diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00042-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00042-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..f48801c
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00042-01/header.xml
@@ -0,0 +1,34 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00042-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 42/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 42/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ASW">42</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-12</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ASW" role="committee">
+ <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00042-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00042-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..52ba862
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00042-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,42 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałem poinformować, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez panią marszałek na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu po zasięgnięciu opinii przewodniczącego Komisji. Posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę wszystkich obecnych o zalogowanie się. Osoby będące poza salą logują się na iPadach, a osoby będące w tej sali w czytnikach, ponieważ chciałbym sprawdzić kworum. Kto z państwa jest za, przeciw lub wstrzymuje się? Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku, żebyśmy mogli się dowiedzieć, czy mamy kworum. Proszę? Tak, kworum. Ile osób głosowało? Zamykam głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowały 34 osoby. Zatem stwierdzam, że Komisja posiada kworum, a więc możemy obradować i dokonać wyboru podkomisji, bo to jest przedmiotem naszych dzisiejszych obrad.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, porządek obrad został państwu przesłany. Każdy z państwa, kto tego chce, ma go przed oczami. Dzisiejsze posiedzenie Komisji dotyczyć będzie powołania podkomisji stałej do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa, powołania podkomisji stałej do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego, powołania podkomisji stałej do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych oraz powołania podkomisji stałej do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji. Czy do porządku obrad są uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do realizacji porządku obrad. Szanowni państwo, jeśli państwo pozwolą, zgodnie z tym, co ustaliliśmy, podkomisje mają być dziewięcioosobowe. W składzie osobowym będzie 5 przedstawicieli Prawa i Sprawiedliwości, 2 przedstawicieli Koalicji Obywatelskiej i po jednym przedstawicielu klubów opozycyjnych, tj. Polskiego Stronnictwa Ludowego, Lewicy oraz Konfederacji.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli państwo pozwolą przystąpimy do realizacji pkt 1, tj. do powołania podkomisji stałej do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa. Chciałem poinformować, że wpłynęły następujące kandydatury do składu tej podkomisji – pan Jarosław Zieliński… Rozumiem, że wszyscy zgłoszeni wyrażają zgodę na uczestnictwo w podkomisji. Także ci, którzy nie są obecni na sali. Rozumiem, że pan przewodniczący potwierdza, że jest taka zgoda. Zatem do składu podkomisji zostali zaproponowani – pan Jarosław Zieliński, pan Sylwester Tułajew, pan Filip Kaczyński, pani Józefa Szczurek-Żelazko, pani Magdalena Sroka, pan Mateusz Bochenek, pan Łącki Artur, pan Marek Biernacki i pan Paweł Krutul.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do składu osobowego są uwagi lub pytania? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie, jeśli państwo pozwolą, przeszlibyśmy do przegłosowania składu osobowego podkomisji do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem składu osobowego z udziałem 9 osób, których nazwiska przed chwilą przeczytałem? Kto jest za powołaniem podkomisji w takim kształcie? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowały 32 osoby – za 32 osoby, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja powołała podkomisję stałą do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa.</u>
+ <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad składem osobowym podkomisji stałej do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego. Chcę powiedzieć, że do składu podkomisji zostały zgłoszone następujące osoby – pani Józefa Szczurek-Żelazko, pan Mieczysław Baszko, pani Anna Maria Siarkowska, pan Mariusz Gosek i pan Tadeusz Chrzan – to są przedstawiciele klubu Prawa i Sprawiedliwości – pan Konrad Frysztak oraz pan Jan Grabiec z klubu Koalicji Obywatelskiej, pan Krzysztof Tuduj z klubu Konfederacja oraz pani Urszula Nowogórska z klubu Koalicja Polska-PSL. Czy do składu osobowego tej podkomisji są uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do głosowania nad składem osobowym podkomisji do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem składu osobowego podkomisji, który został przeze mnie zaprezentowany? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę? Co się stało? Dygotanie serca. Nie zostanie koleżanka powołana i co wtedy? Ten jeden głos może zaważyć i co będzie? Zamykam głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Mamy? Można wyświetlić? Mogę powtórzyć to głosowanie, jeśli jest taka… Pod warunkiem, że system to przyjmie. Tak? Proszę?</u>
+ <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Szanowni państwo, powtarzamy głosowanie. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem składu osobowego podkomisji stałej do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Działa? Poczekam, aż się uruchomi na tablecie. Już jest. Poczekamy chwilę, bo rozumiem, że sygnał, zanim dotrze do koleżanek i kolegów w terenie, trochę leci. Ile osób głosowało? Poczekam jeszcze minutę. Zamykam głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Stwierdzam, że głosowało 35 pań i panów posłów – za 35, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że wybraliśmy skład osobowy Podkomisji stałej do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego.</u>
+ <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do powołania składu osobowego podkomisji stałej do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych. Chciałem poinformować, że do tej podkomisji zostały zgłoszone następujące osoby – pan poseł Paweł Hreniak, pan poseł Filip Kaczyński, pani posłanka Marta Kubiak, pan poseł Mieczysław Baszko, pani posłanka Agata Wojtyszek, pani poseł Janyska Maria Małgorzata, pani poseł Pępek Małgorzata, pan poseł Rafał Adamczyk i pani posłanka Nowogórska Urszula. Tak. Tu mamy podkomisję sfeminizowaną. Czy do składu osobowego podkomisji są uwagi lub pytania? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem składu osobowego podkomisji stałej do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Panie pośle, rozumiem, że urządzenie działa na tabletach, więc nie ma problemu. Zamykam głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 35 osób. Głosowało 35 osób. Za składem osobowym podkomisji były 34 osoby. Jedna osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że Komisja wybrała skład osobowy podkomisji stałej do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych.</u>
+ <u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do wyboru ostatniego składu podkomisji stałej – podkomisji do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji. Tutaj zostały zgłoszone następujące osoby – pani poseł Agata Wojtyszek, pan poseł Jerzy Polaczek, któremu życzymy zdrowia – jak państwo wiedzą, pan Jurek jest w szpitalu po operacji serca – pani Marta Kubiak, pan Grzegorz Woźniak. Mamy miejsce na jeszcze jedną propozycję z klubu Prawa i Sprawiedliwości. Pan Waldy Dzikowski z Koalicji Obywatelskiej, pani Piekarska Katarzyna z Koalicji Obywatelskiej i pan Jan Szopiński. Szanowni państwo, potrzebujemy jeszcze 2 osoby. Poprosiłbym o kandydaturę jednej osoby z klubu opozycyjnego, być może z Koalicji Obywatelskiej. Dlatego, że mamy już przedstawiciela z klubu Lewicy. W związku z tym, gdyby koleżanki i koledzy chcieli kogoś zaproponować, to bardzo proszę. I przedstawiciela klubu Prawa i Sprawiedliwości.</u>
+ <u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ogłaszam 3 minuty przerwy. Mam nadzieję, że w tym czasie porozumiemy się, kto ewentualnie mógłby zostać zgłoszony.</u>
+ <u xml:id="u-1.21" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">[Po przerwie]</u>
+ <u xml:id="u-1.22" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wznawiam obrady. W czasie przerwy ustalono, że do składu podkomisji stałej do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji powołani zostaną dodatkowo posłowie Norbert Kaczmarczyk z PiS i Adam Cyrański z Koalicji Obywatelskiej. W związku z tym mamy już 9 kandydatów do składu podkomisji. Czy do składu osobowego podkomisji są uwagi lub pytania? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-1.23" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem składu osobowego podkomisji stałej do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-1.24" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Stwierdzam, że głosowało 28… Proszę? Coś nie tak? Może nie zsumowało? Dobrze, mam taką prośbę. Jakby pani napisała w protokole…</u>
+ <u xml:id="u-1.25" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam. Rozumiem, że z tych 38 osób wszystkie głosowały za. Czy był inny wynik głosowania? Gdyby była zgoda, to tak byśmy przyjęli. Natomiast bardzo prosiłbym pracowników sekretariatu, żeby sporządzili protokół z tego głosowania pokazujący, jak głosowały poszczególne osoby i kto nie głosował. Podejrzewam, że jedna osoba mogła nie głosować. Przepraszam, ilu mamy członków Komisji? To znaczy, że tylko jedna osoba nie głosowała. Wszystkie pozostałe osoby były za. Prosiłbym o sporządzenie takiego protokołu ze wskazaniem…</u>
+ <u xml:id="u-1.26" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie rozumiem, że głosowało 28 osób. Wszystkie osoby były za, jeśli chodzi o wybór składu osobowego podkomisji. W tym momencie stwierdzam, że Komisja wybrała podkomisję stałą do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji.</u>
+ <u xml:id="u-1.27" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, stwierdzam, że porządek obrad został wyczerpany. Wybraliśmy skład osobowe 4 podkomisji stałych. Chciałem poinformować, że w tej chwili wystąpię do pani marszałek o zwołanie podkomisji w celu ukonstytuowania ich władz na najbliższym posiedzeniu Sejmu. Być może, kiedy w Sejmie będzie punkt dotyczący poprawek do którejś z naszych ustaw, zebralibyśmy się czterokrotnie, dlatego że po prostu co 10 minut będziemy konstytuować – nie wiem, jak zrobi to pani marszałek – władze poszczególnych podkomisji stałych i od tego momentu rozpoczną państwo prace podkomisji stałych.</u>
+ <u xml:id="u-1.28" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji. Przypominam, że za 6 minut rozpocznie się kolejne posiedzenie Komisji, już posiedzenie merytoryczne dotyczące rozpatrzenia projektu ustawy. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00043-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00043-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..d06fc46
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00043-01/header.xml
@@ -0,0 +1,82 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00043-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 43/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 43/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ASW">43</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-12</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor departamentu w MSWiA Robert Gierszewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiMSWiARobertGierszewski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Zezwoleń i Koncesji MSWiA Robert Gierszewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamenciePrawnymMSWiAWojciechRybacki" role="speaker">
+ <persName>Główny specjalista w Departamencie Prawnym MSWiA Wojciech Rybacki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyspecjalistawDPMSWiAWojciechRybacki" role="speaker">
+ <persName>Główny specjalista w DP MSWiA Wojciech Rybacki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker">
+ <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Bartosz Grodecki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarekBiernacki" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marek Biernacki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker">
+ <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski" role="speaker">
+ <persName>Prezes zarządu FRSwP Jarosław Hubert Lewandowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeszarzaduFundacjiRozwojuStrzelectwawPolsceJaroslawHubertLewandowski" role="speaker">
+ <persName>Prezes zarządu Fundacji Rozwoju Strzelectwa w Polsce Jarosław Hubert Lewandowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Zdzisław Sipiera</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ASW" role="committee">
+ <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00043-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00043-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..28f252f
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00043-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,861 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu po zasięgnięciu opinii przewodniczącego Komisji. Posiedzenie zwołała pani marszałek Elżbieta Witek. Posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę panie i panów posłów będących na sali o uruchomienie swoich czytników poprzez przyłożenie karty, bo za chwilkę dokonamy sprawdzenia kworum. Bardzo proszę również osoby będące poza salą i uczestniczące w posiedzeniu Komisji, żeby przygotowały swoje tablety, żebyśmy mogli głosować w sprawie kworum. Bardzo proszę pracowników sekretariatu o przygotowanie urządzenia do głosowania, żebyśmy mogli sprawdzić kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za, przeciw lub wstrzymuje się? Prosiłbym o naciśnięcie dowolnego przycisku w celu sprawdzenia kworum. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowały 34 osoby beze mnie. Za 24, 10 wstrzymało się. Stwierdzam, że mamy kworum, dlatego możemy procedować.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo chciałem poinformować, że przedmiotem posiedzenia Komisji jest pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym – druk nr 1085. Uzasadnia minister spraw wewnętrznych i administracji.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli państwo pozwolą, to w państwa imieniu chciałbym przywitać obecnych na sali zaproszonych gości. Witam pana Bartosza Grodeckiego podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Pozwolę sobie przywitać państwa w kolejności alfabetycznej. Witam panią Gąsiorowską-Wiśniewską Ewę naczelnika Wydziału w Departamencie Zezwoleń i Koncesji MSWiA. Witam pana Roberta Gierszewskiego dyrektora Departamentu Zezwoleń i Koncesji w MSWiA. Witam pana Marcina Mazura zastępcę dyrektora Departamentu Zezwoleń i Koncesji w MSWiA. Witam panią Karolinę Ołtarzewską naczelnika Wydziału w Departamencie Komunikacji Społecznej MSWiA oraz pana Wojciecha Rybackiego głównego specjalistę w Departamencie Prawnym MSWiA.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, czy do porządku obrad są pytania lub uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Informuję, że chciałbym przeprocedować ten projekt dzisiaj, dlatego że mamy go w porządku obrad najbliższego posiedzenia Sejmu. Bardzo prosiłbym pana ministra o krótkie przedstawienie projektu. Potem będą pytania i dyskusja. A potem przystąpilibyśmy do pierwszego czytania projektu. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Jeszcze tylko w kwestii formalnej, dlatego że mamy już chyba wystarczający poziom przeciwciał w organizmie. Czy jest możliwość zdjęcia maski przy czytaniu, czy regulamin na to nie zezwala?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Niestety, zgodnie z decyzją pani marszałek nie mogę panu pozwolić na zdjęcie maski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tej chwili nie mamy jeszcze takich decyzji, żebyśmy mogli tak obradować. Zresztą z drugiej strony nasze posiedzenie jest transmitowane. Byłoby to odebrane trochę niewłaściwie, gdyby posłowie dawali taki przykład, że zdejmowaliby maski, kiedy mamy jeszcze okres pandemii. Sam w tej masce męczę się, ale bardzo prosiłbym, panie ministrze… Ewentualnie, kiedy pan już przedstawi projekt, po prostu będzie można na chwilę wyjść, odetchnąć i powrócić na salę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tym bardziej postaram się mówić krótko, bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowne panie i panowie posłowie, przedmiotem wnoszonym pod dzisiejsze obrady Wysokiej Komisji jest projekt zmiany ustawy z dnia 13 czerwca 2019 r. o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym. Projekt uchwalony jest przede wszystkim z powodu konieczności implementowania prawa unijnego, tj. dyrektywy Rady 91/477/EWG z dnia 18 czerwca 1991 r. w sprawie kontroli nabywania i posiadania broni.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Głównym celem przedmiotowej nowelizacji jest wdrożenie do polskiego porządku prawnego dwóch aktów prawa europejskiego – dyrektywy wykonawczej Komisji (UE) 2019/68 z dnia 16 stycznia 2019 r. ustanawiającej specyfikacje techniczne dotyczące oznakowania broni palnej i jej istotnych komponentów oraz dyrektywy wykonawczej Komisji (UE) 2019/69 z tego samego dnia, tj. z dnia 16 stycznia 2019 r., ustanawiającej specyfikacje techniczne dotyczące broni alarmowej i sygnałowej. Obie dyrektywy wykonawcze powinny zostać wprowadzone przez państwa członkowskie UE do dnia 17 stycznia zeszłego roku, czyli prawie półtora roku temu. Teraz proponuję dwa słowa wyjaśnienia, skąd to opóźnienie. Wydanie tych dyrektyw nastąpiło z blisko półrocznym opóźnieniem, a prace nad wymienioną wyżej ustawą już były zaawansowane. Z informacji uzyskanych z Departamentu Zezwoleń i Koncesji wynikało, że projekt ustawy z 2019 r. był już przedmiotem zaawansowanych prac legislacyjnych i nie warto było go wycofywać z obiegu prawnego.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Podkreślenia wymaga również, że w trakcie głosowania nad przyjęciem projektów obu dyrektyw przedstawiciel Polski podnosił, że termin wskazany na ich wdrożenie do prawodawstwa państw członkowskich jest zbyt krótki, ponieważ w ciągu 12 miesięcy nie jest możliwe rzetelne i pogłębione refleksją przygotowanie przepisów ustawowych, wykonawczych i administracyjnych niezbędnych do wykonania tych dyrektyw. Ocena ta znajduje swoje potwierdzenie chociażby przez fakt, że do końca października 2019 r. jedynie Litwa i Łotwa, które nie zaliczają się do grona znaczących producentów broni wdrożyły do prawodawstwa przepisy obu dyrektyw. Z informacji, które posiadamy wynika, że do końca kwietnia 2020 r. obie dyrektywy zostały wdrożone przez 6 państw członkowskich – Belgię, Niemcy, Estonię, Austrię, Portugalię i Słowację. To tylko potwierdza pierwotną opinię o zbyt krótkim okresie wyznaczonym przez komisję na implementację tych przepisów do prawa krajowego.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jeżeli chodzi o implementację pierwszą, to jest dyrektywy wykonawczej, czyli dyrektywy 2019/69, przepisy projektu definiują broń alarmową i sygnałową przez określenie podstawowych właściwości i cech tej broni oraz zawierają upoważnienie do wydania rozporządzenia, w którym zawarte zostaną specyfikacje techniczne, których spełnienie spowoduje, że urządzenia te nie będą uznawane za strzelecką broń palną. Rozporządzenie wydane na podstawie tego upoważnienia zawierać będzie przeniesiony w całości i bez zmian załącznik do dyrektywy 2019/69 – specyfikacje techniczne dotyczące urządzeń, o których mowa w dyrektywie. Broń alarmowa i sygnałowa będzie wyłączona z zakresu działania dyrektywy 1991/477/EWG, czyli głównej dyrektywy, o której wspominałem na początku, ale tylko po przeprowadzeniu kontroli i weryfikacji, która wykaże, że broń została wyprodukowana zgodnie ze specyfikacjami technicznymi.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Podmiot uprawniony do weryfikacji wydawania świadectw broni alarmowej i sygnałowej powinien posiadać status instytutu badawczego, którego praca jest ukierunkowana na badanie broni, jej sposobu działania, określenie zdatności urządzeń do miotania pocisków albo do przerobienia w takim celu. Podmiot ten powinien mieć wyposażenie i doświadczenie w badaniu urządzeń miotających oraz broni palnej produkcji przemysłowej i samodziałowej oraz w zakresie mechanoskopii, metaloznawstwa, chemii itp. Działania tego podmiotu powinny bazować na zdobytym już doświadczeniu. Nie mogą być prowadzone wyłącznie na zasadach rynkowych. W toku konsultacji okazało się, że wszystkie wymienione atrybuty posiada Centralne Laboratorium Kryminalistyczne Policji. Natomiast Wojskowy Instytut Techniczny Uzbrojenia, który wskazywany był w uzgodnieniach przez stronę społeczną, zajmuje się głównie uzbrojeniem wojskowym i nie posiada doświadczenia w badaniu broni do użytku cywilnego, możliwości jej przerobienia albo ukrycia jej pochodzenia. Instytut Mechaniki Precyzyjnej nie posiada wyżej wymienionego doświadczenia oraz nie podjął się pełnienia funkcji podmiotu uprawnionego do oceny i wydawania świadectw strzeleckiej broni palnej pozbawionej cech użytkowych. Należało więc uznać, że nie będzie zainteresowany pełnieniem funkcji podmiotu uprawnionego.</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">W ocenie projektodawcy taka kontrola powinna kończyć się wydaniem stosownego dokumentu – świadectwa – który potwierdzi, że broń sygnałowa i alarmowa z uwagi na wytworzenie i zgodnie ze specyfikacjami technicznymi nie jest uznawana za strzelecką broń palną. Urządzenia, które nie zostały wykonane zgodnie ze specyfikacjami technicznymi, a są np. zdolne do miotania jakichkolwiek pocisków i nie uzyskały świadectwa, będą traktowane jako strzelecka broń palna i będą podlegać wszelkim rygorom określonym w ustawie. Każda zmiana dokumentacji technicznej już wytwarzanej broni alarmowej i sygnałowej, jak również zmiana technologii jej wytwarzania, będzie powodować konieczność ponownej weryfikacji i ponownego wydania świadectwa.</u>
+ <u xml:id="u-6.6" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Zgodnie z projektowanymi przepisami do obrotu na terytorium RP będą mogły być wprowadzone urządzenia wytworzone w państwie członkowskim Unii Europejskiej lub Europejskiego Obszaru Gospodarczego, Konfederacji Szwajcarskiej lub w kraju trzecim, jeżeli wydane zostało dla nich przez uprawnione organy państw członkowskich Unii Europejskiej świadectwo lub Europejskiego Obszaru Gospodarczego, Konfederacji Szwajcarskiej lub w kraju trzecim – jeżeli wydane zostało dla nich przez uprawnione organy państw członkowskich Unii Europejskiej świadectwo o nieuznaniu ich za strzelecką broń palną. Projektowany przepis pozwoli na swobodny obrót na obszarze Unii Europejskiej bronią sygnałową i alarmową, pod warunkiem wydania dla tej broni stosownego świadectwa lub jego odpowiednika przez uprawnione organy Unii Europejskiej. Broń alarmowa i sygnałowa powinna również posiadać oznakowanie, które przez umieszczenie symbolu literowego EAS jednoznacznie wskaże, że ten egzemplarz broni nie jest zaliczany do strzeleckiej broni palnej, a także oznakowanie pozwalające na jednoznaczną identyfikację egzemplarza broni.</u>
+ <u xml:id="u-6.7" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Oznakowanie broni alarmowej i sygnałowej będzie nanoszone przez przedsiębiorców posiadających koncesje na wytwarzanie danego rodzaju broni pod warunkiem, że ta broń nie została uznana za strzelecką broń palną, czego potwierdzeniem będzie stosowne świadectwo wydane przez podmiot uprawniony lub równorzędny dokument wydany przez podmiot uprawniony w tym zakresie przez państwo członkowskie Unii Europejskiej. Projekt nakłada na przedsiębiorcę dokonującego sprzedaży broni alarmowej i sygnałowej obowiązek wydania nabywcy kopii świadectwa o nieuznaniu tej broni za strzelecką broń palną, zawierającego oznaczenie przedsiębiorcy dokonującego sprzedaży oraz numer seryjny broni alarmowej i sygnałowej.</u>
+ <u xml:id="u-6.8" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jeżeli broń alarmowa i sygnałowa nie posiada takiego świadectwa, należy ją traktować jako strzelecką broń palną. Planowane jest utworzenie rejestru broni alarmowej i sygnałowej, który będzie prowadzony przez komendanta głównego Policji. Rejestr będzie gromadził informacje o wydanych świadectwach dla broni alarmowej i sygnałowej – ważnych i wycofanych – wydanych dla broni wytworzonej w Polsce. W rejestrze gromadzone będą również informacje o świadectwach lub równoważnych dokumentach wydanych w innych krajach członkowskich Unii Europejskiej. Tym samym stworzona zostanie baza danych o modelach lub typach broni alarmowej i sygnałowej spełniających wymagania określone w specyfikacjach technicznych.</u>
+ <u xml:id="u-6.9" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Implementacja dyrektywy wykonawczej Komisji (UE) 2019/68 z dnia 19 stycznia 2019 r. to kolejna proponowana zmiana, która jest spowodowana koniecznością implementacji czy transpozycji przepisów dyrektywy wykonawczej, o której wspomniałem, ustanawiająca specyfikacje techniczne dotyczące oznakowania broni palnej i jej istotnych komponentów, zgodnie z dyrektywą 1001/477/EWG o sposobie kontroli nabywania i posiadania broni. Dyrektywa ta zobowiązuje państwa członkowskie do oznakowania broni palnej i istotnych komponentów części, niezależnie od tego, czy są częścią broni palnych, czy są wprowadzane do obrotu oddzielnie. Mając na uwadze wątpliwości, które przepis ten budził wśród przedsiębiorców w trakcie prac sejmowej Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych nad procedowanym w 2019 r. projektem ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym, w maju 2019 r. minister spraw wewnętrznych i administracji wystąpił do Ministerstwa Spraw Zagranicznych, jak również do Komisji Europejskiej o stanowisko w kwestii obowiązku znakowania broni i jej istotnych części, zgodnie z dyrektywą 1991/477/EWG.</u>
+ <u xml:id="u-6.10" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Zgodnie z uzyskanymi stanowiskami dyrektywa 2019/68 ma wspomagać w rozwiązywaniu problemów wykorzystywanie broni palnej do celów przestępczych. Celowi temu ma służyć śledzenie broni i jej istotnych komponentów. Żeby zwiększyć możliwość śledzenia wszelkiej broni palnej i jej istotnych komponentów, a także ułatwić ich swobodny przepływ, wszelka broń palna i jej istotne komponenty powinny być oznaczone. Zatem obowiązek znakowania wszystkich istotnych komponentów wynika z ogólnego celu dyrektywy i jej systematyki. Implementacja powoduje konieczność wprowadzenia do ustawy nowego przepisu, który określi minimalną wielkość czcionki użytej do oznakowania oraz sposób oznakowania szkieletów i komór zamkowych wykonanych z materiałów niemetalowych. Państwa członkowskie uzyskały swobodę dopuszczania stosowania innych technik znakowania poza głębokim grawerowaniem laserowym broni oraz wyrobów, alfabetu łacińskiego, cyrylicy lub alfabetu greckiego, jak również wyboru systemu liczbowego – arabskiego lub rzymskiego – stosowanych do oznakowania.</u>
+ <u xml:id="u-6.11" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, pokrótce przedstawię jeszcze zmiany niewynikające z implementacji dyrektyw wykonawczych. Te zmiany wynikają z tego, że ustawa z 2019 r. jest stosunkowo nowa, a w trakcie jej stosowania różne resorty zgłaszały uwagi, które zostały w tym projekcie ujęte. Projekt ustawy zawiera m.in. propozycję doprecyzowania definicji amunicji artyleryjskiej przez włączenie w jej zakres korpusów pocisków amunicji artyleryjskiej i łusek amunicji artyleryjskiej, kadłubów min, elementów układów napędowych, naprowadzania i sterowania pocisków rakietowych, bomb lotniczych i głębinowych, torped i imitatorów celów. Na konieczność uzupełnienia definicji zwracali uwagę przedstawiciele wojska, podnosząc fakt, że korpusy i łuski amunicji artyleryjskiej wykonane są według specjalistycznych technologii przeznaczonych wyłącznie na potrzeby uzbrojenia wojskowego, więc ich wytwarzanie i obrót nimi powinny być ściśle kontrolowane, również z uwagi na konieczność spełnienia wymagań określonych w normach wojskowych. Uzupełnienie definicji wynika również z uwzględnienia uwag MON oraz Rady Legislacyjnej, zgłoszonych w toku opiniowania projektu.</u>
+ <u xml:id="u-6.12" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Pozwolę sobie pokrótce przedstawić także inne uwagi zgłoszone w trybie prac nad projektem. Jest to określenie terminu ważności orzeczeń lekarskich i psychologicznych składanych na potrzeby postępowania w sprawie udzielenia lub zmian koncesji, skrócenie terminu, po upływie którego organ koncesyjny jest zobowiązany wydać decyzję o cofnięciu koncesji w przypadku, kiedy przedsiębiorca będący osobą prawną nie posiada dwóch osób uprawnionych do kierowania działalnością koncesjonowaną, przeniesienie z aktu wykonawczego niższej rangi, czyli z rozporządzenia, do ustawy zasady, zgodnie z którą w obiekcie magazynowym, w którym przechowuje się materiały wybuchowe, broń, amunicję oraz wyroby i technologie o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym nie prowadzi się innej działalności gospodarczej. Ponadto dostosowanie dotychczasowych przepisów dotyczących obowiązku sporządzania planu postępowania na wypadek zagrożenia w taki sposób, żeby miały zastosowanie do jednostek organizacyjnych podległych lub nadzorowanych przez Ministerstwo Obrony Narodowej wykonujących działalność gospodarczą, doprecyzowanie dotychczasowego przepisu w taki sposób, żeby możliwa była – przez dodatkowe oznakowanie – identyfikacja formacji uzbrojonej przekazującej broń ze swoich zapasów na rynek cywilny oraz umożliwienie wprowadzenia do obrotu strzeleckiej broni palnej oznakowanej cyrylicą lub alfabetem greckim oraz rzymskim systemem liczbowym, o ile oznakowanie to zostanie uzupełnione zgodnie z wymogami ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-6.13" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jest to także dodanie nowego przepisu, który umożliwi zakup amunicji ślepej posiadaczom broni uznanej za broń alarmową i sygnałową, dodanie przepisu karnego, który ma na celu penalizowanie przypadków sprzedaży broni alarmowej i sygnałowej przez dołączenie kopii świadectwa o nieuznaniu jej za broń palną. Brak takiego świadectwa powoduje, że taka broń jest uznawana za strzelecką broń palną w rozumieniu ustawy, zaś obrót strzelecką bronią palną bez wymaganej koncesji lub jej sprzedaż osobom, które nie posiadają pozwolenia na broń są zagrożone sankcją karną, w tym zagrożone alternatywną karą grzywny, ograniczenia wolności lub pozbawienia wolności do lat 2.</u>
+ <u xml:id="u-6.14" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Zmiany wprowadzone w załączniku do ustawy, określającym kategorie i podkategorie strzeleckiej broni palnej, polegają na wprowadzeniu do tekstu załącznika nowego brzmienia określonych w projekcie definicji oraz kategorii, z uwagi na zakończenie prac nad sprostowaniem dla wersji polskiej do załącznika 1 do dyrektywy 1991/477. Sprostowanie było wynikiem uwag m.in. strony społecznej w toku prac nad ustawą co do tłumaczenia definicji zawartych w polskiej wersji załącznika. Po konsultacji ze specjalistami z Wojskowej Akademii Technicznej wystąpiono o jego sprostowanie. Z uwagi na to, że w zakresie słownictwa specjalistycznego zdarzają się problemy z tłumaczeniem na inny język, w niektórych sytuacjach wskazane jest podanie odpowiedniego określenia w języku angielskim, co dopełnia prawidłowość interpretacji tekstu. Taki zabieg został kilkukrotnie zastosowany w sprostowaniu do polskiej wersji językowej dyrektywy 1991/477/EWG. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękujemy, panie ministrze, za wyczerpującą informację na temat projektu ustawy. Przypominam, że projekt ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej, więc jeśli ktoś z pań i panów posłów będzie chciał zgłosić w czasie pierwszego czytania projektu poprawkę, wymagane są 3 podpisy.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozpoczynamy dyskusję. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zadać pytanie panu ministrowi czy zabrać głos? Pan poseł Adamczyk, pan poseł Sipiera. Czy ktoś jeszcze się zgłasza? Nie widzę. Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Panie przewodniczący, panie posłanki, panowie posłowie, panie ministrze, szanowni państwo, na pierwsze z pytań, dotyczące tak długiego opóźnienia, jeżeli chodzi o regulacje związane z wytycznymi Unii Europejskiej pan minister już odpowiedział, ale jest drugie pytanie. Chciałbym wiedzieć – oczywiście, jeśli pan minister posiada w tej chwili takie dane – ilu przedsiębiorców czy podmiotów będzie dotyczyła zmiana tej ustawy? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Sipiera. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Razem z panem wiceprzewodniczącym Czartoryskim mamy pytanie do pana ministra. Jakie są konsekwencje wprowadzenia tej dyrektywy dla naszego dużego przedsiębiorstwa? Chodzi o Radom i o PGZ. Czy to ma jakieś implikacje? Czy są tu sprawy, które mogą dotykać tak dużego przedsiębiorstwa, które ma produkcję na tak ogromną skalę? To jest coś, co nas interesuje i chcielibyśmy uzyskać od pana ministra informacje. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zgłosiły się jeszcze 2 osoby. Panie ministrze, proszę poczekać i ewentualnie sobie to zanotować. Pan poseł Marek Biernacki i pan poseł Tomasz Szymański. Bardzo proszę, panie pośle. Mikrofon, panie pośle. Trzeba uruchomić mikrofon.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMarekBiernacki">Przede wszystkim chciałem zapytać, panie ministrze, czy Centralne Laboratorium Kryminalistyczne Policji, które będzie pełniło rolę podmiotu uprawnionego, zostanie w jakiś sposób wzmocnione w ustawie budżetowej? To będą kolejne kompetencje, które spadają na CLKP. Laboratorium wykonuje wiele skomplikowanych i profesjonalnych usług i to nie tylko dla Policji. Tu wychodzi też bardzo ważna sfera, w której CLKP też musi się znaleźć. Czy znaleziono środki w budżecie, żeby później nie zabrakło środków na prace, które są podstawą dla Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji, czyli na prace związane z postępowaniami kryminalnymi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, chyba po raz kolejny musimy cerować dziurę. Pamiętam poprzednią kadencję i bardzo ożywioną dyskusję dotyczącą materii wytwarzania materiałów wybuchowych i obrotu tymi materiałami. Po dwóch latach widzimy, że jednak ten obszar aktywności wymaga większego przyłożenia się – powiem kolokwialnie – i rozwiązywania problemów, które powstają. Szanowni państwo, przywołują państwo w ustawie ministra obrony narodowej. Widzimy, że sam tytuł ustawy dotyczy Ministerstwa Gospodarki, ale tylko Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych zajmuje się tym problemem. Oczywiście, nie będę tego negował. Nie będę wchodził w pogłębioną analizę zapisu treści tej ustawy, ponieważ na to przyjdzie czas w trakcie drugiego czytania, ale nurtuje mnie ta kwestia, dlaczego raz na zawsze nie możemy się zmierzyć z tą ustawą i przygotować dokument, który spełniałby kryteria i oczekiwania wszystkich stron.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowna Komisjo, czy nie warto byłoby się zastanowić nad powołaniem podkomisji złożonej z 3 ministerstw, z 3 resortów – spraw wewnętrznych, obrony narodowej i gospodarki – ponieważ ta materia jest bardzo szeroka i wyjaśnić sobie poszczególne problemy wynikające ewentualnie z tej ustawy? Jak powiedziałem, jest ona poszatkowana. Jest zrobiona w celu ugaszenia jakiegoś pożaru, ale widać, że naprawdę musimy się nad nią pochylić i w większym gronie na ten temat podyskutować, żeby nie było tzw. wrzutek. Trudność i skala tej materii, która może dla wszystkich posłów nie jest taka oczywista, powinna jednak mieć zastosowanie w szerszym gronie specjalistów i większej czy pogłębionej analizie i dyskusji, a nie tak, panie przewodniczący, że musimy to przedstawić, ponieważ projekt tej ustawy stanie na najbliższym posiedzeniu Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#PoselTomaszSzymanski">Apeluję o to, żebyśmy spróbowali zmierzyć się z tą ustawą w poszerzonym składzie, być może już po uchwaleniu tej ustawy, z tego druku. Ale, żebyśmy mieli to na uwadze, szanowni państwo. Doskonale państwo wiedzą, że co jakiś czas na posiedzeniu Komisji musimy przeprowadzić bardzo głęboką analizę, poczynając od samych definicji. Pamiętam, ile godzin w ubiegłej kadencji spędziliśmy właśnie w materii definicyjnej związanej z tą ustawą. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, panie ministrze, ponieważ nie widzę nikogo więcej. Nikt się nie zgłasza. Czy tak? Proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Widzę, że pan dyrektor Gierszewski bardzo chce zabrać głos, więc pozwolę sobie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale, jakby można było głośniej, bo niestety…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Mówię, że pan dyrektor Gierszewski chciałby odpowiedzieć na większość pytań, więc pozwolę sobie oddać głos panu dyrektorowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiMSWiARobertGierszewski">Dzień dobry państwu. Szanowni państwo, jeżeli mogę, to zacznę od odpowiedzi na sugestię i pytanie pana posła Szymańskiego. Szanowny panie pośle, jak pan powiedział, ustawę z 2019 r. procedowaliśmy tutaj długo. Długo omawialiśmy ją w Komisji. Ona była też przedmiotem długich analiz, rozważań i prac na etapie rządowym, ale to wynikało wyłącznie z tego, że ta ustawa w sposób kompleksowy implementowała w dużej mierze prawo unijne do naszego prawodawstwa. Z tego wynikała konieczność uchwalenia nowej ustawy. Nie dało się tego zrobić nowelizacją poprzednio obowiązującej ustawy. Dlatego też wymagało to tyle pracy i zastanowienia.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiMSWiARobertGierszewski">Rozumiem, że to raczej powinno być przyjęte przez pana posła ze zrozumieniem, że pracowaliśmy tak długo, żeby stworzyć naprawdę dobre prawo. Natomiast, dlaczego dzisiaj wracamy do tego, panie pośle? Wracamy do tej ustawy, do tego problemu z uwagi na to, że dyrektywy wykonawcze, które teraz implementujemy, zostały wydane przez Komisję Europejską w styczniu 2019 r., kiedy ta ustawa główna była już na zaawansowanym etapie procesu legislacyjnego. Zresztą widać po przedłożonym dzisiaj projekcie, że to wymagało też ogromu pracy i analiz, żeby dobrze przygotować przepisy wdrażające te dyrektywy wykonawcze. Dlatego też zależało nam na tym, żeby uchwalić główną ustawę w 2019 r. z uwagi na to, że była już właśnie na zaawansowanym etapie procesu legislacyjnego. Dopiero po tym, kiedy ta ustawa została uchwalona, podjęliśmy prace nad implementacją dyrektyw wykonawczych, które – jak powiedziałem – zostały wydane dopiero w styczniu 2019 r. Nie było możliwości, żeby w tak szybkim tempie przygotować implementację przepisów, regulacji wprowadzonych tą dyrektywą i uchwalić je w głównej ustawie. Dlatego dzisiaj pochylamy się nad tymi przepisami i stąd też jest potrzeba nowelizacji tej ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiMSWiARobertGierszewski">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Sipiery o PGZ, to – szanowny panie pośle – o ile dobrze się orientujemy, proponowane dzisiaj regulacje nie będą miały żadnego wpływu na PGZ, dlatego że PGZ nie zajmuje się produkcją, wytwarzaniem i obrotem bronią alarmową i sygnałową. Wpływ będą miały jedynie te przepisy, które dotyczą doprecyzowania zasad oznakowania broni. Te przepisy – owszem – będą miały wpływ również na PGZ, bo – jak wiemy – PGZ zajmuje się produkcją strzeleckiej broni palnej. Natomiast ta regulacja, którą dzisiaj wprowadzamy, dotycząca oznakowania broni, nie wprowadza niczego nowego, bo przecież obowiązek znakowania broni funkcjonuje od dawien dawna. Ona jedynie doprecyzowuje kwestie związane ze znakowaniem broni. Wynika również z doprecyzowania tych zasad w dyrektywie wykonawczej wydanej przez Komisję Europejską w 2019 r.</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiMSWiARobertGierszewski">Pan poseł pytał o podmioty. Ilu podmiotów to będzie dotyczyło? Panie pośle, obracać bronią alarmowo-sygnałową, jak również ogólnie strzelecką bronią palną, której również dotyczy oznakowanie, może ok. 800 przedsiębiorców, którzy posiadają koncesje w tym zakresie, więc takiej liczby podmiotów będzie to dotyczyło. Natomiast jeśli chodzi o wytwórców broni alarmowo-sygnałowej, to mogę powiedzieć, że jest ich nieznaczna liczba w naszym kraju. W tej chwili nie podam państwu konkretnych liczb, ponieważ nie prowadzimy takich statystyk, który przedsiębiorca zajmuje się daną działalnością.</u>
+ <u xml:id="u-18.4" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiMSWiARobertGierszewski">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Biernackiego w zakresie finansowego przygotowania CLKP, to – panie pośle – jeżeli chodzi o kwestie finansowe, proszę zauważyć, że CLKP nie będzie robiło tego za darmo. Każda kontrola jednostki broni będzie się wiązała z odpłatnością, tak że CLKP będzie za to odpowiednio wynagradzane. Nie ma potrzeby, żeby przewidywać jeszcze środki w budżecie, ponieważ będą tu pieniądze z zewnątrz za każdą tego rodzaju usługą, związane z odpłatnością.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeszcze pan poseł Frysztak się zgłasza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKonradFrysztak">Dziękuję. Panie ministrze, szanowna Komisjo, w Radomiu poza PGZ mamy – myślę, że ważniejszą dla tej ustawy – spółkę. To jest fabryka broni. Ze zdziwieniem nie odnalazłem jakiegokolwiek odniesienia się fabryki broni pomimo tego, że była stroną konsultacji. Proszę o potwierdzenie, czy fabryka broni nie wzięła czynnego udziału w konsultowaniu tego dokumentu. Drugie pytanie. Doskonale wiem, że fabryka broni musi znakować pewne elementy. Dziś portfolio tych elementów zwiększy się, w myśl tej ustawy. Nie zwiększy się, pana zdaniem? Mimo wszystko proszę odpowiedzieć, czy zwiększy się portfolio znakowanych produktów? I czy fabryka broni, czy jej były zarząd wziął udział w konsultacjach społecznych? Oczywiście, fabryka broni ma za czasu rządów Prawa i Sprawiedliwości kłopoty zarządcze, kłopoty w funkcjonowaniu. Jeśli nie wzięła udziału w tak ważnych dla swojego funkcjonowania konsultacjach społecznych, uważam to za karygodne. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zgłosiła się jeszcze pani poseł Katarzyna Piekarska. Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos, czy mogę uznać, że zamykamy dyskusję? Nie widzę więcej zgłoszeń.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Szanowny panie ministrze, szanowny panie przewodniczący, chciałam doprecyzować, czy coś mi umknęło, czy rzeczywiście taka jest intencja. Wcześniej w definicji mieliśmy broń palną sygnałową. Teraz zostaje broń sygnałowa. Czy to znaczy, że wypada broń palna sygnałowa, czy ona zostaje? Będzie broń sygnałowa i broń sygnałowa palna, bo tam są różne definicje. Dlatego, jeśli można, proszę o wyjaśnienie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że będzie odpowiadał pan dyrektor. Panie ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak, tak. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Może zacznę od pytania pani poseł. Pani poseł, w tej chwili definicja zawarta w dyrektywie wykonawczej precyzuje to w taki sposób, że będzie funkcjonowało pojęcie broni alarmowo-sygnałowej w sytuacji, kiedy z takiej broni nie będzie można wystrzelić żadnego pocisku przy wykorzystaniu ładunku inicjującego wstrzał. Tak. Ona będzie musiała być odpowiednio zabezpieczona i uzyskać odpowiednie świadectwo, takie, które będzie gwarantowało, że takiej broni nie będzie można przerobić. W sytuacji, kiedy broń nie będzie odpowiadała tym specyfikacjom technicznym, będzie uznawana za strzelecką broń palną.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Dobrze. Jeżeli mogę, żeby doprecyzować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Czyli ta definicja z siódemki bodajże zostaje, jeżeli chodzi o tę broń palną alarmową, czy nie? Mówię o ustawie matce. Tak. Tam, gdzie jest, czy nie? Mówię o ustawie matce. Tak. Tam, gdzie jest definicja broni palnej alarmowej. Czy to w ogóle wypada? Czy będziemy mieli dwa rodzaje broni? Chciałam to po prostu zrozumieć. Przepraszam, jak czegoś nie wiem, to pytam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Pani poseł, bardzo dobrze. Absolutnie się na to nie obrażamy. Gdyby pani poseł mogła wskazać, o który konkretnie przepis chodzi z ustawy matki?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">W tej chwili go nie znajdę. Po prostu chodzi mi o definicję broni palnej alarmowej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Widzę, że tam jeszcze zgłasza się jakiś pan. Oddam panu głos. Proszę się przedstawić. A potem oddam głos panu dyrektorowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Jak rozumiem intencje przepisu, jest broń alarmowa, sygnałowa i broń palna. Jeżeli broń sygnałowa lub alarmowa nie spełnia specyfikacji jej wytwarzania, jest uznawana za broń palną.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Nie wiem, czy tak szybko to znajdę, ale pamiętam, że była definicja broni palnej alarmowej. A tu jest broń alarmowa. Dlatego chciałam zapytać, jaka będzie różnica. Jeżeli wprowadziłam jakieś zamieszanie, mogę – że tak powiem – się z tego wycofać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale nie w tej chwili, tylko kiedy będziemy procedowali. Za chwilę. Panie ministrze, jeszcze odpowiedź na pytania pana posła Frysztaka. Czy były konsultacje z Radomiem? Panie pośle, będzie odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak. Szanowny panie pośle, oczywiście, fabryka broni w Radomiu otrzymała projekt ustawy. Nie wnosiła do niego żądnych uwag, ale już tłumaczę – dlaczego. Nie jest tak, jak pan poseł mówi, że to ma jakiś wpływ. Niczego tu nie zwiększamy. Nie zwiększamy zasad znakowania broni. Jak mówię, po pierwsze, kwestia znakowania broni jest uregulowana od lat w naszym prawodawstwie. Po drugie, tą dyrektywą wykonawczą jedynie precyzujemy specyfikacje dotyczące znakowania broni, co wynika wprost z dyrektywy wykonawczej Komisji Europejskiej. To nie jest wymysł ministra spraw wewnętrznych i administracji czy urzędników ministerstwa. To wynika wprost z aktu wykonawczego Unii Europejskiej, który jako członek wspólnoty jesteśmy obowiązani implementować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKonradFrysztak">To jest dla mnie zrozumiałe. Niemniej jednak coś dla fabryki broni się zmienia, chociażby doprecyzowanie sposobu tego znakowania. To jest wpływ. Logika, prawda? Zatem również logicznie, zero-jedynkowo proszę odpowiedzieć na moje pytanie. To, że fabryka broni otrzymała, przyjąłem do wiadomości. To wynika również z przedłożonego druku. Czy fabryka broni odpowiedziała w jakikolwiek sposób?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Fabryka broni nie wnosiła uwag do tego projektu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Wiem, że pan się zgłaszał. Proszę bardzo o przedstawienie się i ewentualne zadanie pytania lub zabranie głosu. Ponieważ nie widzimy więcej zgłoszeń, na tym zamknę pierwsze czytanie. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiRozwojuStrzelectwawPolsceJaroslawHubertLewandowski">Dzień dobry państwu, Jarosław Lewandowski, Fundacja Rozwoju Strzelectwa w Polsce. Chciałem tylko wyjaśnić to, co podniosła pani poseł Piekarska. To jest bardzo słuszna uwaga. Pani poseł Piekarska mówiła o art. 7 ustawy o broni i amunicji. W ustawie o broni i amunicji mamy zdefiniowaną broń alarmową i mamy zdefiniowaną broń sygnałową. A teraz w ustawie o wykonywaniu działalności pojawi się definicja broni, która powinna być nazywana wieloskładnikowym desygnatem jako broń alarmowa i sygnałowa. To nie jest ani broń alarmowa w sensie art. 7 ustawy o broni i amunicji, ani broń sygnałowo-alarmowa w myśl ustawy o broni i amunicji. Jest tu pewien problem. Widać, że on może wystąpić dlatego, że już nawet szanowni państwo z ministerstwa też używają różnych określeń. Pan minister raz mówił o broni sygnałowej i alarmowej, a raz o broni alarmowej i sygnałowej, a pan dyrektor o broni alarmowo-sygnałowej.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrezeszarzaduFundacjiRozwojuStrzelectwawPolsceJaroslawHubertLewandowski">Wydaje się, że mam pewną propozycję, jeżeli mogę ją złożyć, żeby szanowni państwo posłowie zastanowili się, czy jednak nie wprowadzić innego desygnatu, ponieważ – naszym zdaniem – spowoduje to duże zamieszanie nazewnicze. Główny problem polega na tym, że o ile broń alarmowa z definicji z ustawy o broni i amunicji jest podobna do broni, o której mówi rozporządzenie wykonawcze do dyrektywy Komisji Europejskiej, o tyle broń sygnałowa jest rozumiana obecnie jako rakietnica, czyli urządzenie do wystrzeliwania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że w tej chwili wygłasza pan definicje. Nie wiem, czy pani poseł chce tego wysłuchać, czy będziemy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">To znaczy, ja tego słucham. Dlatego bardzo dziękuję za tę podpowiedź. Intencją mojego pytania było to, czy nie będziemy mieli dwóch różnych definicji jednej broni i czy to nie będzie potem budziło jakichś problemów w egzekwowaniu przepisów. To było intencją mojego pytania. Bardzo panu dziękuję – mojemu przedmówcy – za usystematyzowanie tego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Nie widzę więcej pytań. W takim razie zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z niezgłoszeniem wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego zamykam pierwsze czytanie.</u>
+ <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy. Szanowni państwo, rozpatrujemy projekt z druku nr 1085. W związku z tym mam pytanie. Czy do tytułu ustawy są uwagi lub pytania? Nie widzę zgłoszeń.</u>
+ <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że Komisja przyjęła tytuł ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 1. Czy do zmiany nr 1 w art. 1 są uwagi? Proszę bardzo. I jeszcze jedno, szanowni państwo, gdyby państwo pozwolili, jak również przedstawiciele ministerstwa, prawnicy z Biura Legislacyjnego nanieśliby na ten projekt ustawy naturalne, niebudzące zastrzeżeń poprawki. Natomiast rozumiem, że poprawki wymagające głosowania mamy przed sobą. Będziemy musieli nad nimi głosować po uzyskaniu podpisów trzech posłów. Myślę, że byłaby zgoda na to, żeby pracownicy Biura Legislacyjnego sami dokonali naturalnych poprawek. Czy jest na to zgoda? Jest. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękujemy, panie przewodniczący, za upoważnienie do wprowadzenia koniecznych zmian legislacyjno-redakcyjnych. Natomiast wrócę do zmiany nr 1. Szanowni państwo, w związku z tym, że w słowniczku ustawy, do którego nawiązywała pani poseł, brakuje definicji broni alarmowej i sygnałowej, a tak naprawdę w art. 47a projektodawca wprowadził skrót używając sformułowania „zwanego dalej bronią sygnałową i alarmową”. Zwracamy uwagę, że w przypadku dokonania projektowanej zmiany w art. 1 może zajść wątpliwość dotycząca znaczenia broni alarmowej i sygnałowej. W związku z tym, żeby tego rodzaju wątpliwość wyeliminować, na gruncie przepisów ustawy matki – czyli w tym projekcie – proponowalibyśmy, aby tę definicję wprowadzić w słowniczku, żeby na gruncie przepisów tej ustawy określenie broni alarmowej i sygnałowej było rozumiane i zdefiniowane w sposób właściwy dla przepisów tej ustawy. W sposób specyficzny i wyłącznie na gruncie przepisów tej ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zabieg, który proponują projektodawcy w art. 47a może budzić wątpliwości, bowiem to określenie występuje we wcześniejszych przepisach. W sytuacji, w której mówimy „zwanego dalej bronią alarmową i sygnałową” trudno jest mówić we wcześniejszych przepisach, że jest to znaczenie z art. 47a, a tego rodzaju określenie występuje kilkukrotnie na gruncie projektowanej regulacji. W związku z tym Biuro Legislacyjne dla usunięcia tych wątpliwości proponowałoby zdefiniowanie tego określenia w art. 3. Stąd, na skutek konsultacji roboczych ze stroną rządową, z projektodawcą, zaproponowaliśmy poprawki do druku nr 1085. One mają charakter mocno roboczy i nie wiem, czy wypełniają sens i znaczenie art. 47a. Proszę zwrócić uwagę, że w naszej propozycji nie ma tego elementu znaczenia broni alarmowej i sygnałowej, które odnosi się do miotania pocisku, o czym jest mowa w końcowej części art. 47a. A wyłącznie początek został zdefiniowany w zakresie pojęcia „broń alarmowa i sygnałowa”.</u>
+ <u xml:id="u-44.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W naszej ocenie tego rodzaju szczegółowe regulacje czy odesłanie do specyfikacji technicznych, które będą określone w akcie wykonawczym, nie stanowią w tym przypadku znaczenia czy definicji broni alarmowej i sygnałowej. W związku z tym szczegółowe regulacje – tak to ujmę potocznie – mogą doregulować znaczenie broni alarmowej i sygnałowej właśnie w art. 47a. Natomiast sama definicja byłaby określona – jak proponujemy – w art. 3 ust. 1, po pkt 11a.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zapytałem, czy są propozycje zmian do zmiany nr 1 do art. 1. Rozumiem, że państwo proponują zmianę do art. 3, czyli do zmiany nr 2. Czy tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, o ile nasza propozycja dotycząca definicji nie zostanie przyjęta, należałoby uzupełnić zmianę nr 1 określeniem „broni alarmowej i sygnałowej, o której mowa w art. 47a”. Natomiast w sytuacji, gdy zaakceptują państwo dodanie definicji broni alarmowej i sygnałowej, taka zmiana nie będzie konieczna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Bardzo proszę pana ministra o odniesienie się do uwag przedstawiciela Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, akceptujemy zmianę wprowadzoną przez Biuro Legislacyjne. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale którą? Państwo proponują albo uzupełnienie, albo wprowadzenie definicji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">W pierwszej proponowanej wersji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyli? Proszę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Czyli zmiana nr 1 pozostaje bez zmian. A zostaje…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że w słowniczku definicji…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Tak. Poprzez uzupełnienie definicji w art. 3.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Wobec braku sprzeciwu stwierdzam, że zmiana nr 1 została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 2. Rozumiem, że tu jest propozycja Biura Legislacyjnego. Natomiast ja przedłożyłem propozycję zmiany definicji w pkt e. Moje pytanie jest zasadnicze, panie ministrze. Czy nie powinniśmy tutaj mówić o łuskach niewystrzelonych, dlatego że mamy wiele takich przypadków, że ktoś po prostu zbiera te łuski? One nie mają żadnego znaczenia, jeżeli chodzi o militarną część w sensie wystrzelenia. Nie wiem, czy sytuacja nie byłaby taka, że ktoś, kto ma starą łuskę artyleryjską, będzie ścigany za to, że obraca bronią i po prostu trzyma w domu amunicję. Tak? Jeśli ktoś ma stare – powiedzmy przedwojenne czy z czasu drugiej wojny światowej – wystrzelone łuski armatnie, definicja łuski artyleryjskiej w takim kształcie może oznaczać, że coś tam jest po prostu nielegalne. Gdybyśmy zapisali, że są to niewystrzelone łuski amunicji artyleryjskiej, wtedy rozumiem, że są to te, które nie zostały wystrzelone. W tym momencie one mogą być traktowane jako amunicja. Gdyby zamienić tę nazwę na niewystrzelone łuski amunicji artyleryjskiej… Czy byłaby taka zgoda?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ten przepis rzeczywiście budził duże kontrowersje i był przedmiotem długich debat. To była uwaga zgłoszona przez Ministerstwo Obrony Narodowej, którą przyjęliśmy w całości. Nie mam wątpliwości, że osoba, która kolekcjonuje takie stare elementy będzie ścigana i poniesie konsekwencje w związku z tym, że gdzieś na portalach Allegro będzie się wymieniała takimi łuskami. Natomiast oddam głos panu dyrektorowi, który chciał uzupełnić tę wypowiedź. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Chodzi o to, żeby niewystrzelone łuski objąć również koncesjonowaniem. Już tłumaczę – dlaczego. Chodzi właśnie o to, żeby niewystrzelone łuski przygotowane w produkcji do wyprodukowania z nich pocisku artyleryjskiego, były objęte nadzorem, kontrolą państwa. Być może intencją pana przewodniczącego było to, żeby były to łuski wystrzelone. Zużyte, po wystrzeleniu, a nie niewystrzelone. Nie. W treści są niewystrzelone. Niewystrzelone, to takie, które nie były jeszcze wystrzelone.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">No, dobrze. Ale prosiłbym, żeby nie prowadzić dyskusji czy polemiki. Oddam panu głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Właśnie, panie przewodniczący…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To znaczy, być może źle to zdefiniowałem. Chodziło mi o te łuski, które już zostały wystrzelone, a ktoś je zbiera. Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Już mówię, jaka była tutaj intencja wojska. Panie przewodniczący, chodzi o to, żeby wszystkie łuski do pocisków artyleryjskich objąć nadzorem, kontrolą państwa. To jest przedmiot, który wymaga specjalistycznej produkcji i technologii przeznaczonych tak naprawdę wyłącznie na potrzeby uzbrojenia wojska. Nikt nie będzie ścigał osób, które znajdą jakiś zardzewiały artefakt i postawią go sobie gdzieś w garażu na półce czy w piwnicy, po jego zużyciu. Będzie wiadomo, że to było zużyte. Natomiast, jakie jest ryzyko tego, gdybyśmy napisali czy dodali do tej definicji, że są to łuski po wystrzeleniu, których nie obejmujemy tą regulacją. Panie przewodniczący, obawiam się takich sytuacji, kiedy gdzieś – nie daj Boże – pojawią się łuski polskiej produkcji w miejscach konfliktu zbrojnego, a taka sytuacja już się zdarzyła, kiedy na Białorusi były tłumione protesty. Później pytano nas o to, skąd tam się wzięły łuski…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">No, tak, ale to były łuski do karabinów, a nikt nie strzelał z dział na Białorusi. Teraz już pan po prostu przechylił to w drugą stronę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Ale czy jest pan w stanie zagwarantować, że nie będzie takiej sytuacji, że nie daj Boże, gdzieś w miejscu konfliktu, chociażby na Ukrainie, znajdą się łuski do pocisków artyleryjskich. Kto wtedy wytłumaczy, skąd te łuski się tam wzięły? Właśnie dlatego chodzi o to, żeby również takie przedmioty objąć nadzorem i kontrolą państwa, żeby państwo miało nad tym pieczę. Szanowni państwo, chodzi o to, żeby państwo polskie miało nad tym pieczę. Nie o to, że ja będę to kontrolował na Białorusi, ale o to, żeby to sobie nie mogło na tę Białoruś ot tak trafić, proszę pana. Właśnie o to chodzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Na Białorusi tych łusek jest więcej niż w Polsce, ale już nie będę polemizował. Bardzo proszę, pan chciał zabrać głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski">Jeżeli można dwa słowa wyjaśnienia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale proszę głośniej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski">Jak rozumiem, w poprawce pana przewodniczącego chodzi o to, żeby objąć statusem amunicji łuski nowe, niewystrzelone. Jest w jakiś sposób racjonalne, żeby obrót takimi składowymi elementami amunicji – chociaż z tego, co wiem, nigdzie na świecie nie są one traktowane jako amunicja – był objęty reżimem koncesyjnym. To jest jakoś uzasadnione. Za to stara łuska od armaty Schneidera, znaleziona gdzieś pod Warką czy pod Bolimowem, nie ma żadnego znaczenia dla obronności państwa, dla bezpieczeństwa państwa, nie jest nośnikiem żadnej technologii obronnej o znaczeniu militarnym czy policyjnym. Jest po prostu starym artefaktem, który znajduje się na polu.</u>
+ <u xml:id="u-68.1" who="#PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski">Przez Polskę przetoczyły się dwie wojny światowe. Mamy bardzo dużo znajdowanych w lesie łusek, np. od działek lotniczych. Według definicji przyjętej w projekcie ustawy, każda znaleziona, wystrzelona stara niemiecka łuska od działka lotniczego ma status amunicji artyleryjskiej. Za posiadanie takiej łuski można mieć postawione zarzuty z art. 263 Kodeksu karnego. Przepraszam, ale to jest chyba trochę przesadzona regulacja. O ile rozumielibyśmy, że te komponenty… To znaczy, chciałem zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz. Statusem amunicji mamy objęte tylko to, co można znaleźć na polu, czyli kadłuby min, rozrzucone korpusy szrapneli, czyli skorupy pocisków i łuski. W ogóle nie obejmujemy tym np. głowic torped ani kadłubów rakiet, które są przecież dużo bardziej nośnikiem technologii militarnych niż kawałek mosiądzu uformowany w ten czy inny sposób, w formie wazonika. Wydaje się, że uzupełnienie tej definicji w ten sposób, żeby określić te łuski, już zostawiając kadłuby pocisków i kadłuby min, żeby nikt nie bawił się pozostałościami materiałów kruszących, które teoretycznie mogą się tam znajdować… A jeżeli te…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli mogę. Ja pana rozumiem. Ale, panie dyrektorze, jeśli wezmę ustawę matkę, mam napisane w art. 3 ust. 1, co w rozumieniu ustawy oznacza amunicja. Państwo dodają ten komponent w postaci lit. e. I to jest amunicja. Jeżeli wpisuję, że przez amunicję rozumiem niewystrzeloną łuskę, to jest to po prostu amunicja, ale już wystrzelona łuska amunicją nie będzie. W lit. e jest definicja amunicji. Jeśli państwo napiszą, że łuska już wystrzelona jest amunicją, to dla mnie jest to trochę dziwne. Państwo definiują, że amunicją będzie np. wystrzelona łuska armatnia. Proszę zobaczyć. W art. 3 jest definicja amunicji. Tak? Amunicją będzie dla państwa łuska artyleryjska, która została wystrzelona. Uważam, że amunicją powinna być niewystrzelona łuska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">To znaczy, jest pytanie, jak to nazwać w armacie? Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, jak wskazaliśmy w uzasadnieniu, po pierwsze, ta uwaga została sformułowana przez Ministerstwo Obrony Narodowej i wojsko, które wskazywały na konieczność objęcia nie pocisków artyleryjskich, ale łusek do pocisków artyleryjskich koncesjonowaniem i nadzorem państwa. To nie jest nasz wymysł. To jest uwaga ludzi, którzy na co dzień mają do czynienia z tego rodzaju uzbrojeniem. Po drugie, chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na jedno, szanowni państwo. Jest tego rodzaju kwestia, że od 2001 r. w rozporządzeniu Rady Ministrów w sprawie klasyfikacji rodzajów materiałów wybuchowych, broni, amunicji oraz wyrobów i technologii o przeznaczeniu wojskowym, na których wytwarzanie i obrót jest wymagane uzyskanie koncesji, również łuska artyleryjska wymaga koncesji.</u>
+ <u xml:id="u-70.1" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Ona jest zawarta również w obowiązującym rozporządzeniu. Chodzi tylko o to, żeby w akcie prawnym rangi ustawowej uregulować kwestię łuski i trochę uporządkować ten stan prawny, żeby obejmował to akt wyższej rangi, a nie tylko rozporządzenie. Stąd też uważam, że zaproponowana przez nas wersja tego przepisu jest zasadna, panie przewodniczący. Dlatego też wnosimy o jego przyjęcie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tylko żałuję, że na posiedzeniu Komisji nie ma nikogo z Ministerstwa Obrony Narodowej, kto mógłby się do tego odnieść. W związku z tym, że poprawka została zgłoszona, poddam ją pod głosowanie, żebyśmy się nie zatrzymywali. Oczywiście, jeśli poprawka nie uzyska większości, przepis pozostanie w obecnym kształcie, to znaczy z tą niewystrzeloną łuską.</u>
+ <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 29 posłów – za 14, przeciw 14, 1 wstrzymał się. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała większości. Czy tak, panie mecenasie? Tak.</u>
+ <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przechodzimy do zmiany nr 2. Rozumiem, że w zmianie nr 2 powinna się pojawić propozycja Biura Legislacyjnego. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, panie przewodniczący. W związku z dyskusją dotyczącą zmiany nr 1 proponujemy uzupełnić zmianę nr 2 o definicję broni alarmowej i sygnałowej. Biuro proponuje, żeby to był pkt 11a w brzmieniu: „broń alarmowa i sygnałowa, jest to urządzenie z uchwytem na nabój, przeznaczone wyłącznie do strzelania ślepymi nabojami oraz do wystrzeliwania substancji drażniących, innych substancji aktywnych lub pirotechnicznych nabojów sygnalizacyjnych, służące do alarmowania lub sygnalizowania”. To jest część przepisu, który został zawarty w projekcie w art. 47a ust. 1. W konsekwencji należy skreślić ust. 1 w art. 47a, a wprowadzeniu do wyliczenia w ust. 2 nadać brzmienie: „Broni alarmowej i sygnałowej nie uznaje się za strzelecką broń palną, jeżeli została wytworzona zgodnie ze specyfikacjami technicznymi mającymi na celu zapewnienie, żeby nie można było jej przerobić tak, aby miotała pocisk w wyniku działania miotającego, a w szczególności, gdy:”. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. Jest zgoda. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, chodzi o kwestie związane z bronią hukową. Czy tak, panie przewodniczący? Przyjęliśmy w projekcie nowelizacji takie brzmienie, jakie zostało zaproponowane w dyrektywie wykonawczej. To wydaje się nam zasadne i jest zgodne z tłumaczeniem dyrektywy – z urzędowym tłumaczeniem dyrektywy. I – wysoki sądzie… Przepraszam. Zboczenie zawodowe. Przepraszam państwa. Panie przewodniczący, wydaje się nam zasadne, żeby to pozostało w brzmieniu „broń alarmowo-sygnałowa”, które nie budzi wątpliwości. Jest zgodne z urzędowym tłumaczeniem dyrektywy wykonawczej. Nie zawsze określenie „broń hukowa” będzie odnosiło się w pełni do określenia „broń alarmowo-sygnałowa”. Z tego względu wnosimy o przyjęcie takiego przepisu, jaki jest w projekcie nowelizacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Mam to samo pytanie, które zadałam kilkanaście minut wcześniej, ponieważ definicja w art. 7 ustawy o broni i amunicji jest odrobinę inna. I o to mi chodzi. Przyjmując, że ta definicja, z tej ustawy, jest dobra, czy nie będziemy mieli do czynienia z zupełnie inną materią, bo tam są troszkę inne parametry? Tam jest to troszkę inaczej sformułowane, choć cel wydaje się podobny i w jednej, i w drugiej propozycji. Dlatego pytam, czy nie będzie jakiegoś zamieszania z tym, co jest bronią sygnałową i alarmową? Chodzi mi po prostu o to, że może – nie wiem – zmienić także definicję w drugiej ustawie albo jakoś doprecyzować, że rozumie się to odpowiednio. Po prostu boję się, że mamy dwie definicje tego samego, co jednak jest przez państwo koncesjonowane, więc moim zdaniem jest to pewna trudność. Tak mi się wydaje. Nie wiem, jak z tego wyjść. Zapytałabym o to pana mecenasa z Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski">Chciałem całkowicie przyznać rację pani poseł Piekarskiej, bo rzeczywiście pojawiają się 2 definicje określone tym samym desygnatem, dotyczące 2 zupełnie innych rzeczy. Pan dyrektor ostatnio używał określenia „broń alarmowo-sygnałowa”. Może zmienić to w ten sposób, żeby użyć myślnika. Dlatego że spotkałem się z takim rozumieniem tego projektu ustawy, że w potocznym rozumieniu chodzi o dwie bronie – alarmową i sygnałową. Natomiast w projekcie zmiany ustawy o wykonywaniu działalności chodzi o nową definicję broni, która jest określona jako alarmowa i sygnałowa łącznie. Wydaje mi się, że jednak budzi to duże wątpliwości. To znaczy, jest problem. Dlatego, że w tej zmianie ustawy o wykonywaniu działalności mogła być również zawarta zmiana ustawy o broni i amunicji, jak gdyby korelująca te definicje.</u>
+ <u xml:id="u-76.1" who="#PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski">Broń sygnałowa w ustawie o broni i amunicji jest bronią palną rażącą cele na odległość. Jeżeli tu pojawi się określenie „broń sygnałowa” z takim założeniem, że chodzi o broń, która ma lufę przegrodzoną niemożliwą do usunięcia przegrodą, to znaczy, że z pola użytkowania i produkowania w Polsce w ogóle wypada rakietnica, czyli urządzenie, które wystrzeliwuje rakiety. Problem z tym będzie miało wojsko. Będzie miała problem marynarka. Będą mieli problem wszyscy ludzie, którzy posiadają jachty i muszą używać broni sygnałowej, czyli rakietnicy, na którą w Polsce są wydawane pozwolenia na broń. Nagle się okaże, że rakietnica musi mieć przegrodzoną lufę. Wtedy ta broń nie będzie funkcjonowała.</u>
+ <u xml:id="u-76.2" who="#PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski">Żeby była jasność, nikt tu nie dyskutuje o celowości wprowadzenia tych regulacji do ustawy. One są jak najbardziej słuszne. Jest tylko kwestia tego desygnatu, który jest wyjątkowo nieszczęśliwy, ponieważ wcześniej w Polsce używaliśmy tych określeń do czego innego. Uważam, że określenie „broń hukowa” jest bardzo słuszne, ponieważ w Polsce tego typu urządzenia, o których mowa w nowelizacji ustawy o wykonywaniu działalności, były nazywane straszakami czy hukowcami. W ten sposób. Wiadomo, o co chodzi. Chodzi o trochę bardziej zaawansowane zabawki, które z uwagi na ich formę są objęte koncesjonowaniem przy produkcji i wytwarzaniu. Nie ma z tym dyskusji. Ale nazwanie tego bronią alarmową i sygnałową wprowadzi potworne zamieszanie nazewnicze i będzie problem z wykonywaniem prawa. Nikt zaznajomiony bliżej z tą tematyką w tym się nie połapie. Proponowałbym w jakiś sposób to rozwiązać. W taki czy inny, ale żeby uniknąć określenia „broń alarmowa i sygnałowa”. Zwracam uwagę, że w tej chwili nawet strona rządowa w każdej wypowiedzi trochę inaczej to formułuje. To nie jest jasno sprecyzowane. Byłoby lepiej, gdyby to było objęte jednym desygnatem. Broń hukowa jest dobrym określeniem. A to, że w przepisach unijnych jest to tłumaczone w angielskiego w określony sposób, to tak jest. Ale to jest tylko dyrektywa. Nie ma obowiązku wprowadzenia tego dosłownie. Chodzi o oddanie treści. A tu oddanie treści będzie całkowite, ponieważ chodzi o broń, która nie wystrzeliwuje nic, żadnych fizycznych substancji, z wyjątkiem tzw. rakietek sylwestrowych, które też są raczej…</u>
+ <u xml:id="u-76.3" who="#PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski">Zresztą w ogóle temat jest taki, że w Polsce nikt tego nie produkuje. Nie wiem, czy ktoś zacznie. Na razie jest to temat teoretyczny. Za to poważnie zakłóci to nam stosowanie ustawy o broni i amunicji w zakresie broni sygnałowej. Nagle pojawi się wymóg, że broń sygnałowa ma być produktowa – bo jest produkowana według ustawy o wykonywaniu działalności – jako broń z przegrodzoną lufą i przekoszonymi komorami nabojowymi. Czyli w Polsce nie będzie można produkować rakietnicy. To będzie miało bardzo dziwne skutki. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Nie zgadzam się z tym, co powiedział pan Lewandowski. Po pierwsze, odniosę się do tych argumentów, że strona rządowa, że my posługujemy się zamiennie określeniami „broń sygnałowo-alarmowa” czy „broń alarmowo-sygnałowa”. To jest kwestia wypowiedzi. Nie zawsze posługuję się legalnym literalnym określeniem ustawowym czy definicją ustawową, ponieważ jest to określenie na potrzeby dyskusji. Natomiast nie ma wątpliwości, że w przedłożonym projekcie proponujemy ujęcie broni alarmowej i sygnałowej. Jak powiedziałem, po pierwsze, jest to urzędowe tłumaczenie, zaaprobowane przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych, które oceniało zgodność tego projektu z prawem Unii Europejskiej i przyjęte przez Komitet do Spraw Unii Europejskiej. Uważam, że to powinno być zgodne z tym, co zostało w urzędowym tłumaczeniu dokumentu unijnego przekazane nam do implementowania.</u>
+ <u xml:id="u-78.1" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Ponadto chciałbym wskazać też na to, że nie było żadnych uwag ze strony wojska – powoływał się pan na Marynarkę Wojenną – że przyjęcie tego rodzaju regulacji mogłoby stworzyć jakiekolwiek problemy dla funkcjonowania marynarki, marynarzy czy jeszcze kogokolwiek innego. Chciałbym zauważyć, że przepisy, które wprowadzamy w tej ustawie czy w projekcie nowelizacyjnym ustawy koncesyjnej odnoszą się tylko do przedsiębiorców, którzy będą broń alarmową i sygnałową wytwarzać i wprowadzać do obrotu. Co do kwestii związanych z definicją w ustawie o broni i amunicji – szanowna pani poseł i szanowni państwo – pragnę państwa zapewnić, że te definicje będą całkiem spójne. Z czasem będzie konieczna również nowelizacja ustawy o broni i amunicji i to również będzie musiało być „uspójnione”. Z pewnością te przepisy zostaną „uspójnione” w przepisie ustawy o broni i amunicji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem. Stanowisko jest jasne. Są państwo przeciwni tej poprawce. W związku z tym poddaję ją pod głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki do zmiany nr 3 w art. 1? Proszę o uruchomienie urządzenia do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Tak? To znaczy? To jest długa dyskusja. Ile mamy? Zamykam głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 31 posłów – za 13, przeciw – 15, 3 wstrzymało się od głosowania. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała większości.</u>
+ <u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 3 lit. b. Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, drobna uwaga do zmiany nr 3. W konsekwencji przyjęcia definicji w zmianie nr 2 proponujemy skreślić w lit. a wyrazy „o której mowa w art. 47a”. To jest naturalna konsekwencja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że to jest konsekwencja przyjęcia definicji w zmianie nr 2. Czyli powinniśmy cofnąć się do zmiany nr 2. Czy nie? Aha. Dobrze. Rozumiem.</u>
+ <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do zmiany nr 3 lit. b nie ma uwag.</u>
+ <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła zmianę nr 3.</u>
+ <u xml:id="u-81.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 4 w art. 1. Czy do zmiany nr 4 są uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-81.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła zmianę nr 4.</u>
+ <u xml:id="u-81.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 5. Czy do zmiany nr 5 są uwagi? Proszę bardzo, przedstawiciel Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Drobna uwaga o charakterze redakcyjnym. W przedostatnim wersie proponujemy napisać „warunki określone w art. 10 ust. 1 pkt 1”, a nie „warunki z”. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Oczywiście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda Komisji. Nie widzę sprzeciwu.</u>
+ <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wobec tego stwierdzam, że zmiana nr 5 została przyjęta wraz z poprawką zaproponowaną przez Biuro Legislacyjne.</u>
+ <u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 6. Czy do zmiany nr 6 są uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-85.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że zmiana nr 6 została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-85.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 7. Rozumiem, że tutaj jest poprawka zgłoszona przez 3 posłów. Bardzo proszę, kto będzie chciał ją omówić?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Proponujemy wyrazy „30 dni od wydania tej decyzji” zastąpić wyrazami „3 miesięcy od uprawomocnienia się tej decyzji”. Jakie jest uzasadnienie? Poprawka ma na celu dostosowanie terminu przekazania ewidencji do terminu, który może zostać określony przez organ koncesyjny na podstawie przepisu art. 25. Zgodnie z tym przepisem organ może wskazać w decyzji cofającej koncesję termin zbycia posiadanych przez przedsiębiorcę materiałów koncesjonowanych. Termin ten nie może być krótszy niż miesiąc i dłuższy niż 3 miesiące. Zmiana ma umożliwić przedsiębiorcy umieszczenie w ewidencji transakcji dokonywanych w wyznaczonym w decyzji terminie. Biuro Legislacyjne zwróciło także uwagę, żeby to zmienić, żeby to nie było 3 miesiące od uprawomocnienia się, tylko od… Jak tam było, panie mecenasie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Od otrzymania, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Od otrzymania. Dokładnie. To są te poprawki, które wnosimy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że strona rządowa wyraża zgodę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Co do zasady – tak. Tutaj jest tylko kwestia tego, czy rzeczywiście od doręczenia czy od uprawomocnienia się decyzji. Jest tutaj kwestia uprawomocnienia się decyzji, czyli dania przedsiębiorcy czasu na odwołanie. Wtedy liczy się termin od miesiąca do trzech miesięcy na wprowadzenie do ewidencji. Wolelibyśmy, żeby to pozostało w takim zapisie, w jakim zostało to przedstawione w poprawce pana Sipiery.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Projektowana zmiana nr 7 dotyczy art. 37. Proszę zwrócić uwagę, że w naszej ocenie istotne jest wprowadzenie do wyliczenia, bowiem we wprowadzeniu do wyliczenia mówimy: „W przypadku wydania ostatecznej decyzji cofającej decyzję przedsiębiorca jest obowiązany”. Wówczas w pkt 3, jeśli uzależnimy termin przekazania ewidencji, czyli upływ terminu od uprawomocnienia się decyzji, wprowadzimy drugą instytucję oprócz decyzji ostatecznej, co w naszej opinii będzie wprowadzać zamieszanie terminologiczne, bowiem decyzja ostateczna, to troszeczkę coś innego niż decyzja prawomocna. W takiej sytuacji może dojść do wątpliwości interpretacyjnych dotyczących tego, jak liczyć ten termin. Proponowalibyśmy – tak, jak w projekcie – nawiązać do otrzymania decyzji, bowiem o kwestii ostateczności czy prawomocności jest mowa we wprowadzeniu do wyliczenia, co nie powinno budzić wątpliwości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Czy mogę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, tak. Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Szanowni państwo, to jest poprawka, która ma na celu umożliwienie przedsiębiorcy po zbyciu asortymentu koncesjonowanego wprowadzenie go jeszcze do ewidencji. Gdyby pozostało, że jest to od otrzymania decyzji ostatecznej, mogłoby dojść do takiej sytuacji w przypadku, gdyby przedsiębiorcy została cofnięta koncesja i zostałby określony termin zbycia materiałów koncesjonowanych – np. na trzy miesiące – że przedsiębiorca zaskarżyłby decyzję ministra i wniósłby o wstrzymanie tej decyzji. My wstrzymujemy wykonanie tej decyzji i nie biegnie termin do zbycia materiałów koncesjonowanych, bo on jest określony w decyzji. Natomiast biegłby termin do przekazania nam tej ewidencji, bo decyzja o wstrzymani naszej decyzji nie wstrzymuje terminu z art. 37. Szanowni państwo, dlatego tak istotne jest tutaj wskazanie, żeby to było od dnia uprawomocnienia się tej decyzji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">To znaczy, panie dyrektorze, tu mówimy o dniu otrzymania ostatecznej decyzji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Tak, panie mecenasie. Decyzja ostateczna jest w momencie, kiedy po raz kolejny rozpatrzymy decyzję. Wtedy ona ma walor ostateczny. Od decyzji ostatecznej stronie przysługuje prawo skargi do sądu administracyjnego. W sytuacji, kiedy strona wnosi skargę do sądu administracyjnego zazwyczaj wstrzymujemy wykonanie tej decyzji. Wtedy – jak mówię – wstrzymuje to termin zbycia materiałów koncesjonowanych, ale nie wstrzymuje to terminu z art. 37 do przekazania ewidencji, więc okaże się, że wstrzymaliśmy wykonanie decyzji, a przedsiębiorca po trzech miesiącach odda nam ewidencję. Decyzja się uprawomocni. Będzie miał czas na zbycie materiału, ale nie będzie miał tego gdzie zaewidencjonować, bo przekazał ewidencję. Dlatego, szanowni państwo, konieczne jest przyjęcie, że ten termin będzie liczony od uprawomocnienia się tej decyzji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Wycofujemy się z tej uwagi po tych merytorycznych wyjaśnieniach. Proponowalibyśmy tylko uzupełnić, że jest to termin trzech miesięcy od dnia uprawomocnienia się tej decyzji. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Czyli wykreślamy tę zmianę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że przyjęliśmy tę poprawkę. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie rozpatrzyliśmy zmianę nr 7 wraz z poprawką.</u>
+ <u xml:id="u-100.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 8. Czy do zmiany nr 8 przedstawiciel Biura Legislacyjnego wnosi uwagi? Panie mecenasie, czy są uwagi do zmiany nr 8? A panowie posłowie? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-100.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że zmiana nr 8 została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-100.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 9. Czy są uwagi? Tak. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Przepraszam za opóźnienie, ale zmiana nr 9 jest troszkę dłuższa i zawiera też lit. c. W tym zakresie, odnośnie do ust. 5 mamy uwagę. Proszę zwrócić uwagę, że w art. 44 będziemy dodawać przepis, który mówi, że tak naprawdę przepis art. 47 stosuje się. W naszej ocenie, w sytuacji, w której w art. 47e definiujemy czy określamy, w jaki sposób należy oznakować broń alarmową i sygnałową, taki ust. 5a jest zbędny. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Strona rządowa. Tak, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Szanowni państwo, celem takiego uregulowania było to, że w art. 44 określamy w ogóle zasady znakowania. Proszę zauważyć, że nie odnosi się to tylko do broni palnej, ale również do broni palnej innej niż strzelecka broń palna. Stąd też uregulowana została tutaj kwestia znakowania broni alarmowej i sygnałowej. Tylko dlatego zostało to umieszczone również w art. 44 wraz z odwołaniem do sposobu określonego w art. 47e. Wydaje nam się, że to nie budzi wątpliwości, że broń alarmową i sygnałową należy znakować. Ten zapis ma charakter ogólny. W naszej ocenie jest on zasadny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Podtrzymujemy tę uwagę, bo to jest wciąż ta sama ustawa. Jeżeli w art. 47e mówimy, w jaki sposób oznakowujemy broń alarmową i sygnałową, to taki przepis ma charakter lex specialis i będzie obowiązywał na gruncie tej ustawy i w tych przepisach, więc nie bardzo to rozumiemy. To jest taka kropa nad i, która w naszej ocenie jest zbędna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, dobrze, może umówmy się tak. Państwo się zastanowią. Jeżeli dojdzie do jakiegoś porozumienia, w drugim czytaniu zgłoszą państwo poprawkę wykreślającą ten punkt. Teraz przyjęlibyśmy to rozwiązanie, które jest. Natomiast w tym momencie bardzo prosiłbym o jakieś ustalenia między Birem Legislacyjnym, a rządem. Jeżeli w tym zakresie byłoby jednak spojrzenie pozytywne, to rozumiem, że w trakcie drugiego czytania ktoś – panie przewodniczący – zgłosiłby poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Panie przewodniczący, czyli pozostałoby tak, jak jest?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zostałoby tak, jak jest. Natomiast państwo dokonają jeszcze między sobą uzgodnień. Jeżeli tak będzie, to przedstawiciel Prawa i Sprawiedliwości zgłosi w trakcie debaty poprawkę, która to by zmieniała. Załóżmy, że wykreślałaby to czy szłaby w tym kierunku, który proponuje Biuro Legislacyjne. Czy możemy się tak umówić?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak, tak. Myślę, że jest to dobre rozwiązanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mamy czas. Jeszcze kilka dni. Zobaczą państwo, czy przedstawiciele Biura Legislacyjnego rzeczywiście mają rację. Spojrzą państwo w te przepisy i wtedy byłaby poprawka, która znosiłaby ten niepotrzebny, podwójny zapis, bo tak to rozumiem. Czyli możemy się na to zgodzić. Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I drugie pytanie dotyczące mojej poprawki. Czy ona stała się bezprzedmiotowa po tym zapisie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie, panie przewodniczący. Tyle, że pańska poprawka po zmianach wprowadzonych w wyniku poprawek legislacyjnych będzie odnosić się do definicji. W naszej ocenie poprawka nie jest bezprzedmiotowa, bo trudno zabierać panu posłowi prawo do zgłoszenia poprawki na skutek przyjęcia poprawek natury legislacyjnej. Tyle, że poprawka nie będzie się odnosiła do art. 47a ust. 1, tylko do definicji broni alarmowej i sygnałowej, w której jest mowa, że jest to urządzenie z uchwytem na nabój. Pan przewodniczący proponuje zastąpić określenie, że jest to urządzenie z uchwytem na nabój określeniem, że jest to urządzenie z komorą nabojową lub elementem ją zastępującym. Tym samym wracamy do definicji broni alarmowej i sygnałowej, która w projekcie jest określona w art. 47a, ale po zmianach przyjętych przez Komisję będzie w definicji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chodzi mi o to, żeby była to definicja jaśniejsza niż ta, że jest to urządzenie na nabój, bo tego się nie używa. Mam pytanie, jak do tej poprawki odnosi się strona rządowa?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-114">
+ <u xml:id="u-114.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Szanowny panie przewodniczący, wszystkie definicje, które zostały tutaj zamieszczone, były konsultowane ze specjalistami z Wojskowej Akademii Technicznej. Nie podejmuję się podważania przygotowanych przez nich czy konsultowanych przez nich definicji. Uważamy, że ten zapis jest czytelny i zgodny z definicją zawartą w urzędowym tłumaczeniu. Ponownie odwołam się do urzędowego tłumaczenia dyrektywy wykonawczej. Jak mówię, było to również przedmiotem konsultacji ze specjalistami z Wojskowej Akademii Technicznej. Dlatego, panie przewodniczący, w mojej ocenie zasadne jest, żeby pozostała taka treść, jaka została przedłożona w projekcie nowelizacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-115">
+ <u xml:id="u-115.0" who="#PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski">To jest taka kwestia, że określenie „urządzenie z uchwytem na nabój” jest dosłowną kalką angielskiej frazy „device with a cartridge holder”, tłumaczone wyraz po wyrazie przy pomocy jakiegoś automatycznego tłumacza. Nie ma to żadnego sensu w kontekście bronioznawczym w Polsce. Nie chce mi się wierzyć, żeby ktokolwiek z WAT tego typu definicją aprobował, akceptował czy wręcz ją stworzył. Panu przewodniczącemu powiem, że definicja zawierająca wyrazy „komora nabojowa lub element ją zastępujący” jest jak najbardziej właściwa, bo o to właśnie chodzi w tej definicji. Uchwyt na nabój – tu w ogóle nie wiadomo o co chodzi. To może rodzić podejrzenie, że chodzi o jakieś urządzenie z przymocowanym z zewnątrz nabojem. To nie ma sensu. Komora nabojowa lub element ją zastępujący rozszerza to również na inne rozwiązania techniczne. Jest to analogiczne określenie do zawartego w definicji broni alarmowej w ustawie o broni i amunicji w art. 7 ust. 3. Tu z kolei mamy lufę lub element ją zastępujący, więc wydaje się, że jest to rozwiązanie jak najbardziej słuszne i oddające dokładnie sens tego, o co chodzi w przepisie unijnym. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-116">
+ <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zgłoszonej poprawki, a więc za zastąpieniem wyrazów „urządzenie z uchwytem na nabój” wyrazami „urządzenie z komorą na nabój lub elementem ją zastępującym”? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Panie ministrze, czasami nie można słowo w słowo przenosić czy tłumaczyć określeń z języka angielskiego albo innych, bo powstają różne tłumaczenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-117">
+ <u xml:id="u-117.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">W pełni to rozumiem. Tylko odnosząc się do słów pana dyrektora powiem, że to nie jest nasz twórczy wymysł, tylko zrobili to specjaliści z WAT, ale to rozumiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-118">
+ <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem to.</u>
+ <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-118.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 30 posłów – za 16, przeciw 13, 1 osoba wstrzymała się. Stwierdzam, że poprawka uzyskała większość. Rozumiem, panie mecenasie, że pan dopracuje tę poprawkę, dlatego że ona znajdzie się w innym miejscu. W związku z tym stwierdzam, że poprawka uzyskała większość.</u>
+ <u xml:id="u-118.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam tylko pytanie do pań i panów posłów, bo chciałbym przyjąć całą zmianę nr 10. Czy do art. 47a, 47b, 47c, 47d, 47e, 47f, 47g, 47h, 47i, 47j, 47k, 47l, 47m, 47n są uwagi lub pytania? Proszę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-119">
+ <u xml:id="u-119.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, jest prośba o rozpatrywanie artykułami, bo liczba naszych uwag…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-120">
+ <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Aha, rozumiem. Dlatego zapytałem. W takim razie do art. 47a Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-121">
+ <u xml:id="u-121.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dwie uwagi poza zmianą wynikającą z definicji. W ust. 2 pkt 1projektodawcy użyli klauzuli generalnej, która odnosi się do znacznego uszkodzenia lub zniszczenia urządzenia. Prosilibyśmy ewentualne wyjaśnienia w tym zakresie, bo tego rodzaju klauzule generalne, które używają niedookreślonych pojęć, mogą budzić wątpliwości interpretacyjne. Podczas ich rozwiewania tego rodzaju wyjaśnienia mogą mieć znaczenie. I uwaga redakcyjna. W ust. 3 w trzecim wersie zamiast wyrazu „spełnić” proponujemy użyć wyrazu „spełniać”. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-122">
+ <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest na to zgoda? Panie ministrze? Może proszę o odpowiedź. Pytanie, czy jest zgoda na te propozycje?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-123">
+ <u xml:id="u-123.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jeśli chodzi po drugą poprawkę, czyli o wyraz „spełnić”, to rzeczywiście tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-124">
+ <u xml:id="u-124.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamenciePrawnymMSWiAWojciechRybacki">Użyte tutaj pojęcie znacznego uszkodzenia lub zniszczenia urządzenia jest dosłownym przeniesieniem regulacji z załącznika do dyrektywy 2019/69, do której mamy załącznik. W pkt 4 napisano, że urządzenia nie mogą być usuwane lub zmieniane bez znacznego uszkodzenia lub zniszczenia urządzenia. Czyli to – oczywiście – prawda, że to jest klauzula generalna, ale w takim zakresie, w jakim jest wymagana implementacja. Użycie tutaj innego sformułowanie albo dookreślanie tego mogłoby zostać poczytane za nadregulację albo za nieprawidłową interpretację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-125">
+ <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Bardzo proszę o odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-126">
+ <u xml:id="u-126.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękujemy. Te wyjaśnienia powinny wystarczyć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-127">
+ <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Czyli rozumiem, że…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-128">
+ <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zostaje bez zmian.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-129">
+ <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Czyli w tym momencie do art. 47a nie ma uwag i wniosków.</u>
+ <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Przechodzimy do art. 47b. Panie mecenasie, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-130">
+ <u xml:id="u-130.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję. Szanowni państwo, proszę zwrócić uwagę, że art. 47b jest sformułowany w sposób podobny, jak art. 47a ust. 2. Art. 47a ust. 2 mówi o tym, że broń alarmowa i sygnałowa ma być niezdolna do przerobienia tak, żeby miotała pocisk w wyniku działania ładunku miotającego. Tu podane są określone warunki. Natomiast art. 47b mówi, że tę samą niezdolność do przerobienia urządzenia tak, żeby pocisk był miotany w wyniku działania ładunku miotającego, będzie weryfikował podmiot uprawniony. To zapewne jest prawda. Natomiast przepis jest o tyle nieszczęśliwie sformułowany, że – w naszej ocenie – może zajść problem z przepisem art. 47a ust. 2 dotyczący tego, w jakiej sytuacji ta broń jest niezdolna do przerobienia w taki sposób, aby miotała pocisk w wyniku działania ładunku miotającego.</u>
+ <u xml:id="u-130.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Żeby ta uwaga była konstruktywna zaproponowalibyśmy, żeby raczej mówić o tym, że to podmiot uprawniony weryfikuje spełnienie tych warunków, o których jest mowa w art. 47a, wydając świadectwo dla broni alarmowej i sygnałowej, oczywiście, po dokonaniu weryfikacji, czy te warunki zostały spełnione. Wtedy ten przepis jest czytelny i nie powoduje wątpliwości co do relacji z art. 47a ust. 2. Jest jeszcze uwaga redakcyjna. W ust. 2 proponowalibyśmy dookreślić, że chodzi o podmiot uprawniony do weryfikacji, o której mowa w ust. 1. Wtedy będzie wiadomo, o jaką weryfikację chodzi w tym przepisie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-131">
+ <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo. Panie ministrze? Prosiłbym o włączenie mikrofonu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-132">
+ <u xml:id="u-132.0" who="#GlownyspecjalistawDPMSWiAWojciechRybacki">Pan mecenas nie podał brzmienia proponowanego ust. 1, więc trudno się odnieść. W zasadzie z tego, co pan mówił wynika, że jest to chyba brzmienie art. 47b ust. 1. Tak to rozumiem. To znaczy, nie wyczuwam różnicy między brzmieniem obecnym, a zaproponowanym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-133">
+ <u xml:id="u-133.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W tym momencie nie mamy propozycji brzmienia. Natomiast kierunkowo chodzi o to, że podmiot uprawniony weryfikuje spełnienie warunków, o których mowa w art. 47a ust. 2 i wydaje świadectwo broni alarmowej i sygnałowej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-134">
+ <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Czyli rozumiem, panie mecenasie, że jest to bardziej pewna sugestia do przemyślenia…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-135">
+ <u xml:id="u-135.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Naturalnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-136">
+ <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">…a nie konkretny wniosek zapisu ustawy do tego punktu. Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-137">
+ <u xml:id="u-137.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak jest, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-138">
+ <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Panie ministrze, rozumiem, że to jest do przemyślenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-139">
+ <u xml:id="u-139.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Kierunkowo jesteśmy w stanie to przyjąć. Jak rozumiem, do przemyślenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-140">
+ <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Czyli jest taka możliwość przed drugim czytaniem, jeżeli będzie taka refleksja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-141">
+ <u xml:id="u-141.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Bardzo bym prosił.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-142">
+ <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Dobrze. Czyli w takim razie, jeżeli nie ma uwag, przechodzimy do art. 47c. Czy są uwagi do tego artykułu? Panie mecenasie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-143">
+ <u xml:id="u-143.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Ta uwaga jest powiązana z przepisami dotyczącymi rejestrów. Natomiast w wyniku wymiany uwag, konsultacji z wnioskodawcami i udzielonych odpowiedzi proponowalibyśmy przeformułować ust. 5 i mówić tutaj, że uprawniony podmiot przekazuje do rejestru broni alarmowej i sygnałowej, o którym mowa w art. 47e, poświadczoną kopię świadectwa broni alarmowej i sygnałowej, a nie komendantowi głównemu Policji. Wyjdzie właściwie na to samo, bo ten rejestr jest prowadzony przez komendanta głównego Policji. Przepis będzie bardziej precyzyjny. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-144">
+ <u xml:id="u-144.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tu zgoda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-145">
+ <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Czyli rozumiem, że możemy to przyjąć jako zmianę legislacyjną.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-146">
+ <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, pozwolę sobie tę poprawkę przygotować dla porządku i zapewnienia pełnej formalności.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-147">
+ <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Czyli zapytam. Jeżeli nie będzie sprzeciwu, to rozumiem, że Komisja to przyjmuje i pan minister się z tym godzi. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Przyjmujemy art. 47c wraz z poprawką przygotowaną przez Biuro Legislacyjne do ust. 5.</u>
+ <u xml:id="u-147.2" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Panie przewodniczący, oddaję głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-148">
+ <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 47d. Czy przedstawiciel Biura Legislacyjnego ma uwagi do art. 47d? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-149">
+ <u xml:id="u-149.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Do art. 47d, ale także do innych przepisów, w których używane jest określenie „świadectwo”. Proszę zwrócić uwagę, że w całym projekcie mówimy o świadectwie broni alarmowej i sygnałowej. I tu będziemy się upierać dlatego, że właściwie w każdym przepisie, chociażby w art. 47c, jest mowa o świadectwie broni alarmowej i sygnałowej. I nagle w art. 47d mówimy o samym świadectwie, więc proponowalibyśmy konsekwentnie terminologicznie mówić w całym projekcie o świadectwie broni alarmowej i sygnałowej. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-150">
+ <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-151">
+ <u xml:id="u-151.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak. Jak najbardziej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-152">
+ <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę, że art. 47d został przyjęty wraz z zaproponowana zmianą.</u>
+ <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 47e. Czy do art. 47e nie ma uwag?</u>
+ <u xml:id="u-152.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 47e został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-152.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 47f. Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-153">
+ <u xml:id="u-153.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zmiana redakcyjna. W ust. 1 w czwartym wersie w określeniu „lub modelu określonego w uzyskanym dla tej broni świadectwie” proponowalibyśmy napisać „w wydanym dla tej broni świadectwie”. Podobnie w ust. 5. Konsekwencja. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-154">
+ <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie dyrektorze? Panie ministrze? Jest zgoda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-155">
+ <u xml:id="u-155.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak, jak najbardziej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-156">
+ <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu stwierdzę, że ta poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 47f został rozpatrzony wraz z przyjętą poprawką.</u>
+ <u xml:id="u-156.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 47g. Biuro Legislacyjne? Nie ma uwag.</u>
+ <u xml:id="u-156.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 47g został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-156.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 47h. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-157">
+ <u xml:id="u-157.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tu mamy uwagę dotyczącą podmiotu uprawnionego do weryfikacji. Prosilibyśmy wnioskodawców o wyjaśnienie, o jaką weryfikację tu chodzi. Czy jest to weryfikacja spełnienia warunków z art. 47a ust. 2, czy jakaś weryfikacja dokonywana w toku prowadzonej kontroli czy czynności kontrolnych? Jeżeli chodziłoby o weryfikację spełnienia warunków z art. 47a ust. 2, to należałoby doprecyzować, że chodzi właśnie o tę weryfikację i odesłać do tego przepisu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-158">
+ <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-159">
+ <u xml:id="u-159.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Przepraszam, ale w przepisie jest mowa o weryfikacji z art. 47a.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-160">
+ <u xml:id="u-160.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Ok. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-161">
+ <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie stwierdzam, że art. 47h został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 47i. Biuro Legislacyjne, czy są uwagi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-162">
+ <u xml:id="u-162.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, oczywiście, ten przepis będzie wymagał pewnej korekty, bo np. w ust. 1 jest mowa o urządzeniach, o którym mowa w art. 47a ust. 1. W sytuacji, w której będziemy przenosić przepis definicji…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-163">
+ <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, panie mecenasie, że to będzie konsekwencja przyjętych rozwiązań. Była nasza zgoda, żeby dokonali państwo oczywistych poprawek, które wynikają z wcześniej przyjętych poprawek. Rozumiem, że nic więcej nie ma. Rozumiem, że to jest naturalna kolej rzeczy, że dokonają państwo tych przeniesień w wyniku przyjęcia tych rozwiązań.</u>
+ <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 47i jest jeszcze coś?</u>
+ <u xml:id="u-163.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 47i został przyjęty. Oczywiście ze zmianami, które wynikają z wcześniej przyjętych poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-163.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 47j. nie ma uwag.</u>
+ <u xml:id="u-163.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 47j został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-163.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 47k. Są uwagi? Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-164">
+ <u xml:id="u-164.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy uwagę dotyczącą usuwania i nieusuwania nieprawidłowości. To jest ust. 4 art. 47k. Jakie są skutki nieusunięcia tych nieprawidłowości? To jest prośba o wyjaśnienia wnioskodawcy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-165">
+ <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-166">
+ <u xml:id="u-166.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Szanowni państwo, w sytuacji, kiedy te nieprawidłowości nie zostaną usunięte, kiedy nie zostanie to wyjaśnione, taka broń jest traktowana jako broń palna. Po prostu nie uzyska świadectwa, że jest to broń alarmowa i sygnałowa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-167">
+ <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-168">
+ <u xml:id="u-168.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Kłopot polega na tym, że nie ma takiego przepisu materialnego, który dawałby prawo do takiego uznania czy stwierdzenia. Oczywiście, można to wyinterpretować na podstawie wykładni systemowej czy a contrario. Natomiast nie ma takiego przepisu, który da podstawę do wydania odmowy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-169">
+ <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-170">
+ <u xml:id="u-170.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Przepraszam. Proszę zwrócić uwagę na art. 47c ust. 2. Do urządzeń, które nie spełniają wymogów określonych w art. 47a i dla których nie wydano świadectwa broni alarmowej i sygnałowej, stosuje się przepisy dotyczące strzeleckiej broni palnej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-171">
+ <u xml:id="u-171.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-172">
+ <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. W takim razie stwierdzam, że art. 47k został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-172.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 47l. Biuro Legislacyjne? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-173">
+ <u xml:id="u-173.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy pytanie dotyczące przepisów dostosowujących. W naszej ocenie – i w ocenie systemu prawa, bowiem tego rodzaju przepisy są stosowane i formułuje się je w projektach ustaw i ustawach, ale już zmierzam do konkluzji – brakuje przepisów dostosowujących, które wskazywałyby, w jakim terminie komendant główny Policji utworzy rejestr broni alarmowej i sygnałowej. Podobnie jest w przypadku punktu kontaktowego. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-174">
+ <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Strona rządowa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-175">
+ <u xml:id="u-175.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Szanowni państwo, ustawa przewiduje czternastodniowe vacatio legis. Po przyjęciu ustawy i okresie vacatio legis ustawa zacznie obowiązywać. Komendant główny Policji, który był organem współopiniującym tę ustawę, nie wnosił do tego zastrzeżeń. Rozumiemy, że będzie do tego przygotowany, żeby od dnia, od którego ustawa zacznie obowiązywać, mógł zacząć funkcjonować i punkt kontaktowy, i rejestr.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-176">
+ <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-177">
+ <u xml:id="u-177.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Rozumiemy, że jeśli nie dajemy dodatkowego terminu, to w takiej sytuacji powinien być przepis – właściwie cytuję go z głowy – który brzmiałby mniej więcej tak, że tworzy się rejestr broni alarmowej i sygnałowej w następujących przepisach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-178">
+ <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-179">
+ <u xml:id="u-179.0" who="#GlownyspecjalistawDPMSWiAWojciechRybacki">To znaczy, zgodnie z zasadami techniki prawodawczej takie przepisy tworzące są wymagane w przepisach dostosowujących dla organów i instytucji. Rejestr nie będzie organem, bo nie będzie miał swoich uprawnień. Będzie po prostu jednym z rejestrów prowadzonych przez organ, jakim jest komendant główny. Nie tworzymy nowego organu z jego uprawnieniami i obowiązkami, więc nadmiarowe byłoby nadawanie mu rangi ustawowej, żeby go tworzyć, a później go znosić. O ile wiem, nie ma chyba raczej takiej praktyki, żeby tak nieskomplikowane twory, jak ten rejestr, tworzyć aż na poziomie ustawowym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-180">
+ <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-181">
+ <u xml:id="u-181.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Proszę mi wierzyć na słowo, że są tego rodzaju przepisy. Natomiast, jak pan wspomniał, to jest instytucja, a nie organ. Nie instytucja w rozumieniu potocznym, natomiast instytucja prawa. Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-182">
+ <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-183">
+ <u xml:id="u-183.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">To mam pytanie do pana mecenasa. Gdyby pan mecenas mógł powiedzieć, co się dzieje, jeżeli tego przepisu nie mamy. Czy ten rejestr nie może powstać? Czy z tych przepisów, które tutaj mamy, nie wynika, że komendant ma prowadzić taki rejestr? Czy jest tu jakaś luka?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-184">
+ <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-185">
+ <u xml:id="u-185.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Wtedy mamy niezgodność z zasadami techniki prawodawczej. Nie ma przepisu dostosowującego, który ma charakter czy to porządkujący, czy to nie do końca normatywny. Natomiast zasady techniki prawodawczej wymagają umieszczania tego rodzaju przepisów. W związku z tym jest nasza uwaga.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-186">
+ <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, czy są państwo w stanie do drugiego czytania zmodyfikować ten przepis?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-187">
+ <u xml:id="u-187.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Panie przewodniczący, właśnie chciałem zaproponować, żebyśmy to ustalili w trybie roboczym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-188">
+ <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Inaczej po prostu będziemy w patowej sytuacji. Być może warto byłoby w przyszłości, o czym wspomniał pan przewodniczący Szymański, spotykać się jednak w grupie trzech komisji, ponieważ MSWiA jako Policja tylko tej broni używa, natomiast nie produkuje jej, nie znakuje i teraz mamy problem z odpowiedzią. Rozumiem, że do czasu drugiego czytania uzgodnią państwo treść tego przepisu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-189">
+ <u xml:id="u-189.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Szanowny panie przewodniczący, jeśli mogę jeszcze coś dodać. Na roboczo to uzgadnialiśmy. Nie było takiego sygnału ze strony Biura Legislacyjnego, że byłoby potrzebne spotkanie, bo moglibyśmy to na roboczo ustalić przed posiedzeniem Komisji. Proponowaliśmy, żeby w przypadku wątpliwości…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-190">
+ <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, w takim razie mają państwo jeszcze tydzień do wtorku czy do środy. Być może w środę albo w czwartek będzie drugie czytanie, ale podejrzewam, że w środę. Do wtorku jest szansa na to, żeby zaproponowali państwo inne rozwiązanie i żebyśmy doszli do jakiegoś konsensu.</u>
+ <u xml:id="u-190.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 47l został rozpatrzony z uwagami i możliwością wrócenia do niego na posiedzeniu plenarnym.</u>
+ <u xml:id="u-190.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 47m. Panie mecenasie? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-190.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 47m został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-190.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 47n. Są uwagi? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-190.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie rozpatrzyliśmy art. 47n.</u>
+ <u xml:id="u-190.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym rozpatrzyliśmy zmianę nr 10.</u>
+ <u xml:id="u-190.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 11. To jest zmiana w art. 56. Biuro Legislacyjne? Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-191">
+ <u xml:id="u-191.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W lit. b proponowalibyśmy zmianę odesłania, bowiem w sytuacji, w której mówimy o cyrylicy, takie oznakowanie nie będzie zgodne ze wszystkimi przepisami tego artykułu. Po prostu proponujemy wyłączyć to z tego odesłania do art. 44 ust. 2b. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-192">
+ <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-193">
+ <u xml:id="u-193.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak. Jest zgoda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-194">
+ <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie, jeżeli nie usłyszę głosu sprzeciwu stwierdzę, że art. 56 wraz z poprawką w lit. b został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-194.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 12. To jest zmiana w art. 61. Nie widzę sprzeciwu.</u>
+ <u xml:id="u-194.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym stwierdzam, że zmiana nr 12 została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-194.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan chciał zapytać? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-195">
+ <u xml:id="u-195.0" who="#PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski">Wydaje mi się, że w zmianie jest mowa o świadectwie broni alarmowej, a zgodnie z poprzednio przyjętymi przepisami powinna być mowa o kopii świadectwa broni alarmowej. Do broni alarmowej przedsiębiorca ma wydawać kopię świadectwa, a nie świadectwo. Świadectwo ma jedno do danego typu broni alarmowej, więc mógłby je wydać tylko jednemu klientowi. To do sprawdzenia. To jest kwestia legislacyjna. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-196">
+ <u xml:id="u-196.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak, zgadzamy się z tą zmianą. To jest słuszna uwaga.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-197">
+ <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę? Nie słyszałem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-198">
+ <u xml:id="u-198.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Czy to jest uwaga do zmiany nr 12?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-199">
+ <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie zrozumiałem. Pan zgłosił jakąś uwagę. Czy tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-200">
+ <u xml:id="u-200.0" who="#PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski">Panie przewodniczący, zgłosiłem problem legislacyjny. W zmianie nr 12 w dodawanej lit. c dodaje się brzmienie „świadectwo broni alarmowej”, a moim zdaniem powinno być dodane określenie „kopii świadectwa broni alarmowej”. Jak rozumiem, strona rządowa to akceptuje. To jest tylko kwestia…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-201">
+ <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">No, tak. Ale mam pytanie, jeśli chodzi o kwestię kopii. Czy jest to poprawka redakcyjna, czy jest to poprawka merytoryczna? Jeśli jest to poprawka redakcyjna, możemy zgodzić się na jej przyjęcie. A jeśli merytoryczna, potrzebujemy poprawki, pod którą powinni się podpisać trzej posłowie. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne i stronę rządową o opinię.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-202">
+ <u xml:id="u-202.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, w naszej ocenie poprawka ma charakter merytoryczny. Proszę zwrócić uwagę, że w art. 61 ust. 4 będziemy mówili, że amunicję sprzedaje się osobom fizycznym, przedsiębiorcom oraz innym podmiotom na podstawie kopii świadectwa albo świadectwa. Nie możemy tego uznać za poprawkę legislacyjną. Jest to decyzja, którą powinna podjąć Komisja albo wnioskodawcy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-203">
+ <u xml:id="u-203.0" who="#PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski">Przepraszam, jeżeli pozostawimy to w takim brzmieniu, to żaden nabywca broni nie będzie mógł kupić do niej amunicji, bo nabywca broni dostaje razem z bronią kopię świadectwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-204">
+ <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że albo strona rządowa, albo ktoś inny złoży w drugim czytaniu poprawkę do tego artykułu. Tak? W przeciwnym razie będę musiał po prostu przerwać, żeby ewentualnie napisać poprawkę i będziemy stali w miejscu. Czy strona rządowa uznaje to?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-205">
+ <u xml:id="u-205.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-206">
+ <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W drugim czytaniu zgłoszą państwo taką poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-207">
+ <u xml:id="u-207.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak zrobimy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-208">
+ <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Ja to przyjąłem. W takim razie przyjmuję ten… Proszę? Tak. Ale ustaliliśmy, że do drugiego czytania strona rządowa przygotuje poprawkę.</u>
+ <u xml:id="u-208.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie rozpatrzyliśmy zmianę nr 12 z takim zastrzeżeniem, że ze strony rządowej będziemy mieli poprawkę.</u>
+ <u xml:id="u-208.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 13. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-208.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że zmiana nr 13 została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-208.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 14. Nie ma uwag? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-208.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że zmiana nr 14 została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-208.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 15. Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-208.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że zmiana nr 15 została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-208.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 16. Czy do zmiany nr 16? Biuro Legislacyjne?</u>
+ <u xml:id="u-208.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że zmiana nr 16 została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-208.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 17. Tutaj zgłosiłem państwu dwie poprawki. Pierwsza do lit. a. W części określającej definicje w pkt 6 skreśla się wyrazy „lub wgłębienia na ładunek w części zamkowej lufy”. Druga poprawka jest do lit. b. W części kategorii A, w pkt 5 wyraz „grzybkującym” zastępuje się wyrazami „co najmniej dwukrotnie zwiększającym średnicę po trafieniu, tzw. grzybkującym”. Tutaj są odnośniki angielskie. W związku z tym bardzo prosiłbym stronę rządową o ustosunkowanie się do tych poprawek. Mam pytanie, czy do zmiany nr 17 Biuro Legislacyjne ma jeszcze jakieś uwagi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-209">
+ <u xml:id="u-209.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie, dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-210">
+ <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo prosiłbym stronę rządową o odniesienie się do tych dwóch poprawek, które dotyczą zmian w lit. a i w lit. b.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-211">
+ <u xml:id="u-211.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Szanowni państwo, jak powiedziałem wcześniej, jest to w zasadzie sprostowanie do tych definicji, ponieważ te definicje były przyjęte pierwotnie w załączniku do dyrektywy, który został włączony do ustawy z dnia 13 czerwca 2019 r. Na skutek uwag zgłoszonych w toku prac parlamentarnych te pojęcia, te definicje zostały skonsultowane z Wojskową Akademią Techniczną. Został zgłoszony wniosek do Komisji Europejskiej o sprostowanie załącznika do dyrektywy. Ten załącznik został sprostowany zgodnie z naszymi sugestiami, jak powiedziałem, po konsultacji z Wojskową Akademią Techniczną. W taki sposób zostało to sprostowane, więc proponujemy, żeby po sprostowaniu definicji zawartych w pierwotnym załączniku, czyli tak, jak one zostały sprostowane do załącznika dyrektywy, zostały one również wniesione do załącznika do ustawy z dnia 13 czerwca z 2019 r. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-212">
+ <u xml:id="u-212.0" who="#PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski">Proszę państwa, chciałem zauważyć dwie rzeczy. Po pierwsze, w 2019 r., kiedy odbywały się prace nad ustawą, ten załącznik nie był dyskutowany z uwagi na brak czasu. Został przyjęty w takiej formie, w jakiej został przedłożony. Doskonale pamiętam zdanie pani naczelnik albo pana dyrektora, że tam są błędy, które będą poprawione w trybie późniejszym. Rozumiem, że teraz jest ten późniejszy tryb poprawienia tych błędów, które nie zostały poprawione w 2019 r. Zauważam z zadowoleniem, że część zgłaszanych błędów, które nie zostały omówione dwa lata temu, została poprawiona, ale niektóre w dalszym ciągu nie są poprawione. Znowu mamy tę samą sytuację, która dzisiaj już raz była przedmiotem dyskusji. Mamy tu kalkę angielskiej frazy „a loading recess in the breech of the barrel”. Zostało to przetłumaczone słowo w słowo i wyszło to nieszczęsne „wgłębienie na ładunek w części zamkowej lufy”. Uwierzcie mi państwo lub nie, że nie ma czegoś takiego, jak część zamkowa lufy w polskiej terminologii bronioznawczej. Nie ma tam żadnego wgłębienia.</u>
+ <u xml:id="u-212.1" who="#PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski">Skąd to się wzięło? Bronioznawczy język angielski jest językiem kazuistycznym. Chodzi tu o konkretny wzór dziewiętnastowiecznego karabinu Martini-Henry, który miał tego typu podajnik. Chodzi o wychylny podajnik, na który kładzie się nabój. Potem nabój wchodzi do komory nabojowej. W polskiej definicji – takiej, jaka jest teraz – jednostkowa strzelecka broń palna oznacza strzelecką broń palną bez magazynka, którą ładuje się każdorazowo przed każdym strzałem przez ręczne wprowadzenie naboju do komory nabojowej. Jeżeli tu zakończymy tę definicję, mamy wyczerpane wszystkie techniczne możliwości konstrukcyjne takiej broni. Chodzi o ręczne wprowadzenie naboju do komory nabojowej. To, że w niektórych wzorach nabój będzie położony na podajnik, a w innych będzie położony na donośnik, nie ma najmniejszego znaczenia. Chodzi o ręczne wprowadzenie naboju do komory nabojowej przed każdorazowym strzałem. Ta definicja powinna się w tym momencie skończyć. Dodanie do niej frazy „lub wgłębienie na ładunek w części zamkowej lufy” tylko ją rozmywa, bo w ogóle nie wiadomo, o co chodzi. To, jeżeli chodzi o definicję strzeleckiej broni palnej. Prosiłbym bardzo szanownych państwa posłów, żeby to przyjąć. Wtedy nie musielibyśmy czekać kolejnych dwóch lat, aż zostanie to poprawione w takim trybie, jak poprzednio.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-213">
+ <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam pytanie do przedstawicieli Biura Legislacyjnego. Czy te poprawki należy rozpatrywać łącznie, czy oddzielnie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-214">
+ <u xml:id="u-214.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zgodnie z wolą pana posła, który składa poprawki. Jeśli pan sobie życzy łącznie, to nie ma problemu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-215">
+ <u xml:id="u-215.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Szanowny panie przewodniczący, jak powiedział wcześniej pan dyrektor, nie jesteśmy w stanie dyskutować ze specjalistami z WAT. Ta poprawka będzie głosowana. Wolelibyśmy, żeby to pozostało w takim kształcie, w jakim jest, ale bardzo prosimy. Tak jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-216">
+ <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów – ponieważ będziemy głosowali łącznie – jest za poprawkami do art. 1, do zmiany nr 17 w lit. a i w lit. b? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Ile mamy osób? Ile? Zamykam głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-216.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 26 posłów – za 14, przeciw – 11, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Poprawki uzyskały większość.</u>
+ <u xml:id="u-216.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym mam pytanie, czy do zmiany nr 17 w art. 1 poza tymi poprawkami są jeszcze jakieś uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-216.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że zmiana nr 17 została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-216.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 2. Czy do art. 2 są jakieś uwagi? Panie mecenasie? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-216.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 2 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-216.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 3. Czy do art. 3 są uwagi? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-217">
+ <u xml:id="u-217.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Uwaga natury legislacyjnej. Wyraz „wydania” proponowalibyśmy zastąpić wyrazami „wejścia w życie”. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-218">
+ <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy strona rządowa ma uwagi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-219">
+ <u xml:id="u-219.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Jest zgoda. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-220">
+ <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu stwierdzę, że poprawka została zaakceptowana. Sprzeciwu nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-220.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym stwierdzam, że art. 3 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-220.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 4. Czy są uwagi? Tam jest wejście w życie ustawy. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-220.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 4 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-220.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam tylko jeszcze jedno pytanie, panie ministrze. Otóż 25 kwietnia ukazała się nowa dyrektywa, która zniosła tę. Czy państwo to uzgadniali? Czy nadal posługujemy się dyrektywą z 2019 r.? Jesteśmy już w maju, a od 25 kwietnia mamy nową dyrektywę unijną bodajże chyba 555, która uchyliła dotychczasową dyrektywę 91.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-221">
+ <u xml:id="u-221.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Tak, ponieważ jest to tekst jednolity wszystkich zmian, które nastąpiły i one są uwzględnione.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-222">
+ <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale mam pytanie. Czy w tych przepisach – zwracam się do pana mecenasa – na dole nie powinniśmy pokazywać dyrektywy z kwietnia 2021 r.? Czy posługujemy się dyrektywą z 2019 r., jeśli mamy już dyrektywę 555/2021? Mówię o tych przypisach na dole. Już nie o ustawie, tylko o tych dolnych przypisach. Tak? Jeżeli mamy już nową dyrektywę, czy nie powinniśmy się do niej odnosić, a nie do dyrektywy sprzed dwóch lat?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-223">
+ <u xml:id="u-223.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Panie przewodniczący, to rozstrzygną legislatorzy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-224">
+ <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-225">
+ <u xml:id="u-225.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">To znaczy, ja rozumiem, panie przewodniczący, szanowni państwo, że projekt był przygotowywany jako projekt wdrażający dyrektywę z 2019 r. Trudno zakładać, że wnioskodawca antycypował wydanie nowej dyrektywy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-226">
+ <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale przed chwilą pan dyrektor powiedział, że projekt uwzględnia nową dyrektywę z 2021 r.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-227">
+ <u xml:id="u-227.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W takim razie powinna być poprawka. To nie jest zmiana legislacyjna. Zakładamy, że projekt wdraża dyrektywę z 2019 r. Trzeba byłoby dokonać zmiany.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-228">
+ <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie mam prośbę, żeby państwo to też rozstrzygnęli. Tak? Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-229">
+ <u xml:id="u-229.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, zdarzają się zmiany, które w odnośniku, w tekście ustawy, w tekście projektu dodają do ustawy matki poszczególne dyrektywy, które dana ustawa wdraża. To są zmiany o charakterze normatywnym. Trudno zakładać, że teraz dokonamy takiej legislacyjnej korekty, bo to nie jest legislacyjna korekta.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-230">
+ <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-231">
+ <u xml:id="u-231.0" who="#PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski">Jedno zdanie. Ta dyrektywa jest nową dyrektywą. Ma 28 artykułów – poprzednia miała 19 – i 4 załączniki, a poprzednia miała 2 załączniki. Owszem, w polskim tekście napisano, że jest to tekst jednolity, ale z tego, co mnie uczono na studiach, tekst jednolity w Polsce oznacza zupełnie coś innego. Jest to nowa dyrektywa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-232">
+ <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyli rozumiem, że za chwilę będzie potrzebna jej nowelizacja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-233">
+ <u xml:id="u-233.0" who="#PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski">W dużej mierze jest tożsama z poprzednią, ale to nie jest ta sama dyrektywa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-234">
+ <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-235">
+ <u xml:id="u-235.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Panie przewodniczący, to jest ta sama dyrektywa. Ona konsumuje wszystkie zmiany z pierwotnej dyrektywy z 1991 r.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-236">
+ <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">No, tak. Ale jest inną dyrektywą, a powołujemy się na dyrektywę z 2019 r.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-237">
+ <u xml:id="u-237.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Panie przewodniczący, przepisy były przygotowywane w celu implementacji dyrektyw wykonawczych. Powołujemy się na te dyrektywy wykonawcze, które tu implementujemy. A ta nowelizacja, ta dyrektywa, tekst jednolity odnosi się do głównej dyrektywy z 1991 r.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-238">
+ <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mecenasie, rozumiem, że ma pozostać dyrektywa z 2019 r., czy tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-239">
+ <u xml:id="u-239.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, o ile nie ma poprawki, pozostaje tak, jak w druku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-240">
+ <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ewentualnie w drugim czytaniu może być zgłoszona poprawka. Rozumiem, że wpisanie tu dyrektywy z 2021 r. w żaden sposób nie zakłóci treści ustawy. Czy tak, panie dyrektorze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-241">
+ <u xml:id="u-241.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Tak. Nie zakłóci.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-242">
+ <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Szanowni państwo, w ten sposób rozpatrzyliśmy całą ustawę.</u>
+ <u xml:id="u-242.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania za przyjęciem sprawozdania przyjmującego projekt ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem sprawozdania? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Ile mamy? Jeszcze chwilkę poczekamy. Zamykam głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-242.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Stwierdzam, że głosowało 27 posłów, za – 22, 5 wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że Komisja rekomenduje Sejmowi przyjęcie sprawozdania.</u>
+ <u xml:id="u-242.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jeszcze coś mamy przegłosować? To wiem. Bardzo prosiłbym państwa posłów o wskazanie posła sprawozdawcy, który będzie prezentował projekt na posiedzeniu plenarnym. Proszę o zgłoszenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-243">
+ <u xml:id="u-243.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Chciałem zgłosić pana przewodniczącego Szczepańskiego na sprawozdawcę Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-244">
+ <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy są inne kandydatury? Nie widzę. W takim razie stwierdzam, że będę reprezentował Komisję w trakcie drugiego czytania.</u>
+ <u xml:id="u-244.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tym momencie stwierdzam, że projekt został rozpatrzony. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00044-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00044-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..b30ca5a
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00044-01/header.xml
@@ -0,0 +1,88 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00044-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 44/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 44/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ASW">44</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-13</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus" role="speaker">
+ <persName>Główny specjalista w departamencie MSWiA Magdalena Miętus</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegowMSWiAMagdalenaMietus" role="speaker">
+ <persName>Główny specjalista w Departamencie Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego w MSWiA Magdalena Miętus</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorRadoslawIlowiecki" role="speaker">
+ <persName>Legislator Radosław Iłowiecki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamencieOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAMarcinPantak" role="speaker">
+ <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego MSWiA Marcin Pańtak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="NaczelnikwydzialuwMSWiAMarcinPantak" role="speaker">
+ <persName>Naczelnik wydziału w MSWiA Marcin Pańtak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselArkadiuszCzartoryski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Arkadiusz Czartoryski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoAnnaZalewska" role="speaker">
+ <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Anna Zalewska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoPatrykJaki" role="speaker">
+ <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Patryk Jaki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMateuszBochenek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Mateusz Bochenek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMieczyslawBaszko" role="speaker">
+ <persName>Poseł Mieczysław Baszko</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker">
+ <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz" role="speaker">
+ <persName>Prezes Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej Jerzy Płókarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesKSRSSRJerzyPlokarz" role="speaker">
+ <persName>Prezes KSRSSR Jerzy Płókarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielZarzaduZMPMarekWojcik" role="speaker">
+ <persName>Przedstawiciel Zarządu ZMP Marek Wójcik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker">
+ <persName>Przedstawiciel Zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ASW" role="committee">
+ <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00044-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00044-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..3db037b
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00044-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,402 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Chciałem poinformować, że Komisja została zwołana na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu po zasięgnięciu opinii przewodniczącego Komisji. W porządku obrad mamy dziś pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych. Jeśli państwo pozwolicie, to chciałbym przywitać obecnych gości i zacznę od kobiet – jeśli pan minister pozwoli. Witam panie europosłanki: panią Annę Zalewską i panią Elżbietę Kruk, a także pana europosła. Witam pana Macieja Wąsika, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji wraz z dyrektorami, naczelnikami, specjalistami – nie będę już wymieniał nazwisk, żeby przyspieszyć. Witam pana Marka Wójcika, pełnomocnika Zarządu Związku Miast Polskich oraz pana Jerzego Płókarza, prezesa Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ponieważ posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość, bardzo bym państwa prosił o uruchomienie urządzenia do głosowania na sali komisyjnej, natomiast wszystkie osoby będące poza salą, żeby uruchomiły swoje tablety. Za chwilę wyświetlą się państwu funkcje do głosowania i bardzo bym prosił o naciśnięcie dowolnego przycisku: za, przeciw, wstrzymuję się, tak abyśmy mogli stwierdzić, czy mamy kworum i możemy zacząć procedować nad projektem zgłoszonej przez rząd ustawy. Bardzo proszę o naciśnięcie przycisku za, przeciw, wstrzymuję się, tak żebyśmy mogli stwierdzić, czy mamy kworum. Zamykam głosowanie, bardzo proszę o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Patryk Jaki tak się schował za maską. Bardzo przepraszam, panie pośle, witam pana również. Kolega zwrócił mi uwagę, po prostu w tej biało-czerwonej masce pana nie poznałem. Witam pana serdecznie na posiedzeniu Komisji i przepraszam za faux-pas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoPatrykJaki">Dziękuję uprzejmie, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, głosowało 30 osób, stwierdzam, że Komisja posiada kworum. Czy do przedłożonego porządku obrad są uwagi lub pytania? Nie widzę zgłoszeń.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, zanim przystąpimy do realizacji porządku obrad, bardzo bym prosił, żeby pan wiceprzewodniczący Zdzisław Sipiera zabrał głos i powiedział 2–3 zdania na temat tego, co się odbyło dzisiaj przed południem. O godz. 11 mieliśmy dziś spotkanie Komisji dotyczące bezpieczeństwa czterech krajów Grupy Wyszehradzkiej z udziałem Węgier, Słowacji, Czech i Polski, w którym ja i pan przewodniczący Sipiera braliśmy udział. Myślę, że dwa krótkie zdania na temat tego, co się działo i ewentualnie propozycji, jaka padła, pan przewodniczący powie, a potem rozpoczniemy procedowanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo. Na prośbę pana przewodniczącego przekażę kilka informacji. Do końca czerwca Polska przewodniczy Grupie Wyszehradzkiej, stąd pan przewodniczący wyszedł z inicjatywą zorganizowania spotkania i dzisiaj odbyła się wideokonferencja z udziałem Polski, Słowacji, Czech i Węgier. Przedstawiciele parlamentów tych państw dyskutowali na dwa tematy główne, dotyczące migracji oraz terroryzmu i można powiedzieć, że spojrzenie na te sprawy jest dość podobne. A konkluzja tego spotkania była taka, że mając nadzieję, że COVID powoli już się cofa i że wrócimy do w miarę normalnego funkcjonowania, przedstawiciel parlamentu węgierskiego wstępnie zasygnalizował, że zaprosi Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych polskiego parlamentu do Budapesztu. Możliwe to będzie w styczniu lub w lutym przyszłego roku. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję ślicznie. Przechodzimy do realizacji porządku obrad, do pierwszego czytania rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych, druk 1126. Uzasadnia minister spraw wewnętrznych i administracji. Bardzo proszę, panie ministrze, o krótkie wprowadzenie, a potem będzie dyskusja, pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Teraz mnie słychać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Widać, że dawno pan minister nie był na posiedzeniu Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Dawno nie byłem, nie znam się na tym, niestety.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, w MSWiA powstał projekt ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych. Ten projekt ma na celu doprecyzowanie przepisów prawa w zakresie definicji ratownika wodnego w taki sposób, aby w polskim porządku prawnym możliwe było precyzyjne ustalenie, jakie są warunki niezbędne do uzyskania uprawnień ratownika wodnego. W stosunku do aktualnie obowiązującej definicji ratownika wodnego zawartej w art. 2 pkt 5 ustawy projektowane zmiany są niewielkie, ale bardzo istotne. Otóż projekt przewiduje w pierwszej kolejności doprecyzowanie, ile innych kwalifikacji przydatnych w ratownictwie wodnym powinien posiadać ratownik wodny, tzn. co najmniej jedną. Aktualnie przepis prawa mówi bowiem, że ratownik wodny musi posiadać inne kwalifikacje przydatne w ratownictwie wodnym, przy czym brak precyzyjnego sformułowania w tym zakresie budzi wątpliwości interpretacyjne, ile tych kwalifikacji powinno być. Dodatkowo projektodawca doprecyzował definicję ustawową kwalifikacji przydatnych w ratownictwie wodnym poprzez wskazanie, że chodzi o kwalifikacje przydatne do prowadzenia działań ratowniczych wymienionych w art. 13 ustawy. Następnie projekt przewiduje delegację ustawową dla ministra właściwego do spraw wewnętrznych do wydania rozporządzenia, w którym zostaną określone wprost kwalifikacje przydatne w ratownictwie wodnym oraz wykaz dokumentów potwierdzających ich posiadanie. Jest to niezwykle istotna i potrzebna regulacja, która wypełni lukę prawa w tym zakresie i pozwoli na kompleksowe uregulowanie definicji ratownika wodnego. Aktualnie trudno wskazać, które kwalifikacje mieszczą się w tym katalogu. MSWiA opublikowało na stronie internetowej wytyczne w tym zakresie, jednak zagadnienie to powinno zostać uregulowane w przepisach prawa. Projekt rozporządzenia został przedłożony szanownej Komisji wraz z projektem ustawy, przy czym projekt rozporządzenia będzie przedmiotem odrębnych prac legislacyjnych, zatem jego ostateczne brzmienie nie jest jeszcze ustalone. Z dotychczasowej praktyki wynika, że inne kwalifikacje przydatne w ratownictwie wodnym są bardzo istotne w wykonywaniu profesjonalnego ratownictwa wodnego. W przypadku całkowitej rezygnacji z wymogu posiadania dodatkowych kwalifikacji przydatnych w ratownictwie wodnym przez ratowników wodnych wykonywanie ratownictwa wodnego przez podmioty uprawnione nie będzie możliwe. Tym samym brak takiej regulacji w istotny sposób wpłynąłby na obniżenie bezpieczeństwa osób przebywających na obszarach wodnych. Zatem kwalifikacje, które zostaną określone w przepisach rozporządzenia, korespondują z rodzajem zadań wykonywanych przez podmioty uprawnione do wykonywania ratownictwa wodnego, umożliwiając de facto ich realizację.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W projekcie zaproponowano przeniesienie regulacji dotyczącej ratownika wodnego do nowej jednostki redakcyjnej – art. 15a projektu w nowym, doprecyzowanym brzmieniu. Projekt ustawy nie generuje obciążeń administracyjnych, w tym nie spowoduje powstania obowiązku ponoszenia dodatkowych kosztów przez ratowników wodnych. Zgodnie z obowiązującym brzmieniem ustawy ratownicy zobowiązani są do posiadania innych kwalifikacji przydatnych w ratownictwie, a więc aktualnie ponoszą koszty odbywania stosownych kursów. Spełnienie aktualnych wymagań ratownika wodnego oznacza jednocześnie spełnienie wymagań zawartych w projekcie ustawy. Projektowany katalog kwalifikacji odpowiada w pełni dotychczasowej praktyce stosowania prawa w zakresie nadzoru ministra właściwego do spraw wewnętrznych nad wykonywaniem ratownictwa wodnego.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jak wynika z posiedzeń rady ds. ratownictwa, która działa jako organ opiniodawczy przy ministrze spraw wewnętrznych i administracji, projektowana regulacja jest oczekiwana w środowisku ratowników wodnych. Panie przewodniczący, bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo za przedstawienie projektu ustawy, rozpoczynamy dyskusję. Kto z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Pani europoseł Zalewska, a potem pan poseł Rafał Adamczyk. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoAnnaZalewska">Bardzo dziękuję. Panowie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, mam dwa bardzo konkretne pytania, dlatego dobrze, że to się dzieje przed wakacjami. Ratownicy wodni rzeczywiście są bardzo potrzebni, w dodatku ci z kwalifikacjami. Chcę zapytać, czy w ramach zaproponowanych zmian nastąpi uporządkowanie tych wszystkich instytucji, które dają kwalifikacje i będą potwierdzać kwalifikacje ratowników? To jest pierwsze pytanie. I drugie pytanie: czy państwo badali taką sytuację, że bardzo wielu ratowników ma kwalifikacje otrzymywane na kursach online? To wydaje się brzmieć nieprawdopodobnie, bo kompetencji, jakie powinien posiadać ratownik wodny, w żaden sposób nie można zweryfikować w systemie online. Oczywiście była pandemia itd., ale to jest stan sprzed bardzo wielu lat i on był nieuporządkowany. Czy państwo pokusili się o taką analizę, żeby w ten sposób kwalifikacji ratownik wodny jednak nie mógł zdobyć? I ostatnie pytanie: czy ktoś, kto nie będzie posiadał kwalifikacji, zostanie wyeliminowany z rynku? Uważam, że tak, oczywiście, tzn. czy nie będzie takiej sytuacji, że organizator jakiejś imprezy albo wypoczynku wodnego będzie jednak sięgał po tych, którzy kwalifikacji nie mają, czy po prostu to nie będzie jednoznaczne z tym, że albo możesz być zatrudniony, albo nie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, czy wygodniej będzie panu odpowiadać po każdym pytaniu, czy jak wyczerpiemy listę mówców?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegowMSWiAMagdalenaMietus">Dzień dobry państwu, Magda Miętus, Departament Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego MSWiA. Bardzo dziękuję za to pytanie, wygodniej będzie nam odpowiadać, panie przewodniczący, na pojedyncze pytania, bo czasami zawierają wiele zagadnień, dlatego łatwiej będzie to usystematyzować. Bardzo serdecznie dziękuję za to pytanie, dlatego że ono jest bardzo ważne i pozwoli nam pokazać, jak ważna jest ta regulacja, którą zaprojektowaliśmy. Otóż króciutko powiem, że aby takie uprawnienia ratownika wodnego w Polsce mieć, trzeba spełniać cztery warunki, o których jest mowa w przepisach ustawy. I tutaj się nic nie zmienia, czyli to, co było dotychczas, wchodzi do nowego projektu, a my doregulowujemy jeden z tych warunków, czyli warunek dodatkowy kwalifikacji przydatnych w ratownictwie wodnym. Już w przepisach rozporządzenia, które szanowna Komisja dostała do wglądu razem z projektem ustawy, jest zarys tego, co w przyszłości w tym rozporządzeniu będzie zawarte. To rozporządzenie będzie jeszcze przedmiotem prac legislacyjnych i z niego jasno wynika, że wszystkie dodatkowe kwalifikacje, które posiada ratownik wodny, to są kwalifikacje, które gdzieś już zostały uregulowane w przepisach prawa i one wynikają z różnych patentów, uprawnień, dyplomów, ale z innych przepisów szczególnych, np. z ustawy o żegludze śródlądowej, o bezpieczeństwie morskim, o wykonywaniu prac podwodnych, z ustawy – Prawo o ruchu drogowym czy z ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym. Mamy też kwalifikacje, które dotyczą uprawnień w radiokomunikacji z ustawy – Prawo telekomunikacyjne, a więc generalnie nie będzie już takiej możliwości, aby ktokolwiek mógł próbować obejść przepisy prawa, które już w tej chwili obowiązują, i korzystać z różnych kursów online, które nie spełniają żadnych kryteriów i nie ma możliwości ocenienia, kto taki kurs prowadzi, jakie są założenia programowe, jaka jest kadra dydaktyczna, jaki jest egzamin albo czy to w ogóle miało miejsce.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegowMSWiAMagdalenaMietus">Przepisy rozporządzenia wyraźnie odwołują się do ścisłych kwalifikacji, które trzeba będzie udowodnić jakimś konkretnym dokumentem, a zdobycie tego dokumentu będzie odbywało się na zasadach określonych w przepisach prawa. Ewentualnie np. są to dokumenty dotyczące płetwonurkowania, wydawane przez organizacje międzynarodowe, które zrzeszają nurków, ale są to organizacje, które mają ugruntowaną pozycję i są uznawane za specjalistyczne właściwie na całym świecie, więc tutaj nie ma takich obaw. I ta regulacja właściwie zmierza do tego, żeby wprowadzić do przepisów prawa to, co w tej chwili już jest stosowane w praktyce, bo ministerstwo wydało wytyczne dotyczące tego, co to są te dodatkowe kwalifikacje. I te wytyczne zostaną wprost przeniesione do tekstu rozporządzenia. Czyli każdy ratownik wodny, który w tej chwili posiada dodatkową kwalifikację przydatną w ratownictwie wodnym, nadal będzie mógł wykonywać swoje obowiązki, ponieważ te same kwalifikacje znajdują się w przepisach planowanego rozporządzenia. Być może będzie to katalog szerszy, ponieważ będziemy przeprowadzać konsultacje w zainteresowanym środowisku, czy ewentualnie jeszcze coś nowego pojawiło się na rynku, co można by uznać za przydatne w ratownictwie wodnym. Niemniej jednak będą to dokładnie takie same zasady, czyli będzie trzeba odbyć kurs, szkolenie, uzyskać patent, dyplom, uprawnienie, cokolwiek, co jest regulowane przepisami prawa. I w tym momencie nie będzie już możliwości zatrudnienia na obszarach wodnych osób, które nie będą posiadały dokumentu, o jakim będzie mowa w przepisach rozporządzenia.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegowMSWiAMagdalenaMietus">Odpowiadając na pytanie o to, czy ktoś utraci uprawnienia, jednoznacznie chcę podkreślić, że nie, dlatego że to, co w tej chwili stosuje minister spraw wewnętrznych i administracji w praktyce, w związku ze stosowaniem przepisów ustawy, zostanie przeniesione wprost do tekstu rozporządzenia. Ktoś, kto w tej chwili ma uprawnienia ratownika wodnego, zachowa te uprawnienia, ponieważ dokładnie te same dodatkowe kwalifikacje zostaną wymienione w tekście przepisów rozporządzenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję za odpowiedź. Pan poseł Rafał Adamczyk, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Panie przewodniczący, panie ministrze, panie europosłanki, panowie europosłowie, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, przed posiedzeniem Komisji pozwoliłem sobie skonsultować ustawę o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych z ratownikami wodnymi. Niestety muszę stwierdzić, że ten projekt budzi wiele emocji wśród ratowników wodnych, a emocje te są budowane szczególnie przez to, że to się dzieje miesiąc przed rozpoczęciem sezonu letniego, kiedy to coraz więcej osób będzie przebywało na obszarach wodnych, stąd ratownicy boją się tych wszystkich zmian. Pozwolę tu sobie zadać pytania, które osobiście mi się nasunęły i które zostały przygotowane przez ratowników wodnych. Pierwsze podstawowe pytanie już padło i została udzielona odpowiedź, ale chciałbym jeszcze raz usłyszeć potwierdzenie: czy w 2021 r. zmieni się liczba ratowników wodnych, którzy mogli pracować w 2020 r.? Czy niepomniejszona grupa ratowników wodnych będzie mogła czuwać nad bezpieczeństwem osób przebywających na akwenach w 2021 r.? Drugie pytanie: dlaczego projekt ustawy został przekazany do zaopiniowania jedynie Mazurskiemu Ochotniczemu Pogotowiu Ratunkowemu? Trzecie pytanie: w ramach konsultacji społecznych uwagi złożył Zarząd Główny Wodnego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego. Jakie to były uwagi i dlaczego nie były uwzględnione? I ostatnie pytanie: kiedy ustawa całościowo zostanie znowelizowana, a nie będzie naprawiana tzw. trytytkami, jak stwierdzili ratownicy wodni?</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselRafalAdamczyk">I trzy pytania szczegółowe, które ratownicy pozwolili sobie przekazać na moje ręce – może proste, ale chciałbym, żeby zostały rozwiane wątpliwości. Pytanie pierwsze: czy zamiast kursu pierwszej pomocy mogą być uprawnienia ratownika medycznego? Jeżeli tak, to jak należy sprawdzić, że ratownik medyczny może wykonywać zawód? Drugie pytanie, jeżeli chodzi o dodatkowe uprawnienia ratowników wodnych – czy wystarczy sam dyplom ratownika medycznego, czy musi być uprawnienie, że może być wykonywany zawód, i jak to skontrolować? I ostatnie pytanie: jeżeli dyplom ratownika medycznego będzie jako kurs pierwszej pomocy, to czy ratownik wodny będzie musiał dodatkowo zdobyć inne uprawnienia przydatne w ratownictwie wodnym, czy będzie musiał spełniać dwa punkty ustawy, czyli kurs pierwszej pomocy i jakieś inne uprawnienie? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, kto będzie odpowiadał? Pani dyrektor? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Szanowni państwo, dziękuję za pytania i już wyjaśniam. Jeżeli chodzi o liczbę ratowników wodnych, to tak jak na wstępie zaznaczyliśmy, absolutnie te osoby, które w tej chwili posiadają uprawnienia ratownika wodnego, będą te uprawnienia nadal posiadały. Ta liczba może się zwiększyć, jeżeli w procesie legislacyjnym, w przepisach rozporządzenia pojawią się potrzeby, żeby jeszcze jakieś nowe, dodatkowe kwalifikacje w stosunku do tego, co jest ugruntowane w praktyce stosowania prawa od lat, wprowadzić. Jeżeli tak będzie, to oczywiście będą one uwzględnione i wtedy okaże się, że ta liczba jest większa. Natomiast nikt swoich uprawnień nie straci. Uprawnienia, które ktoś posiada, będą zachowane.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Jeżeli chodzi o sprawę samego procesu legislacji i zbliżającego się okresu letniego, to szanowni państwo, jesteśmy na etapie pierwszego czytania. Sejm musi uchwalić ustawę, prezydent podpisać, wcześniej Senat oczywiście, więc cały proces legislacyjny przed nami. Dopiero minister będzie mógł skorzystać z projektowanej delegacji ustawowej i wydać rozporządzenie. Wydaje mi się, że wcale nie będziemy w sezonie letnim na siłę zmieniać przepisów prawa. Jeżeli jest takie oczekiwanie w środowisku, żeby pojawiło się to na jesieni, to nie ma z tym żadnego problemu.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Jeżeli chodzi o to, że ratownicy wodni są zaniepokojeni, to my z kolei mamy dokładnie odwrotne sygnały. Na posiedzeniach rady, która działa przy ministrze spraw wewnętrznych i administracji, podmioty uprawnione do wykonywania ratownictwa wodnego, będące członkami tej rady, same zgłaszały taką potrzebę, że należałoby uregulować w przepisach zagadnienie dotyczące dodatkowych kwalifikacji.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Jeżeli chodzi o uwagi dotyczące projektu, to nie jest prawdziwa informacja, że projekt został przedłożony do zaopiniowania wyłącznie Mazurskiemu Ochotniczemu Pogotowiu Ratunkowemu. Również inne podmioty uprawnione do wykonywania ratownictwa wodnego, które są członkami rady, dostały projekt do opiniowania. Co więcej, projekt był przedłożony szerokiemu gronu interesariuszy na konsultacjach publicznych, więc wszyscy zainteresowani mieli okazję i czas się wypowiedzieć. Oczywiście wspomniany ZG WOPR złożył uwagi do projektu, z tym że te uwagi były skatalogowane w dwóch grupach. Pierwsza grupa dotyczyła materii daleko wykraczającej poza zakres tego, co teraz regulujemy, czyli można powiedzieć, że są to uwagi na przyszłość, które będzie można rozpatrywać przy okazji nowelizacji innych przepisów ustawy. Na okoliczność tej konkretnej zmiany nie były to uwagi, które byłyby połączone tematycznie. Druga grupa to były uwagi, które będą analizowane na etapie rozporządzenia, bo dotyczyły przepisów rozporządzenia, a nie projektu, który został państwu przedłożony. Także te uwagi dotyczące rozporządzenia będziemy jeszcze analizować. Jeszcze pan naczelnik uzupełni.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAMarcinPantak">Tytułem uzupełnienia; Marcin Pańtak, naczelnik Wydziału Nadzoru nad Ratownictwem Górskim i Wodnym w Departamencie Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego MSWiA. Szanowna Wysoka Komisjo, panie ministrze, sprawa jedna – mnie te pytania, które pan poseł zechciał przedstawić w imieniu ZG WOPR, delikatnie mówiąc, nieco dziwią, dlatego że ja zawsze zadaję pytanie o pewną legitymację tego stowarzyszenia do wypowiadania się w imieniu ratowników wodnych. Otóż podmiotów uprawnionych do wykonywania ratownictwa wodnego w Polsce jest 116. WOPR nie jest podmiotem uprawnionym do wykonywania ratownictwa wodnego, mam zatem poważne wątpliwości co do tego, żeby móc w imieniu…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, panie naczelniku, ale niech pan nie recenzuje. Pan poseł zadał pytanie w swoim imieniu…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSWiAMarcinPantak">Przepraszam pana posła, przepraszam pana przewodniczącego…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę więc odnosić się do pytania posła, a nie do WOPR, bo to było pytanie posła. Zadawał je poseł, obojętnie której opcji, ale zadawał.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSWiAMarcinPantak">Jasne, dlatego konkludując, te uwagi, które ZG zgłaszał, były przedmiotem naszej analizy i być może w przyszłości będą wykorzystane przy okazji nowelizacji nieco szerszej niż ta, którą strona rządowa zaproponowała. Czy do niej dojdzie, to jest oczywiście kwestia dyskusji, być może na posiedzeniu Wysokiej Komisji, natomiast tak czy inaczej, na pewno będą w lepszy czy gorszy sposób wykorzystane w przyszłości, jeśli chodzi o ewentualne prace nad nowelizacją całej ustawy. Prawda jest taka, że ustawa została przyjęta w 2011 r. Minęło więc sporo czasu od momentu jej wejścia w życie. Nie ukrywamy również tego, że ustawa powstawała przy udziale środowiska ratowniczego, podobnie jak przy udziale szanownych panów posłów i pań posłanek, ponieważ powstała wtedy specjalna podkomisja do opracowania tego projektu ustawy i była to inicjatywa sejmowej Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Stąd też na pewno nie negujemy potrzeby gruntownej analizy przepisów, ale czy dojdzie do zmiany, to też jest czas przyszły.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Przepraszam, czy mogłabym jeszcze odpowiedzieć na pytania szczegółowe dotyczące kursu kwalifikowanej pierwszej pomocy i ratowników medycznych?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, pani dyrektor.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Padły tu pytania dotyczące ratowników medycznych, którzy wykonują ratownictwo wodne, i powiązania z kursem kwalifikowanej pierwszej pomocy (KPP). Chcę powiedzieć, że te zasady są już uregulowane w aktualnie obowiązujących przepisach ustawy i one są bardzo dobrze skorelowane w ustawą o Państwowym Ratownictwie Medycznym (PRM). Aktualnie z przepisów ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych wynika, że ratownik wodny musi posiadać co najmniej zaświadczenie o ukończeniu kursu KPP i uzyskaniu tytułu ratownika, ale może również spełniać wymagania dla lekarza systemu PRM, pielęgniarki systemu PRM i ratownika medycznego. O co tu chodzi? Chodzi o to, że przed nowelizacją z 2018 r. mieliśmy taką sytuację, że brzmienie przepisów zakładało, że ratownik wodny musi mieć zaświadczenie o ukończeniu kursu KPP i uzyskaniu tytułu ratownika. Okazywało się zatem, że czytając literalnie ten przepis, lekarz, pielęgniarka systemu PRM, ratownik medyczny, którzy mają przecież o wiele szerszą wiedzę w dziedzinie medycyny ratunkowej, musieli uzyskiwać zaświadczenie KPP, żeby realizować zadania ratownika wodnego. To zostało zmienione przy okazji nowelizacji ustawy o PRM, gdzie jest art. 13 ust. 1a, który został przeniesiony na grunt przepisów naszej ustawy o bezpieczeństwie, i teraz jeżeli spełnia się wymagania dla lekarza systemu, pielęgniarki systemu, ratownika medycznego, to jest to równoznaczne z możliwością wykonywania kwalifikowanej pierwszej pomocy. Reasumując, jeżeli jest się ratownikiem medycznym, można wykonywać zadania ratownika wodnego bez konieczności odbywania kursu KPP i to już obowiązuje. Ustawa o PRM przewiduje, że zawody medyczne, czyli lekarz, pielęgniarka i ratownik medyczny, muszą doskonalić się zawodowo – to wynika z ustawy o PRM. Te przepisy zostały dokładnie przeniesione do ustawy aktualnie już obowiązującej. Zatem ratownik wodny będący ratownikiem medycznym, doskonalący się zawodowo, czyli mający specjalną legitymację podbijaną na pewien okres przez wojewodę, może wykonywać zadania ratownika wodnego bez konieczności uzyskiwania kursu KPP.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Idąc dalej śladem tego pytania, pragnę zaznaczyć, że nasza nowelizacja z kolei przewiduje w ust. 2, że jeżeli jest się lekarzem systemu PRM, pielęgniarką lub ratownikiem medycznym, to jednocześnie spełnia się wymagania dotyczące innych dodatkowych kwalifikacji. O co tu chodzi? Chodzi o to, że skoro te osoby, które wykonują zawody medyczne, mają nadwyżkę kompetencji w dziedzinie medycyny ratunkowej, to nie muszą już zdobywać patentów żeglarskich, motorowodnych, nurkowych czy jakichkolwiek innych, bo w ocenie projektodawcy ta nadwyżka kompetencji w dziedzinie medycyny ratunkowej jest tą dodatkową inną kwalifikacją przydatną w ratownictwie wodnym. Czyli ratownik medyczny może wykonywać ratownictwo wodne, o ile będzie miał ukończony kurs ratownika wodnego, bo to wynika z pkt 1 z ust. 1, i oczywiście jeżeli jest zatrudniony, pełni służbę lub jest stowarzyszony, jest członkiem podmiotu uprawnionego do wykonywania ratownictwa wodnego. Nie musi wtedy uzyskiwać kursu KPP, bo to jest wprost wpisane w przepisach ustawy o PRM, i nie musi mieć żadnych innych dodatkowych kwalifikacji. To akurat jest novum, tzn. zostało to zaprojektowane w ust. 2 projektowanego art. 15a.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, pan poseł Adamczyk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Wracając do wypowiedzi pana naczelnika, skąd te pytania, chciałem uspokoić, że nie jestem ani w Zarządzie Główny WOPR, ani członkiem WOPR nie jestem, a pytania wynikają wprost z informacji, która została zawarta i przedstawiona przez MSWiA w ocenie skutków regulacji, w pkt 5 tabeli, gdzie jest wymieniony tylko WOPR i w kilkuzdaniowej informacji, że projekt i propozycje do tego projektu przedstawił ZG WOPR, co nie dość szeroko zostało opisane w raporcie z konsultacji do projektu ustawy. I tylko z tego te pytania wynikają. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie pośle, ponieważ zgłosiły się dwie osoby ze strony związkowej, oddamy im głos zdalnie: pan Marek Wójcik, pełnomocnik zarządu Związku Miast Polskich, i pan Jerzy Płókarz prezes Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej. Panowie zabiorą głos, a potem pan poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzedstawicielZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Można, panie przewodniczący?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzedstawicielZarzaduZMPMarekWojcik">Dzień dobry państwu, Marek Wójcik, Związek Miast Polskich. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, samorządy w pełni zgadzają się z potrzebą precyzyjnego zdefiniowania wymogów dotyczących ratowników wodnych, tak samo jak jesteśmy za każdym działaniem, które będzie poprawiało bezpieczeństwo osób korzystających z obszarów wodnych, i to jest jasne. Ja natomiast chciałem zwrócić uwagę na kilka faktów i zrobię to bardzo zwięźle. Po pierwsze, mamy ogromny problem ze znalezieniem chętnych do pracy jako ratownicy wodni. Po drugie, ta ustawa wprowadza jakby podnoszenie kwalifikacji, ona podnosi standardy, wymagania w stosunku do ratowników wodnych. I to nie jest zarzut, to jest stwierdzenie. Po trzecie, kluczowe są tu jednak także wątki finansowe i jeśli WOPR w skali kraju od 2012 r. otrzymuje dotację na niezmienionym poziomie, tak potem to się przekłada również na regionalne struktury. Na Warmii i Mazurach przywoływanych w poprzedniej wypowiedzi, jak państwo wiecie, odbywa się składka publiczna po to, żeby ratować struktury w tym regionie, który odgrywa szczególną rolę, jeżeli chodzi o korzystanie z obszarów wodnych latem. Trzeba też powiedzieć otwarcie, bo tego ocena skutków regulacji nie zawiera, że wprowadzenie tej ustawy spowoduje konsekwencje finansowe dla różnych podmiotów, nie tylko dla samorządów terytorialnych. Po szóste – i tu przechodzę już do konkluzji – pani naczelnik mówiła o tym, że procedowanie tej ustawy wcale nie musi być szybkie, ale tak czy inaczej ta ustawa ma wejść w życie 14 dni od momentu jej opublikowania w Dzienniku Ustaw. Znając dynamikę pracy parlamentu, ja raczej skłaniałbym się do takiej tezy, że proces legislacyjny zakończy się może nawet przed przerwą wakacyjną w parlamencie, tak mi się zdaje. W związku z tym miałbym do państwa prośbę. Tu zresztą jeszcze jeden wątek się pojawia, który słusznie podniosła pani europoseł Anna Zalewska. Rzeczywiście w sytuacji, kiedy mamy ogromne trudności z przeprowadzaniem kursów bezpośrednio, a są wprowadzane zmiany w zakresie podnoszenia kwalifikacji, ze zdziwieniem przyjmuję takie opinie, że wszyscy, którzy dzisiaj są ratownikami wodnymi, po wejściu tej nowelizacji w życie dalej nimi będą. Wydaje mi się, że jednak nie, ze względu na to, że państwo jednak zmieniacie zakres kwalifikacji ich obowiązujących, doprecyzowujecie – powtarzam: to dobrze, ale część z nich nie będzie w stanie tych nowych wymogów spełnić. Część z nich nawet gdyby chciała je spełnić, to ma wybór: albo online, albo wcale. Ja mam nadzieję, że to online się szybko skończy, ale mówię o tym, co jest dzisiaj, tu i teraz.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzedstawicielZarzaduZMPMarekWojcik">Konkludując, mam prośbę do państwa, żeby tę potrzebną ustawę zmienić w jednym zakresie, mianowicie w zakresie terminu jej wejścia w życie – bo my dzisiaj jako samorządy zatrudniamy, to teraz się przecież przesądza – i albo wprowadzić jakiś przepis przejściowy, który jednoznacznie przesądzi, że te osoby, które do tej pory były ratownikami wodnymi, mogą do określonego czasu tę funkcję pełnić, albo przynajmniej przesunąć termin wejścia w życie tej ustawy np. na 1 stycznia 2022 r. Dawałoby to pewność docierania do tego dobrego modelu ratownika wodnego z dodatkowymi kwalifikacjami, ale w perspektywie pozwalającej nam na to, aby można było te kwalifikacje uzupełnić. A nam, samorządom, dałoby to możliwość przygotowania się do tego właściwie, chociażby przy okazji planowania budżetu na kolejny rok 2022, bo ja nie mam cienia wątpliwości, że ta regulacja spowoduje, że oczekiwania co do wynagrodzeń wzrosną, a mamy problem z ludźmi, którzy mają pracować jako ratownicy wodni. Bardzo dziękuję za udzielenie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Oddaję głos panu Jerzemu Płókarzowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Może ja odpowiem od razu…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, panie ministrze, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie ze wszystkim się zgadzam, o czym powiedział pan przewodniczący. Nie zgadzam się z główną tezą, że ta ustawa będzie powodowała skutki finansowe. W tej chwili ustawa wymaga innych kwalifikacji, my doprecyzowujemy – jakich. Mówimy, że musi być jedna dodatkowa kwalifikacja, ale to nie jest nic nowego. Trzeba po prostu pewne rzeczy uporządkować. Zgadzam się z jedną rzeczą, na którą jako rząd powinniśmy się zgodzić, skonsultowaliśmy to ze sobą, że jesteśmy w stanie to zrobić, bo potrzebny jest spokój dla ratowników wodnych podczas ich pracy w największym sezonie. Dlatego jeżeli ta ustawa weszłaby w życie jesienią, 1 października, to nie ma to najmniejszego znaczenia z punktu widzenia ustawodawcy, skoro by to uspokoiło środowisko, ratowników, zanim ją przeczytają, poznają. Jeżeli będą musieli dorobić pewne papiery, będą chcieli przygotować się na kolejny sezon w 2022 r., to będą mieli na to troszeczkę więcej czasu. Wtedy już, mam nadzieję, nie online, bo np. kursu żeglarskiego chyba nie można zrobić online, chociaż kto wie? Zgadzam się więc z panem przewodniczącym co do jednej rzeczy, że rzeczywiście lepiej by było, żeby przepisy tej ustawy weszły w życie po głównym sezonie wakacyjnym, czyli powiedzmy 1 października. Chociaż nie jestem pewny, czy damy radę przejść przez cały proces legislacyjny do 1 października.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest pan małej wiary, panie ministrze. Teraz pan Jerzy Płókarz, prezes Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej, zabierze głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, organizacja nasza postuluje, zwraca się do pań i panów posłów o to, aby w art. 1 pkt 3 w ustanawianym tam art. 15a zmienianej ustawy dodać na początku zdania słowo „zawodowym” oraz skreślić pkt 4 w tymże art. 1. Organizacja nasza do całej zmiany ustawy ma o wiele więcej uwag, jednak nie czas teraz, aby je wszystkie przedstawiać, zatem ograniczę się tylko do skutków uregulowań zawartych w procedowanym projekcie nowelizacji.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, jestem ratownikiem wodnym od 44 lat, jednocześnie od 32 lat mam zaszczyt przewodniczyć ogólnopolskiej społecznej organizacji, która na co dzień niesie pomoc m.in. w sytuacjach bezpośredniego zagrożenia zdrowia, życia i bezpieczeństwa ludzi. Bardzo proszę, abyście państwo poświęcili chwilę uwagi temu, co chcę powiedzieć jako stary, doświadczony ratownik wodny. Uważamy, że zarówno przedmiotowy projekt zmian ustawy, jak i cała ustawa dotycząca bezpieczeństwa osób na obszarach wodnych praktycznie kładzie kres społecznemu ratownictwu wodnemu, które jest ideą niezwykle pożyteczną i w ramach którego na przestrzeni dziesiątków lat uratowanych zostało wiele istnień ludzkich. Te dwa zdania wstępu powiedziałem nie dlatego, żeby się chwalić, lecz żeby wykazać, że wiem, o czym mówię, bo ma wieloletnie doświadczenie w ratownictwie wodnym i w organizowaniu społecznych działań w tym zakresie. Jednocześnie chcę przedstawić państwu, czemu konkretnie przedmiotowa ustawa praktycznie kładzie kres i jak olbrzymią szkodę może przynieść dla szeroko rozumianego bezpieczeństwa ludzi przebywających na obszarach wodnych.</u>
+ <u xml:id="u-36.2" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Szanowni państwo, od dziesiątków lat ratownictwo wodne opierało się na społecznych ratownikach rekrutowanych wśród młodych ludzi. Ratownicy ci zobowiązywali się do ratowania tonących również z narażeniem własnego życia. Najczęściej była to młodzież licealna i studencka, ludzie, którzy bardzo dobrze pływali i u których udało się nam zaszczepić bakcyla ratowniczego. Szkoliliśmy ich w zakresie technik ratowania ludzi w wodzie oraz podstawowych zasad udzielania pierwszej pomocy, a także elementarnych zasad bezpieczeństwa w wodzie i na wodzie. Ich zadaniem było, szanowni państwo, i jest nadal uratowanie osoby tonącej, wydobycie jej z wody na brzeg oraz ewentualne niedopuszczenie do wystąpienia nieodwracalnych zmian w mózgu w przypadku zatrzymania podstawowych czynności życiowych. Szkolenie w tym zakresie powinno się odbywać w ramach kursu ratownika wodnego, bez wprowadzania dodatkowo osobnych kursów. Taka była moda jeszcze dwie, trzy kadencje sejmowe temu, żeby jak najwięcej osób zobowiązywać do dodatkowych szkoleń. Byli tacy, którzy chcieli nas szkolić, jak mamy społecznie działać, podczas gdy sami jeszcze nic nigdy społecznie nie zrobili. Natomiast takie podstawowe wyszkolenie w czasie kursu już daje ratownikowi umiejętność odpowiedniego działania. W pozostałym zakresie medycznym, jak to określał nasz członek… lekarzom starszym znany jako prekursor i założyciel szkół ratownictwa medycznego dla lekarzy pogotowia ratunkowego – uczyliśmy tych ludzi bardziej tego, czego mają nie robić, aby poszkodowanemu nie zaszkodzić. Resztą, gdy jest taka potrzeba, powinno zająć się ratownictwo medyczne, które w takich przypadkach z reguły przybywa na miejsce w ciągu kilkunastu minut.</u>
+ <u xml:id="u-36.3" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Szanowni państwo, już takie szkolenie zajmuje wiele godzin i dni, a należy pamiętać, że jest to prywatny czas tych ludzi poświęcany po zajęciach w szkołach, na uczelniach lub po pracy, i nikt im za to nie płaci. Dzięki temu w Polsce stale mieliśmy wielotysięczną rzeszę ratowników wodnych, spośród których – trzeba sobie powiedzieć jasno – tylko cześć podejmowała odpłatną pracę na kąpieliskach, w dużej części nie dla pieniędzy. Olbrzymia część wielotysięcznej rzeszy ratowników wodnych stanowiła i jeszcze, póki co, nadal stanowi zabezpieczenie na akwenach, gdzie przebywają prywatnie dla swojego wypoczynku i jednocześnie są gotowi do podjęcia natychmiastowej akcji ratunkowej wobec osoby tonącej. Natomiast kąpieliska w ośrodkach obejmuje niewielka część ratowników i to bardzo często nie dla zarobienia pieniędzy, lecz dla zrealizowania swojej ratowniczej pasji, a przy okazji aby mieć dla siebie, żony i dziecka bezpłatne zakwaterowanie i wyżywienie w czasie urlopu czy wakacji. Zabezpieczenie jezior często organizowali całkowicie nieodpłatnie przy pomocy społecznych drużyn ratownicy WOPR. Tutaj taka uwaga i ukłon do pana dyrektora z ministerstwa, który przed chwilą próbował deprecjonować ZG WOPR: proszę się nie dziwić, że ta organizacja nie chciała się rejestrować, spełniać jakichś dodatkowych wymogów, ograniczeń i narzuceń. To jest społeczna organizacja, ja jestem zasłużonym, odznaczonym za zasługi dla WOPR członkiem i naprawdę, tak jak wielu innych społecznych ratowników, uważam, że nikt nam łaski nie robi, że chcemy ratować…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie prezesie, bardzo prosiłbym nie recenzować wypowiedzi pana dyrektora, proszę zmierzać do konkluzji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrezesKSRSSRJerzyPlokarz">To my robimy społeczeństwu łaskę. Wracając do rzeczy, jeżeli omawiane tutaj przepisy nadmiernie będą rozszerzać wymagania, dodatkowe kwalifikacje, dodatkowe kursy, to niezwykle trudno będzie namówić młodych ludzi do poświęcenia dodatkowo swojego prywatnego czasu ponad ten rzeczywiście konieczny do osiągnięcia umiejętności stosowania technik ratowania ludzi w wodzie. Ponadto uważamy, że rozszerzone wymogi, ponad te rzeczywiście niezbędne do udzielenia pomocy w wodzie osobie tonącej, mogą ewentualnie dotyczyć wyłącznie wykonywania zarobkowo zawodu ratownika wodnego. Wprawdzie wydaje się, że wszyscy wokół rozumieją, iż w ustawie chodzi o działanie zawodowe, nawet Rządowe Centrum Legislacji w swoim piśmie z dnia 26 sierpnia 2020 r., kierowanym do pana ministra, jednoznacznie traktuje te przepisy jako, zacytuję, „wykonywanie zawodu ratownika medycznego”, to jednak w naszej ocenie z literalnej treści ustawy taka interpretacja jednoznacznie nie wynika. Nawet, szanowni państwo, w stosunku do wykonywania zawodu należy ważyć uregulowania i pamiętać, że Polska jest krajem, w którym jest potrzebna bardzo duża liczba ratowników wodnych, ale tylko praktycznie przez około dwa i pół miesiąca w roku, natomiast całoroczne zatrudnienie na krytych pływalniach uzyska niewielu z nich. Zatem czy znajdziemy wystarczającą liczbę wysportowanych, dobrze pływających młodych ludzi, którzy będą chcieli poświęcić na szkolenie już takie rozszerzone, dodatkowe ileś miesięcy swojego wolnego czasu tylko po to, aby ewentualnie zaledwie przez kilka miesięcy w życiu zarobkowo popracować na jakimś kąpielisku? Dla olbrzymiej większości tych ludzi będzie to tylko epizod w ich życiorysie, bowiem szybko zajmą się swoimi obowiązkami w wyuczonym, zupełnie innym zawodzie, a ich urlopy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie prezesie, może zmierzajmy do konkluzji, bo pan czyta całe wystąpienie, a ja chciałbym, żeby zadał pan pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrezesKSRSSRJerzyPlokarz">Już kończę, ostatnie fragmenty. Jeszcze bardzo ważna rzecz: bardzo trudno, szanowni państwo, zrozumieć, dlaczego osoba posiadająca kwalifikacje ratownika wodnego musi być albo pracownikiem, albo członkiem podmiotu uprawnionego do wykonywania ratownictwa wodnego i nie może zatrudnić się w urzędzie samorządu terytorialnego lub w jakiejś jednostce gospodarczej i wykonywać zawodowo czynności ratownika wodnego na terenie administrowanego przez taką jednostkę kąpieliska czy akwenu. To przecież tak jakby zabronić lekarzowi wykonywania prywatnej praktyki lekarskiej lub zatrudnienia jako lekarz zakładowy w przedsiębiorstwie i zezwalać mu wyłącznie na pracę za pośrednictwem szpitala czy jakichś wyznaczonych spółek prowadzących przychodnie zdrowia. Uważamy, że nie można i nie należy nikogo zmuszać do członkostwa w jakimkolwiek podmiocie. Innym problemem jest obowiązek uzyskania kwalifikacji, przejścia odpowiedniego szkolenia, a innym…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja jestem wyrozumiały, panie prezesie, ale prosiłem pana o zmierzanie do końca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrezesKSRSSRJerzyPlokarz">Bardzo przepraszam, ale po prostu poruszyłem jeszcze jeden aspekt, który uważam za bardzo ważny. Bardzo dziękuję za cierpliwość i za możliwość zabrania głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję za wypowiedź. Czy strona rządowa chciałaby się odnieść do wypowiedzi pana prezesa?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Powiem tak, że oczywiście to był taki wykład dotyczący pojęcia pana prezesa, jak powinno wyglądać ratownictwo wodne, jak je zreformować i szanujemy ten pogląd. Niemniej jednak dzisiejsza zmiana ustawy jest doprecyzowaniem przepisów, które funkcjonują i wyglądają troszeczkę inaczej. Wydaje mi się, że to wystąpienie było troszeczkę nieadekwatne do jakości tej zmiany. Nie usłyszałem jakichś szczególnych pytań, do których powinniśmy się odnieść, ale dziękujemy za te opinie, które usłyszeliśmy. Nie zgodzę się z jedną z nich, że to koniec ratownictwa wodnego, wydaje mi się, że będzie jednak inaczej. Postaramy się utrzymać na wodzie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Teraz pan poseł Baszko, a potem pan poseł Mateusz Bochenek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, panie ministrze, niewątpliwie ja też jestem w środowisku wodnym i w różnych sytuacjach i problematyce przez lata, stąd wiem, że nie tylko teraz mamy problemy z zabezpieczeniem przez ratowników wodnych akwenów czy krytych pływalni. Ale po analizie tego, co jest przygotowane przez stronę rządową, przez ministerstwo, w moim środowisku, w środowisku ratowników wodnych projektowana regulacja jest oczekiwana. Miałem uwagę, ale już pan minister zasugerował, żeby ustawa weszła w życie od 1 października, dlatego już nie będę zadawać tego pytania. Dla każdego, kto jest organizatorem bezpieczeństwa na akwenach czy krytych pływalniach, jasne jest, że jeżeli podwyższamy kwalifikacje dotyczące bezpieczeństwa, to jest to w naszym interesie. Przecież tam społecznie nikt nie pracuje. Trudno, trzeba więcej zapłacić, ale ktoś, kto jest gospodarzem danego obiektu, stara się też uposażenia ratowników podnosić. Także jeżeli chodzi o tę ustawę, to w moim środowisku na Pojezierzu Suwalsko-Augustowskim jest ona dobrze oczekiwana.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To wystąpienie pana posła nie potrzebuje odpowiedzi pana ministra. Przechodzimy do pytania pana posła Mateusza Bochenka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselMateuszBochenek">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, rozpocznę od pytania dotyczącego terminu i czasu przedłożenia nowelizacji. To pytanie wiążę się z tym, że jak wiemy, już miesiące temu ta nowelizacja została przygotowana. Z czego zatem wynika fakt, że dopiero teraz, w połowie maja, rozpoczynamy bieg procesu legislacyjnego, czyli tak naprawdę w przeddzień rozpoczęcia sezonu? Jeżeli faktycznie otrzymalibyśmy to przedłożenie wcześniej, to te zmiany mogłyby zacząć obowiązywać z początkiem sezonu, a tak wydaje się zasadny wniosek pana Marka Wójcika, reprezentującego ZMP, aby odroczyć wejście tych przepisów w życie do jesieni, żeby nie wprowadzać chaosu i zamieszania. Stąd też właśnie pytanie, dlaczego wcześniej nie rozpoczęliśmy procedowania nad tą nowelizacją?</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#PoselMateuszBochenek">Drugie pytanie dotyczy konsultacji. Państwo wskazujecie, że o zaopiniowanie poproszonych zostało kilkanaście podmiotów. Jak rozumiem, to jest ta grupa wszystkich, którzy zostali poproszeni o zaopiniowanie, stąd też moje pytanie, dlaczego nie poproszono wszystkich podmiotów uprawnionych do wykonywania ratownictwa o zaopiniowanie tego projektu?</u>
+ <u xml:id="u-48.2" who="#PoselMateuszBochenek">Kolejne pytanie dotyczy sytuacji z kadrą ratowników wodnych. Czy do ministerstwa docierają sygnały dotyczące problemów ze skompletowaniem tej kadry? To pytanie wiąże się także z wystąpieniem pana Marka Wójcika, który zwrócił uwagę na sytuację mazurskich ratowników wodnych. My też takimi informacjami dysponujemy, że część ratowników odchodzi ze służby, bo pojawiają się trudności finansowe, spowodowane także COVIDEM, gdyż często te jednostki dorabiały w sezonie, organizując różne imprezy. COVID to uniemożliwił, ale wiąże się to także z faktem, że od lat dotacje nie uległy zwiększeniu. Stąd też pytanie, czy ministerstwo planuje zwiększyć te dotacje, wspomóc odpowiednie jednostki, żeby tę sytuację poprawić? Faktycznie niepokoją sygnały o tym, że doświadczeni ratownicy odchodzą ze służby, szczególnie w momencie, kiedy lada dzień ten sezon się rozpocznie. Na tym etapie bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Proszę bardzo, panie ministrze, pan czy któryś z pana współpracowników odpowie na pytania?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ja szybko się odniosę do sugestii pana posła. Na pewno najbardziej interesujący będzie ten ostatni wątek, związany z finansowaniem. Ja się zgadzam, że trzeba zrewidować w przyszłym budżecie finansowanie. W tej chwili to nie ministerstwo oczywiście, tylko w budżecie wojewodów są pieniądze dla WOPR. Mam informacje od wojewody warmińsko-mazurskiego, że uruchomił rezerwę i przeprowadzi nowy konkurs, tak żeby nowe pieniądze wpłynęły dla ratowników wodnych na Wielkich Jeziorach Mazurskich przed sezonem, który wreszcie zapowiada się w miarę przyzwoicie. Zdajemy sobie sprawę z trudności, chociażby z prowadzeniem działalności gospodarczej, jaką te stowarzyszenia prowadzące ratownictwo wodne miały, z problemów ze sponsorami, z reklamodawcami. Dlatego w tej sytuacji staramy się ich wesprzeć pilną interwencją wojewody. Myślę, że to środowisko będzie zadowolone i to jest to chyba najważniejsza informacja, którą mogę przekazać panu posłowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie widzę zgłoszeń, w takim razie chciałbym zakończyć dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam dyskusję. W związku z niezgłoszeniem wniosku o wysłuchanie publiczne pierwsze czytanie uważam za zakończone. Przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, czy do tytułu ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych są uwagi? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam zatem, że tytuł ustawy został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1. Czy do zmiany pierwszej są jakieś uwagi, pytania? Mam jeszcze taką uprzejmą prośbę do Biura Legislacyjnego. Jeżeli macie państwo uwagi o charakterze redakcyjnym, to myślę, że jest zgoda Komisji na to, żeby te poprawki zostały przez Biuro naniesione, bez potrzeby głosowania. Chyba że będzie potrzeba wprowadzenia poprawki merytorycznej, to wtedy będę prosił państwa o jej zgłoszenie i ewentualnie któryś z posłów ją podpisze. Jest takie przyzwolenie? Rozumiem, że tak.</u>
+ <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do zmiany pierwszej są uwagi? Biuro Legislacyjne?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękujemy, bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. W takim razie stwierdzam, że zmiana pierwsza została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy BL ma uwagi do zmiany drugiej?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy panie i panowie posłowie mają uwagi? Nie ma uwag, stwierdzam, że zmiana druga została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany trzeciej? Ktoś chce zabrać głos? Proszę uprzejmie, pan Jerzy Płókarz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrezesKSRSSRJerzyPlokarz">Dziękuję bardzo. W odniesieniu do zmiany trzeciej chciałbym przypomnieć nasz postulat do pań i panów posłów, a także do pana ministra, aby doprecyzować, że zawodowym ratownikiem może być taka osoba, żeby to nie dotyczyło społecznych ratowników, którzy mają kwalifikacje, nie podejmują pracy zarobkowej, ale są ratownikami, realizują tę ideę. Wydaje się, że warto byłoby to doprecyzować. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Mam pytanie do pana ministra: czy taka propozycja, którą pan prezes zgłosił, oznaczałaby, że mielibyśmy dwie kategorie ratowników, społecznego i zawodowego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Dziękuję, pan minister udzielił mi głosu. Chciałam tylko przypomnieć, że mamy jednolity system ratownictwa wodnego w Polsce i chodzi o to, aby wszyscy ratownicy mieli jednakowe uprawnienia, żeby nie było podziału na różne grupy. Pragnę podkreślić, że w ramach ratownictwa wodnego działają zarówno osoby stowarzyszone w stowarzyszeniach, czyli działające w organizacjach, jak i osoby zatrudnione w firmach prywatnych i wszystkie spełniają jednakowe wymagania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale pani naczelnik, ja zadałem konkretne pytanie. Czy taki zapis…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Jest nieakceptowalny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">…gdybyśmy go wprowadzili, oznaczałby, że mamy dwie kategorie ratowników?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, oczywiście, natomiast w mojej ocenie ratownikiem jest każdy, kto potrafi ratować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że stanowisko rządu jest negatywne, natomiast mam pytanie, czy ktoś z państwa posłów chciałby tę poprawkę, którą pan prezes zgłosił, przejąć? Nie widzę chętnych, pozostało jeszcze drugie czytanie. Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany trzeciej? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. W pkt 1 w art. 15a ust. 1 wątpliwości budzi pojęcie „techniki pływackie”. Proszę zauważyć, że zgodnie z tym przepisem ratownikiem wodnym może być osoba, która posiada wiedzę i umiejętności z zakresu ratownictwa wodnego. To pojęcie jest zdefiniowane w ustawie zmienianej, natomiast pojęcie technik pływackich nie zostało zdefiniowane i jest niejasne. Jednocześnie chciałbym drugą uwagę do tego punktu zgłosić, jeżeli mogę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że do jest do podpunktu pierwszego, a kolejna uwaga będzie do podpunktu drugiego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Do tego samego punktu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale mówimy o podpunktach. Będzie pan miał uwagi do podpunktu pierwszego czy drugiego lub trzeciego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Do podpunktu pierwszego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. W art. 15 zmienianej ustawy, który nie jest nowelizowany przedłożonym projektem, występują przepisy dotyczące szkolenia. W tych przepisach pojawia się sformułowanie „ratownictwo wodne”, jednak nie pojawia się pojęcie „techniki pływackie”. Stąd pytanie, czy należałoby znowelizować art. 15 także w podanym przeze mnie zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Szanowni państwo, w art. 15 ust. 4 jest delegacja ustawowa dla ministra właściwego do spraw wewnętrznych, która została zrealizowana, tj. wydano rozporządzenie w sprawie szkoleń w ratownictwie wodnym w 2012 r. I tam, w załączniku nr 1 do rozporządzenia, w programie szkoleń ratowników wodnych są wskazane techniki pływackie oraz różne inne wymagania, które są realizowane w trakcie programu szkoleń. W związku z tym, że ta delegacja została zrealizowana, rozporządzenie działa od wielu lat w sposób niezakłócony, nie mamy żadnych sygnałów dotyczących wątpliwości interpretacyjnych, wnosimy o uznanie tego punktu za uregulowany. Rzeczywiście ta delegacja ustawowa z art. 15 ust. 4 powinna być wówczas precyzyjniej zanotowana, tzn. tam powinno się pojawić to pojęcie, natomiast ono zostało omówione w przepisach rozporządzenia, działa. Przepis został zrealizowany, rozporządzenie wydane, nie powoduje ono żadnych zakłóceń w systemie, stąd też wnosimy o uznanie tej kwestii za uregulowaną.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mecenasie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że proponował pan wykreślenie „i technik pływackich” w podpunkcie pierwszym, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Ewentualnie wprowadzenie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że nikt tej poprawki nie przejął. W związku z tym podpunkt pierwszy został rozpatrzony. Czy są uwagi do podpunktu drugiego? Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. W podpunkcie drugim występuje wyrażenie: posiada co najmniej jedną inną kwalifikację przydatną w ratownictwie wodnym. To wyrażenie budzi wątpliwości, nie jest jasne, o jaką kwalifikację chodzi, tzn. inną, ale od której? Bardzo bym prosił wnioskodawcę o wyjaśnienie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Dziękuję. Pan minister udzielił mi głosu, w związku z powyższym chciałabym wyjaśnić, że jeżeli chodzi o sformułowanie „inną”, to odnosimy się po prostu do zależności z pkt 1. Otóż w pkt 1 ta informacja, że ratownik posiada wiedzę i umiejętności z zakresu ratownictwa wodnego i technik pływackich, ten warunek potwierdzany jest zaświadczeniem o ukończeniu szkolenia ratowników wodnych. Zaświadczenie uzyskuje się na podstawie przepisów rozporządzenia w sprawie szkoleń w ratownictwie wodnym. Niewątpliwie jest to rodzaj kwalifikacji stricte związanej z ratownictwem wodnym. W związku z powyższym chodzi tu o to, że są to kwalifikacje uzyskiwane na podstawie przepisów ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych, a właściwie przepisów wykonawczych do tej ustawy. W pkt 2 natomiast te inne niż z pkt 1 kwalifikacje to te, które są uzyskiwane na podstawie przepisów innych ustaw szczególnych, czyli tego, co w przyszłości my jako projektodawcy chcielibyśmy zawrzeć w przepisach rozporządzenia. Nie są więc to już kwalifikacje uzyskiwane na podstawie przepisów ustawy o bezpieczeństwie, czyli tej delegacji ustawowej, która została zrealizowana, tylko na podstawie przepisów innych ustaw, tych, które znajdą się w przyszłości w rozporządzeniu. Dlatego wnosimy o pozostawienie tego zapisu takim, jaki jest. Jednocześnie chcielibyśmy podkreślić, że staraliśmy się – i w naszej ocenie nam się to udało – doprecyzować pojęcie „innych kwalifikacji przydatnych w ratownictwie wodnym” poprzez odwołanie do dwóch bardzo ściśle określonych w ustawie definicji, a mianowicie do tego, co to jest ratownictwo wodne – zostało to w ustawie wprost wskazane w art. 2 pkt 4 – i do tego, jakie są działania ratownicze, które zostały wymienione w art. 13. Zatem minister w naszej ocenie będzie miał precyzyjną delegację do wydania przepisów wykonawczych. Dlatego wnosimy o pozostawienie tego zapisu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mecenasie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Chciałbym jeszcze zgłosić propozycję językową, którą moglibyśmy wprowadzić na podstawie upoważnienia – chodzi o sformułowanie „co najmniej jedną z innych kwalifikacji przydatnych w ratownictwie”. Wtedy ten przepis byłby zręczniejszy pod względem językowym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Tak, jak najbardziej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda? Oj, chyba pani naczelnik przed panem ministrem się wychyliła…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jest zgoda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że jest zgoda Komisji na taką poprawkę o charakterze redakcyjnym. Czy są uwagi do podpunktu trzeciego? Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Przepraszam, jeszcze dwie uwagi do podpunktu drugiego, jeżeli można. Chodzi o techniczną bardziej sprawę, czyli odesłanie do art. 2 pkt 4. Pragnę zauważyć, że w pkt 4 art. 15a ust. 1 także jest sformułowanie „ratownictwo wodne”, natomiast nie wstawiono odesłania, o którym mowa w art. 2 pkt 4. Wydaje się, że te przepisy są niejednolite.</u>
+ <u xml:id="u-86.1" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">I ostatnia uwaga do podpunktu drugiego. Bardzo dziękuję za wyjaśnienia dotyczące innych kwalifikacji. Z tego, co zrozumiałem, te inne kwalifikacje zostaną określone w rozporządzeniu ministra i w związku z tym powstaje pewna legislacyjna wątpliwość. Proszę zauważyć, że część kwalifikacji, które musi spełnić osoba, aby uzyskać status ratownika wodnego, będzie określona w ustawie, a część w akcie wykonawczym do ustawy. Budzi to wątpliwości pod względem legislacyjnym, dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie jaka jest propozycja pana mecenasa?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Podstawowe warunki, jakie musi spełnić osoba, aby uzyskać status ratownika, powinny zostać określone w ustawie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, strona rządowa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Dziękuję bardzo. Jeżeli chodzi o ewentualne dodanie do pkt 4 rozszerzenia „ratownictwa wodnego, o którym mowa w art. 2 pkt 4”, to powiem, jak my to widzimy, jak widzi to projektodawca. Chodzi o to, żeby w pkt 2 możliwie najprecyzyjniej wskazać ministrowi sposób działania w przypadku wydania rozporządzenia, czyli realizacji delegacji ustawowej, a zatem stworzyć definicję, która jest w pełni kompletna, odwołuje się do przepisów tej ustawy, zawiera wszystkie odniesienia, czyli wskazać, że ratownictwo wodne jest zdefiniowane w art. 2 pkt 4. Działania ratownicze są ściśle wymienione w art. 13, więc minister nie będzie miał wątpliwości czy nieprecyzyjnego zakresu do wydania tej delegacji ustawowej. Zależałoby nam, żeby zostawić jednak to odwołanie. Jeżeli można, to wówczas wnosilibyśmy o rozszerzenie również w pkt 4, analogicznie do pkt 2, a mianowicie „do wykonywania ratownictwa wodnego, o którym mowa w art. 2 pkt 4”. Natomiast jest to nasz postulat, prosimy bardzo o rozważenie, tak żeby nie budziło wątpliwości w środowisku ratowników wodnych, jakie to będą inne kwalifikacje, że to będą kwalifikacje opisane zgodnie z tym, jaka jest definicja ratownictwa wodnego i jakie są działania ratownicze wymienione w przepisach ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-90.1" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Natomiast co do zagadnienia dotyczącego regulacji tej materii w przepisach rozporządzenia, to wnosilibyśmy o uwzględnienie tego sposobu procedowania tych przepisów z dwóch przyczyn. Rzeczywiście w przepisach wykonawczych będą regulacje dotyczące uprawnień ratownika wodnego, ale proszę zwrócić uwagę, że to będą przepisy wykonawcze, które będą odnosić się do przepisów innych obowiązujących ustaw. Ustawy te rządzą się swoim porządkiem prawnym. Są tam przewidziane specjalne mechanizmy i regulacje i w te mechanizmy i regulacje organ administracji absolutnie nie będzie ingerował. Istnieje też praktyczna przyczyna tego typu rozwiązania – chodzi o to, że tak sformułowany szeroki katalog, który będzie, być może, zgodnie z zamiarem projektodawcy, znajdował się w przepisach rozporządzenia, zawiera odwołanie do tak wielu przepisów szczególnych, że każda zmiana tych przepisów będzie powodowała konieczność nowelizowania przepisów ustawy. Tymczasem pojawią się być może w przyszłości również nowe kwalifikacje, które będzie można uznać za przydatne w ratownictwie wodnym. Za każdym razem będzie to rodziło konieczność rozpoczynania procesu legislacyjnego, zmiany ustawy. Zaprojektowanie tego rozwiązania w przepisach rozporządzenia jest bardzo ważne z punktu widzenia dobrego stosowania prawa. Oczywiście techniki prawodawcze są bardzo ważne, my to szanujemy i rozumiemy, natomiast musimy przygotować się na to, że te rozwiązania powinny być dobre do zastosowania w praktyce.</u>
+ <u xml:id="u-90.2" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">I tutaj chcę od razu uspokoić, jeżeli jakiekolwiek wątpliwości by powstały co do tego, że organ administracji w przyszłości mógłby na podstawie przepisów tego rozporządzenia zabrać komuś uprawnienia – tak się nie stanie. Dlaczego? Dlatego, że ocena, która w tej chwili zostanie dokonana, na dzień wejścia w życie przepisów rozporządzenia, że coś jest przydatne w ratownictwie wodnym, od tego już nie ma odwrotu. Nielogicznym zupełnie byłoby ustalenie za jakiś czas, że to już jest nieprzydatne, nie ma takiej możliwości. Skatalogowanie jakiejś kwalifikacji jako przydatna w ratownictwie wodnym spowoduje, że tak już pozostanie, natomiast minister będzie miał możliwość poszerzyć ten katalog, jeżeli pojawi się taka potrzeba, w związku ze zmianami, które się cały czas dzieją również na rynku ratownictwa wodnego, kwalifikacji, innych patentów, czyli tego, co jest związane z ratownictwem wodnym. Dlatego – w ocenie projektodawcy – nie ma zagrożenia dla osób, które będą wykonywać zadania ratownika wodnego. Ten przepis jest tak skonstruowany, że są cztery warunki ustawowe. Ratownicy wodni uzyskują status ratownika wodnego, bo spełniają te przesłanki, a jeżeli którąś tracą, tracą status, ale z mocy prawa, czyli organ administracji nie będzie mógł zmienić uprawnień nabytych w ratownictwie wodnym. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mecenasie, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Chciałem tylko odnieść się jeszcze raz do odesłania do art. 2 pkt 4. Proszę zauważyć, że tu jest odesłanie do definicji pojęcia „ratownictwo wodne”. Jeżeli to pojęcie zostało zdefiniowane w ustawie, to nie ma potrzeby, aby posługiwać się odesłaniem – po prostu to zdefiniowane pojęcie należy stosować, ale przyjmuję wyjaśnienia. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Nie zgłoszono poprawki, w takim razie stwierdzam, że zmiana druga została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany trzeciej, tzn. do podpunktu trzeciego w zmianie trzeciej. Panie mecenasie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie widzę zgłoszeń, w związku z tym stwierdzam, że podpunkt trzeci w zmianie trzeciej został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Podpunkt czwarty. Wiem, że zgłasza się pan Jerzy Płókarz. Bardzo proszę, krótko, jeśli można.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#PrezesKSRSSRJerzyPlokarz">Dosłownie króciutko. Nie chciałbym być źle zrozumiany, że jestem przeciwny tym regulacjom. Wręcz przeciwnie, chciałbym powiedzieć, ponieważ nie dokończyłem swojego wystąpienia, a z całości wynikało, że uważamy, że należy się wdzięczność MSWiA za objęcie ratownictwa wodnego taką troską i opieką, przejawiającą się w uregulowaniach. Natomiast pkt 4 naprawdę uważamy za nadregulację tworzącą obowiązkowych pośredników przez podmioty uprawnione. Ktoś może nie chcieć być członkiem stowarzyszenia, zresztą zgodnie z obowiązującym prawem, zgodnie z przepisami nie wolno nikogo przymuszać do przynależności do jakiejkolwiek organizacji. Naprawdę nie widzę powodu, szanowny panie ministrze, żeby ratownik mógł być ratownikiem wodnym tylko wtedy, kiedy jest pracownikiem albo członkiem jakiegoś podmiotu wykonującego. Oczywiście powinien mieć kwalifikacje, i tu się całkowicie zgadzam, i to jak najwyższe kwalifikacje, tyle że nie w odrębnych kursach. Natomiast przymuszanie, uregulowanie w ustawie, że musi działać poprzez pośrednika, a nie może się zatrudnić np. w miejskim ośrodku sportu i rekreacji, który przecież nie jest podmiotem uprawnionym, może być członkiem organizacji, która szkoli ratowników, ale sama nie wykonuje działalności ratowniczej w sensie rozumianym przez ustawę – naprawdę nie widzę powodu, żeby ktoś, kto posiada uprawnienia, nie mógł się zatrudnić w ośrodku i pełnić roli ratownika. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję, panie prezesie. Proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rozwiązaniem jest oczywiście samozatrudnienie, jednoosobowa działalność gospodarcza. Nie widzimy potrzeby zmieniania tego, tym bardziej że ta nowelizacja nie zmienia tego przepisu, to jest kontynuacja ustawy, tak że nie widzimy tutaj problemów, które brak zmian tego przepisu by powodował.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy ktoś z pań lub panów posłów chciałby ewentualnie zgłosić poprawkę w tym momencie? Nie widzę, w takim razie stwierdzam, że podpunkt trzeci w punkcie trzecim został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do ust. 2 w nowym art. 15a są uwagi? Biuro Legislacyjne?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że ust. 2 w nowym art. 15a został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do ust. 3 w art. 15a są uwagi? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję bardzo. Mam pytanie, czy odesłanie, które występuje w ust. 3, moglibyśmy sprecyzować, tzn. brzmiałoby ono: „o których mowa w ust. 1 pkt 2”? Mam wrażenie, że odsyłamy do kwalifikacji przydatnych w ratownictwie wodnym, o których mowa w art. 15a ust. 1 pkt 2. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Tak, jak najbardziej, oczywiście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Moglibyśmy to zrobić w ramach upoważnienia, dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy tym samym art. 1 i przechodzimy do rozpatrzenia art. 2. I tu chciałem zgłosić poprawkę, zgodnie z sugestią pana ministra, że ustawa wchodzi w życie z dniem 1 października 2021 r. Ponieważ jest to poprawka merytoryczna, w związku z tym, żeby obudzić moje koleżanki i kolegów posłów poza salą, przystąpimy do głosowania nad tą poprawką. Proszę o uruchomienie czytnika.</u>
+ <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki, żeby ustawa weszła w życie z dniem 1 października? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 26 posłów, za było 21, jeden był przeciw, wstrzymało się czterech. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Zatem przyjęliśmy art. 2 w nowej wersji. Proszę, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję bardzo. Nie mam wątpliwości co do poprawki, natomiast chciałbym odnieść się do braku przepisów przejściowych w projekcie. Wydaje się, że powinny być…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale w obecnej ustawie też nie ma przepisów przejściowych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Nie ma.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja podtrzymuję to pytanie, które kieruję do strony rządowej, bo zarówno w tekście, który został przedłożony, jak i w poprawce nie ma przepisów przejściowych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak, rozumiem, poprawka dotyczyła wyłącznie art. 2</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. Co na to strona rządowa?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Króciutko wyjaśnię. Chodzi o to, że w tym momencie, w procesie tej nowelizacji nie da się zaprojektować przepisów przejściowych, co więcej, one w ogóle nie są potrzebne. My cały czas podkreślamy, że osoba, która w tej chwili spełnia wymagania dla ratownika wodnego, po tej nowelizacji zachowa swoje uprawnienia. Ja tylko króciutko powiem, że ratownik wodny musi spełniać cztery warunki i tych warunków nie da się po prostu wprost przenieść do nowego porządku prawnego w takiej to postaci, że zachowa się wszystkie te uprawnienia w nowym porządku prawnym. Dlaczego? Są tam przewidziane warunki, które są zupełnie niezależne od przepisów projektu. Na przykład jeżeli ratownik legitymuje się zaświadczeniem KPP, które ważne jest 3 lata, i ono po wejściu w życie nowelizacji ustawy z wiadomych przyczyn, z mocy prawa straci swoją ważność, projekt nie może z automatu zachować tych uprawnień, bo nie może działać wbrew przepisom ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym oraz przepisów wykonawczych do tej ustawy. Ponadto jeżeli na dzień wejścia w życie projektu ustawy ktoś jest zatrudniony, pełni służbę, jest członkiem podmiotu uprawnionego, a następnie rozwiąże ten stosunek zatrudnienia lub utraci członkostwo w stowarzyszeniu albo skończy służbę, to projekt nie może zawierać przepisu przejściowego, na mocy którego taka osoba nadal jest ratownikiem wodnym, pomimo że nie spełnia warunku zatrudnienia, członkostwa lub służby w podmiocie uprawnionym.</u>
+ <u xml:id="u-112.1" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Jeżeli chodzi o wymagania dotyczące wiedzy z zakresu ratownictwa i technik pływackich, tak jak mówiłam, potwierdza je zaświadczenie o ukończeniu szkolenia ratowników wodnych. To rozporządzenie w ogóle nie podlega zmianie. Osoby, które w tej chwili są w trakcie kursów na ratownika wodnego, odbywają je dokładnie na podstawie przepisów tego rozporządzenia w niezmieniony sposób. Nie ma zatem potrzeby regulowania ich sytuacji prawnej, bo ona się w ogóle nie zmienia. W pkt 1 te kursy na ratownika wodnego, które w tej chwili są organizowane, będą nadal w tym samym trybie szły, zgodnie z przepisami rozporządzenia w sprawie szkoleń.</u>
+ <u xml:id="u-112.2" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Jeżeli chodzi o dodatkowe kwalifikacje, my po prostu wpisujemy w przepisy prawa to, co do tej pory znajdowało się w wytycznych. Tu również należy wziąć pod uwagę, że są to dodatkowe kwalifikacje opisane w innych przepisach ustaw. Jeżeli patenty, uprawnienia są czasowe, tak jak np. ustawa o wykonywaniu prac podwodnych przewiduje uprawnienia nurkowe, które są odnawiane co 5 lat, nie możemy zaprojektować przepisu przejściowego, który powoduje, że osoba mająca w tej chwili patent nurka, dyplom nurka pomimo tego, że nie odnowi go po 5 latach, nadal będzie miała uprawnienia ratownika wodnego. Taka sama sytuacja dotyczy patentów czasowych czy patentów, gdzie np. sąd orzecze środek karny w postaci zakazu prowadzenia pojazdów mechanicznych w ruchu wodnym. Jeżeli osoba mająca patent, która w tej chwili może prowadzić te pojazdy, w przyszłości utraci taką możliwość, to my nie możemy wbrew przepisom szczególnym czy takim konkretnym wyrokom wydanym na podstawie Kodeksu karnego zaprojektować, że taka osoba nadal zachowuje swoje uprawnienia. Nie ma więc możliwości zaprojektowania przepisów przejściowych. Co więcej, nie są one potrzebne, gdyż osoby, które w tej chwili mają uprawnienia, zachowają je, o ile te warunki, które wynikają z przepisów szczególnych innych ustaw, również zostaną zachowane. Stąd nie ma potrzeby takiej regulacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mecenasie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-114">
+ <u xml:id="u-114.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-115">
+ <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo, doszliśmy do końca rozpatrywania projektu ustawy. Przystępujemy do głosowania nad całością.</u>
+ <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem projektu ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo, zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 31 posłów, za było 20, nikt nie był przeciw, 11 się wstrzymało. Stwierdzam, że Komisja przyjęła projekt ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych.</u>
+ <u xml:id="u-115.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pozostaje nam kwestia wyboru posła sprawozdawcy. Proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-116">
+ <u xml:id="u-116.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Proponuję pana posła Baszko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-117">
+ <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł wyraża zgodę? Dziękuję bardzo, w takim razie Komisja wybrała pana posła Mieczysława Baszko jako posła sprawozdawcę.</u>
+ <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad, zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00045-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00045-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..0684a8b
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00045-01/header.xml
@@ -0,0 +1,70 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00045-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 45/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 45/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ASW">45</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-18</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorRCBKonradKorpowski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor RCB Konrad Korpowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaKonradKorpowski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Rządowego Centrum Bezpieczeństwa Konrad Korpowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="MinisterczlonekRadyMinistrowszefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalDworczyk" role="speaker">
+ <persName>Minister-członek Rady Ministrów, szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Michał Dworczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="MinisterczlonekRadyMinistrowszefKPRMMichalDworczyk" role="speaker">
+ <persName>Minister-członek Rady Ministrów, szef KPRM Michał Dworczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jan Szopiński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPawelKrutul" role="speaker">
+ <persName>Poseł Paweł Krutul</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselWandaNowicka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Wanda Nowicka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ASW" role="committee">
+ <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00045-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00045-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..ed6e108
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00045-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,260 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Chciałem powiedzieć, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez panią marszałek Witek na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu po zasięgnięciu opinii Komisji. Posiedzenie Komisji będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, chciałbym przywitać obecnych na dzisiejszym posiedzeniu gości. Witam panie i panów posłów, a w waszym imieniu witam pana Michała Dworczyka, ministra-członka Rady Ministrów, szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witam pana Macieja Wąsika, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam pana Konrada Korpowskiego, dyrektora Rządowego Centrum Bezpieczeństwa. Pozwolą państwo, że teraz powitam alfabetycznie. Witam pana nadinspektora Dariusza Augustyniaka, pierwszego zastępcę komendanta głównego Policji. Witam pana Mariusza Cichomskiego, dyrektora Departamentu Porządku Publicznego w MSWiA. Witam panią Joannę Ćmiel, starszego specjalistę w Departamencie Komunikacji Społecznej MSWiA. Witam również pana Jacka Młotkiewicza, dyrektora Departamentu Kontroli i Naruszeń w Urzędzie Ochrony Danych Osobowych, panią Marię Mrugałę, wiceprzewodniczącą Związku Zawodowego Celnicy PL. Zgłoszony został również pan Michał Frączkiewicz, dyrektor Departamentu Prawnego w KPRM.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia naszej Komisji to informacja prezesa Rady Ministrów na temat bezpieczeństwa danych osobowych w Rządowym Centrum Bezpieczeństwa, ze szczególnym uwzględnieniem bezpieczeństwa danych osobowych funkcjonariuszy służb mundurowych.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, bardzo prosiłbym o przygotowanie urządzenia do głosowania, dlatego że chciałbym, abyśmy w tej chwili sprawdzili kworum. Ponieważ posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość, osoby będące poza salą będą mogły zgłaszać się do sekretariatu Komisji z prośbą o zabranie głosu, natomiast osoby na sali oczywiście poprzez zgłoszenie imienne. Jednocześnie bardzo proszę, aby osoby poza salą dokonały zagłosowania nad kworum poprzez tablet za pomocą przycisku „za”, „przeciw” albo „wstrzymuję się”. O to samo proszę również państwa obecnych na sali, o naciśnięcie któregokolwiek przycisku potwierdzającego nasze kworum poprzez urządzenia będące na sali. Bardzo proszę. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 30 osób. Stwierdzam, że mamy kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są pytania lub uwagi do porządku obrad? Czy są inne propozycje? Nie widzę, w takim razie przystępujemy do realizacji porządku obrad. Chciałem powiedzieć, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane w związku z informacją, która kilka tygodni temu poruszyła wielu z nas, o wycieku danych osobowych ok. 20 tys. funkcjonariuszy: policjantów, celników, pracowników Straży Granicznej, Krajowej Administracji Skarbowej, Straży Granicznej, Straży Pożarnej, a także członków OSP, Inspekcji Transportu Drogowego, straży miejskiej, a nawet SOP-u. W związku z tym chcielibyśmy poznać, w jaki sposób chronione są dzisiaj dane osobowe, dlaczego nastąpił ten wyciek i w jaki sposób państwo i odpowiednie służby dbają dzisiaj o bezpieczeństwo danych osobowych funkcjonariuszy, którzy powinni dbać o nasze bezpieczeństwo.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli państwo pozwolicie, na początku chciałbym oddać głos panu ministrowi Dworczykowi, aby przedstawił tę informację. Ponieważ chciał się usprawiedliwić i opuścić posiedzenie po godzinie, gdyby były pytania do pana ministra, bardzo prosiłbym, aby pierwsze pytania były skierowane właśnie do pana ministra Dworczyka. Potem, jak rozumiem, zostanie z nami osoba upoważniona do ewentualnych odpowiedzi. Panie ministrze, myślę, że zarówno szef Rządowego Centrum Bezpieczeństwa, pan minister Wąsik, jak również inni przedstawiciele będą w stanie odpowiedzieć na pytania, które będą dotyczyły ich, a nie konkretnie ochrony danych, gdyby pytania były skierowane do kompetencji pana resortu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Mam tylko jedną uwagę, panie przewodniczący. Muszę wyjść o godz. 13.15. Bardzo przepraszam. Oczywiście będą przedstawiciele resortu, natomiast proszę przyjąć moje usprawiedliwienie, to jest kwestia…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To będę miał problem, dlatego że najważniejsze osoby wyjdą, pozostaną co prawda osoby z kompetencjami, ale…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Gdzie ja najważniejszy!</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. To powiem tak. Przyspieszam, żebyśmy rozpatrywali. Być może pytań nie będzie dużo, może w swojej wypowiedzi powiecie państwo wszystko to, o co posłowie chcieliby zapytać i może tych pytań nie będzie wiele. Żeby nie przedłużać, bardzo proszę, panie ministrze, oddaję głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalDworczyk">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, panie ministrze, szanowni państwo, 20 kwietnia rzeczywiście nastąpił wyciek ok. 20 tys. danych osobowych z formularza, który był uruchomiony na stronie Rządowego Centrum Bezpieczeństwa. Jeśli pan przewodniczący pozwoli, w kilku słowach odniósłbym się do najczęściej pojawiających się pytań, a potem, jeśli taka będzie decyzja pana przewodniczącego i Komisji, szczegółową informację będzie mógł przedstawić dyrektor Rządowego Centrum Bezpieczeństwa, ponieważ ma ją przygotowaną.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalDworczyk">Proszę państwa, w związku z tym, że w grudniu ub.r. rozpoczęliśmy Narodowy Program Szczepień, szereg czynności było podejmowanych w trybie ekstraordynaryjnym. Było to związane z tworzeniem systemu teleinformatycznego i rozwiązań, które pozwoliłyby w krótkim czasie zrealizować to olbrzymie od strony logistycznej i każdej innej przedsięwzięcie. W pewnym momencie pojawiła się potrzeba, aby zbierać dane osobowe niektórych wybranych grup takich jak np. członkowie grupy 0, czyli lekarze, personel medyczny i niemedyczny oraz osoby współpracujące z podmiotami prowadzącymi działalność leczniczą, które znalazły się w grupie 0, z wybranymi środowiskami, które znalazły się w grupie 1. Chodziło tutaj m.in. o strażaków, policjantów i służby oraz np. opiekunów żłobkowych. To grupy, które decyzją rządu zostały wyselekcjonowane, żeby zostać zaszczepionymi w pierwszym rzędzie.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalDworczyk">Jako zespół stanęliśmy przed wyzwaniem, kto może szybko udostępnić swój system teleinformatyczny pozwalający na zebranie danych, o których przez chwilą powiedziałem. Okazało się, że jedyną instytucją, która może szybko pomóc w rozwiązaniu tego problemu, bo wszyscy działaliśmy pod presją czasu, jest Rządowe Centrum Bezpieczeństwa. Dlatego zostało ono poproszone o to, żeby uruchomić formularz, oczywiście przestrzegając wszystkich przepisów związanych z bezpieczeństwem danych osobowych, dzięki któremu to formularzowi zostały zebrane dane na temat kilkuset tysięcy osób z grup, o których przed chwilą mówiłem.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalDworczyk">Następnie dane te były przekazywane do CeZ-u i wystawiane były elektroniczne skierowania na szczepienie. Po co dane te były zbierane? Były zbierane po to, żeby określonym osobom można było wystawić elektroniczne skierowanie. Nie istniał żaden inny system teleinformatyczny, na podstawie którego można byłoby to zrobić. Niestety w ostatniej fazie, przy powtórnym podejściu do zbierania danych dla osób, które jeszcze nie przekazały tych danych w pierwszej fazie, na nowo uruchomiony został system zbierania danych. Wszystko wskazuje na to, że to wskutek ludzkiego błędu dane zostały przekazane w taki sposób, że pojawiła się możliwość dostępu do tych danych.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalDworczyk">Oczywiście w momencie, kiedy sprawa ta została zidentyfikowana, podjęto wszystkie czynności, o których będzie mówił pan pułkownik, jeśli taka będzie wola pana przewodniczącego i Komisji. Zgłoszenia zostały złożone Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Policji, wszystkim stosownym instytucjom, również zgłoszenie do prokuratury, która w tej chwili prowadzi śledztwo w tej sprawie.</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalDworczyk">W pierwszym rzędzie podjęto działania na rzecz zabezpieczenia tych danych tak, żeby niemożliwe stało się powtórne pobranie tego pliku. Ponadto od razu wszczęto postępowanie wyjaśniające plus, tak jak powiedziałem, stosowne służby podjęły czynności w tej sprawie, a prokuratura na zgłoszenie złożone przez RCB uruchomiła śledztwo w tej sprawie.</u>
+ <u xml:id="u-6.6" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalDworczyk">W tej chwili czekamy na wyniki śledztwa. RCB jest w kontakcie z wszystkimi służbami zajmującymi się wyjaśnianiem wszystkich okoliczności tej sprawy. Tak jak powiedziałem, przynajmniej w tym momencie wiele wskazuje na to, że był to błąd ludzki, błąd informatyka. Jeśli pan przewodniczący pozwoli, o przedstawienie szczegółowej informacji poprosiłbym dyrektora RCB. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaKonradKorpowski">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, pozwólcie, że na wstępie wskażę podstawy prawne oraz to, w jakim celu RCB przetwarzało dane osób fizycznych, w tym zatrudnionych w służbach mundurowych, przekazane przez Ministerstwo Zdrowia w związku z wykonywaniem szczepień przeciwko COVID-19. Dane osobowe osób fizycznych, w tym osób ze służb mundurowych, były przetwarzane w RCB w ramach zawartego w październiku 2020 r. porozumienia pomiędzy ministrem zdrowia a RCB w sprawie przetwarzania i powierzenia danych osobowych w systemach teleinformatycznych w związku z działaniami podejmowanymi w celu zapobiegania, przeciwdziałania i zwalczania wirusa SARS-CoV-2 powodującego chorobę COVID-19. Porozumienie to zostało uaktualnione aneksem do porozumienia z dnia 2 marca 2021 r. Kategorie osób, których dane dotyczą, oraz zakres przetwarzanych danych osobowych mieściły się w zakresie postanowień wyżej wymienionego porozumienia. Konkretny, prawnie uzasadniony cel przetwarzania wynikał wprost z przepisów ustawy, ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaKonradKorpowski">Na początku epidemii został przygotowany – przez RCB z udziałem innych instytucji takich jak Narodowe Centrum Bezpieczeństwa Cyberprzestrzeni, Ośrodek Rozpoznania Obrazowego, resort obrony narodowej, wojska obrony terytorialnego, Esri Polska Sp. z o.o. – system GIS COVID, czyli system do zbierania danych. Decyzja o wykorzystaniu tego systemu do zgłaszania pracowników w ramach procesu szczepień została podjęta w ramach tzw. sztabu szczepionkowego pracującego pod kierunkiem pełnomocnika rządu ds. Narodowego Programu Szczepień. Na potrzeby zbierania danych funkcjonariuszy do procesu szczepień zdecydowano o wykorzystaniu oprogramowania ArcGIS Online używanego w RCB w ramach systemu GIS COVID-19. ArcGIS Online to system informacji geograficznej GIS dostarczany jako usługa SaaS (oprogramowanie jako usługa), który wykorzystuje infrastrukturę chmurową zlokalizowaną na terenie Unii Europejskiej. Jeżeli będzie potrzeba, dokładniej wyjaśnię środki techniczne i organizacyjne określone przez RCB przed rozpoczęciem danych osobowych. Jestem także gotowy do omówienia szczegółowo analiz ryzyk przed rozpoczęciem i w trakcie działań.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaKonradKorpowski">Pozwólcie państwo, że ustosunkuję się do obecnej sytuacji i do śledztwa, które jest prowadzone w sprawie. Dotychczasowe materiały postępowania wyjaśniającego pozwalają na ustalenie, że ponieważ funkcjonalność usługi umożliwiająca wyeksportowanie przez osoby nieupoważnione danych z tego zbioru do pliku była dostępna czasowo, zakładamy, że nadmiarowo, w dniach od 12 do 20 kwietnia 2021 r., zalogowany do portalu ArcGIS użytkownik mógł wykonać tę operację i pobrać pliki z danymi. Choć mógł, nie znaczy to, że to zrobił.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaKonradKorpowski">Powyższy stan rzeczy mógł powstać z powodu właściwości domyślnych ustawień aplikacji ArcGIS Online lub jego skryptu do formularza albo z powodu błędu działania pracownika RCB – na co zwracał uwagę pan minister – użytkownika aplikacji konfigurującego właściwości formularza. Podłożem do wystąpienia takiej potencjalnej podatności mógł być również brak pełnej gotowości organizacji do działania spowodowany presją czasu w trudnej sytuacji kryzysowej, z jaką wszyscy mamy do czynienia w trakcie epidemii COVID-19.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaKonradKorpowski">Chciałbym również powiedzieć pewną rzecz wprost. Płace dla informatyków w administracji państwowej są na tyle niskie, że nie mamy szans, żeby konkurować o specjalistów tej branży z sektorem prywatnym.</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaKonradKorpowski">Pozwolę sobie teraz przedstawić działania RCB w stosunku do funkcjonariuszy potencjalnie dotkniętych podatnością. Osoby podatne na ryzyko zostały powiadomione za pośrednictwem osób uprawnionych we wskazanych służbach do wprowadzenia danych poszczególnych funkcjonariuszy. Środkiem przekazania zawiadomienia była poczta elektroniczna macierzystych jednostek organizacyjnych. Funkcjonariusze otrzymali pisemne powiadomienie o potencjalnym naruszeniu 22 kwietnia oraz uzupełnione 30 kwietnia 2021 r.</u>
+ <u xml:id="u-8.6" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaKonradKorpowski">Dotychczasowe czynności wewnętrznego postępowania wyjaśniającego oraz działania innych służb nie potwierdziły, że dane osobowe funkcjonariuszy faktycznie są we władaniu osób nieuprawnionych oraz że istnieje realne ryzyko ich przestępczego użycia. Kwestia ta jest nadal badana oraz monitorowana przez właściwe służby. RCB natomiast ustawicznie analizuje możliwe konsekwencje naruszenia ochrony danych, aby podejmować adekwatne do realnych zagrożeń działania zapobiegawcze oraz proponować odpowiednie środki zaradcze.</u>
+ <u xml:id="u-8.7" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaKonradKorpowski">Analizę zakończę przedstawieniem ryzyk finansowych, dlatego że RCB często spotykało się z pytaniami odnośnie do tego, czy danych, które potencjalnie były dostępne, można było użyć do zaciągania kredytów i jakichś operacji finansowych. Aby odpowiedzieć na to pytanie, posłużę się cytatem z urzędu Komisji Nadzoru Finansowego. „Ryzyko możliwości zaciągnięcia przez nieuprawnionego posiadacza tych danych kredytu, pożyczki bądź innego zobowiązania finansowego w sektorze bankowych i pozabankowym jest minimalne, a wręcz zerowe”. Dokonana przez urząd KNF konsultacja z Biurem Informacji Kredytowej wykazała zbieżność stanowisk w powyższym zakresie. Jestem gotowy na pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie. Panie ministrze, rozumiem, że wyczerpaliśmy listę osób, które przedstawiają informację i przechodzimy do kwestii pytań? Jako pierwsi zgłosili się: pan poseł Adamczyk, pan poseł Szopiński, pan poseł Krutul, pani poseł Katarzyna Piekarska, pan poseł Frysztak. Bardzo proszę. Prosiłbym, żeby było zwięźle, dwie, trzy minuty na pytanie, żebyśmy mogli wykorzystać pana ministra i żeby każdy, kto będzie chciał, mógł zadać pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Będzie krócej, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, panie posłanki, panowie posłowie, panie ministrze, proszę o podanie dokładnej liczby funkcjonariuszy, których dotyczył wyciek danych osobowych, bo rozumiem, że po miesiącu powinni już państwo takie dane posiadać, oraz o informację, ilu pracowników Służby Ochrony Państwa, Krajowej Administracji Skarbowej, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej, straży miejskiej, Służby Więziennej, Straży Ochrony Kolei było już, macie to stwierdzone, niepokojonych telefonami, korespondencją na prywatne dane teleadresowe z uwagi na wyciek danych. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szopiński. Umówmy się na układ: trzy osoby i odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, jak wynika z opinii ekspertów związanych z funkcjonowaniem służb, wyciek danych policjantów, celników, Służb Granicznych, funkcjonariuszy skarbowych czy pracowników wymiaru sprawiedliwości może oznaczać problemy osobiste dla tych osób i ich rodzin, bowiem ich danymi mogą być zainteresowani przestępcy, którzy mogą posuwać się do szantażowania, gróźb lub innych form wywierania nacisku. Szokujące dla opinii publicznej jest to, że Rządowe Centrum Bezpieczeństwa, podmiot, który powinien być wzorem profesjonalizmu pod każdym względem, okazuje się podmiotem nieprzestrzegającym podstawowych procedur bezpieczeństwa posiadania danych osobowych.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJanSzopinski">W związku z tym, że na pewno znane są panom ministrom wnioski z postępowania wyjaśniającego w sprawie udostępnienia danych osobowych, uprzejmie proszę o udzielenie odpowiedzi na trzy następujące pytania. Dlaczego RCB udostępniło dane osobowe ok. 20 tys. funkcjonariuszy publicznych? Kto podjął decyzję o umieszczeniu tych danych oraz kto te decyzje zatwierdził? Kto zaniedbał nadzór nad działalnością centrum? Drugie pytanie: Jakie konsekwencje zostały wyciągnięte od osób bezpośrednio winnych i ich przełożonych? Jakie konsekwencje poniosły te osoby? Trzecie pytanie: Jaki podmiot będzie wypłacał w imieniu Skarbu Państwa ewentualne odszkodowania za szkody wynikłe z udostępnienia danych osobowych przez RCB? Kto i kiedy przeprosi osoby poszkodowane w wyniku udostępnienia ich danych osobowych przez RCB? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, pan poseł Krutul.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPawelKrutul">Drodzy państwo, przypomnijmy. Dane ponad 20 tys. przedstawicieli służb, agencji i instytucji państwowych wyciekły z Rządowego Centrum Bezpieczeństwa i zostały udostępnione w popularnym serwisie do wizualizacji danych. To adres miejsca pracy, pełna nazwa jednostki oraz telefony kontaktowe i adresy e-mail. Dane prawdopodobnie pochodziły z listy pracowników i funkcjonariuszy, którzy zostali zgłoszeni do programu szczepień. Wyciek dotyczy danych m.in. funkcjonariuszy Policji, celników, pracowników Służby Ochrony Państwa, administracji skarbowej, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej, także ochotniczej straży pożarnej, Inspekcji Transportu Drogowego, straży miejskiej, Służby Więziennej, a nawet Straży Ochrony Kolei.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselPawelKrutul">Mam następujące pytania. Ile konkretnie osób z podziałem na dane służby dotknął wyciek? Czy procedury zostały ulepszone i wzmocnione względem tak wrażliwych danych? Których funkcjonariuszy to dotyczy? Proszę o odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pani poseł Piekarska chce teraz zadać pytanie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To może teraz zapytałaby jeszcze dwójka posłów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Panie przewodniczący, szanowni panowie ministrowie, aż chciałoby się zacytować szefa Biura Bezpieczeństwa Narodowego i słowa o tym, że tego nie da się usprawiedliwić i Rządowe Centrum Bezpieczeństwa powinno może zmienić nazwę na Rządowe Centrum Niebezpieczeństwa. Muszę powiedzieć, że niepokoi mnie to też z tego powodu, że nie tak dawno na innym posiedzeniu Komisji również omawialiśmy wyciek danych, tylko z krajowej szkoły dla sędziów i prokuratorów. Chodziło o wyciek danych personalnych sędziów i prokuratorów, a także kuratorów. Jest pytanie, czy tamten przypadek jest panom znany i czy wtedy, po wycieku tamtych danych, wyciągnięto wnioski. Biorąc pod uwagę to, co stało się teraz, wychodzi na to, że nie.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Chciałam zapytać, kto odpowiada bezpośrednio za zabezpieczenie całego tego procesu. Czy jest to wyłoniona prywatna firma, tak jak było w przypadku szkoły dla sędziów i prokuratorów? Czy to prywatna firma, która została wyłoniona w drodze przetargu, czy są to konkretni pracownicy, którzy są przez państwa zatrudnieni? Czy wyciągnęliście państwo jakiekolwiek wnioski po wycieku danych ze szkoły dla sędziów i prokuratorów? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Frysztak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKonradFrysztak">Dziękuję, panie przewodniczący. Panowie ministrowie, panie dyrektorze, moja przedmówczyni podniosła kwestię tego, że za rządu Prawa i Sprawiedliwości jest to już drugi wyciek danych na tak dużą skalę w naszym kraju. W tym przypadku mówimy o ok. 20 tys. rekordów. Przypominam, że te rekordy to nie tylko policjanci, nie tylko Straż Ochrony Kolei, nie tylko funkcjonariusze Straży Granicznej, celnicy, ale także chociażby ochotnicza straż pożarna. To już jest po prostu śmieszne, że nawet osoby, które niezarobkowo próbują chronić nasze państwo, zostały narażone na takie problemy.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PoselKonradFrysztak">Panie pułkowniku, wygłosił pan zdanie, które podsumuję tak. Jest to zganianie odpowiedzialności na niskie wynagrodzenia informatyków pracujących w ministerstwach w naszym kraju. Niskie wynagrodzenia mają być powodem wycieku? Przepraszam, panie pułkowniku, ale to, co pan powiedział, to skandal. Jeśli chcecie panowie sygnować swoimi nazwiskami i funkcjami, które dziś reprezentujecie, takie wycieki danych, komentując to tylko tym, że to problem z wynagrodzeniami, to przepraszam, ale boję się, w jakim kraju żyję, jeśli nie potraficie nawet dobrze wynagrodzić informatyków, a rządzicie już, panie ministrze, szósty rok. Wystarczyłoby tylko uregulować wynagrodzenia tych informatyków i być może czulibyśmy się bezpiecznie.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PoselKonradFrysztak">Doskonale wiemy, że dziura pojawiła się poprzez nieumiejętne zarządzanie programem ArcGIS Online, prawdopodobnie przez jedną z nakładek. Według portalu Niebezpiecznik.pl nakładka ta nazywa się Survey123. Prawdopodobnie osoba, która to wprowadzała, po prostu nie wiedziała, że wystawiając ten formularz na świat, udostępnia też cały zasób tego formularza. Mam zatem pytanie o to, jakie wyciągnęliście konsekwencje w stosunku do osoby, która za to odpowiadała.</u>
+ <u xml:id="u-20.3" who="#PoselKonradFrysztak">Biorąc pod uwagę, że jesteśmy już mądrzejsi o tych kilka tygodni, bo pani marszałek, wykorzystując swoje uprawnienia, dzięki swej niełaskawości odwlekła to posiedzenie o kilka tygodni, chciałem zapytać, jakie zmiany wprowadziliście w procedurach, w jaki sposób zmieniliście polityki zarządzania dotyczące przetwarzania i ochrony danych osobowych w efekcie analizy tego wycieku. Pana ministra i pana pułkownika prosiłbym również o przedstawienie dokładnego ciągu zdarzeń skutkującego wyciekiem tych danych, w tym o wskazanie osób, stanowisk i procedur, które doprowadziły do wycieku danych.</u>
+ <u xml:id="u-20.4" who="#PoselKonradFrysztak">Chciałbym również państwa poinformować, oczywiście za pośrednictwem portalu Niebezpiecznik.pl, że wielce prawdopodobne, tak przynajmniej wyśledzono w cache Google’a, że plik ten został wystawiony na światło już 18 kwietnia 2020 r. Taką informację możecie państwo znaleźć na portalu Niebezpiecznik, który słynie z tego, że jest dobrze poinformowany w zakresie bezpieczeństwa danych. Portal powołuje się również na to, że ma screen tego pliku. Na ten moment to tyle. Będę bardzo wdzięczny za wyczerpującą odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zdalnie zgłosiła się jeszcze pani poseł Wanda Nowicka. Prosiłbym o zadanie pytania, potem ja zadam trzy krótkie i oddam głos panom ministrom.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zanim połączymy się z panią poseł Wandą Nowicką, mam trzy krótkie pytania, panie ministrze. Czy macie państwo informację, danymi osobowymi ilu funkcjonariuszy dysponuje w tej chwili biuro rządowe i jaki to był procent? Jeśli nie mówimy o liczbie, to jaki był procent danych, które wyciekły? Powiedział pan, panie dyrektorze, że informacje poszły do wszystkich osób. Czy wysyłaliście je państwo każdemu osobiście, listownie, czy też było to wysyłane do każdej jednostki? Moje ostatnie pytanie jest o to, czy macie państwo informację czy pewność, że wśród osób, których dane zostały udostępnione, nie było pracowników Centralnego Biura Śledczego lub osób działających pod przykrywką. Dla nich byłaby to dzisiaj najtrudniejsza sytuacja, gdyby te osoby, które są szczególnie chronione, znalazły się na liście. Jeżeli tak, to w jaki sposób zabezpiecza się te osoby przed wyciekiem danych?</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, proszę o zabranie głosu. W przeciwnym wypadku oddam głos panu ministrowi. Proszę bardzo, dwie minuty, pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselWandaNowicka">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, w nawiązaniu do wypowiedzi pana ministra, który informując o tym wyjątkowo strasznym wydarzeniu, o wycieku danych osobowych służb mundurowych, jako jednego ze sposobów wytłumaczenia, jak do tego doszło, użył argumentu, że służby pracujące w Rządowym Centrum Bezpieczeństwa nie są najwyższej jakości ze względu na brak środków finansowych i że instytucja publiczna nie może konkurować na rynku z instytucjami prywatnymi…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, ale nie słyszymy pani poseł. W razie czego pani poseł będzie mogła powtórzyć pytanie później. Bardzo proszę, panie ministrze, żeby udzielił pan odpowiedzi z uwagi na fakt, że w tej chwili nie będę czekał na połączenie. Pytania padły.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKPRMMichalDworczyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Jeśli pan pozwoli, z panem ministrem Wąsikiem trochę podzielilibyśmy się odpowiedziami. Postaram się odnieść do wszystkich pytań. Oceny są oddzielną kwestią i każdy z parlamentarzystów ma do nich prawo. Nie będę odnosił się do ocen, natomiast na pytania postaram się odpowiedzieć.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKPRMMichalDworczyk">Kilkakrotnie powtarzało się pytanie, ile osób dotyczył wyciek. Dotyczył 22 661 rekordów. Wśród nich były następujące osoby: 33 osoby to pracownicy Inspekcji Transportu Drogowego, 11 053 osoby to przedstawiciele OSP, 4804 osoby to pracownicy Państwowej Straży Pożarnej, 5139 osób to funkcjonariusze Policji, 443 osoby to pracownicy Służby Celno-Skarbowej, 2 funkcjonariuszy Służby Ochrony Państwa, 439 pracowników Straży Granicznej, 74 pracowników Straży Ochrony Kolei, 154 strażników miejskich oraz gminnych i 520 osób pracujących w Służbie Więziennej. To są dokładne dane.</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKPRMMichalDworczyk">Czy ktoś niepokoił osoby, których dane zostały ujawnione? Nie mieliśmy takich informacji. Przynajmniej jako kancelaria i jako RCB nie dysponujemy takimi informacjami.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, czy można się wtrącić?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam bardzo, ale odbieramy głos panu ministrowi Dworczykowi, który jest tutaj prowadzącym. Jeśli udzieli panu głosu, panie ministrze, to może pan odpowiedzieć i nie będzie żadnego problemu. Odpowiada strona rządowa, a kogo wyznaczy pan minister Dworczyk, to…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rzeczywiście zdarzają się w Policji sytuacje, kiedy w związku z wykonywaną pracą policjanci są hejtowani, atakowani, pod ich adresem są kierowane pogróżki w związku z wykonywaniem przez nich ciężkiej pracy policyjnej. Monitorujemy te sytuacje, jesteśmy nimi bardzo zaniepokojeni. Chciałbym państwu posłom bardzo podziękować za tę troskę. To posiedzenie Komisji traktuję jako wyraz troski o bezpieczeństwo funkcjonariuszy. Mam nadzieję, że wszystkim nam przyświeca ta sama troska i zgadzamy się z tym, że ta sytuacja nie powinna mieć miejsca. Jest prowadzone dochodzenie. Prokuratura powierzyła ABW czynności w tej sprawie.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zdarzają się natomiast sytuacje takie, że policjanci, bo oni są najbardziej narażeni ze względu na rodzaj wykonywanych czynności, są atakowani przez osoby postronne, często anonimowe, przez internet. Często ujawnia się ich dane osobowe. Na szczęście jednak nie znamy przypadków, żeby były to osoby z tej listy.</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, znamy natomiast inne przypadki. Bardzo cieszę się z państwa dzisiejszej postawy, czyli z braku przyzwolenia na ujawnianie danych osobowych kogokolwiek, a w szczególności policjantów. Policjanci hejtowani są najczęściej w wyniku działań posłów. Najczęściej są hejtowani w wyniku działań posła Szczerby, innych posłów…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKonradFrysztak">No nie, panie ministrze…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Czy mogę dokończyć? Szanowni państwo, powiem tak. Monitorujemy te rzeczy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Co ma piernik do wiatraka?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To ma piernik do wiatraka, pani poseł, że każde ujawnienie danych osobowych policjanta jest groźne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKonradFrysztak">Tylko że na razie to państwo udostępniliście te dane w największej ilości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Najgroźniejsze są te ujawnienia, gdzie pojawia się skutek. Cieszę się, pani poseł i panie pośle, że nie ma państwa akceptacji dla tego typu działań, bo nie powinno być.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKonradFrysztak">Pan konfabuluje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie, nie konfabuluję, bo zdarzały się sytuacje, gdzie po różnego typu wydarzeniach, szczególnie w trakcie epidemii COVID, teraz, ostatnio, posłowie informowali o nazwiskach, o prywatnych stronach internetowych na Facebooku prowadzonych przez policjantów itd. Tam pojawiał się hejt i pogróżki.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, cieszę się, że siedzimy dzisiaj na posiedzeniu Komisji i rozmawiamy o tych sprawach, bo to są niezwykle istotne sprawy. To są sprawy bezpieczeństwa funkcjonariuszy państwa. Byłem bardzo zaniepokojony tą sytuacją, tak samo jak państwo. Na szczęście siedzi tu koło mnie pan generał Augustyniak, który jest odpowiedzialny za cały proces szkolenia w służbach i koordynuje szkolenia we wszystkich służbach MSWiA, a Policja monitoruje tę sytuację, która miała miejsce, i jest prowadzone śledztwo. Mam nadzieję, że będą ustalenia. Na szczęście wygląda na to, że nie ma negatywnych skutków, o które najbardziej się martwimy. Na razie jest to pozytywna sytuacja, choć na razie, bo oczywiście nie wiadomo, kiedy ten skutek może nastąpić.</u>
+ <u xml:id="u-35.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, chciałem poinformować, że Policja i inne służby poinformowały wszystkie osoby, których dane były na liście, o tym, że ich dane tam były. Przeprowadzono analizę ryzyk. W związku z powyższym ze środków służb wykupiono także kody alertu BIK, czyli policjanci i inni funkcjonariusze, bo dotyczy to nie tylko policjantów, są zabezpieczeni przed próbą użycia ich danych osobowych w celach wrogich, np. do wzięcia kredytu. Taka sytuacja mogłaby nastąpić. W pewnym momencie okazało się, że jeden z funkcjonariuszy zapomniał, że kupił na kredyt telefon i w BIK-u pojawiło się ostrzeżenie. Okazało się, że to fałszywy alarm, bo rzeczywiście kupił telefon, nie zapłacił raty i przyszło ponaglenie, które w pierwszym momencie było potraktowane jak sytuacja niebezpieczna. Jak się okazało, to ponaglenie było jak najbardziej prawdziwe.</u>
+ <u xml:id="u-35.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Staramy się więc działać i bardzo mocno monitorować te sytuacje. Rozumiem wszystkie państwa obawy i pytania. Mam nadzieję, że nie będzie mowy o żadnych zadośćuczynieniach, gdyż strat fizycznych nie będzie. Na razie tych strat nie ma, chociaż już sam fakt ujawnienia tych danych jest formalnym łamaniem prawa.</u>
+ <u xml:id="u-35.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, może tyle tytułem wstępu. Nie chciałem nikomu z państwa podnieść ciśnienia, proszę wybaczyć, ale naprawdę jest tak, jak mówię. To są groźne sytuacje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie pośle, rozumiem, że odniesie się pan, ale po turze pytań. Dobrze? Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby odpowiedzieć? Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKPRMMichalDworczyk">Chciałbym dokończyć, panie przewodniczący. Jakie konsekwencje poniosła osoba bezpośrednio odpowiedzialna za wyciek? Ten pracownik już nie pracuje w RCB.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKPRMMichalDworczyk">Jeśli chodzi o pytanie o odszkodowanie, to tutaj przede wszystkim musiałoby powstać takie roszczenie. Wtedy sąd rozstrzygałby, czy ono jest zasadne, i wyznaczyłby taką instytucję, która w imieniu Skarbu Państwa musiałaby pokryć stratę lub wypłacić odszkodowanie. Tak jak powiedziałem, do tej pory takie informacje nie wpłynęły i mam nadzieję, że będzie tak nadal.</u>
+ <u xml:id="u-37.2" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKPRMMichalDworczyk">Dwa przypadki, które były przez państwa przytoczone, tzn. kwestia poprzedniego wycieku i tego, są dwoma kompletnie różnymi zdarzeniami, tak że trudno to porównywać. Jeden i drugi nie powinien mieć miejsca, co do tego jest pełna zgoda.</u>
+ <u xml:id="u-37.3" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKPRMMichalDworczyk">Chciałbym odnieść się do wypowiedzi pana posła. Pan poseł zasugerował, że dyrektor RCB zrzuca winę na niskie wynagrodzenia. Nie, tu nie ma mowy o bagatelizowaniu tej sprawy. To jest sprawa, z której przede wszystkim trzeba wyciągnąć konsekwencje, żeby nigdy się nie powtórzyła. Trzeba zresztą jasno powiedzieć i powtórzyć, że sytuacja jest ekstraordynaryjna, dlatego że RCB udostępniło system dlatego, że nie było innej instytucji, która mogłaby szybko przeprowadzić taką czynność. W związku z tym ona raczej nie ma szansy się powtórzyć, ponieważ co do zasady RCB na co dzień nie zajmuje się tego rodzaju działaniami. Prawdą jest natomiast to, co pan powiedział. Zgadzam z panem posłem, że warto uregulować kwestię specjalistów, a informatycy bez wątpienia do takich należą. Trzeba w jakiś sposób to uregulować, ale to jest szerszy problem całej administracji. Nie uchylam się od tego, o czym pan mówi. Rzeczywiście trzeba zmierzyć się z tym wyzwaniem i tyle.</u>
+ <u xml:id="u-37.4" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKPRMMichalDworczyk">Jaki to był procent? To było 6% wszystkich danych zebranych za pośrednictwem tego formularza. Informacja trafiła do każdej jednostki, ale pan minister już się do tego odnosił. To są rzeczy, które wynotowałem. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Ponieważ połączyła się pani poseł i chciała zadać pytanie, to bardzo proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PoselWandaNowicka">Przepraszam za tę niezależną ode mnie awarię. Proszę państwa, wracam do informatyków, których jakość budzi wątpliwości z uwagi na brak funduszu, o którym była mowa. Moje pytanie jest takie. Czy my, a zwłaszcza osoby, których dane wyciekły, możemy mieć pewność, że informatycy, którzy teraz zajmują się tym problemem, próbują zbadać, na czym ten problem polega i uniemożliwić korzystanie z tych danych? Czy podejmują wszelkie inne działania? Czy są to tacy informatycy, którzy są kompetentni, najwyższej próby, którzy wiedzą, jak mają to zrobić? Czy jednak to są właśnie tacy informatycy, co do których pewności mieć nie można, bo po prostu państwa na to nie stać?</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#PoselWandaNowicka">To, że w tej chwili są podejmowane jakieś działania, w świetle słów pana ministra budzi wątpliwości. Czy w tej chwili możemy mieć pewność, że wszystkie działania są podejmowane zgodnie z tym, jak powinny? Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKPRMMichalDworczyk">Od razu odniosę się do wypowiedzi pani poseł. Teraz postępowanie prowadzi, tak jak przed chwilą powiedział minister Wąsik, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, która daje rękojmię najwyższych standardów, jeżeli chodzi o zbadanie tej sytuacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#DyrektorRCBKonradKorpowski">W nawiązaniu do przedstawienia dokładnego procesu moja propozycja, jeśli pan ją zaakceptuję, jest taka, że wszystko przedstawię dokładnie na piśmie, bo to będzie naprawdę gruby dokument. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł, pani poseł chcieli jeszcze dopytać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Panie przewodniczący, jeśli można, chciałam odnieść się do wypowiedzi pana ministra Wąsika, bo jednak troszeczkę zbulwersowało mnie trywializowanie tej sprawy i sprowadzanie poważnej kwestii, jaką jest wyciek danych osobowych, już drugi duży wyciek, bo to nie jest pierwsza taka sytuacja, bo, tak jak mówiłam, już był duży wyciek…</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Chciałabym uzyskać też odpowiedź na to, czy była jakaś analiza. Nie mówię już o jakiejś odpowiedzialności. Co wynikało z analizy po wycieku danych sędziów i prokuratorów ze szkoły dla sędziów i prokuratorów? To jest naprawdę bardzo ważna kwestia, natomiast sprowadzanie wszystkiego do tego, że, jak rozumiem, wszystkiemu, i hejtowaniu policjantów, i ujawnianiu danych, jest winien pan poseł Szczerba… Przepraszam, ale co ma piernik do wiatraka? Panie ministrze, skupmy się na tym, bo to jest naprawdę poważna kwestia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Czy można?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tylko proszę o odpowiedź, panie ministrze, bo zadałem pytanie, czy macie państwo pewność, że wśród nazwisk, które zostały ujawnione, nie ma osób, które działały pod przykrywką. Mówię o naszych najbardziej tajnych organach Policji, które powinny pozostać bezimienne. Czy nie ma pewności, że ktoś tam się znalazł? Bardzo proszę, pan minister Wąsik.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie mam wiedzy o tym, że był tam ktokolwiek, kto wykonuje najbardziej narażone na niebezpieczeństwo operacyjne działania policyjne, żeby była jasność.</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałem powiedzieć, że źle się dzieje, nie może tak być, to są sytuacje niepożądane i cieszę się, że tak reagujecie państwo na tę sytuację i dopytujecie. Widzę w tym troskę, zapobiegliwość, dbałość o Policję, która dba o nas wszystkich. Prosiłbym, żeby wszystkie sytuacje traktować tak samo, czy to jest tu, czy tam. Nie ma dobrych i złych policjantów. Wszyscy są dobrzy i wszyscy służą państwu. Wszyscy wykonują swoje działania. Można atakować polityków, którzy dowodzą formacjami. Powiem, że w ogóle nie akceptuję publikowania i używania przez kogokolwiek w jakikolwiek sposób danych osobowych. To jest działanie niepożądane, a takie sytuacje niedawno miały masowo miejsce, o czym moi koledzy i koleżanki z klubu doskonale wiedzą, ale to rzeczywiście nie jest ten temat. Myślę, że kiedyś będziemy mogli sobie o tym porozmawiać.</u>
+ <u xml:id="u-48.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeżeli natomiast chodzi o policjantów, mieliśmy przykłady publikowania danych policjantów. W mojej ocenie jest to karygodne. Chciałbym, żebyście państwo, bo wierzę, że działacie w dobrej wierze, wpłynęli na pewne postawy swoich koleżanek i kolegów, którzy w mojej ocenie działają często w sposób co najmniej nieodpowiedzialny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Powiem tak, panie ministrze. Wydawało mi się, że nasze posiedzenie Komisji będzie przebiegało spokojnie, ale niestety tymi wypowiedziami powoduje pan w tej chwili reakcję drugiej strony i osób, które chcą znowu zabrać głos. Naszym celem jest chronienie danych osobowych wszystkich funkcjonariuszy, którzy służą bezpieczeństwu państwa. Komisja mówi o bezpieczeństwie danych, natomiast w tej chwili wywołujemy pewną retorsję i niepotrzebne odpowiedzi. Zgłasza się pan poseł Frysztak, a wydawało mi się, że już nie będzie zabierał głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKonradFrysztak">Ale muszę, panie przewodniczący. Panie ministrze, od tak postawionej tezy trzeba się odbić. Po pierwsze, myli pan pojęcia. Każdy funkcjonariusz w Polsce do czasu, kiedy władzę nad MSWiA objął pan, miał obowiązek nosić tzw. imiennik, identyfikator imienny. Na wielu posiedzeniach Komisji próbowaliśmy ustalić, kto z imienia i nazwiska podjął decyzję o tym, że policjant stojący na rogu ul. Wiejskiej i ul. Górnośląskiej i policjant stojący w Alejach Ujazdowskich to ten sam pododdział zwarty. Państwo otwieracie furtkę do tego, żeby funkcjonariusze nie musieli nosić imienników. Nie widziałem tego, żeby ktoś udostępnił numer telefonu funkcjonariusza, nie widziałem tego, żeby pan poseł Szczerba, którym pan tutaj, przepraszam, wyciera sobie na tym posiedzeniu, co chce, udostępnił dane adresowe funkcjonariusza. Widziałem za to, że państwo to zrobiliście. Czy to pan kazał funkcjonariuszom zdjąć te imienniki? Tego pan się boi? Dziś musimy powiedzieć jasno. Policjant w Polsce ma obowiązek noszenia imiennika. Dopóki nie zmienicie ustawy w tej materii, tak będzie musiał robić, a my będziemy to weryfikować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKonradFrysztak">Tak, tylko że plastycznie zmienia pan definicję tego, czym jest pododdział zwarty. Jak powiedziałem, dotychczas pododdział zwarty to byli funkcjonariusze, którzy są na odległość dłoni. Tłumaczyłem to panu na którymś z poprzednich posiedzeń Komisji, a w tej chwili funkcjonariusz, który jest w dwójce na ul. Górnośląskiej i Wiejskiej, i ten, który jest w Alejach Ujazdowskich, to według pana ten sam pododdział zwarty. Mówiłem o tym wielokrotnie. Komendant główny obiecał mi nawet, że sprawdzi, dlaczego funkcjonariusze na jednym z poprzednich posiedzeń Komisji tu, pod budynkiem U na ul. Wiejskiej nie mieli imienników, bo według jego wiedzy nie był to pododdział zwarty. Proszę zatem nie wycierać sobie posłem Szczerbą stołu – albo gęby, jak pan powiedział – na tym posiedzeniu. Proszę również o odpowiadanie w temacie dzisiejszego posiedzenia Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie chciałbym dalej prowadzić polemiki, bo rzeczywiście, panie ministrze, zwracaliśmy uwagę na to, że część funkcjonariuszy chodzących pod Sejmem powinna mieć imienniki, a tych imienników nie posiada. Komendant główny zwracał na to uwagę, ale widzę, że w tym zakresie niewiele się zmieniło. Myślę, że na jednym z kolejnych posiedzeń Komisji, kiedy będzie omawiana sprawa Policji, wrócimy do tego tematu.</u>
+ <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dzisiaj tematem posiedzenia jest bezpieczeństwo danych osobowych funkcjonariuszy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Ale pan minister powiedział, że to był błąd… Jestem w szoku, naprawdę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PoselKonradFrysztak">Chapeau bas!</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, myślę, że w spokoju poprowadzimy to posiedzenie. Szanowni państwo, mam jeszcze uprzejmą prośbę. Dlatego że zgłaszają się posłowie, którzy nie zagłosowali szybko, jeszcze raz sprawdźmy kworum. Nie widzę więcej pytających. Pan poseł Szopiński?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJanSzopinski">Mam tylko prośbę do pana pułkownika, który poinformował, że pan poseł Frysztak otrzyma od niego szczegółową odpowiedź. Również jestem nią zainteresowany i bardzo uprzejmie o nią proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie dyrektorze, proszę, żeby skierował pan odpowiedź bezpośrednio na ręce sekretariatu Komisji, a wtedy przekażemy ją do głównego adresata, ale również do posłów, którzy będą zainteresowani. Dobrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#DyrektorRCBKonradKorpowski">Oczywiście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, czy jesteśmy gotowi do zagłosowania? Chciałem powiedzieć, że jeżeli chodzi o ten punkt, myślę, że wyczerpaliśmy zadających pytania. Nie widzę, aby ktokolwiek jeszcze się zgłaszał. Bardzo dziękuję państwu za obecność. Chciałem powiedzieć, że mamy również przekazany przez panią marszałek dokument ze strony klubu Lewicy w tym samym temacie. Myślę, panie przewodniczący, że musielibyśmy ewentualnie spotkać się na posiedzeniu prezydium i stwierdzić, że w przypadku kiedy uznamy, że ta informacja była wyczerpująca, nie zwoływalibyśmy posiedzenia Komisji. Na posiedzenie prezydium pozostawiamy jednak to, czy zwołać taką Komisję w tym samym punkcie wycieku danych, czy też uznajemy, że ta informacja była wystarczająca.</u>
+ <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głos chciała zabrać pani poseł Nowogórska, ale bardzo prosiłbym, żeby każdy z państwa nacisnął jakikolwiek przycisk, by sprawdzić kworum. Za chwilkę zamknę głosowanie, następnie głos zabierze pan poseł Frysztak, a jeśli pani poseł Nowogórska zdąży się połączyć, to, jeśli można, prosiłbym, panie ministrze, odpowiedzieć na pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałem serdecznie podziękować państwu za wyjaśnienia. Bardzo proszę jeszcze pana posła Frysztaka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, składam wniosek o odrzucenie tej informacji. Zwracam uwagę, że co do zasady pan minister Wąsik głównie zrzucał odpowiedzialność na posła Szczerbę, tak przynajmniej to wybrzmiało, a z drugiej strony pan pułkownik informuje, że zdarzyło się to z powodu niskich wynagrodzeń dla informatyków. Nie otrzymaliśmy większości odpowiedzi, odpowiedzi te dopiero będą udzielane na piśmie, w związku z tym składam wniosek o odrzucenie tej informacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, nie wiem, czy w ogóle mam procedurę głosowania nad takim wnioskiem, nie wiem, czy nie ma możliwości głosowania nad przyjęciem informacji. Na Sejmie tak, ale niestety nie na posiedzeniu Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKonradFrysztak">W takim razie, panie przewodniczący, składam wniosek formalny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, informacja została zgłoszona do planu pracy przeze mnie i posiedzenie Komisji odbywa się w tym zakresie. Jeśli uznamy, że informacja jest niewystarczająca, wtedy po posiedzeniu prezydium będzie drugie posiedzenie Komisji, dlatego że do prezydium i do naszej Komisji wpłynął wniosek klubu Lewicy o informację na posiedzeniu Sejmie w tym zakresie. Jeśli uznamy, że doszliśmy do wniosku, że nie w pełni zostało to wyjaśnione, wtedy za, powiedzmy, dwa tygodnie możemy zwołać kolejne posiedzenie i wtedy będziemy już głosowali, bo będzie to informacja dla Sejmu. Ten drugi wniosek jest tożsamy, dlatego że ten mówił o bezpieczeństwie danych osobowych, a ten drugi mówi o wycieku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKonradFrysztak">Jeśli wniosek jest tożsamy z punktem tego posiedzenia i będzie ponowne wysłuchanie, to oczywiście wycofuję swój wniosek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli tak uznamy na posiedzeniu prezydium i kolega, pana przedstawiciel, będzie w tym uczestniczył, wtedy będziemy mieli efekt głosowania, bo dla pani marszałek musimy podjąć głosowanie. To natomiast jest normalne wysłuchanie informacji.</u>
+ <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Mam nadzieję, że osoby, które nie zalogowały się wcześniej, zalogują się teraz. Głosowało 29 osób. Nadal mamy kworum, ale liczę na to, że osoby, które nie głosowały, teraz mają kworum.</u>
+ <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00046-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00046-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..2d554f7
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00046-01/header.xml
@@ -0,0 +1,79 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00046-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 46/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 46/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ASW">46</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-19</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiMSWiARobertGierszewski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Zezwoleń i Koncesji MSWiA Robert Gierszewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAMagdalenaMietus" role="speaker">
+ <persName>Główny specjalista w Departamencie Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego MSWiA Magdalena Miętus</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker">
+ <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker">
+ <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Bartosz Grodecki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker">
+ <persName>Poseł Artur Łącki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarekBiernacki" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marek Biernacki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMateuszBochenek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Mateusz Bochenek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Paweł Szefernaker</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Paweł Szefernaker</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="StarszysekretarzKomisjiAnnaPilarska" role="speaker">
+ <persName>Starszy sekretarz Komisji Anna Pilarska</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ASW" role="committee">
+ <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00046-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00046-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..e60d4ae
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00046-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,239 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii przewodniczącego Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, pani marszałek Sejmu zwołała posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych z następującym porządkiem obrad.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Punkt 1: Rozpatrzenie uchwały Senatu RP w sprawie ustawy o zmianie ustawy o dowodach osobistych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1154). Punkt 2: Rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2022 r. Jeśli państwo pozwolicie, to ten punkt rozpatrzymy jako czwarty, we własnym gronie, bo nie ma potrzeby, żebyśmy zatrzymywali panów ministrów. Wtedy punktem drugim byłoby rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowymi lub policyjnym (druki nr 1085 i 1149). I punkt 4: Rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych (druki nr 1126 i 1150).</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do porządku obrad są uwagi? Nie widzę zgłoszeń. W takim razie, koleżanki i koledzy, zanim przedstawię gości, prosiłbym, abyśmy sprawdzili kworum. Ponieważ posiedzenie jest prowadzone zdalnie, z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość, bardzo proszę osoby na sali, aby nacisnęły przycisk na urządzeniu do głosowania, a osoby będące poza salą bardzo proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku na tablecie: za, przeciw, wstrzymuję się.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie do panów ministrów – chcę być grzeczny w stosunku do pana ministra Wąsika – czy panowie przepuszczą pana ministra… Widzę, że jest protest. Panie ministrze, pana kolega z resortu nie chce pana przepuścić. Pytam, czy jest zgoda na zmiany – dla mnie to nie ma żadnego znaczenia w tej chwili. Widzę, że pan minister zgodził się, że będzie jako trzeci.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku. Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 35 posłów, zatem stwierdzam, że posiadamy kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w państwa imieniu chciałbym przywitać zaproszonych gości obecnych na dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Zacznę od panów ministrów. Witam pana ministra Macieja Wąsika, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, witam pana Pawła Szefernakera, sekretarza stanu w MSWiA, witam pana ministra Bartosza Grodeckiego, podsekretarza stanu w MSWiA. Szanowni państwo, witam również pana Tomasza Sordyla, wicedyrektora w Departamencie Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego Najwyższej Izby Kontroli, pana Mariusza Kujawskiego, członka Zarządu w Polskiej Wytwórni Papierów Wartościowych. Widzę, że jest też pan Michał Jędrzejczyk, pełniący obowiązki dyrektora w Departamencie Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego NIK. Witam też panią Katarzynę Kopytowską, zastępcę dyrektora Departamentu Zarządzania Systemami w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, i panią Annę Mach, wicedyrektora w Departamencie Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego NIK. Pozostałe osoby, które mam na liście, to pracownicy MSWiA – jeśli państwo pozwolicie, nie pogniewacie się, panie ministrze, to przywitam wszystkie panie i panów dyrektorów, naczelników, głównych specjalistów, wszystkich razem serdecznie na posiedzeniu Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ustaliliśmy porządek obrad, w takim razie przystępujemy do realizacji pkt 1: Rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o dowodach osobistych oraz niektórych innych ustaw. Rozumiem, że nie ma z nami przedstawiciela Senatu. Chciałem powiedzieć, że Senat po rozpatrzeniu ustawy w dniu 13 maja wniósł jedną poprawkę. Myślę, że jest nam ona dobrze znana, bo była zgłaszana na posiedzeniu Komisji. Poprawka polega na tym, aby dowód osobisty wydany osobie, która ukończyła 70. rok życia, był ważny bezterminowo, żeby nie musiał być co 10 lat odnawiany. Na posiedzeniu Komisji ta poprawka nie uzyskała większości, a teraz wróciła jako poprawka Senatu. Podejrzewam, że pan minister się ugiął pod wpływem Senatu – patrzę na pana ministra Szefernakera – ponieważ 100% senatorów, z tego co wiemy, zagłosowało za tą poprawką, rozumiem, że rząd jest za poprawką? Tak, panie ministrze? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, szanowni państwo, 100% senatorów było za tą ustawą, a nie za poprawką, ale to nie jest kwestia ugięcia się, jak to powiedział pan przewodniczący. Prosiłbym o możliwość paru słów wyjaśnienia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">W ostatnich dniach my tę sprawę parokrotnie jeszcze analizowaliśmy w ministerstwie dosyć dogłębnie, bo chcielibyśmy, żeby osoby, które ukończyły 70. rok życia, mogły mieć bezterminowo ważny dowód osobisty. Ale jak państwo dobrze wiedzą, przygotowywaliśmy tę nowelizację ustawy ze względu na wdrożenie rozporządzenia Parlamentu Europejskiego itd. – nie będę całych nazw tu teraz przytaczał. Przepisy tego rozporządzenia stanowią, że na zasadzie odstępstwa państwa członkowskie mogą przewidzieć okres ważności przekraczający 10 lat w przypadku dowodów osobistych wydawanych osobom, które ukończyły 70. rok życia. Oznacza to, że konieczne jest określenie ważności dowodu osobistego. Ten okres może być dłuższy niż 10 lat, ale musi być określona ważność dowodu osobistego. Nie jest możliwe w związku z tym wydanie dowodów osobistych jako dokumentów ważnych bezterminowo, bo w takim przypadku byłoby to niezgodne z przepisami rozporządzenia, do którego dostosowujemy nasze krajowe przepisy. Przypomnę, że wydawanie dowodów osobistych ważnych bezterminowo nie jest możliwe – mówiłem już o tym na poprzednim posiedzeniu Komisji – w przypadku możliwości wykorzystania elektronicznych funkcjonalności dowodów osobistych. Kiedyś, jak była książeczka, było całkiem inaczej. Dziś mamy dowody z warstwą elektroniczną, dowód posiada elektroniczne funkcjonalności i w naszym przekonaniu poważny ustawodawca, który chce, żeby osoba, która otrzymuje dowód, miała świadomość czy funkcjonalność tego dowodu będzie czy nie będzie zachowana, powinien określić datę, do kiedy ta funkcjonalność będzie możliwa do zrealizowania. Możliwość wykorzystania funkcjonalności oparta jest na odpowiednich certyfikatach zawartych w warstwie elektronicznej dowodu osobistego. Ja już tłumaczyłem, że certyfikaty mają określoną datę ważności na 10 lat, nie są ważne bezterminowo, stąd też te 10 lat ważności dowodu osobistego. Chciałbym też dodać, że ten dowód jest także nośnikiem certyfikatu kwalifikowanego, który wiąże się z możliwością stosowania podpisu elektronicznego. Z uwagi na to, że komponenty warstwy elektronicznej też są certyfikowane na określony czas, nie jest możliwe zapewnienie, aby dowód osobisty mógł spełniać te wymagania bezterminowo dla nośnika certyfikatu kwalifikowanego, co jest zgodne z rozporządzeniem unijnym. Stąd też jeżeli byłyby to książeczki, tak jak kilkanaście lat temu, to mogłyby być wydawane na czas nieokreślony, ale w związku z tym, że dzisiaj dowód ma więcej funkcjonalności, po prostu nie ma takiej możliwości od strony technicznej. Choć jak powiedziałem w pierwszym zdaniu, chcielibyśmy zrobić wszystko, żeby osoby, które ukończyły 70. rok życia, mogły mieć dowody ważne bezterminowo.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Dlatego, szanowni państwo, podjęliśmy szereg działań i w związku z tym w każdym powiecie, jak państwo pamiętają, będzie stacja mobilna, dzięki której do osoby, która nie może się udać do urzędu, będzie mógł przyjechać urzędnik i pobrać odciski palców. Idąc dalej, w toku debaty parlamentarnej bardzo często podnoszony był temat tego, że taka starsza osoba może mieć też problem ze zrobieniem zdjęcia do dowodu. W związku z tym, szanowni państwo, chciałbym podjąć takie zobowiązanie wobec Wysokiej Komisji, że jako MSWiA przygotujemy poprawkę do przyszłorocznego budżetu, tak aby zapewnić we wszystkich 300 stacjach aparaty fotograficzne, żeby do takiej osoby powyżej 70. roku życia, która nie będzie mogła się udać do urzędu, przyjechał urzędnik i kompleksowo załatwił sprawę wydania dowodu osobistego. Tyle możemy zrobić.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Jeżeli sensem tej nowelizacji jest dostosowanie przepisów w taki sposób, żeby to był dowód z warstwą elektroniczną, którego można używać, to ta poprawka, mimo że jest proobywatelska, prospołeczna, to jednak nie jest zgodna z ideą dostosowania przepisów do prawa unijnego. Zrobimy wszystko, żeby w przyszłym roku zakupić te aparaty do wszystkich stacji mobilnych w każdym powiecie, aby w takiej stacji mobilnej, która powstaje na mocy tej ustawy, była możliwość zrobienia zdjęcia, żeby osoba powyżej 70. roku życia została kompleksowo obsłużona. Pomimo naszych najlepszych chęci, żeby dowody dla osób powyżej 70. roku życia były wydawane bezterminowo, nie możemy ze względów formalnych poprzeć tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję panu ministrowi za stanowisko rządu. Przystępujemy do głosowania, bo rozumiem, że nikt z państwa posłów nie chce zabrać głosu? Proszę, pan poseł Szymański.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, udało się państwu rozczytać właściwie intencje, którymi kierował się Senat i Komisja podczas pierwszego czytania. Dokładnie chodziło o to, żeby w przypadku osób w słusznym już wieku, senioralnym, których aktywność mobilna jest na pewno niższa niż osób w wieku produkcyjnym, umożliwić im taki mechanizm, który nie będzie wymuszał dochowywania należytego działania, żeby ten dowód po raz kolejny otrzymać. Dlatego też serdecznie dziękuję, szanowni państwo, że wyczytaliście między wierszami nasze intencje i wyszliście z ofertą taką, żeby pomóc naszym seniorom w uzyskaniu w sposób prawidłowy, dobry dla nich przede wszystkim kolejnego dowodu osobistego po ukończeniu 70. roku życia. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Jeszcze pan poseł Adamczyk chciał zabrać głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Panie ministrze, mam tylko jedno pytanie. Jakby pan był uprzejmy wyjaśnić, jaka będzie teraz różnica, jeśli chodzi o mobilny punkt, bo z tego, co rozumiemy, mobilnym punktem są urzędnicy, którzy jeżdżą do uprawnionych osób i którzy będą te procedury obsługiwać na miejscu celem ułatwienia. Rozumiem, że w momencie, kiedy pojawią się aparaty, laptopy, skanery i inne rzeczy, to każdy samorząd będzie musiał zakupić lub udostępnić na czas wykonywania tej usługi publicznej jakiś samochód. Nie wyobrażam sobie bowiem, że z tego typu sprzętem ktoś będzie podróżował autobusem, tramwajem. Chyba że taksówką?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Panie przewodniczący, bardzo chętnie wytłumaczę. W myśl ustawy, nad którą w tej chwili pracujemy, którą przegłosowaliśmy w Komisji, w Sejmie, w każdym powiecie powstanie jeden punkt mobilny, który będzie obsługiwał mieszkańców danego powiatu, którzy się zwrócą z prośbą o obsłużenie w sytuacji, kiedy nie będą mogli się udać do urzędu. Na mocy ustawy, nad którą pracujemy, zostanie zakupiony sprzęt mobilny, dostarczony do każdego powiatu i będzie z nim można dotrzeć do każdej osoby, aby pobrać odciski palców. Dodatkowo ten sprzęt po nowelizacji budżetu uzupełnimy o aparaty fotograficzne. Jeżeli chodzi o pana pytanie o dojazd, to wszystko jest rekompensowane z budżetu państwa, tzn. na mocy ustawy we współpracy z samorządami zostały wyliczone roboczogodziny. Jest w tej kwestii pozytywna opinia Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego i każdy samorząd będzie to realizował w taki sposób, aby to było skuteczne dla obywatela, zgodnie z roboczogodzinami, które są opisane w ustawie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Proszę o uruchomienie urządzeń do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez Senat? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Rozumiem, że głosowanie jest za odrzuceniem poprawki Senatu, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, kto jest za przyjęciem poprawki. Na sali sejmowej będzie pani marszałek mówiła… Sejm będzie głosował odwrotnie, natomiast tu głosujemy za przyjęciem poprawki, żeby dać rekomendację dla Sejmu. Zamykam głosowanie. Bardzo proszę o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za poprawką głosowało 17 osób, przeciw 18, jedna osoba się wstrzymała. Stwierdzam, że Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych odrzuciła poprawkę Senatu i tym samym rozpatrzyła uchwałę Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o wybór sprawozdawcy. Przypomnę, że sprawozdawcą tego projektu w Sejmie był pan Zdzisław Sipiera i jeżeli państwo wyrazicie zgodę, to pan Sipiera pozostałby sprawozdawcą także teraz. Pan poseł jest z nami zdalnie, nie mógł być z nami tu na sali. Nie słyszę sprzeciwu. W związku z tym stwierdzam, że pan Zdzisław Sipiera będzie posłem sprawozdawcą ustawy o zmianie ustawy o dowodach osobistych oraz niektórych innych ustaw, czyli uchwały Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Przystępujemy do realizacji kolejnego punktu, tj. do rozpatrzenia poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowymi lub policyjnym, druki 1085 i 1149. W czasie drugiego czytania do projektu ustawy zostało zgłoszonych 8 poprawek. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne, czy są uwagi do tych poprawek?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy, panie przewodniczący, uwagi do poprawki nr 1, którą macie państwo w zestawieniu. Mamy wrażenie, że ta poprawka…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Może umówmy się, panie mecenasie, że jak będziemy każdą poprawkę po kolei omawiali, to państwo odniesiecie się. Najpierw poproszę pana ministra o stanowisko… może nie, najpierw poproszę osobę, która daną poprawkę zgłaszała, o jej zaprezentowanie, potem poproszę pana mecenasa o zajęcie stanowiska, a na koniec pana ministra, żeby powiedział, jakie jest stanowisko rządu, i przystąpimy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pierwszą poprawkę zgłosiła Koalicja Obywatelska. Bardzo proszę pana posła Łąckiego o przedstawienie poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselArturLacki">Zmiany wprowadzone w art. 1, dotyczące zbioru broni alarmowej i sygnałowej, traktowanej na gruncie ustawy zmieniającej jako jeden nowy rodzaj broni, określony desygnatem złożonym z dwóch wyrazów i spójnika, doprowadzić muszą do zamieszania definicyjnego i będą powodować istotne wątpliwości w procesie stosowania przepisów prawa. Na gruncie obecnie obowiązującego polskiego prawa broń sygnałowa, potocznie zwana rakietnicą, jest zdefiniowana w ustawie o broni i amunicji w art. 1 ust. 2. Tam też została zdefiniowana broń alarmowa – w art. 7 ust. 3 wyżej wymienionej ustawy, przy czym każda z przywołanych definicji jest odmienna od definicji proponowanej w projekcie ustawy, zaś definicja broni sygnałowej jest wręcz z nią sprzeczna. Nie przewidziano jednak stosownych zmian dostosowujących przepisy ustawy o broni i amunicji do proponowanych regulacji na gruncie ustawy zmienianej. Skoro wprowadza się do systemu prawnego nowy rodzaj broni, inny od już w tym systemie istniejących, w dodatku broni specyficznej, bo niezdolnej do wystrzeliwania ciał stałych, wyraźnie inaczej zdefiniowanej niż pozostałe, czyli niespełniającej definicji broni zawartej w art. 3 ust. 1 pkt 2 ustawy zmienianej, w celu uniknięcia zamieszania terminologicznego należałoby zastosować do tej nowej broni odmienny desygnat, aby zachować przejrzystość oraz logiczną spójność przepisów prawa. Przepisy unijne wyróżniają alarm and signal weapons, co jest przetłumaczone na język polski dosłownie jako broń alarmowa i sygnałowa, tymczasem cała fraza angielska powinna być przetłumaczona na język polski jako broń akustyczna. Proponowany pojedynczy desygnat jest wystarczający dla prawidłowego oddania całego zakresu znaczeniowego frazy oryginalnej. Jest również wystarczająco odmienny od innych desygnatów pokrewnych rodzajów broni, aby zapobiec wspomnianej kolizji terminologicznej przepisów dwóch ustaw regulujących ten sam fragment rzeczywistości. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, odnosimy wrażenie, że poprawka dotyczy druku, natomiast poprawki należy wnosić do sprawozdania. W związku z tym w poprawce nr 1 zabrakło np. jednostki redakcyjnej zawartej w art. 1 zmiana pierwsza lit. b, w której definiujemy broń alarmową i sygnałową. Po przyjęciu poprawki proponuję zastąpić określenie „broń alarmowa i sygnałowa” określeniem „broń akustyczna”. Ta jednostka pozostanie bez zmian.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">I jeszcze uwaga proceduralna. Przyjęcie poprawki nr 1 spowoduje bezprzedmiotowość poprawek nr 2 i 4. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, czy to są już wszystkie uwagi, panie mecenasie? Wszystkie uwagi, okej. Proszę, panie ministrze, o stanowisko rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, jeśli można, to chciałbym pokrótce powtórzyć to, co powiedziałem na sali plenarnej, natomiast ja ciągle debiutuję, więc nie wiem, czy wyraziłem się precyzyjnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, proszę tylko, aby pan powiedział, czy jest pan za poprawką, czy przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jestem przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Po co wyjaśniać? Na sali sejmowej pan… Proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Panie przewodniczący, uważam to za nadużycie. Spotykamy się na posiedzeniu Komisji, debatujemy nad warstwą merytoryczną zgłaszanych poprawek, więc proszę o wstrzemięźliwość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł oczekuje od pana ministra wyjaśnienia, bardzo proszę. Będzie pan minister się powtarzać. Chciałem dobrze, ale rozumiem, że posłowie oczekują pełnego wyjaśnienia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Postaram się możliwie najkrócej. Szanowni panowie posłowie, transponujemy do porządku prawnego nie tłumaczenie, które zostało stworzone przez tłumaczy przysięgłych, biuro tłumaczeń w MSWiA, tylko dokument. Każda poprawka merytoryczna wprowadzona do tego dokumentu spowoduje, że ta transpozycja będzie niewłaściwie wykonana. Jeżeli będzie niewłaściwie wykonana, zgodnie ze stanowiskiem Departamentu Prawa Unii Europejskiej KPRM, spowoduje to reakcję Komisji Europejskiej i nakaz usunięcia tych nieprawidłowości. Jeżeli będziemy usuwali te nieprawidłowości sukcesywnie, to oczywiście będziemy mogli się spotykać w różnych gremiach, tak jak pan poseł Szymański zauważył, możemy się spotykać i zapraszać z Komisji Obrony Narodowej – zaznaczam, że konsultowaliśmy projekt ustawy z MON – natomiast i tak będziemy musieli wrócić do tego, co zostało zawarte nie w tłumaczeniu, tylko w dokumencie. To tłumaczenie jest dokumentem i my nie jesteśmy w stanie specjalnie ingerować w jego merytoryczną wartość. To nie jest tak, że MSWiA to sobie przetłumaczyło, uparło się przy swoim stanowisku i będzie broniło tego jak niepodległości. Nie, to jest dokument, który musimy transponować do polskiego porządku prawnego w takim, a nie innym kształcie. Zmiany w tym dokumencie spowodują po prostu naruszenie. Ja wiem, że obecny na sali pan Lewandowski głęboko się z tym nie zgadza, ale niestety tak to wygląda.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jesteśmy spóźnieni z tą transpozycją o rok, prawie półtora. Dlaczego? Dlatego że nad tą ustawą pracowali specjaliści, dlatego że projekt ten był szeroko konsultowany. Różne były zarzuty wobec MSWiA na sali plenarnej, jedni mówili, że jest opóźnienie i dlaczego, drudzy mówili, że jest to przepychane kolanem i że zrobiliśmy to za szybko. Otóż nie, te prace trwały bardzo długo i ten projekt jest skonsultowany. Wypowiedzieli się na ten temat specjaliści z instytutów badawczych, posiadający certyfikaty językowe natowskie, tj. WAT… CLKP, Instytut Mechaniki Precyzyjnej. Nie jestem w stanie, szanowni panowie posłowie, podważać kompetencji tych ludzi, naprawdę nie uznaję się za specjalistę w tym zakresie, żeby podważać kompetencje ludzi, którzy się wypowiadali na temat tekstu przedmiotowej dyrektywy. Dlatego też te poprawki, panie przewodniczący, jak słusznie pan zauważył, zgłoszone przez Klub Parlamentarny PiS, są de facto powrotem do tego, co odrzuciliśmy na poprzednim posiedzeniu Komisji, bo one odchodzą swą warstwą merytoryczną od bazowego projektu, który został przyjęty przez Komisję Europejską.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jeżeli chodzi o sprostowanie tłumaczenia, to tak, specjaliści wykazali, że załącznik do dyrektywy jest źle przetłumaczony i ten załącznik został sprostowany. Natomiast nie znaleźli podstaw do tego, żeby prostować samą dyrektywę. I tak jak powiedziałem, to nie jest tłumaczenie, my się nie zajmujemy tłumaczeniem, tylko konkretnym dokumentem. To tłumaczenie jest do facto dokumentem. Bardzo dziękuję. Dodam jeszcze, że to stanowisko musiałbym powtarzać przy poprawkach nr 1, 2, 3 i 4, w związku z tym stanowisko strony rządowej wobec tych poprawek jest negatywne. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, czy chciał pan jeszcze zabrać głos? Jedno zdanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselArturLacki">Jedno zdanie. Tłumaczenie literalne z języka obcego na nasz nigdy na dobre nie wychodzi. Podam państwu taki przykład – przepraszam, pozwolę sobie na to – byłem kiedyś na wycieczce we Włoszech i stałem koło Polaka, który mówił przynajmniej, że dobrze zna angielski. Obsługiwała nas przystojna Włoszka i przyszedł do tej Włoszki ojciec z synem. A ten Polak chciał być miły i spytał, czy to jej syn, po czym powiedział do niej: Skóra zdjęta z diabła. Myślałem, że ta kobieta go po prostu wyniesie, bo przetłumaczył to tak, jak przetłumaczył. Dlatego tak to właśnie wygląda z tym tłumaczeniem, że tłumaczenie broń sygnałowa i alarmowa… Tam to wyszło znowu coś innego, że aż do kościoła szła na drugi dzień z tym dzieckiem, żeby czary odczynić. Broń sygnałowa i alarmowa tłumaczona z języka angielskiego na polski nie znaczy to samo. W naszym przypadku – i tu się zgadzam z panem Lewandowskim – powinno się mówić albo broń hukowa, albo broń akustyczna, ale oczywiście państwo decydujecie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Proszę o uruchomienie urządzenia do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem pierwszej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 36 pań i panów posłów, 16 było za, 19 przeciw, jeden wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki drugiej, która powinna być rozpatrywana wraz z poprawką czwartą. Myślę, że tutaj uzasadnienie jest podobne, jest inna nazwa tej broni. W przypadku kolegów była to broń akustyczna, w przypadku tej propozycji jest to broń hukowa. Pan minister powiedział, że stanowisko rządu wobec poprawki drugiej i czwartej jest negatywne. Nie będę udzielał głosu, dlatego że w tej chwili będziemy debatowali w układzie posłów i ministrów. Debata odbyła się na posiedzeniu Komisji w trakcie pierwszego czytania. Rozumiem, że stanowisko rządu jest negatywne?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak, jesteśmy przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do głosowania nad poprawkami drugą i czwartą. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki drugiej i czwartej? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 35 pań i panów posłów, 14 było za, 19 przeciw, dwóch wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że poprawka druga i czwarta zostały odrzucone.</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki trzeciej. To są poprawki zgłoszone przez Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej i Klub Parlamentarny Lewicy. One są tożsame. Czy ktoś z państwa zechce je uzasadnić? Bardzo proszę, pan poseł Łącki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselArturLacki">Na mocy zmiany wprowadzonej w proponowanym pkt 2 dotyczącym dodania litery e do art. 3 w ust. 1 w pkt 1 do komponentów amunicji zaliczono łuski amunicji artyleryjskiej, nie różnicując łusek fabrycznych, nowych i zużytych. Tymczasem o ile celowe i racjonalne może być objęcie nadzorem koncesyjnym wytwarzania łusek oraz obrotu łuskami niewystrzelonymi, nowymi, to obejmowanie takim nadzorem obrotu łuskami wystrzelonymi wydaje się niewłaściwe. Otóż po wystrzeleniu łuski artyleryjskie stają się zwykłymi przedmiotami, wykonanymi z pospolitych materiałów, materiałem kolorowym, mającymi już tylko status surowców wtórnych, a także kolekcjonerskich artefaktów o charakterze militarnym. Nie stwarzają zagrożenia dla bezpieczeństwa publicznego, nie są także nośnikiem specjalistycznej technologii o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym, co dotyczy w szczególności łusek po amunicji z okresu wojen światowych, zalegających wciąż w znacznych ilościach w lasach i na polach w naszym kraju. Objęcie wystrzelonych łusek statusem amunicji na równi z amunicją bojową, bombami, torpedami, pociskami rakietowymi itp. doprowadzić może w konsekwencji do stawiania zarzutów nielegalnego posiadania amunicji i obrotu amunicją kolekcjonerom tego rodzaju militariów oraz osobom sprzedającym je na giełdach staroci. Warto w tym miejscu zauważyć, że w myśl art. 7 ust. 2 pkt 2 ustawy zmienianej nie wymaga uzyskania koncesji obrót bronią palną oraz wyrobami o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym, pozbawionymi cech użytkowych, a trudno o większe pozbawienie cech użytkowych amunicji artyleryjskiej, niż gdy zostanie ona sprowadzona w efekcie wystrzelenie do pozostałości w postaci pustej łuski. Wypada w tym kontekście wyjaśnić, że amunicja artyleryjska złożona jest z łuski, w której dnie znajduje się jednorazowego użytku element pobudzający, spłonka, wypełniony materiałem wybuchowym, inicjujący, który w wyniku wystrzału ulega wypaleniu, ładunku materialnego wybuchowego wgniatającego w postaci prochu, który w wyniku wystrzału ulega wypaleniu, oraz pocisku zawierającego materiał wybuchowy kruszący, który w wyniku wystrzału ulega oddzieleniu od łuski i zostaje wyrzucony przez przewód lufy armatniej. Zatem łuska po wystrzeleniu nie zawiera już żadnych materiałów wybuchowych. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja tylko zadam pytanie, panie ministrze. Jeśli w domu będę posiadał element układu napędowego naprowadzania i sterowania pocisków rakietowych i sąsiad doniesie, że coś takiego mam w domu, jakie będą konsekwencje? Nie mam świadectwa, ktoś mi to przyniósł i mam to w domu – jakie poniosę konsekwencje?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiMSWiARobertGierszewski">Szanowny panie przewodniczący, jeżeli mogę, bo pan minister poprosił, żebym odpowiedział na to pytanie. I na to pytanie nie odpowiem panu tak albo nie, bo jest to pytanie do prokuratora w konkretnej sprawie i do sądu, który później w tej sprawie będzie orzekał. Panie przewodniczący, szanowni państwo, proszę bardzo, żebyście państwo wskazali jakikolwiek przykład, że ktoś kto wykopał jakąkolwiek łuskę stanowiącą artefakt, leżącą w lesie, zardzewiałą, ktoś kto to wykopał, postawił w domu, udostępnił znajomym, wymienił się z jakimś kolekcjonerem, żebyście wskazali, że takie postępowanie karne było prowadzone przeciwko takiej osobie. Takich przykładów nie ma…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PoselArturLacki">Panie ministrze, do tej pory nie było to penalizowane, ale od tego momentu zacznie być.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiMSWiARobertGierszewski">Nie, proszę pana, od 2001 r. łuski do amunicji artyleryjskiej są ujęte w rozporządzeniu, które wskazuje na to, co podlega koncesjonowaniu, jaki to jest asortyment i to rozporządzenie obejmuje również łuski. I z tego tytułu nikt do tej pory nie miał problemów. Zapewniam pana, że nikt nie będzie ścigał kolekcjonera, który wykopie to sobie i postawi w domu, w garażu, w piwnicy, gdziekolwiek. Jeszcze jedno: jest zupełnie bezsensownym pisanie o łusce niewystrzelonej, bo nie ma czegoś takiego jak łuska niewystrzelona. Łuska jest łuską, może być niewystrzelony pocisk, nabój dokładnie, a nie łuska, więc nielogiczne byłoby zapisywanie czegokolwiek takiego w ustawie. Nie da się łuski wystrzelić, proszę pana, właśnie o to chodzi. Trzeba byłoby zapisać ewentualnie: po wystrzeleniu naboju. Ale tak jak tłumaczę, nie ma tutaj idei i takiego zamysłu, żeby ścigać kogokolwiek z kolekcjonerów, natomiast intencją jest to, że łuski do amunicji artyleryjskiej muszą być objęte w akcie prawnym rangi ustawowej regulacją prawną. I tyle, taka jest idea.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Dodam tylko jeszcze, że uwaga jest zgłoszona przez MON, oczywiście w ramach konsultacji ją przyjęliśmy, więc tym samym jako resort prowadzący nie możemy przyjąć tej poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeszcze pan poseł Łącki i będziemy głosować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PoselArturLacki">Przyjmując tłumaczenie pana ministra, które wydaje się być sensowne, oparte na wiedzy, muszę jednak powiedzieć jedną rzecz, że my tutaj siedzimy i stanowimy to prawo, ale wykonuje je ktoś inny. W związku z tym zawsze istnieje obawa, że ktoś będzie literalnie podchodził do takich przepisów i może zrobić wielką krzywdę komuś tylko dlatego, że nie zna lub nie chce znać intencji ustawodawcy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki trzeciej, zgłoszonej przez klub KO i klub Lewicy? Proszę o naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 34 posłów, 15 było za, 18 przeciw, jedna osoba się wstrzymała. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała rekomendacji, a tym samym została odrzucona.</u>
+ <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki piątej. Kto z PiS przedstawi poprawkę piątą? Panie pośle? Czy jest ktoś, kto przedstawi tę poprawkę? Panie ministrze, bardzo proszę, bo to państwa poprawka. Nie widzę przedstawiciela PiS, który byłby w stanie przedstawić tę poprawkę. Rozumiem, że to jest poprawka zmierzająca do przywrócenia stanu pierwotnego, zanim została zgłoszona poprawka na posiedzeniu Komisji, dotycząca kwestii zmiany nazwy: urządzenie z uchwytem na nabój, a mamy w tej chwili urządzenie z komorą nabojową, tak? To jest poprawka, która została zgłoszona przeze mnie i zyskała większość na posiedzeniu Komisji, natomiast państwo przywracacie zapis pierwotny, jaki jest w tłumaczeniu angielskim, i tu się spieramy. Rozumiem, że nie ma uwag do tej poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki piątej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 36 posłów, 21 było za, 13 przeciw, wstrzymało się dwóch. Stwierdzam, że poprawka uzyskała rekomendację Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki szóstej. Panie ministrze, krótko poproszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Poprawka została uznana za merytoryczną podczas pierwszego czytania. Zgadzamy się, że należy w art. 1 pkt 12 w zmienianym art. 61 ust. 4 pkt 1 lit. c nadać brzmienie: „kopii świadectwa broni alarmowej i sygnałowej, uprawniającej do nabycia określonego typu amunicji”. Tutaj oczywiście dodajemy pierwsze słowo, czyli „kopii”. Jesteśmy jak najbardziej za przyjęciem tej poprawki. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki szóstej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 30 posłów, 22 było za, 8 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki siódmej. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Tutaj też przywracamy definicję jednostrzałowej broni palnej, czyli oznacza ona strzelecką broń palną bez magazynka, którą ładuje się przed każdorazowym strzałem przez ręczne wprowadzenie naboju do komory nabojowej lub wgłębienia na ładunek w części zamkowej lufy. Tę poprawkę także popieramy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że to jest przywrócenie poprawki o odmiennej definicji, która uzyskała większość na posiedzeniu Komisji, tak? Dobrze. W takim razie przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki siódmej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowały 33 osoby, 18 było za, 14 przeciw, jedna wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że poprawka uzyskała pozytywną rekomendację Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki ósmej. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Poprawka dotyczy podejmowanej i na posiedzeniu Komisji, i w Sejmie kwestii amunicji grzybkującej. Jest to amunicja przeznaczona do pistoletów i rewolwerów z pociskami grzybkującymi oraz pociski dla takiej amunicji, oprócz broni przeznaczonej do celów łowieckich i strzelectwa sportowego, używanej przez osoby uprawnione. Uznajemy, że powrót do tego zapisu jest jak najbardziej właściwy, zgodny ze stanowiskiem specjalistów, jakie dzisiaj otrzymaliśmy. Rekomendujemy przyjęcie tej poprawki. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy są pytania? Nie widzę zgłoszeń.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki ósmej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowały 34 osoby, 23 były za, 10 przeciw, jedna wstrzymała się od głosu. Poprawka zyskała pozytywną rekomendację.</u>
+ <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zgłoszone poprawki do omawianej ustawy. Pozostaje nam kwestia zgłoszenia posła sprawozdawcy. Przypomnę, że na dzisiejszym posiedzeniu Sejmu sprawozdanie składałem ja. Bardzo proszę o propozycje posła sprawozdawcy. Czy jest zgoda, żebym pozostał… Bardzo państwu dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-46.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że zakończyliśmy rozpatrywanie punktu dotyczącego poprawek zgłoszonych podczas drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowymi lub policyjnym.</u>
+ <u xml:id="u-46.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do realizacji pkt 3 porządku obrad, tj. rozpatrzenia poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych, druki nr 1126 i 1150. Uprzejmie informuję, że do ustawy zostały zgłoszone dwie poprawki. I mam pytanie do Biura Legislacyjnego: czy macie państwo uwagi do tych poprawek?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, naszym zdaniem te poprawki idą w dobrym kierunku, niemniej mają kilka uchybień legislacyjnych, których na tym etapie już nie da się naprawić. Natomiast taką ważną uwagą z naszej strony jest to, że należy nad nimi głosować łącznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, czyli mogą być oddzielnie czy według państwa powinny być łącznie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Powinny być łącznie, dlatego że zmiana w ust. 3 jest konsekwencją zmiany w art. 15a ust. 1.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Rozumiem, że jest zgoda wnioskodawców na łączne głosowanie? Bardzo bym prosił, panie pośle, o omówienie poprawek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselMateuszBochenek">Jasne. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, w projektowanym przepisie projektodawca zawarł delegację dla właściwego ministra do określenia, w drodze rozporządzenia, kwalifikacji przydatnych do wykonywania zawodu ratownika wodnego, których posiadanie – jest wskazane, że przynajmniej jednej – jest warunkiem wykonywania zawodu. Jednakże kwalifikacje niezbędne do wykonywania określonych zawodów powinny być określone w przepisach ustawy, a nie w rozporządzeniu, na co wskazywał wielokrotnie Trybunał Konstytucyjny, m.in. w wyroku z 2007 r. Stwierdził wtedy, że „określenie warunków wykonywania zawodu lub pewnych czynności zawodowych należy do spraw o fundamentalnym znaczeniu z punktu widzenia wolności wykonywanego zawodu. Sprawy te muszą być unormowane w ustawie i nie mogą być przekazywane do unormowania w drodze rozporządzenia. Ustawa, uzależniając wykonywanie określonych czynności zawodowych od wymogu posiadania odpowiednich kwalifikacji, powinna bliżej precyzować wymagania dotyczące tych kwalifikacji”. Ten wątek był także podnoszony podczas pierwszego czytania, BL również zwracało na to uwagę. Dlatego proszę o to, abyśmy przyjęli te poprawki, które porządkują tę materię i przede wszystkim są realizacją wyroków TK w tej materii. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, proszę o przedstawienie stanowiska rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, jesteśmy przeciwko tej poprawce. Proszę panią mecenas o przedstawienie uzasadnienia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAMagdalenaMietus">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, to zagadnienie omawialiśmy już na posiedzeniu w dniu 13 maja, dlatego króciutko tylko powiem, dlaczego strona rządowa wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przede wszystkim proszę zwrócić uwagę, iż wykonywanie zawodu nurka, o którym mowa w przepisach projektowanego rozporządzenia ministra na podstawie delegacji ustawowej, która jest zaprojektowana zgodnie z wolą projektodawcy, jest uregulowane w przepisach ustawowych, wykonywanie zawodu kierowcy pojazdu uprzywilejowanego jest regulowane w przepisach ustawowych, w Prawie o ruchu drogowym, wykonywanie zawodu w żegludze śródlądowej – w przepisach ustawy o bezpieczeństwie morskim. Wszystkie te zawody są regulowane na poziomie przepisów ustawowych. O co tutaj chodzi? Po raz kolejny pragniemy zwrócić uwagę, że ratownik wodny to nie jest zawód w rozumieniu takim, jak we wszystkich pozostałych przypadkach, które wymieniłam. To jest zespół warunków, które należy spełnić, żeby móc wykonywać zadania ratownika wodnego. To są obowiązki wymienione w art. 16 ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych, który to artykuł z kolei odwołuje się również do art. 13, mówiącego o tym, jakie obowiązki czy zadania są nałożone na podmioty uprawnione do wykonywania, w których to podmiotach ratownik wodny obowiązkowo musi być zrzeszony jako członek, musi pełnić służbę lub być zatrudniony. Proszę zwrócić uwagę, że zawód to wykonywanie wyuczonych czynności w celach zarobkowych. Ratownicy wodni bardzo często w ramach organizacji społecznych, w których są zrzeszeni, wykonują zadania ratowników wodnych niezarobkowo, nie mają umowy nawet o wolontariat, ponieważ wykonują zadania ratownika wodnego jako członkowie stowarzyszeń. To nie jest zawód, proszę państwa, to jest po prostu zespół warunków, które dana osoba spełnia w świetle ustawy lub nie spełnia. Jeżeli nie odnowi, nie recertyfikuje dyplomu nurka, zaświadczenia o ukończeniu kursu kwalifikowanej pierwszej pomocy i innych dyplomów, traci status ratownika wodnego z mocy prawa. Nie ma tego w przypadku zawodów, o których mowa w pozostałych przepisach ustawy. Chcę tylko podkreślić, że jeszcze raz bardzo prosimy o rozważenie bardzo ważnej kwestii, jaką jest projektowanie racjonalnych przepisów prawa.</u>
+ <u xml:id="u-54.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAMagdalenaMietus">Środowisko ratowników wodnych jest zainteresowane uregulowaniem tej kwestii. Dzisiaj na sali plenarnej padły stwierdzenia, że ustawa jest nowelizowana za wolno, za mało, w zbyt wąskim zakresie. Jeżeli my w tej chwili, proszę państwa, włożymy do przepisów ustawy tę część, która powinna, zdaniem projektodawcy, znaleźć się w delegacji ustawowej i która to zresztą część jest w zasadzie w całości regulowana w innych przepisach ustaw, za każdym razem będziemy wszczynać proces legislacyjny zmiany ustawy w przypadku, kiedy będą następowały zmiany w tych zawodach uregulowanych w przepisach ustaw. To jest pierwsza kwestia.</u>
+ <u xml:id="u-54.2" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAMagdalenaMietus">Druga jest taka, że my nie będziemy nadążać za zmieniającą się rzeczywistością i jako racjonalny ustawodawca nie będziemy w stanie na bieżąco uzupełniać tego katalogu dodatkowych kwalifikacji w miarę tego, jak będą się pojawiały takie potrzeby w środowisku ratowników wodnych. Będą pojawiały się nowe patenty, dyplomy, być może nowe przepisy nowych ustaw, które będą regulowały jakieś czynności wykonywane w ramach innych zawodów regulowanych na poziomie ustaw, a my po prostu nie będziemy w stanie za każdym razem poprawiać przepisów ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-54.3" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAMagdalenaMietus">Jako przedstawiciel strony rządowej rozumiem, że istnieje jakaś obawa przed tym, że organ wykonawczy będzie ingerował w uprawnienia ratownika wodnego. Otóż każdy ratownik wodny, który w tej chwili posiada uprawnienia, będzie je posiadał również na podstawie przepisów rozporządzenia wydanego na podstawie delegacji ustawowej. Raz wskazane w tym katalogu zawody, które są regulowane w innych przepisach prawa, one już tam pozostaną, ponieważ nie ma od tego odwrotu. Niezgodne z zasadami logiki jest stwierdzenie za jakiś czas, że coś już nie jest przydatne w ratownictwie wodnym, my możemy ten katalog tylko poszerzać. Bardzo gorąco wnosimy o to, żebyście państwo podeszli do tej nowelizacji jako racjonalny ustawodawca, który ma świadomość, że to jest bardzo wąska dziedzina, która się dynamicznie zmienia. Pojawiają się nowe przepisy, ustawy często podlegają zmianom i nie będziemy za każdym razem środowisku ratowników wodnych fundować, mówiąc kolokwialnie, oczekiwań na zmiany w prawie, które będą musiały nadążyć za zmieniającą się rzeczywistością. Dlatego wnosimy o odrzucenie tej poprawki z uwagi na to, że ona jest po prostu nieuzasadniona i nieracjonalna. Wszystkie zawody, które są wymienione w przepisach rozporządzenia, są regulowane odrębnymi przepisami ustaw. Natomiast samo uzyskanie statusu ratownika wodnego wynika również z przepisów ustawy, z tych czterech punktów, czterech warunków, które reguluje ustawa, i tutaj minister jako organ wykonawczy nie będzie miał na to żadnego wpływu. W związku z powyższym wnosimy o odrzucenie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł chciałby jeszcze się odnieść? Nie, zrozumiał. W takim razie przystępujemy do głosowania. Rozumiem, że poprawkę pierwszą rozpatrujemy łącznie z poprawką drugą.</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pierwszej i drugiej, zgłoszonej do projektu ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za przyjęciem poprawek głosowało 15 posłów, przeciw 17, jedna osoba wstrzymała się od głosu. Łącznie głosowały 33 osoby. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła obie zgłoszone poprawki do ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych.</u>
+ <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym rozpatrzyliśmy poprawki zgłoszone do tego projektu ustawy. Pozostała jeszcze kwestia wyboru posła sprawozdawcy. Przypomnę, że sprawozdawcą był pan poseł Baszko. Jeśli jest zgoda, to myślę, że pan poseł Baszko będzie sprawozdawcą również podczas trzeciego czytania. Jest zgoda? Nie słyszę sprzeciwu. Dziękuję państwu bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu czwartego, tj. rozpatrzenia propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli. I tu mam uprzejmą prośbę do pań i panów posłów, ponieważ niestety do sekretariatu, mimo naszego pisma, nie wpłynęła żadna propozycja tematu kontroli, więc albo jest tak dobrze i nie chcemy o nic prosić NIK, albo koleżanki i koledzy zapomnieli czegokolwiek zgłosić. Przypomnę, że z sekretariatu dwa albo trzy tygodnie temu wyszły do wszystkich państwa maile z prośbą o zgłoszenie tematów. W związku z tym mam pytanie: czy są jakieś propozycji, czy też stwierdzimy, że Komisja nie widzi potrzeby zatrudniania NIK w najbliższym roku? Może pan poseł indywidualnie zgłosić temat. W zeszłym roku takie propozycje zgłaszaliśmy, jak pamiętam, 6 czy 7 propozycji zostało uwzględnionych przez NIK. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PoselMarekBiernacki">Mam propozycję, żeby ten termin przedłużyć do jutra, aby jeszcze dać czas na zastanowienie, i upoważnimy prezydium do stworzenia listy propozycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Biernacki zgłasza propozycję – rozumiem, że musielibyśmy to przegłosować – żeby Komisja upoważniła prezydium do rozważenia czy ewentualnego zgłoszenia do planu pracy NIK do jutra jakichś tematów. Jeśli prezydium uzna, że ich nie ma, to ich nie będzie, ale jeśli uzna, że jest potrzeba, to musielibyśmy wtedy za zgodą Komisji te tematy jutro zgłosić. Mam pytanie, czy to jest możliwe, czy nie? Szanowni państwo, myślę, że nie będzie problemu, jeśli coś się znajdzie, to podpiszę się jako przewodniczący z prezydium i wybrniemy z tego problemu. Pani Aniu, pani nie rozumie. W tej chwili Komisja stwierdza, że nie przedstawia tematów kontroli dla NIK. Natomiast jeżeli uznamy podczas prac Komisji, że jest jakaś potrzeba, to nic nie stoi na przeszkodzie, żebyśmy się pod tym podpisali. Nie będzie to już wtedy od Komisji, ale od posłów z Komisji – podpisze się pod tym trzech, czterech i innym trybem to pójdzie do NIK. Natomiast w tej chwili możemy powiedzieć, że Komisja nie zgłosiła tematów do planu pracy NIK. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PoselMarekBiernacki">Jeszcze jedna rzecz, ponieważ w speckomisji otrzymałem – mogę o tym powiedzieć – wyniki kontroli dotyczącej Służby Ochrony Państwa. Ona jest klauzulowana, jest poufna, ale podejrzewam, że jakby pan wystąpił, to członkowie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych mogliby się z nią zapoznać, bo to ta Komisja jest właściwa, jeżeli chodzi o nadzorowanie SOP, a nie speckomisja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, pani Aniu, że przygotujemy jakieś pismo do NIK, które podpiszę, z prośbą o przekazanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych wyników tej kontroli. Nie wiem, czy ten dokument ma jakąś klauzulę… Rozumiem, że ten dokument, jeśli chciałbym go przekazać, to musiałbym za potwierdzeniem odbioru?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#StarszysekretarzKomisjiAnnaPilarska">Nie, przepraszam, wtedy po prostu dostają posłowie informację, że z dokumentem można się zapoznać w kancelarii tajnej. Każdy sobie idzie i czyta.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, w takim razie mam prośbę do sekretariatu, żeby panie takie pismo przygotowały, z prośbą o udostępnienie tego dokumentu, oczywiście na obowiązujących zasadach, odpowiednich dla dokumentów mających określoną klauzulę.</u>
+ <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie ma zatem propozycji tematów do planu pracy, nie będziemy po prostu NIK obciążać. Proszę zapisać, że Komisja nie zgłosiła tematów do planu pracy NIK.</u>
+ <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałbym jeszcze tylko powiedzieć, bo słuchają nas wszyscy, że ponieważ powołaliśmy wczoraj cztery podkomisje, to zgodnie z obowiązującym regulaminem przewodniczący podkomisji zwołują posiedzenie podkomisji za zgodą przewodniczącego Komisji. Chciałem tylko powiedzieć, że nie zamierzam nikomu zabronić zwoływania podkomisji stałych, natomiast prosiłbym o pełną informację na ten temat, bo panie muszą np. zorganizować salę. Nie może być tak, że ktoś przyniesie do sekretariatu pismo i powie, że zwołuje posiedzenie podkomisji bez mojej wiedzy, bo może się zdarzyć, że będzie ono się pokrywało z posiedzeniem Komisji stałej. Dlatego jeżeli nas słuchają członkowie prezydium, to bardzo bym prosił, żeby w przypadku zwoływania podkomisji poinformować o tym sekretariat albo mnie osobiście. Nie zamierzam nikomu odmawiać.</u>
+ <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00001-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00001-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..fd1ded8
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00001-01/header.xml
@@ -0,0 +1,43 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-asw1s-00001-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa /nr 1/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa /nr 1/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ASW1S">1</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-18</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMagdalenaSroka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Magdalena Sroka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker">
+ <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ASW1S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00001-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00001-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..395201a
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00001-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,40 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej. Na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii przewodniczącego Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, pani marszałek Elżbieta Witek zwołała posiedzenie podkomisji stałej do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa. Posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiającej porozumiewanie się na odległość. Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia jest wybór prezydium podkomisji.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałem powiedzieć, że wstępnie ustaliliśmy – myślę, że będzie to kwestia dotycząca już samej podkomisji – że maksymalna liczba wiceprzewodniczących to 3 osoby. Zdaję sobie sprawę, że to dużo, ale osoby chcą pracować, jak wiemy, funkcja przewodniczącego nie jest płatna, natomiast płatna jest funkcja przewodniczącego podkomisji stałej. W związku z tym myślę, że ustalimy, kto w tych podkomisjach jest, oczywiście z podziałem takim, że jeżeli przewodniczący podkomisji będzie z danego ugrupowania, to dobrze by było, żeby wiceprzewodniczącymi były wtedy osoby z opozycji, a tam gdzie jest przewodniczący z opozycji, żeby członkami podkomisji byli członkowie PiS.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, bardzo bym prosił, żeby podkomisja stała do spraw modernizacji i rozwoju stwierdziła kworum. Przypomnę, że głosują tylko osoby, które zgłosiły się do podkomisji – 9 osób. Bardzo proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku, tak żebyśmy wiedzieli, czy podkomisja stała ma możliwość procedowania i ma możliwość wyboru prezydium.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 7 posłów, stwierdzam, że posiadamy kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do wyboru przewodniczącego. Proszę pana posła Sipierę o zgłoszenie kandydata czy kandydatki na funkcję przewodniczącego. Ustaliliśmy, że przewodniczyć tej podkomisji będzie PiS.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, na funkcję przewodniczącego podkomisji stałej do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa chciałbym zgłosić pana Jarosława Zielińskiego. Na temat jego doświadczeń, pełnionej funkcji nie ma specjalnie co się rozwodzić, bo zna się na tych sprawach dość dobrze od lat i zajmował się tym również zawodowo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że nie ma innych kandydatur. Jeśli byłaby zgoda i nie usłyszę głosu sprzeciwu, uznamy, że pan poseł Zieliński został wybrany na przewodniczącego. Czy jest zgoda? Nie słyszę sprzeciwu, w takim razie gratulujemy panu posłowi.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do wyboru prezydium. Jeśli państwo pozwolicie, chciałbym, żeby wiceprzewodniczącymi byli przedstawiciele Lewicy, Polskiego Stronnictwa Ludowego i Koalicji Obywatelskiej. Czy jest zgoda? Proszę o zgłaszanie kandydatur.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej – Platformy Obywatelskiej, Nowoczesnej, Zielonych i Inicjatywy Polskiej – zgłaszam kandydaturę pana posła Artura Łąckiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł Łącki wyraża zgodę? Tak.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W imieniu klubu Lewicy chciałem zgłosić pana Pawła Krutula. Czy pan poseł wyraża zgodę? Tak.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy mamy propozycję ze strony PSL? Jeśli nie, to uznam, że to trzecie miejsce ewentualnie przypadnie PiS. Nie widzę zgłoszeń, w związku z tym mam pytanie do koleżanek i kolegów… Może pani poseł Sroka? Jest zgoda?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Tak, jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie zostały zgłoszone trzy kandydatury: pan poseł Łącki, pani poseł Sroka i pan poseł Krutul. Jeśli nie usłyszę głosu sprzeciwu, możemy uznać, że prezydium zostało wybrane w składzie – pan przewodniczący Zieliński i trójka wiceprzewodniczących. Jest zgoda? Sprzeciwu nie słyszę, gratuluję.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie podkomisji stałej do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa. Gratuluję prezydium i serdecznie zapraszam do pracy.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw2s/201923-sjm-asw2s-00001-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw2s/201923-sjm-asw2s-00001-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..8a0eaf5
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw2s/201923-sjm-asw2s-00001-01/header.xml
@@ -0,0 +1,46 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-asw2s-00001-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego /nr 1/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego /nr 1/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ASW2S">1</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-18</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselJanGrabiec" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jan Grabiec</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJozefaSzczurekZelazko" role="speaker">
+ <persName>Poseł Józefa Szczurek-Żelazko</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMieczyslawBaszko" role="speaker">
+ <persName>Poseł Mieczysław Baszko</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ASW2S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw2s/201923-sjm-asw2s-00001-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw2s/201923-sjm-asw2s-00001-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..e5f382c
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw2s/201923-sjm-asw2s-00001-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,49 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Na postawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii przewodniczącego Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, pani marszałek Elżbieta Witek zwołała posiedzenie podkomisji stałej do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego na dzień 18 maja na godz. 15.10. Posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Porządek obrad przewiduje tylko jeden punkt – wybór prezydium podkomisji.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałem przypomnieć, że zgodnie z ustaleniami prezydium, funkcja przewodniczącego tej podkomisji przynależy Koalicji Obywatelskiej. W związku z tym proszę przedstawiciela KO obecnego na posiedzeniu o zgłoszenie kandydata. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam bardzo, zanim przystąpimy do zgłaszania kandydatur – bardzo dziękuję za podpowiedź – bardzo bym prosił wszystkich członków podkomisji stałej o zagłosowanie celem sprawdzenia kworum, żebyśmy wiedzieli, czy mamy możliwość wyboru prezydium. Proszę nacisnąć przycisk: za, przeciw, wstrzymuję się. Pozostali członkowie Komisji Administracji, którzy nie są członkami podkomisji, niestety nie mogą głosować, mogą tylko zabierać głos.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Stwierdzam, że głosowało 7 osób na 9-osobowy skład podkomisji, zatem mamy kworum i możemy dokonać wyboru prezydium podkomisji. Bardzo proszę o zgłaszanie kandydatur. Proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJanGrabiec">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Mam zaszczyt zaproponować przewodniczącego podkomisji do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego – pana posła Konrada Frysztaka, doświadczonego samorządowca, aktywnego członka Komisji Administracji w tej kadencji, który łączy doświadczenie legislacyjne w pracy parlamentarnej z doświadczeniem samorządowym, również jako elementu zarządzania kryzysowego. Bardzo proszę o poparcie tej kandydatury.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Czy pan poseł Frysztak wyraża zgodę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKonradFrysztak">Tak, wyrażam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że nie ma innych kandydatów na przewodniczącego. W takim razie, jeśli nie usłyszę głosów sprzeciwu – mówię do członków podkomisji – to uznam, że pan poseł Frysztak został wybrany na przewodniczącego podkomisji stałej do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego. Sprzeciwu nie słyszę, bardzo gratuluję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do wyboru prezydium. Powiem tak: największe zainteresowanie, jeśli chodzi o skład prezydium, było do ochotniczych straży pożarnych i służb mundurowych, a tutaj jest trochę mniejsze. W związku z tym w imieniu prezydium Komisji zaproponuję dwóch wiceprzewodniczących. Bardzo proszę o zgłaszanie kandydatur na tę funkcję. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Do podkomisji stałej do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego zgłaszam panią minister Szczurek-Żelazko. Bardzo mi miło.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I kogo jeszcze? Proszę uprzejmie, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Szanowny panie przewodniczący, ja chciałabym zgłosić do prezydium podkomisji pana Mieczysława Baszko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jak to miło, pełna współpraca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Będzie nam miło wspólnie pracować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że nie ma więcej kandydatur. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu – zwracam się do członków podkomisji stałej – to uznam, że oboje zgłoszonych przez PiS posłów zostało wiceprzewodniczącymi. Pani poseł Szczurek-Żelazko i pan poseł Baszko zostali wiceprzewodniczącymi podkomisji stałej. Sprzeciwu nie słyszę, bardzo gratuluję wyboru na funkcje wiceprzewodniczących, wyboru prezydium i zapraszam wszystkich państwa do owocnej pracy w ramach podkomisji.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie podkomisji stałej do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego. Kolejne posiedzenie podkomisji zaplanowane jest na godz. 15.20.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00001-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00001-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..bce7bd8
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00001-01/header.xml
@@ -0,0 +1,34 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-asw3s-00001-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych /nr 1/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych /nr 1/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ASW3S">1</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-18</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ASW3S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00001-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00001-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..4362b07
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00001-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,19 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Na postawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii przewodniczącego Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, informuję, że pani marszałek Sejmu Elżbieta Witek zwołała posiedzenie podkomisji stałej do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych na dzień 18 maja na godz. 15.20. Uprzejmie informuję, iż posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość, a przedmiotem tego posiedzenia jest wybór prezydium podkomisji.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o sprawdzenie kworum, a więc naciśnięcie dowolnego przycisku przez osoby siedzące zarówno na sali, jak i przed tabletami poza salą komisyjną, tak abyśmy mogli stwierdzić, czy podkomisja jest władna do podejmowania decyzji i wyboru składu prezydium.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 7 posłów – stwierdzam, że podkomisja posiada kworum, a więc może podejmować decyzje w zakresie wyboru składu osobowego prezydium.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, ustaliliśmy wstępnie, że tutaj będzie 3 wiceprzewodniczących. Jest duże zainteresowanie tą podkomisją, w związku z tym, jeśli państwo pozwolicie, wykorzystując swoje uprawnienia przewodniczącego, powiem, że po uzgodnieniach prezydium Komisji propozycje są następujące: otóż ta podkomisja według ustaleń przypada PiS, natomiast wiceprzewodniczącymi byłyby osoby z ugrupowań opozycyjnych. Jeśli państwo pozwolicie, najpierw podałbym nazwisko przewodniczącego i albo będzie głosowanie, albo akceptacja. Propozycja jest następująca, by przewodniczącym był pan poseł Hreniak z PiS, a wiceprzewodniczącymi pani Małgorzata Pępek, pan Rafał Adamczyk z Lewicy, pani Małgorzata Pępek z Koalicji Obywatelskiej i pani Urszula Nowogórska z Polskiego Stronnictwa Ludowego – Koalicji Polskiej. Czy jest zgoda na taki skład prezydium? Czy jest zgoda na to, aby przewodniczącym podkomisji był pan Paweł Hreniak? Jeśli nie usłyszę głosu sprzeciwu, stwierdzę, że podkomisja zaakceptowała wybór pana posła Hreniaka na przewodniczącego.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda na wybór na wiceprzewodniczących pani Małgorzaty Pępek, pana Rafała Adamczyka i pani Urszuli Nowogórskiej? Nie słyszę sprzeciwu, więc mogę powiedzieć, że przez aklamację podkomisja wybrała prezydium podkomisji do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych. Myślę, że przed podkomisją dość duża praca. Patrząc na projekt, który się niedługo pojawi i który wzbudza niesamowicie dużo emocji – niektórzy mówią o pozbawieniu straży mundurów – myślę, że musicie państwo zadbać o to, żeby straż te mundury nosiła.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad, zamykam posiedzenie podkomisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw4s/201923-sjm-asw4s-00001-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw4s/201923-sjm-asw4s-00001-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..6c95771
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw4s/201923-sjm-asw4s-00001-01/header.xml
@@ -0,0 +1,34 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-asw4s-00001-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji /nr 1/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji /nr 1/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ASW4S">1</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-18</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ASW4S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw4s/201923-sjm-asw4s-00001-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw4s/201923-sjm-asw4s-00001-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..60f1c2d
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw4s/201923-sjm-asw4s-00001-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,18 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, minęła godz. 15.30. Na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii przewodniczącego Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, pani marszałek Elżbieta Witek zwołała posiedzenie podkomisji stałej do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji na dzień 18 maja na godz. 15.20. Posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość, a przedmiotem posiedzenia będzie wybór prezydium podkomisji.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę wszystkich członków podkomisji stałej o zagłosowanie celem sprawdzenia kworum. Przypominam, że głosują osoby, które są członkami podkomisji stałej do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji. Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Rozumiem, że nieobecność będzie wymagała usprawiedliwienia przez przewodniczącego.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że głosowało 5 posłów, a więc posiadamy kworum do wyboru prezydium podkomisji. Chciałem powiedzieć, że według ustaleń prezydium propozycja jest taka, aby tej podkomisji przewodniczył przedstawiciel Lewicy, natomiast wiceprzewodniczącymi będą przedstawiciele Koalicji Obywatelskiej oraz Prawa i Sprawiedliwości. Na przewodniczącego podkomisji proponujemy pana Jana Szopińskiego, natomiast na wiceprzewodniczące: panią Agatę Wojtyszek i panią Katarzynę Piekarską. Czy są inne kandydatury? Nie widzę zgłoszeń. Czy jest zgoda na to, aby pan Jan Szopiński został wybrany na przewodniczącego podkomisji? Nie słyszę głosów sprzeciwu, stwierdzam, że podkomisja przez akceptację, aklamację wybrała pana Jana Szopińskiego na przewodniczącego podkomisji stałej do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda, aby pani Katarzyna Piekarska i pani Agata Wojtyszek były wiceprzewodniczącymi tej podkomisji? Sprzeciwu nie słyszę, w związku z tym stwierdzam, że podkomisja wybrała panią Agatę Wojtyszek i panią Katarzynę Piekarską na wiceprzewodniczące podkomisji stałej do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji. Bardzo gratuluję panu przewodniczącemu oraz paniom wiceprzewodniczącym.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Życzę owocnej pracy i tym samym zamykam posiedzenie podkomisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00030-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00030-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..f97ec39
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00030-01/header.xml
@@ -0,0 +1,70 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00030-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 30/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 30/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#CNT">30</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-04-28</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorNarodowegoCentrumBadaniRozwojuWojciechKamieniecki" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Narodowego Centrum Badań i Rozwoju Wojciech Kamieniecki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor NCBiR Wojciech Kamieniecki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiOlgaSemeniuk" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii Olga Semeniuk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselGrzegorzNapieralski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Grzegorz Napieralski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker">
+ <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesIGEPatrycjaSassStaniszewska" role="speaker">
+ <persName>Prezes IGE Patrycja Sass-Staniszewska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesIzbyGospodarkiElektronicznejPatrycjaSassStaniszewska" role="speaker">
+ <persName>Prezes Izby Gospodarki Elektronicznej Patrycja Sass-Staniszewska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini" role="speaker">
+ <persName>Przedstawiciel Imagine The Future Jerzy Martini</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanGrabiec" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Jan Grabiec</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Andruszkiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MFiPR Małgorzata Jarosińska-Jedynak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Małgorzata Jarosińska-Jedynak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WitoldChomiczewski" role="speaker">
+ <persName>Witold Chomiczewski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="CNT" role="committee">
+ <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00030-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00030-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..3bcc34a
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00030-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,193 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Witam posłów obecnych na sali oraz uczestniczących w posiedzeniu zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Witam gości: pana ministra Adama Andruszkiewicza z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, panią minister Małgorzatę Jarosińską-Jedynak z Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej, panią minister Olgę Semeniuk z Ministerstwa Rozwoju Pracy i Technologii. Witam dyrektora Narodowego Centrum Badań i Rozwoju pana Wojciecha Kamienieckiego. Witam przedstawicielkę Izby Gospodarki Elektronicznej panią prezes Patrycję Sass-Staniszewską. Witam ekspertów Business Centre Club oraz przedstawicieli Warszawskiej Izby Gospodarczej, Związku Cyfrowa Polska, Stowarzyszenia ISACA, Związku Pracodawców Branży Internetowej IAB Polska, Konfederacji Lewiatan, Polskiej Izby Paliw Płynnych. Witam przedstawicieli korporacji samorządowych, Związku Powiatów Polskich, Związku Rzemiosła Polskiego, samorządu pracodawców i Ogólnopolskiego Porozumienia Związków Zawodowych oraz wszystkich innych gości Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Szanowni państwo, informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Paniom i panom posłom, którzy uczestniczą w posiedzeniu zdalnie, przypominam o zgłoszeniu do zabrania głosu poprzez adres mailowy lub poprzez czat. Jednocześnie informuję, że posłowie obecni na sali głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przystępujemy teraz do stwierdzenia kworum. Bardzo proszę państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Przypominam, że trwa stwierdzanie kworum. Dziękuję bardzo. Zamykamy głosowanie. Proszę o podanie informacji o wyniku. Dziękuję bardzo. Głosowało 14 posłów. Stwierdzam kworum, a także przyjęcie protokołu poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje w punkcie pierwszym – informację na temat efektów realizacji programu operacyjnego „Inteligentny rozwój”w zakresie wspierania innowacyjności polskich przedsiębiorstw. W punkcie drugim – dyskusję na temat perspektyw rozwoju polskich firm z branży e-commerce. W związku z tematyką posiedzenia proponowałbym, żebyśmy dyskusję nad obydwoma punktami przeprowadzili łącznie, ponieważ, jak sądzę, wnioski i głosy, które będą padały, będą dotyczyły zarówno tego konkretnego obszaru, konkretnego programu operacyjnego, jak i perspektyw rozwoju branży.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy w takim razie do punktu pierwszego, do informacji na temat efektów realizacji programu operacyjnego „Inteligentny rozwój”w zakresie wspierania innowacyjności polskich przedsiębiorstw. Bardzo proszę panią minister Małgorzatę Jarosińską-Jedynak, sekretarza stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej, o przedstawienie informacji. Czy pani minister jest z nami na łączach?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jestem. Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dzień dobry, bardzo prosimy o przedstawienie informacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, szczegółową informację przedłożyliśmy na ręce pana przewodniczącego. Natomiast pokrótce przedstawię zawarte tam informacje. Przede wszystkim, szanowni państwo, takim głównym celem programu operacyjnego „Inteligentny rozwój”jest wzrost innowacyjności polskiej gospodarki. Cel ten wyraża się przede wszystkim poprzez zwiększenie nakładów na prace badawczo-rozwojowe, które są ponoszone przez przedsiębiorstwa. Główny wskaźnik do realizacji, który wnosi wkład program operacyjny „Inteligentny rozwój”, to nakłady na prace badawczo-rozwojowe w sektorze przedsiębiorstw. Szacowany na etapie przygotowania programów wkład POIR w osiągnięcie docelowej wartości tego wskaźnika wynosi około 16%.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Założeniem programu operacyjnego „Inteligentny rozwój” jest wsparcie realizacji całego procesu powstawania innowacji, zaczynając od fazy tworzenia się pomysłu, poprzez etap prac badawczo-rozwojowych, w tym przygotowanie prototypu, aż po komercjalizację wyników prac badawczo-rozwojowych. W programie uwzględniono również instrumenty wsparcia, które zwiększają potencjał sektora naukowo-badawczego, aktywizują firmy, w tym firmy nowo powstałe, do podejmowania działalności innowacyjnej. Przewidziane są także instrumenty, które zachęcają MŚP do internacjonalizacji działalności gospodarczej.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Wsparcie w ramach programu „Inteligentny rozwój” realizowane jest w ramach pięciu osi priorytetowych. Budżet programu to 8,61 mld euro środków z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego. Środki te są uzupełniane wkładem własnym, który jest wnoszony przez beneficjentów realizujących poszczególne projekty. Z uwagi na fakt, iż POIR jest skierowany głównie do przedsiębiorstw, jego wdrażanie powoduje przede wszystkim zaangażowanie dodatkowych środków prywatnych zgodnie z regułami pomocy publicznej. Program jest realizowany zgodnie z koncepcją inteligentnej specjalizacji, co oznacza, że koncentruje się na obszarach o najwyższym potencjale rozwojowym. Obszary te zostały określone jako inteligentne i powinny generować wysoką wartość dodaną oraz oddziaływać też na inne sektory gospodarcze.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Przechodząc do efektów realizacji programu operacyjnego „Inteligentny rozwój” w zakresie innowacyjności polskich przedsiębiorstw, należy wskazać trochę statystyk. W ramach POIR według stanu na koniec I kwartału 2021 r. złożono ponad 37 tys. wniosków poprawnych pod względem formalnym na kwotę ponad 134 mld zł, co stanowi ponad 3,5-krotność dostępnej alokacji dla tego programu. Wsparciem do tej pory objęto ponad 12 100 przedsięwzięć na kwotę około 37,67 mld zł, angażując niemalże całą dostępną alokację. Na dzień dzisiejszy jest to 98,7% alokacji programu. Środki te przeznaczone zostały na projekty dotyczące badań, innowacji i wdrożeń nowych technologii, umiędzynarodowienie produktów polskich przedsiębiorstw, ale również zacieśnienie współpracy pomiędzy biznesem i nauką, dzięki tworzeniu swoistych partnerstw.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Wspólnym i nadrzędnym celem realizacji dofinansowanych projektów jest zwiększenie konkurencyjności polskiego biznesu. Dotychczas zawarte w programie umowy o dofinansowanie wygenerowały ponad 27 mld zł wkładu prywatnego projektów, które są realizowane w programie. W wyniku realizacji tych przedsięwzięć szacuje się, że bezpośrednie rezultaty programu „Inteligentny rozwój” na koniec 2023 r. będą następujące: zostanie utworzonych 18 900 nowych miejsc pracy, wdrożonych zostanie 5000 wyników prac badawczo-rozwojowych, 130 000 800 tys. zł wyniesie przychód z wdrażanych wyników prac badawczo-rozwojowych. Zostanie dokonanych 3,3 tys. zgłoszeń patentowych, zostanie również wprowadzonych 5900 innowacji, 8,3 mld zł wyniesie przychód ze sprzedaży nowych bądź też udoskonalonych produktów czy też procesów technologicznych, 3000 przedsiębiorstw będzie współpracować z ośrodkami badawczymi, 754 przedsiębiorstwa zostaną wsparte w zakresie ekoinnowacji, a 435 skomercjalizowanych wyników prac badawczo-rozwojowych zostanie przeprowadzonych przez jednostki naukowe. Nakłady inwestycyjne na zakup aparatury naukowo-badawczej wyniosą 5,1 mld zł.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Wśród kluczowych planowanych rezultatów o charakterze makroekonomicznym, na które wpływa realizacja projektów w ramach programu „Inteligentny rozwój”, są m.in. wzrost nakładów sektora przedsiębiorstw na działalność badawczo-rozwojową w relacji do PKB, gdzie z poziomu 0,38% w 2013 r. ma nastąpić wzrost do 0,93% w 2023 r. Jest to również wzrost udziału przedsiębiorstw, które pracowały w zakresie działalności innowacyjnej, w ogóle przedsiębiorstw aktywnych innowacyjnie, z 26,4% w 2013 r. do 36,10% w 2023 r. To również wzrost udziału eksportu wydatków wysokiej technologii w eksporcie ogólnym z 6,7% do 13%, a także wzrost udziałów finansowania pochodzącego z sektora przedsiębiorstw w nakładach sektora szkolnictwa wyższego na działalność badawczo-rozwojową z 2,14% w 2012 r. do 6,98% w 2023 r.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni państwo, określenie dokładnego wkładu programu operacyjnego „Inteligentny rozwój” w zmianę wskaźników makroekonomicznych będzie możliwe dopiero po zakończeniu realizacji wszystkich dofinansowanych projektów. W tej chwili prowadzimy i przeprowadzono też wiele badań ewaluacyjnych dotyczących wpływu polityki spójności, w tym również programu „Inteligentny rozwój” na sytuację makroekonomiczną. Badania te wykazują pozytywny wpływ realizowanych programów m.in. na nakłady, które są ponoszone na działalność badawczo-rozwojową, czy też podejmowanie działalności innowacyjnej przez przedsiębiorstwa. Przeprowadzone szacunki wskazują również na pozytywne oddziaływanie interwencji na poziom nakładów firm na innowację. Dzięki tym interwencjom z funduszy unijnych poziom wydatków na innowacyjność utrzymuje się na poziomie około 2% PKB. Pobudzenie aktywności innowacyjnej, a także zwiększenie nakładów na prace badawczo-rozwojowe mają również jednoznacznie pozytywny wpływ na PKB.</u>
+ <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Szczegółowe informacje dotyczące realizacji programu przekazaliśmy w materiałach, ale są również prezentowane corocznie w sprawozdaniach. Znajdują się na stronie internetowej. Ponadto informacje dotyczące efektów realizacji programów, wpływu na sytuację makroekonomiczną znajdują się w wybranych ewaluacjach również na stronie internetowej ewaluacja.gov.pl, więc można do nich sięgnąć.</u>
+ <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Zostaliśmy również poproszeni, aby w materiałach znalazły się te działania, które program „Inteligentny rozwój” podejmował jako działania antykryzysowe w związku z wystąpieniem pandemii COVID-19. Jako że program również jest skierowany do przedsiębiorców, środki zostały przeznaczone na wsparcie dotacyjne, ale również na wsparcie zwrotne. Przede wszystkim finansowany był kapitał obrotowy dla średnich przedsiębiorstw, które zostały dotknięte skutkami COVID-19. Dofinansowano projekty przedsiębiorstw i konsorcjów naukowo-przemysłowych, które pracowały nad diagnostyką, leczeniem, ale również przeciwdziałaniem pandemii koronawirusa. Wprowadzono szereg ułatwień w kredycie technologicznym dla firm, które w tym trudnym czasie chciały inwestować w innowacje. Wsparto również przedsiębiorców w zakresie budowy lub unowocześnienia infrastruktury służącej do opracowania, testowania, udoskonalania i przygotowania produktów do masowej produkcji tych elementów, które służyły zwalczaniu epidemii COVID-19.</u>
+ <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">W przypadku części zwrotnej wsparcie polegało m.in. na rozszerzeniu z zakresu Funduszu Gwarancyjnego, który oferuje gwarancję do 80% wartości kredytu dla MŚP udzielanego przez banki komercyjne i spółdzielcze. Uruchomiono również nowy instrument finansowy – fundusz pożyczkowy właśnie dla tych przedsiębiorców, którzy borykają się z trudną sytuacją spowodowaną pandemią COVID-19. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo dziękuję, pani minister, za przedstawioną informację.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę pana Wojciecha Kamienieckiego, dyrektora Narodowego Centrum Badań i Rozwoju, o przedstawienie informacji. Panie dyrektorze, czy się słyszymy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorNarodowegoCentrumBadaniRozwojuWojciechKamieniecki">Teraz słyszałem. Przepraszam, jeżeli jestem słyszalny, to mogę zacząć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Tak, bardzo prosimy. Oddaję głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">W swoim wystąpieniu chcę posłużyć się prezentacją i za chwilkę postaram się państwu ją udostępnić. Czy jest ona widoczna?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Tak, jest widoczna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Dobrze. Teraz mi zginęła ta prezentacja, nie wiem, czy państwo…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Widzimy prezentację, panie dyrektorze, widzimy ją.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Dobrze. Chciałem powiedzieć kilka słów o realizacji programu „Inteligentny rozwój” z punktu widzenia tego, za co jest odpowiedzialna nasza agencja, czyli Narodowe Centrum Badań i Rozwoju. Ciągle mam tutaj jakieś…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Wszystko widzimy, panie dyrektorze, tak że z naszej perspektywy może pan kontynuować. Mamy dźwięk i obraz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Miałem problem z przewijaniem slajdów, ale teraz myślę, że już wszystko będzie dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">W ramach tego, za co odpowiedzialne jest Narodowe Centrum Badań i Rozwoju w zakresie realizacji programu operacyjnego „Inteligentny rozwój”, realizujemy dwie osie z tego programu, tj. oś I i oś IV. Osie te zawierają w sobie zarówno instrumenty zwrotne, jak i instrumenty dotacyjne. Wartość tych osi jest pokazana na tym slajdzie, czyli 3,6 mld zł jest realizowane w ramach osi 1. Natomiast 1,16 mld euro realizowane jest i przypada na oś IV.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Jeżeli popatrzymy na rodzaj projektów, konkursów, które w ramach tego programu operacyjnego Narodowe Centrum Badań i Rozwoju realizuje, to możemy podzielić te instrumenty na dwa zasadnicze rodzaje, czyli na instrumenty dotacyjne oraz na instrumenty kapitałowe, związane z inwestycjami kapitałowymi, które na określonych zasadach również służą pomocą firmom, które zaangażowane są w innowacyjny rozwój. Instrumenty kapitałowe realizowane są wyłącznie w ramach osi I, one są pokazane na prawej stronie slajdu.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Tutaj mamy dużą naszą aktywność związaną z projektem BRIdge Alfa, za chwilkę trochę szerzej omówię jej efekty. Są również fundusze kapitałowe związane z BRIdge VC. W tym miejscu mamy mniejszą aktywność, tym niemniej są to większe wartościowo projekty i uzupełniają te, o których poprzednio mówiłem, czyli BRIdge Alfa. Po lewej stronie mamy narzędzia dotacyjne. Największym narzędziem dotacyjnym realizowanym w ramach osi I jest nasza szybka ścieżka, są to konkursy horyzontalne, w części również zawężone do poszczególnych dziedzin naszej gospodarki. Jednak w zdecydowanej większości są to programy horyzontalne – tu notujemy też największe kontraktacje i największe wypłaty.</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Natomiast, jeżeli chodzi o oś IV, to te działania realizujemy na podstawie konkursów, które w naszym imieniu wykonują OPI, czyli Ośrodek Przetwarzania Informacji–Państwowy Instytut Badawczy, oraz FNP, czyli Fundacja na rzecz Nauki Polskiej. Działania te są związane czy to z budową dużej infrastruktury badawczej, czy ze wsparciem projektów typu timing, czy właśnie współpracą w ramach MAB-ów, czyli centrów doskonałości naukowej, które FNP prowadzi. Również w ramach osi IV realizujemy wsparcie dotyczące przedsiębiorców z jednostkami naukowymi.</u>
+ <u xml:id="u-14.5" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Teraz do wyników realizacji tych wszystkich projektów i programów, chciałem pokazać, kilka danych. Jeżeli mówimy o ilości projektów, to one są po lewej stronie slajdu wyspecyfikowane w odniesieniu do poszczególnych osi i działań w tej osi. Jeżeli natomiast chodzi o kwotową realizację, to mamy wykres z prawej strony. Możemy wskazać na nim to, że dominującym instrumentem przy pomocy jest szybka ścieżka, o której już wspominałem. Zaplanowano wartość blisko 11 mld zł do zakontraktowania w ramach tego programu operacyjnego. W tej chwili mamy przekroczoną kontraktację i zrealizowaliśmy już blisko 12 mld zł, a cały czas jeszcze realizujemy kontraktację z konkursów, które były ogłaszane i zamykane na przełomie poprzedniego i tego roku, oraz dwóch nowych konkursów, które jeszcze udało nam się zorganizować w I i II kwartale br. Czyli wartość kontraktacji w stosunku do planu będzie znacznie przez nas przekroczona.</u>
+ <u xml:id="u-14.6" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Natomiast gorzej wygląda wykonanie w osi I bez działań 1.1. Głównym problemem były partnerstwa, które nie cieszyły się dużym powodzeniem, dlatego wykonanie na koniec roku jest w zakresie niecałych 50%. Tym niemniej we współpracy z instytucją zarządzającą przeniesiemy niewykorzystane środki do innych poddziałań. Tam zostaną czy zostały już zrealizowane. Jeżeli chodzi o oś IV, kontraktację w wysokości 5 mld jesteśmy w stanie wykonać, patrząc na potencjał, którym dysponujemy w zakresie rozstrzygniętych już konkursów na budowę dużej infrastruktury badawczej czy w zakresie działań związanych z Zielonym Ładem, również realizowanych w tej osi.</u>
+ <u xml:id="u-14.7" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Teraz, jeśli chodzi o kolejną statystyczną informację, to możemy powiedzieć tak, że 2027 podmiotów zostało beneficjentami naszych umów, jeżeli mówimy o projektach dotacyjnych. Z ponad tych 2 tys. podmiotów 71% stanowią małe i średnie przedsiębiorstwa, więc jest to dominujący udział beneficjentów w naszym portfelu. Przekłada się też to na narzędzia, które dostosowujemy właśnie do tych beneficjentów, po to żeby jak najsprawniej realizować potem zakontraktowane projekty i nadzór oraz certyfikację. Drugą grupą podmiotów, którą w tym portfelu widzimy, są duże przedsiębiorstwa – jest ich 22% w ujęciu ilościowym. W ujęciu wartościowym, tak jak to pokazano po prawej stronie, ich udział to blisko jedna trzecia. Związane jest to z tym, że podmioty duże realizują większe projekty i mimo że jest ich mniej, to wartościowo wykorzystanie środków jest większe. Trzecią grupę stanowią inne. Są to fundacje, stowarzyszenia, instytuty, jednostki PAN, uczelnie. W ujęciu ilościowym jest to o 7%. Projekty te również są stosunkowo duże, dlatego wartościowo przekłada się to na 18% udziału w realizowanych przez nas projektach.</u>
+ <u xml:id="u-14.8" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Na następnym slajdzie mamy pokazane kolejne statystyczne wielkości. Z lewej strony jest udział poszczególnych beneficjentów we wszystkich środkach, które w danym roku zakontraktowaliśmy. Jest to bardziej szczegółowo rozbite w stosunku do poprzedniego slajdu, jako że na poprzednim slajdzie mieliśmy grupę małych i średnich przedsiębiorstw, a tutaj tę grupę rozbiliśmy na mikroprzedsiębiorstwa oraz małe i średnie przedsiębiorstwa. Gdybyśmy tak do tego podeszli, to również te tendencje, które zostały pokazane w skali makro, mają zastosowanie również w odniesieniu do poszczególnych lat pokazanych na lewej stronie slajdu. Widać dominację małych, średnich i dużych przedsiębiorstw, różnie rozkładającą się na przestrzeni różnych lat. Nie umniejsza to faktu, że około 70% czy ponad 70% to jest właśnie udział tego segmentu rynków w korzystaniu z dotacji, które NCBR oferuje w ramach swojej działalności.</u>
+ <u xml:id="u-14.9" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Natomiast po prawej stronie pokazane jest, jaka była skuteczność aplikowania, czyli jaki był stosunek procentowy wniosków, które uzyskały dofinansowanie w stosunku do ogólnej liczby złożonych wniosków w poszczególnych grupach przedsiębiorstw. Widać, że najwyższą skuteczność, czyli że prawie co drugi złożony wniosek, który uzyskiwał dofinansowanie, zaobserwowaliśmy wśród dużych przedsiębiorstw. Natomiast ta skuteczność w małych, średnich i mikroprzedsiębiorstwach jest zdecydowanie mniejsza i jest też wprost proporcjonalna do wielkości. Czyli jeżeli to jest mikroprzedsiębiorstwo, to mamy niski wskaźnik, jeżeli jest średnie, to już mamy wyższy niż np. w przypadku małych przedsiębiorstw.</u>
+ <u xml:id="u-14.10" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Kolejną rzeczą, na którą chciałbym zwrócić państwa uwagę, jest charakterystyka przedsiębiorców. Pokazano, jak kultura przedsiębiorcy, która wyraża się w chęci podnoszenia własnych nakładów na rozwój badań, przekłada się na udział tych wnioskodawców w sukcesie, czyli w uzyskaniu grantu ze strony NCBR. Widać, że tam, gdzie mamy wysoki czy bardzo wysoki wskaźnik chęci do inwestowania... Przejawia się on np. zatrudnianiem określonej kadry, która jest dedykowana wyłącznie do badań i rozwoju, czy też na wyższym stopniu jeszcze – zorganizowaniem dedykowanej komórki. Na jeszcze wyższym stopniu jest mocne zaangażowanie w komercjalizację i w działania wspierające wprowadzanie nowych produktów na rynek. Im bardziej ta działalność jest rozwinięta, tym wyższy jest efekt w postaci pozyskania grantów NCBR. Jest to moim zdaniem logiczne zachowanie, są to logiczne wnioski. One uzyskują potwierdzenie w badaniach, które mamy przeprowadzone.</u>
+ <u xml:id="u-14.11" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Jeżeli chodzi o prawą stronę slajdu, to znowu mniej więcej udział wniosków, które uzyskały dofinansowanie, w stosunku do wniosków, które nie uzyskały, w poszczególnych województwach jest ten sam. Inny jest rozkład procentowy wniosków, czyli to określa aktywność województw i podmiotów działających w skali województw w pozyskiwaniu naszych środków. Jedynie województwo mazowieckie poza tym, że aktywność ma najwyższą, ma też zdecydowanie wyższy współczynnik wniosków, które nie uzyskały dofinansowania. Nie jest to winą przedsiębiorców, a wynika z ograniczenia środków dedykowanych do pomocy dla województwa mazowieckiego. Czyli nie mogliśmy realizować konkursów, w których wszystkie pozytywnie ocenione wnioski uzyskiwały dotacje, tylko już pod koniec wyczerpywania się alokacji musieliśmy stworzyć listy rankingowe i przyznawać dotacje tylko tym najlepszym w takiej mierze, na ile wystarczało nam środków. Dlatego liczba wniosków, które nie uzyskały dotacji, jest wyższa od liczby wniosków, które tę dotację otrzymały.</u>
+ <u xml:id="u-14.12" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Jeżeli teraz popatrzymy na wyniki w kontraktacji, to zauważymy, że to, co przed chwilą pani minister powiedziała, ma zastosowanie również w odniesieniu do NCBR. Praktycznie w osi I, jak również w osi IV kontraktację mamy niezagrożoną. Na dziś 85% planu kontraktacji wykonaliśmy. Natomiast, tak jak mówiłem poprzednio, mamy wnioski, które są oceniane, rekordowe nabory do szybkiej ścieżki konkursów, które pod koniec zeszłego roku zamknęliśmy, oraz dwóch konkursów, które ogłosiliśmy w tym roku i też już są zamknięte. Pozwalają one spokojnie powiedzieć, że 100% planu zostanie przez nas zrealizowane w I osi. Jeżeli chodzi o oś IV, to jest podobna sytuacja. Już dzisiaj jest wyższy wskaźnik wykonania. Potencjał, który wynika ze zgromadzonych i racjonalnych wniosków, wskazuje na to, że również tutaj 100% zostanie wykonane.</u>
+ <u xml:id="u-14.13" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Dotychczasowe efekty wdrażania, jeżeli chodzi o certyfikacje, przedstawiane są na kolejnym slajdzie. Możemy powiedzieć, że zarówno w osi I, jak i w osi IV certyfikacja jest prowadzona zgodnie z planem, który instytucja zarządzająca w postaci Ministerstwa Finansów i Polityki Regionalnej daje nam do wykonania. Również certyfikacja, którą będziemy prowadzić odnośnie do POIR-u do końca 2023 r., w moim przekonaniu jest niezagrożona, sądząc po tym, co mamy na dziś wykonane, jak również patrząc na tendencje, które w tej chwili realizujemy.</u>
+ <u xml:id="u-14.14" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Na kolejnym slajdzie chciałem nawiązać do tego, co pani minister przed chwilą była uprzejma przekazać. Mianowicie do wpływu, jaki posiadamy jako Narodowe Centrum Badań i Rozwoju, na wskaźniki, które świadczą o innowacyjności polskiej gospodarki w odniesieniu do PKB. Widać na tych wykresach, które są przedstawione, że nasze wsparcie ma konkretny wpływ na lepsze kształtowanie się tych wskaźników w stosunku do tego, gdyby one były niewspierane naszymi działaniami. Dlatego może nie będę przytaczał tych liczb, one są ujęte w prezentacji, która została do państwa wysłana.</u>
+ <u xml:id="u-14.15" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Tym niemniej monitorujemy te rzeczy w opracowaniach, w analizach, które wydajemy w tej chwili w formie takich monografii. Prezentujemy również analizy w innym jeszcze zakresie. Pokazują one efektywność naszego działania. Do tej pory wydaliśmy dwie takie publikacje – jedną związaną z trendami rozwijającymi się we wnioskach składanych do szybkiej ścieżki w ramach programu POIR, a drugą z wpływem pomocy publicznej i efektów wdrażania programów, z tym, jak ta pomoc publiczna oddziaływała na rynek. W przygotowaniu mamy również publikację dotyczącą naszego działania w zakresie projektów międzynarodowych, co wykracza poza dzisiejsze nasze spotkanie.</u>
+ <u xml:id="u-14.16" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Krótkie podsumowanie na ostatnim slajdzie. Jeżeli mówimy o liczbie przedsiębiorstw, które prowadzą i finansują działalność B+R w takim zakresie, jak już przekazałem, to mamy wzrost o 40% w analizowanym okresie 5 lat, tj. od 2015 r. do 2019 r. Efekt zachęty mamy oszacowany na 43%, a w przypadku szybkiej ścieżki to jest aż 50%. Beneficjenci szybkiej ścieżki już pozostają w nakładach B+R. Oni by nie tylko nie pozostawali, bo prawdopodobnie z dużym opóźnieniem, o ile w ogóle by się zdecydowali inwestować w B+R. Szacujemy, że wzrost liczby zatrudnionych w komórkach B+R podwoi się z blisko 50 tys. do ponad 100 tys. osób. Wzrost przeciętnej wartości prac B+R również był duży. Wzrost nakładów dla sektora przedsiębiorstw wynosił 18%, a w ogóle dla gospodarki – 12%. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Są wystąpienia wprowadzające do punktu pierwszego, ale program operacyjny „Inteligentny rozwój” to właściwie powoli historia. Ciągle trwa wdrażanie tego programu, jednakże tak naprawdę już nie ma dostępnych środków na rynku, które mogłyby zasilać polskie przedsiębiorstwa. Chciałbym więc, żebyśmy potraktowali te wystąpienia jako wstęp do tej szerszej dyskusji na temat obecnego stanu branży e-commerce, jej przyszłości i instrumentów, jakimi dysponuje w tym zakresie państwo, by wspierać rozwój firm z branży e-commerce.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Jeśli nie ma z państwa strony uwag, to przeszlibyśmy do punktu drugiego i odbyli dyskusję łącznie nad punktem dotyczącym podsumowania i efektów realizacji programu „Inteligentny rozwój”, jak również punktem dotyczącym perspektyw rozwoju polskich firm z branży e-commerce oraz ewentualnych barier, które ograniczają możliwość tego rozwoju. Nie widzę zgłoszeń, w związku z tym przejdźmy do punktu drugiego. Poproszę o wystąpienie wprowadzające pana ministra Adama Andruszkiewicza i panią minister Olgę Semeniuk, a później przejdziemy do dyskusji nad oboma punktami.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę o zabranie głosu pana ministra Adama Andruszkiewicza, sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, o przedstawienie informacji na temat perspektyw rozwoju polskich firm z branży e-commerce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję. Szanowni państwo, chciałbym przedstawić informację ze strony Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, tak jak powiedział pan przewodniczący, na temat rozwoju polskich firm z branży e-commerce.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Według szacunków obecnie około 150 tys. polskich przedsiębiorstw prowadzi sprzedaż swoich produktów i usług przez internet. Firmy te prowadzą sprzedaż w internecie zarówno poprzez własne sklepy internetowe, jak i wykorzystując do tego celu pośrednictwo platform handlu elektronicznego. Odwołując się do danych GUS, widać, że 2020 r. był trudny dla handlu, odnotowano spadek sprzedaży detalicznej, co jest zrozumiałe, mając na uwadze restrykcje związane z pandemią. W okresie styczeń–grudzień 2020 r. sprzedaż zmalała o 3% w ujęciu rocznym. Jednocześnie patrząc w ujęciu rocznym, tempo wzrostu sprzedaży w handlu elektronicznym było wysokie. Rozwojowi handlu elektronicznemu sprzyjała pandemia, która wymusza izolację społeczną i zmiany dotychczasowych przyzwyczajeń zakupowych. Wiele osób do tej pory niekorzystających z zakupów online zaczęło odwiedzać sklepy internetowe. Zmiany te pokazują dane.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Według badań organizacji eCommerce Europe w 2020 r. Polacy w przestrzeni online dokonali zakupów na ponad 15 mld euro, co oznacza wzrost o 31% w stosunku rok do roku, do 2019 r. Polski rynek e-commerce należy przy tym do najbardziej dynamicznie rosnących rynków europejskich. W ciągu ostatnich lat średnioroczny wzrost etatów w Polsce przekroczył 20%. W Unii Europejskiej było to kilka punktów procentowych mniej. Badania Narodowego Banku Polskiego wskazują, że w ciągu trzech kwartałów 2020 r. wartość transakcji zawartych w internecie z użyciem kart płatniczych sięgnęła niemal 14 mld zł, a to o 3,7 mld zł więcej niż w analogicznym okresie 2019 r. W ciągu trzech kwartałów zrealizowano w internecie 104 milionów transakcji. Rok wcześniej w tym samym okresie zostało zawartych 79 milionów transakcji. Według raportu „E-commerce w Polsce 2020” z czerwca 2020 r. wynika, że 73% internautów dokonywało zakupów online, a ich liczba wzrosła o 11%. Porównując do danych z lat wcześniejszych: w 2019 r. było to 62% ankietowanych internautów, w 2018 r. było 56%, w 2017 r. – 54%.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Jeżeli chodzi o perspektywy dalszych wzrostów, z analiz przeprowadzonych przez PwC wynika, że 2020 r. polski rynek e-commerce był wart 100 mld zł. W 2026 r. wartość brutto polskiego rynku elektronicznego będzie na poziomie 162 mld zł. Oznacza to średnioroczny wzrost o 12%. Przewiduje się, że najszybciej będzie rosła sprzedaż produktów spożywczych oraz w kategorii zdrowie i uroda. Konieczny do odnotowania jest rozwój firmy Allegro, która poprzez wejście na giełdę stała się jedną z największych polskich firm. Cena jej akcji w pierwszym dniu notowań wzrosła o 62,8%, a kapitalizacja firmy przekroczyła 70 mld zł zaledwie w pierwszym półroczu 2020 r. Wartość całkowita sprzedanych przez platformę towarów przekroczyła 16 mld zł, co stanowi ponad 50% wzrost w porównaniu z tym samym okresem 2019 r.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Poza Allegro największymi graczami polskimi e-commerce są AliExpress i Amazon. Na początku marca 2021 r. na polskim rynku zadebiutował Amazon w polskojęzycznej wersji. Jego udział w polskim rynku e-commerce wynosił w 2020 r. mniej niż 5%. Firma ma w Polsce kilka centrów dystrybucyjnych. Wejście do Polski wytrawnego gracza naturalnie może zmienić obraz polskiego rynku handlu elektronicznego.</u>
+ <u xml:id="u-16.5" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Teraz większa część światowej sprzedaży sieci odbywa się poprzez platformy cyfrowe. Tradycyjne sklepy internetowe zostały także w Polsce zdetronizowane przez platformy sprzedażowe, które mają już 45,5% udziału w rynku e-commerce w stosunku do 42% kontrolowanych przez zwykłe sklepy. Pozostała część rynku należy do serwisów producenckich. Rynek handlu elektronicznego rozwija się zatem dynamicznie i spodziewane jest, że to szybkie tempo wzrostu utrzyma się w ciągu kolejnych lat. W tym aspekcie w szczególności można zwrócić uwagę na wskazywane rosnące znaczenie dużych platform handlowych, które wykorzystują mniejsze firmy w celu dotarcia ze swoimi produktami do klientów. Dlatego z perspektywy rozwoju branży warto wskazywać także na czynnik związany z legislacją unijną, która będzie wpływała na otoczenie prawne, w którym działają firmy.</u>
+ <u xml:id="u-16.6" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Jeżeli chodzi o zapewnienie uczciwych warunków gry, m.in. w ramach usług świadczonych przez duże platformy sprzedażowe, warto wskazać na toczące się prace w Unii Europejskiej nad projektem rozporządzenia aktu o rynkach cyfrowych, za którego negocjacje po stronie polskiej administracji odpowiada Ministerstwo Rozwoju, Pracy i Technologii. Celem tej legislacji jest rozwiązanie problemu przypadków nieuczciwych praktyk i słabych kontestowalności pozycji dużych platform internetowych, aby zarówno użytkownicy końcowi, jak i użytkownicy biznesowi, którzy za pośrednictwem platform docierają do klientów, mogli czerpać w pełni korzyści wynikające z gospodarki cyfrowej. Przyjęte w dokumencie rozwiązania mają za zadanie przyczynić się do rozwoju rynku wewnętrznego, stwarzając użytkownikom sprawiedliwe warunki korzystania z gospodarki cyfrowej i ułatwiając handel transgraniczny.</u>
+ <u xml:id="u-16.7" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Drugą z legislacji unijnych, które będą wpływały na otoczenie prawne, w jakim działają firmy m.in. z branży handlu elektronicznego, jest projekt rozporządzenia aktu o usługach cyfrowych, za którego negocjacje po stronie polskiej administracji odpowiadamy my jako Kancelaria Prezesa Rady Ministrów. Celem tej legislacji jest m.in. zapewnienie, że obecni w Unii dostawcy usług pośrednich działają w sposób odpowiedzialny w celu ograniczenia ryzyka wynikającego z korzystania z ich usług. W odniesieniu do tej legislacji rozwiązania przewidywane w rozporządzeniu będą nakładały określone obowiązki m.in. na platformy internetowe.</u>
+ <u xml:id="u-16.8" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">W aspekcie handlu elektronicznego w szczególności warto wskazać na projektowany obowiązek związany z identyfikalnością przedsiębiorców, który to obowiązek będzie miała przeprowadzić platforma, która umożliwi konsumentom zawieranie z przedsiębiorcami umów na odległość. Taka identyfikowalność ma przyczynić się do zwiększenia bezpieczeństwa użytkowników, którzy korzystają z usług m.in. platform handlowych. Chodzi o zapewnienie, że sprzedawane za pośrednictwem takich platform produkty będą spełniały m.in. normy bezpieczeństwa wynikające z przepisów unijnych, zniechęcanie do korzystania z platform przez nieuczciwych sprzedawców. Negocjacje nad przepisami unijnymi zajmą najbliższe 2–3 lata.</u>
+ <u xml:id="u-16.9" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Tymczasem są już różnorodne raporty na temat handlu elektronicznego, możemy spodziewać się dalszego wzrostu i większego korzystania przez użytkowników z usług handlu elektronicznego. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Poproszę o zabranie głosu panią minister Olgę Semeniuk, podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii. Gdybym mógł prosić, by nie powtarzać ewentualnie tych wątków, o których mówił pan minister, tylko poszerzyć informację o zakres pracy czy koncepcje, które są omawiane w ministerstwie. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiOlgaSemeniuk">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu. Faktycznie z panem ministrem Andruszkiewiczem posiadamy te same badania, więc już nie będę powtarzała procentowego udziału i zwiększenia tego udziału w sprzedaży internetowej w czasie pandemii.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiOlgaSemeniuk">Na pewno powiem o wyzwaniach, które przed nami stoją, dlatego że Ministerstwo Rozwoju, Pracy i Technologii ma w swoich zasobach trzy bardzo szerokie obszary. W tym bardzo istotny z punktu widzenia czasu postpandemicznego Departament Gospodarki Cyfrowej, którego zadaniem na najbliższe miesiące, jak nie lata, jest wykorzystywanie środków unijnych, ale również zasobów własnych do tego, aby kreować internetową rzeczywistość, ułatwiać tę rzeczywistość zarówno przedsiębiorcom, jak i samym pracownikom, ale również klientom. Ogromna współpraca międzyresortowa między innymi z Ministerstwem Finansów ma temu służyć w najbliższej perspektywie, to również łączy się z wydatkowaniem środków z „Krajowego planu odbudowy”, ale również zawiera się w samym polskim nowym ładzie.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiOlgaSemeniuk">Niewątpliwie, szanowni państwo, pandemia przyspieszyła o pięć lat tempo przechodzenia klientów z fizycznych zakupów w sieciach handlowych do strefy online. Rynek e-commerce będzie się również zmieniał. Najważniejszym trendem przyszłości będzie wykorzystanie sztucznej inteligencji i personalizacja oferty. Przyszłość e-commerce oparta będzie na wykorzystaniu danych o kliencie, jego historii, zachowaniach na stronie w poprzednich transakcjach i formach płatności oraz innych danych z sieci, w tym danych z mediów społecznościowych. Wielu specjalistów z branży podkreśla, iż efektem personalizacji oferty przy zastosowaniu sztucznej inteligencji będzie zwiększanie wartości transakcji i wyższe wskaźniki utrzymania klienta.</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiOlgaSemeniuk">Konieczna jest dalsza perspektywa i ustalenie tej perspektywy wsparcia e-eksportu. Musi ona być zrealizowana w najważniejszych obszarach i być ukierunkowana na budowanie świadomości proeksportowej oraz zwiększanie wiedzy dotyczącej rynków zagranicznych e-commerce. Przedsiębiorstwa należy wspierać w promowaniu produktów i usług na rynkach międzynarodowych i kanałach elektronicznych, udzielać wsparcia merytorycznego i doradczego w zakresie rozwoju wiedzy, umiejętności i kompetencji e-commerce oraz rozwijać działania proeksportowe, w tym poprzez kanały elektroniczne.</u>
+ <u xml:id="u-18.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiOlgaSemeniuk">Szanowni państwo, de facto po półtora roku walki z pandemią, po kilkuset konsultacjach z poszczególnymi branżami, które na bieżąco prowadzimy, oczywiście drogą elektroniczną, widzimy już w strategii, która jest przygotowywana u nas w resorcie, a nazywa się biała księga rozwoju przemysłu, że mamy do czynienia z takimi działami przemysłu, które będą wiązały się bezpośrednio z bardzo szybkim procesem i przyspieszającym procesem elektronizacji i cyfryzacji. Mamy również takie, szczególnie z sektora MŚP, które wymagają większego nakładu pracy. Mówię tutaj o mikroprzedsiębiorstwach i małych przedsiębiorstwach, które nie do końca są wydolne i zdolne do tego, aby w tak szybkim tempie, jaki został narzucony przez pandemię, do tej transformacji cyfrowej doprowadzać. Właśnie od tego jest nasz resort, aby tego typu rodzaju szkolenia, ale również programy krajowe, zagraniczne, unijne przygotowywać dla poszczególnych beneficjentów.</u>
+ <u xml:id="u-18.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiOlgaSemeniuk">Oczywiście jeżeli chodzi o pytania związane już z samymi parametrami, liczbami, jeżeli będą takowe pytania, to z panem dyrektorem Departamentu Gospodarki Cyfrowej chętnie na nie odpowiemy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo dziękuję, pani minister. Poprosiłbym jeszcze o zabranie głosu, przed rozpoczęciem dyskusji, panią prezes Patrycję Sass-Staniszewską, prezesa Izby Gospodarki Elektronicznej. To właśnie izba zwróciła się do nas, do Komisji, o to, by w planie pracy podjąć temat perspektyw rozwoju branży e-commerce. Bardzo proszę, panią prezes, jeśli się słyszymy, o przedstawienie prezentacji i wypowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrezesIzbyGospodarkiElektronicznejPatrycjaSassStaniszewska">Witam państwa serdecznie. Panie przewodniczący, szanowni państwo, przede wszystkim bardzo dziękuję za zaproszenie na dzisiejsze posiedzenie Komisji. Jest to bardzo ważna data dla działalności Izby Gospodarki Elektronicznej, dla polskiej branży e-commerce – to tytułem wstępu.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrezesIzbyGospodarkiElektronicznejPatrycjaSassStaniszewska">Bardzo dziękuję również za wcześniejsze prezentacje, które faktycznie pokazują bieżący stan i sytuację polskiego e-commerce. Już nie będę powtarzała liczb, ponieważ jeśli chodzi o same liczby, to faktycznie polski e-commerce rośnie bardzo dynamicznie.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PrezesIzbyGospodarkiElektronicznejPatrycjaSassStaniszewska">Proszę poczekać chwileczkę, bo mam problem z udostępnieniem prezentacji, sekundkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Chyba się udało.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesIGEPatrycjaSassStaniszewska">Fantastycznie. W związku z tym chciałabym też powiedzieć kilka słów na temat organizacji, ponieważ działamy na rynku e-commerce od ponad ośmiu lat i naszym celem jest rozwój branży e-commerce w kontekście legislacyjnym, edukacyjnym. Mamy własną szkołę gospodarki cyfrowej, gdzie edukujemy od ośmiu lat zarówno sklepy internetowe, jak i konsumentów, jak bezpiecznie kupować przez internet. Mamy badania, raporty, m.in. nasze wspólne z Gemiusem. Dzisiaj pan minister prezentował jego wyniki. To tytułem wstępu o samej organizacji.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrezesIGEPatrycjaSassStaniszewska">Ważna rzecz: jesteśmy również częścią eCommerce Europe, czyli międzynarodowej organizacji, dzięki czemu mamy bezpośrednią perspektywę europejską i możliwość współpracy z krajami i organizacjami analogicznymi zrzeszonymi w eCommerce Europe.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PrezesIGEPatrycjaSassStaniszewska">Jeżeli chodzi o rozwój samego e-commerce w Polsce, nie będę powtarzała liczb, które padły. Naprawdę jest to imponujący rozwój. Niewątpliwie pandemia się przyczyniła do takiego stanu. Generalnie pandemia zmieniła e-commerce w dwóch aspektach. Po pierwsze, konsumenckim, to znaczy preferencje konsumenta się zmieniły. Konsumenci chętnie kupują przez internet, to wiemy, ale, co ważne, również seniorzy. Dzisiaj to jeszcze nie padło, ale nowa grupa konsumencka, która rośnie bardzo dynamicznie w Polsce, to są właśnie seniorzy. Po drugie, bardzo zmieniła również rynek pod względem przedsiębiorców. Polski rynek e-commerce zbudowany jest w większości z małych i średnich przedsiębiorców, którzy stanowią ponad 80% rynku e-commerce. Dla większości przedsiębiorców e-commerce w czasie pandemii stał się jedyną deską ratunku. W związku z tym w przeciągu ubiegłego roku od marca do grudnia powstało aż 17 tys. sklepów internetowych. Naprawdę imponująca liczba. Kolejny raport już za miesiąc. Z przyjemnością podzielimy się nowymi liczbami i badaniami rynkowymi.</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#PrezesIGEPatrycjaSassStaniszewska">Co nas jednak niepokoi, jeśli chodzi o polskich przedsiębiorców i polski e-commerce, to jest niestety słaby stan polskiego eksportu online tzw. cross border e-commerce. Niestety tutaj jesteśmy na piątym miejscu od tyłu w Unii Europejskiej. Jest to bardzo słaba pozycja. Działamy mocno, żeby zachęcać polskich przedsiębiorców do tego, żeby mimo wszystko zdobywać konsumenta poza granicami kraju. Rynek polski jest niesamowicie atrakcyjnym rynkiem dla przedsiębiorców zagranicznych. Wchodzą coraz dynamiczniej na rynek polski i to powoduje, że także przedsiębiorcy polscy powinni atrakcyjniej wychodzić na rynki międzynarodowe, do tego konsumenta międzynarodowego, który rośnie.</u>
+ <u xml:id="u-22.4" who="#PrezesIGEPatrycjaSassStaniszewska">Na co zwracamy uwagę, jeżeli chodzi o branżę e-commerce? Na to, że mimo wszystko przed naszą branżą stoją wyzwania. Inwestycje w technologie są bardzo ważnym elementem działań. To się będzie działo, co zresztą już zostało dzisiaj powiedziane, czyli sztuczna inteligencja, inwestycje w technologię. Duża zmiana nastąpiła, jeśli chodzi o e-commerce. Warta zauważenia jest rewolucja w branży spożywczej. Dotąd branża spożywcza online praktycznie w Polsce nie istniała. Pandemia spowodowała, że sklepy spożywcze musiały zainwestować w rozwój e-commerce, to się dzieje i będzie się działo. Mam nadzieję na skalę taką jak w Europie, że zostaną jeszcze większe pieniądze zainwestowane w rozwój e-commerce.</u>
+ <u xml:id="u-22.5" who="#PrezesIGEPatrycjaSassStaniszewska">Jeżeli chodzi o same wyzwania, to jako Izba Gospodarki Elektronicznej w ostatnim czasie szczególnie zwracamy uwagę w naszych działaniach legislacyjnych na nierówne ramy prawne i konkurencyjne pomiędzy europejskimi i azjatyckimi e-przedsiębiorcami. Jest to duży problem, który aktualnie widzimy na poziomie europejskim, ale także na poziomie polskim. Wszyscy mocno czekamy na zmianę... która ma nastąpić.</u>
+ <u xml:id="u-22.6" who="#PrezesIGEPatrycjaSassStaniszewska">1 lipca wejdzie nowa dyrektywa e-commerce, która ma spowodować, że właśnie zmieni się sytuacja paczek czy listów, które przychodzą na polski rynek. Według raportu NIK, który został wydany w ubiegłym tygodniu, faktycznie 99% przesyłek, które przychodzą z Azji, nie jest sprawdzanych na poziomie Poczty Polskiej i kontrolowanych pod względem opłat. W związku z tym straty, nawet takiego nieefektywnego poboru VAT... Ministerstwo Finansów oszacowało lukę w 2016 r. na kwotę prawie 1,2 mld zł przy kursie euro praktycznie 4,5 zł. Ogromne są to straty dla rynku polskiego, ale także ogromne straty dla rozwoju polskiego e-commerce. Jest to coś, na co warto zwrócić uwagę, ponieważ nasz rynek e-commerce rozwijałby się jeszcze szybciej i jeszcze dynamiczniej, gdyby właśnie były równe ramy prawne i konkurencyjne dla polskich i azjatyckich e-przedsiębiorców. Jest to bardzo ważne dla nas, żeby taką możliwość dać polskim przedsiębiorcom z prostej przyczyny, żeby dzięki temu mogli łatwiej wychodzić poza granice kraju do konsumentów zagranicznych.</u>
+ <u xml:id="u-22.7" who="#PrezesIGEPatrycjaSassStaniszewska">Jeszcze jedną rzecz chciałabym dodać, a mianowicie Izba Gospodarki Elektronicznej od lat przygotowuje „Księgę niwelowania barier legislacyjnych w gospodarce cyfrowej”. Jest to bardzo ważny dokument, w którym konkretnie opisujemy, co nie działa w polskiej gospodarce, jak można by to zmienić. Rok temu „Księgę niwelowania barier legislacyjnych” przekazaliśmy na ręce ministra Marka Zagórskiego. W tym roku przygotowujemy kolejny egzemplarz „Księgi niwelowania barier legislacyjnych”. Z przyjemnością przekażemy go i pokażemy wyniki pracy przedsiębiorców, którzy są zrzeszeni w Izbie Gospodarki Elektronicznej i reprezentują branżę e-commerce, ale także branżę finansową.</u>
+ <u xml:id="u-22.8" who="#PrezesIGEPatrycjaSassStaniszewska">Jest ze mną mecenas Witold Chomiczewski, odpowiedzialny za działania legislacyjne. Chciałabym, żeby dodał jeszcze konkretnie jeden temat, który jest także wyraźną barierą w rozwoju branży e-commerce. Bardzo dziękuję. Już teraz mogę powiedzieć, że Izba Gospodarki Elektronicznej zawsze jest gotowa do współpracy i chętna do przekazywania wszelkich materiałów merytorycznych, które od nas wychodzą. Dziękuję uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo, pani prezes. Bardzo proszę o zabranie głosu pana mecenasa Witolda Chomiczewskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#WitoldChomiczewski">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo krótko chciałem powiedzieć, jeszcze nawiązując do problematyki poruszonej przez panią prezes, czyli nierównych ram prawnych dla polskich i azjatyckich e-sprzedawców.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#WitoldChomiczewski">Chciałem podkreślić, że oczywiście jako izba dostrzegamy generalnie potrzebę konkurencji na rynku. Konkurencji jako środowisko polskich e-sprzedawców się nie boimy. Natomiast to, na co zwracamy uwagę, to między innymi aspekt związany z luką VAT-owską, który przekłada się w ostateczności na brak możliwości konkurowania ceną. Przestrzeń do marży, jeżeli sobie uśrednimy... Wiemy, że w większości towarów mamy 23% VAT-u. Zatem o 23% dla polskich e-sprzedawców ta przestrzeń do konkurencji ceną jest mniejsza.</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#WitoldChomiczewski">Drugi aspekt, który również jest niezwykle istotny i uważamy, że powinien być zagospodarowany również w przyszłości, to jest trudność aktualnie w egzekwowaniu przez konsumentów praw w momencie zakupu towarów w Azji. Większość regulaminów tamtejszych platform wskazuje sądy w państwach azjatyckich jako te, które mają rozpatrywać tego typu spory. Wiadomo, że dla polskiego konsumenta prowadzenie sprawy sądowej w Azji jest praktycznie awykonalne, biorąc też pod uwagę stopień skomplikowania i konieczność znajomości tamtejszych regulacji prawnych, jak i koszty z tym związane.</u>
+ <u xml:id="u-24.3" who="#WitoldChomiczewski">Wreszcie problemy, które się pojawiają w związku z tym, że tylko około 4% przesyłek jest kontrolowana. W tej chwili mogą pojawić się wątpliwości co do zgodności niektórych towarów z polskimi standardami bezpieczeństwa i jakości. W momencie, kiedy towar jest sprzedawany na platformie poza Unię Europejską, to on jakby nie musi tych regulacji spełniać, natomiast w momencie wejścia w unijny obszar celny powinien te regulacje spełnić. Natomiast nie jest to niestety przedmiotem regularnych kontroli. Jest to też bardzo duży problem organizacyjny, na który po prostu chcieliśmy zwrócić uwagę. Oczywiście też dostrzegając, że podejmowane są działania, żeby te problemy niwelować. Jest to bardzo istotny aspekt.</u>
+ <u xml:id="u-24.4" who="#WitoldChomiczewski">Drugie wyzwanie, o którym chcieliśmy powiedzieć, to jest dyrektywa Omnibus, która w tym roku będzie musiała zostać wprowadzona do polskiego systemu prawnego. Chcieliśmy zwrócić uwagę tak naprawdę na dwa aspekty. Po pierwsze, w promocjach, które są realizowane w internecie, jako cenę odniesienia trzeba będzie podawać najniższą cenę z ostatnich 30 dni. Natomiast problem, który w e-commerce jest na tym tle, jest taki, że ceny bardzo często się zmieniają, praktycznie z dnia na dzień. Biorąc pod uwagę całą ofertę produktową wszystkich sklepów internetowych, która jest bardzo szeroka, dostosowanie się do tych przepisów będzie wiązało się z koniecznością naprawdę istotnych i kosztownych zmian w systemach teleinformatycznych. Jeżeli myślimy o sklepach czy platformach, które mają dziesiątki czy setki produktów w swojej ofercie, to w momencie kiedy są uruchomione promocje, jakby wyszczególnienie tej najniższej czy uchwycenie tej najniższej ceny z ostatnich 30 dni, a nie ostatniej ceny, będzie dużym wyzwaniem.</u>
+ <u xml:id="u-24.5" who="#WitoldChomiczewski">Wreszcie obowiązek podawania numeru telefonu, który też się pojawi właściwie dla każdego sklepu internetowego. Mamy duże obawy, ponieważ dużo wysiłku, zwłaszcza w czasie pandemii, zostało włożone przez sklepy w rozwój innowacyjnych narzędzi do komunikacji, takich jak czaty czy odpowiednio działające centra odpowiedzi na korespondencję mailową, różnego rodzaju formularze kontaktowe. Natomiast konieczność zbudowania call center, które będzie w stanie obsłużyć wszystkich zainteresowanych będzie znowu bardzo dużym problemem, również cenowym i organizacyjnym. Obawiamy się też tego, że to będzie nas troszeczkę cofało, jeżeli chodzi o ten rozwój technologiczny, będziemy znowu stawiali na kanał telefoniczny zamiast na nowoczesne kanały, chociażby tak jak dzisiaj poprzez tę platformę, na której się spotykamy.</u>
+ <u xml:id="u-24.6" who="#WitoldChomiczewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tyle chciałem zaakcentować. Bardzo dziękuję za możliwość wypowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Dziękuję przedstawicielom Izby Gospodarki Elektronicznej.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Otwieramy dyskusję. Mamy pierwsze zgłoszenia. Pan mecenas Jerzy Martini, reprezentujący jedną z firm z branży e-commerce. Bardzo proszę. Czy pan mecenas nas słyszy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini">Dzień dobry.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, dziękuję bardzo. Chciałem się może na moment odnieść do jednej bardzo ważnej kwestii, która została poruszona przez panią prezes Staniszewską i pana mecenasa Chomiczewskiego.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini">Chodzi mianowicie o pakiet e-commerce VAT-owski. Dla mnie, jako doradcy podatkowego, jest to temat bardzo istotny. Mimo, że termin implementacji tych przepisów przypada na 1 lipca, to jeśli chodzi o nasze lokalne przepisy, mamy spore obawy, że nie uda się do tego 1 lipca przepisów wprowadzić. Zmiana w ustawie VAT-owskiej, wprowadzająca rewolucyjną zmianę e-commerce, nawet jeszcze przez pierwsze czytanie nie przeszła. Korzystając z okazji, chciałem państwu polecić ten projekt, żeby naprawdę zrobić wszystko, żeby do 1 lipca zostało to wprowadzone, bo inaczej to Polska jedyna wyłamie się z całego systemu funkcjonującego w całej Unii Europejskiej. Może to mieć gigantycznie negatywne konsekwencje.</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini">Proszę państwa, bardzo też krótko chciałem poruszyć czy wskazać na problemy jednej ze spółek, która działała na tym nowoczesnym rynku, spółki Imagine The Future. Jest to spółka zajmująca się nowoczesnymi metodami marketingowymi, technologią real-time bidding. Jak państwo serfujecie w internecie, to widzicie te reklamy, to wszystko jest bardzo skomplikowany system. One się pojawiają w sposób taki, że tak powiem, specyficzny. I to właśnie firmy zajmujące się taką technologią są głównymi graczami.</u>
+ <u xml:id="u-28.3" who="#PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini">Spółka została założona przez pana Pawła Chodaczka, który jest takim bardzo błyskotliwym informatykiem i założycielem wielu bardzo dobrych biznesów wysokiej technologii, m.in. RTB House, który został sprzedany notabene jakiś czas temu funduszowi Cinven, który posiada Allegro, za bardzo duże pieniądze. Spółka Imagine The Future była taką spółką siostrzaną spółki RTB House.</u>
+ <u xml:id="u-28.4" who="#PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini">Natomiast niestety miała dużego pecha, który wiązał się właśnie z postępowaniem kontrolnym, które zostało wszczęte w 2016 r. Proszę państwa, do tej pory nie wydano decyzji merytorycznej w sprawie. Natomiast od wszczęcia postępowania w 2016 r. zwroty VAT zostały zatrzymane. Co więcej, mimo że spółka skutecznie, wydawałoby się, zaskarżyła powstrzymywanie zwrotu do sądu – niedawno NSA wydał swój wyrok, który potwierdził brak zasadności wstrzymywania zwrotów. Niestety organy zamiast oddać ten VAT wydały decyzję zabezpieczającą, czyli de facto nie doszło do zwrotu tego podatku. Spółka już nie prowadzi działalności gospodarczej, więc tak naprawdę sprawa jest dosyć smutna, już nie uratujemy tej spółki. Natomiast może warto zwrócić uwagę na pewne elementy, które może innych podatników funkcjonującym na tym rynku uratują od takiego losu, który spotkał spółkę Imagine The Future.</u>
+ <u xml:id="u-28.5" who="#PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini">Pierwsza kwestia, która dla mnie, jako doradcy podatkowego, też jest uderzająca – często w takich sprawach jest jednak bardzo ograniczona wiedza dotycząca funkcjonowania rynku nowoczesnych technologii ze strony administracji skarbowej. Oczywiście jest to kwestia bardzo losowa, niektórzy przedstawiciele administracji skarbowej są kompetentni, młodsi i rozumieją tę specyfikę. Natomiast, jeśli wylosujemy słabo, tak jak np. spółka, to wiecie, szanowni państwo...Pojawia się np. żądanie, żebyśmy przedstawili papierową korespondencję handlową z Google, dotyczącą warunków korzystania z Google. Zostaliśmy też poproszeni o przedstawienie SMS-ów i MMS-ów. Wiadomo, że jeśli korzystamy z usług Google, to jest to dokonywane na podstawie pewnych regulaminów, tam nie ma miejsca na korespondencję handlową, na jakieś negocjacje. Albo się godzimy na zasady Google, albo nie. Oczywiście dla organów było to podejrzane, bo dlaczego na przykład nie ma oficjalnej umowy z Google.</u>
+ <u xml:id="u-28.6" who="#PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini">Jeszcze miałem też podobne doświadczenie z rodzinną spółką z Gorzowa Wielkopolskiego, która sprzedawała kody do gier. Kontrola podatkowa została wszczęta w 2013 r. i do tej pory nie została wydana decyzja. Natomiast przez ileś lat kontrolujący domagali się przedstawienia potwierdzenia wysyłki kodu do gier za granicę, bo może widzieli w Empiku, że gry to są pudełka, więc wydawało im się, że widocznie kody do gier też musimy przesłać w formie pudełka. Czyli to jest absolutny problem takiego zrozumienia technologicznego. W tym miejscu pytanie, czy nie warto byłoby zasugerować stworzenia jakiegoś specjalnego urzędu, czy może po prostu komórki obsługującej klientów pracujących i funkcjonujących w nowych technologiach? Chodzi o to, żeby specjaliści z administracji skarbowej, którzy obsługują tych podatników i prowadzą kontrolę – bo wiadomo, że te kontrole trzeba prowadzić – rozumieli biznes, rozumieli, z czym się w ogóle mierzą, a nie podchodzili do tego, że jak działanie reklamowe, to zapewne gdzieś są jakieś billboardy czy ogłoszenia w prasie papierowej. Jest to pierwszy problem.</u>
+ <u xml:id="u-28.7" who="#PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini">Drugi problem, który też widzimy, to jest awersja do transakcji międzynarodowych, transgranicznych. Trzeba powiedzieć, że na tym rynku, zwłaszcza jeśli klientami są konsumenci zagraniczni... Wiadomo, że to jest bardzo międzynarodowy rynek. W momencie kiedy organy blokują zwrot VAT-u, to wiadomo, że nie można funkcjonować na tym rynku. Przecież obecnie administracja skarbowa ma bardzo dobre narzędzia, żeby zweryfikować oszusta, bo wszyscy wiemy, że system VAT jest podatny na wyłudzenia. Natomiast dla mnie jest nie do pomyślenia, żeby w dzisiejszych czasach, z obecnymi narzędziami informatycznymi kontrolę prowadzić przez pięć lat. To czy mój dostawca, czy moi poddostawcy rozliczyli się uczciwie z administracją skarbową, to jest weryfikacja, którą zapewne można zrobić w kilka godzin. Czyli całe to podejście, że jeśli mamy do czynienia z transakcjami zagranicznymi i organ musi nam dokonać zwrotu, to siłą rzeczy jest to działalność podejrzana, a zwrot rozpatrujemy w kategorii zubożenia naszego państwa – jest to wszystko oczywiście też niezrozumieniem, tu akurat również całej systematyki, systemu podatku VAT.</u>
+ <u xml:id="u-28.8" who="#PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini">Moim zdaniem postęp informatyczny też powinien być punktem wyjścia jednak do pewnego ograniczenia narzędzi, które są po stronie administracji skarbowej. Oczywiście to jest bardzo trudny temat. Administracja skarbowa musi posiadać skuteczne narzędzia, które zapobiegną transferowi pieniędzy przez oszustów. Natomiast, właśnie biorąc pod uwagę już istniejące, bardzo jednak zaawansowane narzędzia, które pozwalają na szybką identyfikację, czy kontrahenci z całego łańcucha transakcji prawidłowo rozliczają swój podatek, czy nie, to czy rzeczywiście nadal administracja skarbowa powinna dysponować takim narzędziem, że wszczyna postępowanie karno-skarbowe i wtedy zawieszany jest pięcioletni okres przedawnienia? Co jak wszyscy wiemy, jest wykorzystywane absolutnie instrumentalnie.</u>
+ <u xml:id="u-28.9" who="#PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini">Termin pięciu lat przedawnienia w praktyce przestaje istnieć, ponieważ właśnie wszczynane jest postępowanie w k.k.s. albo właśnie wydana jest decyzja zabezpieczająca i prowadzone jest postępowanie egzekucyjne, zajmowany jest rachunek bankowy, co przerywa w ogóle bieg przedawnienia. Czyli właśnie to, co było jeszcze uzasadnione w czasach, można powiedzieć, analogowych. Dokumenty krążyły wtedy między jednym urzędem a drugim i czas niezbędny do weryfikacji oszustwa był po prostu siłą rzeczy dużo dłuższy. Czy w dzisiejszych czasach, tj. czasach dostępu do szybkich i nowoczesnych technologii, administracja skarbowa faktycznie powinna posiadać takie rozwiązanie, można powiedzieć, atomowe? Za takie należy uważać np. zajęcie rachunku, które jest, jak wiemy, w większości przypadków wykorzystywane powszechnie do podważenia samej koncepcji przedawnienia.</u>
+ <u xml:id="u-28.10" who="#PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini">Może w ogóle korzystając z okazji, że występujemy przed państwem jako Komisją... Czy nie należałoby w ogóle zastanowić się nad większą cyfryzacją postępowań? Znowu w przypadku spółki: spółka złożyła skargę o przewlekłość na organ. Organ wysłał wszystkie akta do sądu, który kontroluje działanie organu. W tym momencie organ mówi: Ja już nie mogę nic z tą sprawą na razie zrobić, bo nie ma akt, wysłałem je do sądu. Powoduje to, że skarga na przewlekłość jest bezpośrednią przyczyną tego, że ta przewlekłość się tylko powiększa. Czy rzeczywiście w XXI w. naprawdę musimy pracować na aktach papierowych? Czy nie można postępowań po prostu scyfryzować? Co naszym zdaniem też się bardzo przełoży na samą logikę i sposób funkcjonowania sporu.</u>
+ <u xml:id="u-28.11" who="#PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini">Z tego doświadczenia wiem, że niestety często jest tak, że administracja skarbowa, jeśli sprawa np. trafia do sądu... Napiszemy skargę, a akta, które przychodzą do sądu liczą kilkadziesiąt, nawet kilkaset tom akt. Prawdopodobieństwo, że sąd przejrzy dokładnie te wszystkie akta, które niestety bardzo często są zapełniane makulaturą, zwłaszcza w sądach, które są czasami bardzo obciążone... To powoduje jakby sabotaż skuteczności kontroli sądowo-administracyjnej. Gdyby postępowanie miało taki charakter, że organ mówi, co zarzuca i od razu załącza dowody, które konkretnie podpierają stanowisko organów.... Zresztą tak samo mógłby robić podatnik, czyli nie opieralibyśmy się na tym, że organ mówi, co komu to przyniesie, już tak powiem, co tylko wymyśli, a dowody są gdzieś pośród tych 80 tomów akt. Natomiast posługuje się magiczną formułką: całokształt zgromadzonego materiału dowodowego. Jest to jakby na przyszłość do rozważenia.</u>
+ <u xml:id="u-28.12" who="#PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini">Naszym zdaniem nie ma żadnych przeciwwskazań technologicznych, żeby taką rewolucję przeprowadzić. Natomiast to by z jednej strony bardzo usprawniło proces, a z drugiej strony spowodowałoby też mniejszą liczbę manipulacji w postępowaniach administracji skarbowej, czyli właśnie rzekome przytaczanie treści dowodów, wbrew ich prawdziwej treści. Dlatego też prosilibyśmy o przeanalizowanie w przyszłości takiej możliwości, kiedyś w ramach jakiejś nowej inicjatywy, żeby się nad tym zastanowić.</u>
+ <u xml:id="u-28.13" who="#PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini">Reasumując, chcielibyśmy powiedzieć, że funkcjonowanie przedsiębiorców w nowych technologiach często przez administrację skarbową jest po prostu utrudniane. Tak jak powiedzieliśmy, z jednej strony bardzo byśmy liczyli na zwiększenie edukacji. Może dostęp do ekspertów dostępnych administracji skarbowej czy wreszcie właśnie stworzenie wyspecjalizowanej jednostki do obsługi podmiotów z nowoczesnej technologii, która rozumiałaby biznes swoich, nazwijmy to, klientów. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję, panie mecenasie. Zgłosił się pan poseł Grzegorz Napieralski. Bardzo proszę, panie przewodniczący, o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, kontynuując ostatnią wypowiedź. Pamiętam, że podobna dyskusja toczyła się, kiedy rozmawialiśmy o specjalnym sądzie, który miałby rozpatrywać spory dotyczące własności intelektualnej. Dyskutowaliśmy nad tym, żeby było takie jedno miejsce absolutnie wyspecjalizowane.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Myślę, panie przewodniczący, że być może powinniśmy zwrócić się do Komisji Finansów, żeby zrobić wspólne posiedzenie i porozmawiać o takich właśnie rozwiązaniach. Pojawiają się bowiem sygnały o problemach, jeżeli chodzi o kontrolę skarbową, czy o tym, co dzieje się szczególnie w firmach, nazwijmy, nowoczesnych. Chodzi o to, żeby je jak najprościej nazwać, bo jest problem. Być może minister finansów powinien dostać jakieś dodatkowe pieniądze, żeby pozyskać takich pracowników, którzy wchodząc na kontrolę do takiej firmy, po prostu świetnie się orientują, co badają. Problem często jest taki, że dzisiaj tak szybko technologia i zmiany w tych firmach postępują, że ktoś może o tym po prostu nie wiedzieć.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Mówię to też w kontekście takim, że... Choćby słysząc dwie prezentacje, które mieliśmy na samym początku tego posiedzenia Komisji, pokazujące, jak bardzo dynamicznie zmienia się nasz rynek i jak szybko zmieniają się też polscy przedsiębiorcy, którzy dostosowują się również do bardzo trudnych warunków, widzimy, że część tego rynku będzie się rozwijała. Czyli właśnie bardzo nowoczesne firmy funkcjonujące w obszarze nowych technologii. Dlatego tym bardziej wyspecjalizowana jednostka albo być może wyspecjalizowane grupy ludzi, które byłyby świetnie zorientowane w tej tematyce, byłyby szalenie ważne. Nie mielibyśmy takich wystąpień jak dziś i to po prostu normalnie by funkcjonowało.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Czy jeszcze mamy głosy w dyskusji? Na razie nie wpłynęły do mnie inne zgłoszenia. Jeśli nie, to czy ktoś z przedstawicieli naszych gości reprezentujących rząd chciałby zabrać głos w tej sprawie? Ktoś z państwa ministrów ewentualnie co do zgłoszonych propozycji, uwag podczas dzisiejszego posiedzenia? Na razie nie ma zgłoszeń. Nie widzę. Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">W związku z tym traktujemy to posiedzenie jako wstępne rozeznanie dotyczące szans i barier, które napotyka branża e-commerce w obecnej sytuacji. Wiemy, że założenia planów rozwojowych są często bardzo daleko idące, a rzeczywistość wygląda tak jak wygląda w urzędzie skarbowym, w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych, w urzędzie gminy czy w pokojach resortowych. Od tego zależy sprawność, innowacyjność naszych przedsiębiorstw. Naszym zadaniem jako Komisji powinno być również rozpoznawanie tych barier i szukanie możliwości, powiedziałbym, dogonienia przez administrację publiczną tego, co dzieje się w branży biznesowej, bo ona na szczęście jest innowacyjna. Musimy sprawić, by ta innowacyjność się upowszechniała i by bariery, które stoją na drodze rozwoju tych innowacyjnych branż, były usuwane. Oczywiście z zachowaniem zasad gwarantujących bezpieczeństwo użytkowników czy klientów tej branży i gwarantujących interesy państwa, czyli podmiotu zbierającego podatki, który powinien mieć możliwości, instrumenty, by te podatki zgodnie z przepisami do kasy państwa trafiały.</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Oczywiście jest to pole do oceny, do weryfikacji i do wyrażania projektów, które również będą służyły unowocześnieniu czy szkoleniom w samej administracji. Myślę, że to jest pole do popisu czy do zainteresowania również w ramach nowych strumieni finansowych – czy „Krajowego planu odbudowy”, czy środków z wieloletnich ram finansowych w ramach programów, którymi dysponują poszczególne resorty czy instytucje.</u>
+ <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Moglibyśmy na tym zakończyć posiedzenie Komisji, chyba, że jeszcze ktoś z państwa posłów? Bardzo proszę, pan przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Panie przewodniczący, może warto byłoby się zastanowić nad propozycją, która padła ze strony pana posła Napieralskiego, żeby zwołać to wspólne posiedzenie Komisji Finansów i naszej Komisji. Gdybyśmy mieli dostateczną liczbę przykładów świadczących o tym, że rzeczywiście problemy na styku nowoczesne przedsiębiorstwa a urzędy skarbowe są tak poważne, to wydaje mi się, że warto byłoby takie wspólne spotkanie zrobić. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo ciekawa propozycja. Bardzo dziękuję panu przewodniczącemu Czarneckiemu. Myślę, że w ramach prezydium przygotujemy takie posiedzenie. Zaproponujemy Komisji Finansów wspólne posiedzenie w tej sprawie albo generalnie będziemy starali się znaleźć taką ścieżkę, by tym tematem się zająć.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo dziękuję wszystkim państwu uczestniczącym w dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Tym samym wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam dyskusję. W związku z tym zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu bardzo.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00031-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00031-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..aa01907
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00031-01/header.xml
@@ -0,0 +1,37 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00031-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 31/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 31/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#CNT">31</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-18</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker">
+ <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanGrabiec" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Jan Grabiec</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="CNT" role="committee">
+ <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00031-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00031-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..0017e05
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00031-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,37 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Witam panów posłów obecnych na sali oraz państwa uczestniczących w posiedzeniu zdalnie. Witam naszych gości: pana Dariusza Łubiana, wicedyrektora Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli, oraz stałego doradcę Komisji pana Radosława Nielka.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Panie i panowie posłowie znają sposób zgłoszenia się do zabrania głosu poprzez adres e-mail sekretariatu Komisji lub przez czat w aplikacji na tabletach. Informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali głosują przy użyciu urządzenia do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przystępujemy teraz do stwierdzenia kworum. Bardzo proszę państwa posłów o wciśnięcie dowolnego przycisku w celu potwierdzenia udziału w posiedzeniu. Przypominam, że trwa głosowanie w sprawie potwierdzenia kworum. Ostatnia chwila na oddanie głosu przez posłów i posłanki obecnych na posiedzeniu zdalnie. Dziękuję bardzo. Zamykamy głosowanie. Bardzo proszę o podanie wyniku. Głosowało 14 posłów. Stwierdzam kworum, a także przyjęcie protokołu poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2022 rok oraz w punkcie drugim sprawy bieżące. Przechodzimy do realizacji porządku obrad.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Punkt pierwszy, czyli propozycje tematów kontroli do planu pracy NIK. Przypomnę, że informacje na temat zgłoszenia propozycji tematów kontroli rozesłane zostały posłom mailem z propozycją terminu do 10 maja. Do tej pory nie wpłynęły propozycje. Czy są jakieś propozycje ze strony państwa posłów, które teraz zostaną złożone podczas posiedzenia Komisji? Czy ktoś chce zabrać głos w tej sprawie?</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Może ja krótko przedstawię propozycję, która z mojej strony wpłynęła w związku z ustaleniami z jednego z poprzednich posiedzeń Komisji. Przedstawiam propozycję, byśmy zgłosili jako temat kontroli Najwyższej Izby Kontroli na 2022 rok: „Sprawiedliwość, efektywność i losowość procedur wyboru składów orzekających w sądach powszechnych i administracyjnych, ze szczególnym uwzględnieniem działania systemu losowego przydziału spraw”. To jest brzmienie tematu kontroli, który chcemy zgłosić do NIK. Taką mam propozycję w związku z wnioskami Komisji z kontroli NIK, która dokonana była w ubiegłym roku w szerszym zakresie, jeśli chodzi o cyfryzację Ministerstwa Sprawiedliwości. Czy są jakieś inne propozycje albo uwagi do tego tematu? Bardzo proszę, pan przewodniczący Czarnecki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Panie przewodniczący, oczywiście jesteśmy za tym, żeby kontrolę przeprowadzić. Bo to jest nasza rola. Rolą Sejmu jest kontrolowanie rządzących. Tylko się zastanawiam, panie przewodniczący nad tematem. Tam są użyte słowa „losowość” i „sprawiedliwość”. Wydaje mi się, że w sprawie na przykład takiego słowa jak losowość Najwyższa Izba Kontroli jest absolutnie niekompetentna, bo losowości nie może stwierdzić Najwyższa Izba Kontroli. Losowość jest bowiem cechą matematyczną czegoś. To jest jakby czysta matematyka. Stwierdzenie, czy to jest losowo, czy nielosowo – wydaje mi się, że kompetencje NIK są zbyt słabe, bo kryteria losowości to są kryteria matematyczne.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PoselWitoldCzarnecki">Wydaje się, że sprawiedliwość stoi w rażącej sprzeczności z losowością. Jeżeliby uznawano, że dobrze przyznawane są sprawy, bo są sprawiedliwie przyznawane, to na pewno naruszona jest wówczas losowość. Losowość ma to do siebie, że jest niesprawiedliwa. Ktoś wylosuje cztery razy z rzędu reszkę, a ktoś inny tylko raz. Albo cztery razy orła… Losowość ma mało wspólnego z rzeczywistością. Dla mnie osobiście to bardzo interesujące, panie przewodniczący. Ciekaw jestem, jak sami zainteresowani do tego podchodzą. Mnie ten temat interesuje. Dlatego nie będę przeciw, będę za, ale zgłaszam tylko zastrzeżenie, że to jest jakby poza kompetencją NIK. Ale ciekaw jestem, jak do tego tematu podejdą. Sam temat jest interesujący, więc będę go popierał.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Oczywiście kwestia losowości jest przedmiotem ciekawych debat matematyków.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">W ogóle to mówimy o pewnym kryterium zaproponowanym przez Ministerstwo Sprawiedliwości dotyczącym wyłączenia uznaniowości. Ta losowość jest użyta w kontekście tego, by na podstawie zobiektywizowanych kryteriów dotyczących obłożenia sprawami i ciężaru gatunkowego przydzielać sprawy na podstawie pewnego algorytmu w sposób niezależny od woli konkretnych decydentów na poziomie lokalnym, regionalnym czy krajowym. Tego dotyczyła kontrola NIK i takie też były postulaty Ministerstwa Sprawiedliwości, więc sprawdzamy, czy ten system spełnia te wymogi, jakby nie wchodząc w głęboką dyskusję na temat samego algorytmu.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Chociaż wiem, że chociażby nasz ekspert Komisji zwracał uwagę na bazę algorytmu, który jest wykorzystywany przez system komputerowy. Bo to oczywiście ma znaczenie dla określenia stopnia losowości badanego przez matematyków. Myślę, że będziemy mogli porozmawiać o kwestiach funkcjonalnych przy okazji, jeśli taka kontrola zostanie zlecona i wykonana, a także o kwestiach teoretycznych i informatycznych. Myślę, że to może być bardzo ciekawe dla członków Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Myślę, że dla wszystkich członków Komisji to jest interesujące i chcemy tego, żeby rzeczywiście te sprawy były prowadzone w sposób losowy. Chcemy, żeby to było nieuznaniowe, jak pan mówił, tylko żeby to wszystko było losowo. Nie ja decyduję, kto jaką sprawę prowadzi, tylko los ma zdecydować. Jeśli taki algorytm powstanie… Takie algorytmy są dla mnie bardzo interesujące. Tego wszyscy chcemy z całą pewnością. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Nie ma więcej głosów w dyskusji, w związku z czym ją zamykam. Czy są głosy przeciwne wobec zgłoszonego tematu kontroli? Czy ktoś z państwa, członków Komisji, wyraża sprzeciw wobec tego zgłoszenia? Jeśli nie, to przyjmiemy ten temat kontroli NIK jako uzgodniony przez Komisję. Nie widzę sprzeciwu. W związku z tym przyjęliśmy wniosek.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do punktu drugiego, którym jest udzielenie patronatu honorowego Komisji nad ósmą edycją Kongresu Polska Chemia, którego organizatorem jest Polska Izba Przemysłu Chemicznego. Kongres ma mieć miejsce 16 czerwca 2021 roku w formie programu telewizyjnego transmitowanego na żywo w związku z obostrzeniami pandemicznymi. Chciałbym przypomnieć, że Komisja wyraziła zgodę na objęcie patronatem tego kongresu przed rokiem. Organizatorzy ponownie zwracają się z wnioskiem o objęcie kongresu patronatem. Bardzo proszę, czy ktoś z członków Komisji chce w tej sprawie zabrać głos? Czy jest sprzeciw w tej sprawie objęcia patronatem Kongresu Polska Chemia? Nie widzę sprzeciwu. W związku z tym Komisja udziela patronatu.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Na tym wyczerpaliśmy punkt drugi, czyli sprawy bieżące. Tym samym wyczerpaliśmy porządek obrad Komisji. W związku z tym zamykam posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Bardzo dziękuję państwu posłom za udział w posiedzeniu Komisji. Dziękuję naszemu gościowi z Najwyższej Izby Kontroli obecnemu zdalnie podczas posiedzenia. Dziękuję bardzo, dobrego dnia.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00059-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00059-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..6775b72
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00059-01/header.xml
@@ -0,0 +1,88 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00059-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 59/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 59/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ENM">59</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-11</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="AndrzejSamborski" role="speaker">
+ <persName>Andrzej Samborski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="JanSzmidt" role="speaker">
+ <persName>Jan Szmidt</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorJakubKrowiranda" role="speaker">
+ <persName>Legislator Jakub Krowiranda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="MarekAdamski" role="speaker">
+ <persName>Marek Adamski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBarbaraNowacka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Barbara Nowacka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJacekKurzepa" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jacek Kurzępa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker">
+ <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMagdalenaLosko" role="speaker">
+ <persName>Poseł Magdalena Łośko</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarcinKulasek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marcin Kulasek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMartaWcislo" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marta Wcisło</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker">
+ <persName>Poseł Piotr Borys</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselSlawomirSkwarek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Sławomir Skwarek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselSlawomirZawislak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Sławomir Zawiślak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker">
+ <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MEiN Wojciech Murdzek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Wojciech Murdzek</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ENM" role="committee">
+ <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00059-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00059-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..e240cbf
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00059-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,840 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam państwa posłów oraz gości obecnych na miejscu i łączących się zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu po zasięgnięciu opinii przewodniczącej Komisji. Będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sprawdzimy łączność i kworum. Proszę przygotować się do głosowania. Wiecie już państwo, że posłowie obecni na sali głosują za pomocą urządzenia, które stoi naprzeciwko, po przyłożeniu karty, legitymacji poselskiej. Wtedy nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów. Przystępujemy do głosowania. Proszę o wciśnięcie dowolnego przycisku. Poczekamy na stwierdzenie kworum. Mamy kworum, ale jeżeli ktoś się zagapił, będzie mógł jeszcze nacisnąć guzik. Nie zamykamy takiej możliwości. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że marszałek Sejmu po zasięgnięciu opinii prezydium Sejmu w dniu 14 kwietnia bieżącego roku skierowała do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży do pierwszego czytania poselski projekt ustawy o utworzeniu Akademii Zamojskiej (druk nr 1101), a w dniu 30 kwietnia bieżącego roku marszałek Sejmu skierowała do Komisji do pierwszego czytania rządowy projekt ustawy o zmianie nazwy Uniwersytetu Technologiczno-Przyrodniczego im. Jana i Jędrzeja Śniadeckich w Bydgoszczy (druk nr 1128). Porządek dzienny posiedzenia obejmuje w punkcie pierwszym pierwsze czytanie projektu z druku nr 1101, a w punkcie drugim – pierwsze czytanie projektu z druku nr 1128. Przechodzimy zatem do realizacji porządku dziennego.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Punkt pierwszy. Przypominam, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców. Gościmy pana posła Sławomira Zawiślaka, przedstawiciela wnioskodawców projektu z druku nr 1101. Bardzo proszę, panie pośle, o zabranie głosu. Wszystkich państwa informuję, żebyśmy wiedzieli, co się dzieje. Pan poseł z powodu zaleceń medycznych nie może używać maseczki. Dlatego wysłaliśmy go tam daleko. Liczę na zrozumienie. Wszyscy pozostali są w maseczkach. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie ministrze, wszyscy szanowni państwo, którzy uczestniczą w dzisiejszym posiedzeniu Komisji, jako poseł sprawozdawca w imieniu grupy posłów mam zaszczyt przedstawić dzisiaj szanownej Komisji inicjatywę poselską – projekt ustawy o utworzeniu Akademii Zamojskiej (druk nr 1101 z dnia 14 kwietnia 2021 roku). W druku zawarta jest propozycja utworzenia z dniem 1 września bieżącego roku Akademii Zamojskiej.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PoselSlawomirZawislak">Wiem, że wszyscy doskonale znają historyczne hasło „Akademia Zamojska”, ale tytułem przypomnienia powiem, że uczelnia ta powstała w 1594 roku jako pierwsza w Polsce uczelnia prywatna po słynnych uniwersytetach krakowskim i wileńskim. Oczywiście działały także akademie jezuickie w Poznaniu, we Lwowie, był uniwersytet w Królewcu. Akademia utworzona przez kanclerza koronnego Jana Zamoyskiego była uczelnią, która zgodnie z aktem fundacyjnym z 1600 roku, jak się później okazało, w doskonały sposób realizowała zapisane w tymże akcie fundacyjnym hasło: „Takie będą Rzeczypospolite, jakie ich młodzieży chowanie”. Uczelnia funkcjonowała do 1784 roku. Miała wiele wydziałów. Na początku były to: filozofia, medycyna, teologia, prawo.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PoselSlawomirZawislak">Dzięki uczelni miasto Zamość, ale myślę, że też cała Rzeczpospolita, szczególnie na przełomie XVI/XVII wieku, były znane. Był znany Zamość, ale też znany był głos naukowy Rzeczypospolitej poprzez hasło i logo Akademii Zamojskiej. Stała się ona bardzo prężnym ośrodkiem myśli naukowej w Polsce. Co ciekawe, założona dla wychowania obywateli Rzeczypospolitej stanu szlacheckiego na początku XVII wieku w zdecydowanej większości kształciła na światłych obywateli Rzeczypospolitej przede wszystkim mieszczaństwo. Historia i dane pokazują, że w 1607 roku tylko 5% studentów Akademii Zamojskiej pochodziło ze stanu szlacheckiego, reszta to byli mieszczanie.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PoselSlawomirZawislak">Szanowni państwo, projekt ustawy podpisany przez grupę posłów jest pięknie zgodny z pracą członków społecznego komitetu, który powstał w 2020 roku. Komitet postawił sobie za cel podniesienie projektu, zainteresowanie projektem parlamentarzystów, widząc w nim szansę na rozwój uczelni wyższej na terenie Zamojszczyzny, rozwój nauki, nowoczesnego kształcenia młodego pokolenia. Szanowni państwo, społeczeństwo, mieszkańcy Zamojszczyzny, a w zasadzie Roztocza, tego regionu naszej pięknej ojczyzny, bez mała od trzydziestu lat – mamy takie zapiski – oczekują na reaktywację słynnej uczelni, widząc w tym inne potrzeby, o których powiem, ale także potencjał w logo, którego nie należy zmarnować. Projektem zainteresowane są także środowiska naukowe, nie tylko grono profesorów, którzy weszli w skład naszego społecznego komitetu, za co bardzo serdecznie im dziękuję, ale także inni ludzie świata nauki, pracownicy nauki, profesorowie, którzy wspierają projekt. Mamy na to poświadczenia pisemne i inne.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PoselSlawomirZawislak">Projekt został przygotowany przez komitet, który powstał w 2020 roku. Szanowni państwo, wzbudził on ogromne ponadpartyjne zainteresowanie. W sumie przerodziło się ono w poparcie dla idei, zapisów, które są przedstawione w ustawie, czyli powołania Akademii Zamojskiej, ze strony władz samorządowych regionu. Członkowie społecznego komitetu, w tym moja skromna osoba, uczestniczyli w wielu spotkaniach z samorządowcami. Na okoliczność poparcia projektu mogę powiedzieć, że w sumie mamy wsparcie kilkudziesięciu, ponad pięćdziesięciu samorządów z terenu Roztocza. To nie jest tylko Zamojszczyzna, ale także powiaty i miasta wokół Roztocza, wokół Zamojszczyzny. Poparcia przeradzały się także w dyskusje, w ramach których samorządowcy oprócz słownego i pisemnego popierania projektu ustawy wspominali o tym, że mając pewne możliwości zapisane w różnych ustawach, ale także kontakt ze szkolnictwem, będą się starali umożliwić szybszy rozwój uczelni, zaangażują się w różne formy jej rozwoju, także w pozyskiwanie studentów dla uczelni.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PoselSlawomirZawislak">Bardzo się cieszę, że za samorządowcami projekt poparł także marszałek województwa lubelskiego. Były skuteczne starania o wpis rozwoju, idei Akademii Zamojskiej do strategii rozwoju województwa lubelskiego, a przez to do oferty edukacyjnej i kulturalnej dla miasta Zamościa. W imieniu naszego komitetu postarała się o to śp. radna pani Maria Gmyz. Jest to zapisane w strategii, tak jak powiedziałem. Cieszę się bardzo i dziękuję. Jako zbiorcza organizacja samorządów z tego pięknego i ważnego dla Polski regionu nasz projekt poparł zarząd Stowarzyszenia Samorządów Euroregion Roztocze.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PoselSlawomirZawislak">Szanowni państwo, oczywiście poparcie społeczne jest szerokie. Projekt był dyskutowany, przedstawiany w formule publicznej. W trakcie prac nad koncepcją ewentualnego przedstawienia ustawy komisji sejmowej członkowie komitetu spotykali się tylko i wyłącznie z pozytywnymi reakcjami. Cieszę się bardzo, że wszystkie pozytywne kierunki myślowe posłowie podsumowali w przedłożonym projekcie ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#PoselSlawomirZawislak">Powołanie uczelni, a w zasadzie jej reaktywacja, nie tylko spotka się z pozytywną oceną społeczną, ale naszym zdaniem niewątpliwie oczywiście pozytywnie wpłynie na rozwój regionu. Dynamiczna uczelnia, która będzie funkcjonowała w naszym regionie, jest w stanie wpływać na rozwój gospodarczy regionu w wielu kierunkach. Oczywiście będzie wpływała na rozwój świata nauki, na kwestie kulturalne oraz aspekty wszelkiego innego rodzaju, które możemy sobie skojarzyć z dynamicznie rozwijającą się, oczywiście nowoczesną uczelnią. W opinii społecznej, także w opinii samorządowców powinna zatrzymać większą liczbę młodzieży w dobrej uczelni regionalnej, młodzieży, która z różnych powodów, także ekonomicznych, wolałaby kształcić się, zdobywać wspaniały zawód na terenie swojego miejsca zamieszkania.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#PoselSlawomirZawislak">Szanowni państwo, Akademia Zamojska oczywiście byłaby uczelnią publiczną. Gdyby taka była decyzja posłów, Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, byłaby stworzona na bazie obecnie funkcjonującej uczelni państwowej, czyli Państwowej Wyższej Szkoły Zawodowej im. Szymona Szymonowica w Zamościu – uczelni, która ma już szesnastoletnią tradycję działania. Przedstawiony państwu projekt ustawy wraz z uzasadnieniem przewiduje zniesienie uczelni, czyli Państwowej Wyższej Szkoły Zawodowej im. Szymona Szymonowica w Zamościu, przy zachowaniu ciągłości funkcjonowania w Zamościu szkoły wyższej w nazwie nawiązującej do historycznych tradycji Akademii Zamojskiej. Zgodnie z projektem mienie uczelni stanie się mieniem akademii. Skutkiem prawnym projektowanej regulacji w odniesieniu do praw i obowiązków uczelni jest mechanizm sukcesji generalnej, tj. przejęcia wszelkich praw i obowiązków uczelni przez akademię.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#PoselSlawomirZawislak">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, chciałbym powiedzieć, że posłowie podpisujący się pod projektem ustawy, ale także strona społeczna widzą w powołaniu Akademii Zamojskiej ważny element regionalnej racji stanu. Także poprzez symbol, piękny symbol historycznej idei właściwego, skutecznego, dobrego, obywatelskiego kształtowania obywateli, widzą ważną rację stanu, która jest szczególnie ważna w ważnym dla społeczeństwa, mieszkańców Zamojszczyzny, jak też dla licznych przyjaciół tego regionu na ziemiach wschodnich naszej ojczyzny, na pograniczu polsko-ukraińskim – miejscu, gdzie akademickość mająca przecież tak piękną historię powinna być mocniej zaznaczona. Tak jak w innych regionach poprzez dobrą pracę uczelni powinna przeciwdziałać wykluczeniu, jak też oczywiście kreować tego typu działania, które będą służyły rozwojowi gospodarki, nauki, kultury, a przede wszystkim umożliwić dobrą edukację młodzieży.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#PoselSlawomirZawislak">Dlatego jako poseł wnioskodawca, dziękując posłom, którzy podpisali się pod projektem, także członkom społecznego komitetu, którzy poświęcili swój czas na opracowanie koncepcji reaktywacji Akademii Zamojskiej, na współpracę z parlamentarzystami, jak też licznym osobom zarówno z regionu, jak również z Polski, przedstawiam dzisiaj szanownej Komisji projekt wsparty przez samorządowców ponad podziałami. Proszę szanowną Komisję o poparcie dla projektu podniesienia do właściwej formuły idei Akademii Zamojskiej dla dobra rozwoju szkolnictwa wyższego i nauki w naszym kraju, rozwoju gospodarczego, społecznego regionu Zamojszczyzny. Dziękuję serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Otwieram dyskusję. Widzę, że jest pan minister, ale myślę, że najpierw posłowie. Pan minister odniesie się potem całościowo i do wypowiedzi posłów, i do propozycji wnioskodawców. Proszę bardzo, pani poseł Barbara Nowacka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Szanowna Komisjo, wydawałoby się, że w zasadzie wszyscy jesteśmy zwolennikami tego, żeby nauka, szkolnictwo wyższe w Polsce rozwijały się, żeby społeczności lokalne jak najlepiej korzystały z dobrodziejstw, które daje możliwość studiowania na wysokim poziomie i blisko miejsca zamieszkania. Tylko że po to, żeby to się działo, trzeba dobrze stanowić prawo. Po wysłuchaniu wystąpienia pana posła sprawozdawcy mam wrażenie, że do standardu dobrego stanowienia prawa jest nam bardzo daleko. Po pierwsze, dlatego że jest to projekt poselski, pod którym podpisuje się minister. Nie rozumiem dlaczego. Bardzo proszę pana ministra o wytłumaczenie. Skoro pan minister Czarnek chce patronować takiemu projektowi, to dlaczego nie jest to projekt rządowy, który wychodzi z ministerstwa? Jest to kuriozalne samo z siebie.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselBarbaraNowacka">Po drugie, po to, żeby spełniać warunki akademii, trzeba być zgodnym z ustawą o szkolnictwie wyższym. W tym przypadku nie ma takiej zgodności. Przekształcenie uczelni dokonuje się wbrew środowisku, bez konsultacji z pracownikami. To minister będzie powoływał nowego rektora. Generalnie wygląda to jak przejęcie uczelni bez dyskusji ze społecznością lokalną, bez dyskusji ze wspólnotą akademicką, pewnie trochę wbrew niej. Teraz pan minister na jakiś czas będzie nadawał rektora i władze.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselBarbaraNowacka">Ustawa nie spełnia standardów ustawy o szkolnictwie wyższym. Ma negatywną opinię Biura Analiz Sejmowych – może poproszę kogoś z Biura Analiz Sejmowych o kilka zdań w tej sprawie? Ma negatywną opinię Polskiej Akademii Nauk, negatywną opinię Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego, negatywną opinię Konferencji Rektorów Publicznych Uczelni Zawodowych. Należałoby poważnie zastanowić się, czy Sejm dla popularności kilku posłów naprawdę chce stanowić prawo, które będzie szkodliwe dla sposobu kształtowania nauki. Po to Sejm i rząd ustalały standardy, jakie należy spełnić, kryteria, jakie należy osiągać, żeby zostać akademią, żeby się tego trzymać, żeby sensownie oceniać jakość uczelni.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PoselBarbaraNowacka">Potem przy ewaluacjach niestety widać, kiedy jest to nierówno traktowane, kiedy z przyczyn, mam wrażenie, stricte politycznych dokonuje się tak naprawdę w pewnym sensie zamachu również na ustawę o szkolnictwie wyższym. Po to są ustanowione przepisy, po to są kryteria, na jakich można powoływać akademię, żebyśmy tego przestrzegali. Jeżeli posłowie składają projekt niezgodny z przepisami prawa, uważam, że powinni go wycofać. Dlatego będziemy wnosili o odrzucenie projektu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan poseł Piotr Borys. Już, już, panie pośle, za chwilkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPiotrBorys">Szanowni państwo, tworzenie akademii powinno być przedmiotem zainteresowania, pełnej zgody społecznej i spełnienia wszystkich przesłanek prawnych. Tak naprawdę powinno odbywać się w drodze konsensusu i być elementem pewnej chluby tworzącej nową rzeczywistość.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselPiotrBorys">Nas, mnie osobiście przeraża fakt wynikający z co najmniej dwóch ważnych opinii. Po pierwsze – z uchwały Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego z kwietnia tego roku. Podpisał ją pan prof. Zbigniew Marciniak, przewodniczący Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego, która negatywnie opiniuje powstanie Akademii Zamojskiej. Z pełnym szacunkiem do samej inicjatywy, ale jako tej, która nie spełnia przesłanek, wymogów ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym. Po prostu nie spełnia przesłanek powstania akademii. Jest to rzecz pierwsza.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PoselPiotrBorys">I druga rzecz. To wspomniana Konferencja Rektorów Publicznych Uczelni Zawodowych, która w jednoznaczny sposób wprost mówi, cytuję: „Tworzenie nowej uczelni na bazie majątku uczelni istniejącej bez rozmów i zgody wspólnoty akademickiej tej uczelni jest działaniem niedopuszczalnym”. Podnosi również aspekt prawny, jak też funkcjonalny wynikający z rozmów.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PoselPiotrBorys">Jeszcze raz podkreślam, że tworzenie akademii powinno być procesem, który nie tylko wynika z podniesienia rangi, ale jest niezwykle wzniosłym elementem, który powinien wynikać z pełnej zgody także środowiska akademickiego, które funkcjonuje w obecnej Uczelni Państwowej im. Szymona Szymonowica w Zamościu.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#PoselPiotrBorys">Dzieje się coś dziwnego. Poproszę sprawozdawcę, pana posła sprawozdawcę o wyjaśnienie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PoselZbigniewDolata">Wnioskodawcę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPiotrBorys">Wnioskodawcę, sprawozdawcę proszę o wyjaśnienie, jak to się ma dokładnie do opinii tych dwóch gremiów, grupujących przecież przedstawicieli świata nauki. Po pierwsze, jak to się ma do przesłanek prawnych spełniających wymogi, a po drugie do elementów wynikających z braku jakiejkolwiek informacji, zgody ze strony obecnych pracowników uczelni. Jeżeli nie uzyskam takich informacji, będę stanowczo przeciw. Jeżeli tak poważne gremia mówią jednoznacznie o niespełnieniu wymogów formalnych, a z drugiej strony mówią o relacjach między pracownikami obecnej uczelni, to nie możemy się zgodzić na taki sposób procedowania bez jednoznacznej odpowiedzi właśnie w tych dwóch kwestiach. Proszę o to pana posła wnioskodawcę. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan poseł Marcin Kulasek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarcinKulasek">Dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, Lewica popiera zrównoważony terytorialnie rozwój Polski. Opowiadamy się za prowadzeniem przez państwo świadomej polityki deaglomeracji. Chcemy rozwoju Polski poza kilkoma większymi metropoliami. Wspieramy wspieranie miast średniej wielkości, w tym również dawnych stolic województw.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMarcinKulasek">Jednym z miast, które na skutek reformy rządu AWS–UW utraciły status stolicy województwa, jest Zamość. Pierwsze lata po reformie Buzka dla takich miast jak Zamość były trudne. Dlatego działania zmierzające do budowy lub wzmocnienia instytucji państwowych, w tym instytucji naukowych, w miastach średniej wielkości zasługują na poparcie. Tradycja Akademii Zamojskiej założonej w 1594 roku przez Jana Zamoyskiego i organizowanej przez Szymona Szymonowica to najpiękniejsza tradycja polskiego renesansu, polskiego złotego wieku, zasługująca na upamiętnianie i rozwijanie.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselMarcinKulasek">Niestety, uzasadnienie projektu budzi wątpliwości i zaniepokojenie. Jest raczej dalekie od tradycji renesansowego humanizmu, dalekie od wizji Polski otwartej na Europę, prowadzącej dialog z Zachodem. Niepokoi wizja Polski oblężonej twierdzy, zamkniętej na nowoczesne prądy intelektualne. Nie rozumiem, dlaczego projekt ustawy tworzącej nową uczelnię nie jest inicjatywą rządową, dlaczego nie przeszedł rządowej ścieżki legislacyjnej z właściwymi konsultacjami społecznymi. Czy rząd nie popiera projektu?</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PoselMarcinKulasek">Dlatego składam wniosek o skierowanie projektu do prac w podkomisji stałej do spraw nauki i szkolnictwa wyższego. Podczas obrad podkomisji chciałbym przede wszystkim zapytać Ministerstwo Edukacji i Nauki, jaki jest stosunek rządu do planów utworzenia Akademii Zamojskiej? Dlaczego ta ciekawa, przyznajmy, koncepcja nie wyszła od strony rządowej? Kierunek tworzenia nowych uczelni w takich miastach jak Zamość jest słuszny, ale powinniśmy tworzyć prawo zgodnie z literą prawa i niepochopnie. Dlatego składam wniosek o skierowanie projektu do podkomisji stałej do spraw nauki i szkolnictwa wyższego. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, panie pośle. Przegłosujemy wniosek po dyskusji, jeżeli pan się zgadza. Dziękuję. Bardzo proszę, pan poseł Tomasz Zieliński.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTomaszZielinski">Dziękuję. Pani przewodnicząca, panie ministrze, szanowni państwo, chciałbym udzielić głosu mojego poparcia posłowi wnioskodawcy. Tak jak i on pochodzę z Zamojszczyzny, z Tomaszowa, dawnego miasta, które było własnością Ordynacji Zamojskiej.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselTomaszZielinski">Szanowni państwo, uwierzcie mi, że to, co dzisiaj opowiadał pan poseł Sławomir Zawiślak, w sensie prób reaktywacji Akademii Zamojskiej przez wszystkie lata, to fakt. Wiele różnych podmiotów próbowało reaktywować akademię, którą, przypomnijmy, zlikwidował zaborca austriacki w 1784 roku, zamieniając akademię na liceum. Próby były, ale tak naprawdę nigdy się nie udały. Być może nie było takiej determinacji. Albo powiem inaczej – nie było takiego poparcia społecznego jak teraz dla owej inicjatywy.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PoselTomaszZielinski">Pragnę zwrócić uwagę, że to, czego zawsze tutaj jako posłowie oczekujemy w uzasadnieniu do aktu prawnego, to poparcie społeczne. Rzeczywiście jest udzielone ogromne poparcie społeczne samorządowców z różnych stron sceny politycznej. To nie są żadni PiS-owscy burmistrzowie. Naprawdę mamy cały obraz sceny politycznej – i tych, którzy utożsamiają się z polityką, i tych, którzy utożsamiają się ze stowarzyszeniami.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PoselTomaszZielinski">Przede wszystkim chciałbym zwrócić uwagę na wsparcie prezydenta Andrzeja Wnuka. Chciałbym zwrócić uwagę na wsparcie zarządu Stowarzyszenia Samorządów Euroregion Roztocze, które skupia pięćdziesiąt samorządów od Kraśnika po powiat, miasto Tomaszów Lubelski i wiele, wiele innych. Nie możemy więc mówić, że nie mamy poparcia społecznego. Byłoby to nieuczciwe wobec tych ludzi, którzy ciężko pracowali i przekonywali, że reaktywacja Akademii Zamojskiej jest niezwykle ważna.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#PoselTomaszZielinski">Powiem więcej, dzisiaj rano rozmawiałem ze starostą tomaszowskim. Wie on, jaka jest rola starosty, kiedy akademia będzie reaktywowana. Bez studentów, bez młodzieży kończącej szkoły ponadpodstawowe żadna uczelnia nie ma racji bytu. Jest zaangażowanie starostów w reaktywację akademii. Obiecują, że będą promować akademię wśród młodych ludzi, żeby byli przyszłymi studentami. Szanowni państwo, wobec tego wydaje się, że argument dotyczący braku konsultacji społecznych, braku wsparcia społecznego jest całkowicie nietrafny. Odwrotnie, komitet społeczny wykonał kawał dobrej roboty. Projekt ten na pewno zasługuje na poparcie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Na sali zgłasza się jeszcze pan poseł Zbigniew Dolata. Potem posłowie, którzy zgłosili się, żeby zabrać głos zdalnie. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo. Kiedy jechałem na to posiedzenie, wydawało mi się, że projekty, które mamy procedować, będą absolutnie niekontrowersyjne. Okazuje się jednak, że pomimo ponad piętnastoletniej obecności w Sejmie ciągle jeszcze potrafię być zaskoczony. Nie sądziłem, że opozycja nawet tego typu projekt będzie krytykować. Wręcz padła zapowiedź głosowania za odrzuceniem projektu w pierwszym czytaniu.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselZbigniewDolata">Argumenty, które padły na poparcie tej tezy, są przynajmniej zastanawiające. Dziwię się, że posłowie na poważnie wygłaszają taką oto tezę, że projekt poselski ma mniejszą wartość niż projekt rządowy. A niby dlaczego? Przecież po to jesteśmy posłami i dysponujemy inicjatywą ustawodawczą, żeby kreować rzeczywistość, żeby nie tylko odnosić się do projektów rządowych, które oczywiście są bardzo cenne – jest to elementem naszej aktywności – ale również żeby zgłaszać projekty poselskie. Z kilku ust padł zarzut, dlaczego nie jest to projekt rządowy, że poselski jest znacznie gorszy. Jest to zarzut, jak powiedziałem, co najmniej dziwny.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PoselZbigniewDolata">Dziwny jest też zarzut, jakoby projekt ten był niekonsultowany czy nie cieszył się poparciem społecznym. Szczerze mówiąc, nie tylko z uzasadnienia pana posła Zawiślaka, ale również z kontaktów ze środowiskiem ziemi zamojskiej, gdyż akurat mam tam trochę znajomych, wiem, że było wielkie oczekiwanie, żeby przywrócić tradycję Akademii Zamojskiej. Pan poseł Zawiślak przedstawił bardzo obszernie, ile samorządów się wypowiedziało. Właściwie jest powszechne oczekiwanie, żeby miastu przywrócić status akademii, żeby Akademia Zamojska funkcjonowała. Przecież nie będzie to działanie dla pana posła Zawiślaka czy dla grupy posłów, którzy są wnioskodawcami. Jest to działanie na rzecz mieszkańców tej części Polski, bardzo zasłużonej części Polski, którzy mają absolutne prawo domagać się, żeby ich oczekiwania zostały spełnione.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#PoselZbigniewDolata">Z absolutnym przekonaniem będę popierał projekt ustawy, dlatego że spełnia on zapotrzebowanie społeczne. Głosy krytyczne, które padły, są absolutnie nieprzekonujące. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Marta Wcisło zdalnie. Wycofała się? Widzicie państwo? Dobrze. Może pani poseł w międzyczasie się odnajdzie. Pan poseł Jacek Kurzępa. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMartaWcislo">Witam serdecznie. Czy mnie słychać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMartaWcislo">Czy mnie słychać, pani przewodnicząca?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Słychać i widać. Tak, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMartaWcislo">Mam dosyć duże opóźnienie. Czy mogę zabrać głos? Pani przewodnicząca, czy mogę zabrać głos?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Macham, ale to też jest z opóźnieniem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMartaWcislo">Dobrze. Dziękuję. Szanowni państwo, pani przewodnicząca, koledzy i koleżanki, przywrócenie tradycji Akademii Zamojskiej z 1594 roku to jak najbardziej słuszna i zacna inicjatywa, rzeczywiście oczekiwana przez mieszkańców Zamościa, Zamojszczyzny i regionu. Jednakże nie wyobrażam sobie, żeby tak zacny i słuszny cel, tak oczekiwany cel był realizowany w aurze sprzeciwu środowisk akademickich, bez poparcia Polskiej Akademii Nauk, Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego itd.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PoselMartaWcislo">Szanowni państwo, drodzy koledzy i drogie koleżanki, drodzy wnioskodawcy, chciałabym bardzo prosić, żebyście przyłożyli się do projektu, żebyście zadbali o pozytywne opinie niezwykle ważnych instytucji, co ma niezwykłe znaczenie w kontekście funkcjonowania uczelni w przyszłości, jej rangi, a także jej drogi naukowej. W związku z powyższym proszę wnioskodawców, żeby skierowali projekt do dalszych prac w Komisji oraz żeby zadbali o kwestie związane z pozytywnymi opiniami gremiów, które zostały wymienione, a także żeby inicjatywa miała poparcie rządowe, co jest niezwykle ważne chociażby w kontekście finansowania uczelni. Dziękuję bardzo i pozdrawiam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Również pozdrawiamy, pani poseł. Proszę się nie denerwować na przyszłość, jest spore opóźnienie. Bardzo proszę, pan poseł Kurzępa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJacekKurzepa">Serdecznie państwa witam. Co prawda nie widzę się na kamerce u was, ale mam nadzieję, że mój głos dochodzi. Serdecznie pozdrawiam całą Komisję, panią przewodniczącą, pana ministra. Szanowni państwo, pozwólcie...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Słabo pana słychać, panie pośle. Bliżej mikrofon.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJacekKurzepa">Czy teraz słychać lepiej?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJacekKurzepa">Halo? Pozwólcie państwo na kilka słów refleksji dotyczącej przede wszystkim kwestii związanej z tym, że jako poseł ziemi lubuskiej przed bodaj czterema, trzema laty przeżywałem podobną procedurę w odniesieniu do Akademii im. Jakuba z Paradyża w Gorzowie Wielkopolskim. Były stawiane podobne zarzuty. Jesteśmy trzy lata od powołania tamtej uczelni. Z punktu widzenia kierunku, który dzisiaj omawiamy, kierunku powołania Akademii Zamojskiej, wydaje się, że model gorzowski, który jest uzasadniony, jest bardzo słuszny i właściwy. Kierunek powołania akademii popieram.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PoselJacekKurzepa">Nie zmienia to postaci rzeczy, że są trzy elementy, na które posłowie inicjatorzy powinni zwrócić szczególną uwagę. Mianowicie przy masowym poparciu, o którym mówili pan poseł Zawiślak i pan poseł Zieliński, konieczne jest kontynuowanie poparcia w realnym działaniu ze strony samorządów. Mówił o tym pan poseł Zieliński. Chodzi mianowicie o rekrutację młodzieży ze szkół średnich i pierwszorzędowy wybór Akademii Zamojskiej, jej wybór jako szkoły pierwszego wyboru. Druga kwestia to konieczność wsparcia ze strony samorządów starań o zatrudnienie osób znaczących w nauce, budowania środowiska akademickiego. Środowisko akademickie buduje przecież prestiż i renomę uczelni.</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#PoselJacekKurzepa">Trzeci element, który wydaje się bardzo ważny, a który został również skonsumowany w strategii rozwoju województwa lubelskiego na najbliższych wiele lat, to wsparcie marszałka, które z pewnością będzie synergiczne wobec kierunków rozwoju regionu. Wszak reforma szkolnictwa wyższego wskazywała również na bardzo istotną, pulsacyjną i, powiedziałbym, kreującą w Polsce nową rzeczywistość społeczno-gospodarczo-ekonomiczną rolę uczelni regionalnych. Wobec powyższego wydaje się, że Akademia Zamojska ma kapitalną możliwość wejścia w taką rolę.</u>
+ <u xml:id="u-28.3" who="#PoselJacekKurzepa">I ostatnie zdanie, które wydaje się uzasadnione. Jeżeli mówimy o szansach rozwojowych Akademii Zamojskiej, to musimy również dać sobie na to czas. Akademia im. Jakuba z Paradyża w Gorzowie Wielkopolskim działa w takiej strukturze od trzech lat. Jest to mozolna praca, która nie przynosi owoców od razu. Jednakże systemowe wsparcie ze strony samorządów, logiczna i sensowna koncepcja rozwoju nauki na uczelni, a przede wszystkim staranność w rekrutacji studentów z pewnością dają szansę na sukces.</u>
+ <u xml:id="u-28.4" who="#PoselJacekKurzepa">Popieram projekt. Zwracam uwagę kolegom posłom i posłankom, że inicjatywa poselska jest orężem, którym dysponują posłowie jako reprezentanci regionu w parlamencie. Jest to nie tylko ich wielkie prawo, ale również wielka satysfakcja, że mogą wspierać rozwój regionu także poprzez takie inicjatywy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, panie pośle. Pana również pozdrawiamy serdecznie. Do głosu zgłosił jeszcze pan prof. Andrzej Samborski, rektor Uczelni Państwowej im. Szymona Szymonowica w Zamościu. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#AndrzejSamborski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Pani przewodnicząca, panie ministrze, szanowni państwo, członkowie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, uczestnicy dzisiejszego posiedzenia, na wstępie bardzo serdecznie dziękuję za umożliwienie mi zabrania głosu w sprawie, która dotyczy kierowanej przeze mnie Uczelni Państwowej im. Szymona Szymonowica w Zamościu.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#AndrzejSamborski">Z upoważnienia rady uczelni, senatu, całej społeczności akademickiej z całą mocą pragnę podkreślić, że wszyscy pracujemy nad tym, żeby w jak najkrótszym możliwym okresie osiągnąć status uczelni akademickiej. Cel ten jest wpisany w strategię uczelni. Pragniemy i dążymy do tego, żeby zasłużyć na miano spadkobierców Akademii Zamojskiej. Wiemy także, że jest to trudne zadanie, ale nie poddajemy się i realizujemy cele cząstkowe, których ukoronowaniem będzie zaliczenie naszej uczelni w poczet akademii.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#AndrzejSamborski">W związku z tym nasze zdumienie i niedowierzanie budzi procedowanie projektu ustawy o utworzeniu Akademii Zamojskiej, złożonego przez grupę posłów reprezentowanych przez pana posła Sławomira Zawiślaka. Projektu przygotowanego przez grupę inicjatywną, na czele której stoi pan prof. Wojciech Kolanowski. Projektu, chciałbym to podkreślić, który nie był konsultowany z władzami naszej uczelni. Organów uczelni nie proszono o opinię na jego temat.</u>
+ <u xml:id="u-30.3" who="#AndrzejSamborski">Szanowni państwo, w dniu 5 maja odbyło się wspólne posiedzenie Rady i Senatu Uczelni Państwowej im. Szymona Szymonowica w Zamościu, podczas którego wymienione organy kolegialne zajęły stanowisko. Treść stanowiska przesłaliśmy na ręce pani marszałek Sejmu Elżbiety Witek, przesłaliśmy także do sekretariatu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. W związku z tym nie będę przytaczał tekstu stanowiska, gdyż jest ono do przejrzenia. Chciałbym natomiast w tym momencie odnieść się do treści zawartych w projekcie ustawy, które nie zostały tutaj omówione.</u>
+ <u xml:id="u-30.4" who="#AndrzejSamborski">Po pierwsze, wobec braku konsultacji i procesu negocjacji co najmniej dziwne jest stwierdzenie art. 4 ust. 1 w brzmieniu: „Mienie obejmujące własność i inne prawa majątkowe Uczelni staje się mieniem Akademii z dniem jej utworzenia”. Oznacza to, że osoby, które zaangażowały się w utworzenie uczelni, które przez ponad szesnaście lat budowały i pomnażały jej majątek, nie mają nic do powiedzenia w tej sprawie, tylko muszą zgodzić się na bardzo krzywdzący zapis. Z drugiej strony osoby, które nigdy w żadnej formie nie wsparły uczelni w jej działaniach, uzurpują sobie prawo do przejęcia jej majątku, zarządzania uczelnią i zwalniania jej pracowników.</u>
+ <u xml:id="u-30.5" who="#AndrzejSamborski">Może w tym miejscu przypomnę, że w 2005 roku, kiedy Rada Ministrów podjęła decyzję o utworzeniu Państwowej Wyższej Szkoły Zawodowej w Zamościu, uczelnia dysponowała dwoma pomieszczeniami w gmachu historycznej Akademii Zamojskiej przy ul. Akademickiej 8. Pokoje te były dzierżawione od I Liceum Ogólnokształcącego. Dzisiaj dysponujemy pięcioma budynkami, w których mieszczą się Instytut Humanistyczno-Medyczny, Instytut Społeczno-Ekonomiczny, Instytut Techniczno-Informatyczny, Dom Studenta i Rektorat zlokalizowany na Starym Mieście.</u>
+ <u xml:id="u-30.6" who="#AndrzejSamborski">Szanowni państwo, po to, żeby nas, społeczność akademicką, w tym pracowników uczelni, osoby zaangażowane w jej rozwój upokorzyć, projekt omawianej ustawy w art. 5 ust. 3 stanowi, iż stosunki pracy z pracownikami wygasają po upływie trzech miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy, jeżeli przed upływem tego terminu nie zostaną im zaproponowane nowe warunki pracy i płacy albo w razie nieprzyjęcia nowych warunków pracy i płacy. Za kuriozalny wręcz uważam art. 6, w którym twórcy projektu ustawy zabezpieczają się przed sytuacją, w której akademia nie spełni wymogu określonego w art. 16 ust. 1 ustawy z dnia 16 lipca 2018 roku – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce, czyli straci prawo do posługiwania się nazwą „akademia”. Wówczas zgodnie z ust. 3 tegoż artykułu nową nazwę akademii określi minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego i nauki w drodze rozporządzenia.</u>
+ <u xml:id="u-30.7" who="#AndrzejSamborski">W tym miejscu chciałbym podkreślić, że projekt ustawy jest niezgodny z zapisami ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce, która ma charakter ustawy systemowej. O tym, że tak jest – odniosę się do pewnych wypowiedzi, które padły w tym miejscu – świadczy chociażby odpowiedź z dnia 15 grudnia na interpelację poselską nr 15024 złożoną przez pana posła Sławomira Zawiślaka do ministra nauki i szkolnictwa wyższego w sprawie reaktywacji Akademii Zamojskiej. W odpowiedzi podsekretarz stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego pani Anna Budzanowska stwierdza, że uczelnia jest uczelnią akademicką, jeżeli prowadzi działalność naukową i posiada kategorię naukową A+, A albo B+ w co najmniej jednej dyscyplinie naukowej, ponieważ wyraz akademia jest zastrzeżony dla nazwy uczelni akademickiej. Natomiast w okresie od 1 października 2018 roku do 31 grudnia 2022 roku zmiana uczelni na uczelnię, która w swojej nazwie używa wyrazu „akademia”, może nastąpić na podstawie art. 194 ust. 2 ustawy z dnia 3 lipca 2018 roku – Przepisy wprowadzające ustawę – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Stosuje się tu przepisy art. 3 ustawy z dnia 27 lipca 2005 roku. Wyraz „akademia” może być używany w nazwie uczelni, której jednostki organizacyjne posiadają co najmniej dwa uprawnienia do nadawania stopnia naukowego doktora. Przypomnę, że Uczelnia Państwowa im. Szymona Szymonowica w Zamościu takich uprawnień nie posiada.</u>
+ <u xml:id="u-30.8" who="#AndrzejSamborski">Projekt ustawy w naszej opinii narusza również zasady praworządności. Po wejściu w życie ustawy z dnia 16 lipca 2018 roku – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce wiele uczelni podjęło działania w kierunku zmiany nazwy. Jedną z pierwszych była Państwowa Wyższa Szkoła Zawodowa im. Jana Amosa Komeńskiego w Lesznie, która uchwałą senatu nr 62/2018 z 13 grudnia 2018 roku wystąpiła z wnioskiem o zmianę nazwy na Publiczną Uczelnię Zawodową „Academia Comeniana” w Lesznie.</u>
+ <u xml:id="u-30.9" who="#AndrzejSamborski">W odpowiedzi z upoważnienia ministra sekretarz stanu w ministerstwie pan Piotr Müller stwierdza między innymi, że w nazwach uczelni zawodowych, jaką jest Uczelnia Państwowa w Zamościu, nie wprowadza się takich wyrazów jak „akademia”, „politechnika”, „uniwersytet”, które są zastrzeżone dla nazw uczelni akademickich. Tym samym nazwy publicznych uczelni zawodowych nie mogą sugerować lub zawierać wyrazów wskazujących na inne typy uczelni. Zresztą stanowisko to zostało powtórzone w piśmie skierowanym przez ministra nauki i szkolnictwa wyższego do rektorów publicznych uczelni zawodowych z dnia 1 lutego 2019 roku. Dzisiaj okazuje się, że inne prawo obowiązuje rektorów i senaty uczelni, a inne posła czy posłów, którzy mogą wprowadzać pod obrady komisji sejmowej projekt ustawy niezgodny z zapisami obowiązującej ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce.</u>
+ <u xml:id="u-30.10" who="#AndrzejSamborski">W opinii społeczności akademickiej naszej uczelni złożony projekt ustawy o utworzeniu Akademii Zamojskiej jest sprzeczny z zasadą wolności uprawiania nauki. Z uwagi na brak opinii organów Uczelni Państwowej im. Szymona Szymonowica w Zamościu jest sprzeczny ze swobodą dyskutowania poglądów, wolnością poszukiwania i dochodzenia do prawdy, czyli jest niezgodny z zapisami Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Projekt oraz sposób wprowadzenia projektu podważają zapisy statutu, którego § 4 stanowi, że uczelnia jest autonomiczna we wszystkich obszarach swojego działania na zasadach określonych w ustawie.</u>
+ <u xml:id="u-30.11" who="#AndrzejSamborski">Szanowni państwo posłowie, członkowie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, na str. 3 uzasadnienia w akapicie drugim jest napisane, cytuję: „Komitet podjął również rozmowy z władzami zamojskiej państwowej wyższej szkoły zawodowej”. Jest to nieprawda. Jeszcze raz podkreślam, że przedstawiony projekt ustawy z władzami uczelni ani jej organami nie był konsultowany ani nie proszono ich o jego ocenę. Poza tym uczelnia od 1 września 2019 roku zmieniła nazwę na Uczelnię Państwową im. Szymona Szymonowica w Zamościu, a więc nie była to państwowa wyższa szkoła zawodowa.</u>
+ <u xml:id="u-30.12" who="#AndrzejSamborski">Uzasadnienie zawiera wiele górnolotnych sformułowań i zwrotów. W uzasadnieniu reaktywacji czytamy, iż głównym celem jest kształcenie oparte na nauce historii, pogłębionych polskich studiach humanistycznych i społecznych, tworzonych w duchu realizmu filozoficznego oraz chrześcijańskiej tradycji narodowej. Podzielamy owe poglądy. Na uczelni kształcimy i wychowujemy młodzież w poszanowaniu prawa i sprawiedliwości. Składając ślubowanie, nasi studenci zobowiązują się do zdobywania wiedzy i rozwoju własnej osobowości, do przestrzegania prawa i obyczajów akademickich, do dbania o godność i honor studenta Uczelni Państwowej im. Szymona Szymonowica w Zamościu. Przygotowując oferty kształcenia i kierunki studiów, badamy potrzeby lokalnego rynku pracy, konsultujemy z pracodawcami przygotowanie modułów kształcenia i opracowanie efektów kształcenia się, które powinni osiągnąć nasi studenci.</u>
+ <u xml:id="u-30.13" who="#AndrzejSamborski">Chciałbym powiedzieć, szanowni państwo, że zarówno Uczelnia Państwowa im. Szymona Szymonowica w Zamościu, jak i grupa inicjatywna pod kierunkiem pana posła Sławomira Zawiślaka dążą do powstania w Zamościu uczelni, która zasługiwałaby na miano Akademii Zamojskiej. Różnica pomiędzy nami polega na tym, że tylko w ostatnim roku, co chciałbym podkreślić, uczelnia otworzyła jeden nowy potrzebny do rozwoju tego regionu kierunek – informatykę. Wystąpiła naprzeciw oczekiwaniom społecznym i uzyskała pozwolenie na kształcenie na studiach II stopnia na kierunku pielęgniarstwo. Na prośbę studentów i pracowników kierunku bezpieczeństwo narodowe przygotowała wniosek o pozwolenie na kształcenie studentów na II stopniu na kierunku bezpieczeństwo narodowe. Przeprowadziła rozbudowę i modernizację budynku przy ul. Hrubieszowskiej pod Monoprofilowe Centrum Symulacji Medycznych i pozyskała środki na zakup sprzętu na wyposażenie centrum. Ponadto w trudnym okresie pandemii sprawnie przestawiła swoją działalność dydaktyczną na kształcenie zdalne i hybrydowe, dostosowując do tego bazę dydaktyczną i infrastrukturę informatyczną.</u>
+ <u xml:id="u-30.14" who="#AndrzejSamborski">W tym czasie, dla porównania, komitet inicjatywny, na czele z panem posłem Sławomirem Zawiślakiem i panem prof. Wojciechem Kolanowskim, stworzył projekt ustawy o powołaniu Akademii Zamojskiej, niezgodny z zapisami ustawy z dnia 20 lipca 2018 roku – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce, nad którym dzisiaj jest prowadzona dyskusja.</u>
+ <u xml:id="u-30.15" who="#AndrzejSamborski">Szanowni państwo, rada uczelni i senat oświadczają, że prowadzą i będą kontynuować działania zmierzające do spełnienia wymogów ustawowych w celu uzyskania statutu Akademii Zamojskiej. Rada uczelni i senat, społeczność akademicka naszej uczelni wyrażają stanowczy sprzeciw wobec zapisów zawartych w projekcie ustawy. Wyrażają przekonanie, że Sejm Rzeczypospolitej Polskiej nie przyjmie ustawy niezgodnej z zapisami ustaw systemowych w zakresie szkolnictwa wyższego, jak i postanowieniami Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Panie ministrze Wojciechu Murdzku, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Szanowni państwo, oczywiście otrzymaliśmy przedmiotowy projekt ustawy. Dokonaliśmy głębokiej analizy projektu. Zapoznaliśmy się także z opisem inicjatyw trwających wiele lat. Po analizie projektu wyrażamy poparcie dla projektu, dla jego przyjęcia. Przeanalizowaliśmy również uwagi legislacyjne. Praktycznie podtrzymujemy wersję w brzmieniu poselskim. Dwie uwagi mające stricte legislacyjny charakter, niewymagające poprawki uznajemy za zasadne. Jeżeli będzie potrzeba, wskażę które.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Wyrażamy głęboką nadzieję na dwie rzeczy, na kontynuowanie jednak jeszcze dialogu społecznego, żeby pozyskać wszystkich jako sojuszników powstania Akademii Zamojskiej. Po drugie, mamy nadzieję, że przy kolejnej ewaluacji współpraca ta zaowocuje spełnieniem postawionego w projekcie warunku jakościowego. Tak przewidzieli to wnioskodawcy, wyrażając troskę o jak najlepszą jakość. Projekt ma charakter zmiany jednostkowej. Nie jest projektem, który byłby w tym względzie precedensem. Precedensy już mieliśmy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, zakończyliśmy pierwsze czytanie. Pan poseł Marcin Kulasek złożył, jak rozumiem, wniosek formalny, który polega na tym, że będziemy głosować, żeby...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselPiotrBorys">Zadaliśmy pytania wnioskodawcy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Aha, przepraszam. Dobrze. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Słychać mnie? Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, dziękuję za wszystkie głosy. W debacie publicznej każdy głos jest bardzo cenny. Chciałbym się odnieść do pewnych tematów. Szanowni państwo, zgromadzeni panie posłanki i panowie posłowie, jestem zdumiony wypowiedzią pana rektora Państwowej Wyższej Szkoły Zawodowej, jak również treścią pisma, do którego oczywiście nie będę się odnosił.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PoselSlawomirZawislak">Chciałbym powiedzieć tylko jedno. Od momentu powstania społecznego komitetu, który działał w przestrzeni publicznej, dlatego że robił spotkania – zaraz wrócę do tych najważniejszych – toczyła się publiczna debata w mediach. Nasz komitet od samego początku zabiegał o spotkania i dyskusję na temat projektu z władzami Państwowej Wyższej Szkoły Zawodowej. Dysponuję pismem profesora wymienionego przez pana rektora w trakcie dzisiejszej wypowiedzi. Faktem jest, że spotykaliśmy się dwukrotnie u prezydenta miasta Zamościa zarówno z panem rektorem, jak i z panem kanclerzem uczelni. Jeżeli mamy mówić dokładnie, to uwagi te wymieniłem, dlatego że po prostu było troszeczkę inaczej.</u>
+ <u xml:id="u-36.2" who="#PoselSlawomirZawislak">Oczywiście można uważać, że trzeba rozmawiać od rana do nocy, tylko problem jest taki, że z rozmów, które wtedy zrobiliśmy... Była dyskusja, żebyśmy się spotykali, tylko że jedna strona nie miała ochoty na spotykanie się, co nie oznacza, że w projekcie nie są uwzględnione uwagi środowiska naukowego, dlatego że są, także środowiska związanego w szerokim rozumieniu z Państwową Wyższą Szkołą Zawodową w Zamościu. Taka jest odpowiedź dla pana posła, który zadał mi pytania. Mamy na to dowody, także w mediach, pisma itd. Nie wyobrażaliśmy sobie braku kontaktu z uczelnią w tak ważnym temacie.</u>
+ <u xml:id="u-36.3" who="#PoselSlawomirZawislak">Jeżeli chodzi o inne aspekty dyskusji dotyczące uwag zamieszczonych w różnych dokumentach do ustawy, o kwestię oceny uzasadnienia, skoro to wybrzmiało, chciałbym państwu przypomnieć, w odniesieniu do funkcjonującego w Rzeczypospolitej Polskiej prawa, że 31 marca 2016 roku, kiedy toczyła się dyskusja na temat utworzenia akademii w Gorzowie Wielkopolskim, o czym mówił pan poseł Kurzępa... Zresztą projekt ustawy jest absolutnie tożsamy, podobny do projektu, który był procedowany w 2016 roku. Przewodniczącym Komisji był wtedy pan poseł Rafał Grupiński, wypowiadali się przedstawiciele rządu. Tamten projekt przeszedł w Komisji zdecydowaną większością głosów. Na sali sejmowej, z tego co pamiętam, 405 posłów poparło tamten projekt ustawy ponad podziałami politycznymi. Kiedy sięgam do stenogramu z dyskusji na posiedzeniu Komisji, miło mi przeczytać pewne uwagi, które posłowie wówczas podnosili, pokazując przykład Zamościa jako miejsca, które jest ważne dla nauki polskiej. Rozumiałem, że jest to także zachęta dla nas nie tylko w aspekcie historycznym, ale też w aspekcie odnowienia uczelni. Wtedy ustawa została zaaprobowana w duchu, o którym wspomniał pan minister.</u>
+ <u xml:id="u-36.4" who="#PoselSlawomirZawislak">Szanowni państwo, nie jest to łamanie uwarunkowań Konstytucji nauki, nie jest to zmiana systemowa, ale zmiana jednostkowa, która jest realizacją oczekiwań społecznych. Przypominam o powszechnej chęci ze strony samorządowców i innych, żeby ustawa powstała. Oczywiście nasz projekt jest troszkę bardziej rygorystyczny, dlatego że jest wyraźnie zapisane, że jest ileś lat, kilka lat do przejścia drugiej ewaluacji. Gdyby ona nie nastąpiła, chociaż wierzę, że nastąpi, uczelnia traci nazwę Akademii Zamojskiej.</u>
+ <u xml:id="u-36.5" who="#PoselSlawomirZawislak">W 2016 roku Komisja zastosowała sytuację zgodną z prawem, wyjątkową, którą także nazwali legislatorzy. Bardzo proszę posłów o to, żeby jednak wziąć to pod uwagę dla dobra rozwoju szkolnictwa wyższego w naszym kraju. Nie ukrywam, że wypowiadam się bardzo spokojnie. Wiele wypowiedzianych elementów mogłoby mnie wzruszyć. Nie zrobię tego chociażby z szacunku dla samorządowców, dla tych wszystkich osób, które prosiły, żeby projekt spokojnie przedstawić. Bardzo się cieszę, że wbrew niektórym opiniom pan rektor podziela poglądy co do zapisów kierunków ustawy, kierunków kształcenia. Jest to ważne. Na pewno mamy tutaj punkt styczny.</u>
+ <u xml:id="u-36.6" who="#PoselSlawomirZawislak">W związku z tym, jak powiedziałem wcześniej, w imieniu grupy posłów bardzo uprzejmie proszę o przegłosowanie projektu, który da szansę rozwoju szkolnictwa wyższego w Zamościu. Gdybyście państwo przejrzeli ranking szkół wyższych w Polsce, zobaczylibyście, jaka jest pozycja Zamościa. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wracamy do wniosków formalnych. Państwo posłowie łączący się zdalnie: halo, halo, uwaga. Za chwilkę będzie głosowanie. Proszę się przygotować. W pierwszej kolejności...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#JanSzmidt">Przepraszam bardzo, czy goście nie mają prawa głosu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale nie mam zgłoszenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#JanSzmidt">Było zgłoszenie. Mam to na piśmie. Było wysłane, że Konferencja Rektorów Akademickich Szkół Polskich prosi o możliwość wypowiedzenia się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam bardzo. Jeżeli chce pan zabrać głos, proszę powiedzieć, że chce pan zabrać głos. Nie dyskutujmy, czy mam zgłoszenie na piśmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#JanSzmidt">Dobrze. Ma pani rację. Absolutnie tak, pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Świetnie. Już chwileczkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#JanSzmidt">Jeżeli jest to możliwe, chętnie powiedziałbym dwa słowa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jest to możliwe. Bardzo proszę przedstawić mi pana.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#JanSzmidt">Moje nazwisko Jan Szmidt. W tej chwili jestem honorowym, a do niedawna byłem przewodniczącym Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich w randze wiceprzewodniczącego. Z ramienia prezydium poproszono mnie, żeby dzisiaj uczestniczyć w posiedzeniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie profesorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#JanSzmidt">Czy mogę teraz zabrać głos?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak. Bardzo proszę także o zwięzłość, jeżeli mogę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#JanSzmidt">Dobrze. Postaram się. Nie będę powtarzał, dlatego że padło bardzo wiele argumentów, szczególnie ze strony jego magnificencji pana rektora Uczelni Państwowej im. Szymona Szymonowica w Zamościu czy posła sprawozdawcy. Bardzo dziękuję. Myślę, że to wszystko można zrobić, tylko dlaczego robimy to w taki sposób, że nie czekamy na ewaluację, która będzie za rok? Okaże się wówczas, czy zgodnie z prawem uczelnia może uzyskać prawa akademii. Wtedy będzie akademią. To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#JanSzmidt">Po drugie, dlaczego robimy to czyimś kosztem? Myślę, że zwalnianie wszystkich pracowników, których nie potwierdzimy w ciągu trzech miesięcy, to bardzo zły model – nie będę powtarzał, dlatego że pani przewodnicząca prosiła o zwięzłość. Jest to bardzo zły model dla młodzieży. Młodzież będzie zdezorientowana. Będzie akademia, która nie spełnia warunków akademii. Młodzież idzie studiować na uczelni, która naprawdę nie ma uprawnień – nie wyższej, dlatego że uczelnia to uczelnia, szkoła wyższa to uczelnia, która z definicji jest wyższa. Poczekajmy rok, aż będzie miała uprawnienia.</u>
+ <u xml:id="u-50.2" who="#JanSzmidt">Gdzie się państwo tak spieszycie? O co chodzi? Powiem szczerze, panie ministrze, że zupełnie nie wiem, po co to ministrowi i ministerstwu, żeby robić kolejny podobno nie-precedens. Jeden już był – mówimy o Gorzowie Wielkopolskim. Też mieliśmy takie zdanie. Jest to zły sygnał, zły sygnał dla młodzieży, zły sygnał dla społeczeństwa. Tam, gdzie tworzy się prawo, tam, gdzie kształci się młodzież do tworzenia prawa, czyli na uczelniach, pierwszą rzeczą, wtedy kiedy mamy dla mnie nieznany powód poza tym, że powinna powstać taka uczelnia... Wszyscy to mówiliśmy i będziemy mówili. Chciałbym dodać, że pochodzę z Biłgoraja, z Zamojszczyzny. Moja rodzina od lat tam pracuje. Tworzyła kulturę i ten region. Ja też w tym uczestniczę.</u>
+ <u xml:id="u-50.3" who="#JanSzmidt">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, myślę, że projekt jest bardzo cenny, ale nie w takiej formie. Wszyscy zgadzali się, żeby powstał, jak mówił pan poseł sprawozdawca. Ciekawe, czy zgadzaliby się również wówczas, gdyby znali szczegółowe zapisy, które prowadzą do tego, do czego prowadzą. Uważam, że ani państwu posłom, ani nam jako Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich, ani całemu środowisku naukowemu szkolnictwa wyższego nie jest potrzebna przedwczesna realizacja tego. Kiedy będziecie państwo mieli uprawnienia, z wielką przyjemnością będę orędownikiem, żeby taka akademia powstała. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo też dziękuję za zwięzłość. Jeszcze raz, szanowni państwo, żeby formalności stało się zadość, stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 1101. Przechodzimy do głosowań nad wnioskami formalnymi.</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W pierwszej kolejności mamy wniosek formalny zgłoszony przez panią poseł Barbarą Nowacką o odrzucenie projektu ustawy. Ten wniosek jest najdalej idący, więc przegłosujemy go w pierwszej kolejności. Jeszcze raz, szanowni państwo posłowie, proszę o uwagę. Przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku zgłoszonego przez panią poseł Barbarą Nowacką o odrzucenie projektu ustawy? Dziękuję. Kto z państwa posłów jest przeciwny przyjęciu wniosku zgłoszonego przez panią poseł Barbarą Nowacką? Kto z państwa jest przeciwny? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Jest duże opóźnienie, wobec czego jeszcze chwilka. Bardzo proszę o wyniki. Głosowało 29 posłów. Za przyjęciem wniosku głosowało 11 posłów, 17 było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że wniosek został odrzucony. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego przechodzimy do głosowania wniosku zgłoszonego przez pana posła Marcina Kulaska, który proponuje w swoim wniosku, żeby projekt przekazać do procedowania do podkomisji stałej do spraw nauki i szkolnictwa wyższego. Przystępujemy do głosowania. Szanowni państwo, proszę o uwagę.</u>
+ <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku zgłoszonego przez pana posła Marcina Kulaska? Dziękuję. Kto jest przeciwny przyjęciu wniosku zgłoszonego przez pana posła Marcina Kulaska? Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu?</u>
+ <u xml:id="u-51.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rzeczywiście, szanowni państwo, mam megaruch po stronie posłów, którzy zgłupieli przed ekranami, wpatrując się głęboko w oczy pana posła.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PoselPiotrBorys">Może głębsza refleksja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dlatego zgłaszam wniosek formalny o reasumpcję tego głosowania. Dobrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PoselPiotrBorys">Którego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Reasumpcję drugiego, dlatego że nie było widać prezydium. Z pierwszym nie było problemów. Widocznie miałam włączony mikrofon. Tak? Zgadzacie się państwo?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PoselPiotrBorys">Głosujemy za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie będziemy sobie tutaj robić... Szanowni państwo, którzy teraz widzą i słyszą mnie zdalnie: powtórzymy głosowanie, ponieważ kamera nie pokazywała prezydium i sali z głosującymi posłami, tylko pana posła wnioskodawcę. Powtarzamy więc głosowanie nad wnioskiem formalnym. Zresetujmy głosowanie. Powtarzamy głosowanie nad wnioskiem formalnym zgłoszonym przez pana posła Marcina Kulaska, polegającym na przekazaniu procedowania nad projektem do podkomisji. Czy jesteśmy gotowi? Dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Ja nie głosowałam? Przecież siedzę na sali.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PoselPiotrBorys">Pierwszego wniosku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Własnego wniosku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poczekajcie, zaraz sprawdzimy. Teraz zakończmy to głosowanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PoselPiotrBorys">Musimy wnieść o reasumpcję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Powinna być zrobiona reasumpcja pierwszego głosowania, ponieważ tutaj...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PoselPiotrBorys">... nie uwzględniono głosu pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PoselMarcinKulasek">Sprawdź, czy ja zagłosowałem, dlatego że ja też głosowałem przez...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PoselPiotrBorys">Wnioskodawca nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Ty zagłosowałeś.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PoselMarcinKulasek">Ja głosowałem za pomocą urządzenia, chociaż mogłem przez tablet.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PoselPiotrBorys">Powinna być reasumpcja głosowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, jak macie wątpliwości i widzicie czarno na białym, możemy jeszcze raz powtórzyć pierwsze głosowanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PoselZbigniewDolata">Rzeczywiście pani poseł Nowacka jest jako...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PoselBarbaraNowacka">... niegłosująca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PoselZbigniewDolata">Tak, niegłosująca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, tylko żebyśmy wiedzieli, z czego to wynika. Może jest jakiś poseł, który nie głosuje i nawet tego nie wie, gdyż siedzi przy tablecie. Może jest to jakiś poważniejszy problem techniczny.</u>
+ <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, mamy problemy techniczne przy głosowaniu. Mówię to do posłów, którzy obserwują nas zdalnie. Musimy więc powtórzyć oba głosowania. Za chwilę je ogłoszę. Zrobimy dwie minuty, pięć minut technicznej przerwy, żeby sprawdzić, z czego wynikają trudności. Wrócimy do głosowań i będziemy je powtarzać. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">[Po przerwie]</u>
+ <u xml:id="u-74.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, proszę o uwagę i koncentrację. Gdyby na bieżąco w trakcie głosowania ktoś zauważył, że znowu nam się chochlik pojawia i nie widzicie państwo stołu prezydialnego, proszę dzwonić. Mam jednak nadzieję, że teraz już wszystko będzie w porządku. Przeprowadzamy reasumpcję obu głosowań.</u>
+ <u xml:id="u-74.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pierwszy, najdalej idący wniosek formalny zgłoszony przez panią poseł Barbarą Nowacką to wniosek o odrzucenie projektu ustawy. Głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-74.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku formalnego zgłoszonego przez panią poseł Barbarą Nowacką? Głosujemy. Kto jest za? Dziękuję. Kto z państwa jest przeciwny wnioskowi zgłoszonemu przez panią poseł Barbarą Nowacką? Głosujemy sprzeciw. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PoselPiotrBorys">My za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PoselPiotrBorys">To Zamoyski z zaświatów grzmi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#PoselZbigniewDolata">Zamoyski kibicuje temu projektowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Robienie na siłę uczelni, które nie spełniają warunków, jest...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosowało 34 posłów. Za przyjęciem wniosku głosowało 15 posłów, 19 było przeciwnych, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że wniosek został odrzucony. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przystępujemy do powtórki głosowania nad wnioskiem – to już trzeci raz – pana posła Marcina Kulaska. Wniosek polega na tym, że pan poseł wnosi, żeby procedowanie nad projektem przenieść do podkomisji stałej do spraw nauki i szkolnictwa wyższego. Szanowni państwo, głosujemy nad wnioskiem pana posła Marcina Kulaska.</u>
+ <u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PoselPiotrBorys">Marcin Kulasek jest nie z PiS-em.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">...wniosku zgłoszonego przez pana posła Marcina Kulaska? W tej chwili głosujemy za, szanowni państwo. Dziękuję. Kto z państwa jest przeciwny? Głosujemy przeciw wnioskowi złożonemu przez pana posła Marcina Kulaska. Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Głosowało 34 posłów. Za głosowało 16 posłów, 17 było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosu. A zatem wniosek został odrzucony. Dziękuję. Skończyliśmy głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że nie zgłosiliśmy wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego do projektu ustawy z druku nr 1101. Przechodzimy do rozpatrzenia projektu. Proponuję przejście do rozpatrzenia projektu. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjęła wniosek. Przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia.</u>
+ <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tytuł. Czy są uwagi do tytułu? Nie widzę. Stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony przez Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-82.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 1. Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1. Czy są uwagi? Tak. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Mamy uwagę, wątpliwość do art. 1 ust. 3, który brzmi: „Akademia jest uczelnią publiczną”. Mamy pewne wątpliwości, czy jest to norma prawna, czy informacja, ponieważ o tym, czy uczelnia jest uczelnią publiczną, decyduje art. 13 ust. 1 pkt 1 ustawy o szkolnictwie wyższym i nauce. Stanowi on, że uczelnią publiczną jest uczelnia publiczna, jeżeli jest utworzona przez organ państwa. W związku z tym, że tworzymy uczelnię w drodze ustawy, należy również uznać, że jest ona tworzona przez organ państwa. Naszym zdaniem przepis ten jest po prostu zbędny. Powtarza normę zawartą w art. 13 ustawy o szkolnictwie wyższym. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Dziękuję. Zapytamy pana ministra. Panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Uznajemy, że zapis, nawet z komentarzem, który usłyszeliśmy, może być pozostawiony w projekcie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pozostawiamy. Sugestia ministerstwa jest, żeby pozostało bez zmian. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę. Skoro nikt się nie zgłasza, nie głosujemy. Stwierdzam, że w art. 1 pozostawiamy taką treść, jaka została zaproponowana w projekcie. A zatem art. 1 został rozpatrzony przez Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 2. Czy ktoś zgłasza uwagi? Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, przy art. 2 należałoby zadać sobie fundamentalne pytanie, czy uczelnia w obecnie obowiązującym stanie prawnym spełnia wymogi bycia akademią. Z tego, co tłumaczył pan rektor szkoły, wynika, że nie spełnia wymogów.</u>
+ <u xml:id="u-87.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Analiza przepisów wprowadzających ustawę – Prawo o szkolnictwie wyższym prowadzi do wniosku, że do dnia 31 grudnia 2022 roku w przypadku zmiany nazwy uczelni stosuje się art. 3 starej ustawy o szkolnictwie wyższym, na mocy którego wyraz „akademia” może być używany tylko w stosunku do jednostki posiadającej co najmniej dwa uprawnienia do nadawania stopnia naukowego doktora. Najpierw trzeba odpowiedzieć sobie na pytanie, czy uczelnia spełnia te wymogi. Jeżeli spełnia owe wymogi, wtedy byłoby to zgodne z ustawą o szkolnictwie wyższym. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Jest to jeden z głównych przedmiotów dyskusji. Traktujemy to tak, że projekt ustawy jest jednostkowym rozstrzygnięciem i nie zmienia systemu. Zmiana systemu wiązałaby projekt z ustawą bazową. Zapis przy tych uwagach może zostać, dlatego że wskazuje on na istotę zmiany.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wobec tego, jak rozumiem, ministerstwo proponuje pozostawienie artykułu bez zmian. Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w sprawie tegoż artykułu? Nie widzę. Pani poseł Barbara Nowacka, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Jednak bardzo proszę o refleksję nad tą uwagą. To nie może być tak, że uznamy, że jest to jednostkowy przykład tak naprawdę łamania ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Zastanówmy się, czy państwo zgłaszający projekt naprawdę musicie używać słowa „akademia”, czy nie możecie używać słowa „uczelnia”, skoro słowo „akademia” jest zarezerwowane? W związku z tym zgłaszam poprawkę, żeby za każdym razem, kiedy pojawiają się słowa „Akademia Zamojska”, zmienić je na „Uczelnia Zamojska”. Wtedy nie będzie to niezgodne z Prawem o szkolnictwie wyższym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę na piśmie. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę. Czy możemy przyjąć taką wersję, że zawsze jak pojawia się słowo „akademia”... Czy możemy automatycznie przyjąć tę propozycję?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mam wątpliwości, czy po prostu można to tak zrobić. O to mi chodzi. Chciałabym, żebyście państwo to potwierdzili.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Wymagałoby to głębszej analizy całego projektu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Właśnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Na szybko nie mogę z całą pewnością powiedzieć, że tak będzie dobrze. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Ale rozumiem, że w odniesieniu do tego, jak jest teraz, pańska opinia jest, że jest źle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Jeżeli uczelnia nie spełnia wymogu posiadania dwóch uprawnień do nadawania stopnia naukowego doktora, to nie spełnia. I w tym momencie zgodnie z ustawą nie może być nazywana akademią.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, co pan do mnie mówi. Przeanalizowaliśmy ten komentarz i słyszeliśmy wypowiedź ministra. Pani poseł proponuje poprawkę, w której w całym projekcie ustawy zamienia jedno słowo na inne słowo. Mam wątpliwości, czy można to zrobić w ten sposób, czy odgórnie można założyć, że w każdym miejscu z automatu możemy przyjąć poprawkę, że zmieniamy wyraz. Moim zdaniem nie wszędzie intencje te będą spójne.</u>
+ <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Moje pytanie do pana, panie mecenasie, jest proste. Czy można przyjąć poprawkę, która brzmi, że z automatu każdy wyraz „akademia” zamieniamy na wyraz „uczelnia”? Czy przy każdym artykule, gdzie jest taki zapis, pani poseł musi jednak odrębnie zgłosić poprawkę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Pani przewodnicząca, proszę zwrócić uwagę na treść art. 2, który stanowi, że Uczelnia Państwowa im. Szymona Szymonowica w Zamościu, dalej zwana jest uczelnią... Trzeba by było przeredagować nie tylko poszczególne zmiany, ale również art. 2 i nazewnictwo dotychczasowej uczelni, która w ustawie zwana jest uczelnią. Systemowo to by się nie spinało. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Dolata.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo. Uważam, że po pierwsze poprawki nie mamy na piśmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale pani poseł pisze. Spokojnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#PoselZbigniewDolata">No dobrze, ale jednak był czas na to, żeby przygotować sobie poprawki. Projektu ustawy nie znamy od...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Nie. To jest pierwsze czytanie. Jest to dokładnie moment na przygotowanie poprawek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nie, nie. Chwileczkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Panie pośle, proszę powiedzieć. Pani pisze, a pan mówi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#PoselZbigniewDolata">Uważam, że poprawki powinny być precyzyjne, powinny się odnosić do konkretnych artykułów projektu bazowego. W związku z tym nie można sobie zapisać poprawki w ten sposób, że wszędzie tam, gdzie występuje taki a taki termin, zastępujemy go innym terminem. Jest to po prostu niechlujne legislacyjnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Niechlujne legislacyjnie to jest to, co mamy przed nosem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Krystyna Szumilas, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-114">
+ <u xml:id="u-114.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, pan wiceprzewodniczący jako długoletni parlamentarzysta powinien wiedzieć, że taka poprawka jest możliwa. Możemy zapisać to właśnie w taki sposób. Panie pośle, po to procedujemy powoli, starannie, żeby przyjąć ustawę, która jest zgodna z prawem. Państwo proponujecie przyjęcie ustawy, która całkowicie zaprzecza temu, co zrobiliście. Minister Gowin zaproponował zmianę ustawy o szkolnictwie wyższym, a wy teraz wbrew tej ustawie proponujecie przewrócenie tego do góry nogami. To jest bałaganiarstwo legislacyjne. To jest niepoważne. To jest traktowanie studentów, szkolnictwa wyższego, obywateli jako gorszego sortu, który nie ma nic do powiedzenia, dlatego że państwo wiecie najlepiej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-115">
+ <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Ostatni głos. Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-116">
+ <u xml:id="u-116.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę, że obecnie szkoła jest uczelnią zawodową, więc nazewnictwo byłoby trochę niespójne. Już w tym momencie jest uczelnią. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-117">
+ <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowna pani poseł, możemy zrobić chwilę, żeby się pani zastanowiła.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-118">
+ <u xml:id="u-118.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Wycofuję poprawkę. Zrobię ją po prostu w kolejnym czytaniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-119">
+ <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma problemu. Oczywiście nie pół godziny, ale...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-120">
+ <u xml:id="u-120.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Zrobimy w kolejnym czytaniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-121">
+ <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-122">
+ <u xml:id="u-122.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">To taki bubel, że ciężko to poprawić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-123">
+ <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Wobec tego na tym etapie procedowania pani poseł na razie wycofuje się z poprawki. Przemyśli to sobie. Być może wrócimy w kolejnym czytaniu.</u>
+ <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jesteśmy w art. 2. A zatem artykuł pozostaje bez zmian. Rozpatrzyliśmy go w takim kształcie. Nie zgłosiliśmy i nie przyjęliśmy żadnych poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-123.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 3. Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-124">
+ <u xml:id="u-124.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, chcielibyśmy zwrócić uwagę, że przepis ten częściowo pokrywa regulację z art. 426 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym, który stanowi, że nadzór nad uczelniami w zakresie zgodności działania z przepisami prawa oraz prawidłowości wydatkowania środków sprawuje minister. Jest to częściowe powtórzenie regulacji zawartej w ustawie matce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-125">
+ <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-126">
+ <u xml:id="u-126.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Tak, ale mamy do czynienia z różnymi uczelniami, gdzie różni ministrowie sprawują nadzór. Zależy nam, żeby szczególnie zwrócić uwagę, że akurat nad tą uczelnią nadzór sprawuje minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego i nauki. Proponuję wobec tego pozostawienie w projekcie dotychczasowego zapisu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-127">
+ <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. A zatem jeżeli nie ma uwag ze strony posłów, rozpatrzyliśmy art. 3 w treści, w jakiej został przedstawiony w projekcie. Pozostaje bez zmian.</u>
+ <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 4. Bardzo proszę. Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-128">
+ <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. W art. 4 w ust. 2 proponujemy drobne przeredagowanie przepisu. Zamiast sformułowania: „przejmuje z dniem utworzenia prawa i obowiązki” chcielibyśmy zaproponować brzmienie „wstępuje w prawa i obowiązki”. Myślę, że tak byłoby sensowniej. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-129">
+ <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-130">
+ <u xml:id="u-130.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Zgadzamy się z tą propozycją. Traktujemy ją jako propozycję czysto legislacyjną, niewymagającą odrębnej poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-131">
+ <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak jest. Dziękuję. Jeszcze w tej samej sprawie, panie mecenasie? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-132">
+ <u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Uwaga do tego samego artykułu, tylko że do ust. 3. Wydaje się nam, że po wyrazie „bilansie” brakuje wyrazu „zamknięcia”. Chodzi o to, żeby przepis brzmiał: „Stan gospodarki finansowej Uczelni zostanie wykazany w bilansie zamknięcia sporządzonym przez Uczelnię na dzień poprzedzający dzień jej zniesienia”. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-133">
+ <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-134">
+ <u xml:id="u-134.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Bilans jest zgodny z ustawą o rachunkowości. Jak widać, w ostatnim zdaniu jest użyte sformułowanie: „Bilans zamknięcia Uczelni staje się bilansem otwarcia Akademii”. Proponujemy pozostawienie w dotychczasowym brzmieniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-135">
+ <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wobec tego podsumowanie, jeżeli chodzi o art. 4. Przyjmujemy uwagę Biura Legislacyjnego dotyczącą ust. 2, która polega na zastąpieniu słowa „przejmuje” słowem...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-136">
+ <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">...„wstępuje w prawa i obowiązki”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-137">
+ <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, wstępuje w prawa i obowiązki. Reszta treści w artykule pozostaje bez zmian. Stwierdzam zatem, że z uwagą Biura Legislacyjnego, którą przyjmujemy, rozpatrzyliśmy art. 4.</u>
+ <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 5. Biuro Legislacyjne. Może najpierw pani poseł. Pani poseł Krystyna Szumilas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-138">
+ <u xml:id="u-138.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Po pierwsze, mam pytanie do Biura Legislacyjnego. W ust. 1 pkt 1 jest mowa o tym, że pracownicy zatrudnieni w uczelni stają się pracownikami akademii. Jest tu przywołany przepis Kodeksu pracy. Proszę przypomnieć, o czym stanowi ów przepis Kodeksu pracy. Mam też drugie pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-139">
+ <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">OK. Dziękuję. Panie mecenasie, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-140">
+ <u xml:id="u-140.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Mieliśmy zwrócić na to uwagę w dalszej części. W zasadzie jest to uwaga do ust. 3. Art. 231 § 1 Kodeksu pracy stanowi, że w razie przejścia zakładu pracy lub jego części na innego pracodawcę staje się on z mocy prawa stroną w dotychczasowych stosunkach pracy, z zastrzeżeniem przepisów § 5. To także budzi naszą wątpliwość w kontekście ust. 3, który stanowi, że stosunki pracy z pracownikami wygasają po upływie trzech miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy. Naszym zdaniem jest to sprzeczne z art. 231 § 1, który stanowi, że nowy podmiot z mocy prawa wstępuje w prawa i obowiązki dotychczasowego. Teraz jest pytanie, czy ust. 3 w art. 5 stanowi lex specialis wobec art. 231 § 1? Jest to pytanie do ministerstwa. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-141">
+ <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak jest. Dziękuję. Jeszcze pani poseł Krystyna Szumilas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-142">
+ <u xml:id="u-142.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">No właśnie. Z jednej strony w projekcie jest mowa o tym, że pracownicy automatycznie stają się pracownikami uczelni. W tym samym artykule dodaje się ustęp, w którym skraca się... tak naprawdę wyrzuca się ich pracy po trzech miesiącach. Wnoszę o skreślenie ust. 3 w tym artykule. Nie może być tak, że ustawą poselską zmieniamy Kodeks pracy zabezpieczający prawa pracowników.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-143">
+ <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Panie mecenasie, czy możemy przyjąć taką poprawkę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-144">
+ <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">To Wysoka Komisja decyduje, jakie poprawki chce przyjmować. To nie moja rola to oceniać.</u>
+ <u xml:id="u-144.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Mam jeszcze jedną uwagę dotyczącą ust. 3 w kontekście wejścia w życie projektu ustawy, dlatego że ust. 3 stanowi, że stosunki pracy wygasają po upływie trzech miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy. Proszę jednak zwrócić uwagę na termin, w którym tworzy się akademię. Jest to dzień 1 września 2021 roku. Może powstać sytuacja, że wygasną stosunki pracy części pracowników, którym nie zaproponuje się nowych warunków, a jeszcze nie będzie utworzona akademia, którą tworzy się z dniem 1 września 2021 roku. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-145">
+ <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">OK. Dziękuję. Panie ministrze, bardzo proszę o rozjaśnienie tych wszystkich wątpliwości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-146">
+ <u xml:id="u-146.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">W ust. 3 jest wyraźnie przekazana wola wnioskodawców pozostawienia możliwości ostatecznej decyzji dla władz, nowych władz uczelni. Takie rozwiązania były już stosowane przy innych zmianach legislacyjnych, chociażby dotyczących Polskiej Komisji Akredytacyjnej czy służby cywilnej. A zatem nie jest to rozwiązanie sprzeczne czy nie do przyjęcia. Dla nas jest akceptowalne. Zależy od woli wnioskodawców. Według opinii ministerstwa zapis ten może zostać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-147">
+ <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Rozumiem, że według opinii ministerstwa pozostaje cały zaproponowany art. 5. Do głosowania mamy poprawkę zgłoszoną przez panią poseł Krystynę Szumilas. Proszę króciutko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-148">
+ <u xml:id="u-148.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, to naprawdę skandaliczna wypowiedź ministra: „Według woli wnioskodawców...”. Wnioskodawcy tak naprawdę nie decydują o przekształceniu uczelni w akademię, ponieważ jest to niemożliwe w świetle prawa, ale chcą pozbyć się pracowników. Minister Czarnek chce przejąć uczelnię. Jest to zamach na samorządność uczelni. Dokładnie to państwo chcecie zrobić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-149">
+ <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Przechodzimy do głosowania nad poprawką zgłoszoną przez panią poseł Krystynę Szumilas. W art. 5 wykreślamy ust. 3. Głosujemy. Wszyscy gotowi? Dziękuję. Jesteśmy gotowi. A zatem, szanowni państwo, głosujemy nad poprawką, którą zgłosiła pani poseł Krystyna Szumilas.</u>
+ <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Krystyna Szumilas? Dziękuję. Kto z państwa jest przeciwny przyjęciu poprawki zgłoszonej przez panią poseł Krystynę Szumilas? Głosujemy przeciw poprawce zgłoszonej przez panią poseł Krystynę Szumilas. Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 29 posłów. 11 było za przyjęciem poprawki, 17 było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosu. Dziękuję. Poprawka została odrzucona. Stwierdzam, że art. 5 został rozpatrzony przez Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-149.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 6. Bardzo proszę. Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-150">
+ <u xml:id="u-150.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, wydaje się nam, że przywołany w ust. 1 art. 16 ust. 1 to źle przywołany przepis. Powinien to być przepis art. 14 ust. 1, który wchodzi w życie 1 października 2022 roku, a który określa wymagania dla uczelni publicznej, która chce się stać akademicką. Dokładnie tak. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-151">
+ <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-152">
+ <u xml:id="u-152.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Proponujemy pozostawienie tego brzmienia. Są to artykuły, które są ze sobą powiązane. Myślę, że wymogi można jednoznacznie zidentyfikować przy tym zapisie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-153">
+ <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-154">
+ <u xml:id="u-154.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Przepraszam, mam jeszcze dwie uwagi, tylko że do dalszych ustępów. Odnośnie do ust. 2 wydaje się nam, że przepis ten powtarza normę zawartą w art. 15 ust. 7 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym, który stanowi, że uczelnia akademicka, która w wyniku ewaluacji jakości działalności naukowej nie spełnia warunku, o którym mowa w art. 14 ust. 1, staje się uczelnią zawodową w dniu, w którym decyzję o przyznaniu tej uczelni kategorii naukowych stały się ostateczne. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-155">
+ <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-156">
+ <u xml:id="u-156.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Statusu uczelni nie zmieniamy, w związku z czym nie musimy stosować tego zapisu. Podkreśla on natomiast wymóg, który był intencją wnioskodawców, wyznaczenia sobie perspektywy zachowania jakości. A zatem proponujemy pozostawić go w dotychczasowym brzmieniu – tak jak i kolejne ustępy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-157">
+ <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę. Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-158">
+ <u xml:id="u-158.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Jeszcze podobna uwaga do ust. 3. Wydaje się nam, że jest powtórzona norma z art. 35 ust. 2 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym. Dotyczy to tego, kto sprawuje nadzór. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-159">
+ <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-160">
+ <u xml:id="u-160.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Tak jak już powiedziałem...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-161">
+ <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zostawiamy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-162">
+ <u xml:id="u-162.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">...proponujemy pozostawić go w dotychczasowym brzmieniu. Kwestię sformułowania „minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego” objaśniałem już w poprzednim komentarzu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-163">
+ <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. A zatem artykuł pozostaje bez zmian, pozostaje w takim samym kształcie. Rozpatrzyliśmy art. 6.</u>
+ <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 7. Biuro Legislacyjne. Najpierw pani poseł Barbara Nowacka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-164">
+ <u xml:id="u-164.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Mam dwie poprawki. Pierwsza dotyczy ust. 2. Proponuję brzmienie: „Pierwszego rektora Akademii powołuje senat uczelni na okres kadencji rozpoczętej 1 września”. W ust. 7 proponuję zapis w analogicznym duchu: „Pierwszy statut Akademii nadaje senat uczelni”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-165">
+ <u xml:id="u-165.0" who="#PoselZbigniewDolata">Ale jeszcze nie ma senatu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-166">
+ <u xml:id="u-166.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Jest. Proszę doczytać ust. 1.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-167">
+ <u xml:id="u-167.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Jest tu wyraźnie napisane, że członkowie senatu uczelni wybrani na kadencję rozpoczętą...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-168">
+ <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, ale tak nie dyskutujemy. Pani poseł chyba się przejęzyczyła, ponieważ nie widzę ust. 7.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-169">
+ <u xml:id="u-169.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Poprawiam, art. 7 ust. 2 i ust. 5.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-170">
+ <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę. Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-171">
+ <u xml:id="u-171.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, mamy pewną wątpliwość dotyczącą ust. 2 i 3. Pierwsze pytanie do ministerstwa, o którą kadencję tutaj chodzi? Pierwszego rektora akademii powołuje minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego na okres do końca kadencji rozpoczętej 1 września. Kadencji czego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-172">
+ <u xml:id="u-172.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kadencja wszystkich władz uczelni.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-173">
+ <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. I druga uwaga.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-174">
+ <u xml:id="u-174.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Druga uwaga dotyczy tego, że naszym zdaniem ustęp ten budzi pewne wątpliwości co do zgodności z art. 24 ust. 9 pkt 1 ustawy o szkolnictwie wyższym, który stanowi, że pierwszego rektora uczelni publicznej powołuje minister na okres roku i nawiązuje z nim stosunek pracy oraz wyznacza termin na zorganizowanie i przeprowadzenie wyborów do senatu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-175">
+ <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. A teraz jeszcze dwa słowa odniesienia do poprawek zaproponowanych przez panią poseł. Czy mogę prosić czy musi się pan przygotować? Wiem, pani poseł tak pisze, że jak to mówili w szkole... Prosimy o pomoc panią poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-176">
+ <u xml:id="u-176.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Szanowni państwo, propozycja tak naprawdę dotyczy tego, żeby słowa „nadaje minister” albo „powołuje minister” zastąpić słowami „powołuje senat” i „nadaje senat”. Chodzi o to, żeby w ust. 2 to nie minister powoływał rektora, a w ust. 5, żeby to nie minister nadawał statut.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-177">
+ <u xml:id="u-177.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dobrze. Jedna uwaga do ust. 5. Trzeba zwrócić uwagę na art. 35 ust. 8 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym, który stanowi, że pierwszy statut nadaje minister. Poprawka ta w pewnym sensie byłaby niezgodna z art. 35 ust. 8 ustawy o szkolnictwie wyższym i nauce. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-178">
+ <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A w drugiej formalnie wszystko jest w porządku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-179">
+ <u xml:id="u-179.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Formalnie tak. To już jest decyzja Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-180">
+ <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka dotycząca ust. 5 jest OK, ma pan natomiast wątpliwość co do ust. 2. Czy pani poseł wycofuje poprawkę, czy będziemy...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-181">
+ <u xml:id="u-181.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Odwrotnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-182">
+ <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Odwrotnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-183">
+ <u xml:id="u-183.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Po pierwsze odwrotnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-184">
+ <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-185">
+ <u xml:id="u-185.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Dobrze, wycofam dotyczącą ust. 5. Jeżeli do ust. 2 nie ma pan wątpliwości, to wycofuję poprawkę dotyczącą ust. 5.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-186">
+ <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Dziękuję. Pozostaje poprawka dotycząca ust. 2. Teraz jeszcze poprosimy o opinię pana ministra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-187">
+ <u xml:id="u-187.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">W tym wypadku jest sprzeciw. Powinien zostać dotychczasowy zapis. Dotychczasowy zapis odzwierciedla stosowaną praktykę wynikającą z ustawy. W przypadku powoływania uczelni za każdym razem dzieje się dokładnie tak samo, czyli rektora akademii powołuje minister, a pierwszy statut nadaje minister. Trudno sobie wyobrazić, jak mógłby zaistnieć senat uczelni, która jest nową uczelnią. Proponujemy pozostawienie w dotychczasowym brzmieniu. Przyjęcie poprawki byłoby oczywiście wbrew zapisom obowiązującej ustawy oraz dotychczasowym powszechnie stosowanym praktykom.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-188">
+ <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-189">
+ <u xml:id="u-189.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Panie ministrze, to może byście się na coś zdecydowali? Po pierwsze, w ust. 1 w art. 7 jest wyraźnie napisane, że senat, który był w poprzedniej uczelni, pozostaje bez zmian. W związku z tym mamy senat. Po drugie, jeżeli już przyjmujemy, że traktujemy to jako nowo powstałą uczelnię, to w tym momencie powinna być decyzja ministra tylko na rok z obowiązkiem zorganizowania wyborów przez osobę zatrudnioną na mocy umowy o pracę jako rektor na tymczasowy okres roku, z obowiązkiem zorganizowania oficjalnych, demokratycznych wyborów. W związku z tym to, co pan proponuje, ani nie jest zgodne z zapisem ust. 1 w art. 7, ani nie jest zgodne z obowiązującym prawem o uczelniach, z Prawem o szkolnictwie wyższym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-190">
+ <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-191">
+ <u xml:id="u-191.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Można prosić o odpowiedź pana ministra?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-192">
+ <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zaraz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-193">
+ <u xml:id="u-193.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Jeszcze dwie drobne uwagi, w zasadzie redakcyjne. Pierwsza uwaga. W ust. 2 mamy zapis „minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego”. Chyba brakuje dwóch wyrazów „i nauki”.</u>
+ <u xml:id="u-193.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">I jeszcze uwaga dotycząca ust. 3, gdzie mamy zapis: „rada uczelni wybrana na kadencję rozpoczętą w dniu 1 stycznia”. Wyżej nie mamy sformułowania „w dniu”. Proponujemy, żeby to ujednolicić: albo w obu przypadkach zapisać „w dniu 1 stycznia” lub „w dniu 1 września”, albo usunąć wyrazy „w dniu”. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-194">
+ <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-195">
+ <u xml:id="u-195.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Najpierw jeszcze wyjaśnienie, że przewodniczącym i zwołującym posiedzenia senatu jest nowo wybrany rektor. W związku z tym zapis o kontynuacji pracy przez senat musi być jednak rozpatrywany w powiązaniu z osobą rektora wskazanego przez ministra. W tym sensie nie miałby kto zwołać posiedzenia senatu. Dlatego proponujemy pozostawienie tego zapisu.</u>
+ <u xml:id="u-195.1" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Natomiast co do ust. 2 – zgadzamy się z uwagami Biura Legislacyjnego, żeby pojawił się dopisek „z dniem 1 września”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-196">
+ <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wobec tego, jak rozumiem, opinia ministerstwa polega na tym, żeby art. 7 pozostał bez zmian. Będą uwzględnione tylko ostatnie uwagi techniczne Biura Legislacyjnego. Mamy natomiast poprawkę pani poseł Barbary Nowackiej dotyczącą ust. 2. Tak, pani poseł? Trochę się gubię.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-197">
+ <u xml:id="u-197.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-198">
+ <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Myślę, że możemy ją przegłosować. Jest pytanie do pana mecenasa. Rozumiem, że formalnie jest z nią wszystko w porządku. Pan minister odwoływał się do tradycji, a tu... Chodzi o to, żebyśmy się dobrze rozumieli. Nie chciałabym narazić nas na głosowanie...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-199">
+ <u xml:id="u-199.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Bardzo szybka analiza wydaje się wskazywać, że tak, ale nie jestem w stanie 100% powiedzieć, że poprawka w 100% jest poprawna. Jednak wymagałaby ona troszeczkę analizy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-200">
+ <u xml:id="u-200.0" who="#PoselBarbaraNowacka">A w ilu jest? Jak pan uważa?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-201">
+ <u xml:id="u-201.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Słucham?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-202">
+ <u xml:id="u-202.0" who="#PoselBarbaraNowacka">W ilu procentach jest? Jak pan uważa, jeżeli nie w 100%? Chciałabym, żeby pan nam przybliżył.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-203">
+ <u xml:id="u-203.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Proszę dać mi chwilę. Zastanowimy się i zaraz powiemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-204">
+ <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan prosi o chwilę. Poczekamy chwilę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-205">
+ <u xml:id="u-205.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Jeszcze raz do ust. 2, żeby powiedzieć o pełnej zgodzie na poprawkę zaproponowaną przez państwa legislatorów. Chodzi o zapis: „do spraw szkolnictwa wyższego i nauki”, jaki mamy chociażby w ust. 3 w art. 6, oraz zapis: „rozpoczętej z dniem 1 września 2020 r.”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-206">
+ <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">OK. Mamy chwilkę, ponieważ jeszcze czekamy na opinię Biura Legislacyjnego do poprawki. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-207">
+ <u xml:id="u-207.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak. Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, jednak szybka analiza wskazuje na to, że pierwszego rektora uczelni publicznej – stanowi o tym art. 24 ust. 9 pkt 1 – powołuje minister na okres roku. A więc tutaj także byłaby pewna sprzeczność z ustawą o szkolnictwie wyższym i nauce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-208">
+ <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy pani poseł przyjmuje te rozstrzygnięcia?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-209">
+ <u xml:id="u-209.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-210">
+ <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I wycofuje poprawkę? Dziękuję. Stwierdzam rozpatrzenie art. 7.</u>
+ <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 8. Bardzo proszę. Czy Biuro Legislacyjne zabiera głos?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-211">
+ <u xml:id="u-211.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Pani przewodnicząca, tylko drobna uwaga w kontekście art. 5 ust. 3, w którym jest mowa o pracownikach, którym z upływem trzech miesięcy od dnia wejścia ustawy w życie wygasają stosunki pracy. Powtarzamy uwagę, że może być sytuacja, że akademia jeszcze nie będzie powołana, a stosunki pracy już mogą wygasnąć. Może być taki okres.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-212">
+ <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-213">
+ <u xml:id="u-213.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Krótki, czternastodniowy termin zakładamy po to, żeby zminimalizować wszelkie ryzyka, a w relacjach z pracownikami, żeby rzeczywiście dochować poprawnego poinformowania o całym procesie. Naszym zdaniem zapis ten pozwala na wywiązanie się z obowiązków wobec pracowników.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-214">
+ <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. A zatem stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 8.</u>
+ <u xml:id="u-214.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Możemy głosować nad całością projektu ustawy. Przechodzimy, szanowni państwo, do głosowania. Wszyscy jesteśmy gotowi. Możemy głosować. Szanowni państwo, poddaję pod głosowanie wniosek o uchwalenie przez Sejm projektu ustawy o utworzeniu Akademii Zamojskiej (druk nr 1101). Nie działa? Działa.</u>
+ <u xml:id="u-214.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku o uchwalenie przez Sejm projektu ustawy, nad którym dzisiaj procedowaliśmy? Kto z państwa jest za? Dziękuję. Kto jest przeciw przyjęciu projektu? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Głosowało 31 posłów. 20 posłów głosowało za, 10 było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
+ <u xml:id="u-214.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisja przyjęła wniosek. Bardzo proszę, króciutko, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-215">
+ <u xml:id="u-215.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Pani przewodnicząca, jako poseł wnioskodawca chciałbym w imieniu grupy posłów bardzo serdecznie podziękować za dzisiejsze procedowanie ustawy, za decyzję. Oczywiście robię to w imieniu posłów, robię to w imieniu wszystkich mieszkańców Zamojszczyzny, w tym środowisk naukowych i samorządowców. Dziękuję serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-216">
+ <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Chciałabym zaproponować posła z Zamojszczyzny, pana Tomasza Zielińskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-217">
+ <u xml:id="u-217.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Przekażemy na Zamojszczyźnie, że chcecie zwalniać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-218">
+ <u xml:id="u-218.0" who="#PoselTomaszZielinski">Oczywiście, wyrażam zgodę. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-219">
+ <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Nie widzę innych zgłoszeń, a zatem mamy wybranego posła sprawozdawcę.</u>
+ <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do punktu drugiego.</u>
+ <u xml:id="u-219.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przypominam, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawach ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców. Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców projektu z druku nr 1128 sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki, pana Wojciecha Murdzka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-220">
+ <u xml:id="u-220.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, projekt ustawy z druku nr 1128 o zmianie nazwy Uniwersytetu Technologiczno-Przyrodniczego im. Jana i Jędrzeja Śniadeckich w Bydgoszczy jest zakończony wnioskiem rektora uniwersytetu, skierowanym do ministra po dołączeniu pozytywnej uchwały senatu. Podjęliśmy działania przygotowujące projekt w temacie zmiany nazwy uczelni. Wola zmiany nazwy uczelni została potwierdzona dodatkowo w referendum przeprowadzonym wśród pracowników uniwersytetu. Nazwa „Politechnika Bydgoska im. Jana i Jędrzeja Śniadeckich” będzie w jednoznaczny sposób identyfikowała uczelnię. Będzie jednoznacznym sygnałem dla społeczności lokalnej, dla regionu. Będzie odzwierciedlała przeważającą aktywność uczelni, ale także plany na przyszłość i strategię uczelni.</u>
+ <u xml:id="u-220.1" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Zmiana jest możliwa. Zmiana nazwy uczelni nastąpiłaby z dniem 1 września 2021 roku. Uczelnia spełnia wszelkie wymogi formalne. Przede wszystkim posiada uprawnienia do nadawania stopnia naukowego doktora w co najmniej sześciu dyscyplinach, w tym co najmniej cztery w zakresie nauk technicznych. Uprawnienia te są wymienione w uzasadnieniu. Jeszcze raz podkreślam, że wszelkie wymogi formalne są spełnione. Nie dotarły do nas żadne uwagi krytyczne, żadne uwagi modyfikujące projekt. W związku z tym zwracam się do Wysokiej Komisji o pozytywne zaopiniowanie przedstawionego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-221">
+ <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Oddaję głos pani poseł Magdalenie Łośko. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-222">
+ <u xml:id="u-222.0" who="#PoselMagdalenaLosko">Dzień dobry. Witam serdecznie. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, ogromnie cieszy projekt ustawy w kierunku zmiany nazwy uczelni i powołania do życia tak naprawdę Politechniki Bydgoskiej im. Jana i Jędrzeja Śniadeckich w miejsce Uniwersytetu Technologiczno-Przyrodniczego w Bydgoszczy. Fakt ten cieszy mnie tym bardziej, że jestem posłanką z okręgu bydgoskiego, z ziemi bydgoskiej.</u>
+ <u xml:id="u-222.1" who="#PoselMagdalenaLosko">Przedłożony projekt ustawy oczywiście ma ogromne znaczenie również dlatego, że jest przedkładany w jubileuszowym roku uczelni, która ma swoją siedemdziesięcioletnią historię. Uczelnia stale się rozwija i podąża za najlepszymi uczelniami technicznymi w Polsce. Temat powołania politechniki tak naprawdę od wielu lat był poruszany wśród społeczności akademickiej Uniwersytetu Technologiczno-Przyrodniczego w Bydgoszczy. Rektor uczelni, jak pan minister był już łaskaw wspomnieć, podjął decyzję o przeprowadzeniu ogólnouczelnianego referendum, które odbyło się z początkiem lutego bieżącego roku. Większość głosujących opowiedziała się za zmianą nazwy. Poparcie wyrazili zarówno senat, jak i rada uczelni. Inicjatywę tę wspierają także władze samorządowe zarówno lokalne, jak i regionalne.</u>
+ <u xml:id="u-222.2" who="#PoselMagdalenaLosko">Chciałabym również podkreślić, że z roku na rok uczelnie techniczne cieszą się niegasnącą popularnością. Średnia liczba studentów kształcących się na polskich politechnikach to około 300 tys. osób. Oczywiście politechniki to uczelnie o charakterze technicznym. Są nastawione na interdyscyplinarne kierunki kształcenia, które wyznaczają pożądany kierunek w szkolnictwie wyższym. Polskie uczelnie techniczne są jednymi z najlepszych na świecie. Ich absolwentów możemy spotkać wśród pracujących nad najlepszymi projektami technicznymi. Politechniki są również cenione za innowacyjność oraz wiedzę praktyczną, jaką nabywa się w trakcie pięcioletniej nauki. Uczelnia bydgoska odpowiednio wykorzysta swój potencjał z korzyścią dla całej społeczności akademickiej i oczywiście całego regionu kujawsko-pomorskiego. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-223">
+ <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę. Wobec tego możemy zamknąć dyskusję, tym razem krótką i zwięzłą. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 1128.</u>
+ <u xml:id="u-223.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie zgłosiliście państwo żadnych wniosków. Możemy zatem kontynuować obrady. Stwierdzam, że nie zgłoszono wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego do projektu ustawy z druku nr 1128. Proponuję przejście do rozpatrzenia projektu. Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja przyjęła wniosek. Oznacza to, że przechodzimy do rozpatrzenia projektu. Przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia.</u>
+ <u xml:id="u-223.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tytuł. Czy są uwagi do tytułu? Nawet Biuro Legislacyjne kiwa głową, że nie. A zatem stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony przez Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-223.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 1.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-224">
+ <u xml:id="u-224.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-225">
+ <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Uwag nie ma ani Biuro Legislacyjne, ani nikt z państwa posłów. A zatem stwierdzam, że art. 1 został rozpatrzony przez Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-225.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I art. 2.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-226">
+ <u xml:id="u-226.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Też nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-227">
+ <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Uwag nie ma ani Biuro Legislacyjne, ani posłowie. Stwierdzam, że art. 2 został rozpatrzony przez Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-227.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A zatem możemy przejść do głosowania. A czy musimy głosować? Przy takiej zgodzie, skoro nie było poprawek, nie było uwag, nie zgłaszaliście państwo żadnych wątpliwości, myślę, że możemy przyjąć, iż cały projekt został rozpatrzony i przyjęty przez Komisję. Przypomnę, że jest to projekt z druku nr 1128.</u>
+ <u xml:id="u-227.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pozostaje nam zatem wybór posła sprawozdawcy. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-228">
+ <u xml:id="u-228.0" who="#PoselTomaszZielinski">Proponuję pana posła Sławomira Skwarka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-229">
+ <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy pan poseł się zgadza?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-230">
+ <u xml:id="u-230.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Tak, wyrażam zgodę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-231">
+ <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Nie widzę innych zgłoszeń. A zatem mamy posła sprawozdawcę.</u>
+ <u xml:id="u-231.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Będzie mi miło spotkać się z państwem w przyszłym tygodniu. Liczę, że w dobrym zdrowiu, w dobrym nastroju, przy pięknej pogodzie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-232">
+ <u xml:id="u-232.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Liczyliśmy przy tej ustawie na jakąś preambułę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-233">
+ <u xml:id="u-233.0" who="#PoselMagdalenaLosko">Pani przewodnicząca, chyba pan rektor jeszcze chciał zabrać głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-234">
+ <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-235">
+ <u xml:id="u-235.0" who="#PoselMagdalenaLosko">Zgłasza się na czacie. Jeżeli można, to bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-236">
+ <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie wiemy o tym. Czy pan rektor jest i chce powiedzieć dwa słowa?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-237">
+ <u xml:id="u-237.0" who="#MarekAdamski">Ależ oczywiście. Witam serdecznie. Szanowna pani przewodnicząca, szanowny panie ministrze, szanowni państwo. Króciutko w imieniu społeczności akademickiej jeszcze Uniwersytetu Technologiczno-Przyrodniczego im. Jana i Jędrzeja Śniadeckich w Bydgoszczy na ręce państwa, pana ministra, wszystkich państwa chciałbym złożyć serdeczne podziękowania, że na tym etapie legislacyjnym nasza inicjatywa, płynąca z ciężkiej pracy uniwersytetu, wieloletniego ukierunkowania, tworzenia interdyscyplinarności dla otoczenia i regionu, ale także zapotrzebowania otoczenia, jest zauważona i cieszy się szerokim zrozumieniem. Jeszcze raz bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-237.1" who="#MarekAdamski">Dziękuję także pani poseł za zreferowanie, za głos w dyskusji. Dziękuję wszystkim. Naprawdę z niecierpliwością i wielką radością oczekujemy tego dnia, kiedy będziemy mogli świętować siedemdziesięciolecie doświadczenia i rozpoczęcia nowej ery w nowej politechnice. Będziemy najmłodszą politechniką aż z siedemdziesięcioletnim, naprawdę dobrym doświadczeniem, co daje nam możliwości rozwoju dla otoczenia i dla wszystkich. Jeszcze raz bardzo serdecznie wszystkim dziękuję. Dziękuję także za zaproszenie, że mogłem przysłuchiwać się tak sprawnie i w pełnym zrozumieniu przeprowadzonej dyskusji nad naszą inicjatywą. Jeszcze raz wszystkich pozdrawiam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-238">
+ <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękujemy bardzo. Pozdrawiamy państwa. Jeszcze raz formalnie zamykam posiedzenie. Do zobaczenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-239">
+ <u xml:id="u-239.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-240">
+ <u xml:id="u-240.0" who="#PoselMagdalenaLosko">Dziękuję bardzo. Do widzenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-241">
+ <u xml:id="u-241.0" who="#MarekAdamski">Do widzenia.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00060-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00060-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..4e5289e
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00060-01/header.xml
@@ -0,0 +1,56 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00060-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 60/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 65/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 60/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 65/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ENM">60</note>
+ <note type="sessionNo" target="#STR">65</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-18</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekMarkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jacek Markiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekPedzisz" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jacek Pędzisz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Anna Goławska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker">
+ <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielkaZwiazkuPracodawcowAptecznychPharmaNETIgaJaroszewska" role="speaker">
+ <persName>Przedstawicielka Związku Pracodawców Aptecznych PharmaNET Iga Jaroszewska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ENM" role="committee">
+ <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="STR" role="committee">
+ <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00060-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00060-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..b7cd80b
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00060-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,89 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam państwa posłów, gości obecnych na miejscu i łączących się zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu przez marszałek Sejmu po zasięgnięciu opinii przewodniczących Komisji i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, które umożliwiają porozumiewanie się na odległość.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poproszę państwa o uwagę, sprawdzimy łączność i kworum. Przygotowujemy się do głosowania. Wszyscy państwo już znacie zasady. Posłowie obecni na sali głosują za pomocą urządzenia, które stoi naprzeciwko, i przykładają legitymacje do czytnika, a ci, którzy łączą się zdalnie, też już wszystko dokładnie wiedzą.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jesteśmy gotowi i możemy przystąpić do głosowania celem sprawdzenia kworum? Jeśli tak, proszę nacisnąć dowolny przycisk.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mamy kworum. Jeszcze na chwilę zostawimy tę możliwość, może ktoś się spóźni.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otrzymaliście państwo instrukcję przed posiedzeniem, jak zgłosić się do dyskusji i zabrać głos w trakcie posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że marszałek Sejmu skierowała w dn. 17 maja 2021 r. do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu rozpatrzenia uchwałę Senatu RP w sprawie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1152). Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie powyższej uchwały Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przystępujemy zatem do rozpatrzenia poprawek Senatu. Czy jest przedstawiciel Senatu? Nie ma. W takim razie poprosimy Biuro Legislacyjne o informację co i jak procedujemy, bo chyba są jakieś propozycje. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekPedzisz">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca, szanowni państwo, Biuro Legislacyjne proponuje, zgodnie z sugestią zawartą w uchwale Senatu, poprawkę pierwszą, trzecią i czwartą rozpatrywać łącznie, poprawkę zawartą w punkcie drugim – osobno.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekPedzisz">Dziękuję uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeśli nie widzę sprzeciwu, akceptujemy taką propozycję.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego możemy przejść do procedowania poprawki pierwszej łącznie z trzecią i czwartą. Nie ma posła senatora sprawozdawcy, czy jest z nami rząd? Czy posłowie chcą zabrać głos? Rozumiem, że poza tymi uwagami Biura Legislacyjnego do procedowanych łącznie poprawek nie ma uwag? Pani minister, jakby pani chciała powiedzieć dwa zdania o poprawce pierwszej łącznie z trzecią i czwartą, to teraz jest moment.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Dziękuję, pani przewodnicząca, szanowni państwo. Jako rząd prosimy o procedowanie pierwotnego projektu ustawy zakładającego szczepienie w aptekach oraz zakładającego umożliwienie innych form zapisu na szczepienie niż za pomocą rejestracji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Rozumiem, że nie rekomendujecie państwo połączonych poprawek Senatu pierwszej, trzeciej i czwartej. Czy Biuro Legislacyjne chce w tej sprawie zabrać głos?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekMarkiewicz">Dziękuję, pani przewodnicząca. Nie mam tutaj uwag. Poprawki są czysto merytoryczne. Jak rozumiem, stanowisko rządu jest negatywne dla tych podstawowych, więc proponujemy je głosować w porządku ustalonym wcześniej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czyli jednak niełącznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekMarkiewicz">Łącznie, oczywiście. Pierwsza, trzecia i czwarta, bo one się łączą merytorycznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Zgłasza się jeszcze Związek Pracodawców Aptecznych, pani Iga Jaroszewska. Króciutko, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzedstawicielkaZwiazkuPracodawcowAptecznychPharmaNETIgaJaroszewska">Dziękuję bardzo. Szanowna pani przewodnicząca, szanowna pani minister, szanowni państwo.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzedstawicielkaZwiazkuPracodawcowAptecznychPharmaNETIgaJaroszewska">My, jako związek, który reprezentuje właściciela co czwartej apteki w Polsce, również popieramy przywrócenie zapisu, który umożliwia przeprowadzenie szczepień ochronnych w aptekach i to w takiej formie, która była zaproponowana, czyli w takiej, która umożliwi przeprowadzanie szczepień nie tylko przeciw COVID-19, ale w przyszłości również pozostałych szczepień ochronnych, na przykład szczepień przeciwko grypie.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PrzedstawicielkaZwiazkuPracodawcowAptecznychPharmaNETIgaJaroszewska">Jest to rozwiązanie, które jest z powodzeniem stosowane w innych krajach europejskich, podobnie jak świadczenie innych usług prozdrowotnych w aptekach, co również jako związek popieramy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Pani poseł zgłaszała się jeszcze do głosu. Proszę bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł Hanna Gill-Piątek (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowna pani przewodnicząca, Wysokie Komisje.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szkoda, że nie ma projektodawcy tej poprawki, albo kogokolwiek z Senatu, kto byłby nam w stanie racjonalnie wytłumaczyć, dlaczego, skoro aptekarze przechodzą teraz przez szkolenia jak szczepić i są oni już zaawansowani w tych szkoleniach, skoro chcemy, żeby szczepień było więcej, żeby były bardziej dostępne, to dlaczego w tej chwili mamy wycofywać szczepienia z aptek.</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, gdzie mają ci aptekarze szczepić? Czy mają może szczepić w jakichś specjalnych punktach? Przecież chodziło o to, żebyśmy mogli być zaszczepieni w aptekach, żeby być może w przyszłości inne szczepienia mogły być wykonywane przez farmaceutów w aptekach. Jako Polska 2050 jesteśmy tutaj zdecydowanie przeciwko tym poprawkom.</u>
+ <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Nie ma przedstawiciela Senatu, więc trudno jest nam odpowiedzieć pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Chciałam odpowiedzieć. W uzasadnieniu jest wyraźnie wskazane, że Senat zdecydował się na poprawkę polegającą na skreśleniu art. 2-5 z tego powodu, że te poprawki zostały wcześniej przegłosowane niezgodnie z konstytucją, ponieważ wykraczały daleko poza materię wstępną ustawy, która została zgłoszona do Sejmu. Nie dotyczyły pierwotnego tematu zmiany, jakim są zmiany w subwencji oświatowej dotyczące finansowania zajęć dodatkowych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo za to wyjaśnienie. Wszyscy pamiętamy to posiedzenie. Dyskusja była wtedy długa i wyczerpująca, więc myślę, że możemy teraz po prostu przejść do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przypomnę, głosujemy łącznie poprawkę pierwszą z trzecią i czwartą. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki pierwszej łącznie z trzecią i czwartą zaproponowanej przez Senat? Kto z państwa jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 55 posłów, 16 za, 35 przeciw, 4 wstrzymało się. Stwierdzam, że Komisje odrzuciły poprawkę i będą wnosić o jej odrzucenie.</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego zostaje nam poprawka druga. Czy ktoś z państwa chce zabrać głos? Pani minister, dwa zdania?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Proponujemy zostawić projekt w pierwotnym brzmieniu. Rząd negatywnie opiniuje poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Rząd rekomenduje odrzucenie poprawki, pozostawienie treści w pierwotnym kształcie. Czy posłowie chcą zabrać głos? Pani Katarzyna Lubnauer, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Chodzi oczywiście o zwiększenie tej wysokości, zwiększenia subwencji, a właściwie przesunięcie rezerwy ze względu na zajęcia, ponieważ w tej chwili zakres jej jest, delikatnie mówiąc, bardziej symboliczny, niż dający jakąkolwiek szansę szkołom na realną pomoc uczniom. Oczywiście będziemy za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy ktoś państwa chce jeszcze zabrać głos? Wobec tego, jesteśmy gotowi do głosowania. Maszyny głosujące gotowe? Super. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki drugiej zaproponowanej przez senatorów? Kto z państwa jest przeciw? Kto wstrzymał się? Dziękuję. Czekamy na wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 54 posłów, 24 za, 30 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona i będziemy wnosić o jej odrzucenie. Na tym skończyliśmy procedowanie poprawek. Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Przypomnę, że naszą Komisję reprezentował pan poseł Tomasz Zieliński, myślę, że mógłby tę misję kontynuować. Czy ktoś z państwa ma jakiś inny pomysł? Nie widzę, dziękuję. Czy pan poseł się zgadza?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTomaszZielinski">Tak, zgadzam się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wobec tego porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Dziękuję państwu bardzo, do zobaczenia jutro.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00061-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00061-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..5e733ba
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00061-01/header.xml
@@ -0,0 +1,55 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00061-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 61/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 61/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ENM">61</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-19</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker">
+ <persName>Poseł Piotr Borys</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker">
+ <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliIlonaKielanGlinska" role="speaker">
+ <persName>Wicedyrektor Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli Ilona Kielan-Glińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WicedyrektordepartamentuNIKIlonaKielanGlinska" role="speaker">
+ <persName>Wicedyrektor departamentu NIK Ilona Kielan-Glińska</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ENM" role="committee">
+ <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00061-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00061-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..32d92b6
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00061-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,183 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam państwa posłów obecnych na miejscu i łączących się zdalnie oraz gości.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu po zasięgnięciu opinii przewodniczącej Komisji i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sprawdzimy sobie łączność i kworum. Proszę o przygotowanie się do głosowania. Przypominam, że posłowie obecni na sali głosują za pomocą urządzenia, które stoi naprzeciwko. Nie logują się na swoich tabletach. Wszyscy gotowi? Można zaczynać. Maszyny głosujące gotowe? Gotowe. No to, szanowni państwo, głosujemy. Sprawdzamy kworum. Bardzo proszę nacisnąć dowolny przycisk.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum. Mogę jeszcze zostawić, jeśli wszystkich posłów nie ma obecnych. Może ktoś się spóźni po tych głosowaniach. Mamy kworum i możemy przystąpić do procedowania.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To informacja dla posłów łączących się zdalnie. Przypomnę, że otrzymali państwo instrukcję zgłoszenia się do dyskusji i zabrania głosu w trakcie posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2022 r. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram dyskusję. Mam taką notatkę, że zgłasza się pani Joanna Fabisiak, ale jej nie ma. Zdalnie też jej nie ma. Dobrze, to może w ramach dyskusji po prostu odczytam propozycje pani poseł. Tak, widzę. Za chwilkę, bo mam w kolejności panią Fabisiak.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani Fabisiak rekomenduje następujący temat: „Kontrola Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej pod kątem zlecania przeprowadzenia egzaminów z języka polskiego jako języka obcego, ze szczególnym uwzględnieniem liczby ośrodków przeprowadzających egzamin, zasad zapisów na egzamin oraz potrzeb i możliwości przeprowadzenia egzaminu”. Jeden temat już więc mamy.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze mamy coś na piśmie? Tak, pani poseł Krystyna Szumilas. Pani poseł też ma propozycję. To bardzo proszę panią poseł Krystynę Szumilas o uzasadnienie. Mamy dwie propozycje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak. Mam dwie propozycje.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">„Nauczanie zdalne – ocena skuteczności działań Ministerstwa Edukacji i Nauki w zakresie pomocy szkołom w przygotowaniu i prowadzeniu nauczania zdalnego, w szczególności zagwarantowania uczniom prawa do nauki oraz realizacji obowiązku szkolnego”. To był fakt chyba najważniejszy i taki najbardziej dotykający młodzież. Przez ostatni rok młodzież i uczniowie uczyli się zdalnie. Warto byłoby sprawdzić, jak ta nauka zdalna przebiegała, jak udało się zagwarantować uczniom realizację obowiązku szkolnego i prawa do nauki, także po to, żeby w przyszłości doskonalić po prostu ten system. Nie wiemy, jak potoczy się sprawa epidemii. Wszyscy mamy nadzieję, że wrócimy do normalnego życia, że szczepienia i dystans społeczny, jak też zachowania, których nauczyliśmy się w czasie pandemii, pozwolą nam normalnie żyć i opanować pandemię, ale też chyba wszyscy doskonale sobie zdajemy sprawę z tego, że to może nie być tylko jednorazowa sytuacja, bo takie sytuacje związane z rozprzestrzenianiem się różnych wirusów, których jeszcze nie znamy, mogą nas dotknąć. Dlatego proponuję, żebyśmy poważnie do tego tematu podeszli i wyciągnęli jak najwięcej wniosków na przyszłość, żeby ten system doskonalić.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam też drugą propozycję tematu: „Kontrola procesu dopuszczenia podręczników do użytku szkolnego oraz powołanego przez ministra Czarnka zespołu ekspertów, którego celem było sporządzenie raportu na temat funkcjonowania systemu dopuszczenia podręczników do użytku szkolnego”. Zwracam tutaj uwagę właśnie na nazwę zespołu powołanego przez pana ministra Czarnka. To był zespół, którego celem było sporządzenie raportu na temat funkcjonowania systemu dopuszczenia podręczników do użytku szkolnego, a więc taka kontrola przeprowadzona przez NIK mogłaby pomóc w tym, co pan minister, jak mam nadzieję, miał na myśli, powołując ten zespół – badać efektywność systemu, próbować go doskonalić, natomiast ocenę podręczników pozostawić fachowcom.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dostałam też informację od poseł Katarzyny Lubnauer. Nie wiem, czy to ewentualnie byłoby uzupełnienie mojego pierwszego wniosku, który dotyczy nauczania zdalnego, bo pani poseł proponuje, aby jako temat kontroli podać „Warunki opieki w świetlicach i wzrostu nakładów samorządów terytorialnych na edukację”. Nie mam informacji, czy miałby to być temat dotyczący w ogóle tylko i wyłącznie opieki świetlicowej, pomijając czas pandemii, czy to miałoby być w związku z nauczaniem zdalnym. Ponieważ taki temat pani poseł zaproponowała, myślę, że też warto się temu przyjrzeć. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Teresa Wargocka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTeresaWargocka">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, chciałam zaproponować temat kontroli NIK, który dotyczy edukacji uczniów z orzeczeniami o potrzebie kształcenia specjalnego. Zapoznaliśmy się z dwoma raportami w tym zakresie. Dotyczyły one szkół specjalnych oraz uczniów z autyzmem i zespołem Aspergera. Natomiast wiemy już po dyskusji w Komisji, że nie były badane kwestie organizacji i finansowania edukacji uczniów z orzeczeniami o potrzebie kształcenia specjalnego w szkołach ogólnodostępnych: podstawowych i ponadpodstawowych. Jesteśmy u progu szerokiej dyskusji na szczeblu sejmowym, która będzie za chwilę, dotyczącej edukacji włączającej. Myślę, że diagnoza w tym zakresie jest bardzo istotna również dla tych dyskusji, które przed nami – 70% uczniów z orzeczeniami jest w szkołach masowych. Te problemy powinna NIK zdiagnozować, ponieważ nałożyliśmy na samorządy ustawowy obowiązek, aby pieniądze z wag subwencji były przeznaczane na zaspokajanie potrzeb tych uczniów. Aż mi powietrza zabrakło.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Te maski nas już wykańczają. Dobrze, pani poseł.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Chciałam tylko dopytać panią poseł Krystynę Szumilas o ten pierwszy temat, jeśli mogę w ramach swojej roli. „Nauczanie zdalne – ocena skuteczności działań MEiN” … Zgadzam się z panią, że te nasze doświadczenia z nauczania zdalnego są niezwykle istotne. Mogą się przydać i warto to przeanalizować, żebyśmy ewentualnie, gdyby ta pandemia się przedłużała albo spotkałaby nas jakaś inna, z tych doświadczeń po prostu czerpali. Chciałabym więc zaproponować, żeby to jednak poszerzyć. Nie wiem, co pani na to. Nie tylko działania ministerstwa, ale w ogóle wszystkich podmiotów obecnych w procesie edukacji, również działania samorządu. Liczę, że wtedy wychwycilibyśmy, jak to działało na styku samorządu i ministerstwa – dobrze, źle, co poprawić. Poszerzyłabym więc to również o organy prowadzące, o samorząd po prostu. Co pani na to? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dobrze. To wykreślmy „MEiN”, tak? „Ocena skuteczności działań w zakresie pomocy szkołom w przygotowaniu i prowadzeniu nauczania zdalnego, w szczególności zagwarantowania uczniom prawa do nauki i realizacji obowiązku szkolnego oraz opieki świetlicowej”. Może byśmy tu… Aha.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeśli chodzi o opiekę świetlicową, to też mam pytanie. Zostawmy to bez świetlic.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Aha. Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, pani poseł, bo rozumiem, że zależy pani na ocenie działań ministerstwa. Nie mam nic przeciwko temu. Można w tym dodać zdanie, że chodzi o ocenę współpracy pomiędzy wszystkimi podmiotami odpowiedzialnymi za edukację, więc ministerstwo, samorząd, szkoła. Może po kolei, żeby uszczegółowić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jeżeli napiszemy „ocena skuteczności działań w zakresie pomocy szkołom w przygotowaniu, to wiadomo…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. To jak pani uważa. Dobrze. I teraz…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Które instytucje, to jeszcze jakby możemy doprecyzować. Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, ale zostawmy na chwilę świetlice, bo jeszcze panowie chcą się wypowiedzieć. Zostawiłabym to jednak jako oddzielny temat. To moja uwaga. Bardzo proszę, pan poseł Zieliński, a potem pan poseł Dolata.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselTomaszZielinski">Mam jednak tutaj taką propozycję dla pani poseł Szumilas, żeby zostawić ministerstwo i dodać samorząd, ponieważ możemy dobrze nie sprecyzować tego tematu dla NIK i wtedy tak naprawdę niekoniecznie otrzymalibyśmy taką odpowiedź, jakiej to dotyczy. Uzupełniłbym to o MEiN i samorząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Poseł Dolata.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselZbigniewDolata">Mam wielką wątpliwość co do zasadności w ogóle zgłaszania takiego tematu kontroli. Zastanówmy się nad skutkami.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselZbigniewDolata">A skutki będą takie, że wzrosną wymagania biurokratyczne wobec szkół i dyrektorów szkół, a dyrektorzy te wymagania biurokratyczne przerzucą na nauczycieli. Nauczyciele będą musieli dokumentować te działania, które podejmowali w ramach pracy zdalnej. Dzisiaj obciążenie nauczycieli jest gigantyczne i to właśnie różnego rodzaju sprawozdaniami, biurokratyczną mitręgą. Zamiast uczyć dokumentują to, co powinni robić. Wcale nie muszą nawet tego robić, byle to dokumentowali. Myślę, że tego typu działaniami i to jeszcze Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży, która de facto powinna patrzeć również od strony nauczyciela… Jestem nauczycielem. Z tym środowiskiem jestem cały czas blisko zawiązany i wiem, jakie są bolączki i problemy. Te problemy w dużej mierze wynikają właśnie z nadmiernych obciążeń biurokratycznych. Nie wiem, co chcemy osiągnąć, formułując taki temat, bo efekt będzie… Jestem o tym w stu procentach przekonany. Niby to jest, powiedzmy, jakiś tam rodzaj sprawdzenia skuteczności działań MEiN, ale efekty będą takie, że ucierpią na tym nauczyciele i dyrektorzy szkół.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PoselZbigniewDolata">Jak kontrolerzy NIK będą to badać? Przecież oczywiście przyjdą do szkoły i będą sprawdzać. No przepraszam, sprawdzą proces nauczania zdalnego? Nie, bo prawdopodobnie już za kilkanaście dni już nie będzie nauczania zdalnego w takiej formie, którą znamy z najbardziej dramatycznego okresu pandemii, więc będą badali to, co pozostanie po tym nauczaniu zdalnym. Już dzisiaj mam mnóstwo sygnałów z bardzo różnych szkół i gmin. Często właśnie to organy prowadzące, gmin i powiatów wymuszają na dyrektorach, a dyrektorzy na swoich nauczycielach różnego rodzaju obowiązki dokumentacyjne. Jest to zupełnie bez sensu.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PoselZbigniewDolata">Naprawdę będę głosował absolutnie przeciwko tego typu tematom. Najwyższa Izba Kontroli nie powinna tego badać, bo będzie badać biurokratyczną stronę pracy szkoły i będzie wzmacniać te tendencje do biurokracji. Za chwilę jednak będziemy mieli inne posiedzenie Komisji i opozycja będzie mówiła, jak to też jest szkoła zbiurokratyzowana, jakie tutaj są ciężary. Sami proponujecie właśnie taki kierunek. Jestem temu absolutnie przeciwny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Myślę, że NIK nie będzie robić badań we wszystkich szkołach w Polsce. Zresztą zaraz panią dyrektor poproszę też o opinię. Tutaj jednak doświadczenia niektórych szkół, które zostaną do takiej analizy wybrane, pomogą wszystkim, żeby ewentualnie, gdyby się sytuacja powtarzała, po prostu pracować lepiej w takiej trudnej sytuacji. Tak to widzę, ale rozumiem, że pan poseł w sprawie tego punktu proponuje głosowanie, więc w głosowaniu to rozstrzygniemy. Bardzo proszę panią dyrektor, bo może nam rozjaśni sprawę, która czeka na głos i będziemy mogli zakończyć dyskusję. Bardzo proszę, pani Kielan-Glińska. Mam nadzieję, że nie pomyliłam nazwiska. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliIlonaKielanGlinska">Tak. Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, jeżeli chodzi o kontrolę nauczania zdalnego, to NIK już w ubiegłym roku przewidziała taki temat do kontroli, mając na uwadze specyficzną sytuację, w jakiej znalazły się szkoły, uczniowie i organy prowadzące. Na ten rok w planie pracy mamy kontrolę tego dotyczącą. Temat brzmi w ten sposób: „Funkcjonowanie szkół w sytuacji zagrożenia COVID-19”. Ta kontrola już teraz jest prowadzona od połowy kwietnia. Do 30 lipca mamy termin na podpisanie ostatniego wystąpienia, natomiast informacją kontrola zakończy się w końcówce roku. Troszeczkę państwu naświetlę, jaki cel główny tej kontroli przyświeca. Postawiliśmy sobie pytanie, czy kształcenie dzieci i młodzieży w szkołach w sytuacji zagrożenia COVID-19 zorganizowano i realizowano w prawidłowy sposób. Tą kontrolą obejmujemy na ten moment zarówno ministra edukacji i nauki, jak i samorządy, tak jak państwo wspominali, szkoły, ale także kuratorów oświaty, którzy w tym procesie oczywiście uczestniczyli.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliIlonaKielanGlinska">Proponowałabym raczej nie zgłaszać takiego tematu na kolejny rok, ponieważ w tej chwili się tym zajmujemy. Patrzymy na funkcjonowanie szkoły w trzech obszarach, czyli zarówno w obszarze dydaktyki, jak i wychowania oraz pełnienia funkcji opiekuńczej na tyle, na ile ona oczywiście była możliwa w trakcie pandemii. To chyba w tym momencie wszystko z mojej strony. Jeśli będą jakieś pytania, oczywiście udzielę odpowiedzi, niemniej jednak, reasumując, w tej chwili prowadzimy taką kontrolę. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, okej. Króciutko w ramach ad vocem. W pierwszej kolejności bardzo proszę o opinię panią poseł, bo to ona zgłaszała ten temat, co ona na to, o czym usłyszeliśmy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak. Mam pytanie. Czy w ramach tej kontroli państwo sprawdzali również to, co dla mnie też jest istotne, czyli zagwarantowanie uczniom prawa do nauki oraz realizację obowiązku szkolnego? To, czy każdy uczeń miał dostęp i mógł bać udział w nauczaniu zdalnym, bo to jest ważne. Jeżeli taki temat NIK realizowała, to oczywiście myślę, że na dzisiaj wycofam się z tego tematu. Z niecierpliwością będę czekała na wyniki kontroli NIK. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Piotr Borys.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselPiotrBorys">Tylko chciałem dosłownie uzupełnić i uzyskać bardzo krótką informację ze strony pani przedstawicielki NIK. Otóż oczywiście poza kontrolą systemową, organizacyjną, w zakresie przygotowania szkół, a także elementu znikających dzieci czy równego dostępu, czy państwo również badają to w kategoriach oceny nie tylko przygotowania, a także kompetencji miękkich, odporności psychicznej, relacyjności? Przecież to jest żywy organizm, a tak naprawdę pierwsze skutki i efekty tego zdalnego nauczania mamy dzisiaj, czyli po powrocie. Mówię o wszystkich – i nauczycielach, i uczniach. Według różnych badań 1/3 dzieci wymaga jednak wsparcia psychologicznego i pedagogicznego, nie mówiąc o depresjach. Czy ten aspekt miękki, czyli tego wszystkiego, na co wpływ ma zdalne nauczanie i co trzeba zrobić, żeby płynnie powrócić do rzeczywistości, głównie w elemencie wsparcia, także jest przedmiotem badania ze strony państwa? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zaraz poprosimy panią dyrektor, żeby jeszcze odpowiedziała. Tylko tak w ramach tego, żebyśmy się dobrze rozumieli, szanowni państwo, nie zapominajmy, że mamy normalną pracę Komisji. Również my proponujemy tematy, które nas interesują. Jak tak zrzucimy na NIK, żeby zbadała wszystko, to chyba tu też nie chodzi o to, że to nam rzeczywiście coś da, więc warto przy tej okazji pamiętać, że my też będziemy mieli okazję zaprosić tu gości i o różne rzeczy wypytań podczas obrad Komisji, a to, co państwa interesuje jakoś szczegółowo, również rozstrzygnąć na posiedzeniach Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze króciutko, jak rozumiem, w ramach ad vocem. Bardzo proszę, Teresa Wargocka i Zbyszek Dolata.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselTeresaWargocka">Nie, nie. Króciutko. Mam też pytanie do przedstawiciela NIK. Czy w tej kontroli, o której pani mówi, jest właśnie uwzględniony zakres działania MEiN? Nie dosłyszałam. Również działania ministerstwa, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselZbigniewDolata">Tak, dziękuję. To, co powiedziała przedstawicielka NIK, utwierdza mnie w tym przekonaniu, że niestety, co już mówię po wielokroć na bardzo wielu posiedzeniach Komisji, gdzie mieliśmy do czynienia z kontrolami izby, NIK uzurpuje sobie prawo do kontrolowania takich obszarów, których kontrolować nie powinna, bo nie ma instrumentów, a jeśli chce znaleźć… Chociażby to stwierdzenie, że tym tematem kontroli, która trwa, jest to, czy kształcenie zorganizowano i realizowano w prawidłowy sposób. Czyli w jaki sposób chcecie zbadać, jak to realizowano? Proszę mi odpowiedzieć, pani dyrektor, na pytanie. W jaki sposób chcecie zbadać, czy w prawidłowy sposób realizowano nauczanie zdalne? Czyli teraz jaki jest…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, ale, szanowni państwo…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nie. Chwileczkę, bo dla mnie to oznacza jedno, że wy chcecie, żeby nauczyciel czy dyrektor szkoły wykazał się jakimiś dowodami, że nauczyciele pracowali zdalnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie. Przepraszam bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nie, ale muszę to powiedzieć, bo to nauczyciele…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale to niech pan da szansę odpowiedzieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dobrze, ale to za chwilę. To nauczycieli niesamowicie irytuje. Te działania NIK nasz system niezwykle biurokratyzują. Zmusza to organy prowadzące i dyrektorów szkół do tego, żeby od nauczycieli wymagali niezwykle drobiazgowej, biurokratycznej roboty, co jest absolutnie bez sensu i obciąża nauczycieli. Jeśli kontrola NIK w jakiejś placówce wykazałaby, że nauczanie zdalne było realizowane nieprawidłowo, to dla mnie to kompletnie nic nie znaczy, bo ci nauczyciele mogli tam fantastycznie pracować, mogli osiągnąć rewelacyjne efekty w swojej pracy, a w związku z tym, że nie zostawili śladów tej pracy w formie biurokratycznej, NIK oceni, że ta szkoła pracowała źle, a dyrektor źle to zorganizował i nauczyciele źle realizowali nauczanie zdalne. Absurdalne założenie, które jest szkodliwe dla polskiej szkoły.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, tylko bardzo proszę o dyscyplinę. Nie zajmujemy się w tej chwili na posiedzeniu Komisji oceną pracy NIK i narzędzi, jakie stosuje, tylko w imieniu Komisji ustalamy propozycje tematów, które chcielibyśmy, aby NIK podjęła. Przypomnę, że ta dyskusja dotyczy jedynie tego, że propozycja tematu zaproponowana przez panią poseł wydaje się niemalże identyczna jak obecnie realizowane kontrole. Dopytujemy o szczegóły, żebyśmy się dobrze rozumieli. Idzie więc o to, żebyśmy to ustalili i mieli pewność. Rozumiem, że pani poseł Szumilas także tak to widzi, żeby nie było powodu, aby rzeczywiście jeszcze raz proponować temat, który dotyka tych samych zagadnień w ciągu tego samego roku.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Padło tu kilka pytań. Pani dyrektor, chcielibyśmy poznać więcej szczegółów, żebyśmy mieli pewność, że temat jest podobny. Natomiast na posiedzeniu Komisji nie zajmujemy się oceną prac NIK jako takiej. Nie temu jest to spotkanie poświęcone. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#WicedyrektordepartamentuNIKIlonaKielanGlinska">Szanowni państwo, odpowiadając na pierwsze pytanie, oczywiście jak najbardziej jest nam znane zjawisko znikających dzieci, które w trakcie nauczania zdalnego zniknęły z systemu. W trakcie tej kontroli będziemy sprawdzać, czy szkoły, nauczyciele, dyrektorzy docierali do takich dzieci, czy np. takie dzieciaki miały zapewniony odpowiedni sprzęt, jeżeli zniknięcie z systemu wynikało po prostu z braku komputera. Jeżeli chodzi o realizację obowiązku szkolnego, to jest oczywiście z tym powiązane. Po prostu na próbie uczniów będziemy się przyglądać, czy nie było takiej sytuacji, że jakaś grupa uczniów np. od dłuższego czasu w ogóle nie uczestniczyła w żadnych zajęciach, a szkoła też nie podejmowała działań, żeby do tych uczniów dotrzeć. Te dwa zagadnienia, czyli znikające dzieci, mówiąc kolokwialnie, jak i kwestia obowiązku szkolnego. Tutaj jesteśmy w trakcie badań.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#WicedyrektordepartamentuNIKIlonaKielanGlinska">Teraz troszeczkę nawiązując do wypowiedzi pana Dolaty w kontekście zbiurokratyzowania, zdajemy sobie z tego sprawę, że bardzo dużo dokumentów w szkole jest tworzonych. Często jest to ze stratą, jeśli chodzi o bezpośredni kontakt między uczniem a nauczycielem. Natomiast w kontroli będziemy się opierać na dwóch głównych dokumentach, żeby szkół nie obciążać. Przede wszystkim jest to dziennik, który jest bardzo ważnym dokumentem w ramach całej dokumentacji szkolnej, który po prostu dokumentuje przebieg procesu nauczania, wychowania czy opieki. On zawsze był w szkole i na tym się koncentrujemy. Drugą sprawą jest też dziennik elektroniczny, za pomocą którego wielu nauczycieli po prostu koresponduje z uczniami i przesyła prace. Absolutnie nie mamy zamiaru obciążać nadmiernie szkół. Zresztą wiemy, że wszyscy znaleźliśmy się w bardzo trudnej sytuacji. Szkoły szczególnie musiały po prostu dostosować się do specyficznych warunków pracy.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#WicedyrektordepartamentuNIKIlonaKielanGlinska">Kolejna sprawa. Jeżeli chodzi o MEiN, absolutnie potwierdzam, że ono jest tutaj oczywiście kluczową jednostką. Czynności kontrolne trwają. Właśnie departament realizuje je obecnie. Natomiast jeżeli chodzi o bardzo ważną sprawę dotyczącą wsparcia psychologiczno-pedagogicznego uczniów, którzy powrócili do szkoły, my tego aspektu dotkniemy. Wydaje nam się, jak analizujemy to zagadnienie obecnie, że to jest temat na kolejną kontrolę. To jest temat z serii szkoła po pandemii. Tak bym to roboczo nazwała. Wydaje mi się, że tu jest przestrzeń na podjęcie takiego tematu, ale jako niezależnego, dlatego że w tym momencie jesteśmy w szkołach i w czasie rzeczywistym kontrolujemy, jak przebiegało nauczanie zdalne, jak przebiega hybrydowe, a teraz powoli już uczniowie będą powracać do szkół całkowicie. Jest tu kwestia tych miękkich aspektów, natomiast wydaje się, że ciekawym zagadnieniem byłaby po prostu szkoła po pandemii, jak nauczyciele sobie z tym radzą. Myślę, że te sprawy będą diagnozowane później w większej skali. To tyle, jeżeli chodzi o moją wypowiedź. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, propozycja jest taka, bo po prostu w ten sposób przeanalizujemy to zanim NIK wykona swoją pracę… Moja propozycja, pani poseł, byłaby taka, że przyjmujemy, że pani z tego tematu rezygnuje. Poczekajmy na to, co zaproponuje NIK, tzn. co nam pokaże. Uważam, że to jest na tyle istotne, że gdyby się okazało, że nie spełnia to naszych oczekiwań, że tych pytań o szkoły po pandemii, w trakcie pandemii i tego wszystkiego… To jest zrozumiałe, że jest ważne. Za chwilę będziemy pracować również nad tematami na drugie półrocze. Po prostu myślę, że w chwili, kiedy zobaczymy, co NIK zobaczył, to równolegle też zaprosimy przeróżne instytucje, żeby ten temat sobie w Komisji rozwinąć. Tak to widzę w tej chwili.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł, bo jeszcze chciałabym króciutko przeanalizować te świetlice.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak jak powiedziałam, oczywiście wycofuję ten wniosek. Absolutnie nie zgadzam się z argumentacją pana posła Dolaty dotyczącą biurokracji czy czegoś tam, bo generalnie, gdybyśmy tak do tego podeszli, to właściwie moglibyśmy zamknąć NIK, bo nie można byłoby żadnej kontroli przeprowadzić. Zadaniem urzędników NIK jest zrobienie tego tak, żeby otrzymać jak najlepszy efekt przy jak najmniejszym nakładzie pracy.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Natomiast chciałabym zapytać, czy jakby uzupełnić propozycję pani przewodniczącej, która dotyczy dalszej pracy nad tym tematem. Oczywiście zgadzam się, że jak będzie raport NIK, to porozmawiamy o tym na posiedzeniu Komisji, ale Komisja ma też możliwości wnioskowania o tematy kontroli nie tylko w rocznych odstępach. Chciałabym zapytać panią przewodniczącą, czy będzie otwarta na to, aby ewentualnie po zapoznaniu się z raportem NIK, żebyśmy wystąpili jako Komisja o kontrolę właśnie tego, o czym pani mówiła, czyli jakby następnego kroku, tj. szkoły po pandemii. Czy ewentualnie NIK będzie to robić z własnej inicjatywy? Wolałabym jednak, żebyśmy jako Komisja mieli otwarte drzwi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeżeli to jest rzeczywiście formalnie możliwe, to naturalnie jestem otwarta, jeśli pani o to pyta. Też jestem ciekawa tej kontroli. Łatwiej nam będzie potem sprecyzować, o które konkretnie sprawy chodzi, żeby uzupełnić naszą wiedzę. Jak mówię, też ufam i wierzę, że tego rodzaju kontrola ma pomóc, a nie utrudnić życie. Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, proszę o te świetlice, bo z kolei zapamiętałam z tych świetlic, że chyba trochę niepotrzebnie są jakby dwa tematy wrzucone do jednego. Rozumiem sprawdzenie, co ze świetlicami, ale potem była druga część. Może tu się trzeba zastanowić, czy nie rozdzielić albo czy jednego nie zostawić dla NIK, a drugiej części nie zostawić na posiedzenie Komisji. Proszę jeszcze raz przeczytać, bo nie pamiętam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">„Warunki opieki świetlicowej” – to jest temat. „Wzrost nakładów samorządów na edukację” – to można potraktować jako odrębny temat. Ponieważ to nie jest mój osobisty temat, więc przepraszam za taką interpretację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, pani poseł. To króciutko, bo też nam pani z NIK pomoże, bo mam z kolei taką uwagę…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">„Warunki opieki świetlicowej” to też jest temat ważny i istotny, jeżeli mówimy o zwiększeniu funkcji opiekuńczej szkoły. Był to też problem w czasie pandemii. Odrębny problem jest związany z finansowaniem zadań oświatowych. Tutaj jest kwestia nakładów. Myślę, że to byłaby bardzo dobra kontrola, która pozwoliłaby rozwiać wątpliwości i spór pomiędzy samorządem a rządem o to, czy nakłady na edukację ze strony budżetu państwa i samorządu terytorialnego są prawidłowo i czy w odpowiedniej wysokości finansowane. Jako posłowie dostalibyśmy obiektywny raport w tej sprawie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Teraz moja uwaga zanim oddam głos pani dyrektor. Nie bardzo rozumiem te świetlice, bo mieliśmy szkołę w trakcie pandemii. Co chcemy więc przy tych świetlicach badać w tym czasie? Dla mnie świetlice są niezwykle istotnym tematem, ale jako przestrzeń do badania, czy w ogóle i jak spełniają swoją rolę, czy są odpowiednie nakłady, jak to widzą nauczyciele, uczniowie, rodzice, ale niekoniecznie tylko, by zamykać się do tego czasu, który za nami. Jak ma to w takim razie NIK zbadać? Czy to jest to, o co nam chodzi? To jest pierwsze pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Druga sprawa, powiem szczerze, to jest dyskusyjna kwestia sformułowania tego zagadnienia. Ta pierwsza wersja, którą pani przeczytała, jak rozumiem, autorstwa Katarzyny Lubnauer, jest z tezą. Wzrost nakładów, prawda? Jestem bardzo ciekawa, jak to wygląda, jakie są proporcje, za co odpowiada samorząd, a za co nie. To jest ciągle nieczytelne w naszym systemie i ustroju szkolnym. Rzeczywiście akurat uważam, że można by to przeanalizować, żebyśmy faktycznie jako posłowie wiedzieli, czy dokładają czy nie dokładają, co jest ich obowiązkiem, a co nie, jak to finansowanie wygląda. Jestem otwarta na taki temat, ale jednak prosiłabym bez tezy. Taka analiza, jak to rzeczywiście wyglądało np. na przestrzeni ostatnich 3 lat, jak się zmieniało, czy jak się te kwestie finansów układają po czyjej stronie. To jest moja propozycja.</u>
+ <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Chętnie posłuchamy pani dyrektor, żeby nam może pomogła to rozstrzygnąć. Dobrze? Bardzo proszę, pani dyrektor.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#WicedyrektordepartamentuNIKIlonaKielanGlinska">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o pierwszy temat, tj. warunki opieki świetlicowej, to jest to bardzo ważny temat. Natomiast w obecnej kontroli funkcjonowania szkoły w sytuacji zagrożenia COVID-19 dotykamy opieki świetlicowej, ale to jest zupełnie inne podejście, bo wiemy, że ta opieka raz była, raz jej nie mogło być z przyczyn obiektywnych. Nie do końca więc będziemy tutaj sprawdzać warunki, tylko raczej to, czy uczniowie mieli możliwość korzystania z takiej opieki wtedy, kiedy ona była możliwa. Ta kontrola nie jest nastawiona na klasyczną kontrolę tego, jak funkcjonują szkolne świetlice, jak wygląda opieka w świetlicach, jak są realizowane programy wychowawczo-dydaktyczne. Ona nie będzie tego w takim szerokim zakresie obejmowała. Z drugiej strony, gdyby państwo planowali zgłosić ten temat na przyszły rok, to musimy mieć na uwadze to, że ostatnie 2 lata są pandemiczne, a więc nie będziemy mieć świetlic funkcjonujących w klasycznym tego słowa znaczeniu, bo pandemia spowodowała, że pod wieloma aspektami szkoła niemalże ruszy na nowo. To będzie nowa, odmieniona szkoła. Jeżeli w przyszłym roku mielibyśmy realizować taki temat, to muszą państwo mieć na uwadze, że w okresie objętym kontrolą będziemy mieć epidemiczne 2 lata, co jakby zaburzy opis stanu faktycznego i wydanie oceny, bo to będzie zakłócenie. Prawda?</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#WicedyrektordepartamentuNIKIlonaKielanGlinska">Natomiast jeżeli chodzi o drugi temat dotyczący nakładów samorządów na oświatę, to tylko przypomnę, że jakiś czas temu robiliśmy kontrolę dotyczącą reformy oświaty. W związku ze zmianą struktury szkół były tam wyliczenia dotyczące właśnie źródeł finansowania. Około 6 lat temu przeprowadzaliśmy kontrolę dotyczącą realizacji zadań oświatowych przez jednostki samorządu terytorialnego. Tam też kwestia finansowania była mocno podkreślana. Natomiast trzeba powiedzieć, że w ostatnim czasie nie było takiej typowej kontroli dotyczącej finansowania zadań oświatowych, żeby nie powiedzieć, że z tezą, więc być może tu byłaby jakaś przestrzeń.</u>
+ <u xml:id="u-41.2" who="#WicedyrektordepartamentuNIKIlonaKielanGlinska">Tak jak mówię, oczywiście przeanalizujemy państwa tematy. Popatrzymy też na nie pod kątem danych i jeszcze pod kątem takich kontroli, o których być może nie pamiętam teraz. Natomiast musimy to przeanalizować. Tak samo jesteśmy w trakcie planowania działalności izby. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Okej. Dziękuję bardzo. Właśnie o to mi chodziło. Pani poseł, co pani na to? Może świetlice sobie zrobimy jako temat posiedzenia Komisji albo ewentualnie tak samo, jak ta poprzednia propozycja. Zobaczymy, co wyniknie w czasie pandemii i poprosimy o specjalną kontrolę jakby już w nowej rzeczywistości, w uzupełnieniu do kontroli, którą NIK prowadzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak, biorąc też pod uwagę właśnie specyfikę działania NIK i to, że wtedy nie zbadalibyśmy takiej prawdziwej opieki świetlicowej w czasie normalnej działalności szkoły. Mówiąc „prawdziwa”, mam na myśli normalną działalność szkoły. Oczywiście przyjmuję te argumenty.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Natomiast jeżeli chodzi o drugi temat, czyli finansowanie zadań oświatowych, to jestem za tym, żeby to w ten sposób… Dokładnie tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Szanowni państwo, to mamy to rozpatrzone. Nie było tylko dyskusji o pierwszym punkcie zaproponowanym przez panią Fabisiak. Zdaje się, że zgłasza się ona do głosu. Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, jeszcze kontrola procesu dopuszczania podręczników do użytku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nikt tego nie podważa. Rozumiem, że się zgadzamy. Tak.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To pani poseł Fabisiak, jeśli jest obecna. Natomiast jej propozycja też nie wywołała żadnej dyskusji ani kontrowersji, więc bardzo proszę króciutko. Jeśli chce uzasadnić, to teraz jest ten moment. I co? Dobrze, szanowni państwo. Tutaj nie ma jakby kontrowersji, więc przyjmujemy po prostu ten temat. Nie będziemy w tej sytuacji martwić się brakiem połączenia. Mam nadzieję, że pani poseł nas słyszy.</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego, szanowni państwo, w ramach podsumowania. Temat pani poseł Fabisiak bez zmian. To może będzie ewentualnie kwestia dogadania z panią dyrektor. Temat zaproponowany przez panią poseł Teresę Wargocką bez zmian. Zaakceptowany. Pierwszy temat zaproponowany przez panią poseł Krystynę Szumilas odrzucony z taką umową, powiedzmy, że po zapoznaniu się z tym, co NIK nam pokaże w wynikach prowadzonej obecnie kontroli, poszerzymy to i poprosimy o jakieś akcenty ekstra, żebyśmy ją ewentualnie uzupełnili. Zgadzam się, że to ważne. Drugi temat pozostaje bez zmian w takim kształcie, jak pani poseł zaproponowała. Jeśli chodzi o tematy zaproponowane przez panią poseł Katarzynę Lubnauer, świetlice odkładamy, natomiast uogólniliśmy kwestie związane z finansowaniem oświaty.</u>
+ <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem więc, że takie są nasze ustalenia. Wszyscy państwo posłowie się zgadzają.</u>
+ <u xml:id="u-46.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego mogę zamknąć dyskusję. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-46.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisja przyjęła propozycje tematów do planu pracy NIK.</u>
+ <u xml:id="u-46.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Na tym porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00063-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00063-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..918d2b0
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00063-01/header.xml
@@ -0,0 +1,64 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00063-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 63/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 63/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ENM">63</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-21</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="AndrzejSamborski" role="speaker">
+ <persName>Andrzej Samborski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="JanSzmidt" role="speaker">
+ <persName>Jan Szmidt</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorJakubKrowiranda" role="speaker">
+ <persName>Legislator Jakub Krowiranda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBarbaraNowacka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Barbara Nowacka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJaroslawSachajko" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jarosław Sachajko</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselSlawomirZawislak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Sławomir Zawiślak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MEiN Wojciech Murdzek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Wojciech Murdzek</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ENM" role="committee">
+ <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00063-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00063-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..0654e4e
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00063-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,287 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Witam posłów i gości obecnych na miejscu i łączących się zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu przez Marszałka Sejmu po zasięgnięciu opinii przewodniczącej Komisji. Posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sprawdzimy łączność i kworum. Bardzo proszę o przygotowanie się. Posłowie na miejscu wiedzą, że pikamy legitymacją w czarne urządzenie, uczestniczący zdalnie też znają procedurę. Chyba jesteśmy gotowi. Sprawdzimy kworum. Proszę o wciśnięcie dowolnego przycisku. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przypomnę, że przed posiedzeniem – jest to informacja dla posłów i gości, którzy łączą się z nami zdalnie – otrzymaliście państwo instrukcję jak się z nami połączyć i wziąć udział w dyskusji.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o utworzeniu Akademii Zamojskiej (druki nr 1101 i 1147). Przystępujemy zatem do realizacji porządku dziennego.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 1 zgłoszona przez klub Lewicy. Przedstawiciel, przedstawicielka pani poseł Kretkowska. Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Witam państwa. Dzień dobry. Pani przewodnicząca, czy dobrze mnie słychać? Czy mnie słychać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Dobrze. Poprawka nr 1. W art. 5 w ust. 1 w pkt 1 proponowanej ustawy proponujemy zachować następującą treść: „pracownicy Uczelni stają się pracownikami Akademii”. W poprawce chodzi o zachowanie stosunku pracy pracowników Uczelni im. Szymonowicza po jej przekształceniu w Akademię Zamojską. Nie zgadzamy się na proponowany w projekcie zapis, żeby dotychczasowi pracownicy byli pracownikami jedynie przez trzy miesiące, a potem, żeby jedynie od woli nowego rektora zależało, czy zachowają stosunek pracy, czy ponownie będzie z nimi zawarty stosunek pracy. Trąci to jakąś polityczną czystką. Jest to dla nas niedopuszczalne postępowanie z ludźmi, z pracownikami. Wręcz niesłychane. Stąd proponowany zapis.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Czy od razu mam przedstawić drugą poprawkę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie, po kolei. Najpierw tę przedyskutujemy. Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pan minister Wojciech Murdzek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Szanowni państwo, dzień dobry wszystkim. Poprawka co do intencji pewnie chciała się zmierzyć z terminem trzech miesięcy. Została umiejscowiona w ust. 1, skreśla ogólnie przyjęte od lat regulacje dotyczące przejęcia pracowników. Myślę, że w takim kształcie chociażby z tych racji jest nie do przyjęcia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Czy mogę coś powiedzieć? Akurat zastępuję pana posła Marcina Kulaska, który dzisiaj z przyczyn życiowych nie mógł wziąć udziału w posiedzeniu akurat o tej godzinie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, przepraszam. Pani poseł...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Czy w takim razie mogę prosić pana ministra o zaproponowanie takiego zapisu, który byłby zgodny z naszą intencją, jak sam pan minister powiedział, czyli żeby nie było sytuacji, w której dotychczasowi pracownicy po przekształceniu zatrudniani są jedynie przez trzy miesiące? Jeżeli ma to być umiejscowione nie w tym artykule, to może być umiejscowione gdzie indziej. Chodzi o to, żeby zrealizować intencje. Przepraszam, nie ja przygotowywałam poprawki. Dzisiaj je tylko przedstawiam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, dziękuję za zaangażowanie. Rozumiem. Zresztą w pierwszym czytaniu przedyskutowaliśmy projekt bardzo sumiennie. Niestety, formalnie nie jest możliwe, żeby na tym etapie prac pan minister zaproponował jakąś zmianę. To tak. Czy jeszcze ktoś z posłów chciałby zabrać głos? Pani poseł Joanna Fabisiak. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję. Ponieważ poprawka Koalicji Obywatelskiej jest tożsama, chciałabym tylko dodać i zapytać pana ministra, jak ustosunkuje się do przedstawionych przeze mnie argumentów dodatkowych. Otóż pan minister wie doskonale, że uczelnia, która zaczynała z niczym, z dwoma podnajmowanymi pokojami, w tej chwili ma ogromny majątek. Znakomita większość pracowników to są ludzie, którzy wypracowali ów majątek, to są ludzie, którzy zaczynali i pracują w uczelni. Zatem wydaje się to szczególnie krzywdzące. Nie można patrzeć tylko na literę prawa. Rząd powinien dostosować to do tej możliwości. Stanowi to krzywdę, ludzie ci budowali uczelnię. Teraz, jak powiedział pan rektor, jest to dla nich ogromnie upokarzające, że rozwiązuje się z nimi stosunek pracy, że stosunek pracy wygasa.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Jest jeszcze jeden wydawałoby się, że tylko drobiazg, a w rzeczywistości ma on ogromnie ważną wymowę. W art. 5 ust. 2 jest mowa o tym, że studenci stają się studentami akademii, uczestnicy studiów podyplomowych stają się uczestnikami. Tylko jedna grupa, tylko pracownicy, ci pracownicy, którzy stworzyli uczelnię, którzy wypracowali majątek uczelni, w tej chwili de fato przestają być pracownikami. Chciałabym zapytać pana ministra, jak inaczej można to odebrać niż jako dyskryminację tych ludzi, upokorzenie tych ludzi za ich pracę.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Tak jak powiedziałam, dla pani przewodniczącej pewnie będzie to przyjemna wiadomość, ponieważ poprawka jest tożsama, więc w tym samym momencie dokonałam już jej prezentacji. Jednak, pani przewodnicząca, poproszę pana ministra o odpowiedź na pytania, które zadałam. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Jarosław Sachajko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, może, a nawet na pewno jest to błąd, że dopiero dzisiaj jestem tutaj. Myślę, że gdybym był podczas pierwszego czytania, to wiele sporów, które tutaj były, po prostu by nie wynikło.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Jak państwo słyszeli podczas drugiego czytania, mieszkańcy Zamościa wymyślili sobie, mają takie marzenie powrotu do Akademii Zamojskiej. To nie jest teraz. Słyszeli państwo, że pierwsza uchwała Senatu Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego była w 2000 roku. Powstała z inicjatywy pana profesora Świtki, który przez radę wydziału został zobowiązany do pilotowania tematu. I cały czas to robi.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PoselJaroslawSachajko">Szanowni państwo, Rada Miasta Zamościa podjęła kilka uchwał, które popierały i wzywały do utworzenia Akademii Zamojskiej. W 2005 roku powstała Państwowa Wyższa Szkoła Zawodowa w Zamościu z założeniem, że doprowadzi do reaktywacji Akademii Zamojskiej.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#PoselJaroslawSachajko">Z uczelniami w Zamościu jestem związany właściwie przez całe moje życie zawodowe, początkowo pracowałem na akademii rolniczej, później w jednej z prywatnych uczelni. Zamość miał wielki potencjał do tego, żeby być miastem akademickim. Studiowało tam ponad 8 tys. ludzi. Znacząco pomogło to gospodarce Zamościa. Można szacować, że jeden student zostawia około 800 zł w mieście. Miasto naprawdę odżyło, tylko że zamiast współdziałania pomiędzy trzema uczelniami, była konkurencja. Jedna z uczelni była uczelnią prywatną, która miała swoją siedzibę w Rzeszowie, a Zamość potraktowała jako maszynkę do robienia pieniędzy. Pieniądze szły na inwestycje w Rzeszowie zamiast inwestycje w kadry, w ludzi w Zamościu. Tej uczelni już nie ma. Jednocześnie była niezdrowa konkurencja związana z kierunkami, w ogóle nie było jednej myśli budowy życia akademickiego.</u>
+ <u xml:id="u-15.4" who="#PoselJaroslawSachajko">Jednocześnie wracam do tego, że Państwowa Wyższa Szkoła Zawodowa w Zamościu powstała, żeby doprowadzić do utworzenia Akademii Zamojskiej. Podawałem państwu statystyki. Jeżeli uczelnia zamojska od lat jest na samym końcu rankingu, to Wysoka Komisja właściwie w ogóle nie powinna się zastanawiać nad tym, że trzeba tam wprowadzić jakiś program ratunkowy, dlatego że są to publiczne pieniądze. W ogóle należałoby się zastanowić, czy nie byłoby dobrze, gdyby Komisja do swojego planu pracy dołączyła analizę najsłabszych placówek podstawowych, średnich i wyższych, dlatego że z jakiegoś powodu są one najsłabsze. Albo trzeba je zrestrukturyzować, albo trzeba je zamknąć, dlatego że jest to ze szkodą dla całego lokalnego społeczeństwa oraz dla młodzieży, która kształci się, przepraszam, na byle jakiej uczelni.</u>
+ <u xml:id="u-15.5" who="#PoselJaroslawSachajko">Proszę zauważyć, że uczelnia publiczna, która ma publiczne środki, i która wobec tego ma dużo lepsze możliwości w organizacji studiów, w zachęcaniu studentów, żeby na niej studiowali, dlatego że są tam darmowe studia, dopiero po piętnastu latach utworzyła pierwszy kierunek ze studiami magisterskimi. Jeżeli w tak zabójczym tempie chciano by dojść do Akademii Zamojskiej, to trzeba by to było robić ze dwieście lat.</u>
+ <u xml:id="u-15.6" who="#PoselJaroslawSachajko">Jak tylko profesor Czarnek został ministrem, w październiku zaczepiłem go z tym tematem, nakreślając mu całą historię, mówiąc o grupie lokalnych działaczy, którzy chcą reaktywacji Akademii Zamojskiej. Mówię, że trzeba coś zrobić, dlatego że jest to najgorsza uczelnia w Polsce i dalej nie można tego tolerować – profesor Czarnek od razu to zrozumiał – dla dobra studentów, dla dobra lokalnej społeczności.</u>
+ <u xml:id="u-15.7" who="#PoselJaroslawSachajko">Co do pracowników, szanowni państwo, po pierwsze, trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie, kto jest dla kogo. Uczelnia jest dla studentów czy dla pracowników? Wiem, że uchwalamy ustawy typu apteka dla aptekarza, Sejm jest dla posłów, nie dla gości, a szkoła dla nauczycieli. Kto jest dla kogo? Jeżeli uczelnia się nie sprawdza, to trzeba tam zrobić zmiany. Jestem przekonany, że nikt nie będzie zwalniał pracowników etatowych, pracowników administracyjnych, dlatego że są to wspaniali ludzie. Znam ich, są z Zamościa. Znam nawet szanownego pana rektora, który uczył mnie meteorologii. Znam poprzedniego rektora, który również mnie uczył. To nie znaczy, że nie mamy myśleć propolsko i dalej trzymać się uczelni, która pada.</u>
+ <u xml:id="u-15.8" who="#PoselJaroslawSachajko">Dlatego proszę państwa, żebyśmy w ten sposób podeszli do uczelni i w ogóle do szkolnictwa. Pomagajmy najsłabszym, a nie konserwujmy tego, co jest. Szanowni państwo, może ostatnie zdanie. Może będzie ono najbardziej kontrowersyjne. Mówią państwo, że teraz PiS przejmie uczelnię. Nie wiem, czy przejmie, prawdopodobnie przejmie uczelnię, tylko co z tego, skoro uczelnia będzie miała szansę na to, żeby się zmienić. Jak powstała Państwowa Wyższa Szkoła Zawodowa w Zamościu, to mówiono, że jest to czerwona uczelnia. Do tej pory mówi się, że jest opanowana przez ludzi Lewicy, tylko nie powinno nam to przeszkadzać, gdyby działała dobrze. Na to patrzmy, nie na barwy polityczne, tylko właśnie na dzieci i na mieszkańców, którzy mają z tego korzystać. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Oczywiście szanowny pan poseł wie, że zrobiłam wyjątek, dlatego że debata ogólna jest już za nami. Pozostałych mówców bardzo proszę, żeby koncentrowali się już na poprawkach. Ten wyjątek to ze względu na to, że w jakiejś mierze, w części reprezentuje pan region.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wróćmy jednak do poprawki. Bardzo proszę. Pani poseł zadała pytania. Chciałabym zatem, żeby pan minister odpowiedział. Przedstawiciel wnioskodawców jeszcze, jak rozumiem, jedno zdanie do poprawki. Panie ministrze, za chwileczkę. Jeszcze jeden poseł. Minutka. Przepraszam. Jeszcze zgłaszają się goście. Zabierze pan głos na końcu, dobrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Dobrze. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Podtrzymuję poprawkę, jeżeli chodzi o przedstawiciela wnioskodawców. Rozumiem, że chodzi o mnie. Argumenty, które przedstawił pan poseł Sachajko, generalnie uwagi...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">No nie. Pani sobie mówi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Szukanie rozwiązań, które podnosiłyby jakość...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie pośle, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Już, już. Słyszę głos i nie wiem, czy mogę. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, poprosiłem o głos, dlatego że rzeczywiście temat jest bardzo istotny, bardzo ważny, wzbudza emocje, także polityczne. Nie chciałbym ich podkręcać, ale jeżeli pani pozwoli, to jedna część odnośnie do prawa. W trakcie debaty poselskiej był bardzo ważny głos pani poseł Barbary Nowackiej. Chciałbym przez minutę odnieść się do niego i zrobić jednominutowe podsumowanie. Pani poseł była uprzejma pouczyć mnie na ostatnim posiedzeniu. Przyjmuję to z pokorą, dlatego że trzeba słuchać każdego głosu. Niemniej, pani poseł, Konstytucja dla Nauki to prawo generalne, natomiast ustawa o Akademii Zamojskiej to prawo specjalistyczne, szczegółowe. Funkcjonuje ono w zapisie konstytucyjnym znanym bodajże od czasów rzymskich: lex specialis derogat legi generalis. Oznacza to, że gdybyśmy chcieli stosować myślenie pani poseł – bardzo uważnie wsłuchiwałem się w pani myśl – Sejm, który uchwali jakąś ustawę, generalnie nie mógłby już nic z nią zrobić, nie mógłby dokonać zmian. Nie wiem wobec tego, do czego służyłby Sejm, do czego w przyszłości byliby potrzebni posłowie. W związku z tym przypominam, że w przypadku ustawy...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie pośle, rozmawiajmy o poprawce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Ta ustawa jest taka sama jak ustawa specjalistyczna dotycząca ustanowienia akademii w Gorzowie Wielkopolskim, która teraz jest na szczycie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale to już było. Pamiętam bardzo dokładnie, że rozmawialiśmy również o uczelni w Gorzowie Wielkopolskim, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Jeżeli chodzi o poprawkę, zgadzam się z panem posłem Sachajko. Regionowi jest potrzebna uczelnia. Nie będę przypominał o ponad sześćdziesięciu samorządowcach ponad podziałami. Dzisiaj nawet dzwonili do mnie naukowcy, którzy uważają, że uczelnia musi się zmienić, że musi powstać. Nie wyobrażam sobie, jak mówił pan poseł, żeby byli zwalniani pracownicy. Zgadzam się także z tezą, że te pieniądze są państwowe, które powinny służyć społeczeństwu. Z tego powinna wynikać jakość. Oczywiście zgadzam się również z uwagą, że uczelnia jest przede wszystkim dla studentów, dla realizowania misji uczelnianej. Chciałbym uspokoić pracowników, że nie jest tak, jak niektórzy ich informują. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W ramach ad vocem?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Z przyjemnością.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie, nie. Pani poseł Fabisiak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Ale o mnie była mowa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Dziękuję bardzo. Bardzo krótko. Chciałabym tylko złożyć protest w imieniu zgłaszających poprawkę, czyli Koalicji Obywatelskiej, przeciwko stwierdzeniom, że jest to byle jaka uczelnia, że jest to najgorsza uczelnia w Polsce. Mówiłam o pracownikach. Przekłada się to na pracowników. Nie wolno nam tak mówić. Bardzo dokładnie zapoznałam się z działalnością. Nie ma czasu na przypomnienie, ale odsyłam pana posła do tego, co przez szesnaście lat uczelnia zrobiła. Po prostu wyrażam protest przeciwko temu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie, nie, panie pośle. Tę dyskusję mamy za sobą. Dziękuję bardzo. Zgłaszają się panowie. Rektor uczelni, pan Andrzej Samborski. Bardzo proszę, do poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#AndrzejSamborski">Dzień dobry. Witam państwa. Serdecznie dziękuję za umożliwienie mi zabrania głosu. Padło tutaj tyle różnych stwierdzeń, że szok. Generalnie może przejdę od razu do projektu. Projekt ustawy łamie prawo. Nie ulega wątpliwości, że nastąpiło tutaj pogwałcenie praw i tradycji akademickich związanych z autonomią uczelni. Po drugie, projekt...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie rektorze, mówił pan to w pierwszym czytaniu. Jesteśmy przy poprawce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#AndrzejSamborski">Jasne, ale muszę się odnieść. Jeżeli mówimy o poprawkach, to mówimy także o pracownikach. Poza tym zostało podważone nasze miejsce wśród uczelni. Może przypomnę, że uczelnia została powołana jako rekompensata dla miasta Zamościa za utracony status miasta wojewódzkiego siedem lat po likwidacji województwa. Wśród trzydziestu pięciu tego typu uczelni powstała jako jedna z najpóźniej utworzonych. Pierwsze tego typu uczelnie funkcjonują już dwadzieścia trzy lata i dotychczas nie spełniają warunków uprawniających do wystąpienia o status akademii. My funkcjonujemy szesnaście lat. Jak na możliwości regionu, rynek pracy i sytuację demograficzną, radzimy sobie bardzo dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#AndrzejSamborski">W chwili powołania, powtórzę się, mieliśmy tylko dwa pokoje. Teraz mamy pięć budynków. Nie jest to zasługa ani pana posła Sławomira Zawiślaka, ani pana posła Jarosława Sachajko, który mówił, że ktoś pracował w maszynce do robienia pieniędzy. Sam był pracownikiem tej uczelni, o której tak powiedział.</u>
+ <u xml:id="u-35.2" who="#AndrzejSamborski">W tym miejscu chciałbym także odpowiedzieć panu posłowi Sachajko, że ciężko pracowaliśmy na majątek uczelni, nikt nam niczego nie oddał za darmo. Na przykład pierwszy z budynków, dom studenta zakupiliśmy za 50% jego wartości, kolejny przy ul. Hrubieszowskiej po kilku latach dzierżawy za 20%.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie rektorze, rozmawialiśmy o tym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#AndrzejSamborski">Budynek przy ul. Zamoyskiego po piętnastu latach dzierżawy, dzięki przychylności miasta, prezydenta i rady, zakupiliśmy za 1%. Budynki przy ul. Szczebrzeskiej kupiliśmy ze swoich pieniędzy wygospodarowanych przez nas bądź za środki, które zostały pozyskane z różnych projektów. Jakie to były projekty? Może kolejno. Najpierw i najwięcej z Unii Europejskiej. Następnie dzięki zniżkom zastosowanym przez miasto.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie rektorze, panie rektorze…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#AndrzejSamborski">Następnie poprzez wkład własny uczelni. Wreszcie dzięki środkom z budżetu państwa i budżetu urzędu wojewódzkiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie rektorze, bardzo przepraszam, ale to wszystko jest zaprotokołowane. Słyszeliśmy pańskie wystąpienie. Mówił pan o tym wszystkim. Skoncentrujmy się na tym, czego dotyczy poprawka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#JanSzmidt">Nic nie słychać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#AndrzejSamborski">Przepraszam. Dlatego dzisiaj chciałbym powiedzieć, że z zażenowaniem mogę zapytać, gdzie do tej pory byli ci, którzy teraz wspierają projekt ustawy o Akademii Zamojskiej. Gdyby tak ochoczo nas wspierali, jak walczą o procedowanie ustawy, to być może byłoby nam łatwiej i prędzej moglibyśmy spełnić wymogi stawiane uczelniom pragnącym osiągnąć status akademii.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#AndrzejSamborski">Na zakończenie mam jeszcze prośbę do panów posłów Zawiślaka i Sachajko. Jeżeli w niczym nam nie pomagają, to również niech nam nie przeszkadzają w naszej pracy. Posłowie powinni wspierać uczelnię, a nie robić na nią zamach, łamiąc przepisy prawa. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan profesor Jan Szmidt. Bardzo proszę, w odniesieniu do poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#JanSzmidt">Tak jest. Ja w odniesieniu do poprawki. Chciałbym powiedzieć, że jako Konferencja Rektorów Akademickich Szkół Polskich oczywiście popieramy poprawkę, ponieważ nie wyobrażamy sobie, żeby w trakcie roku akademickiego – uzasadnię dlaczego – można było przerwać ciągłość funkcjonowania. Przecież we wrześniu nagle mogą się pojawić nowi nauczyciele. Zapis o zwalnianiu chyba nie jest bardzo trafny. Uczelnia to jest coś, co trwa dosyć długo. Musi się zmieniać wolno, ponieważ pracujemy na rzecz studentów. Bardzo dziękuję pani przewodniczącej czy któremuś z panów posłów, który powiedział, że uczelnia jest przede wszystkim, czy prawie wyłącznie, dla studentów. To wszystko, co robimy my jako pracownicy i profesorowie, ma służyć temu, żeby jak najlepiej kształcić, żeby prowadzić badania, które pozwolą nam jak najlepiej kształcić. Myślę, że ten zapis jest co najmniej dziwny.</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#JanSzmidt">Jeszcze jedno, dlatego że zaszło tu nieporozumienie. Gorzów Wielkopolski był przypadkiem, kiedy bez tego typu, nazwijmy to, entourage’u po prostu jego status został podniesiony na poziom akademii. Tutaj status poziomu akademii również może być podniesiony. Za rok będzie wynik ewaluacji. Jeżeli uczelnia spełni warunki, to przecież za rok zostanie akademią. Wtedy proces ten będzie rozłożony w czasie.</u>
+ <u xml:id="u-45.2" who="#JanSzmidt">Po pierwsze, nie szkodzić. Taka zmiana, gwałtowna zmiana może szkodzić studentom, może szkodzić wszystkim. Jest to jedyna nasza troska, troska wspólna z panem ministrem. Znam poglądy pana ministra. W każdej tego typu dyskusji się to przenosi. Przede wszystkim musimy zadbać o ciągłość procesu dydaktycznego, badawczego, który sprzyja dobremu kształceniu, itd. Jeszcze raz, gdyby tych zapisów nie było, to podobnie jak wtedy... Mówię o tym, że rektor będzie mianowany, itd.</u>
+ <u xml:id="u-45.3" who="#JanSzmidt">Jeszcze jedno mi tu zabrzmiało. Pani przewodnicząca, ostatnie zdanie. Podobno ma to być uczelnia, która będzie należała do PiS-u czy nie będzie należała do PiS-u. Jak to uczelnia może należeć do partii politycznej? Co państwo mówicie? Uczelnie są neutralne politycznie. Mają przekazywać prawdę, mają kształcić studentów. To nie jest miejsce do rozwijania zagadnień związanych z taką czy inną partią czy polityką. Czas, kiedy na uczelniach mieliśmy jedyną słuszną partię, która próbowała rządzić owymi uczelniami, mamy już za sobą. Skutki tego przeżywamy do dzisiaj. Bardzo dziękuję. Naprawdę proszę o głębokie zastanowienie się nad poprawkami, które zostały zgłoszone. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę, jeszcze Biuro Legislacyjne w odniesieniu do poprawki, zanim oddam głos panu ministrowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, poprawka ma charakter merytoryczny. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan minister, bardzo proszę. Pytania były konkretnie do pana.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">W zasadzie moja pierwsza wypowiedź pokazywała, że mówimy o dwóch różnych rzeczach. W ust. 3 jest mowa o trzech miesiącach. Przypomnę, że intencja wnioskodawców jest taka, żeby pojawił się zapis dotyczący takiej możliwości. Natomiast odnoszę się do faktu, że dzięki przepisowi odsyłającemu do art. 231 pracownicy, wszyscy pracownicy stają się pracownikami nowego podmiotu. Było tutaj porównanie ze studentami. Dokładnie jest taki sam zapis, że pracownicy stają się pracownikami nowego podmiotu. Inicjatywa zapisu odnoszącego się do trzech miesięcy jest to inicjatywa wnioskodawców, żeby tak to sformułować. Nie ma tutaj jakiejś niemożliwości użycia takiego sformułowania. Przypomnę, że jest to pewna możliwość. Jeżeli wnioskodawcy podtrzymują ten zapis, a podtrzymują, to jest to już kwestia przegłosowania poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wobec tego, szanowni państwo, możemy przejść do głosowania nad poprawką. Jesteśmy gotowi do głosowania nad poprawką zaproponowaną przez Klub Parlamentarny Lewicy. Bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez Lewicę? Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 32 posłów. 14 posłów głosowało za, 17 przeciw, 1 poseł wstrzymał się od głosu. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę, będzie wnosić o jej odrzucenie.</u>
+ <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki nr 2. Pani poseł Fabisiak, jak podkreśliła przy okazji dyskusji nad poprawką nr 1, opisała już poprawkę nr 2, ponieważ jak sama powiedziała, jest ona tożsama. Myślę, że po prostu możemy przejść do głosowania. Dyskusja już się odbyła. Bardzo proszę. Czy jesteśmy gotowi? Jesteśmy gotowi do głosowania nad poprawką nr 2 zgłoszoną przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-50.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez klub Koalicji Obywatelskiej? Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-50.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 32 posłów. 14 posłów głosowało za, 17 przeciw, 1 poseł wstrzymał się od głosu. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-50.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę i będzie wnosić o jej odrzucenie.</u>
+ <u xml:id="u-50.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki nr 3. Pani poseł. Jest to poprawka zgłoszona przez Klub Parlamentarny Lewicy. Bardzo proszę, pani poseł Kretkowska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Tak. Poprawka dotyczy art. 7. Proponujemy w niej skreślenie ust. 7 w całości. Chodzi o usunięcie zapisu dającego ministrowi możliwość, dającego ministrowi prawo do nadania akademii nowego rektora. Jest to pogwałcenie autonomii uczelni. Rektor uczelni jest wybierany drogą wyboru powszechnego, w którym uczestniczą wszyscy przedstawiciele społeczności akademickiej. Statuty uczelni określają to w taki czy inny sposób, ale generalnie jest to wybór dokonywany przez społeczność akademicką. Tymczasem tutaj mamy zapis, w którym proponuje się nadanie ministrowi prawa do delegowania swojego nominata. Jest to pogwałcenie autonomii uczelni. Stąd nasza poprawka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Mam wrażenie, że o tym także długo dyskutowaliśmy w trakcie debaty ogólnej. Mam wrażenie, że było to wyjaśniane również przez Biuro Legislacyjne. No dobrze, otwórzmy dyskusję, jeżeli jest taka potrzeba, żeby rzeczywiście porozmawiać o tym jeszcze raz. Pani poseł Fabisiak, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Dziękuję bardzo. Chciałabym prosić o powtórzenie stanowiska Biura Legislacyjnego. Chciałabym również prosić o stanowisko pana ministra w tej sprawie, o stanowisko rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, w kolejności najpierw wypowiadają się posłowie. Zaraz usłyszymy opinię.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PoselJoannaFabisiak">O to proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Oczywiście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Pani przewodnicząca we właściwej kolejności udzieli głosu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego może Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, dwie sprawy co do poprawki. Po pierwsze, odnośnie do dyskusji, która się już odbyła, chcielibyśmy zwrócić uwagę, że pierwszego rektora uczelni publicznej, na podstawie obecnie obowiązującego przepisu art. 24 ust. 9 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym, powołuje minister. Jest to jakby powtórzenie owej normy. Już na podstawie obowiązujących obecnie przepisów pierwszego rektora powołuje minister.</u>
+ <u xml:id="u-59.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Druga kwestia odnosi się do konsekwencji, a w zasadzie braku konsekwencji zawartych w poprawce. Proszę zwrócić uwagę, że w art. 7 ust. 4 jest odesłanie do ust. 2. Gdybyśmy uchylili, skreślili ust. 2, to w ust. 4 pozostałoby puste odesłanie do ust. 2. Poprawka nie przewiduje tej konsekwencji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Co w takiej sytuacji? I tak ją głosujemy, dlatego że to chyba będzie prostsze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak, tak, opiniujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, wydaje się, że uwaga Biura Legislacyjnego decyduje o jakości poprawki. Wyjaśnienia i dyskusja na ten temat już się odbyły. Dlatego sądzę, że przede wszystkim w aspekcie prawnym warto to przegłosować. Powiem tylko, że rzeczywiście jest to jednolite sformułowanie, jeżeli chodzi o powoływanie rektora zgodnie z obowiązującymi przepisami i praktyką. Jednocześnie może jeszcze dopowiem, chociaż nie chciałbym przedłużać, że długość kadencji sprawi, że projekt ujednolici cały proces. Myślę, że jest wiele walorów. Na wszystkich uczelniach w jednym czasie odbywają się kampanie wyborcze, w podobnym czasie na zakończenie kadencji są powoływani rektorzy. Myślę, że jesienią ubiegłego roku ujednolicenie zaowocowało sprawnym i dobrym przebiegiem aktów wyborczych na wszystkich uczelniach w Polsce. Dlatego wydaje się, że głosowanie powinno być jednoznacznie za odrzuceniem poprawki z wadą prawną.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z gości zgłaszał się w tej sprawie? Nie. Dziękuję. Wobec tego, szanowni państwo, przechodzimy do głosowania nad poprawką zgłoszoną przez Klub Parlamentarny Lewicy. Jesteśmy gotowi. Bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Lewicy? Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 33 posłów. 14 posłów głosowało za, 17 przeciw, 2 posłów wstrzymało się od głosu. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-64.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę. Będziemy wnosić o jej odrzucenie.</u>
+ <u xml:id="u-64.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Na tym wyczerpaliśmy głosowanie nad proponowanymi poprawkami.</u>
+ <u xml:id="u-64.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Dotychczas był nim pan Tomasz Zieliński. Rozumiem, że będziemy...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Pani przewodnicząca, podtrzymuję poprawki jako wnioski mniejszości. Chciałabym to tylko zgłosić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie można. Pani poseł, panowie legislatorzy kiwają mi, że nie można.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Dlaczego nie można?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Na tym etapie nie zgłaszamy już wniosków mniejszości, tylko opiniujemy poprawki zgłoszone w drugim czytaniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Dobrze, dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Rozumiem, że... Panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Jedno grzecznościowe zdanie. Chciałbym bardzo serdecznie podziękować członkom Komisji za głosowanie. Oczywiście także posłom, którzy podpisali się pod dobrze przygotowanym aktem prawnym. Proszę wszystkich parlamentarzystów, żeby podobnie jak w przypadku Gorzowa Wielkopolskiego dać szansę Zamojszczyźnie na tworzenie silnej uczelni, która będzie kształciła wszystkich tych, którzy zechcą się tam uczyć. Dziękuję serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, rozumiem, że posłem sprawozdawcą zostaje pan poseł Tomasz Zieliński.</u>
+ <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Chciałabym jeszcze przeprosić pana rektora za to, że na chwilę został wyłączony. Nie takie były intencje. Miał być tylko wyciszony, żeby mnie usłyszał. Wobec tego bardzo przepraszam. Mam nadzieję, że się nie gniewa. Mógł dokończyć swoją wypowiedź. To tyle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#AndrzejSamborski">Nie, nie gniewam się. Głównie zależy mi na pracownikach i na naszej uczelni. Walczę o jej dobre imię. Uważam, że przez niektórych, przez osoby, które tutaj są i wiedzą, jak uczelnia wyglądała i jak wygląda, w tej mierze naprawdę zostało ono zszargane. Bardzo mi przykro, że usłyszałem te słowa od posłów Ziemi Zamojskiej. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, panie rektorze. W ogólnym czytaniu miał pan bardzo wyczerpującą prelekcję, prezentację. Oczywiście to wszystko jest w protokole. Każda zainteresowana osoba będzie mogła do tego zajrzeć. To była długa wypowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, w ramach jakiego trybu? Co jeszcze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PoselJoannaFabisiak">W ramach wniosku wobec wypowiedzi, dla mnie bardzo przykrej, delikatnie to wyrażając, o tym, że jest to byle jaka uczelnia. Proponuję, żeby Komisja, członkowie Komisji, ci, którzy chcą, wybrali się i zobaczyli, jak uczelnia byle jak wygląda. Wówczas będziemy w stanie ocenić to, co było, to, co jest. Sądzę, że jest to naszą powinnością. Proponuję to pani przewodniczącej. Jeżeli pani się nie podejmie, będę organizatorem posłów, którzy pojadą, zapoznają się, porozmawiają z senatem. Myślę, że potem w tym miejscu będziemy mogli wydać całkiem inną opinię o uczelni.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Taka jest moja propozycja. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma sprawy. Jeżeli będzie grupa posłów zainteresowanych wyjazdem i poznaniem uczelni na miejscu, chętnie państwu pomogę wraz z sekretariatem Komisji w zorganizowaniu takiego spotkania. Jestem w tej sprawie do państwa dyspozycji.</u>
+ <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany.</u>
+ <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam posiedzenie.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00064-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00064-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..386387f
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00064-01/header.xml
@@ -0,0 +1,52 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00064-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 64/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 64/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ENM">64</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-21</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker">
+ <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselLidiaBurzynska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Lidia Burzyńska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MEiN Tomasz Rzymkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Tomasz Rzymkowski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ENM" role="committee">
+ <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00064-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00064-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..c68c3f4
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00064-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,181 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam posłów i gości obecnych na miejscu i łączących się zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu przez marszałka Sejmu po zasięgnięciu opinii przewodniczącej Komisji. Będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sprawdzimy łączność i kworum. Proszę przygotować się do głosowania. Wszystko gotowe, urządzenia się świecą. Wszyscy państwo już wiecie, jak głosujemy. Obecni na sali głosują na urządzeniach za pomocą legitymacji poselskiej. Posłowie uczestniczący zdalnie głosują na tabletach. Przystępujemy do głosowania. Proszę o wciśnięcie dowolnego przycisku – albo o naduszenie, zależy kto, z jakich stron Polski pochodzi. Jedni wciskają, inni naduszają. Mamy kworum. Jak zwykle zostawiamy możliwość zatwierdzenia obecności. Przypomnę, że państwo, wszyscy posłowie i goście, którzy łączą się zdalnie, dostaliście instrukcję zgłoszenia się do dyskusji i zabrania głosu w trakcie posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty i ustawy o finansowaniu zadań oświatowych (druki nr 1199 i 1204). Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, poprawka pierwsza, zgłoszona przez kluby Koalicja Obywatelska, Polska 2050 i Lewica. Kto z państwa chce ją uzasadnić, wytłumaczyć? Nie ma chętnych?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Chodzi o wniosek o odrzucenie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak. Po prostu. Dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Nie wiem, czy wymaga to uzasadnienia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przedyskutowaliśmy to już, tak że...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">To akurat możemy głosować, natomiast poprawki merytoryczne możemy przedyskutować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. W takim razie teraz głosujemy. Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam pytanie. Jest kilka wniosków o odrzucenie. Będziemy głosować każdy czy wszystkie razem?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jesteście państwo zgromadzeni. Jest to traktowane jako wspólna poprawka trzech klubów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jeżeli pani przewodnicząca pozwoli, chciałabym jednak powiedzieć jedno zdanie, ponieważ rzeczywiście padło już bardzo dużo argumentów.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chciałabym jednak mocno podkreślić, że nieprawdą jest, że jest to przepis wprost przeniesiony z ustawy o szkolnictwie wyższym, ponieważ tam są obostrzenia w innych miejscach ustawy. Biuro Legislacyjne i my jako posłowie wczoraj udowodniliśmy to panu ministrowi. Proszę zatem nie wprowadzać opinii publicznej w błąd. W ustawie są przepisy, które pozwalają ministrowi na tworzenie programów i projektów. Różnica jest taka, że tutaj będzie przepis blankietowy, który będzie pozwalał ministrowi na wszystko bez żadnego trybu, natomiast wszystkie inne przepisy, które są w ustawie o systemie oświaty i pozwalają na tworzenie tego typu projektów, wymagają konsultacji społecznych, wymagają przejrzystych trybów przyznawania środków. Później środki te trzeba rozliczyć. Jak widać, ministerstwu nie zależy na przejrzystości, na rozliczaniu. Stąd pomysł poselsko-ministerialny. Dlatego składamy wniosek o odrzucenie projektu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Jesteśmy gotowi.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez kluby Koalicja Obywatelska, Polska 2050 i Lewica? Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu? Tak, dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 29 posłów. 12 posłów głosowało za, 17 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę, będzie wnosić o jej odrzucenie.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka druga, zgłoszona przez Lewicę. Czy pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk chce zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Pani przewodnicząca, zmiana, jaką klub Lewicy postuluje w art. 1, dotyczy dodania zamkniętego katalogu celów programów i przedsięwzięć, które na mocy nowelizacji będzie mógł przedsięwziąć, ustanowić minister właściwy do spraw oświaty i wychowania. Dzięki temu środki publiczne nie będą mogły być wydawane przez ministra w sposób dowolny i nieograniczony. Nie będzie to przepis blankietowy, tylko będzie wskazywał na określone cele.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">W omawianym katalogu programy i przedsięwzięcia będą mogły dotyczyć najpilniejszych z punktu widzenia uczniów i nauczycieli spraw, takich jak pomoc materialna dla uczniów, rozwój infrastruktury szkolnej, pomoc psychologiczna dla uczniów czy cyfryzacja placówek oświatowych. Są to cele, na które zarówno podczas wczorajszego posiedzenia Komisji, podczas pierwszego czytania, jak również na sali plenarnej wskazywali sami projektodawcy. Dlatego nie widzę powodów, dla których czarno na białym, uczciwie i transparentnie nie miałyby one nie zostać wpisane do ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Da to także pewność – unikną państwo również takich oskarżeń – że minister nie będzie ustanawiał dowolnych programów i przedsięwzięć. Jest to także poprawka, która wychodzi naprzeciw wczorajszym uwagom Biura Legislacyjnego, które także wskazywało, że jest to przepis zbyt ogólny, blankietowy. Proponujemy zatem taką poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne chciałoby zabrać głos?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, poprawka faktycznie w pewnym stopniu uszczegóławia cel, na jaki programy i przedsięwzięcia mogą być ustanawiane, niemniej ma charakter merytoryczny. Nie mamy do niej uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę, panie ministrze. Pan minister Rzymkowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, jak powiedziałem, nie chcemy aż tak bardzo zawężać celów, ponieważ uważamy, że programy powinny być każdorazowo nakierunkowane w odpowiedzi na kierunki polityki oświatowej państwa. Propozycje, które się tutaj znajdują, w pełni odpowiadają aktualnym kierunkom polityki państwa, niemniej nie chcemy zupełnie zawężać innych celów, które realizuje nasze ministerstwo, realizując politykę oświatową państwa. Dlatego jesteśmy przeciwni poprawce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Skoro nikt więcej się nie zgłasza, jesteśmy gotowi do głosowania. Będziemy głosować nad poprawką zaproponowaną, zgłoszoną przez klub parlamentarny Lewicy. Bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez Lewicę? Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 31 posłów. 13 posłów głosowało za, 18 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona przez Komisję, będziemy wnosić o jej odrzucenie.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka trzecia, także zgłoszona przez Lewicę. Druga. Nie, dlatego że formalnie jest to druga poprawka. Tak, trzecia. No właśnie. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Tak, tak, jest to druga poprawka poza wnioskami o odrzucenie, ale oczywiście trzecia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, trzecia akcja, a druga poprawka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Tak jest. Zgadza się. W art. 2 w pkt 2 postulujemy dodanie art. 73b, który w analogiczny sposób jak w ustawie – Prawo o szkolnictwie wyższym, na które powołują się wnioskodawcy, jak i na które wskazuje pan minister, wprowadza kontrolę nad prawidłowym wydatkowaniem środków przekazanych podmiotom w ramach programów i przedsięwzięć, o których mowa w projektowanym art. 90w. Podmioty te będą musiały przekazać ministrowi raport z wydatkowania środków, a warunkiem rozliczenia programów i przedsięwzięć będzie ich wydatkowanie zgodnie z przepisami prawa oraz umową. Jest to przepis analogiczny do przepisów, jakie funkcjonują w ramach ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne chciałoby zabrać głos? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Analogicznie jak przy pierwszej poprawce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka merytoryczna. Dziękuję bardzo. Proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Analogicznie jak przy poprzedniej poprawce jesteśmy przeciwni, dlatego że i tak będzie się to znajdowało w komunikacie ministra. W przypadku każdego programu są tego typu elementy związane z rozliczeniem. Nie ma sensu tworzenia, kopiowania tych samych przepisów prawa, które już i tak obowiązują.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wobec tego, szanowni państwo, wobec wyczerpania listy posłów chcących zabrać głos zapraszam państwa do głosowania. Jesteśmy gotowi, maszyny głosujące także. Głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem drugiej poprawki zgłoszonej przez klub parlamentarny Lewicy? Głosujemy za poprawką Lewicy. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyniki. Dziękuję. Głosowało 30 posłów. 13 posłów głosowało za, 17 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Dziękuję. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona przez Komisję, będziemy wnosić o jej odrzucenie.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I trzecia poprawka także zgłoszona przez klub Lewicy. Bardzo proszę, pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję. W art. 3 klub Lewicy proponuje wydłużenie vacatio legis do dnia 1 stycznia 2022 r., tak żeby proponowane przepisy nie oznaczały uszczerbku dla finansowania oświaty w tym roku, w roku, kiedy budżet oświatowy jest określony, zamknięty. Jak było słychać także podczas debaty na sali plenarnej, projekt budzi wątpliwości, czy jego wprowadzenie nie będzie ze szkodą dla subwencji oświatowej, finansowania innych zadań oświatowych.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Oczywiście widzę, że pan minister łapie się za głowę, chciałby, żebyśmy wszyscy wierzyli panu ministrowi na słowo, niemniej jeżeli nie chcą państwo uszczknąć nic z innych zadań oświatowych, nie ma powodu, żeby ustawa wchodziła w życie jeszcze w tym roku. Pan minister także na sali plenarnej nie udzielił odpowiedzi na pytanie zadane z mównicy przez posłankę Lewicy Magdalenę Biejat o to, jak duża jest rezerwa ministerialna w tym roku. Deklaruje pan, że z rezerwy tej będą finansowane programy i przedsięwzięcia.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Poproszę jednak o udzielenie odpowiedzi, jaka jest rezerwa? Jeżeli ustawa weszłaby w życie w tym roku, pomimo zgłaszanej poprawki, to na jakie cele, jakie kwoty zamierzają państwo przeznaczyć z rezerwy ministerialnej, na którą tak często pan minister się powołuje.?Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan minister Tomasz Rzymkowski. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Łapię się za głowę, dlatego że ile razy można powtarzać, że środki ewentualnie przeznaczone – mówię „ewentualnie”, ponieważ nie wiem, kiedy ustawa wejdzie w życie – będą pochodziły wyłącznie z rezerwy ministra, i to tylko i wyłącznie z części rezerwy. Można powiedzieć, że sugestia zawarta w poprawce, gdyby nie pandemia, wydawałaby się zasadna.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Odpowiadając natomiast na pewne potrzeby, które słyszymy ze strony młodzieży szkolnej, nauczycieli i rodziców, chcemy w okrojonym stopniu, dlatego że powiedzmy sobie szczerze, program będzie funkcjonował, jeżeli w ogóle znajdzie beneficjentów, przez dwa, trzy miesiące tego roku... A zatem chcemy w pilotażowy sposób w tym roku przeprowadzić jeden, dwa programy, jeżeli ministerstwu uda się to zrobić tak, żeby wyciągnąć pewne wnioski z organizacji programów i w pełni realizować je od 1 stycznia przyszłego roku. Wobec tego jesteśmy przeciwni poprawce.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Chcemy jeszcze w tym roku spróbować w bardzo okrojonym stopniu, pilotażowo przeprowadzić jeden, dwa programy z rezerwy ministra. Co do kwoty muszę sprawdzić – nie mam takiej pamięci, nie mam tego w głowie, ile dokładnie wynosi rezerwa ministra w aktualnym budżecie państwa. Pani przewodnicząca, może po głosowaniach będę w stanie odpowiedzieć na to pytanie, a jak nie, to na piśmie odpowiem pani poseł Dziemianowicz-Bąk. Bardzo proszę, apeluję do pani poseł, żeby nie powtarzać kłamstw o tym, że w jakikolwiek sposób będzie uszczuplona subwencja oświatowa. Subwencję oświatową w tym roku zwiększyliśmy z racji na pandemię, chociażby ostatnią nowelizacją budżetu państwa. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł ad vocem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Panie ministrze, ja niczego państwu nie imputuję, niczego nie sugeruję. Ja państwu zadaję pytanie, na które, jak przed chwilą pan przyznał, pan minister nie umie udzielić odpowiedzi. Jest pan po prostu nieprzygotowany do dyskusji. Deklaracja, że odpowie mi pan na piśmie i po głosowaniach, po tym, jak sprawa będzie już zamknięta, powiem szczerze, jest niepoważna.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Uważam, że powinniśmy zrobić przerwę. Pan minister powinien się dowiedzieć, jakimi kwotami państwo dysponują i jakie kwoty zamierzacie przekazać na programy i przedsięwzięcia jeszcze w tym roku, tak żeby Wysoka Komisja zanim podejmie decyzję o tym, czy wydłużać vacatio legis, czy nie, mogła znać wszystkie informacje. To nie jest wygórowane oczekiwanie. Jeżeli pan minister chciałby – nie robię tego – żebym nie insynuowała i nie sugerowała, że mają państwo jakieś niecne zamiary co do środków na oświatę, proszę nie prosić mnie o to, żebym wierzyła państwu na słowo, tylko podać mi tę kwotę, którą ministerstwo będzie dysponowało w bieżącym roku, i na jakie programy.</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Jeżeli jest to jeden program, dwa czy trzy, to z pewnością ministerstwo miało już czas i możliwość przemyśleć i zastanowić się, jakiego rodzaju to będą programy, w jakim celu będą realizowane owe programy. Myślę, że Wysoka Komisja z radością usłyszy taką informację przed głosowaniem. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan minister, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Pani poseł, niech się pani zdecyduje, dlatego że w tej chwili zmieniła pani pierwotne pytanie. Na początku pytała mnie pani, ile wynoszą rezerwy ministra, pozycja w budżecie państwa. W tej chwili zmienia pani pytanie i pyta, ile chcemy przeznaczyć na te programy w tym roku. Na to pytanie mogę odpowiedzieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">To są dwa pytania, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">10 mln zł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jak rozumiem, 10 mln zł na projekt, na programy. Dziękuję. W 2021 r., w tym roku. Tak jest. Pan minister kiwa. Pani poseł, czy pani chce formalnie zgłosić wniosek o przerwę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Nie. Dziękuję bardzo serdecznie za odpowiedź. Najwyraźniej nie jest ona taka trudna. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, wobec tego możemy...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Po prostu trzeba po polsku sformułować pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, głosujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Albo po polsku słuchać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Bardzo się cieszę, że doszliśmy do konkluzji w tej sprawie. Przystępujemy do głosowania nad ostatnią, trzecią poprawką zgłoszoną przez klub Lewicy. Jesteśmy gotowi, maszyny głosujące także.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez klub Lewicy? Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 32 posłów. 14 posłów głosowało za, 18 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę i będzie wnosić o jej odrzucenie. Na tym zakończyliśmy procedowanie poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł sprawozdawca. Była nim pani poseł Lidia Burzyńska. Rozumiem, że zgadza się pani, żeby kontynuować tę misję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie widzę innych zgłoszeń. Chce pani zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Pani przewodnicząca, panie ministrze, Wysoka Komisjo, ponieważ przebieg posiedzenia Komisji był w miarę spokojny, spokojnie w imieniu wnioskodawców chciałabym państwu podziękować za rozpatrzenie poselskiego projektu. Nie wiem, dziwię się, dlaczego budzi on tak wiele emocji. Wiele słów, które padły na sali plenarnej, że jest to fundusz przemocy czy cierpienia dzieci, w ogóle nie powinny mieć miejsca, ponieważ pan minister odpowiedział na pytanie pani z Lewicy, że na ten rok przewidziany jest fundusz w wysokości 10 mln zł. Są to te pieniądze, fundusze, które, szanowna pani, będą konkretnie ogłoszone w BIP-ie. Obok istniejącego prawa nie twórzmy drugiego prawa. W Biuletynie Informacji Publicznej przy ogłoszonym konkursie, przy przedsięwzięciu będzie uszczegółowione, na co są przeznaczone pieniądze, w jakim celu i jakie podmioty mogą z nich skorzystać. Bardzo dziękuję za procedowanie nad ustawą. Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, szanowni państwo. Pani poseł, przepraszam, a pani... To był wnioskodawca. Skończyliśmy dyskusję. Proszę, trzydzieści sekund.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Właśnie chciałam prosić panią przewodniczącą, żeby jednak albo trzymała się procedur, albo wszystkim, którzy są na sali, pozwalała w dowolnym momencie zabierać głos. Za podziękowania dziękujemy. Poseł wnioskodawca czy poseł sprawozdawca nie ma natomiast prawa oceniać wypowiedzi posłów na sali, chyba że pani przewodnicząca otwiera kolejną dyskusję i możemy polemizować z argumentami pani poseł. Nie chcę otwierać drugiej dyskusji, mam natomiast kolejny raz ogromną prośbę do pani przewodniczącej, żeby ukrócać polityczne wystąpienia i atakowanie posłów opozycji. Dziękuję bardzo. Powiedziałam to bardzo spokojnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękuję, że powiedziała pani spokojnie, ale myślę, że zrobimy sobie wyjazdowe posiedzenie, żeby nauczyć się odczytywać nasze emocje, dlatego że ja zupełnie nie odebrałam słów pani Lidii Burzyńskiej jako ataku na państwa. Zostawmy to. Faktycznie, przyznaję, że w pewnym sensie było to poza trybem, ale nie spodziewałam się, że wywoła emocje.</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, dziękuję. Chciałabym tylko powiedzieć, uprzedzić, że będziecie państwo zaproszeni. Zostało nam trochę tematów z planu pracy. Zrobimy sobie jeden dzień, żeby tematy te omówić. Niektóre przekazaliśmy do prac podkomisji, ale o niektórych chciałabym, żebyśmy jednak porozmawiali, skoro je zaplanowaliśmy. Spotkamy się po Bożym Ciele na całodniowym kilkutematowym posiedzeniu Komisji. Serdecznie państwa zapraszam. To tyle.</u>
+ <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Dziękuję państwu bardzo.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm2s/201923-sjm-enm2s-00008-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm2s/201923-sjm-enm2s-00008-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..8b954d0
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm2s/201923-sjm-enm2s-00008-01/header.xml
@@ -0,0 +1,49 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm2s-00008-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw jakości kształcenia i wychowania /nr 8/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw jakości kształcenia i wychowania /nr 8/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ENM2S">8</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-21</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker">
+ <persName>Poseł Piotr Borys</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker">
+ <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Katarzyna Lubnauer</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora departamentu MEiN Wawrzyniec Roch Kowalski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWawrzyniecRochKowalski" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Wychowania i Edukacji Włączającej Ministerstwa Edukacji i Nauki Wawrzyniec Roch Kowalski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ENM2S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw jakości kształcenia i wychowania</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm2s/201923-sjm-enm2s-00008-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm2s/201923-sjm-enm2s-00008-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..6bd4c24
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm2s/201923-sjm-enm2s-00008-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,153 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw jakości kształcenia i wychowania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam państwa posłów obecnych na miejscu i łączących się zdalnie. Witam gości łączących się zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu po zasięgnięciu opinii przewodniczącej Komisji i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">W celu sprawdzenia łączności i kworum proszę państwa posłów o przygotowanie się do głosowania. Proszę o wciśnięcie dowolnego przycisku. Dziękuję. Myślę, że zostawimy włączony system, tak żeby posłowie mogli się spokojnie logować do kworum w trakcie posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Porządek dzienny posiedzenia to informacja ministra edukacji i nauki na temat edukacji zdrowotnej w szkołach, w tym o założeniach i pracach nad przygotowaniem wprowadzenia przedmiotu lekcja o zdrowiu oraz o stanie profilaktyki zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży w wieku szkolnym. Przechodzimy do realizacji porządku obrad.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Czy ewentualnie jest może pani… Dobrze. Pomysł na zajęcie się tym tematem, bardzo ważnym w dzisiejszych czasach, ponieważ mamy informacje o dramatycznie rosnącej liczbie dzieci z problemami psychologicznymi, szczególnie w czasie pandemii… Mówi się o tym, że kiedy normalnie 9–10% dzieci i młodzieży ma różne problemy i zaburzenia psychiczne, to w czasie pandemii liczba ta mogła wzrosnąć nawet do 20%. W związku z tym temat jest bardziej aktualny niż kiedykolwiek dotychczas.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Oczywiście poproszę ministerstwo o przedstawienie informacji, tylko poproszę bardzo krótko, ponieważ każdy z posłów dostał dokument. Poproszę zatem o krótkie streszczenie, żebyśmy mieli czas na dyskusję i na zadawanie pytań, gdyż myślę, że to jest ważniejsze. Otwieramy dyskusję. Poproszę ministerstwo o przedstawienie krótkiego streszczenia informacji, którą dostaliśmy na piśmie. Kto reprezentuje ministerstwo? Dobrze. Pan Wawrzyniec Roch Kowalski, zastępca dyrektora Departamentu Wychowania i Edukacji Włączającej, pani Beata Kosiec, naczelnik w Departamencie Wychowania i Edukacji Włączającej, pani Emilia Różycka, naczelnik w Departamencie Programów Nauczania i Podręczników, pani Elżbieta Bartosiewicz, zastępca dyrektora… Kto z ministerstwa będzie się wypowiadał? Pan?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWawrzyniecRochKowalski">Dzień dobry państwu. Wawrzyniec Roch Kowalski, zastępca dyrektora Departamentu Wychowania i Edukacji Włączającej. Jestem słyszalny?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Proszę o krótkie przedstawienie tego, co było w informacji, przedstawienie bardzo esencjonalne, ponieważ wszyscy posłowie mieli dostęp do dokumentu i czytali go.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Szanowna pani przewodnicząca, szanowne panie posłanki, panowie posłowie, jeżeli chodzi o edukację zdrowotną w szkołach i placówkach oświatowych, edukacja z zakresu zdrowia, w tym również zdrowia psychicznego, znajduje się bardzo szeroko w podstawie programowej kształcenia ogólnego, przede wszystkim w ramach takich przedmiotów jak fizyczny obszar rozwoju dziecka w zakresie wychowania przedszkolnego, a w ramach szkoły podstawowej i ponadpodstawowej na lekcjach przyrody, biologii, chemii i wychowania do życia w rodzinie. W ramach wychowania fizycznego również bardzo szeroko jest ujęta edukacja prozdrowotna. W przedmiocie edukacja dla bezpieczeństwa został wyodrębniony dział edukacja zdrowotna, wskazujący – odpowiednio do wieku uczniów – katalog wymagań dotyczących wiedzy i umiejętności w zakresie dbania o zdrowie, kształtowania postaw prozdrowotnych, w tym również dbania o zdrowie psychiczne.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">W związku z powyższym Ministerstwo Edukacji i Nauki nie planuje wprowadzenia do podstawy programowej odrębnego przedmiotu wiedzy o zdrowiu. Trzeba podkreślić, że wprowadzenie kolejnego przedmiotu do podstawy programowej spowodowałoby zwiększenie liczby godzin w ramowych planach nauczania, a co za tym idzie, dodatkowe obciążenie uczniów i wydłużenie czasu zajęć w szkołach. Niesie to za sobą także dodatkowe związane z tym skutki legislacyjne, organizacyjne, finansowe. Obowiązujący ramowy plan nauczania w czerwcu 2020 r. został zmieniony. Była jego nowelizacja, której celem było wskazanie tematyki dotyczącej istotnych problemów społecznych, w tym zdrowotnych, jako tych, które w szczególności powinny być wzmacniane i omawiane podczas zajęć z wychowawcą. Takie zajęcia mogą się odbywać w ramach zadań określonych w programie wychowawczo-profilaktycznym szkoły. Mogą być realizowane także na innych przedmiotach przez pozostałych nauczycieli.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Warto przy tym dodać, że szkoła corocznie opracowuje program wychowawczo-profilaktyczny na podstawie corocznie dokonywanej diagnozy potrzeb dzieci i młodzieży. W programie wychowawczo-profilaktycznym szkoły mogą być również bardzo szeroko podejmowane zagadnienia dotyczące zdrowia. Ponadto prawie od 30 lat w Polsce jest realizowany program „Szkoła promująca zdrowie”, a ostatnio także program „Przedszkole promujące zdrowie”. Szkoły bardzo szeroko realizują zagadnienia związane z dobrostanem zdrowotnym we wszystkich aspektach zdrowia fizycznego, psychicznego, duchowego, społecznego. Mogą ubiegać się o certyfikaty zarówno wojewódzkie, jak i krajowe na pięć lat. Jest to nie tylko jednorazowy tytuł przyznany szkole, ale szkoła musi systematycznie pracować w tych obszarach, żeby po pięciu latach ponownie mogła ubiegać się o nadanie takiego certyfikatu.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Ponadto Ministerstwo Edukacji i Nauki wspiera realizację „Programu dla szkół”. W ramach tego zadania do szkoły dostarczane są jabłka, gruszki, śliwki, marchew jako komponent owocowo-warzywny. Jest również komponent mleczny, w ramach którego dzieci otrzymują produkty mleczne, które nie mogą być wzbogacane żadnymi dodatkami cukrowymi itp. W ogóle wszystkie produkty nie mogą być nimi wzbogacane. W latach 2019–2020 grupę docelową programu stanowiło 1 932 239 dzieci z klas I–V szkoły podstawowej.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">W ramach „Programu dla szkół” oprócz zdrowego żywienia obowiązkowo są prowadzone działania towarzyszące o charakterze edukacyjnym, których celem jest kształtowanie wśród uczniów zdrowych nawyków żywieniowych. Z informacji dotyczących działań edukacyjnych przeprowadzonych w roku szkolnym 2019/2020 wynika, że w poszczególnych działaniach edukacyjnych wzięła udział następująca liczba dzieci: w konkursach i festynach tematycznych z zakresu zdrowego odżywiania wzięło udział 397 610 dzieci, w wycieczkach do gospodarstw rolnych, gospodarstw ogrodniczych, zakładów przetwórstwa owoców i warzyw, w tym gospodarstw ekologicznych lub zakładów przetwarzających produkty mleczne, a także w wycieczkach na lokalne rynki, na których produkty te są oferowane – 161 947 dzieci, w warsztatach kulinarnych – 341 445 dzieci, w zakładaniu i prowadzeniu ogródków szkolnych, w tym w formie grządek na parapecie, upraw w woreczkach i donicach – 286 025 dzieci, we wspólnym spożywaniu drugiego śniadania połączonym z degustacją owoców, warzyw, mleka i ich przetworów, z możliwością spożywania produktów regionalnych i ekologicznych – 592 406 dzieci, w innych sposobach upowszechniania informacji o korzyściach płynących ze spożywania owoców i warzyw i ich przetworów – 595 478 dzieci.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Dodatkowo w ofercie mamy Bank Dobrych Praktyk, czyli materiały edukacyjne. Dyrektorom szkół i nauczycielom zapewniono możliwość korzystania bezpłatnie z materiałów opracowanych przez Centralny Ośrodek Doskonalenia Nauczycieli, jakim jest Ośrodek Rozwoju Edukacji w Warszawie.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Ponadto w kontekście sytuacji pandemicznej aktualnie jest realizowany program zdrowotny „Aktywny powrót do szkoły”. Rozpoczął się pierwszy etap, który polega na szkoleniu stacjonarnym i online ze specjalistami z Akademii Wychowania Fizycznego dla nauczycieli. Drugi etap, „Sport klub”, obejmie organizację zajęć dodatkowych dla uczniów od września do grudnia 2021 r. Każda szkoła, która uczestniczy w pierwszym etapie, będzie mogła ubiegać się o środki finansowe na dodatkowe zajęcia sportowe dla uczniów. W ramach programu przewiduje się zajęcia dwa razy w tygodniu po 60 minut w dwudziestoosobowych grupach. W tym roku ma być minimum 300 tys. godzin zajęć. Planowany koszt realizacji programu do końca 2021 r. wynosi 42 mln zł.</u>
+ <u xml:id="u-4.7" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Aktualnie w ramach „Narodowej strategii onkologicznej na lata 2020–2030” we współpracy z Ministerstwem Zdrowia w październiku za pośrednictwem kuratorów oświaty dostarczono do szkół podstawowych grę edukacyjną „Piramida zdrowia”. Aktualnie jest też przygotowywane zamówienie publiczne, którego przedmiotem jest opracowanie materiałów dydaktycznych do zajęć o zdrowiu dla klas IV–VIII szkół podstawowych oraz dla wszystkich klas szkół ponadpodstawowych.</u>
+ <u xml:id="u-4.8" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Jeżeli chodzi o profilaktykę zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży, w podstawie programowej mocno jest zaakcentowana również tematyka zdrowia psychicznego na różnych przedmiotach, jak już mówiłem na początku swojego wystąpienia. Od roku 2017/2018 wprowadzono warunki sprzyjające wzmocnieniu wychowawczej funkcji szkoły. Wychowanie ma zmierzać do budowania konstruktywnego systemu wartości ucznia, respektowania jego praw i godnego traktowania. Zadania wychowawczo-profilaktyczne szkoły wpisano do podstawy programowej kształcenia ogólnego. Są one uwzględnione odpowiednio w programach nauczania i podczas realizacji zajęć z wychowawcą na każdym etapie edukacyjnym.</u>
+ <u xml:id="u-4.9" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Tak jak powiedziałem, od 1 września 2019 r. program wychowawczo-profilaktyczny szkoły jest opracowywany na podstawie wyników corocznej diagnozy w zakresie potrzeb rozwojowych uczniów, w tym czynników chroniących i czynników ryzyka, ze szczególnym uwzględnieniem zagrożeń wynikających z używania nowych substancji psychoaktywnych. Diagnoza bardzo mocno aktualizuje obecną potrzebę podkreślania niektórych działań.</u>
+ <u xml:id="u-4.10" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Jeżeli chodzi o rozwiązania legislacyjne w zakresie higieny procesu nauczania, w ramach ochrony zdrowia psychicznego uczniów i bezpieczeństwa wprowadzono przepisy uwzględniające zasady ochrony zdrowia i higieny pracy ucznia przy ustalaniu tygodniowego rozkładu zajęć określającego organizację zajęć edukacyjnych, włączenie do procesu decyzyjnego rodziców i uczniów w zakresie ustalania długości przerw pomiędzy lekcjami, obowiązek upowszechniania wśród dzieci i młodzieży wiedzy o bezpieczeństwie oraz kształtowanie właściwych postaw wobec zagrożeń związanych z korzystaniem z technologii informacyjno-komunikacyjnych oraz sytuacji nadzwyczajnych, konieczność podejmowania działań zabezpieczających uczniów przed dostępem do treści, które mogą stanowić zagrożenie dla ich prawidłowego rozwoju, zobowiązanie podmiotów prowadzących działalność oświatową w ramach działalności gospodarczej do zapewnienia bezpiecznych i higienicznych warunków nauki, wychowania i opieki, w szczególności nad osobami niepełnoletnimi.</u>
+ <u xml:id="u-4.11" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">W ramach współpracy międzyresortowej realizowany jest cel nr 3 „Narodowego programu zdrowia na lata 2021–2025”, dotyczący promocji zdrowia psychicznego, zapobiegania zachowaniom samobójczym. Przedstawiciel Ministerstwa Edukacji i Nauki uczestniczy w pracach zespołu roboczego do spraw prewencji samobójstw i depresji przy Radzie do Spraw Zdrowia Publicznego nad opracowaniem projektu „Polskiej strategii zapobiegania samobójstwom”.</u>
+ <u xml:id="u-4.12" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Nastąpiła realizacja zadań publicznych z zakresu ochrony zdrowia psychicznego w ramach „Narodowego programu zdrowia” w 2020 r. Wprowadziliśmy bezpłatną całodobową infolinię dla dzieci i młodzieży w sytuacji kryzysu pod numerem 800 080 222. Był również realizowany program promocji zdrowia psychicznego „Myślę pozytywnie” – Szkolny System Wsparcia Zdrowia Psychicznego. Od 2016 r. jest on realizowany w szkołach.</u>
+ <u xml:id="u-4.13" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Natomiast w roku 2019 przygotowano systemowy projekt przeciwdziałania agresji i przemocy. W projekcie tym stworzono platformę mediacjeszkolne.pl. Na platformie zamieszczony jest pakiet materiałów, narzędzi dla nauczycieli, rodziców, uczniów szkół ponadpodstawowych do wykorzystania w procesie samokształcenia oraz szkolenia w projekcie „Mediacje szkolne” i „Mediacje rówieśnicze”. Przygotowano systemowy projekt, sieć rówieśniczego wsparcia, wzmacniania i ochrony zdrowia psychicznego w środowisku szkolnym, z wykorzystaniem idei wolontariatu. Opracowano poradniki dla nauczycieli i rodziców dotyczące postępowania w sytuacji zachowań autodestrukcyjnych dzieci i młodzieży, interaktywny przewodnik dla nauczycieli i dyrektorów szkół i placówek oświatowych, który zawiera praktyczne i skuteczne rozwiązania w zakresie wzmacniania czynników chroniących i ograniczania czynników ryzyka w środowisku szkolnym.</u>
+ <u xml:id="u-4.14" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Przygotowano również projekt „My, rodzice”, którego celem jest wspieranie i aktywizowanie rodziców w procesie wychowania i w profilaktyce domowej. W ramach projektu opracowano 29 form multimedialnych obejmujących interaktywne rozmowy i wywiady z ekspertami lub praktykami, w tym z psychologiem czy psychoterapeutą.</u>
+ <u xml:id="u-4.15" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Jak wspomniałem, Centralny Ośrodek Doskonalenia Nauczycieli, jakim jest Ośrodek Rozwoju Edukacji, systematycznie przygotowuje i upowszechnia materiały informacyjno-edukacyjne z zakresu ochrony zdrowia psychicznego, prowadzi doskonalenie kompetencji nauczycieli, pracowników placówek doskonalenia nauczycieli i poradni psychologiczno-pedagogicznych, które świadczą pomoc psychologiczno-pedagogiczną dzieciom, młodzieży, rodzicom, pracownikom szkół i placówek. Pomoc ta jest udzielana nie tylko w trakcie bieżącej pracy z udziałem ucznia, ale również w formie zajęć specjalistycznych, na przykład rozwijających kompetencje emocjonalno-społeczne, jak też innych zajęć o charakterze terapeutycznym.</u>
+ <u xml:id="u-4.16" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Dyrektorzy szkół, pedagodzy, psycholodzy współpracują również z lokalnymi ośrodkami pomocy społecznej, samorządem lokalnym, fundacjami i stowarzyszeniami w celu udzielania pomocy w rozwiązywaniu problemów materialnych i rodzinnych. Pomocy psychologiczno-pedagogicznej udzielają także publiczne poradnie psychologiczno-pedagogiczne. Specjaliści poradni pełnią dyżury telefoniczne i online, podczas których rozmawiają z uczniami nie tylko o sytuacjach czy trudnościach typowo szkolnych, ale również o sposobach radzenia sobie z lękiem i stresem związanymi z zagrożeniem pandemią.</u>
+ <u xml:id="u-4.17" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Na zlecenie Ministerstwa Edukacji i Nauki eksperci z Instytutu Profilaktyki Zintegrowanej przygotowali raport „Jak wspierać uczniów po roku epidemii”. Jest to materiał oparty na wynikach badań przeprowadzonych wśród uczniów, rodziców i nauczycieli w okresie od kwietnia 2020 r. do stycznia 2021 r. W raporcie wskazano, że konieczne jest wprowadzenie rozwiązań ułatwiających wykorzystanie potencjału leżącego w naturalnych zasobach wsparcia dostępnych w najbliższym otoczeniu dzieci i młodzieży, rodziców i rodziny, nauczycieli, pedagogów i psychologów szkolnych, poradni psychologiczno-pedagogicznych. Zalecana jest również realizacja sprawdzonych programów profilaktycznych. Aktualnie przygotowywany jest pilotażowy program wsparcia psychologiczno-pedagogicznego dla uczniów, nauczycieli i rodziców, który w pierwszym etapie obejmuje diagnozę problemów uczniów i podział na grupy o różnym ich nasileniu, bieżące wsparcie uczniów w odbudowaniu relacji rówieśniczych. W drugim etapie będzie opracowany model wsparcia oraz szkolenia nauczycieli specjalistów oraz odbędą się konsultacje z rodzicami, żeby sami mogli rozpoznawać i wpierać swoje dzieci w sytuacjach kryzysowych. W trzecim etapie przewidziana jest pomoc specjalistyczna.</u>
+ <u xml:id="u-4.18" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Ministerstwo zaplanowało i przygotowało wytyczne dotyczące działań skierowanych do uczniów i rodziców oraz kadry pedagogicznej po powrocie do szkół i placówek, które zostały już przesłane do wszystkich kuratoriów oświaty, a za ich pośrednictwem również do dyrektorów poszczególnych szkół i placówek.</u>
+ <u xml:id="u-4.19" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Aktualnie przygotowywane są również kompleksowe rozwiązania, jeżeli chodzi o ukierunkowanie na poprawę jakości edukacji włączającej rozumianej jako edukacja o wysokiej jakości dla wszystkich uczniów, z uwzględnieniem zróżnicowania ich potrzeb edukacyjnych.</u>
+ <u xml:id="u-4.20" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Konkludując, biorąc powyższe pod uwagę, Ministerstwo Edukacji i Nauki stoi na stanowisku, że włączenie, przygotowanie, opracowanie kolejnej lekcji zatytułowanej: lekcja o zdrowiu właściwie nie ma uzasadnienia. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo przedstawicielowi ministerstwa. Teraz otwieram dyskusję. Kto z posłów chciałby zgłosić się do dyskusji? Pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk. Sama także się zgłaszam. Może najpierw poprosimy panią Agnieszkę, która jest pomysłodawcą tego tematu posiedzenia podkomisji. Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Dziękuję, panie ministrze. Dziękuję za szczegółową informację na temat programów, działań i strategii, które funkcjonują czy funkcjonowały w systemie oświaty przed dramatem, który przydarzył się polskiej szkole i polskim uczniom w postaci pandemii. Działania realizowane także w trakcie pandemii na papierze czy w pańskich deklaracjach brzmią imponująco, chciałabym natomiast pana zapytać o ocenę skutków, efektywność owych programów. W szczególności mam na myśli profilaktykę zdrowia psychicznego, zapobieganie próbom samobójczym wśród młodzieży czy zapobieganie pogłębiającym się problemom związanym z zaburzeniami psychicznymi i z objawami depresji, dlatego że dane wynikające z badań i z diagnoz nie budzą optymizmu. Jeżeli spojrzeć na pierwszy kwartał 2021 r., dane wskazują, że liczba prób samobójczych wśród osób nieletnich wzrosła o 25% względem podobnego okresu w roku ubiegłym. Jak pokazują badania Dolnośląskiej Szkoły Wyższej, nawet 44% nastolatków boryka się z objawami depresji.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Program pilotażowy wsparcia psychologicznego w szkołach, o którym pan tutaj mówił, w kontekście skali problemów wydaje się zdecydowanie zbyt skromny. Jeżeli się nie mylę, na takie wsparcie będą mogli liczyć uczniowie średnio w wymiarze 2 godz. na 350 uczniów. Skala ta wydaje się dalece niewystarczająca.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">W związku z tym chciałabym zapytać, jakie modyfikacje w dotychczasowych działaniach, jakie modyfikacje czy to w podstawie programowej, czy to w planach doskonalenia nauczycieli w kontekście niepowodzenia dotychczasowych programów są planowane przez ministerstwo. W szczególności chciałabym dowiedzieć się, jakie szkolenia, jakie działania w zakresie doskonalenia zawodowego nauczycieli są planowane, jeżeli jakiekolwiek są, pod kątem dokształcania ich z zakresu wsparcia psychologicznego dla uczniów. Wydaje się, że plany, nawet te słuszne, związane z reformą edukacji włączającej czy upowszechnianiem wsparcia psychologicznego w szkołach są rozłożone na tak wiele lat, że nie będą w stanie odpowiedzieć na te szczególne problemy, które narosły w wyniku edukacji zdalnej, w wyniku lockdownu, w wyniku pandemii i towarzyszącego jej stresu.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">W związku z tym są to pytania, które chciałabym zadać. Prośba o uzupełnienie nie tego, co było, co zostało już wdrożone, tylko co jeszcze jest planowane przez ministerstwo oprócz programu pilotażowego wsparcia psychologicznego w szkołach. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo pani poseł Dziemianowicz-Bąk.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Teraz chciałabym zadać kilka pytań. Po pierwsze, chciałabym odnieść się do projektu, który w tej chwili zgłosiło Prawo i Sprawiedliwość, czyli do planu „Polski ład”. Jest tam napisane dosyć wyraźnie o gabinecie psychologiczno-pedagogicznym w każdej szkole. Kierunek jest słuszny, chciałabym natomiast zapytać o dwie rzeczy. Po pierwsze, jaki jest stan obecny, czy w wielu polskich szkołach nie ma jeszcze ani pedagoga, ani psychologa na etacie szkolnym. Jak to wygląda, jaki jest stan rzeczy na dzisiaj? Ostatnie raporty Najwyższej Izby Kontroli obejmują lata 2017–2018. W tej chwili są już troszeczkę starsze.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Kolejna kwestia to nadwaga. Mówił pan sporo o zdrowym żywieniu. Pamiętamy, że swego czasu był program wykluczenia ze sklepików szkolnych niezdrowego jedzenia. Wycofaliście się z tego. Chodzi mi o to, jakie są działania poza dostarczaniem świeżych warzyw na teren szkół. Na przykład czy jest edukacja na lekcjach biologii? Jak to wygląda?</u>
+ <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Ostatnie pytanie. Czy nie wydaje się panu, że elementem zdrowia człowieka jest jego życie seksualne? W jakim zakresie ministerstwo myśli o edukacji seksualnej, o możliwości, żeby była w szkołach? W jakim zakresie jest na lekcjach wychowania do życia w rodzinie? Z tego co widzieliśmy ostatnio, temat ten jest mocno marginalizowany, a wydaje się, że jest to również naturalna strona życia każdego człowieka.</u>
+ <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Zgłosił się jeszcze pan poseł Dolata. Poproszę, żeby jeszcze zadał swoje pytania. Dopiero potem poprosimy pana ministra o odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo. Bardzo dziękuję panu dyrektorowi za bardzo kompleksowe przedstawienie problematyki. W pełni zgadam się z konkluzją, że wprowadzanie nowego przedmiotu jest niecelowe. Bardzo często na posiedzeniach i podkomisji, i Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży wielu posłów zwraca uwagę na przeciążenie uczniów treściami programowymi, z czym się do końca nie zgadzam, ale w tym kontekście jeżeli te same osoby składają propozycję, żeby wprowadzać nowy przedmiot, jest to co najmniej mało konsekwentne i rzeczywiście także mało sensowne, ponieważ szkoła powinna wychowywać, uczyć w sposób kompleksowy. Jeżeli znajdziemy jeszcze jakieś inne pomysły, możemy wprowadzać kolejne propozycje przedmiotów do siatki godzin, ale w ten sposób problemów nie rozwiążemy.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselZbigniewDolata">Jeszcze jedna uwaga, związana ze zdrowiem psychicznym dzieci i młodzieży, może zwłaszcza młodzieży. Chodzi o używanie środków psychoaktywnych. Są liczne badania, które wskazują na to, że na przykład branie narkotyków, w tym marihuany, w okresie nastoletnim – tak wskazują amerykańskie badania – wielokrotnie, czterokrotnie zwiększa ryzyko wystąpienia depresji, myśli samobójczych, prób samobójczych. Okazuje się, że w polskim Sejmie jest Parlamentarny Zespół do Spraw Legalizacji Marihuany. Co więcej, pani poseł wnioskodawca jest członkiem zespołu. Członek Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży jest członkiem takiego zespołu. Myślę, że wydźwięk tego faktu wpływa bardzo destrukcyjnie na młodych ludzi, na tych, którzy być może zainteresują się, kto pracuje w Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Niestety, może to skłaniać do tego, żeby jednak sięgać po różnego rodzaju narkotyki. Skoro posłowie twierdzą, że należy zalegalizować używanie marihuany, to nie jest to nic złego. Jest to natomiast wielkie, wielkie, bardzo wielkie zło. Jest pewną hipokryzją domaganie się od Ministerstwa Edukacji i Nauki odpowiedzi na pytania, w jaki sposób, z jaką skutecznością prowadzono działania, żeby zapanować nad problematyką samobójstw wśród młodych ludzi, a jednocześnie promować legalizację środków psychoaktywnych, legalizację marihuany.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PoselZbigniewDolata">Chciałbym wystąpić tutaj z apelem, żeby będąc członkiem Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz podkomisji stałej do spraw jakości kształcenia i wychowania, zwracać także uwagę na swoją własną aktywność i żeby nie powodować wśród młodych ludzi poczucia, że to nic złego, że właściwie jest to nawet rzecz pożądana, że powinna być w Polsce zalegalizowana. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Przyzwyczailiśmy się już do wycieczek personalnych pana posła Dolaty. Można powiedzieć, że jest to stały element prac zarówno Komisji, jak i podkomisji. Chciałabym zauważyć, że w żadnym działaniu także Parlamentarnego Zespołu do Spraw Legalizacji Marihuany nie mówi się o dostępie do marihuany dla osób nieletnich. Równie dobrze można by powiedzieć, że pan poseł Dolata zapewne nie jest abstynentem, w związku z czym niestety przyczynia się do tego, że alkohol, który jest dużo bardziej dostępny, też powoduje wśród młodzieży liczne nieprawidłowości, liczne problemy zdrowotne. Można by wyjść z założenia, że każdy poseł, któremu zdarza się picie alkoholu, nie powinien zajmować się edukacją. Nie mówię już o paleniu, ponieważ w ogóle jest to zły przykład dawany młodzieży, a zatem nie powinien tego zdecydowanie robić nikt palący.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">W ramach ad vocem udzielę jeszcze głosu pani poseł Dziemianowicz-Bąk. Następnie pan poseł Piotr Borys. Pan poseł Dolata już się wypowiedział. Poproszę o głos panią poseł Dziemianowicz-Bąk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Bardzo serdecznie dziękuję, pani przewodnicząca. Panie pośle, rzeczywiście w gronie podkomisji, Komisji jesteśmy przyzwyczajeni do pana wycieczek personalnych. Muszę natomiast powiedzieć szczerze i z głębi serca, że nie spodziewałam się, że jest pan w stanie posunąć się tak daleko, żeby życie 271 dzieci, które w pierwszym kwartale tego roku próbowały targnąć się na swoje życie, wykorzystać do personalnych ataków w czasie posiedzenia podkomisji. Jest to przekroczenie wszelkich granic przyzwoitości. To, co pan robi nie mnie, nie członkom Parlamentarnego Zespołu do Spraw Legalizacji Marihuany, nie podkomisji, tylko tym dzieciom, jest to po prostu podłe. Apeluję do pana, żeby się pan opamiętał. Jeżeli nie chce się pan oglądać na kulturę dyskusji, to proszę oglądać się przynajmniej na zdrowie i życie tych dzieci, które w wyniku pandemii, w wyniku obiektywnych okoliczności, często w wyniku problemów niezwiązanych z państwa działaniem, ale także w wyniku zaniechań tego rządu decydują się na tak desperacki krok.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Chciałabym zwrócić uwagę, że regulacje używania czy to alkoholu, czy to marihuany, czy to dowolnych innych używek sprzyjają temu, żeby ograniczać i skutecznie realizować działania profilaktyczne przeciwdziałające uzależnieniom wśród osób nieletnich. Nikt w zespole, do którego się pan odwoływał, nie zaleca, nie rekomenduje młodzieży i dzieciom używania czegokolwiek. Wręcz przeciwnie, dążymy, żeby wprowadzić do polskiego prawa takie regulacje, które będą jasno i transparentnie określały, komu wolno po takie środki sięgać, a komu nie wolno, ale z całą pewnością sensowny zespół, działania Parlamentarnego Zespołu do Spraw Legalizacji Marihuany nie wystarczą, żeby zapobiec problemom zaburzeń psychicznych, problemom związanym z targaniem się na własne życie.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Jest to nasze wspólne zadanie, ale przede wszystkim to musi być jeden z priorytetów rządu. Ponawiam więc swoje pytanie. Chciałabym poprosić pana dyrektora o ocenę dotychczasowej strategii przeciwdziałania samobójstwom wśród młodzieży. Chciałabym zapytać, czy są projektowane jakiekolwiek dalsze działania biorące pod uwagę szczególną sytuację, jaką wywołała pandemia. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Poproszę o głos pana posła Piotra Borysa, który łączy się zdanie. Czy mogę prosić o połączenie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPiotrBorys">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, bardzo dziękuję za głos. Przepraszam, że wyjątkowo łączę się zdalnie. Mam dwa pytania. Pierwsze pytanie jest skierowane do pana dyrektora. Proszę mi powiedzieć, panie dyrektorze, według pana aktualnej wiedzy jaki jest dzisiaj realny wpływ specjalistów na możliwość przeprowadzania rozmów, diagnozowania trudnych przypadków depresji, trudnych stanów psychicznych u dzieci po pandemii. Z ogólnoeuropejskich badań wiemy, że w pandemii może to dotyczyć nawet 30% dzieci i młodzieży z uwagi na brak relacyjności, często z uwagi na problemy domowe, często z uwagi na brak możliwości akceptacji rówieśniczej, która poprzez wyłączenie stacjonarnego…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Straciliśmy pana posła. Może gdzieś jedzie. Jeżeli do nas wróci, udzielę mu jeszcze głosu. Teraz poprosimy ministerstwo o odpowiedź na pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselZbigniewDolata">Pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Nie ma trybu ad vocem do ad vocem. Poproszę pana ministra o odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselZbigniewDolata">Ja ad vocem do wystąpienia pani przewodniczącej. Taki sam tryb obowiązuje wszystkich posłów. Skoro pani poseł Dziemianowicz-Bąk miała możliwość zabrania głosu ad vocem w stosunku do mojej wypowiedzi, tak samo, pani przewodnicząca…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Poproszę ministerstwo o odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselZbigniewDolata">Pani przewodnicząca, tak samo ja mam prawo do zabrania głosu ad vocem wypowiedzi pani przewodniczącej. Chyba jest to oczywiste.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Za każdym razem zamiast zająć się stroną merytoryczną, odnosi się pan do posłów. Prowokuje pan posłów do tego, że muszą odpowiadać na pana osobiste wycieczki. Poproszę ministerstwo o odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselZbigniewDolata">To jest opinia pani przewodniczącej. Po prostu nie zgadzam się z tą opinią. Ma pani prawo mieć taką opinię. Dwa zdania na ten temat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dobrze. Dwa zdania. Ale dwa zdania poproszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselZbigniewDolata">Otóż nie można powiedzieć, że Parlamentarny Zespół do Spraw Legalizacji Marihuany nie ma wpływu czy nie może mieć wpływu na postawy młodzieży, ponieważ samo zgłaszanie takiego postulatu wśród młodych ludzi powoduje poczucie, że to nie jest nic złego, że właściwie cóż jest złego w używaniu marihuany. Potem będzie postulat używania kolejnych środków psychoaktywnych. Marihuana jest niezwykle szkodliwa niezależnie od tego, czy używa jej nastolatek, czy osoba znacznie starsza. Mamy liczne przykłady wypadków drogowych osób, które spożywały marihuanę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Wyczerpał pan już dwa zdania. Poproszę o odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselZbigniewDolata">I spowodowały wypadek ze skutkiem śmiertelnym. Jeżeli wszystkie te osoby dzisiaj czują się dotknięte, powinny się zastanowić nad tym, dlaczego próbują promować właśnie takie postawy. Niech się nie obrażają, tylko jednak dokonają pewnej autorefleksji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">To, co pan mówi, nie jest tematem posiedzenia podkomisji. Nie zwraca się pan do ministerstwa, tylko krytykuje pan innych posłów. A więc znowu zajmuje się pan nie tym, czym powinien. Dziękuję. Poproszę ministerstwo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Szanowna pani przewodnicząca, państwo posłowie, jeżeli chodzi o ocenę skutków efektywności programów realizowanych dotychczas, każda szkoła zanim przystąpi do bieżącej diagnozy potrzeb, wewnętrznie jest zobowiązana do ewaluowania dotychczas podjętych działań. Oczywiście nie jest to metoda zerojedynkowa, gdyż na bieżące funkcjonowanie człowieka, nie tylko młodego, ale szczególnie młodego, który jest wrażliwy na to, co się wokół niego dzieje, i na to, co aktualnie przeżywa, ma wpływ bardzo wiele różnych sytuacji. To, z czym musieliśmy się zmierzyć w ostatnim roku, jest sytuacją bezprecedensową, jeżeli chodzi o izolację społeczną, o ograniczenie kontaktów interpersonalnych, o możliwości odreagowywania.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Dlatego chociażby w czasie niedawnych ferii zimowych monitorowaliśmy poradnie psychologiczno-pedagogiczne w zakresie udzielania wsparcia w różnych sytuacjach i w różny sposób właśnie po to, żeby udostępnić jak najszerszą możliwość udzielania pomocy psychologiczno-pedagogicznej dzieciom i młodzieży w sytuacjach kryzysowych. Oczywiście obowiązuje, funkcjonuje program rekomendacji programów, które są polecane do aplikowania w poszczególnych sytuacjach i szkołach. Po to, żeby były rekomendowane, muszą mieć ewaluacje wskazujące na wysoką skuteczność i adekwatność podejmowanych działań.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Dodatkowo pragnę podkreślić, że w nowym okresie finansowania „Narodowego programu zdrowia na lata 2021–2025” cały jeden cel poświęca się właśnie zdrowiu psychicznemu i przeciwdziałaniu próbom samobójczym. Będzie to prowadził Instytut Psychiatrii i Neurologii jako instytucja wiodąca. Będzie to z pewnością priorytetem, w którym Ministerstwo Edukacji i Nauki będzie miało swój udział i wkład.</u>
+ <u xml:id="u-26.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Gabinety psychologiczno-pedagogiczne w każdej szkole – w tej chwili jesteśmy na etapie wypracowywania pewnego standardu zatrudnienia psychologa i pedagoga, dlatego że w rzeczy samej nie tyle chodzi o wyposażenie gabinetu, co o zasób kadrowy. Jeżeli będą się klarować pewne ustalenia, z pewnością będziemy mogli o tym poinformować państwa posłów.</u>
+ <u xml:id="u-26.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Jeżeli natomiast chodzi o działanie w sprawie nadwagi czy otyłości, tak jak wcześniej wspomniałem, w ramach czteroogniskowego programu powrotu do szkół jest oferta dla szkół finansowania dodatkowych zajęć. Jednocześnie na bieżąco dyrektorzy szkół dostali wytyczne odnośnie do aktualnej sytuacji, pracy w zakresie odbudowywania relacji wewnątrzklasowych, społecznych z uczniami, wprowadzania tego typu zajęć. Przede wszystkim musi to jednak być zdiagnozowane na poziomie danej szkoły. Na pewno nie ogranicza się to tylko i wyłącznie do kwestii zasobów sklepików szkolnych. Cała edukacja prozdrowotna ma bardzo szerokie ujęcie w praktyce szkolnej.</u>
+ <u xml:id="u-26.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Kolejne pytanie pani przewodniczącej, o ile dobrze pamiętam, dotyczyło edukacji seksualnej. Bardzo dziękuję, że podniosła pani również ten wątek. Widać, że jest to marginalizowane, redukowane, jeżeli chodzi o jego znaczenie. Chciałbym zwrócić uwagę państwa posłów, że zajęcia wychowania do życia w rodzinie mają bardzo istotny charakter wychowawczy, profilaktyczny, nie tylko ograniczony do zagadnień związanych z edukacją seksualną, ale odnoszący się w ogóle do funkcjonowania młodego człowieka, rozwiązywania problemów, radzenia sobie z sytuacjami trudnymi, rozpoznawania swoich emocji, nawiązywania relacji, podtrzymywania relacji. Szczególnie w kontekście kryzysu psychologicznego związanego z okresem długiej izolacji społecznej mogą one być również bardzo istotnym wsparciem dla działań wspierających młodego człowieka, ale również dla dobrej współpracy z rodzicami. Chcemy, na co zwrócił uwagę pan minister, żeby zagadnienia związane z wychowaniem do życia w rodzinie – nie tylko z takim przedmiotem, z takimi zajęciami, ale w ogóle w kontekście właśnie wychowania do życia w rodzinie – były pod szczególnym nadzorem, szczególną pieczą, jeżeli chodzi o zbliżający się kolejny rok szkolny, po to żeby dostrzec możliwości wspierania wychowawczo-profilaktycznego w ramach działań wewnątrzszkolnych.</u>
+ <u xml:id="u-26.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Jakie będą szkolenia dla nauczycieli? Aktualnie pracujemy nad tym, żeby przygotować uaktualnione ramowe plany szkolenia dla nauczycieli, przygotowujące do prowadzenia takich zajęć chociażby z tego powodu, że w ostatnich latach widać wyraźny odpływ nauczycieli, którzy posiadali kwalifikacje do ich prowadzenia. Pewnie są już w wieku emerytalnym. Odchodzą z aktywności zawodowej w stan zasłużonego spoczynku na emeryturę. Aktualnie jest to na etapie procedowania, projektowania, tak żeby z nowym rokiem szkolnym mogło się ziścić.</u>
+ <u xml:id="u-26.7" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Jeżeli chodzi o wzrost autodestruktywnych zachowań młodzieży, oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że sam resort, Ministerstwo Edukacji i Nauki nie jest w stanie zapobiec wszelkim zachowaniom autodestruktywnym. Ogólnie widzimy pewien kryzys, jeżeli chodzi o psychiatrię dziecięcą, ale tak jak powiedziałem na samym początku, w „Narodowym programie zdrowia” problem ten został zauważony, został ujęty. Będziemy pracować. Jesteśmy także w składzie międzyresortowego zespołu w obszarze zdrowia publicznego, gdzie nie tylko z ramienia resortu edukacji, ale także z ramienia innych resortów wspólnie pochylamy się nad tym zagadnieniem, żeby skutecznie móc zapobiegać, przeciwdziałać takim zachowaniom, uprzedzać je.</u>
+ <u xml:id="u-26.8" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Myślę, że na chwilę obecną to tyle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Jeżeli będzie potrzeba szczegółowego odniesienia się, spróbujemy odnieść się na piśmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze? Widzę, że nie ma więcej pytań. Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Proszę państwa, myślę, że temat jest wyjątkowo ważny. Powinniśmy do niego regularnie wracać. Kwestia zdrowia dzieci i młodzieży będzie do oceny za jakieś pół roku, kiedy zobaczymy, jak wygląda sytuacja po powrocie dzieci do szkół po czasach pandemii. W związku z tym na pewno będzie to wracać jako temat pracy albo Komisji, albo podkomisji. Zdrowie psychiczne dzieci, jak i zdrowie fizyczne, związane z tym, o czym mówiliśmy, z nadwagą, z wydolnością fizyczną, jest bardzo ważne.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Rzeczywiście szkoda – mam takie wrażenie – że traktują państwo jako temat zupełnie nieistniejący kwestię edukacji seksualnej, która także jest edukacją zdrowotną, jeżeli chodzi o człowieka, chociażby ze względu na zapobieganie chorobom przenoszonym drogą płciową.</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo. Kończymy posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Nie powiedziałem, że ignorujemy aspekt edukacji seksualnej. Powiedziałem tylko, że zajęcia wychowania do życia w rodzinie oprócz edukacji seksualnej mają także za zadanie pokazanie aspektu prozdrowotnego nie tylko w kontekście chorób przenoszonych drogą płciową, ale również w kontekście całego dobrostanu człowieka. Mają one również szerszy kontekst. Z kolei czasami mam wrażenie, że niektóre środowiska w ogóle nie dostrzegają szerszego kontekstu, chcąc się skupić wyłącznie na kwestii edukacji seksualnej instruktażowej, co jest jakimś nieporozumieniem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo. Myślę, że wszyscy rozumiemy, jaka jest różnica poglądów pomiędzy nami. W związku z tym nie ma co dalej drążyć tego tematu. Państwo uważają… No nieważne. Państwo ideologizują temat, który ideologiczny nie jest.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo. Dziękuję przedstawicielowi resortu, panu dyrektorowi za przedstawienie informacji. Dziękuję państwu. Zamykam posiedzenie podkomisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm3s/201923-sjm-enm3s-00004-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm3s/201923-sjm-enm3s-00004-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..9d4c527
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm3s/201923-sjm-enm3s-00004-01/header.xml
@@ -0,0 +1,43 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm3s-00004-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw kształcenia zawodowego /nr 4/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw kształcenia zawodowego /nr 4/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ENM3S">4</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-20</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMEiNPiotrBartosiak" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Strategii, Kwalifikacji i Kształcenia Zawodowego MEiN Piotr Bartosiak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Strategii, Kwalifikacji i Kształcenia Zawodowego Ministerstwa Edukacji i Nauki Piotr Bartosiak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelTeresaWargocka" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Teresa Wargocka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="RadcaprawnyZwiazkuPowiatowPolskichKatarzynaLiszkaMichalka" role="speaker">
+ <persName>Radca prawny Związku Powiatów Polskich Katarzyna Liszka-Michałka</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ENM3S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw kształcenia zawodowego</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm3s/201923-sjm-enm3s-00004-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm3s/201923-sjm-enm3s-00004-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..8bfc4e9
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm3s/201923-sjm-enm3s-00004-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,99 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Witam serdecznie. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw kształcenia zawodowego Komisji Edukacji Nauki i Młodzieży.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Witam państwa posłów obecnych na miejscu oraz łączących się zdalnie. Witam gości łączących się zdalnie – pana Piotra Bartosiaka, dyrektora Departamentu Strategii, Kwalifikacji i Kształcenia Zawodowego Ministerstwa Edukacji i Nauki; pana Ireneusza Maja, dyrektora Zespołu Edukacji i Wychowania w Biurze Rzecznika Praw Dziecka. Witam panią Katarzynę Liszkę-Michałkę, przedstawicielkę Związku Powiatów Polskich, oraz pana Rafała Marchewkę, doradcę Związku Województw RP.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. W celu sprawdzenia łączności i kworum proszę państwa posłów o przygotowanie się do głosowania. Proszę o wciśnięcie dowolnego przycisku. Nie zamykamy możliwości dołączania do posiedzenia Komisji. W tej chwili sekretariat sygnalizuje, że mamy kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Dzisiejszy porządek dzienny to dyskusja na temat wsparcia kształcenia zawodowego ze środków Unii Europejskiej w perspektywie finansowej 2021–2027 na poziomie krajowym i regionalnym oraz środków lokowanych w „Krajowym planie odbudowy”. Dziękuję bardzo za przesłanie materiałów z Ministerstwa Edukacji i Nauki. Proponuję, abyśmy dzisiejsze posiedzenie przeprowadzili według takiego wewnętrznego porządku. Mamy do dyspozycji 1,5 godziny. Prosiłabym o zreferowanie przesłanych nam materiałów przez pana dyrektora Piotra Bartosiaka. Następnie otworzymy dyskusję. Najpierw wypowiedzą się posłowie, następnie zaproszeni goście. Nie widzę uwag do tej propozycji. Proszę pana dyrektora Piotra Bartosiaka o zreferowanie materiałów przedłożonych Wysokiej Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Dzień dobry państwu. Dziękuję bardzo. Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, mam przyjemność przedstawić dzisiaj informację na temat wsparcia kształcenia zawodowego ze środków Unii Europejskiej w trzech obszarach, czyli „Krajowego planu odbudowy”, nowej perspektywy finansowej na poziomie krajowym oraz działań na poziomie regionalnym.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Środki europejskie to niewątpliwie bardzo istotne narzędzie wsparcia dla kształcenia zawodowego. Przez kolejne lata były one wykorzystywane dla celów wzmacniania systemu kształcenia zawodowego, realizacji reform. Podobnie obecnie – w ramach planowanej nowej perspektywy finansowej szereg działań, które uzupełniają działania systemowe podejmowane przez Ministerstwo Edukacji i Nauki, ale także w tym szczególnym okresie możliwość skorzystania ze środków „Krajowego planu odbudowy” także na kształcenie zawodowe.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Może zacznę, proszę państwa, od „Krajowego planu odbudowy”. Prace związane z przygotowaniem koncepcji, projektów do planu trwały od lipca 2020 roku. Realizacja tego programu została skoncentrowana na pięciu obszarach reform i inwestycji. Przypomnę, że jest to odporność i konkurencyjność gospodarki, zielona energia, zmniejszenie energochłonności, transformacja cyfrowa, efektywność, dostępność, jakość systemu ochrony zdrowia oraz zielona inteligentna mobilność.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Jeżeli chodzi o Ministerstwo Edukacji i Nauki, zostały złożone projekty do trzech obszarów w „Krajowym planie odbudowy” – odporność i konkurencyjność gospodarki, zielona energia i zmniejszenie energochłonności oraz transformacja cyfrowa. Łączna wysokość środków przewidzianych na tę chwilę dla Ministerstwa Edukacji i Nauki w części dotacyjnej „Krajowego planu odbudowy” to ponad 1,6 mld euro, czyli około 7,3 mld zł. Dzisiaj więcej uwagi poświęcimy jednemu obszarowi, jakim jest wsparcie nowoczesnego kształcenia zawodowego, szkolnictwa wyższego i uczenia się przez całe życie. Na ten cel zaplanowanych jest w KPO 400 mln euro, czyli około 1,8 mld zł.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">W tym obszarze ministerstwo zaplanowało dwa duże działania. Pierwszym z nich jest stworzenie branżowych centrów umiejętności, które będą realizowały w Polsce europejską koncepcję centrów doskonałości zawodowej, będą też wspierały reformę kształcenia zawodowego wdrażaną od 2019 roku. Drugim projektem będzie wspieranie polityki rozwoju umiejętności w związku z wdrożeniem zintegrowanej strategii umiejętności poprzez budowę systemu koordynacji i monitorowania regionalnych działań w zakresie kształcenia zawodowego, szkolnictwa wyższego oraz uczenia się przez całe życie, w tym również uczenia się osób dorosłych.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Krótka informacja na temat branżowych centrów umiejętności. Ich celem jest oczywiście przygotowanie kadr na potrzeby gospodarki w poszczególnych branżach poprzez innowacyjne działanie łączące biznes z edukacją, poprzez zaangażowanie organizacji branżowych, które działają w obszarze poszczególnych branż. Będą to działania dotyczące właśnie kształcenia zawodowego na wszystkich poziomach. Nowością jest również to, że to jest integracja działań na rzecz kształcenia zawodowego na różnych poziomach, czyli na poziomie ponadpodstawowym, ale także na poziomie szkolnictwa wyższego. Centra branżowe, centra umiejętności mają być centrami kształcenia, szkolenia i egzaminowania dostępnymi zarówno dla uczniów, studentów, jak i pracowników branż, a także innych osób uczących się, zwłaszcza pod kątem możliwości przekwalifikowania się i nabycia nowych umiejętności. Tak jak wspomniałem, realizują one koncepcję doskonałości zawodowej w kształceniu zawodowym, która jest obecnie wysokim priorytetem, jeżeli chodzi o agendę europejską w zakresie kształcenia zawodowego.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Koncepcja doskonałości mówi o tym, że istniejące szkoły i placówki kształcenia zawodowego, także nowo tworzone, powinny dążyć do wykroczenia poza to, czego zwykle się oczekuje od kształcenia zawodowego, co wynika po prostu z przepisów prawa, i dążyć do osiągania pełnej doskonałości, do zacierania granic pomiędzy tym wstępnym, ponadpodstawowym kształceniem zawodowym a kształceniem ustawicznym, zawodowym. Powinny dążyć także do włączenia koncepcji innowacyjnych działań w zakresie kształcenia zawodowego, do wspierania kadr na potrzeby przemysłu poprzez jakieś nowe działania dotyczące nabywania umiejętności poprzez transfer wiedzy i technologii do edukacji, ale także poprzez nawiązywanie licznych partnerstw, jeżeli chodzi o działania takich centrów z podmiotami działającymi na rynku lokalnym czy też regionalnym, jak również przyczyniać się do rozwoju regionu, do realizacji strategii rozwoju regionalnego.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Jeżeli chodzi o planowane działania takich centrów, to poza oczywistym działaniem, jakim będzie dostęp do nowoczesnej bazy dydaktyczno-lokalowej dla uczniów i studentów na cele edukacyjno szkoleniowe, planowane jest także, by centra wspierały reformę kształcenia w postaci nawiązywania współpracy szkół z pracodawcami, ale także poprzez upowszechnianie innowacji w kształceniu zawodowym poprzez włączenie branżowych centrów w działania związane z prognozowaniem zapotrzebowania na absolwentów szkolnictwa branżowego poprzez oferowanie kształcenia praktycznego.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Jak wiemy, celem ostatnich zmian było też upowszechnienie tego kształcenia w rzeczywistych warunkach pracy, ale także stworzenie możliwości dla pracowników branż w zakresie szkoleń, w zakresie podnoszenia kwalifikacji. Nie zapominamy także o nauczycielach i wykładowcach, ponieważ zakłada się, że te centra będą również okazją do realizacji szkoleń branżowych dla nauczycieli, które, przypomnę, są obowiązkowe od 2019 roku. W tym celu będzie oczywiście niezbędna zmiana legislacyjna, która umożliwi docelowo realizację szkoleń branżowych nie tylko u indywidualnych pracodawców, ale również w takich właśnie branżowych centrach umiejętności.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Poza tym planowane są działania dotyczące egzaminowania, w tym także egzaminowania na poziomie branżowym, czyli nabywanie różnego rodzaju uprawnień w takich centrach. Również wsparcie osób niepełnosprawnych. Ważnym aspektem jest to, by również oferta kształcenia zawodowego była w poszczególnych branżach przeznaczona dla osób z niepełnosprawnościami. Oczywiście bardzo ważne jest też zadanie dotyczące wsparcia doradztwa zawodowego, realizowanego w systemie oświaty czy w systemie szkolnictwa wyższego, jak również promocja zawodów należących do danej branży. Z uwagi na to, jaki jest cel „Krajowego planu odbudowy”, który zakłada również transformację cyfrową, zakładamy, że centra będą także oferowały możliwość prowadzenia zdalnych zajęć poprzez tworzenie platform zdalnego nauczania w danej branży.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Teraz kilka kwestii technicznych. Zakładamy, że takie centra będą powstawały przy istniejących szkołach lub centrach kształcenia zawodowego. Chodzi o większe wykorzystanie potencjału istniejących placówek i stworzenie szans na rozwój szkół i placówek w zakresie danej branży. Bo to, proszę państwa, odróżnia te centra od istniejącego systemu, że oferta dotychczasowych centrów jest z punktu widzenia przepisów prawa ograniczona wyłącznie do zawodów szkolnictwa branżowego, ale także do kwalifikacji, które można uzyskiwać w tym systemie. Oferta branżowych centrów będzie szersza. Ona będzie wychodziła poza te kwalifikacje. Będzie dotyczyła również kwalifikacji rynkowych w zintegrowanym systemie kwalifikacji. Będzie dotyczyła specjalistycznych szkoleń branżowych, które są możliwe do uzyskania w danej branży, ale także do nabywania umiejętności przez uczniów w zakresie nowych technologii pojawiających się w danej branży. Czyli będzie to, krótko mówiąc, kompleksowe miejsce rozwoju umiejętności dla tych wszystkich wymienionych przeze mnie grup odbiorców.</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Ważne jest także to, że centra mają działać we współpracy z ośrodkami badawczymi właśnie w celu zapewnienia dostępu do nowoczesnych osiągnięć w danej branży. Jeżeli chodzi o ich powstanie w ramach „Krajowego planu odbudowy”, do współpracy w zakresie tych projektów chcielibyśmy zaprosić 120 różnych dziedzin gospodarki. Jesteśmy już po wielu rozmowach z branżami i w zasadzie żadna z branż, z którymi do tej pory rozmawialiśmy, nie odmówiła czy też nie była niezainteresowana udziałem w takim projekcie. Branże dostrzegają rzeczywiście wartość w tym pomyśle, aby zintegrować działania na rzecz kształcenia zawodowego nie tylko młodzieży, ale i dorosłych.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Proszę państwa, teraz przejdę do kolejnego naszego projektu w ramach „Krajowego planu odbudowy”, czyli projektu związanego z budowaniem zintegrowanej strategii umiejętności przyjętej w grudniu przez rząd w części szczegółowej. Mamy na celu jeszcze większe skoordynowanie działań dotyczących kształcenia zawodowego, ale tak naprawdę w trzech obszarach. Działania mają dotyczyć zarówno koordynacji na poziomie kształcenia zawodowego, jak i szkolnictwa wyższego i uczenia się przez całe życie. Część regionów – bo to też projekt dotyczący głównie województw – już podjęła pewne działania koordynacyjne dotyczące kształcenia zawodowego. Ten pomysł i ten projekt na koordynację jest wykorzystaniem propozycji składanych przez regiony w ramach „Krajowego planu odbudowy” – bo takie propozycje zostały złożone.</u>
+ <u xml:id="u-2.13" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Staraliśmy się je wykorzystać tak, aby również inne województwa mogły skorzystać właśnie z takich rozwiązań koordynacyjnych. Ale poszerzyliśmy to nie tylko o kształcenie zawodowe, ale również o uczenie się przez całe życie i szkolnictwo wyższe. Chodzi o to, aby na poziomie danego województwa kształtowanie polityki edukacyjnej, polityki uczenia się przez całe życie było spójne i żeby wspólnie dyskutowano o potrzebach rozwoju szkolnictwa, zarówno tego podstawowego, jak i wyższego, ale także o potrzebach wsparcia uczenia się osób dorosłych na poziomie regionu. Aby te dyskusje i rozmowy prowadziły do konkretnych rozwiązań służących poprawie dostosowania kształcenia do potrzeb rynku pracy.</u>
+ <u xml:id="u-2.14" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Z tego tytułu zakładamy, że w tych projektach będzie realizowana koordynacja działań różnych instytucji, które są dzisiaj odrębnymi strukturami, w zakresie polityki publicznej. Mam tu na myśli instytucje oświatowe, instytucje rynku pracy, przedsiębiorstwa, organizacje pracodawców czy jednostki samorządu terytorialnego. Jesteśmy po pierwszych rozmowach z województwami, ponieważ równolegle prowadzimy prace związane z wdrażaniem zintegrowanej strategii umiejętności. Pomysł takiej koordynacji spotkał się z zainteresowaniem poszczególnych regionów. W przyszłym tygodniu rozpoczynamy bilateralne spotkania i rozmowy z regionami w zakresie możliwości realizacji projektów związanych z koordynacją tych działań i z wdrażaniem zintegrowanej strategii umiejętności, aby wesprzeć te prace.</u>
+ <u xml:id="u-2.15" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">W bardzo niewielkim stopniu ma być zaangażowane pewne zaplecze instytucjonalne w ramach takich projektów. Ma nim być wojewódzki zespół koordynacji polityki umiejętności złożony z przedstawicieli pięciu obszarów – oświaty, rynku pracy, gospodarki, zarządzania strategicznego, funduszy europejskich i dialogu społecznego. Te rozmowy, które zaczynamy, mają właśnie doprowadzić do tego, by zidentyfikować wszystkie podmioty ważne z punktu widzenia działań na rzecz kształcenia zawodowego, szkolnictwa wyższego czy uczenia się przez całe życie w danym województwie. Nie chcieliśmy narzucać jednolitego schematu wszystkim, bo w różnych województwach różne podmioty są zaangażowane. Chcielibyśmy wykorzystać w danym województwie cały potencjał, który istnieje w zakresie tych obszarów i ogólnie w zakresie polityki umiejętności.</u>
+ <u xml:id="u-2.16" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Krótko mówiąc, działania, które są przewidziane w ramach takich projektów koordynacyjnych, z jednej strony będą miały na celu wspieranie polityki edukacyjnej danego regionu. Ponadto będzie to też okazja do lepszej koordynacji w zakresie doradztwa zawodowego na wszystkich poziomach – co jest bardzo istotne z punktu widzenia działań regionalnych w zakresie projektów z regionalnych programów operacyjnych. Bardzo ważny dla kształcenia zawodowego jest obszar promocji kształcenia zawodowego oraz promocji uczenia się przez całe życie. Tyle, jeżeli chodzi o „Krajowy plan odbudowy”.</u>
+ <u xml:id="u-2.17" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Natomiast drugim, jakby równoległym, bardzo istotnym elementem wsparcia dla kształcenia zawodowego będzie oczywiście nowa perspektywa finansowa. Tutaj możemy liczyć na wsparcie ze strony środków europejskich. Zresztą jest to pewnym priorytetem Komisji Europejskiej, aby te działania w nowej perspektywie w zakresie edukacji były ukierunkowane na wsparcie kształcenia zawodowego. Jest to bardzo ważny obszar w agendzie priorytetów Unii Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-2.18" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Jeżeli chodzi o nowy program, czyli program „Fundusze europejskie dla rozwoju społecznego”, planujemy szereg działań związanych ze wsparciem kształcenia zawodowego i uczenia się przez całe życie. W tym zwłaszcza działania ukierunkowane na pozyskiwanie kadr dla kształcenia zawodowego. Będą to działania zarówno na poziomie systemowym, jak i działania później w regionach, w ramach regionalnych programów operacyjnych. Myślę, że jest to bardzo ważne nie tylko dla naszego kraju, ale dla wszystkich państw członkowskich Unii Europejskiej, aby próbować wspierać politykę pozyskiwania kadr dla kształcenia zawodowego.</u>
+ <u xml:id="u-2.19" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Kolejny obszar to jest rozwijanie oferty e-materiałów. Okres pandemii wskazał, że szczególnie ważne jest to, aby w sytuacjach kryzysowych zapewnić dostęp do różnego rodzaju materiałów dostępnych online. Część projektów jest już realizowana, ale w związku z zaistniałą sytuacją, chcielibyśmy jeszcze zwiększyć dostęp do takich materiałów. Stąd też kontynuacja działań w tym zakresie w nowej perspektywie.</u>
+ <u xml:id="u-2.20" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Kolejny obszar to jest monitoring karier absolwentów szkół ponadpodstawowych. To zupełnie nowe działanie, które rozpoczęliśmy w tym roku poprzez przyjęcie zmian w ustawie – Prawo oświatowe. Te działania są już podjęte, czyli trwają prace związane z monitoringiem karier absolwentów. Pod koniec tego roku będziemy mieli pierwsze efekty i pierwsze raporty. Natomiast już widzimy pewien obszar możliwych uzupełnień, także w przyszłości, jeśli chodzi o środki europejskie. Chociażby po to, aby zwiększyć pewną interaktywność raportowania wyników takiego monitoringu, aby wszystkie zainteresowane strony miały dostęp do tego, co je rzeczywiście interesuje, a także do ewentualnego rozszerzenia w przyszłości monitoringu o pewne nowe działania i nowe funkcjonalności, których jeszcze nie mogliśmy wdrożyć.</u>
+ <u xml:id="u-2.21" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Mam tu na myśli chociażby badanie losów absolwentów, którzy uczą się w rzemiośle, ale nie są uczniami branżowych szkół pierwszego stopnia. Chodzi o to, aby mieć wiedzę na temat ich karier, ale także o badanie informacji o karierach uczniów, którzy przedwcześnie zakończyli naukę. W Polsce nie jest to może duży problem. Mamy najniższy europejski wskaźnik w zakresie przerywania nauki, ale też jest to być może ciekawy obszar do zidentyfikowania dzięki środkom europejskim.</u>
+ <u xml:id="u-2.22" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Chcielibyśmy także wspierać pewnego rodzaju zaplecze badawcze kształcenia zawodowego. Wiemy, że w innych krajach są nawet specjalne instytucje poświęcone temu celowi, zajmujące się prowadzeniem prac badawczych właśnie na cele kształcenia zawodowego. Będziemy się starali także wykorzystać te środki do prowadzenia cyklicznych, stałych badań w kształceniu zawodowym, które lepiej pozwalałyby później prowadzić politykę oświatowa.</u>
+ <u xml:id="u-2.23" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Jeżeli chodzi o inne działania, to myślę, że jednym z istotnych działań będzie rozwój kwalifikacji i rozwój oferty kształcenia zawodowego na poziomach polskiej ramy kwalifikacji, które dzisiaj są do końca jeszcze niezagospodarowane. Mam tu na myśli zwłaszcza piąty poziom polskiej ramy kwalifikacji, czyli poziom pośredni pomiędzy technikiem a inżynierem czy licencjatem, ale także pierwszy i drugi poziom polskiej ramy kwalifikacji. Zwłaszcza z myślą o osobach ze specjalnymi potrzebami edukacyjnymi, które także w kształceniu zawodowym potrzebują takiej oferty, która byłaby dla nich przeznaczona właśnie chociażby na tych poziomach polskiej ramy kwalifikacji.</u>
+ <u xml:id="u-2.24" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Chcielibyśmy także dalej wspierać doradztwo zawodowe poprzez rozwój ofert multimedialnych materiałów, zwłaszcza w związku z tworzeniem nowych zawodów, które się będą pojawiały. Chcielibyśmy też szerzej odpowiedzieć na oczekiwania ze strony poszczególnych branż w zakresie zapewnienia internetowego narzędzia współpracy szkół z pracodawcami. Pewne pilotażowe prace zostały poczynione. Taki prototyp narzędzia powstał, natomiast chcielibyśmy, by był on rozwijany. Zwłaszcza że branże bardzo podkreślają potrzebę rozwoju takiego narzędzia, by ułatwić realizację tego obowiązku, jaki szkoła ma w zakresie nawiązywania współpracy z pracodawcami.</u>
+ <u xml:id="u-2.25" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Jeżeli chodzi o promocję kształcenia zawodowego, to są przewidziane działania dotyczące organizacji konkursów umiejętności. To ma także związek z tym, że od kilku lat wróciliśmy do udziału w europejskich konkursach umiejętności czy też w światowych konkursach umiejętności. Polska zajmuje tu bardzo wysokie miejsca, jeżeli chodzi o te konkursy. Myślę, że to doskonała okazja do promowania kształcenia zawodowego i umiejętności zawodowych.</u>
+ <u xml:id="u-2.26" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Kolejne działania. Zmiany w systemie egzaminów zawodowych – one oczywiście są w tej chwili realizowane. Natomiast chodzi o wykorzystywanie potencjału nowych technologii oraz o to, że w tej chwili egzaminy zawodowe w części pisemnej są już przeprowadzane z wykorzystaniem systemu elektronicznego. Chcielibyśmy także, aby część zadań egzaminacyjnych mogła zostać dzięki środkom europejskim przygotowana w formule multimedialnej. Zdający część pisemną mogliby wykorzystywać ten element multimedialny w rozwiązywaniu zadań egzaminacyjnych.</u>
+ <u xml:id="u-2.27" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Kolejny obszar związany z polityką rozwoju kwalifikacji to jest oczywiście dalszy rozwój zintegrowanego systemu kwalifikacji, rozwój sektorowych ram kwalifikacji. Będą się pojawiały równolegle do naszych działań kolejne rady sektorowe, bo nie wszystkie sektory są jeszcze objęte tymi radami. Oczywiście mówię zwłaszcza o działaniach PARP. W związku z powstawaniem nowych rad sektorowych będzie potrzeba zapewnienia kolejnych sektorowych ram kwalifikacji, ale także rozwijania kwalifikacji na tych poziomach, które jeszcze dzisiaj nie są tak zagospodarowane, czyli powstawanie chociażby nowych kwalifikacji rynkowych.</u>
+ <u xml:id="u-2.28" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">I wreszcie dalsze wsparcie wdrażania zintegrowanej strategii umiejętności, zarówno na poziomie centralnym, jak i regionalnym czy międzyregionalnym również jest przewidziane. Jeżeli chodzi o kwoty, my państwu ich nie przedstawiliśmy, ponieważ one nie są jeszcze ustalone, jeżeli chodzi o to, z jakiej puli będziemy mogli skorzystać. To są na tym etapie dopiero propozycje, będą prowadzone rozmowy w tym zakresie z ministerstwem funduszy, ale również z Komisją Europejską. Póki co wiemy, że na obszar kształcenia ogólnego i zawodowego przewidziana kwota to około 280 mln euro – samej części budżetu środków europejskich, bez środków z budżetu państwa. To, proszę państwa, informacje na temat tego, co jest planowane w zakresie „Krajowego planu odbudowy” i programu FERS, czyli programu, który zastąpi obecny program Power.</u>
+ <u xml:id="u-2.29" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Natomiast jeżeli chodzi o działania regionalne, to ministerstwo funduszy podejmuje w tej chwili rozmowy, które mają być naturalną konsekwencją planowania działań na poziomie krajowym w zakresie tego, co powinno być realizowane w regionach. Tak się złożyło akurat, że dzisiaj po południu jest spotkanie ze wszystkimi regionami, które będzie poświęcone rozmowom na temat potrzeb w zakresie edukacji i kształcenia zawodowego. Na pewno będziemy chcieli położyć nacisk na wsparcie pozyskiwania nauczycieli, również specjalistów z rynku, a także na możliwość tworzenia szkół ćwiczeń dla nauczycieli w istniejących szkołach prowadzących kształcenie zawodowe czy też rozwój doradztwa zawodowego.</u>
+ <u xml:id="u-2.30" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">To chyba najważniejsze obszary, które będą przedmiotem działań na poziomie regionu. Oczywiście chcielibyśmy także upowszechniać kształcenie w rzeczywistych warunkach pracy, czyli wdrażać nowe narzędzie, jakim są staże uczniowskie w kształceniu zawodowym, by one mogły zostać upowszechnione wśród pracodawców.</u>
+ <u xml:id="u-2.31" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Myślę, że to tyle z mojej strony. Bardzo serdecznie dziękuję za uwagę. Jeżeli są pytania, to bardzo proszę, jestem gotowy. Dziękuję uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze, za takie wyczerpujące przedstawienie tematu. Otwieram dyskusję. Pozwolę sobie udzielić głosu, w następnej kolejności państwo posłowie i zaproszeni goście.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Nowa perspektywa finansowa, tak jak wiemy, jest ogromną szansą również dla rozwoju polskiej oświaty, a środki na kształcenie zawodowe w kolejnych latach przyczyniły się w bardzo dużym stopniu do podniesienia jakości tego kształcenia. Mamy dwa źródła finansowania – „Krajowy plan odbudowy” i środki europejskie na następną sześcioletnią perspektywę. Po zapoznaniu się z tym materiałem stwierdzam, że w mojej ocenie zostały uchwycone wszystkie te obszary, których to wsparcie będzie kontynuowane, oraz nowe obszary, w których to wsparcie jest niezbędne.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Pytania do pana dyrektora. W zasadzie można stwierdzić, że „Krajowy plan odbudowy” to będzie ten pierwszy program, pierwsze środki finansowe, jakie wpłyną do Polski w ramach wsparcia kształcenia zawodowego. Powstanie centrów branżowych jest właśnie dalszą realizacją postulatów pracodawców i organizatorów kształcenia zawodowego. Chciałabym dopytać. Tu jest ogólna kwota 1,8 mld na dwa zadania w „Krajowym planie odbudowy” w obszarze kształcenia zawodowego. Czy jest już ustalona proporcja finansowa pomiędzy środkami na centra branżowe i na koordynację na poziomie wojewódzkim? Centra branżowe na pewno spotkają się z dużym zainteresowaniem ze strony organizatorów kształcenia zawodowego. Chciałam dopytać, czy tworzenie centrów branżowych będzie… W jakiej formule będzie ono powstawało? Czy to będzie na wysokim poziomie koordynacji przez ministerstwo? Chodzi o poszczególne wdrażanie, ustalanie i umiejscawianie tych centrów. Czy będą włączone samorządy wojewódzkie czy powiatowe? W jakim trybie dojdziemy do ustalenia tych konkretnych centrów branżowych?</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Jeżeli chodzi o fundusze europejskie dla rozwoju społecznego – to tylko dla upewnienia, bo pan dyrektor uprzedzał, że to jeszcze nie jest ten etap, kiedy wiemy, jakie środki na konkretne programy mogą być przeznaczone – czy mamy już zatwierdzony podział środków na kompetencje ogólne i na kształcenie zawodowe w ramach 280 milionów? Jak ten podział będzie wyglądał? Czy jest ustalona proporcja? W jakim zakresie będą to środki przeznaczone dla regionów? Czyli taka struktura podziału tych środków na kształcenie zawodowe, oczywiście wynikająca z nałożonych zadań i programów. Na wstępie te dwa pytania.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos w tym momencie? Proszę o odpowiedź, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMEiNPiotrBartosiak">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Już odpowiadam. Jeżeli chodzi o środki – 1,8 mld zł – na kształcenie zawodowe, szkolnictwo wyższe i uczenie się przez całe życie, to podział jest już dokonany. Na branżowe centra umiejętności kwota planowana to jest 1,44 mld zł. Natomiast na województwa – tu jest jeden projekt na dane województwo, to jest około 22 mln zł – kwota łącznie wyniesie około 360 mln zł. Tak się rozkładają te proporcje.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMEiNPiotrBartosiak">Oczywiście nie można powiedzieć, że jedno centrum to będzie średni koszt podzielony przez planowaną liczbę, czyli 120, bo w zależności od danej branży te koszty będą zróżnicowane. To też – przechodząc płynnie do drugiego pytania – będzie przedmiotem naszych rozmów z poszczególnymi branżami. Zakładamy zresztą – to jest zapisane w KPO – że do końca pierwszego kwartału przyszłego roku, czyli jeszcze trochę czasu, ale wcale nie tak dużo, musimy przygotować szczegółowe kryteria doboru chociażby lokalizacji takich centrów. Absolutnie nie chcemy tego robić samodzielnie. Jest powiedziane, że kryteria oraz wszelkie szczegóły dotyczące tego, w jaki sposób i gdzie centra powinny być tworzone, mają być ustalane zarówno z samymi organizacjami branżowymi, które już w tej chwili wyrażają zainteresowanie powstaniem takich centrów, jak i oczywiście z jednostkami samorządu terytorialnego. Bo wiadomo, że to ma powstawać przy szkołach czy placówkach.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMEiNPiotrBartosiak">Ustalane to także będzie z ministrami właściwymi dla poszczególnych zawodów, ale również z uczelniami i ośrodkami badawczo rozwojowymi, aby to było pełne spektrum podmiotów, które powinny się wypowiedzieć w zakresie tworzenia takich centrów. Oczywiście zakładamy, że centra powinny powstać w miejscach, które po pierwsze są związane bardzo mocno z daną branżą, a po drugie uwzględniających też regionalne, inteligentne specjalizacje, czy też właśnie wiodące prymat w danej branży w danym województwie, aby rzeczywiście było to najlepiej ulokowane. Z naszej strony i ze strony Komisji pewnym idealnym rozwiązaniem byłoby to, aby te centra były rozłożone w miarę równo na terenie całego kraju – do tego będziemy się starali dążyć. Natomiast oczywiście to zawsze będzie wynikało z tego, gdzie w danym miejscu dana branża jest silniej osadzona.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMEiNPiotrBartosiak">Jeżeli chodzi o tryb powstawania, najważniejsze jest to, aby ustalić kryteria wyboru takich lokalizacji, w ogóle możliwości tego, by szkoła czy placówka takim centrum była. Po to, aby jak najwięcej takich kryteriów mogło być wybranych, aby łatwiej było później decydować o tym, które szkoły czy placówki spełnią taki warunek.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMEiNPiotrBartosiak">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące podziału środków, to tak jak wspomniałem, jeszcze tego nie ma. Jest tylko ogólna pula. W tej chwili są prowadzone z ministerstwem funduszy rozmowy na temat tych proporcji, natomiast przynajmniej w zakresie naszych planów czy też potrzeb na pewno ta część kształcenia zawodowego stanowi większą część w porównaniu z pozostałymi działaniami. Zresztą myślę, że takie są też oczekiwania ze strony Komisji, aby przede wszystkim te środki były ukierunkowane na działania związane z nabywaniem nowych umiejętności i z podnoszeniem kwalifikacji. Stąd też to jest odzwierciedlone w naszych projektach, które są składane.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMEiNPiotrBartosiak">W kwestii proporcji stricte dla regionów, czyli na regionalne programy operacyjne, to tu nie mamy jeszcze… Może dzisiaj zostaną przekazane informacje co do tego, ile środków na kształcenie zawodowe w poszczególnych województwach będzie możliwych do wydatkowania. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dziękuję bardzo. Zatem jeszcze dużo pracy koncepcyjnej. Będziemy czekać na decyzję, żeby przekazać je dalej. O zabranie głosu prosi przedstawiciel Związku Powiatów Polskich, pani Katarzyna Liszka-Michałka. Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#RadcaprawnyZwiazkuPowiatowPolskichKatarzynaLiszkaMichalka">Dzień dobry państwu. Pan dyrektor opisał szereg działań, które będą i są planowane w ramach „Krajowego planu odbudowy”. Chciałam jeszcze prosić o doszczegółowienie w kwestii następujących pytań.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#RadcaprawnyZwiazkuPowiatowPolskichKatarzynaLiszkaMichalka">W „Krajowym planie odbudowy” przewidziane czy opisane są zasady finansowania poszczególnych działań i zadań. Ale niestety plan nie odnosi się do systemowego finansowania tych rozwiązań, które są w nim nieprzewidziane. Tworzenie branżowych centrów umiejętności będzie finansowane z „Krajowego planu odbudowy” i środków europejskich. Ale plan nie odnosi się do tego, jak będzie finansowane utrzymanie funkcjonowania tych centrów umiejętności. Mówimy o finansowaniu z tych środków w pespektywie sześcioletniej. Jak będzie wyglądało finansowanie między innymi centów, ale też – jeżeli pan dyrektor ma taką możliwość, to proszę o odpowiedź na pytanie – jak będzie wyglądało systemowe finansowanie wszystkich działań, które w sferze oświaty planowane są w ramach „Krajowego planu odbudowy”?</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#RadcaprawnyZwiazkuPowiatowPolskichKatarzynaLiszkaMichalka">Jeszcze pytanie w kontekście odpowiedzi, której pan dyrektor udzielił przed momentem. Czy przesądzili państwo, kto będzie organem tworzącym dla centrów umiejętności? One będą tworzone przy szkołach. Pan dyrektor wspomniał o kryteriach, według których będzie dobór miejsc, gdzie takie branżowe centra umiejętności powstaną. Zatem pytanie, kto będzie organem tworzącym? Czy to ten organ, który prowadzi szkołę lub placówkę, będzie też tworzył takie centrum po wskazaniu, że spełnia kryteria, czy będzie jakiś sposób aplikowania przez szkoły zawodowe lub centra kształcenia zawodowego, żeby utworzyć przy swoich placówkach branżowe centra umiejętności? Czy też wybór będzie dokonany poza tymi jednostkami i one będą zobowiązane takie centra umiejętności utworzyć przy swoich jednostkach oświatowych? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Bardzo proszę, pan dyrektor.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMEiNPiotrBartosiak">Dziękuję bardzo. Na pewno wybór nie będzie dokonywany odgórnie. Nie będzie narzucone, w którym miejscu. Temu służy ten proces, który jest przed nami, proces konsultacji tego, jakie powinny być kryteria doboru. Żeby to były najlepsze w swojej dziedzinie szkoły czy placówki, które mają potencjał do tego, by rozwijać się także w ramach tej koncepcji doskonałości zawodowej i zwiększyć zakres swojej działalności o takie nowe rozwiązania.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMEiNPiotrBartosiak">Jeśli chodzi o finansowanie, to oczywiście z projektów w ramach „Krajowego planu odbudowy” finansowanie będzie przebiegało tak, jak to zwykle ma miejsce w przypadku projektów, czyli będą to projekty konkursowe. Odpowiadając na pytanie, w jaki sposób szkoły, będą aplikowały – jesteśmy po rozmowie zarówno z przedstawicielami szkół, jak i z przedstawicielami branż. W zależności od tego, czy bardziej prężnie na przykład branża działa w danej dziedzinie, czy raczej szkoły mają przewagę, to nie chcielibyśmy zamykać żadnej opcji występowania o te środki. To znaczy zakładamy, że nasze prace, które będą prowadzone przez najbliższe miesiące, doprowadzą do takiego sformułowania kryteriów wyboru – oczywiście poza kryteriami wyboru danej szkoły – że projekty będą mogły być składane przez organizacje branżowe we współpracy ze szkołą lub placówką lub przez szkołę lub placówkę w partnerstwie z organizacją branżową, w zależności od przypadku i możliwości.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMEiNPiotrBartosiak">Tu więc będzie potrzeba i szansa na to, by szkoły, które są już zainteresowane byciem takim centrum, starały się już w jakiś sposób pozyskiwać partnera w postaci takiej organizacji do współpracy. Często się też tak zdarza, że część szkół, czy nawet większość szkół, prowadzi taką współpracę z przedstawicielami branży. Może niekoniecznie zawsze z organizacją branżową samą w sobie, ale z przedstawicielami tej branży. Być może łatwiej będzie wtedy pozyskać takiego partnera do współpracy.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMEiNPiotrBartosiak">Jeżeli chodzi o finansowanie tych pozostałych działań, które nie są z poziomu kształcenia zawodowego, to niestety nie mogę na to pytanie odpowiedzieć precyzyjnie, bo to jest też przedmiot działania też innych departamentów w naszym ministerstwie. Natomiast, jak państwo pewnie mieli okazję się zapoznać, są działania związane z cyfryzacją, w dużej mierze współpraca z Ministerstwem Cyfryzacji w zakresie tego projektu. W tych innych działaniach jest także termomodernizacja szkół i placówek – tu z kolei współpraca z Ministerstwem Klimatu i Środowiska oraz Narodowym Funduszem Ochrony Środowiska. To tyle, co mogę powiedzieć.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMEiNPiotrBartosiak">W zakresie pozostałych działań, nie wiem, czy jeszcze jest coś… Finansowanie poza projektem. Oczywiście nie jest to też naszym celem, by te centra powstały tylko i wyłącznie na potrzeby kilku lat „Krajowego planu odbudowy”. One muszą mieć pewną trwałość. Zresztą takie jest oczekiwanie Komisji Europejskiej, że te działania mają być działaniami trwałymi. Nam też jak najbardziej zależy na tym, by taką trwałość osiągnąć. W tej chwili prowadzony jest tak zwany dialog techniczny z Komisją Europejską na temat tego, w jakim momencie należałoby zdecydować o tym, kiedy te nowe centra będą wprowadzone do przepisów Prawa oświatowego. Zakładamy, że nastąpi to po przeglądzie śródokresowym, który jest planowany.</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMEiNPiotrBartosiak">Jeszcze muszę dodać, że centra nie będą powstawały wszystkie naraz. Oczywiście one mogą szybciej powstać, niż to jest zakładane, ale generalnie do 2024 roku mają powstać już wszystkie – 120 centrów. Zakładamy również taki wskaźnik pośredni, że pierwsze 20 centrów powstanie w 2023 roku. To mają być centra wykazywane także z punktu widzenia realizacji tego projektu czy monitorowania go jako pewien kamień milowy do osiągnięcia pierwszego pułapu. Planuje się, że po powstaniu tych 20 pierwszych centrów, czyli jakby po sprawdzeniu także, w jaki sposób się ta współpraca układa i w jaki sposób ich działalność przebiega, mają być – to już jest przesądzone – podjęte działania legislacyjne, które docelowo wskażą miejsce i rolę tych centrów w systemie oświaty. Bo to, że one się mają znaleźć, to już jest pewne, z punktu widzenia chociażby trwałości projektów. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dziękuję bardzo. Pozwolę sobie dopytać. Trwałość projektu jest zasadnicza. To są nowe placówki. W zasadzie w tej chwili żadna z placówek zawodowych nie ma tak szerokiego spektrum zadań, jakie jest oczekiwane wobec centrów branżowych. Oczywiście to są koszty. Pewne koszty będą przesunięte w kształceniu zawodowym, prawda? Chociażby ze względu na uczniów.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Czy rozważali państwo, żeby oprócz grona przedstawicieli pracodawców, czyli związków branżowych, dopuścić uczestniczenie w tych projektach również spółek Skarbu Państwa? Myślę, że dla wielu centrów branżowych mogłoby to być gwarancją stałości tych projektów i realizacją w praktyce zasady, że kształcenie zawodowe jest wspólnym interesem – brzydkie słowo, ale prawdziwe – tak dla pracodawców, jak i dla oświaty. Czy spółki Skarbu Państwa w jakiś sposób były rozważane?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMEiNPiotrBartosiak">Dziękuję bardzo za to pytanie, pani przewodnicząca. Dokonaliśmy pewnej analizy reprezentatywności poszczególnych dziedzin. Na 120 dziedzin, które udało nam się zidentyfikować, mamy może nie tyle pozyskane, co zidentyfikowane różne organizacje, które są przedstawicielami tych dziedzin.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMEiNPiotrBartosiak">Przyznam, że w niektórych przypadkach – dziedzin bardzo związanych z działalnością publiczną – trudno nawet zidentyfikować takie organizacje branżowe. Chociażby takim przykładem jest kolejnictwo, które w zasadzie opiera się głównie na działalności spółek Skarbu Państwa. Dopuszczamy taki przypadek, że na przykład tam, gdzie nie ma takich organizacji, również spółka Skarbu Państwa może przystępować do działań. Ale poza takim przypadkiem – jest trochę takich przypadków, gdzie takiej organizacji po prostu nie ma – również jest założone, że te branżowe centra mają współpracować nie tyle z samą organizacją branżową, ale także z pracodawcami właściwymi dla tej branży. W tym przypadku współpraca czy partnerstwo ze spółką Skarbu Państwa jest jak najbardziej możliwe. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Nie mamy zgłoszeń. W związku z tym myślę, że możemy zamknąć dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dzisiejsze posiedzenie podkomisji do spraw kształcenia zawodowego, jak sądzę, otworzy nam cykl kolejnych spotkań. Jesteśmy po bardzo trudnym okresie dla kształcenia zawodowego, po okresie pandemii. Szczególnie część zajęć praktycznych wykonywanych u pracodawców w tych bardzo trudnych warunkach, jak również w szkolnych pracowniach, gdzie odbywa się wiele zajęć z przygotowania zawodowego, została zaburzona przez epidemię. Zarówno w kształceniu ogólnym, jak również w kształceniu zawodowym na pewno pojawiły się braki w umiejętnościach uczniów z tego tytułu.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Jest ogromne zadanie – nadrobienie, wyrównanie poziomu kształcenia. Wszystkie zatem działania, które będą towarzyszyły temu, żeby nasze szkolnictwo zawodowe było na jak najwyższym, nowoczesnym poziomie i z dostępem online… Myślę, że tego nam najbardziej zabrakło w pandemii, żeby uczyć się zawodu poprzez programy internetowe, poprzez materiały dydaktyczne, chociażby zachowań na stanowiskach pracy, i to wszystko, co można było wykonać w tym zakresie za pomocą środków komunikacji elektronicznej.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Bardzo serdecznie dziękuję panu dyrektorowi. Dziękuję naszym gościom. Zamykam dzisiejsze posiedzenie podkomisji. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm4s/201923-sjm-enm4s-00004-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm4s/201923-sjm-enm4s-00004-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..e8870cb
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm4s/201923-sjm-enm4s-00004-01/header.xml
@@ -0,0 +1,40 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm4s-00004-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw młodzieży /nr 4/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw młodzieży /nr 4/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ENM4S">4</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-12</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselJacekKurzepa" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jacek Kurzępa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKryj" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kryj</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w KPRM Piotr Mazurek</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ENM4S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw młodzieży</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm4s/201923-sjm-enm4s-00004-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm4s/201923-sjm-enm4s-00004-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..da13ef5
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm4s/201923-sjm-enm4s-00004-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,117 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie wszystkich państwa obecnych za pomocą łączy internetowych na dzisiejszym posiedzeniu podkomisji stałej do spraw młodzieży. Cieszę się, że do tego spotkania doszło.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Otwieram posiedzenie. Informuję, że zostało ono zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii przewodniczącej Komisji. Będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. W celu sprawdzenia łączności i kworum proszę państwa posłów o przygotowanie się do głosowania. Informuję, że osoby obecne na sali głosują przy pomocy urządzenia do głosowania, używając legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie. Pozostałe osoby korzystają z systemu głosowania przez tablety. Bardzo proszę o wciśnięcie dowolnego przycisku.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Szanowni państwo, informuję, że mamy kworum, zatem możemy rozpocząć posiedzenie zgodnie z przepisami. Przypomnę, że przed posiedzeniem otrzymaliście państwo instrukcję zgłoszenia się do dyskusji i zabrania głosu w trakcie posiedzenia. Serdecznie zapraszam do aktywnego udziału w dzisiejszym spotkaniu. Porządek dzienny posiedzenia obejmuje informację na temat przebiegu konsultacji Strategii RP na rzecz młodego pokolenia oraz sprawy różne.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Chciałbym serdecznie powitać pana Piotra Mazurka – sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pełnomocnika rządu do spraw polityki młodzieżowej, który za chwilę przedstawi informację. Witamy pana ministra.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pełnomocnik rządu do spraw polityki młodzieżowej Piotr Mazurek:</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dzień dobry.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Kłaniam się.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Z tego co wiem, powinni być także z nami na łączach internetowych pan Mariusz Bulski, zastępca dyrektora Departamentu Społeczeństwa Obywatelskiego KPRM; pan Tomasz Moliński, zastępca dyrektora Departamentu Społeczeństwa Obywatelskiego KPRM; oraz pan Piotr Wasilewski, współprzewodniczący Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem. Jeśli panowie są obecni, to bardzo serdecznie panów witam.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Proszę o zabranie głosu pana ministra Piotra Mazurka, który przedstawi, jak do tej pory przebiegają prace konsultacyjne nad strategią. Z materiałów, które otrzymaliśmy, wygląda to bardzo obiecująco. Pan minister i jego zespól w sposób bardzo profesjonalny, szeroki konsultują ten dokument z młodymi ludźmi.</u>
+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo obecni na naszym spotkaniu, bardzo dziękuję za możliwość spotkania i przedstawienia państwu informacji. Myślę, że jest to informacja ważna z punktu widzenia młodzieży, polityki na rzecz młodzieży i przyszłości naszego kraju.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">W ramach krótkiego wstępu powiem, że rząd PiS, rząd pana premiera Morawieckiego w sposób konsekwentny i spójny prowadzi politykę mającą na celu wzmocnienie roli młodych ludzi w życiu publicznym, wzmocnienie obecności ludzi młodych w procesach decyzyjnych oraz wzmocnienie pozycji młodzieży w życiu społecznym, ułatwienie startu w dorosłość. Szereg działań na rzecz młodych już jest podejmowanych, a także będzie prowadzonych przez nasz rząd. W ogromnym skrócie podam kilka przykładów tego, co już zostało zrobione.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">W 2019 r. została po raz pierwszy w historii powołana Rada Dialogu z młodym Pokoleniem, ustawowy organ dialogu obywatelskiego pomiędzy przedstawicielami kluczowych instytucji i urzędów publicznych – prezydenta RP, premiera, ministrów, samorządowców, a z drugiej strony przedstawicieli młodzieży, organizacji pozarządowych, młodzieżowych rad przy jednostkach samorządu terytorialnego, przedstawicieli Parlamentu Studentów RP. To jest organ, który w sposób stały, systematyczny i trwały stanowi forum dialogu pomiędzy środowiskiem młodzieży w różnych części Polski a przedstawicielami instytucji publicznych, władz państwowych i władz samorządowych.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Rada Dialogu z Młodym Pokoleniem opiniuje, a więc ma wpływ na poprawki do różnych projektów ustaw, rozporządzeń, programów rządowych, które wpływają na ludzi młodych. Rada zajmuje się wieloma inicjatywami. Była zaangażowana w stworzenie solidarnościowego korpusu wsparcia seniorów czy inicjatywę solidarności międzypokoleniowej. Jest zaangażowana w proces wybierania delegata młodzieżowego, który reprezentuje polską młodzież na forum Zgromadzenia Ogólnego ONZ. Jest zaangażowana w przygotowanie młodzieżowego modułu światowego forum zarządzania internetem, które jest planowane w Polsce pod koniec bieżącego roku. Jest zaangażowana w działania związane z reformą systemu wsparcia i ochrony zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży. Jest zaangażowana w różnego rodzaju kwestie związane ze wspieraniem aktywności zawodowej młodych ludzi.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Większość projektów prowadzona jest wspólnie z innymi instytucjami, zarówno publicznymi, jak i obywatelskimi, oddolnymi. Staramy się je wspierać i promować. Ponadto powołanych zostało szereg ciał doradczych przy ministerstwach. Należałoby wymienić Młodzieżową Radę Klimatyczną, radę sprawiedliwości, Radę Dzieci i Młodzieży przy ministrze edukacji i nauki, Radę Muzeum II Wojny Światowej. Pan prezydent zapowiada także współpracę w sposób trwały z młodymi ludźmi. Został powołany nowy urząd – pełnomocnik rządu do spraw polityki młodzieżowej. Umacniamy ustawowo rolę młodzieżowych rad na wszystkich szczeblach samorządu terytorialnego.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Obecnie w Senacie jest procedowana ustawa, która została przez nas wypracowana z inicjatywy środowisk młodzieżowych, przy współudziale strony samorządowej, żeby na wszystkich szczeblach samorządu istniały młodzieżowe rady o konkretnym katalogu kompetencji. Chodzi o to, aby nie były one tylko „paprotkami”, z którymi można sobie zrobić zdjęcie i wykorzystać w kampanii, lecz o to, by wyposażyć je w kompetencje, możliwości i instrumenty do działania. Chodzi również o to, żeby dużo łatwiej było je tworzyć niż dotychczas. Do tej pory ustawa przewidywała jedynie młodzieżowe rady na poziomie gmin, a my powołujemy je także na poziomie powiatowym i wojewódzkim. Jest wiele innych działań, które mógłbym omówić. To tylko tło. Teraz chciałbym przejść do głównego wątku, czyli strategii.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Chcemy poprzez dialog z młodzieżą w sposób partycypacyjny stworzyć wieloletnią strategię polskiego rządu i państwa, dotyczącą polityki na rzecz młodych ludzi. Nie tworzymy tej strategii w gabinetach, nie narzucamy jej odgórnie, nie przedstawiamy swojej wizji, ale wychodzimy do młodych ludzi, żeby wspólnie z młodzieżą zdiagnozować problemy, potrzeby, oczekiwania i wypracować wnioski, konkretne rekomendacje do działań dla polskiego rządu i państwa.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Nasz projekt odbywa się w następujący sposób. We wszystkich 16 województwach planujemy przeprowadzenie konferencji konsultacyjnych z młodzieżą z danego regionu. Do tej pory odbyliśmy konsultacje w woj. mazowieckim, dolnośląskim, zachodniopomorskim, pomorskim i kujawsko-pomorskim. Kolejne odbędą się w woj. warmińsko-mazurskim. Serdecznie zapraszam, jeśli ktoś z obecnych jest z tego województwa. Serdecznie zapraszamy wszystkich młodych ludzi z woj. warmińsko-mazurskiego na wtorek o godz. 17.00. Oczywiście formuła spotkania jest zdalna. Bez wychodzenia z domu można wziąć udział w konsultacjach. Wstęp jest otwarty dla wszelkich możliwych poglądów, światopoglądów, dla ludzi mieszkających w różnych częściach Polski.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Podkreślamy to zróżnicowanie środowiskowe, geograficzne. Interesują nas poglądy, oczekiwania, problemy, potrzeby wszystkich młodych ludzi – i tych z wielkich metropolii, i tych z miasteczek powiatowych oraz małych wiosek. I tych, którzy mają poglądy prawicowe, i tych, którzy mają poglądy lewicowe, centrowe. Także tych, którzy nie interesują się polityką, ale mają konkretne problemy, potrzeby, oczekiwania, różne hobby, różny sposób na życie. Część z nich studiuje, część po uzyskaniu pełnoletności pracuje, część uczy się w szkołach średnich.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Młodzież to bardzo zróżnicowana grupa społeczna. Często w przestrzeni publicznej spotykamy się z uogólnieniami, uproszczeniami, że młodzież jest taka albo inna, nadaje się etykiety. My takie uproszczenia odrzucamy i wychodzimy do wszystkich młodych ludzi z chęcią dialogu. Każdy może się zarejestrować i wziąć udział. Wystarczy wypełnić formularz zgłoszeniowy i przesłać na adres mailowy. Następnie uzyskuje się link, informacje techniczne, organizacyjne. Można także wybrać, jakie obszary merytoryczne są najciekawsze dla danej osoby. Nasze konsultacje polegają na tym, że główna praca odbywa się w zespołach tematycznych, roboczych.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Konsultacje są zogniskowane wokół sześciu głównych obszarów tematycznych, takich jak: edukacja i szkolnictwo wyższe, rynek pracy i przedsiębiorczość, społeczeństwo obywatelskie i kultura, polityka społeczna, prorodzinna i mieszkaniowa, zdrowie i sport, ekologia i klimat. W ramach tych sześciu tematów równolegle pracują pokoje robocze w ramach platformy zdalnej, na której się spotykamy. W ramach tych pokoi przez 2–2,5 godziny jest prowadzona dyskusja, która jest moderowana, żeby wszystko sprawnie przebiegało. Moderatorami są głównie członkowie rady współpracy z młodym pokoleniem lub przedstawiciele lokalnych środowisk młodzieżowych. Każdy ma prawo wziąć udział w dyskusji, przedstawić swój problem, oczekiwanie. Jest na ten temat rozmowa, najpierw dotycząca diagnozy stanu obecnego, a następnie wniosków, rekomendacji na przyszłość. Każdy z pokoi wybiera sprawozdawców. Potem ponownie łączymy się wszyscy z danego województwa na jednym linku i każdy pokój referuje poprzez swoich sprawozdawców (zwykle 2–3 osoby) główne problemy, potrzeby, wnioski.</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Szanowni państwo, chciałbym powiedzieć, że młodzież bardzo chętnie uczestniczy w tych spotkaniach. Mamy bardzo dużą frekwencję. Podam kilka przykładów. W woj. mazowieckim uczestniczyło 200 osób, w dolnośląskim – 280 osób, w zachodniopomorskim – 440, w pomorskim – 820 osób, a w kujawsko-pomorskim – 350. Nigdy do tej pory nie było takich konsultacji na tę skalę. Łącznie wzięło w nich udział ok. 2 tys. osób, a objęły zaledwie 6 województw. Pozostaje kolejnych 11.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">To jest bardzo duży projekt, największy w historii. Konsultacje społeczne zwykle trwają krótko i mają bardzo formalny charakter. U nas jest zupełnie inna filozofia – wyjścia do młodych ludzi, żeby dokonać wspólnej diagnozy i razem wypracować wnioski. Kiedy we wszystkich 16 województwach odbędą się konsultacje, wówczas je podsumujemy. Oczywiście na bieżąco także analizujemy, mamy dużo konkretnych propozycji – 1342 problemy, tematy, 989 rekomendacji. Widać, że młodzież chce rozmawiać, jest chętna do działania. Ma bardzo dużo pomysłów i my się nad tymi pomysłami dogłębnie pochylamy.</u>
+ <u xml:id="u-2.13" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Kiedy będziemy mieć za sobą konsultacje w 16 województwach, dokonamy spisania i analizy wszystkich wniosków. Wypracujemy wstępny projekt rządowej strategii. Oczywiście konkretny tekst strategii ponownie poddamy konsultacjom. Czasami pomysły są rozbieżne, wzajemnie wykluczają się. Musimy dokonać syntezy i zaproponować ostateczne rozwiązania. Podkreślam, że odbywać się to będzie poprzez dialog z młodzieżą, dla młodych i z młodymi, z myślą o młodych, a nie poza nimi.</u>
+ <u xml:id="u-2.14" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Pamiętajmy, że przez wiele lat w III RP była taka filozofia, że spotykało się dwóch czy trzech panów, którzy uznawali, że znają problemy młodych ludzi. Absolutnie kończymy z takimi stereotypami i uproszczeniami. Spotykamy się z młodymi ludźmi. Wszystkich młodych zapraszamy do udziału niezależnie od poglądów. Prowadzimy bardzo ciekawe dyskusje. Uczestniczy w nich młodzież zrzeszona i niezrzeszona, stowarzyszenia, fundacje, młodzieżowe rady, samorządy szkolne, akademickie, koła naukowe, ale także osoby niezrzeszone, młodzi ludzie zaangażowani w sprawy polskie, ale niebędący członkami żadnych organizacji.</u>
+ <u xml:id="u-2.15" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">W jednym z województw mieliśmy bardzo ciekawą dyskusję. To także jest wartość, że tworzymy forum merytorycznej dyskusji ludzi o bardzo różnych poglądach. Z jednej strony byli przedstawiciele stowarzyszenia o profilu narodowym, z drugiej strony osoby radykalnie lewicowe. Mimo ogromnej rozbieżności zdań na niektóre tematy była bardzo ciekawa dyskusja, bardzo kulturalna, merytoryczna, na argumenty. Pewne wnioski były wspólne. Jeśli odchodzimy od publicystycznego bełkotu, który debatę publiczną sprowadza do rynsztoka, i przechodzimy na poziom argumentów, konkretnych spraw, które są do załatwienia, to okazuje się, że ludzie o różnych światopoglądach mają podobne przemyślenia. Dzięki temu, że konsultacje mają charakter partycypacyjny, może coś bardzo dobrego dla młodzieży i dla Polski z tego wyniknąć.</u>
+ <u xml:id="u-2.16" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Chciałbym podziękować wszystkim, którzy są zaangażowani. To jest wiele środowisk, kilkaset podmiotów. Przykładowo wymienię Parlament Studentów RP, Krajową Reprezentację Doktorantów, Radę Dzieci i Młodzieży przy ministrze edukacji i nauki, Młodzieżową Radę Ekologiczną, ZHP, ZHR, Fundację Inicjatyw Młodzieżowych, Stowarzyszenie Młodzi dla Polski, młodzieży Business Centre Club, NZS, Katolickie Stowarzyszenie Młodzieży, Dumni z Polski, Ogólnopolską Federację Młodych i wiele innych środowisk regionalnych, lokalnych z całej Polski. W sumie jest to ponad 300 różnych środowisk, ale także młodzież niezrzeszona.</u>
+ <u xml:id="u-2.17" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Myślę, że projekt jest naprawdę interesujący. Serdecznie zachęcam także państwa parlamentarzystów, abyście w swoich regionach promowali ten projekt, zachęcali młodych ludzi do udziału, niezależnie od poglądów. Nie chodzi o to, żeby rozmawiać o polityce, tylko o konkretnych sprawach. Chcemy te konkretne sprawy przeanalizować i w miarę możliwości realizować postulaty. Bardzo dziękuję za możliwość przedstawienia państwu tego projektu. Jeśli są jakieś pytania czy głosy, chętnie się do nich odniesiemy.</u>
+ <u xml:id="u-2.18" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Panie ministrze, bardzo dziękuję za informację na piśmie oraz pana wypowiedź. Zachęcam państwa do dyskusji na temat tej informacji. Zaczynam od państwa posłów. Jest z nami pan poseł Jacek Kurzępa. Witam cię, Jacku. Oddaję ci głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJacekKurzepa">Serdecznie państwa witam. Panie przewodniczący, panie ministrze, wszyscy zgromadzeni uczestnicy spotkania podkomisji, której prace w ramach Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży poświęcone są młodemu pokoleniu.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselJacekKurzepa">Cieszę się, Andrzeju, że w sposób systemowy realizujesz program naszego działania. Nasze dzisiejsze spotkanie z panem ministrem i reprezentantami Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem pozwalają nam przyjrzeć się perspektywie samych autorów i koncepcji konsultacji społecznych w odniesieniu do strategii państwa wobec młodzieży w sposób merytoryczny.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselJacekKurzepa">Panie ministrze, jestem pod niebywałym wrażeniem tego wszystkiego, co dzieje się w ramach konsultacji, o których pan mówił. Jestem dyskretnym obserwatorem tych wydarzeń, gdyż dwukrotnie rejestrowałem się na spotkania i dwukrotnie nie zostałem powiadomiony i nie otrzymałem linku do uczestnictwa. Żeby najpierw załatwić swoją sprawę, chciałbym poprosić, aby automatycznie członkowie Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem bądź członkowie naszej podkomisji dostawali link na kolejne spotkania, jak choćby konsultacje w woj. warmińsko-mazurskim czy kujawsko-pomorskim.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PoselJacekKurzepa">Dla mnie jest to wiedza bezcenna. Uczestnictwo traktuję jako wielką przygodę nie tylko intelektualną, ale związaną z nawiązywaniem dialogu międzypokoleniowego. Bardzo proszę uwzględnić moją gotowość każdorazowego uczestnictwa w tych spotkaniach.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#PoselJacekKurzepa">Druga rzecz, która wydaje mi się niebywale ważna. Panie ministrze, mówił pan o tysiącach młodych, którzy byli partycypantami spotkań konsultacyjnych. W skali znanej mi działalności polityki młodzieżowej do tej pory takiego zakresu i formatu działań nigdy nie doświadczyliśmy. Nie zmienia to faktu, że mamy równoległy nurt debaty na temat spraw młodzieżowych. Żeby nie obniżać rangi tematyki konsultacji, które podejmuje Rada Dialogu z Młodym Pokoleniem, jak równiez podejmuje sam pan minister, chciałbym zwrócić uwagę na trzy kwestie.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#PoselJacekKurzepa">Po pierwsze, mimo istotnej ofensywy, którą pan minister podjął w świecie medialnym – widzę aktywność pana ministra w formie wywiadów, spotkań w TVP, w Telewizji Republika, Telewizji Trwam, na portalach internetowych – mam wrażenie, że warto by równolegle do obecności pana ministra upodmiotowić tych liderów spotkań konsultacyjnych, którzy są reprezentantami poszczególnych województw – gospodarzy danego spotkania. Mam bowiem pewien niedosyt obecności tego wydarzenia, realizowanego w skali mega, w przestrzeni publicznej. Pan minister sam tego nie zrobi. Muszą wokół pana zakrzątnąć się inni młodzi ludzie, którzy dadzą temu projektowi swoją twarz.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#PoselJacekKurzepa">Druga uwaga dotyczy równoległego nurtu debaty młodzieżowej na temat spraw młodzieży. Chciałbym zwrócić państwa uwagę na planowane wydarzenie, jakim jest Parlament Młodzieży Rzeczypospolitej, który ma być goszczony przez Senat RP w dwóch edycjach, edycji czerwcowej i jesiennej. Jako parlamentarzysta nie dostałem zaproszenia na posiedzenie tego parlamentu. Żywię nadzieję, że takie zaproszenie do mnie trafi. Mam nadzieję, że takie zaproszenie zostanie skierowane do Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem i pana ministra. Mam wrażenie, że jest pewna populacja młodych ludzi, którzy niekoniecznie utożsamiają się z tym wszystkim, co robi rada dialogu i sam pan minister, a jednak mają pewną moc wpływu na opinie części młodzieży. Nieobecni nie mają racji – takie hasło może być uzasadnione. Warto w tej przestrzeni dialogu równoległego być obecnym.</u>
+ <u xml:id="u-4.7" who="#PoselJacekKurzepa">Trzecia uwaga, końcowa, żeby nie zdominować dyskusji, to moja prośba i refleksja. Chciałbym wskazać na dominującą w przestrzeni debaty nad problemami młodzieży wrażliwość młodych ludzi na świat wokół nich. Pan minister powiedział z osobistym zachwytem, jak oni są kompetentni, rzeczowi, merytoryczni. Są elementy szczególnie dominujące – wrażliwość ekologiczna, wrażliwość na człowieka wykluczonego, na kwestie odczytywania wolności w bardzo pozytywnym znaczeniu. Jeśli te akcenty udałoby się wpleść w pewien przekaz medialny, który warto, żeby pokazywał młodych ludzi jako merytorycznych, rzeczowych, konkretnych i gotowych do wzięcia współodpowiedzialności za Polskę, byłby to wartościowy motyw do pokazywania dorosłym, że młodzież w okresie pandemii nie tylko załamywała ręce i przeżywała koszmary emocjonalne, ale również w sposób racjonalny i konkretny podjęła wyzwania.</u>
+ <u xml:id="u-4.8" who="#PoselJacekKurzepa">To chciałbym powierzyć dzisiejszej dyskusji. Dziękuję, panie przewodniczący, za udzielenie mi głosu. Pozdrawiam pana ministra i pozostałych uczestników naszego spotkania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Bardzo dziękuję, panie pośle, panie profesorze. Proszę kolejne osoby, które chcą zabrać głos. Dyskusja jest otwarta. Potem udzielimy głosu panu ministrowi.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Nie ma żadnych innych zgłoszeń do dyskusji ze strony posłów. Czy osoby, które są zalogowane, reprezentujące Radę Dialogu z Młodym Pokoleniem, chcą zabrać głos? Jeśli nie, to oddaję głos panu ministrowi Mazurkowi.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Bardzo dziękuję za głos prof. Jacka Kurzępy, który jest dla nas ogromnym autorytetem, jeśli chodzi o politykę młodzieżową. Jako badacz wiele wnosi również z perspektywy naukowej jako członek Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem. Cały dorobek Zespołu ds. Wspierania Młodzieżowych Rad przy Jednostkach Samorządu Terytorialnego jest dorobkiem, przed którym chylimy czoło, gdyż bardzo dużo dobrego udało się zrobić. Przede wszystkim udało się wprowadzić ten temat do debaty publicznej. Zespół parlamentarny ma zasługi, jeśli chodzi o utorowanie drogi tematom młodzieżowym w poważnej debacie publicznej, także debacie parlamentarnej. Bardzo panu profesorowi i jego współpracownikom za to dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Jeśli chodzi o błąd, który wystąpił, co spowodowało, że pan profesor nie dostał linka, zapisałem to – oczywiście sprawdzimy i rozliczymy konsekwencje. Zarówno państwo posłowie, jak i członkowie Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem są zaproszeni na wszystkie konsultacje we wszystkich województwach. Zapraszamy do aktywnego udziału, jeśli jest to możliwe. Sprawdzimy, co technicznie nie zagrało. Forma zdalna ma to do siebie, że zaproszenie może wpaść do spamu, ale zweryfikujemy to. Wszystkich państwa serdecznie zapraszam do udziału.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Jestem otwarty na rozmowę, współpracę, wywiady, debatę z każdym, kto chce rozmawiać o polskiej młodzieży, o polityce młodzieżowej. Pierwszy wywiad, jakiego udzieliłem po objęciu stanowiska pełnomocnika rządu ds. polityki młodzieżowej, był dla Radia TOK FM. Była to rozmowa bardzo merytoryczna. Występowałem w wielu mediach, których nie można posądzać o sympatię dla naszego rządu. Jestem wszędzie tam, gdzie jest zainteresowanie problematyką młodzieży, chęć rozmowy. Brałem udział w wydarzeniach organizowanych przez Polską Federację Organizacji Młodzieżowych, w spotkaniu organizowanym przez Młodzieżową Radę Warszawy.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Spotykam się z różnymi środowiskami. Zawsze chętnie to czynię, kiedy ktoś takie zaproszenie wystosowuje. Sam także zapraszam wszelkie możliwe środowiska do naszych projektów. Jesteśmy absolutnie otwarci, niezależnie od przynależności partyjnej. To jest temat, który powinien łączyć. Bardzo się cieszę, że temat młodzieżowych rad samorządowych połączył siły sejmowe i praktycznie cały Sejm zagłosował za naszą ustawą (440 głosów za). To jest ogromna satysfakcja, że wspólnie mogliśmy takie przedsięwzięcie przeprowadzić.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Zanotowałem wątki z wystąpienia pana profesora i biorę je sobie do serca. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Jeśli nie ma innych głosów w dyskusji, pozwolę sobie podsumować to, o czym mówiliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Szanowni państwo, skala dotychczasowych konsultacji budzi szacunek. W pięciu wojewódzkich konferencjach konsultacyjnych wzięło udział ponad 2 tys. uczestników, ponad 350 organizacji wypowiedziało się w ich trakcie. Sformułowano 1342 spostrzeżenia, 989 pomysłów, co pokazuje, panie ministrze, w jak poważny sposób pan i pana zespół do tego podchodzicie.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz. W tym sprawozdaniu mamy podaną następującą informację: „Po przeprowadzeniu konferencji konsultacyjnych we wszystkich 16 województwach nastąpi dokładne przeanalizowanie zgłoszonych pomysłów oraz wypracowanie wniosków. Przygotowany tekst wypracowanej w ten sposób strategii rządowej będzie następnie ponownie poddany szerokiej dyskusji konsultacji ze środowiskiem młodzieżowym. Taki plan działań ma na celu zapewnienie maksymalnie partycypacyjnego charakteru projektu”.</u>
+ <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Właśnie tutaj, proszę państwa, wskazane jest, że konsultacje są elementem pracy nad strategią. Jestem przekonany, że dzięki wysiłkowi wszystkich uczestników i pana ministra będziemy mogli przyjąć bardzo dobry dokument, który na kolejne lata będzie wskazywał drogę współpracy na rzecz młodego pokolenia. Na tę strategię młodzi ludzie naprawdę czekają. Panie ministrze, bardzo dziękuję. Jeśli nie ma innych głosów, to pozwolę sobie zamknąć tę część posiedzenia z taką prośbą, żebyśmy byli w kontakcie. Może pod koniec roku będziemy mogli spotkać się w tej sprawie.</u>
+ <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Proszę państwa, zamykam tę część posiedzenia. Dziękuję, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Panie przewodniczący, można jeszcze jedno zdanie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Bardzo proszę, panie ministrze. Nawet dwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Panie przewodniczący, bardzo serdecznie dziękuję za możliwość spotkania. Jestem otwarty zarówno w tym temacie, jak i we wszelkich innych, dotyczących inicjatyw, które podejmuję jako pełnomocnik rządu do spraw polityki młodzieżowej, inicjatyw Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem, czyli naszego ustawowego, pierwszego w historii organu stałego dialogu między młodzieżą a instytucjami publicznymi, rządowymi, samorządowymi. Jeśli mielibyście państwo jakieś swoje inicjatywy czy tematy, które chcielibyście z nami omówić, jestem do pełnej dyspozycji.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Państwa podkomisja wydaje mi się idealnym miejscem, żebyśmy o wielu ważnych sprawach z punktu widzenia młodzieży rozmawiali. Możecie państwo na mnie liczyć. Zapraszam państwa do tego, co robimy, i jestem do dyspozycji, jeśli chodzi o państwa działania. Jesteśmy w kontakcie.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Dziękuję panu przewodniczącemu za dzisiaj i jestem w pełnej gotowości na przyszłość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Bardzo dziękuję za tę deklarację. Myślę, że kiedy pojawią się jakieś problemy związane z sytuacją młodzieży, będziemy współpracować. Na razie współpraca układa się znakomicie i myślę, że tak dalej będzie. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Zamykam ten punkt porządku dziennego. Proszę państwa, w drugim punkcie mamy przewidziane sprawy różne. Czy państwo zgłaszają jakieś sprawy, wnioski?</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Pan poseł Jacek Kurzępa, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJacekKurzepa">Swego czasu dyskutowaliśmy nad wątkiem dotyczącym uchwalenia święta młodzieżowych rad poprzez inicjatywę poselską. Może pan minister zechciałby ją wesprzeć? Chodzi o to, żeby określony dzień w roku dedykować młodzieżowym radom.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJacekKurzepa">Chciałbym wrócić do tej inicjatywy i poprosić koleżeństwo o wypowiedź i stanowisko, czy warto wokół tego się krzątać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Zachęcam do dyskusji. Żebyście państwo mogli zebrać myśli, powiem, panie pośle, że uważam, iż takie święto powinno być ustanowione. Jeśli państwo popierają ten pomysł, to otwarta jest kwestia kiedy.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">O stanowisko został poproszony także pan minister. Oddaję głos panu ministrowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Dziękuję. Myślę, że to jest bardzo dobry pomysł. Deklaruję chęć dialogu na ten temat. Może w ramach Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem porozmawialibyśmy o tym. Jeśli pan przewodniczący zechciałby uczestniczyć, to serdecznie zapraszam do udziału w posiedzeniu, które jest planowane w ostatnich dniach maja. Pan profesor jest członkiem rady, a pana przewodniczącego, jeśli wyrażałby taką ochotę, to serdecznie zaprosimy, kiedy data będzie nam znana.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Jeśli państwo uważacie to za stosowne, to chętnie poruszyłbym ten temat na forum rady. Wydaje mi się, że jest wiele osób zainteresowanych tą tematyką. Moje osobiste zdanie jest takie, iż jest to bardzo dobry pomysł. Samorządność młodzieżowa jest bardzo ważną sprawą i powinniśmy ją wspierać, również takimi symbolicznymi gestami w przestrzeni publicznej. Uważam, że to jest potrzebne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Ja też tak uważam. Panie profesorze, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJacekKurzepa">Dziękuję, panie ministrze, za słowa poparcia i ogarnięcie organizacyjne tej kwestii. Rada Dialogu z Młodym Pokoleniem jest dobrym miejscem na to, żeby upowszechnić tę ideę, skonkretyzować ją. Myślę, że najtrudniejszą kwestią będzie ustalenie daty. Nie wywołując sporów związanych z kalendarzem, pojawię się z tą tematyką na spotkaniu Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselJacekKurzepa">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo. Ja też chętnie wezmę udział w tym spotkaniu.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Panie ministrze, jeśli wszystkie głosy zostały już wyczerpane, to zamykam dzisiejsze posiedzenie, stwierdzając, że porządek został wyczerpany. Dziękuję państwu za udział. Panu ministrowi jeszcze raz dziękuję za bardzo dobry materiał. Wszyscy go przeczytali i już nie było zbyt dużo pytań. Tym bardziej dziękuję prof. Jackowi Kurzępie za cenne uwagi.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Zamykam posiedzenie i dziękuję państwu bardzo. Dziękuję paniom i panu z Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży za perfekcyjne, jak zawsze, przygotowanie posiedzenia.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00019-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00019-01/text_structure.xml
index 1308e70..d14dd47 100644
--- a/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00019-01/text_structure.xml
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00019-01/text_structure.xml
@@ -162,191 +162,186 @@
<u xml:id="u-46.0" who="#PoselMonikaFalej">W takim razie ja mogę swój wycofać i przychylić się do pani wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
- <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo. Czyli mamy dwa wnioski: o zwrócenie uwagi i o umorzenie sprawy. Który wniosek powinniśmy głosować pierwszy? O umorzenie?</u>
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo. Czyli mamy dwa wnioski: o zwrócenie uwagi i o umorzenie sprawy.</u>
+ <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Kto jest za wnioskiem pana przewodniczącego o umorzenie sprawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, czekamy na wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Szanowni państwo, głosowało 4 posłów: 2 było za, 2 było przeciw. Wniosek nie uzyskał większości.</u>
+ <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Głosujemy zatem nad wnioskiem o zwrócenie uwagi. Bardzo proszę. Kto jest za zwróceniem uwagi panu posłowi? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, poczekamy na wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Podaję wyniki. Głosowało 4 posłów: 2 było za, 1 był przeciw, 1 się wstrzymał. Informuję, że w związku ze stwierdzonym naruszeniem art. 6 Zasad etyki poselskiej – zasada dbałości o dobre imię Sejmu, Komisja zdecydowała o zwróceniu uwagi panu posłowi Kowalskiemu. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przechodzimy do punktu trzeciego porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej zachowania pana posła Sławomira Nitrasa w dniu 27 października 2020 r., w sali plenarnej Sejmu, podczas 20. posiedzenia Sejmu, stanowiącej podstawę wniosku posła Wiesława Krajewskiego z dnia 27 października 2020 r. Poseł Wiesław Krajewski powinien uzasadnić swój wniosek, natomiast chciałabym państwa od razu poinformować, że pan poseł Sławomir Nitras poinformował, że w związku z licznymi obowiązkami poselskimi nie będzie mógł uczestniczyć w dzisiejszym posiedzeniu Komisji oraz prosi o przełożenie terminu rozpatrzenia sprawy.</u>
+ <u xml:id="u-47.6" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy jest pan poseł Wiesław Krajewski? Jeśli tak, to proszę o połączenie z panem posłem, żeby mógł uzasadnić swój wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
- <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMaciak">O umorzenie. Jeden i drugi wniosek wymaga zwykłej większości głosów.</u>
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselWieslawKrajewski">Dzień dobry państwu.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
- <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Kto jest za wnioskiem pana przewodniczącego o umorzenie sprawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, czekamy na wyniki.</u>
- <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Szanowni państwo, głosowało 4 posłów: 2 było za, 2 było przeciw. Wniosek nie uzyskał większości.</u>
- <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Głosujemy zatem nad wnioskiem o zwrócenie uwagi. Bardzo proszę. Kto jest za zwróceniem uwagi panu posłowi? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, poczekamy na wyniki.</u>
- <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Podaję wyniki. Głosowało 4 posłów: 2 było za, 1 był przeciw, 1 się wstrzymał. Informuję, że w związku ze stwierdzonym naruszeniem art. 6 Zasad etyki poselskiej – zasada dbałości o dobre imię Sejmu, Komisja zdecydowała o zwróceniu uwagi panu posłowi Kowalskiemu. Dziękuję bardzo.</u>
- <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przechodzimy do punktu trzeciego porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej zachowania pana posła Sławomira Nitrasa w dniu 27 października 2020 r., w sali plenarnej Sejmu, podczas 20. posiedzenia Sejmu, stanowiącej podstawę wniosku posła Wiesława Krajewskiego z dnia 27 października 2020 r. Poseł Wiesław Krajewski powinien uzasadnić swój wniosek, natomiast chciałabym państwa od razu poinformować, że pan poseł Sławomir Nitras poinformował, że w związku z licznymi obowiązkami poselskimi nie będzie mógł uczestniczyć w dzisiejszym posiedzeniu Komisji oraz prosi o przełożenie terminu rozpatrzenia sprawy.</u>
- <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy jest pan poseł Wiesław Krajewski? Jeśli tak, to proszę o połączenie z panem posłem, żeby mógł uzasadnić swój wniosek.</u>
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dzień dobry, serdecznie witam pana posła. Spotkaliśmy się w związku z wnioskiem pana posła dotyczącym zachowania posła Nitrasa w dniu 27 października 2020 r. na sali plenarnej Sejmu podczas 20. posiedzenia. Bardzo proszę o uzasadnienie wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
- <u xml:id="u-50.0" who="#PoselWieslawKrajewski">Dzień dobry państwu.</u>
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselWieslawKrajewski">Wszystko zawarłem w piśmie z dnia 28 października i nic więcej nie mogę dodać ani ująć. Myślę, że to uzasadnienie jest obfite. Chodzi o wydarzenie, które obiegło wszystkie media w Polsce i pewnie poza Polską. Nic więcej nie mogę tutaj dodać. Myślę, że państwo powinniście wiedzieć, co w tej sytuacji uczynić.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
- <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dzień dobry, serdecznie witam pana posła. Spotkaliśmy się w związku z wnioskiem pana posła dotyczącym zachowania posła Nitrasa w dniu 27 października 2020 r. na sali plenarnej Sejmu podczas 20. posiedzenia. Bardzo proszę o uzasadnienie wniosku.</u>
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo. Komisja na pewno będzie wiedziała, co w tej sprawie uczynić.</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy członkowie Komisji mają pytania do pana posła? Czy są jakiekolwiek pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
- <u xml:id="u-52.0" who="#PoselWieslawKrajewski">Wszystko zawarłem w piśmie z dnia 28 października i nic więcej nie mogę dodać ani ująć. Myślę, że to uzasadnienie jest obfite. Chodzi o wydarzenie, które obiegło wszystkie media w Polsce i pewnie poza Polską. Nic więcej nie mogę tutaj dodać. Myślę, że państwo powinniście wiedzieć, co w tej sytuacji uczynić.</u>
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PoselJanLopata">Ja nie mam pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
- <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo. Komisja na pewno będzie wiedziała, co w tej sprawie uczynić.</u>
- <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy członkowie Komisji mają pytania do pana posła? Czy są jakiekolwiek pytania?</u>
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Pan przewodniczący też nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
- <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJanLopata">Ja nie mam pytań.</u>
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJacekSwiat">Też nie. Filmy i nagrania z sejmowych kamer właściwie wszystko mówią.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
- <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Pan przewodniczący też nie?</u>
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jeśli nie ma pytań, to bardzo dziękujemy panu posłowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
- <u xml:id="u-56.0" who="#PoselJacekSwiat">Też nie. Filmy i nagrania z sejmowych kamer właściwie wszystko mówią.</u>
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PoselWieslawKrajewski">Życzę udanego dalszego posiedzenia. Do widzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
- <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jeśli nie ma pytań, to bardzo dziękujemy panu posłowi.</u>
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">W związku z tym, że pan poseł Nitras… Chyba że państwo chcecie w tej chwili dyskutować. Wydaje mi się jednak, że przełożymy ciąg dalszy tej sprawy na następne posiedzenie Komisji, ponieważ poseł Nitras przysłał nam usprawiedliwienie, a my mamy w zwyczaju takie usprawiedliwienia uwzględniać i rozpatrywać sprawy w późniejszym terminie.</u>
+ <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy są do tego uwagi? Nie ma. W związku z tym tę sprawę będziemy kontynuować na następnym posiedzeniu.</u>
+ <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu czwartego porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej wypowiedzi posła Marcina Horały w dniu 22 listopada 2020 r. w programie „Kawa na ławę” stacji telewizyjnej TVN24, stanowiącej podstawę wniosku Wielospecjalistycznego Szpitala Wojewódzkiego w Gorzowie Wielkopolskim Sp. z o.o. z dnia 23 listopada 2020 r.</u>
+ <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Pan poseł był zaproszony na godzinę 11.00. Jeżeli jest już pan poseł, to proszę o połączenie.</u>
+ <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dzień dobry, panie pośle. Rozpatrujemy sprawę dotyczącą pańskiej wypowiedzi w dniu 22 listopada 2020 r. w programie „Kawa na ławę” stacji telewizyjnej TVN24, stanowiącej podstawę wniosku Wielospecjalistycznego Szpitala Wojewódzkiego w Gorzowie Wielkopolskim Sp. z o.o. Czy pan poseł mógłby nam przybliżyć tę sprawę ze swojego punktu widzenia? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
- <u xml:id="u-58.0" who="#PoselWieslawKrajewski">Życzę udanego dalszego posiedzenia. Do widzenia.</u>
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PoselMarcinHorala">Szanowni państwo, sprawa wydaje mi się dosyć prosta. W mojej wypowiedzi w programie „Kawa na ławę” odnosiłem się do pewnego stanu wiedzy powszechnej. Na adres sekretariatu Komisji wysłałem mnóstwo przykładów, linków do wpisów, do artykułów, które w tym czasie się pojawiały, a które dotyczyły prawdopodobnych, być może domniemanych nieprawidłowości czy też trudnych sytuacji na oddziale zakaźnym tegoż szpitala. To był wówczas przedmiot debaty publicznej, wielu polityków się odnosiło do tego, mówiąc na przykład, że rząd sobie nie radzi z koronawirusem, bo w szpitalu w Gorzowie na oddziale zakaźnym pacjent leżał na sali razem ze zwłokami itd.</u>
+ <u xml:id="u-58.1" who="#PoselMarcinHorala">Tytuły, tak jak mówię… było mnóstwo tego rodzaju artykułów. „Koszmar pacjentów”, „Koszmar na oddziale zakaźnym”, „Drastyczne sceny w szpitalu w Gorzowie”, „Koszmar w szpitalu”, „Koszmarne zaniedbania na oddziale zakaźnym” – to cytuję tak na szybko przykłady artykułów, które wtedy się pojawiały. Ja w swojej wypowiedzi odniosłem się do ówczesnego stanu wiedzy powszechnej, że jakieś koszmarne, straszne rzeczy miały się tam dziać, w tym szpitalu w Gorzowie, chociaż szczerze mówiąc, o ile dobrze pamiętam swoją wypowiedź, nie mówiłem, że się działy, tylko że są takie wpisy czy że są takie informacje mówiące o tym, że się działy, a to jest fakt obiektywny i do udowodnienia, że tak, faktycznie wtedy mnóstwo tych informacji było. Czy one były podstawne, czy bezpodstawne, tego nie wiem, ale ja się do tego nie odnosiłem, tylko do samego faktu, że takie informacje są, docierają do opinii publicznej, że opinia publiczna jest nimi zainteresowana.</u>
+ <u xml:id="u-58.2" who="#PoselMarcinHorala">No i właściwie to tyle. Przywołałem ten stan, który jest powszechnie znany. Gdyby było tak, nie wiem, że jakiś mój osobisty znajomy, ktoś mi powiedział i ja byłbym tą jedyną osobą, która publicznie takie tezy stawia czy w ogóle informuje, że takie rzeczy mogły mieć miejsce, to wówczas rozumiałbym stanowisko szpitala, że jakoś potencjalnie naruszyłem może ich dobre imię, podważyłem zaufanie. Ale jak mówię i jeszcze raz podkreślam, mam na to cały szereg dowodów, wtedy, w tamtym momencie była to wiedza powszechna. Powszechnie się o tym mówiło, a ja się tylko odwołałem do tej powszechnie występującej dyskusji. Moja wypowiedź nie wniosła nic nowego do całej sprawy, która wcześniej była już dyskutowana na wielu forach i w wielu miejscach.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
- <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">W związku z tym, że pan poseł Nitras… Chyba że państwo chcecie w tej chwili dyskutować. Wydaje mi się jednak, że przełożymy ciąg dalszy tej sprawy na następne posiedzenie Komisji, ponieważ poseł Nitras przysłał nam usprawiedliwienie, a my mamy w zwyczaju takie usprawiedliwienia uwzględniać i rozpatrywać sprawy w późniejszym terminie.</u>
- <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy są do tego uwagi? Nie ma. W związku z tym tę sprawę będziemy kontynuować na następnym posiedzeniu.</u>
- <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu czwartego porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej wypowiedzi posła Marcina Horały w dniu 22 listopada 2020 r. w programie „Kawa na ławę” stacji telewizyjnej TVN24, stanowiącej podstawę wniosku Wielospecjalistycznego Szpitala Wojewódzkiego w Gorzowie Wielkopolskim Sp. z o.o. z dnia 23 listopada 2020 r.</u>
- <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Pan poseł był zaproszony na godzinę 11.00. Jeżeli jest już pan poseł, to proszę o połączenie.</u>
- <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dzień dobry, panie pośle. Rozpatrujemy sprawę dotyczącą pańskiej wypowiedzi w dniu 22 listopada 2020 r. w programie „Kawa na ławę” stacji telewizyjnej TVN24, stanowiącej podstawę wniosku Wielospecjalistycznego Szpitala Wojewódzkiego w Gorzowie Wielkopolskim Sp. z o.o. Czy pan poseł mógłby nam przybliżyć tę sprawę ze swojego punktu widzenia? Bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo. Niestety nie mieliśmy czasu, żeby się zapoznać z tymi materiałami prasowymi, które pan poseł do nas przesłał, dlatego że otrzymaliśmy je tuż przed posiedzeniem Komisji. Na pewno będziemy się jeszcze z nimi zapoznawać.</u>
+ <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy państwo posłowie mają pytania? Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
- <u xml:id="u-60.0" who="#PoselMarcinHorala">Szanowni państwo, sprawa wydaje mi się dosyć prosta. W mojej wypowiedzi w programie „Kawa na ławę” odnosiłem się do pewnego stanu wiedzy powszechnej. Na adres sekretariatu Komisji wysłałem mnóstwo przykładów, linków do wpisów, do artykułów, które w tym czasie się pojawiały, a które dotyczyły prawdopodobnych, być może domniemanych nieprawidłowości czy też trudnych sytuacji na oddziale zakaźnym tegoż szpitala. To był wówczas przedmiot debaty publicznej, wielu polityków się odnosiło do tego, mówiąc na przykład, że rząd sobie nie radzi z koronawirusem, bo w szpitalu w Gorzowie na oddziale zakaźnym pacjent leżał na sali razem ze zwłokami itd.</u>
- <u xml:id="u-60.1" who="#PoselMarcinHorala">Tytuły, tak jak mówię… było mnóstwo tego rodzaju artykułów. „Koszmar pacjentów”, „Koszmar na oddziale zakaźnym”, „Drastyczne sceny w szpitalu w Gorzowie”, „Koszmar w szpitalu”, „Koszmarne zaniedbania na oddziale zakaźnym” – to cytuję tak na szybko przykłady artykułów, które wtedy się pojawiały. Ja w swojej wypowiedzi odniosłem się do ówczesnego stanu wiedzy powszechnej, że jakieś koszmarne, straszne rzeczy miały się tam dziać, w tym szpitalu w Gorzowie, chociaż szczerze mówiąc, o ile dobrze pamiętam swoją wypowiedź, nie mówiłem, że się działy, tylko że są takie wpisy czy że są takie informacje mówiące o tym, że się działy, a to jest fakt obiektywny i do udowodnienia, że tak, faktycznie wtedy mnóstwo tych informacji było. Czy one były podstawne, czy bezpodstawne, tego nie wiem, ale ja się do tego nie odnosiłem, tylko do samego faktu, że takie informacje są, docierają do opinii publicznej, że opinia publiczna jest nimi zainteresowana.</u>
- <u xml:id="u-60.2" who="#PoselMarcinHorala">No i właściwie to tyle. Przywołałem ten stan, który jest powszechnie znany. Gdyby było tak, nie wiem, że jakiś mój osobisty znajomy, ktoś mi powiedział i ja byłbym tą jedyną osobą, która publicznie takie tezy stawia czy w ogóle informuje, że takie rzeczy mogły mieć miejsce, to wówczas rozumiałbym stanowisko szpitala, że jakoś potencjalnie naruszyłem może ich dobre imię, podważyłem zaufanie. Ale jak mówię i jeszcze raz podkreślam, mam na to cały szereg dowodów, wtedy, w tamtym momencie była to wiedza powszechna. Powszechnie się o tym mówiło, a ja się tylko odwołałem do tej powszechnie występującej dyskusji. Moja wypowiedź nie wniosła nic nowego do całej sprawy, która wcześniej była już dyskutowana na wielu forach i w wielu miejscach.</u>
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJacekSwiat">Chciałem się upewnić, panie pośle, ponieważ widzę te materiały, które pan podesłał, i widzę, że pochodzą one z bardzo różnych mediów. Mamy tu portal lubuskie24.pl, portal gorzowianin.com, portal gazeta.pl , portal Super Express, portal polsatnews.pl. Chciałem się upewnić, czy ta krytyka i zwrócenie uwagi na ewentualne nieprawidłowości w szpitalu, czy to nie było powodowane jakimiś środowiskowymi czy politycznymi – nie daj Boże – względami. Czy one rzeczywiście, ta krytyka i ten alarm, objęły przeróżne media?</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
- <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo. Niestety nie mieliśmy czasu, żeby się zapoznać z tymi materiałami prasowymi, które pan poseł do nas przesłał, dlatego że otrzymaliśmy je tuż przed posiedzeniem Komisji. Na pewno będziemy się jeszcze z nimi zapoznawać.</u>
- <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy państwo posłowie mają pytania? Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PoselMarcinHorala">Taki był mój ówczesny stan wiedzy. Teraz go sobie odświeżyłem, szukając materiałów na posiedzenie Komisji – tak to było. Zdarzeniem inicjującym był post na Facebooku jednego z pacjentów szpitala, który taką sytuację opisał. Ten post zyskał jakieś milionowe zasięgi, tysiące udostępnień i to było zainicjowanie tematu, które wywołało dyskusję, które następnie przeniosła się do mediów. Były to różnego rodzaju media: „Super Express”, „Gazeta Wyborcza”, Polsat, media lokalne. Wtedy, gdy odbywała się dyskusja w programie „Kawa na ławę”, ta sprawa była głośna, a ja w istocie w swojej wypowiedzi wówczas się nawet nie odnosiłem do tej kwestii, czy były tam nieprawidłowości, czy ich nie było, tylko odwołałem się do tego, że się mówi, że były, a dyskusja dotyczyła kwestii, czy rząd sobie radzi, czy nie radzi. Zwracałem uwagę, że akurat ten szpital jest zarządzany przez samorząd, a nie przez rząd, co jest jakby zupełnie inną dyskusją od kwestii, czy faktycznie tam te nieprawidłowości miały miejsce. Natomiast faktycznie było tak, że w danym momencie opinia publiczna żyła tą sprawą i tak jak mówię, do tego stanu wiedzy powszechnej w swojej wypowiedzi się odwoływałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
- <u xml:id="u-62.0" who="#PoselJacekSwiat">Chciałem się upewnić, panie pośle, ponieważ widzę te materiały, które pan podesłał, i widzę, że pochodzą one z bardzo różnych mediów. Mamy tu portal lubuskie24.pl, portal gorzowianin.com, portal gazeta.pl , portal Super Express, portal polsatnews.pl. Chciałem się upewnić, czy ta krytyka i zwrócenie uwagi na ewentualne nieprawidłowości w szpitalu, czy to nie było powodowane jakimiś środowiskowymi czy politycznymi – nie daj Boże – względami. Czy one rzeczywiście, ta krytyka i ten alarm, objęły przeróżne media?</u>
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Pani poseł chciała zabrać głos. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
- <u xml:id="u-63.0" who="#PoselMarcinHorala">Taki był mój ówczesny stan wiedzy. Teraz go sobie odświeżyłem, szukając materiałów na posiedzenie Komisji – tak to było. Zdarzeniem inicjującym był post na Facebooku jednego z pacjentów szpitala, który taką sytuację opisał. Ten post zyskał jakieś milionowe zasięgi, tysiące udostępnień i to było zainicjowanie tematu, które wywołało dyskusję, które następnie przeniosła się do mediów. Były to różnego rodzaju media: „Super Express”, „Gazeta Wyborcza”, Polsat, media lokalne. Wtedy, gdy odbywała się dyskusja w programie „Kawa na ławę”, ta sprawa była głośna, a ja w istocie w swojej wypowiedzi wówczas się nawet nie odnosiłem do tej kwestii, czy były tam nieprawidłowości, czy ich nie było, tylko odwołałem się do tego, że się mówi, że były, a dyskusja dotyczyła kwestii, czy rząd sobie radzi, czy nie radzi. Zwracałem uwagę, że akurat ten szpital jest zarządzany przez samorząd, a nie przez rząd, co jest jakby zupełnie inną dyskusją od kwestii, czy faktycznie tam te nieprawidłowości miały miejsce. Natomiast faktycznie było tak, że w danym momencie opinia publiczna żyła tą sprawą i tak jak mówię, do tego stanu wiedzy powszechnej w swojej wypowiedzi się odwoływałem.</u>
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PoselMonikaFalej">Tak, bo akurat czytam tekst przytaczający pana słowa i one brzmią trochę inaczej niż to, co pan mówił przed chwileczką. Cytuję: „W sytuacji, kiedy mamy około 20 czy nieraz ponad 20 tys. zakażonych dziennie, ta sytuacja w służbie zdrowia w niektórych miejscach będzie po prostu zła. Szpital, nie wiem, kto nim zarządza, ja kiedyś widziałem taki wpis dotyczący – tam akurat był podany szpital w Gorzowie, w którym straszne rzeczy się działy, jeżeli chodzi o organizację, aż specjalnie sprawdziłem”. Czyli jednak pan sprawdził i podjął takie działania sprawdzające. I dalej: „Oczywiście zarządza tym spółka marszałkowska Platformy Obywatelskiej”. To jest trochę zaprzeczenie tego, co pan powiedział przed chwilą, bo oczywiście mówił pan, że dowiedział się ze strony internetowej, z Facebooka, ale też raczył pan sprawdzić, kto tym zarządza i z jakiego powodu jest tam źle.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
- <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo.</u>
- <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Pani poseł chciała zabrać głos. Bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMarcinHorala">Nie z jakiego powodu, tylko… Pozwolę sobie polemizować z tezą, którą pani poseł postawiła. Moje słowa były precyzyjne. Sprawdziłem, kto zarządza tym szpitalem.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
- <u xml:id="u-65.0" who="#PoselMonikaFalej">Tak, bo akurat czytam tekst przytaczający pana słowa i one brzmią trochę inaczej niż to, co pan mówił przed chwileczką. Cytuję: „W sytuacji, kiedy mamy około 20 czy nieraz ponad 20 tys. zakażonych dziennie, ta sytuacja w służbie zdrowia w niektórych miejscach będzie po prostu zła. Szpital, nie wiem, kto nim zarządza, ja kiedyś widziałem taki wpis dotyczący – tam akurat był podany szpital w Gorzowie, w którym straszne rzeczy się działy, jeżeli chodzi o organizację, aż specjalnie sprawdziłem”. Czyli jednak pan sprawdził i podjął takie działania sprawdzające. I dalej: „Oczywiście zarządza tym spółka marszałkowska Platformy Obywatelskiej”. To jest trochę zaprzeczenie tego, co pan powiedział przed chwilą, bo oczywiście mówił pan, że dowiedział się ze strony internetowej, z Facebooka, ale też raczył pan sprawdzić, kto tym zarządza i z jakiego powodu jest tam źle.</u>
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie pośle, w związku z tym, że pan sprawdził, kto zarządza, to czy pan sprawdził, jakie były przypadki, czy tylko pan sprawdził, kto zarządza i to był już wystarczający powód, żeby o tym powiedzieć w programie „Kawa na ławę”?</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
- <u xml:id="u-66.0" who="#PoselMarcinHorala">Nie z jakiego powodu, tylko… Pozwolę sobie polemizować z tezą, którą pani poseł postawiła. Moje słowa były precyzyjne. Sprawdziłem, kto zarządza tym szpitalem.</u>
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PoselMonikaFalej">Dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
- <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie pośle, w związku z tym, że pan sprawdził, kto zarządza, to czy pan sprawdził, jakie były przypadki, czy tylko pan sprawdził, kto zarządza i to był już wystarczający powód, żeby o tym powiedzieć w programie „Kawa na ławę”?</u>
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ja słucham bardzo spokojnie tego, co pan mówi, ale w tej chwili to pan właśnie tak powiedział.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
- <u xml:id="u-68.0" who="#PoselMonikaFalej">Dokładnie.</u>
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PoselMarcinHorala">Jeszcze raz powtórzę – sprawdziłem, kto zarządza. To, że były wpisy i że była powszechna dyskusja, że właśnie tam miały się dziać jakieś złe rzeczy, to fakt – ta dyskusja była i były takie wpisy. Oczywiście tego nie weryfikowałem, bo to jest samoweryfikowalne. Tak, taka dyskusja była i takie wpisy były. Po prostu.</u>
+ <u xml:id="u-68.1" who="#PoselMarcinHorala">Natomiast wydaje mi się, że jest rzeczą oczywistą i każdy rozsądny człowiek operujący pewną znajomością języka polskiego, zdolnością myślenia nie odbierał tej mojej wypowiedzi tak, że ja na przykład pojechałem do Gorzowa Wielkopolskiego, przeprowadziłem dochodzenie epidemiologiczne, rozmawiałem z szeregiem świadków i ponad wszelką wątpliwość ustaliłem stan faktyczny na miejscu. Myślę, że nikt przy zdrowych zmysłach tak by mojej wypowiedzi nie interpretował. W sposób oczywisty odnosiłem się, jeszcze raz powtórzę, do pewnego stanu publicznej wiedzy, dyskusji, wpisów na ten temat, a sprawdziłem, bo to akurat każdy może szybko sprawdzić, kto jest właścicielem tego szpitala, kto nim zarządza, kto nim kieruje.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
- <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ja słucham bardzo spokojnie tego, co pan mówi, ale w tej chwili to pan właśnie tak powiedział.</u>
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie pośle, to ja mam tylko pytanie takie – żebyśmy to sobie usystematyzowali, bo pan trochę tak żartobliwie w pewnym momencie mówił, tak mi się przynajmniej wydaje i taki mam odbiór – że przeczytał pan wpis na Facebooku, zasięg był duży, ale wiemy, że zasięg, jeżeli chodzi o służbę zdrowia, w tej chwili jest w ogóle duży i to nie tylko było w zeszłym roku, ale także jest w tym roku. Wystarczy, że ktoś napisze coś o szczepionkach i zasięg też jest bardzo duży. Tak więc przeczytał pan wpis, zobaczył, że jest duży zasięg, sprawdził pan kto zarządza i przedstawił to w TVN24 w „Kawie na ławę”. Tak było? Nie sprawdzał pan, nie weryfikował, czy ten wpis jest prawdziwy, czy nie. Tego pan nie robił, bo rozumiem, że nie będzie pan tam jeździł i sprawdzał, ale taki był tok, jak ja w tej chwili powiedziałam, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
- <u xml:id="u-70.0" who="#PoselMarcinHorala">Jeszcze raz powtórzę – sprawdziłem, kto zarządza. To, że były wpisy i że była powszechna dyskusja, że właśnie tam miały się dziać jakieś złe rzeczy, to fakt – ta dyskusja była i były takie wpisy. Oczywiście tego nie weryfikowałem, bo to jest samoweryfikowalne. Tak, taka dyskusja była i takie wpisy były. Po prostu.</u>
- <u xml:id="u-70.1" who="#PoselMarcinHorala">Natomiast wydaje mi się, że jest rzeczą oczywistą i każdy rozsądny człowiek operujący pewną znajomością języka polskiego, zdolnością myślenia nie odbierał tej mojej wypowiedzi tak, że ja na przykład pojechałem do Gorzowa Wielkopolskiego, przeprowadziłem dochodzenie epidemiologiczne, rozmawiałem z szeregiem świadków i ponad wszelką wątpliwość ustaliłem stan faktyczny na miejscu. Myślę, że nikt przy zdrowych zmysłach tak by mojej wypowiedzi nie interpretował. W sposób oczywisty odnosiłem się, jeszcze raz powtórzę, do pewnego stanu publicznej wiedzy, dyskusji, wpisów na ten temat, a sprawdziłem, bo to akurat każdy może szybko sprawdzić, kto jest właścicielem tego szpitala, kto nim zarządza, kto nim kieruje.</u>
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PoselMarcinHorala">Nie do końca tak, ponieważ tu pani poseł pominęła ten wątek, że odniosłem się do wpisu, bo akurat krótko przed programem go zobaczyłem. Natomiast ta sprawa – jeszcze raz powtórzę – była wówczas przedmiotem powszechnie znanym opinii publicznej, tak więc bazowałem nie tylko na jakimś wpisie, który przypadkowo gdzieś tam zobaczyłem, bo zdaję sobie sprawę, że różne bzdury ludzie w Internecie piszą, to jest rzecz naturalna, na temat każdego z nas. Natomiast, jeśli państwo sobie przypomnicie pierwszą część mojej zacytowanej wypowiedzi, ale też na ile jestem sobie w stanie przypomnieć tok całej dyskusji, to w dyskusji odpowiadałem na głos poprzednika, który generalnie rysował taką tezę, że jest jakaś tragedia w służbie zdrowia, źle się dzieje i to winą rządu jest, że sobie z tą służbą zdrowia nie radzi. Wtedy odpowiedziałem, że to jest różnie w różnych miejscach, różnie to się ma i na przykład jest taka głośna sprawa, że widziałem wpis dotyczący szpitala w Gorzowie, gdzie miały się dziać straszne rzeczy, a to akurat nie rząd, tylko inny podmiot nim zarządza.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
- <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie pośle, to ja mam tylko pytanie takie – żebyśmy to sobie usystematyzowali, bo pan trochę tak żartobliwie w pewnym momencie mówił, tak mi się przynajmniej wydaje i taki mam odbiór – że przeczytał pan wpis na Facebooku, zasięg był duży, ale wiemy, że zasięg, jeżeli chodzi o służbę zdrowia, w tej chwili jest w ogóle duży i to nie tylko było w zeszłym roku, ale także jest w tym roku. Wystarczy, że ktoś napisze coś o szczepionkach i zasięg też jest bardzo duży. Tak więc przeczytał pan wpis, zobaczył, że jest duży zasięg, sprawdził pan kto zarządza i przedstawił to w TVN24 w „Kawie na ławę”. Tak było? Nie sprawdzał pan, nie weryfikował, czy ten wpis jest prawdziwy, czy nie. Tego pan nie robił, bo rozumiem, że nie będzie pan tam jeździł i sprawdzał, ale taki był tok, jak ja w tej chwili powiedziałam, tak?</u>
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy państwo mają jeszcze pytania? Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
- <u xml:id="u-72.0" who="#PoselMarcinHorala">Nie do końca tak, ponieważ tu pani poseł pominęła ten wątek, że odniosłem się do wpisu, bo akurat krótko przed programem go zobaczyłem. Natomiast ta sprawa – jeszcze raz powtórzę – była wówczas przedmiotem powszechnie znanym opinii publicznej, tak więc bazowałem nie tylko na jakimś wpisie, który przypadkowo gdzieś tam zobaczyłem, bo zdaję sobie sprawę, że różne bzdury ludzie w Internecie piszą, to jest rzecz naturalna, na temat każdego z nas. Natomiast, jeśli państwo sobie przypomnicie pierwszą część mojej zacytowanej wypowiedzi, ale też na ile jestem sobie w stanie przypomnieć tok całej dyskusji, to w dyskusji odpowiadałem na głos poprzednika, który generalnie rysował taką tezę, że jest jakaś tragedia w służbie zdrowia, źle się dzieje i to winą rządu jest, że sobie z tą służbą zdrowia nie radzi. Wtedy odpowiedziałem, że to jest różnie w różnych miejscach, różnie to się ma i na przykład jest taka głośna sprawa, że widziałem wpis dotyczący szpitala w Gorzowie, gdzie miały się dziać straszne rzeczy, a to akurat nie rząd, tylko inny podmiot nim zarządza.</u>
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PoselJanLopata">Jeśli można, bo pan poseł raczył zauważyć, że ludzie przy zdrowych zmysłach nie mogą pomyśleć tak, że pan sprawdził. Otóż w wypowiedzi cytowanej przez panią poseł Monikę Falej, którą to wypowiedź ja też czytałem wcześniej, akcent „aż sprawdziłem” jest po frazie, kiedy pan przytacza czy też kiedy powtarza te opinie. Natomiast to, kto zarządza, jest tylko jakąś taką polityczną wrzutką na koniec. To nie wynika z tej dyskusji, z rozmowy. Być może ja nie należę do trzeźwo myślących, ale ja tak to rozumiem. Od siebie dodał pan tylko ten akcent polityczny, co dla polityka jest naturalne i wydawało się, że w tym momencie jest to pewnie dobry akcent, natomiast słowo „sprawdzę” brzmi w kontekście zdania, które pan wcześniej formułował o tej tragedii, o której się pan dowiedział z różnych mediów, „aż sprawdziłem”. Ja tak to rozumiem. Proszę mi jeszcze raz wyjaśnić, że to tak nie miało miejsca.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
- <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy państwo mają jeszcze pytania? Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
- <u xml:id="u-74.0" who="#PoselJanLopata">Jeśli można, bo pan poseł raczył zauważyć, że ludzie przy zdrowych zmysłach nie mogą pomyśleć tak, że pan sprawdził. Otóż w wypowiedzi cytowanej przez panią poseł Monikę Falej, którą to wypowiedź ja też czytałem wcześniej, akcent „aż sprawdziłem” jest po frazie, kiedy pan przytacza czy też kiedy powtarza te opinie. Natomiast to, kto zarządza, jest tylko jakąś taką polityczną wrzutką na koniec. To nie wynika z tej dyskusji, z rozmowy. Być może ja nie należę do trzeźwo myślących, ale ja tak to rozumiem. Od siebie dodał pan tylko ten akcent polityczny, co dla polityka jest naturalne i wydawało się, że w tym momencie jest to pewnie dobry akcent, natomiast słowo „sprawdzę” brzmi w kontekście zdania, które pan wcześniej formułował o tej tragedii, o której się pan dowiedział z różnych mediów, „aż sprawdziłem”. Ja tak to rozumiem. Proszę mi jeszcze raz wyjaśnić, że to tak nie miało miejsca.</u>
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PoselMarcinHorala">Jak miało miejsce, to tak naprawdę nie mnie oceniać, bo szanowni państwo, w programie na żywo nie jest tak, że człowiek z dużym wyprzedzeniem cyzeluje swoje zdania i… Starałem się, moją intencją było wypowiedzieć takie stanowisko, jak tu państwu przedstawiłem. W mojej opinii, powiedzmy, na ile jesteśmy w stanie wejść w buty przeciętnego odbiorcy z pewnym aparatem pojęciowym, kierującego się zdrowym rozsądkiem, to tak to powinien odebrać. Natomiast być może wyraziłem się nieprecyzyjnie, być może ktoś mógł to odebrać inaczej, ale nie mamy jakby twardych podstaw, żeby na ten temat rozstrzygać i ja też ich nie mam. Jak ktoś odbiera pewne zdania, to jest jednak kwestia subiektywna. W mojej opinii wydaje mi się, że jednak nie popełniłem niczego nagannego, bo gdybym na przykład powiedział, że sprawdziłem i faktycznie jest tam bardzo zła sytuacja, potwierdzam, a potem bym powiedział o tym, kto zarządza, to wtedy byłaby jednoznaczna wypowiedź, która wskazywałaby na to, że twierdzę, iż sprawdziłem. Moją intencją było powiedzieć, że sprawdziłem tylko, kto zarządza.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
- <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan przewodniczący Świat.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
- <u xml:id="u-76.0" who="#PoselMarcinHorala">Jak miało miejsce, to tak naprawdę nie mnie oceniać, bo szanowni państwo, w programie na żywo nie jest tak, że człowiek z dużym wyprzedzeniem cyzeluje swoje zdania i… Starałem się, moją intencją było wypowiedzieć takie stanowisko, jak tu państwu przedstawiłem. W mojej opinii, powiedzmy, na ile jesteśmy w stanie wejść w buty przeciętnego odbiorcy z pewnym aparatem pojęciowym, kierującego się zdrowym rozsądkiem, to tak to powinien odebrać. Natomiast być może wyraziłem się nieprecyzyjnie, być może ktoś mógł to odebrać inaczej, ale nie mamy jakby twardych podstaw, żeby na ten temat rozstrzygać i ja też ich nie mam. Jak ktoś odbiera pewne zdania, to jest jednak kwestia subiektywna. W mojej opinii wydaje mi się, że jednak nie popełniłem niczego nagannego, bo gdybym na przykład powiedział, że sprawdziłem i faktycznie jest tam bardzo zła sytuacja, potwierdzam, a potem bym powiedział o tym, kto zarządza, to wtedy byłaby jednoznaczna wypowiedź, która wskazywałaby na to, że twierdzę, iż sprawdziłem. Moją intencją było powiedzieć, że sprawdziłem tylko, kto zarządza.</u>
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PoselJacekSwiat">Chciałem zwrócić uwagę, że my odchodzimy od istoty sprawy. To, czy szpitalami zarządza minister, czy marszałek, i kto robi to lepiej, a kto gorzej, to nie jest dyskusja dla naszej Komisji. Pan poseł został obwiniony o to, że bezpodstawnie oskarżył o złą pracę dyrekcję szpitala w Gorzowie. Pan poseł przysłał nam 11 linków do publikacji w portalach bardzo różnych ideowo, politycznie, jeśli chodzi o zasięg, a więc jego krytyka nie wzięła się z księżyca, nie była atakiem politycznym, ale miała głębokie uzasadnienie. Być może te informacje medialne były przesadzone, ale to jest sprawa do wyjaśnienia na miejscu w Gorzowie. Z pewnością pan poseł nie przekroczył swoich uprawnień. Myślę, że wręcz przeciwnie. Naszą rolą jest również alarmowanie, kiedy dzieje się źle. To jest część naszej pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
- <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan przewodniczący Świat.</u>
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Absolutnie się z panem przewodniczącym zgadzam, że naszą rolą jest alarmowanie o sytuacjach, w których dzieje się źle, ale nie mogę… mam takie wrażenie, że jeżeli zarządza tym przeciwnik czy ktoś z innej opcji politycznej, to wspomniane alarmowanie jest zawsze większe, a nieraz bardzo na wyrost.</u>
+ <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy jeszcze państwo mają jakieś uwagi? Nie ma już pytań do pana posła, nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Bardzo dziękuję, panie pośle. Do widzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
- <u xml:id="u-78.0" who="#PoselJacekSwiat">Chciałem zwrócić uwagę, że my odchodzimy od istoty sprawy. To, czy szpitalami zarządza minister, czy marszałek, i kto robi to lepiej, a kto gorzej, to nie jest dyskusja dla naszej Komisji. Pan poseł został obwiniony o to, że bezpodstawnie oskarżył o złą pracę dyrekcję szpitala w Gorzowie. Pan poseł przysłał nam 11 linków do publikacji w portalach bardzo różnych ideowo, politycznie, jeśli chodzi o zasięg, a więc jego krytyka nie wzięła się z księżyca, nie była atakiem politycznym, ale miała głębokie uzasadnienie. Być może te informacje medialne były przesadzone, ale to jest sprawa do wyjaśnienia na miejscu w Gorzowie. Z pewnością pan poseł nie przekroczył swoich uprawnień. Myślę, że wręcz przeciwnie. Naszą rolą jest również alarmowanie, kiedy dzieje się źle. To jest część naszej pracy.</u>
+ <u xml:id="u-78.0" who="#PoselMarcinHorala">Dziękuję państwu serdecznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
- <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Absolutnie się z panem przewodniczącym zgadzam, że naszą rolą jest alarmowanie o sytuacjach, w których dzieje się źle, ale nie mogę… mam takie wrażenie, że jeżeli zarządza tym przeciwnik czy ktoś z innej opcji politycznej, to wspomniane alarmowanie jest zawsze większe, a nieraz bardzo na wyrost.</u>
- <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy jeszcze państwo mają jakieś uwagi? Nie ma już pytań do pana posła, nie widzę.</u>
- <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Bardzo dziękuję, panie pośle. Do widzenia.</u>
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Otwieram dyskusję. Proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
- <u xml:id="u-80.0" who="#PoselMarcinHorala">Dziękuję państwu serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-80.0" who="#PoselMonikaFalej">Niestety, jak słyszę posłów, którzy dalej nie mają refleksji nad tym, co mówią i jak mówią, to jestem zaniepokojona takimi sytuacjami. W piśmie, które jest wnioskiem o zajęcie się sprawą, było jasno określone, że chodziło o niesprawdzenie sytuacji w tym szpitalu, natomiast podnoszono kwestię, jak to bardzo źle tam się dzieje. W dobie pandemii, kiedy ludzie tak naprawdę szukają pomocy, jeśli chodzi o zdrowie i swoje życie… Jedyne, co pan poseł sprawdził, to tylko kto zarządza tym szpitalem, ale czy rzeczywiście sytuacja, o której ktoś pisał na Facebooku, miała miejsce, czy nie miała miejsca, czy jakieś wnioski zostały z tego wyciągnięte, to tym poseł się już nie zajął. Jedyna rzecz, którą zrobił, to sprawdził i jakby rzucił słowa, które po prostu zagrażają nawet nie szpitalowi, tylko pacjentom. Po takich słowach niektórzy mogą mieć obawy pójść się leczyć w tym miejscu. Ten wątek chyba mnie bardziej uderza, a on tu w ogóle nie wybrzmiał.</u>
+ <u xml:id="u-80.1" who="#PoselMonikaFalej">Większość szpitali jest zarządzanych przez osoby w jakiś sposób powiązane z czynnikami politycznymi, to wybrzmiewa i jest podnoszone. Z drugiej strony nie jest w ogóle podnoszone to, że jeżeli się mówi o kimś źle, nie sprawdziwszy tego, to tak naprawdę cierpią osoby, które mają z tego miejsca korzystać. Jeżeli się wystraszą czy też wystraszyły, to jest kłopot. Jeżeli rzeczywiście jest tak źle, to pan poseł, powziąwszy taką wiedzę, powinien sytuację zmonitorować, skontrolować i napisać jasne oświadczenie, co z tym zrobić. Mógł przeprowadzić kontrolę poselską, mógł złożyć zapytanie. Myślę, że ma więcej narzędzi, które mógł wykorzystać, a nie rzucać w dosyć popularnym programie, na antenie takie rzeczy.</u>
+ <u xml:id="u-80.2" who="#PoselMonikaFalej">Nie wiem, trudno mi powiedzieć, czy należy ukarać posła i w jaki sposób. Mam jednak taką smutną refleksję, że nie dbamy o nasze słowa, które rzucamy w przestrzeń publiczną, nie zdając sobie sprawy z konsekwencji, jakie mogą nieść ze sobą. To taki mój głos w dyskusji, ale ciągle zastanawiam się nad wnioskiem, nad tym, jakie zająć stanowisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
- <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Otwieram dyskusję. Proszę, pani poseł.</u>
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Pan poseł Łopata, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
- <u xml:id="u-82.0" who="#PoselMonikaFalej">Niestety, jak słyszę posłów, którzy dalej nie mają refleksji nad tym, co mówią i jak mówią, to jestem zaniepokojona takimi sytuacjami. W piśmie, które jest wnioskiem o zajęcie się sprawą, było jasno określone, że chodziło o niesprawdzenie sytuacji w tym szpitalu, natomiast podnoszono kwestię, jak to bardzo źle tam się dzieje. W dobie pandemii, kiedy ludzie tak naprawdę szukają pomocy, jeśli chodzi o zdrowie i swoje życie… Jedyne, co pan poseł sprawdził, to tylko kto zarządza tym szpitalem, ale czy rzeczywiście sytuacja, o której ktoś pisał na Facebooku, miała miejsce, czy nie miała miejsca, czy jakieś wnioski zostały z tego wyciągnięte, to tym poseł się już nie zajął. Jedyna rzecz, którą zrobił, to sprawdził i jakby rzucił słowa, które po prostu zagrażają nawet nie szpitalowi, tylko pacjentom. Po takich słowach niektórzy mogą mieć obawy pójść się leczyć w tym miejscu. Ten wątek chyba mnie bardziej uderza, a on tu w ogóle nie wybrzmiał.</u>
- <u xml:id="u-82.1" who="#PoselMonikaFalej">Większość szpitali jest zarządzanych przez osoby w jakiś sposób powiązane z czynnikami politycznymi, to wybrzmiewa i jest podnoszone. Z drugiej strony nie jest w ogóle podnoszone to, że jeżeli się mówi o kimś źle, nie sprawdziwszy tego, to tak naprawdę cierpią osoby, które mają z tego miejsca korzystać. Jeżeli się wystraszą czy też wystraszyły, to jest kłopot. Jeżeli rzeczywiście jest tak źle, to pan poseł, powziąwszy taką wiedzę, powinien sytuację zmonitorować, skontrolować i napisać jasne oświadczenie, co z tym zrobić. Mógł przeprowadzić kontrolę poselską, mógł złożyć zapytanie. Myślę, że ma więcej narzędzi, które mógł wykorzystać, a nie rzucać w dosyć popularnym programie, na antenie takie rzeczy.</u>
- <u xml:id="u-82.2" who="#PoselMonikaFalej">Nie wiem, trudno mi powiedzieć, czy należy ukarać posła i w jaki sposób. Mam jednak taką smutną refleksję, że nie dbamy o nasze słowa, które rzucamy w przestrzeń publiczną, nie zdając sobie sprawy z konsekwencji, jakie mogą nieść ze sobą. To taki mój głos w dyskusji, ale ciągle zastanawiam się nad wnioskiem, nad tym, jakie zająć stanowisko.</u>
+ <u xml:id="u-82.0" who="#PoselJanLopata">Również w formie refleksji dotyczącej dyskusji. Dochodzimy do wspólnego zdania w różnych sprawach właśnie poprzez dyskusję i dlatego chciałbym się też wypowiedzieć. Zadałem konkretne pytanie panu posłowi, bo z mojego wysłuchania tej wypowiedzi, akurat nie byłem świadkiem tego programu, nie widziałem tej sytuacji, mimiki mówców itd., a to wszystko jest ważne, kiedy się ktoś wypowiada. Jednak z tych wielokropków, które są w cytowanym tekście, wyraźnie widać, że poseł jakby potwierdzał poprzez stwierdzenie „sprawdziłem” doniesienia różnych pism, niektóre rzeczy, na które rzeczywiście się wielu z nas powołuje. Taka jest też istota dyskusji. Ktoś coś usłyszał jako pierwszy, a my później się na to powołujemy, czasami może za szybko i nie sprawdziwszy, ale często cytujemy, skąd czerpiemy wiedzę. Tutaj poseł jednak nie przywoływał, skąd posiada tę wiedzę, tylko… Dla mnie było jednoznaczne, że potwierdza, że tam jest źle, bo sprawdził. Ja tak to odbieram.</u>
+ <u xml:id="u-82.1" who="#PoselJanLopata">Natomiast kto zarządza, to rzeczywiście nie dotyczy istoty tego, o czym dziś rozmawiamy, ale pan poseł brnął w zapewnienie, że to tak właśnie było, że on tylko sprawdził, kto zarządza. Ale z kolei, wiecie państwo, to jest też taka sprawa i o tym też teraz dyskutujemy – to w takim razie teraz w tych dyskusjach publicznych, medialnych przyjdzie nam tylko w zasadzie kiwać głową, bo za wypowiedzi będziemy… chociaż nasze kary są bardzo ograniczone, ale jednak jakaś presja moralna jest i czy w ogóle będzie się można medialnie swobodnie, w miarę swobodnie zachowywać. Nie chcę przytaczać nazwiska, ale wiemy, że przed Komisją wielokrotnie stawał poseł, który celowo wręcz prowokuje, żeby stanąć przed Komisją i żebyśmy my mieli dylemat: karać czy nie karać, bo w opinii publicznej zaistniała taka czy inna wypowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-82.2" who="#PoselJanLopata">Tutaj pewnie trochę jest to wypadek przy pracy, jeśli ocenimy, że jednak potwierdził swoim autorytetem poselskim, że takie zdarzenia miały miejsce, ale byłbym daleki od karania za wszelkie wypowiedzi tego typu, bo naprawdę zabrniemy gdzieś w jakąś uliczkę, że każdy z nas i powołujący się na kary Komisji… Będą następne takie przypadki do nas przysyłane. To jest duży dylemat i raczej skłaniam się, by umorzyć to postępowanie, jeżeli jest taka formuła prawna, bo nie pamiętam dokładnie, jak to się zwie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
- <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo.</u>
- <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Pan poseł Łopata, bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
- <u xml:id="u-84.0" who="#PoselJanLopata">Również w formie refleksji dotyczącej dyskusji. Dochodzimy do wspólnego zdania w różnych sprawach właśnie poprzez dyskusję i dlatego chciałbym się też wypowiedzieć. Zadałem konkretne pytanie panu posłowi, bo z mojego wysłuchania tej wypowiedzi, akurat nie byłem świadkiem tego programu, nie widziałem tej sytuacji, mimiki mówców itd., a to wszystko jest ważne, kiedy się ktoś wypowiada. Jednak z tych wielokropków, które są w cytowanym tekście, wyraźnie widać, że poseł jakby potwierdzał poprzez stwierdzenie „sprawdziłem” doniesienia różnych pism, niektóre rzeczy, na które rzeczywiście się wielu z nas powołuje. Taka jest też istota dyskusji. Ktoś coś usłyszał jako pierwszy, a my później się na to powołujemy, czasami może za szybko i nie sprawdziwszy, ale często cytujemy, skąd czerpiemy wiedzę. Tutaj poseł jednak nie przywoływał, skąd posiada tę wiedzę, tylko… Dla mnie było jednoznaczne, że potwierdza, że tam jest źle, bo sprawdził. Ja tak to odbieram.</u>
- <u xml:id="u-84.1" who="#PoselJanLopata">Natomiast kto zarządza, to rzeczywiście nie dotyczy istoty tego, o czym dziś rozmawiamy, ale pan poseł brnął w zapewnienie, że to tak właśnie było, że on tylko sprawdził, kto zarządza. Ale z kolei, wiecie państwo, to jest też taka sprawa i o tym też teraz dyskutujemy – to w takim razie teraz w tych dyskusjach publicznych, medialnych przyjdzie nam tylko w zasadzie kiwać głową, bo za wypowiedzi będziemy… chociaż nasze kary są bardzo ograniczone, ale jednak jakaś presja moralna jest i czy w ogóle będzie się można medialnie swobodnie, w miarę swobodnie zachowywać. Nie chcę przytaczać nazwiska, ale wiemy, że przed Komisją wielokrotnie stawał poseł, który celowo wręcz prowokuje, żeby stanąć przed Komisją i żebyśmy my mieli dylemat: karać czy nie karać, bo w opinii publicznej zaistniała taka czy inna wypowiedź.</u>
- <u xml:id="u-84.2" who="#PoselJanLopata">Tutaj pewnie trochę jest to wypadek przy pracy, jeśli ocenimy, że jednak potwierdził swoim autorytetem poselskim, że takie zdarzenia miały miejsce, ale byłbym daleki od karania za wszelkie wypowiedzi tego typu, bo naprawdę zabrniemy gdzieś w jakąś uliczkę, że każdy z nas i powołujący się na kary Komisji… Będą następne takie przypadki do nas przysyłane. To jest duży dylemat i raczej skłaniam się, by umorzyć to postępowanie, jeżeli jest taka formuła prawna, bo nie pamiętam dokładnie, jak to się zwie. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-84.0" who="#PoselJacekSwiat">Po pierwsze, w wypowiedzi pani poseł była taka logika, że jeśli rządowi zarzuca się nieudolność i nieumiejętność zarządzania służbą zdrowia, a czasem padają znacznie grubsze oskarżenia, to dobrze, ale jeśli zarzuci się nieudolność czy złe zarządzanie marszałkowi, to już jest źle. Tak z tego wynika.</u>
+ <u xml:id="u-84.1" who="#PoselJacekSwiat">Po drugie, pan poseł Horała nie oparł się na jednym wpisie z Facebooka, tylko na bardzo szerokiej, medialnej dyskusji. Nie wziął tego z kapelusza. Jeśli nie będziemy mogli powoływać się na doniesienia medialne, jeśli będziemy kompletnie wyprani z zaufania do mediów, jeżeli nawet kilku czy kilkunastu tekstów w mediach nie będziemy uważać za rzecz wiarygodną, to może w ogóle zlikwidujmy wszelkie media, bo po co one nam będą potrzebne.</u>
+ <u xml:id="u-84.2" who="#PoselJacekSwiat">Po trzecie, ciekawostka. Proszę zauważyć, że w wypowiedzi pana posła w telewizji padło określenie „szpital w Gorzowie”. O ile wiem, w Gorzowie nie jest tylko jeden szpital. Tak podejrzewam, bo to przecież wojewódzkie miasto. Zadziałała tu chyba trochę reakcja na zasadzie „uderz w stół”, co też jest znamienne.</u>
+ <u xml:id="u-84.3" who="#PoselJacekSwiat">Wnoszę oczywiście o umorzenie sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
- <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję.</u>
- <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo. Nim oddam ponownie głos pani poseł, jeszcze ja chciałabym się wypowiedzieć. Nie wiem, ile w Gorzowie jest szpitali, więc nie powiem, czy jest jeden i czy to jest na zasadzie „uderz w stół”. Pan poseł Horała powiedział jednak, że on tę informację powziął z Facebooka i nie powiedział, że w trakcie, kiedy to wygłosił w telewizji w programie w TVN24, że miał jeszcze inne informacje. Te inne informacje z mediów, o których pan przewodniczący mówił, przesłał nam dopiero teraz, więc ja wnioskuję, że to było później.</u>
+ <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Natomiast ja specjalnie zadałam panu posłowie pytanie, czy ta logika była taka, że najpierw Facebook, potem sprawdzenie kto zarządza i później powiedzenie tego w dosyć popularnym programie. Pan poseł to potwierdził, więc te informacje prasowe, wydaje się, że były przedstawione i odnalezione później.</u>
+ <u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Pani poseł, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
- <u xml:id="u-86.0" who="#PoselJacekSwiat">Po pierwsze, w wypowiedzi pani poseł była taka logika, że jeśli rządowi zarzuca się nieudolność i nieumiejętność zarządzania służbą zdrowia, a czasem padają znacznie grubsze oskarżenia, to dobrze, ale jeśli zarzuci się nieudolność czy złe zarządzanie marszałkowi, to już jest źle. Tak z tego wynika.</u>
- <u xml:id="u-86.1" who="#PoselJacekSwiat">Po drugie, pan poseł Horała nie oparł się na jednym wpisie z Facebooka, tylko na bardzo szerokiej, medialnej dyskusji. Nie wziął tego z kapelusza. Jeśli nie będziemy mogli powoływać się na doniesienia medialne, jeśli będziemy kompletnie wyprani z zaufania do mediów, jeżeli nawet kilku czy kilkunastu tekstów w mediach nie będziemy uważać za rzecz wiarygodną, to może w ogóle zlikwidujmy wszelkie media, bo po co one nam będą potrzebne.</u>
- <u xml:id="u-86.2" who="#PoselJacekSwiat">Po trzecie, ciekawostka. Proszę zauważyć, że w wypowiedzi pana posła w telewizji padło określenie „szpital w Gorzowie”. O ile wiem, w Gorzowie nie jest tylko jeden szpital. Tak podejrzewam, bo to przecież wojewódzkie miasto. Zadziałała tu chyba trochę reakcja na zasadzie „uderz w stół”, co też jest znamienne.</u>
- <u xml:id="u-86.3" who="#PoselJacekSwiat">Wnoszę oczywiście o umorzenie sprawy.</u>
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PoselMonikaFalej">Tylko dodam, że akurat czytam ten tekst, mam go przed oczyma i odnoszę inne wrażenie. Czytam: „Aż specjalnie sprawdziłem. Oczywiście zarządza tym spółka marszałkowska Platformy Obywatelskiej”. Nie to, żebym… Chcę tu tylko podnieść jedną rzecz. Kwestia odpowiedzialności za swoje słowa jest niezwykle ważna, a pan poseł jest również, jeśli jeszcze nie stracił funkcji, wiceministrem infrastruktury, więc to jest kwestia, którą też chyba powinien sprawdzić i mieć na uwadze, że jego odpowiedzialność jest trochę większa.</u>
+ <u xml:id="u-86.1" who="#PoselMonikaFalej">Nie zgodzę się z tym, że raz jest możliwość wykorzystywania swojej władzy, raz nie jest i używanie tego według swojego widzimisię. Dlatego powiedziałam: jest to głos w dyskusji i zastanawiam się nad kwestią, czy ukarać, czy nie, ale nie godzę się z taką intencją, że posłowi, wiceministrowi wolno wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
- <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo. Nim oddam ponownie głos pani poseł, jeszcze ja chciałabym się wypowiedzieć. Nie wiem, ile w Gorzowie jest szpitali, więc nie powiem, czy jest jeden i czy to jest na zasadzie „uderz w stół”. Pan poseł Horała powiedział jednak, że on tę informację powziął z Facebooka i nie powiedział, że w trakcie, kiedy to wygłosił w telewizji w programie w TVN24, że miał jeszcze inne informacje. Te inne informacje z mediów, o których pan przewodniczący mówił, przesłał nam dopiero teraz, więc ja wnioskuję, że to było później.</u>
- <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Natomiast ja specjalnie zadałam panu posłowie pytanie, czy ta logika była taka, że najpierw Facebook, potem sprawdzenie kto zarządza i później powiedzenie tego w dosyć popularnym programie. Pan poseł to potwierdził, więc te informacje prasowe, wydaje się, że były przedstawione i odnalezione później.</u>
- <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Pani poseł, bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Absolutnie też się na to nie godzę. Nie godzę się też na to, żeby rozpowszechniać niesprawdzone wcześniej informacje. Ja wiem, że my tutaj cały czas jesteśmy w trakcie debaty politycznej i próbujemy różne informacje wykorzystywać, ale jednak trzeba je uwiarygadniać i trzeba mieć informacje sprawdzone. Natomiast problem jest, bo ta debata dalej będzie i powinniśmy mieć możliwość korzystania z pojawiających się różnych informacji, bo inaczej bardzo często nie będzie żadnej debaty, jeśli nie będziemy mogli posługiwać się przykładami.</u>
+ <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy są jakieś wnioski? Rozumiem, że został zgłoszony wniosek o umorzenie. Ale czy są jeszcze jakieś inne wnioski?</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
- <u xml:id="u-88.0" who="#PoselMonikaFalej">Tylko dodam, że akurat czytam ten tekst, mam go przed oczyma i odnoszę inne wrażenie. Czytam: „Aż specjalnie sprawdziłem. Oczywiście zarządza tym spółka marszałkowska Platformy Obywatelskiej”. Nie to, żebym… Chcę tu tylko podnieść jedną rzecz. Kwestia odpowiedzialności za swoje słowa jest niezwykle ważna, a pan poseł jest również, jeśli jeszcze nie stracił funkcji, wiceministrem infrastruktury, więc to jest kwestia, którą też chyba powinien sprawdzić i mieć na uwadze, że jego odpowiedzialność jest trochę większa.</u>
- <u xml:id="u-88.1" who="#PoselMonikaFalej">Nie zgodzę się z tym, że raz jest możliwość wykorzystywania swojej władzy, raz nie jest i używanie tego według swojego widzimisię. Dlatego powiedziałam: jest to głos w dyskusji i zastanawiam się nad kwestią, czy ukarać, czy nie, ale nie godzę się z taką intencją, że posłowi, wiceministrowi wolno wszystko.</u>
+ <u xml:id="u-88.0" who="#PoselMonikaFalej">Jeśli można, to chciałam jeszcze doprecyzować. Sprawdzam liczbę szpitali w Gorzowie Wielkopolskim i na razie wyskakuje mi tylko ten jeden. To w kwestii, czy nożyce się odezwały, czy też nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
- <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Absolutnie też się na to nie godzę. Nie godzę się też na to, żeby rozpowszechniać niesprawdzone wcześniej informacje. Ja wiem, że my tutaj cały czas jesteśmy w trakcie debaty politycznej i próbujemy różne informacje wykorzystywać, ale jednak trzeba je uwiarygadniać i trzeba mieć informacje sprawdzone. Natomiast problem jest, bo ta debata dalej będzie i powinniśmy mieć możliwość korzystania z pojawiających się różnych informacji, bo inaczej bardzo często nie będzie żadnej debaty, jeśli nie będziemy mogli posługiwać się przykładami.</u>
- <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy są jakieś wnioski? Rozumiem, że został zgłoszony wniosek o umorzenie. Ale czy są jeszcze jakieś inne wnioski?</u>
+ <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">No właśnie, jednak musimy wszystko sprawdzać. Czy są inne wnioski? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Padł wniosek o umorzenie sprawy. Kto jest za? (2) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (2) Dziękuję bardzo. Wniosek nie uzyskał większości. W związku z tym przenosimy tę sprawę do zasobów Komisji, tak? Jeżeli zmieni się sytuacja lub zajdą nowe okoliczności, to będziemy mogli wrócić do tego wniosku. Wniosek nie uzyskał większości i w związku z tym sprawa nie została zakończona, znajduje się w zasobie Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
- <u xml:id="u-90.0" who="#PoselMonikaFalej">Jeśli można, to chciałam jeszcze doprecyzować. Sprawdzam liczbę szpitali w Gorzowie Wielkopolskim i na razie wyskakuje mi tylko ten jeden. To w kwestii, czy nożyce się odezwały, czy też nie.</u>
+ <u xml:id="u-90.0" who="#PoselMonikaFalej">Co to znaczy, że sprawa jest w zasobie Komisji? Jestem pierwszy raz w takiej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
- <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">No właśnie, jednak musimy wszystko sprawdzać. Czy są inne wnioski? Nie widzę.</u>
- <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Padł wniosek o umorzenie sprawy. Kto jest za? (2) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (2) Dziękuję bardzo. Wniosek nie uzyskał większości. W związku z tym przenosimy tę sprawę do zasobów Komisji, tak? Jeżeli zmieni się sytuacja lub zajdą nowe okoliczności, to będziemy mogli wrócić do tego wniosku. Wniosek nie uzyskał większości i w związku z tym sprawa nie została zakończona, znajduje się w zasobie Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jeżeli pojawia się jakieś nowe okoliczności… Zgodnie z tym, co nam podpowiada nasz wszystkowiedzący sekretariat, mogą zajść inne okoliczności i wtedy można ten wniosek jakby wzruszyć. Ta sprawa nie jest zakończona. Zgadza się?</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
- <u xml:id="u-92.0" who="#PoselMonikaFalej">Co to znaczy, że sprawa jest w zasobie Komisji? Jestem pierwszy raz w takiej sytuacji.</u>
+ <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMaciak">Tak, sprawa nie została umorzona.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
- <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jeżeli pojawia się jakieś nowe okoliczności… Zgodnie z tym, co nam podpowiada nasz wszystkowiedzący sekretariat, mogą zajść inne okoliczności i wtedy można ten wniosek jakby wzruszyć. Ta sprawa nie jest zakończona. Zgadza się?</u>
+ <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jeszcze pan przewodniczący, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
- <u xml:id="u-94.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMaciak">Tak, sprawa nie została umorzona.</u>
+ <u xml:id="u-94.0" who="#PoselJacekSwiat">Oczywiście tutaj obowiązuje zasada dyskontynuacji, czyli wraz z upływem kadencji takie wiszące sprawy idą do archiwum, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
- <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jeszcze pan przewodniczący, bardzo proszę.</u>
- </div>
- <div xml:id="div-96">
- <u xml:id="u-96.0" who="#PoselJacekSwiat">Oczywiście tutaj obowiązuje zasada dyskontynuacji, czyli wraz z upływem kadencji takie wiszące sprawy idą do archiwum, tak?</u>
- </div>
- <div xml:id="div-97">
- <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Tak. Wszystko wiadomo? Idziemy zatem dalej.</u>
- <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przechodzimy do punktu piątego porządku dziennego – rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2022 r.</u>
- <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Chciałam poinformować, że do Komisji Etyki Poselskiej wpłynęło pismo marszałek Sejmu w sprawie przekazania propozycji tematów kontroli, które Najwyższa Izba Kontroli mogłaby przeprowadzić w 2022 r. Czy ktoś z członków Komisji chciałby zgłosić jakąś propozycję do planu pracy NIK na przyszły rok? Nie widzę. Nie wpłynęły również do mnie wcześniej żadne propozycje w tym zakresie. Stwierdzam zatem, że Komisja Etyki Poselskiej poinformuje panią marszałek Sejmu, że nie zgłasza żadnych propozycji do planu kontroli NIK na 2022 r. Czy jest zgoda na przedstawienie takiego stanowiska? Nie słyszę sprzeciwu.</u>
- <u xml:id="u-97.3" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Bardzo państwu dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Tak. Wszystko wiadomo? Idziemy zatem dalej.</u>
+ <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przechodzimy do punktu piątego porządku dziennego – rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2022 r.</u>
+ <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Chciałam poinformować, że do Komisji Etyki Poselskiej wpłynęło pismo marszałek Sejmu w sprawie przekazania propozycji tematów kontroli, które Najwyższa Izba Kontroli mogłaby przeprowadzić w 2022 r. Czy ktoś z członków Komisji chciałby zgłosić jakąś propozycję do planu pracy NIK na przyszły rok? Nie widzę. Nie wpłynęły również do mnie wcześniej żadne propozycje w tym zakresie. Stwierdzam zatem, że Komisja Etyki Poselskiej poinformuje panią marszałek Sejmu, że nie zgłasza żadnych propozycji do planu kontroli NIK na 2022 r. Czy jest zgoda na przedstawienie takiego stanowiska? Nie słyszę sprzeciwu.</u>
+ <u xml:id="u-95.3" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Bardzo państwu dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00039-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00039-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..8e6d146
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00039-01/header.xml
@@ -0,0 +1,52 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00039-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 39/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 39/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ESK">39</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-04-30</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DanielBalinskizastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnej" role="speaker">
+ <persName>Daniel Baliński zastępca dyrektora Departamentu Strategii Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychArturSobon" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Artur Soboń</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ESK" role="committee">
+ <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00039-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00039-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..7de4cf9
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00039-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,320 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam państwa. Jeszcze chwilkę poczekamy, bo mam sygnał, że jest z nami pan minister klimatu i środowiska, ale chyba jeszcze nie dołączyli się panowie z drugiego ministerstwa. Jest również pan poseł Tomasz Nowak, który będzie uzasadniał wniosek, ale może jeszcze minutkę poczekamy.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Powiem państwu, że ledwo dotarłem na posiedzenie, bo dowcipny dziennikarz z TVN-u wsadził nogę w drzwi w windzie i nie mogłem przyjechać. Teraz takie metody stosują.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Może tymczasem rozpoczniemy Komisję i sprawdzimy kworum, bo mamy już parę minut opóźnienia. Może w tym czasie pan Waldemar Buda dotrze do nas. Chciałbym, żeby uzasadnienie wniosku odbyło się z udziałem ministrów, ale sprawdzenie kworum nie musi odbywać się z udziałem ministrów.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zatem, szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez panią marszałek na podstawie art.. 198j ust. 2 i 3 regulaminu Sejmu w związku z art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Posiedzenie zostało zwołane na wniosek grupy posłów przekazany 2 kwietnia do Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jednocześnie informuję, że posłowie – członkowie Komisji obecni na sali obrad, mogą głosować przy użyciu tego urządzenia, które mamy. Wszyscy państwo znają tę procedurę. Jest również prośba jak zawsze, o niewłączanie się w pokoju wideokonferencji, jeśli jesteście państwo, i nieużywanie tabletów do głosowania. Linki do systemu wraz z instrukcją zostały przesłane wszystkim osobom, które biorą udział: państwu posłom, ministrom, zaproszonym gościom. Tak, jak do tej pory zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji na wysyłać pod adres email kesk@sejm.gov.pl lub poprzez chat w aplikacji po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy zatem do sprawdzenia kworum. Proszę o wyświetlenie guziczków. Panie i panów posłów proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku i wysłanie. Będziemy chwilę czekać, a tymczasem może pan minister połączy się z nami.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jesteśmy w trakcie sprawdzania kworum, więc jeszcze poczekamy chwilę na panią poseł. Mam również informację, że pan minister Buda jest jednocześnie na wspólnym posiedzeniu rządu i samorządu, więc po zakończeniu spotkania tego szacownego gremium dołączy do nas na posiedzeniu Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Udało się, pani poseł? Udało się. Zapytam więc, jak jest z głosami? 27. To jest kworum wystarczające. Zatem zamykamy sprawdzenie kworum. Informuję, że kworum jest. Jeśli jeszcze można prosić ewentualnie o wyświetlenie, żeby nie było podejrzeń, że coś ukrywamy. 27 głosów. Zatem przystępujemy do realizacji porządku dziennego posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Coś słyszę, komuś coś się włączyło. Jeżeli panowie ministrowie rozmawiają przez telefon, to proszę o naciśnięcie ikonki „mikrofon”, to wtedy nie będziemy słyszeć rozmów. Nie wiem, kto z państwa oczywiście, bo nie zidentyfikowaliśmy osoby. W takim razie przypomnę, jaki jest porządek: przedstawienie informacji przez wiceprezesa Rady Ministrów, Ministra Aktywów Państwowych – pana premiera Jacka Sasina, oraz Ministra Finansów, Funduszy i Polityki Regionalnej – pana ministra Tadeusza Kościńskiego, na temat szczegółów zaproponowanego Krajowego Planu Odbudowy w zakresie sfery energii oraz klimatu, czyli z zakresu naszej Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do realizacji porządku, ale jeszcze zapytam, czy są uwagi do porządku? Chociaż porządku posiedzenia Komisji zwołanego na podstawie tego artykułu za bardzo zmienić nie można, ale dla porządku procedowania zapytam, czy są uwagi? Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zatem przystępujemy do realizacji porządku. W imieniu wnioskodawców uzasadnia pan poseł Tomasz Piotr Nowak. Jest z nami pan poseł Nowak, bardzo proszę o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Witam serdecznie Wysoką Komisję. Witam pana przewodniczącego. Witam panów ministrów. Cieszę się, że jest z nami minister klimatu, gdyż duża część naszych zagadnień odnosi się właśnie do tematyki związanej z tym ministerstwem, aczkolwiek nie dostaliśmy z Ministerstwa Klimatu pisma informującego – jak pan przewodniczący słusznie zauważył – o szczegółach. Szczegółów nie poznaliśmy w wyniku tych pism, które dostaliśmy od Waldemara Budy. Dostaliśmy pismo… poza jednym, że będą zniesione bariery dla rozwoju energetyki wiatrowe… Pozostałe na takim stopniu ogólności, że naprawdę…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przepraszam, panie pośle. Może spróbujmy... może jakieś inne łącze, bo my słyszymy raczej tylko część słów – bez zrozumienia sensu. Nie wiem, czy jest pan przez wi-fi czy może...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, jestem na normalnym połączeniu… A teraz?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Niestety nie jest lepiej. Ale może przez ten system LTE?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Mogę ewentualnie przejść na telefon…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie wiem, czy państwo, którzy w domach mają podłączone tablety, słyszą, bo my tutaj nie jesteśmy w stanie nic zrozumieć. Słyszę tutaj z sekretariatu, że to jest jakaś usterka po stronie Sejmu. Czy da się to usunąć? Pani już to zgłosiła do informatyków. Może teraz pan poseł spróbuje powiedzieć jakieś dwa zdania?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Pięć, dziesięć, osiem, dwa...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">O, teraz lepiej. W takim razie bardzo proszę...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Czyli rozumiem, że…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przepraszam, proszę zacząć od początku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Zacząć od początku. Teraz lepiej jest słychać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, teraz dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Szanowni państwo, była prośba o to, żebyśmy zapoznali się ze szczegółami Krajowego Planu Odbudowy w zakresie działań naszej Komisji. Dziękuję za obecność również ministra klimatu i środowiska, od którego, co prawda, nie dostaliśmy informacji, ale mam nadzieję, że odniesie się do tych punktów, które będę prezentował z pytaniami. Natomiast otrzymaliśmy informację od ministra Budy, ale ona jest tak ogólna, że tak naprawdę ze szczegółami nie ma nic wspólnego, może poza jednym szczegółem, gdzie jesteśmy poinformowani, że będzie usunięta bariera dla rozwoju lądowej energetyki wiatrowej, czego w samym dokumencie KPO nie widzimy.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Jest również informacja z Ministerstwa Aktywów Państwowych, ale dotyczy tylko modułu pożyczkowego i dotyczy dwóch zadań związanych z efektywnością energetyczną i OZE w przedsiębiorstwach oraz morskich farm wiatrowych. To jest oczywiście bardzo, bardzo mało, natomiast ja będę się odnosił do strategii, do KPO, który został przygotowany i zawieszony na stronach ministerstwa 21 lutego tego roku, bowiem to podlegało konsultacjom. Nie ma tam niestety tego modułu pożyczkowego, który pojawił się, bodajże, wczoraj czy przedwczoraj z szokującymi informacjami. Na przykład dowiedzieliśmy się, że w Wielkopolsce wojewoda wielkopolski gwarantuje, że Wielkopolska dostanie z Krajowego Planu Odbudowy 70 mld złotych. To jest naprawdę wiadomość szokująca i chyba niemająca uzasadnienia właśnie w tych dokumentach i tych środkach, które mamy, bowiem to by oznaczało, że Wielkopolska będzie głównym beneficjentem wśród wszystkich województw.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Tak więc to są takie rzeczy, które bardzo niepokoją, i obawiam się, że może tu być prymat polityki nad rzeczywistym dokumentem i rzeczywistymi możliwościami KPO. Nie chciałbym właśnie w tym duchu, tylko chciałbym z troską o najważniejszy instrument, którym w tej chwili będziemy dysponowali w zakresie transformacji całej gospodarki do pół-zielonej, zero czy neutralnej klimatycznie gospodarki 2050 roku.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Odnoszę się więc przede wszystkim do komponentu dotacyjnego, bo ten znamy i mam nadzieję, że w wyniku konsultacji, które były prowadzone, być może wiele uwag, które zgłoszę, jest już poprawionych. W zakresie dwóch z pięciu podstawowych komponentów Krajowego Planu Odbudowy ma być realizowane wsparcie dla zmian, których celem jest zdekarbonizowana, nowoczesna energetyka i transport. Jednakże w żadnym z komponentów KPO nie odnosi się do jakichkolwiek dokumentów strategicznych Unii Europejskiej i nie precyzuje, w jakim stopniu jego instrumenty miałyby służyć realizacji długofalowej strategii. Cały ten dokument z 21 lutego jest niestety niespójny i brak w nim podstawowych wskaźników, które opisywałyby cele strategiczne, jakie powinny przyświecać takim dokumentom. Jest po prostu niemierzalny w tych wszystkich komponentach, które produkuje. Z analizy obszarów wybranych do wsparcia może wyłaniać się obraz, z którego wynika, że rząd ratuje część działań, jakie miały być realizowane w poprzedniej... swoich planach, na przykład plan odpowiedzialnego rozwoju. Niepokoi również widoczny brak powiązania Krajowego Planu Odbudowy z innymi funduszami, na przykład spójności, modernizacji czy Funduszem Sprawiedliwej Transformacji. Wiemy, że część środków z Funduszu Sprawiedliwej Transformacji będzie pochodziło z Next Generation, ale nie ma tej kompatybilności między tymi funduszami i ta linia demarkacyjna jest... Albo ona istnieje, albo nie istnieje, ale o niej nie wiemy.</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Niestety Krajowy Plan Odbudowy w tym dokumencie pozbawiony jest ambicji wypełnienia celów klimatycznych. Wysokie Napięcie opublikowało takie badanie, w którym pokazuje, jak Krajowy Plan Odbudowy wpłynie na ochronę klimatu. I co się okazało? Że wpłynie negatywnie 1% tego całego komponentu. Nie znany wpływu 38% po zbadaniu właśnie tam... Prawdopodobnie nieznany jest 31%, pozytywny 21%, bardzo pozytywny 9%. Pozytywny i bardzo pozytywny daje 30%. Tymczasem wiemy, że powinno to być 37% instrumentów służących właśnie zielonej energii, zielonemu przemysłowi. Minimum 37%.</u>
+ <u xml:id="u-14.5" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Nie ma w Krajowym Planie żadnego modelu ani wyliczeń pozwalających na stwierdzenie, w jakim stopniu realizacja KPO przyczyni się do redukcji emisji gazów cieplarnianych. Ten dokument, na który się powołuje, jest… wszystkie inwestycje opisane w Krajowym Planie Odbudowy powinny mieć pozytywny wpływ na budowę gospodarki niskoemisyjnej. Nie ma żadnego kryterium ważności tych właśnie pomysłów i wyliczenia korzyści wynikających z wydatkowania poszczególnych kwot.</u>
+ <u xml:id="u-14.6" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Krajowy Plan Odbudowy pozbawiony jest wizji transformacji polskiej energetyki. Podstawowym megatrendem, który w tej chwili jest w energetyce światowej, jest odejście od scentralizowanego modelu energetyki ku energetyce obywatelskiej, rozproszonej. Tymczasem KPO nie pokazuje kluczowych reform potrzebnych do zmiany tego paradygmatu czy to w energetyce, czy to w transporcie jako reformy, mówię w cudzysłowie. Podaje się opisy celów, na przykład wzrost wykorzystania transportu przyjaznego dla środowiska. Reformami są ogólnie opisane takie cele, jak na przykład: umacnianie, poszerzanie, pogłębianie. Nie mamy konkretu, nie mamy również konkretnego odniesienia się do dyrektyw, jak już wcześniej mówiłem, typu… KPO nie widzi podstawowego wyzwania, jakim jest przebudowa systemów dystrybucyjnych, zapewnienia ich neutralności wobec rynku, nie widzi też konieczności reformy rynku hurtowego i detalicznego dla zapewnienia odpowiedniej wyceny aktywów i działań służących dekarbonizacji sektora.</u>
+ <u xml:id="u-14.7" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Brakujące elementy w KPO to przede wszystkim to, co mówię, o tych reformach, ale również brak wsparcia dla magazynowania energii. Przede wszystkim najważniejszy jest ten komponent dotacyjny. Te wszystkie komponenty pożyczkowe, których nie znam w tej chwili, one jednak powinny być uzupełniające wobec pewnej filozofii, a ta filozofia powinna być zaprezentowana w czasie właśnie... w tej części dotacyjnej, bowiem ona nadaje kierunki, ona nadaje siłę temu dokumentowi. Brak jest inwestycji służących poprawie efektywności energetycznej w zakresie modernizacji i usprawnień procesów przemysłowych, brak mechanizmów wdrażania. Nie wiemy, jakie będą mechanizmy wdrażania, a mamy bardzo mało czasu do 2026 r.</u>
+ <u xml:id="u-14.8" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Co jest natomiast? Są niejasne i nieprzejrzyste obszary objęte wsparciem. Na przykład szkoły w zakresie termomodernizacji… oraz budynki kultury. Ktoś powie „okej, fajnie” ale jest brak wyjaśnień, dlaczego są takie 20 tys.? To jest zupełne niezrozumiałe. Są działania w obszarze środowiska niepołączone z celami planu odbudowy, bo jak rozumieć olbrzymie wydatki na oczyszczanie dna morskiego? Ja rozumiem, że możemy to rozpatrywać tylko w kontekście pomocy projektom offshore‘owym, które z pomocy będą już korzystać. Zresztą ten projekt offshore’owy jest takim dobrym przyczynkiem do popatrzenia na całość głównych finansowań, które płyną z części dotacyjnej. KPO nastawiony jest na wspieranie największych spółek kontrolowanych przez Skarb Państwa, no bo offshore jest związany z tymi spółkami. Jedyną konkretną, wymienioną przez KPO inwestycją energetyczną, jaka ma otrzymać wsparcie, jest budowa terminala dla offshore – 437 mln euro. Projekt ten, co ciekawe, jest realizowany bez konkursów na wykonawcę. W drugiej części offshore – teraz już mamy informację od ministra aktywów – będą to również pożyczki bezkonkursowe na 3250 mln euro. Tu pytanie też o to, czy te pożyczki są – pytanie do pana ministra – konkurencyjne na rynku? Czy rzeczywiście będzie to taki tryb, który będzie się opłacać firmom inwestującym w offshore?</u>
+ <u xml:id="u-14.9" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Głównymi inwestycjami w sieci ma być również infrastruktura przesyłowa dla offshore. W sytuacji, gdy setki tysięcy – i tu chyba mamy rzeczywiste problem – prosumentów mogą wkrótce stanąć wobec perspektywy odłączenia instalacji od sieci. Potrzebne jest wsparcie dla OZE i magazynów energii, potrzebne jest wsparcie dla onshore, ponieważ będziemy mieli kłopot z przyłączeniami i one za chwilę będą się namnażały. Na pomoc przedsiębiorcom w tej części dotacyjnej w zielonej transformacji przeznaczono – uwaga – 28 mln euro. Przy tym nie ma zapowiedzi implementacji dyrektywy rynkowej dla budowy rozproszonych rynków energii, linii bezpośrednich, upowszechniania zasady PPA itd. Jest w części, którą otrzymaliśmy od ministra aktywów, znowuż konkursowa część na 300 milionów, w tej części pożyczkowej. To wymaga również analizy, ale pytanie jest, czy skorzystanie z tej części pożyczkowej będzie się rzeczywiście firmom opłacało?</u>
+ <u xml:id="u-14.10" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Teraz w obszarze OZE przede wszystkim offshore, offshore i offshore. To jest inwestycja długofalowa, wymagająca wielkich nakładów i jest długoterminowa. Tymczasem brak jest powiązania tutaj, w tym dokumencie, celów klimatycznych z projektami „Mój Prąd” czy z projektem „Czyste Powietrze”. Tutaj jest ponad 10 mld zł. One są centralnie dystrybuowane przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i mam tutaj pytanie, czy pan minister środowiska uważa, że te 10 mld zł będziemy w stanie wykorzystać do roku 2026. Co ważne, czy rzeczywiście spełni on te wymagania, że na przykład nie będziemy zastępować wysokoemisyjnych pieców węglowych kotłami czy piecami niskoemisyjnymi, ale także węglowymi. Jak czytam właśnie w tym bardzo ogólnym uzasadnieniu od Ministra Finansów, Funduszy i Polityki Regionalnej, to widzę tam właśnie takie zagrożenie, że nawet w tym ogólnym sformułowaniu nie ma przejścia wprost na zieloną stronę mocy, tylko z wysokoemisyjnych na niskoemisyjne. 860 tysięcy domów – cel dobry, ale cel, który musiałby być bardzo dookreślony i musiałby mieć też instrumenty, takie policzalne, jak to wpłynie na cel.</u>
+ <u xml:id="u-14.11" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Potrzebne jest wsparcie nie tylko dla modernizacji, ale i dla budowy. Dlaczego nie ma nowych domów wyposażonych w instalacje do produkcji energii i zielonego ciepła, nie ma domów bez komina, nie ma już zachęty do tego, żeby inwestować w coś zupełnie nowego, zeroemisyjnego? KPO zawiera komponent społeczności energetycznych, ale jako rozwiązań pilotażowych i niepowszechnych.</u>
+ <u xml:id="u-14.12" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Tak więc Krajowy Plan Odbudowy w wersji – podkreślam – z 21 lutego 2021 r. jest pozbawiony wizji rozwoju polskiej energetyki. Zgodnie z wymogami dokument powinien zawierać opis reform wspierających każdy filar. Tymczasem dokument nie precyzuje żadnych głębokich reform i kluczowych zmian regulacyjnych, jakie mogłyby wesprzeć zmianę paradygmatu polskiej energetyki i transportu. Wsparcie przewidziano przede wszystkim dla koncernów kontrolowanych przez Skarb Państwa. Obywatele i przedsiębiorcy zostawieni są z boku. Krajowy Plan Odbudowy i Zwiększenia Odporności nie spełnia wymogów Unii Europejskiej co do neutralności klimatycznej do 2050 r. i przyczynienia się do zmiany klimatu, bo nie ma mierzalnych i policzalnych skutków tych działań. Błędne jest skierowanie ciężarów wdrażania na Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska, zamiast na samorządy, NGO’sy, organizacje przedsiębiorców, banki komercyjne i tak dalej. System wdrażania oparty na centralnych instytucjach podległych rządowi może doprowadzić do wypaczenia procesu przyznawania dotacji, kierując strumienie finansowe do tych podmiotów, które współpracują z rządem, tworząc system uzależnień od określonej opcji rządzącej. Priorytety KPO wskazują rozporządzenie Komisji Europejskiej wskazujące minimum środków, jakie powinny być przeznaczone na komponenty: klimatyczny, cyfrowy. Tymczasem lektura projektu wskazuje, że na siłę w te obszary wciśnięto działania niemające z nimi nic wspólnego, na przykład to oczyszczanie dna Bałtyku z min i wraków. Pytanie, czy Komisja Europejska zaakceptuje taki plan odbudowy i czy w dłuższej perspektywie nie trzeba będzie zwracać pieniędzy, które zostały wpompowane w ten obszar. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo, panie pośle. Bardzo przepraszam, ale ze względu na to drobne zawirowanie zapomniałem przywitać panów ministrów, za co przepraszam. Wiem, że pan minister Waldemar Buda przysłuchuje się naszym obradom. Witam pana ministra, sekretarza stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej. Witam pana Adama Czetwertyńskiego – podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, i pana Artura Sobonia – sekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych. Witam pana Daniela Balińskiego – zastępcę dyrektora Departamentu Strategii Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej, panią Monikę Bieniek – członka Stowarzyszenia Polski Recykling, pana Szymona Dziak-Czekan, również prezesa Stowarzyszenia Polski Recykling, pana Michała Godlewskiego – dyrektora Departamentu Funduszy Europejskich i Instrumentów Rozwojowych Ministerstwa Aktywów Państwowych i pana Marcina Janiaka – zastępcę dyrektora Departamentu Funduszy Europejskich Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Wiem, że chyba jeszcze nadal trwa spotkanie rządu z samorządem i jeżeli państwo pozwolicie, to udzielę głosu panom ministrom, którzy są z nami,… i jeżeli pan minister Buda będzie mógł wziąć udział, bezpośrednio po wystąpieniach panów ministrów, to udzielę mu głosu, a jeżeli nie, to wtedy, kiedy będzie mógł. Ale tak jak mówię, przysłuchuje się naszym obradom, biorąc udział w spotkaniu. Czy jest zgoda na udzielenie panom ministrom głosu? Nie wiem, który z panów pierwszy. Może pan Adam Czetwertyński? Według kolejności, jaką mam na liście. Przepraszam bardzo. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Może rzeczywiście zacznę i dam taki ogólny opis naszych intencji i naszej pracy wokół przygotowania Krajowego Planu Odbudowy w tej części dotyczącej polityki klimatycznej i transformacji naszej energetyki. Trzeba oczywiście mieć świadomość, że skala wyzwań, przed którą stoimy jako kraj, jest w tym obszarze bardzo duża i kierunki naszego rozwoju zostały określone w polityce energetycznej, która została przyjęta przez rząd w lutym tego roku. Tutaj określamy, w jaki sposób możemy modernizować tę energetykę, odpowiadać na wyzwania związane z geopolityką z jednej strony, ze starzeniem się naszych bloków, z wyznaniami również – przede wszystkim – środowiskowymi, ze zmianami klimatycznymi, z koniecznością redukcji emisji i redukcji oddziaływania naszej energetyki na środowisko. Po to, by osiągać te cele, mamy do dyspozycji oczywiście szereg instrumentów finansowych, krajowych, ale też unijnych. I KPO jest jednym z tych instrumentów.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Planując więc te działania, patrzymy na całość zadań do wykonania, na cele, które wyznaczyliśmy sobie w polityce energetycznej, i próbujemy jak najlepiej wykorzystać środki, biorąc pod uwagę również elementy, cechy specyficzne dla poszczególnych dostępnych instrumentów, żeby tak zaprojektować działania, żeby maksymalnie wykorzystać większość tych środków. Nasze instytucje, nasze ministerstwa – Ministerstwo Funduszy, Ministerstwo Klimatu, narodowy fundusz, Ministerstwo Aktywów Państwowych mają bardzo duże doświadczenie, jeśli chodzi o wykorzystanie tych środków, efektywne wykorzystanie tych środków z polityki unijnej, więc wierzę, że tak zaplanowane właśnie działania umożliwią rzeczywiście wykorzystanie tych środków. Jedna z takich cech, bardzo istotnych oczywiście w KPO, o której wspomniał pan poseł Nowak w swoim wystąpieniu, to jest to, że należy te środki wykorzystać do 2026 r. To ogranicza oczywiście wachlarz projektów, który można potencjalnie kwalifikować do wsparcia z Krajowego Planu Odbudowy.</u>
+ <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli chodzi o kierunki, które tutaj obraliśmy, na pierwszym miejscu są działania związane z poprawą jakości powietrza. To jest przede wszystkim program „Czyste Powietrze” i inne działania służące właśnie poprawie jakości powietrza. Na ten obszar przewidywane jest prawie 4 mld euro. To jest największa pozycja w całym KPO i w szczególności w obszarze środowiska. To jest tak jak mówię, przede wszystkim program „Czyste Powietrze”. Jesteśmy oczywiście w permanentnej dyskusji z Komisją. Mamy codziennie spotkania na poziomie roboczym w celu wyjaśnienia sposobu funkcjonowania poszczególnych inwestycji, które zostały wpisane w KPO po to, żeby się upewnić, że rzeczywiście sposób przeprowadzenia tych inwestycji będzie zgodny z wymogami rozporządzeń unijnych. To dotyczy również programu „Czyste Powietrze”.</u>
+ <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli chodzi o kwestie nowych domów i ich brak, myślę że dla nowego budownictwa jest trochę inna sytuacja niż dla starego budownictwa. Bo dla nowych budynków są pewne normy, które istnieją, które określają w jaki sposób efektywne energetycznie budynki – budynki, które nie będą zatruwać środowiska, i one są dzisiaj budowane według tych zasad. Natomiast wyzwanie w przypadku starych budynków jest dużo większe, bo trzeba tutaj wymienić źródła ciepła, ocieplać te budynki. Szacujemy, że w Polsce mamy 3 mln takich domów, gdzie potrzebna jest inwestycja. Stąd też taki nacisk na ten obszar.</u>
+ <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Sugerował pan, że być może te 10 mld na „Czyste Powietrze” to będzie za dużo. Ja nie sądzę, żeby to było za dużo. Sądzę, że potrzeby są jeszcze większe i biorąc pod uwagę usprawnienia, które wprowadzamy konsekwentnie do programu „Czyste Powietrze”, widząc, w jakim tempie wzrasta ilość wniosków złożonych do narodowego funduszu dla tego programu, to jest poziom środków, który jesteśmy w stanie zagospodarować w horyzoncie funkcjonowania Krajowego Planu Odbudowy.</u>
+ <u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Odnosząc się dalej do pozostałych elementów tego wystąpienia, miałem już okazję na wcześniejszym posiedzeniu Komisji, zresztą również z udziałem pana posła, wypowiadać się w kwestii analizy wykonanej KPO, gdzie zidentyfikowano tylko 1% projektów z negatywnym wpływem. Z jednej strony się cieszę, że to jest tylko 1%, z drugiej strony trochę się nawet dziwię, że to jest aż 1%, bo wszystkie inwestycje w KPO będą musiały spełnić zasadę do not significant harm, czyli żadna z inwestycji obecna w KPO nie może znacząco negatywnie oddziaływać na środowisko. I tu są dosyć szczegółowe wytyczne Komisji Europejskiej i dla nas to również było bardzo ważne, żeby właśnie zastosować tę zasadę w sposób horyzontalny po to, żeby się upewnić, że nasze inwestycje – nie tylko te, które się będą bezpośrednio przyczyniać do redukcji emisji, do poprawy jakości środowiska, ale też te, które nie mają bezpośredniego pozytywnego oddziaływania na środowisko – nie będą miały negatywnego oddziaływania i dzięki temu będą służyć do poprawy jakości życia Polaków.</u>
+ <u xml:id="u-15.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli więc chodzi o obszary, wspomniałem o najważniejszym obszarze, dotyczącym czystego powietrza. Oprócz tego jest ponad 1 mld euro przewidywany na transport publiczny. Myślę więc, że można spokojnie powiedzieć, że ogromna większość środków w obszarze środowiska absolutnie nie jest przeznaczona dla wielkich firm, tylko właśnie dla obywateli, dla samorządów. To będą główni beneficjenci tych działań.</u>
+ <u xml:id="u-15.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Są oczywiście również takie dla firm, bo to jest istotne, żeby redukować również negatywny wpływ naszej działalności gospodarczej na środowisko. I to jest na przykład… W części pożyczkowej dopisaliśmy, dodaliśmy możliwość wykorzystania pożyczek dla dużych przedsiębiorstw do zwiększenia efektywności energetycznej. Dlaczego zdecydowaliśmy się na taki ruch? Dlatego, że właśnie te duże przedsiębiorstwa mają duży potencjał. To są inwestycje w efektywność energetyczną. To są inwestycje, które będą generowały zmniejszenie kosztów, bo zmniejszy się ilość potrzebnej energii, więc dla tych firm będą to mniejsze rachunki. To są więc inwestycje, które są w stanie... są dochodowe w cudzysłowie i są w stanie generować wymierne finansowe korzyści dla tych przedsiębiorstw. Odpowiadając więc tutaj na pytanie pana posła, to jest bez wątpliwości obszar, w którym ilość środków przewidywalna w formie pożyczek może być wykorzystana.</u>
+ <u xml:id="u-15.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli chodzi o dystrybucję energii elektrycznej, ten obszar planujemy finansować z Polityki Spójności. To jest częścią tej ogólnej refleksji i musieliśmy się zdecydować, jak demarkować poszczególne instrumenty między sobą. W KPO umieściliśmy raczej inwestycje większe, przesyłowe, związane z rozbudową naszych sieci, jak również z dostosowaniem do zwiększonej ilości odnawialnych źródeł energii, a dystrybucję planujemy finansować z Polityki Spójności, bo to również taka jest rola Polityki Spójności, żeby adresować bardziej lokalne problemy i dystrybucja jest właśnie takim obszarem.</u>
+ <u xml:id="u-15.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Magazyny energii. Myślę, że to jest bardzo słuszna uwaga. To również jest uwaga, która pojawiła się w toku naszych konsultacji społecznych, wysłuchań publicznych, więc to jest obszar, który również planujemy uwzględniać w pewnym zakresie w KPO, w części pożyczkowej.</u>
+ <u xml:id="u-15.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Odnośnie do terminala bez konkursu, to muszę powiedzieć, że tutaj to jest trochę... to są ograniczenia techniczne, ograniczenia geograficzne, które podyktują nam bardziej wybór lokalizacji niż cokolwiek innego. Wymagania dla takiego terminala są jednak tak specyficzne, że nie każde miejsce się nadaje się do tego. Takich możliwości rzeczywiście dużo nie ma, więc wydaje się, że w tym przypadku tryb konkursowy byłby nieefektywny, natomiast w innych obszarach, tam, gdzie tylko można to zastosować, będziemy stosować właśnie tryb konkursowy.</u>
+ <u xml:id="u-15.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">I ostatnie chyba zapytanie – o wskaźniki reformy. One również są przedmiotem naszych rozmów, naszej pracy z Komisją. Opracowujemy oczywiście wskaźniki, które pomogą oceniać efekty tych inwestycji i reformy też dopasowane do profilu proponowanych inwestycji, więc one są właśnie związane czy z rozwojem OZE, czy z zachętami dla rozwoju właśnie zeroemisyjnego transportu. Tutaj będziemy uwzględniać oczywiście w KPO propozycje takich reform i takich wskaźników. To jest właśnie przedmiotem naszych rozmów z Komisją. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-15.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Poproszę teraz o uzupełnienie pana ministra aktywów państwowych – pana ministra Artura Sobonia. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychArturSobon">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Ministerstwo Aktywów Państwowych – tak, jak przekazaliśmy w informacji dla Wysokiej Komisji – zajmuje się dwoma działaniami: efektywnością energetyczną i OZE w przedsiębiorstwach oraz kwestią środków na morskie farmy wiatrowe. Chcę odpowiedzieć na wypowiedź pana posła Nowaka, że po pierwsze, my od samego początku chcieliśmy i od samego początku ta efektywność energetyczna dla przedsiębiorstw jest w KPO. Co więcej, w wyniku prac nad programem zmieniliśmy alokację i te środki… zamiast 28 mln euro dotacji dzisiaj mamy 300 mln euro pożyczek. To więc są oczywiście dużo większe środki, które będą rozdzielane w sposób konkurencyjny. I to jest również punkt drugi, czyli moja odpowiedź na udział Skarbu Państwa. One będą konkurować wszędzie tam, gdzie te środki nie są ograniczone wyłącznie do małych i średnich przedsiębiorstw, bądź też, jak powiedział pan minister Czetwertyński, do innych beneficjentów.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychArturSobon">Wreszcie ostatnia rzecz to, na jakich zasadach, na jakich warunkach będą udzielane te pożyczki. Tutaj pełna zgoda z panem posłem, warunkiem sine qua non aby beneficjanci chcieli korzystać z tych środków, także z tych działań, za które odpowiada Ministerstwo Aktywów Państwowych, musi być to, że one będą konkurencyjne w stosunku do finansowania z rynku. Jeśli pan minister Buda zechce powiedzieć kilka zdań więcej, w jaki sposób ta konkurencyjność tych środków jest przez Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej planowana, to oczywiście jego rola. Natomiast oczywiście jako spółki będziemy analizować możliwość wykorzystania tych środków i dzisiaj wszystko na to wskazuje, że tak dokładnie będzie, to znaczy, że to będą środki konkurencyjne, być może częściowo umarzane. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pan minister Waldemar Buda musiał pilnie udać się na posiedzenie rządu, upoważnił pana ministra Adama Czetwertyńskiego, gdyby były do niego pytania, do udzielenia odpowiedzi. Wobec tego w tej części prezentacji zakończyliśmy odpowiedzi.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram dyskusję. Nie wiem czy pan poseł Tomasz Nowak chciałby zabrać głos jako pierwszy o głos uzupełniający? Kiwa głową, że tak. W takim razie bardzo proszę, a później zgłoszenia z sali... Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Dziękuję bardzo. Zwracam się do pana ministra klimatu i środowiska, z całą sympatią, ale pytam o projekt energetyki polskiej do 2040 r., na który pan minister powołuje się. Obawiam się, że po pierwsze, ten projekt tak naprawdę nie był przeprocedowany i my go w Sejmie nie mamy. A poza tym on jest już chyba nieaktualny, bo jak można projekt, który nie uwzględnia 55% ograniczenia emisji na 2030 r. traktować jako projekt, który jest podstawą naszego myślenia o neutralności klimatycznej również w 2050 r.?</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Druga sprawa. Chciałbym zapytać – pan minister podkreśla rozmowy z Komisją – do kiedy są te rozmowy z Komisją? Jak słyszę, teraz macie wysłać ten Krajowy Plan Odbudowy do akceptacji, a rozmowy z Komisją mają jeszcze trwać, więc do kiedy ten projekt będzie labilny? Do kiedy będziemy wprowadzać do niego określone zmiany?</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Dystrybucja energii elektrycznej z Funduszu Spójności – dobrze by było, panie ministrze, żebyśmy mogli zobaczyć to powiązanie z tymi wszystkimi funduszami całej polityki energetycznej, żebyśmy nie mieli takich fragmentów, że tu w Krajowym Planie Odbudowy mamy fragment, mamy także fragment w innych funduszach. Dobrze by było, żeby ministerstwo przygotowało całościowy projekt wykorzystania środków europejskich całościowych dla budowy określonej polityki transformacji energetycznej w kierunku właśnie roku 2050. Potrzebujemy zarówno wyliczenia, ile to będzie kosztowało, ale także planu reform i potrzebujemy mapy drogowej dojścia z uwzględnieniem, skąd dany komponent będzie finansowany.</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#PoselTomaszPiotrNowak">I teraz sprawa do pana ministra Sobonia. Zaniepokoiło mnie jedno, bo pan powiedział, że zamiast 28 mln dotacji... Rząd więc wycofuje się w tej chwili z 28 mln dotacyjnych i zostawia tylko 300 milionów pożyczek?</u>
+ <u xml:id="u-18.4" who="#PoselTomaszPiotrNowak">I pytanie o częściowe umarzanie, o którym pan powiedział. To chyba z powrotem do pana Czetwertyńskiego, czy w tej perspektywie jest myślenie o części pożyczkowej za zgodą Komisji Europejskiej jako części umarzanej? Czy my jako kraj będziemy musieli podjąć umorzenie ze swoich środków, czy też będą one wpisane w ogólny plan możliwości umorzenia części pożyczkowej? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo, czy pan minister chciałby teraz odpowiedzieć czy po turze pytań z sali? To proszę bardzo o odpowiedź, bo myślę, że to również będzie takie dobre uzupełnienie do dyskusji.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Więc jeśli chodzi o PEP, sam miałem i wiem, że pan minister Kurtyka również miał okazję kilka razy przedstawiać go w polskim parlamencie, więc był przedmiotem dyskusji i on uwzględnia jak najbardziej aktualne cele unijne, wyższe jeśli chodzi o prognozę cenową 30 r., którą uwzględniliśmy przy opracowaniu scenariusza drugiego. Właśnie prognoza wyższych cen w ETS-ie została przygotowana z założeniami spójnymi Komisji. Komisja zakłada w swojej ocenie skutków, że cena wyniesie między 32 a 65 euro. My przyjęliśmy cenę 54. To więc jest absolutnie spójne z założeniami Komisji. Obecnie trwają rozmowy z Komisją bardziej nad szczegółami już bardziej operacyjnymi tego programu, więc myślę, że powoli zmierzamy do końca.</u>
+ <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli chodzi o tę mapę drogową, to tak, jak powiedziałem, tym kompasem jest polityka energetyczna, która oczywiście, z natury rzeczy jako określająca kierunki rozwoju dla całego sektora energetycznego, jak również szeregu sektorów gospodarczych ściśle związanych z energetyków naturalnie jest na pewnym poziomie ogólności, a w poszczególnych obszarach będziemy rozwijać odpowiednią legislację i odpowiednie strategie, jak są potrzebne. Na przykład, jeśli chodzi o wodór, również przygotowaliśmy strategię wodorową. Projekt był konsultowany na początku roku i tak w zależności od potrzeb dla poszczególnych wyzwań zidentyfikowanych w tej polityce energetycznej będziemy przygotowywać adekwatne instrumenty wsparcia, adekwatne propozycje legislacyjne i strategie w zależności od potrzeb.</u>
+ <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli chodzi o część pożyczkową, to sprawa wygląda tak, że to jest pożyczka, która jest... którą bierze państwo członkowskie i później wykorzystuje do realizacji tego Krajowego Planu Odbudowy. Po pewnym okresie karencji ta pożyczka będzie spłacana co roku do 2054 r., jeśli dobrze pamiętam, przez państwo członkowskie. Oczywiście będziemy musieli dopasować do tego instrumenty, które zostaną udzielone w formie zwrotnej dla przedsiębiorców, dla obywateli do wykorzystania z tej części pożyczkowej.</u>
+ <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Natomiast absolutnie się zgadzam z panem ministrem Soboniem, że to musi być zrobione w mądry sposób po to, żeby to było atrakcyjne dla przedsiębiorstw, dla beneficjentów, żeby to był atrakcyjny instrument wsparcia. Jeśli chodzi o takie instrumenty zwrotne, mamy szereg doświadczeń, na przykład w narodowym funduszu, z bardzo szerokim wachlarzem właśnie instrumentów zwrotnych, które w zależności od rodzajów projektów, które chcemy finansować, można wykorzystać i mamy pewne doświadczenie właśnie, czy w danym przypadku niskie oprocentowanie jest wystarczająco zachętą, w danym przypadku umorzenie, w danym przypadku jeszcze inne rozwiązania, które mogą uatrakcyjnić właśnie taką pożyczkę.</u>
+ <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Patrzę na ekrany, czy ktoś się zgłaszał? Nie. Z sali. Bardzo proszę, pani poseł Urszula Zielińska. Przepraszam bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, panowie ministrowie, Wysoka Komisjo, mam taką serię pytań, ale skupiłam je w jedno odnoszące się...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Chcę zacząć od tego, dotyczącego procedury...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Może być seria.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Seria?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Może być seria.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Do samej procedury, w jakiej pracujemy nad Krajowym Planem Odbudowy czy bardziej rząd pracuje, a my się staramy jakoś do tego procesu dołączyć... Mieliśmy wczoraj w ramach Europejskich Zielonych taką dyskusję, jak to wygląda w różnych krajach europejskich i przegląd z większości krajów. Z tego wyłania się taki obraz, że są dwie grupy krajów – kraje, w których parlamentarzyści znają i strona publiczna zna te finalne albo bliskie finalnych krajowe plany odbudowy i dyskutują ich szczegóły na podstawie już realnie istniejących i przedstawionych opinii publicznej transparentnie dokumentów przed głosowaniami, które w następnych tygodniach i miesiącach odbędą się w krajowych parlamentach w większości krajów, i druga grupa krajów, która w ogóle nie ma prawie żadnego dostępu do tej informacji albo ma bardzo ograniczony. I z przykrością stwierdzam, że Polska jest drugiej grupie tych krajów, a są to kraje takie, jak Węgry, Bułgaria, Polska, Chorwacja, które zgadują, co znajdzie się w krajowych planach odbudowy, mają bardzo ogólne opisy albo w ogóle tych krajowych planów odbudowy nie mają, nie znają ich przed głosowaniem nad funduszem odbudowy, nad samą ratyfikacją.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PoselUrszulaZielinska">I my właśnie dostaliśmy informację wczoraj, że za jeden dzień roboczy – czyli we wtorek – będziemy głosować na ratyfikacją planu, Krajowego Planu Odbudowy de facto dla nas w praktyce, którego nie mamy. Moje pierwsze zasadnicze pytanie brzmi: czy uważacie państwo ministrowie, panowie ministrowie, że to jest w porządku? Czy waszym zdaniem tak należy procedować tak ważny dokument, jakim jest Krajowy Plan Odbudowy w Polsce? Czy wy się na to zgadzacie? Czy próbujecie przekonywać rząd, prezesa Rady Ministrów, żeby jednak zapoznać polski parlament i opinię publiczną z finalnym dokumentem, czyli tym final draft, który Polska zdaje się, że dziś powinna czy na dniach będzie wysyłać do Komisji Europejskiej, przed ratyfikacją funduszu odbudowy w polskim parlamencie? I tutaj bardzo proszę o odpowiedź i państwa zdanie na ten temat, bo wolałabym znaleźć się w tej pierwszej grupie krajów, które już dziś dyskutują nad swoim final draft w swoich parlamentach i mogą świadomie tę dyskusję prowadzić. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Właśnie po to jest zwołane posiedzenie na wtorek, żebyśmy mogli prowadzić dyskusję. Przewidziany jest dziesięciominutowy czas na wystąpienia dla klubów, więc ta dyskusja odbędzie się w parlamencie, a z tego, co przed chwilą mówiłem, wynika, że pan minister Buda właśnie udał się do KPRM w celu, myślę, tego, o czym pani mówiła. Czy są jakieś inne zgłoszenia? Na razie z sali nie widzę... Pani poseł Gabriela Lenartowicz zgłasza się. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo. Chciałabym zadać konkretne pytania, bo z tego, co widzimy, ten kształt, w którym pojawił się KPO, dość znacznie różni się od tego lutowego. Chciałabym dopytać o parę rzeczy, a jest to pokłosie również posiedzenia Komisji Środowiska, na którym o te rzeczy pytaliśmy. Mam na myśli, między innymi, inwestycje w neutralizację zagrożeń oraz odnowę wielkoobszarowych terenów zdegradowanych i Morza Bałtyckiego. Zmiana polega na tym, że to dobrze, że kwota jest wyższa, aczkolwiek nie aż tak, ale z drugiej strony mamy informacje, że będą to tylko prace badawcze i sformułowanie metodologii i technik utylizacji tylko dla tych priorytetowych projektów tak zwanych bomb ekologicznych i kwota jest 200 mln euro. Na prace badawcze i identyfikacyjne to jest jednak sporo pieniędzy, zwłaszcza że mamy tutaj informacje, że prace terenowe będą finansowane z innych środków krajowych i europejskich. Chciałabym zapytać, w jakiej wysokości i jakie inne środki krajowe i europejskie ministerstwo ma na myśli? I to jest jeden szczegółowy temat.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Drugi. Nie zdążyłam się jeszcze tak szczegółowo zapoznać, ale wydaje się, że zniknął z projektu KPO pomysł na wsparcie współspalania w kogeneracji w ciepłowniach paliw pochodzących z frakcji energetycznej odpadów, czyli RDF-ów. One były zamarkowane w tym projekcie. Chciałam zapytać, czy rzeczywiście i jak to wygląda, czy to znaczy, że ministerstwo odstąpiło od tego pomysłu? Czy proponuje się inne finansowanie?</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">I trzecie pytanie. Wydaje się, że deklaracja o wsparciu budownictwa mieszkaniowego znalazła się właśnie w tym wspieraniu nowego zielonego budownictwa w tej części dotacyjnej, gdzie mówimy o wsparciu miast, natomiast nie zdążyłam dojrzeć jeszcze, ale wydaje się, że same wydatki na program „Czyste Powietrze” zniknęły ze środków dotacyjnych i zostały chyba na liście pożyczkowej, o ile dobrze to rozumiem. I proszę mnie ewentualnie sprostować, bo tak, jak mówię, ten dokument znacząco się różni i w zasadzie nie jest oficjalnie nawet opublikowany, żeby móc to zweryfikować. Więc chciałabym poprosić o odpowiedź, jaka kwota jest przeznaczona na budownictwo właśnie zielone, mieszkaniowe, w domyśle chyba pasywne i jak wygląda kwestia finansowania „Czystego Powietrza”, w jakim trybie – czy pożyczkowym, czy dotacyjnym? I w związku z tym chciałam zapytać o to, że mówimy o finansowaniu dotacyjnym i pożyczkowym, ale ten podział jest na poziomie tak naprawdę relacji kraj – Komisja Europejska. Bo ta pierwsza, tak zwana dotacyjna część, to jest ten element, na który Komisja Europejska zaciągnie kredyty, które będą spłacane z budżetu wspólnego Unii Europejskiej, natomiast ta tak zwana pożyczkowa część to jest ta część, za której spłatę, jeśli sięgną po te pieniądze, będą odpowiadały państwa narodowe, ale to wcale nie znaczy, że ona ma być dystrybuowana w równie pożyczkowy sposób do beneficjentów. Tak samo można sobie wyobrazić, że to również będzie dotacyjna część, tylko że będzie je spłacało państwo jako takie. Jeśli tak nie jest, jeśli nie jest to część dotacyjna, tylko gwarantowana czy spłacana przez nasz budżet państwa bezpośrednio, to jaki jest mechanizm, czy on już jest wypracowany, tego zwrotnego finansowania. Czy prawdą jest, jak się domyślam, że środki na „Czyste Powietrze” będą środkami zwrotnymi? Czy w tym programie „Czyste Powietrze” dalej będą się mieściły, w KPO oczywiście, również wielomieszkaniowe budynki do termomodernizacji, które w pierwotnym projekcie planu były sygnalizowane? Tam było w gruncie rzeczy 170 tys. mieszkań w budynkach do 20 mieszkań, które miały być w ten sposób finansowane. Bardzo bym prosiła o informacje, czyli współspalanie RDF-ów w kogeneracji w niewielkich ciepłowniach, wieloobszarowe tereny – czy tylko badania, czy bez prac inwestycyjnych, te prace inwestycyjne, przyszłe, terenowe – z jakich środków europejskich i krajowych mają być finansowane, skoro jest zamarkowane i trzecia kwestia, to właśnie „Czyste Powietrze”, budynki wielorodzinne i to nowe budownictwo pasywne, które, rozumiem, jest z dotacji – w jakiej kwocie i jaka ilość tych obiektów, czyli mieszkań de facto? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Tomasz Nowak jeszcze prosił o głos. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, zwracam się do pana ministra klimatu, bowiem nie mam odpowiedzi w kontekście właśnie „Czystego Powietrza”, jak będzie wyglądała wymiana tych kotłów wysokoemisyjnych na niskoemisyjne? Czy tam nie ma niebezpieczeństwa wymiany kotłów węglowych na węglowe, tylko że mniej emisyjne? To jest jedno pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">I drugie pytanie o onshore. Wiemy – tak przynajmniej w deklaracji widziałem ministra Budy – że jest wsparcie, ale my tego wsparcia tutaj nie widzimy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Nie widzę dalszych zgłoszeń... Jeszcze kolejna seria? To proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselUrszulaZielinska">To było tylko jedno pytanie, panie przewodniczący, na start, a teraz już pytania szczegółowe. Pozwolę sobie je zadać do dokumentu, który dostałam jakimiś kanałami zupełnie nieformalnymi, gdzieś tam latające po Internecie. Teraz posłowie się nim posługują. Pani poseł również chyba do tego referowała. Teraz odnoszę się do dokumentu, który lata po internetach, który ma dokładnie 469 stron. To jest ta wersja, do której będę się odnosić. Ona jest chyba zupełnie inna niż ta wersja z lutego, czyli ten pierwszy draft, bo ona – z tego, co pamiętam – liczyła dwieście kilkadziesiąt stron. Więc tu odwołuję się do dokumentu, który jest dwukrotnie grubszy objętościowo niż ten pierwszy, który był konsultowany społecznie. Proszę więc wybaczyć, ale nie mam finalnego draftu, do którego mogłabym się jako posłanka, członkini tej Komisji odnieść.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Natomiast pytanie... mam trzy pytania konkretne. Odnośnie do programu „Czyste Powietrze” z tego dokumentu wyliczam, że na ten program jest przeznaczone 14,6 mld zł. To jest tyle po przeliczeniu po dzisiejszym kursie, a w euro to jest 3,2 mld euro na wymianę źródeł ciepła i poprawę efektywności energetycznej. Pytanie brzmi: to jest 14, niecałe 15 mld zł, czyli 17% tego budżetu, który był założony na program „Czyste Powietrze” w całości w roku 2018 przy uruchamianiu programu „Czyste Powietrze”, czyli 17% ze 103 mld zł, które rząd ogłosił jako program „Czyste Powietrze” na 10 lat? KPO pokrywa się mniej więcej właśnie z tym okresem. On sięga do 2026-2027 r. i nie znaleźliśmy, nie znalazłam, analizując inne fundusze i budżety, tych środków na „Czyste Powietrze” w innych źródłach finansowania. Więc moje pytanie brzmi: skąd ma przyjść pozostała część tego budżetu – 103 mld złotych? 3 zostały już zainwestowane – tylko 3% w ciągu 3 lat. To powinno być już na poziomie 30%. Tu w KPO z tego, co jestem w stanie się wczytać w dokument, który lata po internetach, to jest 17%. Gdzie więc są pozostałe kwoty? Skąd państwo się spodziewają je wziąć?</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Co z zarzutami Komisji Europejskiej? Media donosiły, że Komisja Europejska krytykowała fakt, że program „Czyste Powietrze” skupia się na wymianie kotłów węglowych na kotły gazowe, to podroży użytkowanie dla użytkowników finalnych i oczywiście to jest również jest bazowanie na paliwach kopalnych. Pytanie więc, jak państwo odnieśliście się do tej krytyki? Czy są jakieś zmiany w nowym, w tym final draft? To jest pytanie pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-32.3" who="#PoselUrszulaZielinska">Drugie pytanie. Czy w KPO jest gdzieś zapisane finansowanie przejęcia przez Skarb Państwa, zakupu przez Skarb Państwa spółki EJ1, Energetyka Jądrowa 1 od spółki PGE? To przejęcie jest na bieżąco… Mówił o tym pełnomocnik Rządu do Spraw Infrastruktury Strategicznej, że ono już się dzieje. Stąd pytanie. Mówi się o koszcie 0,5 mld zł. Nie wiem, czy to jest faktycznie rzeczywisty koszt? Czy ta operacja jest... czy ta inwestycja jest w Krajowym Planie Odbudowy?</u>
+ <u xml:id="u-32.4" who="#PoselUrszulaZielinska">Trzecie pytanie. Jaka redukcja emisji wynika z dzisiejszych założeń w KPO, w tym final draft? Jak on wpłynie... na ile ton redukcji emisji czy procentowo redukcji emisji w Polsce w tym okresie? Czy mają państwo takie szacunki? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł Krzysztof Gadowski prosił o głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Panowie ministrowie, szanowni państwo, potężne wezwania przed nami i potężne programy, w ramach których chcielibyśmy te środki Unii Europejskiej jak najszybciej sprowadzić przy sprawiedliwym, aktywnym podziale tych środków, oczywiście przy pełnym monitoringu nie tylko polityków, ale samorządowców, jak i strony społecznej, to fakt. Panie ministrze, wydaje mi się, że my te środki, potężne pieniądze przede wszystkim chcemy kierować do spółek Skarbu Państwa. Przykładem – o czym państwo mówiliście wcześniej – te środki kierujemy w dużej części ma sieci offshore’owe, a nie widzimy żadnych środków na budowę czy modernizację operatorów sieci dystrybucyjnych, w ramach energetyki prosumenckiej czy na rozproszone OZE – wiatr i fotowoltaikę. Bez nowych przyłączeń w obszarze OZE stracimy miliardy inwestycji. Inwestorzy są, czekają, chcieliby wejść, a mówimy przecież o tym, że chcemy uruchomić energię Polaków, więc zróbmy to, uruchommy tę energetykę prosumencką. Dlaczego nie ma wdrożenia dyrektywy RED 2 i dyrektywy rynkowej? Ten plan jest jakby takim niedopracowanym, niezłożonym do końca, nieprzemyślanym dokumentem.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">I kolejne pytanie. Panie ministrze, tak, dzisiaj słyszałem, że dzisiaj rząd chcę przekazać ten plan do Unii Europejskiej. Czy to prawda? Jeśli tak, to w jakiej formie – czy tej 300 stron, czy takiej latającej wirtualnie, zapisanej na 500 stronach? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Który z panów ministrów chciałby odpowiedzieć na pytania?</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mogę odpowiadać, oczywiście, z przyjemnością na te pytania i ewentualnie pan minister Soboń może uzupełnić niektóre z moich odpowiedzi. Jeśli chodzi o pierwsze pytanie pani poseł Zielińskiej i procedury przygotowania krajowego planu, to również trochę śledzę to, co się dzieje w innych krajach. Nie mam wrażenia, żeby ilość szczegółów znacząco odbiegała od tego, co dostarczyliśmy, co podaliśmy do konsultacji opinii publicznej, ale co najważniejsze, to nie jest tak, że jest jakaś inna rzeczywistość schowana za tym krajowym planem. Po prostu to co zostało przygotowane i przedstawione w lutym w konsultacjach publicznych i później na tych wysłuchaniach publicznych, to jest ten projekt KPO. I oczywiście, że on będzie ewoluował, uwzględniając właśnie uwagi, które usłyszeliśmy w toku tych konsultacji. Ja myślę, że to jest dobra rzecz i po to są te konsultacje, żebyśmy mieli okazję zreflektować się, skonfrontować pomysły, które również się nie wzięły znikąd. Te pomysły wzięły się również z wcześniejszych konsultacji roboczych z zainteresowanymi potencjalnymi beneficjentami tych działań, do których zwracaliśmy się z pytaniem, jakie formy wsparcia, w jakich obszarach są wam potrzebne. I stąd ta pierwsza propozycja, którą przedstawiliśmy w lutym. Usłyszeliśmy uwagi i oczywiście będziemy dopracowywać ten plan po to, żeby uwzględniać właśnie to, co zostało tutaj przedstawione. Jednocześnie prowadzimy również rozmowy, konsultacje z Komisją. W wyniku tych rozmów również będziemy doprecyzować pewne aspekty, jak na przykład, jak rozmawialiśmy wcześniej o wskaźnikach czy o reformach. Więc tyle, jeśli chodzi o procedurę.</u>
+ <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Co do pytań pani poseł Lenartowicz, najpierw jeśli chodzi o te tereny zdegradowane. Jak wcześniej na ten temat rozmawialiśmy i jak już zapowiadałem, to jest obszar, gdzie możemy rozważyć pewne zwiększenie, mając świadomość, że ilość oczek jest oczywiście gigantyczna i dlatego też myślę, że to ma sens, żeby w pierwszym kroku skupiać się na takiej wstępnej ocenie problemu, jaka jest skala problemu, gdzie jest ten problem, co można zrobić, żeby go rozwiązać po to, żeby umożliwić wykorzystanie środków właśnie z Polityki Spójności, w celu oczyszczania już tych terenów.</u>
+ <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli chodzi o kwestie współspalania i RDF-u, Komisja Europejska przedstawiła takie stanowisko, że to jest niezgodne z zasadą do not significant harm, więc takie inwestycje nie mogą być finansowane z tych środków.</u>
+ <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli chodzi o „Czyste Powietrze” i to, czy to jest dotacja czy to jest pożyczka, to ja uspokajam, że to jest cały czas dotacja. Myślę, jak rozmawialiśmy wcześniej o tym, że w niektórych obszarach można sobie wyobrazić – dlatego, że te inwestycje są dochodowe – że pożyczki mogą być odpowiednim instrumentem. W przypadku „Czystego Powietrza”, gdzie mamy również często problem ubóstwa energetycznego, nie wyobrażam sobie właśnie, żebyśmy to finansowali w innej formie niż dotacjami.</u>
+ <u xml:id="u-35.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">I w kwestii wielolokalowych budynków mieszkalnych również prowadzimy obecnie taki pilotaż w dwóch miejscowościach w Polsce. Będziemy zastanawiać się nad rozszerzeniem działania w tym kierunku, żeby uwzględnić także wielolokalowe budynki w naszych działaniach. Trzeba mieć oczywiście świadomość, że często mówiąc o czystym powietrzu i mając na myśli właśnie tylko te budynki jednorodzinne, to jest oczywiście tylko część tego problemu i działania, które musimy podejmować, obejmują oczywiście również budynki wielorodzinne, obejmują też sieci ciepłownicze, odejmują... bo to są wszystko sposoby na ograniczenie zanieczyszczeń... emisji zanieczyszczeń do powietrza.</u>
+ <u xml:id="u-35.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Nowaka odnośnie do „Czystego Powietrza” i do finansowania wymiany kotłów, to są wymogi wynikające również z zasady do not significant harm, że możemy finansować wymianę tylko i wyłącznie na kotły z najwyższych klas, więc to będą takie kotły, właśnie tylko najbardziej efektywne.</u>
+ <u xml:id="u-35.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli chodzi o... tak, pytanie cały czas do „Czystego Powietrza” pani poseł Zielińskiej i kwot przeznaczonych na ten cel. Do tej pory ze środków narodowego funduszu uruchomiliśmy już 3 mld zł na „Czyste Powietrze”. Ulga termomodernizacyjna to również jest uruchomienie kolejnych 3 mld zł inwestycji. KPO jest kolejnym krokiem w tym kierunku, gdzie są prawie 4 mld na działanie związane z „Czystym Powietrzem” i będą kolejne środki na ten cel przewidziane w „spójności”. W tej chwili jeszcze nie mamy określonych kwot, więc nie mam takiej informacji.</u>
+ <u xml:id="u-35.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Natomiast jeżeli chodzi o kwestie kotłów gazowych, absolutnie nie było takiej uwagi Komisji w toku rozmów z Komisją, więc nie mieliśmy również jak się do tego odnieść, bo nie było takiej uwagi.</u>
+ <u xml:id="u-35.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zakup EJ1 nie jest uwzględniony w KPO i nie mam również w tej chwili wyliczeń co do redukcji emisji wynikających z KPO. Dla części programów to jest... dla części inwestycji tutaj zawartych w KPO to jest do przeliczenia, dla części to jest trochę trudniej. To zawsze będzie... to będą zawsze jakieś szacunki, bo na przykład inwestycje w termomodernizację budynków to będzie zależało również od wielkości domu i od rodzaju kotła, który jest zastępowany, więc tu efekty mogą być różne.</u>
+ <u xml:id="u-35.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Co do pytań pana posła Gadowskiego, rozmawialiśmy wcześniej o kwestii dystrybucji. Podkreśliłem, że ona będzie finansowana z Polityki Spójności. Natomiast społeczności energetyczne są obecne w KPO. Jest również pewna kwota tutaj przewidywana właśnie na wsparcie tych społeczności energetycznych. Nie uważam, żeby był w tym przypadku jakiś przechył w stronę dużych spółek. Podałem wcześniej kwoty, które są w największych obszarach i pokazują, że właśnie ogromna większość środków przeznaczonych na poprawę jakości powietrza, klimatu, środowiska… ich odbiorcami będą de facto obywatele i samorządy. Oczywiście są również takie środki – i to są na przykład pożyczki dla rozwoju energetyki wiatrowej – do których mogą aspirować większe spółki. Zresztą trzeba też o tym pamiętać, że i tak obowiązują zasady pomocy publicznej, więc nie sposób jest przeznaczyć dla takich spółek tak wysokiego wsparcia dotacyjnego. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-35.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, jeszcze pani poseł Gabriela Lenartowicz prosi o głos. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo. Ja tylko chciałam dopytać, bo jedno pytanie umknęło panu ministrowi. Chodzi o te nowe budynki, zielone budynki wielorodzinne, nowe budownictwo. Rozumiem, że taki zapis się pojawił. Jaka kwota, na ile budynków, bo rozumiem... i wedle jakich kryteriów, czy to z tytułu energooszczędności, czy jakiegokolwiek innego. Jaki cel będzie to budownictwo spełniać i jak będzie udostępnione, bo rozumiem, że jest to zrealizowanie tej deklaracji złożonej Lewicy. Bardzo bym prosiła o uzupełnienie tej informacji. Ile budynków, jaka kwota i w jaki sposób będą te sumy dystrybuowane, kto będzie inwestorem i jak będzie udostępniane to budownictwo, i jaki cel ono będzie realizowało, czy klimatyczny, czy jakiś inny, czy może cyfrowy? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł Tomasz Nowak, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Dziękuję bardzo. Panie ministrze nie uzyskałem odpowiedzi co do onshore. Jakie w ogóle w tym układzie ministerstwo widzi szanse na odblokowanie dotychczasowej blokady na lądową energetykę wiatrową? To pierwsze pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Drugie. Od tego zacząłem swoje wystąpienie. Wojewoda wielkopolski twierdzi, że będzie 70 mld zł dla Wielkopolski wynikających z Krajowego Planu Odbudowy. Czy pana ministra zdaniem to jest prawdziwa teza i czy wojewodowie, którzy podobne kwoty, może mniejsze… Nie wiem, jak to wyglądało w skali całego kraju, ale ten mnożnik jest straszny. Czy pan jako merytoryczny minister może potwierdzić coś takiego, że Wielkopolska dostanie 70 mld z Krajowego Planu Odbudowy? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">I jeszcze pani poseł, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Chcę dopytać, bo pan minister bardzo dyplomatycznie nie odpowiedział na esencję mojego pierwszego pytania. Moje pierwsze pytanie brzmiało, czy to jest w porządku, że na jeden dzień roboczy przed głosowaniem funduszu odbudowy nie znamy finalnej treści Krajowego Planu Odbudowy? Polski parlament nie ma finalnej, oficjalnej treści. Czy z państwa wiedzy wynika, że ona będzie nam udostępniona przed wtorkiem, przed godziną 16? To była esencja mojego pytania. Będę wdzięczna za odpowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PoselUrszulaZielinska">I drugie dopytanie odnośnie „Czyste Powietrze”. Czy dobrze zrozumiałam ze słów pana ministra, że możemy się spodziewać, że w funduszach spójności czy pozostałych funduszach europejskich będzie przeznaczone 80 mld albo około 80 mld z tych obiecanych 103 mld na „Czyste Powietrze” do 2027 r., bo przypomnę, że program „Czyste Powietrze” został ogłoszony w 2018 r. z budżetem 103 mld na 10 lat? Ten termin upływa dokładnie na koniec nowej perspektywy, czyli w 2027 r. Rozumiem więc, że możemy się spodziewać w kolejnych publikacjach na temat założeń dotyczących funduszy spójności, że tam znajdziemy około 80 mld na „Czyste Powietrze”? Jeżeli nie, to gdzie?</u>
+ <u xml:id="u-40.2" who="#PoselUrszulaZielinska">I finalne pytanie, jak będziecie państwo i czy będziecie przeciwdziałać takim zapowiedziom, które dziś padają od przedstawicieli Prawa i Sprawiedliwości w regionach, jak wypowiedź lokalnego – rozumiem – szefa regionalnych struktur Prawa i Sprawiedliwości w Olsztynie, pana Jerzego Szmita, który powiedział, że warunkiem otrzymania środków z funduszu odbudowy jest współpraca z rządem lokalnych polityków, czasem nazywanych samorządowcami, co sugeruje, że tylko te samorządy, które współpracują z rządem, wspierają rząd, czyli rozumiem, że nie są w opozycji, będą otrzymywały te środki. Czy państwo... czy to jest oficjalne stanowisko Prawa i Sprawiedliwości? Czy państwo to popieracie? Czy będziecie takim praktykom i planom przeciwdziałać? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Który z panów ministrów chciałby odpowiedzieć?</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Myślę, że część pytań jest bardziej do pana ministra Sobonia, ale odnoszę się do kwestii reformy onshore i zasady odległościowej. Ministerstwo Rozwoju zapowiadało, że przedstawi projekt legislacyjny w tym zakresie i taka reforma będzie też uwzględniona w KPO. Nie znam również wyliczeń robionych dla poszczególnych regionów. My takich wyliczeń nie zrobiliśmy dla naszych programów. I jeśli chodzi o agendę Sejmu, to również nie rząd ustala agendę Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">I pan minister Artur Soboń w uzupełnieniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychArturSobon">Te wątki polityczne... tutaj Adam skierował, rozumiem, wzrok na mnie. Ja oczywiście próbowałem odnaleźć te wypowiedzi, bo nie znam tych lokalnych wypowiedzi. Jeśli dobrze zrozumiałem te wypowiedzi, to oczywiście wszystko zależy od tego, czy odczytamy je z dobrą wolą czy będziemy szukać w nich drugiego dna. Oczywiście jest tak, że nie ma kopert regionalnych w Krajowym Planie Odbudowy, natomiast pewnie lokalni politycy – wojewodowie czy marszałkowie, próbują agregować środki z różnych programów, na które dany region może liczyć. Pewnie w regionie takie dyskusje się toczą.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychArturSobon">Natomiast wypowiedź pana Jerzego Szmita, jeśli tutaj ją dobrze rozumiem, to warunkiem otrzymania środków z funduszu odbudowy jest współpraca z rządem lokalnych polityków. Pewnie tutaj temperament po przecinku – a czasem nazywanych samorządowcami – to już jest – powiedzmy – temperament polityczny, natomiast co do zasady to jest oczywiście prawda, w tym sensie prawda, że zawsze współpraca z rządem jest warunkiem realizacji programów. Ale ta współpraca nie polega oczywiście na współpracy politycznej, tylko na wypełnianiu wszystkich formalnych uwarunkowań, związanych z realizacją poszczególnych programów. Takie same szanse w realizacji tych projektów mają samorządy, niezależnie od tego, jakie opcje polityczne w tych samorządach sprawują władzę. Szukanie tutaj w tego typu lokalnych wypowiedziach czegokolwiek innego jest moim zdaniem trochę nadużyciem, rozumiem, że na potrzeby polityczne, więc taki jest mój komentarz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Domyślam się, że pani poseł Gabriela Lenartowicz jeszcze chciała zabrać głos, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ja przede wszystkim chciałam przypomnieć się z moim pytaniem o nowe budownictwo, które ma być finansowane, tak zwane zielone, z KPO. Powtórzę pytanie: w jakie cele się wpisuje to nowe budownictwo, tak zwane zielone i jakie wskaźniki ma wypełniać, czy redukcję emisji, czy może jakiejś innowacji? Które z tych celów i które z tych horyzontalnych kryteriów ma wypełniać? Ile tych mieszkań ma być i jaka kwota ma być zapewniona, bo rozumiem, że jest to wypełnienie tej deklaracji, która została poczyniona, czy uzgodnień między rządem a lewicą? To w tej roboczej wersji, która – jak to koleżanka powiedziała – krąży po internetach, pojawiło się. Prosiłabym o precyzyjną odpowiedź na to pytanie. Ile mieszkań, za jaką kwotę i w które z celów tego KPO to budownictwo wpisuje się? I w jaki sposób, kto będzie inwestorem i jak będą dystrybuowane te mieszkania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo, ale chyba wydaje mi się, że nikt na tak postawione pytanie, ile mieszkań będzie sfinansowanych z tego programu… Przed jego realizacją jest chyba łatwiej odpowiedzieć, jaka kwota będzie przeznaczona, a ile mieszkań, to będzie wynikało przecież ze złożonych wniosków. Jedno mieszkanie może kosztować... modernizacja dużo więcej niż drugie. Dzisiaj przed realizacją tego programu to chyba musiałby być ktoś prorokiem, żeby na to odpowiedzieć. Można mniej więcej...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Panie przewodniczący, tu nie chodzi o modernizację, tu chodzi o budowę nowych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To też nie jest rzecz, na którą, myślę, że ktokolwiek jest w stanie odpowiedzieć. Szacunkowa kwota… może wynikać z niej przybliżona jakaś ilość, ale tak dokładnie, jak pani poseł wymaga, to nie wiem, czy ktoś jest w stanie odpowiedzieć. Trudno mi sobie wyobrazić, jeżeli program jest rozłożony na ileś lat – tutaj słyszymy o pięcioletnim planie plus dwa jeszcze tam na rozliczenia różne – i dopiero w ten program wchodzimy, to nie jest to chyba możliwe. Nie wydaje mi się, ale może któryś z panów ministrów ma taką wiedzę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ja chcę zapytać, jakie zapisy w tym względzie znalazły się w tym poprawionym projekcie KPO. Jeśli jakaś kwota czy ileś tam się nie znalazło, to oczekuję takiej odpowiedzi, że nie wiadomo, ale jaki zapis znalazł się w KPO w tej sprawie? Nowe budownictwo, tak zwane zielone budownictwo w wyniku uzgodnień z Lewicą i deklaracji. Jaki zapis jest w tym KPO, który będzie przedkładany do Komisji Europejskiej, bo czy parlamentarzystom, to z tego wynika, że niekoniecznie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, czy któryś z panów ministrów zna odpowiedź na to pytanie?</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie, nie znam odpowiedzi, ale nie chcę żeby pani miała wrażenie, bo to rzeczywiście było przeoczenie z mojej strony. Po prostu patrząc na listę moich notatek, przeoczyłem akurat to pytanie. Jedyne, co ja mogę w tym zakresie powiedzieć, to jest to, że rzeczywiście ministerstwo funduszy zaproponowało takie nowe, dodatkowe działanie na rzecz nowego budownictwa, więc to nie jest program, który został przez nas w Ministerstwie Klimatu i Środowiska zaprojektowany, więc jego szczegółów nie znam. Bardzo żałuję, że nie ma z nami pana ministra Budy, żeby ewentualnie udzielić odpowiedzi. Nie wiem, czy jest jakiś pracownik ze strony ministerstwa funduszy, który byłby w stanie odpowiadać, ale również nie chcę... nie wiem, czy w ogóle ktokolwiek jest. Możemy więc udzielić ewentualnie dodatkowych informacji na piśmie, jeżeli jest taka potrzeba, ale to jest nowy program, który został zaprojektowany przez ministerstwo funduszy, więc niestety nie mam więcej szczegółowych informacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">W takim razie poproszę na piśmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jest z nami pan dyrektor Baliński z Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej, być może pan dyrektor będzie mógł nam coś powiedzieć na temat. Bardzo proszę, panie dyrektorze,</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#DanielBalinskizastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnej">Dzień dobry państwu. Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli chodzi o tę kwestię formalną, to nie mam pewności odnośnie do tego czy powinienem się odzywać w związku z tym, że pan minister Buda upoważnił pana ministra klimatu do udzielenia odpowiedzi. Jedynie może potraktujmy to w ten sposób, że odpowiedź będzie formalna, tak jak pani poseł tutaj uzgodniła to z panem przewodniczącym, czyli na piśmie, a ja z tego co wiem, czyli z informacji, które posiadam, mogę odpowiedzieć w ten sposób, że w dokumenty wpisane są dopłaty do mieszkań wielorodzinnych, w nawiasie 75 tysięcy mieszkań, i te inwestycje będą wdrażane właśnie przez Ministerstwo Rozwoju, Pracy i Technologii we współpracy z Ministerstwem Klimatu i Środowiska, a dofinansowanie ma dawać Fundusz Termomodernizacji i Remontów oraz Fundusz Dopłat, który już istnieje w Banku Gospodarstwa Krajowego. Natomiast są to informacje, które – można powiedzieć – proszę potraktować, póki co, tak bardziej nieformalnie, z racji tego, że nie czuję się komfortowo z racji tego, co pan przewodniczący na początku powiedział. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-52.1" who="#DanielBalinskizastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnej">A może przy okazji, jeśli chodzi o wysłanie dokumentu do Komisji Europejskiej, to zgodnie z zapowiedzią ma to nastąpić dzisiaj i to będzie ta wersja dłuższa. Powinna być dostępna dzisiaj na stronie internetowej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jest to jakaś informacja. Wiadomo, że przy skali kilkudziesięciu tysięcy do jednej sztuki tego określić się nie da. Bardzo proszę, czy są jeszcze pytania na ten temat, bądź na inny? Bardzo proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Jeszcze chcę doprecyzować i skomentować. Panie Ministrze, zupełnie niepolityczne pytanie, tylko po prostu obawy, które wynikają... pytanie dotyczące sposobu rozdzielania funduszy lokalnie w samorządach. Te obawy wynikają z najświeższych analiz, które się pojawiły, odnośnie do rozdzielania funduszy z Funduszu Inwestycji Lokalnych czy po trzeciej transzy. Okazuje się, że samorządy, różne samorządy, niezależnie od opcji politycznej, składały z podobnym natężeniem wnioski o fundusze z FIL-u, ale otrzymały znakomitą większość tych funduszy samorządy zarządzane przez Prawo i Sprawiedliwość czy samorządowców związanych z Prawem i Sprawiedliwością. Więc stąd wynika obawa, że przy takich zapowiedziach, jak na przykład zapowiedzi szefa struktur Prawa i Sprawiedliwości w Olsztynie, że podobnie będzie... podobny będzie problem z funduszami z Krajowego Planu Odbudowy. Stąd moje pytanie. Ale dziękuję za odpowiedź na moje pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-54.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Natomiast pan minister klimatu nie odpowiedział do końca na pytanie dotyczące tych pozostałych środków ze 103 miliardów, które rząd zapowiadał jako fundusze na „Czyste Powietrze” do roku 2027. Czy możemy się spodziewać faktycznie tych pozostałych 80 mld, których jeszcze nie widać w żadnym z budżetów, również w Krajowym Planie Odbudowy, w innych budżetach, czy w nowej perspektywie finansowej, tej właśnie Funduszu Spójności do 2027 r. czy gdziekolwiek indziej? Czy ten budżet, czy ta suma 103 miliardy złotych jest wciąż aktualna? O, tak może postawię to pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ja muszę sprostować. Chociażby u mnie w regionie, jeśli chodzi o samorządy, to patrzyłem: na ośmiu starostów czterech jest związanych z Prawem i Sprawiedliwością, czterech – nie i z tych samorządów trzy samorządy związane z Prawem i Sprawiedliwością otrzymały dofinansowanie do dróg samorządowych, dwa niezwiązane. Największą dotację dostał samorząd, w którym rządzi PSL, więc to nie pokrywa się to z tym, co pani mówi, i jeśli chodzi o drogi, to również tak, jak patrzyłem, większość gmin nie jest związana z Prawem i Sprawiedliwością. Największą dotację w naszym okręgu, chyba na całym Mazowszu – poza Warszawą, bo tutaj nie znam danych – otrzymało miasto Radom, chyba 53 mln, a tam jest prezydent z Platformy. To więc nie jest... ta obawa, że to jest z klucza politycznego i są pomijani ci, którzy nie są związani z rządem... Ci otrzymali, którzy złożyli wnioski i które zostały przez komisje zakwalifikowane jako zasadne, potrzebne. Niestety pieniędzy było dużo mniej niż wniosków. Zdaje się, wnioski dziesięciokrotnie przewyższały wartość tych funduszy, które były. Natomiast oczywiście wszyscy, którzy nie otrzymali, są niezadowoleni i mówią, że zostali pominięci z przyczyn politycznych. Również samorządy, które są związane z Prawem i Sprawiedliwością... więc tego typu argument, że jest obawa, żeby będzie to tylko politycznie tam, gdzie samorządy są związane z PiS, nie jest uzasadniony. Dotychczasowa praktyka tego nie potwierdza, a ja tylko przypomnę, że ten Fundusz Dróg Samorządowych i Fundusz Inwestycji Samorządowych został stworzony przez rząd Prawa i Sprawiedliwości. Przedtem takich środków nie było, więc jak się uruchamia takie środki, to również źle. Pewnie lepiej było za Platformy, jak takich środków w ogóle nie było.</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Myślę, że szanowni państwo tutaj trochę czepiacie się. Jak analizowałem, jak były dzielone środki przez Sejmik Mazowiecki, w którym rządzi Platforma z PSL, to samorządy, w którym było Prawo i Sprawiedliwość, środków nie otrzymywały. Kiedy prezydentem Radomia był prezydent z Prawa i Sprawiedliwości środków nie otrzymywał mimo najwyższej punktacji środków. Kierował sprawy do sądu. W sądzie wygrywał, żeby dostać dotacje na inwestycje w mieście Radomiu. Ja bym więc miał obawy, gdyby rządziła Platforma z PSL-em, że te środki będą niesprawiedliwe rozdzielane, bo taka praktyka była niestety. Teraz zarzuty są w drugą stronę, że jest niewłaściwie. Robiliśmy analizy tego, które samorządy są najbiedniejsze, które były pomijane przez lata w dofinansowaniach i z tego wynikało, że te, które były pomijane, trochę więcej dostają niż inne, ale to wynika również z tego, że najbiedniejsze samorządy nie dostawały, kiedy rządziła Platforma z PSL-em, więc w ramach wyrównania szans. Łamane były zresztą zasady Unii Europejskiej, bo te środki miały służyć wyrównaniu szans, a one zwiększały różnice, bo najwięcej dostawały najbogatsze miasta, na Mazowszu chociażby Warszawa, a inne regiony były prawie pomijane, traktowane po macoszemu. Kiedy teraz ten rząd próbuje wyrównać te szanse, to jest wielki krzyk, że jest niesprawiedliwie. Właśnie teraz jest sprawiedliwie, a było niesprawiedliwie, a ponieważ było tak bardzo niesprawiedliwe, to tak bardzo przegraliście wybory w terenie. Tylko wielkie miasta głosowały przeważnie na platformę, a wszyscy inni czuli się oszukani przez poprzedników. Jeżeli więc atakujecie państwo, że dzisiaj może jest coś niesprawiedliwie, to najpierw popatrzcie, co robiliście, i wtedy dopiero atakujcie, bo to jest atak kulą w płot.</u>
+ <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze pan Krzysztof Gadowski…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Panie przewodniczący, ja nie jestem z Platformy. Ja jestem z Zielonych. Odsyłam do raportu, ja nie mówię o mówię pojedynczych przypadkach, tylko o raporcie...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ja wiem, skąd pani jest, ale pani wysuwa argumenty Platformy, które są nieprawdziwe…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Rządowy Fundusz Inwestycji Lokalnych, który pojawił się 3 dni temu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">…więc prostuję, żeby ci, którzy oglądają naszą Komisję, nie mieli fałszywego obrazu rzeczywistości w Polsce, a ci, którzy może będą protokoły kiedyś czytać, żeby również wiedzieli, że te zarzuty nie są prawdziwe.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Zachęcam państwa do przeczytania raportu, bo do nich się odwołuję, Fundacji Batorego, Flisa i Swianewicza, sprzed 3 dni...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ja również zachęcam państwa do raportów, jak były sporządzane i jak były rozdzielane środki za czasów rządu Platformy. Jeżeli więc teraz jest wyrównanie tego, co kiedyś było pomijane, to jest po prostu realizacja sprawiedliwego, zrównoważonego rozwoju.</u>
+ <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze pan Krzysztof Gadowski się zgłosił do głosu. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, ja nie będę wchodził w ten wątek, który pan poruszył, bo gdyby taka była prawda, to państwo byście to na swoich szyldach gdzieś nosili, że ktoś dał komuś, ktoś nie dał. Zostawmy więc tę sprawę. Mam nadzieję, że kiedyś ktoś to oceni, a państwo przekażecie te informacje. My widzimy, co jest dzisiaj. Miało być lepiej, miała być dobra zmiana, a jest...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">I jest lepiej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Jest zmiana taka dla swoich, więc.... Natomiast chciałem się pana ministra spytać, skoro pan minister mówi o tym, pan dyrektor właściwie podkreślił, że dzisiaj rząd będzie przekazywał Komisji Europejskiej Krajowy Plan Odbudowy, to czy ten plan, który państwo w tej szerokiej wersji, nie wiem, w nocy, pod osłoną nocy go uzupełniliście o te 200 stron, w ogóle ktoś widział. Czy była jakaś dyskusja na ten temat? Czy posłowie mogą sięgnąć po ten dokument? Czy nam go udostępniliście? Bo rozmawiamy o czymś, co państwo chcecie wysłać, mówicie, że wszystko widzieliśmy, a właściwie pod osłoną nocy kolejny dokument jest przekazywany, uzupełniany i przekazywany, o, tak sobie, a nikt nad nim się nie pochylił i on nie przeszedł jakby przynajmniej takiej ogólnej konsultacji. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. To jest procedura zgodna z prawem, więc pretensje można oczywiście zawsze zgłaszać, ale to nie jest niezgodne z prawem przekazanie najpierw, bo jest termin, a ratyfikacja przez Sejm – w całej Unii te same przepisy obowiązują – może być później niż przekazanie do Komisji Europejskiej. Myślę więc, że trochę tutaj przesadzacie z tą krytyką, aczkolwiek rozumiem, macie prawo do tego. Czy pan minister klimatu bądź pan Artur Soboń chciałby udzielić odpowiedzi?</u>
+ <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ja w takim razie do tych wątków, na które jeszcze nie padły odpowiedzi. Jeśli chodzi o program „Czyste Powietrze”, tak, jak najbardziej kwota 103 mld jest aktualna. Ona wynikała z pewnej oceny – również potrzeb, skali potrzeb w tym zakresie. Oczywiście, że po to, żeby zrealizować tyle inwestycji, będziemy wykorzystywać bardzo różne instrumenty. To będą nie tylko środki z KPO. To również będą środki z Polityki Spójności, to również będą środki krajowe wykorzystane, będą środki być może z dochodów z ETS-u. Mamy naprawdę bardzo dużo różnych źródeł do wykorzystania i mamy też bardzo dużo różnych instrumentów do mobilizacji tych inwestycji. Wspomniałem już o uldze termomodernizacyjnej. Teraz w ramach programu „Czyste Powietrze” włączyliśmy również aktywnie w dystrybucję tych środków banki. To również będzie sposób na zwiększenie zasięgu tego programu. W następnych więc latach w miarę wykorzystania właśnie puli środków na razie przeznaczonych na ten cel będziemy również tę pulę środków zwiększać, sięgając po te źródła, o których wspomniałem.</u>
+ <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli chodzi o ten plan, Krajowy Plan Odbudowy, tak jak powiedziałem, on został uzupełniony w ostatnich tygodniach pod wpływem uwag otrzymanych w toku konsultacji społecznych, pod wpływem uwag otrzymanych z Komisji. Przede wszystkim – i myślę, że to jest pewnie główny powód, który spowoduje wzrost objętościowy planu – to jest uwzględnienie w nim też szeregu inwestycji związanych z częścią pożyczkową KPO. Tutaj rozmawialiśmy w dosyć dużych szczegółach o tym naszym komponencie, czyli związanym z zieloną energią czy zmniejszeniem energochłonności gospodarki, ale i to jest to jest obszar, który właśnie zawiera największe programy w tej części pożyczkowej. To są... I trzeba było te nowe programy, nowe inwestycje opisać w tym KPO, więc to pewnie będzie największe źródło dodatkowych stron w tej wersji KPO.</u>
+ <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Natomiast oczywiście jako Ministerstwo Klimatu i Środowiska patrzymy bardzo szczegółowo na tę część inwestycji, która nas dotyczy bezpośrednio i myślę, że ewolucje, które tutaj nastąpiły, zarówno zwiększenie kwoty w niektórych pozycjach czy doszczegółowienie inwestycji, idą absolutnie w dobrym kierunku i w kierunku właśnie wielu uwag, które usłyszeliśmy w toku konsultacji społecznych i których część uwag też państwo tutaj powtarzali.</u>
+ <u xml:id="u-65.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Więc tyle, jeśli chodzi o zmianę tego Krajowego Planu Odbudowy.</u>
+ <u xml:id="u-65.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, jeszcze pan poseł Tomasz Nowak. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie ministrze, jeszcze tak dopytam w kontekście tego pytania, które zadał Krzysztof Gadowski, bo rzeczywiście dzisiaj plan będzie wysyłany, ale pan powiedział w pierwszej swojej wypowiedzi, że wskaźniki i reformy będą opracowane. Jeśli wysyłany jest w tej chwili ten cały Krajowy Plan Odbudowy bez wskaźników i reform, to on zostanie zakwestionowany. A co się okaże, jeśli te wskaźniki i reformy będą później niezaakceptowane przez Komisję?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan minister...</u>
+ <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, użyłem czasu przyszłego w tym sensie, że traktuję, że dopóki dokument nie jest oficjalnie zatwierdzony, to prace trwają. Ale rzeczywiście w jakimś zakresie te prace muszą trwać, bo jeżeli zdecydujemy na przykład zwiększyć ilość środków przeznaczonych dla terenów zdegradowanych, to też musimy przeliczać wskaźniki po to, żeby dopasować te wskaźniki do nowej ilości środków tutaj przeznaczonych. Więc oczywiste, że te wskaźniki też muszą być dopasowane do tych kwot przewidywanych na poszczególne inwestycje i w tym sensie prace trwają, że dopóki dokument nie został zatwierdzony i wysłany do Komisji, to te prace się nie zakończyły.</u>
+ <u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś zgłoszenia? Nie widzę. Szanowni państwo, zatem wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-67.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zamykam posiedzenie.</u>
+ <u xml:id="u-67.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo państwu dziękuję za ciekawą, owocną dyskusję. A nad planem będziemy dyskutować w najbliższy wtorek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PoselUrszulaZielinska">My również dziękujemy, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychArturSobon">Do widzenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Do widzenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do widzenia.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00040-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00040-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..cb69fb8
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00040-01/header.xml
@@ -0,0 +1,106 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00040-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 40/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 40/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ESK">40</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-18</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektordepartamentuMKiSMarcinScigan" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor departamentu MKiŚ Marcin Ścigan</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii Ministerstwa Klimatu i Środowiska Marcin Ścigan</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektordepartamentuUREKatarzynaSzwedLipinska" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor departamentu URE Katarzyna Szwed-Lipińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuZrodelOdnawialnychUrzeduRegulacjiEnergetykiKatarzynaSzwedLipinska" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Źródeł Odnawialnych Urzędu Regulacji Energetyki Katarzyna Szwed-Lipińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyspecjalistawdepartamencieMKiSMichalLeski" role="speaker">
+ <persName>Główny specjalista w departamencie MKiŚ Michał Łęski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieOdnawialnychZrodelEnergiiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMichalLeski" role="speaker">
+ <persName>Główny specjalista w Departamencie Odnawialnych Źródeł Energii Ministerstwa Klimatu i Środowiska Michał Łęski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker">
+ <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker">
+ <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorKrzysztofKarkowski" role="speaker">
+ <persName>Legislator Krzysztof Karkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorLukaszGrabarczyk" role="speaker">
+ <persName>Legislator Łukasz Grabarczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorMariuszPrzerwa" role="speaker">
+ <persName>Legislator Mariusz Przerwa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Dziadzio</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Piotr Dziadzio</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBeataMaciejewska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Beata Maciejewska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselGrzegorzMatusiak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Grzegorz Matusiak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker">
+ <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Ireneusz Zyska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Ireneusz Zyska</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ESK" role="committee">
+ <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00040-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00040-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..f3a62fe
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00040-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,1213 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam państwa posłów oraz wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu i informuję, że posiedzenie zostało zwołane przez panią marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali głosują za pomocą urządzeń do głosowania znajdujących się tu, w sali, i prośba, żeby w tym czasie nie używać tabletu do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że linki do systemu wideokonferencyjnego wraz z instrukcją użytkowania zostały przesłane posłom oraz zaproszonym gościom przez sekretariat Komisji dzisiaj rano. Informuję, że zgłoszenie do zabrania głosu w dyskusji należy wysyłać pod adres mejlowy: kesk@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, teraz przystąpimy do stwierdzenia kworum. Proszę państwa o naciśnięcie jakiegokolwiek guzika. Tych z państwa, którzy są poza salą, proszę jeszcze o wysłanie swojego głosu. Zanim doczekamy się stwierdzenia kworum, powitam zacnych gości, a są to: pan minister Ireneusz Zyska, sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pełnomocnik rządu do spraw odnawialnych źródeł energii, pan Piotr Dziadzio, podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, główny geolog kraju, pełnomocnik rządu ds. polityki surowcowej państwa, pan Adam Czetwertyński, podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pan Łukasz Bartuszek, radca ministra w Departamencie Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pani Anna Bednarska, naczelnik wydziału również w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pan Dariusz Bojanowski, p.o. wicedyrektora Departamentu Środowiska w Najwyższej Izbie Kontroli, pani Agata Dąbrowska, główny specjalista ds. legislacji również w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pan Tomasz Gaweł, p.o. dyrektora Departamentu Środowiska w Najwyższej Izbie Kontroli, pan Ryszard Haczek, ekspert w Departamencie Nadzoru III Ministerstwa Aktywów Państwowych, pani Małgorzata Keller-Boroszko, dyrektor Biura Kontroli i Audytu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pani Joanna Kędzia, naczelnik w Departamencie Prawnymi i Rozstrzygania Sporów w Urzędzie Regulacji Energetyki, pan Michał Łęski, główny specjalista w Departamencie Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pani Ewa Malicka, prezes zarządu Towarzystwa Rozwoju Małych Elektrowni Wodnych, pan Zdzisław Muras, dyrektor Departamentu Prawnego i Rozstrzygania Sporów w Urzędzie Regulacji Energetyki, pan Paweł Pikus, dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pan Mariusz Radziszewski, naczelnik Wydziału Regulacji i Mechanizmów Wsparcia Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pan Paweł Różycki, zastępca dyrektora Departamentu Strategii i Planowania Transformacji Klimatycznej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pani Katarzyna Szwed-Lipińska, dyrektor Departamentu Źródeł Odnawialnych w Urzędzie Regulacji Energetyki, pan Marcin Ścigan, dyrektor Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pani Roksana Szymańska, naczelnik Wydziału Morskiej Energetyki Wiatrowej w Departamencie Odnawialnych Źródeł Energii Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pan Paweł Trzaskowski, wicedyrektor Departamentu Środowiska w Najwyższej Izbie Kontroli, i pan Jarosław Wiśniewski, zastępca Dyrektora Departamentu Klimatu i Środowiska Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Więcej gości na liście nie mam. Wszystkich państwa witam. Wydaje mi się, że prawie całe Ministerstwo Klimatu i Środowiska nas dzisiaj zaszczyciło. To chyba świadczy o tym, jak ważna jest to ustawa.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze raz wszystkich państwa witam na dzisiejszym posiedzeniu, także panie i panów posłów, nawet tych spoza Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mamy już wyniki głosowania sprawdzającego kworum. Proszę o ich wyświetlenie. Informuję, że w posiedzeniu Komisji uczestniczy 27 posłów. Stwierdzam kworum. Możemy zatem przejść do realizacji porządku dziennego, a ten – szanowni państwo – jest dość rozbudowany. Pierwszy punkt to jest pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1129). Tutaj upoważnionym do prezentacji ustawy jest pan minister klimatu i środowiska. Drugi punkt to rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1155) – tu mamy poprawki. Trzeci punkt to rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo energetyczne oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1156) – tu też mamy zgłoszone poprawki. I punkt czwarty – rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2022 r.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Zatem uznaję, że Komisja porządek dzienny zaakceptowała.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do realizacji punktu pierwszego, czyli do pierwszego czytania ustawy o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw. Przypomnę, że pani marszałek skierowała 30 kwietnia br. ten rządowy projekt (druk nr 1129) do pierwszego czytania do naszej Komisji. Zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje: uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawach ogólnych zasad i zapisów projektu, pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców. Po tym ostatnim punkcie przejdziemy, mam przynajmniej taką nadzieję, do szczegółowego omówienia projektu.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie projektu ustawy. Proszę, pan minister Ireneusz Zyska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dzień dobry państwu. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jako wiceminister klimatu i środowiska i jednocześnie pełnomocnik rządu do spraw odnawialnych źródeł energii mam wielką przyjemność przedstawić państwu projekt ustawy o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw. To jest przedłożenie rządowe przygotowane przez Ministerstwo Klimatu i Środowiska, przez Departament Odnawialnych Źródeł Energii we współpracy z innymi departamentami, które w pozostałym zakresie współpracowały przy opracowaniu tego projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Szanowni państwo, przedkładany projekt stanowi kolejny ważny krok…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przepraszam, panie ministrze. Uprzejmie proszę państwa uczestniczących zdalnie w posiedzeniu o wyłączenie mikrofonów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, przedkładany projekt ustawy stanowi kolejny ważny krok w realizacji polityki rządu Zjednoczonej Prawicy w kierunku rozwoju odnawialnych źródeł energii. Poprzez szereg ułatwień dla inwestorów chcemy wzmocnić rolę OZE, a tym samym wspomóc i przyspieszyć transformację polskiej energetyki.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Projekt był szeroko konsultowany z szeroko rozumianą branżą odnawialnych źródeł energii, z interesariuszami rynku, stowarzyszeniami branżowymi, organizacjami pozarządowymi, ze spółkami energetycznymi, w tym ze spółkami Skarbu Państwa, w zakresie przesyłu i dystrybucji energii, ale także z podmiotami, które zajmują się instalacją urządzeń związanych z odnawialnymi źródłami energii i wytwarzaniem energii w tych instalacjach. Wierzymy, że wypracowany kompromis przedstawiony w tym projekcie ustawy stanowi mocny fundament do dalszego wspierania rozwoju energetyki odnawialnej w Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Proszę państwa, miałem wielką przyjemność osobiście konsultować ten projekt z szeroko rozumianą branżą odnawialnych źródeł energii, z organizacjami ze wszystkich branż OZE, począwszy od energetyki wiatrowej, lądowej, przez fotowoltaikę, biogaz, biometan, biomasę, małe elektrownie wodne i praktycznie także stowarzyszenia, które zajmują się magazynowaniem energii. To jest projekt szeroko skonsultowany, po wielu dyskusjach i bardzo pozytywnie oceniony oraz oczekiwany przez całą branżę odnawialnych źródeł energii w Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Zasadnicze, podstawowe kwestie dotyczące tego projektu ustawy to przede wszystkim – tym projektem zmieniamy ustawę o odnawialnych źródłach energii, Prawo energetyczne, ustawę o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym oraz ustawę o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa. Projekt został ogłoszony 4 sierpnia 2020 r. i skierowany do opiniowania oraz publicznych konsultacji, następnie był prezentowany na posiedzeniu zespołu do spraw infrastruktury, rozwoju lokalnego, polityki regionalnej oraz środowiska Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego w październiku 2020 r. oraz w lutym 2021 r. i został zaakceptowany przez Komisje Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego. 13 kwietnia projekt o oznaczeniu rządowym UD107 został przyjęty przez Radę Ministrów, a 26 kwietnia wpłynął do Sejmu i uzyskał oznaczenie druku sejmowego nr 1129. 30 kwietnia pani marszałek Sejmu skierowała projekt ustawy do pierwszego czytania w Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Najważniejsze zmiany, które proponujemy w nowelizacji ustawy o odnawialnych źródłach energii i innych ustaw, to przede wszystkim – po pierwsze – przedłużenie systemów wsparcia, możliwość wchodzenia do systemu aukcji oraz systemu taryf gwarantowanych feed-in tariff – FIT i feed-in premium – FIP do 31 grudnia 2027 r., a w przypadku FIT i FIP do 30 czerwca 2024 r. Dalsze przedłużenie systemu aukcyjnego do 31 grudnia 2027 r. będzie zależne od pozytywnej decyzji w zakresie notyfikacji tych przepisów przez Komisję Europejską, ale na skutek wielu wcześniejszych rozmów i konsultacji z przedstawicielami Komisji jesteśmy przekonani, że taka akceptacja dla tego rozwiązania nastąpi – z tego względu, że KE promuje rozwiązania konkurencyjne w zakresie kształtowania rynku odnawialnych źródeł energii.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Jak dotąd, drodzy państwo, w aukcjach na wytwarzanie energii elektrycznej, włącznie z aukcją, która odbyła się w listopadzie i grudniu 2020 r., z odnawialnych źródeł energii, począwszy od 2016 r., prezes Urzędu Regulacji Energetyki udzielił wsparcia obejmującego ponad 209 terawatogodzin energii elektrycznej, co odpowiada zakontraktowanej energii elektrycznej o wartości ponad 50 mld zł. To jest wsparcie realizowane w ramach kontraktów indywidualnych przez okres 15 lat. Państwo na pewno o tym już wiedzą, że prezes Urzędu Regulacji Energetyki w konsultacji z ministrem klimatu i środowiska ogłosił również przeprowadzenie aukcji OZE w tym roku, które rozpoczną się od 26 maja i potrwają do 11 czerwca 2021 r. Obecnie w głównych źródłach wytwarzania energii z OZE w Polsce mamy zainstalowanej mocy ok. 6,5 GW w mocach wiatrowych na lądzie oraz blisko 4,5 GW w mocach zainstalowanych w fotowoltaice. Rozwiązania, które proponujemy w ustawie, umożliwią przyspieszenie realizacji celu OZE, budowę ponad 7,5 GW dodatkowych mocy, głównie w energetyce wiatrowej na lądzie oraz w fotowoltaice. Realizacja tych projektów w ciągu najbliższych trzech lat umożliwi osiągnięcie w sumie zainstalowanej mocy, jak prognozujemy, 20 GW, które będą przyłączone do Krajowego Systemu Elektroenergetycznego.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Proszę państwa, w tym momencie pozwolę sobie na ważną uwagę z punktu widzenia społecznego i gospodarczego. Niektóre środowiska w Polsce, szczególnie środowiska polityczne, adresują w stosunku do rządu Prawa i Sprawiedliwości, Zjednoczonej Prawicy zarzut wstrzymania rozwoju odnawialnych źródeł energii w Polsce. Chciałbym zdecydowanie zdementować i zaprzeczyć takiej tezie. Tak jak w ciągu ostatnich trzech, czterech lat rozwijały się w Polsce odnawialne źródła energii, a szczególnie w ostatnich dwóch latach, to jest bezprecedensowy, historyczny przyrost, zwłaszcza mocy zainstalowanej w instalacjach fotowoltaicznych. W ubiegłym roku obserwowaliśmy wręcz boom inwestycyjny związany z energetyką prosumencką, instalacjami indywidualnymi instalowanymi przez polskich obywateli na dachach swoich domów. To przede wszystkim efekt regulacji, które umożliwiły realizację tych projektów, szczególnie na zasadzie opustów, ale także dedykowany program „Mój prąd”, który osiągnął bardzo dobre rezultaty, połączony z programem „Czyste powietrze”, zintegrowany z tym programem, którego głównym celem jest termomodernizacja budynków, wymian źródeł ogrzewania na ekologiczne. Trzeba powiedzieć, że w tej chwili, na początku marca tego roku, osiągnęliśmy poziom 0,5 mln prosumentów versus grudzień 2015 r., kiedy w Polsce było zaledwie ponad 4 tys. prosumentów. Nigdzie w Europie nie ma tak dynamicznego wzrostu w tym zakresie. Oczywiście startowaliśmy z bardzo niskiego pułapu, ale trzeba powiedzieć, że jest to bezprecedensowy wzrost i sukces rządu Prawa i Sprawiedliwości.</u>
+ <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Jeśli chodzi o energetykę wiatrową na lądzie, trzeba powiedzieć, że ważna jest równowaga i wsłuchanie się w głos społeczeństwa. Musimy prowadzić politykę zrównoważonego rozwoju, odpowiedzialnie kształtować polski miks energetyczny, także nie bez odniesienia do kształtowania polskiego krajobrazu, polskich stosunków społecznych w zakresie pewnego ładu i konsensusu. Dlatego po wielu masowych protestach w roku 2014 i 2015 została wprowadzona zasada 10H, która uporządkowała rozwój energetyki wiatrowej na lądzie. Myślę, że jest to krok w dobrą stronę, ponieważ musimy słuchać nie tylko tych, którzy wytwarzają energię i chcą inwestować, ale musimy także wyciągać wnioski z błędów, jakie popełnili nasi sąsiedzi, chociażby Republika Federalna Niemiec w ramach wielkiego programu Energiewende. Tam również nie ustrzeżono się błędów i my dzisiaj wyciągamy wnioski z tego, co się wydarzyło w energetyce odnawialnej w Europie i na świecie. Chcemy, aby nasz system elektroenergetyczny był kształtowany w sposób odpowiedzialny, zrównoważony, bez szkody dla przesyłu i dystrybucji energii. Pamiętajmy, że dystrybucja energii ma swoje ograniczenia. Sieć elektroenergetyczna ma ograniczoną elastyczność i te rozwiązania, które proponujemy w tym przedłożeniu, wychodzą także naprzeciw oczekiwaniom i możliwościom technicznym operatorów przesyłu i dystrybucji energii w Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Co do energetyki lądowej, wiatrowej na lądzie, to myślę, że tutaj są jeszcze pewne możliwości w zakresie przyrostu tych mocy, o czym wcześniej mówiłem. Ponadto, jak wiemy, trwa dyskusja na temat liberalizacji zasady 10H. To jest kwestia przyszłości, nie wiem, jak ta dyskusja się potoczy. Jest projekt ustawy w wykazie prac legislacyjnych i programowych Rady Ministrów. Myślę, że dzisiaj na ten temat nie będę mówił, ale zdecydowanie chcę powiedzieć, że czas rządów Prawa i Sprawiedliwości, czas rządów Zjednoczonej Prawicy to bardzo dobry czas dla rozwoju odnawialnych źródeł energii w Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Drodzy państwo, może jeszcze jedna uwaga, jeśli państwo pozwolą, dość osobista. Mam wielki zaszczyt i honor być pierwszym w historii rządów w Rzeczypospolitej Polskiej pełnomocnikiem rządu do spraw odnawialnych źródeł energii. To jest realizacja zapowiedzi z exposé pana premiera Mateusza Morawieckiego i bardzo proszę zweryfikować to bezpośrednio u interesariuszy rynku, u wszystkich przedstawicieli działających w branży OZE w różnych stowarzyszeniach i organizacjach branżowych, izbach gospodarczych, ale jestem przekonany, jestem pewien, że ocena mojej pracy i relacje, które udało się zbudować, wysoki poziom zaufania w tej współpracy z całą branżą – jest to bardzo pozytywnie oceniane. To jest mój osobisty sukces oraz sukces całego zespołu, z którym mam przyjemność pracować w Ministerstwie Klimatu i Środowiska.</u>
+ <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Wracając do projektu ustawy, chcę powiedzieć, drodzy państwo, że oprócz przedłużenia systemu aukcyjnego do roku 2027 proponujemy także ułatwienia dla odnawialnych źródeł energii w zakresie planowania przestrzennego. Ustawa o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym – tutaj będziemy wprowadzać szereg zmian dotyczących możliwości powstawania, budowy, uzyskiwania pozwoleń dla instalacji OZE do 500 kW i do 1 MW, a także dla instalacji fotowoltaicznych powyżej 1 MW, bez ograniczeń, jeżeli są one instalowane na budynkach, chociażby budynkach zakładów przemysłowych czy budynkach gospodarczych.</u>
+ <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Ponadto wprowadzamy zmianę reguły wydatkowej i zwiększenie maksymalnego limitu wydatków z budżetu państwa przeznaczonych na wykonywanie zadań prezesa Urzędu Regulacji Energetyki w ramach realizacji ustawy o OZE. Wprowadzamy także zmianę w zasadach rozliczania tzw. dodatniego salda w ramach dwustronnego kontraktu różnicowego zawieranego w ramach aukcji OZE. Jak zapewne wszyscy wiemy, kontrakt różnicowy polega na tym, że jeżeli cena na giełdzie energii jest wyższa niż wytworzona w instalacji OZE, to wówczas ta nadwyżka uzyskana przez przedsiębiorcę produkującego energię musi być zwrócona do budżetu państwa. W ramach tych regulacji, które obowiązywały do tej pory czy nadal obowiązują w ustawie, takie rozliczenie odbywało się jednorazowo po 15 latach po zakończeniu tego kontraktu. W tej chwili wprowadzamy rozwiązanie rozliczenia w cyklach trzyletnich. Po pierwsze, umożliwi to przedsiębiorcom stabilne gospodarowanie swoim budżetem w ramach tych instalacji, tak aby nie czekał 15 lat, gromadząc pewien kapitał, który trzeba zwrócić w ramach nadwyżki wsparcia otrzymanej przez tego inwestora. Po drugie, daje to także bezpieczeństwo dla budżetu państwa w zakresie pewności rozliczenia tego kontraktu.</u>
+ <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Wprowadzamy również potwierdzenie na poziomie ustawy dotyczące praktyki sposobu określenia łącznej mocy zainstalowanej energii elektrycznej z OZE, czyli definicja tzw. małej mocy zainstalowanej. Wprowadzamy zmianę dotyczącą przedsiębiorstw znajdujących się w trudnej sytuacji w związku z pandemią COVID-19 i możliwością złożenia stosownego oświadczenia. Przedłużamy stosowanie skorygowanego współczynnika 0,5 do 31 grudnia 2025 r. na potrzeby wsparcia energii wytworzonej z biomasy, wytworzonej w dedykowanej instalacji spalania wielopaliwowego oraz możliwość bezprzetargowego wydzierżawienia działek przez Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa spółkom kapitałowym pod nadzorem Ministerstwa Aktywów Państwowych prowadzącym działalność w zakresie produkcji energii odnawialnej. Ponadto nowelizacja obejmuje delegację ustawową dotyczącą prosumentów (w art. 4 ustawy) oraz spółdzielni energetycznych (w art. 38c ustawy) niezbędną do wydania rozporządzeń oraz w zakresie rodzajów danych przekazywanych do prosumenta i członków spółdzielni energetycznych.</u>
+ <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Zmieniamy także, drodzy państwo, definicję małej instalacji. Do tej pory wszyscy inwestorzy, którzy chcieli wybudować instalację OZE o mocy co najmniej 500 kW, musieli ubiegać się o koncesję u prezesa Urzędu Regulacji Energetyki. Przypomnę dla porównania, że konwencjonalne instalacje energetyczne, wykorzystujące stałe paliwa kopalne, muszą uzyskiwać taką koncesję od mocy 50 MW. Tutaj mieliśmy 500 kW, czyli bardzo mało. Teraz zmieniamy tę definicję małej instalacji, przenosząc dwukrotnie – na poziom 1 MW. To oszczędzi również pracy pracownikom Urzędu Regulacji Energetyki i uprości, ułatwi realizację projektów przez inwestorów.</u>
+ <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Szanowni państwo, przedstawiony projekt ustawy, tak jak powiedziałem na wstępie, to ważny krok w kierunku zwiększenia udziału czystej energii, odnawialnej energii w polskim Krajowym Systemie Elektroenergetycznym, który jest – można powiedzieć – krwioobiegiem gospodarki. Dzisiaj praktycznie wszyscy inwestorzy, i krajowi, ale także i zagraniczni, z kapitałem zagranicznym, podejmując decyzję o inwestycji, o tworzeniu nowych miejsc pracy, pytają o możliwość zasilenia swoich zakładów w energię odnawialną. Ten kierunek jest nieodwracalny i można powiedzieć, że ten megatrend globalny jest tak silny, że musimy sprostać temu wyzwaniu, tak aby zapewnić dostawy przedsiębiorcom – ale także odbiorcom indywidualnym – właśnie tej czystej energii, zielonej energii odnawialnej.</u>
+ <u xml:id="u-4.15" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Szanowni państwo, bardzo proszę Wysoką Komisję o przyjęcie tego projektu, oczywiście po przeprocedowaniu, po pierwszym czytaniu, po rozważeniu w całym procesie legislacyjnym wszystkich za i przeciw. Jestem głęboko przekonany, że jest to bardzo wartościowy projekt ustawy, na który czeka w Polsce branża OZE i nie tylko. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. W związku z zakończeniem prezentacji pana ministra – myślę, że dość szczegółowej – mimo wszystko jakieś wątpliwości się pojawiły i jako pierwsza do głosu zapisała się pani poseł Urszula Zielińska. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, dziękuję za to przedstawienie i gratuluję samozadowolenia z tego celu OZE, ale chciałabym je odnieść do rzeczywistości i do zakładanych celów. Do końca grudnia 2020 r. Polska miała osiągnąć cel w postaci przynajmniej 15% OZE w miksie energetycznym. O ile mi wiadomo, wszelkie estymacje do tej pory, które są mi znane, które pochodziły z ministerstwa – i mówiła o tym jeszcze pani premier Emilewicz pod koniec zeszłego roku – mówiły o tym, że ten cel nie zostanie osiągnięty. Być może pan minister ma informację, że ten cel jednak osiągnęliśmy na poziomie 15%. Zdaje się, że Polska chciała osiągnąć dokładnie 15,8% energii. Być może pan minister już wie, że mamy to osiągnięte, ale z informacji, które ja miałam, wynika, że nie mamy i tu jestem ciekawa.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Również jeżeli chodzi o cel OZE w miksie na rok 2025, Polska w „Krajowym planie na rzecz energii i klimatu 2020–2030” założyła bardzo niski, mało ambitny cel 21–23%, podczas kiedy oczekiwanie wobec nas ze strony Komisji Europejskiej było, zdaje się, na poziomie 25%. Jak się więc ma ta rzeczywistość do słów pana ministra o tym, że tak świetnie to OZE się rozwija? Oczywiście ono rozwija się szybko, ale rozwija się z bardzo małej bazy. Pytanie brzmi, czy mamy jakieś bardziej optymistyczne dane co do osiągnięcia celu klimatycznego, celu porozumienia paryskiego na rok 2020. Czy mamy jakieś bardziej optymistyczne dane dotyczące tego celu na rok 2025? Czy może ta ustawa, którą państwo dzisiaj procedujecie – czy oceniacie, że ona przyspieszy osiągnięcie tych celów? A jeżeli nie, to co jeszcze powinniśmy zrobić?</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PoselUrszulaZielinska">To są moje pytania na początek. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Dobrze, że pani poseł na końcu dodała „czy ta ustawa przyspieszy”, bo ja przypominam, że jest to debata w sprawie zasad ogólnych projektu ustawy, a nie interpelacje poselskie w sprawach zbieżnych z tematem ustawy, ale niekoniecznie zawartych w ustawie. To oczywiście nic nie szkodzi, myślę, że pan minister będzie mógł odpowiedzieć, ale przypominam, że to nie jest przedmiotem naszego posiedzenia. Rozumiem jednak, że posłowie mogą zadawać różne pytania, nawet luźno wiążące się z ustawą. Tutaj to troszkę się wiąże.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Widziałem zgłoszenie z końca sali, ale przepraszam, przez te maseczki nie bardzo państwa rozpoznaję. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, mimo wszystko tak troszeczkę dookoła spraw dotyczących OZE, ale ja rzeczywiście mam poważny problem, bo zacząłem szukać wszystkich wskaźników, nie tylko tych dotyczących odnawialnych źródeł energii, w uzyskaniu tego efektu 3x20 – i tak samo nie znalazłem. I nie mogę znaleźć, jakie mamy osiągnięcia w energochłonności, efektywności energetycznej i jakie mamy na 2020 r. w emisji ostateczne CO2, chociaż to akurat najłatwiej znaleźć. Ale na przykład efektywność energetyczna to rzecz szalenie trudna do ustalenia.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie ministrze, gdzie na stronie ministerstwa możemy znaleźć takie podstawowe dane związane z realizacją polityki klimatycznej Polski i tą mapą drogową z zaznaczeniem poszczególnych wskaźników i poszczególnych działań, które będą realizowane i w których znajdzie się projekt tej ustawy i projekt kolejnych ustaw? Dobrze by bowiem było, gdybyśmy wiedzieli w kontekście odnawialnych źródeł energii, jaki jest plan ministerstwa, co nas czeka, w którym kierunku będziemy dążyć. Czy na przykład będziemy dążyć w kierunku energetyki prosumenckiej, tej obywatelskiej – i tutaj będziemy zwiększali OZE? Co z lądowym offshore? Nie znalazłem tego w „Polskim ładzie” i dlatego w tej chwili dopytuję, bo liczyłem, że „Polski ład” pokaże nam również ład w energetyce, ład w kontekście roku 2030 i w kontekście roku 2050, ale ja tego ładu nie znajduję i w związku z tym proszę pana ministra o to, żebyśmy chociaż na stronach ministerstwa zobaczyli, czy ministerstwo ma koncepcję. Ta ustawa pojawia się w określonym momencie, w określonym przedziale czasowym i czemuś służy, tak jak poszczególne inne ustawy. Bardzo proszę o taką informację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Mam propozycję, żebyśmy jednak skupili się na dyskusji o ustawie, a nie o „Polskim ładzie”, choć to fascynujący temat. Jeśli państwo będziecie chcieli, to możemy zwołać specjalne posiedzenie na ten temat. Pana ministra natomiast proszę, żeby odpowiedzi dotyczyły ustawy, a jeżeli już miałyby nie dotyczyć ustawy, to żeby były lakoniczne, bo czas płynie nieubłaganie, salę mamy również na czas ograniczony – więc proszę, żeby się nadmiernie nie rozwodzić na tematy poboczne. Oczywiście nie zakazuję zadawania pytań ani udzielania odpowiedzi, tylko jest prośba, żeby to były kwestie krótkie i zbieżne z projektem ustawy, bo mamy teraz prowadzić debatę ogólną na temat projektu, a nie na temat wszystkich problemów związanych nie tylko z ekologią, ale i w ogóle z „Polskim ładem”. Możemy też oczywiście rozmawiać o umowach podpisanych z Unią Europejską, tylko to jest dość odległe, jeśli chodzi o zakres tej ustawy, aczkolwiek nie mogę powiedzieć, że absolutnie się nie wiąże. Wiąże się. Ta ustawa jest bowiem wynikiem pewnych zobowiązań, jakie Polska ma też w ramach Unii Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgłaszała się pani poseł. Bardzo proszę, pani poseł Maciejewska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja bardzo krótko na temat tego projektu. On rzeczywiście jest zmianą w dobrym kierunku, ale nie sposób tutaj nie odnieść się do innych elementów, chociażby do tego, że potrzebna jest, panie ministrze, większa kompleksowość działań. Mówił pan o tym, że nie będzie pan się odnosił do energetyki wiatrowej na lądzie, która dzisiaj powinna zostać przywrócona – i te rzeczy się nie dzieją. Ale także w zapisach ustawy o odnawialnych źródłach energii mamy na przykład spółdzielnie energetyczne – ja będę proponowała poprawkę w tej sprawie – i te spółdzielnie energetyczne, mimo że nowelizujemy przepisy, jak państwo wiecie, nie funkcjonują.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselBeataMaciejewska">Chciałabym więc zwrócić uwagę, że pewne przepisy są zmieniane, one idą w dobrym kierunku, ale są dziury w innych miejscach. To jest trochę tak, jakbyśmy łatali dziurawe wiadro. W jednym miejscu je załatamy, ale w drugim miejscu dziury są nadal i woda dalej cię leje. Nie mówimy też o pewnych kwestiach, które były już tutaj wspomniane, o efektywności energetycznej itd. Więc moja uwaga jest taka, że należy te wszystkie kwestie rozpatrywać w sposób bardziej kompleksowy.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselBeataMaciejewska">Pan powiedział, że jest bardzo dumny, że zajmuje się kwestiami energii odnawialnej, a zatem mój apel do pana jest taki, odnosząc się także do tej ustawy, żeby jednak bardziej kompleksowo do tego tematu podchodzić. Dziękuję uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Chyba pierwszy był pan poseł Żuk, a później pan poseł Gadowski. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselStanislawZuk">Mam krótką prośbę do pana ministra, ponieważ we wszystkich wypowiedziach z pana strony otrzymujemy informacje o ilości zainstalowanych mocy, czy to w układzie prosumenckim, czy jeśli chodzi o energetykę wiatrową. To jest jeden z parametrów, który jest istotny i pokazuje, na jaką skalę następuje rozwój energetyki odnawialnej, natomiast ja mam do pana prośbę, aby w swoich wypowiedziach starał się pan również mówić o planowanej produkcji energii elektrycznej, bo to są dwa zupełnie różne parametry. Jeżeli wietrzność na lądzie jest ok. 20% czy fotowoltaiki 1150 godz., to moc to jest moc, a rzeczywiście wytwarzana energia to jest inna bajka. W związku z tym mam prośbę, że jeśli pan używa określeń „planujemy”, „chcemy” – to moc OK, ale też proszę podawać, jaki jest poziom planowanej produkcji energii akurat z tego nośnika czy z tego źródła. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, teraz pan poseł Gadowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, my rzeczywiście chcemy popierać każdy pomysł, który będzie zmierzał do tego, aby odnawialnych źródeł energii było jak najwięcej w miksie energetycznym i po to tu jesteśmy. Szkoda, że państwo tego nie robicie od samego początku, kiedy Prawo i Sprawiedliwość objęło rządy, bo bylibyśmy już dużo dalej.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Mówi pan o tych wiatrakach na lądzie. Tak, zaklina pan rzeczywistość, że to był dobry pomysł, a my słyszymy od premiera Gowina, że jest przewidywana nowelizacja, a więc jednak nie było dobrego pomysłu. Są kolejne rozwiązania.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie ministrze, wracając do tej ustawy, chciałem pana zapytać, bo proponujecie państwo likwidację przetargów dla Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa – ponoć nie ma możliwości bezprzetargowego wydzierżawiania działek, na których mogą być prowadzone inwestycje w zakresie odnawialnych źródeł energii, a wy piszecie: spółkom kapitałowym prowadzącym działalność w zakresie wytwarzania energii odnawialnej. Takiej możliwości nie ma, panie ministrze, bo dziś obowiązuje prawo, którego wszyscy powinniśmy przestrzegać. Nie wyobrażam sobie, że nagle jedna instytucja będzie odchodziła od ustawy o zamówieniach publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">Proszę powiedzieć, jaki jest problem. Czemu akurat ta instytucja jest zwalniana? Gdzie my chcemy ewentualnie iść naprzeciw? Co za trudności dzisiaj mają przedsiębiorcy, aby mogli uczestniczyć w przetargach, wszyscy transparentnie, bez układania się, bez jakichś innych podejrzeń, które czasami mogą być niekorzystne dla spółki czy dla podmiotów gospodarczych, ale również dla Skarbu Państwa? Gdyby pan był uprzejmy szczegółowo ten temat w jakiś sposób zaznaczyć. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze zgłoszenia? Może spoza sali? Nie mamy, a więc bardzo proszę, panie ministrze, o odpowiedź. Mam prośbę, żeby ona jednak nie była zbyt długa, bo dyskutujemy już godzinę, a jeszcze nawet nie zaczęliśmy pracy nad projektem. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo dziękuję za wszystkie pytania. One wynikają również z zaangażowania i troski państwa parlamentarzystów o ten obszar gospodarczy w naszym kraju. Bardzo za te pytania dziękuję i oczywiście postaram się krótko, ale rzeczowo na nie odpowiedzieć.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Pytanie pani poseł Urszuli Zielińskiej. Przede wszystkim trzeba powiedzieć, pani poseł, że nie wiem, skąd pani bierze informacje, ale dokładne dane o tym, jaki jest poziom celu OZE na rok 2020, będziemy najwcześniej znali w listopadzie albo nawet w grudniu 2021 r. Wszystkie inne informacje podawane obecnie, w bieżącym czasie, są wyłącznie spekulacjami i nie możemy tych informacji wprowadzać do opinii publicznej, bo wywołujemy kakofonię albo nawet niepokój związany z tym, w jakim kierunku idziemy czy jaki stan celu OZE osiągnęliśmy. Drodzy państwo, ja jestem dużym optymistą na podstawie informacji z rynku, które otrzymuję na bieżąco, że osiągniemy ten cel na 2020 r. w wysokości 15%. Takie jest nasze krajowe zobowiązanie wobec Unii Europejskiej. Nie było mowy o 15,8%. Proszę nie używać takiej wartości. Natomiast na rok 2025 nie ma celu OZE. Jest cel na 2030 r., został on określony w „Polityce energetycznej Polski 2040”, jak również w „Krajowym planie na rzecz energii i klimatu” na poziomie 23% zużycia energii brutto we wszystkich podstawowych działach gospodarki. Przekłada się to na trzy główne energochłonne działy gospodarki, czyli w energetyce – 32%, w ciepłownictwie – 28% i w transporcie – 14%. To jest cel na 2030 r. i zamierzamy ten cel osiągnąć m.in. dzięki tej regulacji.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Pan przewodniczący prosił, żeby nadmiernie nie wchodzić w szczegóły. Myślę, że będzie jeszcze czas na dyskusję…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Można szczegółowo, tylko krótko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Myślę, że będzie jeszcze czas i w drugim czytaniu, i oczywiście w pytaniach sejmowych. Tutaj zawsze jestem do państwa dyspozycji, również odpowiadając ma interpelacje, więc myślę, że nie ma problemu z taką bardzo uszczegółowioną dyskusją. Tutaj natomiast jesteśmy faktycznie po to, żeby dokonać pierwszego czytania projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Odpowiadając na pytanie pana posła Nowaka, również odesłałbym pana posła z pytaniem o dane dotyczące celu OZE, emisji, redukcji emisji przede wszystkim do dokumentu PEP2040, który jest na stronie Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Z kolei redukcję emisji publikuje na swojej stronie na bieżąco KOBiZE, Krajowy Ośrodek Bilansowania i Zarządzania Emisjami. Kwestie dotyczące efektywności publikuje zaś na bieżąco Główny Urząd Statystyczny. Myślę też, panie pośle, że bardzo dużo informacji i również środków finansowych jest dedykowanych w „Polskim ładzie” i w „Krajowym planie odbudowy”, który – mam nadzieję – polski parlament przyjmie dla dobra Polski i polskich obywateli także poprzez odpowiednie głosowanie w Senacie. Tam znajdują się ogromne środki finansowe na tzw. czystą energię i efektywność energetyczną. W KPO to ponad 214 mld zł, które zamierzamy przeznaczyć na ten cel i to jest nie tylko to, ponieważ jest odrębny cel na budowanie zasobów przemysłu wytwarzającego na rzecz odnawialnych źródeł energii, elektromobilności oraz czystego transportu.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Pani poseł Maciejewska – większa komplementarność działań. Ja się z panią zgadzam, pani poseł, tylko trzeba zauważyć, że musielibyśmy opracować jakąś wielką ustawę, niemalże kodeks OZE, nad którym musielibyśmy pracować kilka lat, ale bez pewności, czy nam się uda taką ustawę wdrożyć w życie – więc idziemy małymi krokami. Informuję Wysoką Komisję, zresztą te działania są transparentne, bo widać je chociażby na stronie internetowej Rządowego Centrum Legislacji, że są kolejne projekty ustaw, które będą regulować te obszary działań, m.in. klastry energii, spółdzielnie energetyczne. W tej ustawie mamy jedynie kwestie doprecyzowujące, zmierzające do wydania rozporządzeń dotyczących spółdzielni energetycznych, natomiast szczegółowa regulacja, właściwie zmieniająca zasady funkcjonowania, poprawiająca, dająca większe szanse ekonomicznego status quo dla klastrów energii i spółdzielni energetycznych jest przed nami. My nad nią pracujemy i związane jest to z obowiązkiem wdrożenia przez państwa członkowskie m.in. dyrektywy RED II oraz dyrektywy rynkowej. Tam się pojawia, w dyrektywie rynkowej, instytucja agregatora, który będzie działał na rynku, zupełnie nowa instytucja. Nie możemy próbować fragmentarycznie regulować polskiego prawa w tym zakresie, bo byłoby to niezrozumiałe dla interesariuszy rynku i de facto szkodliwe. Dlatego, zgadzając się z panią kierunkowo co do większej komplementarności działań, chcę tylko potwierdzić, że pracujemy nad dalszą regulacją, która – mam nadzieję – od 1 stycznia 2022 r. będzie już zmieniać kształt polskiego systemu prawnego w tym obszarze, również poprzez implementację dyrektyw, o których wspomniałem.</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Jedno osobiste odniesienie, pani poseł. Oczywiście jest mi bardzo miło, że mogę się zajmować odnawialnymi źródłami energii w polskim rządzie, ale nie z tego jestem dumny. Najbardziej jestem dumny z tego, że udało się zbudować wysoki poziom zaufania – zaufanie jest rzeczą bezcenną – w stosunku do całej branży, która pracuje, zajmuje się wytwarzaniem energii w odnawialnych źródłach energii.</u>
+ <u xml:id="u-18.4" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Pan poseł Żuk. Tak, zgadzam się z panem posłem, że powinniśmy również odnosić nasze wypowiedzi do wartości produkowanej energii z tych zainstalowanych mocy, przy czym zdajemy sobie tutaj sprawę, że instalacje OZE w stosunku chociażby do konwencjonalnego systemu elektroenergetycznego, do mocy bloków węglowych pracują w krótszym okresie czasu w stosunku do okresu roku. Przygotowujemy rozwiązania, które mają zmienić ten stan rzeczy, czyli spowodować, że OZE będzie mogło pracować w dłuższym wymiarze czasu, podając stabilnie napięcie do sieci. Mogę też powołać się na wielki projekt gospodarczy, jakim są morskie farmy wiatrowe…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę państwa posłów z mojego klubu… Szanowną panią poseł też proszę o ściszenie rozmów, bo rozmawiacie państwo głośniej, niż mówi pan minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Z uwagi na bardzo dobre warunki wietrzne na Bałtyku morskie farmy wiatrowe w połowie bieżącej dekady, w okolicach 2026 r. i w latach następnych, jak sądzę, będą podawać do Krajowego Systemu Elektroenergetycznego ogromne moce energii odnawialnej w sposób stabilny.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Co do rozwiązań różnych instalacji OZE na lądzie, to pracujemy i myślę, panie pośle, że jest jeszcze za wcześnie, żebym o tym już w tym momencie opowiedział, ale pracujemy nad rozwiązaniami, które pozwolą stabilizować OZE w dłuższym wymiarze czasu, niż to jest w tej chwili immanentną cechą znamionową pojedynczych źródeł energii, i wytwarzać ją w trybie ciągłym.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Pan poseł Gadowski – Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa, bezprzetargowe wydzierżawianie działek na rzecz spółek Skarbu Państwa na potrzeby instalacji odnawialnych źródeł energii. Szanowny panie pośle, otóż widzi pan, w pańskim pytaniu, być może pan nawet sobie z tego nie zdaje sprawy, ale pańskim pytaniu zawiera się istota różnicy światopoglądu, myślenia o państwie i społeczeństwie polskim. Rząd Prawa i Sprawiedliwości działa w sposób zrównoważony i odpowiedzialny, a nasi szanowni poprzednicy, którzy niesławnie zakończyli swoje rządy w 2015 r., myśleli przede wszystkim o tym, jak zadowolić poszczególne grupy interesów.</u>
+ <u xml:id="u-20.3" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Panie pośle, to właśnie Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa, jeżeli udostępnia działki w trybie przetargu, to nie ma żadnej gwarancji, że zostaną one wykorzystane na taki albo inny cel. Natomiast tutaj chodzi o grunty o gorszej klasie użytku, które nie przynoszą korzyści takich, jakie dla rolnictwa przynoszą grunty dobrej klasy, i dlatego moglibyśmy je wykorzystać do budowy odnawialnych źródeł energii. Dlaczego dla spółek Skarbu Państwa? Dlatego że w tych spółkach Skarbu Państwa, w koncernach energetycznych pracują ludzie, pracują polscy obywatele i my w tym procesie transformacji gospodarczej, transformacji energetycznej musimy także zadbać o ten sektor. Pan jest z Górnego Śląska, panie pośle. My musimy zadbać o sektor spółek energetycznych, które są powiązane z branżą węglową. Tam pracują ludzie i my musimy stwarzać alternatywę w tej transformacji, warunki do powstawania dobrze płatnych miejsc pracy, które spowodują, że te spółki, m.in. na Górnym Śląsku Tauron poprawi swoją sytuację ekonomiczną i będzie mógł stworzyć alternatywne miejsca pracy w branży OZE, ale właśnie chociażby we współpracy z Krajowym Ośrodkiem Wsparcia Rolnictwa.</u>
+ <u xml:id="u-20.4" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Poza tym, to będą duże instalacje wytwarzania energii, nie małe, nie 1, 2 lub 3 MW, tylko duże farmy OZE. Możemy je określić jako infrastrukturę strategiczną w zakresie wytwarzania energii elektrycznej i taką infrastrukturą powinny zarządzać podmioty, które mają określoną odpowiedzialność i doświadczenie w tym zakresie. Tutaj jestem więc przekonany do słuszności tych rozwiązań i pod względem gospodarczym, ale także i pod względem społecznym, bo nie możemy działać w oderwaniu od tego, co się dzieje w regionach, gdzie są główne miejsca pracy tych spółek energetycznych. Musimy zadbać o spójną, sprawiedliwą transformację, o którą w innych pytaniach pan też pyta, ale wtedy nie widzi tego problemu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Czy mogę, panie przewodniczący? Króciutko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, pewnie różnic w podejściu do Skarbu Państwa i w ogóle do inwestycji nie zatrzemy. Na tym polega piękno demokracji, że można się różnić, natomiast z mojego punktu widzenia to jest oczywiste. Jeżeli coś jest gruntem Skarbu Państwa i Skarb Państwa chce inwestować, to niby dlaczego miałby sam sobie płacić? To oczywista bzdura, ale rozumiem, że są jeszcze wątpliwości. Prosiłbym jednak, żeby się nie odnosić do osobistych różnego rodzaju elementów, ocen, bo wiadomo, że rząd stara się, żeby zrobić coś dobrego, jest przekonany o tym, że robi coś dobrego – i ja też jestem przekonany, że robi coś dobrego. Ale przecież oceny mogą być różne i pewnie opozycja będzie oceniać, że robimy źle i robimy złe rzeczy. Tu się nie zgodzimy, więc wydaje mi się, że szkoda trochę na to czasu.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale jak powiedziałem, są wątpliwości. Zgłasza się jeszcze pani poseł, widzę też zgłoszenie pana posła, tak że bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałam tylko króciutko ad vocem odpowiedzieć panu ministrowi, bo zapytał on o źródła danych, na które ja się powołuję. Wyjaśniam więc, że to są trzy źródła i są to wszystko źródła rządowe. Pani minister, wicepremier Emilewicz w połowie zeszłego roku mówiła o tym na konferencji, zresztą na farmie wiatrowej w Koźminie w województwie wielkopolskim. Można to sprawdzić. Mówiła wówczas, że raczej nie osiągniemy tego celu, tych 15%. Mówili to również państwo z Ministerstwa Rozwoju, czyli strona rządowa, na tej Komisji w zeszłym roku przy okazji analizy rozwoju OZE i również wcześniej mówiło o tym Ministerstwo Energii. Także trzy źródła, trzy rządowe – i wszystkie mówiły o tym, że raczej tego nie osiągniemy. Ale poczekajmy do listopada. Ja też mam nadzieję, że osiągniemy, natomiast jeżeli państwo odbudują onshore, to na pewno osiągniemy to szybciej. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Jeszcze pan poseł Gadowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałem się odnieść do tego bezprzetargowego wydzierżawiania gruntów. Panie ministrze, przygotowany jest projekt, umowa społeczna parafowana, jeszcze niepodpisana, która mówi, że będzie likwidowanych 82 czy 78 tys. miejsc pracy w górnictwie, ale 410 tys. miejsc pracy to są miejsca w firmach okołogórniczych. Ja myślałem, że żyję w kraju, w którym państwo jest takie samo dla każdego podmiotu, czy to prywatnego, czy państwowego, że z tym monopolem mamy już dość do czynienia, że spółki Skarbu Państwa, które znowu wyciągają dzisiaj rękę po pieniądze z kieszeni Polaków, będą trochę przyhamowane w swojej pazerności, bo jak powiedziałem – wyciągają pieniądze z kieszeni Polaków, nie inwestując, nie wprowadzając transformacji. Myślałem, że jeśli pan uważa, że te tereny mogą przysługiwać spółkom Skarbu Państwa – to pomyślałem sobie, że również mogą przysługiwać podmiotom w postaci osób fizycznych czy też podmiotom gospodarczym należącym do osób fizycznych. Sądziłem, że każdy będzie miał takie same warunki. Czym te firmy od siebie się różnią jedne od drugich? Gdyby mi pan odpowiedział, to ja dzisiaj pana dodatkowo dopytuję, o jakich mocach, o jakich inwestycjach mówimy w przypadku tych spółek Skarbu Państwa? Za chwilę bloki węglowe będą oddawane pod co? Do spółki Skarbu Państwa, która będzie dodatkowo zasilana pieniędzmi z budżetu państwa. Znowu podatnicy będą do tego dopłacać, a my tutaj na zasadzie wyłączności i monopolu dalej produkujemy to samo, a pozostałe spółki, pozostałe miejsca pracy zostawiamy bez żadnego wsparcia. Chyba nie tędy droga, panie ministrze. Nie na taką Polskę się pan umawiał z Polakami. Polska ma mieć takie same prawa dla wszystkich podmiotów w tym kraju i dla wszystkich Polaków – takie same, a nie na zasadzie monopolu państwowego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Wydaje mi się, że prawa są takie same. Jeżeli ktoś jest właścicielem gruntu, to jak robi na nim jakąś instalację, to sam sobie tego gruntu odpłatnie nie wynajmuje. Robi to nieodpłatnie. Jeżeli więc to jest majątek Skarbu Państwa, to Skarb Państwa nieodpłatnie wynajmuje grunt firmom Skarbu Państwa i dla mnie jest to zrozumiałe. Jeżeli natomiast miałby wynajmować grunt innym podmiotom, które nie są własnością Skarbu Państwa, to wtedy obowiązuje normalna opłata dzierżawna albo sprzedaż gruntu – i to tyle. Nie oburzałbym się z tego powodu, że państwowe spółki współpracują z innymi aktywami Skarbu Państwa.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy pan minister chciałby jeszcze odpowiedzieć? Bardzo proszę, tyko przypominam, że czas biegnie, a mamy jeszcze w planie poprawki do dwóch ustaw senackich.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Bardzo króciutko, panie przewodniczący. Tylko jedno sprostowanie do pana posła Gadowskiego – nie budujemy żadnego monopolu. W punkt odpowiedział tutaj, z komentarzem, pan przewodniczący Marek Suski. Jeżeli jest to własność Skarbu Państwa, to Skarb Państwa powinien z tego zrobić jak najlepszy żytek, czyli… Proszę? Panie pośle, to nie jest… Żeby nikt ze słuchaczy nie został wprowadzony w błąd – to nie jest odpłatne korzystanie. To jest korzystanie na zasadach rynkowych, na zasadach ceny rynkowej, tylko w trybie bezprzetargowym – i to jest jedyna różnica.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni panowie, nie kłóćmy się o to. Skarb Państwa po prostu korzysta ze swoich zasobów i tyle. Tu nie jest tak, żeby zarobić albo nie zarobić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Nie budujemy żadnego monopolu. Prywatni inwestorzy doskonale sobie radzą, szanowni państwo. Odsyłam do Polskich Sieci Elektroenergetycznych w zakresie informacji dotyczących ilości przyłączeń, ilości wydanych decyzji w zakresie przyznanej mocy przyłączeniowej dla prywatnych inwestorów budujących farmy fotowoltaiczne i farmy wiatrowe. Zobaczy pan, panie pośle, jaka jest różnica na korzyść prywatnych inwestorów. Miażdżąca, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, to jest spór, który toczy się od 30 już lat, z górą, w Polsce. Czy majątek Skarbu Państwa powinien być rozsprzedany, zlikwidowany, czy jest on obciążeniem i nawet za złotówkę należy go zbyć, czy majątkiem Skarbu Państwa należy jak najbardziej rozsądnie gospodarować, żeby przynosił on zyski pracownikom i dywidendy do Skarbu Państwa i akcjonariuszy. Tu są dwa podejścia do tego i trzymamy się ich – jedni swojego i drudzy swojego. Myślę, że nie będziemy tutaj zmieniać podejścia ani jednej, ani drugiej strony.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zapytam teraz, czy są jeszcze uwagi do projektu ustawy? Nie ogólne o filozofii, planach ładach itd. Jeśli nie ma, to dziękuję, zamykam pierwsze czytanie i proponuję przejść do szczegółowego rozpatrzenia projektu.</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do tytułu? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Szanowni państwo, pan minister w trakcie pierwszego czytania wspomniał o problematyce notyfikacyjnej w związku z przedłużeniem systemu wsparcia. W związku z art. 108 TFUE notyfikacji podlegają także zmiany programów wsparcia, w tym, zgodnie z orzecznictwem TSUE, również przedłużenia systemu wsparcia. Prosiliśmy o rozwiniecie tej informacji dotyczącej procesu notyfikacyjnego, jego zaawansowania i stanowiska Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów w tym zakresie. Zgodnie z ustawą o postępowaniu w sprawach dotyczących pomocy publicznej UOKiK ma obowiązek, a raczej wnioskodawca takiego programu ma obowiązek wystąpić do UOKiK o opinię, więc podejrzewam, że wnioskodawcy są w kontakcie z UOKiK. Jakie jest stanowisko tego urzędu i jak wyglądają prenotyfikacyjne kwestie, jeśli chodzi o terminy? Bo w przepisach przejściowych jest klauzula zawieszająca stosowanie przepisów ustawy do czasu wydania pozytywnej decyzji Komisji Europejskiej, więc świadomość, jak rozumiem, jest, natomiast chcieliśmy poprosić o rozszerzoną informację w tym zakresie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy mamy stanowisko UOKiK?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Proszę o odpowiedź pana dyrektora Marcina Ścigana, Departament OZE.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, rzeczywiście jesteśmy w dialogu z Urzędem Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Mamy świadomość potrzeby złożenia wniosku notyfikacyjnego. Ustaliliśmy, że taki wniosek notyfikacyjny powinien zostać złożony po wejściu w życie ustawy, nad którą teraz procedujemy. Tryb zgłoszenia powinien mieć charakter uproszczony ze względu na to, że to jest przedłużenie systemu, który już dzisiaj funkcjonuje.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Jeszcze dwa istotne elementy. Po pierwsze, Komisja co do zasady, jej dyrektywa RED II promuje wykorzystanie konkurencyjnych mechanizmów wsparcia i nasz system aukcyjny idealnie się wpisuje w wytyczne Komisji Europejskiej. Po drugie, zostaliśmy zobowiązani do przygotowania programu ewaluacyjnego za dotychczasowe aukcje i taką ewaluację obecnie finalizujemy. To będzie również dokument przekazany Komisji Europejskiej i podstawa do rozmów o przedłużeniu systemu wsparcia. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. W tej sytuacji jeszcze raz zapytam, bo nie było to ze strony Biura Legislacyjnego pytanie do tytułu ustawy, tylko raczej do całości z pierwszego czytania, ale pomińmy to.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę. Zatem uznaję, że Komisja rozpatrzyła tytuł pozytywnie.</u>
+ <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, proponuję, żebyśmy art. 1 rozpatrywali poszczególnymi zmianami, zmiana po zmianie, bo jest on najdłuższy. Wiem, że będą poprawki do poszczególnych punktów w art. 1. Pozostałe artykuły będziemy rozpatrywać w całości. Bardzo proszę sekretariat o rozdanie poprawek. Chwilkę zaczekam.</u>
+ <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy wszyscy posłowie otrzymali już poprawki? Dziękuję bardzo. Powracamy do rozpatrywania art. 1. Zmiana pierwsza. Czy są uwagi do zmiany pierwszej? Nie ma uwag.</u>
+ <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana druga. Bardzo proszę, pan poseł Zubowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, jest propozycja zmiany w art. 1 w zmianie drugiej. Propozycja tej poprawki jest właśnie w tym momencie dostarczana państwu, przynajmniej tym obecnym na sali. Chodzi o zmianę brzmienia w art. 2 pkt a, b i c.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#PoselWojciechZubowski">Uzasadnienie: poprawka polega na dodaniu w art. 1 pkt 2 projektu ustawy nowego polecenia nowelizacyjnego oznaczonego jako lit. a, w którym zaproponowano zmianę definicji hybrydowej instalacji odnawialnego źródła energii, oraz dodanie nowego polecenia nowelizacyjnego oznaczonego jako lit. c, w którym zaproponowano zmianę definicji mocy zainstalowanej elektrycznej instalacji odnawialnego źródła energii. Zmiana definicji małej instalacji pozostaje bez zmian w porównaniu z projektem ustawy. Zmianie uległo jedynie oznaczenie polecenia nowelizacyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-37.2" who="#PoselWojciechZubowski">Poprawka ma na celu zmianę brzmienia definicji hybrydowej instalacji odnawialnego źródła energii. Proponowana modyfikacja stanowi efekt uwzględnienia w definiowaniu hybrydowej instalacji odnawialnego źródła energii rozwiązań technologicznych pozwalających na zdecydowaną poprawę wskaźnika wykorzystania mocy poszczególnych technologii wytwarzania energii elektrycznej wchodzących w skład instalacji hybrydowej.</u>
+ <u xml:id="u-37.3" who="#PoselWojciechZubowski">Ja nie będę czytał całego uzasadnienia. Ono jest dołączone do poprawki, którą państwo otrzymacie. Dla państwa wiedzy – jest to pierwsza z 15 poprawek, które będą zgłaszane, przynajmniej przeze mnie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawki już zostały doręczone posłom. Czy są inne uwagi do zmiany drugiej w art. 1? Czy są uwagi do zgłoszonej poprawki? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panowie się trochę schowaliście i ja was nie widzę. Czy nie dałoby się usiąść bliżej?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Postaramy się zgłaszać bardziej energicznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ja nie widzę, jak panowie podnosicie rękę, i mogę przegapić zgłoszenie. Proszę o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Drobna uwaga z naszej strony. Wnioskodawcy poprawki nr 1 sugerują, aby nad nią głosować z trzema innymi poprawkami, tzn. z poprawką nr 6, 7 oraz 9. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy wobec tego też należy zgłosić również tamte poprawki?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Jak najbardziej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To bardzo proszę o zgłoszenie pakietu poprawek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PoselWojciechZubowski">W takim razie przechodzę, proszę państwa, do zgłaszania poprawek nr 6, 7 oraz 9. W poprawce nr 6 w art. 1 po pkt 25 dodajemy pkt 25a w brzmieniu: „W art. 75 w ust. 4 w treści oświadczenia w pkt 2 kropkę zastępuje się średnikiem i dodaje się pkt 3 w brzmieniu: dochowany zostaje wymóg udziału energii wprowadzonej do sieci elektroenergetycznej za pośrednictwem magazynu energii w łącznym wolumenie energii wprowadzonym do sieci elektroenergetycznej zespołu, o którym mowa w art. 2 w pkt 11a lit. b ustawy z dnia 20 lutego 2015 r. o odnawialnych źródłach energii, wynoszącym nie mniej niż 5% na 1 rok w przypadku hybrydowej instalacji odnawialnego źródła energii”.</u>
+ <u xml:id="u-47.1" who="#PoselWojciechZubowski">Poprawka polega na nałożeniu obowiązku składania oświadczeń przez wytwórców energii w hybrydowych instalacjach odnawialnych źródeł energii na potrzeby oceny formalnej wniosku prekwalifikacyjnego. Należy wyjaśnić, że kontrola zgodności dodanego oświadczenia ze stanem faktycznym dokonywana jest przez prezesa Urzędu Regulacji Energetyki na podstawie art. 84 ustawy z dnia 20 lutego 2015 r. o odnawialnych źródłach energii. Treść poprawki i uzasadnienia została państwu przekazana.</u>
+ <u xml:id="u-47.2" who="#PoselWojciechZubowski">Zapytam od razu, panie przewodniczący, czy do poprawki nr 6 ktoś zgłasza jakieś uwagi albo zapytania? Jeżeli nie, to… Legislatorzy, tak? To może proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jedynie uwaga redakcyjna. W treści tego oświadczenia chyba lepiej byłoby napisać: „mniej niż 5%” i słownie „na rok”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PoselWojciechZubowski">Czyli rozumiem, że to nie jest propozycja zmiany o charakterze merytorycznym, a w zasadzie po prostu stylistycznym. Czy są jakieś uwagi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tego rodzaju poprawki, nazwijmy to tak, choć to tylko wygładzenie tekstu… Upoważnimy Biuro Legislacyjne do zrobienia hurtem tego rodzaju zmian już po przejściu całej ustawy. To nie wymaga głosowania, tego rodzaju poprawka.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli tak… Pan poseł przedstawił poprawkę…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselWojciechZubowski">Poprawki nr 1 i 6. Teraz będą poprawki nr 7 i 9.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PoselWojciechZubowski">Poprawka nr 7. W art. 1 pkt 27 nadać brzmienie: „W art. 79 w ust. 3 w pkt 9 w treści oświadczenia w pkt 2 kropkę zastępuje się średnikiem i dodaje się pkt 3–5 w brzmieniu: 3. przedsiębiorstwo nie znajduje się w trudnej sytuacji w rozumieniu art. 2 pkt 18 lit. a–c lub e rozporządzenia Komisji nr 651/2014 z 17 czerwca 2014 r. uznającego niektóre rodzaje pomocy za zgodne z rynkiem wewnętrznym w zastosowaniu art. 107 i 108 Traktatu; 4. na przedsiębiorstwie nie ciąży obowiązek zwrotu pomocy publicznej wynikającej z decyzji Komisji Europejskiej uznającej taką pomoc za niezgodną z prawem oraz z rynkiem wewnętrznym; 5. udział energii wprowadzonej do sieci elektroenergetycznej za pośrednictwem magazynu energii w łącznym wolumenie energii wprowadzonej do sieci elektroenergetycznej zespołu, o którym mowa w art. 2 pkt 11a lit. b ustawy z dnia 20 lutego 2015 r. o odnawialnych źródłach energii, wynosi nie mniej niż 5% na 1 rok w przypadku hybrydowej instalacji odnawialnego źródła energii”. Nie wiem, czy legislatorzy tutaj od razu nie zgłoszą poprawki takiej samej jak ostatnio, tzn. dotyczącej – widzę, że już kiwają głową – zastąpienia „nie mniej niż 5% na 1 rok” przedstawioną przez nich poprzednio propozycją zmiany.</u>
+ <u xml:id="u-53.1" who="#PoselWojciechZubowski">Poprawka – to już jest uzasadnienie – polega na nałożeniu obowiązku składania oświadczeń, tak jak zaproponowano w pkt 5, przez wytwórców energii w hybrydowych instalacjach odnawialnych źródeł energii na potrzeby oceny formalnej oferty aukcyjnej.</u>
+ <u xml:id="u-53.2" who="#PoselWojciechZubowski">Jeżeli nie ma jakichś uwag, to od razu, jeśli można, panie przewodniczący, chciałbym przedstawić poprawkę nr 9.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PoselWojciechZubowski">W ar. 1 po pkt 29 dodać pkt 29a w brzmieniu: „W art. 83 dodaje się ust 5 w brzmieniu: 5. w przypadku, gdy wytwórca energii elektrycznej w hybrydowej instalacji odnawialnego źródła energii, którego oferta wygrała aukcję przeprowadzoną na podstawie art. 73 ust. 3a pkt 5, nie dochował obowiązku zapewnienia udziału energii wprowadzonej do sieci elektroenergetycznej za pośrednictwem magazynu energii w łącznym wolumenie energii wprowadzonej do sieci elektroenergetycznej tego zespołu, o którym mowa w art. 2 pkt 11 lit. b, wynoszącego nie mniej niż 5%” – od razu patrzę na legislatorów, czy tutaj też państwo będą proponować zmiany, czy też nie, tym razem nie – „obliczonego osobno dla każdego roku kalendarzowego, w którym temu wytwórcy przysługiwało wsparcie, w terminie 30 dni po zakończeniu tego roku zwraca operatorowi rozliczeń, o którym mowa w art. 106, wraz z odsetkami pomoc publiczną uzyskaną w odniesieniu do energii elektrycznej sprzedanej w roku, w którym wymagany udział nie został osiągnięty”.</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#PoselWojciechZubowski">Uzasadnienie. Poprawka polega na nałożeniu na wytwórcę obowiązku zwrotu operatorowi rozliczeń pomocy publicznej, wraz z odsetkami, uzyskanej w odniesieniu do energii elektrycznej sprzedanej w roku, w którym wymagany udział energii wprowadzonej do sieci elektroenergetycznej za pośrednictwem magazynu energii w łącznym wolumenie energii wprowadzonej do sieci elektroenergetycznej z hybrydowej instalacji odnawialnego źródła energii, wynoszący nie mniej niż 5% na rok, nie został osiągnięty. To jest poprawka nr 9 spośród tych poprawek, które powinny być rozpatrywane łącznie, tj. poprawek nr 1, 6, 7 i 9. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tylko ja tu widzę, że nie mam jeszcze poprawki nr 9 w zestawieniu. Mam nadzieję, że posłowie otrzymali tę poprawkę. Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany drugiej? Pani poseł?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Mam pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do zmiany drugiej czy do poprawki? Do której poprawki?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Mam pytanie do poprawki nr 7.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PoselUrszulaZielinska">W poprawce nr 7, jeżeli mogę zapytać państwa wnioskodawców, pkt 4 mówi, że na przedsiębiorstwie nie ciąży obowiązek zwrotu pomocy publicznej wynikający z decyzji Komisji Europejskiej uznającej taką pomoc za niezgodną z prawem oraz z rynkiem wewnętrznym. Proszę o wyjaśnienie tego. Co to znaczy? Czy jeżeli przedsiębiorstwo otrzyma pomoc publiczną niezgodnie z prawem, to ma jej nie zwracać? Bardzo proszę o wyjaśnienie tej kwestii. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, jeżeli mógłbym, to chciałbym poprosić o zajęcie stanowiska przez stronę rządową, dlatego że zgodnie z uzasadnieniem pkt 4 jest tożsamy z zapisem zawartym w projekcie ustawy. Moja poprawka to jest przepisanie pkt 4, ale ona go w zasadzie nie obejmuje. Brzmienie jest zachowane takie jak w pierwotnie przedłożonym nam projekcie. Chciałbym więc prosić o przedstawienie stanowiska strony rządowej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Poproszę o wyjaśnienie pana dyrektora, a ja tylko powiem, szanowni państwo, że jest to przepis już obowiązujący. Panie dyrektorze, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSMarcinScigan">Szanowni państwo, z pomocą publiczną jest tak, że niektóre programy pomocy publicznej są przez Komisję oceniane jako niezgodne z prawem europejskim w pewnym momencie, bo były czy na przykład mogły być nienotyfikowane. W takich sytuacjach Komisja wymaga zwrotu pomocy publicznej przyznanej danemu przedsiębiorstwu. Ta zasada polega na tym, że każdy podmiot, wobec którego wydano w przeszłości taką decyzję, a który nie zwrócił tej pomocy, nie może ubiegać się o wsparcie w systemie aukcyjnym. W tym przepisie mówimy, że na takim przedsiębiorstwie nie ciąży obowiązek zwrotu pomocy publicznej, która była przyznana w sposób…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Cały czas nie mam tej poprawki. Czy mógłbym ją dostać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, pan poseł Gadowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, jest taka prośba. My jako posłowie właściwie mamy przed sobą te poprawki, ale gdyby można było to jakoś przekazać internetowo na stronę Komisji czy przekazać bezpośrednio tym posłom, którzy uczestniczą zdalnie w posiedzeniu. Oni tych poprawek nie mają. To na pewno by usprawniło i doinformowało wszystkich posłów, którzy zdalnie uczestnicą w posiedzeniu Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie wiem, na ile jest to możliwe technicznie. Spróbujemy.</u>
+ <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mam już poprawkę nr 9. To jest do pkt 29. Dobrze, szanowni państwo, czy są jeszcze inne uwagi do zmiany drugiej bądź do poprawek nr 1, 6, 7 lub 9? Jeśli nie ma, to proponuję, żebyśmy przegłosowali te poprawki i przejdziemy do rozpatrzenia zmiany trzeciej.</u>
+ <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o wyświetlenie guzików do głosowania. Poprawki trzeba przegłosować. Pozostałe artykuły, jeśli są bez zmian w pierwszym czytaniu, to można przyjąć bez sprzeciwu, ale poprawki należy jednak przegłosować. Przystępujemy zatem do głosowania nad poprawkami nr 1, 6, 7 i 9 do zmiany drugiej w art. 1. Kto jest za przyjęciem proponowanych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Czekamy na spłynięcie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zamykam głosowanie. Informuję, że głosowało 29 posłów. Za 24, przeciw 0, wstrzymało się 5. Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawki nr 1, 6, 7 i 9.</u>
+ <u xml:id="u-71.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do zmiany trzeciej. Czy są uwagi do zmiany trzeciej? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła zmianę trzecią.</u>
+ <u xml:id="u-71.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana czwarta. Bardzo proszę, pan poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, jest propozycja zmiany do zmiany czwartej. Od razu wyjaśnię, że jest to poprawka nr 2, ale zgodnie z poprzednio przyjętą zasadą pozwolę sobie od razu przedstawić także poprawki nr 3 i 4, ponieważ te wszystkie poprawki też powinny być rozpatrywane łącznie. Czy jest na to zgoda?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PoselWojciechZubowski">Szanowni państwo, poprawka nr 2. W art. 1 w pkt 4 w lit. d nadać brzmienie: „d) w ust. 14 pkt 1 i 2 otrzymują brzmienie: 1. szczegółowy zakres oraz sposób dokonywania rejestracji danych pomiarowych oraz bilansowania ilości energii, o których mowa w ust. 2a; 2. szczegółowy sposób dokonywania rozliczeń, o których mowa w ust. 3, z uwzględnieniem cen i stawek opłat w poszczególnych grupach taryfowych stosowanych wobec prosumenta energii odnawialnej oraz podstawę wyliczenia opłat, o których mowa w ust. 4 pkt 2”.</u>
+ <u xml:id="u-74.1" who="#PoselWojciechZubowski">Uzasadnienie. Poprawka wprowadza zmianę o charakterze redakcyjnym w zaproponowanym projekcie ustawy w brzmieniu art. 4 ust. 14 pkt 2 ustawy z dnia 20 lutego 2015 r. o odnawialnych źródłach energii i polega na zmianie wyrazu „rozliczenia” z liczby mnogiej na pojedynczą. Powyższe ma na celu zachowanie spójności ust. 14 z ust. 3, w którym jest mowa o jednym rozliczeniu. Poprawka nie wprowadza zmiany w odniesieniu do art. 4 ust. 14 pkt 1 ustawy z dnia 20 lutego 2015 r. o odnawialnych źródłach energii zawartego w przedłożonym projekcie ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-74.2" who="#PoselWojciechZubowski">Poprawka nr 3. W art. 1 w pkt 16 po lit. c dodać lit. ca w brzmieniu: „Ust. 6 otrzymuje brzmienie: sprzedawca, o którym mowa w art. 40 ust. 1a, dokonuje ze spółdzielnią elektryczną rozliczenia ilości energii elektrycznej wprowadzonej i pobranej z sieci dystrybucyjnej elektroenergetycznej przez wszystkich wytwórców i odbiorców energii elektrycznej spółdzielni elektroenergetycznej po sumarycznym jej zbilansowaniu ze wszystkich faz na podstawie danych pomiarowych, o których mowa w ust. 5”.</u>
+ <u xml:id="u-74.3" who="#PoselWojciechZubowski">Uzasadnienie. Poprawka polega na doprecyzowaniu, że rozliczenie ilości energii elektrycznej wprowadzonej i pobranej z sieci dystrybucyjnej elektroenergetycznej przez wszystkich wytwórców spółdzielni energetycznej i odbiorców energii elektrycznej spółdzielni energetycznej odbywać się będzie po sumarycznym bilansowaniu energii elektrycznej ze wszystkich faz, co jest konsekwencją zmian zaprojektowanych w art. 38c ust. 5 ustawy z dnia 20 lutego 2015 r. o odnawialnych źródłach energii, gdzie pojawiły się dwa rodzaje rozliczeń, tzn. przed sumarycznym bilansowaniem i po nim. Aby uniknąć wątpliwości interpretacyjnych co do tego, które dane powinien wykorzystywać sprzedawca, proponuje się nadanie nowego brzmienia art. 38c ust. 6 ustawy z dnia 20 lutego 2015 r. o odnawialnych źródłach energii, uwzględniającego zmiany zawarte w ust. 5.</u>
+ <u xml:id="u-74.4" who="#PoselWojciechZubowski">I poprawka nr 4. W art. 1 w pkt 16 w lit. e tiret pierwszemu nadać brzmienie: „Pkt 2 otrzymuje brzmienie: szczegółowy sposób dokonywania rozliczenia, o którym mowa w ust. 6, oraz sposób wyliczenia opłat, o których mowa w ust. 7, z uwzględnieniem cen i stawek opłat w poszczególnych grupach taryfowych stosowny wobec spółdzielni energetycznej i poszczególnych jej członków; tiret trzeciemu nadać brzmienie: po pkt 3 dodaje się pkt 3a w brzmieniu: szczegółowy zakres informacji dotyczących rozliczenia, o którym mowa w ust. 6”.</u>
+ <u xml:id="u-74.5" who="#PoselWojciechZubowski">Uzasadnienie. Poprawka ma charakter doprecyzowujący. Zgodnie z art. 38c ust. 6 ustawy z dnia 20 lutego 2015 r. o odnawialnych źródłach energii sprzedawca dokonuje ze spółdzielnią energetyczną rozliczenia ilości energii elektrycznej wprowadzonej i pobranej z sieci dystrybucyjnej elektroenergetycznej przez wszystkich wytwórców i odbiorców energii elektrycznej spółdzielni energetycznej. Tym samym zaistniała konieczność dokonania zmiany w zaproponowanym brzmieniu art. 38c ust. 14 pkt 2 i 3a celem wskazania, że chodzi o jedno rozliczenie, zgodnie z ust. 6, a nie kilka rozliczeń. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Czy są inne uwagi? Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Tylko drobne pytanie do poprawki nr 3. Chcielibyśmy się upewnić, że intencją wnioskodawców poprawki jest to, aby ta poprawka wchodziła w życie tak jak pozostałe zmiany w pkt 16, tj. 1 stycznia 2022 r. W przepisie końcowym mamy bowiem taką wyliczankę i tam jest mowa o tym, w tej wyliczance, że pkt 16 lit. b–e wchodzą w życie 1 stycznia 2022 r. Jak rozumiemy, dodawana lit. ca również ma wejść w życie 1 stycznia 2022 r., tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PoselWojciechZubowski">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Z tego tak wynika. Gdyby miało być inaczej, to byłoby tam jeszcze odwołanie do innego terminu.</u>
+ <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy do zmiany czwartej w art. 1 lub do zgłoszonych poprawek nr 2, 3 i 4 są uwagi? Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PoselStanislawZuk">Ja mam pytanie, w zasadzie nie do pana posła wnioskodawcy, ale do przedstawicieli rządu. Te regulacje mówią o rozliczaniu wytwarzania i zużycia energii przez spółdzielnie. Proszę mi powiedzieć, czy ja dobrze rozumuję, że każdy producent jest olicznikowany, a spółdzielnia – i to jest może tzw. podlicznik spółdzielni – jest dodatkowo olicznikowana w zakresie produkcji i poboru energii i wtedy następuje rozliczenie w strukturze samej spółdzielni, czy są to dane od poszczególnych wytwórców i na tej podstawie następuje rozliczenie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Czy pan poseł może doprecyzować pytanie? Nie do końca rozumiemy intencję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ja to rozumiem w ten sposób, że pan poseł pyta, czy spółdzielnia jako całość rozlicza się, powiedzmy, z odbiorcą sieci ewentualnie na ile odbiorca ingeruje w rozliczenia wewnątrz, czy też jest to już pozostawione spółdzielniom do załatwienia we własnym zakresie. Tak ja to rozumiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PoselStanislawZuk">Może tylko jeszcze dopowiem bardziej ogólnie, że chodzi o to, czy spółdzielnia jest olicznikowana w całości, a poszczególni wytwórcy są na podstawie jakichś podliczników, żeby spółdzielnia wiedziała, jaki wzrost liczyć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wydaje mi się, że to spółdzielnia ureguluje już sobie sama, jak to się rozlicza wewnętrznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PoselStanislawZuk">Ale to nie jest takie proste, bo tam są dopłaty i inne historie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, ale ustawa nie musi tego precyzować. To już szczegółowe przepisy dotyczące spółdzielni powinny to regulować, ale bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PoselStanislawZuk">Jeżeli nie ma odpowiedzi, to ja się z tym oczywiście pogodzę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Jest dokładnie tak, jak powiedział pan przewodniczący, ale poproszę o precyzyjną odpowiedź pana dyrektora Marcina Ścigana.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSMarcinScigan">Szanowni państwo, w ramach spółdzielni ta energia jest rozliczana między członkami i dopiero nadwyżka energii wyprowadzona ze spółdzielni jest rozliczana na zasadzie 0,6, tzn. tego upustu 0,6. Pracujemy nad rozporządzeniem, które będzie dokładnie precyzowało zasady rozliczeń między członkami spółdzielni a spółdzielnią i operatorami. Te doprecyzowania w ustawie są właśnie potrzebne po to, żeby takie rozporządzenie wydać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#PoselStanislawZuk">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli to będzie rozporządzenie, które po prostu ułatwi to spółdzielniom, ale myślę, że spółdzielnie będą mogły także same sobie ustalić, na jakich zasadach się rozliczają wewnętrznie, bo to wynika chociażby z prawa spółdzielczego. Po to jest spółdzielnia, żeby miała pewną dowolność czy też wolność, oczywiście w ramach prawa, żeby nikt nikogo nie krzywdził.</u>
+ <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś inne pytania? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. W tym miejscu chcielibyśmy zasygnalizować, że art. 4 ust. 2 i 3 ustawy o odnawialnych źródłach energii był również przedmiotem prac parlamentu w kwietniu, które skutkowały uchwaleniem ustawy z dnia 15 kwietnia 2021 r. o zmianie ustawy – Prawo energetyczne oraz niektórych innych ustaw. Przedmiotową nowelizacją, nad którą państwo pracujecie, te jednostki redakcyjne również są zmieniane i teraz pytanie do wnioskodawców: czy tutaj nie zajdzie potrzeba skorelowania brzmienia tych przepisów, szczególnie jeżeli weźmiemy pod uwagę fakt, że ustawa już uchwalona, która wraca z Senatu, przewiduje dość długie vacatio legis dla zmian ust. 2a i 3 w art. 4?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest raczej pytania do strony rządowej, a nie do posłów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Tak, panie przewodniczący. My oczywiście monitorujemy cały proces legislacyjny. Poproszę może o wypowiedź pana dyrektora Marcina Ścigana.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSMarcinScigan">Szanowni państwo, rzeczywiście w Prawie energetycznym, w druku nr 808, są wprowadzane zmiany w tych ustępach, które mają 36-miesięczny okres vacatio legis. Ten okres wynika z wprowadzenia operatora informacji rynku energii, natomiast te zmiany, które my proponujemy w niniejszym projekcie, są niezbędne do funkcjonowania już teraz, żebyśmy byli w stanie wydać rozporządzenia dotyczące rozliczania prosumentów i spółdzielni energetycznych. Biorąc pod uwagę vacatio legis, w przyszłości będzie potrzeba ujednolicenia tych przepisów, ale w okresie najbliższych trzech lat postulujemy, żeby obowiązywało to brzmienie, które proponujemy w niniejszym projekcie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jeszcze są jakieś uwagi? Nie widzę. Szanowni państwo, proponuję zatem, abyśmy przegłosowali razem poprawki nr 2, 3 i 4 przy zmianie czwartej. Jesteśmy gotowi do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawek nr 2, 3 i 4? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Czekamy na wyniki głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 26 posłów. Za 19, przeciw 0, wstrzymało się 7. Stwierdzam, że poprawki nr 2, 3 i 4 zostały zaakceptowane przez Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-96.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany czwartej? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-96.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do rozpatrzenia zmiany piątej. Czy są uwagi do zmiany piątej? Nie widzę. Stwierdzam, że zmiana piąta została pozytywnie zaopiniowana przez Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-96.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana szósta. Czy są uwagi? Nie widzę. Pozytywnie zaopiniowana.</u>
+ <u xml:id="u-96.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana siódma. Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-96.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana ósma. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-96.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana dziewiąta. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-96.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 10. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Szanowni państwo, w zmianie nr 10 w ust. 2 mamy uwagę dotyczącą zdania drugiego. Przy okazji obliczania terminów zdanie drugie odnosi się do sytuacji, w której rozpoczęcie działalności bez reakcji prezesa URE może nastąpić… Nie dotyczy to przypadku, gdy prezes URE wezwał wytwórcę do uzupełnienia wniosku o wpis nie później niż przed upływem 21 dni od dnia jego otrzymania. Pierwsze pytanie brzmi: do czego odnosi się to określenie, zaimek „jego”? Czy chodzi tu o uzupełnienie wniosku, czy o wezwanie do uzupełnienia wniosku, czy o sam wniosek?</u>
+ <u xml:id="u-97.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Natomiast druga rzecz – tu w naszej ocenie jest pewna rozbieżność sposobów obliczania tych terminów, bowiem proszę zwrócić uwagę, że w ust. 1 jest mowa o obliczaniu tego 21-dniowego terminu od dnia wpływu do prezesa URE wniosku o wpis wraz z oświadczeniami, jednak w zdaniu drugim rzeczonego ust. 2 ten 21-dniowy termin miałby być liczony od dnia otrzymania, jak rozumiemy, wniosku, ale przez prezesa – czy też może chodzi o wezwanie i otrzymanie przez podmiot, który jest wzywany? Prosilibyśmy więc o wyjaśnienia i ewentualne korekty tego przepisu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Panie przewodniczący, proszę o udzielenie głosu przedstawicielowi Urzędu Regulacji Energetyki. Wiem, że na posiedzeniu Komisji jest obecna pani dyrektor Katarzyna Szwed-Lipińska. Redakcję przepisu w tym zakresie uzgadnialiśmy przede wszystkim z URE i myślę, że będzie właściwe, żeby pani dyrektor do tego się ustosunkowała.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy pani dyrektor nas słyszy? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#DyrektorDepartamentuZrodelOdnawialnychUrzeduRegulacjiEnergetykiKatarzynaSzwedLipinska">Dzień dobry, witam państwa. Ta redakcja jest redakcją bliźniaczą względem przepisu, który był przygotowywany w analogicznym stanie prawnym podczas nowelizacji ustawy o odnawialnych źródłach energii w 2017 r. Rzeczywiście jest pewna rozbieżność pomiędzy sposobem liczenia terminu z ust. 1 i sposobem z ust. 2, natomiast ideą czy też intencją było, że jeżeli prezes URE nie dokona wpisu w terminie, o którym mowa w ust. 1, czyli w terminie 21 dni od wpływu wniosku, a od dnia wpływu danego wniosku upłynęło 28 dni, to wówczas wytwórca może rozpocząć działalność, natomiast nie dotyczy to przypadku, gdy prezes URE wezwał wytwórcę do uzupełnienia wniosku o wpis nie później niż przed upływem 21 dni od dni jego otrzymania. Ten termin dotyczy oczywiście otrzymania wniosku. Staraliśmy się zabiegać o to, aby było to spójne z brzmieniem ust. 1, pozostawiając jednocześnie ten 7-dniowy margines. W takiej sytuacji termin, o którym mowa w zdaniu pierwszym, biegnie odpowiednio od dnia uzupełnienia tego wniosku. W naszej ocenie te terminy są czytelne. Musi wystąpić różnica pomiędzy 21 a 28. Staraliśmy się natomiast zachować spójność z dyspozycją ust. 1.</u>
+ <u xml:id="u-101.1" who="#DyrektorDepartamentuZrodelOdnawialnychUrzeduRegulacjiEnergetykiKatarzynaSzwedLipinska">To jest rzeczywiście troszeczkę odmienne, ale jak powiedziałam, to jest bliźniacza regulacja do tej, którą stosowaliśmy przy analogicznym zabiegu, gdy zwiększaliśmy moc zainstalowaną małych instalacji podczas nowelizacji ustawy OZE w roku 2017. Z wykonaniem tego przepisu nie było żadnych kłopotów. Był on jasny i jest on jasny dla nas, a wówczas był także jasny dla przedsiębiorców. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy to rozwiewa wątpliwości panów legislatorów? Proszę, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Rozumiem, że w zdaniu drugim można by było doprecyzować, że albo „przed upływem 21 dni od dnia otrzymania tego wniosku”, albo ewentualnie skorelować ten termin czy raczej sposób jego obliczania z ust. 1 i wtedy byłoby „przed upływem 21 dni od dnia wpływu tego wniosku”. A więc albo „otrzymania wniosku”, albo „wpływu tego wniosku”, bowiem wyraz „jego” może być mylący i dotyczyć na przykład wezwania do uzupełnienia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Co na to pani dyrektor?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#DyrektordepartamentuUREKatarzynaSzwedLipinska">Tak, oczywiście. Możemy to w taki sposób doprecyzować. Jeżeli Biuro Legislacyjne zgłasza wątpliwość interpretacyjną, to jak najbardziej możemy to doprecyzować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to zrobić na poziomie Biura Legislacyjnego? Proszę, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Rozumiemy, że „otrzymania tego wniosku” będzie jak najbardziej korektą doprecyzowującą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, bo to nie zmienia postaci rzeczy. To jest tylko lepsze sformułowanie tego przepisu, żebyśmy nie musieli już w drugim czytaniu zgłaszać dodatkowej poprawki. Jeżeli Biuro Legislacyjne wyrażą zgodę, to zapytam jeszcze Komisję, czy też jest zgoda, żeby tę rzecz uściślić? Nie widzę sprzeciwu.</u>
+ <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 10? Nie widzę. Stwierdzam, że pozytywnie opiniujemy zmianę nr 10 z przedstawioną uwagą i upoważnieniem Biura Legislacyjnego do dokonania niezbędnej korekty.</u>
+ <u xml:id="u-108.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 11. Czy są uwagi? Nie widzę. Przyjmujemy zmianę nr 11.</u>
+ <u xml:id="u-108.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 12. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-108.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 13. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-108.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 14. Jest zgłoszenie. Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję. Mamy tutaj uwagę do lit. b, dotyczącą odesłania przez wnioskodawców do art. 4 ust. 3 ustawy z dnia 14 grudnia 2012 r. o odpadach w zakresie stosowania przepisów wykonawczych wydanych na podstawie tego przepisu. Chcielibyśmy zwrócić uwagę, że co do zasady zasady techniki prawodawczej zabraniają odsyłania do przepisów wykonawczych wydanych na podstawie innych ustaw. Pytanie do wnioskodawców, czy nie rozważali państwo zastosowania jakiegoś innego rozwiązania, aby uniknąć takiego odesłania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Proszę o udzielenie głosu panu Michałowi Łęskiemu, głównemu specjaliście w Departamencie OZE.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieOdnawialnychZrodelEnergiiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMichalLeski">Szanowni państwo, mamy świadomość, że to odesłanie jest precyzyjnym odesłaniem do przepisu, aczkolwiek jeżeli chodzi o ustawę o odpadach, to z pewnością możemy tam znaleźć wiele różnych rodzajów upoważnień do wydania rozporządzeń i celem tego było, aby odbiorca przepisu mógł szybko i precyzyjnie znaleźć te rozporządzenia, o które nam chodzi, i dlatego wyszliśmy z propozycją, aby takie rozwiązanie zastosować. Właśnie w tym celu, aby nie było wątpliwości, o które przepisy nam chodzi w ustawie o odnawialnych źródłach energii.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-114">
+ <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wydaje mi się, że Biuru Legislacyjnemu chyba chodziło trochę o coś innego, ale jest to dość częsta praktyka – odsyłanie do innych przepisów, które są opisane szczegółowo, a gdybyśmy mieli je opisywać w tej ustawie, to trzeba by po prostu przepisać część innej ustawy. Myślę, że to też nie byłoby najlepsze. Ale zapytam jeszcze panów mecenasów, jak oni się do tego ustosunkowują.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-115">
+ <u xml:id="u-115.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Geneza tego zakazu wynikającego z zasad techniki prawodawczej jest głębsza, bo de facto dotyczy ona hierarchii źródeł prawa i faktu, że rozporządzenie jako akt wykonawczy konkretyzuje daną ustawę, w której sformułowano przepis upoważniający do jego wydania. Stąd też zasady techniki prawodawczej, aby uniknąć wątpliwości, o akt wykonawczy do jakiej ustawy chodzi, które przepisy konkretyzują którą ustawę, zabraniają wprowadzania odesłań do aktów wykonawczych wydanych na podstawie innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-115.1" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Zgadzamy się z tym, że w polskim systemie prawnym zdarzają się, i to niestety nierzadko, tego typu odesłania, natomiast nasza wątpliwość dotyczyła tego, czy może widzą państwo może jakąś szansę na wyrugowanie akurat tutaj, w tym jednym miejscu, takiego odesłania. Przy czym mamy świadomość – powtórzę się raz jeszcze – że takie sytuacje, takie wypadki się zdarzają.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-116">
+ <u xml:id="u-116.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Panie przewodniczący, proszę jednak o utrzymanie tego zapisu. Uważamy, że w ustawie o odpadach, która jest obszernym aktem prawnym, jest tak dużo odesłań, że zależy nam na bardzo konkretnym wskazaniu, czego dotyczy ten przepis. Ja rozumiem, że może to być w jakimś stopniu dla państwa z Biura Legislacyjnego w procesie legislacyjnym czy przy ocenie kształtu tego przepisu w jakimś stopniu nie do końca zgrabne, ale wydaje mi się, że to jest niestety konieczne, żeby ten przepis funkcjonował w takim brzmieniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-117">
+ <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To chyba raczej nie jest dla Biura Legislacyjnego, tylko dla użytkowników ustawy. Wiemy, że jak czytamy jakieś akty prawne, w których są odesłania, i trzeba szukać przepisów po innych ustawach, to jest to komplikujące i denerwujące. Chociaż z drugiej strony przy dzisiejszych komputerowych możliwościach i szybkim wyszukiwaniu przez komputer odnośnych zapisów w innych ustawach nie jest to jeszcze aż tak bardzo denerwujące i komplikujące życie.</u>
+ <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Myślę, że może nie jest to najpiękniejsze z legislacyjnego punktu widzenia, ale dosyć często stosowane i nie jest to niezgodne z konstytucją, więc możemy to zostawić. Inaczej musielibyśmy wprowadzać rozwinięte poprawki w drugim czytaniu, a Sejm proceduje raz na miesiąc, więc chyba nie zdążylibyśmy tej ustawy przyjąć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-118">
+ <u xml:id="u-118.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Jeśli można, panie przewodniczący, to dopowiem jednym zdaniem, że jesteśmy też w uzgodnieniu tej kwestii z Ministerstwem Rolnictwa i Rozwoju Wsi i resort rolnictwa zdecydowanie popiera stanowisko, aby kształt tego przepisu został zachowany.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-119">
+ <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To akurat nie zmienia faktu, że z czysto legislacyjnego punktu widzenia byłoby ładniej, gdyby takich odesłań nie było. Proponuję, żebyśmy to przyjęli, ale z uwagą i prośbą, aby na przyszłość starać się unikać takich – może nie najpiękniejszych – praktyk legislacyjnych.</u>
+ <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-119.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie zmiana nr 15. Czy są uwagi do zmiany nr 15? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-119.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nad zmianą nr 16, o ile sobie przypominam, już głosowaliśmy razem z poprawką nr 2, ale zapytam dla porządku: czy są jakieś uwagi? Pani poseł, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-120">
+ <u xml:id="u-120.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Zgłaszam poprawkę, która przewiduje, żeby w art. 1 po pkt 16 dodać pkt 16a w brzmieniu: 1. prowadzi działalność – tutaj chodzi o spółdzielnie energetyczne – na obszarze jednej gminy lub na obszarze nie więcej niż trzech gmin bezpośrednio sąsiadujących ze sobą; i druga zmiana, dotycząca energii elektrycznej: 2. łączna moc zainstalowana wszelkich instalacji odnawialnego źródła energii umożliwia pokrycie w ciągu roku nie mniej niż 50% potrzeb własnych spółdzielni energetycznej i jej członków i nie przekracza 20 MW.</u>
+ <u xml:id="u-120.1" who="#PoselBeataMaciejewska">Ta zmiana tak naprawdę zmienia trochę definicję spółdzielni energetycznej. Obecny zapis stanowi, że spółdzielnia energetyczna może być na obszarze trzech gmin wiejskich sąsiadujących ze sobą. Zmiana sprawia, że wskazujemy, iż spółdzielnia energetyczna może być po prostu na obszarze maksymalnie trzech gmin, nie precyzując, że mają to być gminy miejskie albo wiejskie. Nie ma chyba takiej potrzeby, żeby to w tej chwili tak ograniczać.</u>
+ <u xml:id="u-120.2" who="#PoselBeataMaciejewska">Ta zmiana sprawia także, że możliwe jest lepsze funkcjonowanie spółdzielni energetycznych, wymagane jest bowiem mniejsze pokrycie potrzeb własnych, spadek z 70% do 50%, oraz wprowadzony jest wzrost produkcji z 10 MW do 20 MW. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-121">
+ <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Mam pytanie – czy obecny przepis w ustawie traktuje gminy miejsko-wiejskie jako te, które też mogłyby uczestniczyć w takich spółdzielniach?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-122">
+ <u xml:id="u-122.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Obecny zapis mówi, że są to trzy gminy wiejskie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-123">
+ <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, ale są gminy miejsko-wiejskie i jest pytanie, czy taka gmina wiejsko-miejska mogłaby też, według tej ustawy, być uznana za gminę wiejską? Tu chodzi o te małe miasta, które są razem z gminami.</u>
+ <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze, o ustosunkowanie się do poprawki i do mojego pytania, bo przedstawiciele tych małych gmin miejsko-wiejskich pytają mnie, czy oni też mogliby. Bo mamy kilka gmin na terenie powiatu, gmin wiejskich, stolicą powiatu jest gmina wiejsko-miejska – i oni chcieliby taką spółdzielnię założyć, ale centrum powiatu, czyli z reguły ta największa gmina, gdyby miała być wyłączona, to komplikowałoby ten proces.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-124">
+ <u xml:id="u-124.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Ta poprawka to umożliwia, panie przewodniczący, ta poprawka, którą złożyłam. Obecnie obowiązujące prawo tego nie umożliwia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-125">
+ <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tego nie wiem i właśnie chcę się dopytać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-126">
+ <u xml:id="u-126.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nie popieramy tej poprawki, bo ona stanowiłaby wyłom w systemie. W tej chwili spółdzielnie energetyczne mogą się rozwijać w gminach wiejskich i w gminach miejsko-wiejskich. Tej poprawki na tym etapie nie możemy zaakceptować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-127">
+ <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli rozumiem, że gminy miejsko-wiejskie też mogą być uznane jako…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-128">
+ <u xml:id="u-128.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Oczywiście. Za przykład mogę podać gminę Serock, gdzie bodajże na początku marca została założona spółdzielnia energetyczna i z powodzeniem się rozwija.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-129">
+ <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. To ważne wyjaśnienie, żeby nie było wątpliwości dla tych gmin miejsko-wiejskich. Jeżeli natomiast chodzi o poprawkę, to rozumiem, że stanowiłaby wyłom. To byłaby zmiana filozofii całej ustawy i rząd tej poprawki nie popiera.</u>
+ <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak czy owak, szanowni państwo, i tak będziemy musieli tę poprawkę przegłosować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-130">
+ <u xml:id="u-130.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Bardzo przepraszam, panie przewodniczący. Ja wiem, że musimy się trzymać trybu legislacyjnego, ale ważne jest, żeby pani poseł wiedziała, że nie odrzucamy propozycji tej poprawki dlatego, że pani poseł nie jest w ugrupowaniu tworzącym rządzącą koalicję. Ta poprawka de facto dotyczy instytucji prosumenta zbiorowego, nad którą również trwają prace legislacyjne. To jest więc szerszy kontekst i tak jak powiedziałem, odpowiedzialnie w tej chwili nie możemy przyjąć tej poprawki i wprowadzić jej do projektu ustawy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-131">
+ <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli dobrze zrozumiałem – pomysłu nie odrzucamy, ale na tym etapie tej poprawki przyjąć nie możemy. W przyszłości… Pan minister tutaj mówi, że jest praca, która by w pewnym sensie wyszła naprzeciw tej filozofii myślenia, jaka jest zawarta w tej poprawce. Tak, panie ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-132">
+ <u xml:id="u-132.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Ja mam jednak jeszcze pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-133">
+ <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-134">
+ <u xml:id="u-134.0" who="#PoselBeataMaciejewska">W ustawie nie ma nic o gminach miejsko-wiejskich. Czy pan mógłby doprecyzować, z czego wynika pańskie twierdzenie, że może to być także w gminach miejsko-wiejskich? Z jakiego zapisu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-135">
+ <u xml:id="u-135.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Panie przewodniczący, pani poseł, art. 38e ust. 1 pkt 1: „Spółdzielnia energetyczna spełnia łącznie następujące warunki: 1. prowadzi działalność na obszarze gminy wiejskiej lub miejsko-wiejskiej w rozumieniu przepisów o statystyce publicznej” itd. Odsyłam więc do treści ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-136">
+ <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, ale jeżeli pani poseł podtrzymuje poprawkę, to będziemy musieli ją przegłosować, chyba że pani poseł ją wycofa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-137">
+ <u xml:id="u-137.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Proszę o głosowanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-138">
+ <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za poprawką zgłoszoną przez panią poseł Beatę Maciejewską do projektu ustawy, nad którą pracujemy? To jest poprawka, która wprowadza zmianę polegającą na tym, że trzy gminy sąsiadujące ze sobą, nie tylko gminy wiejskie, ale także wiejsko-miejskie, byłyby upoważnione do budowania takich spółdzielni, i umożliwia pokrycie w ciągu roku nie mniej niż 50% potrzeb własnych spółdzielni energetycznej i jej członków oraz nie przekracza 20 MW. Kto jest za tą poprawką? Przypominam, że jest negatywna opinia strony rządowej. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Czekamy, aż spłyną wyniki głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zamykam głosowanie. Bardzo proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 28 osób. Za 7, przeciw 15, wstrzymało się 6. Stwierdzam, że Komisja poprawkę odrzuciła.</u>
+ <u xml:id="u-138.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś inne uwagi do zmiany nr 16? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-139">
+ <u xml:id="u-139.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Raz jeszcze sygnalizujemy tutaj konieczność skorelowania prac z ustawą z dnia 15 kwietnia 2021 r. – Prawo energetyczne, ale jak rozumiemy, wyjaśnienia pana ministra odnoszą się również do tej sytuacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-140">
+ <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak jest. Pan minister kiwa głową. W takim razie, z przyjętą poprawką, bo już poprzednio głosowaliśmy pkt e, razem ze zmianą drugą, do zmiany nr 16. I teraz zmiana nr 17. Czy są uwagi do zmiany nr 17? Nie widzę, zatem pozytywnie opiniujemy zmianę nr 17.</u>
+ <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 18. Czy są uwagi? Nie widzę. Pozytywnie opiniujemy.</u>
+ <u xml:id="u-140.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 19. Czy są uwagi? Nie widzę. Pozytywnie opiniujemy.</u>
+ <u xml:id="u-140.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 20. Bardzo proszę, do zmiany nr 20.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-141">
+ <u xml:id="u-141.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, panie ministrze, chciałem tylko zasygnalizować, że poprawka nr 5, która została państwu doręczona, nie będzie zgłaszana. Informuję o tym dla porządku. Poprawka miała być, ale jej nie będzie. Chodzi o to, żebyście państwo się nie zdziwili, bo zmieni nam się też numeracja poprawek, które państwo otrzymaliście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-142">
+ <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To prawda, ale dotyczy to dopiero pkt 25, a nie pkt 20. Ale dobrze… Czy są uwagi do zmiany nr 20? Nie widzę. Przyjęliśmy zmianę nr 20.</u>
+ <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 21. Nie widzę uwag. Przyjęliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-142.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 22. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-142.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 23. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-142.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 24. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-143">
+ <u xml:id="u-143.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję. Jeszcze do zmiany nr 23. Proszę zauważyć, że wnioskodawcy proponują tutaj uchylenie ust. 2–4 w art. 72. Pytanie, czy ta zmiana nie powinna mieć konsekwencji w postaci odpowiedniej zmiany również w art. 80 ust. 5 pkt 2?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-144">
+ <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze. Pan czy pan dyrektor? Prawdopodobnie pan dyrektor.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-145">
+ <u xml:id="u-145.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSMarcinScigan">Szanowni państwo, tak, rzeczywiście ta zmiana powinna mieć konsekwencje zgodnie z sugestią pana legislatora i jeżeli patrzę na listę poprawek, to widzę, że w poprawce nr 8 taka propozycja jest uwzględniona.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-146">
+ <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czyli poprawka nr 8 dotyczy art. 3 i będziemy nad nią głosować troszkę później. Jak rozumiem, uwaga celna i zawarta w proponowanych poprawkach.</u>
+ <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 24. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne? Panowie się tak schowaliście, że ja was nie widzę. Może jednak usiedlibyście bliżej? Po prostu was stąd nie widzę. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-147">
+ <u xml:id="u-147.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Ponawiamy uwagę dotyczącą nakładek, a więc konieczności skorelowania prac z ustawą, która wraca z Senatu, tylko tutaj pytanie do wnioskodawców, jak się wydaje, odnośnie do lit. a w pkt 24. Tutaj już takie długie vacatio legis nie jest przewidziane, w związku z czym powstaje wątpliwość, czy nie należy dokonać odpowiednich zmian w lit. a, ewentualnie w ustawie, która wraca z Senatu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-148">
+ <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan dyrektor, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-149">
+ <u xml:id="u-149.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSMarcinScigan">Szanowni państwo, rzeczywiście pkt 24 jest zbieżny ze zmianami wprowadzonymi w Prawie energetycznym. Niestety Prawo energetyczne nie weszło jeszcze w życie, więc w tym momencie nie możemy w pkt a ani w pkt b wprowadzić innej daty, która znajduje się, czy która będzie odzwierciedlona w prawie energetycznym. Na obecną chwilę musimy więc opierać się na tym przepisie i na tej dacie, która jest w obecnej wersji ustawy o OZE. Natomiast ta zmiana, która już będzie mogła być skorelowana, tak nam się wydaje, na kolejnym etapie prac parlamentarnych, będzie w pełni spójna z tym, co przewiduje Prawo energetyczne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-150">
+ <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Jak rozumiem, strona rządowa podtrzymuje treść zapisu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-151">
+ <u xml:id="u-151.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSMarcinScigan">Tak, podtrzymujemy obecne brzmienie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-152">
+ <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są inne uwagi do zmiany nr 24? Nie widzę. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 25. Tutaj, z tego co mi wiadomo, co powiedział pan poseł, poprawka jest wycofana. Zapytam więc tylko, czy do obecnego brzmienia są jakieś inne uwagi. Nie ma. Przyjęliśmy zmianę nr 25.</u>
+ <u xml:id="u-152.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 26. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-152.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 27. Głosowaliśmy tutaj nad poprawką razem z poprawką nr 2. Czy są jeszcze inne uwagi? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-153">
+ <u xml:id="u-153.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Zarówno w brzmieniu w przyjętej poprawce, która została oznaczona jako poprawka nr 7, jak i w druku przedłożenia mamy do czynienia z odesłaniem, w pkt 3, do trudnej sytuacji w rozumieniu art. 2 pkt 18 lit. a–c lub e rozporządzenia. Pytanie do wnioskodawców jest następujące: dlaczego podobne odesłanie, zawężające do trzech lub czterech liter, nie znalazło się w art. 70b ust. 3? Czy to jest, jak rozumiemy, celowe działanie? Nie pominięcie, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-154">
+ <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zapytam się raczej strony rządowej, czy ta poprawka nie kłóci się z tamtymi zapisami, bo…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-155">
+ <u xml:id="u-155.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSMarcinScigan">Szanowni państwo, bardzo przepraszam, ale czy moglibyśmy prosić o powtórzenie pytania pana mecenasa?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-156">
+ <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-157">
+ <u xml:id="u-157.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Powtórzę raz jeszcze. W zmianie nr 27 w pkt 3 w odniesieniu do przedsiębiorstwa, które nie znajduje się w trudnej sytuacji, mamy do czynienia z odesłaniem do art. 2 pkt 18 lit. a–c lub e rozporządzenia Komisji. W analogicznym przepisie, który jest w projekcie wcześniej, w art. 70b ust. 3, tj. zmiana nr 20, takiego zawężenia do art. 2 pkt 18 lit. a–c lub e nie ma. W związku z tym nasze pytanie: czy jest to pominięcie celowe w tamtym przypadku, czy może jednak należałoby tutaj te odesłania ujednolicić?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-158">
+ <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-159">
+ <u xml:id="u-159.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSMarcinScigan">Szanowni państwo, to jest celowy zabieg, ponieważ oba artykuły mają odmienną podstawę prawną co do wydawania pomocy publicznej. W art. 70b mówimy o małych instalacjach, które otrzymują wsparcie na podstawie tzw. rozporządzenia GBER – i w tym przypadku konieczne jest uwzględnienie wszystkich literek, które występują w art. 2 pkt 18. Natomiast art. 79 odnosi się do instalacji większych, które mają podstawę w tzw. rozporządzeniu EAG – i tam to wyłączenie czy też wskazanie konkretnych literek jest wskazane. W związku z tym postulujemy utrzymanie obecnego brzmienia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-160">
+ <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, chociaż naszła mnie taka refleksja, jak w tym wszystkim połapie się zwykły obywatel. Ale dobrze. Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 27? Nie ma, a zatem z przegłosowaną już poprawką przyjęliśmy zmianę nr 27 w art. 79.</u>
+ <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 28. Czy są uwagi? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-161">
+ <u xml:id="u-161.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, jest propozycja, żeby po zmianie nr 28 dodać zmianę nr 28a w brzmieniu… Nie wiem tylko, czy mogę już teraz przedstawić propozycję tej zmiany, czy zaczekać na zmianę nr 28 i dopiero wtedy zaproponować tę poprawkę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-162">
+ <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W której poprawce to jest?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-163">
+ <u xml:id="u-163.0" who="#PoselWojciechZubowski">Teraz będzie poprawka nr 8. To, co państwo macie doręczone jako poprawkę nr 8, to jest właśnie to, o czym w tym momencie rozmawiamy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-164">
+ <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest w innym zestawie poprawek? To dlatego nie mogłem znaleźć tej poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-165">
+ <u xml:id="u-165.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, czy mogę przedstawić propozycję tej poprawki?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-166">
+ <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, właśnie ją przeczytałem i jestem trochę zaskoczony, bo nie miałem jej w tym zestawie. Ale bardzo proszę, panie pośle, niech pan przedstawi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-167">
+ <u xml:id="u-167.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, poprawka przewiduje, aby w art. 1 po zmianie nr 28 dodać zmianę nr 28a w brzmieniu: W art. 80 w ust. 5 w pkt 2 wyrazy „na podstawie art. 72 ust. 2” zastępuje się wyrazami „na podstawie art. 184h ust. 1”.</u>
+ <u xml:id="u-167.1" who="#PoselWojciechZubowski">Uzasadnienie. Poprawka jest konsekwencją uchylenia art. 72 ust. 2 ustawy z dnia 20 lutego 2015 r. o odnawialnych źródłach energii dającego delegację Radzie Ministrów do określania maksymalnej ilości wartości energii elektrycznej z odnawialnych źródeł energii, która może zostać sprzedana w drodze aukcji w następnym roku kalendarzowym. Zgodnie z przepisem art. 184h ust. 1 ustawy o odnawialnych źródłach energii w brzmieniu nadanym w projekcie Rada Ministrów określi w drodze rozporządzenia maksymalne ilości i wartości energii elektrycznej z odnawialnych źródeł energii, które mogą zostać sprzedane w drodze aukcji w poszczególnych następujących po sobie latach kalendarzowych w okresie 2002–2027. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-168">
+ <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do poprawki nr 8? Czy są jakieś uwagi do zmiany nr 28 razem z poprawką? Nie ma uwag. A zatem poddam teraz pod głosowanie poprawkę nr 8, ale wcześniej poproszę jeszcze o stanowisko rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-169">
+ <u xml:id="u-169.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Panie przewodniczący, tak, oczywiście popieramy tę poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-170">
+ <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuje bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za poprawką nr 8? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czekamy na wynik głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-170.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Informuję, że głosowało 27 posłów. Za było 20, przeciw 0, wstrzymało się 7 posłów. Stwierdzam, że poprawka nr 8 została pozytywnie zaopiniowana przez Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-170.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz zmiana nr 29. Przypominam, że tu już głosowaliśmy nad poprawką razem z poprawką nr 2. Dlatego zapytam tylko, czy są jeszcze jakieś inne uwagi do art. 81 w zmianie nr 29? Nie widzę. Poprawkę już przegłosowaliśmy, zatem uznaję, że zmianę nr 29 wraz z poprawką zaakceptowaliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-170.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 30. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-170.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 31. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-170.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 32. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-170.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 33. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-170.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 34. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-170.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 35. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-170.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 36. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-170.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 37. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-170.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 38. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-170.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 39. Czy są uwagi? Zgłasza się pan mecenas. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-171">
+ <u xml:id="u-171.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zmiana nr 39 zawiera upoważnienie do wydania rozporządzenia. Mamy uwagę do ust. 3. Proszę zwrócić uwagę, że ust. 3 stanowi upoważnienie do wydania niejako kolejnego rozporządzenia w ograniczonym zakresie, tzn. Rada Ministrów może zmienić maksymalną ilość energii określoną na poszczególne lata kalendarzowe zgodnie z ust. 1 wyłącznie przez zwiększenie tej ilości. Biorąc pod uwagę, że w pkt 2 w ust. 3 znalazła się wytyczna, a wytyczne do wydania rozporządzenia z ust. 1 znajdują się w ust. 2, powstaje wątpliwość, dlaczego w pkt 1 ust. 3 przy okazji sformułowania „zgodnie z ust. 1” pominięto ust. 2. W takiej sytuacji może dojść do wątpliwości, czy zmiana tego rozporządzenia na podstawie ust. 3 pkt 1 projektowanej regulacji będzie w ogóle dokonywana w oparciu o wytyczne. Brak wytycznych jest niezgodny z konstytucją. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-172">
+ <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o stanowisko rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-173">
+ <u xml:id="u-173.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">O odpowiedź poproszę pana dyrektora Marcina Ścigana.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-174">
+ <u xml:id="u-174.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSMarcinScigan">Szanowni państwo, szczerze przyznam, że ja takich wątpliwości nie mam, kiedy czytam wspomniany ust. 3. W mojej ocenie wytyczne dotyczące zarówno ilości, jaki i wartości są dość wyraźne i będą wyraźną wskazówką dla Rady Ministrów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-175">
+ <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-176">
+ <u xml:id="u-176.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Czy mógłby pan wskazać, które wytyczne?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-177">
+ <u xml:id="u-177.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSMarcinScigan">Ilość energii określona zgodnie z ust. 1, czyli ta na lata 2022 do 2027. Druga wytyczna – wartość energii określona również zgodnie z ust. 1, czyli na lata 2022 i 2027, biorąc pod uwagę wartość cen referencyjnych, czyli to jest możliwość, która… Pomnożenie ilości i wartości wskazanych w rozporządzeniu umożliwia znowu odniesienie się do sumy. To są więc te dwie wskazówki, którymi będzie się kierowała Rada Ministrów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-178">
+ <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ponownie pan mecenas, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-179">
+ <u xml:id="u-179.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Rozróżnijmy dwie rzeczy: wytyczne i zakres spraw przekazanych do uregulowania. Ilość i wartość energii elektrycznej to będzie zakres spraw przekazanych do uregulowania, natomiast wytyczne to rzeczywiście jest wartość cen referencyjnych. Problem polega na tym, że wartość cen referencyjnych dotyczy tylko wartości energii elektrycznej określonej w pkt 2, a pkt 1, czyli ilość energii elektrycznej, czyli zakres spraw przekazanych do uregulowania, nie ma wytycznych. Jeżeli byśmy napisali „zgodnie z ust. 2” albo tę wytyczną, biorąc pod uwagę wartość cen referencyjnych, przenieśli do części wspólnej obu punktów w ust. 3, to wówczas mówimy o tym, że przepis pkt 1 ma wytyczne, natomiast przy tej redakcji takich wytycznych nie ma.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-180">
+ <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Co na to strona rządowa?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-181">
+ <u xml:id="u-181.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Poproszę pana Michała Łęskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-182">
+ <u xml:id="u-182.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMKiSMichalLeski">Czy takich wytycznych nie ma w ust. 2, który stanowi, że Rada Ministrów przy określeniu maksymalnej ilości i wartości energii elektrycznej z odnawialnych źródeł energii, o której mowa w ust. 1, bierze pod uwagę itd.? Być może rozwiązaniem byłoby poszerzenie tego odesłania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-183">
+ <u xml:id="u-183.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tylko wtedy pytanie, czy w obu punktach zgodnie z ust. 1 i 2? Czy zmiana tych wartości energii elektrycznej określonej w pkt 2 też ma być dokonywana z uwzględnieniem wytycznych określonych w ust. 2, czy wyłącznie pkt 1?</u>
+ <u xml:id="u-183.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Pragniemy jeszcze zasygnalizować, że tego rodzaju zmiana nie ma charakteru czysto legislacyjnego, nie jest oczywistą zmianą redakcyjną i my oczywiście przygotujemy stosowną poprawkę, ale to jest materia na poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-184">
+ <u xml:id="u-184.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSMarcinScigan">Panie mecenasie, chciałbym tutaj jednak jeszcze raz podkreślić, jeśli chodzi o tę wytyczną, bo… W tym rozporządzeniu, które jest wskazane w ust. 3, rozporządzeniu, które zmienia wcześniej wydane rozporządzenie i wytyczną, która tutaj jest istotna, jest, że mówimy o zwiększeniu ilości, a nie o zmniejszeniu, tak więc to jest jedyna wytyczna, którą miał na myśli projektodawca w tym przypadku. Natomiast szersze czynniki – one są brane pod uwagę przy przyjęciu pierwszego rozporządzenia, tego na okres długoletni. W związku z tym proponowałbym utrzymanie obecnego brzmienia przepisu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-185">
+ <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mnie się wydaje, że ustawa powinna być tak napisana, żeby czytający ją nie musiał się domyślać, jakie były intencje ustawodawcy, bo może się źle domyślić. Mam następującą propozycję, żebyśmy przyjęli ten zapis, ale żebyście usiedli razem z legislatorami i ewentualnie na drugie czytanie przygotowali poprawkę, jeżeli to będzie konieczne. Chyba tutaj nie jesteśmy w stanie jej napisać tak od ręki. Chyba, że jesteśmy…</u>
+ <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Co pan mecenas na to?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-186">
+ <u xml:id="u-186.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, my zaproponowaliśmy dwa warianty, właściwie najłatwiejsze, czyli albo uwzględnienie ust. 2, który zawiera wytyczne w pkt 1 i 2, albo przeniesienie tej wytycznej, która jest w ust. 3 pkt 2, do części wspólnej i wtedy ta wytyczna dotyczy obu punktów. My nie możemy wypowiedzieć się merytorycznie, to już należy do wnioskodawców, czy przy wydawaniu tej zmiany rozporządzenia i określaniu zmienionej ilości energii elektrycznej należy brać wytyczne pod uwagę z ust. 2 czy z pkt 2.</u>
+ <u xml:id="u-186.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeszcze słowo komentarza. Proszę zwrócić uwagę, że zmiana rozporządzenia to też będzie akt wykonawczy i wytyczna w postaci wyłącznie zwiększenia tej ilości to nie jest wytyczna. Bo niby co bierzemy wtedy pod uwagę? Co uwzględniamy? Że coś możemy zwiększyć? W naszej ocenie to nie jest wytyczna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-187">
+ <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jesteśmy w stanie przygotować taką poprawkę? Możemy zrobić 10 minut przerwy i byśmy posuwali się dalej, żeby uniknąć ewentualnie konieczności poprawki w drugim czytaniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-188">
+ <u xml:id="u-188.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Panie przewodniczący, bardzo proszę o zarządzenie 10 minut przerwy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-189">
+ <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ogłaszam 10 minut przerwy w obradach.</u>
+ <u xml:id="u-189.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">[Po przerwie]</u>
+ <u xml:id="u-189.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wznawiam posiedzenie. Została przygotowana poprawka. Proszę pana posła o przedstawienie tej poprawki i oczywiście o dostarczenie podpisanych poprawek. Poprawka dotyczy art. 1 zmiany nr 39. W pkt 1 po wyrazach „ust. 1” dodaje się wyrazy „i 2” i w pkt 2 po wyrazach „z ust. 1” dodaje się wyrazy „i 2 oraz”… I co to jest – „oraz z”?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-190">
+ <u xml:id="u-190.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, jesteśmy w tej chwili przy zmianie nr 39. Czy tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-191">
+ <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No tak. Chodzi o tę poprawkę, tylko ona jest tak napisana, że… Niewyraźnie. Panowie, możemy? Zaczynają się inne komisje i jak tak dalej będziemy pracować, to przerwiemy obrady i nie przyjmiemy tej ustawy na tym posiedzeniu. Bardzo proszę o przedstawienie poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-192">
+ <u xml:id="u-192.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, ta propozycja, która – jak rozumiem – ma być zaprezentowana w zmianie nr 39, jest następująca: „W art. 1 w pkt 39 w art. 184h w ust. 3 nadać brzmienie: 1. w pkt 1 po wyrazach „z ust. 1” dodać wyrazy „i 2”; 2. w pkt 2 po wyrazach „z ust. 1” dodać wyrazy „i 2 oraz””. To jest koniec tej propozycji poprawki wypracowanej w czasie przerwy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-193">
+ <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli to jest wyraz „oraz”, a nie coś nieczytelnego. Dobrze, w porządku. Mamy więc taką poprawkę. Uzasadnienie już z znamy, bo przedyskutowaliśmy, dlaczego trzeba to uzupełnić. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Czekamy, aż spłyną wyniki głosowania. Proszę, żeby trafiła do mnie ta poprawka z podpisem.</u>
+ <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są może jeszcze jakieś inne uwagi do zmiany nr 39? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-193.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zaczekamy jeszcze moment na wyniki głosowania, ale zdaje się, że część posłów już się rozeszła na posiedzenia innych komisji. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Informuję, że za poprawką oddano 21 głosów, przeciw 0, wstrzymało się 3. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta, a tym samym przyjęta została zmiana nr 39.</u>
+ <u xml:id="u-193.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 40. Czy są uwagi? Nie widzę. Zmiana nr 40 kończy art. 1. W tej chwili przegłosujemy całość art. 1 wraz ze wszystkimi zmianami.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-194">
+ <u xml:id="u-194.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie trzeba, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-195">
+ <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Skoro nie trzeba, bo wszystkie poprawki zostały przegłosowane, to przechodzimy do rozpatrzenia art. 2. Czy są uwagi do tego artykułu? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-196">
+ <u xml:id="u-196.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, panie ministrze, zgłaszam propozycję poprawki nr 10. Macie ją państwo pod tym numerem przedstawioną na piśmie. Chodzi o to, by po art. 2 dodać art. 2a w następującym brzmieniu: „W ustawie z dnia 20 grudnia 1996 r. o portach i przystaniach morskich w art. 7 po ust. 2 dodaje się ust. 2a w brzmieniu: ograniczenie, o którym mowa w ust. 2, nie ma zastosowania do świadczenia usług portowych dotyczących obsługi, budowy i eksploatacji morskich farm wiatrowych, o których mowa w ustawie z dnia 17 grudnia 2020 r. o promowaniu wytarzania energii elektrycznej w morskich farmach wiatrowych”.</u>
+ <u xml:id="u-196.1" who="#PoselWojciechZubowski">Uzasadnienie. Konieczność wprowadzenia zmiany polegającej na dodaniu przepisów w art. 7 w ustawie z dnia 20 grudnia 1996 r. o portach i przystaniach morskich powstaje w związku z potrzebą zapewnienia sprawnej i skutecznej realizacji projektów morskich farm wiatrowych, jakie są planowane w polskiej wyłącznej strefie ekonomicznej na Bałtyku. Przedmiotowa zmiana dotycząca polskich portów morskich, które powinny stanowić tzw. porty pierwszego wyboru w projekcie polskiego offshore, będzie skutkować zapewnieniem warunków niezbędnych do rozwoju morskiej energetyki wiatrowej stanowiącej istotny element bezpieczeństwa energetycznego państwa. Dalej jest na piśmie dalsze rozwinięcie tego uzasadnienia do poprawki…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-197">
+ <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiemy intencje, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-198">
+ <u xml:id="u-198.0" who="#PoselWojciechZubowski">Która formalnie jest poprawką nr 10, ale de facto jest to poprawka nr 9 z powodu niezgłoszenia poprawki nr 5.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-199">
+ <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale doszła nam teraz poprawka do zmiany nr 39, więc ona wejdzie na miejsce tej wycofanej, czyli numeracja się pewnie nie zmieni.</u>
+ <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do tej poprawki? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-200">
+ <u xml:id="u-200.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję, panie przewodniczący. Prosilibyśmy pana posła wnioskodawcę o wskazanie związku z ustawą nowelizowaną. Nie będziemy już tutaj przytaczać argumentów dotyczących potencjalnego zagrożenia przekroczenia dopuszczalnego zakresu poprawek, tylko powiem tak w skrócie – Komisja doskonale zna naszą argumentację w tym zakresie i dlatego prosimy o wykazanie tego związku. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-201">
+ <u xml:id="u-201.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, wydaje mi się, że związek jest bezsporny. Jeżeli mówimy o kwestiach dotyczących odnawialnych źródeł energii, jeżeli mówimy o kwestiach dotyczących budowy morskich farm wiatrowych, to na pewno każdy widzi tutaj powiązanie i w konsekwencji poprzez wprowadzenie tej zmiany umożliwienie lepszej realizacji tych zadań.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-202">
+ <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o stanowisko strony rządowej do tej poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-203">
+ <u xml:id="u-203.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo dziękuję panu posłowi wnioskodawcy za tę poprawkę. Uważam ją za niesłychanie ważną, ponieważ wychodzi ona naprzeciw potrzebie realizacji w terminie wielkiego projektu związanego z budową morskich farm wiatrowych. Jak wiemy, wykorzystanie potencjału polskich portów dla realizacji tego przedsięwzięcia jest kluczowe z punktu widzenia rozwoju gospodarczego, powstania nowych miejsc pracy itd. Można by tutaj mnożyć argumenty. Wydaje nam się, że także z uwagi na czas, w którym się znajdujemy, czas transformacji energetycznej i przygotowania tych projektów, wprowadzenie tej poprawki do ustawy związanej z odnawialnymi źródłami energii, do nowelizacji ustawy o OZE jest… Co prawda nie jest to bezpośrednia ustawa o portach i przystaniach morskich, ale chcę powiedzieć, że jest to właściwe miejsce i właściwy czas, że ta poprawka ma szansę zostać przyjęta przy procedowaniu nad nowelizacją ustawy o OZE. Ona służy rozwojowi mocy wytwórczych w odnawialnych źródłach energii, w dużych projektach offshore’owych na Bałtyku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-204">
+ <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Skoro ministerstwo twierdzi, że to jest bardzo ważne i łączy się z materią ustawy, to oczywiście trudno z tym dyskutować.</u>
+ <u xml:id="u-204.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jakieś inne uwagi do art. 2 i do propozycji dodania art. 2a? Nie widzę, zatem przegłosujemy poprawkę nr 10 w brzmieniu przedstawionym i przez pana posła, i przez pana ministra. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zaczekamy na spłynięcie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-204.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników. Głosowały 22 osoby. Za było 18, przeciw 0, wstrzymało się 4. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta i tym samym dodaliśmy nowy art. 2a.</u>
+ <u xml:id="u-204.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 3. Do tego artykułu też jest zgłoszona poprawka. Proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-205">
+ <u xml:id="u-205.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, panie ministrze, poprawka nr 11 – propozycja, by art. 3 nadać brzmienie: „W ustawie z dnia 10 kwietnia 1997 r. – Prawo energetyczne: 1. w art. 10a po ust. 5 dodaje się ust. 6 w brzmieniu: minister właściwy do spraw energii określi w drodze rozporządzenia metodę analizy ekonomicznej kosztów i korzyści oraz danych lub źródła danych do celów tej analizy, uwzględniając okres życia, o którym mowa w ust. 5, okres zwrotu nakładów, wymaganej stopy zwrotu z inwestycji, przewidywane ceny paliw i energii elektrycznej, podatki i opłaty ponoszone przez przedsiębiorstwa energetyczne oraz innych przedsiębiorców, o których mowa w ust. 1, i poziomy wsparcia przedsięwzięć, o których mowa w ust. 1, ze środków publicznych w celu zapewnienia porównywalności tych przedsięwzięć; 2. w art. 32 w ust. 1 w pkt 1 w lit. d: a) uchyla się tiret pierwsze; b) tiret drugie otrzymuje brzmienie: wyłącznie z biogazu rolniczego, w tym w kogeneracji”.</u>
+ <u xml:id="u-205.1" who="#PoselWojciechZubowski">Uzasadnienie. Poprawka przewiduje zmiany polegające na dodaniu art. 10a ust. 6 w ustawie z dnia 10 kwietnia 1997 r. – Prawo energetyczne. Przepis ten stanowi upoważnienie dla ministra właściwego do spraw energii do wydania rozporządzenia określającego metody analizy ekonomicznej kosztów i korzyści, danych lub źródła danych oraz założeń ekonomicznych dotyczących wymaganej stopy zwrotu z inwestycji, przewidzianej ceny paliw i energii elektrycznej, podatków i opłat ponoszonych przez przedsiębiorstwa energetyczne oraz innych przedsiębiorców do celów tej analizy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-206">
+ <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-207">
+ <u xml:id="u-207.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Akceptujemy tę poprawkę, panie przewodniczący. Ona jest ważna z punktu widzenia celów wydania w tym zakresie rozporządzenia wykonawczego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-208">
+ <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-209">
+ <u xml:id="u-209.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, tu z naszej strony analogiczna uwaga jak do jednej z poprzednich poprawek. W związku z tym, że w przedłożeniu rządowym nie było tego upoważnienia do aktu wykonawczego w sprawie metod analizy ekonomicznej kosztów i korzyści, prosilibyśmy pana posła wnioskodawcę o wskazanie związku z przedłożeniem – w kontekście obaw o potencjalne przekroczenie dopuszczalnego zakresu poprawek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-210">
+ <u xml:id="u-210.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Panie przewodniczący, odnosząc się do kwestii zarzutu ze strony Biura Legislacyjnego, chcę powiedzieć, że ta poprawka zmierza też do wykorzystania w większym stopniu odnawialnych źródeł energii, które mają zastąpić emisyjne źródła ogrzewania. Uznajemy ją za właściwą i zgodną z przedłożeniem w tym sensie, że służy rozwojowi odnawialnych źródeł energii.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-211">
+ <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A który to minister jest właściwy do spraw energii?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-212">
+ <u xml:id="u-212.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Minister klimatu i środowiska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-213">
+ <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-214">
+ <u xml:id="u-214.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękujemy za to wyjaśnienie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-215">
+ <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że było to wystarczające wyjaśnienie i w takim razie przechodzimy do… Może jeszcze zapytam, czy są jakieś inne uwagi bądź poprawki do art. 3. Nie ma. W takim razie przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki do art. 3? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-215.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników. Informuję, że głosowało 21 osób. Za było 17, przeciw 0, wstrzymało się 4 posłów. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta, a tym samym został przyjęty art. 3 wraz z poprawką.</u>
+ <u xml:id="u-215.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 4. Czy są uwagi? Bardzo proszę, pan mecenas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-216">
+ <u xml:id="u-216.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W art. 4 nowelizujemy planowanie i zagospodarowanie przestrzenne. Wnioskodawcy proponują zdefiniować urządzenia inne niż wolnostojące, ale w naszej ocenie ta definicja jest zbędna, bowiem w projektowanej regulacji wprowadza się zmianę w tej ustawie, gdzie to określenie urządzeń „innych niż wolnostojące” będzie występować tylko jeden raz, natomiast definicję wprowadzamy w sytuacji, kiedy definiowane określenie występuje w danej ustawie wielokrotnie. I krócej, i czytelniej – w naszej ocenie – byłoby zamieścić tę definicję w art. 10. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-217">
+ <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nasuwa się pytanie, bo słyszymy coraz więcej uwag Biura Legislacyjnego, czy nie udało się panom w trakcie konsultacji usunąć jakoś tych wątpliwości. Co pan minister na to?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-218">
+ <u xml:id="u-218.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Ta kwestia nie była podnoszona w trakcie konsultacji, panie przewodniczący, natomiast my podtrzymujemy treść tego przepisu i chcę powiedzieć, że zostało to ustalone na posiedzeniu Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego i że był to ważny postulat dla jednostek samorządu terytorialnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-219">
+ <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Skoro tak, to trzeba ten zapis pozostawić. Czy są inne uwagi do art. 4? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 4.</u>
+ <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 5. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-219.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 6. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-219.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 7. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-219.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 8. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-219.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 9. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-219.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 10. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-220">
+ <u xml:id="u-220.0" who="#PoselWojciechZubowski">Do art. 10 jest propozycja poprawki nr 12. Polega ona na skreśleniu w art. 10 w ust. 5 wyrazów „w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą”. Poprawka skreśla podane wyrazy, które odnoszą się do wprowadzonego art. 70f ust. 3 ustawy z dnia 20 lutego 2015 r. o odnawialnych źródłach energii. W obecnym stanie prawnym art. 70f ust. 3 nie funkcjonuje… Istotnie, jest inne brzmienie niż nadane w projekcie i dlatego wyrazy „w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą” stanowią nadmiarowe określenie, które może być dodatkowo mylące tym bardziej, że istnieje inne, odmienne brzmienie tego przepisu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-221">
+ <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o stanowisko rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-222">
+ <u xml:id="u-222.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Akceptujemy tę poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-223">
+ <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Biuro Legislacyjne nie ma zastrzeżeń. Czy ktoś z pań i panów posłów ma zastrzeżenia? Nie ma zastrzeżeń, a zatem ponieważ to jest poprawka, to trzeba ją przegłosować. Kto jest za tą poprawką przedstawioną przez pana posła? Jak widzę, w zestawieniu ma ona nr 12. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-223.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że głosowały 22 osoby. Za było 20, przeciw 0, wstrzymały się 2 osoby. Stwierdzam, że poprawka została pozytywnie rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-223.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jakieś inne uwagi do art. 10? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-224">
+ <u xml:id="u-224.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Panie przewodniczący, jeszcze do ust. 1 w art. 10 – chcielibyśmy dopytać o użycie przez wnioskodawców takiego dość szerokiego odesłania, a mianowicie: „Przepisy art. 70a–70f ustawy zmienianej w art. 1, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, stosuje się także do instalacji” i tu mamy dalej kolejne punkty. Mamy pytanie o celowość takiego szerokiego odesłania, szczególnie jeżeli zestawimy to z faktem, że nie wszystkie te artykuły mają rzeczywiście nadawane nowe brzmienie. Czy tutaj nie należałoby jednak wyszczególnić tych artykułów, które są nowelizacją zmieniane? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-225">
+ <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, strona rządowa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-226">
+ <u xml:id="u-226.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Panie przewodniczący, popieramy treść tego przepisu i chcemy go zachować w tym kształcie, ale o szczegóły poproszę pana dyrektora Marcina Ścigana.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-227">
+ <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-228">
+ <u xml:id="u-228.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSMarcinScigan">Szanowni państwo, przepisy art. 70a–70f są rzeczywiście szerokie, ale dotyczą procesu wydawania zaświadczeń dla instalacji, które będą wspierane systemem feed-in tariff, feed-in premium. W art. 10 i w tej ustawie poruszamy tylko część tych elementów, które są istotne w procedurze wydawania zaświadczeń, natomiast chcemy mieć pewność, że podmioty wymienione w pkt 1 czy w pkt 2 tego ustępu będą czy że wobec nich będzie stosowana całość przepisów art. 70a–70f, zgodnie z procedurą stosowaną przez prezesa URE – i dlatego postulujemy utrzymanie obecnego brzmienia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-229">
+ <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy są inne uwagi do art. 10? Nie ma, zatem uznaję, że art. 10 wraz z poprawką został zaakceptowany przez Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-229.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 11. Widzę, że jest tu poprawka. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-230">
+ <u xml:id="u-230.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, panie ministrze, propozycja poprawki nr 13 przewiduje, że w art. 11 ust. 3 i 4 oraz w art. 16 ust. 1 wyrazy „z zastrzeżeniem” zastąpić wyrazami „z uwzględnieniem”. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-231">
+ <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-232">
+ <u xml:id="u-232.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Popieramy tę poprawkę, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-233">
+ <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-234">
+ <u xml:id="u-234.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Nie zgłaszamy zastrzeżeń.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-235">
+ <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie ma zastrzeżeń ze strony Biura Legislacyjnego, a zatem, szanowni państwo, przechodzimy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Czekamy na wyniki głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-235.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że głosowały 24 osoby. Za było 22, przeciw 0, wstrzymało się 2 posłów. Stwierdzam, że poprawka nr 13 została zaakceptowana.</u>
+ <u xml:id="u-235.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do art. 11? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-236">
+ <u xml:id="u-236.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Do ust. 1 w art. 11. Tutaj, pod koniec przepisu, wnioskodawcy wskazują, że decyzje będą przedłużane z mocy prawa o 24 miesiące względem daty końcowej. Pytanie o celowość użycia sformułowania „z mocy prawa”. W ocenie Biura Legislacyjnego moc prawa stanowi samo wejście w życie przepisu art. 11 ust. 1. Prosimy przedstawiciela wnioskodawców o ewentualne ustosunkowanie się do tej uwagi i propozycji możliwego skreślenia tych wyrazów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-237">
+ <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-238">
+ <u xml:id="u-238.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Panie przewodniczący, ta klauzula ma walor informacyjny i służy również temu, aby Urząd Regulacji Energetyki nie musiał wydawać kolejnych zaświadczeń, tylko następuje to z mocy prawa. Jeśli jednak jest taka możliwość, to chciałbym jeszcze prosić o wypowiedź w tej kwestii pana dyrektora Marcina Ścigana.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-239">
+ <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To chyba dość oczywiste, bo wydaje się, że to jest korzystne dla uczestników rynku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-240">
+ <u xml:id="u-240.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">To jest korzystne dla uczestników rynku i odbiurokratyzowuje też procedurę z tym związaną.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-241">
+ <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś inne uwagi do art. 11? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie, oczywiście wraz z poprawką, zaopiniowała art. 11.</u>
+ <u xml:id="u-241.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 12. Nie widzę uwag.</u>
+ <u xml:id="u-241.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 13. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-242">
+ <u xml:id="u-242.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">W art. 13 wskazuje się, że 30 czerwca 2021 r. wytwórca zamiast treści oświadczenia proponowanego w art. 1 w zmienianej ustawie o odnawialnych źródłach energii będzie mógł złożyć oświadczenie o innej treści, wskazane właśnie w art. 13. Naszą wątpliwość i pewne obawy budzi tutaj użycie terminu 30 czerwca 2021 r. Proszę bowiem zwrócić uwagę, że samo vacatio legis procedowanej ustawy to jest 14 dni. Jeżeli dodamy do tego 30 dni dla Senatu i 21 dni dla prezydenta, a więc podmiotów, które uczestniczą w procedurze legislacyjnej, to może się okazać, że ten termin zostanie przekroczony, a wówczas przepis art. 13 nie będzie mógł być stosowany.</u>
+ <u xml:id="u-242.1" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dodatkowo należy również zauważyć, że w orzecznictwie Trybunału Konstytucyjnego wskazuje się, że jeżeli ustawa swoimi przepisami nie będzie przewidywać odpowiedniego okresu dla poszczególnych podmiotów uczestniczących w procesie legislacyjnym, a więc prezydenta czy Senatu, to taka ustawa może być uznana za niezgodną z konstytucją. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-243">
+ <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Dlatego powinniśmy tę ustawę uchwalić jak najszybciej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-244">
+ <u xml:id="u-244.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, słuszne spostrzeżenie, ale ten termin musi pozostać w tym przepisie. Proszę o zabranie głosu pana dyrektora Ścigana.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-245">
+ <u xml:id="u-245.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSMarcinScigan">Dziękuję, panie ministrze. Proszę państwa, ten termin wynika z rozporządzenia Komisji Europejskiej, która umożliwia takie odstępstwo od pewnej reguły właśnie do dnia 30 czerwca. To odstępstwo jest korzystne dla polskich przedsiębiorców. Z Komisji Europejskiej otrzymujemy teraz sygnały, że ten termin może być wydłużony do 31 grudnia. W związku z tym na kolejnym etapie prac parlamentarnych będziemy w stanie albo wycofać ten artykuł, albo zmienić jego brzmienie tak, żeby wprowadzić przepis do 31 grudnia. Niestety w tym momencie nie możemy mieć większej jasności mimo prób uzyskania informacji w Komisji Europejskiej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-246">
+ <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy są inne zastrzeżenia do art. 13? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 13.</u>
+ <u xml:id="u-246.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 14. Czy są jakieś zastrzeżenia? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 14.</u>
+ <u xml:id="u-246.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 15. Czy są jakieś zastrzeżenia? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 15.</u>
+ <u xml:id="u-246.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 16. Czy są zastrzeżenia? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 16.</u>
+ <u xml:id="u-246.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 17. Czy są zastrzeżenia, uwagi, względnie poprawki? Nie ma. Przyjęliśmy art. 17.</u>
+ <u xml:id="u-246.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 18. Czy są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-247">
+ <u xml:id="u-247.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Proponujemy, jak się wydaje, zmianę redakcyjną. Proponowalibyśmy, aby w tym przepisie art. 18 końcówka brzmiała następująco: „albo uznania przez Komisję Europejską, że przepisy te nie stanowią nowej pomocy publicznej”. W projekcie jest zawarte określenie „zmiany w tym przepisie”. To jest dodawany przepis, więc takie określenie może budzić wątpliwości i wydaje się, że ta zmiana redakcyjna będzie je rozwiewać. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-248">
+ <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Strona rządowa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-249">
+ <u xml:id="u-249.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Uznajemy to spostrzeżenie, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-250">
+ <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że to jest poprawka legislacyjna niezmieniająca treści przepisu, więc nie musimy nad nią głosować. Przyjmujemy.</u>
+ <u xml:id="u-250.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 19. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-250.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 20. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-250.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 21. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-250.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 22. Czy są uwagi? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-251">
+ <u xml:id="u-251.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, jest propozycja zmiany art. 22. Otrzymałby on następujące brzmienie: „Dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na podstawie art. 72 ust. 2 i art. 77 ust. 3 ustawy zmienianej w art. 1 zachowują moc przez okres, na jaki zostały wydane, i mogą być zmienione na podstawie przepisów dotychczasowych”.</u>
+ <u xml:id="u-251.1" who="#PoselWojciechZubowski">I od razu, panie przewodniczący, sygnalizuję, że będzie również zmiana do art. 23 i 24, a ta poprawka, którą przedstawiam teraz, to również kwestia rozmów i ustaleń z ministerstwem podczas przerwy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-252">
+ <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Strona rządowa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-253">
+ <u xml:id="u-253.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Bardzo przepraszam, panie przewodniczący, ale czy moglibyśmy prosić o dwie minuty przerwy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-254">
+ <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, proszę bardzo. Krótka przerwa.</u>
+ <u xml:id="u-254.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">[Po przerwie]</u>
+ <u xml:id="u-254.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wracamy po przerwę. Proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-255">
+ <u xml:id="u-255.0" who="#PoselWojciechZubowski">Po konsultacjach przeczytam jeszcze raz propozycję nowego brzmienia art. 22: „Dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na podstawie art. 72 ust. 2 i art. 77 ust. 3 ustawy zmienianej w art. 1 zachowują moc i mogą być zmieniane na podstawie przepisów dotychczasowych”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-256">
+ <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na czym w takim razie polega różnica? Że usuwa się co? „Przez okres”?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-257">
+ <u xml:id="u-257.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie ma wskazanego okresu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-258">
+ <u xml:id="u-258.0" who="#PoselWojciechZubowski">Usunięte są wyrazy „przez okres, na jaki zostały wydane”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-259">
+ <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Z czego to wynika, że mają być usunięte wyrazy „przez okres, na jaki zostały wydane”? Bo to zmienia zasadniczo skutki. Zgłaszało się Biuro Legislacyjne, ale myślę, że panowie wychwyciliście dokładnie to samo co ja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-260">
+ <u xml:id="u-260.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dokładnie tak, panie przewodniczący. Ten okres powinien być wskazany w przepisie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-261">
+ <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No właśnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-262">
+ <u xml:id="u-262.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, ja poprosiłbym o stanowisko rządu, bo w tych informacjach jest chyba pewien dwudźwięk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-263">
+ <u xml:id="u-263.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Proszę o udzielenie głosu panu dyrektorowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-264">
+ <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-265">
+ <u xml:id="u-265.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSMarcinScigan">Szanowni państwo, zmiana wynika z tego, że w Prawie energetycznym, w druku nr 808, wprowadzono zmianę, w związku z którą rozporządzenie nie jest wydawane na rok, tylko jest wydawane na okres bezterminowy. W związku z tym w pierwotnym brzmieniu przepisu wrócilibyśmy do wersji rocznej rozporządzenia, a nie taka była nasza intencja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-266">
+ <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, to w takim razie jaka będzie intencja wynikająca z tego przepisu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-267">
+ <u xml:id="u-267.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSMarcinScigan">Intencja jest taka, że w każdej…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-268">
+ <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Co to zmieni dla tych, którzy działali na podstawie tych przepisów wykonawczych? Co to dla nich zmieni, jak usuniemy „okres”? Czy to będzie dla nich korzystniejsze, czy to będzie dla nich mniej korzystne?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-269">
+ <u xml:id="u-269.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSMarcinScigan">Będzie korzystniejsze, panie przewodniczący, bo przy zachowaniu okresu oznaczałoby to, że minister klimatu nie może wydać nowego rozporządzenia na rok 2021 dla cen referencyjnych, jeśli chciałby na przykład podnieść ceny. Usunięcie tego okresu daje ministrowi klimatu i środowiska możliwość wydania nowego rozporządzenia o nowych cenach referencyjnych, które mogą być korzystniejsze dla przedsiębiorców.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-270">
+ <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mogą być korzystniejsze, ale mogą też i nie być. Tak z tego wynika.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-271">
+ <u xml:id="u-271.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSMarcinScigan">Tak, natomiast to, że rozporządzenia mają wartość nie 12 miesięcy czy nie roku kalendarzowego, ale są na okres bezterminowy, to już jest przepis przyjęty w Prawie energetycznym, w druku nr 808.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-272">
+ <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest jednak zmiana zasad gry w trakcie. Proszę, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-273">
+ <u xml:id="u-273.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W takiej sytuacji doprecyzowanie terminu następuje poprzez wskazanie, że dotychczasowe akty wykonawcze, te, które były wydane, są utrzymane w mocy do czasu wejścia w życie nowych przepisów wykonawczych – i wtedy wskazuje się, że na przykład nie dłużej niż 36 miesięcy, 24 miesiące itd., bowiem jeżeli rzeczywiście zmieniły się akty wykonawcze w tym sensie, że one nie są wydawane na rok, tylko bezterminowo, to w takiej sytuacji postępuje się analogicznie jak w przypadku innych bezterminowych aktów wykonawczych, czyli utrzymuje w mocy do czasu wejścia w życie nowych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-274">
+ <u xml:id="u-274.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Ale to będzie niespójne z ustawą – Prawo energetyczne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-275">
+ <u xml:id="u-275.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSMarcinScigan">Szanowni państwo, przepisy Prawa energetycznego wskazują, że rozporządzenie wydane dzisiaj o cenach referencyjnych będzie obowiązywało do momentu wydania nowego i tam nie ma wskazanego okresu czy konkretnego zobowiązania, kiedy takie nowe rozporządzenie powinno być wydane. Taki obowiązek nie jest również zasadny, ponieważ nie ma przesłanek wskazujących, że akurat w okresie 12 czy 36 miesięcy będzie powód do zmiany cen referencyjnych. Przesłanki do zmian cen referencyjnych są uzależnione od sytuacji na rynku i ciężko wskazać, kiedy ten moment nastąpi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-276">
+ <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To nie do końca jest odpowiedź na wątpliwości do tej poprawki, ale dobrze – tak czy inaczej pozostaje nam decyzja w głosowaniu. Jeszcze raz poproszę pana posła o odczytanie poprawki, żeby wszyscy wiedzieli, nad czym głosujemy. Panie pośle…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-277">
+ <u xml:id="u-277.0" who="#PoselWojciechZubowski">Przepraszam, ale właśnie trwa sprawdzanie kworum na posiedzeniach Komisji Gospodarki i Rozwoju oraz Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. To się dzieje jednocześnie. Informacja dla tych, którzy są w kilku komisjach naraz.</u>
+ <u xml:id="u-277.1" who="#PoselWojciechZubowski">Propozycja poprawki: „Art. 22 otrzymuje następujące brzmienie: Dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na podstawie art. 72 ust. 2 i art. 77 ust. 3 ustawy zmienianej w art. 1 zachowują moc i mogą być zmieniane na podstawie przepisów dotychczasowych”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-278">
+ <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No tak. No cóż… Jeżeli te zmiany będą rzeczywiście niekorzystne, to może to się skończyć tym, że będą zgłaszane jakieś roszczenia. Jeżeli pan minister zapewnia, że zmiany będą korzystne, to wtedy roszczeń nie będzie. No nic, głosujemy. Kto jest za?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-279">
+ <u xml:id="u-279.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, a jakie jest stanowisko Biura Legislacyjnego? Państwo się zgadzacie z tym tekstem?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-280">
+ <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rząd popiera.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-281">
+ <u xml:id="u-281.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Rząd tak, ale chcieliśmy poznać opinię pod kątem legislacyjnym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-282">
+ <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zrozumiałem, że pod kątem legislacji może być i tak, i tak, bo to jest zmiana merytoryczna. Panowie zgłosili natomiast uwagę, że poprawka zdecydowanie zmienia sytuację podmiotów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-283">
+ <u xml:id="u-283.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Panie przewodniczący, zmiany mogą być tylko na korzyść. Aukcje OZE na ten rok zostały już ogłoszone przez prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, od 26 maja do 11 czerwca, i ta zmiana przepisu nie dotknie tych aukcji. Te zmiany mogą być tutaj tylko na korzyść uczestników rynku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-284">
+ <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jasne. Jeżeli jest takie zapewnienie, to mnie to uspokoiło. Głosujemy. Kto jest za tą poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-284.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowały 23 osoby. Za 16, przeciw 0, wstrzymało się 7 osób, czyli poprawka została zaakceptowana.</u>
+ <u xml:id="u-284.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 23. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-285">
+ <u xml:id="u-285.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie ministrze, szanowni państwo, propozycja jest taka, żeby w art. 23, zgodnie z poprawką nr 14 skreślić w „brzmieniu dotychczasowym” i oczywiście z tej poprawki nr 14 usuwamy art. 22, bo przed chwilą nadaliśmy temu artykułowi nowe brzmienie. Czyli jeszcze raz – w art. 23 należy skreślić wyrazy w „brzmieniu dotychczasowym”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-286">
+ <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-287">
+ <u xml:id="u-287.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Akceptujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-288">
+ <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jest akceptacja. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie widzę. W takim razie głosujemy. Kto jest za poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Czekamy na wynik głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-288.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że za było 15 posłów, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 6 posłów. Stwierdzam, że poprawka do art. 23, zmieniająca jego treść, została przyjęta przez Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-288.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 24. Też jest poprawka, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-289">
+ <u xml:id="u-289.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, ostatnia poprawka – nr 15 – polega na tym, żeby w art. 24 pkt 2 nadać brzmienie: „art. 1 pkt 32 lit. c i art. 16, które wchodzą w życie po upływie 12 miesięcy od dnia ogłoszenia”. Ta poprawka likwiduje sytuację, w której, z uwagi na zastosowanie vacatio legis i odsunięcie wejścia w życie przepisu art. 1 pkt 32 lit. c, będącego zmianą art. 93 ust. 12 ustawy z dnia 20 lutego 2015 r. o odnawialnych źródłach energii, przepis przejściowy w art. 16 wszedłby w życie w terminie wejścia w życie ustawy, tj. 14 dni od jej ogłoszenia. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-290">
+ <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-291">
+ <u xml:id="u-291.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Akceptujemy, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-292">
+ <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag, nie ma też uwag z sali. Głosujemy nad poprawką oznaczoną tutaj jako poprawka nr 15. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Czekamy na wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-292.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że głosowały 23 osoby. Za było 16, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 7 osób. Stwierdzam, że przyjęliśmy poprawkę do art. 24.</u>
+ <u xml:id="u-292.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz, szanowni państwo, po przejściu wszystkich artykułów, proponuję, żeby upoważnić Biuro Legislacyjne do dokonania zmian, o których mówiliśmy, o charakterze redakcyjnym, językowym, legislacyjnym stanowiących konsekwencje naszej dyskusji. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że propozycja została zaakceptowana przez Komisję. Nie słyszę sprzeciwu.</u>
+ <u xml:id="u-292.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W tej chwili pod głosowanie trzeba jeszcze poddać całą ustawę. Proponuję, aby Komisja przyjęła ustawę wraz z przyjętymi poprawkami. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem projektu ustawy w całości? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Czekamy na wyniki głosowania, ale przypominam, że nie jest to ostatni punkt naszego posiedzenia. Mamy jeszcze senackie poprawki do dwóch ustaw i plan pracy Najwyższej Izby Kontroli.</u>
+ <u xml:id="u-292.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podaję wyniki głosowania. Głosowało 25 osób. Za 23, przeciw 0, wstrzymały się 2 osoby. Bardzo dziękuje za wytężoną pracę nad projektem ustawy. Stwierdzam, że projekt został przyjęty przez Komisję. Pozostało nam jeszcze wybranie posła sprawozdawcy do tego projektu. Jest propozycja, aby został nim pan poseł Grzegorz Matusiak. Czy pan poseł się zgadza?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-293">
+ <u xml:id="u-293.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Tak, wyrażam zgodę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-294">
+ <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest ktoś przeciwny tej kandydaturze? Nie widzę. Stwierdzam zatem, że Komisja wybrała pana posła Grzegorza Matusiaka na sprawozdawcę Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-294.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, w tej chwili przechodzimy do punktu drugiego porządku dziennego – do uchwały Senatu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-295">
+ <u xml:id="u-295.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Dziękuję Wysokiej Komisji i panu przewodniczącemu za pracę nad projektem ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-296">
+ <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Również dziękujemy, panie ministrze. Nie wiem, czy pan minister przypadkiem nie pozostanie z nami przy procedowaniu nad poprawkami Senatu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-297">
+ <u xml:id="u-297.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Nie, panie przewodniczący. Na posiedzeniu jest obecny pan minister Piotr Dziadzio, podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-298">
+ <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie jeszcze raz witamy pana ministra, a panu ministrowi Zysce dziękujemy.</u>
+ <u xml:id="u-298.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zanim przejdziemy do realizacji punktu drugiego, pozwolicie państwo, że poszukam senackich poprawek, bo do tego materiału było tyle poprawek, że się trochę zgubiłem. Chodzi o druk nr 1155. Już mam wszystkie niezbędne materiały. Możemy zaczynać.</u>
+ <u xml:id="u-298.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, do ustawy o zmianie ustawy o systemie handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1155) Senat zaproponował pięć poprawek. Na razie chyba jeszcze nie ma pana ministra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-299">
+ <u xml:id="u-299.0" who="#Gloszsali">Już idzie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-300">
+ <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale zdaje się, że już idzie. Mam pytanie – czy nad tymi poprawkami można głosować łącznie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-301">
+ <u xml:id="u-301.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Można.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-302">
+ <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale nad wszystkimi pięcioma łącznie czy w blokach?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-303">
+ <u xml:id="u-303.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Jeżeli chodzi o łączenie poprawek, to Biuro Legislacyjne proponuje połączenie poprawki nr 4 i 5.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-304">
+ <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A poprawki nr 1, 2 i 3 osobno?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-305">
+ <u xml:id="u-305.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-306">
+ <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jedno głosowanie mniej. Nadal nie ma pana ministra… Jest już pan minister, tylko teraz zdaje się, nas nie słyszy. Czy pan nas słyszy? My pana ministra nie słyszymy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-307">
+ <u xml:id="u-307.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Teraz chyba wszystko jest już w porządku. Słyszę państwa. Bardzo przepraszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-308">
+ <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nic nie szkodzi. Mieliśmy chwilę oddechu.</u>
+ <u xml:id="u-308.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowny panie ministrze, jesteśmy w drugim punkcie posiedzenia Komisji – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1155). Senat zaproponował pięć poprawek. Prosimy o stanowisko rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-309">
+ <u xml:id="u-309.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Stanowisko rządu jest takie, że wnosimy o odrzucenie wszystkich pięciu poprawek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-310">
+ <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, w takim razie przechodzimy do głosowania. Głosujemy za odrzuceniem, tak? Czyli kto jest za odrzuceniem, głosuje za, bo w przypadku poprawek Senatu troszkę jest to inaczej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-311">
+ <u xml:id="u-311.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Można głosować za przyjęciem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-312">
+ <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli możemy głosować normalnie, tzn. kto jest za przyjęciem, kto przeciw itd.? Jeśli tak, to bardzo dobrze. Przystępujemy do głosowania. Jest pięć poprawek. Nie mamy przedstawiciela Senatu? Nie ma, a więc głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-312.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 1. Jak słyszeliśmy, rząd jest przeciwko wszystkim poprawkom. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 1? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Czekamy na wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-312.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podaję wyniki głosowania. Głosowały 23 osoby. Za 9, przeciw 11, wstrzymały się 3 osoby. Komisja negatywnie zaopiniowała poprawkę Senatu nr 1.</u>
+ <u xml:id="u-312.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 2. Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. I znowu czekamy na wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-312.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o wyświetlenie wyników. Informuję, że głosowało 25 osób. Za 10, przeciw 13, wstrzymały się 2 osoby. Poprawka została odrzucona przez Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-312.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 3. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? I znowu czekamy na wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-312.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mamy już wyniki. Informuję, że głosowały 24 osoby. Za 10, przeciw 13, wstrzymała się 1 osoba. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła senacką poprawkę nr 3.</u>
+ <u xml:id="u-312.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz przeprowadzimy łączne głosowanie nad poprawkami nr 4 i 5. Bardzo proszę, kto jest za tymi poprawkami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-312.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podaję wyniki głosowania. Zagłosowały 24 osoby. Za 10, przeciw 13, 1 osoba się wstrzymała. Stwierdzam, że poprawki nr 4 i 5 zostały przez Komisję zaopiniowane negatywnie.</u>
+ <u xml:id="u-312.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Komisja powinna jeszcze wyznaczyć posła sprawozdawcę. Czy ktoś z pań lub panów posłów chciałby być sprawozdawcą? To będzie głosowane w tym samym czasie co sprawozdanie z poprzedniej ustawy. Może poprosimy pana posła Grzegorza Matusiaka, żeby też podjął się tej roli?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-313">
+ <u xml:id="u-313.0" who="#Gloszsali">Poseł Czarnecki wyraził gotowość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-314">
+ <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy pan poseł Czarnecki wyraża zgodę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-315">
+ <u xml:id="u-315.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-316">
+ <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dobrze. W takim razie proponuję, aby sprawozdawcą w tym punkcie był pan poseł Witold Czarnecki. Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji? Nie widzę. Stwierdzam, że poseł Czarnecki został wybrany przez Komisję na posła sprawozdawcę.</u>
+ <u xml:id="u-316.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do kolejnego punktu porządku dziennego, trzeciego – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo energetyczne oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1156). Senat zaproponował 23 poprawki do tej ustawy. Zapytam pana ministra o stanowisko do tych poprawek. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-317">
+ <u xml:id="u-317.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Panie przewodniczący, informuję, że rząd akceptuje wszystkie 23 poprawki wprowadzone przez Senat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-318">
+ <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To rzeczywiście ciekawa sytuacja. Czy możemy nad tymi poprawkaim głosować łącznie? Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-319">
+ <u xml:id="u-319.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dzień dobry, Konrad Nietrzebka, Biuro Legislacyjne. Panie przewodniczący, szanowni państwo, biorąc pod uwagę charakter tych poprawek, w naszej ocenie istniałaby możliwość głosowania łącznie nad poprawkami nr 1–11, 13–15, 17–20 i nad poprawką 22. To byłby blok, który ma charakter doprecyzowujący.</u>
+ <u xml:id="u-319.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Nasza wątpliwość jest jedynie związana z poprawką nr 16 i tutaj chcielibyśmy poprosić stronę rządową, która akceptuje tę poprawkę i wnosi o jej przyjęcie, o krótkie wyjaśnienie rozwiązania przyjętego w tej poprawce. Jeżeli w ocenie strony rządowej ta poprawka również jedynie doprecyzowuje treść zmienianego przepisu, wówczas, panie przewodniczący, także poprawkę nr 16 można byłoby dodać do bloku tych poprawek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-320">
+ <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do którego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-321">
+ <u xml:id="u-321.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Do tego pierwszego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-322">
+ <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do tego nr 13–15?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-323">
+ <u xml:id="u-323.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tak i wtedy byłyby to poprawki 1–11, 13–20 i poprawka 22.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-324">
+ <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A poprawka nr 12?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-325">
+ <u xml:id="u-325.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Nie, panie przewodniczący. Drugi blok poprawek to blok związany z terminami wejścia w życie i tutaj proponujemy, aby w tym bloku zawierały się poprawki nr 12, 21 i 23. Te poprawki również można głosować łącznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-326">
+ <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A poprawka nr 22 w którym bloku?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-327">
+ <u xml:id="u-327.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W pierwszym bloku, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-328">
+ <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli 17–20 czy… Bo tutaj tak – mamy od poprawki nr 1 do poprawki nr 11, od poprawki nr 13 do poprawki nr 15, ewentualnie do nr 16, i od nr 17 do nr 20, następnie poprawki nr 12, 21 i 23, a zgubiła mi się gdzieś poprawka nr 22.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-329">
+ <u xml:id="u-329.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Poprawka nr 22 w pierwszym bloku, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-330">
+ <u xml:id="u-330.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, jeżeli poprawka nr 16 w ocenie strony rządowej jest poprawką ewidentnie doprecyzowującą, to powtórzę jeszcze raz, jak ten blok poprawek miałby wyglądać, aby nie było żadnych wątpliwości.</u>
+ <u xml:id="u-330.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Pierwszy blok składałby się z następujących poprawek: 1–11, 13–20 i z poprawki 22. To jest pierwszy blok.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-331">
+ <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli w jednym głosowaniu te wszystkie poprawki, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-332">
+ <u xml:id="u-332.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tak, z uwagi na ich ewidentnie doprecyzowujący charakter. Te poprawki nie eliminują błędów ani oczywistych omyłek, natomiast mają one charakter doprecyzowujący. Drugi blok to poprawki nr 12, 21 i 23.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-333">
+ <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wszystko jasne. Teraz pytanie do pana ministra o poprawkę nr 16.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-334">
+ <u xml:id="u-334.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Poprawka nr 16 ma charakter doprecyzowujący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-335">
+ <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, w takim razie możemy ją głosować łącznie. Przystępujemy do głosowań. Szanowni państwo, łącznie głosujemy najpierw nad poprawkami nr 1–11, 13–20 i nad poprawką nr 22. Bardzo proszę, kto jest za tymi poprawkami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników. Zagłosowało 21 osób, wszyscy za. Cóż za zgodność.</u>
+ <u xml:id="u-335.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Drugi blok to poprawki nr 12, 21 i 23. Oczywiście poprawki z pierwszego bloku Komisja zaopiniowała pozytywnie. Musiałem to dodać. Głosujemy nad poprawkami. Kto jest za przyjęciem poprawek Senatu nr 12, 21 i 23? A mówią, że Senat jest niepotrzebny. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Czekamy na wyniki. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 20 osób, 20 za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała poprawki Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-335.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, rozpatrzyliśmy wszystkie 23 poprawki. Pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, żeby w tym przypadku też był to pan poseł Witold Czarnecki. Pan poseł się zgadza. Czy jest sprzeciw wobec tej kandydatury? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja wybrała pana posła Witolda Czarneckiego na sprawozdawcę Komisji przy poprawkach Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-335.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu, ale to cały czas nie jest jeszcze koniec naszej Komisji. Panu ministrowi bardzo dziękujemy za udział i przechodzimy do czwartego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2022 r. Tutaj mam dla państwa informację, że pani marszałek 19 kwietnia 2021 r. skierowała do przewodniczących wszystkich albo prawie wszystkich komisji sejmowych pismo w sprawie przekazania propozycji tematów kontroli NIK na 2022 r. Niestety z naszej strony nie została zgłoszona żadna propozycja. Czy są może zgłoszenia z sali? Nie widzę, zatem – szanowni państwo – ponieważ nie został zgłoszony żaden wniosek dotyczący kontroli NIK, nie musimy niczego głosować, bo po prostu wniosków nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-335.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję jeszcze szanownych państwa, że na jutrzejszym posiedzeniu, jeżeli będą poranne głosowania przewidziane na godzinę 10:15, będziemy powoływać podkomisje naszej Komisji, a na dziś to jest już koniec. O godz. 20:00 mamy kolejne posiedzenie, ale ten porządek został wyczerpany. Jak widzę po prawie pustej Sali, my też jesteśmy wyczerpani.</u>
+ <u xml:id="u-335.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo państwu dziękuję. Stwierdzam, że zrealizowaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji i do zobaczenia o godzinie 20:00.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00041-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00041-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..128f58d
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00041-01/header.xml
@@ -0,0 +1,71 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00041-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 41/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 45/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 41/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 45/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ESK">41</note>
+ <note type="sessionNo" target="#RRW">45</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-18</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorLukaszNykiel" role="speaker">
+ <persName>Legislator Łukasz Nykiel</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorMonikaBiesOlak" role="speaker">
+ <persName>Legislator Monika Bies-Olak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MAP Andrzej Śliwka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Andrzej Śliwka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Anita Sowińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJanDuda" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jan Duda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKazimierzPlocke" role="speaker">
+ <persName>Poseł Kazimierz Plocke</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselRobertTelus" role="speaker">
+ <persName>Poseł Robert Telus</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselZbigniewZiejewski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Zbigniew Ziejewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ESK" role="committee">
+ <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="RRW" role="committee">
+ <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00041-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00041-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..d36569b
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00041-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,418 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mamy już chyba czas – jest godzina 20.01, czyli będziemy zaczynać. Szanowni państwo, zaczynamy. Szanowni państwo, witam wszystkich serdecznie na dzisiejszym posiedzeniu wspólnym dwóch Komisji: Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam państwa posłów oraz wszystkich gości, biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez panią marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Jednocześnie informuję, że posłowie – członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy pomocy urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wielka prośba, żeby wtedy nie używać laptopów, aby nie dublować głosów. Informuję, że linki do systemu wideokonferencyjnego wraz z instrukcją użytkowania zostały przesłane posłom oraz zaproszonym gościom przez sekretariat Komisji. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysyłać pod adres e-mail krrw@sejm.gov.pl lub przez czat w aplikacji po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, a zatem przystąpimy do stwierdzenia kworum. Proszę o wygenerowanie guziczków do głosowania i proszę o naciśnięcie dowolnego guziczka, a zanim spłyną głosy, to pozwolę sobie przywitać szanownych gości.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam pana ministra, podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pana Andrzeja Śliwkę; pana Wojciecha Krzysztofika, dyrektora Departamentu Nadzoru I w Ministerstwie Aktywów Państwowych; pana Marka Derezińskiego, członka zarządu spółki Krajowa Spółka Cukrowa S.A.; pana Waldemara Gubę, dyrektora Departamentu Rynków Rolnych w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz pana Mariusza Drozdowskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Nieruchomości w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam jeszcze raz serdecznie. Witam również naszych pracowników oraz wszystkich innych, których nie wymieniłem, bo nie wiem, czy wszystkich powitałem, ale witam serdecznie i przepraszam – na liście nie mam więcej gości.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz czekamy na spłynięcie wyników. Czy mamy kworum? Są członkowie dwóch Komisji, to musimy policzyć osobno, czy jest kworum każdej z Komisji, więc to troszeczkę trwa; chociaż widzę kilka ekranów, ale system liczy trochę dłużej.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przypomnę, że porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o przekształceniach własnościowych w przemyśle cukrowniczym, druk nr 1162. Uzasadniać będzie pan minister aktywów państwowych. Jak rozumiem, pan minister już jest z nami, czyli pan Andrzej Śliwka, ale głosu mogę udzielić dopiero wtedy, gdy stwierdzimy kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy możemy już wyświetlić wyniki? Bardzo proszę. Dziękuję za głosowanie przy sprawdzeniu kworum. Teraz czekamy na wyświetlenie wyników. W obydwu komisjach mamy kworum. W posiedzeniu uczestniczy 55 pań i panów posłów, a więc obradujemy zgodnie z regulaminem.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo. Informuję, że marszałek Sejmu skierowała w dniu 14 maja, czyli nie tak dawno, rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o przekształceniach własnościowych w przemyśle cukrowniczym do wspólnych obrad komisji, tak jak już mówiłem, do pierwszego czytania. Zgodnie z art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu, pierwsze czytanie może się odbyć nie wcześniej niż siódmego dnia od doręczenia posłom druku projektu, co oznacza, że jest tu krótszy termin, ale jest taka możliwość, jeżeli Sejm lub Komisja postanowi inaczej i my możemy zdecydować o przyspieszeniu prac.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W związku z tym mam propozycję, żebyśmy przeszli do pierwszego czytania bez zachowania siedmiodniowego terminu. Zapytam: czy jest sprzeciw wobec przejścia do pierwszego czytania? Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że Komisja postanowiła, iż możemy przystąpić do pierwszego czytania bez zachowania siedmiodniowego terminu. Sprzeciwu nie słyszę. Zatem, szanowni państwo, wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja – przepraszam, dwie Komisje obradujące wspólnie postanowiły przystąpić do pierwszego czytania bez zachowania siedmiodniowego terminu.</u>
+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jednocześnie przypominam, że pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz oczywiście dyskusję, pytania i odpowiedzi wnioskodawców.</u>
+ <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz udzielam głosu panu ministrowi. Bardzo proszę, panie ministrze, o uzasadnienie projektu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, Wysokie Komisje. Aktualna ustawa z dnia 26 sierpnia 1994 r. o przekształceniach własnościowych w przemyśle cukrowniczym w art. 11b ust. 4 wprost zakłada, że akcje nowych emisji Krajowej Spółki Cukrowej mogą obejmować wyłącznie plantatorzy buraków cukrowych, związani umowami kontraktacji z KSC lub pracownicy KSC. Akcje mogą również nabywać inne podmioty, ale z wyłączeniem prawa głosu.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Przedmiotowa nowelizacja ma na celu umożliwić, w przypadku objęcia przez Skarb Państwa akcji w przedmiotowej spółce, wykonywanie prawa głosu. Nowelizacja, o której dziś mówimy, była konsultowana szeroko ze stroną społeczną, zarówno z mniejszościowymi akcjonariuszami, czyli z plantatorami, jak również ze stroną społeczną w postaci związków zawodowych. Odbyła się rozmowa z Radą Krajowego Sekretariatu Przemysłu Spożywczego, z Radą Krajowego Sekretariatu Rolnictwa. Projekt ustawy został zaakceptowany, przyjęty. Mogę nawet powiedzieć i nie przesadzę, że został przyjęty z aprobatą dla tego typu działania; tym bardziej, że jest to jeden z elementów budowy Polskiej Grupy Spożywczej, która jest obecnie procedowana w Ministerstwie Aktywów Państwowych.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Na koniec chciałbym jeszcze dodać, że przedmiotowa nowelizacja ma na celu ujednolicenie siatki pojęciowej w zakresie obejmowania akcji oraz wprowadzenie pewnego standardu, który wprost wynika z przepisów prawa. Na etapie rządowego procesu legislacyjnego projekt uzyskał akceptację zarówno Rządowego Centrum Legislacji, jak i Centrum Analiz Strategicznych. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Bardzo proszę o zabieranie głosu, o zadawanie pytań. Bardzo proszę. Pan poseł Telus, a później pan poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselRobertTelus">Panie ministrze. Wiemy o tym, że w tej chwili w ministerstwie pracuje pan nad holdingiem spożywczym. Chciałbym zapytać, jak pomoże, jak wpłynie omawiana ustawa na to, aby holding powstał jak najszybciej? Wiemy o tym i zresztą było to dziś dyskutowane na posiedzeniu Komisji rolnictwa, jak bardzo holding jest oczekiwany i przez stronę społeczną, mówię o plantatorach, przez związki zawodowe w Krajowej Spółce Cukrowej, ale przede wszystkim przez rolników w Polsce. Mam nadzieję, że również przez konsumentów, bo holding jest również potrzebny albo oczekiwany przez naszych konsumentów. Dlatego bardzo bym prosił, żeby pan minister odniósł się do tego, na ile ustawa pomoże właśnie w tworzeniu tego ważnego elementu, jakim jest holding spożywczy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie przewodniczący, za zadane pytanie. Jeżeli...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kolejny poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">… mógłbym odpowiedzieć, to...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze momencik, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">…w pierwszej kolejności bym powiedział, że jest to warunek sine qua non...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan minister nie słyszy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">… związany z powstaniem holdingu, ponieważ ustawa umożliwi, w sytuacji przyjętego wariantu związanego z Krajową Spółką Cukrową, żebyśmy wnosili podmioty na kapitał. W przypadku, gdybyśmy wnieśli na kapitał podmiot będący, załóżmy, spółką Skarbu Państwa, w obecnym stanie prawnym doprowadzilibyśmy do sytuacji, w której Skarb Państwa zwiększyłby swój akcjonariat w Polskiej Grupie Spożywczej, czyli w podmiocie, który będzie następcą KSC. Niemniej jednak Skarb Państwa nie mógłby w stu procentach wykonywać prawa głosu w tym zakresie. W związku z powyższym przedmiotowa nowelizacja ma na celu doprowadzenie do sytuacji, w której Skarb Państwa – podobnie jak plantatorzy, którzy mają umowy kontraktacji z KSC, jak i pracownicy KSC – będzie mógł wykonywać prawa głosu w stu procentach ze swoich akcji.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Oczywistym jest, panie przewodniczący, że w sytuacji, w której Skarb Państwa nie mógłby mieć takich uprawnień, to byłaby pewna ułomność, która musiałaby zostać naprawiona. My, planując proces związany z budową Polskiej Grupy Spożywczej, niejako antycypujemy w takiej sytuacji. Chcielibyśmy, żeby proces został przeprowadzony poprawnie, stąd też przedmiotowa nowelizacja. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Żuk chyba, o ile się nie mylę. Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselStanislawZuk">Tak, tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselStanislawZuk">Panie ministrze, mam pytanie. Każdy proces konsolidacji odbywa się na podstawie pewnych reguł kapitałowych, a mianowicie, jeżeli polska Krajowa Spółka Cukrowa ma przejąć jakąś inna spółkę, objąć w niej udziały, akcje, powinna być dokonana wycena spółki konsolidującej i spółki konsolidowanej. Oczywiście metody rynkowe są do wyboru – dochodowa, mieszana, aktywów netto. Wtedy następuje określony parytet wymiany akcji. Wtedy Skarb Państwa oczywiście też... Nie wiem, czy wszyscy państwo macie świadomość tego, że przy takich procesach spółka przejmująca płaci Skarbowi Państwa za akcje spółki przejmowanej. Środki trafiają oczywiście do budżetu. A więc podstawowe pytanie jest takie: czy proces konsolidacji będzie właśnie się odbywał na zasadzie wymiany parytetu, określonego według wartości aktywów spółki przejmującej i spółki przejmowanej?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Szanowny panie pośle, już spieszę z odpowiedzią. Przede wszystkim nie będzie... Założenie jest takie, że będzie to formuła bezgotówkowa w rodzinie Skarbu Państwa, to znaczy spółki będą wnoszone na kapitał Krajowej Spółki Cukrowej. Jeżeli są podmioty, które są w rodzinie Skarbu Państwa, są w portfelu spółek Skarbu Państwa, będzie można je wnieść do KSC, co spowoduje, że de facto podmiot będzie zintegrowany z KSC czy też, w naszym założeniu, z Polską Grupą Spożywczą. To jest podstawowa odpowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Druga odpowiedź na pytanie pana posła, to oczywiście my w ramach przygotowania czy w ramach procesu tworzenia Polskiej Grupy Spożywczej, wspólnie z Krajową Spółką Cukrową i z doradcą, który został wyłoniony przez KSC, przeprowadziliśmy badania due diligence podmiotów, zarówno podmiotów z grupy kapitałowej z KSC, ale także innych podmiotów, które posiadają udział Skarbu Państwa. Została dokonana analiza due diligence w tym zakresie. Została przygotowana wycena podmiotów i został również przygotowany parytet wymiany tych podmiotów. Niemniej jednak to jest element następczy do tego procesu, to znaczy my przez nowelizację doprowadzamy do sytuacji, w której Skarb Państwa, jeżeli będzie wnosił na kapitał przedmiotowej spółki, czyli w tym momencie mówię o KSC, będzie obejmował to w formule bezgotówkowej. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselStanislawZuk">Tylko jedno zdanie, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselStanislawZuk">Jest to dla mnie novum, bo osobiście uczestniczyłem w procesie konsolidacji Polskiej Grupy Energetycznej i przy takim właśnie przejmowaniu aktywów konsolidator po prostu płacił Skarbowi Państwa. Stąd było zadane pytanie. Jeżeli jest bezgotówkowo, to jest dla mnie jakaś nowa sytuacja, ale przyjmuję to do wiadomości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Szanowny panie pośle, w pierwszej kolejności ten proces będzie odbywał się pomiędzy podmiotami, których Skarb Państwa jest zarówno właścicielem, jak i Skarb Państwa jest akcjonariuszem. W związku z powyższym zakładam, że doświadczenie pana posła jest związane z sytuacją, kiedy podmiot jest nabywany od właściciela, który nie jest Skarbem Państwa. Wtedy jak najbardziej ta praktyka, o której pan poseł mówi, jest również dopuszczalna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselStanislawZuk">Niestety, to było od Skarbu Państwa do Skarbu Państwa, ale dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgłasza się pani poseł Sowińska?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAnitaSowinska">Tak. Dzień dobry. Nie mam kamery, ale jeżeli można…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselAnitaSowinska">Chciałam zapytać o potencjalne ryzyka dla rolników. Oczywiście jest to tylko pytanie o potencjalne ryzyka. Rozumiem, że jeżeli jest konsolidacja, czyli celem tej ustawy jest dalsza konsolidacja, to może to doprowadzić do pewnego rodzaju oligopolu lub monopolu. Na ile to może mieć wpływ na ceny skupu buraka, skupu plonów od rolników? Czy rolnicy nie będą w tym momencie w roli mniejszego gracza?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Szanowna pani poseł, najlepiej dać odpowiedzieć stronie społecznej, związkom zawodowym, akcjonariuszom w postaci plantatorów, którzy – co pan poseł, pan przewodniczący Telus może potwierdzić, ponieważ było wcześniej posiedzenie Komisji rolnictwa – wypowiadali się nie z obawą, ale wręcz z dużą chęcią do tego, żeby powstał podmiot w postaci Polskiej Grupy Spożywczej.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Wielokrotnie rozmawialiśmy ze stroną społeczną, ze związkami zawodowymi, z przedstawicielami plantatorów. Spotkaliśmy się w lutym, w czerwcu, w listopadzie 2020 r., w lutym tego roku. Jesteśmy w bieżącym kontakcie, tak jak wspomniałem, z Krajowym Sekretariatem Przemysłu Cukrowniczego, z Krajowym Sekretariatem Rolnictwa. W związku z powyższym ta obawa nie jest adresowana do nas. Mogę jeszcze tylko jedno powiedzieć. Otóż, w zakresie ewentualnej koncentracji czy oligopolu my wystąpiliśmy – nie tyle my, co KSC wystąpiła o zgodę zamiaru koncentracji. Chciałem powiedzieć, że Prezes UOKiK wyraził zgodę na proces koncentracji swoją decyzją z dnia 16 marca 2021 r. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselAnitaSowinska">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze zgłoszenia do dyskusji?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselStanislawZuk">Mam jeszcze pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselStanislawZuk">To już ostatnie pytanie z mojej strony. W tym projekcie ewidentnie widać, że uprawnionymi akcjonariuszami do akcji spółki skonsolidowanej będą pracownicy. Pytanie jest takie: dlaczego akcjonariusze spółek, które będą konsolidowane, które są też z pracownikami, nie mają takich uprawnień? Nie planuje się dla nich żadnych uprawnień w postaci konwersji czy czegoś w tym stylu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Panie pośle, ten temat był przedmiotem naszych rozmów. Niemniej jednak w zakresie nowelizacji podmioty, z którymi rozmawialiśmy – a też zależy nam na tym, żebyśmy w sposób płynny i bezkolizyjny wysłuchiwali głosów strony społecznej czy też mniejszościowych akcjonariuszy – uważały, że przedmiotowa nowelizacja w obecnej formule jest najlepsza. Czy w przyszłości ten temat nie powinien podlegać analizie? Wydaje mi się, że jest to oczywiście sprawa otwarta.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Zbigniew Ziejewski się zgłasza. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Panie przewodniczący, panie ministrze, chciałem się dowiedzieć od pana ministra, jaki jest w ogóle przewidziany procentowy udział akcji dla pracowników, procentowy udział akcji dla rolników po połączeniu wszystkich spółek? Jaka jest aktualna struktura udziałów Krajowej Spółki Cukrowej? Jaki będzie udział Skarbu Państwa po połączeniu wszystkich spółek, które rząd zamierza przeprowadzić? Jaki w tym będzie udział Skarbu Państwa? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Szanowny panie pośle, obecnie akcjonariat Skarbu Państwa to jest 79%. Reszta jest rozbita pomiędzy plantatorów, jak również pracowników KSC. Docelowy akcjonariat będzie zależał oczywiście od tego, jakie podmioty zostaną włączone do Krajowej Spółki Cukrowej czy też do Polskiej Grupy Spożywczej. Jesteśmy przed tą decyzją. Wniosek, który został skierowany, czeka na rozpatrzenie. Jest m.in. zależny również od tego, jak szybko zostanie przyjęta przedmiotowa ustawa. W związku z powyższym docelowy akcjonariat Skarbu Państwa nie powinien się zmniejszyć. Mogę powiedzieć, że wręcz zwiększy się akcjonariat Skarbu Państwa. Dodam, że tak, jak wspomniałem, informowaliśmy o tym w rozmowach z plantatorami czy innymi akcjonariuszami mniejszościowymi i związkami zawodowymi. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Mam pytanie pomocnicze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale pomocnicze dla kogo? Dla ministra? Rozumiem, że uzupełniające. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Mogę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, oczywiście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Panie ministrze, jeszcze jedno pytanie do pana, bo do gry wchodzą spółki kapitałowe o bardzo dużym zasobie finansowym. Są to duzi gracze. Wnoszą swój kapitał w formie aportu lub w innej formie, to w tym momencie udział pracowników i rolników udziałowo automatycznie spadnie. Jak to będzie wyglądało? Ja uważam, że jeżeli się wniesie ileś spółek Skarbu Państwa, bardzo bogatych spółek Skarbu Państwa, to w tym momencie udział rolników i pracowników w holdingu bardzo mocno spadnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Szanowny panie pośle, to jest związane z logiką zdarzeń. Wszyscy uczestnicy, interesariusze procesu, zdają sobie z tego sprawę. Niemniej jednak dzięki procesowi konsolidacji, to chyba musi wybrzmieć, zmniejszy się ryzyko dotyczące rynku jednego produktu. Doprowadzimy do dywersyfikacji produktowej. Wzmocni się pozycja rynkowa poprzez otworzenie się na nowe segmenty działalności. Zwiększy się udział podmiotu w rynku – podmiotu, który będzie miał dominujący akcjonariat Skarbu Państwa. Chyba nam wszystkim na tym zależy, żeby w Polsce była duża spółka o charakterze rolno-spożywczym, która będzie mogła odgrywać ważną rolę. Ponadto trzeba powiedzieć, że dojdzie do pewnych procesów optymalizacji oraz synergii kosztowych.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Ponadto dodam to, co jak myślę, dla pana posła będzie argumentem przeważającym. Otóż, przede wszystkim istotne jest to, że zarówno Skarb Państwa, jak i akcjonariusze mniejszościowi skorzystają dzięki temu, że stworzymy większy podmiot. Taki podmiot będzie mógł konkurować na rynku i być bardziej atrakcyjny zarówno na rynku krajowym, jak i nawet, mogę powiedzieć, na rynku międzynarodowym. W ten sposób doprowadzimy do zwiększenia wartości tego podmiotu, a tym samym zwiększenia wartości akcji – i tym samym akcjonariusze będą mieli w posiadaniu akcje o wiele wyższej wartości, niż mają obecnie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to znaczy, że nowy podmiot będzie mógł zajmować się nie tylko cukrem, ale jeszcze innymi produktami? Z tego wynika, że zakres działalności będzie znacznie szerszy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Jak najbardziej. Mogę powiedzieć, że to jest kwestia związana z tym... Panie przewodniczący, jeżeli mógłbym powiedzieć jeszcze jedno zdanie. To jest kwestia związana z tym, że zmienia się otoczenie regulacyjne, jeżeli chodzi o produkcję cukru. Jeżeli zrobilibyśmy komparatystykę, gdy chodzi o podmioty, które zajmują się sektorem rolno-spożywczym w Europie Zachodniej, to ten proces już następuje. Nie chcę podawać nazw tych podmiotów, ale procesy trwają od wielu, wielu lat. Nawet bym mógł powiedzieć, że na Zachodzie trwają systematycznie od kilkudziesięciu lat. To, co teraz jest realizowane w zakresie budowania Polskiej Grupy Spożywczej jest elementem, który pozwoli właśnie w Europie Środkowo-Wschodniej zbudować podmiot, który będzie naprawdę konkurencyjny i atrakcyjny na rynku. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan poseł Telus. Pan powie, jakie będą korzyści.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselRobertTelus">Panie przewodniczący, drodzy państwo, oczywiście my z Komisji rolnictwa bardzo dobrze znamy tę sprawę. To jest sprawa bardzo ważna dla polskiego rolnictwa, bo w momencie transformacji – gdy przechodziliśmy transformację społeczną i polityczną w Polsce – okazało się, że koncerny zagraniczne przejęły przetwórnie. Przejęły nie tylko przetwórnie, ale i handel, przejęły ważne dla Polski zakłady spożywcze – te zakłady, który się liczyły. Przykładem, panie przewodniczący – myślę, że panu i mnie bardzo dobrze znanym – jest przykład Hortexu. Właśnie te przetwórnie zostały przejęte przez koncerny.</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#PoselRobertTelus">Natomiast holding, który ma powstać, ma być z powrotem graczem, dużym graczem na rynku spożywczym. Graczem, który zacznie z powrotem przejmować przetwórnie, z powrotem przejmować nawet właśnie handel, bo myślimy również o tym, żeby w holdingu także były działy, które będą zajmować się sprzedażą. To ma być holding nie tylko z produkcją, jaką daje rolnictwo. Cukier – tak, ale nie tylko cukier. Także inne produkty, jak również przetwórstwo i handel. To jest cała wizja holdingu.</u>
+ <u xml:id="u-48.2" who="#PoselRobertTelus">To jest troszkę jak na przykładzie Orlenu. Obradujemy z Komisją energii, więc myślę, że członkowie Komisji energii dobrze znają Orlen i to jest troszkę tak, jak na przykładzie Orlenu. W tej chwili właśnie Orlen kojarzy wokół siebie firmy, które będą współpracować, będą miały liczący się głos na rynku paliwowym, na rynku energetycznym. Tak samo chcemy stworzyć duży podmiot, koncern, holding, który będzie właśnie polskim holdingiem, będzie wspierał polskich rolników, polskich przetwórców. To będzie właśnie polski holding, który będzie graczem na rynku spożywczym.</u>
+ <u xml:id="u-48.3" who="#PoselRobertTelus">Tak naprawdę, drodzy państwo – mówię przede wszystkim do tych członków Komisji energii, którzy jakby nie wiedzą, jak to wygląda w rolnictwie – tak naprawdę w tej chwili rolnik jest tym elementem, który nie ma do końca nawet wpływu na cenę swojego produktu. Rolnik jest jedynym elementem w całej gospodarce, który nie ma na to wpływu, bo o cenie decydują koncerny. Przetwórcy o tym decydują, może nawet nie przetwórcy tak do końca, ale pośrednicy. Właśnie ten holding wpisuje się w Nowy Ład, który został ogłoszony w Polsce, ale również w Zielony Ład, który został ogłoszony w Unii Europejskiej. To jest właśnie skrócenie drogi od pola do stołu. Dlatego jest to bardzo ważny element, który chcemy stworzyć i dlatego ta ustawa jest tak bardzo ważna, żebyśmy właśnie mogli stworzyć koncern.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przypominam sobie, jak kilkanaście lat temu – to trzeba przypomnieć – wtedy razem z panem posłem Gabrielem Janowskim pracowaliśmy w komisji. Też byłem w komisji, która pracowała nad stworzeniem polskiej spółki, właśnie Krajowej Spółki Cukrowej. Wtedy właśnie marzyliśmy o tym, żeby rolnik miał wpływ na cenę. Marzyliśmy, że mając udziały rolnik będzie miał wpływ na cenę i nawet z części zysków będzie miał dopisane dochody, bo z samej produkcji surowca, czyli z samej produkcji buraka, to rzeczywiście zyski nie były wielkie. Wszędzie na świecie tego typu działalności właśnie takie są – od producenta, poprzez wyrób, surowiec i później przetworzony wyrób, co po prostu zwiększa dochodowość i uzależnia też kraj żywnościowo od własnych producentów, a nie od zagranicznych korporacji.</u>
+ <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Udało się wtedy stworzyć polską spółkę cukrową, a właściwie udało się uratować cukrownie, bo z tych, które poszły w zagraniczne ręce, po prostu większość została zlikwidowana. Tak samo było z przetwórniami i z różnymi innymi elementami naszej gospodarki, nie tylko w zakresie rolnictwa.</u>
+ <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A więc cieszę się, że zostanie zrobiony ten krok. Cieszę się, że dbamy o to, aby następował rozwój nie tylko rolnictwa, ale i przetwórstwa wokół rolnictwa, które spowoduje, że rolnicy z pewnością będą mieli większy wpływ, a także będą mieli jakiś procent z zysku ze swojego surowca i staną się tym samym nie tylko rolnikami, ale również producentami.</u>
+ <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, zgłaszała się pani poseł Sowińska i pan poseł Plocke jeszcze się zgłaszał. Widzę, że rozpętała się dyskusja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselAnitaSowinska">Tak, jeszcze chciałam skomentować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PoselAnitaSowinska">Rozumiem tę wizję. Absolutnie zgadzam się z tym, że w polskim rolnictwie jest potrzebne skrócenie łańcuchów dostaw, ponieważ rzeczywiście rolnicy zarabiają za mało, jeżeli chodzi o cały proces łańcucha. Natomiast mam pewne wątpliwości, przyznaję, co do intencji tworzenia holdingu jako takiego. Być może jest tak, że czegoś nie rozumiem, więc proszę o wytłumaczenie.</u>
+ <u xml:id="u-52.1" who="#PoselAnitaSowinska">Wydaje mi się, że znacznie lepszym rozwiązaniem jest spółdzielczość, tak jak to ma miejsce na przykład w przemyśle mleczarskim, gdzie rolnicy faktycznie mają coś do powiedzenia. Natomiast spółdzielczość została zepsuta w ciągu kilkudziesięciu lat. Proszę potraktować to jako pytanie – jak ten holding ma się do spółdzielczości?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Szanowna pani poseł, wydaje mi się, że jedno nie wyklucza drugiego. To znaczy nie chcę wychodzić przed szereg, ale myślę, że w perspektywie kilku dni, może tygodni będziemy również chcieli pokazać, że my także współpracujemy ze stroną spółdzielców – nie w ramach anektowania tej przestrzeni, tylko w ramach pewnej współpracy.</u>
+ <u xml:id="u-54.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Co do formuły kapitałowej, bo wydaje mi się, że pytanie do tego zmierzało. Otóż chciałbym powiedzieć, że podmioty, które są w portfelu spółek Skarbu Państwa, jednak mają osobowość prawną związaną ze spółkami kapitałowymi i dzisiaj są to albo spółki z o.o., albo spółki akcyjne. W związku z powyższym proces przekształcenia byłby mocno dyskusyjny i nie miałby naszej rekomendacji w tym zakresie.</u>
+ <u xml:id="u-54.2" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Niemniej jednak, jak na samym początku powiedziałem, kwestie związane z ewentualną współpracą ze spółdzielcami, ze spółdzielniami są jak najbardziej atrakcyjną perspektywą dla Polskiej Grupy Spożywczej. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Plocke się zgłaszał. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, mam trzy pytania, a mianowicie, Polska Grupa Spożywcza niedługo uzyska nowe kompetencje, nowe zadania do wykonania i uzyska dominującą rolę na rynku. W związku z tym chciałem się dowiedzieć na podstawie przygotowanego biznesplanu, jak będą się kształtowały ceny skupu surowców do przetwórstwa. Jakie będą też ewentualne ceny produktów finalnych, które pewnie będą przedmiotem konsumpcji i obrotu wewnętrznego? A także spodziewamy się, że to też będzie miało wpływ na eksport polskich produktów żywnościowych.</u>
+ <u xml:id="u-56.1" who="#PoselKazimierzPlocke">W związku z dominującą rolą holdingu chciałem też się dowiedzieć, jaka będzie docelowa grupa pracowników, zatrudnionych w Polskiej Grupie Spożywczej? Czy w państwach Unii Europejskiej są podobne rozwiązania prawne, organizacyjne, które chcemy wprowadzić właśnie za pomocą naszych rozwiązań, związanych z utworzeniem Polskiej Grupy Spożywczej? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PoselJanDuda">I kto będzie prezesem…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Szanowny panie pośle, odpowiadając na ostatnie pytanie, jeżeli bym mógł, to oczywiście podobna formuła, to znaczy podmiotów, które mają zdywersyfikowane zakresy produkcyjne, funkcjonuje w całej Europie; w Niemczech, Wielkiej Brytanii jest to rzecz powszechna.</u>
+ <u xml:id="u-59.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Druga kwestia co do liczby pracowników. W momencie, w którym nie jesteśmy jeszcze na finalnym etapie po wyemitowaniu akcji Krajowej Spółki Cukrowej przeniesienia aportem na ich objęcie przez Skarb Państwa, ciężko mówić o liczbie pracowników, która byłaby całościowo w Polskiej Grupie Spożywczej. Ale jest to oczywiście pytanie, na które będzie można odpowiedzieć w momencie, w którym będziemy na etapie finalizowania. Myślę, że w okolicach nadzwyczajnego walnego zgromadzenia, które będzie zwołane w tym celu. To jest druga kwestia.</u>
+ <u xml:id="u-59.2" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">A jeszcze gdyby pan poseł mi przypomniał swoje pierwsze pytanie, to byłbym szalenie wdzięczny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Chodziło mi o to, że Polska Grupa Spożywcza...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Halo, halo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To już są problemy techniczne; są jakieś błędy na łączach, bo gdzieś jest odbicie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#Gloszsali">Chodziło o ceny skupu, jeżeli dobrze pamiętam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Chodzi o cenę skupu produktów finalnych. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Szanowny panie pośle…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#Gloszsali">Poczekamy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie słychać. Może teraz pan poseł Jan Duda, bo się zgłaszał.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Można, panie przewodniczący, bo teraz będzie lepiej słychać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PoselJanDuda">Tak, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Chodziło mi o ceny surowców do produkcji i ceny produktów finalnych na podstawie biznesplanu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Prosiłem teraz pana Jana Dudę. No, ale już rozumiem, że w Komisji rolnictwa są zwyczaje...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PoselJanDuda">Dziękuję bardzo. Będzie bardzo krótko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">...że każdy sam sobie udziela głosu.</u>
+ <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PoselJanDuda">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, panie ministrze. Mam jedno pytanie. Jak wiemy, w KSC plantatorzy mają akcje. Rozumiem, że przy konsolidacji będziemy rozszerzać je na inne segmenty rynku rolnego. Czy przewiduje się w jakiejś perspektywie obejmowanie akcji również przez na przykład plantatorów, przez sadowników, przez dużych producentów trzody chlewnej itd, itd? Czy coś takiego w dalszej perspektywie jest przewidywane? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Szanowny panie pośle, mając na celu stworzenie Polskiej Grupy Spożywczej i także zdywersyfikowanie zakresu produkcji, jesteśmy bardzo otwarci na rolników, na grupy producenckie, na podmioty, które chciałyby współpracować. Jeżeli pan poseł się pyta, czy jest możliwość, aby inni plantatorzy również byli akcjonariuszami, to w tym przypadku jest przepis ustawowy, który wprost mówi o plantatorach buraków cukrowych i to jest jakby pewna niemożność.</u>
+ <u xml:id="u-75.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Niemniej jednak, tak jak na wstępie powiedziałem, panie pośle, my oczywiście jesteśmy otwarci na rozmowy i na pewno nie zamykamy się w tym gronie z tego względu, że zależy nam na bliskiej współpracy z rolnikami. Polscy rolnicy są przedsiębiorczy. Są zarówno przedsiębiorczy, a także mądrzy biznesowo i my chcemy z takimi osobami prowadzić biznes. Dla Skarbu Państwa jest to wartość dodana. Stąd też, jeżeli pan poseł pyta się o moje osobiste zdanie, to ja byłbym otwarty na taką formułę, ale chciałbym, żeby ta formuła była wypracowana ze wszystkimi akcjonariuszami, m.in. przez szacunek też do obecnych pracowników KSC, jak i plantatorów buraków cukrowych. Tak, jak powiedziałem, nie chciałbym, żeby oni byli zaskakiwani jakimiś deklaracjami na posiedzeniu komisji sejmowej, bo zachowują się bardzo fair w stosunku do nas. My również zachowujemy się w stosunku do nich fair.</u>
+ <u xml:id="u-75.2" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Bardzo sobie cenię relację podmiotową pomiędzy Skarbem Państwa czy przedstawicielami Skarbu Państwa a polskimi rolnikami, którzy de facto stworzyli Krajową Spółkę Cukrową, prowadzili ją przez wiele lat. Była wspomniana postać pana ministra Gabriela Janowskiego i mogę powiedzieć, że oni również walczyli o to, ażeby KSC mogła funkcjonować i żeby Skarb Państwa w tej spółce, w dużym podmiocie dobrze zarządzanym, dobrze prosperującym, miał akcjonariat. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo. Wydaje mi się, że wszyscy są za spółką i pytania są troszkę rozszerzające, nawet wychodzące poza zakres ustawy. Ja oczywiście nie zakazuję, ale jeżeli nie ma sprzeciwu, to prosiłbym o zakończenie pierwszego czytania i przejście do rozpatrzenia projektu. Z wypowiedzi wynika, że wszyscy optymistycznie patrzą na to rozwiązanie.</u>
+ <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie pośle, jeżeli pan poseł chce zabrać głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Panie przewodniczący, mam pytanie do pana ministra, bo wszyscy na sali mówimy o wielkich graczach, o rolnikach, o dostawcach surowca. W tej chwili w Unii Europejskiej zostały zniesione limity na buraki. Kiedyś były kwoty A, B, C i rolnicy za poszczególne kwoty w poszczególnych grupach otrzymywali odpowiednie pieniądze. W tej chwili Anglia wyszła z Europy i u nich kwoty cukrowe wyglądają tak: kwota A – 22 funty, kwota B – 20 funtów, 10% mniej, a w Polsce zarówno w cukrowniach zachodnich, jak i w cukrowniach polskich kwota spada o 50%. Czy Krajowa Spółka Cukrowa, czy Polska Grupa Spożywcza, która w tej chwili to przejmie, spowoduje – skoro nie ma limitów, nie ma limitów na buraki w UE – że dysproporcja cen między kwotą A i kwotą B ulegnie poprawie na rzecz polskich rolników? Czy dalej będzie ogromna dysproporcja?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Szanowny panie pośle, to jest pytanie bardziej dotyczące sfery bieżącej prowadzenia danego podmiotu. Został wymieniony pan prezes Dereziński, który niestety, nie uczestniczy z nami w spotkaniu. Niemniej jednak jest to hybryda pytań, w tym zarówno regulacyjna, która leży w gestii ministra właściwego do spraw rolnictwa.</u>
+ <u xml:id="u-78.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Ja mogę jedynie powiedzieć, że w zakresie, w którym KSC funkcjonuje, my musimy również pamiętać o dwóch aspektach i na ten aspekt również zwracają uwagę zarówno mniejszościowi akcjonariusze, jak i strona społeczna. Te kwestie muszą być regulowane w formie biznesowej. To znaczy, że musimy być wielce ostrożni, jeżeli chodzi o kwestie związane z pomocą publiczną. Stąd też mogę oczywiście, szanowny panie pośle, temat zgłębić i w formie pisemnej panu odpowiedzieć. Niemniej jednak przedmiotowy zakres naszego dzisiejszego spotkania dotyczy kwestii stricte korporacyjnych i nowelizacji, która ma umożliwić, aby Skarb Państwa w przypadku zwiększenia swojego akcjonariatu w KSC mógł wykonywać prawo głosu, żeby nie było ono wyłączone. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli nie usłyszę zgłoszeń, zamykam dyskusję ogólną i pierwsze czytanie.</u>
+ <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W związku z tym proponuję przystąpić do szczegółowego rozpatrzenia ustawy. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to szczegółowo rozpatrzymy ustawę. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zapytam szanownych państwa, czy są uwagi do tytułu? Nie ma. Zatem stwierdzam, że Komisje tytuł przyjęły.</u>
+ <u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do art. 1? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowny panie przewodniczący, szanowne Komisje, mamy dwa pytania do art. 1, do brzmienia ust. 4 w art. 11b. Nasze pierwsze pytanie dotyczy rezygnacji z wyrazów „nabyte z nowych emisji”, które w tekście obowiązującym ust. 4 były po wyrazie „lub”. Czy jest to związane z akcjami? Dlatego zrezygnowano z tych wyrazów, że teraz będzie mowa nie tylko o akcjach nabytych z nowych emisji, ale i z innych tytułów?</u>
+ <u xml:id="u-80.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">A drugie pytanie dotyczy zdania drugiego, bo w naszej ocenie zdanie drugie nie do końca odpowiada na pytanie, czy Skarb Państwa będzie obejmował akcje nowych emisji Krajowej Spółki Cukrowej z prawem głosu. Proponowalibyśmy postawić kropkę w zdaniu drugim po wyrazach „inne osoby” i sformułować zdanie trzecie w brzmieniu: „Objęcie akcji nowych emisji Krajowej Spółki Cukrowej przez inne osoby następuje wyłącznie w formie akcji z wyłączonym prawem głosu”. Przy takiej redakcji, naszym zdaniem, zdanie drugie, mówiące o tym, że Skarb Państwa będzie obejmował akcje nowych emisji z prawem głosu, będzie bardziej precyzyjne. To są wszystkie uwagi do art. 1.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę pana ministra o odniesienie się do przedstawionych uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, co do drugiego elementu, to w mojej ocenie dyspozycja, która jest zawarta w przepisie i wskazuje na to, że „Akcje nowych emisji Krajowej Spółki Cukrowej mogą obejmować wyłącznie Skarb Państwa, plantatorzy buraków cukrowych związani umowami kontraktacji buraków cukrowych z Krajową Spółką Cukrową lub pracownicy Krajowej Spółki Cukrowej, lub mogą być objęte przez inne osoby wyłącznie w formie akcji z wyłączonym prawem głosu” – wprost wskazuje na to, że osoby inne mogą obejmować akcje tylko z wyłączonym prawem głosu. W związku z powyższym, jeśli chodzi o drugie zdanie, to wydaje mi się, że jest ono klarowne.</u>
+ <u xml:id="u-82.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Z kolei w zakresie, o którym pani mecenas mówiła w zdaniu pierwszym, mówiącym o tym, że „Akcje nabyte w trybie określonym w przepisach wydanych na podstawie ust. 2 (…)”, wykreślenie „nabyte z nowych akcji” jest związane z tym, że my w ten sposób ujednolicamy pewną siatkę pojęciową. Tak samo dotyczy to wymiany związanej z „nabyte” i „objęte”. Jeżeli mógłbym dodać, jest to wyraźne rozgraniczenie pomiędzy akcjami nabytymi, w pierwszym zdaniu, a akcjami wynikającymi z nowych emisji. Stąd wynikają rozróżnienia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Czy można jeszcze zabrać głos?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeśli można. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje. Łukasz Nykiel, również Biuro Legislacyjne.</u>
+ <u xml:id="u-85.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Chciałem się jeszcze tylko zwrócić do pana ministra w kwestii zdania drugiego, bo nie wiem, czy nasza intencja została dobrze zrozumiana. To nie jest naszą intencją, bo naszym zdaniem jasne i klarowne – i to wynika z przepisów – jest to, że inne osoby niż plantatorzy buraków cukrowych, pracownicy KSC, jak również sam Skarb Państwa mogą nabywać czy też mogą obejmować akcje nowych emisji wyłącznie w formie akcji z wyłączonym prawem głosu. Co do tego nie mamy wątpliwości.</u>
+ <u xml:id="u-85.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Natomiast zastanawiamy się, czy z brzmienia zaproponowanego przez wnioskodawcę jasno wynika, że te podmioty, które są tam wskazane (czyli chodzi o Skarb Państwa, plantatorów lub pracowników), jeżeli te podmioty obejmują akcje nowych emisji, to te akcje są akcjami bez wyłączonego prawa głosu. Bo co do tego, że inne osoby niż te podmioty mają akcje z wyłączonym prawem głosu, to naszym zdaniem nie ma tutaj wątpliwości. Ale czy państwa zdaniem taka była też intencja – i o to chcemy zapytać – żeby Skarb Państwa, jak również plantatorzy obejmowali akcje bez wyłączonego prawa głosu? O tym też pan minister mówił. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Panie mecenasie, już powiem, jaka była intencja, bo to jest podstawa. Stąd też kwestia jest następująca. Chcielibyśmy, żeby Skarb Państwa, plantatorzy buraków posiadający umowę kontraktacji z KSC, a także pracownicy mogli obejmować akcje bez wyłączonego prawa głosu. Pozostali, którzy obejmowaliby akcje, obejmowaliby je w formie z wyłączonym prawem głosu. Przy czym tak, jak zresztą spojrzy się na ustęp wyżej przedmiotowej ustawy, jak dobrze kojarzę, czy ust. 2, przepraszam, to tam jest chyba katalog podmiotów, które mogą uczestniczyć w obiegu obejmowania-nabywania i jest on ograniczony.</u>
+ <u xml:id="u-86.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Ale jeżeli zmiana miałaby iść w kierunku, w którym moglibyśmy doprecyzować i usystematyzować zapis w takiej formule, żeby był czytelniejszy, to tak. Gdyby pan mecenas mógł jeszcze raz przedstawić propozycję, to byłbym szalenie wdzięczny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Propozycja byłaby taka, żeby ust. 4 miał trzy zdania. Pierwsze zdanie – tak jak w projekcie z druku. Drugie zdanie: „Akcje nowych emisji Krajowej Spółki Cukrowej mogą obejmować wyłącznie: Skarb Państwa, plantatorzy buraków cukrowych związani umowami kontraktacji buraków cukrowych z Krajową Spółką Cukrową lub pracownicy Krajowej Spółki Cukrowej, lub mogą być objęte przez inne osoby.” Trzecie zdanie: „Objęcie akcji nowych emisji Krajowej Spółki Cukrowej przez inne osoby następuje wyłącznie w formie akcji z wyłączonym prawem głosu.” Czyli a contrario z tego wnioskowania, naszym zdaniem, w sposób jasny i klarowny wynika, że plantatorzy, pracownicy oraz Skarb Państwa obejmują akcje bez wyłączonego prawa głosu.</u>
+ <u xml:id="u-88.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie wiem, czy to utrzymywałoby państwa intencję i czy byłaby ewentualnie zgoda na taką zmianę. Można też, panie ministrze...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Gdybym mógł jeszcze raz usłyszeć ostatnie zdanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jasne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Przepraszam najmocniej. Niestety, bez zobaczenia tego na druku jest to problematyczne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jasne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze i panie mecenasie, rozumiem, że byłoby takie enumeratywne wyliczenie – pierwszy, drugi, trzeci punkt. W pierwszym byłoby, że akcje z prawem do głosu obejmują te podmioty. Akcje bez prawa do głosu, w trzecim akapicie – te podmioty. Oczywiście można byłoby powiedzieć, że to byłoby bardzo klarownie usystematyzowane, natomiast moim zdaniem z tego zapisu to również wynika.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Stąd też było moje pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Może tylko legislacyjnie ładniej by to wyglądało, gdybyśmy mieli pierwszy punkt, drugi, trzeci. Natomiast ja to odczytuję w sposób jednoznaczny. Z Kodeksu spółek handlowych wynika, że ci, którzy nabywają akcje, i nie ma w ustawie wykluczenia, to wiadomo, że mają prawo do głosu. To jest po prostu znajomość Kodeksu spółek handlowych. Wydaje mi się, że i tak też może być zapisane i też z tego jasno wynika, kto ma prawo do głosu, a kto nie.</u>
+ <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeśli można. Panie przewodniczący, idąc za tokiem rozumowania pana przewodniczącego może zaproponowałbym taki wariant, żebyśmy może przyjęli wersję z druku nr 1162. Natomiast my zobowiązujemy się ewentualnie do rozmów z ministerstwem. Gdyby ewentualnie ministerstwo zdecydowało się na to, ażeby poprzeć taką poprawkę, to może poprawka pojawiłaby się w drugim czytaniu. Rzeczywiście wydaje mi się, że na tym etapie chyba najlepszym rozwiązaniem byłoby pozostawić brzmienie z druku. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Z drugiej strony to, co nie zmienia w ogóle zakresu ustawy, tylko powiedzmy doprecyzowuje, można uznać jako poprawkę legislacyjną. Jeżeli ministerstwo by się na to zgodziło, to byście usiedli i przeredagowali, bo przecież meritum zostałoby to samo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie byłaby to zmiana dotycząca funkcjonowania i zakresu ustawy, tylko byłoby to jakby lepiej zapisane.</u>
+ <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że możemy uznać, iż upoważniamy Biuro Legislacyjne, żeby troszeczkę przeredagowało tekst, bo to nie zmienia treści. Oczywiście pan minister ma słowo decydujące jako wnioskodawca, ale można by to tak rozwiązać, chociaż w moim przekonaniu ten zapis też daje jasność, kto będzie miał prawo do głosu, a kto nie.</u>
+ <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Panie przewodniczący. Jeżeli nie stanowiłoby to kłopotu, to ja bym pozostawił zapis w takiej formie, w jakiej jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Też mi się wydaje, że może po prostu ładniej legislacyjnie by to wyglądało, ale wynikają z tego zapisu takie same uprawnienia, o których mówi pan mecenas. A więc jeżeli Biuro Legislacyjne się nie upiera, że może nie jest to najpiękniejsza wersja, ale wynika z niej to samo, to byśmy zostawili zapis. Można powiedzieć, że targiem doszliśmy do jakiegoś wspólnego rozwiązania.</u>
+ <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jakieś inne uwagi do art. 1? Nie widzę. Szanowni państwo, zatem uznaję, że Komisje zaakceptowały art. 1.</u>
+ <u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 2. Ustawa wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia.</u>
+ <u xml:id="u-101.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tu jest pytanie, czy nie musi być żadnego vacatio legis?</u>
+ <u xml:id="u-101.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani mecenas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo. Mamy właśnie pytanie o uzasadnienie do skrócenia standardowego okresu vacatio legis – czternastodniowego, wynikającego z art. 4 ust. 2 ustawy o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych, mając oczywiście świadomość, że w uzasadnionych przypadkach termin może zostać skrócony nawet do dnia ogłoszenia. Natomiast chcielibyśmy usłyszeć, czym jest spowodowana konieczność pilnego przeprowadzenia konsolidacji spółek branży rolno-spożywczej w kontekście uzasadnienia odstąpienia od standardowego terminu wejścia w życie ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Dziękuję, panie przewodniczący. Odstąpiono od zawarcia w projekcie nowelizacji przepisu przejściowego z uwagi na to, że do chwili przygotowania przedmiotowego projektu Skarb Państwa nie obejmował żadnych akcji z wyłączonym prawem głosu. To jest jedna kwestia.</u>
+ <u xml:id="u-104.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Druga kwestia jest związana z tym, że ze względu na pewną pilność projektu, który jest realizowany, jak również ze względu na trwający proces legislacyjny oraz symultanicznie proces związany z prowadzonymi kwestiami korporacyjnymi – optymalnym modelem byłoby, żeby delegacja ustawowa, która mówi o obejmowaniu akcji przez Skarb Państwa z wyłączeniem prawa głosu, nałożyła się na ten proces, który obecnie jest realizowany w Ministerstwie Aktywów Państwowych – proces konsolidacji spółek z branży rolno-spożywczej.</u>
+ <u xml:id="u-104.2" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Jeszcze jedna rzecz, panie przewodniczący. To jest kwestia związana z tym, że rządowe Centrum Legislacyjne, które przez rządowy proces legislacyjny nam towarzyszyło, również przyjęło tę argumentację w zakresie związanym z przedmiotową nowelizacją. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani mecenas?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Przyjmujemy uzasadnienie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani mecenas przyjmuje?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Jeżeli Komisje też je przyjmą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jest potrzeba, żeby skrócić czas wejścia w życie.</u>
+ <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W związku z tym zapytam: czy jest sprzeciw bądź uwagi do art. 2? Nie ma. W związku z tym doszliśmy do ostatniego artykułu.</u>
+ <u xml:id="u-109.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz przed nami głosowanie całości projektu ustawy. Proszę o przygotowanie przycisków do głosowania. Mamy już.</u>
+ <u xml:id="u-109.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, głosujemy. Kto jest za przyjęciem projektu w całości? Proszę o podniesienie ręki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#Gloszsali">Nie działa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Działa, działa. Kto jest za? Teraz już działa? Działa. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Czekamy na wynik.</u>
+ <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze zapytam Biuro Legislacyjne – czy potrzebujecie upoważnienia do wprowadzenia poprawek, bo chyba ich nie ma i nie ma potrzeby?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie ma w ogóle poprawek, projekt jest bez zmian.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, tak, czyli nie musi być upoważnienia.</u>
+ <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czekamy na spłynięcie głosów. Ile mamy głosów? Czyli mamy tyle osób, ile na początku brało udział w posiedzeniu.</u>
+ <u xml:id="u-113.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zamykamy głosowanie. Bardzo dziękuję. Proszę o ogłoszenie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-113.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowały 53 osoby. Za było 38, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 15 osób. Zatem stwierdzam, że Komisje przyjęły w pierwszym czytaniu projekt ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-113.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W związku z tym pozostaje nam wybrać posła sprawozdawcę. Proponuję pana posła Jana Dudę. Czy pan poseł wyraża zgodę? Wyraża. Czy jest sprzeciw wobec zgłoszonej propozycji? Nie widzę. Zatem stwierdzam, że Komisje wybrały na swojego sprawozdawcę pana posła Jana Dudę.</u>
+ <u xml:id="u-113.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie. Dziękuję państwu za udział, za owocną pracę, za ciekawą dyskusję. Panu ministrowi dziękuję też za dobrą prezentację. Wszystkim państwu życzę dobrej nocy.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00042-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00042-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..da02b78
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00042-01/header.xml
@@ -0,0 +1,40 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00042-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 42/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 42/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ESK">42</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-19</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker">
+ <persName>Poseł Piotr Król</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ESK" role="committee">
+ <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00042-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00042-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..10e6ec9
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00042-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,76 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzień dobry. Szanowni państwo, przepraszam, że troszkę to trwało. Będziemy zaczynać. Jeszcze chcieliśmy w konsensusie załatwić składy podkomisji. W związku z tym trzeba było jeszcze chwilkę porozmawiać.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo otwieram posiedzenie Komisji Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Informuję państwa… Nie jestem w stanie państwa przekrzyczeć, tak że bardzo bym prosił o rozmowy szeptem, bo ta maseczka też przeszkadza. Nie jestem w stanie tak głośno mówić, jak normalnie.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję szanownych państwa, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez panią marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Jednocześnie informuję, że posłowie, członkowie Komisji obecni na sali głosują za pomocą urządzenia do głosowania przy pomocy legitymacji poselskiej. Wówczas prośba o nielogowanie się do systemu telekonferencyjnego z użyciem tabletów. Linki zostały rozesłane już dzisiaj wszystkim posłom przez sekretariat Komisji. Informuję, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysłać pod adres email: lub przez czat w aplikacji po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni Państwo, przystępujemy do stwierdzenia kworum. Prośba o wyświetlenie guziczków i naciśnięcie jakiegokolwiek guzika w celu potwierdzenia obecności, w tym wypadku nie ma znaczenia, jaki guziczek państwo wybiorą. Za chwilkę pewnie spłyną wyniki głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie mamy na dzisiejszym posiedzeniu gości, więc witam państwa posłów i naszych pracowników sekretariatu i pracowników Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzisiaj, szanowni państwo, za chwilę, jak będę miał już informację, że… 27 oddanych głosów. Dziękuję bardzo. Możemy zamknąć sprawdzenie kworum i wyświetlić wyniki. W związku z tym będziemy mogli obradować prawomocnie. 20 osób potwierdziło obecność. Dziękuję państwu. Mamy kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje powołanie podkomisji stałych: do spraw nadzoru nad zarządzaniem mieniem państwowym, do spraw restrukturyzacji górnictwa, do spraw restrukturyzacji energetyki, do spraw elektromobilności, do spraw ropy i gazu ziemnego, czyli paliw płynnych, do spraw odnawialnych źródeł energii i nadzoru nad inwestycjami w energetykę jądrową. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Informuję, że Prezydium Sejmu na posiedzeniu w dniu 4 maja wyraziło zgodę na powołanie 6 podkomisji stałych. Tym samym prezydium przychyliło się do naszej prośby.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do powołania podkomisji stałej do spraw nadzoru nad zarządzaniem mieniem państwowym. Szanowni Państwo, ja tutaj mam już zgłoszenie od kandydatów do tej podkomisji – to jest pani Ewa Malik, pan poseł Neumann, pani poseł Janowska, pan Jan Warzecha i pan poseł Bartoszewski. Tak jak mówiłem – uzgadnialiśmy to z klubami. Dla porządku zapytam, czy ktoś nie wyraża zgody na bycie w tych podkomisjach? Nie widzę. Czy są zastrzeżenia do tych kandydatur? Nie ma. Zatem przystępujemy do podjęcia uchwały.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem wniosku o powołanie podkomisji stałej do spraw nadzoru nad zarządzeniem mieniem państwowym w zaproponowanym składzie? Proszę o głosowanie. Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostałe podkomisje też są uzgodnione. Praktycznie wszyscy parlamentarzyści – no może prawie wszyscy – są w podkomisjach.</u>
+ <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kolejną będę przedstawiał. Ale mogę przeczytać, jeśli państwo sobie życzą, wszystkich hurtem, a później po kolei będziemy głosować, żeby nie było podejrzeń, że coś jest nie tak, jak uzgodniono.</u>
+ <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mamy już wynik? Poproszę. Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie i poproszę o wyświetlenie.</u>
+ <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 31 posłów. 31 za. Stwierdzam, że podjęliśmy uchwałę o powołaniu podkomisji do spraw nadzoru nad zarządzaniem mieniem państwowym.</u>
+ <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgodnie z życzeniem przeczytam pozostałe składy podkomisji. Restrukturyzacja górnictwa – pan Stanisław Żuk, pan Grzegorz Matusiak, pan Rafał Bochenek, pani Beata Mateusiak-Pielucha i pan poseł Gadowski.</u>
+ <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Restrukturyzacja energetyki – pan Krzysztof Tchórzewski, pan poseł Nowak... Chyba tak. Tu jeszcze były ostatnie uzgodnienia... Pan poseł Nowak, pani Ewa Kozanecka, pan Krzysztof Kozik i pani Maciejewska – to jest Lewica... Restrukturyzacja energetyki… Tutaj była prośba największego klubu, Platformy, żeby był tam ktoś od nich. Ewentualnie, jeżeli by pani chciała być, to na przykład elektromobilność albo paliwa ciekłe? Jakoś mogliby... No właśnie. Chyba że ktoś z państwa – pani Lenartowicz albo pan Kasprzak – oddaliby to miejsce. Może pan poseł Kasprzak zechciałby być w paliwach ciekłych czy w elektromobilności? Też nie bardzo? No właśnie… Bardzo popularna komisja…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPiotrKrol">Panie przewodniczący, przepraszam. Czy moglibyśmy po prostu podjąć decyzję o powołaniu podkomisji, a potem już te indywidualne decyzje to jakby...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">One się wiążą z tym, że jeżeli ktoś nie jest powołany w składzie podkomisji, to później w niej nie jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPiotrKrol">Jakbyśmy powołali podkomisje jako takie, to potem chyba można dokonywać ruchów między nimi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Może zróbmy tak – ponieważ jest jedna lub dwie osoby, które ewentualnie później moglibyśmy jeszcze jakoś zmienić, to może powołajmy w tych składach. Nie da się wszystkim dogodzić. O tym jestem przekonany. A później jeszcze ewentualnie... No ja wiem, ale Krzysztof…</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Szanowni Państwo, trwają konsultacje, więc jeszcze chwilkę poczekamy.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Myślę, że udało się już jeden problem rozwiązać. Przedstawię kolejne składy podkomisji. Restrukturyzacja górnictwa – pan poseł Stanisław Żuk, pan Grzegorz Matusiak, Rafał Bochenek, pani Beata Mateusiak-Pielucha i pan poseł Gadowski.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Restrukturyzacja energetyki – Krzysztof Tchórzewski, pan poseł Nowak, pani poseł Ewa Kozanecka, pan poseł Krzysztof Kozik i pani Iwona Arent. Tu byłaby zmiana…</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Elektromobilność – Dariusz Wieczorek, Wiesław Krajewski, Piotr Król, Marek Suski, Paweł Poncyljusz.</u>
+ <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Paliwa ciekłe – Wojciech Zubowski, pani poseł Nykiel, pani Małgorzata Wassermann, pan Marek Suski, pan poseł Tomczak.</u>
+ <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">OZE i nadzór nad inwestycjami w energetykę jądrową – pan Witold Czarnecki, Robert Telus, pani Maciejewska, pani Lenartowicz i pan Kasprzak.</u>
+ <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mogę tylko powiedzieć kolegom z klubu PiS – jeżeli ktoś by chciał być dodatkowo w podkomisjach elektromobilności bądź w paliwach ciekłych, to ja chętnie odstąpię miejsce. Bo ja się wypisałem w dwóch, ale nie dlatego, że jestem taki zachłanny, tylko że z parytetu wynika dla nas miejsce. Chętnie odstąpię, jeżeli ktoś z klubu PiS jeszcze chciałby. Jak nie, to będę musiał.</u>
+ <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobra. To wszystkie są znane. Mam nadzieję, że już jakoś z trudem, bo nie wszyscy są do końca usatysfakcjonowani… Ale się inaczej nie da.</u>
+ <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie przystępujemy do powołania podkomisji stałej do spraw restrukturyzacji górnictwa. Pan Stanisław Żuk, pan Grzegorz Matusiak… Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselWojciechZubowski">Jeżeli to miejsce w elektromobilności jest wolne, panie przewodniczący, to prosiłbym, jeżeli to nie jest kłopot, o ewentualne dopisanie mnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Byłbyś wtedy w dwóch.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselWojciechZubowski">Prawda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Elektromobilność… OK.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze raz od początku – pan Stanisław Żuk, Grzegorz Matusiak, Rafał Bochenek, Beata Mateusiak-Pielucha i pan poseł Gadowski. Mam nadzieję… Po tych zmianach nie ma może do końca satysfakcji, ale się zgadzamy. Przystępujemy do powołania. Proszę o głosowanie. Kto jest za, proszę o podniesienie ręki? Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czekamy na wynik głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o ogłoszenie wyników. 32 głosy za. Jednogłośnie. Powołaliśmy podkomisję do spraw restrukturyzacji górnictwa.</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kolejna podkomisja – do spraw restrukturyzacja energetyki. Krzysztof Tchórzewski, pan poseł Nowak, pani Ewa Kozanecka, pan Krzysztof Kozik i pani Iwona Arent. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Głosujemy w takim razie. Kto jest za? Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Musicie podziękować pani poseł Arent, bo szlachetnie postąpiła, ustępując swojego miejsca.</u>
+ <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. 32 głosy za. Powołaliśmy podkomisję do spraw restrukturyzacji energetyki.</u>
+ <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kolejna podkomisja – do spraw elektromobilności. Przeczytam skład – pan Dariusz Wieczorek, Wiesław Krajewski, Piotr Król, pan poseł Zubowski, pan poseł Poncyljusz. Czy są uwagi do składu? Nie ma. Zatem głosujemy. Proszę o wyświetlenie guziczków. I głosujemy. Kto jest za powołaniem?</u>
+ <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników. Dziękuję bardzo. 30 osób za, czyli jednogłośnie, w sprawie powołania podkomisji do spraw elektromobilności.</u>
+ <u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kolejna podkomisja. W skrócie nazwać ją można podkomisją zajmującą się paliwami ciekłymi. Skład – pan poseł Wojciech Zubowski, pani poseł Nykiel, pani Małgorzata Wassermann, Marek Suski i pan poseł Tomczak. Czy są zastrzeżenia do składu? Nie ma. Zatem głosujemy. Proszę o wyświetlenie guziczków. Kto jest za? Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-9.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o podanie. Mamy wynik. 31 posłów za. Powołaliśmy podkomisję do spraw paliw ciekłych.</u>
+ <u xml:id="u-9.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szósta podkomisja – źródła odnawialne i energetyka jądrowa. Proponowany skład – Witold Czarnecki, Robert Telus, pani Maciejewska, pani Lenartowicz i pan poseł Kasprzak. Czy są uwagi do składu? Nie widzę. Zatem głosujemy. Kto jest za? Dziękuję. Jeszcze chwilkę poczekamy.</u>
+ <u xml:id="u-9.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zamykamy głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-9.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, wyczerpaliśmy porządek obrad. Natomiast jest kwestia ukonstytuowania się podkomisji. Z reguły to było tak, że można to było robić zaraz bezpośrednio po posiedzeniu Komisji. Kiedyś tak było, ale teraz sekretariat mówi, że to technicznie chyba niewykonalne. No właśnie… Zgoda pani marszałek musi być na przewodniczących. Czyli tego nie jesteśmy w stanie dzisiaj zrobić. No to nic… Jak pani marszałek wyrazi zgodę, to zwołamy. Tak zmieniliśmy niestety regulamin.</u>
+ <u xml:id="u-9.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">30 osób głosowało za, czyli jednogłośnie powołaliśmy podkomisję do spraw OZE i energetyki jądrowej.</u>
+ <u xml:id="u-9.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, na tym w zasadzie wyczerpaliśmy porządek, ale zanim zamknę posiedzenie, przedstawię państwu propozycje, które prześlę do pani marszałek. To jest tak. Aktywa – Ewa Malik i jako wiceprzewodniczący pan poseł Neumann. Restrukturyzacja górnictwa – pan Stanisław Żuk przewodniczący, pan Grzegorz Matusiak wiceprzewodniczący. Energetyka – pan Krzysztof Tchórzewski, pan poseł Nowak jako wiceprzewodniczący. Elektromobilność – Dariusz Wieczorek i jako wiceprzewodniczący pan Wiesław Krajewski. Paliwa ciekłe – pan poseł Wojciech Zubowski i pani poseł Nykiel. OZE i jądrowa – Witold Czarnecki i jako wiceprzewodniczący Robert Telus. Takie propozycje prześlę do pani marszałek. Oczywiście będę miał prośbę, żeby państwo podczas konstytuowania wybrali prezydia podkomisji w zaproponowanych składach. To tyle. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-9.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zamykam posiedzenie Komisji. I do zobaczenia zapewne za tydzień. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk1s/201923-sjm-esk1s-00001-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk1s/201923-sjm-esk1s-00001-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..2b04f54
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk1s/201923-sjm-esk1s-00001-01/header.xml
@@ -0,0 +1,37 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-esk1s-00001-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw nadzoru nad zarządzaniem mieniem państwowym /nr 1/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw nadzoru nad zarządzaniem mieniem państwowym /nr 1/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ESK1S">1</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-27</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselEwaMalik" role="speaker">
+ <persName>Poseł Ewa Malik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ESK1S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw nadzoru nad zarządzaniem mieniem państwowym</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk1s/201923-sjm-esk1s-00001-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk1s/201923-sjm-esk1s-00001-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..a4ead1e
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk1s/201923-sjm-esk1s-00001-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,31 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, witam serdecznie na posiedzeniu podkomisji. Ponieważ podkomisja jeszcze nie jest ukonstytuowana, mam obowiązek przeprowadzenia pierwszego posiedzenia konstytuującego władze podkomisji.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że posiedzenie podkomisji zostało zwołane przez panią marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej. Informuję, że posłowie obecni na sali – jak zawsze – nie korzystają z tabletów, tylko z aparatury, którą tutaj mamy. Linki do systemu wideokonferencyjnego zostały państwu wysłane wraz z instrukcją. Zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysłać – jak zawsze – na adres email kesk@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji, po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz przystąpimy do stwierdzenia kworum. Proszę państwa – oczywiście, tylko członków tej podkomisji – o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku. Członkami podkomisji są: pan poseł Bartoszewski, pani poseł Janowska, pani poseł Ewa Malik, pan poseł Neumann oraz pan poseł Warzecha. To jest ta pierwsza podkomisja do spraw nadzoru nad aktywami, czyli nadzoru nad zarządzaniem mieniem państwowym.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ile? 3. Czyli kworum już jest. Jest kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam, że możemy ukonstytuować władze podkomisji.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzisiejsze posiedzenie przewiduje tylko wybór prezydium podkomisji. Mamy zgłoszenie pani Ewy Malik na przewodniczącą i pana posła Neumanna na zastępcę przewodniczącego podkomisji. Wiem, że już to uzgadnialiśmy. Nie wiem, czy mamy połączenie z panią poseł Ewą Malik? Tak. Mamy. Czy pani poseł wyraża zgodę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselEwaMalik">Tak. Wyrażam zgodę. Dzień dobry.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest pan poseł Neumann? Nie ma, ale wyrażał zgodę. Jeżeli nie ma jakichś innych zgłoszeń, przystąpimy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proponuję, żebyśmy przegłosowali całe prezydium en bloc. Bardzo proszę o głosowanie. Kto jest za powołaniem pani Ewy Malik na przewodniczącą podkomisji i pana Sławomira Neumanna na zastępcę przewodniczącego podkomisji? Proszę o naciśnięcie guziczka „za”. Kto jest przeciw? Proszę o naciśnięcie guziczka „przeciw”.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A pani poseł nie jest w tej podkomisji... Głosuje tylko 5 osób z podkomisji. Przyjdzie ten moment, że będziemy głosować w sprawie podkomisji, w której jest pani poseł. Wtedy pani poseł będzie mogła zagłosować.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy mamy 3 głosy za? Tak. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ukonstytuowaliśmy władze podkomisji do spraw nadzoru nad zarządzaniem mieniem państwowym. Gratuluję państwu wyboru do prezydium. Gratuluję pani Ewie Malik.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym zakończyliśmy pierwsze posiedzenie podkomisji.</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zamykamy posiedzenie podkomisji. Za chwilę, po przerwie, przejdziemy do następnej podkomisji. Dziękuję państwu. Zamykam posiedzenie podkomisji. Resztę planów państwo uzgodnią sobie sami. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk2s/201923-sjm-esk2s-00001-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk2s/201923-sjm-esk2s-00001-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..7034b0a
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk2s/201923-sjm-esk2s-00001-01/header.xml
@@ -0,0 +1,34 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-esk2s-00001-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw restrukturyzacji górnictwa /nr 1/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw restrukturyzacji górnictwa /nr 1/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ESK2S">1</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-27</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ESK2S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw restrukturyzacji górnictwa</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk2s/201923-sjm-esk2s-00001-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk2s/201923-sjm-esk2s-00001-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..0a09ddc
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk2s/201923-sjm-esk2s-00001-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,26 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, przepraszamy za pewne kłopoty techniczne, ale prowadzenie 6 posiedzeń podkomisji pod rząd jest dość skomplikowane. Szanowni państwo, otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw restrukturyzacji górnictwa.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że posiedzenie podkomisji zostało zwołane przez panią marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone za pomocą środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Jednocześnie informuję, że posłowie – członkowie podkomisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas jest prośba o nielogowanie się do systemu komunikacji elektronicznej i nieużywanie tabletów do głosowania. Informuję, że linki wraz z instrukcją użytkowania zostały przesłane posłom przez sekretariat Komisji. Zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysłać na adres email kesk@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do stwierdzenia kworum. Bardzo proszę o wyświetlenie guziczków. Przypominam, że członkami podkomisji są: pan Stanisław Żuk, pan Grzegorz Matysiak, pan Rafał Bochenek, pani Beata Mateusiak-Pielucha i pan poseł Gadowski. Tylko te osoby są uprawnione do naciśnięcia guziczka przy sprawdzaniu kworum. Pan Krzysztof Gadowski, bo nie wymieniłem imienia.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">I jak? Mamy 4 osoby. Czyli mamy kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Możemy realizować porządek dzienny.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje wybór prezydium podkomisji. Tutaj mam zgłoszenie na przewodniczącego podkomisji pana Stanisława Żuka, a na zastępcę przewodniczącego pana Grzegorza Matusiaka.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są inne zgłoszenia?</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proponuję głosowanie en bloc. Nie słyszę sprzeciwu.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Proszę o wyświetlenie guziczków członkom podkomisji. Już można? Proszę o głosowanie. Kto jest za wyborem do prezydium na przewodniczącego pana Stanisława Żuka i na zastępcę przewodniczącego pana Grzegorza Matusiaka? Proszę o naciśnięcie guziczka „za”. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czekamy na wynik.</u>
+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">4 osoby. Jaki wynik? 4 za. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Gratuluję. Dokonaliśmy wyboru.</u>
+ <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, wyczerpaliśmy porządek obrad.</u>
+ <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zamykam posiedzenie. Gratuluję wyboru i życzę owocnej pracy. Dziękuję bardzo. Czekamy na uruchomienie możliwości przeprowadzenia posiedzenia kolejnej podkomisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk3s/201923-sjm-esk3s-00001-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk3s/201923-sjm-esk3s-00001-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..714c0b5
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk3s/201923-sjm-esk3s-00001-01/header.xml
@@ -0,0 +1,34 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-esk3s-00001-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw restrukturyzacji energetyki /nr 1/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw restrukturyzacji energetyki /nr 1/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ESK3S">1</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-27</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ESK3S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw restrukturyzacji energetyki</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk3s/201923-sjm-esk3s-00001-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk3s/201923-sjm-esk3s-00001-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..ca81171
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk3s/201923-sjm-esk3s-00001-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,24 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Już możemy. Zatem, szanowni państwo, otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw restrukturyzacji energetyki.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że posiedzenie podkomisji zostało zwołane przez panią marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Jednocześnie informuję, że posłowie – członkowie podkomisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów. Informuję, że linki do systemu wideokonferencyjnego wraz z instrukcją użytkowania zostały przesłane posłom przez sekretariat Komisji. Zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysłać na adres email kesk@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni Państwo, teraz przejdziemy do stwierdzenia kworum. Oczywiście, uczestniczą w nim tylko członkowie podkomisji, czyli pan Krzysztof Tchórzewski, pan Tomasz Nowak, pani Ewa Kozanecka, pan Krzysztof Kozik i pani Iwona Arent. Bardzo proszę o wyświetlenie guziczków i o przystąpienie do głosowania. Czekamy na wynik.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">5 osób. Wszyscy są. Proszę o podanie wyniku. Wszyscy za? A, to jest kworum, czyli to nie ma znaczenia. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje wybór prezydium.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Mam zgłoszenie na przewodniczącego podkomisji pana Krzysztofa Tchórzewskiego, a na zastępcę przewodniczącego pana Tomasza Nowaka. Czy są inne propozycje? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy możemy głosować en bloc? Możemy. Nie ma sprzeciwu.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zatem proszę o wyświetlenie guziczków do głosowania. Czy już mamy czy nie? Jeśli mamy, to proszę o głosowanie. Kto jest za powołaniem prezydium w zaproponowanym składzie? Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czekamy na wynik.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wszyscy są? Jaki wynik? 5 za. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wybraliśmy prezydium. Gratuluję panu Krzysztofowi Tchórzewskiemu i panu Tomaszowi Nowakowi i życzę owocnej pracy.</u>
+ <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie podkomisji. Za chwilę przejdziemy do wyboru prezydium podkomisji do spraw elektromobilności.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk4s/201923-sjm-esk4s-00001-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk4s/201923-sjm-esk4s-00001-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..c8d4ea0
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk4s/201923-sjm-esk4s-00001-01/header.xml
@@ -0,0 +1,34 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-esk4s-00001-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw elektromobilności /nr 1/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw elektromobilności /nr 1/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ESK4S">1</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-27</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ESK4S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw elektromobilności</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk4s/201923-sjm-esk4s-00001-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk4s/201923-sjm-esk4s-00001-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..263954b
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk4s/201923-sjm-esk4s-00001-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,25 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jesteśmy gotowi. Szanowni państwo, otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw elektromobilności.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że posiedzenie podkomisji zostało zwołane przez panią marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Jednocześnie informuję, że posłowie – członkowie podkomisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów. Informuję, że linki do systemu wideokonferencyjnego wraz z instrukcją użytkowania zostały przesłane posłom przez sekretariat Komisji. Zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysłać na adres email kesk@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni Państwo, przystępujemy do stwierdzenia kworum. Przypominam skład podkomisji: pan Dariusz Wieczorek, pan Wiesław Krajewski, pan Piotr Król, pan Wojciech Zubowski, pan Paweł Poncyljusz. Te osoby głosują w sprawie kworum. Proszę o wyświetlenie guziczków. Mamy już guziczki? W celu stwierdzenia kworum proszę o naciśnięcie jakiegokolwiek guziczka. Czekamy na wynik.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na razie 2 osoby, czyli jeszcze nie ma kworum. Już 3, czyli już jest kworum. W takim razie możemy przejść do wyboru prezydium, bo taki jest porządek dzisiejszego posiedzenia. Nawet mamy 4. To już zdecydowana większość, bo 80%.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jest taka propozycja składu prezydium, żeby przewodniczącym został pan Dariusz Wieczorek, a zastępcą przewodniczącego pan Wiesław Krajewski. Czy są inne propozycje?</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak rozumiem, pan poseł się zgadza. Zgadza się również pan poseł Krajewski.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zatem proponuję głosowanie en bloc, jak w poprzednich podkomisjach. Nie widzę sprzeciwu.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Proszę o wyświetlenie guziczków. Proszę o danie mi sygnału, kiedy będą, bo nie widzę. Macie już? Są. Proszę o głosowanie. Kto jest za wyborem prezydium, czyli pana Dariusza Wieczorka na przewodniczącego i pana Wiesława Krajewskiego na zastępcę przewodniczącego? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie guziczka „za”. Kto jest przeciw? Tu analogicznie. Kto się wstrzymał? Tu również.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Są 4 głosy. Jakie? 4 za. Gratuluję.</u>
+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dokonaliśmy wyboru prezydium.</u>
+ <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia podkomisji. Gratuluję wyboru i życzę owocnej pracy.</u>
+ <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zamykam posiedzenie podkomisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00001-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00001-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..725378c
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00001-01/header.xml
@@ -0,0 +1,34 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-esk5s-00001-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw ropy naftowej i gazu ziemnego /nr 1/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw ropy naftowej i gazu ziemnego /nr 1/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ESK5S">1</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-27</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ESK5S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw ropy naftowej i gazu ziemnego</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00001-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00001-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..58df863
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00001-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,25 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jesteśmy gotowi. Zatem, szanowni państwo, otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw ropy naftowej i gazu ziemnego.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że posiedzenie podkomisji zostało zwołane przez panią marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Jednocześnie informuję, że posłowie – członkowie podkomisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów. Informuję, że linki do systemu wideokonferencyjnego wraz z instrukcją użytkowania zostały przesłane posłom przez sekretariat Komisji. Zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysłać na adres email kesk@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, przystępujemy do stwierdzenia kworum. Bardzo proszę o wyświetlenie guziczków. W głosowaniu biorą udział następujące osoby: pan Wojciech Zubowski, panie Mirosława Nykiel, pani Małgorzata Wassermann, ja też tutaj jestem i pan Tomczak. Tak, pan poseł Tomczak. W takim razie muszę się zalogować.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wszyscy oddali głos, zatem stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje wybór prezydium podkomisji.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do realizacji porządku obrad.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jest propozycja, żeby przewodniczącym został pan Wojciech Zubowski, a zastępcą przewodniczącego pani Mirosława Nykiel. Jak rozumiem, państwo wyrazili już zgodę.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie przechodzimy do głosowania. Proszę o wyświetlenie guziczków.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście proponuję głosowanie za wyborem prezydium en bloc, jak poprzednio.</u>
+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie guziczka „za”. Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czekamy na wynik. 4 za, czyli wybraliśmy prezydium. Ukonstytuowaliśmy prezydium podkomisji. Gratuluję państwu wyboru na członków prezydium i życzę owocnej pracy.</u>
+ <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia podkomisji.</u>
+ <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zamykam posiedzenie podkomisji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk6s/201923-sjm-esk6s-00001-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk6s/201923-sjm-esk6s-00001-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..96f89c4
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk6s/201923-sjm-esk6s-00001-01/header.xml
@@ -0,0 +1,34 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-esk6s-00001-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw odnawialnych źródeł energii i nadzoru nad inwestycjami w energetykę jądrową /nr 1/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw odnawialnych źródeł energii i nadzoru nad inwestycjami w energetykę jądrową /nr 1/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ESK6S">1</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-27</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ESK6S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw odnawialnych źródeł energii i nadzoru nad inwestycjami w energetykę jądrową</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk6s/201923-sjm-esk6s-00001-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk6s/201923-sjm-esk6s-00001-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..d756c47
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk6s/201923-sjm-esk6s-00001-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,27 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jesteśmy gotowi. Zatem, szanowni państwo, otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw odnawialnych źródeł energii i nadzoru nad inwestycjami w energetykę jądrową.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że posiedzenie podkomisji zostało zwołane przez panią marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Jednocześnie informuję, że posłowie – członkowie podkomisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów. Informuję, że linki do systemu wideokonferencyjnego wraz z instrukcją użytkowania zostały przesłane posłom przez sekretariat Komisji. Zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysłać na adres email kesk@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zatem przystępujemy do stwierdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie jednego z trzech guziczków w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu podkomisji. Mamy już guziczki?</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A jaki wynik? 3 osoby, czyli mamy kworum. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzisiejszego posiedzenia podkomisji przewiduje wybór prezydium podkomisji.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jest propozycja, żeby pan poseł Witold Czarnecki był przewodniczącym, a pan Robert Telus zastępcą przewodniczącego.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o wyświetlenie guziczków. Proponuję głosowanie en bloc – tak, jak w przypadku poprzednich podkomisji.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy już mamy? Jeszcze nie. Mamy? Coś się zacięło.</u>
+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mamy 3 głosy. Czyli mamy kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, stwierdzam, że… A, to już był wybór. Tak szybko to robicie, że po prostu… 3 głosy za? Nie. 1 za i 2 wstrzymujące się. Krótko mówiąc nie ukonstytuowaliśmy władz podkomisji. 1 za. Czyli można uznać, że jest większość. No, dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wybraliśmy prezydium podkomisji w składzie: pan Witold Czarnecki i pan Robert Telus. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek posiedzenia podkomisji.</u>
+ <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zamykam posiedzenie podkomisji. Do zobaczenia o godz. 13:30 na posiedzeniu Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00149-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00149-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..85b4568
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00149-01/header.xml
@@ -0,0 +1,152 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00149-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 149/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 45/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 149/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 45/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#FPB">149</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SZA">45</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-04</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorPrzemyslawSadlon" role="speaker">
+ <persName>Legislator Przemysław Sadłoń</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAndrzejSzlachta" role="speaker">
+ <persName>Poseł Andrzej Szlachta</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBarbaraBartus" role="speaker">
+ <persName>Poseł Barbara Bartuś</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselCezaryTomczyk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Cezary Tomczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker">
+ <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselGrzegorzSchetyna" role="speaker">
+ <persName>Poseł Grzegorz Schetyna</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselHannaGillPiatek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Hanna Gill-Piątek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker">
+ <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJacekProtas" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jacek Protas</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJanuszKowalski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Janusz Kowalski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJaroslawSachajko" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jarosław Sachajko</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker">
+ <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrystianKaminski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krystian Kamiński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrzysztofPaszyk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krzysztof Paszyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrzysztofPiatkowski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krzysztof Piątkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMaciejGdula" role="speaker">
+ <persName>Poseł Maciej Gdula</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMaciejKonieczny" role="speaker">
+ <persName>Poseł Maciej Konieczny</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarcinKierwinski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marcin Kierwiński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marek Sowa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMariaMalgorzataJanyska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Maria Małgorzata Janyska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMichalGramatyka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Michał Gramatyka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker">
+ <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMonikaWielichowska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Monika Wielichowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPawelZalewski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Paweł Zalewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselSlawomirNitras" role="speaker">
+ <persName>Poseł Sławomir Nitras</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTomaszLenz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tomasz Lenz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselWandaNowicka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Wanda Nowicka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselZbigniewKonwinski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Zbigniew Konwiński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker">
+ <persName>Poseł Zofia Czernow</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Henryk Kowalczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MFiPR Waldemar Buda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Waldemar Buda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MSZ Piotr Wawrzyk</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="FPB" role="committee">
+ <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="SZA" role="committee">
+ <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00149-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00149-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..82053e7
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00149-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,1371 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Witam państwa serdecznie. Zanim rozpoczniemy formalnie posiedzenie połączonych sejmowych Komisji: Finansów Publicznych i Spraw Zagranicznych, sprawdzimy kworum poprzez próbne głosowanie. Proszę sekretariaty Komisji o uruchomienie głosowania. Przypominam, że posłowie obecni na sali głosują przy pomocy urządzenia do głosowania, logując się za pomocą legitymacji poselskiej, a posłowie pracujący zdalnie głosują przy pomocy tabletów. Proszę bardzo, głosowanie jest już uruchomione.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę państwa, sekretariaty Komisji poinformowały mnie, że w systemie jest zalogowanych 29 posłów z Komisji Spraw Zagranicznych i 55 posłów z Komisji Finansów Publicznych, a więc w obu komisjach mamy kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Wspólnie z przewodniczącym Komisji Spraw Zagranicznych, panem posłem Markiem Kuchcińskim, otwieramy wspólne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji decyzji Rady 2020/2053 z dnia 14 grudnia 2020 r. w sprawie systemu zasobów własnych Unii Europejskiej oraz uchylającej decyzję 2014/335/UE, Euratom (druk nr 1123). Uzasadnia minister funduszy i polityki regionalnej oraz minister spraw zagranicznych.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Równocześnie informuję, że posiedzenie zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu. Wobec powyższego nie jest możliwe wprowadzenie zmian w porządku dziennym posiedzenia. Informuję również, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy kierować przez sekretariat Komisji na adres mailowy lub drogą telefoniczną. Jednocześnie informuję, że posłowie, członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej i wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Marszalek Sejmu w dniu 29 kwietnia 2021 r. skierowała rządowy projekt ustawy z druku nr 1123 do Komisji Finansów Publicznych oraz do Komisji Spraw Zagranicznych do pierwszego czytania. Informuję, że tutaj nie został dotrzymany 7-dniowy termin dostarczenia druku przez marszałek Sejmu do posłów.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Przystępujemy do pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 1123. Czy są uwagi do…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ja z wnioskiem formalnym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Momencik. Po pierwsze, zanim rozpoczniemy, zapytam, czy są uwagi do niezachowania 7-dniowego terminu. Czy są w tej sprawie uwagi? Nie ma. Wobec tego przystępujemy do pierwszego czytania projektu ustawy i tutaj…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">W kwestii formalnej, panie przewodniczący. Można?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę bardzo. Pani poseł Hennig-Kloska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, panie ministrze, panie i panowie posłowie, biorąc pod uwagę wagę dzisiejszego tematu, mimo pewnych obostrzeń związanych z reżimem sanitarnym, w którym pracujemy i taką stałością planu pracy na dzisiejszej Komisji, chciałam jednak zawnioskować zarówno do pana przewodniczącego, jak i do pana ministra Budy, który prowadzi temat ratyfikacji tej umowy, ale także Krajowego Planu Odbudowy, o to, abyśmy jednak uzupełnili dzisiejszy porządek obrad o niezwykle ważny punkt – punkt, który powinien doprowadzić nas do politycznego, głębokiego konsensusu, tak by większość naszej klasy politycznej, jak to ma miejsce w innych krajach europejskich, była gotowa poprzeć umowę o poszerzeniu zasobów własnych Unii Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nawet w tak bardzo podzielonych politycznie Włoszech w efekcie długiej parlamentarnej debaty umowę o ratyfikacji poparło 666 parlamentarzystów obu izb, przy zaledwie 72 wstrzymujących się i 35 będących przeciw. Wiadomo, ruchy eurosceptyczne mają dziś w Europie jakieś poparcie i ich politycznym celem jest coś innego, nie wzmacnianie Unii Europejskiej, nie działanie na rzecz Unii Europejskiej…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę sformułować wniosek formalny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">…ale po prostu utrudnianie integracji. Mój wniosek zmierza do tego, byśmy jednak uzupełnili porządek obrad dzisiejszego posiedzenia Komisji o informację pana ministra Budy na temat ostatecznego kształtu Krajowego Planu Odbudowy, który został wysłany do Brukseli i żebyśmy mieli okazję przeprowadzić tutaj, choćby na Komisji, szeroką, pogłębioną debatę na temat ostatecznego kształtu tego Krajowego Planu Odbudowy, po konsultacjach, ale również po wnioskach brukselskich.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Wiemy, że w ubiegłym tygodniu Bruksela miała uwagi do Krajowego Planu Odbudowy, co może grozić tym, że Krajowy Plan Odbudowy w rezultacie zostanie przez Komisję Europejską odrzucony i będziemy musieli go i tak poprawiać, co ostatecznie sprawi w gruncie rzeczy, że Polacy dostaną pieniądze dużo później niż by mogli i dużo później będziemy mogli te środki w Polsce dystrybuować na te niezwykle ważne cele. Ale tak jak powiedziałam, taka pogłębiona debata, która jednak jest, która odbywa się w innych parlamentach krajów europejskich o tych krajowych planach odbudowy, nieodzownie związanych z Funduszem Odbudowy, byłaby – myślę – dobrym ukłonem dla wypracowania dobrego konsensusu politycznego na poziomie również parlamentu polskiego. To, że wątpliwości jest wiele, to, że różne środowiska polityczne w Polsce zgłaszały swoje uwagi do KPO, myślę, że nikt na tej sali nie ma wątpliwości. Gdybyśmy taką debatę odbyli, a nie przeszli od razu do dokumentu, krótkiego, ratyfikującego, byłoby to naprawdę zasadne. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Na przyszłość proszę formułować formalne wnioski jednak w sposób trochę bardziej skondensowany. Natomiast ja informuję, dopytam jeszcze ewentualnie Biuro Legislacyjne, ale informuję, że posiedzenie zostało zwołane przez marszałek Sejmu w trybie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i wobec powyższego nie jest możliwe wprowadzanie zmian do porządku dziennego. Meritum wniosku formalnego oczywiście i tak zostanie zrealizowane, bo ja sobie wyobrażam, że dyskusja nie będzie tylko dyskusją nad trzema zdaniami ustawy ratyfikującej, tylko będzie jednak dyskusja nad całością środków finansowych i stąd pan minister Buda pewnie w tej dyskusji będzie brał udział i będzie o tym informował, więc myślę, że potrzeby nie ma, ale proszę jeszcze Biuro Legislacyjne o potwierdzenie lub zaprzeczenie mojej interpretacji sejmowego regulaminu, zgodnie z którą nie możemy poddać pod głosowanie tego wniosku formalnego o rozszerzenie porządku obrad.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Dziękuję bardzo. Przemysław Sadłoń, Biuro Legislacyjne. Tak jak pan przewodniczący wspomniał, rzeczywiście w odniesieniu do posiedzeń odbywanych w trybie zdalnym jest taka praktyka, aby porządek posiedzenia pierwotnie ustalony nie był modyfikowany na późniejszym etapie, tj. w trakcie trwania Komisji, natomiast w naszej ocenie formalną przeszkodą rozszerzenia takiego porządku jest nie tyle ta praktyka, ile przepis art. 152 regulaminu Sejmu. Ten przepis ma charakter gwarancyjny i zgodnie z nim informacja o posiedzeniu, a tym samym informacja o porządku posiedzenia, czyli zawiadomienie o posiedzeniu wraz z jego porządkiem, powinno mieć miejsce co najmniej na 3 dni przed danym posiedzeniem. Z tego przepisu wywodzi się więc zakaz czy też niedopuszczalność bieżącej modyfikacji posiedzenia Komisji. Z naszej strony chciałem więc powiedzieć, że takie rozszerzenie może budzić wątpliwości w świetle art. 152 ust. 5. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Zatem nie będę mógł poddać pod głosowanie tego wniosku formalnego, chociaż jeszcze raz podkreślam, że meritum dyskusji i tak będzie się odbywało wokół zawartości Krajowego Planu Odbudowy, jak i pozostałych środków europejskich i tak naprawdę merytorycznie ten punkt zrealizujemy.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Pozwólcie państwo, że przywitam jeszcze na posiedzeniu Komisji przedstawicieli rządu. Witam pana ministra Piotra Wawrzyka, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, witam pana ministra Waldemara Budę, sekretarza stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej oraz pana ministra Piotra Patkowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Jeśli ktoś jeszcze jest, a nie zauważyłem, to również witam pozostałych przedstawicieli rządu.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">W związku z tym, że na piśmie wpłynął wniosek o wysłuchanie publiczne i jest jeszcze zgłaszany drugi taki wniosek, to bardzo proszę, pan poseł Cezary Tomczyk z wnioskiem o wysłuchanie publiczne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, w imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej chciałem zgłosić wniosek o wysłuchanie publiczne. Wniosek o wysłuchanie publiczne jest bardzo istotny, bo po pierwsze, odkłada tę debatę o 14 dni, a po drugie, daje szansę na to, żeby wszyscy w tej sprawie zabrali głos i żeby ostateczny dokument odzwierciedlał interesy Polaków, a nie tylko interesy niektórych polityków.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselCezaryTomczyk">Szanowni państwo, Koalicja Obywatelska jest za przyjęciem tych ogromnych środków na odbudowę po COVID-19, ale jesteśmy absolutnie przeciwko sposobowi ich wydatkowania przyjętym przez rząd i zaakceptowanym przez Lewicę. Jutro mają odbywać się negocjacje rządu w ramach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu. Na samym końcu tych negocjacji, na samym końcu tych rozmów, rząd wspólnie z Lewicą zdecydował się przesłać gotowy dokument do Brukseli. Nie mamy najmniejszych wątpliwości, że Polska potrzebuje pieniędzy z KPO i nie mamy też najmniejszych wątpliwości, że je otrzyma. Od samego początku robiliśmy wszystko, żeby tak było. Te pieniądze nie są zagrożone. Zagrożone są tylko interesy polityków PiS i ich rodzin, bo te środki nie mogą trafić w ich ręce.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PoselCezaryTomczyk">Jeżeli mamy się opierać na słowie, które dają politycy PiS, to chciałbym przytoczyć jeden element. To jest wydruk z portalu, w którym pan Obajtek zapewnia: „Nie będzie zwolnień w Polska Press i ingerencji w treść”. Kilka, kilkanaście dni później następują zwolnienia we wszystkich gazetach, jeżeli chodzi o redaktorów naczelnych: w „Gazecie Krakowskiej”, „Dzienniku Zachodnim”, „Dzienniku Łódzkim” – to jest wasze słowo. Na waszym słowie nie można polegać, bo po prostu jesteście oszustami. Ale dzisiaj rozpoczyna się bardzo ważna debata i bardzo ważna batalia o to, jak powinna wyglądać wizja Europy. Czy opowiadamy się za Europą, która jest pewną wspólnotą wartości, pewną wspólnotą solidarnych państw, czy za Europą, o której mówił Jarosław Kaczyński i tu też cytat – Jarosław Kaczyński w Krynicy powiedział tak: „Z Węgrami możemy konie kraść, jest wiele stajni, a na pewno jedna z wielkim napisem Unia Europejska. Można i trzeba kraść”. To są słowa Jarosława Kaczyńskiego.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PoselCezaryTomczyk">Szanowni państwo, Unia Europejska to jest nasz dom, to jest wspólnota solidarnych państw, to jesteśmy my. To nie jest miejsce, gdzie trzeba kraść. Prawda jest taka, że traktujecie Unię Europejską jak Hunowie i dzisiaj trzeba sobie zadać jedno podstawowe pytanie: Czy chcemy, żeby Fundusz Europejski był rzeczywiście planem Marshalla, który zgodnie z tym co znamy z historii, jak plan Marshalla był wydawany zgodnie ze wszelkimi regułami, nie został rozkradziony i trafiał tam, gdzie jego miejsce, czy chcemy, żeby te pieniądze były potraktowane jak paczki z UNRRA, które zagrabiał kto był silniejszy? To jest dzisiaj pytanie, przed którym stoimy, i debata, w której musimy pewne rzeczy rozstrzygnąć. Zagrożenia, które stoją przed nami są bardzo, ale to bardzo poważne – zagrożenia, które dotyczą wydatkowania tych środków.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#PoselCezaryTomczyk">Pierwsze zagrożenie dotyczy tego, że te pieniądze mają trafić tylko do swoich. Prezesi spółek państwowych już nawet tego nie ukrywają. Minister Sasin wysłał zawiadomienia do wszystkich prezesów spółek Skarbu Państwa z informacją, że mogą starać się o środki z Krajowego Planu Odbudowy. Po co? Żeby kupować kolejne media? Po to, żeby móc kraść, żeby wydawać środki na promocję, na różne agencje, po to, żeby miliony złotych przepływały przez ludzi i polityków PiS? To jest nasz cel?</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#PoselCezaryTomczyk">Drugie zagrożenie to gigantyczne nadużycia. Węgry w tej chwili przodują w tej hierarchii. Węgry są na pierwszym miejscu w Unii Europejskiej, jeżeli chodzi o kwestie korupcyjne związane z wydatkowaniem środków unijnych. Czy naprawdę chcemy, żeby Polska szła tą drogą? Czy chcemy, żeby Polska znalazła się na czele tego rankingu?</u>
+ <u xml:id="u-12.6" who="#PoselCezaryTomczyk">Trzecie zagrożenie dotyczy funduszu wyborczego. Nie możemy pozwolić na to, żeby te pieniądze stały się po prostu funduszem wyborczym. Wykluczacie samorządy w przededniu negocjacji, wykluczacie partnerów społecznych, instytucje pozarządowe w przededniu negocjacji. Rozstrzygacie wszystko w głosowaniu.</u>
+ <u xml:id="u-12.7" who="#PoselCezaryTomczyk">Kolejne zagrożenie to kwestia braku nadzoru. To wy sami chcecie zdecydować, jak będzie wyglądał Komitet Monitorujący. Mówił o tym wczoraj minister Buda, mówiąc, że tak naprawdę to właściwy minister rozstrzygnie, jak będzie wyglądał Komitet Monitorujący. To nie jest prawda, że tam są zapisane jakieś sztywne regulacje. O tym zdecydują politycy PiS i na to Lewica się zgodziła. Trzeba to powiedzieć jasno i wprost, i mówię to z wielkim smutkiem.</u>
+ <u xml:id="u-12.8" who="#PoselCezaryTomczyk">I ostatnia sprawa. KPO powinno być przyjęte jako ustawa. Nie mam tu najmniejszych wątpliwości. I tu też kamyczek do ogródka PiS. Tak wiele słyszałem od państwa liderów, m.in. od Jarosława Kaczyńskiego, że powinno się zwiększyć rolę parlamentów narodowych. To jest zwiększona rola parlamentów narodowych, że Krajowy Plan Odbudowy najpierw trafia do Brukseli i ma być przyjmowany przez ministrów Unii Europejskiej, a nie przez polski parlament? To jest zwiększenie roli parlamentów narodowych? To jest kpina, a nie zwiększenie roli parlamentów narodowych, a to jest sytuacja bardzo poważna, bo te pieniądze mają trafić do nas, a nie do Unii Europejskiej. W tej sprawie będziemy składać poprawki. Nasi posłowie będą składać poprawki, żeby stworzyć ustawę gwarancyjną, która zabezpieczy te pieniądze.</u>
+ <u xml:id="u-12.9" who="#PoselCezaryTomczyk">Wszystkim państwu chciałbym przypomnieć, a szczególnie kolegom – tak, kolegom z Lewicy, którzy głosowali w sprawie regulaminu Sejmu, którzy zapewniali, że załączyli tam odpowiednie bezpieczniki, do czego był wykorzystany ten covidowy regulamin Sejmu. Do COVID czy do łamania zasad demokracji? Czy do tego, żeby forować dziwne regulacje prawne w sprawie wyborów kopertowych? Do czego był użyty regulamin Sejmu? Od kilkunastu miesięcy de facto Sejm stał się instytucją fasadową, gdzie nie ma debaty, gdzie na sali może przebywać tylko kilkanaście osób, gdzie nie można zadawać pytań. Sejm tak naprawdę stał się sejmem niemym, mimo że to właśnie dyskusja, każda dyskusja w polskim państwie powinna zaczynać się i kończyć w polskim parlamencie, bo to jest miejsce na dyskusję. Dokładnie tam.</u>
+ <u xml:id="u-12.10" who="#PoselCezaryTomczyk">Prawda jest taka, że dziś z powodu decyzji Lewicy głosowanie jest rozstrzygnięte. Chciałbym to jasno powiedzieć – głosowanie na sali sejmowej zostało decyzją Lewicy rozstrzygnięte, ale jesteśmy tutaj, w sali komisji sejmowej i zwróćmy uwagę, że ta debata właśnie się zaczyna. Ona się nie powinna tutaj kończyć. To jest początek tej debaty, to jest początek walki o to, jak te środki mają być wydatkowane. Jak można na samym początku walki powiedzieć pas? Jak można na samym początku walki się poddać wtedy, kiedy była wyjątkowa szansa, żeby zmusić ten rząd do ustępstw, żeby na twardo zapisać warunki, które na zawsze zabezpieczą te środki? Dzisiaj tych gwarancji nie mamy, bo wszystko jest na słowo honoru pana premiera Morawieckiego, słowo honoru człowieka, który dwa razy przez sąd został uznany za kłamcę. Na tym dziś polega deal i umowa. Pytanie jest takie: Czy jest tam zawarty jeszcze jakiś inny element negocjacyjny? Te sprawy też będziemy dokładnie rozstrzygać.</u>
+ <u xml:id="u-12.11" who="#PoselCezaryTomczyk">I na koniec. Rząd PiS dostał wsparcie, gdy stracił większość. Złamano solidarność opozycji, ale przede wszystkim złamano solidarność z polskimi samorządami, które dziś i jutro będą walczyły o to, żeby środki trafiły do ludzi, którzy tego naprawdę potrzebują, żeby trafiły do zagrożonych branż, a nie do spółek Skarbu Państwa, które później wykupią wolne media. Zaraz dojdziemy do takiej sytuacji, że taka dyskusja jak teraz w ogóle nie będzie możliwa, a wtedy, kiedy nawet będzie możliwa, to nikt o tym nie napisze, nikt o tym nie opowie, nie będzie żadnych świadków tych wydarzeń, bo wszystko w polskim państwie, i każdy z nas to wie, zmierza w jednym kierunku. Ten rząd upada i nie wolno podawać mu ręki. Dzisiaj istnieje albo raczej istniała gigantyczna szansa na zabezpieczenie tych środków i ta szansa została zmarnowana przez ten układ, który zawarł się w polskim parlamencie.</u>
+ <u xml:id="u-12.12" who="#PoselCezaryTomczyk">Wszystkim tym, którzy mówią, że nie musimy się starać, bo Komisja Europejska załatwi to za nas, chciałbym przypomnieć, że to, co będzie mogła zrobić Komisja Europejska, za chwilę powie wam pani Pawłowicz w ramach wyroku pseudo-Trybunału Konstytucyjnego. To ona określi, co w Polsce będzie wolno, a czego nie wolno Komisji Europejskiej, to ona określi, jaka będzie hierarchia prawa, mimo że zrobi to sprzecznie z konstytucją. A wiecie co będzie potem? Potem będą kraść. Dokładnie tak, jak powiedział Kaczyński. Każdy z was o tym wie i każdy z was o tym się przekona, nawet jeżeli ktoś ma w tej sprawie wątpliwości.</u>
+ <u xml:id="u-12.13" who="#PoselCezaryTomczyk">W imieniu Koalicji Obywatelskiej, w imieniu klubu parlamentarnego chciałbym złożyć wniosek o wysłuchanie publiczne, po to, żeby odłożyć tę dyskusję o 14 dni i aby w tym czasie mogła się odbyć solidna debata nad Krajowym Planem Odbudowy, bo tego Polska po prostu potrzebuje – tego, żeby każdy miał pewność, że te pieniądze są zabezpieczone. Mało tego, to jest również w interesie rządzących, żeby nikt nie miał wątpliwości, co z tymi pieniędzmi robicie, bo wszyscy w tej sprawie wątpliwości mamy i mieć będziemy. Kolejne dni pokazują, jak bardzo w tej sprawie mamy rację. Więc jeszcze raz: składam wniosek o wysłuchanie publiczne w tym zakresie, po to, żeby dokończyć negocjacje z samorządowcami, żeby ta sprawa do końca została wyjaśniona, żeby rozwiać wątpliwości i żeby dać czas posłom na przeczytanie dokumentów, nie tylko ustawy, która w tej chwili liczy jeden artykuł, lecz także Krajowego Planu Odbudowy, który liczy 500 stron i który był przedstawiony 18 godzin temu. Bo to jest kpina z parlamentu, to jest kpina z nas, kpina z demokracji, kpina z polskiego państwa i na to nigdy nie można pozwolić. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo i apeluję tylko o krótsze uzasadnianie wniosków formalnych, bo jednak wniosek o wysłuchanie publiczne…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przecież mamy czas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Pani przewodnicząca… Mamy czas, ale proszę, żeby dyskusja była także merytoryczna, a nie tylko polityczna. Bez względu na to, ile razy będzie pan odmieniał słowa „kradzież”, „złodzieje” itd., to fakty są takie, że powinien się pan poseł liczyć trochę ze słowami.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Podobny wniosek o wysłuchanie publiczne złożył również pan poseł Krystian Kamiński. Proszę bardzo, oddaję panu głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystianKaminski">Wysokie Komisje, w imieniu Konfederacji składam wniosek o przeprowadzenie wysłuchania publicznego z dwóch powodów. Po pierwsze, tryb procedowania. Ustawa zaproponowana przez rząd ma zostać poddana pod głosowanie w trybie wskazanym w art. 89 Konstytucji RP, tymczasem zgodnie z brzmieniem art. 90 ust. 2 Konstytucji RP ustawa wyrażająca zgodę na ratyfikację umowy międzynarodowej przekazującej organizacji międzynarodowej lub organowi międzynarodowemu kompetencję organów władzy państwowej, a w tym przypadku mamy z tym do czynienia, powinna być uchwalana przez Sejm oraz Senat większością 2/3 głosów. Uważamy, że taki sposób procedowania powinien być wskazany w tym wypadku.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKrystianKaminski">Zaproponowany przez projektodawcę wybór trybu ratyfikacji budzi poważne zastrzeżenia wśród konstytucjonalistów. Dotychczas pojawiły się opinie, m.in. dr hab. Jacka Zaleśnego z Uniwersytetu Warszawskiego, oraz opinie zewnętrzne Biura Analiz Sejmowych, które również podają w wątpliwość tryb procedowania i w związku z tym chcielibyśmy odłożyć trochę tę debatę, abyśmy prawidłowo podeszli do tematu.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PoselKrystianKaminski">Po drugie, chcielibyśmy jeszcze dać dwa tygodnie wszystkim Polakom, aby mogli się zapoznać, nad czym właściwie procedujemy, bo to nie jest tak, jak wszyscy państwo chcą wmówić, że my dostaniemy jakieś pieniądze, że te pieniądze będą nam dane, będziemy mogli je wykorzystać i wszyscy będą zadowoleni. My tylko zaciągamy wspólny dług ze wszystkimi państwami unijnymi, który będziemy musieli spłacać, który każdy Polak w ciągu następnych paru dekad, dokładnie chyba w ciągu 35 lat, będzie spłacał. Czy mają państwo tę świadomość, czy obywatele polscy mają tę świadomość, że będziemy wspólnie spłacali ten dług? Mam wrażenie, że nie, a państwo tylko mówią o tym, że dostaniemy pieniądze i będziemy mogli wydawać. Nikt jednak nie mówi o tej drugiej stronie. Uważam, że Polacy mają prawo o tym wiedzieć, że będą te pieniądze spłacać.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PoselKrystianKaminski">Druga kwestia to podatki. Czy powiedzieli państwo, że w ramach tego projektu zgadzamy się na to, żeby Unia Europejska wprowadzała podatki i egzekwowała je m.in. od Polaków? Czy państwo przekazali to opinii publicznej? Nie, nie przekazali.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#PoselKrystianKaminski">Dlatego uważam, że takie wysłuchanie publiczne, jeszcze raz to powiemy, gdzie Polacy sami mogliby o tym się dowiedzieć i potem zdecydować, czy zgadzają się na takie warunki, jest zasadne. Dlatego składam wniosek w imieniu Konfederacji o wysłuchanie publiczne. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Pani poseł Hanna Gill-Piątek? Ale ja już nie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Panie przewodniczący, w uzupełnieniu do naszego wniosku. Nie jest prawdą, że nie składaliśmy wniosku, tak jak pan przewodniczący powiedział. Polska 2050 do gabinetu pani marszałek, na jej ręce złożyła wniosek o przedstawienie przez pana premiera na tym posiedzeniu informacji w sprawie najnowszej wersji Krajowego Planu Odbudowy i nie widzimy żadnych przeciwskazań, żeby to przedstawienie nie mogło się odbyć na tej Komisji. Uważamy, że przedstawiciele rządu, jeżeli nie ma tutaj pana premiera, chociaż moim zdaniem być powinien, naprawdę powinni ten dokument, który otrzymaliśmy niecałą dobę temu i nad którym mamy dzisiaj dyskutować, porządnie i gruntownie nam przedstawić.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselHannaGillPiatek">Polska 2050 od początku miała stabilne i jednoznaczne zdanie. Nie odwracaliśmy się w różne strony, tak jak na przykład PiS w grudniu mówiąc, że być może zawetuje te pieniądze, tak jak cała opozycja w ostatnich dniach. My stabilnie mówiliśmy, że jeżeli chodzi o środki na odbudowę Europy i Polski, te środki są potrzebne i te środki na pewno poprzemy.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PoselHannaGillPiatek">Jeżeli chodzi o uwagi, to dzięki temu, że wzmocniliśmy konsultacje Krajowego Planu Odbudowy, dzięki Polsce 2050 Szymona Hołowni wpłynęło 25% tych uwag, które do Krajowego Planu Odbudowy w ogóle zostały złożone. Dlatego nie tylko naszym wyborcom, ale po prostu Polakom, również nam parlamentarzystom należy się to, abyśmy na tej Komisji dokładnie mieli przedstawioną i omówioną wersję, w której jest w tej chwili Krajowy Plan Odbudowy, tak żebyśmy mogli dyskutować o niej w merytoryczny i kompetentny sposób. To jest ta merytoryka, której pan przewodniczący tutaj, na tej sali żąda. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Tak jak wspomniałem, ta sprawa w głosowaniu jest zamknięta, natomiast nie wyobrażam sobie, żeby nie było dyskusji na temat Krajowego Planu Odbudowy. Po to tu jest z nami pan minister Buda. To jest oczywiste.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Padły wnioski o wysłuchanie publiczne. Ponieważ wniosek pana posła Tomczyka nie był sprecyzowany, bo przy wniosku powinna być podana data i miejsce, ja zaproponuję wobec tego, bo taka propozycja jest we wniosku Konfederacji – data 19 maja godzina 12.00 w sali nr 111, to czy taką propozycję…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Proszę potraktować to jako jedność. My składaliśmy wniosek, zanim jeszcze był wyznaczony termin, co jest oczywiste. Dziękuję bardzo. Po prostu głosujmy razem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dobrze, dziękuję bardzo. Wobec tego głosujemy nad wnioskiem w sprawie wysłuchania publicznego… Jeszcze Biuro Legislacyjne? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Dziękuję. W kwestii porządkowej. Taki wniosek jest dopuszczalny, natomiast chcemy zwrócić uwagę, że zgodnie z art. 70a ust. 4 jego rozstrzygnięcie powinno nastąpić po pierwszym czytaniu, bowiem ten przepis, na który wskazałem, stanowi, że uchwała o przeprowadzeniu wysłuchania publicznego może zostać podjęta po zakończeniu pierwszego czytania, a przed rozpoczęciem szczegółowego rozpatrywania projektu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Bardzo dziękuję za zwróconą uwagę. Do głosowania nad wnioskiem o wysłuchanie publiczne przystąpimy zatem po zakończeniu pierwszego czytania.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Szanowni państwo, przystępujemy do pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 1123. Proszę przedstawicieli rządu o uzasadnienie projektu i z tego co wiem, rozpocznie pan minister spraw zagranicznych, ewentualnie później uzupełni pan minister Waldemar Buda.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, pan minister Piotr Wawrzyk. Oddaję panu głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysokie Komisje, na posiedzeniu Rady Europejskiej w dniach 17–21 lipca 2020 r. zapadły ustalenia dotyczące wieloletnich ram finansowych Unii na lata 2021–2027. Ustalenia te zostały ostatecznie potwierdzone na posiedzeniu Rady Europejskiej w dniu 10 grudnia. Jednym z elementów wypracowanego wówczas porozumienia jest zmiana obowiązującego systemu zasobów własnych Unii Europejskiej, a zatem zmiana sposobu finansowania budżetu UE. Zmiana ta nastąpi poprzez przyjęcie nowej decyzji w sprawie systemu zasobów własnych UE, która – po wejściu w życie – zastąpi analogiczną decyzję podjętą w 2014 r.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Decyzja w sprawie systemu zasobów własnych Unii Europejskiej może wejść w życie dopiero po zatwierdzeniu jej przez wszystkie państwa członkowskie, zgodnie z ich wymogami konstytucyjnymi. Wynika to wprost z art. 311 akapit trzeci Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. W Polsce wymaga to przeprowadzenia procedury ratyfikacji za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie. Wynika to wprost z treści art. 89 ust. 1 pkt 3 i 4 konstytucji, które przewidują taki właśnie tryb związania w przypadku umów międzynarodowych członkostwa Polski w organizacjach międzynarodowych oraz znacznego obciążenia państwa pod względem finansowym.</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Konieczność przeprowadzenia procedury ratyfikacyjnej wynika ponadto z przepisów polskiej ustawy o umowach międzynarodowych. Z treści art. 12 ust. 2a tej ustawy wynika bowiem, że akty prawne Unii Europejskiej wydane na podstawie wspomnianego art. 311 wymagają ratyfikacji. Taki sam tryb związania, a zatem ratyfikacja za uprzednią zgodą wyrażona w ustawie, miał miejsce przy przyjmowaniu poprzednich decyzji o zasobach własnych UE w roku 2007 oraz w roku 2014.</u>
+ <u xml:id="u-24.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Wiązanie się przez Rzeczpospolitą podlegającą ratyfikacji decyzją nie wymaga wprowadzenia zmian w prawie polskim. Decyzja ta określa bowiem w pierwszej kolejności źródła finansowania budżetu Unii Europejskiej. Na zakończenie pragnę zaznaczyć, że do tej pory procedury ratyfikacyjne zostały zatwierdzone w 19 spośród 27 państw członkowskich.</u>
+ <u xml:id="u-24.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Kończąc, chciałbym jeszcze zwrócić uwagę, a właściwie poprosić o doprecyzowanie, jeżeli to możliwe… Rozumiem, że pierwsze czytanie będzie dotyczyło wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego decyzji Rady Unii Europejskiej. Konfederacja prosiła o decyzję Rady Unii Europejskiej, a tutaj była mowa o Krajowym Planie Odbudowy. Ustawy ratyfikacyjnej, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselPawelZalewski">Tak, tylko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo. W takim razie w imieniu rządu wnoszę o przyjęcie ustawy wyrażającej zgodę na ratyfikację wspomnianej decyzji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, pan minister Waldemar Buda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Panie przewodniczący, szanowni państwo, rzeczywiście dzisiejsza Komisja dotyczy ustawy ratyfikacyjnej, ale niewątpliwie wiąże się ona z Krajowym Planem Odbudowy i Funduszem Odbudowy, i to zapewne jest przedmiotem zainteresowania większości z państwa. Chciałbym powiedzieć przede wszystkim to, że nad Krajowym Planem Odbudowy pracowaliśmy mniej więcej od lipca poprzedniego roku, po tym jak już pierwsze decyzje w tej sprawie zapadły na Radzie Europejskiej w połowie lipca 2020 r. Od tego momentu rozpoczęły się prace przy włączeniu i udziale również samorządów. Te prace, bardzo intensywne, trwały do grudnia. W grudniu była kolejna Rada Europejska, która zatwierdziła rozwiązania, które były w Funduszu Odbudowy. Tamta Rada potwierdziła ustalenia lipcowego szczytu.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Szanowni państwo, od 26 lutego były prowadzone konsultacje społeczne, w których mogli uczestniczyć wszyscy. Formalnie trwały one do 2 kwietnia, a inne, nieformalne spotkania robocze, dyskusje, panele odbywały się do 29 kwietnia – od 26 lutego do 29 kwietnia. Mieliśmy więc 9 tygodni na to, żeby przedyskutować w szczegółach Krajowy Plan Odbudowy i muszę państwu powiedzieć, że dokładnie tak się stało. Mieliśmy ponad 5000 uwag, które zostały zgłoszone przez różne środowiska: od przedsiębiorców, od trzeciego sektora po związki zawodowe i indywidualne osoby. Były też uwagi klubów i partii politycznych, m.in. Lewica, ale też i Polska 2050 również nieformalnie te uwagi składały. Nie było takich uwag ze strony Koalicji Obywatelskiej i tutaj moja uwaga jest taka, że możemy dać sobie jeszcze dwa tygodnie, cztery, sześć, osiem lub dziesięć, ale było dziewięć tygodni i żadnego zainteresowania ze strony Koalicji Obywatelskiej tym Krajowym Planem Odbudowy nie było. Nie mamy żadnej pewności, że ktokolwiek z Koalicji będzie chciał się zainteresować planem przez najbliższe dwa tygodnie. Dlaczego państwo tego nie robili przez dziewięć tygodni, jak był na to czas?</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Dzisiaj, szanowni państwo, Krajowy Plan Odbudowy przyjęty przez Radę Ministrów 30 kwietnia i nieformalnie przesłany do Brukseli w piątek, a formalnie 3 maja, czyli wczoraj, jest z krajowego punktu widzenia dokumentem zamkniętym. On nie podlega dalszym dyskusjom, nie podlega dalszym negocjacjom, w tym także tym na poziomie parlamentu. Była debata dotycząca stanu przygotowania KPO na wniosek Lewicy, akurat pana przewodniczącego Tomczyka wtedy nie było, nie był zainteresowany.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Byłem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Nie było pana. Dyskutowaliśmy na temat przygotowań, dyskutowaliśmy na temat szczegółów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę nie prowadzić w ten sposób dyskusji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselTomaszLenz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Panie pośle…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselCezaryTomczyk">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Ja nie będę używał słów, których użył pan poseł Tomczyk, bo po prostu nie wypada. To było po prostu niegrzeczne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę kontynuować, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Będę odnosił się do faktów, jakie miały miejsce przy przygotowaniu Krajowego Planu Odbudowy i nikogo nie będę nazywał złodziejem, nikogo nie będę nazywał oszustem. To nie jest ten poziom dyskusji, który dzisiaj tutaj powinniśmy prezentować, żeby debatować o sprawie, która jest wspólna dla nas wszystkich. Dokładnie tak było w 19 krajach, które dokonały ratyfikacji i przygotowały krajowe plany odbudowy. Proszę zwrócić uwagę na to, w jakim konsensusie odbywała się ratyfikacja w tych poszczególnych krajach. Okazuje się, że największą partię eurosceptyczną mamy w Polsce. Chce ona blokować środki dla Polski, a nazywa się Platforma Obywatelska. To jest zaskakujące.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#Gloszsali">Pan zaczyna kłamać. Pan jest kłamcą tak jak premier.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Szanowni państwo…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Przepraszam, panie ministrze. Jeszcze raz zwracam uwagę…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ministrowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">…posłom Platformy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę najpierw zwrócić uwagę ministrowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Tyle epitetów i określeń, które usłyszeliśmy od pana posła Tomczyka, to jest rzecz niespotykana i nikt wtedy nie reagował, ale…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselMarcinKierwinski">To jest minister polskiego rządu, więc niech się zachowuje jak minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Ale to oczywiście wcale nie znaczy, że trzeba brać przykład z posła Tomczyka. Proszę zatem o umiar w słowach, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jesteśmy w parlamencie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Szanowni państwo, ja nie będę używał tego typu słów jak poseł Tomczyk, bo to nie wypada. Naprawdę. Chodzi mi o Wysoką Komisję i o wszystkich, którzy nas słuchają.</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Proszę państwa, dzisiaj cała Europa jest zwrócona w kierunku Polski…</u>
+ <u xml:id="u-48.2" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Czy może mi pani nie przeszkadzać? Dzisiaj cała Europa jest zwrócona w naszym kierunku, obserwuje sytuację i naprawdę nie dowierza, że można robić politykę wokół Krajowego Planu Odbudowy i funduszu, który ma odbudować gospodarkę po pandemii. Naprawdę nie ma tu żadnego znaczenia to, że w tej czy innej partii dochodzi do konfliktów, że zagrożone jest przywództwo tego czy innego człowieka…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, proszę zwrócić uwagę panu ministrowi. Jesteśmy w parlamencie i…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Pani przewodnicząca, proszę pozwolić się wypowiedzieć przedstawicielowi rządu. To, że słowa denerwują, to ja rozumiem, ale proszę pozwolić wypowiedzieć ministrowi jego kwestię do końca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Minister jest urzędnikiem państwowym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#Gloszsali">Merytorycznie niech mówi, a nie opowiada jakieś farmazony. Co to jest?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Szanowni państwo, jak powiedziałem, nie będę używał takich słów jak poseł Tomczyk. Proszę sobie odtworzyć jego słowa sprzed chwili. Będę mówił merytorycznie.</u>
+ <u xml:id="u-53.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Przede wszystkim, pierwsza propozycja i uwaga, jaka była ze strony Koalicji Obywatelskiej, to żeby Krajowy Plan Odbudowy przyjąć w formie ustawy. Szanowni państwo, nie ma takiej możliwości. Żaden z 19 krajów, w których dokonano ratyfikacji, nawet nie pomyślał o tego typu rozwiązaniu i jak sądzę, kolejne kraje, które będą ratyfikowały, również takiej propozycji mieć nie będą.</u>
+ <u xml:id="u-53.2" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Szanowni państwo, jeśli chodzi o wydatkowanie środków europejskich, to na dzień 22 kwietnia, czyli nie tak dawno, jesteśmy liderami w Europie. Mamy pierwsze miejsce. Nie czwarte, nie siódme, nie w połowie stawki. Mamy pierwsze miejsce, jeśli chodzi o wydatkowanie środków europejskich. Jeżeli więc dzisiaj ktoś podnosi argument, że nie będziemy potrafili tych środków wydatkować, że nie będziemy potrafili skorzystać z tych środków, to po prostu mija się z prawdą i to w momencie, w którym po raz pierwszy od wejścia Polski do Unii Europejskiej jesteśmy pierwsi. Proszę zatem, aby tych argumentów więcej nie używać w debacie. To nie są moje dane czy też dane ministerstwa. To są dane opublikowane przez Komisję Europejską.</u>
+ <u xml:id="u-53.3" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Jeśli chodzi o negocjacje z samorządami, bo tutaj było dużo niezrozumienia, to chcę powiedzieć, szanowni państwo, że myśmy debatę z samorządami zamknęli. Ostatnie spotkanie w tej sprawie Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu odbyło się 28 kwietnia. Spośród uwag, które samorządy przedłożyły, bardzo dużo przyjęliśmy. Uwzględniliśmy również bardzo dużo elementów, które dotyczą nawet wdrażania Krajowego Planu Odbudowy, zaproponowanych przez samorządy, natomiast rzeczywiście umówiliśmy się z samorządami na 5 lat ciężkiej pracy. Zaczynamy już jutro. Serdecznie wszystkich państwa zapraszam, bo będziemy debatować, jak te środki uruchomić i wdrażać. Dyskusja o treści KPO jest zamknięta i samorządy doskonale o tym wiedzą, ale od jutra zaczynamy debatę, jak dobrze te środki zainwestować, jak dobrze te środki wdrożyć i na ten temat będziemy rozmawiali. Mam nadzieję, że wówczas największa partia opozycyjna się tym zainteresuje i nie będzie mówiła, że tylko samorządy w tej sprawie negocjują. One rzeczywiście oczekują wsparcia polityków, a takiego wsparcia na tamtych konsultacjach nie było.</u>
+ <u xml:id="u-53.4" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Szanowni państwo, ja bym chętnie powiedział coś więcej o samym Krajowym Planie Odbudowy, jeżeli jest takie oczekiwanie, chętnie opowiem o poszczególnych komponentach, ale rozumiem, że dzisiaj mamy decyzję ratyfikacyjną w sprawie ustaw o zasobach własnych, w związku z tym moje pierwsze wystąpienie ograniczę do tego, co powiedziałem. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Jeśli będą pytania, bo debata obejmuje również pytania posłów dotyczące m.in. szczegółów Krajowego Planu Odbudowy, wtedy pan minister będzie odpowiadał. Chodzi o to, żeby nie mówić o wszystkim co pan minister wie, bo pewnie byłoby to bardzo długie.</u>
+ <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję przedstawicielom rządu za uzasadnienie projektu ustawy. Przypominam, że pierwsze czytanie obejmuje debatę w sprawie zasad ogólnych projektu ustawy, następnie zadawanie pytań przez posłów i odpowiedzi przedstawicieli wnioskodawców.</u>
+ <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Otwieram debatę w sprawie zasad ogólnych projektu ustawy. Proszę o zapisywanie się do głosu. Mam zgłoszenie na piśmie złożone przez klub Platformy Obywatelskiej. Czy ktoś jeszcze chciałby się dopisać do listy mówców? Dopisuję kolejnych chętnych.</u>
+ <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę państwa, informuję, że do debaty zgłosiło się 24 posłów. Proponuję, żeby w drodze solidarności z innymi ograniczać swoje wypowiedzi. Jeśli państwo pozwolą, to uważam, że wypowiedź pięciominutowa jest naprawdę bardzo obszerna. Czy możemy się umówić, że nie przekraczamy pięciu minut? Jeżeli tak, to byłbym bardzo wdzięczny i myślę, że inni posłowie również. Czy taka propozycja może zostać przyjęta? Dziękuję bardzo. Będę przypominał o upływającym czasie, ale proszę, aby starać się nie wykorzystywać tego limitu do maksimum.</u>
+ <u xml:id="u-54.4" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, oddaję głos pierwszemu mówcy. Pani poseł Izabela Leszczyna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysokie Komisje, muszę zacząć od sprostowania kłamstwa pana ministra Budy. Otóż 25 lutego na wniosek Koalicji Obywatelskiej była w Sejmie informacja bieżąca na temat stanu przygotowań do Krajowego Planu Odbudowy. Na nasz wniosek rozmawialiśmy o tym i pan minister Buda odpowiadał na nasze pytania, więc proszę nam nie zarzucać, że nie interesowaliśmy się Krajowym Planem Odbudowy. Robiliśmy to wielokrotnie, zgłaszając nasze postulaty, nasze uwagi, argumenty – tu, w Sejmie i w Senacie, bo to są miejsca, w których partia polityczna, na którą zagłosowały miliony obywateli, wyraża swoją opinię. Nie na konsultacjach społecznych ani w zamkniętych pokojach na szemranych negocjacjach, które wysadzają w kosmos rozmowy prowadzone przez samorządowców. Miejscem debaty dla partii politycznej, która ma swoich reprezentantów w Sejmie, jest Sejm.</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie ministrze, braliśmy udział we wszystkich konsultacjach i wysłuchaniach publicznych, do których zmusiły was organizacje pozarządowe, bo wy ich nie zaplanowaliście. Nie zabieraliśmy tam jednak głosu, żeby nie zabierać czasu partnerom społecznym, bo dla nich to był jedyny moment i jedyne miejsce na wypowiedzenie swoich uwag. Dla nas tym miejscem, powtórzę, jest Sejm i Senat. Robiliśmy to wielokrotnie i będziemy to robili dzisiaj.</u>
+ <u xml:id="u-55.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dzisiaj Sejm ma wyrazić zgodę na ratyfikację decyzji Rady Europejskiej w sprawie systemu zasobów własnych Unii Europejskiej. Efektem tej naszej zgody będzie to, że Polska dostanie ok. 100 mld zł w formie grantów, a 150 mld zł będzie mogła pożyczyć na tak niski procent, że jeszcze długo nie damy rady na takich warunkach pożyczać pieniędzy. Ale czy te pieniądze dostaniemy bezwarunkowo? No nie. Krajowy Plan Odbudowy stanowi warunek ex ante dostępu do środków na odbudowę gospodarki po COVID-19. Co to znaczy? To znaczy, że Krajowy Plan Odbudowy jest immanentną częścią ustawy ratyfikacyjnej i nie da się rozpatrywać tej ustawy bez Krajowego Planu Odbudowy, a Krajowego Planu Odbudowy bez ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-55.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Innymi słowy parlament nie może wyrazić zgody na ratyfikację, jeśli nie poprzedzi jej szeroka, prawdziwa debata o tym, jak chcemy postawić na nogi gospodarkę po COVID-19. Tym bardziej, że gospodarka polska została zniszczona nie tylko przez COVID. Została zniszczona przez 6 lat rządów PiS i mamy na to dowody. To jest ogromna luka inwestycyjna, którą spowodowaliście od roku 2016, czyli spadek inwestycji publicznych i prywatnych.</u>
+ <u xml:id="u-55.4" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Parlament nie może wyrazić zgody na ratyfikację, tym bardziej że od tego, czy osiąganie celów będzie zadowalające, zależą kolejne transze wypłacane przez Komisję Europejską. Jeśli okaże się, że celów nie osiągamy, Komisja Europejska może pieniądze wstrzymać, a przecież mamy takie doświadczenie z rządem PiS. Przecież 4 lata temu ten rząd przyjął Strategię Odpowiedzialnego Rozwoju i co się stało? Osiągnęli 14% zakładanych wskaźników. Zachęcam wszystkich państwa, także pana ministra Budę, do przeczytania raportu Instytutu Obywatelskiego o czterech straconych latach dla gospodarki. Jeśli przez lata dobrej koniunktury nie osiągnęliście celów, to jak mamy wierzyć, że osiągniecie je w czasie nie najlepszej, póki co, używając eufemizmu, koniunktury?</u>
+ <u xml:id="u-55.5" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Unia Europejska, w tym Polska, będzie spłacała Fundusz Odbudowy przez ponad 45 lat. To dlatego tu, w polskim parlamencie powinniśmy decydować, jakie reformy rząd musi, powinien przeprowadzić, żeby powietrze było czyste i żeby 50 tys. ludzi nie umierało z powodu smogu każdego roku, żeby obywatele polscy mieli lepszy dostęp do lekarza i żebyśmy nie byli liderem w umieraniu. To tu musimy podejmować decyzje, jakie inwestycje są ważne, żeby nie okazały się nierentowne, bo mamy doświadczenie Ostrołęki.</u>
+ <u xml:id="u-55.6" who="#PoselIzabelaLeszczyna">I jeszcze kilka uwag szczegółowych. Piszecie państwo o korekcie celów szczegółowych i mechanizmów wdrożeniowych w postaci nowego ładu. To znaczy, jakie to będą korekty?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę kończyć. Pani przeciąga, pani przewodnicząca. Czas minął.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Zbliżam się do końca. Zapewniam pana przewodniczącego, że koledzy odstąpią mi swoje trzy minuty.</u>
+ <u xml:id="u-57.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Co więcej, dokument nie przedstawia żadnych mierzalnych wskaźników. Dajecie cztery wskaźniki w dużych agregatach dotyczących PKB per capita, dotyczących stopy inwestycji, ale w żaden sposób nie wiemy, czy reformy i inwestycje wpływają na to, że te wskaźniki zostaną osiągnięte. Jedyny miernik rezultatu dla was to ilość wydanych pieniędzy. Wiemy, że to potraficie robić dobrze, tylko nie o to chodzi w Krajowym Planie Odbudowy.</u>
+ <u xml:id="u-57.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Konkludując, panie przewodniczący, minister Buda na str. 14 przyznaje, że rząd ma problem z jakością funkcjonowania systemu prawnego oraz jakością rządzenia. Zgadzamy się, panie ministrze. Macie z tym duży problem. Dalej minister Buda mówi, że problemem jest zwłaszcza szybka ścieżka legislacyjna i konsultacje społeczne postrzegane jako niedoskonałość systemu. Może warto byłoby zacząć tę reformę od właściwego przeprowadzenia debaty w Sejmie i Senacie nad ratyfikacją decyzji Rady?</u>
+ <u xml:id="u-57.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Naprawdę polskim podatnikom, przedsiębiorcom i pracownikom należy się rzetelna informacja o tym, jakie reformy i inwestycje chce przeprowadzić rząd, żeby polska gospodarka stała się odporna i konkurencyjna, żebyśmy odbudowali polskie firmy, a nie tylko spółki Skarbu Państwa. Dlatego zgłosimy poprawkę, panie przewodniczący, i powiem to teraz, która wbrew temu, co mówi…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Przepraszam, pani przewodnicząca. Siedem minut minęło. Poprawka będzie omówiona później.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dobrze. Ja ją w takim razie zgłoszę później.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, pan poseł Marek Sowa, tylko apeluję o dochowanie dyscypliny czasowej. To jest nasze wzajemne zobowiązanie. Proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, szanowni państwo, trzeba powiedzieć, że jesteśmy bardzo zdziwieni, że państwo ratyfikujecie ustawę bez wcześniejszego przedstawienia Krajowego Planu Odbudowy w wersji, która została wysłana do Brukseli. Powołujecie się, że tak było wcześniej, ale to jest przecież kompletna nieprawda.</u>
+ <u xml:id="u-61.1" who="#PoselMarekSowa">Musze państwu powiedzieć, że ustawa o ratyfikacji zasobów własnych była podjęta 9 kwietnia 2015 r. i wówczas w Brukseli wszystkie programy operacyjne były już uzgodnione. Co więcej, 11 lipca 2014 r. była przyjęta ustawa o zasadach realizacji programów w zakresie polityki spójności finansowej w perspektywie finansowej 2014–2020. Wszystko się odbywało tutaj, w parlamencie, w dialogu z samorządowcami. Wszystkie programy operacyjne miały pozytywną opinię strony samorządowej. Byłem wówczas członkiem Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu i wiele dni poświęciliśmy na to, aby każdy program był precyzyjnie omówiony i każdy program miał pozytywną opinię strony samorządowej. Dzisiaj mamy taką sytuację, że Zespół Infrastruktury Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu wydał negatywną opinię dla tego dokumentu. Strona samorządowa nie dokonała oceny tego programu, bo umówiliście się państwo z nimi na dalsze negocjacje, umówiliście się na negocjacje dwa dni później i jak zawodowi oszuści ich oszukaliście, wysyłając wcześniej dokument w wersji finalnej.</u>
+ <u xml:id="u-61.2" who="#PoselMarekSowa">Dzisiaj pan minister Buda zarzuca nam, że posłowie Koalicji Obywatelskiej nie zajmowali się tym dokumentem, że nie chcieli uczestniczyć w pracach. Panie ministrze, dość tych oszustw. Pięć komisji w trybie art. 152 z inicjatywy posłów Koalicji Obywatelskiej odbyło się w tej sprawie. Jedyną osobą, która nie miała nic do powiedzenia na tych komisjach, był minister Buda. Swoją arogancją pan cały czas stawiał na swoim. Nie było żadnej skłonności do jakiejkolwiek negocjacji, jakichkolwiek dyskusji o programach. Do dzisiaj pan nie przedstawił żadnych informacji, jak program się zmieniał w ciągu tych sześciu tygodni. Dopiero dzisiaj jest zawieszona aktualna strona. Nie wiemy, czy w tych 36 mld euro, bo jeszcze raz to powtórzę, nie 59, ale 36 mld euro – tyle wynosi alokacja Krajowego Planu Odbudowy i Zwiększenia Odporności – 36 mld euro… Tutaj też są pożyczki, ale nie wiemy, czy strona samorządowa tak jak w wersji z 28 kwietnia będzie miała prawo zaciągnąć blisko 7 mld pożyczek, a zaledwie 4,6 mld dotacji, czy może ma w całości te 11 mld dotacji? Do dzisiaj państwo nie powiedzieliście tego precyzyjnie. Nie ma tutaj podziału na części pożyczkowe i na części grantowe.</u>
+ <u xml:id="u-61.3" who="#PoselMarekSowa">Inna rzecz, że te poprawki i ukłony na rzecz strony samorządowej są wyjątkowo nieatrakcyjne. Zamierzacie państwo na przykład kupić samorządowcom 100 tramwajów. Wypada po 2 na jedno miasto, w którym są linie tramwajowe. Zamierzacie państwo przeznaczyć 500 mln na tabor w przewozach pasażerskich, tj. 2 mld zł, czyli 7 pociągów, bo jeden pociąg kosztuje 30 mln zł. Wiecie, ile pociągów potrzeba w jednym województwie na zabezpieczenie przewozów pasażerskich? Nie mówię o aglomeracji śląskiej czy mazowieckiej, bo tam tych pociągów potrzeba bardzo wiele, ale w innych województwach. Co najmniej potrzeba 100 pociągów. Jaka to jest interwencja? Opowiadanie tutaj o planie Marshalla dla samorządowców z tej waszej propozycji po prostu nie wytrzymuje próby czasu.</u>
+ <u xml:id="u-61.4" who="#PoselMarekSowa">Chciałbym też widzieć te środki, które przeznaczacie na szpitale. Wiele dyskusji… Szanowni państwo, 2 mln na jeden szpital powiatowy. Powtarzam – 2 mln. Sprawdźcie sobie, ile w latach 2007–2013 czy w latach 2014–2020 dostawały szpitale powiatowe. Sprawdźcie sobie te sumy, żebyście zrozumieli, że wasz poziom hojności jest żenujący. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Dziękuję także, panie pośle, za dochowanie dyscypliny czasowej.</u>
+ <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Następny jest pan poseł Jacek Protas, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJacekProtas">Szanowni państwo, Krajowy Plan Odbudowy to program dorównujący swoją wartością tym programom, które są formułowane w ramach Polityki Spójności czy Wspólnej Polityki Rolnej. 260 mld zł, które mają trafić właściwie w ciągu najbliższych trzech lat do Polski, to olbrzymia kwota, która musi być zainwestowana, wdrożona z zachowaniem zasad celowości, transparentności, uczciwości oraz równomiernego i zrównoważonego rozwoju. Nie da się tego zrobić bez aktywnego udziału samorządu terytorialnego, który generuje na dzień dzisiejszy 2/3 inwestycji i odpowiada za ogromną większość usług dla obywateli.</u>
+ <u xml:id="u-63.1" who="#PoselJacekProtas">Samorządy, szczególnie samorządy regionalne udowodniły w ciągu ostatnich lat, że są bardzo sprawne w dystrybucji środków, w inwestowaniu środków europejskich. W ostatniej siedmiolatce wieloletnich ram finansowych 40% środków, które trafiły do Polski, było właśnie w ramach regionalnych programów operacyjnych, i jest, rozdzielane przez samorządy województw z ogromnymi sukcesami. Zatem proponujemy i zgłaszam stosowną poprawkę, w której proponujemy, ażeby w Krajowym Planie Odbudowy i Zwiększenia Odporności wyodrębniono 16 koszyków regionalnych obejmujących nie mniej niż 40% całej alokacji środków planowanych do wydatkowania w ramach Krajowego Planu Odbudowy i Zwiększenia Odporności.</u>
+ <u xml:id="u-63.2" who="#PoselJacekProtas">Proponujemy również, ażeby środki, o których mowa w ust. 1, pochodziły wyłącznie z części grantowej Krajowego Planu Odbudowy i Zwiększenia Odporności. Instytucjami zarządzającymi środkami, o których mowa, będą zarządy województw. Dzięki temu, przynajmniej w zakresie 40% alokacji, środki trafią w sposób równomierny do wszystkich 16 polskich regionów. Dzięki temu samorządy również będą miały do dyspozycji środki pochodzące z grantów, a nie z pożyczek, tak jak w tej wersji, nad którą dzisiaj dyskutujemy, państwo proponujecie. Instytucje rządowe, spółki Skarbu Państwa mają uzyskać 100% dofinansowania na swoje inwestycje, a samorządy mają zaciągać zobowiązania, chociażby na wsparcie dla szpitali, na transport publiczny itp. Taka sytuacja jest nie do przyjęcia. Ta sytuacja musi być absolutnie odwrócona.</u>
+ <u xml:id="u-63.3" who="#PoselJacekProtas">Samorządy województw będą zatem dysponowały nie tylko 40% środków w ramach polityki spójności, ale również 40% środków w ramach Krajowego Planu Odbudowy i Zwiększenia Odporności. Stosowną poprawkę składam na ręce pana przewodniczącego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo i dziękuję również za przestrzeganie czasu.</u>
+ <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Kolejny pan poseł – Marcin Kierwiński, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PoselMarcinKierwinski">Szanowni państwo, jeśli ktoś miał wątpliwości, jak będą wydatkowane środki z KPO, to chyba pozbył się ich całkowicie po wystąpieniu pana ministra Budy. Zwróćcie państwo uwagę, że nie było tam nic o merytoryce, o wydatkowaniu tych środków, jak ważne są dla polskich samorządów, była natomiast czysta polityka. Te pieniądze, już widać, że w zamierzeniu rządu PiS będą miały służyć gruntowaniu władzy PiS. A jak PiS rządzi? Przecież codziennie słyszymy o nowych aferach, codziennie słyszymy o nowym złodziejstwie, codziennie słyszymy o nowych fuchach, posadach i interesikach. Na to nie może być zgody.</u>
+ <u xml:id="u-65.1" who="#PoselMarcinKierwinski">Gdy pan przewodniczący Cezary Tomczyk mówił o tym, że nie chcemy, aby te pieniądze były wyłącznie w rękach rządu, bo boimy się, że zostaną rozkradzione, to mówiliśmy o praktyce, o praktyce waszych rządów, panie ministrze, więc proszę się tak nie oburzać. To wy pokazujecie codziennie Polakom, że wszystkie środki publiczne, niezależnie skąd pochodzą, służą nie zwykłemu obywatelowi, tylko Obajtkom, Misiewiczom, Pisiewiczom i ludziom, którzy robią złote interesy na waszych rządach i na to zgody po prostu być nie może. Na to się nie zgadzamy i stąd będziemy składać poprawki. Będziemy składać poprawki, które mają zagwarantować elementarną uczciwość.</u>
+ <u xml:id="u-65.2" who="#PoselMarcinKierwinski">W normalnym, demokratycznym państwie, gdy jest mowa o transparentności wydatkowania środków europejskich, także środków własnych, to władza mówi: tak, chcemy transparentności, chcemy, aby ten proces był jak najbardziej przejrzysty. Tylko w Polsce władza mówi: nie, boimy się transparentności, nie, nie chcemy, aby te środki wydawane były transparentnie. Tylko w Polsce władza po kryjomu negocjuje, żeby przepychać dany projekt kolanem w polskim parlamencie. Nie mieliście odwagi przyjść do całej opozycji i rozmawiać o tych środkach. Nie mieliście odwagi rozmawiać w sposób otwarty z samorządowcami, bo przecież chcecie ich oszukać. Po co zaprosiliście komisję wspólną na jutro, skoro dziś chcecie tak naprawdę… Wczoraj wysłaliście projekt KPO do Brukseli, a dziś chcecie go przepchnąć, bo de facto KPO przepychacie kolanem przez Sejm. Po co to robicie? Dlaczego cały czas musicie Polaków oszukiwać? Co jest takiego w waszym DNA, że niczego nie możecie zrobić w sposób otwarty, transparentny i uczciwy? Co takiego zmusza was cały czas do tego, aby kuglować, kręcić, aby cały czas robić interesiki na publicznych pieniądzach?</u>
+ <u xml:id="u-65.3" who="#PoselMarcinKierwinski">Szanowny panie przewodniczący, właśnie dlatego, aby dać Polakom gwarancję uczciwego wydatkowania tych środków, w imieniu Koalicji Obywatelskiej składam poprawkę dotyczącą powołania komitetu sterującego. Chcemy prawdziwego ciała sterującego tym programem, które będzie dbało o cele, które stoją przed KPO, ich realizację i uczciwość. Raz jeszcze to podkreślam. Nie chcemy kadłubkowych zapisów, które proponuje pan minister Buda, nie chcemy jakichś komitetów monitorujących składających się z przyjaciół pana ministra Budy, może pana Obajtka, może pana Misiewicza, może innego pracownika z Nowogrodzkiej. Chcemy normalnego komitetu sterującego, który zadba o interesy Polaków. Ten komitet musi zatwierdzać kryteria wyboru projektów w ramach KPO, musi zatwierdzać listę potencjalnych beneficjentów. Nie może być tak, że jedynymi beneficjentami będą samorządowcy z legitymacją PiS albo prezesi spółek Skarbu Państwa, też z legitymacją PiS. Chcemy, aby te kwestie były po prostu kontrolowane.</u>
+ <u xml:id="u-65.4" who="#PoselMarcinKierwinski">Proponujemy, aby w ramach tego komitetu zasiadała oczywiście strona rządowa, to jest dla nas całkowicie naturalne, ministrowie odpowiedzialni za poszczególne sektory polskiej gospodarki, ale chcemy, żeby w tym komitecie zasiadały osoby reprezentujące wszystkie federacje samorządowe zasiadające w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu i to nie na zasadach wskazanych przez pana Morawieckiego, że lubi tego samorządowca, to go zaprosi, a nie lubi innego, to go nie zaprosi. Chcemy, aby to właśnie te korporacje zgłaszały swoich przedstawicieli i chcemy, żeby pan premier Morawiecki nie miał wyboru, tylko musiał te osoby powołać w skład komitetu sterującego. Chcemy, aby w ramach tego komitetu pracowały także osoby reprezentujące trzeci sektor, osoby reprezentujące zrzeszenia i federacje przedsiębiorców, pracodawców. To jest szalenie istotne, bo te środki mają pomagać polskiej gospodarce, mają pomagać polskim przedsiębiorcom. Polskim, nie PiS-owskim, żeby to było bardzo jasne.</u>
+ <u xml:id="u-65.5" who="#PoselMarcinKierwinski">Taką poprawkę zaraz na ręce pana przewodniczącego złożę, natomiast chcę jeszcze powiedzieć jedną rzecz do kolegów z Lewicy. Naprawdę po wystąpieniu pana ministra Budy nie zastanawiacie się, czy nie zmienić zdania? Przecież pan minister Buda zajmował się wyłącznie atakowaniem opozycji. Nie zajmował się żadną merytoryką. Zostaniecie po prostu w tej sprawie oszukani. Nie jest prawdziwa wasza narracja o tym, że ratujecie środki dla Polaków, bo dziś, gdyby PiS przegrał to głosowanie, musiałby z całą opozycją rozmawiać o tym, jak te środki wydatkować. Dziś, głosując tak naprawdę w ciemno za projektem przygotowanym przez pana Budę i tzw. ekspertów rządowych, de facto głosujecie za tym, aby te środki nigdy nie trafiły do Polaków, do tych Polaków, którzy naprawdę tego potrzebują. Macie jeszcze czas, żeby się zastanowić. Jeszcze jest czas na to, aby wrócić do współpracy w ramach opozycji, aby postawić twarde żądania, twarde oczekiwania i aby wynegocjować, naprawdę wynegocjować, że te pieniądze trafią do Polaków, nie do PiS, tylko do Polaków. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Przepraszam, panie przewodniczący, czy mogę zabrać głos?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Myślę, że przejdziemy całą turę pytań i wtedy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Chciałbym tylko prosić Biuro Legislacyjne o odpowiedź na jedno pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PoselPawelZalewski">Panie przewodniczący, nie może pan łamać procedury.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Jakiej procedury?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PoselPawelZalewski">Żeby minister rządu prosił Biuro Legislacyjne o opinię.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Bardzo przepraszam, ale proszę nie zapominać, że minister jest również posłem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dokładnie, także jestem posłem, a każdy poseł może w komisji sejmowej prosić o…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Ale proszę już dłużej nie dyskutować.</u>
+ <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Głos zabiera pani poseł Maria Janyska, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Państwo przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowni państwo, Krajowy Plan Odbudowy ma być kluczowym dokumentem, na którym ma być oparty rozwój gospodarczy i rozwój społeczny, rozwój w każdym miejscu w Polsce, w Polsce lokalnej, który ma być oparty na trwałości i odporności. Na to czekają Polacy w każdym miejscu, a gwarantem tego, że będzie to zrealizowane, są właśnie samorządy. A dzisiaj, proszę państwa, dowiadujemy się od pana ministra, że dyskusja o treści KPO jest już zamknięta, natomiast tej treści nie ustalono i nie uzgodniono do końca z interesariuszami tych projektów, które mają być realizowane. Czy to jest oszustwo, że jutro strona rządowa chce się spotkać z samorządem, a dzisiaj słyszymy od ministra, że temat i dyskusja na ten temat jest już zamknięta? Czy państwo w rządzie w ogóle współpracujecie w tym zakresie? Bo jeszcze niedawno, na wspólnym posiedzeniu Komisji Gospodarki i Rozwoju oraz Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży pan minister Tomanek powiedział to, co jest oczywiste, że zarówno zadania, jak i projekty mogą być w trakcie realizacji jeszcze zmieniane, ponieważ może się okazać, że realizacja którychś z nich, z przyjętych, została przeprowadzona niezgodnie z wymogami i zasadami. Tak że ten plan może być jeszcze dość dynamiczny, a więc dzisiaj wygłaszanie takich autokratycznych wniosków jest moim zdaniem niedopuszczalne.</u>
+ <u xml:id="u-77.1" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Pan minister powiedział również, że jest dumny z tego, że jesteśmy pierwsi w wydatkowaniu środków europejskich. Tak, jesteśmy, ale dlatego, że wydatkowanie środków europejskich z tych budżetów, które jako Polska mieliśmy do dyspozycji, było oparte o jasne, czytelne, jawne i konkretne kryteria. Te kryteria były później sprawdzalne, audytowane, a wyniki konkursów były ogłaszane w ramach list rankingowych z podaniem tych wszystkich kryteriów i z podaniem, jaką punktację otrzymały poszczególne podmioty aplikujące. I na to czekają samorządy i na to czekają także przedsiębiorcy, natomiast w Krajowym Planie Odbudowy można szukać we wszystkie strony, ale nie znajdziemy ani jasnych kryteriów, ani jasnych zasad, a także możliwości tego kontrolowania.</u>
+ <u xml:id="u-77.2" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Proszę państwa, w związku z tym składamy poprawkę do projektu ustawy o ratyfikacji decyzji Rady, która zapewni to, o czym mówiłam, tzn. zapewni znajomość zasad i kryteriów przez wszystkie podmioty, które potencjalnie chciałyby aplikować do poszczególnych projektów, ale także zapewni możliwość zapoznania się z tym kto, dlaczego i z jaką punktacją został zakwalifikowany do realizacji, aby nie było tego, o czym mówimy nie tylko my posłowie, ale także organizacje, które dokonały szczegółowych badań, żeby nie było podobnej sytuacji jak z Rządowym Funduszem Inwestycji Lokalnych, gdzie można szukać i szukać, natomiast w zasadzie nie można się doszukać, według jakich kryteriów zostały sporządzone listy, a w ogóle to nie były to listy rankingowe.</u>
+ <u xml:id="u-77.3" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Jeśli posłowie zgadzają się z tym, że podział środków z Krajowego Planu Odbudowy powinien być właśnie taki, oparty o merytoryczne, jasne, jawne i czytelne kryteria, a nie polityczne, i nie powinien stanowić funduszu wyborczego partii rządzącej, to nie wyobrażam sobie, żeby ktokolwiek podniósł rękę przeciwko tej poprawce. Uważam, że za tą poprawką powinni głosować wszyscy, tak jak tutaj siedzą i są członkami Komisji. Jeśli nie byłaby przyjęta – to Wysoka Izba.</u>
+ <u xml:id="u-77.4" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Poprawka w swojej treści mówi o tym, że wszczęcie postępowań w zakresie wyboru projektów do dofinansowania w ramach KPO poprzedzona jest przekazaniem do publicznej wiadomości ich warunków i kryteriów oceny wniosków. W toku postępowań konkursowych i pozakonkursowych zapewnia się przejrzystość postępowania i równe traktowanie podmiotów zainteresowanych realizacją projektów. W stosunku do konkursów, jak i w stosunku do postępowań pozakonkursowych jest w tej poprawce propozycja, aby na stronach podmiotowych w Biuletynie Zamówień Publicznych zamieszczone były informacje o wyborze realizatora projektu, w których w szczególności poda się opis przedmiotu finansowania, nazwę podmiotu wybranego w drodze postępowania konkursowego, wysokość dofinansowania i wskazanie okoliczności faktycznych uzasadniających wybór danego realizatora projektu.</u>
+ <u xml:id="u-77.5" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Proszę państwa, to jest absolutne minimum, które powinno być zapewnione. I panie ministrze, wie pan, dlaczego tak dobrze były realizowane dotychczasowe budżety unijne? Bo samorządy, które to realizowały, robiły to bardzo dobrze dokładnie w oparciu o takie kryteria. Panie przewodniczący, składam taką poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">O zabranie głosu proszę pana posła Zbigniewa Konwińskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PoselZbigniewKonwinski">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, po negocjacjach rządu z Lewicą słyszeliśmy takie zapowiedzi, przede wszystkim ze strony Lewicy, że z KPO będzie finansowana budowa 75 tysięcy mieszkań na wynajem. Tylko gwoli ścisłości chciałbym przypomnieć, że w okresie, kiedy rządziła Platforma Obywatelska i PSL, w ciągu 8 lat wybudowano 250 tys. mieszkań z dopłatą państwa, gdzie ludzie stali się właścicielami mieszkań. W ciągu 5 lat rządów PiS wybudowano około 10 tys. mieszkań na wynajem. W tym tempie, szanowni państwo, jeżeli ten postulat Lewicy będzie spełniany, będzie potrzeba ponad 37 lat, żeby ten postulat zrealizować. W ogóle jest pytanie, czy z KPO można finansować budowę mieszkań na wynajem. Być może to nie przejmowało negocjatorów z Lewicy, to wolne tempo budowy mieszkań przez rząd PiS, bo ten, który negocjował, jak był prezydentem Słupska, nie wybudował ani jednego nowego mieszkania, więc może stąd taka lekkomyślność, jeśli chodzi o negocjacje tego aspektu mieszkaniowego.</u>
+ <u xml:id="u-79.1" who="#PoselZbigniewKonwinski">Szanowni państwo, druga kwestia to jest sprawa: z jednej strony pożyczki, z drugiej strony dotacje. Składam poprawkę, aby spółki Skarbu Państwa, w których Skarb Państwa ma powyżej 10% udziałów lub akcji, mogły korzystać tylko z części pożyczkowej. My nie chcemy, żeby za pieniądze z KPO, które mają iść na odbudowę gospodarki, na rozwój, były finansowane zakupy kolejnych mediów, kolejnych tytułów, żeby były finansowane inwestycje, gdzie później jesteśmy świadkami wielkiego wyburzenia inwestycji wartej prawie 2 mld zł. Spółki Skarbu Państwa mają duży kapitał, często są monopolistami bądź paramonopolistami. Stać je na to, żeby korzystać z części pożyczkowej i stąd nasza poprawka, żeby spółki Skarbu Państwa korzystały wyłącznie z części pożyczkowej. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję. Jeśli poprawki są przygotowane na piśmie, to proszę je składać, żeby przed rozpatrzeniem zostały powielone i żeby była możliwość rozdania ich wszystkim posłom. Usprawni to procedowanie.</u>
+ <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, pan poseł Maciej Konieczny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Witam serdecznie. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysokie Komisje, ja bym chciał zacząć od rzeczy zasadniczych, bo mam wrażenie, że nam to trochę ucieka. Ratyfikacja Europejskiego Funduszu Odbudowy to jest wielki, fantastyczny moment dla Europy i także dla Polski. Lewica jest formacją jednoznacznie proeuropejską i jesteśmy przekonani, że dobrobyt naszego państwa, ale także demokracja, prawa człowieka zależą od tego, jak mocno jesteśmy zakorzenieni w Europie i jak silna, jak solidarna jest ta Europa. Dlatego nas bardzo cieszy ratyfikacja Europejskiego Funduszu Odbudowy i ten krok w stronę głębszej integracji europejskiej. Ja się cieszę, że ten krok w stronę głębszej integracji europejskiej dzieje się nawet pomimo rządów Prawa i Sprawiedliwości i wbrew woli eurosceptyków z Konfederacji i Solidarnej Polski. I o tym przede wszystkim powinniśmy pamiętać, że to jest polska racja stanu, żeby ta ratyfikacja doszła do skutku.</u>
+ <u xml:id="u-81.1" who="#PoselMaciejKonieczny">19 krajów już ratyfikowało Europejski Fundusz Odbudowy. Mam nadzieję, że dzisiaj do tego grona dołączy Polska i tym bardziej szokują mnie takie słowa jak pani poseł Leszczyny, którą tutaj zacytuję, że: „parlament nie może wyrazić zgody na ratyfikację”. To naprawdę szokujące słowa z ust przedstawicielki deklaratywnie proeuropejskiej partii.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ale proszę zacytować do końca, a nie połowę mojego zdania, panie pośle. Bądźmy uczciwi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Ja bym prosił jednak o umożliwienie mi wypowiedzi. Ja też nie będę przerywał i nie przerywałem do tej pory.</u>
+ <u xml:id="u-83.1" who="#PoselMaciejKonieczny">I też słyszymy takie słowa, że tak naprawdę nie ma czym się przejmować, że można do skutku prowadzić partyjne gry, ponieważ nie grozi nam odrzucenie ratyfikacji. Tutaj raz jeszcze zadziwia mnie bezbrzeżna…</u>
+ <u xml:id="u-83.2" who="#PoselMaciejKonieczny">Prosiłbym jednak o umożliwienie wypowiedzenia się. Raz jeszcze zadziwia mnie bezbrzeżna wiara Platformy Obywatelskiej w proeuropejski kurs Zjednoczonej Prawicy. Ja tej wiary nie podzielam, więc jeżeli jest możliwość, żeby pomimo rządów Prawa i Sprawiedliwości i Solidarnej Polski doprowadzić do głębszej integracji europejskiej, do większego zakorzenienia Polski w Europie, to uważam, że tę okazję trzeba wykorzystać.</u>
+ <u xml:id="u-83.3" who="#PoselMaciejKonieczny">Zadziwiony również jestem, kiedy słyszę, m.in. od posła Tomczyka, że nie było czasu na negocjacje, bo my na lewicy zdążyliśmy zwrócić się do samorządowców z pytaniem o to, jakie są ich oczekiwania względem Krajowego Planu Odbudowy, wrócić z tymi oczekiwaniami do rządu i wynegocjować bardzo konkretne rzeczy. Nie gadać o nich, ale naprawdę wynegocjować. Udało nam się wynegocjować 850 mln dla szpitali powiatowych, tj. 16 mln na każdy szpital, a nie 2 mln, tak jak wcześniej mówił błędnie poseł Sowa. Udało nam się wynegocjować ponad 70 tys. tanich mieszkań na wynajem. Wcześniej tego w KPO nie było. Udało nam się wynegocjować 300 mln zł na ratowanie miejsc pracy zagrożonych przez pandemię. Tego też wcześniej w KPO nie było i to jest efekt konkretnej pracy politycznej Lewicy, bo tym się różni polityka od politykierstwa, że załatwia się konkretne rzeczy, a nie prowadzi tylko gabinetowe intrygi. Udało nam się w końcu dla tych samorządów zagwarantować, że 30% środków będzie do ich dyspozycji. Tego też wcześniej w Krajowym Planie Odbudowy nie było. To są konkretne zmiany. Myślę, że Polacy, że samorządowcy, że pracownicy ten wkład Lewicy i te zmiany docenią, bo to jest coś, co realnie zmieni ich życie.</u>
+ <u xml:id="u-83.4" who="#PoselMaciejKonieczny">Teraz, jeżeli ja słyszę polityków Platformy Obywatelskiej, że nie było czasu, to ja przypomnę, czym w tym okresie się zajmowaliście, bo zajmowaliście się dzieleniem stołków w wyobrażonym rządzie technicznym, fantazjowaniem o wspólnym rządzie z eurosceptykami z Konfederacji oraz Gowinem, zajmowaliście się takimi absurdalnymi, oderwanymi od rzeczywistości…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czy pan odleciał?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Pani przewodnicząca…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Takimi oderwanymi od rzeczywistości sprawami jak to, żeby tu obecna Konfederacja zagłosowała razem z wami za środkami europejskimi. Zamiast takich kombinacji alpejskich Lewica po prostu siadła do roboty i negocjowała w imieniu polskich samorządów, negocjowała w imieniu polskich pracowników, negocjowała w imieniu pracowników ochrony zdrowia, w imieniu pielęgniarek i lekarzy niezbędne środki po to, żeby utrzymać miejsca pracy, żeby szpitale powiatowe miały w końcu porządne pieniądze na leczenie, po to, żeby samorządy mogły w większym stopniu decydować o tych środkach.</u>
+ <u xml:id="u-86.1" who="#PoselMaciejKonieczny">Teraz jest moment głosowania. To jest moment głosowania za tym, czy chcemy głębszej integracji europejskiej, czy chcemy, żeby Polska, podobnie jak te 19 krajów, które już to zrobiły, zdecydowała się na to, żeby Europa była silniejsza, bardziej solidarna, czy chcemy ryzykować przyszłością Polski w Europie w imię partyjnych rozgrywek. Ja apelowałbym tutaj do wszystkich, bo mam nadzieję, głęboką nadzieję, że zarówno Platforma Obywatelska, jak i Polskie Stronnictwo Ludowe zagłosują dzisiaj za ratyfikacją. Myślę, że do tego dojdzie. Dzisiaj jest taka sytuacja, że nie tylko młodzi ludzie, nie tylko maturzyści zdają dzisiaj egzamin dojrzałości. Także polski parlament zdaje dzisiaj egzamin dojrzałości i mam nadzieję, że wszyscy wzniesiemy się ponad partyjne walki, ponad gabinetowe kombinacje i po prostu zagłosujemy za Europą, po prostu zagłosujemy za Polską. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. O zabranie głosu proszę pana posła Jarosława Sachajko, zdalnie. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Wysokie Komisje, Fundusz Odbudowy i Krajowy Plan Odbudowy nie powinny być elementem bieżącej gry politycznej, ale głębokiej refleksji na temat polskiej racji stanu. Polacy oczekują na te pieniądze, bo chcą w końcu wyrwać się z tej wieloletniej biedy i przepaści, jaka jest pomiędzy Polską a krajami starej Unii Europejskiej. Z drugiej strony wiemy, że nie ma darmowych obiadów, dlatego tak ważne są szczegóły tego unijnego porozumienia, a dokładnie te dotyczące sposobu spłaty.</u>
+ <u xml:id="u-88.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Kilka dni temu otrzymałem odpowiedź na moją interpelację nr 21581, za którą dziękuję panu ministrowi Waldemarowi Budzie. Pragnę zwrócić uwagę na kilka niepokojących informacji, które są zawarte w tej odpowiedzi. Problem, który ja widzę, a którym nie interesuje się, jak słyszymy, na razie żadne ugrupowanie, to jest sposób spłaty otrzymanych pieniędzy. Obecnie pieniądze, które mają być przekazane w ramach Funduszu Odbudowy, wyglądają jak chwilówka bez znajomości szczegółów spłaty. To tak, jakby rodzina robiła gigantyczne zakupy, nie zastanawiając się nad tym, z czego spłaci te nawet ważne ze swojego punktu widzenia wydatki. Obawiam się, czy to nie będzie wyglądało tak jak w przypadku kredytów pseudofrankowych, przez które wiele osób straciło życie.</u>
+ <u xml:id="u-88.2" who="#PoselJaroslawSachajko">Teraz do szczegółów, które są w tej interpelacji. Pan minister napisał: „System finansowania wydatków nie przewiduje solidarnej odpowiedzialności finansowej, a jedynie indywidualną każdego państwa członkowskiego”. Dalej mamy napisane: „Komisja mogłaby tymczasowo wezwać państwa członkowskie do dokonania należnych wpłat, ale jedynie do wysokości określonej w decyzji o zasobach własnych”. Czyli w końcu jest ta solidarna odpowiedzialność, czy jej nie ma?</u>
+ <u xml:id="u-88.3" who="#PoselJaroslawSachajko">Druga ważna rzecz, o której dalej nie wiemy, jak to będzie wyglądać – tu jest napisane, że w drugim kwartale 2021 r. Komisja Europejska ma przedstawić dyskutowane już wcześniej propozycje dotyczące mechanizmu dostosowania ceł na granicach z uwzględnieniem emisji CO2, opłaty cyfrowej, zasobów handlu EPS, czy później ma być rozmowa o tym podatku od transakcji finansowych. I kolejna rzecz, bo rozmawiamy o pieniądzach – jest napisane, że nie są jeszcze znane szczegółowe informacje dotyczące wysokości oprocentowania części dotyczącej kredytu wynegocjowanego przez Komisję Europejską z instytucjami finansowymi. Czyli w tej chwili rozmawiamy o gigantycznych pieniądzach, które mamy dostać, tylko tak naprawdę nie wiemy, jak my je będziemy spłacali, w jakich podatkach, jak te podatki będą wyglądały, jak one w nas uderzą. Nie wiemy, jak będzie wyglądało oprocentowanie tych pieniędzy, które będą w pożyczkach. Tak naprawdę nie znamy w ogóle tej drugiej strony. To jest to, co mnie bardzo martwi.</u>
+ <u xml:id="u-88.4" who="#PoselJaroslawSachajko">Odnosząc się do słów o głębszej integracji europejskiej, o której mówi od kilku dni Lewica, to jeżeli tak jest, i o to chciałbym zapytać, jak głęboko ta integracja ma następować, to moim zdaniem o takiej pogłębionej integracji powinni zdecydować wszyscy Polacy w referendum. Bo to nie wąska klasa polityczna, niecały 1% polskiego społeczeństwa, powinna decydować, co robi te pozostałe 99%.</u>
+ <u xml:id="u-88.5" who="#PoselJaroslawSachajko">Jeszcze raz prosiłbym pana ministra o szczegółowe odniesienie się do kwestii podatków. Jakie będą te podatki? Kiedy one będą wprowadzone? Jak będą wyglądały? Jakie będzie oprocentowanie tych pieniędzy? To nie jest problem wziąć kredyt. Ja sam niestety mam dwa kredyty hipoteczne, ale wiem, że jeślibym ich nie zaciągnął, to nie ukończyłbym rozpoczętych inwestycji, ale ja wiem, na jakich zasadach biorę kredyt i jak będę go spłacał, a tu, jak na razie, nie widzimy odpowiedzi. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
+ <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Kolejny mówca – pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, państwo ministrowie, w tej debacie chodzi o pryncypia. To jest niezwykle ważna debata. Chodzi o rzetelność, chodzi o transparentność, chodzi o szanowanie obywateli. Chodzi o to, aby negocjacje, o których mówił zarówno pan minister, jak i pan poseł Lewicy, były znane obywatelom, były szanowane, były dotrzymywane zobowiązania. To nie chodzi o to, co państwo wynegocjowali, nie wiem – w ciemnym, w jasnym pokoju, to chodzi o to, aby te zasady i aby każdy obywatel był szanowany. Tego szacunku państwo, przedstawiciele rządu, nie pokazali przy inicjatywach, przy inwestycjach lokalnych. Tego państwo nie pokazali, że szanujecie konkurencyjność pomiędzy projektami, jasność i rzetelność przekazywania informacji, pokazujecie kryteria, tylko dajecie swoim. W tym wniosku o wysłuchanie publiczne, który złożył pan przewodniczący Cezary Tomczyk, właśnie o to chodzi. I jeśli państwa intencja i szacunek dla obywateli jest rzeczą priorytetową, ważną, to państwo powiecie, że ten wniosek jest potrzebny.</u>
+ <u xml:id="u-90.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wynika to również z tego, że przesłaliście państwo już dokumenty do Brukseli, bez debaty, a można było jeden dzień poczekać. Tak państwu się spieszyło? I tak jesteście spóźnieni i tak do pierwotnego terminu, o którym mówiliście, do końca kwietnia, tego dokumentu nie przedłożyliście. Do rządzących – przecież mamy na to czas. Spokojnie, to nie w myśl piosenki „mamy na to czas”, tylko potrzebna jest rzetelna debata.</u>
+ <u xml:id="u-90.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprawki Koalicji Obywatelskiej dotyczące komitetu sterującego, kryteriów podziału środków, kopert regionalnych, pieniędzy dla samorządów są niezwykle istotne. Państwo nie pokazali, nie dowiedliście tego, że w przeszłości robiliście to rzetelnie.</u>
+ <u xml:id="u-90.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mówicie państwo o pieniądzach z poprzedniej perspektywy jako o dobrze wydawanych pieniądzach. One były dobrze wydawane, bo były z szacunkiem dla wszystkich wynegocjowane i pokazane jasno kryteria. Państwo na dzisiaj tego kryterium nie spełniacie.</u>
+ <u xml:id="u-90.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zatem nasz wniosek dotyczący wysłuchania publicznego, o czym mówią również inne kluby i państwu z koalicji rządzącej, reprezentantom w parlamencie, powinno również na tym zależeć – powinno państwu na tym zależeć. Tym głosowaniem czy popieraniem poprawek, które zostały złożone, a są zasadne i w imieniu wielu środowisk zgłaszane pokażecie państwo jak traktujecie obywateli.</u>
+ <u xml:id="u-90.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Napisał do mnie jeden z samorządów, który nie otrzymał w inwestycjach lokalnych pieniędzy. 70% poparcia dla PiS i co, proszę państwa? Żadnych pieniędzy. Tak państwu wierzy tamten samorząd, tak państwu wierzą tam mieszkańcy i tak państwu będą wierzyć Polacy, jeżeli państwo nie zdecydujecie się, aby były spełnione kryteria rzetelności, transparentności, szanowania obywateli, przyjęcia wniosku o wysłuchanie publiczne oraz poprawek, które są zgłaszane do tego. Nie wzbraniajcie się. To jest dla was naprawdę szansa pokazania, czy wasze intencje są czyste, a nie daliście państwo szansy przeprowadzenia tej debaty w parlamencie. A to przecież w parlamencie powinny odbywać się najważniejsze debaty.</u>
+ <u xml:id="u-90.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">I do pana kolegi, posła z SLD. Panie pośle, jest pan pierwszą kadencję i paru rzeczy pan nie widział albo parę rzeczy powinien pan jeszcze zweryfikować, jeżeli pan mówi m.in. o środkach na ochronę zdrowia. Przecież, proszę pana, wsparcie w KPO, ale nikt nie odpowiedział, jak będzie wyglądał drugi krok dotyczący wynagrodzeń dla pracowników, a taką debatę w Komisji Zdrowia tu, w tej sali, odbyliśmy. Nie powiedziano, jak będą otrzymywały środki, na podstawie jakich kryteriów, samorządy. Daliście ten głos w ciemno. My chcemy rzetelnej debaty i o taką debatę, jeśli te państwa intencje są czyste, państwo zagłosujecie.</u>
+ <u xml:id="u-90.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">I pan minister Buda. Pomimo dzisiejszej… nie powiem, że to były aroganckie odpowiedzi, bo pan się nie skupił jako urzędnik państwowy na wytłumaczeniu, na udzieleniu odpowiedzi, tylko na zaczepkach, co jest pana immanentną cechą rozmawiania o tych dokumentach. Tak nie powinno być, panie ministrze. Pan powinien pierwszy spośród przedstawicieli rządu szanować na tej sali… Tak jak szanujecie parlamentarzystów, tak szanujecie obywateli. Tak nie powinno być.</u>
+ <u xml:id="u-90.8" who="#PoselKrystynaSkowronska">Namawiam państwa posłów na głosowanie za wnioskiem w sprawie wysłuchania publicznego, żebyśmy znali więcej szczegółów, które są potrzebne Polkom i Polakom. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Przekroczenie, jak na panią przewodniczącą, nie aż takie duże.</u>
+ <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Pani poseł Katarzyna Lubnauer, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Proszę państwa, mamy taką sytuację, że samorządy zostały wystawione. Zostały wystawione bardzo solidarnie przez PiS i Lewicę. Dobry przykład tutaj z tymi tramwajami. Porównajmy to do miasta Łodzi. W mieście Łodzi jeździ 370 całych składów, co oznacza, przy dwóch pojazdach, po prostu śmieszną liczbę. Zgłaszana była propozycja 110 składów, bo tyle mniej więcej Łódź potrzebuje. Właściwie to nawet nie jest cała potrzeba, tylko to jest must have, czyli minimum. Porównajmy 2 do 110.</u>
+ <u xml:id="u-92.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Pan Buda odpowiadał też, zdaje się, za Rządowy Fundusz Inwestycji Lokalnych i to, że słyszymy, że 30% ma iść na samorządy, to my pamiętamy, jak tam też poszły pieniądze na samorządy, tylko poszły tak, że Fundacja Batorego bardzo jasno pokazała, że przy niektórych transzach te samorządy, w których rządzi PiS dostawały na głowę mieszkańca 10 razy więcej niż te, w których rządziła albo opozycja, albo samorządowcy niezwiązani z żadną partią polityczną i nieskładający hołdu lojalności w stosunku do Prawa i Sprawiedliwości.</u>
+ <u xml:id="u-92.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Natomiast w kwestii Krajowego Planu Odbudowy jak i Funduszu Odbudowy sytuacja była wyjątkowa, ponieważ tak się złożyło, że rząd potrzebował głosów opozycji. Ze względu na to, że w tej kwestii był rządem mniejszościowym, w związku z tym potrzebował wsparcia. Dlatego wielka odpowiedzialność spoczywała właśnie na politykach opozycji, na posłach opozycji, żeby zapewnili samorządom w pełni to, o co samorządy wnioskowały i co więcej, żeby samorządy nie tylko miały otrzymać określoną kwotę 30% lub 40%, lecz także, żeby tymi pieniędzmi dysponowały i żeby były również po stronie wydających, czyli decydujących, gdzie te pieniądze idą.</u>
+ <u xml:id="u-92.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ja bym chciała się spytać o jedną rzecz, podstawową. My w pierwszej wersji, właściwie to jest chyba druga wersja, bo z 28 kwietnia, mieliśmy takie ładne tabelki… W tych tabelkach mogliśmy dowiadywać się, jak przy podziale na sektor prywatny, rządowy i samorządowy rozkłada się udział w Funduszu Odbudowy z podziałem na część grantową i pożyczkową. Mogliśmy dokładnie się dowiedzieć, że na przykład sektor prywatny otrzymuje mniej więcej tyle samo, bo 30%, części grantowej i pożyczkowej, że sektor rządowy ma w części grantowej prawie 50%, a w części pożyczkowej ok. 20%, za to sektor samorządowy z tych 30%, które ma dostać, jeszcze niecałych 30%, ma 20% części grantowej, a 50% części pożyczkowej. Ja mam tę samą tabelkę tutaj w tym druku, który, jak rozumiem, już poszedł do Parlamentu Europejskiego, do Komisji Europejskiej i ta tabelka wygląda już inaczej. Okazuje się, że się skurczyła. Nagle, jak się okazuje, straciła jedną ważną stronę, straciła pkt 3, tzn. straciła to, co jest podziałem na część pożyczkową i grantową.</u>
+ <u xml:id="u-92.4" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Chciałabym się dowiedzieć, kogo chcecie oszukać. Bo dla mnie to, że nie informujecie dość jasno, jaka część z części pożyczkowej i grantowej otrzymują po kolei sektor prywatny, rządowy i samorządowy, oznacza, że po prostu najzwyczajniej w świecie chcecie oszukać samorządy. Powiedziałabym, że również oszukujecie przy okazji swoich partnerów z Lewicy, dlatego że te obiecane 30% okazuje się po prostu szansą na pożyczkę, a nie szansą na pieniądze, które otrzymują samorządy, zresztą tak samo jak to już nie jest 75 tys. tylko 71,7 tys. mieszkań, a co więcej, te mieszkania – okazuje się – część jest na wynajem, część jest w innej formule. Co więcej, okazuje się, że po przeliczeniu nawet tych 5 mld, tu 5 mld z budżetu państwa, to jest 139 tys. na mieszkanie, więc to jest ok. 80% pokrycia. W związku z tym okazuje się, że wszystko to guzik prawda.</u>
+ <u xml:id="u-92.5" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Tak samo jak to, co my wnioskujemy – kwestia spółek Skarbu Państwa. My słyszymy, że PGE ma zamiar zgarnąć większość środków, które pójdą na przykład na zieloną energię. Za moment się okaże, że Polak przeciętny, który rzeczywiście ma ten dach, na którym chciałby zbudować fotowoltaiką, albo rolnik, który chciałby mieć na swoim terenie wiatrak, nie będzie miał tej możliwości, bo wszystko zgarną spółki Skarbu Państwa. I potem te spółki Skarbu Państwa zbudują coś à la Ostrołęka. Pamiętamy Ostrołękę – 1,3 mld wyrzucone w powietrze, bo za moment będzie trzeba to zburzyć za następne 100 mln.</u>
+ <u xml:id="u-92.6" who="#PoselKatarzynaLubnauer">W związku z tym podstawowe pytanie: Dlaczego nie wiemy już, w jakich proporcjach poszczególne podmioty otrzymują środki z części dotacyjnej i pożyczkowej? Dlaczego wystawiliście samorządy? Dlaczego jutro jest zapowiedziane spotkanie z samorządami, a słyszymy, że to ma być ostatnia wersja Krajowego Planu Odbudowy? Dlaczego nie chcecie o Krajowym Planie Odbudowy porozmawiać na wysłuchaniu publicznym ani nie chcecie rozmawiać na posiedzeniu Sejmu? Dlaczego wszystko to odbywa się albo w tym słynnym ciemnym pokoiku, albo najzwyczajniej w świecie odbywa się w ogóle poza szerokimi spotkaniami ze społeczeństwem? Oszustwo. Oszustwo to jest to, co mi się kojarzy z Krajowym Planem Odbudowy po tych zmianach, ponieważ ukrywane są te elementy, które są najważniejsze. Czyli może się okazać, że rząd otrzyma pieniądze, a samorząd może je sobie pożyczyć. Owszem, na atrakcyjnych warunkach, ale kiedyś trzeba to będzie jednak oddać, a samorządy są tragicznie zadłużone.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę, pan poseł Mirosław Suchoń.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, na początek uwaga natury ogólnej. Otóż przedmiotem prac Komisji dziś jest niezwykle ważny dla nas dokument, niezwykle ważna umowa, natomiast na sali nie ma żadnego konstytucyjnego ministra. Z całym szacunkiem dla panów sekretarzy stanu, to jednak skala tego programu i wymiar finansowy powinny zmusić rząd do tego, aby reprezentował go minister konstytucyjny, o ile nie premier. Tymczasem odczytuję to jako lekceważenie parlamentu, że żadnego ministra konstytucyjnego nie ma i, panie przewodniczący, oprócz zaprotokołowania tego w protokole z posiedzenia Komisji bardzo proszę, żeby pan przewodniczący był uprzejmy na przyszłość dokonać tutaj ustaleń, które by nadawały również odpowiednią rangę reprezentacji, bo tak jak powtarzam, rzadko kiedy Komisja decyduje o tego typu sprawach, tak ważnych z punktu widzenia państwa, tak ważnych, jeżeli chodzi o kwestie finansowe. Polska może uzyskać nawet 125 mld euro, tymczasem nie ma żadnego ministra konstytucyjnego. Uważam, że to jest skandal.</u>
+ <u xml:id="u-94.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Także dzisiejsza debata, tryb procedowania nie wystawia najwyższej oceny rządowi. Wyraźnie widać, choćby po poprawkach, które de facto chyba nie powinny się znaleźć w tej ustawie, ale powinna być ustawa wdrażająca i tam powinny być tego rodzaju poprawki, bo one są słuszne i jak najbardziej potrzebne. Mamy szybkie tempo procedowania, dzisiaj Komisja, dzisiaj głosowanie. To też można było rozłożyć na jakiś dłuższy okres, bo widać wyraźnie, że ta debata jest potrzebna. Być może powodem takiego szybkiego procedowania jest to, że ta propaganda nie wytrzymuje konfrontacji z rzeczywistością, czego przykładem są tutaj choćby inwestycje mieszkaniowe, których nie da się zrealizować za zadeklarowane środki. Być może dlatego też, panie przewodniczący, rządowe reklamy dotyczące Funduszu Odbudowy wyjechały na lawetach, bo jak wiadomo, na lawetach wozi się raczej rzeczy zepsute. Czyli ta informacja też jest nierzetelna, ale my chcemy być w Europie, wierzymy w tę wspólnotę, wierzymy w to, że tutaj jesteśmy w stanie jako państwo i obywatele realizować marzenia, te, które miały pokolenia żyjące przed nami.</u>
+ <u xml:id="u-94.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Nasza gospodarka potrzebuje tych środków. Ludzie oczekują, że one wpłyną pozytywnie na naszą gospodarkę i dlatego powinniśmy rozmawiać konkretnie. Zaczynam więc od konkretów. Na str. 7 i 9 projektu rząd podkreśla powszechny spadek sprzedaży, w tym detalicznej, o 3,1%. I pierwsza uwaga, panie ministrze, że te środki z Funduszu Odbudowy trzeba wspierać również innymi działaniami. Ja wielokrotnie podkreślałem potrzebę uwolnienia handlu w niedzielę, przynajmniej w tym czasie kryzysowym. Państwo przyznają, że doprowadziliście do spadku o 3,1% i teraz chcecie to odbudowywać za środki europejskie, tymczasem trzymacie się ideologicznie zakazu handlu w niedzielę. Jeżeli chcemy stawiać gospodarkę na nogi, to trzeba również, oprócz środków finansowych, odejść od ideologii. To jest niezwykle ważne, żeby dać impuls do rozwoju także tymi rozwiązaniami, które można tutaj wdrożyć w Polsce, w parlamencie, usiąść ze stroną społeczną i tak uzgodnić te zmiany, żeby one miały pozytywny wpływ na gospodarkę.</u>
+ <u xml:id="u-94.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Kolejna rzecz – kwestia gospodarki niskoemisyjnej. Otóż celem Funduszu Odbudowy jest oczywiście wyprowadzenie UE z tego kryzysu, ale równocześnie przekształcenie w kierunku bezemisyjności. Polska, co mówię z przykrością, jest jedynym krajem UE, który nie zobowiązał się do osiągnięcia neutralności klimatycznej do 2050 r. i mówię to również jako mieszkaniec regionu Bielska-Białej, Śląska Cieszyńskiego, ziemi pszczyńskiej, Żywiecczyzny, który to region jest jednym z najbardziej cierpiących właśnie z powodu zanieczyszczonego powietrza, z powodu tego, że Polska bardzo wolno osiąga te cele neutralności klimatycznej.</u>
+ <u xml:id="u-94.4" who="#PoselMiroslawSuchon">W związku z tym, że jest to również niezwykle ważne dla naszego państwa, Polska 2050 uważa, że w trosce o rację stanu i dobrobyt polskich obywateli KPO powinien zawierać jasną deklarację dotyczącą osiągnięcia przez Polskę neutralności klimatycznej do 2050 r. I tutaj również konkretne pytanie dotyczące infrastruktury przesyłowej i dostosowania infrastruktury do rozproszonej energetyki. Jakie środki będą mogły zostać przeznaczone na infrastrukturę przesyłową w zakresie energii?</u>
+ <u xml:id="u-94.5" who="#PoselMiroslawSuchon">I dwie bardzo krótkie sprawy. Pierwsza dotyczy Komitetu Monitorującego. Tutaj był już ten postulat podnoszony. On powinien być absolutnie konkretny. Nie może to być tak, że do komitetu trafią przypadkowe osoby, wyłącznie po linii politycznej. W interesie Polski jest to, aby Komitet Monitorujący spełniał najwyższe standardy, jeżeli chodzi o niezależność, i działał w interesie państwa, a nie jakiejś konkretnej, wybranej grupy. Tutaj z naszej strony jest zdecydowany nacisk na to, aby właśnie ten Komitet Monitorujący był złożony z osób niezależnych, tych, które będą w stanie swoim działaniem w sposób rzetelny oceniać i mobilizować także do wdrażania i alokacji tych środków.</u>
+ <u xml:id="u-94.6" who="#PoselMiroslawSuchon">Ostatnia rzecz, która dotyczy tzw. kamieni milowych. Tego bardzo brakuje i o tym Polska 2050 również od wielu miesięcy mówi, że aby ocenić, w jaki sposób ten fundusz jest wdrażany, w jaki sposób on oddziałuje na gospodarkę, czy osiągamy zamierzone efekty, w dokumencie powinny się znaleźć kamienie milowe, czyli takie punkty, które będą świadczyły o dobrym postępie, będą świadczyły o tym, że ta alokacja i zmiany wynikające z alokacji środków są osiągane. Możemy to zmierzyć właśnie poprzez osiąganie konkretnych, wyznaczonych celów, które będzie można monitorować.</u>
+ <u xml:id="u-94.7" who="#PoselMiroslawSuchon">To nasze stanowisko, bardzo merytoryczne i konkretne, zgłaszane również przez Polskę 2050 podczas konsultacji, ono się nie zmienia. Te rzeczy, które my uważamy za ważne, podkreślamy na każdym etapie prac i mam nadzieję, że również pan minister będzie uprzejmy dzisiaj w tej sprawie zabrać głos. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Pan poseł Krzysztof Paszyk, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, takim pierworodnym grzechem w dyskusji o planie odbudowy, o jego wdrożeniu potem przez Krajowy Plan Odbudowy, jest potraktowanie go w kategoriach politycznego łupu przez rządzących w Polsce i mówię to z wielkim ubolewaniem, bo to jest temat, który nie powinien być traktowany jako łup polityczny tylko realny sposób na to, żeby wesprzeć państwo polskie, naszą gospodarkę, aktywność Polaków, wreszcie też wesprzeć te dziedziny, których potężną słabość objawiła w ostatnich miesiącach pandemia. Mam tu na myśli naszą służbę zdrowia. Oczywiście mieliśmy świadomość, że nie domaga, natomiast to, co zostało obnażone w ostatnich miesiącach, pokazuje, że to nie są tylko niedomagania, tylko to jest systemowa słabość. Wystarczy jakiś kryzys i właściwie od razu znajduje się ona na skraju wydolności. Także kwestie związane dzisiaj również z tym wszystkim, co mówimy o działaniach poprawiających środowisko. Widzimy również, że bez istotnego wsparcia niestety sobie z tym na przestrzeni wielu lat nie poradzimy ze względu na zaniedbania sięgające dekad. To wszystko sprawia, że dzisiaj, jak my będziemy do środków z tego funduszu podchodzić przez pryzmat łupu politycznego, to będzie wiecznie problem, a efekt – już możemy to sobie powiedzieć – będzie przegrany, nie zyskamy na tym.</u>
+ <u xml:id="u-96.1" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Stąd dzisiaj jest ostatni moment na to, żeby do sprawy podejść nieco inaczej i potraktować to jako wielką szansę, i nieco złagodzić te nastawienia, które dzisiaj i po stronie rządu, ale też i po stronie wielu kolegów i koleżanek z opozycji się pojawiają. Pierwsze spostrzeżenie, które jako Koalicja Polska, Polskie Stronnictwo Ludowe zgłaszamy, to żeby do samego formalnego procesu ratyfikacji podejść w sposób prawidłowy i już na wstępie nie popełnić jakiegoś błędu. Tu zwracamy uwagę, że głosowanie przez Sejm nad tą ustawą zwykłą większością jest błędem. Tu podobnie jak… Zresztą nawet w obozie Zjednoczonej Prawicy te głosy się pojawiały – to jest niezwykłe doniosłe głosowanie, które przekazuje część kompetencji dotychczas zarezerwowanych chociażby dla Ministerstwa Finansów na rzecz organizacji międzynarodowej, jaką jest oczywiście Unia Europejska. Wyczerpuje to jak najbardziej art. 90 konstytucji i wskazuje na potrzebę kwalifikowanej większości przy przyjmowaniu tego typu rozwiązania. Wielokrotnie na to zwracaliśmy uwagę. Oby w przyszłości to nie wyszło Polsce bokiem, panie ministrze. To jest jedna rzecz.</u>
+ <u xml:id="u-96.2" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Druga rzecz to są te obawy o rzetelność, prawidłowość, transparentność. Niestety w ostatnich miesiącach rząd dostarczył aż nadto takich niechlubnych powodów, żeby występowała podwyższona nieufność po stronie tej części polskiego parlamentu, która patrzy na ręce rządowi. Dlatego będziemy proponować bardzo proste rozwiązanie w kolejnym etapie prac nad tą ustawą. Osobiście, już w debacie, będzie na to zwracał uwagę pan prezes Kosiniak-Kamysz, ale będziemy wnioskować o to, aby w tej ustawie znalazły się zapisy, na przykład poprzez kilkuzdaniową preambułę, która będzie, mimo wszystko, jednak odwoływała się do kwestii wydatkowania środków zapisanych w Krajowym Planie Odbudowy, a pochodzących z Unii Europejskiej, na zasadach sprawiedliwych, transparentnych, opartych na wartościach demokratycznego państwa prawa, aby uwzględnione zostały potrzeby wszystkich samorządów, wspólnot lokalnych, pracowników, przedsiębiorców, rolników, organizacji pozarządowych, w największym skrócie – wszystkich obywateli Rzeczypospolitej bez podziału na lepszych i gorszych, na tych bliżej polityków partii rządzącej i tych, którzy są od nich daleko. Myślę, panie ministrze, że jeśli będą czyste intencje z państwa strony, to nie powinno być problemu, żeby w tę ustawę ratyfikującą taki zapis wpisać. Myślę, że to będzie też i dla nas wtedy większa zachęta, aby z czystym sumieniem za tą ustawą zagłosować. To tyle, panie przewodniczący. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę, pani poseł Paulina Hennig-Kloska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, panie ministrze, panie i panowie posłowie, Krajowy Plan Odbudowy to nie jest formalność. To powinien być plan twardo wskazujący na reformy, ale także będący podstawą oceny, czy rząd będzie wydawać pieniądze zgodnie z unijnymi celami. Bardzo źle się zrobiło, że przed wysłaniem tego dokumentu do Brukseli nie mieliśmy okazji tutaj, czy na Komisji Finansów Publicznych, czy na sali plenarnej Sejmu, podyskutować o tym ostatecznym kształcie Krajowego Planu Odbudowy. Miejscem dyskusji, nawet roboczego spotkania, nie powinien być ani żaden gabinet klubowy, ani gabinet ministerialny, bo to tutaj, w świetle kamer Polacy powinni usłyszeć, przed wysłaniem tego dokumentu do Brukseli, jak on wygląda, które wnioski strony społecznej zostały uwzględnione, a które nie i dlaczego. Strona społeczna, samorządy, ale także obywatele, którzy, jak pan minister zauważył, nawet indywidualnie składali swoje uwagi do Krajowego Planu Odbudowy, po prostu na to zasługują.</u>
+ <u xml:id="u-98.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">My też, panie ministrze, jako Polska 2050 formalnie przesłaliśmy swoje uwagi 17 marca. Proszę nie mijać się z prawdą, mówiąc, że nie, że były to tylko jakieś nieformalne uwagi.</u>
+ <u xml:id="u-98.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">W zeszłym tygodniu Komisja Europejska odrzuciła rumuńskie KPO, bo było zbyt ogólne i rodziło ryzyko defraudacji pieniędzy, ale także groziło ryzykiem wydawania unijnych pieniędzy niezgodnie z priorytetami. Słyszymy, z doniesień z rządu, ale także z Brukseli, że podobne są też powody, które opóźniały przyjęcie naszego Krajowego Planu Odbudowy. On miał być wysłany do 30 kwietnia, rząd się najpierw zawiesił, potem odwiesił, zmieniając zdanie. I właśnie w poniedziałek po południu Polska formalnie przesłała ten plan, ale pan minister mówił, że przynajmniej, i chciałabym się tu upewnić, że to był dokładnie ten sam dokument, który 30 kwietnia został przyjęty przez rząd.</u>
+ <u xml:id="u-98.3" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Chciałabym więc zapytać, panie ministrze, co się stało, że 30 kwietnia ten dokument był nieformalny, że Komisja Europejska miała do niego uwagi, a wczoraj stał się już dokumentem wartym wysłania do Komisji Europejskiej. Ja widzę tu tylko jeden cel, cel polityczny, który sprowadza się do przepchnięcia tego dokumentu, który dzisiaj omawiamy, czyli ratyfikacji przez Sejm z poparciem Lewicy. Ale nie do tego powinniście sprowadzać całą debatę publiczną wokół Funduszu Odbudowy i Krajowego Planu Odbudowy, bo takie postępowanie rządu doprowadzi do tego, że pieniądze dla obywateli Rzeczypospolitej Polskiej będą dostępne później. Bo jaki jest prawdopodobny scenariusz? Jeśli rząd w międzyczasie nie sprostał uwagom Komisji Europejskiej prezentowanym w trybie nieformalnym, to teraz mamy już tylko możliwość wejścia na drogę formalną i Komisja do 30 czerwca może odrzucić Krajowy Plan Odbudowy. Jeśli odrzuci, to znaczy, że polscy obywatele, przedsiębiorcy, samorządy, wszyscy którzy cierpią z powodu przedłużającego się lockdownu, dostaną pieniądze na samym końcu, jeżeli chodzi o wszystkie kraje europejskie.</u>
+ <u xml:id="u-98.4" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Mamy przed sobą głosowanie w Sejmie. Ja się cieszę, że niektóre środowiska polityczne odstąpiły od hasła blokowania Funduszu Odbudowy, bo to jest plan, to są pieniądze, których potrzebują nie tylko Polacy, obywatele Rzeczypospolitej, ale pół miliarda obywateli Europy. Jesteśmy w trudnym momencie. W ubiegłym roku zanotowaliśmy 161 mld zł deficytu i wielu obywateli nie rozumie tej całej awantury korytarzowej, która przetoczyła się przez Sejm w ubiegłym tygodniu, bo po prostu czekają na te pieniądze. Za tę awanturę niestety odpowiada też rząd. Gdybyście w sposób transparentny prowadzili, również tutaj w Sejmie, prace nad Krajowym Planem Odbudowy… bo to, że jest to dokument rządowy nie znaczy, że nie mogliśmy takiej debaty tu odbyć, zresztą pan minister na Komisji Finansów nam tę debatę obiecywał przed wysłaniem dokumentu do Brukseli i obietnicy nie dotrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-98.5" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Mamy miesiąc na pracę w Senacie. Co musimy zrobić, aby ten Krajowy Plan Odbudowy był faktycznie dobry? Po pierwsze, umocować te mechanizmy kontroli. Nie może tak być, że ona są niedopracowane, tak jak to ma miejsce na obecnym etapie. Ten mechanizm kontroli jest konieczny. Mam wiarę w to, że Komisja Europejska wyciąga wnioski ze swoich własnych błędów. Przekonał się o tym europoseł PiS Ryszard Czarnecki, który parę tygodni temu musiał zwracać 100 tys. euro, bo Komisja uznała, że biuro poselskie to nie biuro podróży i nie dała się oszukać. Taki mechanizm kontroli, który będzie strzegł nas, w przypadku wydawania pieniędzy z Funduszu Odbudowy, przed niewłaściwym wydawaniem tych pieniędzy i ich defraudacją, musi być. I mało tego, w tym mechanizmie muszą być uwzględnione wszystkie siły i przedstawiciele różnych stron społecznych, niezależnie od opcji, którą reprezentują.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę zmierzać do końca. Ma pani minutę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Oczekujemy od rządu, że to dopracuje. Po drugie, powiedzcie ludziom prawdę. Powiedzcie w końcu ludziom prawdę, że to są pieniądze europejskie. Te lawety, które wyjechały bez flagi europejskiej, panie ministrze, to jest skandal. Zrobiliście wszystko, żeby Europę na tych lawetach ukryć. To nie są wasze pieniądze. To nigdy nie były i nie będą pieniądze partyjne, rządowe. To są pieniądze obywateli Europy i proszę to w końcu głośno Polakom powiedzieć i pokazać.</u>
+ <u xml:id="u-100.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">I to, czym chyba najbardziej zawiodła mnie Lewica, poza tym, że siadła do kuluarowych rozmów, jest to…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Pani poseł, proszę kończyć. Naprawdę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dobrze, panie przewodniczący, ale to jest naprawdę jedna z niewielu debat, które w sposób otwarty i szczery możemy odbyć nad tym tematem, więc nic się nie stanie jak dwie minuty dłużej będę mówić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Stanie się, bo nie tak się umawialiśmy. Pani mówiła już na początku i jeszcze teraz ponad minutę dłużej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Przechodząc jakby do takich wniosków formalnych do samego Krajowego Planu Odbudowy. Poza tym, że Lewica dała się wciągnąć w te kuluarowe rozgrywki, nie wiem, naprawdę nie rozumiem, szanowni państwo z Lewicy, dlaczego w tych negocjacjach pominęliście całkowicie jeden z kluczowych elementów, który w tym planie powinien się znaleźć, a więc neutralność klimatyczną 2050 r.? Wiedzieliście, że rząd nie będzie chciał do tego przystąpić? Ale to jest kluczowe. Przez to, przez waszą indolencję w tym zakresie, regiony powęglowe dostana 8 mld zł mniej na transformację energetyczną. Dla mojego regionu, wschodniej Wielkopolski, to są niezwykle kluczowe i ważne decyzje. Przez to będziemy mieli mniej pieniędzy na wsparcie programów kompensacyjnych dla tych regionów, na wsparcie transformacji gospodarki dla tych regionów, na walkę ze szkodami środowiskowymi, które na tych terenach trzeba zwalczać. To jest błąd wasz ogromny, z którego rozliczą was obywatele.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Pani poseł, bardzo dziękuję. Ponad trzy minuty przekroczony czas. Proszę uszanować inne osoby.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ostatnia rzecz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Pani poseł, naprawdę… Brak szacunku dla innych osób.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Jest jeszcze koleżanka z pani klubu, która uzupełni wypowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę, pan poseł Dariusz Rosati.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">I tak właśnie możemy sobie podyskutować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję, panie przewodniczący. Mam kilka pytań do pana ministra. Chciałbym się w końcu dowiedzieć, jaki jest status tego dokumentu, który wysłali państwo do Brukseli wczoraj czy przedwczoraj, nie wiem. Chciałbym, żeby pan nam po prostu powiedział, co poszło do Brukseli, kiedy i jaki jest formalny status tego dokumentu. Czy tej wersji Krajowego Planu Odbudowy towarzyszą również dokumenty w postaci Krajowego Programu Reform, Krajowego Programu na rzecz Klimatu i Energii i Krajowego Programu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji?</u>
+ <u xml:id="u-111.1" who="#PoselDariuszRosati">Po drugie, chciałem zapytać, skąd ten pośpiech. Sam pan widzi, co tu się dzieje na tej sali, jakie jest ogromne oczekiwanie na jakąś rzeczową dyskusję. Zresztą bardzo jestem zadowolony, że ta dyskusja wreszcie ma miejsce od dwóch godzin, bo wreszcie rozmawiamy, a Sejm powinien być tym forum, na którym tak ważny program, którego środki stanowią równowartość połowy polskiego rocznego budżetu, powinien być dyskutowany w Sejmie. W istocie rzeczy wy zdecydowaliście się na tę dyskusję tylko dlatego, że macie do załatwienia ratyfikację decyzji Rady o zasobach własnych. Obawiam się, że gdyby nie było tego ustawowego wymogu, to w ogóle Sejm nie miałby okazji, żeby dyskutować o Krajowym Programie Odbudowy. Decyzja byłaby podjęta w gabinetach urzędników i mielibyśmy do czynienia z postępowaniem, które kompletnie ignoruje to, że środki o tak wielkiej wartości i potrzeby polskiej gospodarki, polskiego społeczeństwa, byłyby po prostu załatwione w dyskusji między urzędnikami poszczególnych ministerstw.</u>
+ <u xml:id="u-111.2" who="#PoselDariuszRosati">Proszę więc o wyjaśnienie tych spraw i proszę też pamiętać, że ten pośpiech, który pan tutaj prezentuje, choćby w swojej wypowiedzi na temat tego, że dyskusja nad KPO jest już dyskusją zamkniętą, z czym trudno się zgodzić, ten pośpiech jest kompletnie nieuzasadniony, bo ratyfikacji to możemy właściwie dokonać w ciągu najbliższych dwóch miesięcy, aż do końca czerwca. Tu nie ma noża na gardle, podobnie jak zresztą z wysłaniem Krajowego Planu Odbudowy. Tu Komisja zgodziła się ostatecznie na przedłużenie tego terminu i tu moglibyśmy jeszcze przez najbliższe dwa tygodnie prowadzić na ten temat społeczne konsultacje, tak aby ten dokument udoskonalić.</u>
+ <u xml:id="u-111.3" who="#PoselDariuszRosati">Jest co udoskonalać, panie ministrze, dlatego że ten dokument jest po prostu dokumentem niedopracowanym, mówiąc bardzo oględnie, jest dokumentem, na którym ciąży skaza centralistycznego, biurokratycznego myślenia i nie może się pan dziwić, że zarówno samorządy, przedstawiciele przedsiębiorców, partnerzy społeczni i opozycja polityczna mieli cały szereg zastrzeżeń zarówno co do treści, jak i do tego, czy będziecie w ogóle w stanie zrealizować ten program. Jeżeli popatrzeć na przykład Strategii na rzecz Odpowiedzialnego Rozwoju, to jest to jedna wielka katastrofa. Chcę powiedzieć, że nie wiem, czy państwo jeszcze pamiętacie o takich szczytnych programach, które przecież były lansowane w sposób propagandowy, jak milion polskich samochodów elektrycznych, 100 tys. mieszkań, program „Batory”, program „Luxtorpeda”, projekt „Żwirko i Wigura”, „Telemedycyna”, „Centrum Rozwoju Biotechnologii”, „Polskie wyroby medyczne”, „Polski robot medyczny”. Przez te ostatnie 5 lat miał być zrobiony jeden robot, polski robot medyczny, ale go nie ma, natomiast tutaj, w Krajowym Planie Odbudowy proponujecie robotyzację gospodarki na znacznie większą skalę. Jak my w ogóle mamy wierzyć, na jakiej podstawie, w to co żeście tam napisali? Przecież to się po prostu kupy nie trzyma, dlatego że oprócz tego myślenia życzeniowego i typowego, propagandowego, urzędniczego języka, który tam się znalazł, to właściwie konkretnych projektów reform, które miałyby doprowadzić do realizacji tych zamierzeń, tam nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-111.4" who="#PoselDariuszRosati">Panie ministrze, jest jeszcze szansa na to, żeby ten program troszkę poprawić. Proszę się tym przejąć, bo jeśli pan nie chce dyskutować tu, to będzie pan dyskutował z Komisją Europejską, dlatego że ten program z całą pewnością będzie podlegał bardzo krytycznej ocenie tej Komisji. Tam jest cały szereg zapisów, które w ogóle w żaden sposób nie kwalifikują się do tego, aby być objęte środkami z tego programu. Niestety są to również i te postulaty, które zgłaszała Lewica i która w swojej dość naiwnej łatwowierności zdaje się liczy, iż one będą zrealizowane. Z tego programu nie da się zrealizować mieszkań na wynajem, a jeśli chodzi o bardzo istotny oczywiście postulat, aby szpitale powiatowe miały więcej pieniędzy o 300 mln euro, to chcę powiedzieć, że na skutek realizacji tego postulatu w służbie zdrowia będzie w ogóle mniej pieniędzy, ponieważ cały komponent E dotyczący służby zdrowia nie został zwiększony. To znaczy, że państwo osiągnęli tylko tyle, że przesunięte zostały pieniądze na szpitale powiatowe z innych, zapewne równie ważnych celów czy przeznaczeń w zakresie służby zdrowia, po to, żeby w pewnym sensie zaspokoić oczekiwania.</u>
+ <u xml:id="u-111.5" who="#PoselDariuszRosati">Tutaj jakby mści się brak całościowego podejścia, ale też i współpracy. Na marginesie mam takie pytanie do kolegów z Lewicy: Czy rzeczywiście uważaliście, że idąc sami na te negocjacje z rządem, osiągniecie więcej, niż gdybyśmy to robili wspólnie? Wydaje mi się, że nigdy nie było wątpliwości po stronie opozycji, że ten program trzeba przyjąć. Kwestia dotyczyła wyłącznie tego, żeby wykorzystując jedyną okazję, jaką ma Sejm, żeby wywierać nacisk na rząd. Jedyna okazja, czyli okazja związana z ratyfikacją, żeby wykorzystać ten moment do tego, żeby w Krajowym Planie Odbudowy znalazły się rzeczy, na których akurat nam zależało. Nam opozycji, ale właściwie samorządom, polskiej gospodarce i polskiemu społeczeństwu. I myśmy niestety tę okazję, trzeba to powiedzieć, zmarnowali na skutek tego, że nie udało się nam właściwie skoordynować naszych działań. Przez litość pominę już to, że 300 mln na wsparcie działalności branż, które zostały dotknięte kryzysem i tak było już zapisanych w pierwotnej wersji, nawet tej z lutego, na tzw. branże HoReCa, czyli hotele, rekreacja, catering było zapisane 300 mln zł. Tak jest, tam są te zapisy w poprzednich dokumentach, więc mam wrażenie, że po prostu udzieliliście in blanco zgody rządowi za bardzo małą cenę, szanowni państwo. Można było znacznie więcej osiągnąć.</u>
+ <u xml:id="u-111.6" who="#PoselDariuszRosati">I wreszcie, jeśli chodzi o braki. Ich jest tak dużo w tym Krajowym Planie Odbudowy, że ja w ciągu pięciu minut nie będę oczywiście w stanie ich wszystkich wymienić, dlatego powiem tylko o tych najważniejszych. Po pierwsze…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Te pięć minut już minęło, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#PoselDariuszRosati">Po pierwsze, proszę państwa, nie da się zrealizować celów klimatycznych, osiągnąć gospodarki niskoemisyjnej, osiągnąć dużych efektów, jeśli chodzi o badania i rozwój, nie dając miastom więcej środków. Ja rozumiem polityczną niechęć rządu Zjednoczonej Prawicy do dużych miast, ale to nie powinno przesłaniać, szanowny panie ministrze, tego faktu, że bez radykalnego ograniczenia emisji generowanych przez duże miasta nam się w ogóle nie uda osiągnąć tych celów. Nie podcinajcie więc gałęzi, na której sami siedzicie. Miasta powinny otrzymywać cały szereg znacznie większych środków, nie tylko tych pożyczkowych, po to, żeby po prostu realizować ogólne, strategiczne cele Polski.</u>
+ <u xml:id="u-113.1" who="#PoselDariuszRosati">Po drugie, dlaczego nie daliście nawet zarysu sposobu wykorzystania tych 22 mld euro, które pozostały jeszcze w zakresie pożyczek? Nie wiem, dlaczego od razu zakładacie, że Polska tych pieniędzy nie będzie potrzebować. Myślę, że ponieważ zgodnie z rozporządzeniem o Europejskim Planie Odbudowy o te pożyczki można będzie występować aż do końca 2023 r., to można byłoby jakieś kierunkowe propozycje zgłosić. W ogóle pominęliście to milczeniem – 22 mld euro.</u>
+ <u xml:id="u-113.2" who="#PoselDariuszRosati">Proponujecie nowe fundusze. Fundusz…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-114">
+ <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Panie pośle, proszę kończyć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-115">
+ <u xml:id="u-115.0" who="#PoselDariuszRosati">Już, panie przewodniczący. Nowe fundusze, fundusz dotyczący innowacyjności, fundusz dotyczący studiów medycznych, jakieś inne fundusze i one wszystkie będą dzieliły środki w sposób urzędniczy, będzie o tym decydowało Centrum Projektów Unijnych, ale generalnie to się kłóci z postulatem stabilizacji i uporządkowania sektora finansów publicznych. Sami piszecie w tym dokumencie, że jest za dużo funduszy celowych i że trzeba je objąć regułą stabilizacyjną, a teraz tworzycie kolejne fundusze. To już będzie kompletne zaciemnienie sektora finansów publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-115.1" who="#PoselDariuszRosati">Takich uwag mam bardzo dużo, ale najważniejsza jest taka, że jest brak konkretnych reform dotyczących rynku pracy, ordynacji podatkowej, uproszczenia, zmniejszenia klina podatkowego zwłaszcza dla najmniej zarabiających. Jak wy w ogóle chcecie uzyskać te swoje cele, inwestycje, wzrost gospodarczy, rozmaite cele środowiskowe, klimatyczne itd. bez wprowadzenia mechanizmów, które będą działały na tę rzecz? I po to, panie ministrze, powinniśmy mieć więcej czasu na dyskusję, na rozmowę. Wy byście na tym skorzystali. Przecież tu nie chodzi o to, żebyśmy wam podstawiali w tej dyskusji nogę. Chcemy wspólnie przygotować program, który będzie najlepszy dla Polski i wy, jeśli być może będziecie jeszcze rządzić kilka lat, będziecie zbierać pochwały za taki program. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-116">
+ <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę, apeluję do następnych mówców o trzymanie się limitu czasu, bo widzę, że nasza umowa jest już nagminnie łamana.</u>
+ <u xml:id="u-116.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Pan poseł Grzegorz Schetyna, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-117">
+ <u xml:id="u-117.0" who="#PoselGrzegorzSchetyna">To ja w takim razie krócej, żeby nie łamać umów. Mam pytanie do pana ministra, idąc w tym toku pytań, na które konieczne są dzisiaj odpowiedzi. Czy zna pan ustawę, którą przyjął Senat – ustawę o spójności i rozwoju? Ta ustawa była propozycją, w jaki sposób wydatkować pieniądze z Funduszu Odbudowy, w jaki sposób połączyć aktywności rządu, opozycji i samorządu, żebyśmy mogli powiedzieć i mieć satysfakcję z tego, że jesteśmy w stanie te pieniądze wydać w taki sposób, który jest akceptowany powszechnie. Ta propozycja prezydenta Macrona, która we Francji została jednogłośnie przyjęta, była pewnego rodzaju wzorem. Przyjęta przez senacką większość dzisiaj jest na biurku u marszałek Witek.</u>
+ <u xml:id="u-117.1" who="#PoselGrzegorzSchetyna">Chciałem zapytać, w jaki sposób będziecie nad nią procedować. Co chcecie z nią zrobić? To jest moje pytanie, ale wcześniej niech pan powie, czy się zapoznał z zapisami tej ustawy, a jeżeli tak, to dlaczego nie podjął pan jej jako przewodnika w wariantach uzgodnień, ustaleń tych projektów z opozycją i ze stroną samorządową.</u>
+ <u xml:id="u-117.2" who="#PoselGrzegorzSchetyna">Druga rzecz. Dlaczego się spieszycie? Dlaczego nie chcecie poczekać na opinię samorządów? Mówi pan o konsultacjach, które trwały od lutego czy od marca, o wielu pytaniach, a przecież jutro macie Komisję Wspólną Rządu i Samorządu. Czy pan na niej będzie? Czy pan przedstawi to, że ustaliliście, że przepchnęliście przez Sejm projekt, który będziecie jutro dyskutować z samorządem? W jaki sposób pan traktuje stronę samorządową? W jaki sposób pan chce poprzez partnerskie relacje budować pomysł na to, jak ma funkcjonować mechanizm wydawania tych pieniędzy przez następne lata? Przecież to jest kompletnie niepoważne. A co będzie, jeżeli nie ustalicie jutro porozumienia, jeżeli nie przekonacie samorządów do tego, żeby była akceptacja tego projektu? Przykład pierwszy z brzegu, o którym mówił poseł Konwiński: kwestia pieniędzy grantowych i pożyczkowych. Pieniądze grantowe dla projektów rządowych na oleje, natomiast jeśli chodzi o pieniądze dla samorządów, tych regionalnych i miejskich, to już warianty pożyczkowe. W jaki sposób wytłumaczycie czy przekonacie samorządy, że taka logika ma sens? To jest niepoważne.</u>
+ <u xml:id="u-117.3" who="#PoselGrzegorzSchetyna">To jest polityka w najgorszym wydaniu. Nie szukacie porozumienia, tylko chcecie z pieniędzy europejskich, z Funduszu Odbudowy, z kluczowych pieniędzy dla nas wszystkich chcecie zrobić wyborczy fundusz PiS. Chcecie potraktować to wyborczo i politycznie, a te pieniądze nie będą służyć rozwojowi i satysfakcji nas wszystkich. Za to płaci się polityczną cenę i musicie sobie dziś z tego zdawać sprawę. Będziemy o tym cały czas mówić. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-118">
+ <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę, pani poseł Hanna Gill-Piątek. Apeluję o dyscyplinę czasową.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-119">
+ <u xml:id="u-119.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Tak jest, panie przewodniczący. Szanowne Komisje, szanowny panie ministrze, pan przewodniczący zwracał uwagę, że pan minister nie powinien nam mówić wszystkiego, co wie, ponieważ trwałoby to za długo. Jestem absolutnie innego zdania i chciałabym, żeby pan minister powiedział możliwie wiele na temat tego, w jak nieporządny sposób ten dokument, nad którym dzisiaj dyskutujemy, jest napisany, w jak kłamliwy sposób, bo inaczej nie da się tego określić, jest promowany oraz właściwie dlaczego nie zmienił się, chociaż de facto miał zawierać jakieś poprawki popychające sprawy do przodu, natomiast nie zawiera de facto istotnych zmian od wersji piątkowej do wersji, którą wysłano do Komisji Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-119.1" who="#PoselHannaGillPiatek">Zacznę od tego, jak ten dokument jest w ogóle napisany. Wiadomo, że nadrzędnym celem Funduszu Odbudowy, wyznaczonym przez Unię Europejską, jest przeznaczenie tych środków na takie inwestycje, które nie oddalą nas jako państw członkowskich od neutralności klimatycznej, od neutralności, którą – przypomnę – Polska jako jedyna w Europie ciągle lekceważy i wetuje. Tymczasem projekt Krajowego Planu Odbudowy przedstawia nam jedynie pobieżną analizę wpływu na klimat i środowisko na końcu każdego ze swoich komponentów. To zawieraliśmy już w uwagach z 17 marca. Polska 2050 domaga się tego, żebyście państwo rzetelnie ocenili, zanalizowali plan pod tym kątem przez dokonanie takiej oceny ex ante, jeśli chodzi o każdą planowaną reformę pod kątem jej wpływu na klimat i środowisko.</u>
+ <u xml:id="u-119.2" who="#PoselHannaGillPiatek">Drugą bardzo ważną sprawą, jeżeli chodzi o mechanizm samego planu jest to, że projekt Krajowego Planu Odbudowy jest spisem szeregu inwestycji planowanych do 2026 r., brakuje jednak tutaj harmonogramu. Chcielibyśmy się dowiedzieć, jaka jest alokacja środków w poszczególnych latach, dokładnie, kto je wydaje, w jaki sposób to idzie. Tego wszystkiego tutaj nie ma, więc apelujemy o dołączenie do każdej reformy informacji o tzw. kamieniach milowych, o tym, w jaki sposób, dokładnie w latach i przez kogo te środki będą wydawane, żebyśmy po prostu mogli oceniać postęp. Jeżeli nie mamy wskaźników, to nie sądzę, aby Komisja Europejska w ogóle przyjęła ten dokument. Możemy oczywiście obiecywać wiele, ale jeżeli nie mamy czym mierzyć i nie zaproponujemy takiego zestawu mierników lub właśnie ostępów, to nie będziemy również tych pieniędzy… nie będziemy mogli stwierdzić, czy je dobrze wydajemy.</u>
+ <u xml:id="u-119.3" who="#PoselHannaGillPiatek">Z zadowoleniem oczywiście przyjmujemy jakąkolwiek zmianę posuwającą do przodu uwzględnienie samorządów. W tej chwili, jak to ktoś policzył, jest 32% środków, które dostaną samorządy. Zgodnie z uwagami złożonymi przez nas w marcu, tutaj postulujemy całościową rewizję Krajowego Planu Odbudowy pod kątem uwzględnienia samorządów również w zarządzaniu środkami. Dlaczego? Dlatego, że niedopuszczalna jest naszym zdaniem sytuacja, w której cała odpowiedzialność za realizację reform wprowadzanych ustawami spada na władze regionalne, natomiast ich finansowanie pozostaje w gestii centralnej. Naprawdę coś tutaj jest zupełnie nie tak. Taki podział nie tylko rodzi ryzyko tego, że będą to środki przekazane kluczem politycznym, ale będzie po prostu kłopot z ich egzekucją i rozliczeniem. Jako Polska 2050 postulujemy więc, by pieniądze na każdą inwestycję, za którą odpowiadają samorządy, trafiały bezpośrednio do nich. Po prostu.</u>
+ <u xml:id="u-119.4" who="#PoselHannaGillPiatek">Teraz jedno zdanie o promocji. Wiszą w całym kraju w tej chwili bilbordy promujące Krajowy Plan Odbudowy, tylko nikt z nich nie może się właściwie dowiedzieć, że są to pieniądze z Unii Europejskiej. Jest tam jakichś drobnych siedem gwiazdek w lewym dolnym rogu, niepełne kółko – nie wiem, czy to są gwiazdki Michelin, które tutaj przyznajemy dobrym daniom, które rząd w tym układzie ma na stół. Co to jest? Nie można się nigdzie dopatrzeć, że to są środki unijne. W identyfikacji wizualnej wygumkowaliście państwo Unię Europejską i to jest absolutnie niedopuszczalne, bo Polacy muszą wiedzieć, że to są pieniądze, które my dostajemy razem z całą Unią Europejską i dzięki temu, że do niej należymy, dzięki temu, że jesteśmy Europejczykami.</u>
+ <u xml:id="u-119.5" who="#PoselHannaGillPiatek">Ostatnia sprawa, panie ministrze. Kiedyś startował pan w Łodzi na urząd prezydenta i miał na ogromnym bilbordzie reklamowym takie hasło: „Mieszkanie prawem, nie towarem”. Ja to bardzo dobrze pamiętam i myślę, że pamiętają to również łodzianie. Nie będę się tutaj odnosić do nowinek z lat 90., które serwował nam poseł Konwiński na temat przydatności mieszkalnictwa i mieszkań na wynajem. Wystarczy mi, że pan poseł Konwiński 20 października zagłosował za rozwiązaniami, które pozwolą budować w Polsce więcej tanich mieszkań na wynajem, bo chyba już nikt nie kwestionuje, że one są potrzebne. Natomiast chciałam zapytać pana ministra, skoro uważa, że mieszkania są prawem, nie towarem i że one są bardzo potrzebne… Ja też tak zresztą uważam i uważam, że mieszkań dostępnych cenowo dla młodych ludzi, dla seniorów, dla osób, które potrzebują w tej chwili startu życiowego trzeba w Polsce jak najwięcej. Ale proszę pana ministra, żeby mi powiedział, gdzie są te mieszkania, których liczbę obiecaliście zwiększyć. Tutaj Lewica chwaliła się przed chwilą tym, co udało się jej wprowadzić do Krajowego Planu Odbudowy, natomiast ja, tam w tej wersji… Było 45 tys. i nie ma 75 tys., tzn. co się stało z tymi mieszkaniami, których liczba miała być w Krajowym Planie Odbudowy powiększona? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-120">
+ <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Nie udało się pani w pełni zmieścić w czasie, ale prawie.</u>
+ <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, pan poseł Janusz Kowalski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-121">
+ <u xml:id="u-121.0" who="#PoselJanuszKowalski">Panie przewodniczący, przede wszystkim chcę zauważyć, że nasza rozmowa nie dotyczy projektu, który został dzisiaj przedłożony, czyli decyzji w sprawie systemu zasobów własnych, tylko dotyczy Krajowego Planu Odbudowy, a to jest decyzja, która jest konsekwencją ratyfikacji ustawy, nad którą procedujemy. W związku z tym jako poseł Solidarnej Polski chcę rozmawiać na temat tego, co jest dziś przedmiotem dyskusji, a tym przedmiotem jest ocena, czy przekazanie kompetencji i uprawnień Rzeczypospolitej Polskiej na rzecz Unii Europejskiej jest właściwa i zasadna, czy nie.</u>
+ <u xml:id="u-121.1" who="#PoselJanuszKowalski">W mojej ocenie oczywiście nie, ponieważ jeżeli patrzymy na tę decyzję, chociażby na pkt 8, bo wszyscy państwo mówicie o wydatkowaniu pieniędzy, ale ja przede wszystkim zwracam uwagę, jakie kompetencje przekazujemy, więc poczytajmy sobie artykuł preambuły do decyzji, pkt 8, gdzie jest wprost zapisane, że w sposób nieokreślony przekazujemy Komisji Europejskiej, Unii Europejskiej kompetencje m.in. w zakresie reformy unijnego systemu handlu emisjami, objęcia sektora lotniczego i morskiego tym mechanizmem. Dzisiaj jest historyczny dzień, że 50 euro za emisję tony CO2, taki właśnie pułap został przekroczony po raz pierwszy, czyli od grudnia 2020 r. uprawnienia wzrosną ponad 75% i to jest absolutna tragedia dla polskiej gospodarki. To się odbije w cenach energii i ciepła. Przekazujemy również kompetencje dotyczące transakcji finansowych, podatków dotyczących opłaty cyfrowej. Innymi słowy, to są znaki zapytania. Jakie kompetencje i na jakich zasadach, jaka będzie mapa drogowa Unii Europejskiej decydowania o tym, jakie będą podatki i opłaty Polsce nadawane po to, żeby spłacić ten właśnie instrument na rzecz odbudowy i zwiększenia odporności?</u>
+ <u xml:id="u-121.2" who="#PoselJanuszKowalski">Szanowni państwo, jeżeli znamy wszyscy konstrukcję tego mechanizmu, to ten mechanizm składa się z dwóch części: z części grantowej i z części pożyczkowej. Część pożyczkową zostawmy na boku, bo jak sama nazwa mówi, te podmioty, które z niej skorzystają, będą ją spłacać na zasadach, na których Komisja Europejska pożyczy w imieniu Unii Europejskiej pieniądze, natomiast część grantowa – to jest de facto cena, to jest wyłączna cena za tę część suwerenności, którą chcemy dzisiejszą decyzją oddać – to jest 103 mld zł. 23 mld zł…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-122">
+ <u xml:id="u-122.0" who="#PoselSlawomirNitras">Euro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-123">
+ <u xml:id="u-123.0" who="#PoselJanuszKowalski">Przepraszam bardzo, tak, euro. 103 mld zł. To, czego brakuje w dokumencie rządowym, to mówię do pana ministra Budy, bo tego nie ma w żadnym dokumencie rządowym, a ja chcę państwu teraz potwierdzić… najprostsze pytanie: Ile w takim razie Polska w latach 2021–2058 wpłaci za te 23 mld euro, czyli za 103 mld zł do budżetu Unii Europejskiej? Ile wpłacimy? Bo w tej chwili wiemy tylko, ile dostaniemy. Ja państwu powiem. Z samej składki członkowskiej to jest 15–16 mld euro, natomiast jeżeli chodzi o podatki i opłaty, to tego nie wiemy. To jest niestety nasza decyzja w ciemno i stąd decyzja Solidarnej Polski jest jasna, że nie możemy zagłosować za mechanizmem, który w istocie jest wzięciem kredytu bez znajomości oprocentowania. My nie znamy ceny i kosztu oprócz tego najważniejszego – wyposażenia unijnych eurokratów w kompetencje do nadawania nam opłat i różnych podatków. Nie znamy kosztu tej decyzji. Dodatkowo należy zauważyć fakt, że sama decyzja o utworzeniu tego mechanizmu na rzecz odbudowy i zwiększenia odporności jest sprzeczna z art. 310, 311 i 312 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej, tak samo jak sprzeczna z art. 322 była grudniowa decyzja w sprawie art. 7 i przełożenie tego mechanizmu „pieniądze za praworządność” z Rady Europejskiej na Radę Unii Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-123.1" who="#PoselJanuszKowalski">Jeżeli dzisiaj będziemy dyskutować merytorycznie, to rozmawiajmy o tym dokumencie, który otrzymaliśmy. Nie o Krajowym Planie Odbudowy, nie o tramwajach, nie o wiatrakach, nie o samorządach. Rozmawiajmy o tym, jaką część polskiej suwerenności chcemy dziś decyzją polskiego parlamentu oddać Brukseli. To jest tak naprawdę kluczowe w tej sprawie pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-123.2" who="#PoselJanuszKowalski">Zadam panu ministrowi Budzie proste pytanie: Ile w takim razie ze wszystkich opłat, podatków i podwyższonej o 0,6 punktu procentowego składki członkowskiej Polska wpłaci do roku 2058 do Unii Europejskiej? Proszę podać konkretną kwotę. Ile to będzie dokładnie pieniędzy?</u>
+ <u xml:id="u-123.3" who="#PoselJanuszKowalski">Suwerenne państwo powinno podejmować decyzję, znając dokładnie wszystkie warunki takiej decyzji, nigdy w ciemno, a na pewno nie unijnym eurokratom. Każdy ma różne motywacje. Moją motywacją jest obrona polskiej suwerenności. Moją motywacją jest to, że możemy się tutaj różnić, ale chciałbym, żeby w polskim Sejmie zapadały decyzje dotyczące kwestii suwerenności podatkowej, suwerenności gospodarczej, a nie w Brukseli. Dlatego będę bronił suwerenności podejmowania tych decyzji i oczekuję tutaj bardzo jasnej, konkretnej kwoty, która do tej pory nie pojawiła się w żadnym dokumencie. Ani w uzasadnieniu, ani w sprawozdaniu panów ministrów. Konkretna kwota – ile w latach 2021–2058 Polska ze wszystkich tytułów, na które się dzisiaj godzimy, wpłaci do budżetu Unii Europejskiej?</u>
+ <u xml:id="u-123.4" who="#PoselJanuszKowalski">Jeżeli chodzi… Chcę jednak odpowiedzieć na to bardzo aroganckie wystąpienie pana Cezarego Tomczyka, ponieważ każdy ma swoje intencje. Naszą intencją jest obrona suwerenności. Intencją Cezarego Tomczyka – przecież pamiętamy, że pan Donald Tusk był pierwszą osobą, która biła brawo w grudniu 2020 r., po przyjęciu tego instrumentu na rzecz odbudowy i zwiększenia odporności – jest wyłącznie doprowadzenie do kryzysu politycznego, rządowego. Dlatego, że rzeczywiście atak Platformy Obywatelskiej, która boi się ujawnianych kolejno, przez skuteczną prokuraturę pana ministra Zbigniewa Ziobro, spraw związanych m.in. z panem Sławomirem Nowakiem i innymi politykami Platformy, jest przerażająca. Więc mówię jasno – my rozmawiamy o suwerenności, a nie rozmawiamy o przepychankach politycznych. Chciałbym, żebyśmy rozmawiali w sposób absolutnie w tej sprawie merytoryczny. Bardzo bym prosił pana ministra o poinformowanie wszystkich posłów dokładnie o tym, o kwocie, którą Polska wpłaci w latach 2021–2058 do budżetu Unii Europejskiej ze wszystkich tytułów. Konkretna kwota. Bardzo mi na tym zależy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-124">
+ <u xml:id="u-124.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na rządzie tego nie było?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-125">
+ <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Jeszcze raz apel o trzymanie się czasu. Znów został przekroczony.</u>
+ <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Pan poseł Krystian Kamiński.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-126">
+ <u xml:id="u-126.0" who="#PoselKrystianKaminski">Wysoka Komisjo, chciałbym zadać parę merytorycznych pytań i dostać też na nie merytoryczne odpowiedzi. Zacznijmy od trybu ratyfikacji. Polska, będąc członkiem Unii Europejskiej, nie wyrzekła się suwerenności, co oznacza, że w polskiej doktrynie prawa konstytucyjnego nieakceptowalny jest pogląd, że przekazanie kompetencji Unii Europejskiej odbyło się w sposób blankietowy poprzez związanie się tzw. traktatem akcesyjnym. Przeciwnie. Wyraźnie się w niej zaznacza, że nastąpiło przekazanie kompetencji konkretnych. W takim razie czy przekazanie nowych kompetencji nie prowadzi do obejścia konstytucyjnych granic dopuszczalnego zakresu przekazania kompetencji organów władzy państwowej z pominięciem przewidzianej na taką okoliczność procedury z art. 90 Konstytucji Rzeczypospolitej? Dlatego uważam, że ten projekt powinno się głosować większością 2/3 w Sejmie. Czy państwo mają jakieś inne opinie na ten temat? Jeśli tak, to przez kogo one są wyrażone?</u>
+ <u xml:id="u-126.1" who="#PoselKrystianKaminski">Podatki. Nakładanie podatków i innych danin publicznych w Polsce następuje w drodze ustawy – art. 217 konstytucji – a w decyzji Rady wyraźnie czytamy o wprowadzonym aktualnie podatku od plastiku, ale również o wprowadzonym w najbliższym czasie podatku cyfrowym od śladu węglowego, od transakcji finansowych. Czy nie jest to bezpośrednia ingerencja w kompetencje państwa członkowskiego i pominięcie w przypadku Polski wyłączności ustawy w kwestii nakładania podatków?</u>
+ <u xml:id="u-126.2" who="#PoselKrystianKaminski">Kwestia wspólnego długu. Zaciąganie pożyczek na rynkach kapitałowych to kompetencja ministra finansów. Czy upoważnienie Komisji Europejskiej do zaciągania pożyczek nie jest ingerencją w jego bezpośrednie kompetencje?</u>
+ <u xml:id="u-126.3" who="#PoselKrystianKaminski">I teraz do uzasadnienia, które państwo tutaj napisali, cytuję: „Polska poręcza spłatę pożyczek zaciągniętych przez Komisje Europejską, w ramach których płatności obciążają każde z pozostałych państw członkowskich Unii Europejskiej”. Co oznacza w związku z tym sformułowanie użyte w uzasadnieniu ustawy, str. 4? Cytuję: „Dodatkowe zabezpieczenie dla wypłacalności Unii Europejskiej stanowi zapis decyzji zakładający, że w przypadku, gdy zatwierdzone środki zapisane w budżecie Unii Europejskiej są niewystarczające, aby mogła ona wywiązać się ze swoich zobowiązań wynikających z pożyczek, państwa członkowskie udostępniają Komisji niezbędne zasoby”. Kolejne – str. 5: „w wyniku zabiegów Polski w trakcie negocjacji WRF 2021–2027 zrezygnowano z wprowadzenia wpłaty powiązanej z systemem handlu uprawnieniami do emisji”.</u>
+ <u xml:id="u-126.4" who="#PoselKrystianKaminski">Jak będzie wyglądała procedura wprowadzenia nowego zasobu własnego w postaci podatku od plastiku? Będziemy mieli na to jakiś wpływ, czy zostanie po prostu odgórnie wprowadzony i nie będziemy mieli już nic do gadania?</u>
+ <u xml:id="u-126.5" who="#PoselKrystianKaminski">W uzasadnieniu, które państwo nam przedłożyli, czytamy, że decyzja rady nie będzie powodować bezpośrednich skutków społecznych, gospodarczych i politycznych. Czy wprowadzenie nowych podatków nie ma skutków społecznych? Czy nadawanie kompetencji fiskalnych nie ma skutków gospodarczych? Czy dalsza federalizacja Unii Europejskiej nie ma skutków politycznych? W związku z tym pytanie: Jak ktoś nam przedstawia takie uzasadnienie, to czy się całkowicie nie mija z prawdą i czy jednak nie powinno się posłów poważnie traktować?</u>
+ <u xml:id="u-126.6" who="#PoselKrystianKaminski">W uzasadnieniu czytamy również, że decyzja Rady wprowadza mechanizmy nadzwyczajne i przeznacza środki na odbudowę gospodarek państw unijnych po pandemii, a w rzeczywistości to Komisja Europejska zdecyduje, na co Polska przeznaczy środki zgodnie z Krajowym Planem Odbudowy. Sam fakt akceptacji projektu przez Unię Europejską powoduje również, że w obszarze wydatkowania jesteśmy zależni od międzynarodowego podmiotu. Czy w związku z powyższym bardziej racjonalnym działaniem nie byłoby zadłużenie się przez Polskę samodzielnie, mając przy tym możliwość przeznaczyć pozyskane środki zgodnie z własnym interesem i potrzebami, a nie z celami Unii Europejskiej, które nie będą zwiększać konkurencyjności polskiej gospodarki i nie są zgodne z naszym interesem? Mówimy tu chociażby o transformacji energetycznej i o zeroemisyjności transportu.</u>
+ <u xml:id="u-126.7" who="#PoselKrystianKaminski">Proszę również o szczegółowe rozwinięcie mechanizmu zapisanego w pkt 23 decyzji Rady, który stanowi: „Aby zapewnić, by Unia była zawsze w stanie terminowo wywiązać się ze swoich zobowiązań prawnych wobec stron trzecich, niniejsza decyzja powinna przewidywać szczegółowe przepisy upoważniające Komisję – w okresie tymczasowego zwiększenia pułapów zasobów własnych – do wzywania państw członkowskich do tymczasowego udostępnienia odpowiednich zasobów pieniężnych, w przypadku gdy zatwierdzone środki zapisane w budżecie Unii okażą się niewystarczające, by pokryć zobowiązania wynikające z zaciągniętych pożyczek w związku z tymczasowym zwiększeniem pułapów”. Czy ten przepis nie oznacza uwspólnotowienia długu? Jeżeli jedno z państw członkowskich stanie się niewypłacalne, to inne państwa solidarnie będą musiały spłacać dług. To przecież oznacza wzięcie odpowiedzialności za politykę państw innych rządów bez wpływu na ich decyzje. A nie mamy kompletnie wpływu na decyzje państw południowych. Czy Polacy w ogóle o tym wiedzą, że państwo chcecie taki wspólny dług zaciągnąć?</u>
+ <u xml:id="u-126.8" who="#PoselKrystianKaminski">Na koniec – trwały dobrobyt pochodzi z pracy, a nie z pożyczek. Pożyczka nie jest do tego bezzwrotna, będzie spłacana przez 30 lat w postaci wielokrotnie większej składki członkowskiej i w unijnych podatkach. Czy państwo wyjaśnili to Polakom, że zadłużacie nas wszystkich i przekazujecie suwerenność do Brukseli? Czy pytaliście się Polaków o zgodę? Nie zrobiliście tego. Dobrze wiemy dlaczego i dlatego Konfederacja zagłosuje przeciwko temu projektowi. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-127">
+ <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Pan poseł Czesław Siekierski, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-128">
+ <u xml:id="u-128.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Środki pomocowe to też nasze środki, bo my uczestniczymy w procesie tworzenia tych środków. Ale oprócz środków pomocowych jest jednolity rynek, który – jak się wylicza – daje nam korzyści ok. 20 mld euro rocznie. Jednolity rynek – o tym zapominamy i o korzyściach z tego jednolitego rynku.</u>
+ <u xml:id="u-128.1" who="#PoselCzeslawSiekierski">Wróćmy jednak do środków pomocowych. Bilbordy pokazują, rząd mówi o 770 mld. Na to składa się Fundusz Odbudowy i wieloletnie ramy finansowe. Fundusz Odbudowy to część grantowa i część kredytowa. Części kredytowa jest jasna – spłacamy. Część grantowa to tylko 23 mld euro, to jest oczywiście poważna kwota, ale zapominamy, że w wieloletnich ramach finansowych na nową perspektywę 2020–2027 w samej polityce spójności mamy 20 mld mniej. Wynegocjowaliśmy mniej. Po prostu musimy mówić prawdę. We Wspólnej Polityce Rolnej nie jest inaczej – ok. 5 mld mniej. Do tego powinniśmy dołożyć jeszcze choćby Fundusz na rzecz Sprawiedliwej Transformacji. To nie jest więc tak, że wynegocjowaliśmy aż tak wspaniałą kwotę, aż tak dużą kwotę. To nie jest zła kwota, to nie jest słaba kwota, ale na pewno nie jest ona wspaniała i to musimy obywatelom mówić, bo…</u>
+ <u xml:id="u-128.2" who="#PoselCzeslawSiekierski">Jak będą spłacane te pieniądze? Jeśli chodzi o wieloletnie ramy finansowe, to jest oczywiście składka. Ona rośnie, już rośnie, bo także rośnie nasz poziom PKB. I będzie rosła. Nadejdzie moment, kiedy będziemy płatnikami netto.</u>
+ <u xml:id="u-128.3" who="#PoselCzeslawSiekierski">Natomiast jeśli chodzi o Fundusz Odbudowy, proszę państwa, w Funduszu Odbudowy te 23 mld mają być spłacane z zasobów własnych. Jeśliby nie było zasobów własnych Unii, to wtedy trzeba by się na to składać. Zasoby własne to mogą być wpłaty z tytułu operacji finansowych, wpłaty z tytułu podatków od wielkich firm, korporacji finansowych, którego my sami nie osiągniemy, nie wprowadzimy, ale między innymi OECD i inne państwa, na czele także z prezydentem Bidenem, chcą, żeby wielkie korporacje płaciły podatki i one by płaciły m.in. do budżetu Unii i z tego byśmy spłacali ten kredyt zaciągnięty na Fundusz Odbudowy. Tego dotychczas bały się państwa i bali się ich liderzy. To jest bowiem utrata wpływu na budżet Unii ze strony liderów krajów członkowskich. Generalnie budżet jest ustalany na szczeblu przywódców państw, na szczeblu Rady Europejskiej, a jeśli byłyby zasoby własne, to wtedy Unia bierze środki z wpływów, jak mówiłem, czy to od operacji finansowych, czy od korporacji informatycznych itd. A więc na to musimy patrzeć trochę inaczej.</u>
+ <u xml:id="u-128.4" who="#PoselCzeslawSiekierski">Oczywiście trzeba pilnować własnego interesu w tym wszystkim, ja temu nie przeczę, i dlatego rozdzielmy mówienie o Funduszu Odbudowy od całego planu odbudowy, bo nie chcemy, aby Krajowy Plan Odbudowy… Jesteśmy za Funduszem Odbudowy, ale stawiamy pewne warunki dotyczące Krajowego Planu Odbudowy, żeby to było przejrzyste, żeby właściwie finansować poszczególne samorządy, proporcjonalnie do ich zasobów i potrzeb – biedniejszym więcej, żeby pilnować słabszych sektorów, żeby docenić w okresie pandemii zdrowie, edukację, rolnictwo. Chodzi nam więc o kryteria. Cóż by się stało, gdyby Sejm te kryteria ustalił, czy wręcz nawet podział tych środków? Czy macie coś do ukrycia? Nie, dlatego można by to zrobić wspólnie, jeśli chodzi o Krajowy Plan Odbudowy, przeznaczamy na to tyle i tyle, żeby nikt nam niczego nie zarzucił. Po co nam mają zarzucać? Po co wam mają zarzucać? Zróbmy to sensownie. Nie bójmy się w życiu politycznym jawności w podziale środków.</u>
+ <u xml:id="u-128.5" who="#PoselCzeslawSiekierski">I na koniec. Proszę państwa, Lewica ma prawo do takich, a nie innych decyzji, ale nie wiem, dlaczego obrażacie pozostałych z opozycji. To niczemu nie służy. Zrobiliście, coście zrobili, będziecie to wyjaśniać, ludzie będą to oceniać czy dobrze, czy źle. Macie takie prawo, ale nie obrażajcie innych, bo my chcemy też dobrze dla Polski i dla Polaków. Chcemy, żeby było to przedmiotem pewnych dyskusji, a przyspieszenie, które zrobiła władza, było niepotrzebne, bo jeszcze jest czas na wszystko, o czym była mowa: i na dyskusję, i na ratyfikację. Władza zrobiła przyspieszenie z wysłaniem dokumentów, bo się boi, że możecie się rozmyślić. W związku z tym więcej spokoju i realizmu. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-129">
+ <u xml:id="u-129.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Brawo, brawo. Bardzo chciałbym się podpisać pod tym apelem. Bardzo mądre słowa. Więcej spokoju. Dajmy sobie prawo się różnić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-130">
+ <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Pan poseł Arkadiusz Marchewka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-131">
+ <u xml:id="u-131.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo – to też do rządzących – można powiedzieć, że przez ostatnich 5 lat kipieliście antyeuropejskim językiem i nagle, kiedy na stole jest 250 mld euro, to udajecie euroentuzjastów. Bardzo ciekawe.</u>
+ <u xml:id="u-131.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Myślę, że generalnie problem jest w tym, że wy Fundusz Odbudowy chcecie po prostu zamienić w fundusz wyborczy PiS. Wielokrotnie to udowadnialiście w czasie kampanii prezydenckiej. Puste czeki, które były wykorzystywane w kampanii po to, aby wspierać prezydenta Dudę. Taka jest prawda. Ale jeszcze lepszym przykładem jest najnowsze rozdanie w ramach Rządowego Funduszu Inwestycji Lokalnych. Przeciętna gmina, gdzie włodarz jest z PiS, otrzymała dziesięciokrotnie większą dotację niż gmina, gdzie rządzi przedstawiciel opozycji. To generalnie fundusz dla swoich. Fundusz dziesięć razy więcej dla swoich.</u>
+ <u xml:id="u-131.2" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Nikt nie chce, aby te pieniądze, które będą pieniędzmi, które do Polski przypłyną, były wykorzystane do tego, abyście uprawiali polityczną propagandę. Te pieniądze powinny być wydatkowane w sposób transparentny, przejrzysty, w sposób jawny, a nie na tajemniczych, ukrytych zasadach. Rządowy Fundusz Inwestycji Lokalnych w doskonały sposób pokazał, że pieniądze publiczne traktujecie często praktycznie jak pieniądze prywatne. Kiedy była pierwsza transza, kiedy wykorzystywano do podjęcia decyzji algorytm, to wszyscy dostali środki na podstawie jakichś zasad, ale później, gdy zrezygnowaliście z tej reguły, te pieniądze były rozdawane w sposób niejasny, nietransparentny, w bardzo dziwnych i podejrzanych okolicznościach. Do dziś nikt nie jest w stanie powiedzieć, na podstawie jakich kryteriów.</u>
+ <u xml:id="u-131.3" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Trzeba powiedzieć jasno, że po raz kolejny chcecie zmarginalizować samorządy. Chcę zadać panu ministrowi konkretne pytanie: Dlaczego ponad połowa pieniędzy, które trafią do samorządów, ma trafić tam w formie pożyczek, a do sektora rządowego zaledwie 20% w formie pożyczek? Przecież obecnie programy europejskie są dzielone w taki sposób, że 60% jest na szczeblu krajowym i o 40% decydują samorządy regionalne. Chcecie to zmienić tylko dlatego, żeby w łatwiejszy sposób kierować strumień tych pieniędzy do włodarzy, którzy są z wami powiązani. Po prostu takie jest nasze podejrzenie.</u>
+ <u xml:id="u-131.4" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dlatego zgłaszamy poprawkę, która mówi o tym, że 40% bezzwrotnych dotacji powinno trafić bezpośrednio do decyzji i do dyspozycji samorządów województw, bo to, co zaproponowała Lewica, że 30% będzie skierowanych do samorządów, oznacza, że być może tylko strumień zostanie przekierowany do samorządów, ale to rząd będzie decydował i pewnie w taki sam sposób jak przy Rządowym Funduszu Inwestycji Lokalnych, a te pieniądze muszą być do dyspozycji samorządów, bo to samorządy wiedzą najlepiej, gdzie te pieniądze kierować, na jakie inicjatywy, na jakie regionalne specjalizacje i do kogo. Nikt tego nie zrobi lepiej niż samorządy.</u>
+ <u xml:id="u-131.5" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Jeszcze jedna kwestia. W Krajowym Planie Odbudowy zostało zaproponowanych 75 tys. mieszkań na wynajem, tanich mieszkań na wynajem. Żałuję, że niektórzy przedstawiciele Lewicy nie zweryfikowali tego, co w tej sprawie rząd zrobił do tej pory. Pamiętacie państwo, że w 2016 r. premier Morawiecki obiecał, że w 2019 r. będzie w budowie 100 tys. mieszkań na wynajem. I co? I nic. Przez pierwsze trzy lata obowiązywania tego programu wynik to zaledwie 1%. Jeżeli więc ktoś z was myśli, że nagle zostanie wybudowanych kolejnych 75 tys. mieszkań, to jest w dużym błędzie.</u>
+ <u xml:id="u-131.6" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Już podsumowując, myślę, że premier Morawiecki i pan, panie ministrze, powinniście najpierw rozliczyć się z tego, co zapowiadaliście pięć lat temu, z tych slajdów premiera Morawieckiego, zanim zaproponujecie nowy program, bo skutki czy efekty waszych zapowiedzi są mizerne. Nie ma ich wcale. Chciałbym zapytać, ale to może być pytanie retoryczne: Gdzie są te elektryczne samochody, gdzie są te tanie mieszkania – 100 tys. mieszkań, gdzie są te promy, które miały w tym roku wozić pasażerów po Bałtyku? Ta stępka w Szczecinie do dziś rdzewieje.</u>
+ <u xml:id="u-131.7" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Chciałbym, aby rząd najpierw rozliczył się z tego, o czym mówił wcześniej, z tych obietnic, które składał pięć lat temu. Dziś nie ma żadnych efektów, a wy po raz kolejny obiecujecie wielkie projekty. Najpierw rozliczcie się z tego, co robiliście wcześniej.</u>
+ <u xml:id="u-131.8" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Podsumowując, chcę jeszcze raz powiedzieć: przez pięć lat kipieliście antyeuropejskim językiem, a tu nagle, kiedy na stole jest 250 mld euro, udajecie euroentuzjastów. Bardzo ciekawe. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-132">
+ <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę, pan poseł Sławomir Nitras.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-133">
+ <u xml:id="u-133.0" who="#PoselSlawomirNitras">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, zwracam się bezpośrednio do pana ministra Budy, bo mam do niego kilka pytań z prośbą o bardzo wyraźne określenie stanowiska. Zacznę od wyrażenia żalu, tak po ludzku. Pan wypomniał jednemu z moich kolegów, że nie był na debacie, nie wiem, czy słusznie, bo nie wiem, czy on był, czy go nie było, ale ja byłem i chciałbym panu przypomnieć, że ta debata to nie była debata z inicjatywy rządu. Nie było tak, że rząd przyszedł i powiedział: porozmawiajmy o KPO, chcieliśmy wam przedstawić projekt lub chcieliśmy wam przedstawić plan prac, lub przedstawić wam etap, na jakim jesteśmy. Państwo tego nie zrobiliście ani kiedy inicjowaliśmy prace nad KPO, ani w trakcie tych prac, ani nawet kiedy zakończyliście prace, nie poprosiliście o debatę w Sejmie w tej sprawie. Ta debata, którą pan wspomina, to była debata wymuszona, a nie jest to prawnie łatwe w czasach COVID, wymuszona przez opozycję, przez nas, jako informacja. Więc jeśli pan się dzisiaj posługuje takimi argumentami, że była debata, to jest to troszeczkę nieuczciwe, bo państwo zrobiliście wszystko, żeby tej debaty dotyczącej KPO nie było.</u>
+ <u xml:id="u-133.1" who="#PoselSlawomirNitras">Widzę w prezydium Komisji pana marszałka Kuchcińskiego. Pamiętam, jak pan Kuchciński zostawał marszałkiem i jak był marszałkiem Sejmu. Zawsze podnosił pan jeden postulat, panie marszałku: zwiększenie roli parlamentów krajowych w procesie decyzyjnym w Unii Europejskiej. Mieliście to wypisane na koszulkach, na sztandarach jako jeden z waszych zasadniczych postulatów. Dzisiaj mamy do czynienia rzeczywiście z poważnym momentem, kiedy decydujemy… Ja mam zupełnie inne zdanie w tej sprawie niż pan poseł Kowalski. Uważam, że to wzmacnia Unię Europejską, wzmacnia integralność europejską, wzmacnia pozycję Polski w Unii Europejskiej, bo prawdą jest, że to nie my najbardziej potrzebujemy tych pożyczek, nie my, ale my potrzebujemy pewnej gwarancji integracji europejskiej, że ten organizm jest silny i trwały. I dzisiaj w tym kluczowym momencie, bo tu trzeba się z Kowalskim zgodzić, to jest moment ważny, pojawia się pytanie o rolę parlamentu krajowego w tym procesie. Z przykrością stwierdzam, szanowni państwo, że zrobiliście wszystko, żeby tę rolę ograniczyć do minimum.</u>
+ <u xml:id="u-133.2" who="#PoselSlawomirNitras">Czułem się zażenowany, mówię zupełnie szczerze, czułem się traktowany strasznie niepoważnie jako parlamentarzysta, kiedy widziałem wczoraj pana ministra Budę, który wręcz się cieszył, kiedy mówił: wysłaliśmy projekt, już nie można nic zmienić. W przededniu debaty parlamentarnej – powtarzam – w przededniu debaty parlamentarnej, kiedy inicjujemy rozmowę, pan minister wychodzi i mówi tak: uff, już się nic nie da zmienić, wysłaliśmy dokument. Przypomnę, panie marszałku Kuchciński, przypomnę wszystkim parlamentarzystom PiS: zwiększenie roli parlamentów krajowych w procesie decyzyjnym w Unii Europejskiej – to był wasz postulat.</u>
+ <u xml:id="u-133.3" who="#PoselSlawomirNitras">Przykro mi bardzo, że wydaje się… nie znamy szczegółów tego porozumienia, ale wydaje się, że to, iż pan minister Buda się tak spieszył, że tak się cieszył, że dopiął to przed tym, nim Sejm zaczął pracę, że to wszystko nie odbyło się bez udziału Lewicy. W gazetach czytam, że to Lewica domagała się, żeby to wysłać przed rozpoczęciem prac parlamentarnych. Jeśli to jest prawda, to myślę, że również panowie posłowie z Lewicy powinni nam wyjaśnić, dlaczego chcieliście, żeby to wysłać przed tym, nim zaczęliśmy pracę.</u>
+ <u xml:id="u-133.4" who="#PoselSlawomirNitras">Konkretne pytanie do pana ministra Budy, bo my dyskutujemy o tym, na co wydamy te pieniądze, chcemy dyskutować o zasadach, jak te pieniądze wydawać, ale ja odnoszę wrażenie, że te pieniądze, przede wszystkim wbrew intencji Lewicy, ale zgodnie z intencją rządu, w dużym stopniu już są wydane i dlatego chciałem zapytać pana ministra Budę…</u>
+ <u xml:id="u-133.5" who="#PoselSlawomirNitras">Panie ministrze, czy pan mnie słucha?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-134">
+ <u xml:id="u-134.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-135">
+ <u xml:id="u-135.0" who="#PoselSlawomirNitras">Dziękuję. Chciałem pana zapytać, czy KPO, czy sam Fundusz Europejski i zasady, które państwo przyjmujecie w KPO, pozwalają zaliczyć w ramach Funduszu Odbudowy i w ramach KPO wydatki, których państwo już dokonaliście. Na przykład w ramach Rządowego Funduszu Inicjatyw Lokalnych. I proszę mi nie mówić… Jeżeli pana odpowiedź będzie taka: tak, wolno je zaliczyć, ale my ich nie zaliczymy, to ja wam odpowiem – nie wierzę. Jeżeli będziecie mogli zaliczyć, zaliczycie. Powiem więcej, odnoszę wrażenie, że kiedy wydawaliście te pieniądze, tak nagle, bo ten fundusz pojawił się nie wiadomo skąd, to już wtedy dokładnie wiedzieliście, z czego chcecie je sfinansować. Wy je sfinansujecie z tego funduszu. Taką tezę stawiam i chciałbym usłyszeć pana komentarz w tej sprawie.</u>
+ <u xml:id="u-135.1" who="#PoselSlawomirNitras">W ostatnim zdaniu chciałbym zapytać pana ministra Budę, w drugim pytaniu: Czy pan się czuje w porządku wobec waszych partnerów, którzy dzisiaj, niezaproszeni przez marszałka Sejmu, niestety niezaproszeni również, panowie przewodniczący, przez nasze Komisje, odbywają w tym czasie spotkanie w innej sali w Sejmie, na którym mówią, jak ich potratował rząd w ramach rozmów o KPO? Równolegle do naszego spotkania w głównym budynku, w Senacie, odbywa się spotkanie, w którym uczestniczą przedstawiciele organizacji pozarządowych, przedstawiciele samorządów, m.in. szefowie Unii Metropolii Polskich, Związku Miast Polskich, którzy mówią, jak ich pominięto i jak czują się zlekceważeni, jak umawia się z nimi na jutro, a dziś chyłkiem, bez dyskusji o Krajowym Planie Odbudowy, przyjmuje się ten dokument.</u>
+ <u xml:id="u-135.2" who="#PoselSlawomirNitras">Ostatnia moja uwaga pod adresem parlamentarzystów koalicji rządzącej, szczególnie tych bardziej doświadczonych. Panowie, gdybyśmy potraktowali się uczciwie i powiedzieli sobie: OK, opozycji, samorządowcom, opinii publicznej należy się uczciwa debata o Krajowym Planie Odbudowy i gdybyście pozwolili na tę debatę, gdybyście pozwolili albo pozwolicie na to, żebyśmy ustawą przyjęli Krajowy Plan Odbudowy, żeby to się stało przedmiotem debaty publicznej, to tej całej dyskusji dotyczącej Funduszu Odbudowy mogłoby nie być. Wtedy z czystym sercem byśmy to po prostu poparli, ale ponieważ to wy doprowadziliście do sytuacji, że możemy rozmawiać tylko o funduszu, a nie możemy o Krajowym Planie Odbudowy, to siłą rzeczy próbujemy te argumenty formułować. Wy wtedy nie bylibyście ani zakładnikami Lewicy, ani nie bylibyście zakładnikami Solidarnej Polski, bo większość sił parlamentarnych po prostu chce Europejskiego Funduszu Odbudowy, tylko wiążąc go z brakiem zasad wykorzystywania tych pieniędzy, doprowadziliście panowie do sytuacji, w której Europejski Fundusz Odbudowy, integracja europejska, polski głos w tej sprawie stał się niepewny, a to nie jest sygnał, którego potrzebuje Polska, opinia publiczna i Europa. Dziękuję uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-136">
+ <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">O zabranie głosu proszę panią poseł Zofię Czernow.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-137">
+ <u xml:id="u-137.0" who="#PoselZofiaCzernow">Panowie przewodniczący Wysokie Komisje, chciałabym zabrać głos w bardzo konkretnej sprawie i jednocześnie zwrócić uwagę na procedurę prac nad Krajowym Planem Odbudowy, właśnie w takiej konkretnej sprawie. Oprócz tego, co mówiliśmy na Komisji Finansów Publicznych, a było to kilkakrotnie, także na sali sejmowej, o konieczności dyskusji czy debaty nad Krajowym Planem Odbudowy, to jeszcze pracowaliśmy w zespołach parlamentarnych. Chcę powiedzieć, że kieruję zespołem parlamentarnym Dolny Śląsk oraz zespołem parlamentarnym ds. uzdrowisk. Kilkukrotnie spotykaliśmy się, dyskutując na ten temat. W mojej wypowiedzi chcę się skupić na zespole ds. uzdrowisk.</u>
+ <u xml:id="u-137.1" who="#PoselZofiaCzernow">W czasie jeszcze odpowiednim dwa razy spotykaliśmy się na posiedzeniach tego zespołu, bowiem Stowarzyszenie Gmin Uzdrowiskowych bardzo intensywnie pracowało nad tym programem, aby znaleźć swoje miejsce w tym programie. Przygotowani byli znakomicie. Tu mam opracowanie, które zawiera ocenę sytuacji po pandemii, gdzie w większości gmin uzdrowiskowych cała gospodarka skurczyła się nawet o 90%, bo były całkowicie zamknięte podmioty, które prowadzą lecznictwo uzdrowiskowe. Prowadziły one dyskusje z Ministerstwem Zdrowia, które ostatecznie nie zajęło stanowiska w tej sprawie z racji tego, że nie czuło się właściwe, z Ministerstwem Rozwoju, które zachęcało gminy uzdrowiskowe do wspólnych działań, żeby osiągnąć te cele, które są postawione przed krajowymi planami odbudowy: unowocześnienie, modernizacja, reformy. To wszystko miało pozwolić na zrobienie dużego kroku milowego. Oczywiście dyskutowały również z Ministerstwem Funduszy.</u>
+ <u xml:id="u-137.2" who="#PoselZofiaCzernow">Na posiedzeniu zespołu ds. uzdrowisk ta sytuacja była jasno przedstawiona i nie będę jej tutaj szczegółowo omawiać, bo czasu mam mało, ale chcę powiedzieć tak, że mimo takiej pracy i dyskusji z ministerstwami, mimo fantastycznych programów, na przykład taki program „Polskie uzdrowiska ku przyszłości”, gdzie było bardzo precyzyjnie rozpisane, co trzeba zrobić, aby polskie uzdrowiska, gminy uzdrowiskowe miały szansę rozwoju, aby mogły wzmacniać obszary uzdrowiskowe, na których znajdują się podmioty lecznicze, a które obecnie, te obszary, zagrożone są marginalizacją, bo niestety, ponad rok całkowitego zamrożenia i ostatecznie do ministerstwa funduszy… Ponieważ to nad czym pracowało Ministerstwo Rozwoju niestety nie spodobało się ministerstwu funduszy, nad czym ubolewam, to zespół wystosował do ministerstwa funduszy wniosek taki, w imieniu gmin, które zresztą też się o to starały, ab przyjąć takie przedsięwzięcie duże, jakim jest reforma systemu gmin uzdrowiskowych w Polsce w celu kompleksowego wzmocnienia obszarów uzdrowiskowych i realizacji inwestycji rozwojowych. Do tego dodam, że wszystkie kraje unijne takie zadanie zapisały, dlatego że zależy im na tym, żeby gminy uzdrowiskowe, które budują całą bazę dla rozwoju lecznictwa uzdrowiskowego, były konkurencyjne.</u>
+ <u xml:id="u-137.3" who="#PoselZofiaCzernow">Kończąc, pytam się, dlaczego u nas tak się nie stało. Dlaczego u nas, mimo tak fantastycznego przygotowania, to nie zostało przyjęte? Powiem delikatnie. To zostało całkowicie pominięte. Jaka będzie konkurencyjność naszych uzdrowisk w porównaniu do innych krajów unijnych? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-138">
+ <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę o zabranie głosu panią poseł Barbarę Bartuś.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-139">
+ <u xml:id="u-139.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, panowie ministrowie, znajdujemy się w trakcie pierwszego czytania projektu ustawy i tak jak mówi nasz regulamin, pierwsze czytanie dotyczy debaty w sprawie zasad projektu oraz przewiduje pytania posłów i odpowiedzi ministrów. Tutaj przerodziło się to w zupełnie inną debatę, w debatę o całości. Myślę, że opozycja, która tutaj tak obraża i kłamie, chyba chce zabić swoją frustrację, że rządowi Prawa i Sprawiedliwości tak wiele się udało.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-140">
+ <u xml:id="u-140.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pani głos też jest niemerytoryczny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-141">
+ <u xml:id="u-141.0" who="#PoselBarbaraBartus">Pani poseł, pani zabierała już głos, więc pozwoli pani, że ja również. Powiem może troszeczkę więcej merytorycznie, odnosząc się do tego, co państwo mówiliście. Powiem o tym, że rządowi Prawa i Sprawiedliwości, rządowi pana Mateusza Morawieckiego udaje się skutecznie rządzić w tym czasie, w czasie kryzysu.</u>
+ <u xml:id="u-141.1" who="#PoselBarbaraBartus">Często podnosiliście tutaj wydatkowanie środków. Ja chciałam powiedzieć, że z Rządowego Funduszu Inicjatyw Lokalnych, z tego osławionego, tak przez was okłamanego funduszu, skorzystały wszystkie – jeszcze raz podkreślę – wszystkie samorządy i to niezależnie od tego, czy te samorządy są PO-wskie, PiS-owskie, PSL-owskie. Co ważniejsze, niezależnie od tego, czy te samorządy są bogate, czy biedne, w sierpniu do wszystkich popłynęły środki. Do wszystkich, bez rozróżniania. Natomiast…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-142">
+ <u xml:id="u-142.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">I na tym koniec.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-143">
+ <u xml:id="u-143.0" who="#PoselBarbaraBartus">Natomiast kolejne rozdania były w drodze konkursu i nie może tak być, jak było za państwa rządów, że pieniądze szły tylko dla wybranych. Dzisiaj szły te pieniądze dla ludzi, tam gdzie były największe potrzeby. U nas podczas ostatniego rozdania tych czeków, podczas tego miłego spotkania z samorządami często samorządowcy, i to niezależnie od opcji, podkreślali, że skończył się czas dla ziemi gorlickiej, że Małopolska była widziana tylko do granic Wieliczki, że samorządy takiego powiatu, biednego powiatu, jeżeli chodzi o infrastrukturę, o te dotacje wcześniejsze, jeżeli chodzi o przychody własne samorządów, że też te pieniądze po prostu napływają.</u>
+ <u xml:id="u-143.1" who="#PoselBarbaraBartus">Podczas tego ostatniego rozdania, tego trzeciego FIL, chciałam powiedzieć, wszystkie gminy i powiat, w moim powiecie otrzymały pieniądze na inwestycje, które są potrzebne ludziom, bo te pieniądze, które rząd przeznacza m.in. z FIL, będą służyć nie tym samorządowcom, tylko głównie ludziom. Jeżeli będzie wybudowany kolejny odcinek kanalizacji czy wodociągu, czy będzie rozbudowane przedszkole, bo najczęściej na takie inwestycje, ale też inwestycje w infrastrukturę sportową, to będzie to służyło mieszkańcom. Ale też, co bardzo ważne, służy tym przedsiębiorcom i ich pracownikom, że będą mogli się rozwijać.</u>
+ <u xml:id="u-143.2" who="#PoselBarbaraBartus">Państwo tutaj często, obrażając i kłamiąc, odnosiliście się do pana premiera Mateusza Morawieckiego i do obecnego tutaj pana ministra, ale też do Lewicy, która zniszczyła waszą strategię, która w końcu chciała rozmawiać o potrzebach ludzi, a nie tylko o waszych politycznych interesach, ale też niezrozumiałe jest, dlaczego tutaj obrażacie pana prezesa Daniela Obajtka. Czyżby dlatego, że ORLEN w końcu zaczął dobrze działać, że ceny paliwa, dzisiaj nie patrzymy, że mogą być po 7 zł, bo nie ma wyboru, tylko ceny paliwa są…</u>
+ <u xml:id="u-143.3" who="#PoselBarbaraBartus">A jeżeli chodzi o samą spółkę, to nareszcie spółka jest taką spółką, że…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-144">
+ <u xml:id="u-144.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czy pani pracuje w ORLEN?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-145">
+ <u xml:id="u-145.0" who="#PoselBarbaraBartus">Pani poseł, ja pani nie przeszkadzałam. Czy ja mogę się wypowiedzieć?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-146">
+ <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Szanowni państwo, proszę pozwolić. Naprawdę padały różne głosy ze strony posłów Platformy Obywatelskiej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-147">
+ <u xml:id="u-147.0" who="#PoselBarbaraBartus">Gdy rządziła opozycja, która wtedy mieniła się takim euroentuzjastą, to ten euroentuzjazm najbardziej objawiał się w tym, że chcieliśmy przyjmować uchodźców, właściwie emigrantów, że podpisywaliśmy kolejne ograniczenia CO2, co rzutowało tym, że niestety ceny energii mogą iść w górę, to że wcześniejsze nasze ograniczenia nie były liczone. To ta opozycja doprowadziła, wtedy rządzący, w tym euroentuzjazmie, że po przystąpieniu do Unii Europejskiej zlikwidowaliśmy w dużym zakresie nasz przemysł. Między innymi za rządów Platformy Obywatelskiej i PSL upadały stocznie, a jednocześnie te stocznie budowały się w innych państwach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-148">
+ <u xml:id="u-148.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pani poseł, nie ma nic merytoryczności. Jeżeli pani komukolwiek coś zarzuca, to niech pani pokaże, że pani potrafi…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-149">
+ <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Pani przewodnicząca, naprawdę… Jak pani mówiła, to nikt nie przeszkadzał, cokolwiek pani…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-150">
+ <u xml:id="u-150.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To niech nic nie zarzuca pani poseł Bartuś, robiąc z tego pośmiewisko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-151">
+ <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Szanowni państwo, naprawdę usłyszeliśmy tyle słów o złodziejstwie, o oszustwach itd. Cierpliwie słuchaliśmy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-152">
+ <u xml:id="u-152.0" who="#PoselTomaszLenz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-153">
+ <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Niech pan się liczy ze słowami.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-154">
+ <u xml:id="u-154.0" who="#PoselTomaszLenz">Ja się liczę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-155">
+ <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Teraz apeluję tylko do pani poseł, bo czas przekroczyła już o półtorej minuty. Proszę finalizować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-156">
+ <u xml:id="u-156.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie przewodniczący, ja nikomu nie przeszkadzałam w zabieraniu głosu, ale chciałam powiedzieć jeszcze jedną, bardzo ważną rzecz, która dotyczy środków unijnych. Po poprzednich podziałach tych środków, kiedy Prawo i Sprawiedliwość będąc w opozycji, ale chcąc środków dla Polski, nigdy nie sprzeciwiało się przyjmowaniu, ratyfikowaniu kolejnych ustaw związanych z wydatkowaniem środków europejskich, a państwo – państwo opozycja – wydawaliście tak środki, że nasze autostrady były najdroższe w Europie, te budowane za czasów Platformy Obywatelskiej, natomiast polscy podwykonawcy poupadali i do dzisiaj wielu z nich nie otrzymało zapłaty.</u>
+ <u xml:id="u-156.1" who="#PoselBarbaraBartus">Dzisiaj my, podchodząc racjonalnie do potrzeb Polaków, bo jesteśmy polskim parlamentem, polskimi posłami i mamy polski rząd, który musi dbać o interesy Polaków, bo taka jest rola i po to nas Polacy wybierają, jesteśmy za ratyfikacją ustawy w sprawie systemu zasobów własnych Unii Europejskiej i to za szybką ratyfikacją, abyśmy mogli jak najszybciej skorzystać z tych środków, z tych wynegocjowanych przez premiera Mateusza Morawieckiego 770 mld zł, ponieważ dzisiaj w czasie pandemii, w czasie gdy Zachód też boryka się z problemami gospodarczymi, Polska tych środków potrzebuje i na pewno je dobrze wykorzysta. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-157">
+ <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Upominam i proszę…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-158">
+ <u xml:id="u-158.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Merytoryczność 1000%.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-159">
+ <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę nie brać przykładu i nie wydłużać czasu wystąpienia, ale też apeluję do wszystkich o nieprzeszkadzanie sobie wzajemnie w wypowiedzi. Ja wiem, że niektóre wypowiedzi mogą boleć, ale proszę ich cierpliwie wysłuchać.</u>
+ <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Pan poseł Michał Gramatyka, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-160">
+ <u xml:id="u-160.0" who="#PoselMichalGramatyka">Państwo przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, skoro to jest jedyna dyskusja w parlamencie dotycząca Krajowego Planu Odbudowy, to proszę pozwolić, że zadam cztery pytania dotyczące komponentu „Transformacja cyfrowa”. To jest kilkadziesiąt miliardów złotych skierowanych na ten obszar.</u>
+ <u xml:id="u-160.1" who="#PoselMichalGramatyka">Pierwsze pytanie jest retoryczne. Dlaczego elementy dotyczące transformacji cyfrowej nie zostały poddane dyskusji podczas posiedzeń Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii polskiego Sejmu? Dlaczego cały potężny zestaw rozwiązań, które obejmują kwestie cyfryzacji i edukacji, nie był dyskutowany podczas posiedzenia Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży? To są odpowiednie gremia do dyskusji nad tym pakietem rozwiązań.</u>
+ <u xml:id="u-160.2" who="#PoselMichalGramatyka">Drugie pytanie. Te fundusze na cyfryzację państwo chcą traktować jako, tu cytat z KPO: „sposób na zaciekawienie i skupienie uwagi uczniów”. Nie ma w KPO słowa o rozwiązaniach chmurowych, nie ma słowa o budowaniu umiejętności pracy w zespołach, nie ma słowa o doskonaleniu prac projektowych, a przecież na tego typu kompetencjach będzie polegać i będzie się opierać przyszła kariera zawodowa dzisiejszych uczniów i to w bliskim, bo już kilkuletnim horyzoncie.</u>
+ <u xml:id="u-160.3" who="#PoselMichalGramatyka">Kolejny zapis KPO mówi o tym, że celem reformy, tej cyfryzacyjnej, ma być m.in. zwiększenie stopnia nasycenia sprzętem placówek oświatowych. Panie ministrze, to jest myślenie z końca ubiegłego wieku. To jest myślenie z czasów, kiedy do Peweksu rzucano komputery Atari ST albo na przykład w Zabrzu na książeczkę górniczą można było kupić Commodore 64. Raczej powinniśmy kłaść nacisk na zwiększenie kompetencji nauczycieli w dziedzinie prowadzenia zdalnej edukacji, na budowę kompetencji dyrektorów szkół w zakresie organizacji procesu cyfrowej edukacji i wykorzystania cyfrowych technologii do zarządzania szkołami, na przykład na określanie ram dla pracy młodzieży na własnym sprzęcie w modelu „bring your own device”, zapewne znanym, bo przynajmniej jeden z panów ministrów ma dosyć dobrą kartę przepracowaną w korporacjach, na tworzeniu ogólnodostępnych bibliotek zasobów cyfrowych podręczników, materiałów edukacyjnych, materiałów dydaktycznych. W obecnej wersji Krajowego Planu Odbudowy nie ma o tym ani słowa.</u>
+ <u xml:id="u-160.4" who="#PoselMichalGramatyka">I ostatnie pytanie. Mam nadzieję, że nie przekraczam czasu, panie przewodniczący. Nie tak dawno pozbyli się państwo Ministerstwa Cyfryzacji. Chyba jako jeden z niewielu europejskich rządów stwierdziliście, że Ministerstwo Cyfryzacji w Polsce nie jest potrzebne, pomimo szalonego rozwoju technologii cyfrowych i ogromnej potrzeby cyfryzacji państwa, ale w KPO zapowiadacie państwo powołanie Centrum Rozwoju Kompetencji Cyfrowych, jako organu centralnego. I teraz pytanie: Jakie konkretnie kompetencje będzie miał ten organ? Jaki będzie miał wpływ na pozostałe organy administracji centralnej? Jak będzie konweniował z kancelarią premiera, gdzie dzisiaj skupione są kompetencje cyfryzacyjne? Jak, w dziedzinie edukacji, będzie konweniował z Ministerstwem Edukacji i Nauki?</u>
+ <u xml:id="u-160.5" who="#PoselMichalGramatyka">To wszystko, bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-161">
+ <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo panu posłowi. Przede wszystkim dziękuję za reżim czasowy.</u>
+ <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Pani poseł Monika Wielichowska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-162">
+ <u xml:id="u-162.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Panie przewodniczący Wysokie Komisje, drodzy państwo, dzisiaj na połączonym posiedzeniu sejmowych Komisji Finansów Publicznych i Komisji Spraw Zagranicznych żaden konstytucyjny minister nie znalazł czasu, by z nami debatować. Bo i po co? Krajowy Plan Odbudowy, zamiast najpierw dotrzeć do szerokiej opinii publicznej i być publicznie konsultowany, dotarł do Brukseli. Uznali, że wszystko jest dograne, za zamkniętymi drzwiami, bez konsultacji, bez otwartej debaty i bez ustawowych gwarancji, chociaż Krajowy Plan Odbudowy powinien zostać uchwalony w Sejmie, a nie w zaciszu gabinetów. Wtedy byłaby większa szansa wymóc transparentność, uczciwość i sprawiedliwość. Tak się nie dzieje, więc dzisiaj próbujemy na komisjach ratować go poprawkami i zgłosiliśmy konieczność wysłuchania publicznego.</u>
+ <u xml:id="u-162.1" who="#PoselMonikaWielichowska">Krajowy Plan Odbudowy wysłaliście państwo do Brukseli bez dyskusji w Sejmie, w trakcie nieskończonych i niedokończonych negocjacji z samorządami. Dlaczego tak się spieszycie? Czy dlatego, że Lewica rzuciła wam koło ratunkowe i macie szansę docisnąć kolanem niedomknięte przecież drzwi?</u>
+ <u xml:id="u-162.2" who="#PoselMonikaWielichowska">Z tego miejsca chciałabym zaapelować do całej opozycji, bo nie jest jeszcze na taki apel za późno. Wspólnie możemy wymóc znacznie więcej, ale nie w zaciszu gabinetów, tylko otwarcie, przed opinią publiczną. Posłuchajcie, drodzy państwo, samorządowców, których rząd oszukał. Posłuchajcie państwo organizacji pozarządowych, które rząd zignorował. Przecież doskonale wiecie, że samorządowcy są bardziej skuteczni w wydatkowaniu funduszy, przecież wiecie, że rządzący – poprzez centralne zarządzanie – zrobią to źle i zrobią to niesprawiedliwie. Tylko wspólnie możemy sprawić, by miliardy z Unii Europejskiej, pieniądze wszystkich Polek i Polaków nie stały się funduszem wyborczym PiS.</u>
+ <u xml:id="u-162.3" who="#PoselMonikaWielichowska">Zwracam się do naszych kolegów i koleżanek głównie z Lewicy – przyjrzyjcie się zastosowanym przez władzę sztuczkom, tanim sztuczkom. Posłuchajcie Związku Miast Polskich, który wyraźnie oświadcza: „Widać uprzywilejowanie sektora rządowego i marginalizację sektora samorządowego, który ma być beneficjentem mniej niż 30%, z czego ponad połowa ma pochodzić z części pożyczkowej KPO. W sektorze rządowym to 20%. Taki nierówny podział jest niemożliwy do przyjęcia”. Tak brzmi cytat z ich apelu.</u>
+ <u xml:id="u-162.4" who="#PoselMonikaWielichowska">Mówi o tym Związek Miast Polskich, mówi o tym Unia Metropolii Polskich, mówi o tym Związek Powiatów Polskich, w zasadzie wszystkie samorządy w Polsce o tym mówią. Mówią o tym też organizacje przedsiębiorców, ale też i organizacje pozarządowe, które mówią do was: „Brak jest jawnych procedur i kryteriów oceny projektów kwalifikowanych do wsparcia. Uszczegółowienia wymagają też zapisy o Komitecie Monitorującym”. Szanowni państwo, dlaczego ich nie słuchacie?</u>
+ <u xml:id="u-162.5" who="#PoselMonikaWielichowska">Krajowy Plan Odbudowy jest dokładnie na tej samej drodze co Rządowy Fundusz Inwestycji Lokalnych, w którym publiczne środki pochodzące z podatków Polek i Polaków zostały rozdane bez zasad, bez kryteriów, bez transparentności, w zasadzie bez trybu i oczywiście bez możliwości odwołania. Fundusz ten stał się wykluczający i lekceważący dla wielu miast, wspólnot, stał się wykluczający dla milionów Polek i Polaków. Zero dotacji, najczęściej podwójne zero dotacji otrzymały te gminy, które politycznie nie chciały się bratać z PiS.</u>
+ <u xml:id="u-162.6" who="#PoselMonikaWielichowska">Przed chwilą moja przedmówczyni mówiła o Rządowym Funduszu Inwestycji Lokalnych. Niestety ja zupełnie inaczej go odbieram. Zaraz po Komisji mogę pani poseł przekazać numery telefonów do samorządowców z mojego okręgu, wałbrzyskiego, w którym kilkadziesiąt gmin zostało potraktowanych zerem dotacji. Podam przykład, była już o nim mowa, ale jest istotny. Chcę powiedzieć słowo o gminach uzdrowiskowych, które drastycznie oberwały przez COVID. To są gminy, które z dnia na dzień przestały funkcjonować, w których od ponad roku tak naprawdę hula wiatr. Gminy straciły wpływy nie tylko z opłat uzdrowiskowych, udziały w podatkach PIT i CIT, ale też wpływy z czynszów za najem powierzchni handlowej czy gastronomicznej. Pogorszyła się też sytuacja ich spółek komunalnych, które utraciły przychody z opłat, chociażby za wodę i ścieki od sanatoriów, szpitali uzdrowiskowych, pensjonatów czy zakładów gastronomicznych, które też od ponad roku praktycznie są zamknięte. Po pierwsze, miał być program pomocowy dla gmin uzdrowiskowych. Miał być, ale żaden nie został wdrożony w życie. Mowa była o miliardzie pomocy, ale wiadomo, jak się skończyło.</u>
+ <u xml:id="u-162.7" who="#PoselMonikaWielichowska">Po drugie, gminy uzdrowiskowe mogły skorzystać z Rządowego Funduszu Inwestycji Lokalnych i skorzystać bardzo chciały, ale w drugim i trzecim naborze otrzymały podwójne zero dotacji. Odsyłam chociażby do samorządowców z Kudowy-Zdroju, Polanicy-Zdroju czy Lądka-Zdroju, ale jest ich oczywiście znacznie więcej.</u>
+ <u xml:id="u-162.8" who="#PoselMonikaWielichowska">Po trzecie, w Krajowym Planie Odbudowy uzdrowiska i gminy uzdrowiskowe, które są w bardzo złej sytuacji, w ogóle nie zostały ujęte i nie poświęcono im żadnego instrumentu wsparcia, panie ministrze. Z KPO zostały wykluczone. Bez pomocy państwa i bez pomocy środków z Unii Europejskiej sobie nie poradzą. Brak tej pomocy doprowadzi do regresu poziomu życia społeczno-gospodarczego na ich obszarze, ale też zubożenia lokalnych społeczności. To już jest pewne, bo to już się dzieje. Zła sytuacja w gminach uzdrowiskowych została przecież już dawno zdiagnozowana.</u>
+ <u xml:id="u-162.9" who="#PoselMonikaWielichowska">To niestety początek problemów i wykluczeń, bo w kolejce ustawiają się kolejne problemy i wykluczenia. Chcecie państwo dotować spółki Skarbu Państwa, a samorządom proponujecie pożyczki. Wiecie, że samorządy stoją na granicy wydolności zapożyczania się i nie mogą więcej się zapożyczać. W krajowym planie nie ma 30% dla samorządów. Jest 30% pożyczek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-163">
+ <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Kończymy wypowiedź, pani poseł. Już jest spore przekroczenie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-164">
+ <u xml:id="u-164.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Jeszcze moment. Mieszkania na wynajem – tam nie ma żadnych mieszkań na wynajem. Transport zbiorowy: 100 tramwajów na całą Polskę – samo się komentuje. I jeszcze szpitale. Po pierwsze, chcecie je centralizować albo wprowadzić politycznych dyrektorów. Mówił o tym minister Niedzielski podczas ostatniego posiedzenia Sejmu. Po drugie, samo zadłużenie szpitali to 4 mld zł, a w krajowym planie jest mowa o 150 mln euro i to w formie – uwaga – pożyczkowej.</u>
+ <u xml:id="u-164.1" who="#PoselMonikaWielichowska">W ten sposób, szanowni państwo, nie dokonamy żadnej rewolucji i dlatego domagamy się zmian, domagamy się jawności, transparentności i powrotu do stołu negocjacyjnego, przy którym samorządy będziecie traktować jak partnerów, panie ministrze, a nie jak zbędny balast u nogi. Dlatego właśnie chcemy wyodrębnić 16 koszyków regionalnych, które obejmują 40% całej alokacji środków, oczywiście z części grantowej, a nie z części pożyczkowej. Chcemy powołania komitetu sterującego z szeregiem uprawnień, Prokuratorii Generalnej i tego, by spółki Skarbu Państwa mogły korzystać tylko z części pożyczkowej. Warto się dziś na tym skupić, drodzy państwo, i to wymóc – zasady, bo one są najważniejsze. Przecież te pieniądze nie uciekną, nikt ich nam nie zabierze.</u>
+ <u xml:id="u-164.2" who="#PoselMonikaWielichowska">Dlatego dziś zwracam się głównie do naszych kolegów z Lewicy: postawmy warunki, by Fundusz Odbudowy nie stał się funduszem wyborczym PiS. Inaczej Krajowy Plan Odbudowy podzieli los Rządowego Funduszu Inwestycji Lokalnych, który zbulwersował Polskę, nie tylko tę samorządową. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-165">
+ <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo i jednak bardzo apeluję o umiarkowanie w przekraczaniu limitu czasowego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-166">
+ <u xml:id="u-166.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Już zbliżamy się do końca naszej listy mówców.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-167">
+ <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">To nie znaczy, że nie trzeba szanować tych, którzy dyscyplinę czasową zachowali.</u>
+ <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Pan poseł Krzysztof Piątkowski, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-168">
+ <u xml:id="u-168.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Szanowni państwo przewodniczący, panie i panowie posłowie, chciałem jeszcze raz mocno wyrazić opinię już wielokrotnie wyrażaną w czasie dzisiejszego posiedzenia, że na naszych oczach KPO zmienia się, w gruncie rzeczy, w KPW, w krajowy plan wyborczy, a nawet powiedziałbym w partyjny plan wyborczy. Nie sposób mi nie zauważyć, jako byłemu wieloletniemu samorządowcowi, że nie wiemy, jaki wpływ samorząd będzie miał na wdrażanie KPO. Raczej znikomy, może żaden. Brak propozycji proporcji liczby poszczególnych grup desygnujących członków składu monitorującego. Państwo ogłosiliście powstanie Komitetu Monitorującego, jeszcze zanim o to zaapelowała Lewica, ale w ogóle nie wiadomo, jakie kompetencje będzie miał ten Komitet Monitorujący. Brak zapisów o rzeczywistym wpływie komitetu na proces wdrażania KPO, wybór projektów do dofinansowania. Brak jest zapisów o kompetencjach samorządów wojewódzkich we wdrażaniu KPO, a tym bardziej o ich roli wiążącej. Samorządy w swoich opiniach na ten temat jasno wyrażają stanowisko, że zapisy są iluzoryczne, często kosmetyczne, a ich zadaniem jest przykrycie faktu, że za wdrażanie KPO wciąż ma jedynie odpowiadać administracja rządowa na czele z ministrem właściwym do spraw rozwoju regionalnego i obsługujące go Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej. Tak, to jest to ministerstwo, które już pokazało dobitnie wszystkim Polakom, w jaki sposób dzieli publiczne fundusze.</u>
+ <u xml:id="u-168.1" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Wielokrotnie mówiliśmy już o Rządowym Funduszu Inwestycji Lokalnych. Przypomnę, że jeszcze jako tako to wyglądało wtedy, kiedy ministerstwo stosowało algorytmy, ale potem, kiedy przestało to robić, bo szybko wyciągnęło wnioski, że nie jest w stanie spełniać swoich ambicji i dzielić tych pieniędzy pomiędzy wyłącznie tymi samorządami, w których władzę sprawują ich partyjni koledzy, w drugiej i trzeciej transzy już to zmieniło.</u>
+ <u xml:id="u-168.2" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Moje miasto Łódź, które reprezentuje również pan poseł Buda, już w drugiej transzy otrzymało dokładnie zero środków. W trzeciej transzy dostało 1 mln zł. Nie tak dawno spacerowałem w gminie Rozprza, gdzie jeden z mieszkańców, taki dobrze zorientowany w podziale tych środków, zapytał mnie, jakim cudem oni dostali 2,7 mln zł? Rozprza – 12 tys. mieszkańców, Łódź – 700 tys. mieszkańców i tylko 1 mln zł. Zapraszam pana posła do tej gminy, bo chciałbym, żeby to on właśnie odpowiedział, dlaczego na chodniki w gminie Rozprza 2,7 mln zł to jest uczciwie i sprawiedliwie i równie uczciwy jest 1 mln zł dla 700-tysięcznego miasta? I tak jest w całej Polsce. Państwo pokazaliście już, w jaki sposób potraficie dzielić publiczne pieniądze i środki unijne.</u>
+ <u xml:id="u-168.3" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Pani poseł Wielichowska wspomniała o tym, że w rozdziale środków z KPO uderza uprzywilejowanie sektora rządowego. Krzyczą na ten temat samorządy i nie mogą się z tym faktem pogodzić. Z części pożyczkowej, przypomnę, ma być realizowana większość zadań z zakresu na przykład zielonej transformacji miast, w tym wybudowanie ścieżek rowerowych, inwestycje na terenach zielonych, regionalny transport miejski. Przypomnę, że ten transport jest deficytowy i nie rokuje szansy na spłatę zaciągniętych pożyczek. Wsparcie dla szpitali powiatowych również ma być jedynie w formie zwrotnej i to w ogóle jest groteskowe. 5 mld zł długów mają szpitale powiatowe, a państwo zamierzacie je odbudować za pożyczone przez nie kolejne pieniądze. To brzmi jak jakaś kpina z samorządu.</u>
+ <u xml:id="u-168.4" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Dlatego nie dziwi nas opinia negatywna, praktycznie jednomyślna, wszystkich samorządowców. To nie jest prawda, państwo próbowali przekonywać opinię publiczną, że samorządy są innego zdania, ale teraz są już na to dowody w postaci dzisiejszej debaty, takiej prawdziwej, która odbywa się już po tym, kiedy państwo zamknęli się na wszelkie negocjacje i wszelkie rozmowy na temat kształtu tego dokumentu. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-169">
+ <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę, pan poseł Andrzej Szlachta.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-170">
+ <u xml:id="u-170.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panowie przewodniczący szanowni państwo, chciałem jeszcze raz przypomnieć, że wspólne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych i Komisji Spraw Zagranicznych jest związane z pierwszym czytaniem rządowego projektu ustawy o ratyfikacji decyzji Rady w sprawie systemu zasobów własnych Unii Europejskiej oraz uchylającej decyzję Rady z 2014 r. Jednak środek ciężkości tej debaty został przeniesiony, głównie przez przedstawicieli Koalicji Obywatelskiej, na sprawy związane z Krajowym Planem Odbudowy, a nawet retrospektywnie do Rządowego Programu Inwestycji Lokalnych. To całkowicie wykracza poza warstwę podmiotową projektu omawianej ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-170.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Padł w dyskusji wątpliwy argument, niemal aksjomat, że polski parlament nie może wyrazić zgody na ratyfikację bez przyjęcia Krajowego Planu Odbudowy. Dlatego proszę Biuro Legislacyjne o opinię, czy zachodzi koincydencja prawna między ratyfikacją zawartą w omawianym projekcie ustawy a przygotowanym przez rząd Krajowym Planem Odbudowy formalnie niewymagającym zgody Sejmu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-171">
+ <u xml:id="u-171.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To jest potrzebna ta zgoda, czy jej nie potrzeba? Pośle Andrzeju, niech pan nie idzie tą drogą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-172">
+ <u xml:id="u-172.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Część dyskusji o charakterze ściśle politycznym, a nie merytorycznym, nacechowana była nieparlamentarnymi określeniami typu: „działacie jak zawodowi oszuści”, „jesteście oszustami”, „środki zostaną rozkradzione”, „dość tych oszustw” itd., a nazywanie posłów rządzącej koalicji epitetami Pisiewicze, Misiewicze to według mnie bardzo zła maniera. Możemy się przecież różnić, ale powinniśmy się szanować. Przykładem merytorycznej wypowiedzi była natomiast wypowiedź pana prof. Rosatiego, który krytycznie oceniał program, ale zachowywał te standardy, europejskie i polskiego parlamentu.</u>
+ <u xml:id="u-172.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">W związku ze zgłoszonymi poprawkami zachodzi poważna wątpliwość formalnoprawna, czy do ustawy ratyfikacyjnej można zgłaszać poprawki wykraczające poza przedmiot projektu ustawy. Zgłoszony wniosek o wysłuchanie publiczne, który przy prezentacji był nacechowany głównie argumentami politycznymi, ma wyraźnie charakter destrukcyjny, zmierzający do zablokowania omawianej ratyfikacji. Świadczy też o tym reprymenda wyrażona w kierunku przedstawiciela Lewicy i nawoływanie do wspólnego zablokowania projektu tej ustawy. Te pozaparlamentarne argumenty powodują, że posłowie klubu Prawa i Sprawiedliwości nie poprą w głosowaniu wniosku o wysłuchanie publiczne. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-173">
+ <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-173.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Pan poseł Maciej Gdula. Przepraszam, ale jeszcze małe wtrącenie. Proszę bardzo, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-174">
+ <u xml:id="u-174.0" who="#PoselWandaNowicka">Bardzo serdecznie dziękuję, panie przewodniczący. Ja mam taką uwagę do pana wiceprzewodniczącego Szlachty. Mianowicie, dlaczego pan zwracając się do nas wszystkich, tutaj na posiedzeniu Komisji, powiedział, a tak naprawdę zwrócił się wyłącznie do panów przewodniczących z pominięciem siedzących również przy stole prezydialnym pań przewodniczących? Mam nadzieję, że to było tylko niecelowe przejęzyczenie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-175">
+ <u xml:id="u-175.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Zwracałem się do wszystkich.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-176">
+ <u xml:id="u-176.0" who="#PoselWandaNowicka">Ale pan powiedział: „Panowie przewodniczący”. Nie powiedział pan „panie przewodniczące”, tylko „panowie przewodniczący”. Mam nadzieję, że to było tylko przejęzyczenie. Jeżeli tak, to bardzo proszę to…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-177">
+ <u xml:id="u-177.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Miałem na myśli przewodniczących obydwu Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-178">
+ <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-179">
+ <u xml:id="u-179.0" who="#PoselWandaNowicka">Przepraszam, ale jeszcze dopowiem. Jeżeli się mówi w takim gremium, to jednak warto uwzględnić fakt, że również w prezydium… przecież władze prezydium to nie jest tylko sam przewodniczący, ale również wiceprzewodniczący, więc jednak bardzo prosiłabym o zachowywanie tych form, nawet jeżeli panu się wydaje, że to jest niecelowe czy niewskazane. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-180">
+ <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję za to wtrącenie. Myślę, że pan przewodniczący już wyjaśnił, skąd się wziął tego rodzaju sposób wypowiedzi.</u>
+ <u xml:id="u-180.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, pan poseł Maciej Gdula.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-181">
+ <u xml:id="u-181.0" who="#PoselMaciejGdula">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysokie Komisje, koleżanki i koledzy, dzisiaj słyszeliśmy dużo dobrych słów o dyskusji. Było, zwłaszcza z Koalicji Obywatelskiej, wiele takich głosów, że należy dyskutować. Trudno się z tym nie zgodzić, ale ja muszę zauważyć jedno – dyskusja toczyła się od stycznia, toczyła się na różnych formach, także z udziałem strony społecznej. Odbyło się wysłuchanie publiczne projektu KPO zorganizowane przez Fundację Stocznia, przez trzy miesiące można było składać poprawki. To był cały kwartał, kiedy na przykład Lewica, ale też Polska 2050 złożyły poprawki. Koalicja Obywatelska tego nie zrobiła. Dzisiaj też, jak widzę, było mnóstwo wezwań do dyskusji, przedstawiciele Koalicji Obywatelskiej wzywali do debaty, ale teraz ich nie ma. Nawet nie czekali na odpowiedź pana ministra. Widzę, że Cezary Tomczyk zniknął, Sławomira Nitrasa nie ma, Grzegorza Schetyny też nie ma.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-182">
+ <u xml:id="u-182.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po co pan robi tę awanturę, panie pośle Gdula?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-183">
+ <u xml:id="u-183.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie pośle, trwa wysłuchanie publiczne w Senacie. Są tam, gdzie powinni być.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-184">
+ <u xml:id="u-184.0" who="#PoselMaciejGdula">Robię awanturę…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-185">
+ <u xml:id="u-185.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Są na wysłuchaniu w Senacie z samorządowcami.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-186">
+ <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę pozwolić kontynuować wypowiedź panu posłowi, naprawdę… Nie może być moralności Kalego. Nam wolno mówić wszystko, a jak ktoś ma inne zdanie, to jemu się przerywa. Pani przewodnicząca, jeszcze raz apeluję o cierpliwe wysłuchanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-187">
+ <u xml:id="u-187.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-188">
+ <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Panie pośle, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-189">
+ <u xml:id="u-189.0" who="#PoselMaciejGdula">To, że mi się przerywa, pokazuje też, jaką dyskusję lubi Platforma Obywatelska. Otóż było mnóstwo czasu na to, żeby prowadzić dyskusję merytoryczną nad planem. Ale wtedy co się działo? Kiedy my dyskutowaliśmy na przykład o 75 tys. mieszkań, to Platforma Obywatelska dyskutowała o tym, że jest szansa, żeby wywrócić rząd. To był pomysł na to, żeby wykorzystać okazję, która się nadarza, żeby zrobić awanturę, a to nie jest moment, żeby robić awantury.</u>
+ <u xml:id="u-189.1" who="#PoselMaciejGdula">Szanowni państwo, liczy się także czas debaty. Nie można debatować w nieskończoność. Liczy się również jakość debaty. Ona musi być na odpowiednim poziomie. Jeżeli cały czas słyszymy, że PiS i tak ukradnie wszystkie pieniądze, to po co w ogóle debatować? Po co rozmawiać…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-190">
+ <u xml:id="u-190.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Żeby państwu powiedzieć, że się mylicie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-191">
+ <u xml:id="u-191.0" who="#PoselMaciejGdula">Po co rozmawiać o określonych rozwiązaniach? To jest niepoważne. Teraz apeluję do Platformy Obywatelskiej – macie jeszcze chwilę, żeby we własnym gronie przedyskutować, czy poprzeć ten historyczny projekt i ratyfikację, czy nie. Na dzisiaj nie jesteście dogadani. Grzegorz Schetyna mówi, że nie wyobraża sobie innego głosowania niż głosowanie za, od innych słyszymy, że się wstrzymacie, a jeszcze inni mówią, że ktoś, kto będzie za, jest zdrajcą demokracji. Dogadajcie się ze sobą i zagłosujcie za, bo inaczej wyborcy was z tego rozliczą. Nie można być przeciwko Unii Europejskiej, nie można być z Konfederacją i Solidarną Polską przeciwko pieniądzom unijnym i przeciwko mechanizmom, które wspierają integrację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-192">
+ <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę nie przerywać. Jeszcze raz apeluję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-193">
+ <u xml:id="u-193.0" who="#PoselDariuszRosati">Mamy jeszcze dwa miesiące. Wam też się spieszy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-194">
+ <u xml:id="u-194.0" who="#PoselMaciejGdula">A te cztery miesiące, które były?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-195">
+ <u xml:id="u-195.0" who="#PoselDariuszRosati">Ale wam też się spieszy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-196">
+ <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Panie pośle Rosati.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-197">
+ <u xml:id="u-197.0" who="#PoselMaciejGdula">Co pan robił przez cztery miesiące?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-198">
+ <u xml:id="u-198.0" who="#PoselDariuszRosati">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-199">
+ <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę sobie nie przerywać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-200">
+ <u xml:id="u-200.0" who="#PoselMaciejGdula">Teraz mam pytanie do ministra Budy. Chciałbym się zorientować, jak to wygląda w innych krajach. Czy w innych krajach krajowe plany odbudowy były zgłaszane jako ustawy, czy miały inną formę?</u>
+ <u xml:id="u-200.1" who="#PoselMaciejGdula">Drugie pytanie – to jest pytanie dotyczące wykorzystywania środków unijnych. Na którym miejscu jest Polska, jeżeli idzie o nieprawidłowości w wydawaniu środków unijnych? Tego bym się chciał dowiedzieć. Na którym miejscu jest Polska w rankingu nieprawidłowości wydawania środków unijnych? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-201">
+ <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-201.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Pan poseł Michał Gramatyka prosił o możliwość uzupełnienia. Zgoda, w drodze wyjątku, ponieważ zdecydowanie nie wykorzystał swojego czasu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-202">
+ <u xml:id="u-202.0" who="#PoselMichalGramatyka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Państwo przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, chciałem wspomnieć tylko o jednej rzeczy, w odniesieniu do wypowiedzi, które tutaj padają, a z których wynika, że nie powinniśmy dzisiaj dyskutować o Krajowym Planie Odbudowy, bo przedmiotem obrad Komisji jest inna ustawa. Chciałem zwrócić uwagę na to, co pan przewodniczący powiedział, otwierając dzisiejsze obrady Komisji, że nie wyobraża sobie, żeby ta dyskusja miała nie dotyczyć Krajowego Planu Odbudowy. To pan przewodniczący dzisiaj powiedział, że będziemy rozmawiać o Krajowym Planie Odbudowy i w całej tej absurdalnej sytuacji, w której dyskusji nad KPO w Sejmie nie ma, to jest to rzeczywiście jakieś tam światełko w tunelu, że możemy dzisiaj porozmawiać tutaj na temat Krajowego Planu Odbudowy. W związku z tym ja nie rozumiem tych wypowiedzi, że nie powinniśmy tego robić, bo przedmiotem obrad Komisji jest inna ustawa.</u>
+ <u xml:id="u-202.1" who="#PoselMichalGramatyka">Ten rewolucyjny zapał pana posła Gduli, charakterystyczny dla budowania nowych horyzontów politycznych polegających na pewnych nieoczywistych konwergencjach i współpracach, pozwolę sobie pominąć milczeniem. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-203">
+ <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Jeszcze ja pozwolę sobie udzielić głosu. Będę oczywiście pilnował czasu.</u>
+ <u xml:id="u-203.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Rzeczywiście formalnie głosujemy dzisiaj nad ratyfikacją i dyskutujemy nad prościutką ustawą ratyfikującą, więc można by powiedzieć, że wszystkie dyskusje są zbędne, natomiast faktem też jest, że Fundusz Odbudowy i Krajowy Plan Odbudowy są niejako związane z tą ratyfikacją, dlatego że pozostałe ratyfikacje dotyczyły zwykle perspektyw budżetowych, planu budżetowego na siedem lat. Żałuję też, że nie padło praktycznie nic na temat tych środków finansowych, które są i w polityce spójności, i w polityce rolnej, i w innych, bo tego też dotyczy dzisiejsza ratyfikacja. Myśmy się bardzo mocno skupili na Krajowym Planie Odbudowy – dobrze, ale myślę, że za bardzo, bo pominęliśmy w ogóle inne środki finansowe, co jest niezwykle istotne, bo Krajowy Plan Odbudowy czy Fundusz Odbudowy stanowi jedną z części i to dużo mniejszą niż pozostałe części finansowania przez Unię Europejską. Warto więc sięgnąć też do pozostałych programów, do polityki spójności, tam, gdzie na przykład samorządy mają wprost zagwarantowane w regionalnych programach operacyjnych kwoty rzędu… w każdym razie dużo przekraczające 20 mld euro, a więc kwoty, a więc kwoty… Przepraszam ile?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-204">
+ <u xml:id="u-204.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">25 mld.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-205">
+ <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">No właśnie, 25 mld, a więc kwoty przekraczające wartość dotacyjną Krajowego Planu Odbudowy. I to samorządy tak naprawdę są dysponentami, oczywiście beneficjentami, ale i dysponentami tego programu i o tym akurat z jakichś powodów całkowicie zapomniano, mówiąc, że samorządy to w ogóle nic i nigdy nie mają do powiedzenia. Tym bardziej, że samorządy będą jeszcze miały dużo do powiedzenia przy Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji. On, co prawda, jest dla niektórych samorządów, niektórych regionów Polski, ale też jest to typowo samorządowy program. Zresztą samorządy biorą też udział w podziale środków finansowych w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich, części środków finansowych idzie poprzez samorządy, a więc tak naprawdę samorządy mają ogromną rolę i w pozyskiwaniu, ale i w dystrybuowaniu tych środków unijnych. Proszę o tym pamiętać, bo ta dyskusja całkowicie zaciemnia obraz, jakoby to całkowicie samorządy były wykluczone z jakiejkolwiek decyzyjności. Mają tę decyzyjność naprawdę dużą. Do tego można by jeszcze dołożyć program „Polska Wschodnia”, a więc tutaj nie zapominajmy o tym, że samorządy są wyposażone w środki finansowe do podziału.</u>
+ <u xml:id="u-205.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Powiem szczerze, że trochę boli mnie takie podejście, że jak spółki Skarbu Państwa, to nie wolno im dać nic. To jest tak, jakbyśmy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-206">
+ <u xml:id="u-206.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wolno, są pożyczki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-207">
+ <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">No jasne, niech sobie wezmą pożyczki. A dlaczego sektor prywatny może dostać dotacje, a spółki Skarbu Państwa nie mogą dostać dotacji, tylko pożyczki? To jest wyraźnie wręcz jakaś niechęć do majątku narodowego. Ja może nawet rozumiem historyczne uwarunkowania tej niechęci, ale naprawdę nie widzę powodu, żeby akurat dyskryminować spółki Skarbu Państwa. To jest tak à propos stosunku do jednej z poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Mam nadzieję, że ta dzisiejsza dyskusja pozwoliła – i jeszcze odpowiedzi pana ministra – pozwolą na wyjaśnienie wszelkich wątpliwości i rzeczywiście jest tak, że linczowana jest tutaj Lewica, pewnie gdzie indziej także, za to, że współpracowała czy interesowała się tym Krajowym Planem Odbudowy, ale proszę zwrócić uwagę, że to jest nasz wspólny interes. Naprawdę nie można podchodzić w ten sposób, żeby zaszkodzić Prawu i Sprawiedliwości i oczekiwać, że może wreszcie uda się wywalić ten rząd, więc zagłosujemy przeciw. Takiego myślenia nie wolno dopuszczać w swoim sercu posła Rzeczypospolitej Polskiej, a takie myślenie niestety jest bardzo mocno widoczne i nad tym ubolewam. Mam nadzieję, że ten cel nie zostanie osiągnięty i rzeczywiście Polska i Polacy skorzystają z tych środków finansowych, zarówno Krajowego Planu Odbudowy, jak i pozostałych środków finansowych, jeszcze raz podkreślam, o znacznie większej skali. Dlatego razem, w tym projekcie, w tej ratyfikacji mamy, tak można powiedzieć, 770 mld zł. To jest rekordowa ilość środków finansowych i nie możemy sobie pozwolić na to, aby w grze partyjnych interesów narażać Polskę na utratę tych środków. Zresztą nie tylko Polskę, bo to jest i zamieszanie w całej Unii Europejskiej. Nieratyfikowanie przez Polskę spowoduje wielkie perturbacje w Unii Europejskiej, więc naprawdę… Mimo wad Unii Europejskiej wiemy, że jest to dla nas ogromna wartość i chcemy, aby ta wartość była utrzymana.</u>
+ <u xml:id="u-207.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Przekroczyłem czas o pół minuty, w takim razie przepraszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-208">
+ <u xml:id="u-208.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mamy na to czas. Dwa miesiące, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-209">
+ <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Czas dwóch miesięcy był od stycznia, więc naprawdę…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-210">
+ <u xml:id="u-210.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mamy na to czas od maja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-211">
+ <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Szanowni państwo, proszę teraz o odpowiedzi. Pan minister Buda, tak? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-212">
+ <u xml:id="u-212.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, szanowni państwo, chciałbym przede wszystkim powiedzieć o pewnym terminarzu, który nas wiąże. 30 kwietnia to jest termin, o którym rozporządzenie z 12 lutego mówi jako o terminie na złożenie Krajowego Planu Odbudowy. Jasno też formułuje, co się dzieje po tym czasie, jakie są możliwości wnoszenia uwag i zmian do Krajowego Planu Odbudowy. Wszystkich państwa zachęcam do sięgnięcia do tego dokumentu. Jeżeli dzisiaj ktoś mówi, że chciałby debatować nad Krajowym Planem Odbudowy, to chce, żeby Polska w jakiś absolutnie ordynarny sposób naruszyła przepisy rozporządzenia prawa europejskiego, które jako rozporządzenie wiąże nas na wprost, czyli stosuje się je bezpośrednio. To przede wszystkim.</u>
+ <u xml:id="u-212.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Szanowni państwo, my bylibyśmy otwarci na wszystkie uwagi. Przepracowaliśmy ponad 5,5 tys. uwag, które spłynęły od wszystkich zainteresowanych, przeczytaliśmy wszystkie. Na każdą z nich odpowiedzieliśmy, część z tych uwag uwzględniliśmy. Z samorządami spotykaliśmy się wielokrotnie. Ja mam 15 spotkań odbytych z przedstawicielami samorządów, łącznie z panem premierem, który uczestniczył w posiedzeniach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu. W historii nie było takiego przypadku, żeby premier uczestniczył w tej komisji, teraz mieliśmy okazję w związku z Krajowym Planem Odbudowy.</u>
+ <u xml:id="u-212.2" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Proszę państwa, myśmy naprawdę uwzględniali wszystkie racjonalne uwagi, które się pojawiały. Proszę mi wierzyć, że była pełna otwartość w dyskusji z KWRiST na temat zmian odnoszących się do sytuacji samorządów. Zachęcam państwa do tego, żeby nie zakłamywać rzeczywistych relacji, jakie są między rządem a samorządami, tylko niech państwo zerkną do komunikatu, jaki wydała KWRiST po ostatnim posiedzeniu. Tam jest dokładnie mowa o tym, że doceniane są postępy i zmiany, które wprowadziliśmy do Krajowego Planu Odbudowy. W związku z tą dobrą współpracą umówiliśmy się na to, że cały proces wdrażania Krajowego Planu Odbudowy będziemy konsultowali z samorządami. Już od jutra zaczynamy i przez pięć lat będziemy się spotykać, dyskutować, jak uruchamiać te środki, jak je wydatkować. Nie o Krajowym Planie Odbudowy, który wysłaliśmy i jest zamknięty, ale na temat jego wdrażania. Mamy pełny dialog z samorządami. Zachęcam, żeby państwo zajrzeli, bo myślę, że nikt państwa nie wyprosi z Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu, żebyście państwo zobaczyli, jak tam się rozmawia. To jest naprawdę rzeczowa dyskusja. Tam nie ma takiej polityki, tam się nie mówi o partyjniactwie, tam się nie mówi o interesach, tam się nie mówi o Obajtkach, o oszustach i złodziejach. Tam się mówi o sprawach i ja państwa zachęcam, żeby tak rozmawiać o Krajowym Planie Odbudowy.</u>
+ <u xml:id="u-212.3" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Szanowni państwo, za 10 lat większości z nas w parlamencie już nie będzie, tak przewiduję, taka jest statystyka. Natomiast będzie informacja o tym, kto i jak zachował się w sytuacji, w której decydowaliśmy o najważniejszej sprawie w tej kadencji. W Wikipedii będzie informacja, kto jak głosował, kto był eurosceptykiem, kto głosował za, kto był przeciw, kto dał szansę rozwojowi kraju.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-213">
+ <u xml:id="u-213.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Kto pilnował rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-214">
+ <u xml:id="u-214.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Szanowni państwo, nie kierujcie się żadną inicjatywą czy też partyjnym rozkazem, bo jak sądzę, w niektórych przypadkach może tak być, tylko kierujcie się interesem Polski, bo to jest jedna z niewielu spraw, która w tej kadencji stawiana jest jako interes Polski. Końcowo rzeczywiście będzie tak, że i Polskie Stronnictwo Ludowe, i Polska 2050, i oczywiście Lewica będą za, a państwo, jeżeli nadal będą przeciwni, zostaną z tym problemem sami. To naprawdę nie będzie jakiś nasz szczególny problem, ale to będzie problem państwa, żeby wytłumaczyć tę sytuację. Nie używajmy politycznych argumentów do dyskusji o Krajowym Planie Odbudowy.</u>
+ <u xml:id="u-214.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Przechodząc teraz do szczegółów. Pan poseł Sowa mówił o zawodowych oszustach i złodziejach. To może ja przejdę dalej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-215">
+ <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Tak, zdecydowanie. Na te pytania proszę nie odpowiadać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-216">
+ <u xml:id="u-216.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Pan poseł Protas mówił o pożyczkach dla szpitali. Szanowni państwo, można powiedzieć, że konstrukcja wsparcia szpitalnictwa opiera się na trzech elementach. Jeden element to jest część grantowa i myśmy ją radykalnie zwiększyli. W pierwszej propozycji było 900 mln euro, w obecnej wersji jest 2,2 mld euro. W tej części, i tutaj wielokrotnie padała ta informacja, która jest nieprawdziwa, w części grantowej znajduje się 700 mln euro na szpitalnictwo powiatowe. Nie z pożyczek, tylko z części grantowej. Jest oczywiście dodatkowy komponent 150 mln euro z części pożyczkowej, jako dodatkowy, tak, natomiast podstawowa kwota to jest 700 mln euro na szpitalnictwo powiatowe, a cała kwota to 2,2 mld, co nam daje w sumie kilkanaście miliardów złotych. Do tej pory, szanowni państwo, jeśli chodzi o szpitalnictwo, takiego programu na sprzęt, wyposażenie i infrastrukturę budynkową nie było. Wszelkie kwoty, jakie były przekazywane i zwiększane na rzecz szpitalnictwa, były związane z kontraktami i wynagrodzeniami. To jest pierwszy duży program modernizacyjny, który dotyczy infrastruktury szpitalnej i sprzętu szpitalnego. Kilkanaście miliardów złotych na szpitalnictwo. Myślę, że w każdym powiecie będą te kwoty widoczne i wszyscy to docenimy po wprowadzeniu tej reformy w życie.</u>
+ <u xml:id="u-216.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Pan poseł Kieriwński mówił – Obajtki, Misiewicze, Pisiewicze, oszukujecie, kuglujecie, to o tym ja nie będę mówił.</u>
+ <u xml:id="u-216.2" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Pani poseł Janyska mówiła, że to oszustwo, to co się wydarzyło na spotkaniu z samorządowcami. Oni tak nie twierdzą. Myśmy się umówili na rozmowę o wdrażaniu KPO na jutro, a wielokrotnie rozmawialiśmy przed wdrażaniem KPO.</u>
+ <u xml:id="u-216.3" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Pytanie pana posła Arkadiusza Marchewki. Panie pośle, myślałem, że to jest pomyłka, ale pan z premedytacją kilka razy powtórzył, że walczymy o 250 mld euro. Nie, tu chodzi o miliardy złotych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-217">
+ <u xml:id="u-217.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Tak, tak, ma pan rację. Chodziło o złote, to prawda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-218">
+ <u xml:id="u-218.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Zakładam, że pan oczywiście wiedział, o co chodzi. Rządowy Fundusz Inwestycji Lokalnych. To jest fundusz oparty o środki budżetowe i on się zupełnie innymi prawami kieruje niż ten, o którym tutaj dzisiaj mówimy, czyli o wydatkowaniu środków europejskich. Jeszcze tylko raz powtórzę, że pod kątem sprawności wydatkowania środków europejskich na kwiecień tego roku jesteśmy najlepsi w Europie.</u>
+ <u xml:id="u-218.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Jeśli chodzi o nieprawidłowości, to dzisiaj jesteśmy na 5. lub 6. miejscu, jeśli chodzi o wydatkowanie środków europejskich. Naprawdę mamy się czym szczycić. Do nas przyjeżdża się obserwować, jak funkcjonuje system wydatkowania środków europejskich i nas się naśladuje. Szanowni państwo, ja wcale nie mówię o obecnych latach, o pięciu ostatnich latach, tylko mówię o okresie od momentu wejścia Polski do Unii Europejskiej. Myśmy budowali ten system i poprawiali go z perspektywy na perspektywę. To jest nasze wspólne dzieło i mogę powiedzieć tylko jedno: OLAF najwięcej postępowań miał tylko w jednym momencie – jak ministrem infrastruktury był pan minister Sławomir Nowak. Tu mamy taki ogromny pik OLAF i rzeczywiście zainteresowanie sprawami, które stanowiły przedmiot jego rozpatrywania, ale przez całe lata od 2004 r., łącznie z udziałem Platformy Obywatelskiej, która rządziła i za to odpowiadała, poza tym jednym momentem naprawdę dobrze sobie radziliśmy z wydatkowaniem środków europejskich.</u>
+ <u xml:id="u-218.2" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Pan Sławomir Nitras pytał o debatę w Sejmie i czy nie jest mi wstyd, że w piątek powiedzieliśmy, że zamknęliśmy KPO, że wczoraj go wysłaliśmy, a dzisiaj debatujemy. Szanowni państwo, na dziś 19 krajów dokonało ratyfikacji, a 15 krajów dokonało ratyfikacji przed złożeniem krajowego planu. Taki plan nawet nie był jeszcze sporządzony, a oni już dokonali ratyfikacji. Dzisiaj jest to 19 krajów, więc proszę nie wiązać kwestii ratyfikacji wyłącznie z Krajowym Planem Odbudowy. To się w większości krajów wydarzyło przed jego sporządzeniem. Dzisiaj państwo uzależniacie Krajowy Plan Odbudowy od ratyfikacji, ale ratyfikacja to jest dużo szerszy mechanizm finansowania wydatków Unii Europejskiej, który dotyczy również tego, co mówił pan przewodniczący – środków na rolników, środków na PROW i środków na politykę spójności. My dzisiaj decydujemy nie o 250 mld zł z Krajowego Planu Odbudowy, ale o 770 mld zł z jakichkolwiek środków europejskich przez najbliższych 10 lat, bo perspektywa jest 2021–2027, ale zasada n+3 mówi o tym, że albo decydujemy o środkach europejskich na najbliższe 10 lat, albo ich w ogóle nie będzie. I to jest stawka dzisiejszego głosowania. Proszę wziąć to pod uwagę.</u>
+ <u xml:id="u-218.3" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Pani poseł Lubnauer napisała na Twitterze, odnosząc się do tego, że decydujemy tylko o funduszu. Proszę zobaczyć, jakie są odpowiedzi, jak mocno się pomyliła, jak jej odpowiedzieli internauci. Oni to wiedzieli.</u>
+ <u xml:id="u-218.4" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Pani poseł mówiła o uzdrowiskach. Szanowni państwo, są elementy dotyczące polityki uzdrowiskowej również w Krajowym Planie Odbudowy, tylko one nie dotyczą samorządów uzdrowiskowych, ale obiektów i placówek zdrowotnych, które świadczą usługi uzdrowiskowe, więc ten komponent się znajduje i za to mogę ręczyć, bo uczestniczyłem w jego wprowadzeniu.</u>
+ <u xml:id="u-218.5" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Pani poseł Monika Wielichowska wskazywała na pożyczki w tym i udział szpitali, 150 mln. To jest ta pomyłka, którą już wyjaśniłem. W części wcześniejszej KPO jest 700 mln na szpitalnictwo, a 150 mln to jest element dodatkowy, czyli łącznie jest 850 mln – 700 w części grantowej.</u>
+ <u xml:id="u-218.6" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Brak ministra konstytucyjnego, tu była jakaś uwaga. Szanowni państwo, jeżeli będzie taki przepis, jeżeli jest taki przepis, który wskazuje, żeby minister konstytucyjny był na komisjach, to nie ma najmniejszego problemu, ale dopóki jest przedstawiciel rządu, to jak sądzę, żadnego prawa w tym zakresie nie łamiemy. Praktyką jest, chyba to państwo przyznają, że na komisjach najczęściej rząd reprezentują wiceministrowie. Tak było również w poprzednich latach. Byłem wcześniej parlamentarzystą i również to obserwowałem.</u>
+ <u xml:id="u-218.7" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Krzysztof Piątkowski mówił o pożyczkach dla szpitali. To również jest ta sama pomyłka, którą już wytłumaczyłem.</u>
+ <u xml:id="u-218.8" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Pan poseł Gdula pytał o nieprawidłowości. Ja właśnie tutaj je wskazałem, że tempo i sprawność wydatkowania środków to jest pierwsze miejsce, a stopień nieprawidłowości to jest 5., 6. miejsce w Europie na 28 państw wcześniej. Naprawdę absolutnie nie ma się tutaj czego wstydzić.</u>
+ <u xml:id="u-218.9" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Odnośnie do dzielenia środków z RFIL były tutaj uwagi, że to Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej dzieliło… Nie, nie dzieliło ministerstwo, tylko byli członkowie z poszczególnych ministerstw, w tym i z Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej. Do RFIL nie będę się odnosił, bo to nie jest przedmiot dzisiejszej dyskusji.</u>
+ <u xml:id="u-218.10" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Szanowni państwo, niech każdy z nas we własnym sumieniu odpowie sobie na pytanie, jak chce być oceniany jako parlamentarzysta po tym głosowaniu. Za kilka lat nikt nie będzie pamiętał, co poseł Budka nakazał, co poseł Tomczyk rozkazał, tylko to, jak się zachowaliśmy, decydując o środkach europejskich dla nas wszystkich, dla Polski. Proszę więc wszystkich państwa – nie kierujcie się interesem partyjnym, tak jak to było w 19 innych krajach. Tam, szanowni państwo, decyzje co do zasobów własnych zapadały większością 90% głosów. Lewica z prawicą głosowały wspólnie za tymi środkami.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-219">
+ <u xml:id="u-219.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ale odbywały się też debaty przed wysłaniem krajowych dokumentów do Brukseli.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-220">
+ <u xml:id="u-220.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Szanowni państwo, powiem więcej. W Polsce w 2008 r. i w 2015 r. również podejmowano decyzję o zasobach własnych Unii Europejskiej. Jakie były wyniki tych głosowań? Przypominam, że wówczas Prawo i Sprawiedliwość było w opozycji. Pierwsze głosowanie – na 438 głosujących 433 za. Tylko 5 posłów było przeciw albo się wstrzymało. Drugie głosowanie w 2015 r. – na 415 uczestniczących w głosowaniu… Zgadniecie państwo, ilu było za? 415.</u>
+ <u xml:id="u-220.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Prawo i Sprawiedliwość potrafiło zachować się w opozycji, bo wiedziało, że to był interes narodowy, a nie interes Platformy Obywatelskiej. Dzięki temu dzisiaj korzystamy ze środków europejskich. I o to apeluję, żebyście państwo dzisiaj zachowali się podobnie i stanęli na wysokości zadania. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-221">
+ <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-222">
+ <u xml:id="u-222.0" who="#PoselDariuszRosati">Panie ministrze, przepraszam, ale czy mógłby pan też odpowiedzieć na moje pytanie? Ja pytałem o status formalny dokumentu, który został wysłany do Brukseli i czy razem z tym zostały wysłane inne wymagane dokumenty.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-223">
+ <u xml:id="u-223.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ja też zadawałam pytanie o dokumenty wysłane i co się zmieniło między piątkiem a poniedziałkiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-224">
+ <u xml:id="u-224.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Ja również, kwestia infrastruktury przesyłowej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-225">
+ <u xml:id="u-225.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Co się zmieniło w ramach konsultacji z Komisją?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-226">
+ <u xml:id="u-226.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Jeśli chodzi o zawartość dokumentu, treść dokumentu, która została przyjęta przez Radę Ministrów w stosunku do tego, który został wysłany oficjalnie wczoraj, to ten dokument merytorycznie niczym się nie różni, nie dokonaliśmy żadnych zmian. Załączyliśmy oczywiście tabele i niezbędne załączniki, jak chociażby analizę nieszkodzenia środowisku. Tutaj była zresztą uwaga, że nie ma tej analizy. Otóż ona jest, została sporządzona osobno przez niezależną firmę audytorską, która każdą z inwestycji oceniła pod kątem DNSH, czyli tej zasady, która jest wymagana przy każdej inwestycji, przy wszystkich środkach europejskich.</u>
+ <u xml:id="u-226.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Pan przewodniczący Rosati zapytał o status tego dokumentu. Szanowni państwo, w tym momencie ten dokument jest dokumentem znanym już Radzie Europejskiej i został przesłany do parlamentu, a pierwotnie oczywiście przesłany do Komisji. Teraz Komisja ma co najmniej dwa miesiące na to, żeby go przepracować i przedłożyć Radzie Europejskiej. To jest nasz oficjalny dokument, zgodnie z rozporządzeniem z 12 lutego, który powinniśmy przekazać. Przekazaliśmy go w specjalnym systemie, który wymagany jest przy obiegu tych dokumentów. Każde państwo składa go w tym systemie.</u>
+ <u xml:id="u-226.2" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Co do ratyfikacji, szanowni państwo, Komisja Europejska czeka na sytuację, w której dokonamy ratyfikacji w każdym z krajów i chce wyjść po te środki na rynki finansowe, pozyskać te środki. Oczywiście mobilizuje nas do tego, żeby odbywało się to jak najszybciej, absolutnie nie ma mowy o tym, że mamy czas do czerwca. Procedura jest taka, że jak dzisiaj rozpoczniemy pracę w parlamencie nad ratyfikacją, to mamy jeszcze Senat i prezydenta i my rzeczywiście tę ratyfikację będziemy mieli pod koniec maja albo na początku czerwca. To naprawdę jest moment, w którym ta ratyfikacja powinna mieć miejsce. Przedłużanie tego… Proszę zwrócić uwagę na to, co jest w komunikatach Komisji Europejskiej. Ona mobilizuje każde z państw, żeby tę ratyfikację przyspieszało. Nie wiem, czy państwo widzieliście wczoraj komunikat przewodniczącej Ursuli von der Leyen, która wskazuje na to, co zawiera nasz plan, że jest uznanie dla naszej pracy i miejmy nadzieję, że jak najszybciej ten plan wdrożymy. Tak więc, szanowni państwo, wszystkie ręce na pokład. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-227">
+ <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-227.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Jeszcze pan poseł Nitras. Na jakie pytanie pan nie uzyskał odpowiedzi? Tylko króciutko, żeby nie przedłużać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-228">
+ <u xml:id="u-228.0" who="#PoselSlawomirNitras">Panie przewodniczący, chodzi o to, że pan minister użył mojego nazwiska, natomiast nie był łaskaw odpowiedzieć na żadne zadane przeze mnie pytanie. Pragnę też zwrócić uwagę, panie ministrze, że kiedy pan mówi o tym, że my jesteśmy opóźnieni z ratyfikacją, to pragnę, przed chwilą pan to powiedział, że…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-229">
+ <u xml:id="u-229.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-230">
+ <u xml:id="u-230.0" who="#PoselSlawomirNitras">Panie ministrze, pozwoli pan? Będę zobowiązany, jeśli przez chwilę mnie pan wysłucha.</u>
+ <u xml:id="u-230.1" who="#PoselSlawomirNitras">Pragnę zwrócić uwagę, że my o Krajowym Planie Odbudowy chcieliśmy rozmawiać od wielu miesięcy i o ratyfikacji również. Państwo dopiero co zwróciliście się z wnioskiem do parlamentu o ratyfikację. Gdybyście zwrócili się z tym wcześniej i pozwolili na ten temat poważnie dyskutować, to my mogliśmy na ten temat rozmawiać. Natomiast państwo wczoraj podjęliście decyzję, żeby się zwrócić do parlamentu, a dziś oczekujecie od nas natychmiastowej decyzji i mówicie, że jesteśmy na końcu, jeśli chodzi o ratyfikację. Proszę jednak traktować parlament poważnie, a nie jak radę polityczną partii politycznej, z którą można robić co się chce. To jest parlament i to jest rzecz pierwsza.</u>
+ <u xml:id="u-230.2" who="#PoselSlawomirNitras">Zadałem kilka pytań, ale żeby nie przedłużać, panie przewodniczący, chciałbym od pana ministra usłyszeć odpowiedź tylko na jedno pytanie. Krajowy Plan Odbudowy a Rządowy Fundusz Inwestycji Lokalnych. Jak wiemy, państwo macie możliwość wydatkowania tych pieniędzy wstecz od lutego zeszłego roku. Chciałbym usłyszeć od pana tutaj i teraz, i chciałbym, żeby to również usłyszeli działacze Lewicy, którzy tyle mówią o roli samorządów: Czy państwo macie możliwość i czy daje pan gwarancje, że Rządowy Fundusz Inwestycji Lokalnych, te pieniądze, które już zostały wydane w ramach Rządowego Funduszu Inwestycji Lokalnych, część bez konkursów i bez zasad, i jak powiedzieliśmy nie my, nie pan poseł Marchewka, tylko pan prof. Flis, 10 razy więcej dla swoich niż dla innych, że te pieniądze nie zostaną zaliczone w ramach KPO do Funduszu Odbudowy, że nie wykorzystacie w ramach Funduszu Odbudowy tych pieniędzy, które już wydaliście?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-231">
+ <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-232">
+ <u xml:id="u-232.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Może ja od razu odpowiem na to pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-233">
+ <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-234">
+ <u xml:id="u-234.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Daję gwarancję, jak tutaj wszyscy jesteśmy, że oczywiście tego rodzaju środki z funduszu nie będą zaliczone w Krajowym Planie Odbudowy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-235">
+ <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-235.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania. Ponieważ w trakcie pierwszego czytania zgłoszono wniosek o przeprowadzenie wysłuchania publicznego, wniosek złożyło dwóch posłów, przystąpimy do głosowania nad tym wnioskiem. Informuję jednocześnie, że w złożonych wnioskach o wysłuchanie publiczne wpisane zostały data, godzina i również miejsce. Ponieważ miejsce w obecnej sytuacji nie może być ustalane, z tego wniosku wykreślimy zatem miejsce… Przepraszam, pan minister chciał jeszcze uzupełnić?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-236">
+ <u xml:id="u-236.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Tak, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-237">
+ <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Zatem zanim przystąpi my do głosowania nad wnioskami o wysłuchanie publiczne, jeszcze pan minister Piotr Wawrzyk. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-238">
+ <u xml:id="u-238.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysokie Komisje, pozwoliłem sobie na zabranie głosu, dlatego że padło kilka pytań i pojawiło się kilka kwestii natury formalnoprawnej, a nie merytorycznej. Po pierwsze, jeżeli chodzi o wybór trybu ratyfikacji, co pojawiało się w wystąpieniach dwóch posłów, to przekazanie kompetencji, o którym mowa w art. 90 nie obejmuje wszystkiego, każdego rodzaju działań o tym charakterze, co wynika wprost z orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego z 2013 r. Zwracam uwagę, że do tej pory art. 90 został zastosowany tylko dwa razy, tzn. przy ratyfikacji traktatu akcesyjnego oraz traktatu z Lizbony, natomiast ratyfikacja decyzji Rady z 2011 r. w sprawie zmiany Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej i ratyfikacja traktatu o przystąpieniu Chorwacji, tzw. protokołu hiszpańskiego, paktu fiskalnego zostały przeprowadzone na podstawie art. 89.</u>
+ <u xml:id="u-238.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">W szczególności, z chwilą ratyfikacji Polska nie traci kompetencji do zaciągania pożyczek na rynkach finansowych we własnym imieniu. Z treści decyzji nie wynika przyznanie Komisji, w związku z tym upoważnienia do żadnych uprawnień o charakterze władczym, a tylko przyznanie władczych uprawnień Komisji pozwalałoby na użycie art. 90.</u>
+ <u xml:id="u-238.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Do tej pory, zwracam uwagę, państwa kilkukrotnie upoważniały już Komisję do zaciągania pożyczek na rynkach finansowych w imieniu Unii. Proszę zauważyć, że z brzmienia art. 5 ust. 1 wynika wyraźnie, że dłużnikiem wskazanych tam pożyczek będzie Unia Europejska, a nie jej państwa członkowskie. Jeżeli zatem Polska miałaby z jakiegokolwiek powodu stać się później jej dłużnikiem, nie nastąpi to w wyniku ratyfikacji dzisiejszej decyzji, a będzie konieczne stworzenie nowych aktów prawnych.</u>
+ <u xml:id="u-238.3" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Po trzecie, ratyfikacja nie oznacza również zgody na nakładanie przez Unię Europejską podatków. Jak państwo sobie to wyobrażacie, że tylko na podstawie zapisów w preambule nakładany jest podatek? Stawki podatkowe, kto jest podatnikiem, mechanizmy funkcjonowania – to wszystko będzie w aktach prawnych osobno przyjmowanych przez Komisję, a później proponowanych państwom członkowskim. W związku z tym podatki, o których państwo tutaj mówicie, nie wchodzą w życie wraz z omawianą dziś ratyfikacją. Z kolei tzw. podatek od plastiku nie został ustanowiony na rzecz państw członkowskich, a organizacji międzynarodowej, jaką jest Unia Europejska. W związku z tym też nie ma charakteru podatkowego i nie ma zastosowania ten artykuł konstytucji, o którym mówił pan poseł, że podatki nakładane są zgodnie z ustawą.</u>
+ <u xml:id="u-238.4" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Druga kwestia, do której niestety muszę się odnieść, dlatego że powstało tu pewne zamieszanie natury formalnoprawnej. W trakcie dyskusji poprosiłem o możliwość zadania pytania Biuru Legislacyjnemu i teraz chciałbym z tego skorzystać. Omawiamy decyzję Rady albo, inaczej mówiąc, ratyfikujemy dokument międzynarodowy. Pod względem formalnoprawnym Krajowy Plan Odbudowy jest całkiem innym dokumentem. To nie jest część tej decyzji, której procedurę ratyfikacyjną dzisiaj przeprowadzamy. W związku z tym, że do tej pory jest tak, przynajmniej na podstawie obecnie obowiązującej konstytucji, że to Rada Ministrów prowadzi politykę zagraniczną, Sejm nigdy nie składał poprawek do ustawy ratyfikującej umowę międzynarodową, bo to oznaczałoby ingerencję w konstytucyjne uprawnienia Rady Ministrów. Proszę zatem o opinię Biura Legislacyjnego, jeżeli to jest możliwe, korzystając w tym momencie z mandatu posła, czy złożone poprawki nie naruszają tych przepisów, o których mówiłem. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-239">
+ <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-240">
+ <u xml:id="u-240.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Przepraszam, to samo dotyczy wysłuchania publicznego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-241">
+ <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Tak, ale wysłuchanie publiczne to chyba…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-242">
+ <u xml:id="u-242.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Niech się wypowie Biuro Legislacyjne. To ważne pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-243">
+ <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Padło pytanie dotyczące wysłuchania publicznego. Zwracam się więc do Biura Legislacyjnego…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-244">
+ <u xml:id="u-244.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wysłuchanie publiczne jest do każdej ustawy, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-245">
+ <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Pani przewodnicząca, proszę nie przeszkadzać. Naprawdę wiem, co robię, a pani mi tutaj…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-246">
+ <u xml:id="u-246.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pomaga.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-247">
+ <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Zwracam się do Biura Legislacyjnego o opinię na temat zasadności głosowania nad wnioskiem o wysłuchanie publiczne. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-248">
+ <u xml:id="u-248.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Zabierając głos na etapie pierwszego czytania, wskazaliśmy, że tego rodzaju wniosek jest dopuszczalny. Regulamin, określając kwestię instytucji wysłuchania publicznego, nie wprowadza ograniczeń przedmiotowych. Wysłuchanie może być przeprowadzone w odniesieniu do każdej ustawy, także w odniesieniu do ustawy ratyfikacyjnej. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-249">
+ <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Powracamy do rozstrzygnięcia wniosków dotyczących wysłuchania publicznego. Padły dwa wnioski o wysłuchanie publiczne w dniu 19 maja.</u>
+ <u xml:id="u-249.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Przystępujemy do głosowania nad wnioskami o wysłuchanie publiczne ustawy. Kto jest za przyjęciem wniosku o skierowanie projektu ustawy do wysłuchania publicznego? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-249.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Informuję, że głosowało 82 posłów: za było 33, przeciw było 43, wstrzymało się 6. Stwierdzam, że wniosek o wysłuchanie publiczne nie uzyskał akceptacji.</u>
+ <u xml:id="u-249.3" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy. Czy są uwagi do tytułu? Nie widzę. Stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-249.4" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Do projektu zgłoszono już i omówiono poprawki od nr 1 do 5. Mam jeszcze zgłoszenie, że pani przewodnicząca Izabela Leszczyna zgłasza poprawkę nr 1, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-250">
+ <u xml:id="u-250.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Tak, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-251">
+ <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Ponieważ pani jeszcze tej poprawki nie uzasadniała, to oddaję pani głos w celu uzasadnienia poprawki. Mam odnotowane, które poprawki były uzasadnione, a które nie. Te, które nie były uzasadnione, będą mogły zostać uzasadnione. Pani poseł Leszczyna, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-252">
+ <u xml:id="u-252.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję, panie przewodniczący. Jeśli pan pozwoli, to chciałabym w jednym zdaniu coś jeszcze wyjaśnić. Pan minister Buda mówił o tych poprzednich ratyfikacjach, że zawsze była taka zgoda. Panie ministrze, nigdy nie mieliśmy do czynienia ze środkami na Fundusz Odbudowy. To są zupełnie inne pieniądze. Po pierwsze, nie ma współfinansowania. Beneficjent po prostu otrzymuje pełną kwotę na projekt. Z taką sytuacją nie mieliśmy do czynienia wcześniej. I po drugie, w poprzednich ramach finansowych mieliśmy określone prawem unijnym przepisy o samorządach, które były partycypantami w 40%, były władcami tych pieniędzy. W tym funduszu tak nie ma i stąd nasze wątpliwości, i stąd oczekujemy także innej debaty. Mamy prawo czuć się zaniepokojeni.</u>
+ <u xml:id="u-252.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Jeszcze ostatnie zdanie wyjaśnienia. To nie jest prawda, że wieloletnie ramy finansowe są zagrożone i że my teraz będziemy głosować nad całym budżetem unijnym. To nie jest tak, panie ministrze. Dokładnie jest natomiast tak, że podnosimy dochody własne Unii Europejskiej z 1,2% dochodów narodowych brutto do 1,4%, prowadzamy jakieś drobne elementy typu ułatwienia w VAT i podatek od plastiku. Na tym koniec. Proszę nie kłamać, że polityka spójności, że inne fundusze strukturalne, rolnictwo są zagrożone, bo to jest po prostu nieprawda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-253">
+ <u xml:id="u-253.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Ale tak twierdzi nawet Komisja Europejska. Proszę sobie przeczytać na stronie internetowej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-254">
+ <u xml:id="u-254.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję, panie przewodniczący, przechodzę do poprawki. Koalicja Obywatelska reprezentuje w Sejmie głos obywateli i dlatego chcemy w naszej poprawce, żeby obywatele mieli prawo sprawdzać, kontrolować, czy ich pieniądze są wydawane uczciwie, transparentnie i czy nie są marnotrawione. Swoją drogą zastanawiam się, kogo w negocjacjach reprezentowała Lewica i w czyim imieniu negocjowała, skoro strona samorządowa nadal ma negatywne stanowisko, bo te dobre zdania, które przytaczał pan minister Buda, były warunkowe i dotyczyły dalszych negocjacji, które właściwie pan minister Buda zamknął, wysyłając KPO, chociaż Komisja Europejska wyraźnie powiedziała, że jak ktoś ma problemy, może jeszcze dwa tygodnie poczekać. Nie wiem, czyje stanowisko reprezentowała Lewica, skoro organizacje pozarządowe żądają odwróconego wysłuchania i naprawienia błędu krytycznego, jak nazywają brak kontroli społecznej. Także pracodawcy i pracownicy nie wyrazili dotąd pozytywnej opinii do KPO.</u>
+ <u xml:id="u-254.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">My chcemy, żeby rząd musiał przedłożyć Krajowy Plan Odbudowy jako ustawę w Sejmie, która będzie miała swoje normalne trzy czytania, żebyśmy naprawdę mogli powiedzieć obywatelom, na co te ogromne pieniądze, 250 mld zł, wydamy. Przypomnę – bez konieczności współfinansowania. To dlatego tak walczymy o samorządy, bo nie miały jeszcze takiej możliwości, żeby móc wziąć unijne pieniądze i nie dokładać swoich własnych. Chcemy, żeby po pierwsze, to była ustawa, a po drugie, żeby raz w roku premier miał obowiązek sprawozdawać przed Sejmem, który – przypomnę – pełni funkcję kontrolną.</u>
+ <u xml:id="u-254.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dlatego dzisiaj zgłaszamy poprawki, bo do tej pory konsultacje społeczne były dla strony społecznej. Politycy, partie polityczne reprezentowane w parlamencie wypowiadają się tu, na tej sali albo na sali plenarnej. Chcemy więc, żeby premier przedstawiał stan realizacji kamieni milowych, wartości docelowych, stanu płatności. Obywatele muszą mieć możliwość kontrolowania pieniędzy, które będziemy spłacać przez kilkadziesiąt lat, my, nasze dzieci i prawdopodobnie jeszcze nasze wnuki. Taką poprawkę składamy i oczekujemy, że wszystkie partie polityczne uznają, że to jest uczciwe, odpowiedzialne i po prostu przyzwoite.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-255">
+ <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-255.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Zanim poproszę o stanowisko, to ponieważ te poprawki dotyczą Krajowego Planu Odbudowy, a nie ustawy ratyfikacyjnej, to teraz jest pora na odpowiedź na pytanie, które zadał… Jeśli państwo uważacie, że minister nie ma prawa zadawać pytań, to w takim razie zadał je pan poseł Wawrzyk pod adresem Biura Legislacyjnego: Czy możemy głosować nad poprawkami, które wkraczają w Krajowy Plan Odbudowy, przy ustawie ratyfikującej? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-256">
+ <u xml:id="u-256.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Zacznę od tego, że ustawa ratyfikacyjna jest specyficznym rodzajem ustawy, w jasno określonym celu i ta specyfika ustawy wyraża się m.in. w tym, że jej zakres normowania jest dosyć wąsko zakreślony. Z jednej strony w takiej ustawie znajduje się norma, w której wyraża się zgodę na ratyfikowanie albo wypowiedzenie aktu prawa międzynarodowego, a z drugiej strony taka ustawa zawiera… jakby jej drugim artykułem czy drugim przepisem takiej ustawy jest przepis o wejściu w życie.</u>
+ <u xml:id="u-256.1" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Zgodnie z przeważającym stanowiskiem w doktrynie przyjmuje się, że uzupełnianie ustawy o jakieś dodatkowe elementy, szczególnie elementy, które nie są bezpośrednio związane z aktem prawa międzynarodowego, którego dana ustawa ratyfikacyjna dotyczy, jest wątpliwe z konstytucyjnego punktu widzenia. I takie jest też nasze zdanie, tzn. nie powinno się w ustawie ratyfikacyjnej zawierać dodatkowych elementów, szczególnie takich, które bezpośrednio w niezbędny wręcz sposób nie wiążą się z umową międzynarodową, które owa ustawa dotyczy.</u>
+ <u xml:id="u-256.2" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Pan przewodniczący zadał jednak pytanie, czy te poprawki mogą być rozpatrywane. Odpowiedź na to pytanie nie jest łatwa, bo tak jak wspomniałem, z konstytucyjnego punktu widzenia istnieją wątpliwości dotyczące uzupełniania ustawy ratyfikacyjnej o jakieś dodatkowe elementy, ale z drugiej strony w przepisach regulaminu czy w innych przepisach brak jest wyraźnych podstaw do tego, aby takiej poprawki pod głosowanie nie poddać. Tak więc ja odpowiem w ten sposób – mając świadomość tych wątpliwości, o których wspomniałem wcześniej, posłowie rozstrzygający o tych poprawkach powinni w taki, a nie inny sposób podejmować decyzje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-257">
+ <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-258">
+ <u xml:id="u-258.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Jeżeli jestem przy głosie, to chciałbym jeszcze dopytać o jedną rzecz czy raczej jedną rzecz doprecyzować. W trakcie pierwszego czytania i teraz, już w trakcie szczegółowego rozpatrywania, złożono 6 poprawek. Chociaż te poprawki są zgłaszane wprawdzie przez różnych posłów, tzn. pod poszczególnymi poprawkami podpisali się różni posłowie, to wydaje się nam, ale prosimy o potwierdzenie, wydaje się nam, że jest to pewna zwarta koncepcja. Te poprawki stanowią jakąś całość i w związku z tym, w naszej ocenie, powinny być rozstrzygane łącznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-259">
+ <u xml:id="u-259.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">No nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-260">
+ <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Jeśli chodzi o sugestię Biura Legislacyjnego co do łącznego głosowania poprawek, to należy ją traktować tylko jako sugestię i wnioskodawcy mogą na to wyrazić zgodę lub nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-261">
+ <u xml:id="u-261.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">To było wręcz pytanie ze strony biura i chęć potwierdzenia u wnioskodawców.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-262">
+ <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Rozumiem. Jeśli wnioskodawcy nie potwierdzają, będziemy głosować oddzielnie, natomiast było jeszcze jedno pytanie do Biura Legislacyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-262.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Pan poseł Nitras, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-263">
+ <u xml:id="u-263.0" who="#PoselSlawomirNitras">Panie przewodniczący, biorąc pod uwagę postawę pana przewodniczącego i rozstrzygnięcie tych wątpliwości na korzyść posłów, którzy te poprawki zgłaszają, ja swojego już nie mam. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-264">
+ <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-264.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Pani poseł Izabela Leszczyna, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-265">
+ <u xml:id="u-265.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję. Ponieważ klub Koalicji Obywatelskiej jest w posiadaniu dwóch opinii prawnych: radcy prawnego dra hab. Mariusza Bidzińskiego i pani dr hab. Agnieszki Bień-Kacały, profesora Uniwersytetu im. Mikołaja Kopernika i z obu tych opinii prawnych jednoznacznie wynika to, co wiemy, że przepisy konstytucji nie określają treści ustawy o wyrażeniu zgody na ratyfikację, natomiast w świetle orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego ukształtowała się opinia, że są dwa ograniczenia w stosunku do treści, tzn. niedopuszczalne jest warunkowanie ratyfikacji jakimś warunkiem i te poprawki powinny być merytorycznie powiązane. W naszym przypadku, chcę przypomnieć to, od czego zaczęłam dzisiejszą Komisję w swoim pierwszym wystąpieniu – przedłożone poprawki dotyczą zasad wydatkowanie pieniędzy, które pochodzą z dodatkowych dochodów własnych Unii Europejskiej. Mój klub jest przekonany, że przyjęcie tych poprawek pozwoli nam zagłosować za tą ratyfikacją, za Funduszem Odbudowy. Chcemy tylko, żeby obywatele mieli kontrolę, żeby Sejm miał kontrolę nad wydatkowaniem tych środków. Chcemy, żeby były transparentne konkursy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-266">
+ <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Pani przewodnicząca, to już pani mówiła, a my teraz skupiamy się na części formalnej, a nie merytorycznej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-267">
+ <u xml:id="u-267.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Warto to przypomnieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-268">
+ <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Nie, nie będziemy bez przerwy tego samego powtarzać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-269">
+ <u xml:id="u-269.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo proszę wszystkich państwa posłów o głosowanie za tymi poprawkami, bo tego naprawdę oczekują od nas ludzie. Po prostu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-270">
+ <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-271">
+ <u xml:id="u-271.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Koledzy z PiS pokażą, czy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-272">
+ <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Pani przewodnicząca, pani naprawdę lubi się wtrącać… Proszę, panie pośle, ale tylko w kwestii formalnej, a nie merytorycznej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-273">
+ <u xml:id="u-273.0" who="#PoselPawelZalewski">Panie przewodniczący, nie chcę wchodzić w dyskusję, co jest merytoryczne, a co nie jest, ale akurat w tej kwestii mam bardzo konkretne pytanie do Biura Legislacyjnego. W związku z tym, że konstytucja tak naprawdę w tej kwestii się nie wypowiada, jest oczywiste, że zgodnie z przepisami polskiego prawa i konstytucji ustawa ratyfikacyjna powinna dotyczyć tego – jeżeli mamy tę procedurę – czy parlament wyraża zgodę na ratyfikację, czy też nie i to jest tak naprawdę zawarte w konstytucji. Ale konstytucja przecież nie zabrania, aby ustawa ratyfikacyjna tworzyła prawo w materii powiązanej z umową ratyfikowaną. W tym przypadku mamy do czynienia z taką, nazwijmy to, ustawą wdrożeniową, która w oczywisty sposób jest związana z treścią ratyfikowanej umowy międzynarodowej. W związku z tym pytanie moje jest takie: Czy Biuro Legislacyjne uważa, że w tej kwestii decyzję podejmują posłowie w głosowaniu? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-274">
+ <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję. Myślę, że Biuro Legislacyjne już wyraziło swoją opinię i to bardzo wyraźnie, że w tej kwestii decyzję podejmują posłowie w głosowaniu. Stwierdziło tylko, że mogą być wątpliwości konstytucyjne, ale ponieważ nie padło stwierdzenie, że nie możemy głosować z takich względów, to podejmuję decyzję o głosowaniu. Te dodatkowe pytania były więc zupełnie niepotrzebne.</u>
+ <u xml:id="u-274.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Za chwilę przystąpimy do głosowania nad pierwszą poprawką, skoro głosujemy poprawki. Została zgłoszona pierwsza poprawka. Biuro Legislacyjne sugerowało połączenie poprawek, ale wnioskodawcy nie wyrażają na to zgody. Zaznaczę, że te poprawki mają numerację ciągłą, a więc pierwsza poprawka to jest dopisanie art. 1a, później art. 1b itd., co sugerowałoby zasadność łącznego głosowania, ale skoro wnioskodawcy nie wyrażają zgody, to ewentualne przenumerowanie będzie należało do Biura Legislacyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-274.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Teraz poproszę o opinię rządu. Nie wiem, czy łączną, czy do każdej poprawki oddzielnie, to już jak pan minister uzna. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-275">
+ <u xml:id="u-275.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja mam jakby merytoryczny problem z ustosunkowaniem się do tej poprawki, ponieważ chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jedną okoliczność. Przede wszystkim zwracam się tutaj do Biura Legislacyjnego, żeby odpowiedziało na pytanie, jak się mają te poprawki w ustawie ratyfikacyjnej względem rozporządzenia Parlamentu i Rady z 12 lutego 2021 r. w sprawie instrumentu na rzecz odbudowy i zwiększenia odporności. Czyli można powiedzieć, że ta konstytucja, która tworzy Krajowy Plan Odbudowy mówi o tym, czym jest Krajowy Plan Odbudowy, jak należy go przesłać, jak jest zatwierdzany, jak jest uchwalany, jak nanosić na niego poprawki i teraz, jak mają się poprawki ustawowe do całego trybu zawartego w rozporządzeniu, które, nie muszę chyba państwu tego wskazywać, ma pierwszeństwo w stosowaniu, to przede wszystkim, i jest stosowane bezpośrednio? Mam więc prośbę o odniesienie się do kolizji tych poprawek z rozporządzeniem Parlamentu i Rady.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-276">
+ <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę jeszcze o odpowiedź Biuro Legislacyjne i przystąpimy do głosowania. Proszę państwa, naprawdę już wszystko wyjaśniliśmy. Nie ma już co wyjaśniać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-277">
+ <u xml:id="u-277.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Ale jeszcze nie mamy wszystkich poprawek, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-278">
+ <u xml:id="u-278.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">To jest chyba kluczowa kwestia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-279">
+ <u xml:id="u-279.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Pan z sekretariatu dopiero rozdaje poprawki i nie możemy otrzymać wszystkich, ponieważ nie wszystkie są jeszcze zgłoszone.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-280">
+ <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">No chyba nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-281">
+ <u xml:id="u-281.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Taką informację otrzymaliśmy przed chwilą z sekretariatu Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-282">
+ <u xml:id="u-282.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wszystkie są zgłoszone.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-283">
+ <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Panie pośle, wszystkie poprawki są zgłoszone, są powielone i rozdane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-284">
+ <u xml:id="u-284.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">To niech sekretariat rozda poprawki, bo nie wszyscy posłowie je posiadają, panie przewodniczący, a powinni je mieć, zanim podejmą decyzję w głosowaniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-285">
+ <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Chyba już były rozdawane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-286">
+ <u xml:id="u-286.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bez szóstej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-287">
+ <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Naprawdę, proszę nie robić niepotrzebnego zamieszania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-288">
+ <u xml:id="u-288.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Teraz, panie przewodniczący, będą już wszystkie, natomiast przed chwilą wszystkich nie było. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-289">
+ <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Szósta poprawka nie była jeszcze uzasadniana, a więc spokojnie.</u>
+ <u xml:id="u-289.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Jeszcze pan poseł Nitras? W kwestiach formalnych?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-290">
+ <u xml:id="u-290.0" who="#PoselSlawomirNitras">Panie przewodniczący, nie chcę przedłużać i niech tego najlepszym dowodem będzie moja ostatnia wypowiedź, z której de facto zrezygnowałem. Uważam zresztą, że pan przewodniczący prowadzi tę Komisję w sposób satysfakcjonujący nie tylko dla posłów koalicji, ale także opozycji, co pozwolę sobie wyartykułować z podziękowaniem panu, ale pragnę zauważyć, że przed chwilą udzielił pan głosu panu ministrowi Budzie z prośbą o ustosunkowanie się do poprawek. Natomiast pan minister Buda nie ma takiego trybu, żeby pytać w tej formie Biuro Legislacyjne. Może to robić jako poseł, ale pan udzielił mu głosu jako ministrowi. Jego obowiązkiem było ustosunkowanie się do poprawek, ale mimo że zajmuje się w rządzie tymi sprawami, on się w ogóle nie odniósł do tych poprawek, które – podkreślam – dotyczą merytorycznych kwestii. Tak samo zresztą jak do całej debaty w parlamencie, natomiast kwestionuje prawo posłów do złożenia tych poprawek. Jako poseł ma oczywiście takie prawo, natomiast, panie ministrze, chciałbym, żeby pan merytorycznie jednak udowodnił, że wie, o czym mówimy i merytorycznie odniósł się do treści poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-290.1" who="#PoselSlawomirNitras">Biuro Legislacyjne stwierdziło jednoznacznie – mamy prawo te poprawki składać. Oczywiście to nie jest idealny tryb, ale w ustach polityka PiS mówienie o idealnym trybie uchwalania ustaw, tutaj w Sejmie, to brzmi jak kpina. Mamy prawo, są poprawki, posłowie będą głosować, dlatego chciałbym od pana jako ministra zajmującego się Krajowym Planem Odbudowy usłyszeć merytoryczną, powtarzam, pierwszy raz dzisiaj na tej sali chciałbym usłyszeć merytoryczną ocenę sześciu poprawek, które zostały zgłoszone.</u>
+ <u xml:id="u-290.2" who="#PoselSlawomirNitras">Pana przewodniczącego proszę, żeby pilnował, aby panowie ministrowie nie przechodzili tak płynnie z ról, że proszą o głos jako minister, ale głos zabierają już jako poseł, tym samym zaniedbując swoje obowiązki ministerialne. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-291">
+ <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Jeszcze pan poseł Michał Gramatyka? Rozumiem, że już tylko w sprawie formalnej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-292">
+ <u xml:id="u-292.0" who="#PoselMichalGramatyka">Tak, w sprawie formalnej. Panie przewodniczący, właściwie państwo przewodniczący, w mojej ocenie, podobnie jak w ocenie pani posłanki Leszczyny i pana posła Nitrasa, szukanie dodatkowych dokumentów, z którymi powinny być zgodne nasze poprawki, jest pozbawione jakiegokolwiek sensu. Jest orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego z 2013 r., które precyzuje, jakie walory powinny posiadać poprawki do ustawy ratyfikacyjnej i te nasze poprawki te wszystkie zasady spełniają. One nie uzależniają zgody od niczego, one pozostają w merytorycznym związku z treścią tej umowy, one kreują pewne mechanizmy kontrolne, które są merytorycznie powiązane z Krajowym Planem Odbudowy. To przed chwilą usłyszeliśmy ze strony wsparcia prawnego, z ust pana legislatora. Wydaje mi się więc, że szukanie dodatkowych dokumentów, które będą potwierdzały, w tym dokumentów z dziedziny prawa europejskiego, jest cokolwiek pozbawione sensu.</u>
+ <u xml:id="u-292.1" who="#PoselMichalGramatyka">Byłbym również wdzięczny, gdyby pan minister odpowiedział także merytorycznie na moje pytania, bo byłem jednym z niewielu posłów, który merytorycznej odpowiedzi nie usłyszał, a szkoda. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-293">
+ <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-293.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Czy pan minister wyrazi opinię dotyczącą poprawki?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-294">
+ <u xml:id="u-294.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Szanowni państwo, ja również muszę się wypowiedzieć na temat zgodności z prawem proponowanej poprawki. W mojej ocenie ona jest sprzeczna z rozporządzeniem, które jest stosowane w Polsce bezpośrednio i dlatego rekomenduję tę, jak i kolejne poprawki, negatywnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-295">
+ <u xml:id="u-295.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-296">
+ <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Naprawdę, bardzo proszę… Rekomendacja rządu jest negatywna.</u>
+ <u xml:id="u-296.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 1, zgłoszoną przez panią poseł Izabelę Leszczynę.</u>
+ <u xml:id="u-296.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, jeszcze Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-297">
+ <u xml:id="u-297.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Poprawki zakładają uzupełnienie projektu o art. 1a–1f, natomiast państwo jeszcze nie rozpatrzyliście art. 1 zawartego w projekcie ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-298">
+ <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Bardzo dziękuję za tę uwagę. Rozumiem, że skoro poprawki zostały zgłoszone do następnego artykułu i były uzasadniane, to oznacza tyle, że art. 1 jest rozpatrzony bez uwag, tak? Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to potraktuję to jako rozpatrzenia art. 1.</u>
+ <u xml:id="u-298.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Jeszcze raz bardzo dziękuję, panie mecenasie, i przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 1, zgłoszoną przez panią poseł Izabelę Leszczynę. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 1? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-298.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę o wyniki. Głosowało 81 posłów: za było 33, przeciw było 41, wstrzymało się 7. Stwierdzam, że poprawka nr 1 została odrzucona.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-299">
+ <u xml:id="u-299.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ogarnij się, Lewico.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-300">
+ <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Poprawka nr 2, zgłoszona przez pana posła Jacka Protasa i poseł Monikę Wielichowską. Poprawka była już omawiana. Przypomnę tylko, że dotyczy stworzenia koszyków dla samorządów.</u>
+ <u xml:id="u-300.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-301">
+ <u xml:id="u-301.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Oczywiście negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-302">
+ <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-302.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 2. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-302.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę o wyniki. Głosowało 80 posłów: za było 35, przeciw było 41, wstrzymało się 4. Stwierdzam, że poprawka nr 2 została odrzucona.</u>
+ <u xml:id="u-302.3" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Poprawka nr 3, dotycząca kryteriów przyznawania środków i podawania do publicznej wiadomości, zgłoszona przez państwa posłów Marię Janyskę i Krystynę Skowrońską. Poprawka była omawiana.</u>
+ <u xml:id="u-302.4" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-303">
+ <u xml:id="u-303.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Oczywiście negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-304">
+ <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 3. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-304.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę o wyniki. Głosowało 80 posłów: za było 35, przeciw było 40, wstrzymało się 5. Stwierdzam, że poprawka nr 3 nie uzyskała akceptacji.</u>
+ <u xml:id="u-304.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Poprawka nr 4, która była zgłoszona przez posła Marcina Kierwińskiego i grupę posłów. Poprawka była uzasadniana. Dotyczy powołania komitetu sterującego.</u>
+ <u xml:id="u-304.3" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-305">
+ <u xml:id="u-305.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-306">
+ <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-306.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 4. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-306.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę o wyniki. Głosowało 80 posłów: za było 36, przeciw było 41, wstrzymało się 3. Stwierdzam, że poprawka nr 4 nie uzyskała akceptacji.</u>
+ <u xml:id="u-306.3" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Poprawka nr 5, zgłoszona przez posła Marcina Kierwińskiego wraz z grupą posłów, dotyczy spółek Skarbu Państwa. W poprawce chodzi o to, aby te spółki korzystały ze środków z Krajowego Planu Odbudowy tylko w zakresie pożyczkowym.</u>
+ <u xml:id="u-306.4" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-307">
+ <u xml:id="u-307.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Negatywne, w związku z konfliktem z rozporządzeniem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-308">
+ <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-308.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 5? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 80 posłów: za było 32, przeciw było 43, wstrzymało się 5. Stwierdzam, że poprawka nr 5 nie uzyskała akceptacji.</u>
+ <u xml:id="u-308.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Poprawka nr 6 została zgłoszona po uzasadnieniach, więc proszę bardzo, pan poseł Marek Sowa uzasadnia poprawkę nr 6.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-309">
+ <u xml:id="u-309.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, szanowni państwo, szósta poprawka zmierza do tego, że zobowiązuje się Radę Ministrów, niezwłocznie po ratyfikacji decyzji Rady w sprawie systemu zasobów własnych, do podjęcia działań w celu notyfikowania przez Rzeczpospolitą Polską Komisji Europejskiej i Radzie Unii Europejskiej zamiaru przystąpienia do prokuratury Europejskiej o której mowa w rozporządzeniu Rady.</u>
+ <u xml:id="u-309.1" who="#PoselMarekSowa">Parę słów uzasadnienia. Myślę, że nikt nie może mieć żadnych wątpliwości, że ta poprawka ma w stosunku jeden do jeden związek z ratyfikowaną dzisiaj przez nas ustawą. Prokuratura Europejska została bowiem powołana w celu prowadzenia dochodzeń w przestępstwach przeciwko budżetowi Unii Europejskiej i oszustw w zakresie podatku VAT, a jak wiadomo, podatek VAT jest jednym z ważnych elementów budżetów Unii Europejskiej. Agencja rozpoczęła pracę w ubiegłym roku, a Polska jest jednym z nielicznych krajów, które dotychczas nie przystąpiły do Prokuratury Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-309.2" who="#PoselMarekSowa">Czy może nas to dziwić, że Polska takiego ruchu nie wykonała? Patrząc na działania na przestrzeni ostatnich lat… W indeksie percepcji korupcji w sposób niesamowity spadamy z 29. na 45. miejsce i doganiamy nasz pierwowzór, czyli Węgry, które jeszcze są za nami.</u>
+ <u xml:id="u-309.3" who="#PoselMarekSowa">Popatrzmy na to, co się w Polsce dzieje. Przykładowo – raport NIK o całkowicie bezprawnym wydatkowaniu przez premiera Morawieckiego środków na wybory kopertowe. Popatrzmy na wydatkowanie środków na respiratory, które nigdy nie trafiły do Ministerstwa Zdrowia, czy choćby wielokrotnie dzisiaj wspominany Rządowy Fundusz Inicjatyw Lokalnych, który po prostu został rozdysponowany dla swoich i nawet jeśli ktoś dostał ten 1 mln zł, to analogiczna gmina czy powiat, gdzie rządzi PiS, dostały 10 lub 15 razy więcej. Dlatego jest rzeczą oczywistą, że polski rząd powinien zgłosić taki akces do Prokuratury Europejskiej również po to, aby prokuratura mogła stanowić swego rodzaju ochronny parasol nad wszystkimi, dla których budżet i Fundusz Odbudowy został uruchomiony. To są pieniądze dla Europejczyków, dla wszystkich 27 krajów, dla półmiliardowej społeczności i nie może zostać rozkradziony, a wiemy co państwu najlepiej wychodzi w ostatnich latach. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-310">
+ <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-310.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Stanowisko rządu do tej poprawki, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-311">
+ <u xml:id="u-311.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Tym razem może ja sobie pozwolę…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-312">
+ <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-313">
+ <u xml:id="u-313.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Panie pośle, nie wiem, czy pan zna taką instytucję, ale pewnie pan nie zna, skoro mówi, że dochodzenie o nadużycia finansowe prowadzi Prokuratura Europejska – chodzi mi o Urząd Zwalczania Nadużyć Finansowych Unii Europejskiej. To właśnie on prowadzi dochodzenia w tych sprawach, a prokuratura ma uprawnienie do kierowania spraw do sądów. Dochodzenia prowadzi OLAF. To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-313.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Po drugie, według tegoż OLAF, tak jak wspomniał pan minister Buda, jesteśmy na 6. miejscu pod względem nieprawidłowości. Przed nami są takie kraje jak Niemcy – na czele tej stawki – jak Rumunia, jak Grecja, jak Włochy, a nie my jesteśmy najgorsi. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-314">
+ <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję. To, zdaje się, nie wybrzmiało, ale stanowisko rządu do tej poprawki jest negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-315">
+ <u xml:id="u-315.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Rząd się boi Prokuratury Europejskiej i ja się temu nie dziwię.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-316">
+ <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 6, zgłoszoną przez pana posła Marka Sowę i grupę posłów. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 6? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-316.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę o wyniki. Głosowało 82 posłów: za było 38, przeciw było 44, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
+ <u xml:id="u-316.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie wszystkich zgłoszonych poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-316.3" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 2. Czy są uwagi? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-317">
+ <u xml:id="u-317.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Jeżeli chodzi o art. 2, to przewiduje on, że ustawa wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia. Zgodnie z zasadą wyrażoną w ustawie o ogłaszaniu aktów normatywnych, standardem jest 14-dniowe vacatio legis. Nie jest to zasada o charakterze bezwzględnym, ponieważ przepisy ustawy dopuszczają skracanie okresu vacatio legis, natomiast to skrócenie powinno być uzasadnione, a na takie uzasadnienie w uzasadnieniu do projektowanej ustawy nie wskazano. Oczywiście decyzja w tym zakresie należy do państwa posłów, czy w tym przypadku uzasadnione jest skrócenie vacatio legis do jednego dnia. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-318">
+ <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Bardzo dziękuję za zgłoszoną uwagę.</u>
+ <u xml:id="u-318.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Ponieważ nie zgłoszono poprawek, stwierdzam rozpatrzenie art. 2.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-319">
+ <u xml:id="u-319.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Chwileczkę, panie przewodniczący. Zgłaszam sprzeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-320">
+ <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Przepraszam, został zgłoszony sprzeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-321">
+ <u xml:id="u-321.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Sprzeciwiamy się przyjęciu tego artykułu, ponieważ jeden dzień vacatio legis to trochę kpina. Mówimy naprawdę o poważnych pieniądzach i to nie o państwa pieniądzach, tylko o pieniądzach polskiego podatnika. I nie tylko polskiego, także europejskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-322">
+ <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Akurat ratyfikacja zezwalająca prezydentowi na podpisanie… Tutaj niewiele zmienia, czy będzie to 14 dni, czy jeden dzień, a wręcz odwrotnie. W ten sposób dojdzie do sztucznego wydłużenia procesu ratyfikacji i chyba tylko o to chodzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-323">
+ <u xml:id="u-323.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale to jest standard, te 14 dni.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-324">
+ <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Standard jest, ale chyba nie przy ratyfikacjach. Czy mam rozumieć, że jest wniosek o nieprzyjęcie art. 2 i zmianę terminu wejścia w życie ustawy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-325">
+ <u xml:id="u-325.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Tak jest, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-326">
+ <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dobrze, wobec tego… Rozumiem, że ma być termin 14-dniowy, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-327">
+ <u xml:id="u-327.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-328">
+ <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-329">
+ <u xml:id="u-329.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Chcielibyśmy tylko doprecyzować, jak rozumieć sprzeciw. Czy pani poseł składa poprawkę w tym zakresie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-330">
+ <u xml:id="u-330.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Tak, panie legislatorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-331">
+ <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Pani poseł składa poprawkę, która określa 14-dniowy termin wejścia w życie ustawy. Tak ja to rozumiem. Zgadza się?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-332">
+ <u xml:id="u-332.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-333">
+ <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Powiem szczerze, że logicznie nie ma to żadnego uzasadnienia akurat w przypadku tej ustawy. Oznacza to bowiem tyle, że prezydent będzie musiał poczekać 14 dni na złożenie podpisu. Nic innego tu się nie wydarzy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-334">
+ <u xml:id="u-334.0" who="#PoselPawelZalewski">Ale też i nie ma nadzwyczajnych okoliczności, żeby skracać ten termin.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-335">
+ <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">No właśnie są nadzwyczajne okoliczności. Chodzi o to, żeby proces szybciej uruchomić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-336">
+ <u xml:id="u-336.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, jeżeli mogę… Najpierw rząd zwlekał, ile mógł, trzymał to w szufladzie, nie mógł dojść do porozumienia sam ze sobą, a teraz wszystko na tzw. rympał.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-337">
+ <u xml:id="u-337.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, oczekując na przygotowanie poprawki, zastanawiając się, czy ją poprzeć, czy nie, mam jeszcze pytanie. Najnowsze doniesienia mówią o tym, że rząd złożył Krajowy Plan Odbudowy, ale poprosił o miesiąc na dopracowanie, w sposób nieformalny i jeszcze o możliwość wymiany. Czy ten dokument, który został złożony wczoraj, faktycznie będzie jeszcze podlegał jakimś nieformalnym poprawkom ze strony rządu? Czy takie ustalenia z Brukselą zostały podjęte? Mam informacje, że rząd zawnioskował o czterotygodniowy okres na naniesienie poprawek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-338">
+ <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję. Bardzo proszę o wyjaśnienie tej sprawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-339">
+ <u xml:id="u-339.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Nie, oczywiście, że nie. Problem polega na tym, że być może pani poseł słyszała, ale nie do końca to, co teraz mówi. Chodzi o to, że Komisja zastrzega sobie prawo, iż być może będzie oceniała plany dłużej. My nie widzimy w tym problemu. Są dwa miesiące na ocenę przez Komisję i my nie widzimy problemu w tym, aby ta ocena trwała dłużej. Komisja ma ocenić wszystkie plany w ciągu najbliższych dwóch miesięcy, więc rozumiemy, że to jest wyzwanie. Jeżeli była taka propozycja, że chcą oceniać dłużej, to my wyrażamy zgodę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-340">
+ <u xml:id="u-340.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie, panie ministrze. Ja pytam o to, czy rząd wnioskował o to, by jednak mógł jeszcze nanosić drogą nieformalną zmiany do Krajowego Planu Odbudowy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-341">
+ <u xml:id="u-341.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Nie. Nie prosiliśmy ani o żadne cztery tygodnie, ani o dwa tygodnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-342">
+ <u xml:id="u-342.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Zweryfikujemy to, panie ministrze, bo mam inne informacje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-343">
+ <u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Rozumiem, że opozycja musi cały czas opóźniać. Jeszcze jest Senat, prezydent, to idzie konsekwentnie w tym kierunku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-344">
+ <u xml:id="u-344.0" who="#PoselDariuszRosati">Panie przewodniczący, ale my nie opóźniamy. Opóźni ostatni kraj, który złoży dokumenty ratyfikacyjne. Wygląda na to, że przynajmniej kilka krajów będzie za nami.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-345">
+ <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Ale przed nami jest jeszcze cała procedura. Przed nami Senat, potem potencjalnie Sejm i prezydent.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-346">
+ <u xml:id="u-346.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Przypomnijmy jednak, panie przewodniczący, że Komisja ma dwa miesiące, a Rada Unii Europejskiej jeszcze miesiąc.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-347">
+ <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dobrze, proszę państwa. Została zgłoszona poprawka do art. 2, która zmienia termin wejścia w życie ustawy. Zamiast dotychczasowej regulacji przewidującej dzień po dniu ogłoszenia, jest zaproponowane 14 dni. Poprawkę zgłosiła pani poseł Izabela Leszczyna wraz z grupa posłów.</u>
+ <u xml:id="u-347.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Bardzo proszę, głosujemy nad tą poprawką. Kto jest za przyjęciem poprawki do art. 2 wydłużającej vacatio legis do 14 dni? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-347.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę o wyniki. Głosowało 82 posłów: za było 28, przeciw było 46, wstrzymało się 8. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji, a zatem art. 2 został rozpatrzony w brzmieniu przedłożenia rządowego.</u>
+ <u xml:id="u-347.3" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Na tym zakończyliśmy szczegółowe rozpatrywanie artykułów projektu ustawy. Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu ustawy. Kto jest za przyjęciem całego projektu ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-347.4" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę o wyniki. Głosowało 81 posłów: za było 53, przeciw było 3, wstrzymało się 25 posłów. Stwierdzam, że obradujące wspólnie Komisje przyjęły projekt ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-347.5" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Powinniśmy jeszcze wybrać poła sprawozdawcę. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą został pan poseł Andrzej Szlachta.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-348">
+ <u xml:id="u-348.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Wyrażam zgodę, dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-349">
+ <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Czy są inne kandydatury? Jeżeli nie ma innych kandydatur i nie ma sprzeciwu, stwierdzam, że Komisje wybrały pana posła Andrzeja Szlachtę na sprawozdawcę do projektu ustawy z druku nr 1123.</u>
+ <u xml:id="u-349.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam posiedzenie. Członkom Komisji Finansów Publicznych przypominam, że o godzinie 15.00 odbędzie się następne posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00150-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00150-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..efd9aa8
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00150-01/header.xml
@@ -0,0 +1,43 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00150-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 150/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 150/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#FPB">150</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-04</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuInformatyzacjiiRozwojuPanstwowegoZasobuGeodezyjnegoiKartograficznegoGlownegoUrzeduGeodezjiiKartografiiJaroslawZembrzuski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Informatyzacji i Rozwoju Państwowego Zasobu Geodezyjnego i Kartograficznego Głównego Urzędu Geodezji i Kartografii Jarosław Zembrzuski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker">
+ <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Henryk Kowalczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak" role="speaker">
+ <persName>Zastępca komendanta głównego Policji Dariusz Augustyniak</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="FPB" role="committee">
+ <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00150-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00150-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..90b4ece
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00150-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,50 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Witam państwa ponownie, wszystkich, którzy zebrali się, nieliczni, w sali posiedzeń, jak również przede wszystkim tych, którzy pracują zdalnie. Zanim rozpoczniemy posiedzenie Komisji, głosowanie w celu stwierdzenia kworum. Proszę bardzo o uruchomienie głosowania. Już jest głosowanie uruchomione, proszę oddać głos.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Sekretariat Komisji informuje, że już ponad 30... o, 36 osób jest. Tak, będzie trwało, chyba że będzie konieczne jakieś głosowanie, ale jeśli nie, to możliwość logowania będzie jeszcze w każdej chwili.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Otwieram zatem posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: zaopiniowanie wniosku komendanta głównego Policji w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Wsparcia Policji na 2021 r i, po drugie, zaopiniowanie wniosku głównego geodety kraju w sprawie zmian w planie finansowym funduszu celowego – Funduszu Gospodarki Zasobem Geodezyjnym i Kartograficznym na 2021 r.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane przez Marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu. Wobec powyższego nie jest możliwe wprowadzenie zmian w porządku dziennym posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Informuję również, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Chęć zabrania głosu proszę kierować za pośrednictwem sekretariatu Komisji drogą mailową lub telefoniczną. Informuję jednocześnie, że posłowie obecni na sali głosują przy pomocy urządzeń do głosowania, a posłowie poza salą w systemie komunikacji elektronicznej używają tabletów.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Na podstawie próbnego głosowania stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Przystępujemy zatem do realizacji punktu pierwszego porządku dziennego.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Witam na posiedzeniu Komisji pana ministra Piotra Patkowskiego – podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Witam pana Dariusza Augustyniaka – zastępcę komendanta głównego Policji, i pana Waldemara Izdebskiego – głównego geodetę kraju.</u>
+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę zatem o przedstawienie wniosku komendanta głównego Policji w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Wsparcia Policji na rok 2021. Przedstawi pan komendant Dariusz Augustyniak, tak rozumiem? Proszę bardzo, oddaję głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zwracam się z wnioskiem do Wysokiej Komisji o wyrażenie pozytywnej opinii w kwestii wprowadzenia do planu centralnego Funduszu Wsparcia Policji na rok 2021 środków w wysokości 75 755 tys. Środki te policja chce przeznaczyć na kontynuację rozpoczętych inwestycji budowlanych na łączną wartość 9846 tys. Inwestycje te wymagają dokończenia w ramach zawartych w poprzednich latach umów z wykonawcami. Chcemy w ten sposób sfinansować 15 zadań. Chcemy zrealizować remonty policyjne na kwotę 2307 tys. Chcemy zrealizować w ten sposób 10 takich zadań. Również w ramach tych środków chcemy zrealizować zakupy... centralne zakupy inwestycyjne dla jednostek Policji na łączną kwotę 40 711 tys. zł. Środki te planujemy w tym roku przeznaczyć na zakup usług niezbędnych do utrzymania teleinformatycznych systemów policyjnych, dzierżawę łączy, a także asystę techniczną. Na to chcemy wydać kwotę 24 920 tys. Planujemy ponadto kontynuację dwóch zadań: pierwsze zadanie to rozbudowa macierzy QNAP na dodatkową półkę wraz z dyskami. Rozpoczęto to zadanie w 2020 roku, a także zakup licencji fire wall wraz ze wsparciem producenta na okres 12-miesięczny z uwagi na to, że ta licencja nam się kończy.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Również chcemy te środki wykorzystać na kontynuację zakupu inwestycyjnego dla Komendy Stołecznej Policji na zadanie odtworzenia infrastruktury systemu łączności radiowej LMDS. Jest to kontynuacja zadania z roku 2020. Chcemy przeznaczyć na to kwotę 1442 tys.; 40 tys. chcemy przeznaczyć na wypłatę równoważników i ekwiwalentów dla funkcjonariuszy, a także kwotę 21429 tys. chcemy przeznaczyć na tak zwane wydatki bieżące, pozapłacowe, związane z funkcjonowaniem jednostek Policji, głównie na zakup materiałów pędnych i smarów, materiałów transportowych oraz zakup usług pozostałych. Chciałbym dodać, że minister spraw wewnętrznych i administracji oraz minister finansów wyrazili zgodę na wprowadzenie do planu finansowego Funduszu Wsparcia Policji wyżej wymienionych kwot.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Uprzejmie proszę Wysoką Komisję o wyrażenie pozytywnej opinii. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo panu komendantowi. Otwieram dyskusję. Proszę bardzo, czy są zgłoszenia? Nie ma. Wobec tego proponuję przyjąć pozytywną opinię Komisji Finansów Publicznych do wniosku komendanta głównego Policji w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Wsparcia Policji. Czy jest sprzeciw wobec pozytywnej opinii? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Stwierdzam zatem, że Komisja Finansów Publicznych przyjęła pozytywną opinię do wniosku komendanta głównego Policji.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Przystępujemy do punktu drugiego porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku głównego geodety kraju w sprawie zmian w planie finansowym funduszu celowego – Funduszu Gospodarki Zasobem Geodezyjnym i Kartograficznym. Główny geodeta kraju, pan Waldemar Izdebski, proszę bardzo. Oddaję głos. O, jest, przepraszam, tak, pan Jarosław Zembrzuski, przedstawiciel głównego geodety kraju. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuInformatyzacjiiRozwojuPanstwowegoZasobuGeodezyjnegoiKartograficznegoGlownegoUrzeduGeodezjiiKartografiiJaroslawZembrzuski">Dzień dobry, witam państwa serdecznie. Jeśli chodzi o Główny Urząd Geodezji i Kartografii, my wystąpiliśmy o zmianę w funduszu celowym – Funduszu Gospodarki Zasobem Geodezyjnym i Kartograficznym. Chcielibyśmy przesunąć środki o łącznej wartości 501 tys. 100 tys. z zadania – Opieka serwisowa i wsparcie dla oprogramowania, 300 tys. zł z zadania – Zakup sprzętu i oprogramowania na potrzeby systemu ASG-EUPOS, 4 tys. zł z zadania – Zakup materiałów i wyposażenia na potrzeby członków komisji kwalifikacyjnej w ramach przeprowadzonych postępowań kwalifikacyjnych dla osób ubiegających się o uprawnienia zawodowe, 97 tys. zł z zadania – Zakup różnych usług na potrzebę przeprowadzenia postępowań kwalifikacyjnych oraz druk i dystrybucja dziennika praktyki zawodowej dla osób ubiegających się o uprawnienia zawodowe. Również wystąpiliśmy o zmianę numeru zadania z 1.1 na 1.3 dla zadania – Zakup sprzętu i oprogramowania na potrzeby systemu ASG-EUPOS – chodzi tutaj o zadania z budżetu zadaniowego, podanie to opiewa na kwotę 200 tys. zł – i przekwalifikowanie w budżecie zadaniowym numeru zadania o nazwie – usługi konserwacyjne i naprawcze infrastruktury IT z 7.3.2.2 budżetu zadaniowego na 7.3.3.1 budżetu zadaniowego.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorDepartamentuInformatyzacjiiRozwojuPanstwowegoZasobuGeodezyjnegoiKartograficznegoGlownegoUrzeduGeodezjiiKartografiiJaroslawZembrzuski">Jeśli chodzi o uzasadnienie, to zaproponowane zmiany wynikają z konieczności zwiększenia kwoty przeznaczonej na zadanie 1.5.7, w ramach której prowadzone są obecnie prace związane z kampanią modernizacyjną szczegółowej osnowy wysokościowej, mającej na celu wdrożenie układu wysokościowego PL-EVRF2007-NH na terenie naszego kraju.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorDepartamentuInformatyzacjiiRozwojuPanstwowegoZasobuGeodezyjnegoiKartograficznegoGlownegoUrzeduGeodezjiiKartografiiJaroslawZembrzuski">Zgodnie z zapisami rozporządzenia Rady Ministrów z 15 października 2012 r. w sprawie państwowego systemu odniesień przestrzennych, od 1 stycznia 2024 r. jedynym obowiązującym układem wysokościowym w naszym kraju będzie właśnie ten układ, a według danych, które pozyskaliśmy na początku tego roku, w ramach stałego monitoringu postępu w realizacji przedmiotowego zadania, około 25% organów samorządowych szczebla powiatowego, które są odpowiedzialne za prowadzenie baz danych osnów szczegółowych – mówię tutaj o starostach – jest dopiero w początkowej fazie procesu wdrażania tego układu. Aby dotrzymać właśnie tego terminu, który został określony przepisami rozporządzenia, niezbędne jest wsparcie finansowe tego zadania. I stąd jest wniosek o przesunięcie tych środków. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Nikt się nie zgłasza. Kwota nie za wielka. Wobec tego proponuje przyjęcie pozytywnej opinii Komisji do wniosku głównego geodety kraju. Nie ma sprzeciwu.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Stwierdzam zatem, że Komisja Finansów Publicznych wyraziła pozytywną opinię do wniosku głównego geodety kraju w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Gospodarki Zasobem Geodezyjnym i Kartograficznym na rok 2021.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Zamykam posiedzenie Komisji. Jeszcze tylko drobne ogłoszenie: jeśli ktoś ma wątpliwości, to jutrzejsze posiedzenie Komisji o godzinie 15.00 jest odwołane, bo ono się odbywa właśnie w tej chwili. Następne posiedzenie Komisji już w innym czasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Wiwat, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00152-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00152-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..ee57cdc
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00152-01/header.xml
@@ -0,0 +1,68 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00152-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 152/, Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 66/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 152/, Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 66/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#FPB">152</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SPC">66</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-20</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Biura Prezydialnego Prokuratury Krajowej Tomasz Szafrański</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorJacekMarkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Legislator Jacek Markiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorKrzysztofKarkowski" role="speaker">
+ <persName>Legislator Krzysztof Karkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselArkadiuszMyrcha" role="speaker">
+ <persName>Poseł Arkadiusz Myrcha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKamilaGasiukPihowicz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKazimierzSmolinski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Kazimierz Smoliński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarekAst" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marek Ast</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Henryk Kowalczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Michał Woś</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="FPB" role="committee">
+ <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="SPC" role="committee">
+ <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00152-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00152-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..3a5523c
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00152-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,406 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Witam członków Komisji Finansów Publicznych i członków Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Wspólnie z panem przewodniczącym Markiem Astem witamy wszystkich.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Zanim nastąpi oficjalne otwarcie posiedzenia Komisji, sprawdzimy kworum poprzez próbne głosowanie. Głosowanie jest już uruchomione. Proszę dokonać aktu głosowania w celu stwierdzenia kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Mam informacje z sekretariatu, że jeśli chodzi o członków Komisji Finansów, to zalogowanych jest 53 posłów, a Komisji Sprawiedliwości –14, a więc w obydwu Komisjach mamy kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Otwieram zatem wspólne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o prokuraturze, ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1086).</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Równocześnie informuję, że posiedzenie zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu. Wobec powyższego nie jest możliwe wprowadzanie zmian w porządku dziennym posiedzenia. Informuję również, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Chęć zabrania głosu proszę zgłaszać za pośrednictwem sekretariatu Komisji drogą mailową lub telefoniczną. Jednocześnie informuję, że posłowie – członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy pomocy urządzeń do głosowania, logując się legitymacją poselską, pozostali – poza salą – głosują używając tabletów do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Na posiedzeniu witam pana ministra Michała Wosia – sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Przystępujemy zatem do realizacji porządku dziennego. Informuję, że Sejm wczoraj skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy – Prawo o prokuraturze, ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1086) do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu rozpatrzenia. Marszałek Sejmu wyznaczyła termin przedstawienia sprawozdania umożliwiający jego rozpatrzenie na obecnym posiedzeniu Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proponuję zatem przystąpić do rozpatrzenia projektu ustawy. Nie, to nie jest pierwsze czytanie. Pierwsze czytanie było na posiedzeniu plenarnym. Komisja rozpatruje już projekt.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia tytułu. Czy są uwagi? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Wobec tego stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Art. 1. Czy są...? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, ja mam pytanie, żeby pan minister powiedział o tej analogii, ile rachunków jest otwartych na dzisiaj. Gdzie, w jakich bankach i ile jest otwartych rachunków związanych z depozytami, skoro państwo mówicie, że chcecie przez analogię to zrobić? I od razu moje pytanie do art. 2, jak będziecie państwo otwierać rachunki w Banku Gospodarstwa Krajowego. Chodzi o to, żeby objaśnić art. 1 i 2 dotyczący otwierania rachunków – gdzie, ile, jakie na dzisiaj są na rachunkach sumy depozytowe ogółem, te, które w postępowaniu prokuratorskim zostały zajęte, żebyśmy wiedzieli, o jakiej wartości depozytów mówimy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Czy są może jeszcze inne jakieś pytania na zasadach bardziej ogólnych do pana ministra. Jeśli są, to proszę teraz zgłaszać, żebyśmy później już rozpatrywali konkretnie artykuły. Na razie nie ma, jeśli ktoś sobie coś przypomni, to proszę bardzo. Proszę bardzo, oddaję głos, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dzień dobry wszystkim państwu. Najświeższa informacja, jeżeli chodzi o te depozyty, o które pani poseł dopytuje, to jest 3 057 mln. Pan dyrektor z prokuratury przekazuje tutaj te informacje. Jest otwartych około 400 rachunków, bo każda prokuratura okręgowa taki rachunek prowadzi na zasadach komercyjnych w różnych bankach. Oczywiście każda z tych prokuratur okręgowych prowadzi również rachunki walutowe, czyli w euro, dolarach, frankach szwajcarskich i w innych walutach, w których te sumy depozytowe są złożone. Gdyby była potrzebna jeszcze jakaś szersza informacja, to oczywiście jesteśmy do dyspozycji Wysokiej Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Czy wystarczy ta odpowiedź?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Odpowiedź wystarczy, aczkolwiek mogę się dziwić, że dzisiaj ten charakter… że nawet w drodze takiej technicznej współpracy pomiędzy prokuratorami czy organizacyjnie poprzez resort nie próbowano wykreować tego, aby tych rachunków było mniej. Tylko to budzi moje zdziwienie, bo przez współpracę akurat ten temat techniczny można było zupełnie inaczej zrealizować. A wyodrębnienie środków dla danego postępowania, czyli określony pojedynczy depozyt miałby wyróżnienie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Wobec tego powracamy do rozpatrzenia art. 1. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję uprzejmie. Panie przewodniczący, mamy tutaj kilka uwag do art. 1. Otóż proponujemy, aby w § 2 było zapisane: „rachunkami depozytowymi Ministra Finansów, o których mowa w art. 83a ust. 1 ustawy z dnia 23 sierpnia 2009 o finansach publicznych” tak, aby było to jednolicie z § 1. Tego typu uwaga będzie dotyczyła również dalszych przepisów ustawy. Jeżeli chodzi o § 3 – tam jest mowa o sumach depozytowych – proponujemy, ponieważ mamy definicję, żeby posługiwać się pełną nazwą, zamiast odesłania, czyli byłoby to skreślone i wyglądało w ten sposób: „sumy depozytowe powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury uzyskane w związku z postępowaniami” i tak dalej w związku z definicją, którą mamy w § 1.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Czy te uwagi należy traktować jako uwagi o charakterze legislacyjnym?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">To znaczy, ja powiem tak, że z naszego punktu widzenia jest to ustawa czysto techniczna i my uważamy, że nasze uwagi mają charakter czysto legislacyjny, doprecyzowujący i tak naprawdę tutaj żadnych naszych uwag o charakterze merytorycznym nie ma. Te uwagi były dyskutowane i uzgadniane z przedstawicielami Ministerstwa Sprawiedliwości. Oczywiście będziemy prosili pana ministra o ewentualną akceptację uwag, które z tych uwag ewentualnie pan minister akceptuje, których nie akceptuje. Ja będę tutaj zgłaszał, że tak powiem, w każdym miejscu, gdzie tego typu nasza uwaga występuje. Jak powiedziałem, ona ma charakter wielokrotny, tak jak z tym dopisaniem, że „o których mowa w art. 83 ust.1”. To również będę zgłaszał w każdym miejscu, gdzie taki dopisek powinien się znaleźć. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Bardzo dziękuję. Proszę bardzo o stanowisko ministra do tych uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Jest pozytywne, panie przewodniczący. Rzeczywiście to są uwagi techniczne, legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Wobec tego proponuję, aby upoważnić Biuro Legislacyjne do dokonania takich korekt redakcyjno-legislacyjnych, zresztą do całego projektu ustawy. Teraz jeszcze do tego artykułu pani przewodnicząca Skowrońska, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja nie wiem, czy pan minister akurat mi odpowie na to pytanie w tym momencie, bo ta konsolidacja wszystkich środków na rachunkach ministra finansów w Banku Gospodarstwa Krajowego powodowała, że sumy zdeponowane, to znaczy, środki na rachunkach w Banku Gospodarstwa Krajowego zamykające się na koniec dnia miały wpływ na zadłużenie, na sumy zadłużenia i pokazanie, jakie środki są na tych rachunkach. Chciałabym... czy do tej zasady, do liczenia… czy środki na rachunkach, czyli saldowanie na koniec dnia, będą miały również wpływ i czy wyliczone środki jako depozyty na tych rachunkach będą miały wpływ na sposób wyliczenia długu publicznego? Jeżeli pan minister nie potrafi mi dzisiaj odpowiedzieć, bo ja wiem, że to jest specjalistyczne pytanie, a wydaje się, że nie powinny, dlatego że to są środki nie wprost budżetowe, a środki osób trzecich, do tego czasu tak powinny zostać traktowane. To w związku z tym, jeżeli otrzymam odpowiedź na piśmie, również będę wdzięczna, bo chodzi mi o cały problem wyliczania długu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Tak, jeszcze pan poseł Tomasz Zimoch do art. 1. Proszę legitymacją poselską zalogować się do...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tylko moja nie działa... O, już jest. Tak, ja składam poprawkę, którą pan przewodniczący i chyba panie i panowie posłowie już mają. W art. 1 w dodawanym art. 53a w ustawie z 28 stycznia – Prawo o prokuraturze, ust. 1 otrzymuje brzmienie, że „sumy depozytowe uzyskane w związku z postępowaniami prowadzonymi lub nadzorowanymi w powszechnych jednostkach organizacyjnych prokuratury w bieżącym funkcjonowaniu tych jednostek są gromadzone na rachunkach depozytowych prokuratur regionalnych i okręgowych, o ile nie zachodzi potrzeba zachowania środków płatniczych w oryginale”. A w § 2 skreśla się wyrazy „oraz art. 83a ust. 2 ustawy z dnia 27 sierpnia o finansach publicznych”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Biuro legislacyjne zgłaszało się, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję bardzo, ja chciałem tylko zasygnalizować, że jest poprawka, ale pan poseł już ją przedstawił...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">O, to był tylko sygnał, że jest poprawka. Dobrze. Nie wiem, czy pan minister widzi poprawkę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Panie przewodniczący, istota tej poprawki powoduje, że ta ustawa traci swój sens, bo tak, jak pan poseł przedstawił, w istocie jest w obecnym stanie prawnym. Wobec czego równie dobrze można złożyć wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu tej ustawy. Natomiast, korzystając z okazji, odpowiadając króciutko na pytanie pani przewodniczącej, rzeczywiście jest to wiedza specjalistyczna ministra finansów, więc minister finansów powinien odpowiedzieć, natomiast te sumy depozytowe będą traktowane w ten sam sposób, w jaki są taktowane już teraz rachunki prowadzone dla sądownictwa powszechnego od tych 5–6 lat. Zdaje się, że tam zasady są zbliżone do tego, co pani poseł, pani przewodnicząca przekazała. Ale to minister finansów w sposób szczegółowy pewnie będzie w stanie udzielić odpowiedzi co do wpływu tych sum depozytowych na stan zadłużenia, na wyliczenie stanu zadłużenia państwa. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Czyli, reasumując, stanowisko rządu do tej poprawki jest negatywne?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Tak jest, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję. Przystępujemy zatem do głosowania nad poprawką i zamykamy równocześnie system logowania, czyli jak ktoś do tej pory się nie zalogował, to będzie pisał usprawiedliwienie. Teraz będzie głosowanie, spokojnie. Przystępujemy zatem do głosowania nad poprawką zgłoszoną przez pana posła Tomasza Zimocha do art. 1. Proszę o uruchomienie głosowania. Mamy już uruchomione. Kto jest za przyjęciem poprawki? Jeszcze nie działa. Na razie widzimy zakończone poprzednie. Spokojnie, to jest jeszcze... Jeszcze nie jest uruchomione aktualne. Proszę cierpliwie poczekać. Będzie uruchomione. To jest zakończone głosowanie nad kworum tak naprawdę. Mamy już uruchomione głosowanie, więc przystępujemy do głosowania – przypomnę – nad poprawką zgłoszoną przez pana posła Tomasza Zimocha, dotyczącą zmiany w art. 1. Przypomnę, stanowisko rządu było negatywne. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Głosowało 64 posłów. Za 22, przeciw 38, 4 wstrzymujących. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji… Na piśmie proszę, przed zakończeniem posiedzenia Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Na tym rozpatrzyliśmy art. 1.</u>
+ <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Art. 2. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję uprzejmie. Tutaj mamy kilka uwag o charakterze redakcyjno-technicznym. Otóż w zmianie drugiej proponujemy, aby w ust. 1a, w wyliczeniu walut znalazł się spójnik „lub” przed „funtach brytyjskich lub frankach szwajcarskich”. Następnie w ust. 1b proponujemy tak, jak i ust. 1c, zmianę szyku, aby było to jednolicie wobec innych przepisów, czyli byłoby „środki pieniężne w walucie innej niż te, o których mowa” i identyczna konstrukcja w 1c – „w walucie innej niż te, o których mowa”. Z kolei w ust. 1d proponujemy zmianę szyku zdania pierwszego tak, aby było ono tożsame z brzmieniem zdania drugiego, czyli przepis wyglądałby następująco: „w przypadku, o którym mowa w ust 1b, środki pieniężne z rachunku depozytowego Ministra Finansów są wypłacane w złotych”. I drugie zdanie bez zmian. Szyk będzie już w tym momencie identyczny. To są nasze uwagi do art. 2. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">I jeszcze pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Tutaj ze strony Biura Legislacyjnego nie byliśmy w stanie zaproponować jakiegoś rozwiązania, ale zwracamy uwagę, że w art. 2 pojawiają się dwa nowe pojęcia, które w naszej ocenie są niezdefiniowane w systemie prawnym na poziomie ustaw czy rozporządzeń. W dodawanym ust. 1b jest sformułowanie „pośredni kasowy” (nie ma definicji ani w prawie bankowym, ani w ustawie o finansach publicznych) oraz pojęcie „korespondent Banku Gospodarstwa Krajowego”. To są pojęcia, które nie są zdefiniowane na poziomie jakby ustawowym czy aktów rozporządzeniowych w naszej ocenie, tylko są używane na niższym poziomie, czyli aktów wewnętrznych, bankowych, na przykład Banku Gospodarstwa Krajowego. Dlatego na to zwracam uwagę, ponieważ mogą budzić wątpliwości w praktyce ich stosowania. Oczywiście wiemy, że to są pojęcia w dziedzinie bankowości znane, stosowane i na pewno rozumiane przez fachowców w tej dziedzinie. Natomiast zwracamy uwagę, że to może być uznane za niezgodne z zasadami techniki prawodawczej właśnie z tego powodu, że są to pojęcia nowe, niezdefiniowane w systemie prawnym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, panie ministrze, ustosunkować się do tych uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o te pierwsze poprawki techniczne dotyczące zmiany szyku, to akceptacja.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Jeśli chodzi o definicje, te definicje są częściowo zawarte w ustawie o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy, natomiast my się zobowiązujemy, że przed drugim czytaniem to będzie bardzo dokładnie przeanalizowane zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Czyli tak: upoważnienie Biura Legislacyjnego do dokonania korekt. Poprawek nie zgłoszono.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Stwierdzam zatem rozpatrzenie art. 2.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Art. 3 posiada 5 zmian. Zmianami, Biuro Legislacyjne?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie, myślę, że nie ma takiej potrzeby. Można chyba łącznie cały artykuł...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Nie ma takiej potrzeby. Proszę bardzo, art. 3, czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję uprzejmie. Tutaj mamy wariantowo pewne uwagi, bo wydaje nam się, że w związku z tym, że w § 2 jest również w tej chwili powołanie się na § 2a, więc wszystkie dalsze zastrzeżenia są po prostu niepotrzebne, zarówno w § 5, jak i zmiana 2, i zmiana 3, czyli art. 166f i 166h, dlatego że de facto te zmiany ograniczają się wyłącznie do zadania zastrzeżenia na § 2a. W związku z tym, że – jak mówię – to odwołanie jest w § 2, gdzie wszystkie te artykuły również odnoszą się do § 2, naszym zdaniem wszystkie te zmiany są po prostu niepotrzebne i jesteśmy za wykreśleniem tej zmiany, czyli w § 5, zmiany w art. 166f, zmiany w art. 166h.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Wariant drugi polega na tym, że jeżeli ministerstwo nie zgodziłoby się na tego typu zabieg, czyli uzna, że jednak to zastrzeżenie do § 2a jest niezbędne, to tutaj, jeżeli chodzi o zmianę 2 w art. 166f uważamy, że zakres tej zmiany należy ograniczyć tylko do dodania zdania drugiego, gdyż zdanie pierwsze w swojej treści się nie zmienia. Czyli ograniczylibyśmy tylko do dodania zdania drugiego „do środków pieniężnych stosuje się przepisy art. 165 § 2 i § 2a”.</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Jest jeszcze pewien problem tak naprawdę z art. 166f, ponieważ tam jest takie sformułowanie, które od lat pokutuje w ustawie o postępowaniu egzekucyjnym w administracji, a mianowicie „pieniądze i inne papiery wartościowe”. Chcielibyśmy tutaj zaznaczyć, że pieniądze nie są papierami wartościowymi. To sformułowanie jest niefortunne i również proponowalibyśmy zmienić szyk tego zdania, przeredagować to zdanie, że „pieniądze, papiery wartościowe”, tak? Ale nie wiem, czy w tym zakresie na roboczo jakby nie uzyskaliśmy zgody pana ministra.</u>
+ <u xml:id="u-32.3" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">To są więc nasze uwagi i to jedno pytanie w zakresie ewentualnie tej zmiany w zakresie „pieniędzy i innych papierów wartościowych”. Dwa warianty: albo usunięcie tych wszystkich dodatkowych zastrzeżeń, albo tylko ograniczenie zmiany do dodania zdania drugiego w art. 166f, chyba że pan minister wyrazi zgodę i wtedy byłaby szersza zmiana, czyli po prostu przeredagowanie zdania pierwszego, czyli rozbicie jakby pieniędzy... oddzielenie pieniędzy od papierów wartościowych, usunięcie tego niefortunnego sformułowania „pieniądze i inne papiery wartościowe”. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. A więc dwa rodzaje uwag; pierwsza dotycząca powtórzenia, tak to rozumiem, tych wykluczeń, więc proszę bardzo, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Co do powtórzenia, za chwilę oddam głos, jeśli pan przewodniczący pozwoli, panu dyrektorowi prokuratorowi Szafrańskiemu, natomiast co do zastosowania pojęcia „pieniądze i inne papiery wartościowe”, to rzeczywiście jest to od lat zgłaszany problem i postulat, ale jako Ministerstwo Sprawiedliwości nie czujemy się upoważnieni do tego, żeby systemowo to zmieniać. Tak jest w innych ustawach. To jest odwołanie, które jest już właśnie w sądownictwie powszechnym. Wobec tego utrzymaliśmy spójnie systemowo to, co jest, żeby nie zmieniać, ale oczywiście, jeżeli Wysoka Komisja uzna, że od dzisiaj rozpoczynamy porządkowanie legislacyjne tego pojęcia „pieniądze i inne papiery wartościowe”, to taką decyzję trzeba by realizować. Natomiast jeśli pan przewodniczący pozwoli, bardzo proszę pana prokuratora Szafrańskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Dziękuję, panie ministrze. Co do kwestii pierwszej uwagi państwa legislatorów, proponowana zmiana… ta poprawka legislacyjna, którą przedstawił pan legislator. Nie kwestionujemy jej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">To, znaczy, żeby pan prokurator był precyzyjny. Zgadzamy się na pierwszą propozycję i wtedy nie musimy rozmawiać o tej propozycji wariantowej?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Dokładnie tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Takie jest stanowisko, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Jasne, dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Przepraszam, jeśli można, bo trochę przerywało tę wypowiedź tutaj pana dyrektora. Ja rozumiem, że państwo w ministerstwie zgadzacie się po prostu na usunięcie tych dodatkowych zastrzeżeń. Czyli byłoby…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Dokładnie tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">…w ten sposób, że jakby zniknęłaby w zmianie pierwszej lit. e), czyli § 5, lit. c), przepraszam, czyli § 5, zmiana 2 i zmiana 3 i w tym momencie cała ta dyskusja odnośnie do art. 166f staje się bezprzedmiotowa. Po prostu tych zmian nie będzie i wszystkie te trzy zmiany usuniemy w sprawozdaniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Tak, zgadzamy się na to.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. A uwaga dotycząca „pieniędzy i innych papierów wartościowych”?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Ona jest już jakby bezprzedmiotowa w tym momencie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">To jest szerokie pojęcie, dotyczące nie tylko tej ustawy, wobec tego na etapie dzisiejszym nie prostujemy tego.</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Czyli rozpatrzony został art. 3 wraz z upoważnieniem do dokonania korekt legislacyjnych dla Biura Legislacyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Art. 4. Biuro Legislacyjne uwag nie ma, poprawek nie zgłoszono.</u>
+ <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Stwierdzam rozpatrzenie art. 4.</u>
+ <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Art. 5. Biuro uwag nie zgłasza, poprawek nie zgłoszono.</u>
+ <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Stwierdzam rozpatrzenie art. 5.</u>
+ <u xml:id="u-49.6" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Art. 6. Została zgłoszona poprawka. Proszę bardzo, pan poseł Kazimierz Smoliński.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, w związku z tym, że w trakcie prac zostały sformułowane wątpliwości, czy wejście w życie przepisów z dniem określonym w projekcie – z dniem 1 września 2021 r. (generalnie wejście w życie ustawy jest właściwe) biorąc pod uwagę proces legislacyjny, że dopiero pewnie gdzieś w lipcu byłaby szansa ogłoszenia w Dzienniku Ustaw, a co najmniej trzymiesięczny termin jest potrzebny na to, aby odpowiednie ministerstwa, czy to Ministerstwo Finansów, Funduszy i Polityki Regionalnej, czy Bank Gospodarstwa Krajowego, przygotowały się do wejścia w życie tej ustawy, jest propozycja, aby ustawa weszła w życie z dniem 1 stycznia 2022 r. Konsekwencją zmiany w art. 7 są właśnie zaproponowanie zmiany w art. 6, aby w ust. 6 zaproponować datę „30 czerwca 2001 r.” zastąpić wyrazami „31 grudnia 2020 r.” i następnie „30 września 2021” zastąpić wyrazami „31 marca 2022”. W ust. 8, odpowiednio również „1 września 2023” zastąpić wyrazami „1 stycznia 2024”. Konsekwencją również w art. 7 będzie, że przepisy dotyczące ust. 4–7, a nie art. 6 ust. 5–8. Jeżeli są jakieś pytania, to czy ministerstwo, czy ja mogę tu jeszcze odpowiedzieć. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Generalnie o 6 miesięcy przesuwane są wszystkie terminy, zarówno w art. 6, jak i 7. Poprawki – bo to dotyczy art. 6 i 7 – należy traktować jako jedną łączną?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Tak, proszę o łączne głosowanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Tak, dziękuję bardzo. Proszę bardzo, pani przewodnicząca Skowrońska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja nie do tego... nie do poprawek, o których mówi pan poseł Smoliński, panowie przewodniczący...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">W takim razie przepraszam bardzo…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale do tego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Chodzi o to, żeby stanowisko rządu do poprawek i wtedy będziemy... Proszę bardzo, stanowisko...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Stanowisko rządu jest pozytywne. Te poprawki rzeczywiście cieszą się dużym poparciem ministra finansów, który wskazał, że potrzebuje więcej czasu na uruchomienie tych rachunków, do uruchomienia których będzie zobowiązane wejściem w życie ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Czy mam poddawać te poprawki pod głosowanie czy nie będzie sprzeciwu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, nie będzie sprzeciwu, aczkolwiek blokowanie… przeniesienie rachunków to nie jest taki problem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Wobec tego poddajemy pod głosowanie, dobrze. Zatem poddajemy pod głosowanie, poddaję pod głosowanie...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja nie będę. Ja...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Ale tu pani przewodnicząca zgłosiła...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Poddaję pod głosowanie poprawkę zgłoszoną przez pana posła Kazimierza Smolińskiego dotyczącą przesunięcia generalnie terminów o 6 miesięcy zarówno w art. 6, jak i 7. Stanowisko rządu do poprawki jest pozytywne. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Panie przewodniczący, wiem, że trwa już głosowanie, ale chciałem tylko doprecyzować, bo przewodniczący kilkukrotnie mówił o 6 miesiącach, a proszę zwrócić uwagę, że w ust. 8 jest 1 września 2023 na 1 stycznia 2024, to jest drobnostka na marginesie, ale żeby każdy miał to precyzyjnie...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Tak, jeden jest tak, ale pozostałe generalnie są sześciomiesięczne. Tak w skrócie opowiedziałem, na czym polega poprawka. Dziękuję, proszę o wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Głosowało 68 posłów. Za 47, przeciw 16, 5 się wstrzymało. Stwierdzam, że poprawka uzyskała akceptację.</u>
+ <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Do art. 6 jeszcze...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Jeśli można...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">…pani przewodnicząca Skowrońska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie do ust. 5, dotyczące zrywania lokat w sytuacji blokowania środków na rachunkach, znaczy nieblokowania środków, tylko zajmowania środków na rachunkach i przechowywania ich w depozycie. W tym przypadku proponujecie państwo – i chciałabym od pana ministra usłyszeć – że nie ma przedłużenia o kolejny okres lokat terminowych. Czy zatem zrywanie lokaty następuje z datą podjęcia takiej decyzji przez prokuraturę? Czy nie rozważali państwo, że w sytuacji braku zakończenia postępowania można byłoby dokonać nie zerwania i przeniesienia środków, tylko blokady lokaty, bo byłoby to do zakończenia postępowania rzeczą bardziej sprawiedliwą? Ja zdaję sobie sprawę, że w sytuacji, kiedy zakończy się postępowanie sądowe, i w sytuacji, kiedy nastąpi postanowienie o określonej karze, przepadku imienia i tak dalej, w określonej procedurze, ale jeżeli zakończy się postępowanie uniewinnieniem, to co w takim przypadku? Jak taka osoba będzie mogła dochodzić dodatkowych roszczeń z tytułu zablokowania przez organy ścigania możliwości czerpania pożytków z pieniędzy, ze swoich pieniędzy, na przykład w przypadku lokaty? Rozumiem, że dzisiaj podejmujecie państwo… że przyjęliście taki model, ale namawiałabym bardzo, żeby rozważyć temat, iż wtedy może nastąpić blokada środków na rachunku, a nie musi być automatycznie dokonana jej likwidacja i przeniesienie do depozytu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Szanowni państwo przewodniczący, przepisy są skonstruowane analogicznie do rozwiązań przyjętych przez Sejm jeszcze w 2014 r., więc praktyka działania nie spowodowała zgłaszania jakichś większych wątpliwości w tym zakresie, natomiast celowo przepis jest tak skonstruowany, żeby nie zrywać lokat – i tutaj nie ma intencji zrywania lokat – ale żeby dokończyć te lokaty, które są założone. I to jest istota tego przepisu. Oczywiście niektóre uwagi, które pani przewodnicząca wskazuje jako pewne... na szerszy kontekst, były brane pod uwagę, ale tu przekonała nas przede wszystkim praktyka działania tych zmian, które weszły w życie 1 stycznia 2015 r. w stosunku do sum depozytowych sądowych. Pod tym względem nie widzimy jakiegokolwiek ryzyka czy powodów do niepokoju w tym zakresie. A rozwiązanie, żeby zerwać oczywiście lokatę, również było rozważane, ale rozwiązanie, w którym kończymy lokatę, jest bardziej korzystne. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Jeśli można, szereg uwag do art. 6.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Do art. 6, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Będę jechał po kolei, ustępami, jak można. Czyli tak, sumy depozytowe – tutaj byśmy dali – „uzyskane w związku z postępowaniami prowadzonymi lub nadzorowanymi w powszechnych jednostkach organizacyjnych prokuratury”, ponieważ przepis przejściowy i ten skrót z art. 1 już nie działa. Więc proponujemy tu dać pełną nazwę.</u>
+ <u xml:id="u-76.1" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Następnie zdeponowana – tu byśmy zamienili – „na rachunkach innych” tak, żeby było to zgodne z innymi przepisami.</u>
+ <u xml:id="u-76.2" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Następnie tu był drobny błąd, były ustępy 2, 4–5. 4 i 5.</u>
+ <u xml:id="u-76.3" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">I proponujemy zmianę na „ustawy zmienianej”, żeby wszędzie w ustawie było jednolicie, że to są ustawy zmieniane, bo raz jest sformułowanie „o którym mowa”, „o której mowa”, raz „ustawy zmienianej”, więc proponujemy zmianę na „ustawy zmienianej”.</u>
+ <u xml:id="u-76.4" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Zgodne z tym, o czym mówiłem przy art. 1, proponujemy dopisanie dalej, że „od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy na rachunki depozytowe Ministra Finansów, o których mowa w art. 83 ust 1a ustawy zmienianej w art. 2”.</u>
+ <u xml:id="u-76.5" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Następnie jeżeli chodzi o ust. 2, tu znowu byłyby sumy depozytowe uzyskane w związku z postępowaniami prowadzonymi i nadzorowanymi, tak jak miało to miejsce w ust. 1.</u>
+ <u xml:id="u-76.6" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Następnie proponowalibyśmy dodanie… tu pod koniec przepisu byłoby „w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą w sposób określony w ust. 1 i z zachowaniem podziału określonego w ust. 1”, aby zlikwidować ten kolokwializm „z podziałem”. Podobna sekwencja byłaby w ust. 3.</u>
+ <u xml:id="u-76.7" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Proponujemy również wyrazy „w ciągu” zamienić na wyrazy „w terminie”, czyli byłoby „nie później niż w terminie 14 dni od dnia upływu okresu, na który lokata została założona”.</u>
+ <u xml:id="u-76.8" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Teraz jeżeli chodzi o § 4, o ust. 4 i ust. 5, to wydaje nam się, że ust. 5 jest niejako w oderwaniu od reszty przepisów. Jest zastrzeżenie w ust. 4 na ust. 5. Wydaje nam się, że lepsza byłaby konstrukcja niejako podciągnięcia jako kolejne zdanie ust. 5, czyli ust. 4 kończyłby się: „stosując przepisy dotychczasowe, z tym, że – i teraz ust. 5 – okres, na który została założona lokata – i tak dalej – nie może być przedłużany” Nie byłoby tego sformułowania „z zastrzeżeniem ust. 5”. I następne ustępy 6, 7, 8 stałyby się odpowiednio ustępami numer wyżej.</u>
+ <u xml:id="u-76.9" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Jeżeli chodzi o ust. 7, to tutaj musimy określić, że jest to minister właściwy do spraw budżetu, bo musimy wskazać, w której postaci minister finansów będzie otwierał te rachunki dla powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury.</u>
+ <u xml:id="u-76.10" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">I na zakończenie tego ustępu musi się znaleźć sformułowanie, że „wejścia w życie niniejszej ustawy”. Jeżeli chodzi o ust. 8, to w ust. 8 też musimy po rachunkach depozytowych ministra finansów dodać ten fragment, że „o których mowa w art. 83a ust. 1 ustawy zmianej w art. 2 w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą”.</u>
+ <u xml:id="u-76.11" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">I na zakończenie mamy również takie pytania ogólne o relację między ust. 6 a ust. 8. Mówiła tutaj o tym trochę pani przewodnicząca. Szczerze mówiąc, w art. 6 jest mowa, że te rachunki nie mogą być zakładane na okres do dnia, a później ten okres w ust. 8 jest przedłużony aż o 2 lata. Czyli rozumiem, że tutaj w szóstym jest mowa o nowo otwieranych lokatach, które nie będą mogły być już zakładane na okres dłuższy niż ta data, która jest teraz wskazana w przedłożeniu, podlegająca zmianie wynikającej z poprawki, ale tą datą graniczną, czyli obecnie to będzie 2024 r., to jest w ust. 8 i tu jest mowa o tych lokatach, które – jak rozumiem – na okres wieloletni są już założone. Chodzi o to, że to jest jakby taki, mówiąc kolokwialnie, ostateczny deadline, że już dłużej te lokaty po tym terminie nie będą mogły funkcjonować ani jako otwarte wcześniej czy później. Tych lokat już po prostu więcej nie będzie.</u>
+ <u xml:id="u-76.12" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Przepraszam, trochę tego dużo, ale te uwagi staraliśmy się również uzgadniać z ministerstwem. Prosiłbym uprzejmie o odniesienie się do nich przez pana ministra. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Szanowni państwo przewodniczący, zgadzamy się na wszystkie poprawki o charakterze techniczno-legislacyjnym. Natomiast co do wyjaśnienia relacji między tymi terminami, ten rok 2024 zdaje się w ust. 8 dotyczy obecnie prowadzonych rachunków, natomiast on nie ma związku z lokatami, bo lokaty – jeśli ta poprawka weszła w życie, a weszła – to będzie 31 marca 2022 r. Taka jest relacja. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Jeszcze, jak można, chciałbym, żeby to wybrzmiało. Rozumiem, że jest również zgoda na podciągnięcie tego ust. 5 jako zdanie kolejne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Tak, jest zgoda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Tak to rozumiemy, że wszystkie uwagi i propozycje Biura Legislacyjnego zostały zaakceptowane. Wobec tego traktujemy to jako poprawki redakcyjno-legislacyjne. Czy są inne uwagi do art. 6? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Stwierdzam zatem rozpatrzenie art. 6 wraz z przyjętą poprawką. Oczywiście upoważnienie dla Biura Legislacyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Art. 7. Poprawka. Oczywiście należy pamiętać, że do art. 7 została przyjęta poprawka, czyli on już jest w brzmieniu z poprawki. Czy są uwagi? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-83.3" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Stwierdzam zatem rozpatrzenie art. 7 wraz z przyjętą poprawką.</u>
+ <u xml:id="u-83.4" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Na tym rozpatrzyliśmy poszczególne artykuły projektu ustawy. Oczywiście przypominam, że upoważniamy Biuro Legislacyjne do dokonywania zmian o charakterze redakcyjnym, legislacyjnym, językowym i oczywiście wprowadzenia konsekwencji poprawek przyjętych przez Komisje w projekcie ustawy. Nie ma wobec tego sprzeciwu.</u>
+ <u xml:id="u-83.5" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Jeszcze przed całością mam zgłoszenie do zabrania głosu przez pana posła Arkadiusza Myrchę. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, tak jak powiedziałem podczas pierwszego czytania, projekt ustawy...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Jakby się dało głośniej?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Słucham, przepraszam?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Słabo słyszymy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Słabo?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">O, teraz lepiej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Teraz lepiej. Panie przewodniczący, panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, tak jak powiedziałem podczas pierwszego czytania, ten projekt rządowy tak naprawdę ma rozwiązać nieistniejący problem, bo dzisiaj nawet podczas posiedzenia Komisji słyszeliśmy o różnych rozwiązaniach wykonawczych, rozwiązaniach technicznych, które są, a nie mówiliśmy o problemie, który potencjalnie ta ustawa ma rozwiązać, bo tak naprawdę problem jako taki z nadzorem nad środkami zgromadzonymi na rachunkach bankowych, na tak zwanych depozytach, tak naprawdę nie istnieje. Ta ustawa ma jeden kluczowy cel – przekazanie ponad 3 mld zł do dyspozycji ministra finansów. I to pokazuje, że gdzieś w budżecie państwa istnieje problem ze środkami finansowymi, o którym prawdopodobnie parlamentarzyści nie wiedzą, bo – co gorsza – rozwiązanie to powoduje, że środki, które obecnie zgromadzone są na rachunkach, które są środkami prywatnymi, środkami polskich obywateli, staną się tą ustawą środkami o charakterze publicznym, bo będzie mógł nimi dysponować minister finansów. Na takie niekonstytucyjne z gruntu rozwiązania, ale także nieuzasadnione, nielogiczne, po prostu zgodzić się nie można. Dlatego tę dyskusję o tym, jak to ma zostać zrealizowane uznajemy za dyskusję bzdurną, bo grzech pierwotny jest nie do zaakceptowania – środki bankowe i środki depozytowe nie mogą zostać po prostu przekazane do dyspozycji ministra finansów. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Czy pan minister chciałby coś dodać do tej wypowiedzi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Chętnie, panie przewodniczący. Jedno zdanie, które – myślę – wystarczy. Formacja, którą reprezentuje pan poseł – mój stosunek do tej formacji, podobnie pewnie jak panów przewodniczących i dużej części, czy większości połączonych Komisji, jest krytyczny – popełniła wiele błędów – to prawda – i być może takie były intencje, kiedy państwo wprowadzali tamte rozwiązania w 2014 r. Być może pan poseł takie miał intencje. Rozumiem, pan poseł później był posłem, od VIII kadencji, ale ugrupowanie, które pan reprezentuje, wprowadzało te rozwiązania w sądownictwie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">A może merytorycznie dla odmiany, a nie politycznie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">… uważam, że mieliście różne nieczyste intencje. Natomiast w tym przypadku, gdyby tak było, to z inicjatywą wychodziłby minister finansów. To jest projekt czysto techniczny na prośbę prokuratury – są przedstawiciele Prokuratury Krajowej dzisiaj – po to, żeby uporządkować te sprawy. Po co państwo polskie ma płacić blisko 400 tys. zł, jak wychodzi z OSR w różnych wyliczeniach, po co otwierać szereg różnych rachunków w różnych bankach komercyjnych, skoro można to skonsolidować, skoro można za to nie płacić i skoro może to być prowadzone w jednym miejscu również po to, żeby lepiej tym zarządzać. Dziękuję uprzejmie, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny panie ministrze, panowie przewodniczący, musi być reakcja w stosunku do słów wypowiedzianych przez pana ministra. Pan jest urzędnikiem państwowym i przynajmniej w tym momencie powinien pan nie stosować takich słów „krytyczny stosunek do formacji” tej czy innej. Pan nie powinien. Pan jest w tym momencie urzędnikiem państwowym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Pani przewodnicząca, jestem również posłem na Sejm, pragnę pani przypomnieć. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zgoda, ale proszę oddzielić, czy wypowiada się pan jako urzędnik, czy wypowiada się pan jako poseł na posiedzeniu tej Komisji. A nieczyste intencje, to proszę: Czy państwo rozpoczęli postępowanie w stosunku do pana premiera Morawieckiego w sprawie wyborów kopertowych? To będzie odpowiedź na to, jaki macie krytyczny stosunek do innych formacji, a do swojej formacji, jeżeli są błędy, to państwo nie podejmuje żadnych działań. To będzie pokazanie rzeczywistych pana intencji. Prosiłabym, jeżeli minister się wypowiada, to proszę oddzielić tam, gdzie się pan wypowiada jako minister, i tam, gdzie się pan wypowiada, panie ministrze, jako poseł. Będziemy wtedy mieli jasność. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Natomiast ja chciałbym tylko zwrócić uwagę, że pan poseł Arkadiusz Myrcha wypowiedział się zupełnie niemerytorycznie, przypisując niecne intencje zmianie tej ustawy. Akurat w tym przypadku jest to porządkowanie, więc jeśli w swojej wypowiedzi pan poseł przypisuje tego typu intencje, minister ma prawo zaprzeczyć, że takie intencje nie przyświecały projektowi tej ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale wypowiedział się zdecydowanie szerzej, krytycznie i dlatego mamy prawo powiedzieć o wszystkich postępowaniach, których państwo nie robicie...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Pani przewodnicząca...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">...o łamaniu przepisów prawa, które resort sprawiedliwości...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Pani przewodnicząca, odbieram głos, Naprawdę...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W takim razie bierze pan to na swoją odpowiedzialność.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Pani przewodnicząca, jeszcze raz upominam. To nie ma nic wspólnego z ustawą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Są i trybunały...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Nie, to nie ma nic wspólnego z ustawą. Odbieram głos w takim przypadku. Pani przewodnicząca Gasiuk-Pihowicz, proszę bardzo, tylko apeluję o to, żeby o ustawie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Panie przewodniczący, ja chciałabym powiedzieć bardzo jasno: wypowiedź pana posła Arkadiusza Myrchy była wypowiedzią spokojną, merytoryczną, pełną troski o finanse publiczne, o stabilność tych finansów. Pytał o przyczynę i uzasadnienie wprowadzonych zmian, a w odpowiedzi usłyszeliśmy odpowiedź nacechowaną emocjami, negatywną wręcz, agresywną i ocenną, pozbawioną jakiejkolwiek merytoryki. Bardzo chciałabym, żebyśmy żyli w kraju, w którym ministrowie są w stanie udzielać merytorycznych odpowiedzi, a nie iść po prostu jakimś politycznym tekstem. Ja przypomnę, że rzeczywiście premier Morawiecki, wybory kopertowe, wyrok sądu administracyjnego i stwierdzenie rażącego naruszenia prawa...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Pani przewodnicząca...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">...zacznijcie porządki naprawdę od siebie, a nie uzasadniajcie politycznymi tekstami merytoryczne, spokojne pytania posła opozycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Tak, dziękuję bardzo. Wobec tego przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy. Proszę o uruchomienie głosowania. Kto jest za przyjęciem projektu ustawy w całości wraz z przyjętymi poprawkami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, proszę o wyniki</u>
+ <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Głosowało 66 posłów. Za 41, przeciw 19, wstrzymało się 6. Stwierdzam, że projekt ustawy został przyjęty przez połączone Komisje.</u>
+ <u xml:id="u-111.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Komisje muszą jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Ja proponuję, aby sprawozdawcą był przewodniczący poseł Marek Ast.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#PoselMarekAst">Wyrażam zgodę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Wyraża zgodę. Czy są inne kandydatury? Nie ma. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia jako posła sprawozdawcy pana posła Marka Asta? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Stwierdzam zatem, że Komisje wybrały pana posła przewodniczącego Marka Asta na sprawozdawcę Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-113.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Na tym na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-113.3" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Ja tylko przypomnę, że jeszcze dzisiaj mamy posiedzenie Komisji Finansów Publicznych połączone z Komisją Zdrowia o godzinie 11.00 w sali 312 i wstępnie zaplanowane posiedzenie Komisji Finansów Publicznych na godzinę 16.00 w przypadku zgłoszenia poprawek w czasie drugiego czytania do ustawy o VAT.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-114">
+ <u xml:id="u-114.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, ale obiecaliśmy sobie przyjęcie wniosków dotyczących kontroli, skierowanie wniosków o przeprowadzenie kontroli do Najwyższej Izby Kontroli wczoraj, a jeżeli nie będzie poprawek, to czy o 16.00 posiedzenie będzie kontynuowane?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-115">
+ <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Tak, będzie kontynuowane. Jeszcze potencjalnie jest możliwe zwołanie Komisji w przypadku zgłoszenia poprawek do ustawy – Prawo o prokuraturze. Ewentualnie o godzinie 15.00. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00154-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00154-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..f102595
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00154-01/header.xml
@@ -0,0 +1,49 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00154-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 154/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 154/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#FPB">154</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-20</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugMinisterstwaFinansowPawelSelera" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Podatku od Towarów i Usług Ministerstwa Finansów Paweł Selera</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker">
+ <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Jan Sarnowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker">
+ <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Henryk Kowalczyk</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="FPB" role="committee">
+ <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00154-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00154-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..7ba35e3
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00154-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,183 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Witam ponownie tym razem tylko członków Komisji Finansów Publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Zanim rozpoczniemy posiedzenie Komisji Finansów Publicznych, jak zwykle głosowanie w celu stwierdzenia kworum. Spokojnie, jeszcze mamy czas, ale już proszę o uruchomienie głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Według informacji z sekretariatu Komisji mamy kworum. Na obecną chwilę zalogowanych jest 37 posłów. Już nawet 40.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Zatem otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje, po pierwsze, rozpatrzenie poprawek, a właściwie poprawki zgłoszonej w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw (druki 1114 i 1200) i, po drugie, rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na rok 2022 (kontynuacja).</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu. Wobec tego nie jest możliwe wprowadzenie zmian w porządku dziennym posiedzenia. Informuję również, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej. Zgłoszenia chęci zabrania głosu proszę dokonywać za pośrednictwem sekretariatu komisji, drogą mailową lub telefonicznie. Informuję równocześnie, że posłowie obecni na sali głosują za pomocą urządzeń do głosowania, logując się legitymacją poselską, posłowie pracujący zdalnie głosują za pomocą tabletów.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Witam na posiedzeniu pana ministra Jana Sarnowskiego – podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Jest nawet nie zdalnie, tylko jest obecny tutaj.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Przystępujemy do realizacji pkt 1 porządku dziennego. Dzisiaj na posiedzeniu plenarnym Sejmu odbyło się drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1114 i 1200). W czasie drugiego czytania zgłoszono jedną poprawkę. Sejm skierował projekt ustawy wraz z poprawką do Komisji w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Rozpatrzenie poprawki będzie wyglądało następująco: uzasadnienie posła zgłaszającego poprawkę, ewentualne uwagi Biura Legislacyjnego, stanowisko rządu, ewentualny głos za i przeciw, głosowanie poprawki. Czy ktoś przeciwny tej propozycji? Nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Wobec tego stwierdzam przyjęcie sposobu rozpatrywania poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Przystępujemy zatem do rozpatrzenia poprawki. Proszę, w imieniu wnioskodawców koła…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Polska 2050.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">… Polska 2050, w imieniu koła poprawkę zarekomenduje pan poseł Mirosław Suchoń. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Uprzejmie dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, na początek z racji pewnej zmiany, która nastąpiła, czyli mojego przejścia do Komisji Gospodarki, chcę podziękować wszystkim państwu za ten okres ponad rocznej współpracy i wyrazić nadzieję, że ta współpraca będzie mogła w przyszłości być kontynuowana.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Natomiast jeżeli chodzi o poprawkę, ja już dużo na ten temat powiedziałem podczas poprzednich etapów rozpatrywania. Teraz tylko zaakcentuję, że nasza poprawka wychodzi – myślę – naprzeciw takiej dobrej praktyce, którą powinniśmy stosować, czyli stanowienia prawa, które jest takie samo dla polskich przedsiębiorców jak i dla przedsiębiorców z innych państw Unii Europejskiej. W naszej ocenie zaproponowane przez rząd przepisy zawężają ten katalog, który polskie przedsiębiorstwa… z którego mogłyby korzystać polskie przedsiębiorstwa, dokumentując sprzedaż poza granice, sprzedaż w nowej formule. Przedsiębiorcy z innych państw Unii Europejskiej będą mogli wykorzystywać znacznie szerszy katalog niż nasze firmy. Uważamy, że to jest niekorzystne rozwiązanie dla naszych przedsiębiorców i będziemy jako Polska 2050 stać na stanowisku, że przyjmowane w Polsce regulacje nie mogą stanowić choćby cienia, jeżeli chodzi właśnie o zachowanie różnych warunków konkurencji na rynku wspólnotowym. W związku z tym, że ta poprawka jest pozytywna dla przedsiębiorców, poszerza katalog możliwych do wykazania dokumentów jako dowodów sprzedaży, prosimy o jej przyjęcie i zarekomendowanie pozytywne Wysokiej Izbie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu do tej poprawki?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Panie dyrektorze, może jakiś komentarz?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugMinisterstwaFinansowPawelSelera">Bardzo dziękuję. Paweł Selera, dyrektor Departamentu Podatku od Towarów i Usług w Ministerstwie Finansów. Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie pośle, podtrzymujemy stanowisko wyrażone wczoraj. Stanowisko rządu jest negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czy można głośniej?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugMinisterstwaFinansowPawelSelera">Tak, oczywiście. Stanowisko rządu jest negatywne. Podtrzymujemy argumentację przedstawioną wczoraj. Ja może jeszcze dodam, że wewnątrzwspólnotowa dostawa towarów na odległość to jest dostawa konsumencka (relacja B2C). Odpowiednikiem tych czynności obecnie jest sprzedaż wysyłkowa z terytorium kraju. Obecny katalog dowodów, który mamy w ustawie jest identyczny z tym projektowanym w art. 22a ust. 8. Stąd to nie są zmiany, które wprowadzają jakieś novum. Przedsiębiorcy znają ten katalog dowodów. Zresztą Krajowa Administracja Skarbowa interpretuje sposób i metodologię przedstawiania dowodów zgodnie z orzeczeniem Trybunału Sprawiedliwości a także uchwałą Naczelnego Sądu Administracyjnego. Obecnie projektowane przepisy jak również te obowiązujące dzisiaj zawierają szeroki katalog dowodów, które przedsiębiorca może przedłożyć. Ten katalog jest definiowany szeroko. Taka jest po prostu praktyka od dobrych kilku lat. My więc ją po prostu podtrzymujemy. Nie stwarzamy nowych nieznanych przedsiębiorcom dowodów. W poprawce proponowanej są dowody, które zwykle przedstawiają przedsiębiorcy w relacjach bussines to bussines, na przykład dokumenty CMR. One nie funkcjonują w relacjach sprzedaży konsumenckiej, więc trudno byłoby je nawet przedstawiać. Ten katalog, który obecnie jest, zarówno w obecnej ustawie jak i w projektowanej ustawie, całkowicie odpowiada rzeczywistości gospodarczej i nie jest problemem. Jak wskazałem również wczoraj, jest to bardzo newralgiczny kanał sprzedaży, ponieważ wewnątrzwspólnotowa dostawa towaru na odległość, podobnie jak obecnie sprzedaż wysyłkowa z terytorium kraju po przekroczeniu progów… miejsce opodatkowania takiej transakcji jest poza terytorium Polski. Stąd, żeby system był szczelny i żeby było dowiedzione, że towar dotarł do konsumenta w innym państwie członkowskim, musi być pewien minimalny sposób zabezpieczenia tego przed nieprawidłowością polegającą na tym, że podatnik nabędzie towar na terytorium kraju, sprzeda go na terytorium Polski bez podatku VAT i będzie pozorował, że dokonał wewnątrzwspólnotowej dostawy towarów na odległość. To oczywiście byłoby z ogromną szkodą dla budżetu państwa. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, tylko drobna uwaga. Pkt 3 poprawki mówi o organie władzy publicznej, na przykład notariuszu. Notariusz w polskim systemie jest osobą zaufania publicznego, nie jest organem władzy publicznej. W przypadku przyjęcia tej poprawki w Senacie należałoby dokonać drobnych zmian w tym zakresie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, jeszcze pan poseł, ale naprawdę już króciutko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję. Oczywiście dziękuję za uwagę Biura Legislacyjnego. Ona jest jak najbardziej zasadna, więc tutaj nie ma problemu. Jeżeli będzie taka wola i poprawka zostanie przyjęta, to oczywiście dokonamy stosownej korekty na dalszym etapie w Senacie.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Natomiast jedno zdanie jednak do pana ministra. Panie ministrze, wewnątrzwspólnotowa dostawa towarów funkcjonuje znakomicie właśnie w oparciu o te przepisy. Dostaw najczęściej dokonują przedsiębiorcy i dokumenty wykorzystywane przez przedsiębiorców mogą równie dobrze stanowić podstawę oceny, czy ta dostawa została dokonana. Tak będą działać firmy w innych państwach w Europie, a rząd dzisiaj zawęża ten katalog w stosunku do polskich firm, co jest absolutnie nieuzasadnione i tak, jak podczas pierwszego posiedzenia Komisji, bardzo pana ministra proszę, żeby nie dokonywać takiego – powiedziałbym – nadużycia, które ma formę straszaka, że budżet państwa poniesie jakiekolwiek szkody. Nie, ta nasza poprawka zapewnia odpowiednią kontrolę tych dostaw, zapewnia odpowiedni nadzór w administracji skarbowej, natomiast jedyna różnica jest taka, że w tym przedłożeniu rządowym otrzymują państwo jako administracja kawę na ławę, natomiast tutaj, jeżeli pojawiają się wątpliwości, administracja będzie musiała wykonać pewną pracę dotyczącą ustalenia stanu faktycznego. Natomiast to jest dokładnie to samo, co dzisiaj funkcjonuje w wewnątrzwspólnotowej dostawie towarów, więc nie jest to również ani przykre, ani zaskakujące dla samej administracji. Dlatego bardzo proszę, abyśmy trzymali się faktów, trzymali się prawdy, a nie próbowali podważać zaufanie takimi wycieczkami, które nie mają nic wspólnego z prawdą. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Oczywiście proszę o poparcie tej poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Wysłuchaliśmy opinii i stanowiska rządu. Nie będziemy teraz dyskutować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dobra poprawka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Przystępujemy do głosowania nad opinią dla poprawki. Proszę o uruchomienie głosowania. Kto jest za pozytywną opinią dla poprawki zgłoszonej przez Koło Poselskie Polska2050? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Głosowało 49 posłów: za 24, przeciw 24, wstrzymał się 1 poseł. Niestety poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, ale negatywnej również nie otrzymała.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Ale pytanie było o pozytywną opinię.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Czy to oznacza, że jest…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Tak, to oznacza negatywną opinię.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMiroslawSuchon">W takim razie ja apeluję i bardzo proszę te osoby, które negatywnie głosowały, o to, aby dokonać pewnej reasumpcji oceny tej poprawki i poparły na sali plenarnej. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To do tych 11, którzy się wstrzymali… Jednego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Na tym zakończyliśmy opiniowanie poprawek do ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Komisja powinna jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Kontynuacja, tak? Czy są inne kandydatury?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Nie ma. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja wybrała posła Henryka Kowalczyka na sprawozdawcę Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Przystępujemy do realizacji pkt 2. Tak, nie mamy już czasu na takie pogaduszki. Kontynuujemy rozpatrywanie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby kontroli na rok 2022. Sekretariat Komisji przygotował zestawienie wniosków, które Komisja przedłoży do zestawienia dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej – propozycje tematów. Czy wszyscy widzieli te tematy? Czy powtórzyć to? Generalnie: Fundusz Sprawiedliwości, Fundusz Inwestycji Lokalnych, Fundusz Wsparcia Kultury, BGK, tarcze antykryzysowe, Narodowy Bank Polski i luka VAT. Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja, co prawda, zrobiłam taką rzecz, że na ręce pana przewodniczącego wpisałam, bo państwo… to są zlecone kontrole. Ja poprosiłam, żeby pan przewodniczący sam z siebie tak, jak przy tym jesteśmy… Jesteśmy po kontroli Najwyższej Izby. Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła kontrole w Kancelarii Premiera, dotyczące tak zwanych wyborów kopertowych. Ta informacja jest informacją publiczną konferencyjną i wszyscy… tylko tak naprawdę w sposób formalny ona nie została zaprezentowana w Sejmie. Ja wnoszę, bo mamy pierwsze…, żeby to było przedmiotem prezentacji po przeprowadzonej przez Najwyższą Izbę Kontroli w Kancelarii Premiera, kontroli wydania siedemdziesięciu paru milionów lub 133 mln. Chcielibyśmy wiedzieć, która kwota jest prawdziwa. Państwu również powinno zależeć, czy 70 jest prawdziwe, czy 133 mln jest prawdziwe. Zatem o taką rzecz proszę, bo wydaje się, że nie unikniemy tej prezentacji nawet przy budżecie, nawet przy wykonaniu budżetu za ubiegły rok. Zatem ja bym poprosiła – jesteśmy w sposób szczególny zainteresowani tym tematem – żeby to nastąpiło formalnie, bo kontrola została przeprowadzona. Niestety nie wiem, kto był – czy to był pan prezes Najwyższej Izby Kontroli, który z własnej inicjatywy, czy kolegium, które oceniło, że taką kontrolę trzeba przeprowadzić. Wszystkie inne – jestem za, ale proszę o uzupełnienie. Będzie mi bardzo miło i myślę, że wszyscy z zainteresowaniem wysłuchamy tej informacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Ja mam pewien problem dlatego, że sugerując Najwyższej Izbie Kontroli plan pracy i tematy do kontroli… przedstawienie informacji o przebytej już kontroli nie jest zadaniem dla Najwyższej Izby Kontroli, jeśli chodzi o plan pracy. Natomiast ja ten wniosek o udzielenie informacji o przeprowadzonej już kontroli przekażę do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, aby taka informacja została udostępniona.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja rozumiem, ja tylko troszkę rozumiem, ale jednak w tym przypadku, panie przewodniczący, mógłby pan zważyć… Ja rozumiem taką drogę, takie wyjście, ale jednak w Komisji Finansów Publicznych sprawdzamy wydatkowanie pieniędzy w budżecie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Pani przewodnicząca, nie chodzi o to, że coś chcemy ukryć, tylko chodzi o to, że skoro kontrola była przeprowadzona, to my nie możemy sugerować…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Możemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Najwyższej Izbie Kontroli, żeby jeszcze raz skontrolowała…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale ja nie proszę o kontrolę, tylko o przedstawienie wyników pokontrolnych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Tak, ale przedstawiamy tematy do kontroli, a nie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dobrze. Chce pan powiedzieć, że wszystkie wnioski o kontrole, które będą prezentowane, będą prezentowane tylko w Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Nie, nie zawsze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Właśnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Tak, jak mówię, wystąpię do…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli interesuje nas, jakie są wynagrodzenia w NBP, Fundusz Inwestycji Lokalnych…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Pani przewodnicząca, …</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szybciej by panu poszło i nawet byłaby prezentacja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rozumiem. Dobrze, poproszę, żeby było komfortowo, że to, co pan zaprezentował, przyjmujemy przez aklamację, a drugi mój wniosek poddajemy pod głosowanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dobrze, ale nie ma Biura Legislacyjnego. Ja nie widzę sposobu głosowania...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Myśleli, że pan sobie ze mną poradzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Przedstawienie informacji? Jeśli tak, to będzie po prostu...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dobrze, głosujmy. Zgadzamy się na to głosowanie. …Nie, tabelkę, którą pan przewodniczący przedstawił, przez aklamację. Tylko jedno głosowanie – wniosek dotyczący prezentacji „wybory kopertowe”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Przyjmujemy tabelkę jako wnioski do planu pracy, natomiast dodatkowo głosujemy wniosek pani poseł Skowrońskiej o przedstawienie informacji o przeprowadzonej kontroli w Kancelarii Premiera. Dobrze, przystępujemy w takim razie do głosowania. Mamy uruchomione głosowanie. Kto jest za przyjęciem wniosku pani poseł Krystyny Skowrońskiej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Głosowało 46 posłów. Za 23, przeciw 23, nikt się nie wstrzymał. Wniosek nie uzyskał akceptacji, ale mimo to ja deklaruję, że wystąpię do sejmowej Komisji do Spraw Kontroli o udostępnienie tej informacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jedno zdanie. Ponieważ to jest ostatnie posiedzenie Komisji dzisiaj, chciałabym panu przewodniczącemu Kowalczykowi podziękować za współpracę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji. Za chwilę głosowania na sali plenarnej.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00043-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00043-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..cc56010
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00043-01/header.xml
@@ -0,0 +1,55 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00043-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 43/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 43/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#GMZ">43</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-19</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="InspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska" role="speaker">
+ <persName>Inspektoracie Ochrony Wybrzeża Urzędu Morskiego w Szczecinie Marzena Żuchowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselArturSzalabawka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Artur Szałabawka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MI Marek Gróbarczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Marek Gróbarczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Urzędu Morskiego w Gdyni do spraw technicznych Anna Stelmaszyk-Świerczyńska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniedosprawtechnicznychPawelSzumny" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Urzędu Morskiego w Szczecinie do spraw technicznych Paweł Szumny</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="GMZ" role="committee">
+ <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00043-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00043-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..ace2a68
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00043-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,150 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Możemy rozpoczynać. Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam posłów. Witam pana ministra Marka Gróbarczyka oraz pozostałych gości.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przystępujemy zatem do stwierdzenia kworum. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie dokumentu: Informacja z wykonania w 2020 roku programu wieloletniego „Program ochrony brzegów morskich” oraz harmonogram prac na rok 2021 (druk nr 1102).</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Przypominam, że informacja zawarta w druku nr 1102 została skierowana przez marszałek Sejmu do Komisji w celu rozpatrzenia w dniu 14 kwietnia bieżącego roku. Panie ministrze Gróbarczyk, bardzo proszę. Oddaję panu głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam dzisiaj przyjemność przedstawić państwu sprawozdanie z Programu ochrony brzegów morskich realizowanego w roku 2020. Oczywiście program jest kontynuacją programu wieloletniego na lata 2004-2023, opiewającego na kwotę 911 000 tys. zł. Tak jak w zeszłym roku, w tym roku udało się nam zrealizować program zgodnie z planem. Wydatkowaliśmy kwotę 33 919 tys. zł, co stanowi 99,8% planu. Oczywiście w zakres prac wchodzą działania w obszarze umocnienia brzegów, refulacje, naprawa urządzeń, monitoring oraz kontynuacja działań długoterminowych w zakresie prac związanych chociażby z ochroną przeciwpowodziową. Urzędy Morskie w Gdyni i Szczecinie realizują program zgodnie z założeniami. Zrealizowały go w 100%.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, oddam głos paniom, panie dyrektor z urzędów morskich. W zeszłym roku zaczynaliśmy od Urzędu Morskiego w Gdyni. Proponuję, żebyśmy w takim razie zaczęli od Szczecina, jeżeli oczywiście pan przewodniczący pozwoli.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Bardzo proszę, w takim razie pan dyrektor Szumny. Poproszę o prezentację realizacji Programu ochrony brzegów morskich.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#InspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Marzena Żuchowska. Pełnię obowiązki głównego inspektora w Inspektoracie Ochrony Wybrzeża.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#InspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Proszę o chwilę cierpliwości, już się przełączam na prezentację. Przedstawię państwu sprawozdanie z realizacji prac w 2020 roku oraz plan, założenia prac na rok 2021. Słowem wstępu chciałabym tylko wspomnieć, że w związku z likwidacją Urzędu Morskiego w Słupsku w kwietniu 2020 roku obszar właściwości terytorialnej dyrektora Urzędu Morskiego w Szczecinie powiększył się o około sto dwa kilometry brzegu morskiego od strony otwartego morza.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#InspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Zadania, jakie były realizowane w 2020 roku, to odbudowa zespołu ostróg drewnianych zlokalizowanych na wschód od Portu w Darłowie, sztuczne zasilanie brzegu morskiego w miejscowości Wicie, budowa opaski brzegowej w Pogorzelicy oraz skanowanie laserowe morskiej strefy brzegowej w granicach administracyjnych Urzędu Morskiego w Szczecinie. Przebudowa opaski brzegowej w Ustroniu Morskim nie doszła do skutku ze względu na brak przygotowania dokumentów i niebezpieczeństwo nieukończenia zadania w roku 2020. Koszty, jakie były przeznaczone na ten cel, zostały przeniesione na skanowanie laserowe obszaru przejętego po Urzędzie Morskim w Słupsku.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#InspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Sztuczne zasilanie brzegu w miejscowości Wicie. Prace rozpoczęto w październiku 2020 roku, a zakończono w grudniu 2020 roku. Odcinek objęty pracami to prawie 1,2 kilometra. Wyrefulowano około 108 tys. metrów sześciennych urobku. Po zakończeniu zadania właściwie wyprofilowana plaża, podniesione podbrzeże doprowadziły do wyhamowania procesów erozyjnych, jakie tam zachodziły, procesów niszczenia wydmy. Tym samym zahamowane zostało niebezpieczeństwo zniszczenia infrastruktury na zapleczu. Zdjęcie w lewym górnym rogu pokazuje, jak plaża wyglądała przed. Była to plaża kamienista. Zdjęcie w prawym dolnym roku to zdjęcie z maja tego roku. Widać, że plaża wygląda zupełnie inaczej, jest poszerzona. Urobek się przyjmuje.</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#InspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Kolejnym zadaniem była odbudowa zespołu ostróg drewnianych na wschód od Portu w Darłowie. Była to kontynuacja zadania rozpoczętego przez Urząd Morski w Słupsku w 2018 roku. Zostało ono zakończone już przez dyrektora Urzędu Morskiego w Szczecinie we wrześniu 2020 roku. Zadanie to polegało na odbudowie uszkodzonych ostróg. W efekcie wyremontowano pięćdziesiąt trzy sztuki ostróg brzegowych na odcinku 7,4 kilometra. W ramach prac dokonano usunięcia uszkodzonych pali, wbito nowe pale, wykonano kleszczenie nawodne pali, a także ułożono siatki antyerozyjne.</u>
+ <u xml:id="u-5.5" who="#InspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Zrealizowano zadanie budowy opaski brzegowej w Pogorzelicy. Zadanie to rozpoczęto w kwietniu 2020 roku, a zakończono w październiku 2020 roku. Efektem jest powstanie opaski na długości prawie 1,2 kilometra. Jest to opaska narzutowa wykonana z narzutu kamiennego, podparta palisadą drewnianą. W efekcie został zahamowany proces erozyjny klifu oraz zostało ochronione, zabezpieczone zaplecze.</u>
+ <u xml:id="u-5.6" who="#InspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Następnym zadaniem, jakie zostało przez nas wykonane, było skanowanie laserowe morskiej strefy brzegowej. Zostało ono wykonane dla całego obszaru właściwości terytorialnej dyrektora Urzędu Morskiego w Szczecinie łącznie z portami. Przedmiotem było pozyskanie danych przestrzennych w technologii lotniczego skanowania laserowego i fotogrametrycznych zdjęć, na podstawie których zostały opracowane: numeryczny model terenu, numeryczny model pokrycia terenu oraz ortofotomapy. Prace rozpoczęto we wrześniu, a zakończono w listopadzie 2020 roku.</u>
+ <u xml:id="u-5.7" who="#InspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Zadania planowane na rok 2021 to zabezpieczenie brzegu w rejonie zatoki erozyjnej Centralnego Poligonu Sił Powietrznych Jarosławiec-Ustka, sztuczne zasilanie w miejscowości Ustronie Morskie, sztuczne zasilanie w Kołobrzegu, budowa opaski brzegowej w Kołobrzegu, przebudowa, wymiana trzech ostróg brzegowych w miejscowości Dziwnów, budowa opaski brzegowej w celu zabezpieczenia brzegu w Międzywodziu oraz powtórzenie skanowania laserowego morskiej strefy brzegowej.</u>
+ <u xml:id="u-5.8" who="#InspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Jeżeli chodzi o zabezpieczenie brzegu w rejonie zatoki, zadanie to zaplanowano z racji wygenerowania się dużej zatoki erozyjnej. Ortofotomapa na górze ekranu pokazuje sytuację z 2017 roku. Widać na niej opaskę brzegową wraz z zakończeniem oraz przebieg linii brzegu. Fragment ortofotomapy poniżej to kompilacja dwóch ortofotomap z roku 2020 i z roku 2017. Część ortofotomapy po lewej stronie to ortofotomapa z 2017 roku, natomiast część po prawej stronie to ortofotomapa z 2020 roku. Wyraźnie widać, do jak dużego przesunięcia linii brzegu doszło. Przesunięcie to, to odległość pięćdziesięciu pięciu metrów.</u>
+ <u xml:id="u-5.9" who="#InspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Na slajdzie w całości widać zatokę erozyjną, a także na przykładzie kilku zdjęć widać zniszczenia, jakie są dokonywane przez wezbrania sztormowe. Zupełnie zdemolowany jest wjazd techniczny, który był wykonany na zakończeniu opaski. Duże niebezpieczeństwo stanowi to, że odpływająca woda doprowadzi do zniszczeń zaplecza, a tym samym do niebezpiecznych sytuacji podmycia konstrukcji samej opaski. A zatem zatokę trzeba zabezpieczyć. Przewidywane jest tutaj wykonanie opaski narzutowej na odcinku dwustu metrów.</u>
+ <u xml:id="u-5.10" who="#InspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Planowane jest także wykonanie sztucznego zasilania w miejscowości Ustronie Morskie, które obejmuje odcinek jednego kilometra tak, żeby uzyskać właściwy poziom plaży i podbrzeża celem zachowania bezpieczeństwa brzegu, celem uniknięcia kompletnego zaniku plaży, i w efekcie podmycia, i zniszczenia opaski znajdującej się przy brzegu.</u>
+ <u xml:id="u-5.11" who="#InspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Podobne zadanie i cel przyjęto przy wykonaniu sztucznego zasilania w Kołobrzegu. Zaplanowano wykonanie refulacji na odcinku około 0,5 kilometra pomiędzy molo a falochronem wschodnim. Szacowana ilość urobku to około 55 tys. ton.</u>
+ <u xml:id="u-5.12" who="#InspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Kolejnym zadaniem, jakie zaplanowano, jest budowa opaski brzegowej w Kołobrzegu. Jest to trzysta pięćdziesięciometrowy odcinek brzegu pomiędzy istniejącą opaską narzutową a wykonanym zejście na plażę, umocnionym oczepem z narzutem kamiennym. Pozostawienie tego odcinka niezabezpieczonego doprowadziło do powstania głębokiej zatoki erozyjnej. Jej pogłębianie się może wpłynąć negatywnie na infrastrukturę w sąsiedztwie. Należy zamknąć ów odcinek, żeby nie dochodziło do następnych procesów niszczenia wydmy.</u>
+ <u xml:id="u-5.13" who="#InspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Kolejnym zadaniem jest przebudowa, wymiana trzech ostróg brzegowych w miejscowości Dziwnów. Jest to odcinek około czterystumetrowy, na którym znajdują się trzy stare drewniane pojedyncze ostrogi. Znalazły się teraz pomiędzy już wykonywanym, przebudowywanym całym systemem ostróg widocznych na zdjęciu, znajdujących się po zachodniej i wschodniej stronie. Trzy ostrogi należy usunąć i wymienić na nowe tak, żeby powstał jednolity kompleks ostróg celem zapobieżenia powstania w tym miejscu zatoki erozyjnej.</u>
+ <u xml:id="u-5.14" who="#InspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Kolejne zadanie to budowa opaski brzegowej w Międzywodziu. Są to dwa odcinki opaski narzutowej po wschodniej i zachodniej stronie istniejącego zjazdu na plażę. Na tych odcinkach wygenerowała się głęboka zatoka erozyjna. Jej dalsze postępowanie należy zahamować. W tym celu przewidziano wykonanie odcinków zabezpieczenia właśnie w postaci opaski narzutowej.</u>
+ <u xml:id="u-5.15" who="#InspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Ostatnim naszym zadaniem, jakie zaplanowaliśmy, jest powtórzenie monitoringu z osiągnięciem takich samych celów, jakie już wymieniłam przy wykonaniu monitoringu w roku 2020.</u>
+ <u xml:id="u-5.16" who="#InspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Jeżeli można, chciałabym jeszcze wspomnieć o projektach wykonywanych z funduszy unijnych. W roku 2020 został zakończony projekt zabezpieczenia zagrożonych odcinków zachodniego wybrzeża. Zadanie to miało wartość 53 000 tys. zł. Początkowo zakładano wykonanie zabezpieczenia brzegu morskiego w Dziwnówku i Dziwnowie oraz w Rewalu i Trzęsaczu, ale w wyniku wygenerowania oszczędności ze względu na mniejsze koszty postanowiono rozszerzyć umowę o dofinansowanie i wykonać zadania polegające na przebudowie ostróg teowych w Dziwnowie oraz wykonaniu sztucznego zasilania. Prace te zostały wykonane w kwietniu 2020 roku. Całość projektu zakończono w lipcu 2020 roku.</u>
+ <u xml:id="u-5.17" who="#InspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Jest to rejon, w którym zostały wykonane ostrogi teowe. Są to te same ostrogi. Widać, w jakim stanie były. Kolejny slajd pokazuje prace, jakie były prowadzone. Jest to wbijanie nowych ostróg jednorzędowych zamiast teowych. Tak jak wspomniałam, wykonano także sztuczne zasilanie na wysokości miejscowości Dziwnów bardziej po stronie zachodniej.</u>
+ <u xml:id="u-5.18" who="#InspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Następnym projektem, jaki obecnie został rozpoczęty, a właściwie przejęty przez urząd morski po likwidacji Urzędu Morskiego w Słupsku jest przebudowa wraz z rozbudową istniejącego systemu umocnień brzegowych na wysokości miejscowości Mielno. Pierwszy przetarg na roboty został unieważniony. Następnie opracowano nowy plan funkcjonalno-użytkowy, ogłoszono nowy przetarg na prace, którego rozstrzygnięcie nastąpiło 13 kwietnia 2021 roku. Zakończenie całego projektu jest planowane na czerwiec 2023 roku.</u>
+ <u xml:id="u-5.19" who="#InspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Pokrótce szczegóły techniczne projektu. Na wysokości miejscowości Mielno projektuje się wykonanie trzech odcinków nowej kamiennej opaski, rozbiórkę zniszczonych ostróg, jak tutaj widać na slajdzie, w liczbie trzydziestu sześciu, budowę nowych, remont istniejącej opaski z gwiazdobloku, sztuczne zasilanie oraz wykonanie zejścia na plażę. Slajd pokazuje obszar działania, w jakim będzie realizowany projekt w Mielnie. Zdjęcie po lewej stronie to odcinek niezabezpieczony, który jest objęty planowanym wykonaniem nowej opaski. Zdjęcie po prawej stronie przedstawia istniejące zabezpieczenie w postaci gwiazdobloków, które będzie remontowane. Tak obecnie wygląda narzut z gwiazdobloków. To ponownie zdjęcie przedstawiające miejsce realizacji projektu.</u>
+ <u xml:id="u-5.20" who="#InspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Bardzo dziękuję za uwagę. Prezentacja z założenia była na dużym poziomie ogólności. Wszystkich zainteresowanych uzyskaniem dodatkowych szczegółowych informacji zachęcam do bezpośredniego kontaktu. Dziękuję bardzo za wysłuchanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, kto następny?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Panie przewodniczący, poproszę panią dyrektor Annę Stelmaszyk-Świerczyńską z Urzędu Morskiego w Gdyni.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Przepraszam, zapomniałam włączyć mikrofon. Dzień dobry.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Witam wszystkich, Szanowną Komisję, pana ministra, wszystkich przysłuchujących się. Urząd Morski w Gdyni, tak jak Urząd Morski w Szczecinie, w roku 2020 realizował ustawę w zakresie starego działania Urzędu Morskiego w Gdyni, jak również na odcinku powiększonym po zlikwidowanym Urzędzie Morskim w Słupsku wynoszącym około siedemdziesięciu kilometrów. W naszym przypadku część z owych siedemdziesięciu kilometrów obejmuje Słowiński Park Narodowy, gdzie właściwie nie podejmujemy działań albo są one mikroskopowe. Kilka odcinków, które przejęliśmy, jak np. okolice Ustki czy Łeby, wymagają dosyć sporych nakładów. Dużo się tam dzieje.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Poproszę o następny slajd. W roku 2020 zrealizowaliśmy plan na kwotę 14 597 tys. zł. Nie zrealizowaliśmy go w zakresie 30 tys. zł, co wynikało z efektów przetargów, z jakichś końcówek. Można powiedzieć, że plan był zrealizowany praktycznie w 100%. Z tego wykonane było zabezpieczenie przeciwpowodziowe w Kątach Rybackich. Jest to dokończenie wału, który był realizowany około dziesięciu lat. Był to wał przeciwpowodziowy, zabezpieczenie przeciwpowodziowe portu. Brakowało końcówki, która wychodziła na chronione tereny zalewowe. Mieliśmy kłopot, żeby uzyskać pozwolenie środowiskowe, ale uzyskaliśmy je. Dlatego jest to niewielka wartość. Jest to dokończenie budowli, która była realizowana przedtem. Miejscowość Kąty Rybackie od strony powodzi zalewowych, od Zalewu Wiślanego jest zabezpieczona.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Na Zalewie Wiślanym było realizowane również sztuczne zasilanie w rejonie Kadyn na kwotę 1600 tys. zł. Było realizowane sztuczne zasilanie w Górkach Wschodnich. Jest to odcinek brzegu przy ujściu Wisły Śmiałej, gdzie znajduje się Jezioro Ptasi Raj. Jezioro to zostało stworzone przez Wisłę Śmiałą w momencie, kiedy sto osiemdziesiąt lat temu została utworzona i kiedy nadsypywał się tam piasek. W tej chwili jest to bardzo cenny obszar przyrodniczy, który jest zabezpieczony opaską brzegową wykonaną około dwadzieścia lat temu. Wymaga ona wspomagania piaskiem, żeby przywrócić naturalne procesy brzegowe. Było to właśnie takie działanie.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Było również wykonane sztuczne zasilanie w Gdyni Orłowie. Jest to akurat miejsce, które na Zatoce Gdańskiej jest najbardziej abrazyjne. Staramy się stosunkowo często wykonywać tam sztuczne zasilania, dlatego że urobek szybko znika.</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Umocnienie brzegowe w miejscowości Rewal to przygotowanie inwestycyjne do tego, żeby wybudować tam opaskę brzegową. Są to po prostu koszty dokumentacyjne.</u>
+ <u xml:id="u-11.5" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Wykonanie wjazdu technologicznego w Kuźnicy to również była technologiczna budowa.</u>
+ <u xml:id="u-11.6" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Sztuczne zasilanie na całym Półwyspie Helskim to największy wydatek w ubiegłym roku. Wyniósł on 6000 tys. zł. Był on przewidywany. Półwysep Helski co roku wymaga zasilania w różnych miejscach. Co roku jest robiony monitoring. Wtedy stwierdzamy, które miejsca tego wymagają. Te, które są najpilniejsze, są realizowane.</u>
+ <u xml:id="u-11.7" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Przebudowa umocnienia brzegowego w Jastrzębiej Górze. Rozpoczęcie prac nastąpiło w ubiegłym roku. W tym roku będzie kontynuacja. Jest to umocnienie, które także było wykonane dwadzieścia lat temu w technologii muru gabionowego, ale po bardzo dużych opadach w 2010 roku umocnienie, niestety, zaczęło pękać, siadać. Okazało się, że przyczynę stanowi nie tylko odwodnienie samego klifu, ale również wnikanie wód kilka kilometrów od klifu. Trzeba zmienić technologię, zmienić sposób umocnienia. W tej chwili jest to robione.</u>
+ <u xml:id="u-11.8" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Remont odwodnienia opaski brzegowej w Rozewiu wykonujemy w systemie zaprojektuj, wybuduj. W zeszłym roku była wykonana dokumentacja przygotowawcza, prace dokumentacyjne. W tym roku jest już ogłoszony przetarg na wykonanie remontu samego umocnienia po to, żeby opaska brzegowa służyła jak najdłużej. Wykonaliśmy także monitoring brzegu.</u>
+ <u xml:id="u-11.9" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Poproszę o następny slajd. Realizacja zadań w 2020 roku, które są robione w ramach programu operacyjnego Infrastruktura i Środowisko. Są to dwa zadania. Jest to ochrona brzegów morskich w rejonie Półwyspu Helskiego, czyli odbudowa ostróg na odcinku od początku półwyspu aż do Kuźnicy. Były tam stare ostrogi, które na przestrzeni ostatnich kilku lat częściowo zostały wyrwane. Częściowo były to żelbetowe ostrogi, które powodowały ranienie ludzi, a nie ochranianie brzegu. W tej chwili w ramach realizowanego projektu częściowo są wyrywane ostrogi drewniane. Cały system ostróg jest odtwarzany. Zostało zrealizowane około 32% prac. Cały projekt opiewa na 45 000 tys. zł. Będzie trwał jeszcze około dwóch lat. Realizacja idzie sprawnie, chociaż nie jest to zadanie łatwe, ponieważ jest to wbijanie ostróg od strony morza, do czego wymagana jest dobra pogoda. Dodatkowo w dosyć dużych ilościach wystąpiły tam niewybuchy. Musieliśmy je usuwać. Generalnie projekt jest realizowany, ale nie bez pewnych trudności.</u>
+ <u xml:id="u-11.10" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Drugi projekt, który jest realizowany w ramach programu operacyjnego Infrastruktura i Środowisko, właśnie został zakończony. Jest to zabezpieczenie przeciwpowodziowe Krynicy Morskiej na kwotę 32 000 tys. zł. W ubiegłym roku była realizacja na 29 000 tys. zł. W Krynicy Morskiej od strony Zalewu Wiślanego został wybudowany wał przeciwpowodziowy. Pan minister widział go w ubiegłym roku będąc w Krynicy. Wał ma cztery kilometry. Przy okazji tego, że zabezpiecza miasto Krynica Morska przed powodzią, jest to bardzo piękny ciąg spacerowo-rowerowy. Za chwilę zobaczymy zdjęcia.</u>
+ <u xml:id="u-11.11" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Poproszę o następny slajd. Realizacja w roku bieżącym to w dużej części kontynuacja prac, które już miały miejsce. Z nowych rzeczy mamy realizację zjazdów w Gdyni Oksywiu. Rozpoczynamy również przygotowanie dokumentacyjne do progów podwodnych w Gdyni Orłowie. Wykonane są już trzy progi na północ od mola w Orłowie, natomiast chcielibyśmy jeszcze zabezpieczyć brzeg na południe od mola, o którym mówiłam, że jest bardzo abrazyjny. W tej chwili zaczynamy badania ruchu rumowiska. Rozważamy, co najlepiej tam zrobić, żeby zabezpieczyć brzeg przed erozją albo przynajmniej ją spowolnić.</u>
+ <u xml:id="u-11.12" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Na remont umocnienia w Jastrzębiej Górze jest już zawarta umowa, prace trwają.</u>
+ <u xml:id="u-11.13" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Nowa realizacja to sztuczne zasilanie w rejonie miejscowości przejętych od Słupska, w rejonie Ustki i Rowów. Jest tam bardzo abrazyjny brzeg. W szczególności od Rowów na wschód, tam, gdzie się zaczyna Słowiński Park Narodowy, brzeg jest w bardzo złym stanie, dlatego chcieliśmy go zasilić w większej ilości, żeby odtworzyć system. Mamy nadzieję, że to się uda dzięki temu, że będzie to duże zasilanie.</u>
+ <u xml:id="u-11.14" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Na remont odwodnienia opaski w Rozewiu w tej chwili został ogłoszony przetarg. W tym roku przewidujemy wykonanie części dokumentacji.</u>
+ <u xml:id="u-11.15" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Wjazd technologiczny w Rozewiu. W ubiegłym roku było wykonane przygotowanie. W tym roku chcielibyśmy już wykonać wjazd.</u>
+ <u xml:id="u-11.16" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Sztuczne zasilanie Półwyspu Helskiego są to działania kontynuowane.</u>
+ <u xml:id="u-11.17" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Monitoring brzegów morskich w tej chwili jest w trakcie realizacji.</u>
+ <u xml:id="u-11.18" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">W drugim półroczu do realizacji są te zadania, które już omówiłam, wykonanie wjazdu technologicznego w Oksywiu, budowa progów podwodnych, sporządzenie analizy falowania, przebudowa umocnienia brzegowego w Jastrzębiej Górze. Tu już jest zawarta umowa. Decyzja środowiskowa pozwala na rozpoczęcie prac we wrześniu. Mam nadzieję, że właśnie wtedy zostaną rozpoczęte. Oczekujemy jeszcze na pozwolenie na budowę.</u>
+ <u xml:id="u-11.19" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Remont odwodnienia opaski brzegowej w Rozewiu. Tutaj zostało już ogłoszone postępowanie w formule zaprojektuj, zbuduj. Wykonanie wjazdu technologicznego w Rozewiu. Rozpoczęcie robót nastąpi we wrześniu 2021roku. Sztuczne zasilanie w miejscowościach Ustka i Rowy już trwa. Rozpoczęcie sztucznego zasilania w rejonie Półwyspu Helskiego planujemy jeszcze w maju, oczywiście poszczególnych odcinków prac. Zakończenie całości prac jest przewidywane w listopadzie.</u>
+ <u xml:id="u-11.20" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Monitoring brzegu. W tej chwili trwają prace. Umowa jest zawarta.</u>
+ <u xml:id="u-11.21" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Krynica Morska realizowana w ramach programu operacyjnego Infrastruktura i Środowisko została już zakończona. Tydzień temu był odbiór. W zakresie ochrony brzegów morskich Półwyspu Helskiego trwają prace.</u>
+ <u xml:id="u-11.22" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Chcielibyśmy jeszcze pokazać kilka zdjęć. Jest to typowe sztuczne zasilanie. To akurat jest zdjęcie z Półwyspu Helskiego, ale jeżeli ktoś z państwa kiedyś był i oglądał sztuczne zasilanie, to w wielu miejscach wygląda ono podobnie. To w trakcie pracy. Tutaj widzimy umocnienie brzegowe w Kątach Rybackich. Jest to ostatni odcinek, który pozwalał na przejście wód zalewu do miejscowości. W tej chwili jest to zabezpieczone murem oporowym. Są tu przejazdy przez murek oporowy. W ramach tego został także kupiony sprzęt ratowniczy i sprzęt do mocowania szandorów.</u>
+ <u xml:id="u-11.23" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Poproszę dalej. Nie wiem, czy uda się nam uruchomić film. Uda się. Może jeszcze dodajmy mu głos, jeżeli się da. Jesteśmy w stanie podłożyć głos? Robert, może włącz u siebie mikrofon. Może powiem, że jest to pogłębiarka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Głos trochę idzie spod wody. Pięknie słychać, proszę dalej. Szanowna pani dyrektor, nie słyszymy pani. Lepiej niech pan Robert nie próbuje, ponieważ są tu jakieś dziwne dźwięki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Można wyłączyć głos? Chcieliśmy państwu pokazać, jak wygląda sztuczne zasilanie. Jest to metoda polegająca na tym, że statek, który posiada ładownię, pobiera piasek w różnych miejscach, gdzie mamy go za dużo. W tym momencie był to pobór piasku z toru podejściowego do Wisły Śmiałej. Następnie pogłębiarka podpływa pod brzeg, podpina się pod rurociąg i wypompowuje pulpę na brzeg. Piasek zostaje i jest potem formowany przy pomocy sprzętu. W efekcie brzeg mamy zabezpieczony na okres sztormowy. W zależności od tego, jak mocno jest to atakowany odcinek, starcza albo na kilka lat, albo na rok, jak np. w niektórych miejscach na Półwyspie Helskim. Tutaj akurat jest zabezpieczenie opaski w Górkach Wschodnich przy Ptasim Raju. Robimy to co kilka lat. Jest to bardzo naturalna metoda odtwarzająca pierwotny ruch rumowiska, jaki występował w tym miejscu, zanim Wisła tamtędy się przebiła i zanim zostały wybudowane falochrony, które zabezpieczają wejście wód z Wisły Śmiałej do morza. Ruch rumowiska trzeba odkładać. Jest to natomiast najbardziej naturalna metoda, jaka istnieje.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Przejdźmy dalej. Tutaj widzimy zdjęcie z miejscowości Kadyny na Zalewie Wiślanym. Tam także było wykonane sztuczne zasilanie. Tutaj, niestety, nie mamy piasku na torach podejściowych. Piasek jest pobierany z miejsc wskazanych w wyniku badań, dlatego że na Zalewie Wiślanym nie ma dużo piasku. Są natomiast takie miejsca, gdzie też możemy go pobrać. Jest tam wał przeciwpowodziowy. Jest on wzmacniany, wzmacniana jest stopa wału przez zasilanie przedpolem piaskowym.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Monitoring brzegu w tej chwili wykonujemy na całym odcinku brzegu. Jest to monitoring kilkuletni. Rozpoczął się on w tym roku. Do stanu zero chcemy odnieść zmiany, które obserwujemy, żeby były to zmiany całościowe, i na profilach podwodnych, i na profilach lądowych. Mamy nadzieję, że na podstawie tego plus na podstawie pomiarów, które robiliśmy w poprzednich latach, będziemy mogli wyciągnąć daleko idące wnioski, które odcinki czego wymagają. Jest to również pewien rodzaj przygotowania do następnego Programu ochrony brzegów morskich. Chcielibyśmy przygotowywać się do tego.</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Tutaj widzimy zdjęcia z odbudowy systemu ostróg na Półwyspie Helskim. Jest to projekt realizowany w ramach programu operacyjnego Infrastruktura i Środowisko. Jest to około stu trzydziestu ostróg, które są robione od Władysławowa do Kuźnicy. Ostrogi buduje firma PORR. Jest to film pokazujący, o co chodzi. W lądzie częściowo wbijane są ostrogi nie tylko drewniane, ale również z materiałów, z tzw. przerobionego plastiku, dlatego że w lądzie ostrogi drewniane dużo szybciej ulegają destrukcji, natomiast w wodzie trzymają się świetnie. W wodzie wbijane są właściwie wyłącznie ostrogi drewniane. To są tzw. kroczki, czyli kafary, które idą w przód na ostrogach. Ostrogi powinny być wbijane idąc od lądu w kierunku wody. Ostatnie ostrogi oczywiście są najdłuższe. Czasami wymagają przedłużenia, gdyż nie zawsze to, co było zaprojektowane kilka lat temu, jest zgodne ze stanem bieżącym. Stan ten nie zawsze jest dokładnie taki sam jak w momencie robienia pomiarów. Niemniej robota idzie sprawnie. Początkowy okres był taki, że firma musiała się trochę wdrożyć, także do tego, jakie są tam sztormy, itd.</u>
+ <u xml:id="u-13.4" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Wystąpiła tam pewna trudność. Zostało przebadane miejsce wbicia ostróg. Przebadanie należało do obowiązków wykonawcy. Okazało się, że zostały przebadane tylko przebiegi ostróg plus po dziesięć metrów z każdej strony. Wykryliśmy tam około 3 tys. obiektów ferromagnetycznych. Widać, co zostało znalezione. Były tam pociski artyleryjskie. Pamiętam, że był chyba nawet pięćdziesięcio- czy stukilogramowy. Rzeczywiście trochę tego było. To wszystko zostało wydobyte. Świadczy to o tym, jak intensywne walki trwały na Półwyspie Helskim. Pomiędzy ostrogami, a ostrogi są wbijane mniej więcej co sto metrów, dziewięćdziesiąt metrów jest jeszcze nieprzebadane. Gdybyśmy przebadali wszystko dokładnie, prawdopodobnie znaleźlibyśmy kolejne takowe obiekty.</u>
+ <u xml:id="u-13.5" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Tutaj widzimy zabezpieczenie przeciwpowodziowe Krynicy Morskiej. Jest to właśnie wał, który górą jest wyasfaltowany, boki są obłożone płytami yomb. Widzimy, jak ładnie to wygląda. Warto się tam przejechać. Oczywiście nie jest to ścieżka rowerowa stricte formalna, dlatego że nie posiada barierek, itp. Jest to natomiast bardzo ładny ciąg rowerowo-spacerowy pełniący funkcję ważnego wału przeciwpowodziowego, gdyż naprawdę występowały tam zalania, były trudności związane z występowaniem dużego stanu wody na Mierzei Wiślanej i na Zalewie Wiślanym. Widzimy, że jest to już zazielenione, ale odbiór był niedawno, więc wszystko jest jeszcze świeże. Myślę, że za rok, dwa natura zrobi swoje i będzie to naprawdę uroczy zakątek Krynicy Morskiej, przy okazji absolutnie bezpieczny dla domostw, które są po prawej stronie, a które przy każdym podniesieniu stanu wody na Zalewie Wiślanym były w niebezpieczeństwie.</u>
+ <u xml:id="u-13.6" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Tutaj częściowo są naturalne plaże, które występowały tam od zawsze. Akurat ta część bywa piaszczysta. Częściowo są to obszary porośnięte trzciną, która bardzo ładnie zabezpiecza brzeg przeciwpowodziowo, powoduje wytłumianie energii falowania. Też spełnia ona ważną funkcję na Zalewie Wiślanym.</u>
+ <u xml:id="u-13.7" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Tutaj możemy popatrzeć. Będą zrobione, częściowo zostały już zrobione wejścia na wał z posesji, które tam są, częściowo będą możliwości, żeby to dorobić. Oczywiście nie jest to dopuszczone dla ruchu samochodowego. Dopuszczalny jest tylko i wyłącznie ruch pieszy i rowerowy, poza momentami, kiedy wjeżdżają tam różnorakie służby. Wtedy jest taka możliwość. Po prawej jest to tzw. droga technologiczna, właśnie droga do obsługi wału, do ewentualnych remontów, konserwacji czy serwisu.</u>
+ <u xml:id="u-13.8" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">W rejonie portów, portu pasażerskiego i portu rybackiego wał jest zastępowany przez składany system przeciwpowodziowy, żeby w okresie normalnego użytkowania nie było przeszkód w użytkowaniu portów. W momencie, kiedy jest zapowiadany wysoki stan wody, wspólnie z gminą rozkłada się przegrody przeciwpowodziowe.</u>
+ <u xml:id="u-13.9" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdynidosprawtechnicznychAnnaStelmaszykSwierczynska">Myślę, że na tym zakończę. Dziękuję bardzo za uwagę. Jeżeli są jakieś pytania, bardzo proszę. Dziękuję, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie ministrze. Otwieram dyskusję. Pan poseł Dariusz Wieczorek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Króciutko ze względu na ograniczenia czasowe. Miałem więcej pytań, ale mam jedno do urzędu w Szczecinie. W pozycji Niechorze było zmniejszenie. Przy budowie opaski w Pogorzelicy było zmniejszenie o kwotę blisko 3000 tys. zł. Zostało to przekazane na miejscowość Wicie. Moje pytanie brzmi, czy opóźniło to inwestycję w Pogorzelicy. Jakie były powody zmniejszenia nakładów? Jeżeli chodzi o Pogorzelicę, kiedy jest planowane zakończenie całego procesu? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy jest jeszcze ktoś chętny do zabrania głosu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#InspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Dzień dobry. Marzena Żuchowska.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#InspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Zadanie budowa opaski w Pogorzelicy zostało zakończone. Kwota, która została przeniesiona na realizację sztucznego zasilania w Wiciu, pochodziła z oszczędności, jakie wyniknęły w efekcie przetargu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Przepraszam, dopytam. Rozumiem, że w dzisiejszych czasach wykonawca o 30% mniej wycenił koszty inwestycji. Dobrze to rozumiem? Są to oszczędności z przetargu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#InspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselDariuszWieczorek">A zatem chyba trzeba trochę poprawić się w planowaniu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniedosprawtechnicznychPawelSzumny">Nas to cieszy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wobec braku dalszych zgłoszeń zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pragnę jeszcze poinformować Wysoką Komisję, że zgłaszam wniosek o przyjęcie informacji z druku nr 1102. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że powyższy wniosek przeszedł. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Na posła sprawozdawcę proponuję pana posła przewodniczącego Szałabawkę. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselArturSzalabawka">Tak, wyrażam zgodę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy jest zgoda Komisji? Nie słyszę sprzeciwu. Mamy posła sprawozdawcę.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Informuję, że na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kolejne posiedzenie mamy o godz. 13.00.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00044-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00044-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..a799fdc
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00044-01/header.xml
@@ -0,0 +1,40 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00044-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 44/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 44/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#GMZ">44</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-19</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselDariaGosekPopiolek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Daria Gosek-Popiołek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="GMZ" role="committee">
+ <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00044-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00044-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..8174d9c
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00044-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,59 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry państwu. Po raz kolejny otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam posłów. Witam także gości.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez panią marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Proszę o przyciśnięcie dowolnego przycisku. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2022 rok.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Do sekretariatu Komisji wpłynęły propozycje przesłane przez państwa posłów Darię Gosek-Popiołek oraz Tomasza Aniśko. Czy państwo chcecie przedstawić propozycje? Nie słyszę zgłoszeń. Otwieram dyskusję. Oczywiście w ramach dyskusji proszę o zgłaszanie propozycji. Chwilę musimy poczekać na posła Dariusza, dlatego że bez niego nie przeprowadzilibyśmy obrad.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Mam jeszcze jedną propozycję, jeżeli można.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Mam mianowicie propozycję przeprowadzenia kontroli w Wodach Polskich dotyczącą tzw. małej retencji, inwestycji w tym zakresie prowadzonych przez Państwowe Gospodarstwo Wodne Wody Polskie co do ich efektywności, konieczności. Chodzi o inwestycje w obszarze małej retencji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję, panie pośle. Pani poseł zgłaszała chęć zabrania głosu. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Mam pytanie, czy możemy uzupełnić plan proponowanych tematów kontroli Najwyższej Izby Kontroli? Wczoraj na posiedzeniu Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa pojawiła się kontrowersja. Pan poseł Sośnierz chciał sprawdzenia decyzji związanych z zamknięciem jednej z kopalń na terenie Małopolski, które to zamknięcie będzie miało wpływ na funkcjonowanie trzech rzek, Sztoły, Białej i Baby. Nie jest to natomiast temat, którym zajmuje się Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, dlatego że dotyczy on funkcjonowania i zabezpieczenia cieków wodnych. Moje pytanie brzmi, czy ewentualnie po odpowiednim sformułowaniu możemy jeszcze wprowadzić to jako temat, który zaproponujemy Najwyższej Izby Kontroli.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani poseł, trochę boję się, że wykracza on również poza kompetencje naszej Komisji, ale jeżeli jednak sekretariat podpowiada mi, że w kontekście oddziaływania na trzy rzeki mieści się w ramach...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Może teraz zaanonsuję temat, a potem wyślę go do sekretariatu Komisji, żebyśmy mieli go na piśmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzisiaj do końca dnia proszę przygotować na piśmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Dobrze, doskonale.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Włączymy go do tematów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Bardzo dziękuję za wyrozumiałą postawę. To bardzo ważne, że można tak procedować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś zgłoszenia, propozycje? Jeżeli nie, jak podpowiada mi sekretariat, jeżeli ktoś z państwa posłów ma jeszcze jakąś koncepcję, problem, który uważa, że Najwyższa Izba Kontroli powinna zbadać, oczywiście bardzo proszę o takie zgłoszenia do końca dzisiejszego dnia.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy jest sprzeciw wobec zaproponowanych tematów? Nie ma sprzeciwu. Komisja przyjęła zgłoszone propozycje tematów kontroli wraz z uzupełnieniem, o którym mówiliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Komisja wystąpi do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej z pismem zawierającym propozycje tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2021 rok. Na rok 2022, a wpisany jest rok 2021. Dziękuję za czujność.</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Informuję, że na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u>
+ <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00045-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00045-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..80237e0
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00045-01/header.xml
@@ -0,0 +1,61 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00045-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 45/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 45/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#GMZ">45</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-20</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorUrzeduMorskiegowGdyniWieslawPiotrzkowski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Urzędu Morskiego w Gdyni Wiesław Piotrzkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MI Grzegorz Witkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Grzegorz Witkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselArturSzalabawka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Artur Szałabawka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKacperPlazynski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Kacper Płażyński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTadeuszAziewicz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tadeusz Aziewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="GMZ" role="committee">
+ <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00045-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00045-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..61333a2
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00045-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,161 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej. Witam posłów. Witam pana ministra Grzegorza Witkowskiego oraz zaproszonych gości. Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez Marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Przystępujemy zatem do stwierdzenia kworum. Proszę o przyciśnięcie dowolnego przycisku. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Punkt pierwszy. W związku z postanowieniem Marszałek Sejmu z dnia 18 maja 2021 r. w sprawie wygaśnięcia mandatu posła Jerzego Zbigniewa Wilka, dotychczasowego wiceprzewodniczącego Komisji, na dzisiejszym posiedzeniu wybierzemy nowego wiceprzewodniczącego. Bardzo proszę pana przewodniczącego Szałabawkę o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselArturSzalabawka">Szanowny panie przewodniczący, chciałbym zgłosić kandydaturę pana posła Kacpra Płażyńskiego na wiceprzewodniczącego Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy pan poseł Płażyński wyraża zgodę kandydować na wiceprzewodniczącego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKacperPlazynski">Tak, panie przewodniczący. Wyrażam zgodę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy są pytania do kandydata? Nie ma. Czy jest sprzeciw kogokolwiek w sprawie zgłoszonej kandydatury? Nie ma sprzeciwu, a więc stwierdzam, że przez aklamację pan poseł Płażyński został wybrany na wiceprzewodniczącego Komisji. Zapraszam do stołu prezydialnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Tylko gdzie, panie przewodniczący?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zmieścimy się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKacperPlazynski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, ale niestety, w tej chwili muszę udać się na posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Jest to wspólne posiedzenie z Komisją Spraw Zagranicznych. Mam nadzieję, że zdążę jeszcze tutaj dołączyć. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Gratuluję, panie przewodniczący. Życzę dobrej pracy w dniu dzisiejszym i na dalsze dni naszej pracy w Sejmie.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przechodzimy do realizacji punktu drugiego. Bardzo proszę pana ministra Witkowskiego o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, dzień dobry. Witam wszystkich bardzo serdecznie. Jak na wstępie powiedział pan przewodniczący, budowa drogi wodnej łączącej Zalew Wiślany z Zatoką Gdańską jest strategiczną inwestycją prowadzoną przez rząd Prawa i Sprawiedliwości, rząd pana premiera Mateusza Morawieckiego, a wcześniej pani premier Beaty Szydło.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">U podstaw owej decyzji legła wieloletnia obserwacja i praktyka związana z potrzebą zapewnienia bezpieczeństwa, swobodnej żeglugi pomiędzy Zatoką Gdańską a Zalewem Wiślanym z dostępnością do Portu w Elblągu ze względu na trudne i skomplikowane relacje z niektórymi sąsiadami Rzeczypospolitej Polskiej, jak również potrzebę ożywienia gospodarczego tego regionu Polski zarówno pod względem turystycznym, jak i pod względem gospodarczym. Pamiętajmy także, że na Zalewie Wiślanym są liczne łowiska, z których korzystają rybacy, są okoliczne porty, Frombork, Tolkmicko, Krynica Morka, Kąty Rybackie. Myślę, że także w ich interesie jest powstanie drogi wodnej. Przede wszystkim oczywiście, jak wspominaliśmy wiele razy, musi ustać kuriozalna sytuacja, w której port morski, który przez wieki był wykorzystywany przez władze Rzeczypospolitej, nie ma swobodnego dostępu do morza. To tyle tytułem wstępu.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Bardzo się cieszę, że coraz mniej jest krytyków tej inwestycji. Odbywają się liczne działania kompensacyjne środowiskowe, które prowadzimy w związku z realizacją inwestycji. Jej koszty mocno wzrosły na skutek kompensacji środowiskowych, które się odbywają, na skutek naszej troski o środowisko. Środowiska związane z ochroną przyrody również przekonały się, że mieliśmy szczere intencje, kiedy zapewnialiśmy o tym, że będziemy dbać o środowisko. Jest budowa sztucznej wyspy, siedlisk lęgowych ptaków. Przyroda tak naprawdę będzie chroniona w jeszcze lepszy sposób niż do tej pory.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Zanim oddam głos urzędowi, inwestorowi, realizatorowi inwestycji, Urzędowi Morskiemu w Gdyni, dyrektorowi Piotrzkowskiemu, chciałbym powiedzieć dwa zdania na temat stanu zaawansowania prac. W 2019 r. podpisaliśmy umowę z konsorcjum polsko-belgijskim NDI Besix. Wszystko przebiega bez zarzutów, nie ma żadnych opóźnień w harmonogramie, z czego bardzo się cieszymy. Na Zatoce Gdańskiej budowany jest port osłonowy, sam kanał żeglugowy przez Mierzeję Wiślaną, most północny, śluza, budynek kapitanatu portu, sztuczna wyspa, o której mówiłem. Teraz odbywa się wbijanie stalowych ścianek szczelnych, wykonywanie geotuby i geotkaniny separacyjnej, a także prace związane z przełożeniem ruchu drogowego, co jest o tyle istotne, żeby przed sezonem turystycznym, który za chwilę się zacznie, ruch drogowy odbywał się w sposób niezakłócony.</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Na samym końcu chcę jeszcze powiedzieć, że w kwietniu, miesiąc temu z firmą Budimex podpisaliśmy umowę na drugą część całej inwestycji. Będzie ona odpowiedzialna za prace pogłębiarskie, za modernizację rzeki Elbląg oraz budowę mostu obrotowego. Nie chcę jednak odbierać chleba i pracy panu dyrektorowi Piotrzkowskiemu.</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Panie przewodniczący, jeżeli przy tej okazji wolno mi powiedzieć, to w dniu jutrzejszym odbędzie się pogrzeb śp. Jerzego Wilka. Przy tej okazji warto również wspomnieć, że był on jednym z największych promotorów i pomysłodawców budowy drogi wodnej. Był także wieloletnim posłem Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, na posiedzeniu której dzisiaj się znajdujemy. Zostawiam to do decyzji pana przewodniczącego, żebyśmy mogli uczcić go chwilą ciszy, jeżeli wcześniej już nie odbyło się to na posiedzeniach Komisji. To już decyzja pana przewodniczącego, ja natomiast chciałbym oddać głos panu dyrektorowi Piotrzkowskiemu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Panie dyrektorze, bardzo proszę o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorUrzeduMorskiegowGdyniWieslawPiotrzkowski">Dzień dobry. Witam, panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo. Jest mi niezmiernie miło, że mogę podzielić się z państwem informacjami dotyczącymi budowy drogi wodnej łączącej Zalew Wiślany z Zatoką Gdańską. Przygotowaliśmy króciutką prezentację, która będzie obrazowała realizację pierwszej części naszej inwestycji, części, która odnosi się do budowy portu osłonowego od samej Zatoki Gdańskiej, przejścia przez Mierzeję Wiślaną w postaci widocznej na slajdzie śluzy i infrastruktury drogowej, która będzie obejmowała dwa mosty, południowy i północny, infrastrukturę od strony Zalewu Wiślanego i sztuczną wyspę, którą budujemy.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektorUrzeduMorskiegowGdyniWieslawPiotrzkowski">Inwestycja została podzielona na trzy części. Druga część, jak wspomniał pan minister, na którą podpisaliśmy umowę, jest to część związana z realizacją obudowy rzeki Elbląg, ale też budowy mostu w Nowakowie, który poprawi infrastrukturę drogową, komunikacyjną, a także umożliwi bezkolizyjne korzystanie z drogi wodnej. Wszyscy wiemy, że most pontonowy, który w tej chwili funkcjonuje, ma pewne mankamenty związane ze stanami wody i możliwością rozpięcia i łączenia mostu.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#DyrektorUrzeduMorskiegowGdyniWieslawPiotrzkowski">Proszę państwa, dla przypomnienia, część trzecia będzie obejmowała tylko pogłębianie toru wodnego, przejścia przez Mierzeję Wiślaną, jak również przez rzekę Elbląg. Parametry te są ogólnie znane. Jest to 6 m. głębokości i 60 m. szerokości toru wodnego.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#DyrektorUrzeduMorskiegowGdyniWieslawPiotrzkowski">Port osłonowy. Część zachodnią, którą tutaj widzimy, podzieliłem na dwa falochrony. Są one wykładnikiem poszczególnych części. Tu widzimy falochron zachodni, który jest nieco krótszy, o długości 350 m. Mamy zakończone wbijanie ścianek szczelnych – 90% zaangażowania. Jest to układanie geowłókniny, wykonanie narzutów z kamienia łamanego, kamienia hydrotechnicznego, czasami zastępczo używamy takiej nazwy. Kamień w tej części Zatoki Gdańskiej pojawia się ze Skandynawii. Jest transportowany statkiem. Od strony Zalewu Wiślanego i na sztuczną wyspę kamień hydrotechniczny w ilości 150 tys. ton jest transportowany z portu elbląskiego. Narzut kamienny jest wykonany w 45%.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#DyrektorUrzeduMorskiegowGdyniWieslawPiotrzkowski">W maju będziemy kontynuowali nasze prace związane zarówno z blokami, jak i z xblokami plus. Należy wspomnieć, że technologia ta po raz pierwszy jest wykorzystywana właśnie na naszej budowie, w Europie po raz drugi. Jest to bardzo ciekawy element, który nie tylko daje nam możliwość szybszej realizacji, ale jest również skuteczniejszy, jeżeli chodzi o przeciwstawienie się warunkom natury, siłom natury, które czasami nas doświadczają, dotykają.</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#DyrektorUrzeduMorskiegowGdyniWieslawPiotrzkowski">Jeżeli chodzi o część wschodnią, falochron jest duży dłuższy, dlatego że ma aż 900 m. Wbijanie ścianki szczelnej jest wykonane w 35%, narzut kamienny jest wykonany w 9%, a układanie xbloków plus również w 9%. Jest to zakres prac wykonanych w kwietniu. W maju będzie kontynuacja prac związanych z realizacją falochronu, takich jak wznowienie robót przy zakładaniu ściągów i kleszczy. Jak wiemy, roboty te są w odpowiedni sposób zaplanowane tak, żeby można było realizować planową inwestycję bez względu na warunki hydrometeorologiczne panujące u nas na Bałtyku, od strony Zatoki Gdańskiej.</u>
+ <u xml:id="u-12.6" who="#DyrektorUrzeduMorskiegowGdyniWieslawPiotrzkowski">Most południowy. Proszę państwa, zaangażowanie procentowe jest bardzo duże, gdyż wynosi prawie 90%. Dzisiaj na pewno jest to więcej. Zakończono montaż konstrukcji stalowej, wykonanie i montaż żeliwnej przeciwwagi oraz montaż schodów skarpowych. Zostały wykonane testy i regulacje mechanizmów. W miesiącu maju będą intensywne prace. W czerwcu planujemy dokonać zmiany organizacji ruchu w rejonie naszej inwestycji. Droga wojewódzka 501 zostanie przeniesiona, przekierowana na most południowy. Most południowy jako element przyszłościowy zafunkcjonuje, wraz z mostem północnym będzie służył mieszkańcom Krynicy Morskiej, mieszkańcom Mierzei Wiślanej, ale także ludziom przybywającym na wypoczynek w to piękne miejsce.</u>
+ <u xml:id="u-12.7" who="#DyrektorUrzeduMorskiegowGdyniWieslawPiotrzkowski">Jeżeli chodzi o most północny, zaangażowanie mamy troszeczkę mniejsze, gdyż wynosi ono 60%, ale prace są planowe z tych względów, że wcześniejsze wykonanie prac musieliśmy zaplanować na moście południowym, żeby jeszcze przed wakacjami przekierować ruch, żeby można było z tego korzystać. W maju będą wykonywane takie prace jak montaż konstrukcji wsporczej, kontynuowanie dostawy elementów konstrukcji stalowej i montaż mechanizmów przeciwwag.</u>
+ <u xml:id="u-12.8" who="#DyrektorUrzeduMorskiegowGdyniWieslawPiotrzkowski">Proszę państwa, śluza to piękna sprawa dla marynarza, jeżeli chodzi o hydrotechnikę. Śluza będzie nam służyła do przeprawiania statków z jednego akwenu na drugi, z Zalewu Wiślanego na Zatokę Gdańską, i odwrotnie. Mówiłem o dwóch mostach, mamy również wrota śluzy. Mamy dosyć duże zaangażowanie, jeżeli chodzi o prace hydrotechniczne. Odbył się montaż zbrojenia płyty dennej. Mamy już 100-procentowe wykonanie. Montaż zbrojenia ścian kieszeni śluzy jest w 44%. Na slajdzie, w tabelce, którą macie państwo na ekranie, widzicie państwo, że zaangażowanie wykonania śluzy jest już bardzo duże. Jeżeli chodzi o plan prac na miesiąc maj, w dalszym ciągu będą to prace zasypowe, betonowanie i wykonanie wyrównawczego zbrojenia kanału, jak również betonowanie pozostałych płyt dennych.</u>
+ <u xml:id="u-12.9" who="#DyrektorUrzeduMorskiegowGdyniWieslawPiotrzkowski">Kanał żeglugowy cześć północna. Proszę państwa, tutaj również mamy planowe zaangażowanie i troszkę wyprzedzające. Prace związane z wykonaniem oczepów w kanale w części północnej zostały rozpoczęte przed czasem wskazanym w harmonogramie. Jest to pokazane na wykresie, który widzicie państwo w lewej części slajdu. Jest pokazane, ile sekcji jest wykonywanych tygodniowo. Można powiedzieć, że wykonalność wyprzedza harmonogram o kilkanaście tygodni. Prace powinny zostać rozpoczęte pod koniec czerwca, a wykonano już 66% oczepów.</u>
+ <u xml:id="u-12.10" who="#DyrektorUrzeduMorskiegowGdyniWieslawPiotrzkowski">Jeżeli chodzi o kanał żeglugowy część południową, prace również wyprzedzają harmonogram. Powinny być rozpoczęte we wrześniu, a wykonano już siedemdziesiąt cztery sekcje, co jest pokazane na wykresie, z dwustu dziesięciu docelowych.</u>
+ <u xml:id="u-12.11" who="#DyrektorUrzeduMorskiegowGdyniWieslawPiotrzkowski">Kolejnym elementem pojawiającym się na budowie drogi wodnej jest budynek Kapitanatu portu Nowy Świat. Mam nadzieję, że będzie to nazwa symboliczna, dlatego że budowla ta jest perełką, którą realizujemy. Tutaj zaangażowanie, wykonanie prac wykończeniowych i zewnętrznych jest 83-procentowowy. Z perspektywy, którą widzimy na slajdzie, nie widać tego dokładnie, ale budynek będzie miał kształt statku. Będzie elementem bardzo ładnym, jeżeli chodzi o krajobraz w Nowym Świecie i na kanale żeglugowym.</u>
+ <u xml:id="u-12.12" who="#DyrektorUrzeduMorskiegowGdyniWieslawPiotrzkowski">Sztuczna wyspa. Proszę państwa, prace związane z wykonaniem ścianek szczelnych wyprzedzają założony harmonogram prac. Kolor niebieski na wykresie pokazuje narastająco założenia planu. Jest to około 5500 m. Kolor żółty pokazuje faktyczne wykonanie. Jest to około 8500 m. Widzimy, że ścianka szczelna jest pogrążana w dwóch liniach. Mamy ok. 11 tys. metrów bieżących ścianki szczelnej. Niebieskie kreseczki pionowe pokazują tygodniowe założenia harmonogramu, a czerwone faktyczne wykonanie. Mamy to pod kontrolą.</u>
+ <u xml:id="u-12.13" who="#DyrektorUrzeduMorskiegowGdyniWieslawPiotrzkowski">Sztuczna wyspa jest pokazana od kwietnia. W maju planujemy wbijanie stalowych ścianek szczelnych, wykonanie zasypu materiałem niespoistym oraz z w dalszym ciągu zakładanie ściągów stalowych tak, żeby całość konstrukcji była stabilna i służyła odkładaniu urobku na polach, które będą się tam znajdowały, które będą liczyły wiele milionów metrów sześciennych.</u>
+ <u xml:id="u-12.14" who="#DyrektorUrzeduMorskiegowGdyniWieslawPiotrzkowski">Sieci wodno-kanalizacyjne są to roboty branżowe, jak to nazywamy. Zaangażowanie jest 27-procentowe, jeżeli chodzi o wykonawstwo. Zaangażowanie finansowe również jest uwidocznione na wykresie. Jeżeli chodzi zarówno o zaangażowanie finansowe, jak i wykonawstwo, są w jednej trzeciej.</u>
+ <u xml:id="u-12.15" who="#DyrektorUrzeduMorskiegowGdyniWieslawPiotrzkowski">W zakresie energetyki zaangażowanie jest 35-procentowe, jeżeli chodzi o realizację naszej inwestycji. W zakresie robót teletechnicznych zaangażowanie mamy 14-procentowe. Są to przejścia kablowe i inne elementy.</u>
+ <u xml:id="u-12.16" who="#DyrektorUrzeduMorskiegowGdyniWieslawPiotrzkowski">Kolejny slajd zobrazowuje zaawansowanie finansowe. Z prawej strony widzimy, że sięga ono 57%. Natomiast zaawansowanie czasowe to 60%. Mamy podane również aktualnie zatwierdzone kwoty kontraktowe.</u>
+ <u xml:id="u-12.17" who="#DyrektorUrzeduMorskiegowGdyniWieslawPiotrzkowski">Proszę państwa, na kolejnym slajdzie pokazany jest element kamienia hydrotechnicznego transportowanego drogą wodną. Statek, który zawinął do naszego prowizorycznego portu osłonowego, do nabrzeża południowego w porcie, wyładowuje kamienia hydrotechniczny sprowadzany ze Skandynawii.</u>
+ <u xml:id="u-12.18" who="#DyrektorUrzeduMorskiegowGdyniWieslawPiotrzkowski">Dziękuję bardzo za uwagę. To w telegraficznym skrócie obraz tego, co dzieje się na budowie drogi wodnej łączącej Zalew Wiślany z Zatoką Gdańską. Dziękuję za uwagę i poświęcony czas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję, panie dyrektorze. Zanim otworzę dyskusję, chciałbym powitać w naszym gronie nowego członka Komisji, pana posła Dariusza Stefaniuka. Serdecznie witamy. Życzymy sukcesów w pracy parlamentarnej. Też bardzo proszę o życzliwe wspomnienie śp. pana posła przewodniczącego Wilka. Otwieram dyskusję. Do głosu zgłosił się pan poseł Tadeusz Aziewicz. Bardzo proszę. Panie pośle Aziewicz, bardzo proszę wcisnąć jakiś przycisk, żeby była także transmisja głosu, a nie tylko wizja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Dobrze, w takim razie zaczynam jeszcze raz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Jestem, już słyszany, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Tak, już słyszymy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie podsekretarzu, zanim przejdę do tematu naszego posiedzenia, chciałbym powiedzieć, że pomimo wielokrotnych próśb ciągle nie otrzymałem odpowiedzi na pytania, które zadawałem na posiedzeniu Komisji, dotyczące przemysłu stoczniowego. Pytałem o kondycję stoczni zależnych od Skarbu Państwa, pytałem o koszty wynikające z przewrócenia się doku razem ze statkiem w Stoczni Nauta, pytałem o politykę kadrową w stoczniach na przykładzie pana radnego Marka Dudzińskiego. Pan przewodniczący składał deklarację, dlatego po raz kolejny wnoszę, żeby pan przewodniczący i Komisja siłą swojego autorytetu spowodowali, że odpowiedzi na pytania będą.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselTadeuszAziewicz">Jeżeli natomiast chodzi o przekop przez Mierzeję Wiślaną, należę do elitarnej grupy parlamentarzystów, którzy czytają przekazane nam dokumenty. Powiem szczerze, że po raz kolejny muszę wyrazić głębokie niezadowolenie z jakości materiału. Dyskutowałem materiał razem z ekspertami Pomorskiego Urzędu Marszałkowskiego. Mam szeroki komentarz do materiału. Jest on obszerny. Przedstawię teraz główne tezy. Komentarz pozwolę sobie przekazać panu przewodniczącemu, żeby znalazł się w protokole naszego posiedzenia Komisji. Materiał wydaje mi się mocno nierzetelny. Z przykrością to stwierdzam, ale wydaje mi się, że potrafię obronić tę tezę. Raczej stawia on przed nami kolejne pytania i wątpliwości. Mam wrażenie, że w materiale świadomie zawarto niepełne informacje, żeby przedstawić Wysokiej Komisji nieprawdziwy obraz przedsięwzięcia, które nie broni się zarówno w kategoriach ekonomicznych, jak i w kategoriach militarnych.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PoselTadeuszAziewicz">Zwracam uwagę na fakt, że w tej chwili wątek militarny jest przedstawiany jako główny powód realizacji wspomnianego przekopu. Jeżeli natomiast mamy rozmawiać na poważnie, wypadałoby to rozwinąć. Znamy opinie ekspertów, pana generała Różańskiego, pana generała Packa, które są nieżyczliwe przedsięwzięciu. Jeżeli chodzi o fakty, zwracam uwagę, że w przyjętej w maju 2020 r. Strategii Bezpieczeństwa Narodowego Rzeczypospolitej Polskiej o przekopie Mierzei Wiślanej nie ma ani słowa.</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#PoselTadeuszAziewicz">Dyskusyjne wydają się wskazane w informacji korzyści wynikające z realizacji tego przedsięwzięcia. Pisanie o rozbudowie i poprawie funkcjonowania portów położonych nad Zalewem Wiślanym oraz o pozytywnym wpływie na rozwój ekonomiczny gmin nadzalewowych bez równoczesnego zapewnienia wsparcia finansowego na realizację niezbędnej infrastruktury portowej i okołoportowej wydaje się nadużyciem. Wydaje się, że wykonanie kanału żeglugowego i toru wodnego w ograniczony sposób wpłynie na rozwój portów zalewowych poza Elblągiem. Wynika to z faktu niedoinwestowania i braku remontów infrastruktury owych obiektów, a przede wszystkim ograniczonej dostępności torem głównym podejściowym, co sprawia, że porty te nie są dostosowane do obsługi towarowej, turystycznej i pasażerskiej dla jednostek o większym zanurzeniu. Poza tym należałoby również rozważyć, czy realnie istnieją faktyczne możliwości rozwojowe owych portów w oparciu o inne funkcje niż tylko rybacka, pasażerska i turystyczna.</u>
+ <u xml:id="u-18.4" who="#PoselTadeuszAziewicz">Warto zauważyć, że realizacja inwestycji już teraz prowadzi w niektórych obszarach do odwrotnego skutku niż deklarowany przez inwestora. Ze względu na przewidziane w decyzji środowiskowej ograniczenia w korzystaniu z wód w zachodniej części Zalewu Wiślanego coraz głośniejsze stają się głosy niezadowolenia mieszkańców, zwłaszcza środowisk rybackich, którym uniemożliwiono zarobkowanie. Także we wschodniej części Zalewu Wiślanego będą wprowadzone ograniczenia w żegludze wynikające z lokalizacji planowanego poligonu morskiego. Wieloletnie wysiłki lokalnych samorządów oraz samorządu województwa pomorskiego, w tym ogromna kwota środków zaangażowanych w infrastrukturę żeglarską – przypominam, że jest to kwota na poziomie 170 000 tys. zł – mogą w jakimś stopniu zostać zaprzepaszczone z uwagi na wprowadzone ograniczenia.</u>
+ <u xml:id="u-18.5" who="#PoselTadeuszAziewicz">Zwracam uwagę na przytoczone dane liczbowe. Staraliśmy się znaleźć źródło danych. Wychodzi nam, że prawdopodobnie pochodzą one z raportu ewaluacyjnego planu wieloletniego budowy drogi wodnej łączącej Zalew Wiślany z Zatoką Gdańską, sporządzonego w 2014 r. Od tamtej pory pojawiły się kolejne analizy, dużo mniej korzystne dla przedsięwzięcia. W opracowaniu z 2016 r. autorzy podkreślali, że efektywność społeczno-ekonomiczna inwestycji jest wrażliwa na zmiany nakładów inwestycyjnych i że przy wzroście nakładów o 23% projekt będzie poniżej minimalnego progu społeczno-ekonomicznej stopy zwrotu. Zwracam natomiast uwagę na to, że koszty wzrosły nam o ponad 100%.</u>
+ <u xml:id="u-18.6" who="#PoselTadeuszAziewicz">Jeżeli chodzi o aspekt środowiskowy, tutaj również jest cała masa kwestii, o których warto rozmawiać. Warto także myśleć o monitorowaniu procesu inwestycji w kontekście hałasu podwodnego związanego z budową wyspy, sposobu zasilania plaż, i tzw. ochrony brzegu morskiego, kompensacji i działań minimalizujących dla utraconych fragmentów płatów chronionych, siedlisk przyrodniczych o znaczeniu priorytetowym, które są przedmiotami ochrony w obszarze Natura 2000, czyli Zalewu Wiślanego i Mierzei Wiślanej, ochrony gatunkowej roślin i zwierząt, ryzyka skażenia środowiska na skutek wyłączenia obowiązku użycia sprawnych technicznie maszyn oraz zabezpieczenia materiałów sypkich.</u>
+ <u xml:id="u-18.7" who="#PoselTadeuszAziewicz">Konkludując, ponieważ jak rozumiem, nie ma tutaj czasu na szczegółowe referowanie opracowania, które przedstawię panu przewodniczącemu do protokołu, zwracam uwagę na to, że materiał nie dosyć, że nie rozwiewa istniejących wątpliwości, to dodatkowo skłania do formułowania dodatkowych pytań. Kluczowe w obecnej dyskusji na temat przekopu powinny stać się wątki dotyczące kosztów stałych przyszłego funkcjonowania przekopu dla budżetu Rzeczypospolitej i jednostek samorządu terytorialnego, wsparcia ze środków centralnych dla gmin nadzalewowych i dla portu w Elblągu na inwestycje służące konsumowaniu potencjalnych efektów realizacji przekopu, inwestycji niezbędnych do lądowego powiązania portu w Elblągu z istniejącą siecią drogową i kolejową – w tym ważna jest kwestia źródeł finansowania ich realizacji – szkód i uciążliwości związanych z budową przekopu, w tym wzmożonego ruchu ciężkich pojazdów na drodze wojewódzkiej 501, który znacząco przyspiesza degradację nawierzchni oraz może spowodować pęknięcia ścian budynków mieszkalnych wzdłuż drogi, monitoringu prac budowlanych i ich faktycznego wpływu na środowisko, zwłaszcza na Zalewie Wiślanym, a także monitoringu porealizacyjnych różnych elementów środowiska.</u>
+ <u xml:id="u-18.8" who="#PoselTadeuszAziewicz">Zwracam także uwagę na dokumenty planowania przestrzennego akwenów na Zalewie Wiślanym. Obecnie toczą się prace nad planem zagospodarowania morskich wód wewnętrznych Zalewu Wiślanego. W pierwszym projekcie planu teren sztucznej wyspy został przeznaczony pod funkcję podstawową, czyli funkcjonowanie portów lub przystani. Jest to kompletnie niezrozumiałe w kontekście treści raportów środowiskowych, według których wyspa miała być niedostępną dla ludzi, enklawą łąk i miejscem bytowania ptaków.</u>
+ <u xml:id="u-18.9" who="#PoselTadeuszAziewicz">Jeżeli chodzi o celowość przedsięwzięcia, ciągle otwarte pozostają pytania. Proszę pana podsekretarza, żeby nie zamykał dyskusji, zarzucając komukolwiek złe intencje albo ruską czy niemiecką agenturę. Myślę, że rząd powinien odpowiadać na te pytania, dlatego że wydajemy publiczne pieniądze na ogromną skalę na inwestycję, która ciągle jest inwestycją bardzo wątpliwą zarówno w kontekście rachunku ekonomicznego, jak i w kontekście głównej tezy artykułu, że jest ona niezbędna z punktu widzenia obronności. Ciągle mamy całą masę niedomkniętych pytań. Myślę, że warto o tym rozmawiać na posiedzeniu Komisji. Dziękuję pięknie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, panie pośle. Bardzo proszę pana posła Wieczorka o zabranie głosu. Następny będzie pan poseł Urbaniak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, inwestycja się rozpoczęła. Przyjmuję wszystkie uwagi kolegi Aziewicza, można o nich dyskutować, natomiast nie cofniemy czasu, nawet w kontekście tego, co pan dyrektor przedstawiał, jeżeli chodzi o stan zaawansowania prac. Ja także miałem mieszane uczucia co do tego wszystkiego, co jest związane z przekopem Mierzei Wiślanej, ale tydzień czy półtora tygodnia temu miałem przyjemność być w Elblągu, w województwie warmińsko-mazurskim. Przyznam szczerze, że społeczność lokalna trochę inaczej do tego wszystkiego podchodzi. To także jest zrozumiałe. Mam wobec tego kilka pytań dotyczących samego przebiegu inwestycji.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Otóż po pierwsze, w prezentacji była podana kwota chyba 820 000 tys. zł. Z tego, co pamiętam, zmienialiśmy to w wieloletnich prognozach finansowych. Pytałem o to także na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Kwota będzie przynajmniej dwukrotnie większa, w związku z czym proszę o informację, czy tak rzeczywiście jest czy może zamkniemy się w kwocie 820 000 tys. zł.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Druga rzecz. Pan dyrektor wspomniał, że nie będzie żadnych opóźnień, że wszystko toczy się zgodnie z planem. Moje pytanie jest takie, w jaki sposób będzie to finansowane, jaki będzie udział środków europejskich w całym przedsięwzięciu. Czy Unia Europejska rzeczywiście będzie w tym uczestniczyła? W tym kontekście inwestycja ta pojawiła się w Krajowym Planie Odbudowy, w związku z tym moje pytanie, kierowane szczególnie do pana ministra, jest następujące. Czy rzeczywiście planujecie, żeby w ramach inwestycji infrastrukturalnych finansować owo przedsięwzięcie ze środków Unii Europejskiej?</u>
+ <u xml:id="u-20.3" who="#PoselDariuszWieczorek">Trzecia rzecz to kwestia dotycząca całej infrastruktury. Z jednej strony jest przekop, z drugiej strony jest kwestia portu morskiego, ewentualnej rozbudowy portu morskiego. Zakładam, że na ten moment głębokość kanału będzie około 5 m. Wobec tego moje pytanie jest takie, czy planujecie pogłębianie toru, przekopu w przyszłości, żeby umożliwić ruch statków o większym tonażu, a nie tylko de facto ruch turystyczny, ponieważ taka głębokość toru de facto oznacza tylko ruch turystyczny.</u>
+ <u xml:id="u-20.4" who="#PoselDariuszWieczorek">Kiedy ostatecznie planowane jest zakończenie i uruchomienie, czyli odebranie techniczne zgodnie ze wszystkimi procedurami. Nie wiem do końca, jak one wyglądają, jeżeli chodzi o tory wodne. Niemniej na kiedy planujecie, by pierwsze statki mogły popłynąć tą drogą wodną? Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję panu posłowi. Pan poseł Urbaniak, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Dziękuję bardzo. Dzień dobry. Nie do końca zgadam się z opinią, że przekop Mierzei Wiślanej spowoduje więcej problemów niż pozytywów. Chociażby porty trójmiejskie będą miały możliwość wprowadzania większych statków kosztem Elbląga, który będzie mógł przyjmować te mniejsze. Wpłynie to chociażby na sam tonaż tego, co może być przerzucane.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PoselMichalUrbaniak">Chciałem zapytać z tego względu, że aby inwestycja była dosyć efektywna... Czy może pan wyłączyć mikrofon, panie pośle Aziewicz?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle Aziewicz, proszę wyłączyć mikrofon.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Dziękuję. Z doniesień medialnych docierają do nas informacje, że sam port w Elblągu będzie potrzebował około 190 000 tys. zł na modernizację. Zwraca się w stronę ministerstwa. Czy ministerstwo w ogóle jest zainteresowane tym, żeby pomóc w finansowaniu tej modernizacji? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Nie widzę, nie słyszę. W związku z tym, panie ministrze Witkowski, bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Bardzo dziękuję za wszystkie pytania. Zacznę może od najbardziej merytorycznego pytania pana posła Urbaniaka. Absolutnie jesteśmy zainteresowani modernizacją portu, zapewnieniem poprawy infrastruktury od strony lądu do portu w Elblągu. Przypomnę tylko, że port jest portem samorządowym, komunalnym. Cały czas jesteśmy w kontakcie w prezydentem Wróblewskim, z prezesem portu w Elblągu Arkadiuszem Zglińskim. Są to świetne kontakty. Operatorzy, którzy pracują w porcie na terminalach, również wyczekują połączenia drogi wodnej, oczekują poprawy infrastruktury. Przypominam, że jest infrastruktura kolejowa, drogowa do portu w Elblągu. Oczywiście wymaga ona pewnego usprawnienia. Przypominam, że jest obwodnica Elbląga, nieopodal jest nowa trasa S7. Słusznie pan zwraca uwagę, że port w Elblągu może obsługiwać ruch statkiem feederowym z portów Trójmiasta. Taki jest również cel.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Odpowiadając poniekąd na drugie merytoryczne pytanie pana posła Wieczorka na temat zanurzenia i ruchu turystycznego, jako żywo, nie znam jachtu, który ma zanurzenie 4,5 metra. Jachty mają troszkę mniejszy poziom zanurzenia. Zanurzenie 4,5 metra ma statek feederowy czy duża barka, która spokojnie może wpłynąć drogą wodną łączącą Zalew Wiślany z Zatoką Gdańską do portu w Elblągu. Przypominam o bardzo dużej amerykańskiej fabryce turbin General Electric, która znajduje się w Elblągu Przypominam o dużym operatorze rolno-spożywczym, który jest w trakcie rozmów z zarządem portu w Elblągu na temat dzierżawy terenów. Jako żywo płodów rolnych chyba nie będziemy transportować jachtem z Elbląga w świat. Jeżeli biznes zgłasza się do nas, do portu w Elblągu, jeżeli jest zainteresowany działalnością operatorską w porcie w Elblągu, jesteśmy szczęśliwi. Naszą rolą jako rządowej administracji morskiej jest to, żeby uruchomić infrastrukturę, zmodernizować ją, otworzyć port na świat.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Jeżeli chodzi o koszty przekopu i o zakończenie prac, oddam głos panu dyrektorowi Piotrzkowskiemu. Nie będzie to natomiast finansowane z KPO. Finansowanie jest zapewnione wprost z budżetu państwa. W KPO są zapisane rzeczy na infrastrukturę kolejową, offshore’ową. Może się tam to znaleźć w tym kontekście.</u>
+ <u xml:id="u-26.3" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Do reszty pytań szczególnie pana posła Aziewicza ciężko się odnosić. W zasadzie chyba odbywa się III wojna światowa na Mierzei Wiślanej. Domy pękają, kury nie chcą się nosić, krowy nie dają mleka. Generalnie jest jeden wielki pogrom, ludzie stamtąd uciekają. Myślę, panie przewodniczący, szanowni państwo...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Merytoryczny podsekretarz. Rzeczywiście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">... że z takimi samymi demagogicznymi argumentami musiał się mierzyć Eugeniusz Kwiatkowski sto lat temu, kiedy budował port w Gdyni. Na szczęście wytrwał w swoich postanowieniach. Podobnie wytrwał inżynier Tadeusz Wenda. Mieli za sobą pomoc rządu Rzeczypospolitej w Warszawie. My również dajemy wsparcie dyrektorowi Piotrzkowskiemu oraz wszystkim inżynierom, którzy tam pracują. Także portowi w Elblągu, który nie jest portem rządowym, Skarbu Państwa, ale absolutnie ma nasze pełne wsparcie. To tyle z mojej strony. Jeżeli do dodatkowych pytań pana posła Wieczorka, w miarę merytorycznych, mógłby się odnieść pan dyrektor Piotrzkowski, to poproszę, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Szanowni państwo, szanowni państwo posłanki i posłowie, mam do was gorącą prośbę. Kiedy na posiedzeniu Komisji mamy pana ministra Witkowskiego, nie wprawiajcie go w zakłopotanie niemerytorycznymi pytaniami, tylko zadawajcie pytania merytoryczne albo w ogóle nie pytajcie. Wtedy pan minister będzie miał zupełnie inny komfort funkcjonowania. Czy pan dyrektor chciałby jeszcze uzupełnić wypowiedzi? Panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorUrzeduMorskiegowGdyniWieslawPiotrzkowski">Odnosząc się do kwot, chciałbym powiedzieć, że 822 000 tys. zł jest to kwota netto. Wszyscy wiemy, że pierwszy etap, który realizujemy, to 992 000 tys. zł. Na tyle etap ten opiewał. Rozstrzygnęliśmy przetarg, podpisaliśmy umowy, wobec czego druga część to 570 000 tys. zł. Nie ma tam niczego nagannego. Po prostu posłużyliśmy się kwotą dotyczącą etapu pierwszego, czyli tej części, którą aktualnie realizujemy.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektorUrzeduMorskiegowGdyniWieslawPiotrzkowski">Jeżeli chodzi o czasookres, pierwszy etap mamy zakreślony na rok 2022. Oddanie naszej części inwestycji ma być w połowie roku. Druga część, jak też trzecia część, w postaci pogłębienia akwatorium będą się kończyły w marcu w roku 2023, dlatego że tak został nakreślony program wieloletni. Zgodnie z harmonogramem, w 2023 r. będziemy mogli powiedzieć, że zakończyliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#DyrektorUrzeduMorskiegowGdyniWieslawPiotrzkowski">Odnosząc się do spraw związanych z portem, chciałbym tylko przypomnieć, że w roku 2017 zostało zmienione zarządzenie dyrektora urzędu określające infrastrukturę dostępową do portu przez wydłużenie odcinka prowadzącego od toru do portu, wówczas wewnątrzportowego, o 2,5 km, a w roku 2020 o 2 km. Jest to 4,5 km, pan minister wspomniał o zmianie kosztów – które wpłynęły na tę zmianę, ale też które wychodzą naprzeciw oczekiwaniom zarówno miasta jako podmiotu zarządzającego portem, jak i zarządu portu, żeby port rzeczywiście mógł przyjmować statki o zanurzeniu 4,5 m. Pan minister już powiedział, że mamy taką oto sytuację, że jest to inwestycja niedofinansowywana przez Unię Europejską. Jako urząd prowadziliśmy wiele inwestycji. W tej chwili na ponad 3 000 000 tys. zł. Większość rzeczywiście jest dofinansowywana przez Unię Europejską w 85%. Dziękuję bardzo za głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś chciałby zadać jakieś pytanie, wziąć udział w dyskusji? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wobec wyczerpania porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Materiał, o którym mówiłem, będzie w protokole? Tak? Mogę na to liczyć?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Tak, nie ma problemu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Dobrze, wyślę dzisiaj.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00039-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00039-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..5c790d3
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00039-01/header.xml
@@ -0,0 +1,34 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gorxx-00039-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 39/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 39/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#GOR">39</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-18</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechZubowski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Zubowski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="GOR" role="committee">
+ <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00039-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00039-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..d7a4bf9
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00039-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,25 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki i Rozwoju. Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez panią marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysyłać na adres email: kgor@sejm.gov.pl. Jednocześnie informuję, że posłowie, członkowie Komisji, obecni na sali obrad Komisji głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Przystąpimy do stwierdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Jednocześnie bardzo proszę pana Janusza Cichonia, jeżeli nas słyszy, o kontakt z sekretariatem Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę państwa, nie zamykam jeszcze głosowania. Może się okazać, że ktoś się zaloguje za chwilę, ale stwierdzam, że z informacji przedstawionych przez sekretariat wynika, że mamy kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Pozwolę sobie więc przystąpić do realizacji porządku dziennego, który przewiduje rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na rok 2022. W związku z podjęciem prac nad przygotowaniem planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2022 r. marszałek Sejmu skierowała do Komisji prośbę o przekazanie bezpośrednio do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej propozycji tematów kontroli NIK na 2022 r., która wraz z opinią przedłoży je Prezydium Sejmu. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w zakresie propozycji prac dla Najwyższej Izby Kontroli?</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Na sali zgłoszeń nie widzę. Czy mam jakieś zgłoszenia poprzez aplikację internetową? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę państwa, informuję, że poseł Janusz Cichoń złożył pismo dotyczące propozycji skierowania wniosku do Najwyższej Izby Kontroli w zakresie konsekwencji ekonomicznych oraz skutków w zakresie bezpieczeństwa energetycznego Polski po decyzji o przerwaniu inwestycji Ostrołęka. Próbowaliśmy się skontaktować z panem posłem Januszem Cichoniem z jednego powodu – otóż gdyby państwo sprawdzili w mediach, bo taka informacja jest dostępna, że Najwyższa Izba Kontroli rozpoczęła już kontrolę Ostrołęki w grudniu 2020 r. Tym samym w mojej ocenie dublowanie wniosku przez pana posła Cichonia na rok 2022 byłoby dublowaniem wniosku o kontrolę, która trwa już od ponad pół roku. Wiem, proszę państwa, że w tym momencie byłoby to związane z odrzuceniem wniosku… Wniosek staje się w zasadzie bezprzedmiotowy, ponieważ Najwyższa Izba Kontroli tematem się już zajęła. Pytanie do sekretariatu, czy my możemy ten wniosek wycofać bez zgody pana posła, z którym niestety nie możemy się skontaktować, czy jednak należałoby go też poddać pod głosowanie?</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">W takim razie, proszę państwa, przystąpimy do głosowania. Przypominam, że jedyny wniosek, jaki wpłynął do Komisji, to jest wniosek pana posła Janusza Cichonia o skierowanie do NIK wniosku o rozpoczęcie kontroli inwestycji w Ostrołęce. Moja propozycją jest, aby wniosek odrzucić ze względu na to, że już w grudniu ubiegłego roku Najwyższa Izba Kontroli przystąpiła do czynności kontrolnych. Postępowanie trwa, ta kontrola jest przeprowadzana i byłoby to dublowanie wniosku co do kontroli.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Przystąpimy teraz do głosowania, więc zamykamy głosowanie nad stwierdzeniem kworum. Proszę o wygenerowanie przycisków do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Przyciski zostały już wygenerowane. Przystępujemy do głosowania. Kto z Państwa jest za skierowaniem wniosku pana Janusza Cichonia o kontrolę, która w zasadzie już trwa? Proszę o naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Ktoś z państwa się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę o podanie wyniku. Głosowało 25 posłów. Za 8, przeciw 14, wstrzymały się 3 osoby. Komisja nie przyjęła propozycji przedstawionej przez pana posła Janusza Cichonia.</u>
+ <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę państwa, ponieważ to był jedyny wniosek, jaki się pojawił, jedyny temat do skierowania przez Komisję do Najwyższej Izby Kontroli, stwierdzam, że Komisja nie skierowała propozycji żadnego tematu kontroli do dalszego procedowania. Tym sam wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00095-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00095-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..eeead80
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00095-01/header.xml
@@ -0,0 +1,79 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00095-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 95/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 95/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#INF">95</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-05</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselAndrzejRozenek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Andrzej Rozenek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Anita Sowińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBozenaZelazowska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Bożena Żelazowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselCzeslawMroczek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Czesław Mroczek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJaroslawRzepa" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jarosław Rzepa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMaciejLasek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Maciej Lasek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMiroslawMaliszewski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Mirosław Maliszewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker">
+ <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeszarzaduCentralnegoPortuKomunikacyjnegoMaciejWild" role="speaker">
+ <persName>Prezes zarządu Centralnego Portu Komunikacyjnego Maciej Wild</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeszarzaduCPKMaciejWild" role="speaker">
+ <persName>Prezes zarządu CPK Maciej Wild</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielkaInicjatywySpolecznejNiedlaprojektowCPKwcalejPolsceBarbaraCzerniawska" role="speaker">
+ <persName>Przedstawicielka Inicjatywy Społecznej „Nie dla projektów CPK w całej Polsce” Barbara Czerniawska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="RadnapowiatuotwockiegoJolantaKoczorowska" role="speaker">
+ <persName>Radna powiatu otwockiego Jolanta Koczorowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMIMarcinHorala" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MI Marcin Horała</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarcinHorala" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Marcin Horała</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="INF" role="committee">
+ <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00095-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00095-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..1d28027
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00095-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,298 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam pana ministra, którego jeszcze nie ma. Pan minister jest na posiedzeniu Komisji Etyki, jak mi przekazano i może się spóźnić. Przystąpimy do realizacji porządku obrad. Jest pan Maciej Wild – zapewne z pełną wiedzą – prezes zarządu Centralnego Portu Komunikacyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, iż posiedzenie Komisji zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu po zasięgnięciu opinii przewodniczącego Komisji i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej. Proszę panie i panów posłów o zalogowanie się. Przystąpimy do sprawdzenia kworum. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku. Pulpit do głosowania będzie wyświetlony przez całe posiedzenie Komisji na wypadek, gdyby któryś z posłów zalogował się później. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem będzie informacja ministra infrastruktury na temat stopnia realizacji prac planistycznych i przygotowawczych budowy Centralnego Portu Komunikacyjnego ze szczególnym uwzględnieniem postępu w zakresie inwestycji kolejowych i drogowych. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. W związku z faktem, że pana ministra jeszcze nie ma prosiłbym pana prezesa Wilda o przedstawienie informacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrezeszarzaduCentralnegoPortuKomunikacyjnegoMaciejWild">Oczywiście. Bardzo dziękuję. Przypada mi zaszczyt przedstawienia stanu prac i realizacji Centralnego Portu Komunikacyjnego. Jak już przedstawiano to od czasów koncepcji przyjętej przez rząd w listopadzie 2017 r., będzie to nowy system transportu, oparty na nowym węźle komunikacyjnym – Porcie „Solidarność”. Przygotowaliśmy dla państwa prezentację i proszę o jej wyświetlenie. Agenda prezentacji jest przedstawiona, jak państwo mogą zobaczyć. Najpierw kilka słów powiemy o programie CPK, potem o strategicznym studium lokalizacyjnym, programie wieloletnim, a także o głównym temacie dzisiejszego posiedzenia – stanie realizacji inwestycji kolejowych i drogowych. Proszę o kolejny slajd.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrezeszarzaduCentralnegoPortuKomunikacyjnegoMaciejWild">Przede wszystkim warto przypomnieć podstawową misję programu CPK, która opiera się na trzech filarach. Pierwszy filar to główny port lotniczy dla Rzeczpospolitej. Port lotniczy, który będzie alternatywą dla innych lotnisk przesiadkowych w Europie, w którego obszarze ciążenia będą położone inne kraje w ramach Europy Środkowo-Wschodniej czyli obszar, na którym mieszka 180 mln ludzi. To jest rozwiązanie, które umożliwia zdyskontowanie położenia Rzeczpospolitej na wschodniej flance Unii Europejskiej. Drugi cel programu CPK to stworzenie nowego systemu transportu kolejowego, który obejmie swoim zasięgiem całą Rzeczpospolitą i umożliwi nie tylko dojazd do Portu „Solidarność”, ale efektowne i efektywne podróże po Polsce. Na slajdzie otrzymują państwo informacje na temat dostępu do Portu „Solidarność” z poszczególnych regionów Polski. Trzy miliony osób dotrze do CPK koleją w czasie krótszym niż w godzinę, sześć milionów w czasie do półtorej godziny i dwadzieścia trzy miliony naszych rodaków dotrze koleją w czasie nieprzekraczającym trzech godzin. Współgra z tym koncepcja i rozwój infrastruktury drogowej, który zapewni dostęp do Portu „Solidarność” dla pięciu milionów mieszkańców Rzeczpospolitej w czasie godziny, siedmiu milionów w czasie do półtorej godziny i dwudziestu siedmiu milionom trzygodzinny czas dojazdu. Główne założenie to zastąpienie, na ile to jest możliwe, akceptowalne przez pasażerów, transportu kołowego, transportem kolejowym.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrezeszarzaduCentralnegoPortuKomunikacyjnegoMaciejWild">Pan minister się już zalogował i w tym momencie pozwolę sobie oddać mu głos. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarcinHorala">Bardzo dziękuję. Dzień dobry państwu. Panie przewodniczący, przepraszam za spóźnienie, konkurencyjna komisja zajęła mi trochę czasu, ale już jestem i będę mógł kontynuować dzieło pana prezesa, który rozpoczął prezentację. Myślę, że możemy poprosić o następny slajd i będę ten wywód kontynuował.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarcinHorala">Podprogramy CPK prowadzone przez CPK. Jak państwo zauważą, to jeden z tematów posiedzenia Komisji. Nie występuje tu program drogowy. W zakresie programu drogowego, jest on elementem programu CPK i jest obecny w świadomości sytuacyjnej i zarządzania projektem, ale jest realizowany przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad, którą też poprosiliśmy o oddelegowanie swoich przedstawicieli w razie konieczności odpowiedzi na szczegółowe pytania. Poza drogami mamy podprogramy lotniskowy, kolejowy, nieruchomości, aerotropolis i rozwoju. Lotniskowy niektórzy kojarzą wyłącznie jeśli chodzi o CPK. To dość dużych rozmiarów nowe lotnisko przesiadkowe. Podprogram kolejowy właściwie pod względem wielkości CAPEXU jest tym większym i ważniejszym od lotniskowego. To budowa niemal 1800 km nowych linii kolejowych kolei dużych prędkości lub, jeśli ktoś chciałby wdawać się w daleko idące dzielenie włosa na czworo, definicyjnie, to można powiedzieć, że to koleje prawie dużych prędkości. To jest ten główny temat dotyczący obsługi dojazdu do Warszawy i do CPK w 2,5 godziny. Myślę, że będzie okazja aby powiedzieć o tym szerzej. Podprogram nieruchomości – przede wszystkim chodzi o pozyskanie zasobu nieruchomości niezbędnego do realizacji innych programów. Aerotropolis i rozwój – wyzyskanie maksymalnych korzyści, które się wiążą z tego rodzaju inwestycją. Powstaje nowy hub transportowy, logistyczny, nowe miejsce na mapie Europy a nawet świata – jedno z lepiej skomunikowanych tak, aby były z tego maksymalne korzyści dla polskiej gospodarki i tego regionu, w którym ta inwestycja jest zlokalizowana.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarcinHorala">Kluczowe wydarzenia, które miały miejsce do tej pory i które będą miały miejsce w przyszłości. Rok 2017 jest rokiem zerowym. Wtedy na poziomie rządu została podjęta uchwała, decyzja że tak zaczynamy realizować program inwestycyjny CPK. Jest to program nowy w polskich realiach, o czym zawsze musimy pamiętać, również gdy patrzymy na czas trwania inwestycji. Bardzo wiele dużych inwestycji, infrastrukturalnych, jak np. budowa autostrad, które – gdy zaczęły się w percepcji społecznej – to w wymiarze przygotowawczym trwały od wielu, nieraz ponad 10 lat. Były różnego rodzaju dokumenty, opracowania, badania, przymiarki. W przypadku CPK tak nie było. Poza jakimiś drobnymi wyjątkami nie było żadnych dokumentów, projektów które można by wykorzystać. Absolutny stan 0 to rok 2017, później w 2018 roku była ustawa o CPK, utworzono podmiot, który będzie to realizował, czyli spółkę CPK. To taka klasyczna SPV (Special Purpose Vehicle) do realizacji inwestycji – stuprocentowa spółka Skarbu Państwa. W roku 2019 dostała pierwsze dokapitalizowanie i rozpoczęliśmy prace nad strategicznym studium lokalizacyjnym. Rozpoczęło się tworzenie tej struktury, zarówno organizacyjnej, jak i personalnej, zatrudnienie ludzi do odpowiednich funkcji i pierwsze wymogi i założenia dotyczące procesów projektowych.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarcinHorala">W roku 2020 mamy przede wszystkim konsultacje społeczne strategicznego studium lokalizacyjnego, największe chyba w historii Polski po 1989 r. Wcześniej chyba tak dużych konsultacji społecznych raczej nie przeprowadzano. Taka anegdotka – jestem mieszkańcem Gdyni – dzielnicy Chylonia. Kiedy w wyniku inwestycji rządowej, dość porównywalnej z CPK, budowano port i miasto Gdynia i dzielnicę Chylonia, odbyło się to przy jednogłośnym stanowczym sprzeciwie rady gminy Chylonia, przy protestach społecznych, demonstracjach. Trzeba było wręcz siłą wejść do urzędu gminy z Policją. Wtedy ten wątek społeczny i konsultacyjny był zdecydowanie mniejszy, niż współcześnie. W roku 2020 Rada Ministrów przyjęła również uchwałę o planie wieloletnim programu inwestycyjnego CPK, która definiuje ramy finansowe w najbliższej perspektywie, czyli w tej części planistyczno-projektowej do roku 2023. Cały proces wyboru ważnych partnerów projektu, przede wszystkim doradcy strategicznego i master-planera się jeszcze niestety nie zakończył. Wybierano też szereg różnych wykonawców działań, badań środowiskowych, terenowych, podpisano umowy z kluczowymi interesariuszami, o czym później nieco szerzej powiem.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarcinHorala">W roku 2021 trwa współpraca z Portem lotniczym Seul-Incheon. Rozpoczęty został program dobrowolnych nabyć, praca nad strategią rozwoju regionu CPK, projektowanie prac kolejowych, wytyczanie konkretnych przebiegów, czy też zakończono strategiczną ocenę oddziaływania na środowisko, która jest niezbędnym elementem dokumentów takich jak studia lokalizacyjne i studia wykonalności.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarcinHorala">Chyba mamy drobne problemy techniczne z prezentacją. Aby nie było przerwy chwilowo będę mówił bez prezentacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To może teraz konkrety w międzyczasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Przepraszam, co?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To może teraz konkrety panie ministrze, bo te ogólniki, które były przed chwilą przedstawione dobrze wpiszą się w konkrety, dopóki reszta prezentacji się nie wyświetli.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Subiektywna ocena pana przewodniczącego jest dla mnie niezwykle cenna, ale nie wiem czy to co zrobiliśmy do tej pory w każdym z kolejnych lat to nie są konkrety? To są konkrety.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Z całym szacunkiem panie ministrze, ale póki co widzimy tylko i wyłącznie prezentację, a nie realne działania. Widzę, że jest już prezentacja, więc może pan kontynuować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Panie przewodniczący, na przykład strategiczne studium lokalizacyjne, czyli studium korytarzowe nowego systemu transportowego Polski razem z oceną oddziaływania na środowisko, poddane konsultacjom i publikacji to jak najbardziej konkret, chyba że za konkret uznajemy tylko prace kinetyczne, czyli jeśli koparka jeździ i ryje. W przypadku dużej infrastruktury to się nie dzieje z dnia na dzień i nawet polskie prawo, które przecież wszyscy jako parlamentarzyści uchwaliliśmy, wymaga całego szeregu działań. Może nie wchodźmy już w dyskusję, bo będzie na to czas i również na pytania. Teraz kontynuujemy prezentację.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Co przed nami? Te największe trzy kamienie milowe, bez dzielenia włosa na czworo to rok 2023 i rozpoczęcie robót budowlanych zarówno w samym porcie lotniczym, węźle komunikacyjnym, na kilku pierwszych odcinkach linii kolejowych, rok 2027 to planowany czas oddania do użytkowania pierwszego etapu lotniska i odcinków linii kolejowych, a rok 2034 to całkowity, komplementarny, nowy system transportowy Polski. To dwie perspektywy unijne, mówiąc datami programowania środków unijnych.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">O kluczowych partnerach już wspomnieliśmy. To ci, z którymi już nawiązaliśmy współpracę – zarówno partnerzy międzypaństwowi, umowy międzynarodowe o współpracy chociażby z Wielką Brytanią czy Koreą Południową, partnerzy instytucjonalni jak np. Komisja Europejska, której granty już pozyskaliśmy, SNCF – państwowe koleje francuskie z którymi trwa dialog techniczny i wymiana doświadczeń w zakresie wypracowania standardów kolei dużych prędkości, Port lotniczy Incheon w Seulu – to doradca strategiczny, główny dostawca know-how do naszego projektu i podmioty krajowe. Oprócz oczywistych, jak PKP PLK, LOT, są takie mniej oczywiste, jak Polska Grupa Energetyczna, która rozpoczęła projekt budowy nowoczesnej trójgeneracyjnej elektrociepłowni dostarczającej media na potrzeby portu lotniczego i całego miasteczka, które wokół niego wyrośnie. Moja uwaga – widzę mały brak na tej stronie, przydałoby się to uzupełnić o logo Poczty Polskiej, która przy CPK będzie tworzyła swoje nowe główne centrum logistyczno-dystrybucyjne.</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Tak jak mówiłem – najważniejszy ukończony w tym roku element to strategiczne studium lokalizacyjne. Chciałem zwrócić uwagę Wysokiej Komisji, że to ćwiczenie, które zwłaszcza w wymiarze transportu kolejowego do tej pory w Polsce nie było wykonane. Nasz system transportu kolejowego jest efektem pewnych historycznych zaszłości, jeszcze rozbiorowych, później inwestycji II Rzeczpospolitej. To było państwo zupełnie inne, o innych potrzebach transportowych. W okresie PRL na pierwszym miejscu były potrzeby Układu Warszawskiego a nie mieszkańców Polski. Teraz po raz pierwszy metodą od góry do dołu, od definicji najważniejszych centrów populacyjnych, kierunków przemieszczania się, potrzeb Polski, zaprojektowano komplementarny system, który częściowo wykorzystuje istniejące połączenia, tam gdzie to było możliwe. One oczywiście będą poddawane modernizacji. Budowane są przede wszystkim nowe połączenia, co w dziedzinie inwestycji kolejowych jest absolutnym przełomem, bo przez ostatnich 30 lat w Polsce wybudowano kilkadziesiąt kilometrów linii kolejowych, zlikwidowano kilka tysięcy kilometrów i teraz ten trend w ramach programu inwestycyjnego CPK odwracamy. To był ten główny, najważniejszy aspekt strategicznego studium lokalizacyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-9.4" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Strategia studium lokalizacyjnego (SSL) to przede wszystkim ogromna praca. Jest tu choćby przykład wytyczenia 10 tys. przykładowych przebiegów linii kolejowych. Każdy taki korytarz musiał mieć wytrasowanych kilka wielowariantowych przebiegów. Łącznie w konsultacjach społecznych zgłoszono 160 tys. uwag. Co najważniejsze, jest też strategiczna ocena oddziaływania na środowisko. To absolutnie niezbędny element, wymagany od nas przez prawodawstwo europejskie, aby można było później sięgać po środki europejskie na realizację inwestycji zawartych w strategicznym studium lokalizacyjnym. Ten etap – podkreślam – jest już gotowym, zakończonym produktem, opublikowanym. Nawet gdyby coś tam ze mną czy z innymi elementami programu CPK było nie tak, czy coś się takiego stało, że nas już nie będzie, każdy kolejny rząd, który będzie chciał budować inwestycje w Polsce będzie mogła projektować je tak, aby spinały się w spójny system transportowy, dający określone korzyści systemowe, jak skrócenie czasu przejazdu, zmniejszenie kosztów, co jest najważniejsze dla systemu transportowego Polski.</u>
+ <u xml:id="u-9.5" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Kolejnym elementem jest to zamknięty w drugiej połowie zeszłego roku wieloletni program finansowy zapewniający po stronie środków publicznych finansowanie programu CPK. Te źródła finansowe są trojakiego rodzaju. Pierwszym jest strumień finansów publicznych – co chciałbym wyraźnie zaznaczyć, że nie są to środki bezpośrednio budżetowe. Koszt programu CPK dla budżetu państwa w zeszłym roku i w ubiegłym oscyluje w okolicach 0 zł. Różne głosy, które słyszę, że środki przeznacza się nie na CPK tylko na coś innego nie są uzasadnione, bo to generalnie 0 zł. Główny mechanizm finansowania środkami ze sfery finansów publicznych polega na wyposażeniu spółki celowej i wniesienie do kapitału obligacji Skarbu Państwa. Tak naprawdę jest to kredyt na warunkach takich, jakie może uzyskać państwo, czyli lepszych niż komercyjne. Koszt dla budżetu państwa pojawi się za 20 lat, czy 10 lat, gdy trzeba będzie te obligacje spłacać. Wtedy to będzie koszt dla budżetu, ale będą już w nim dodatkowe wpływy podatkowe, wygenerowane najpierw przez samą inwestycję, a potem przez korzyści dla gospodarki, które nowy system transportowy zapewnia. To tylko część, nawet mniejsza, całego programu, gdyż dwa inne źródła finansowania są dominujące.</u>
+ <u xml:id="u-9.6" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">W wymiarze projektu lotniskowego będzie to po prostu finansowanie komercyjne, rynkowe, środki dłużne, tak jak finansuje się inwestycje, poszukując kapitału na rynku. Prawdopodobnie dokładny model finansowania będzie rozstrzygnięty, ale zapewne mniejsza część z tego to będzie equity. Dopuszczamy do spółki, która będzie budowała i operowała lotniskiem inwestora branżowego, może finansowego, może branżowego i finansowego, ale założenie jest że na maksymalnie 49%, ponieważ kontrola właścicielska ma pozostać po stronie polskiej. Reszta to kapitał dłużny i konkretne warunki i negocjacje w zakresie tego co będzie w danym momencie dostępne na rynku. Zadecydują, czy będą to obligacje komercyjne, czy linia kredytowa, derywatowo-kredytowa. Specjaliści i bieżąca sytuacja na rynkach finansowych o tym przesądzi.</u>
+ <u xml:id="u-9.7" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Dla komponentu kolejowego głównym źródłem finansowania będą środki unijne. W warunkach unijnych infrastruktura kolejowa jest infrastrukturą publiczną, więc nie da się zbudować strumienia przychodowego pozwalającego na jakieś komercyjne finansowanie w dużym stopniu, ale widzimy to już w kolejnej perspektywie i tak na pewno będzie w kolejnych, że pójdzie coraz więcej środków na transport szynowy, kolejowy, co wpisuje się w cele Green Deal, cele ekologiczne. Po te środki będziemy sięgać. Ten wieloletni program kończy się na roku 2023 jest zamknięciem etapu projektowego i rozpoczęciem etapu budowy kinetycznej. Pewnie za rok, półtora będziemy robili przymiarkę do kolejnego programu, na następny okres trwania projektu.</u>
+ <u xml:id="u-9.8" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">To co teraz się dzieje, jeśli chodzi o pozyskiwanie funduszy z Unii Europejskiej, mają państwo opisane na tabelce. To chociażby 24 mln euro na prace przygotowawcze na kilku odcinkach kolejowych z reflow programu CEF z zeszłego roku. Z CEF2 ponad 500 mln euro na kolejne prace na kolejnych odcinkach. W Krajowym Programie Odbudowy na potrzeby CPK mamy też 100 mln euro. To snapshot na ten moment, jeśli chodzi o finansowanie.</u>
+ <u xml:id="u-9.9" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Przechodzę teraz do omówienia naszych konkretnych komponentów. Rozumiem, że tu nacisk jest ja komponent kolejowy i drogowy, więc o komponencie lotniskowym postaram się opowiedzieć krócej i może bardziej pobieżnie. Kilka podstawowych założeń – po pierwsze hubowanie, dostarczanie usługi lotniska hubowego, którego obecnie nie ma w Polsce i w całym regionie Europy Środkowo-Wschodniej. W wymiarze regionalnym będzie to obsługa aglomeracji warszawskiej i łódzkiej. Oczywiście chcemy skorzystać z renty spóźnialskiego i wdrożenia najlepszych technologii i rozwiązań, które pozwolą na osiągnięcie 5 gwiazdek w rankingu Skytrax, tak abyśmy byli w czołówce światowej pod tym względem. Pełne zintegrowanie z systemem transportowym – zwracamy na to uwagę w kontekście strategicznego studium lokalizacyjnego. To niezwykle istotne w transporcie, aby poszczególne, wieloletnie inwestycje i procesy, na koniec dnia, dekady, układały się w spójny transport, który ze sobą się zazębia i generuje korzyści systemowe. Ponieważ czasem gdzieś się coś opóźni, czasem coś nie wyjdzie. Wreszcie otoczenie, czyli ten proces urbanizacji, który zawsze zachodzi wokół dużego lotniska – najpierw airport city, czyli to co jest bezpośrednio na potrzeby lotniska, a potem wszystko dookoła, kolejne centra logistyczne, hotele, miejsca konferencyjne – ktoś tam musi mieszkać, pracować. Fabryki, aby to wszystko było z maksymalną korzyścią dla Polski, regionu i w sposób uporządkowany i zorganizowany funkcjonowało. Urbanizację w Polsce w ostatnich latach mamy nieuporządkowaną i niestety jest to zjawisko negatywne.</u>
+ <u xml:id="u-9.10" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Ramowy harmonogram programu lotniskowego – trochę już o tym mówiłem przy innych okazjach, ale jest to rozpisane na wykresie. Dwa główne okresy do roku 2023 – okres planistyczno-przygotowawczy i po roku 2023 okres robót budowlanych. Cóż tu dużo mówić. Wykres państwo widzą.</u>
+ <u xml:id="u-9.11" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Projekty realizowane w ramach tego programu to opracowanie master planu oraz dokumentacji przedprojektowej dla CPK. Muszę od razu powiedzieć, bo pewnie państwo wiedzą, z czym mieliśmy problem w ubiegłym roku. Pierwszy przetarg na master plan się nie udał. Wszyscy oferenci przygotowali bardzo poważne i dobre oferty, ale być może, bo tym wszystkim zagranicznym, renomowanym i światowym firmom zabrakło doświadczenia i kontaktu z polskim prawem zamówień publicznych. Musieliśmy ten przetarg unieważnić. Aby nie powodowało to opóźnienia na ścieżce krytycznej projektu, dokonaliśmy pewnego przeprojektowania. Część produktów, które miały być dostarczone w ramach master planu, zostało wyłączonych i jest na oddzielnych zleceniach, aby już nie czekać na master plan. Master plan będzie więc trochę chudszy, będzie zawierał w sobie mniej produktów i w związku z tym nieco później będzie go można zlecić. Trwają badania terenu na potrzeby master planu i na potrzeby decyzji środowiskowej, wszelkiego rodzaju analiz i inwentaryzacji środowiskowych. To się w tym momencie dzieje. Również studium meteorologiczne róży wiatrów, wszystkich czynników, na co zwracam uwagę, które wpływają na warunki panujące na lotnisku, które trzeba bardzo dokładnie i w określonej procedurze i ramach czasowych przebadać. Przykładowo inwentaryzacje środowiskowe zgodnie z prawem muszą obejmować wszystkie sezony wegetacyjne, w związku z tym muszą trwać rok. Tego też bardzo bym chciał. Można powiedzieć, że tracimy rok w harmonogramie, ale niestety tak jest. Oczywiście tych wszystkich zasad prawnych, dotyczących chociażby ochrony środowiska, przestrzegamy i realizujemy te badania. Trwają one i obecnie dzieją się w terenie. To struktura master planu.</u>
+ <u xml:id="u-9.12" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Myślę, że możemy przejść dalej, bo to takie hermetyczne, fachowe tematy. Ważne jest to, o czym mówiliśmy – podpisanie umowy z doradcą strategicznym – lotniskiem Incheon. To czwarte lotnisko na świecie pod względem jakości obsługi pasażerów. Chciałem zwrócić uwagę, że ma bardzo dużo podobnych doświadczeń do CPK. Podobnie było tam na początku. Lotnisko Gimpo w Seulu, tak jak lotnisko Chopina w Warszawie, osiągnęło kres swojej przepustowości i nie było możliwości jego rozbudowy. W związku z tym zapadła decyzja o budowie poza miastem dużego lotniska hubowego, dalej od Seulu niż CPK jest od Warszawy. Tam dojazd to 40 min, u nas 15 min z Dworca Centralnego. Lotnisko było rozbudowywane w kilku etapach – zaczynało od 30 mln przepustowości, teraz jest w trakcie projektu rozbudowy do 100 mln. Ta współpraca już trwa. Od strony fachowej wspomaga nas zespół koreańskich specjalistów, który przyjechał do Polski i pracuje na miejscu wspierając nas.</u>
+ <u xml:id="u-9.13" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Lokalizacja CPK – być może pojawią się na ten temat pytania, ale chciałbym zasygnalizować, czemu tu CPK znajduje się tu a nie w Modlinie czy gdzieś indziej. W tym miejscu jest optymalne serce komunikacyjne polskiego systemu transportowego. Tu urywa się centralna magistrala kolejowa, która w ramach programu kolejowego CPK będzie de facto dokończona. Pierwotnie miała przebiegać na północ do węzła Trójmiasto przy autostradzie A2, przy skrzyżowaniu z przyszłą autostradową obwodnicą Warszawy, niedaleko autostrady A1 między Warszawą i Łodzią, czyli tymi dwiema dużymi aglomeracjami. To jest optymalna lokalizacja z punktu widzenia systemu transportowego.</u>
+ <u xml:id="u-9.14" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Relacje z mieszkańcami i dialog społeczny. Jest on oczywiście trudny, jak każda tego rodzaju duża inwestycja budzi wiele emocji, sprzeciwów i uwag. Cały czas kontynuujemy ten dialog. Mówiliśmy o uwagach zgłoszonych do strategicznego studium lokalizacyjnego. To oczywiście dotyczyło całej Polski i projektowanych przykładowych przebiegów, korytarzy transportowych. Te konsultacje społeczne, które są definiowane prawnie na różnych etapach procesu inwestycyjnego oczywiście zawsze prowadzimy, ale dodatkowo, nadmiarowo, tam gdzie prawo tego nie wymaga, ten dialog trwa. Powołaliśmy radę społeczną do spraw CPK. Jesteśmy w kontakcie z samorządami. Niedawno miałem przyjemność w Baranowie z panią wójt i panią przewodniczącą rady gminy prowadzić rozmowy. Nie ukrywamy, że jest tu cały szereg rozbieżności i postulatów, opinii, również negatywnych. Tak jak powiedziałem, jest to naturalne przy tej skali zadania inwestycyjnego. Staramy się te postulaty realizować na tyle, na ile są możliwe do realizacji. Często zdarza się też, zwłaszcza w przypadku przykładowych przebiegów linii kolejowych, że są one wzajemnie sprzeczne. Miejscowość A chce aby była to miejscowość B i nawzajem. To powoduje, że siłą rzeczy, gdzie by nie było inwestycji, to połowa ludzi będzie niezadowolona. Te konsultacje cały czas trwają. Są nie tylko obowiązkiem ustawowym, ale taka jest też nasza wola, aby je maksymalnie szeroko prowadzić.</u>
+ <u xml:id="u-9.15" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Badania terenowe to element, który teraz się dzieje, zarówno na terenie przyszłego lotniska i węzła komunikacyjnego, jak i pierwszych około 700 km linii kolejowych. Najważniejsze są badania i inwentaryzacje przyrodnicze. Tak jak powiedziałem, od tego nie ma ucieczki. Trzeba bardzo dokładnie sprawdzić środowisko przyrodnicze we wszystkich sezonach wegetacji, sprawdzić gatunki roślin, zwierząt, tereny migracji itd. We współczesnym świecie prawodawstwa Unii Europejskiej jest to wymagane. W innych miejscach na świecie różnie to bywa i często dzięki temu szybciej się buduje, ale u nas najwyższy poziom dbałości o środowisko naturalne jest nieunikniony i takie też działania podejmujemy.</u>
+ <u xml:id="u-9.16" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Kwestie rozwojowe – CPK to będzie pierwszy krok w kierunku nieuniknionego i zapowiadanego, co pewnie skatalizujemy, rozwoju duopolis aglomeracji łódzko-warszawskiej. To centralny obszar Polski zarówno pod względem administracyjnym, ale też ciążenia komunikacyjnego, udziału w PKB, liczby ludności. CPK będzie sercem tego systemu. Jeszcze raz warto podkreślić, że to będzie 15 minut z Warszawy. Jednym z częstych zarzutów było, że to będzie gdzieś daleko oraz że będzie uciążliwe dla mieszkańców Warszawy. Biorąc pod uwagę, jak obecnie wyglądają korki w Warszawie, myślę że są takie obszary, z których szybciej się dojedzie do CPK niż obecnie dociera się na lotnisko Chopina. Prawie z wszystkich obszarów nie będzie to znacząco dłużej. Może uda się osiągnąć trochę mniej niż pół godziny z aglomeracji łódzkiej. Będzie to połączenie Łodzi z Warszawą i w wymiarze systemu transportowego połączenie całej Polski ze sobą. Przytłaczająca większość pasażerów przejeżdżających przez węzeł CPK pewnie nie będzie podróżować do CPK, tylko w różnych relacjach po Polsce, które będą przechodziły przez ten centralny punkt i oferowały dobre, częste połączenia dla całego kraju.</u>
+ <u xml:id="u-9.17" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Zdefiniowaliśmy trzy obszary dotyczące komponentu rozwoju regionalnego. Pierwszy to airport city, czyli bezpośrednia zabudowa na potrzeby lotniska, drugi to Aerotropolis, czyli obszar który z czasem pewnie będzie poddany urbanizacji związanej z lotniskiem. Tak to się dzieje, że kiedyś katalizatorem, ośrodkiem urbanizacji były ujścia rzek czy korzystne przeprawy, tak teraz czymś takim stają się tym lotniska. Doświadczenie Portu lotniczego Incheon bezbłędnie pokazuje, że tak właśnie się dzieje. To będzie też cały region CPK, pośredniego oddziaływania tej inwestycji.</u>
+ <u xml:id="u-9.18" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Podstawowe założenia – aby oszczędzić czas Komisji nie będę ich szczegółowo omawiał. To wszystko to, co nauka związana z planowaniem miast i urbanistyką pozwala nam zrozumieć i czego nas uczy. Chociażby jeden aspekt – zwarty charakter tej zabudowy. Na ile się tylko da, w polskich uwarunkowaniach prawnych, gdzie gospodarzem zagospodarowania przestrzennego i głównym decydentem są samorządy, chcemy uniknąć rozlewania się zabudowy, tego że jest w sposób nieracjonalny planowana, że buduje ogromne koszty mediów i różnego rodzaju infrastruktur z powodu rozproszenia. Na ile będziemy mogli, w ramach prawnych, jakie mamy, będziemy starali się pilnować aby CPK nie było przyczyną tego rodzaju zjawisk, aby zabudowa okazała się racjonalna, kompaktowa i zwarta.</u>
+ <u xml:id="u-9.19" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">To przykładowe scenariusze, których nie będę omawiał. Jest to zrobione na zasadzie pewnego case study analogicznych inwestycji europejskich i tego w jaki sposób wykorzystano je do rozwoju regionalnego. Zapewniam, że jesteśmy tego świadomi. Mamy tę wiedzę i doświadczenia. Współpracujemy też z ekspertami w dziedzinie międzynarodowej, aby te doświadczenia wykorzystać i być mądrzejszym też o błędy, które inni w Europie popełnili.</u>
+ <u xml:id="u-9.20" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Jak rozumiem, na dzisiejszym posiedzeniu Komisji najbardziej interesują państwa inwestycje kolejowe. Program inwestycyjny CPK to 30 zadań inwestycyjnych rozplanowanych na dwie perspektywy unijne do roku 2034, prawie 1800 km nowych linii kolejowych. Na mapie, która się wyświetla na czerwono zostały zaznaczone te odcinki, które staną się inwestycjami, gdzie budowane są nowe linie kolejowe. Te inwestycje realizowane będą przez spółkę CPK. Na zielono zaznaczono linie, które są lub będą modernizowane – to zadanie spółki PKP Polskie Linie Kolejowe, tak aby spięło się to w spójny system transportowy. Czasem, jak państwo zaobserwują, widać odcinek Rzeszów-Łętownia, tego rodzaju odcinki bywają krótkie, ale spinają, złączają, pozwalają na duże oszczędności i obecnie ich brakuje w polskim systemie transportowym.</u>
+ <u xml:id="u-9.21" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Podstawowe założenie – wszyscy mieszkańcy Polski w odległości 30 km od miejsca zamieszkania będą mieli taką stację. To założenie zrealizujemy. To będzie aspekt, o którym niewiele się mówi, ale jest bardzo istotny – z punktu widzenia realnego przełamania wykluczeń transportowych. Warto podkreślić, że to dlatego kolej niemalże dużych prędkości, a nie dużych prędkości, aby ten cały system był spójny i komplementarny. Mówiąc krótko, chodzi o to, aby z naszych torów i inwestycji mogły korzystać pociągi wszystkich kategorii, również regionalne, aglomeracyjne itd. Niekiedy na świecie przyjmuje się model kolei dużych prędkości, która jest wydzieloną infrastrukturą, np. Shinkansen w Japonii. Dzięki temu koleje dużych prędkości mogą być nieco szybsze, ale nie korzystają z tej infrastruktury inne kategorie ruchu kolejowego. Ze względu na sieć osadniczą w Polsce podjęliśmy inną decyzję – że będzie można wykorzystywać nasze inwestycje do przejazdów innych kategorii, lokalnych, regionalnych, codziennych dojazdów do pracy. To będzie ogromny impuls dla rzeczywistego przełamania wykluczenia transportowego.</u>
+ <u xml:id="u-9.22" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">To taki ramowy harmonogram. Oczywiście przy 30 procesach inwestycyjnych każdy z nich ma swój, nieco inny. Tu one są rzucone na skalę makro. Do roku 2023 potrwają prace przygotowawcze na pierwszych odcinkach i stopniowo, kaskadowo będą rozpoczynały się na kolejnych. Nie mamy tego w prezentacji, ale jakby państwo pragnęli, mamy rok po roku pokazane na mapie, gdzie kolejne odcinki będą się zaczynały i na jakim etapie prac. Tak jak mówiłem, pierwsze odcinki oddane zostaną do przebudowy w roku 2023 – tu mogą państwo zobaczyć sytuację, gdzie odcinki są w trakcie robót budowlanych, a gdzie w trakcie prac przygotowawczych. W roku 2027 będzie pierwsze otwarcie. Na zielono zaznaczone są odcinki oddane do użytkowania. Zakończone zostaną w 2034 r., gdy wszystkie inne inwestycje zostaną zakończone i zrealizowane.</u>
+ <u xml:id="u-9.23" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Inwentaryzacje przyrodnicze, o których już wspominałem toczą się obecnie na 11 odcinkach. Są one tu opisane, ale nie będę ich odczytywał. Pójdźmy dalej.</u>
+ <u xml:id="u-9.24" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">W tym roku podwoimy liczbę kilometrów, jeśli weźmiemy pod uwagę inwentaryzacje które zaczniemy. Wchodzimy na CMK Północ i kilka innych ważnych odcinków. Kolejny etap w procesie inwestycyjnym, po studium korytarzowym – w trakcie są już inwentaryzacje przyrodnicze, czyli przygotowanie do decyzji środowiskowych – to studia techniczne, ekonomiczne i środowiskowe. Ogłosiliśmy 8 przetargów, które są bliskie rozstrzygnięć. W najbliższym czasie, czyli w maju i w czerwcu będziemy podpisywali umowy na studium techniczne, ekonomiczne i środowiskowe. Myślę, że posłom Komisji Infrastruktury tłumaczyć tego nie trzeba. Hasłowo powiem, że to jest wybór ostatecznego przebiegu. Większość uwag – mówiliśmy o 160 tys. uwag do SSL, czyli korytarzowego – odnosiła się de facto nie do tego studium, gdzie przesądzane są korytarze transportowe, a przebiegi są podane tylko przykładowo, ale właśnie do tego etapu, który trwa teraz, czyli do wyboru konkretnego przebiegu. Przy tej okazji, bo może ktoś nas słucha za pośrednictwem mediów, chciałem zdecydowanie uspokoić mieszkańców, bo wiem że przebiegi powodują dużo emocji. Dopiero teraz – może nie dopiero, bo tak wygląda normalny proces inwestycyjny – będzie można te uwagi uwzględnić i rozstrzygnąć, gdy przesądzone będą rozwiązania inżynieryjne. Bardzo często taki przebieg przez środek miasta wygląda niepokojąco – że trzeba by jakieś setki budynków wyburzyć. Jeśli tak, to będzie to tunel lub estakada. Takie rozwiązania inżynieryjne zostaną wybrane. Rozpoczęte już prace obejmują 411 km. Idźmy dalej.</u>
+ <u xml:id="u-9.25" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Prace, które będą działy się po zakończeniu wszystkich postępowań, które mamy w toku to już 743 km. Zawsze najważniejszych elementem jest węzeł i odcinek Warszawa-Łódź. To jest ta bezpośrednia obsługa lotniska, z czasem cały system transportowy. Następny slajd pokazuje na jakich odcinkach będziemy rozpoczynali postępowania przetargowe na STEŚ w tym roku. Tak jak powiedziałem, wchodzimy już na północ, również Śląsk, także szprycha nr 9, czyli północne odgałęzienie dawnego igreka do Poznania. W tym roku uruchomimy postepowania przetargowe i będziemy wybierali wykonawców.</u>
+ <u xml:id="u-9.26" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Kolejny projekt, o którym warto wspomnieć to budowa tunelu dalekobieżnego w Łodzi. To drugi tunel, aby nie mylić go z obecnie budowanym przez PKP PLK. Łódź, jak wiemy, kiedyś była zbudowana z dworcem czołowym i jest bardzo trudna w obsłudze kolejowej. Było powiedzenie, że największym dworcem łódzkim jest Kutno, bo tam były dostępne połączenia, natomiast z Łodzią był problem. Przeprowadzenie przez Łódź jakiejkolwiek linii wymaga tunelu. Trzeba by było wyburzać ogromną liczbę budynków, co jest absolutnie niemożliwe. Udało się nam częściowo tu wpisać w starą decyzję środowiskową, co pozwala nam być już na etapie przetargu na projektowanie. Nastąpiło już otwarcie ofert. Mieszczą się one w budżecie, a nawet mało tego, są dużo poniżej budżetu. Pozwoli nam to wygenerować pewne oszczędności, które przydadzą się, być może, przy innych przetargach. Dzięki temu do połowy roku będziemy mieli podpisane umowy. Takie prace nad projektem budowlanym są już prowadzone i dzięki temu w 2023 roku zaczniemy drążenie tunelu.</u>
+ <u xml:id="u-9.27" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Pokazane na GIF, na dynamicznej mapie połączenia to wynik kolejnego elementu, który został już wykonany i zrealizowany, jest gotowy, czyli pasażerskiego modelu transportowego. To narzędzie służące analizie, badaniu, prognozowaniu rozwoju ruchu. Ponieważ każdą inwestycję transportową, co też jest wymogiem aby sięgać po środki unijne, trzeba oprzeć o tego rodzaju analizę potrzeb – model transportowy – który CPK wykonało, za darmo i udostępnia wszystkim chętnym. Są również inne podmioty inwestycyjne w infrastrukturze. Samorządy np. mogą korzystać z tego modelu do swoich projektów. Pozwala on na analizowanie różnego rodzaju scenariuszy, definiowanie pewnych założeń i badanie tego, jak wpływają one na rozwój ruchu pasażerskiego w kolejnych horyzontach czasowych. To narzędzie niezbędne do projektowania inwestycji w infrastrukturę transportową.</u>
+ <u xml:id="u-9.28" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Tu pokazujemy efekty pracy tego modelu dla inwestycji CPK. Mapka chyba sama się tłumaczy. Im grubsze i szersze kreski, tym większe przepływy pasażerskie. Pokazuje ona wpływ realizacji programu inwestycyjnego CPK na model transportu w Polsce i jego natężenie. Szacujemy, że w wyniku realizacji naszego programu nastąpi podwojenie liczby pasażerów kolei w Polsce, czyli można powiedzieć dogonienie pewnego standardu europejskiego, wejście Polski pod względem transportowym do pierwszej ligi europejskiej, a co za tym idzie światowej.</u>
+ <u xml:id="u-9.29" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Przykład lokalnych inwestycji komplementarnych – to inwestycje, które są lub będą realizowane przez inne podmioty, przede wszystkim samorządy. Dysponujemy pewnymi skromnymi, ale jak się okazuje istotnymi środkami, które pozwalają nam wspierać tego typu inicjatywy, jeśli wpisują się one w koncepcję transportową CPK. Przykładowo jest to modernizacja nieużywanej obecnie linii kolejowej na Mazurach, która niejako dowozi, czy też rozprowadza z naszej szprychy po atrakcyjnym turystycznie regionie. To jeden z dużych braków obecnego systemu transportowego Polski. bardzo brakuje połączeń kolejowych w atrakcyjne turystycznie regiony. Tam dominuje transport kołowy. Ze względu na ochronę środowiska i krajobrazu nie jest to korzystne. Grupa samorządów skupionych wokół zarządu powiatu mrągowskiego wystąpiła o środki z programu Kolej+ na tę linię. Po stronie samorządów był problem, aby uzbierać na ten wkład własny. CPK w to się zaangażowało i dokłada trochę od siebie. Ten projekt będzie mógł wystartować w ramach programu Kolej+. Taka linia komplementarna, dowożąca ze stacji będących na szprysze CPK się pojawi. Tego rodzaju projekty w najbliższym czasie będziemy definiować i CPK będzie pomagało w ich realizacji. Kilka takich projektów jest na różnym stopniu zaawansowania rozmów. Dzięki naszemu wsparciu dla samorządów będą mogły powstawać. Pewnie z czasem dokonamy też formalizacji tego, czyli nowelizacji rozporządzenia Rady Ministrów o inwestycjach towarzyszących. Ponieważ nie ma co non stop tego rozporządzenia nowelizować, poczekamy aż do projektu się zgłoszą.</u>
+ <u xml:id="u-9.30" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">O inwestycjach drogowych opowiem skrótowo i ewentualnie proszę o uzupełnienie ze strony generalnej dyrekcji. Tak jak powiedziałem, generalna dyrekcja jest właścicielem tego procesu inwestycyjnego. Czy to najważniejsza inwestycja to ocena względna, bo może ktoś powie, że ważniejsze jest poszerzenie do 3 pasów autostrady A2 między Łodzią a Warszawą, to obecnie zaawansowany projekt inwestycyjny w ramach programu CPK, choć gdyby nie CPK i tak tego poszerzenia trzeba było by dokonać, ale dzięki CPK dokona się to szybciej i sprawniej. Największa inwestycja i bardziej przyszłościowa to budowa obwodnicy aglomeracyjnej Warszawy – nowej autostrady A50, w części przebiegu ekspresowej S50 i fragmentu trasy S10 łączącego z autostradą A1. Zakończone zostały prace nad studium korytarzowym. Został wybrany wariant przebiegu. O poszerzeniu autostrady A2 już powiedziałem. W 2025 roku, czyli jeszcze przed CPK ma to być już oddane do realizacji. W tym roku będą postępowania w systemie zaprojektuj i buduj. To chyba będzie element całego programu inwestycyjnego CPK, który będzie najszybciej oddany do użytkowania i będzie służył mieszkańcom. To poszerzenie nie tylko o 3 pas, ale na odcinku Pruszków-Konopka nawet i o 4 pas. Każdy kto jechał tym fragmentem autostrady A2 chyba się zgodzi że jest taka pilna potrzeba.</u>
+ <u xml:id="u-9.31" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">To może tyle tytułem wstępu. Mógłbym oczywiście i drugą godzinę o tym mówić, ale myślę, że lepiej jeśli zadadzą państwo pytania, które państwa szczególnie nurtują, czy też do kwestii, które państwa szczególnie interesują. Chciałbym tylko zapytać Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad, czy może w tym momencie chciałaby coś uzupełnić ze swojej strony, do tego co powiedziałem tytułem wstępu, czy to co powiedziałem wystarczy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Myślę, że generalna dyrekcja będzie sama pytana przez posłów i oszczędzimy trochę czasu. Otworzę teraz dyskusję. Jako pierwszy zgłosił się pan poseł Lasek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowny panie ministrze, Wysoka Komisjo, mieliśmy rozmawiać o komponencie kolejowym i inwestycjach liniowych, ale ponieważ pan minister przedstawił nam ogólny kształt działania związany z budową Centralnego Portu Komunikacyjnego narzuca się też kilka pytań o komponent lotniczy. Panie ministrze, bardzo ambitny plan zdobycia minimum 45 mln pasażerów dla CPK przed pandemią był oparty na głównym założeniu, że LOT będzie jednym z liderów europejskich jeśli chodzi o transport lotniczy, zwiększy flotę samolotów z 76, które ma obecnie, do ponad 200 oraz zwiększy liczbę pasażerów z 10 do 25 mln w 2027 roku. To, że oczywiście mamy pandemię spowodowało, że w 2020 roku liczba pasażerów spadła do 2 mln. Planowano 12 mln. LOT, zamiast się rozwijać, musiał otrzymać 2,9 mld zł pomocy publicznej od rządu aby przetrwać. Jest pytanie, jeśli rozmawiamy o komponencie lotniczym – skąd LOT weźmie pieniądze na co najmniej 124 samoloty? Skąd pewność, że ktoś będzie chciał nimi latać? Obecnie LOT posiada łącznie 17 samolotów dalekodystansowych. Dla porównania – patrzę na porównywalnych przyszłych konkurentów na rynkach Europy Zachodniej – Air France posiada 102 samoloty dalekodystansowe, KLM 60, Lufthansa ponad 110. Jak doskonale wiemy rozbudowa floty lotniczej jest kosztowną inwestycją. Przykładowo linie Cathay Pacific złożyły przed pandemią zamówienie na 21 samolotów dalekodystansowych Boeing 777. To była suma 7 mld dolarów, czyli nieco ponad 26 mld zł. Koszt samego CPK, czyli komponentu lotniczego ma wynieść 35 mld zł. LOT potrzebowałby znacznie większej liczby samolotów, jeśli miałby konkurować z tak dużymi liniami lotniczymi w Europie.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo bym prosił o odpowiedź na pytanie, czy rząd dysponuje planem dotyczącym rozwoju Polskich Linii Lotniczych LOT do poziomu umożliwiającego skuteczną obsługę CPK. Jeśli z jednej strony mówimy o olbrzymiej inwestycji, z której ma korzystać nasz narodowy przewoźnik, to powinniśmy również pomyśleć o tym, w jaki sposób ten nasz przewoźnik będzie mógł to robić. Oprócz miejsca do wykonywania lotów istotne są samoloty, o których wspomniałem. Tych samolotów potrzeba naprawdę znacznie więcej. Koszty będą porównywalne z budową CPK. To pytania dotyczące LOT.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PoselMaciejLasek">Jeśli przejdziemy do samego portu komunikacyjnego, jak rozumiem dalej nie ma jeszcze konkretnej lokalizacji. Jest tylko poligon, na którym będzie się znajdowało nasze mega lotnisko. Chyba nie ma również wybranego konkretnego kierunku dróg startowych. Wspomniał pan o badaniach Instytutu Meteorologii i Gospodarki Wodnej dotyczących róży wiatrów. Obaj doskonale o tym wiemy, tak jak również pan prezes Wild, że to jest istotna sprawa. Nie chodzi o kierunek startu i wiatrów wiejących do startu i lądowania, ale kierunek wiatrów bocznych, które będą ograniczały w pewnym zakresie eksploatację tego lotniska. Czy prawdą jest, że planowane kierunki dróg startowych są obecnie oparte o model obliczeniowy, a nie o pomiary? Z tego, co wiem, na nowych lotniskach, które są budowane w Europie Zachodniej i nie tylko, czas wykonywania pomiarów kierunku wiatru, tak aby to było wiarygodne, prowadzony jest od 5 do 10 lat. Pytanie jest takie – od kiedy wykonywane są realne pomiary, tak aby określić różę wiatrów w przeciągu całego roku dla planowanej lokalizacji? Modele obliczeniowe to jedno, ale ci, którzy rzeczywiście budują lotniska wiedzą, że te modele obliczeniowe są mocno niedokładne i czas, który potrzebny jest na wykonanie takiej róży wiatrów jest zdecydowanie dłuższy, aby zrealizować pomiary.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#PoselMaciejLasek">Kolejne pytanie – to będzie duże lotnisko w obszarze, gdzie jest już kilka działających lotnisk, w tym jedno budowane, za niemałe pieniądze. Mówimy o lotnisku w Radomiu. Czy na poziomie przygotowywania całego planu była przeprowadzona analiza wpływu uruchomienia CPK na pozostałe cztery lotniska – w Radomiu, w Łodzi, Chopina i Modlin. Które pasy pozostaną do eksploatacji na lotnisku Chopina, czy jakiekolwiek? Ze spółki dochodzą sprzeczne informacje w tym zakresie. Widzę, że plan się mocno zmienia.</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#PoselMaciejLasek">Wszystkie dotychczasowe prognozy odnośnie do odbudowy ruchu lotniczego są jak wiemy zdezaktualizowane, ponieważ nie uwzględniały trzeciej fali pandemii. Eurocontrol, czyli Europejska organizacja do spraw bezpieczeństwa żeglugi powietrznej prognozuje pogłębianie spadku liczby pasażerów w kwietniu 2021 roku do 78%. Możliwa jest trwała zmiana skłonności do latania, akceptacja rozmów wideo zamiast spotkań biznesowych. Ruch biznesowy może już nam trwale spaść. Transport lotniczy powoli staje się niemodny, ponieważ wedle wielu organizacji jest nieekologiczny. W dniu 4 listopada pan minister powiedział, że CPK zleci badania ruchu lotniczego po pandemii. Jakie są wyniki tych badań? Czy zostały już wykonane? Która renomowana firma zewnętrzna przygotowała lub przygotowuje tę analizę?</u>
+ <u xml:id="u-11.5" who="#PoselMaciejLasek">Ostatnie pytanie dotyczy lokalizacji tego portu lotniczego. Pan minister wspomniał, że spotkał się ostatnio z zarządem gminy w Baranowie. Czy wykonano oszacowanie liczby mieszańców, których obejmie przesiedlenie z obszarów inwestycji? O jakiej liczbie osób mówimy? Kiedy zgodnie z przyjętym harmonogramem dojdzie do pierwszych – nie chcę używać słowa przesiedleń – relokacji mieszkańców? Gdzie jest planowana? Jakie są jej koszty? Kiedyś mówiono o wiosce zastępczej przy takiej skali przesiedleń. Czy to w ogóle jest planowane? Na jakim jest etapie? Pan minister i pan prezes Wild wspomnieli, że w 2021 r. rozpocznie się proces wykupu gruntów. Czy spółka zbadała liczbę umów podpisanych między mieszkańcami i agencjami realizującymi programy pomocowe w ramach funduszy europejskich? To nie dotyczy tylko samych mieszkańców. Jest kilka inwestycji, które były, jak choćby inwestycje w linie energetyczne, które były finansowane ze środków unijnych. Tak jak popatrzyłem na wyznaczony poligon i kierunki dróg startowych, będą one wymagały przebudowy zanim minie okres jakiejkolwiek trwałości tego. Jakie przygotowano rozwiązania rekompensujące beneficjentom straty i ewentualne kary, które mogą ponieść w związku z brakiem możliwości wykonania zobowiązań z takich umów w skutek przejęcia tych nieruchomości na potrzeby CPK? Generalnie proszę o odpowiedź na pytanie o pieniądze, koszty które wszyscy poniesiemy w tym zakresie.</u>
+ <u xml:id="u-11.6" who="#PoselMaciejLasek">Oczywiście pytań jest więcej, panie przewodniczący, ale pozwolę sobie kolejne zadać w drugiej turze. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pani poseł Żelazowska. Bardzo proszę. Proszę o włączenie mikrofonu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Dziękuję za współpracę kolego pośle. Panie przewodniczący, panie ministrze, panie i panowie posłowie, w tym roku mijają już 4 lata od powstania spółki CPK. Od tamtego czasu na terenie planowanej inwestycji, jak widzimy, nic się nadal nie dzieje. Oficjalnie nie znamy lokalizacji portu, choć na slajdach widzieliśmy projekt lotniska, który powinien być osadzony w konkretnej rzeczywistości i miejscu. Wstępnie inwestycja planowana jest na terenie 3 gmin – Baranowa, Wiskitek i Teresina. Mieszkańcy tych gmin nadal są niepewni jutra, nie wiedzą, co ich czeka. Do nas, do parlamentarzystów, napływają różne pytania. Dlatego powołaliśmy zespół parlamentarny do spraw Centralnego Portu Komunikacyjnego i w jego ramach prowadzimy rozmowy zarówno z ekspertami, w sprawie wielu nieprawidłowości, jakie dostrzegamy, jak i z mieszkańcami, którzy zgłaszają do nas swoje obawy. Panie ministrze, kiedy poznamy dokładną lokalizację Centralnego Portu Komunikacyjnego? Ile wyniesie rekompensata za przejęte nieruchomości? To pytania od mieszkańców, które często, praktycznie codziennie do nas napływają. Brak jest nadal rozmów z samorządowcami. Jedna rozmowa z panią wójt gminy Baranów myślę, że niewiele wniosła. Nie wiem, czy pan minister rozmawiał z samorządami Wiskitek, Teresina, a myślę że są to konieczne rozmowy. Ci samorządowcy mają też pytania od swoich mieszkańców i często nie potrafią na nie odpowiedzieć.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PoselBozenaZelazowska">Obecnie wiele badań przyrodniczych i geodezyjnych wykonywanych jest bez informowania właścicieli nieruchomości, ani urzędów gminy. Te badania odbywają się przy pomocy dronów, co też niepokoi mieszkańców. Ostatnio dotarły do mnie pytania mieszkańców dotyczące zabytków i miejsc historycznych, miejsc kultury ważnych dla społeczności. Co się stanie z kościołem w Baranowie? Czy były prowadzone konsultacje społeczne w tej sprawie? Jeśli tak, to z kim? Prawdopodobnie te zabytki mają zostać przeniesione. Jakie będą koszty finansowe i społeczne tego przeniesienia? Jakie są szczegółowe rozwiązania przygotowane przez pana ministra w zakresie zbiorowej relokacji ludności w związku z planowanym na rok 2023 rozpoczęciem prac budowlanych? Dlaczego rząd zaznacza do inwestycji obszar dwukrotnie większy, czyli ponad 7 tys. ha, skoro deklarują państwo że potrzeba 3 tys. ha? To moje pytania na początek. W drugiej części pozwolę sobie jeszcze zadać pytania dotyczące lotniska w Radomiu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pan poseł Andrzej Rozenek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, na początku prezentacji padła taka freudowska pomyłka. Panu ministrowi pomyliła się efektowność z efektywnością. Wydaje mi się, że o to w tym całym programie CPK chodzi – aby było efektownie, a niekoniecznie efektywnie. Do rzeczy. Mieszkańcy gmin Baranów, Wiskitki i Teresin obawiają się wywłaszczeń. Twierdzą, że konsultacji praktycznie nie było. To, co wy nazywacie konsultacjami, delikatnie należałoby nazwać groźbami. Nawet posunęliście się do tego stopnia, że nie pozwoliliście mieszkańcom tych niby oficjalnych spotkań nagrywać. Groziliście im prokuraturą za nagrywanie. Uważam, że to nie jest poważne podejście. Władza, jakakolwiek by nie była, powinna się liczyć z dobrem społeczności lokalnych. To wywłaszczenie to takie widmo, które wisi głównie nad rolnikami, którzy tam mieszkają. Chciałem panu ministrowi powiedzieć, że gospodarstwo rolne to nie jest biuro poselskie, które można w tydzień przenieść. To jest poważne przedsiębiorstwo, które często w danym miejscu działa od kilku pokoleń. Dajecie tym ludziom podobno 180 dni na wyprowadzkę. Przypominam, że to gospodarstwa czasami oparte na hodowli krów mlecznych. Nie bardzo wiem, jak można w 180 dni takie gospodarstwo gdzieś wyprowadzić. Pytanie – gdzie, dokąd. Jakie macie propozycje dla tych mieszkańców? Czy prawdą jest, że chcecie zapłacić 5 zł za m2? Takie są informacje. Co zrobicie z miejscowym cmentarzem? To są pytania.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PoselAndrzejRozenek">Ubolewam, że mieszkańcy, którzy tam protestują od dłuższego czasu nie napotkali na wyciągniętą rękę ze strony władzy, która generalnie postanowiła rozwiązać problem siłą, a nie negocjacjami. Druga część mojego pytania dotyczy rzeczy generalnych. Jestem bardzo ciekaw czy posiadacie wyliczenie matematyczne, że ta inwestycja się opłaca? Jeśli tak, to kto takie wyliczenie zrobił i na podstawie jakich danych? Eksperci, z którymi rozmawiałem twierdzą, że to inwestycja kompletnie nieopłacalna. Drugie pytanie – czy macie symulację ruchu lotniczego na najbliższe 20 lat? Rozumiem, że takiego portu lotniczego nie buduje się na 5 lat, tylko raczej na dłuższą perspektywę. Kto wam taką symulację zrobił i w oparciu o jakie dane?</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PoselAndrzejRozenek">Kolejna kwestia to ta cała infrastruktura, która wiąże się z wybudowaniem CPK, z której państwo są tak dumni. Konkretne pytania – obwodnica Warszawy, która przy okazji jest tu rozbudowywana – dlaczego planowany most musi przebiegać przez Zalew Zegrzyński i przecinać go w zasadzie przez środek? Czy nie dało się tego zalewu ominąć? Dla mieszkańców Warszawy i okolic to miejsce dość cenne środowiskowo i rekreacyjnie. Chcielibyśmy, aby Zalew Zegrzyński został zachowany w swoim naturalnym stanie, w jakim go mamy teraz. Niekoniecznie trzeba niszczyć coś, co jest dobre, aby wybudować coś, co niekoniecznie będzie dobre.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#PoselAndrzejRozenek">Dlaczego te warianty tras, które zaplanowaliście budując CPK muszą przechodzić przez tereny aż tak mocno zurbanizowane, jak chociażby powiaty piaseczyński, otwocki, wołomiński? To znów są wywłaszczenia, tragedie wielu ludzi. Tam mieszkańcy się pobudowali niekoniecznie dlatego że chcieli mieszkać przy trasie szybkiego ruchu, naprawdę. Dlaczego trasa szybkiej kolei, która znów będzie częścią tego nieszczęsnego projektu CPK ma przecinać wpół gminę Wieliszew, niszcząc jej walory turystyczne i nie dając nic w zamian mieszkańcom, bo trasa będzie miała charakter tranzytowy, czyli mieszkańcy praktycznie nie będą mogli z niej skorzystać.</u>
+ <u xml:id="u-15.4" who="#PoselAndrzejRozenek">Pytania się mnożą. Jako posłowie spotykamy się z mieszkańcami i słuchamy tych wszystkich pretensji. To dobrze, że mieszkańcy mają się do kogo w tej sprawie zwrócić. Szalenie martwi fakt, że jako władza tak arogancko podchodzicie do tej sprawy. Gdzie były te konsultacje, skoro mieszkańcy gmin, na terenie których ma powstać samo CPK twierdzą, że nikt z nimi niczego nie konsultował? Jak podchodzicie do tej sprawy, skoro mieszkańcy się skarżą że ktoś dokonuje nielegalnych pomiarów na ich gruntach bez ich zgody. Czy to jest normalne? Czy nie można z tymi ludźmi się porozumieć? Jeszcze raz podkreślam – czy rzeczywiście jest nam niezbędna teraz inwestycja, która pożre 4 lotniska – Okęcie, Modlin, Łódź i tak bliski waszemu sercu Radom? Czy naprawdę musimy zniszczyć 4 lotniska, aby zbudować gigantyczny pomnik tej władzy? Bardzo proszę o odpowiedź na piśmie na te pytania. Dziękuję serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Czyli na pytania pana posła Rozenka jest prośba o odpowiedź na piśmie. Proszę panią poseł Anetę Sowińską o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselAnitaSowinska">Dzień dobry. Nazywam się Anita Sowińska i jestem posłem Lewicy. Jestem tu gościnnie, jako członkini komisji: ochrony środowiska, finansów a także rolnictwa. Na początku państwa prezentacji powiedziano, że projekt CPK opiera się na założeniu wymiany transportu kołowego na szynowy. To założenie rozumiem i uważam, że jest słuszne. W ogóle nie powiedziano nic o założeniach wzrostu przewozów lotniczych. To założenie, jeśli zostało podjęte 4–5 lat temu w tej chwili jest już błędne i powinno być zmienione. W tej chwili znajdujemy się w zupełnie innych warunkach niż 4 lata temu. Mieliśmy pandemię, która znacząco wpłynęła na przewozy lotnicze. Wpłynie ona również na ekonomiczną stronę tego całego przedsięwzięcia. Mamy również zmiany klimatyczne. Wiemy o nich już wszystko. Wszystkie rządy w Unii Europejskiej i na świecie zgadzają się co do tego, że mamy kryzys klimatyczny i musimy jemu przeciwdziałać. Branża lotnicza niestety generuje większe ilości emisji CO2 i powinniśmy ten wpływ na środowisko zredukować, zmniejszając przewozy średniodystansowe, a zostawiając jedynie te długodystansowe. To powinno mieć wpływ na całość planowania infrastruktury.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PoselAnitaSowinska">Teraz przechodzę do pytań. Pierwsze jest takie, czy państwo w ostatnim roku planowali zrobić nową analizę opłacalności tego projektu a także wpływu na środowisko? Myślę, że jest to kluczowe. Patrząc na przykład Francji, która zdecydowała o tym, że będzie likwidować średnie połączenia lotnicze, by zastępować je transportem szynowym. Myślę, że w tę stronę powinna iść również Polska. Uważam, że na to pytanie również warto udzielić odpowiedzi na piśmie, ale chciałabym też poznać państwa opinię słowną. Na to pytanie powinien odpowiedzieć pan minister infrastruktury pan Marcin Horała, w pana interesie jest, aby ten projekt CPK trwał. Moim zdaniem jest pan stroną zaangażowaną w to, aby niestety trwał. Uważam, że taka analiza powinna być zrobiona od nowa, w oparciu o nowe założenia.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#PoselAnitaSowinska">Drugie pytanie jest bardziej specyficzne. Chodzi o przyrodę, którą, jak pan minister powiedział, tak chronią. Dotyczy ono Puszczy Bolimowskiej między Skierniewicami a Żyrardowem. Jakie konkretnie zniszczenia w tej Puszczy Bolimowskiej zostaną dokonane? Ile lasu zostanie wycięte? W jakich gminach, na jakim terenie? Jestem z województwa łódzkiego i Skierniewice są w moim okręgu wyborczym. Jeszcze 2 lata temu było o nich bardzo głośno, gdy zabrakło tam wody. Jak wiadomo, las ma właściwości magazynowania wody. Jeśli państwo niszczą przyrodę, to niestety wpływają państwo również na rolnictwo i na brak wody w całym województwie łódzkim. Chciałabym zapytać o wpływ tej inwestycji.</u>
+ <u xml:id="u-17.3" who="#PoselAnitaSowinska">Trzecie pytanie dotyczy finansów i CAPEXU – podziału środków, ile w budżecie jest zaplanowane na poszczególne podprogramy. Z tego co pamiętam, wymienił pan cztery podprogramy: lotniczy, kolejowy, nieruchomości i bodajże drogowy. Nie wiem czy dobrze zapisałam. Ile środków zostało zaplanowanych na każdy z tych podprogramów. Drugie pytanie, również finansowe – ile zostało już wydatkowane, z podziałem na inwestycje z CAPEXU i z którego podprogramu i ile zostało wydatkowane na koszty zarządu i inne koszty administracyjne do tej pory, najlepiej z podziałem na każdy rok funkcjonowania tego projektu?</u>
+ <u xml:id="u-17.4" who="#PoselAnitaSowinska">Kolejne pytanie dotyczy konsultacji społecznych. Pan minister powiedział, nie wiem czy dobrze zapisałam, że zgłoszono około 130 tys. uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">160 tys.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselAnitaSowinska">160 tys. – tym bardziej nie wiem czy to powód do dumy, ale chciałam zapytać ile z tych uwag zostało już uwzględnione pozytywnie, a ile zostało odrzuconych. Śledziłam te tzw. konsultacje w rejonie łódzkim i wiem, że były bardzo niespecyficzne. To były wręcz konsultacje nad przebiegiem linii kolejowej, która nie została określona, jeśli chodzi o to gdzie właściwie będzie. Czego dotyczyły te konsultacje? Czy jak będzie już określony dokładny przebieg linii kolejowych, czy te dodatkowe konsultacje się odbędą? Tamte właściwie nie dotyczyły konkretnych obszarów. Wkradł się tu naprawdę bardzo duży chaos informacyjny. Osobiście byłam na takich zebraniach w Lutomiersku i w gminie Wodzierady. Wiem, jak bardzo wzburzeni byli ludzie.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PoselAnitaSowinska">Ostatnie pytanie dotyczy Lutomierska. Pan minister w swojej prezentacji przedstawił tramwaj nr 43 twierdząc, że będą państwo go finansowali. Ten tramwaj do Lutomierska został zlikwidowany bodajże 2 lata temu, nie wiem czy pan o tym wie. Chciałam zapytać, czy zgodnie z tą prezentacją państwo odbudują tę linię do Lutomierska. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pan poseł przewodniczący Grabarczyk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, panie prezesie, tematem naszej dzisiejszej Komisji ma być przedstawienie w szczególności postępów w zakresie inwestycji kolejowych i drogowych. Chciałbym trzymać się precyzyjnie tego tematu. Poproszę pana ministra o informacje na ten temat. Znamy zakres komponentu kolejowego, drogowego. Pan minister przedstawił nam w zasadzie od początku całą wiedzę na temat CPK, ale nie skoncentrował się na postępie w zakresie inwestycji, które dziś najbardziej nas interesują. Chciałbym o to zapytać. Wiem, że przewidzieliście państwo realizację programu kolejowego w trzech fazach – zerowej, pierwszej i drugiej. Rozumiem, że najwięcej będzie pan mógł powiedzieć o fazie zerowej. Chciałbym, aby analogiczna informacja dotyczyła projektów drogowych. Na mapce zobaczyliśmy, że ten plan został rozrysowany. Na jakim więc etapie są te projekty? Jak zarysowany został harmonogram prac? Tego się nie dowiedzieliśmy. Jeśli chodzi o komponent kolejowy, chciałbym zapytać nie tylko o samą infrastrukturę, ale też o to, czy są już plany dotyczące taboru? Jeśli docelowo ma to być nawet 1600 km w różnym standardzie, jeśli chodzi o prędkość, to czy w tym zakresie podjęte już zostały jakieś prace? Bardzo liczę na konkretne informacje, szczegółowe dane w formie pisemnej. Poproszę też o przesłanie tej prezentacji posłom Komisji. Tak jakoś się dziwnie składa, że do tej pory, poza prapoczątkiem, gdy cały komponent kolejowy miał mieć wartość zaledwie 8 mld zł, nie otrzymaliśmy później nic konkretnego w formie pisemnej, do której moglibyśmy się odwołać. Przecież tylko pomagamy panu ministrowi w realizacji tego projektu. Na jego realizację liczą ci, którzy będą w przyszłości wykorzystywali te nowoczesne środki transportu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Oczywiście prosimy o przesłanie prezentacji. Chciałem prosić o to pana ministra na zakończenie. Teraz głos zabierze pan poseł Mroczek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie ministrze. Koncepcji budowy Centralnego Portu Komunikacyjnego towarzyszą olbrzymie wątpliwości, które zostały tu wskazane. Ewentualne niepowodzenie tego projektu będzie oznaczało olbrzymie straty dla państwa. W związku z tym rozstrzygnięcie tych kwestii na podstawie szczegółowych analiz i pokazanie opinii publicznej, że to inwestycja opłacalna, która ma niewielkie ryzyko niepowodzenia, jest niezwykle ważne. Wokół CPK, czy pod niego budowany jest system sieci kolejowej i drogowej. Gdyby doszło do tego to niepowodzenia, chciałbym aby pan minister, prezes i dyrektor generalny dróg krajowych odpowiedzieli jak będzie funkcjonował ten system? Mam bardzo konkretne pytanie dotyczące inwestycji, o której mówił pan minister – obwodnicy aglomeracji warszawskiej. W części ma być budowana jako autostrada przez powiaty Otwocki, Miński, Wołomiński, a w pozostałym przebiegu jako droga ekspresowa. Do tej pory opracowano studium korytarzowe i przeznaczono korytarz. W zasadzie pan minister powoływał się na jakiś wielki standard konsultacji, ale tych konsultacji w zakresie przebiegu autostrady A50 i drogi ekspresowej S50 nie było. Informacje przekazane samorządom i mieszkańcom, przez władze samorządowe, wzbudziły olbrzymie kontrowersje. Tak jak wskazano w wypowiedziach niektórych posłów, korytarz wskazany przez generalną dyrekcję w sposób oczywisty jest sprzeczny z ustaleniami miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego, narusza ustalone w tych planach, przez społeczności i wspólnoty lokalne programy rozwoju miast. Nie wiem, czy pan minister ma świadomość, jak trudna i zaogniona jest sytuacja w tych wspólnotach samorządowych w związku z tym działaniem, które jest prowadzone bez należytych konsultacji? Mam pytanie i proszę o konkretną odpowiedź, na Komisji i na piśmie, o podjęte działania i harmonogram tych działań w zakresie budowy autostrady A50 i drogi ekspresowej S50 oraz całej obwodnicy aglomeracji warszawskiej, a w szczególności o konsultacje na temat tego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pan poseł Jarosław Rzepa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, rozpocznę od tego, od czego powinni państwo rozpocząć całą dyskusję, czyli od koncepcji, rzetelnych badań. Moi przedmówcy już mówili, że aby podjąć taką decyzję, która będzie skutkowała wielomiliardowymi inwestycjami, trzeba mieć niezbite fakty, że w danym miejscu taką inwestycję można usadowić, choćby w oparciu o uwarunkowania środowiskowe. Panie ministrze, obawiam się, że to co pan dziś mówi, jest pozbawione tej podstawowej wiedzy. Dziś, jakakolwiek decyzja, to co nam pan powie i przedstawi w najbardziej różowych scenariuszach, w żaden sposób nie ma odniesienia do tej posiadanej wiedzy. Panie ministrze, wydaje mi się, że w żaden sposób nie jest się pan tu w stanie obronić. To moja pierwsza zasadnicza wątpliwość co do lokalizacji.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PoselJaroslawRzepa">Druga rzecz to traktowanie ludzi. Pochodzę z Pomorza Zachodniego. Doskonale pamiętam jak nasz rząd PO-PSL zaproponował inwestycję elektrowni atomowej w Gąskach w gminie Mielno. Wiem, co się tam działo przez kilka kolejnych lat, gdy sąsiednie samorządy się rozwijały i inwestowały, a Mielno stanęło. Totalnie zamrożono jakiekolwiek inwestycje, nie mówiąc o oporach społecznych, protestach, setkach banerów, które wisiały w tej gminie przez kilka lat i straconym czasie. Dziś te samorządy tych trzech gmin od kilkunastu miesięcy są w totalnym zawieszeniu. Czy pan minister zdaje sobie sprawę z tego, jak czuje się człowiek, który nie wie co będzie robił jutro – co ma zrobić z zaplanowanym chodnikiem, z drogą którą miał wybudować. Środki w tej perspektywie pójdą gdzie indziej, do innych samorządów, inwestycje nie zostaną zrealizowane. Kto zapłaci za te decyzje, które państwo podejmują? Ludzie. Ludzi trzeba traktować poważnie i poważnie z nim rozmawiać, nawet na najtrudniejsze tematy. Mam wrażenie, panie ministrze, że ludzi poważnie nie traktujecie. Ludzie chcieliby wiedzieć, mieć perspektywę, co ich czeka, jeśli chodzi o ich relokację, być może nawet historycznych – zamieszkania, rodzin, majątków i dorobku życia. Muszą mieć na to odpowiedni czas i z nimi trzeba rozmawiać na te tematy nawet w dość dramatycznych okolicznościach. Nie należy ich traktować tak, jak robią to państwo z rolnikami w Radomiu. To jest coś strasznego. Szkoda panie ministrze, że pan tam nie mieszka, że nie wybudował pan tam swojego domu, nie ma pan tam swoich rodziców, czy kogokolwiek, kogo ten temat by dotykał i nie musi pan tam pojechać i słuchać tego, co znajomi i rodzina mieliby panu do powiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#PoselJaroslawRzepa">Wydaje mi się szanowni państwo, że mamy dziś ogromnie dużo pytań. Jeden z moich przedmówców mówił o tych czterech lotniskach. We wszystkich decyzjach, które podejmujemy, powinny dominować ekonomia, logika i pragmatyzm. Mam dziś wrażenie, że mamy tak wiele teraz niewiadomych przed sobą, jeśli chodzi o to, co się stało z rynkiem lotniczym, co może się z nim stać w najbliższym czasie, jaka będzie sytuacja naszego narodowego przewoźnika. Pan poseł powiedział o 76 w większości leasingowanych, a nie będących własnością LOT samolotach. Panie ministrze, wydaje się że jest jeszcze czas. Ludzie popełniają błędy, ale można się z tych decyzji jeszcze wycofać. Panie ministrze, jeśli chce pan nas przekonać i przekonać wszystkich, że to projekt bardzo logiczny, radziłbym zacząć od tego, abyśmy mieli niezbite dowody na to, że ta lokalizacja jest najlepsza z możliwych i warunki usadowienia tam tego lotniska są logiczne. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Teraz poseł Maliszewski, a następnie strona społeczna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Panie ministrze, niektóre moje pytania będą wzmacniały te postawione do tej pory. Myślę, że całą debatę o CPK powinniśmy rzeczywiście rozpocząć od głębokiej analizy, nie tylko tej, która została przez pana przedstawiona, bo była ona zbyt płytka i wąska, na temat zapotrzebowania na tak duży port w Polsce i w tej części Europy w perspektywie którą pan zarysował – jego powstania i późniejszej eksploatacji. Wcześniejsza analiza jest zweryfikowana przez sytuację związaną z COVID. Musimy to brać pod uwagę, że w najbliższym czasie zapotrzebowanie na ruch lotniczy, a szczególnie na dalekodystansowy będzie malało.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Zmiana systemu prowadzenia działalności biznesowej również będzie miała wpływ na ruch lotniczy, nie uwzględniając czynników związanych z emisją CO2 w postaci ruchu lotniczego. Moim zdaniem analiza, którą pan przedstawił, jest niewystarczająca do tego, aby uzasadniać realizację takiej inwestycji. Trzeba się zastanowić i są na to przykłady, co stanie się z tymi inwestycjami, które były przeprowadzone w minionych latach, chociażby modernizacją lotniska Okęcie, lotniska w Modlinie czy lotniska w Radomiu. Jeśli chodzi o zapotrzebowanie na to lotnisko, rynek to zweryfikował w poprzednich latach. Różne ekipy zawiadywały tym lotniskiem – mówię o prezydencie Radomia i tamtejszej władzy – i nikt nie potrafił tego lotniska uruchomić, bo nie było na niego zapotrzebowania ze strony przewozów pasażerskich. Różne linie próbowały i były falstarty. Po kilku, kilkunastu tygodniach działania loty z powodu braku pasażerów były odwoływane. Dopiero decyzja polityczna spowodowała, że rozpoczęto budowę lotniska w Radomiu. Teraz pytanie – czy w przypadku powstania CPK będzie miało ono jakiekolwiek znaczenie, bo jest tak blisko położone? Czy ta inwestycja również nie jest nietrafiona? To wszystko pytania dotyczące samego sensu istnienia CPK. Te argumenty, które były stawiane w pytaniach zadanych przez moich poprzedników świadczą o tym, że mocnych argumentów na to nie ma, poza jakimś poczuciem gigantomanii, przejścia do historii, że takie lotnisko powstało. Sama nazwa jest okej, bo pokazywałaby rolę Polski w zmianach na świecie i w Europie, ale może w inny sposób tę nazwę pokazujmy, a nie poprzez budowę takiego, według mnie, niespinającego się rynkowo przedsięwzięcia?</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Druga kwestia, która pojawia się w pytaniach to sama inwestycja. Dotyczy to nie tylko lotniska i infrastruktury bezpośrednio koło niego położonej, ale chociażby infrastruktury towarzyszącej w formie szprych kolejowych czy nowych połączeń drogowych. Zasadne jest pytanie, dlaczego te konsultacje, a w zasadzie ich brak, są prowadzone w takim aroganckim stylu? Mieszkańcy z dnia na dzień się o czymś dowiadują albo wręcz są wprowadzani w błąd przez podległych panu urzędników i tych, którzy prowadzą działania w terenie. Zwróciłbym uwagę na to, że do kosztów, które są podawane, trzeba by doliczyć koszty związane z wykupem gruntów do tych szprych. Pochodzę z takiego miejsca i duża ich część będzie prowadzona nowym śladem, a nie po istniejących liniach kolejowych. Trzeba dokonać tam wykupu gruntów. Koszty samej inwestycji, co już dziś mówiono, ale powtórzę to jeszcze raz, są ogromne. Tym ludziom trzeba nie tylko zapłacić za istniejący grunt, który jest w ich posiadaniu od kilku pokoleń, ale też np. za utracone potencjalne zyski, które mają, z tytułu posiadania takiego gospodarstwa czy firmy. Tak jak przed chwilą powiedział poseł Rzepa – łatwo się o tym mówi panie ministrze, siedząc za biurkiem w takim czy innym miejscu, a trochę trudniej i zupełnie inaczej się to odczuwa, gdy dotyka to pana majątku, gospodarstwa, firmy. Wtedy gwarantuję panu, że myślenie jest zgoła odmienne. Wtedy przed oczami staje dotychczasowy dorobek mój i wielu innych pokoleń. Ja i moi koledzy, współmieszkańcy wielu terenów, gdzie obok jest prowadzona nitka takiej czy innej trasy kolejowej czy drogowej, tego doświadczamy. Nie można z tymi ludźmi rozmawiać w taki sposób, jak się rozmawia dziś, traktując ich tylko jako element, który przeszkadza i który trzeba wyrzucić z terenu takiej, czy innej inwestycji.</u>
+ <u xml:id="u-27.3" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Pan poseł Lasek powiedział o jeszcze jednej ciekawej rzeczy, której do tej pory nie braliśmy pod uwagę. Są zobowiązania ludzi, którzy ponieśli wydatki, choćby z tytułu wsparcia ze środków Unii Europejskiej, także podmiotów publicznych, które będą aktualne przez kilka lub kilkanaście najbliższych lat. Co wtedy? Jeśli to jest brane pod uwagę, trzeba dodać to do kosztów budowy tego przedsięwzięcia. Tych pytań jest co niemiara. Myślę, że powinien pan, wraz z pańskim zespołem, przedstawić rzeczową analizę zapotrzebowania na tego typu port lotniczy. W moim odczuciu i odczuciu wielu ekspertów w najbliższych latach, nie dwóch, trzech, ale kilkunastu, zapotrzebowania na taki port lotniczy nie będzie. Obserwujemy też co robią inne porty lotnicze w Europie, te które obsługują loty dalekodystansowe. Tak naprawdę wszyscy do tej pory budowali swoje plany strategiczne w tym zakresie na połączeniach z Azją. Dziś widzimy, że te połączenia z Azją są już nieaktualne i w niedalekiej i dalszej przyszłości nie będą się odbywały w takiej liczbie, jak pierwotnie wszyscy zakładali. Azja to Chiny, Japonia, Korea, gdzie większość lotnisk – czy to Monachium, Frankfurt, Paryż czy rozwijające się Helsinki w tych kierunkach widziały dla siebie szansę. Według mnie pod względem ekonomicznym i rynkowym ten projekt się nie spina i od tego należy zacząć całą dyskusję – czy nie warto tego projektu co najmniej odłożyć do czasu, gdy będziemy wiedzieli w którą stronę ruch lotniczy pójdzie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pan poseł Suchoń.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, podstawowe pytanie do pana ministra, jeśli chodzi o postępy – czy naprawdę uda się zamknąć temat tej inwestycji do 2027 roku tak aby wystartował pierwszy samolot? Mamy rok 2021. Z prezentacji i słów pana ministra wynika, że w 2027 r. z CPK ma wystartować pierwszy samolot. Chciałbym usłyszeć odpowiedź pana ministra, czy zna projekt lotniska o takim wymiarze, jak projektowany Centralny Port Komunikacyjny, które udało się zamknąć od początku do końca w ciągu 10 lat, a prace kinetyczne zakończyć w ciągu 6 lat od momentu ich rozpoczęcia? Jak rozumiem, prace kinetyczne, o których mówił pan minister pół żartem, jeszcze się nie rozpoczęły, co jest zrozumiałe, i w perspektywie kilku miesięcy, raczej się nie rozpoczną. To jest melodia przyszłości. Pytanie – czy jest na świecie jakiś inny projekt, który może stanowić podstawę do takiego optymizmu, że tak duże przedsięwzięcie uda się zamknąć tak, aby wystartowało w 2027 r.? To pytanie podstawowe. Wydaje mi się to na dziś mało realne, mówiąc o tym również pod kątem ruchu lotniczego.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Niewiele powiedziano o warunkach finansowych. Pan minister prześlizgnął się po tym temacie. Sądzę, że takiej analizy nie można zawężać do sformułowania „wiemy, że będzie lepiej”. Trzeba pokazać wszystkie aspekty – finansowe, gospodarcze, ekonomiczne. Bardzo bym prosił, aby pan minister konkretnie był uprzejmy zaprezentować szczegółowe prognozy ekonomiczne, gospodarcze i finansowe. Myślę, że warto by było, aby Komisja otrzymała je na piśmie, o co proszę. Proszę, aby takie szczegółowe analizy, dotyczące tych wszystkich kwestii, zostały przedstawione na piśmie.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Jeszcze jedna kwestia ogólna – wpływ na lotniska regionalne, nie tylko te cztery, które są najbliżej CPK, ale też inne regionalne porty – Kraków i Katowice. Z reguły pytania dotyczące innych portów kończą się na prostym sformułowaniu, że będą służyły do innych celów. Wszyscy wiemy, że CPK, a przynajmniej jest takie założenie, wyssie część pasażerskiego ruchu lotniczego z tych portów. Chciałbym prosić pana ministra o to, aby był uprzejmy przedstawić Komisji analizę, jeśli była dokonana, dotyczącą tego, w jaki sposób CPK wpłynie na porty regionalne w całej Polsce. Czego te porty mogą się spodziewać? W jaki sposób będzie się kształtował w nich ruch? To zasadnicze pytanie, jak budować politykę w tych regionalnych portach w najbliższych latach. Bardzo proszę, jeśli ta analiza była dokonana, aby przedstawić ją Komisji na piśmie. Jeśli nie, to jest ten moment, w którym taka szersza analiza powinna zostać przeprowadzona.</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Chcę odnieść się do tych wszystkich informacji ze strony społecznej. Na początku zacytuję to, co dociera do mnie, jako posła. To fragment pisma, które otrzymałem: „Agresorzy najeżdżają na nasz teren bez podstaw prawnych, traktują nas jak Indian. Według opinii prawnych, jeśli nie ma podstaw prawnych, każde wejście w nasz teren jest bezprawne”. Tak dziś wyglądają konsultacje społeczne, które według słów pana ministra są prowadzone w sposób modelowy, że ci ludzie czują się tak, że najeżdżają na ich agresorzy. Wydaje się, że to nie jest modelowy sposób prowadzenia konsultacji społecznych, jeśli ludzie, którzy czasami będą musieli pożegnać się z dorobkiem życia lub swoimi korzeniami i przenieść w inne miejsce, czują że w trakcie tych konsultacji nie są traktowani po partnersku.</u>
+ <u xml:id="u-29.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo ważna kwestia obiektów sakralnych w Baranowie była już tu poruszona, więc nie będę tego szczegółowo omawiał. Panie ministrze, kwestia tego bezprawnego, jak informuje strona społeczna, wielokrotnego wtargnięcia geodetów na nieruchomości. Wszyscy możemy postawić się w sytuacji, że nagle w naszym domu, nad naszą działką zaczyna operować jakichś dron, bo ktoś prowadzi jakieś badania. Wydaje mi się, że w interesie społecznym jest przestrzeganie wszystkich przepisów, jeśli są prowadzone takie prace, a także dobrych obyczajów. Bardzo proszę pana ministra o wyjaśnienie, w jaki sposób zarówno ministerstwo, jak i sama spółka wdraża postępowania mające charakter dobrych obyczajów? Czy w ogóle państwo o tym myślą? Jeśli ktoś wchodzi na ten teren w sposób bezprawny, bez „dzień dobry, przepraszam”, to do takich sytuacji dochodzić nie powinno.</u>
+ <u xml:id="u-29.5" who="#PoselMiroslawSuchon">Kolejna kwestia, do której proszę aby pan minister się odniósł, bo to nie jest nasza pierwsza dyskusja na temat CPK, to traktowanie strony społecznej, zwłaszcza Rady Społecznej do spraw CPK jako poczty, a nie partnera w tej istotnej inwestycji. Bardzo proszę pana ministra, aby wyjaśnił, jakie działania zostały wdrożone w ciągu ostatnich miesięcy. To nie jest pierwszy raz, że taka informacja dociera ze strony społecznej. Jakie działania ministerstwo wdrożyło, żeby uniknąć poczucia, że członkowie społecznej rady i sama rada nie są traktowani jako partner w debacie, tylko poczta która ma przekazywać informacje do mieszkańców. Wydaje się, że nie taka jej rola.</u>
+ <u xml:id="u-29.6" who="#PoselMiroslawSuchon">Ostatnia kwestia to wycena gruntów, która była już poruszana. Musi być tak, że jeśli kogoś w interesie publicznym państwo pozbawia własności, to ta własność jest odpowiednio wyceniona i to jest w sposób oczywisty uregulowane. Dochodzą do mnie informacje, z prośbą o podjęcie interwencji, co niniejszym czynię, że ta zasada, że musi być przeprowadzona obiektywna wycena i uregulowana płatność, nie jest przestrzegana. Mówiłem o tym przy przepychaniu takich przepisów w ustawie covidowej, które miały stanowić straszak i podstawę do bezwzględnego wywłaszczenia. Muszę z przykrością dziś stwierdzić, że zamiast dialogu nakładana jest presja na mieszkańców,. Z tym nie mogę się zgodzić. Bardzo proszę pana ministra aby wyjaśnił jakie działania zostały wcześniej podjęte i co zamierza zrobić, aby to była dyskusja z partnerem społecznym, a nie próba przepchnięcia swojej decyzji.</u>
+ <u xml:id="u-29.7" who="#PoselMiroslawSuchon">Infrastruktura kolejowa i drogowa – wiele kilometrów rysowano flamastrem na mapie. Wszyscy mieliśmy wrażenie, że robiło się to bez podstawowej wiedzy, którędy ten korytarz idzie, co pokazały później konsultacje. Panie ministrze, takie omijanie dużych ośrodków, np. w województwie śląskim, w subregionie południowym – największe miasto regionu to Bielsko Biała. Prace zatrzymują się w Czechowicach-Dziedzicach. Co więcej, jeśli popatrzymy na czas dotarcia z tego miasta, z Bielska Białej do CPK – zasadniczo, jeśli chodzi o dzisiejszą sytuację i porównanie tego do dotarcia do Warszawy, to w zasadzie nie zmienia, pod warunkiem oczywiście że jeżdżą pociągi, które mogą osiągać szybkie prędkości. To oczywiście również jest problem, bo połączeń nie ma więcej, tylko są likwidowane. Pytanie – jak to będzie z połączeniami i jaka będzie częstotliwość kursów. Możemy zbudować naprawdę świetną infrastrukturę, ale jeśli po niej nie będą jeździły pociągi w zadowalającym dla obywateli harmonogramie to nic z tego nie będzie. Pytanie – czy trwają jakieś prace dotyczące siatki połączeń, rozumiem że mogą być zupełnie wstępne, na jakim są etapie i w jakim sposób zamierzają państwo kształtować liczbę tych połączeń? Oczywiście wymaga to taboru kolejowego, wiec od razu pytam, czy są jakieś plany i jak one wyglądają. Czas dotarcia z Krakowa też się w znaczącym stopniu nie zmienia. Pytanie – dlaczego mieszkańcy Małopolski mieliby wybrać 2 godziny dojazdu do CPK, a nie półtorej godziny samolotem do Frankfurtu? Dziś okazuje się, że szybciej dociera się do hubu we Frankfurcie z Krakowa, niż do Centralnego Portu Komunikacyjnego pociągiem, a rozumiem że będzie nacisk na to, aby docierać tam koleją.</u>
+ <u xml:id="u-29.8" who="#PoselMiroslawSuchon">Kolejne pytanie dotyczy szprychy nr 7 – na jakim etapie są prace w tym zakresie. Pytanie do generalnej dyrekcji dotyczące układu drogowego – unieważniono postępowanie na S1, na odcinku Oświęcim-Mysłowice. Będzie to podzielone na kilka zadań. Odcinek do Bierunia zostanie wykonany i obwodnica Oświęcimia, jak rozumiem też, ale pozostanie odcinek Bieruń-Mysłowice. Zamiast tego odcinka ruch ma być skierowany na drogę nr 44, co jest dość karkołomną decyzją z punktu widzenia przepustowości. Pytanie – kiedy zostanie ogłoszony przetarg na Bieruń-Mysłowice, który jest kluczowy w zakresie ukończenia S1 i uzyskania przepustowości tego korytarza również w kierunku CPK. Kwestia pogranicza śląsko-małopolskiego, czyli Beskidzka Droga Integracyjna – tam mamy region bardzo wykluczony komunikacyjnie. To biała plama, pulsująca ostrym białym światłem. Tam również potrzeba tej drogi. To pytanie do generalnej dyrekcji – na jakim to jest etapie i czy państwo realizują to tak jak być powinno, czyli sprawnie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję bardzo. Teraz poproszę o zabranie głosu zdalnie panią Jolantę Koczorowską.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#RadnapowiatuotwockiegoJolantaKoczorowska">Dzień dobry. Reprezentuję Stowarzyszenie „Nie Tędy Droga” z terenu powiatu otwockiego i częściowo mińskiego. Mamy bardzo wiele pytań, głównie do Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. Zacząć należałoby od pytania, dlaczego podczas wstępnych prac – nasz problem dotyczy oczywiście tej części autostradowej, obwodnicy aglomeracji Warszawskiej – tylko ten jeden kawałek był planowany jako autostrada. Wszystkie pozostałe części obwodnicy aglomeracji warszawskiej są planowane na trasie drogi S. Ten fragment jest poprowadzony naszym zdaniem całkowicie nieracjonalnie. Za chwilę jeszcze do tego wrócę. Jest stwierdzone, że ta droga była już planowana jako A50, mimo iż w rozporządzeniu Rady Ministrów takiej drogi w ogóle jeszcze nie było. Została wykonana praca dotycząca działania wstępnego, mimo iż nie było jeszcze tego rozporządzenia. Po drugie, wówczas była jeszcze koncepcja zagospodarowania przestrzennego kraju i plan zagospodarowania województwa mazowieckiego, w której uwzględniana została przede wszystkim droga DK50. Dlaczego tak się stało, że nagle powstała koncepcja poprowadzenia autostrady pomiędzy DK50, a S2 i A2. W środku, kilka kilometrów od już istniejącej S2 – czyli południowej obwodnicy Warszawy, przez środek powiatu otwockiego, w kierunku na północ, a nie na wschód, został przeprowadzony korytarz, zupełnie niezrozumiały i zupełnie niefunkcjonalny, drogi A50. Nie rozumiemy, dlaczego to ma być koncepcja drogi A50, zamiast S, ponieważ na tym terenie droga klasy A naszym zdaniem jest zupełnie niefunkcjonalna i niepotrzebna.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#RadnapowiatuotwockiegoJolantaKoczorowska">To pytanie nie tylko do pana ministra Horały, ale kilku ministerstw, do dyrekcji generalnej i do ministra zdrowia i klimatu – po co prowadzić drogę kategorii A w miejscu, gdzie jest najwięcej lasów i gdzie stanowią one bardzo ważny element płuc napowietrzających Warszawę? Po to, aby ją zniszczyć? Już wiemy, że podobna historia była przy S2-A2, czyli w przypadku południowej obwodnicy Warszawy, która została zaplanowana wcześniej, w zakresie Mazowieckiego Parku Krajobrazowego. Obiecano, że będzie prowadzona na estakadach, częściowo w tunelu. Okazało się, że podczas wykonania generalna dyrekcja i regionalna dyrekcja ochrony środowiska doprowadziły do tego, że las został całkowicie wycięty. Stawiamy tezę, jako Stowarzyszenie „Nie Tędy Droga” że to powoduje niestety ogromne koszty klimatyczne, których państwo nie wzięli pod uwagę. Ale również koszty zdrowotne. To obszar, który napowietrza trzymilionową aglomerację. Wydaje się nam, że trzeba brać pod uwagę każde drzewo, które tam rośnie i każdą możliwość napowietrzania tego obszaru.</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#RadnapowiatuotwockiegoJolantaKoczorowska">W naszym przekonaniu obwodnica aglomeracji warszawskiej musi iść po jej obrzeżu. Takim obrzeżem jest bezwzględnie droga DK50. Planowanie obwodnicy musi iść co najmniej w ślady DK50 albo do niej zbliżone, albo jeszcze bardziej oddalone od DK50, na granicy powiatu otwockiego. Nie można mówić o tym, że budujemy obwodnicę aglomeracji i puszczać ruch w jej środek. Gminy Wiązowna, Józefów, Dęby Wielkie są właściwie przedmieściami Warszawy. To nie jest obwodnica aglomeracji, ale wewnątrz aglomeracji i jeszcze w dodatku w klasie autostradowej, co wydaje się niefunkcjonalne i niepotrzebne w tym miejscu.</u>
+ <u xml:id="u-31.3" who="#RadnapowiatuotwockiegoJolantaKoczorowska">Mamy też bardzo złe doświadczenia z generalną dyrekcją, która podczas budowy drogi nr 17 i południowej obwodnicy Warszawy dokonała niezrozumiałych i wręcz bardzo szkodliwych oszczędności na ekranach akustycznych. Dziś żyjemy w potwornym hałasie. Zaplanowane ekrany zostały wykonane jedynie w 1/3. Oszczędności poszły do wykonawców, a jako mieszkańcy gminy Wiązowna borykamy się z problemami zdrowotnymi.</u>
+ <u xml:id="u-31.4" who="#RadnapowiatuotwockiegoJolantaKoczorowska">Chcielibyśmy też zwrócić uwagę, że ten przebieg drogi jest w jakimś dziwnym zbliżeniu do Narodowego Centrum Badań Jądrowych, co oczywiście powoduje w naszym przekonaniu obawy, jak to będzie na nie oddziaływało. Mamy już rozbudowaną drogę nr 17. Znajdzie się ono w widłach dróg szybkiego ruchu. Mało tego, obwodnica autostradowa jest obwodnicą dla tirów. W związku z tym ten ruch będzie ogromny. Jeśli w dodatku zostanie wybudowana w takim samym standardzie, czyli na betonowym podłożu jak droga nr 17, to ten ruch i drgania będą ogromne. Oczywiście rozumiem, że narodowe centrum się w to włącza, ale jesteśmy przekonani, że nie powinno być tej drogi w tym miejscu i chcielibyśmy wiedzieć, dlaczego te konsultacje były tak pozorne. Odbyły się one dwa razy. Konsultacje, które trwają miesiąc pozwalają na to, że rada gminy Wiązowna, Dęby Wielkie, Celestynów, zdążyłyby podjąć uchwały. Wszystkie samorządy, powiat otwocki protestowały przeciwko takiej lokalizacji tej drogi. Mieszkańcy nie są w stanie tak szybko zareagować, a mimo to powstało kilkadziesiąt tysięcy uwag do tej lokalizacji. Jesteśmy przekonani, że zostały one całkowicie wyrzucone do kosza.</u>
+ <u xml:id="u-31.5" who="#RadnapowiatuotwockiegoJolantaKoczorowska">Najbardziej kwestionowany przebieg tzw. korytarzem czerwonym został ostatnio ogłoszony przez generalną dyrekcję w styczniu tego roku na spotkaniach z samorządami jako preferowany. Wydaje się nam to nieludzkie i w pewnym sensie barbarzyńskie w stosunku do całej przyrody, która otacza Warszawę. Chciałabym wiedzieć, czy biorą państwo pod uwagę, że jest to podważenie zaufania obywateli do instytucji państwa? Przecież ludzie tam się osiedlali i traktowali ten teren, jako niezagrożony tak ogromną inwestycją, ponieważ pomiędzy A2, S2 i DK50 wprowadzenie dodatkowej autostrady wydawało się tak absurdalnym pomysłem, że nikomu to by do głowy nie przyszło. Chcielibyśmy wiedzieć, czy jest taka możliwość. W zasadzie wszystkie moje pytania nie są skierowane do pana ministra Horały, bo są najbardziej związane z tym, co robi obecnie Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad. Chcielibyśmy wiedzieć, czy jest brana pod uwagę konieczność wykonania studium ekonomiczno-środowiskowego poza korytarzem czerwonym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Abyśmy się nie powtarzali, bo już któryś raz ten wątek się pojawia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#RadnapowiatuotwockiegoJolantaKoczorowska">Rozumem to. Właściwie już kończę, bo najważniejsze pytania zostały zadane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Ostatni głos ze strony społecznej – pani Barbara Czerniakowska – Inicjatywa Społeczna „Nie dla projektów CPK w całej Polsce”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzedstawicielkaInicjatywySpolecznejNiedlaprojektowCPKwcalejPolsceBarbaraCzerniawska">Dzień dobry państwu. Barbara Czerniawska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czerniawska, najmocniej przepraszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzedstawicielkaInicjatywySpolecznejNiedlaprojektowCPKwcalejPolsceBarbaraCzerniawska">Bardzo dziękujemy za to, że pan poseł Maliszewski zwrócił uwagę na sprawę potrzeby i jej adresata. Wydaje mi się, że bardzo wiele kłopotów z CPK wynika z tego, że nie do końca wiemy, dla kogo jest ono budowane. Jako strona społeczna musimy udowodnić, że coś jest niepotrzebne, a z tego wynikają inne rzeczy. O sprawach ekologii już powiedziano, więc chciałam prosić o doprecyzowanie kilku innych kwestii. Jeśli chodzi o autostradę, moja przedmówczyni zadała wiele pytań jeśli chodzi o prognozy ruchu drogowego. Czy spółka posiada ekonomiczną zasadność budowy autostrady, tej drogiej obwodnicy w standardzie autostrady? Wiążące się z tym pytanie skierowane jest już nie do spółki, ale państwa partnera – GDDKiA – analizując, jak państwa partner podchodzi do prognoz ruchu, można znaleźć na stronie wzór, który nie uwzględnia istotnych zmian: depopulizacji, nasycenia rynku. We wzorze, który jest pokazywany mamy odniesienie do stałego wzrostu PKB aż do 2040 roku. Mam podejrzenie, jako laik, że podstawienie jakichkolwiek danych do tego wzoru może sprawić, że drogi urosną, choć wcale nie są potrzebne w takim standardzie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Najmocniej przepraszam, mamy jakieś problemy na łączach. W zasadzie nie można zrozumieć, jakie pytania pani zadaje. Zaraz zaproponuje jeszcze pewien tryb pracy nad tym punktem i może kolejnym razem się uda.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Szanowni państwo, pytań pojawiło się tyle, również szczegółowych, że zarówno pan minister jak i współpracownicy mają prawo nie znać na nie odpowiedzi, gdyż będą wymagały weryfikacji, prosiłbym pana ministra, aby ustosunkował się ogólnie do tych, do których może. Po pana wystąpieniu ogłosilibyśmy przerwę na tydzień lub dwa i wówczas byście zinwentaryzowali swoją wiedzę i byśmy kontynuowali posiedzenie. Proszę włączyć mikrofon, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Oczywiście, panie przewodniczący. Myślę, że to dobry tryb pracy. Wydaje mi się, że na znaczącą część pytań będziemy w stanie udzielić odpowiedzi, ale faktycznie są też takie, do których będzie trzeba dłużej się przygotować. Jeśli pan prezes i pan dyrektor się zgodzą, pozwolę sobie czasem przekazać im głos. Może będziemy szli po kolei, bo pieczołowicie zapisałem pytania i przy konkretnych ewentualnie będę prosił o zabranie głosu któregoś z panów.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Pytania pana posła Macieja Laska – generalnie pierwsze miało jeden wspólny mianownik dotyczący sytuacji LOT i tego, czy CPK się zapełni. Uważam, że ten tok rozumowania, który pan poseł zaprezentował nie jest poprawny, bo dotyczy tego samego, ale nieco z innej strony. Jak wiemy linie lotnicze teraz zasadniczo nie kupują, tylko leasingują samoloty. Pod względem finansowym, jeśli jest rynek, wyleasingowanie samolotu po to, aby obsłużyć połączenie na które jest zapotrzebowanie, które jest rentowne, nie jest jakimś tam problemem. Można to zrobić dość szybko dla stosunkowo dużej liczby samolotów. To nie jest główny problem. Za zasadne pytanie uważam, czy będzie rynek i jak możemy go przewidzieć. Myślę, że przy tej okazji odpowiem na cały szereg innych pytań, które dotyczyły mniej więcej tej samej kwestii. Tak jak zawsze, możemy mówić tylko o prognozowaniu, nawet w zwyczajnych czasach. Jaki będzie rynek lotniczy za 5–7–10–15–20 lat, a przecież w tym horyzoncie czasowym planujemy, zawsze odpowiedź będzie obarczona ryzykiem błędu. W sytuacji pandemicznej, którą teraz mamy, to ryzyko jest jeszcze większe. Musimy sobie uzmysłowić kilka kwestii.</u>
+ <u xml:id="u-39.2" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Po pierwsze rynek lotniczy w Polsce przed pandemią rósł niezwykle dynamicznie. Przez ostatnie lata naprawdę znacznie szybciej, niż rosło np. PKB Polski czy inne wskaźniki. Nawet gdybyśmy mieli do czynienia z trwałym obniżeniem tempa czy zmianą struktury rynku lotniczego, w Polsce mamy z czego tracić, aby nadal to zjawisko wzrostu występowało. Większość znanych mi ekspertyz świadczy o tym, że nie doświadczamy końca świata w lotnictwie. Opracowania oczywiście się różnią, eksperci ze sobą dyskutują, ile np. potrwa powrót do punktu sprzed pandemii. W sytuacji Polski to 50 mln pasażerów na rynku krajowym. Niektórzy mówią, że może to będzie rok 2024–2025, może nawet 2027r. Nie znam takiego poważnego eksperta, czy organizacji rynku lotniczego, która by mówiła, że nie będzie powrotu i rok 2019 będzie historycznie rekordowym w przewozach lotniczych i tego poziomu już nigdy nie osiągniemy, zwłaszcza w Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-39.3" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Z drugiej strony pan poseł powiedział, że CPK jest planowane na minimum 45 mln pasażerów. Otóż nie – bo na maksimum 45 mln pasażerów w pierwszym etapie. Pan przecież, jako osoba znająca się na lotnictwie wie, że jeśli jakieś lotnisko działa na swoją maksymalną techniczną przepustowość, to tak naprawdę jest strasznie przepełnione. Maksymalna techniczna przepustowość jest liczona przy założeniu 24 godziny na dobę 7 dni w tygodniu. Nigdy żadne lotnisko tak nie funkcjonuje, aby było równo obłożone we wszystkie dni i godziny. Generalnie ludzie raczej wolą latać w dzień niż w nocy itd. To jest piękno programu CPK i jego ogromna siła, że na każdym kolejnym kamieniu milowym można te założenia, które znajdują się horyzoncie czasowym przed nami aktualizować i modyfikować. Teraz jesteśmy na tym etapie i być może z pogłębionej analizy nad master planem wyjdzie nam, że nie 45 mln maksymalnej technicznej przepustowości w pierwszym etapie jest właściwe. To faktycznie może się zdarzyć. Zobaczymy. Eksperci będą o tym decydowali, a nie będą to decyzje z palca, mówiąc kolokwialnie, na poziomie ministra. Jeśli patrzymy na maksymalną techniczną przepustowość 45 mln pasażerów, z perspektywy ruchu lotniczego, który w roku 2019 miał 50 mln pasażerów i będzie dalej rósł, może mniej dynamicznie, ale będzie, zwracam państwa uwagę, że statystyczny Polak latał przynajmniej raz do roku. W państwach Europy Zachodniej, wyżej rozwiniętych, do których dystans nadrabiamy to było 2–3 razy do roku. Pokazuje to, że potencjalny polski rynek lotniczy w jakiejś tam perspektywie, nie takiej za 100 lat, ale za 10–15–20 lat moim zdaniem ma spokojnie potencjał 100 mln pasażerów. Przy takim rynku lotniczym będzie trzeba już zasadniczo być w czasie budowy drugiego etapu CPK, bo to będzie znaczyło, że w tym pierwszym etapie jest ono całkowicie wypełnione.</u>
+ <u xml:id="u-39.4" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Moim zdaniem tak w ogóle, nie tylko moim, to jest to program opóźniony. Decyzja o powstaniu CPK jest opóźniona i gdyby nie koronawirus, który był oczywiście zdarzeniem nieprzewidywalnym, to CPK potrzebowalibyśmy już teraz – w tym lub przyszłym roku. Port lotniczy Chopina w roku 2019, obsługując blisko 20 mln pasażerów był zasadniczo wypełniony i wyczerpany. Mówienie, że można by tam jeszcze na tym porcie osiągnąć jakieś dodatkowe przepustowości, jest tezą fałszywą i łatwo falsyfikowalną. Pomijam już pewne ograniczenia techniczne. Wielomiliardowymi inwestycjami może udałoby się wycisnąć parę milionów więcej rocznie, przy czym po ich skonsumowaniu znów czekałby betonowy sufit w postaci lotniska otoczonego miastem, Warszawą, gdzie fizycznego miejsca na rozbudowę po prostu nie ma. Zwracam uwagę na przepisy – obecnie określona jest liczba operacji lotniczych na dobę, które można wykonywać z przyczyn hałasowo-środowiskowych. Próba zmiany tych operacji lotniczych, które były już wyczerpane przez wiele dni w 2019 roku oznacza otwarcie obszaru ograniczonego użytkowania, nowy termin na składanie roszczeń z tego tytułu i cała Warszawa składałaby roszczenia. Koszt rozbudowy Okęcia czy nawet zmiany formalnoprawnej przepustowości na Okęciu przy uwzględnieniu tych roszczeń kosztowałby duże miliardy, pewnie porównywalne z kosztem budowy CPK. To sama ta jedna operacja.</u>
+ <u xml:id="u-39.5" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Paradoksalnie rzecz biorąc, ogólnie straszne zjawisko i szkodliwe, jakim jest pandemia koronawirusa i szkodliwe w wielu wymiarach akurat w wymiarze CPK kupuje nam trochę czasu i może się okazać że dzięki temu w pełni działające CPK w latach 2028–2029, bo wiadomo że w 2027r. będzie jeszcze rozruch – czas na przenoszenie połączeń, będzie dokładnie wtedy, kiedy zajdzie taka potrzeba. Bez koronawirusa to byłoby 6–7 lat za późno w stosunku do potrzeb polskiego rynku lotniczego i potrzeb środkowego Mazowsza. Zapytał mnie pan o prognozy – skąd pasażerowie, to właśnie stąd, z oczywistych trendów polskiego rynku lotniczego i z tego, co obserwowaliśmy w zeszłe wakacje, gdy w środku pandemii koronawirusa już ten ruch wyglądał całkiem przyzwoicie, bo okazało się że Polacy chcą latać nawet w takich ryzykownych warunkach i ta potrzeba jest i funkcjonuje na naszym rynku. Pewnie zmieni się struktura rynku lotniczego, pewnie będzie mniej podróży biznesowych, zwłaszcza niższej klasy, najtańszych podróży służbowych. Pewnie większe znaczenie będą miały inne rodzaje ruchu lotniczego. Pewnie nieco niższa będzie dynamika wzrostu, ale fundamentalne założenia rysują się tak, jak przedstawiłem.</u>
+ <u xml:id="u-39.6" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Konkretna lokalizacja – kilka razy pojawiał się wątek, że jej nie ma. Szanowni państwo, nie ma i być nie może na tym etapie. Inwestycje w Polsce podlegają szeregowi uregulowań formalnoprawnych. Moglibyśmy je zmieniać, choć wynikają one z różnych uwarunkowań, np. dbałości o środowisko naturalne. Wynikają również z regulacji europejskich, których zmieniać nie możemy. Jeśli w procesie inwestycyjnym dokładną lokalizację zamurowuje decyzja o uwarunkowaniach środowiskowych, to jest ileś etapów, aby do niej dojść. Dopóki do niej nie dojdziemy, nie będzie dokładnej lokalizacji. Tak jest w przypadku każdej inwestycji. Nie jest tak, że CPK robi to gorzej lub inaczej. Taka jest kolej rzeczy w prowadzeniu inwestycji. Co więcej, możemy mówić o pewnym wariancie inwestorskim. Ponieważ te głosy się pojawiają, w tym roku dokonamy takiej wstępnej delimitacji i podamy ją do publicznej wiadomości, ale muszę stanowczo zaznaczyć że to preferowany wariant inwestorski. Do momentu wydania decyzji środowiskowej w postępowaniu o decyzję środowiskową, trzeba nadal przedstawiać wariantowanie i dopiero decyzja środowiskowa muruje konkretny przebieg, jak w przypadku inwestycji liniowej. Inaczej być nie może.</u>
+ <u xml:id="u-39.7" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Trzecie pytanie dotyczyło badań nad różą wiatrów i przekazałbym głos panu prezesowi Wildowi, aby powiedział o tym kilka słów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę bardzo, panie prezesie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrezeszarzaduCPKMaciejWild">Szanowni państwo, pytanie dotyczyło róży wiatrów i lokalizacji pasów. Pozwolę sobie powiedzieć, jak to robimy i jak to robi się na większości lotnisk budowanych na świecie. Lokalizacja pasów następuje według parametrycznego modelowania, czyli na podstawie analizy dostępnych danych, powszechnie dostępnych i tych, które wymagają badań. To następuje w oparciu zarówno o regulację IATA, o odniesienie do innych lotnisk, o dane, którymi dysponuje np. Polska Agencja Żeglugi Powietrznej. Róża wiatrów jest jednym z trzech kryteriów, które są brane pod uwagę. Dane do róży wiatrów w zakresie, który umożliwia określenie położenia pasów zostały pobrane ze stacji meteo znajdujących się na lotnisku Chopina, w Łodzi i w Skierniewicach. Padło pytanie o czas badań – że wymagany czas badań to 5–10 lat. To wymaga doprecyzowania. Te 5 lat to czas potrzebny do uzyskania certyfikacji lotniska. Innymi słowy przed certyfikacją lotniska rzeczywiście potrzebne jest przeprowadzenie badań w ramach róży wiatrów. To ma wpływ na kwestie operacyjne. W celu przeprowadzenia tych obserwacji meteo zmierzają obecne procesy, które zakończą się instalacją stacji meteo. Aby uzyskać certyfikację i dopasować sposób funkcjonowania Portu „Solidarność” w najlepszy możliwy sposób do warunków meteorologicznych. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Bardzo dziękuję, panie prezesie. Kolejne pytanie dotyczyło wpływu na okoliczne lotniska mazowieckie – Łódź, Modlin, Radom i Okęcie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Generalnie wszystkie, również regionalne lotniska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">O to pytał inny z panów posłów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To można połączyć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Możemy to połączyć. To dobre, ważne pytanie, choć na pewno nie powinno być kluczowe dla samej idei budowy CPK. To trochę jakby powiedzieć – nie budujmy komunikacji autobusowej w mieście, bo tam jest dużo bryczek i co z tymi końmi, wozakami itd. Na takie aspekty trzeba zwracać uwagę, ale nie stawiajmy wozu przed koniem. Jeśli z analiz transportowych wynika, że takie lotnisko w Polsce jest potrzebne, a jest – do czego wrócę w odpowiedzi na kilka innych pytań, to oczywiście trzeba to robić w świadomości uwarunkowań takich jak istniejące lotniska. Jeśli one są niewystarczające, a są – to jest potrzeba nowej inwestycji.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Co z tymi lotniskami? To wymaga oddzielnej odpowiedzi dla każdego z nich. Lotnisko w Łodzi to lotnisko samorządowe. Jest bardzo małe i w mojej opinii o bardzo ograniczonym uzasadnieniu rynkowym, już teraz bez istniejącego CPK. To jedno z tych trzech lotnisk, które po całkowitym administracyjnym zamknięciu ruchu z powodu COVID, zgodnie z procedurą rekomendowaną przez Komisję Europejską, któremu wyliczaliśmy straty operacyjne, polepszyło swój wynik finansowy. Będąc całkowicie zamkniętym, notuje mniejszą stratę niż działając rok wcześniej, w czasie rekordowym dla polskiego ruchu lotniczego. Jeśli samorząd łódzki uważa, że korzyści dla tego miasta – wymierne i niepoliczalne związane z funkcjonowaniem tego lotniska uzasadniają, by do niego dokładać, to dzieje się to zgodnie z prawem i unijnymi zasadami o niedozwolonej pomocy publicznej, to ma do tego prawo i niech dokłada. Dla CPK jest to żaden argument. To zupełnie nie ta skala. To lotnisko, które ma ruch lotniczy wielkości 200-300 tys. pasażerów rocznie w szczycie, choć nie mam dokładnych danych. Widzimy, że nie jest to żaden czynnik ani in plus, ani in minus. To zupełnie inna kategoria działalności.</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Lotnisko w Modlinie – jak państwo, którzy zajmują się rynkiem lotniczym wiedzą, generalnie eksperci mówią, że z grubsza w Polsce milion pasażerów to próg opłacalności dla lotniska regionalnego. Jeśli ma ten milion pasażerów, to dobrze zarządzane ma szansę wyjść na swoje w bieżącej działalności. Modlin w szczycie ruchu lotniczego miał 3 miliony pasażerów i nadal notował wyraźną stratę, a co więcej, notował ją od kiedy powstał, co dowodzi że coś tam z modelem biznesowym jest nie tak. Padały takie słowa, że zgodnie z zasadami biznesu i ekonomii… generalnie zasady ekonomii mówią, że jeśli jakieś przedsięwzięcie od kilkunastu lat notuje straty w dobrym i w złym czasie na rynku, to jest z nim jakiś problem. Być może jest on do rozwiązania, ale jest. To lotnisko, które wymaga też ogromnej inwestycji, aby je utrzymać. To pewien paradoks. Trzeba tam dużo zainwestować, aby utrzymać na dłuższą metę zdolność do stanu bieżącego, a stan bieżący jest taki że nadal notujemy straty. Są tam udziałowcy państwowi, którzy nie uchylają się od tego, aby jakoś temu lotnisku pomóc, ale zgodnie z prawem, zasadami niedozwolonej pomocy publicznej itd. Nie jest to znów jakiś szczególny czynnik. Jestem w stanie sobie wyobrazić to lotnisko działające nadal w otoczeniu CPK, ale być może kiedyś przestanie działać. Notuje straty nawet bez istniejącego CPK, a więc to inna kategoria podmiotu.</u>
+ <u xml:id="u-46.3" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Port lotniczy w Radomiu akurat odczuje COVID negatywnie, w przeciwieństwie do CPK, gdyż jest projektem bardziej zaawansowanym. Będzie się otwierał prawdopodobnie jeszcze w czasie, gdy ten wpływ pandemii na rynek lotniczy będzie duży. Pewnie gdybyśmy mogli wsiąść w wehikuł czasu i podejmować decyzję co do lotniska w Radomiu, mając wiedzę o tym, że za jakiś czas wybuchnie światowa pandemia i jak będzie wyglądała na rynku lotniczym, to decyzję o budowie CPK nadal bym podjął, mniej więcej w tych samych parametrach, w jakich została podjęta, a decyzję co do lotniska w Radomiu trzeba by inaczej sparametryzować, np. ją opóźnić, tak aby się otwierała dawno po pandemii, gdy ruch lotniczy będzie większy. Tak się stało i nie można mieć do nikogo pretensji, bo jest rzeczą oczywistą, że nikt takiego zjawiska nie przewidział. Pewnie to lotnisko bezpośrednio po tym jak zacznie funkcjonować, będzie miało kilka trudnych lat. Docelowo w koncepcji tego, jak ma wyglądać rynek lotniczy, będzie głównym lotniskiem komplementarny, uzupełniającym dla CPK i ruchu lotniczego. Rodzajów ruchu lotniczego jest wiele. Wiele jest też jego segmentów, które nie najlepiej współgrają z dużym lotniskiem hubowym. Przykładowo jakieś ultra low costy, jakaś specyficzna część czarterów. Pewnie lotnisko w Radomiu będzie dla nich docelowym miejscem.</u>
+ <u xml:id="u-46.4" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Port lotniczy Chopina – dyskutując o tym porcie i jego przyszłości zasadnicze są dwie kwestie. Jedna jest oczywista i wynika z przyjętych już dokumentów i decyzji. Zasadniczo nie ma tu dużego pola do dyskusji, ze względu na oczywistość tej sytuacji. Chodzi o przeniesienie tego głównego liniowego ruchu pasażerskiego na CPK. Scenariusz pozostawienia dwóch konkurencyjnych tego rodzaju lotnisk mógłby być np. taki jak w Montrealu. To jeden z nielicznych scenariuszy, w którym budowa nowego lotniska hubowego się nie udała. Zazwyczaj były to inwestycje opłacalne i bardzo dobrze się kończące dla inwestora – lotniska Changi, Incheon, Stambuł, długo można byłoby wymieniać. W Montrealu się nie udało. Dlaczego? Bo zostawiono zupełnie niezależne, konkurujące, kanibalizujące się nawzajem lotnisko stare i nowe. To doprowadziło do tego, że oba były nierentowne i oba ponosiły straty. Zaszkodziło to i jednemu i drugiemu. Przeniesienie głównego liniowego ruchu pasażerskiego na CPK jest moim zdaniem – a wynika to też z uchwały rządu o budowie CPK jest oczywistością. Inną kwestią jest co dalej z lotniskiem Chopina po przeniesieniu tej kategorii ruchu. Na ten moment decyzje nie zapadły. Pewnie będą wypracowane w trakcie konsultacji między wieloma interesariuszami i podmiotami. Zwróciliśmy się też jako CPK z prośbą o taką konsultację czy rozmowę do samorządu warszawskiego. Niestety, o ile kojarzę nam odmówiono. Samorząd warszawski stoi na stanowisku, że odmawia rozpatrywania jakichkolwiek wariantów dalszych losów lotniska Chopina, bo uważa, że tak jak jest, jest idealnie i powinno być tak zawsze. Czy to będzie lotnisko ruchu lotniczego o pewnych ograniczonych funkcjach i w związku z tym będzie można zeskalować trochę jego infrastrukturę i uwolnić część terenów obecnie przez niego zajmowanych, czy też zostanie ono całkowicie przeniesione, a teren zostanie wykorzystany inaczej, to na pewno nie do mnie będzie ta decyzja należała. Gdybym był mieszkańcem Warszawy, jako osoba prywatna, a nie jako minister, byłbym zwolennikiem tego, aby to lotnisko całkowicie przenieść, aby uwolnić teren. To rzecz niebywała, rzadka na świecie, aby w środku metropolii, w dobrze skomunikowanym, uzbrojonym terenie został uwolniony w jednym kawałku taki duży obszar, który można na 50 różnych sposobów, z ogromną korzyścią dla miasta i mieszkańców zagospodarować. Wiem, że są też głosy przeciwne. Czas na tę decyzję został zaplanowany na lata 2025–2027. Podejmowana będzie pewnie przez inne osoby sprawujące różne funkcje. Tak jak mówię – dla mnie jedna rzecz jest oczywista – przeniesienie głównego liniowego ruchu pasażerskiego.</u>
+ <u xml:id="u-46.5" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Teraz powiem generalnie o lotniskach regionalnych w Polsce. W pewnym momencie w naszym kraju, nie wiem na ile świadomie, położyliśmy nacisk na rozproszony model ruchu lotniczego. Nie mamy lotniska centralnego, hubowego z prawdziwego zdarzenia. Ten betonowy sufit w rozwoju Okęcia powoduje, że nie mogło się nim stać. W sposób oczywisty żadne z innych istniejących lotnisk również. Ten ruch się rozpraszał. Z jednej strony przynosi to pewne korzyści dla lotnisk regionalnych. Stanowi to pewien dodatkowy ruch, który moim zdaniem, w optymalnym modelu dla Polski z lotniskiem centralnym hubowym, by na lotniskach regionalnych nie wystąpił. Przede wszystkim generuje to jednak ogromne straty dla rynku lotniczego w Polsce w ogóle. Na rynku lotniczym usługi hubowe i loty długodystansowe są potrzebne. Pasażerowie korzystają z takich lotów. Jeśli pasażerowie z obszaru Polski nie mają dostępu do takiej usługi, to prosty z tego wniosek – korzystają z tej usługi na innych lotniskach poza terenem Polski. Może przy okazji któreś lotnisko regionalne trochę na tym zyskało, bo np. dowoziło do hubu we Frankfurcie, Monachium, Wiedniu, Helsinkach czy innego w okolicy, ale generalnie transport lotniczy w Polsce tracił, bo to jest najlepszy i najbardziej dochodowy rodzaj ruchu lotniczego, generujący wartości dodane itd. Uważam, że lotniska regionalne dobrze zarządzane, mające milion pasażerów w 2019 r. spokojnie sobie poradzą. Są różne segmenty ruchu lotniczego, nie tylko hubowy. Tak jak mówiłem, przy tym potencjalnym rynku, liczącym 100 mln pasażerów wypchane po kokardę na 45 mln CPK nadal zostawia 55 mln dla lotnisk regionalnych, czyli więcej niż wynosi całkowity rynek lotniczy w roku 2019. Generalnie byłbym o przyszłość lotnisk regionalnych spokojny, choć musimy pamiętać, że jest całe mnóstwo lotnisk regionalnych, które i w roku 2019, w szczycie ruchu lotniczego Polski przy rynku na poziomie 50 mln i bez istniejącego CPK i tak miały poważne problemy. Musielibyśmy omawiać lotnisko po lotnisku. Jestem gotowy, mam tę wiedzę, ale to nie jest przedmiot obrad dzisiejszej Komisji. Gdyby ewentualnie było takie zainteresowanie, to w dogrywce.</u>
+ <u xml:id="u-46.6" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Pytanie o zlecone badania ruchu lotniczego – zostały one zlecone, wykonuje je IATA, są one w trakcie opracowania. Jednym z podproduktów master planu jest zaktualizowana i pogłębiona analiza rynku lotniczego. To już nie tylko miliony, którymi operuję, ale liczby przelotów z Schengen, non-Schengen, ile liniowych, ile czarterowych, ile w dni powszednie, ile w weekendy itd. Od tego zależą dokładne parametry infrastruktury portu lotniczego. Inaczej się projektuje w zależności od rozkładu ruchu lotniczego terminal, wszystko co z nim związane, ścieżki dojścia, wyjścia, przepływy pasażerskie itd. To finalna, bardzo pogłębiona analiza, którą wykonuje IATA. Będzie to jeden z podproduktów master planu i wtedy będzie robiony dokładny projekt budowlany CPK. Siłą rzeczy, zostanie tu uwzględniony wpływ COVID i reset rynku lotniczego, który nam epidemia sprezentowała.</u>
+ <u xml:id="u-46.7" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Pani poseł Żelazowska nie zadała pytań, ale postawiła tezę, którą muszę skorygować, że spółka istnieje od 4 lat i nic się nie wydarzyło. Po pierwsze nie od 4 lat, bo w listopadzie lub grudniu tego roku miną 3 lata. Po drugie spółka, bo pojawiają się pytania o pracowników, koszty, zarząd, od powstania 3 lata temu z dnia na dzień zaczęła zatrudniać 300 pracowników i mieć pełen zarząd. Bardzo długo na początku była w formie mocno przetrwalnikowej czy zarodkowej. Dopiero w miarę postępu rozpoczynania różnych projektów wzrosły parametry samej spółki. Jeśli porównamy ją z podobnymi organizacjami zarządzającymi, analogicznym budżetem inwestycyjnym na inwestycje infrastrukturalne, czy to w Polsce, np. z działami przygotowania inwestycji GDDKiA, czy PKP PLK, czy międzynarodowymi firmami tego rodzaju, jak High Speed Rail w Wielkiej Brytanii, naprawdę poziomy zatrudnienia w spółce są ze stanów niższych, a nawet dużo niższych niż w porównywalnych organizacjach czy to w działach tych organizacji, które zajmują się przygotowaniem portfela inwestycyjnego o takiej wielkości. Oczywiście nieprawdą jest też teza, że nic się nie dzieje. Nawet w czasie tego spotkania dość dużo powiedziałem o tym, co się dzieje – chociażby zakończone zostało studium korytarzowe z oceną oddziaływania na środowisko dla całego nowego systemu transportowego Polski, pasażerski model ruchu, przeprowadzenie postepowania wyboru doradcy strategicznego, badania środowiskowe itd. Bardzo bym prosił, aby tak lekko nie rzucać tego rodzaju tezami, poza tą cechą efektowności, o której tu wspominano, niestety nie znajdują oparcia w faktach.</u>
+ <u xml:id="u-46.8" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Pani poseł też zapytała o lokalizację i kiedy ją poznamy. Wydaje mi się, że o tym już powiedziałem. Ile będą wynosiły rekompensaty? Jeden z panów posłów mówił, że podobno mówiłem, że będziemy płacili 5 zł za m2. Szanowni państwo, to jest pewien problem komunikacyjny i mam poczucie, że druga strona naszej rozmowy, bliżej nie określając, bo zaliczyłbym do niej i państwa posłów opozycji, media, część środowisk lokalnych, prowadzi ten dialog z nami w sposób nieuczciwy intelektualnie. Przykładowo dostaję na wielu spotkaniach pytanie – „ile będziecie płacić”. Mówię – tyle ile wyniesie operat szacunkowy wyceniony przez rzeczoznawcę zgodnie z zasadami sztuki i kunsztu zawodu, odpowiedzialnością zawodową itd. „No to ile?”. Mówię – nie wiem, bo nie jestem rzeczoznawca, nie mamy konkretnej nieruchomości, nie został przeprowadzony operat, jak będzie przeprowadzony to będzie wiadomo i tylko za tę konkretną nieruchomość, ale w ogóle. „Ale tak przykładowo ile?”. Kiedyś ktoś powiedział przykładowo, ile i rzucił jakąś kwotę, „powiedział że będą płacić tyle i tyle”. Te 5 zł jak domniemam wzięło się z którejś z moich wypowiedzi, kiedy po takiej właśnie sekwencji pytań powiedziałem, że gdyby np. z operatu szacunkowego wyszło że ziemia jest warta 5 zł za m2, to my w warunkach programu dobrowolnych nabyć możemy negocjować i zapłacić np. 6-7 zł, ale nie 150 zł. Nie możemy płacić w zupełnym oderwaniu od wartości danego przedmiotu. Z tego uknuto hasło i straszy się ludzi, że powiedziałem, że będziemy płacili 5 zł za m2.</u>
+ <u xml:id="u-46.9" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Pytanie – ile będzie wynosiła rekompensata przy wywłaszczeniach. Po pierwsze trwający obecnie program dobrowolnych nabyć to nie są wywłaszczenia, a co innego. Przy wywłaszczeniu na inwestycje celu publicznego będzie to wynosiło tyle, ile reguluje polskie prawo dotyczące wywłaszczeń na inwestycje celu publicznego. To dokładnie takie samo prawo, jakie obowiązywało za rządów poprzedniej koalicji. Rzeczoznawca, w największym skrócie, nie wchodząc w tajniki tego prawa, przedstawi operat szacunkowy. Wycenia on na podstawie narzędzi stosowanych przez biegłych rzeczoznawców wartość danej rzeczy. Generalnie płaci się tyle, ile ta rzecz jest warta. Jest tam 5% ekstra za szybkie wydanie itd. Powiem nawet, że osobiście uważam, iż są duże mankamenty w tej procedurze, jest ona nieuczciwa, zwłaszcza dodając tzw. zasadę korzyści, jest pewnego rodzaju loterią, na której posiadacze bardzo dużych areałów taniej ziemi rolnej wygrywają i zostają milionerami, a inni, którzy mają pecha trochę tracą, a przynajmniej nie zyskują. Jeśliby to ode mnie zależało, pewnie bym tę procedurę zmienił. Jeśli dojdzie do etapu wywłaszczeń, będziemy stosowali obowiązujące w Polsce prawo. Dla CPK nie jest ono inne niż dla pozostałych inwestycji drogowych, kolejowych, czy pozostałych celu publicznego. Co więcej, to prawo obowiązuje w Polsce już od wielu lat.</u>
+ <u xml:id="u-46.10" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Brakuje rozmów z samorządowcami? To kwestia względna. Ja oceniam, że nie brakuje. Ostatnio nawet bardzo techniczne rozporządzenie lokalizacyjne z art. 28 ustawy o CPK przeprocedowaliśmy przez Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego. Było to przedmiotem obrad zespołu do spraw infrastruktury plenarnej komisji, potem znów zespołu do spraw infrastruktury. Trochę być może COVID na to wpłynął i fakt, że osobiste spotkania długo były raczej niewskazane. Jestem do dyspozycji. Tak jak powiedziałem, ostatnio spotkaliśmy się z panią wójt. Może to dobry pomysł, abym z własnej inicjatywy wystąpił z zapytaniem, czy może daliby się zaprosić, czy mógłbym się sam wprosić do wójtów innych gmin i porozmawiać. Jest też cały szereg dialogu zinstytucjonalizowanego, np. w ramach prac nad programem rozwoju CPK. Oczywiście zaproszeni zostali przedstawiciele wszystkich samorządów i uczestniczą w tych rozmowach. One naprawdę się odbywają. Nawet na sesji nadzwyczajnej gminy Baranów byli przedstawiciele spółki. Był zarzut, że osobiście się nie pojawiłem. Może nie doceniam własnego majestatu i że moja osobista obecność coś tam znaczy. Myślałem, że wystarczy, jeśli są merytoryczni pracownicy, którzy dostarczą pewnej wiedzy, ale będę się starał uczestniczyć na ile się da w tego spotkaniach osobiście i przede wszystkim na poziomie roboczym między spółką, a pracownikami poszczególnych samorządów.</u>
+ <u xml:id="u-46.11" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Jest jeszcze pytanie o zorganizowaną relokację. Znów oddam głos panu prezesowi Wildowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrezeszarzaduCPKMaciejWild">Szanowni państwo, sytuacja wygląda następująco: warunkiem prowadzenia skutecznej, czyli odpowiadającej potrzebom mieszkańcom relokacji jest uzyskanie informacji zwrotnej o tym, ilu z mieszkańców jest takim działaniem ponadstandardowym, nieprzewidzianym w przepisach wywłaszczeniowych zainteresowanych. Tak jak deklarowaliśmy od samego początku, podtrzymujemy wolę zapewnienia odtworzenia sieci osadniczej dla wszystkich mieszkańców, którzy są tym zainteresowani. Musimy niestety wrzucić kamyczek do ogródka pewnych relacji, m.in. z radą społeczną, która odmówiła jakiegokolwiek udziału w badaniu potrzeb mieszkańców. Dlatego podjęliśmy decyzję, że tego rodzaju badania przeprowadzimy i będziemy pytali każdą z osób, które by mieszkały na terenie przyszłej inwestycji, czy byłyby zainteresowane uczestnictwem w programie dobrowolnej relokacji, polegającej na odtworzeniu sieci sąsiedzkiej w nowym miejscu. Chciałem jeszcze raz podkreślić, że tego rodzaju działania będą odbywały się jeszcze w tym roku. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Bardzo dziękuję panie prezesie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam bardzo, panie ministrze, ale pan poseł Lasek chce krótko dopytać o jedną rzecz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Oczywiście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselMaciejLasek">Dziękuję, panie przewodniczący. Pytanie jest do pana prezesa – czy oszacowaliście liczbę tych osób? To jest istotne. Fakt, że na razie nic jeszcze nie zostało zrobione w tym zakresie, bo będziecie pytać, ile osób jest zainteresowanych, ale też, ile osób zamieszkuje na terenie inwestycji, które potencjalnie mogą być zainteresowane relokacją?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrezeszarzaduCPKMaciejWild">Bardzo dziękuję za to pytanie. Tego rodzaju dane chcielibyśmy upowszechniać po wyznaczeniu lokalizacji wariantu inwestorskiego. Oczywiście w zależności od tego, jak ten wariant będzie ostatecznie przebiegał, te liczby mogą się nieco różnić. Podanie teraz zbyt dużej liczby powodowałoby wprowadzenie pewnych danych w eter, które nie służyłyby projektowi, a podanie zbyt małej liczby skutkowałoby domniemaniem, że mamy cokolwiek do ukrycia. Podamy te dane, ale po przeprowadzeniu wyznaczenia wariantu inwestorskiego, co nastąpi w tym roku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Dziękuję. Pytanie, a raczej twierdzenie pana posła Rozenka o jakichś groźbach. Prosiłbym, żeby nie stawiać takich tez. Generalnie grożenie komuś jest przestępstwem. Mówienie, że ktoś komuś groził to oskarżanie kogoś o przestępstwo, więc kit na stół – albo zawiadomienie do prokuratury z jakimiś dowodami, że to miało miejsce, albo jednak może nie używajmy publicystycznie, polemicznie, tego rodzaju oskarżeń. Co do tego, że czasami zdarzało się prosić, aby nie nagrywać lub nie upubliczniać takiego spotkania, to prawda. Jest doświadczenie takie, że coś co ma być niby rozmową z mieszkańcami i tłumaczeniem jakichś konkretnych spraw w wyniku tego, że jest transmitowane medialnie zmienia się w wiec polityczny, gdzie merytorycznej rozmowy nie ma w ogóle, gdzie mieszkańcy w istocie się niczego konkretnego dowiedzieć nie mogą, bo są jakieś wielominutowe tyrady polityczne. Każdy ma do tego prawo, ma prawo dzielić się swoimi refleksjami dotyczącymi rządu, CPK jako takiego, ale szkoda aby marnować na to czas na spotkaniach, które mają służyć mieszkańcom i udzielić odpowiedzi na konkretne pytania co do realokacji, ceny, procedur wyceny. Może wszystkie strony, czasem i mnie też, ten polemiczno-polityczny nerw w takich sytuacjach porywa. O grożeniu komukolwiek oczywiście nie ma mowy. Nawet spotkałem się z oskarżeniem, że kogoś osobiście z terenu Baranowa doprowadziłem do śmierci. Jeśli to się potwierdzi, to pewnie wystąpię wobec osoby, która takie tezy formułuje z prywatnym pozwem o ochronę dobór osobistych, bo to już jest pomówienie.</u>
+ <u xml:id="u-53.1" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Cytowali państwo różne głosy i operują państwo takimi dużymi pojęciami jak „mieszkańcy”, „strona społeczna”. Generalnie e-mail pisze jedna osoba i nie jest tak, że 3 tys. mieszkańców podziela te opinie. Jest grupa osób bardzo przeciwnych CPK, która zawiązała pewne organizacje, ma swojego lidera, który wraz z rodziną jest właścicielem bardzo dużego areału w tej okolicy. Wiadomo, że gdyby w wyniku konfliktu społecznego CPK, przyciśnięte do muru, zgodziłoby się płacić za ziemię znacznie więcej, niż ona jest warta, to osoba która teoretycznie ma 100 ha, przy odpowiednim przeliczniku mogłaby wyjść z tego interesu z takimi pieniędzmi, że mogłaby sobie np. kupić mały bank, albo osiedle mieszkaniowe.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze, ale do rzeczy, bo wchodzimy już w poziom, w który na Komisji nie powinniśmy wchodzić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Chciałem tylko członkom Komisji uzmysłowić, że też tego rodzaju interesy są w grze w takich sytuacjach. Celowo nie operuję tu nazwiskami i nikogo nie chcę o nic oskarżać, ale tego rodzaju zjawisko przy dużych inwestycjach się pojawia. Proszę państwa, abyście mieli tego świadomość. Nie wszystko co do państwa trafia powinni państwo traktować bezkrytycznie. Warto to poddać swojemu krytycznemu oglądowi i analizie, zanim to dalej będziecie puszczać w obieg i upubliczniać, autorytetem posła Rzeczpospolitej różne wystąpienia podpierać.</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Sto osiemdziesiąt dni na wyprowadzkę to przepis wynikający ze specustawy o CPK. Dotyczy to skrajnych przypadków. Gdyby wieloletni proces negocjacyjny, próby dogadania się, najpierw w ramach programu dobrowolnych nabyć, później przy wywłaszczeniach na inwestycje celu publicznego się nie udały, to na koniec dnia, jak coś się chce wybudować, trzeba podjąć pewne kroki. Cześć z was jest byłymi samorządowcami i macie takie doświadczenia. W gminach i powiatach prowadziliście różnego rodzaju procesy inwestycyjne. Nie może być tak, że na koniec dnia upór jednej osoby spowoduje opóźnienie inwestycji o rok lub dwa, bo inaczej się nie da. Podczas gdy 200 innych osób się dogadało i dostało satysfakcjonujące pieniądze, chociaż mimo tego generalnie ani nie są zadowoleni, ani też pokrzywdzeni. Gdzieś na koniec jakaś formuła musi być. Nie jest naszą intencją aby z niej nadmiernie korzystać. O ile się orientuję, nie wykluczam, że w procedowanej teraz nowelizacji przez Zespół Programowania Prac Rządu, jakoś ten termin poluzujemy, zwiększymy nieco, obwarujemy pewnymi warunkami, aby było jeszcze mniej obaw z tym związanych.</u>
+ <u xml:id="u-55.2" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">O 5 zł za m2 już mówiłem i jest to nieprawda. Wyliczenie czy to się opłaca – było wiele takich głosów. Kilka razy aktualizowany był test prywatnego inwestora. Musimy go regularnie aktualizować, występując o różnego rodzaju środki. Najnowszy, świeżutki, zakończony w kwietniu tego roku, wykonany przez firmę EY wskazał stopę zwrotu 9,9%, czyli jest to inwestycja opłacalna i przechodzi test prywatnego inwestora.</u>
+ <u xml:id="u-55.3" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">W tym miejscu też u pana posła Rożenka pojawiły się pytania dotyczące przebiegu obwodnicy autostradowej Warszawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan poseł Rozenek prosił o udzielenie odpowiedzi na piśmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Dobra. Jak rozumiem, możemy tego teraz nie poruszać i przygotować odpowiedź na piśmie. Pan dyrektor Żuchowski z GDDKiA sobie to zanotował, jak rozumiem.</u>
+ <u xml:id="u-57.1" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Przebieg przez gminę Wieliszew może potraktujemy tak samo, bo to bardzo szczegółowe pytanie dotyczące kolei dużych prędkości.</u>
+ <u xml:id="u-57.2" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Ostatnia sprawa – gdzie te konsultacje, mieszkańcy i nielegalne pomiary. Chciałbym zaprotestować przeciwko takiemu sformułowaniu. Jeśli ktoś coś uważa, że jest robione nielegalnie, ze złamaniem prawa, to ma pełne prawo zadzwonić po policję, ona przyjedzie, wykona czynności wobec agresora, przegoni nielegalnego intruza. Jeśli ktoś tego nie robi, tylko tak mówi, to moim zdaniem sam sobie zdaje sprawę, że nie ma nielegalnych działań. Chce wywołać niepokój, zamieszanie w tym całym procesie społecznym.</u>
+ <u xml:id="u-57.3" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Szanowni państwo, przy każdej dużej inwestycji wykonywane są badania środowiskowe, bo muszą być. Takie jest prawo. Wykonują to pewnie te same firmy i ci sami pracownicy, którzy teraz to robią na zlecenie CPK. Czy naprawdę myślą państwo, że jakoś uwzięli się na mieszkańców tej okolicy i akurat w Baranowie robią je w sposób bezprawny, bardziej ingerujący w życie mieszkańców, naruszający cokolwiek, a robili tak przy dziesiątkach innych inwestycji, gdzie problemów nie było? Oczywiście jakieś jednostkowe przypadki mogą być. Ludzie są ludźmi. Ktoś się zachował niegrzecznie, może odezwał się nie tak jak powinien, przekroczył jakąś linię, której nie powinien przekroczyć, te przypadki mogą się zdarzyć. Jeśli ktoś ma to udokumentowane i przekazuje nam informacje, to interweniujemy, pouczamy pracowników. Są też niestety zdarzenia w drugą stronę – były przypadki, że nasi pracownicy byli, nie chcę mówić że atakowani, ale bardzo nieprzyjemnie traktowani w miejscach publicznych. Np. na drodze publicznej samochodowi zajeżdżano drogę, jakieś osoby z tego samochodu wychodziły. To było miejsce publiczne, gdzie każdy może sobie jeździć i nie ma obowiązku się spowiadać komukolwiek, w jakim celu jedzie, gdzie i po co. To są pewne naturalne emocje, które mogą być celowo nakręcane. Na pewno działania są podejmowane w zgodzie z obowiązującym prawem. Jeśli ktoś by to prawo naruszył, to absolutnie podejmujemy interwencję. Gdyby ktoś komuś wyrządził szkodę, będzie zapłacone stosowne odszkodowanie itd.</u>
+ <u xml:id="u-57.4" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Pani poseł Sowińska zadała pytanie o założenie wzrostu przewozów lotniczych. O generalnych założeniach już mówiłem. Pani poseł formułowała pytania z pozycji środowiskowych. Chciałbym zwrócić uwagę, że gdyby ktoś kiedyś chciał w Polsce wprowadzić taką regulację jak we Francji, że jest tam zakaz połączeń lotniczych, gdzie połączenia kolejowe są do 2,5 godziny, ja nie mam takiej intencji i nie znam takiej osoby, która by ją miała, to właśnie program CPK idealnie odpowiadałby na tę potrzebę. Jeśli chcielibyśmy kiedyś coś takiego wprowadzić, to program CPK jest do tego niezbędny, bo daje duże lotnisko międzynarodowe i możliwość szybkiego dojechania do niego koleją. Ogranicza shortholowe, krótkodystansowe loty na terenie kraju, które są najbardziej zanieczyszczające, bo samolot najbardziej zanieczyszcza podczas startu i lądowania. Taki krótkodystansowy lot to właściwie sam start i lądowanie. Pewnie z czasem tego rodzaju loty na coraz dłuższych dystansach staną się stopniowo nieopłacalne. Kiedyś były np. połączenia lotnicze między Łodzią, a Warszawą. Po budowie autostrady A2 w sposób oczywisty się zakończyły, bo były pozbawione sensu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze, proszę na resztę pytań udzielić odpowiedzi na piśmie i pójdziemy tym trybem, o którym wcześniej mówiłem, czyli ogłosimy przerwę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Rozumiem. Kończy nam się czas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak jest. W innym terminie będziemy kontynuowali.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Dobrze. Oczywiście. Bardzo dziękuję państwu i czekam na dalszą część prac i dyskusji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Zamykam posiedzenie.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00096-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00096-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..5e1a305
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00096-01/header.xml
@@ -0,0 +1,83 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00096-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 96/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 62/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 96/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 62/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#INF">96</note>
+ <note type="sessionNo" target="#STR">62</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-06</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MI Grzegorz Witkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Grzegorz Witkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselFranciszekSterczewski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Franciszek Sterczewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJozefaSzczurekZelazko" role="speaker">
+ <persName>Poseł Józefa Szczurek-Żelazko</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMalgorzataChmiel" role="speaker">
+ <persName>Poseł Małgorzata Chmiel</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker">
+ <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselWieslawBuz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Wiesław Buż</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyzarzaduRailwayBusinessForumAdrianFurgalski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący zarządu Railway Business Forum Adrian Furgalski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyzarzaduRBFAdrianFurgalski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący zarządu RBF Adrian Furgalski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MFiPR Waldemar Buda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Waldemar Buda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuDrogPublicznychMinisterstwaInfrastrukturyAgnieszkaKrupa" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Dróg Publicznych Ministerstwa Infrastruktury Agnieszka Krupa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuFunduszyEuropejskichMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarcinJaniak" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Funduszy Europejskich Ministerstwa Klimatu i Środowiska Marcin Janiak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyJakubKapturzak" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Kolejnictwa Ministerstwa Infrastruktury Jakub Kapturzak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker">
+ <persName>Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="INF" role="committee">
+ <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="STR" role="committee">
+ <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00096-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00096-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..8c96729
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00096-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,284 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam panie i panów posłów oraz wszystkich zaproszonych gości. W szczególności witam panów ministrów: Waldemara Budę, sekretarza stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej, który będzie łączył się z nami zdalnie, oraz pana ministra Grzegorza Witkowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury. Witam dyrektorów i zastępców dyrektorów departamentów ministerstw. Witam również pana Bartłomieja Zydla, reprezentującego Związek Powiatów Polskich, a także panią Małgorzatę Wielebę-Walicką, radcę prawną Związku Pracodawców „Transport i Logistyka Polska” oraz pana Adriana Furgalskiego ze Związku Doradców Gospodarczych TOR, który będzie łączył się z nami zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, posiedzenie zostało zwołane na wniosek grupy posłów i przekazane do Komisji w dniu 12 kwietnia. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane przez marszałka Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Przypominam też, że linki z dostępem do wideokonferencji wraz z instrukcją użytkowania zostały przesłane posłom i zaproszonym gościom przez sekretariaty obydwu Komisji. Osoby chętne do udziału w wideokonferencji i zabrania głosu proszę o wdzwanianie się do systemu wideokonferencyjnego. Za jego pośrednictwem możliwe jest zgłoszenie się do zabrania głosu w dyskusji. Jednocześnie przypominam, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Zwracam się do państwa posłów uczestniczących zdalnie o zalogowanie się, a posłów obecnych na sali proszę o przyłożenie kart do czytników i wzięcie udziału w próbnym głosowaniu sprawdzającym kworum. Proszę bardzo, jesteśmy już gotowi, sprawdzamy kworum. Stwierdzam kworum, ale jeszcze nie wyłączamy, nadal jest możliwość wciśnięcia odpowiedniego przycisku, żeby zaznaczyć swoją obecność.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie przedstawienie przez ministra infrastruktury oraz ministra finansów, funduszy i polityki regionalnej informacji, które z postulatów przedstawionych podczas prowadzonych konsultacji społecznych zostały uwzględnione podczas formułowania komponentu E „Zielona, inteligentna mobilność” w „Krajowym planie odbudowy”.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Zwrócono mi uwagę, że w tej chwili pan minister Waldemar Buda uczestniczy równolegle w posiedzeniu Komitetu Stałego Rady Ministrów i jak przyjdzie, to zapewne zabierze głos. Teraz oddam głos panu ministrowi Grzegorzowi Witkowskiemu. Zapraszam, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Dzień dobry państwu. Witam serdecznie. Pod nieobecność pana ministra Budy postaram się w krótkim wystąpieniu przybliżyć państwu zarys horyzontalny naszych projektów, ale przede wszystkim wyniki naszych konsultacji i wysłuchania publicznego.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">„Krajowy plan odbudowy i zwiększenia odporności” to dokument programowy składający się z pięciu podstawowych komponentów stanowiących elementy wspierania gospodarki pocovidowej, aby jak najszybciej wyjść z kryzysu spowodowanego przez COVID-19. Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego ustanawiające instrument Recovery and Resilience Facility określa sztywne zasady, które obowiązują przy tworzeniu i realizacji KPO. Kwestie związane z ochroną klimatu muszą stanowić 37% całej alokacji KPO, w tym również są zapisane cele klimatyczne, związane z elektromobilnością, zieloną energią. Natomiast 20% powinno zostać zalokowane na cele związane z cyfryzacją. Aby zapewnić realizację tych celów, zostały określone wskaźniki, zarówno klimatyczne, środowiskowe, jak i cyfrowe. Zapisy tego rozporządzenia zawierają ściśle określone ramy czasowe realizacji tych reform, inwestycji – od lutego ubiegłego roku do końca sierpnia 2026 r. To jest powód, dla którego preferowane są inwestycje będące w zaawansowanym stadium przygotowania. Ich realizacja zakończy się w wyżej wymienionym czasie. Dlatego było to podnoszone na etapie konsultacji z samorządami i przedsiębiorcami. Wszyscy wiedzieli, jakie są zasady nie przez nas zastosowane, ale myślę, że wszyscy się zgadzamy, że są w miarę uczciwie postawione i służą szybkiej realizacji tych celów.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Komponent E, o którym mam mówić, to jest „Zielona, inteligentna mobilność”. Jest on poświęcony szeroko rozumianemu sektorowi transportu, na którego realizację przeznaczono prawie 7 mld euro w grantach i 700 mln euro w pożyczkach. To jest gigantyczny zastrzyk gotówki, grantów i pożyczek. O montażu finansowym będzie mówił minister Buda, natomiast ja postaram się przybliżyć dokładnie zakres, za który odpowiada Ministerstwo Infrastruktury. Chciałbym też powiedzieć, że to świadczy o bardzo ważnej roli, jaką Unia Europejska poświęca całemu sektorowi transportu w odbudowie i zwiększaniu odporności gospodarki po pandemii, nie tylko Polski, ale i Europy. Przypominam państwu, że transport, z wyjątkiem transportu morskiego, najbardziej ucierpiał przez ostatni rok. Chodzi o transport ludzi i towarów. Dlatego dużą rolą Komisji Europejskiej i rządów jest pomoc przewoźnikom, armatorom, spedytorom, centrom magazynowym, spedycyjnym i logistycznym w powrocie do normalności.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">W ramach komponentu „Zielona, inteligentna mobilność” zaplanowano trzy podstawowe reformy. Przede wszystkim to jest wzrost wykorzystania transportu przyjaznego dla środowiska, czyli elektromobilność, na którą planuje się przeznaczyć 2,245 mld euro z części dotacyjnej oraz 200 mln euro z części pożyczkowej. W ramach tej reformy planujemy zainwestować w wymianę lub dostarczenie zeroemisyjnego taboru w miastach oraz w ich obszarach funkcjonalnych, czyli aglomeracjach, metropoliach, aby objąć nie tylko duże miasta, ale również przy tej okazji dokończyć reformę. Chcemy, aby transport metropolitarny z tzw. sypialni dużych miast do centrów, pracy, szkoły, szpitala odbywał się w transporcie zrównoważonym, zeroemisyjnym, abyśmy mogli wykorzystać elektromobilność w jak największym zakresie. Mówiąc wprost, aby pod strzechy trafił również transport elektromobilny. Co to znaczy dostarczenie taboru zeroemisyjnego? Przede wszystkim to są pojazdy, urządzenia hybrydowe, napędzane na LPG, LNG i CNG i spełniające normę Euro 6. Poza inwestycjami w tabor przewiduje się również inwestycję w infrastrukturę zasilania taboru paliwami alternatywnymi.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Po drugie, zwiększenie konkurencyjności sektora kolejowego, na który planuje się przeznaczyć 3,5 mld euro z części dotacyjnej oraz 500 mln euro z części pożyczkowej. W ramach tej reformy Ministerstwo Infrastruktury zamierza zrealizować inwestycje w linie kolejowe krajowe i regionalne, przede wszystkim z uwzględnieniem środków na dokumentację projektową dla Centralnego Portu Komunikacyjnego, ale nie tylko – również inwestycje samorządowe, ponieważ one wymagają dużych nakładów. Tabor kolejowy: 50% krajowy, 50% regionalny i POLREGIO – finansowanie z części pożyczkowej.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Trzecia reforma w ramach „Zielonej, inteligentnej mobilności” to jest zwiększenie bezpieczeństwa transportu, który cały czas, mimo dużych postępów, w porównaniu do sytuacji sprzed 20 lat, ciągle kuleje i nadal jest bardzo wiele do poprawy. Na tę reformę planujemy przeznaczyć ponad 1 mld euro z części dotacyjnej. W ramach wyżej wymienionej reformy resort infrastruktury zamierza realizować inwestycje w bezpieczeństwo transportu nie tylko kolejowego, ale również drogowego: obwodnice, przebudowa skrzyżowań, przejazdów drogowo-kolejowych, budowa rond, chodników, ścieżek rowerowych oraz cyfryzację transportu – nowoczesne systemy sterowania ruchem kolejowym i monitoring transportu drogowego. Można powiedzieć, że przyspieszamy z tym, z czym mieliśmy kłopoty przez długi czas, chociaż rozpędzaliśmy się z każdym rokiem, od kiedy wstąpiliśmy do Unii Europejskiej, ale teraz mamy szansę nabrać dużego przyspieszenia. Tematem posiedzenia Komisji są wyniki konsultacji, to wszystko wybrzmiewało na etapie konsultacji.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Jeśli chodzi o transport w „Krajowym planie odbudowy”, to „Zielona, inteligentna mobilność” w sumie opiewa na 7,5 mld euro. To są duże pieniądze. Przede wszystkim – transport kolejowy, bezpieczeństwo i zeroemisyjny transport, tabor kolejowy, autobusowy i szynowy. Jeśli chodzi o tabor autobusowy, Ministerstwo Klimatu i Środowiska jest gospodarzem tego projektu, tak samo jak Funduszu Niskoemisyjnego. Fundusz Niskoemisyjnego Transportu wynosi ponad 1 mld euro, podobnie tabor autobusowy. Jeśli chodzi o bezpieczeństwo, czyli obwodnice i niebezpieczne miejsca, to jest 700 mln euro, cyfryzacja – 300 mln euro. Chcę zwrócić uwagę na tabor kolejowy regionalny, czyli 500 mln euro. To jest ponad 2 mld zł, które mogą trafić do samorządów. Państwo pamiętają, że jesteśmy na początku tej drogi. Niezwykle ważny jest transport intermodalny, który od 15 lat święci triumfy i zadomowił się w Polsce. Pamiętam 20 lat temu, gdy byliśmy na początku drogi, rozmawialiśmy na temat transportu intermodalnego i budowania sieci połączeń. Wszyscy mówili, że to są mrzonki i fantasmagorie. Ale to zadziałało i musimy dalej przeznaczać duże pieniądze na usuwanie wąskich gardeł w transporcie intermodalnym. Na to jest przeznaczone 175 mln euro.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Szanowni państwo, na początek mam tyle do powiedzenia, jeśli chodzi o rolę transportu w „Krajowym planie odbudowy”. Cieszę się bardzo z decyzji Sejmu RP, aby te pieniądze uruchomić i pracować dalej nad ich wykorzystaniem. Dziękuję również panu Waldemarowi Budzie za przychylne spojrzenie na nasze projekty, ponieważ, jak powiedziałem, trzeba patrzeć w szerszym horyzoncie czasowym, na całą Europę. Transport lotniczy, morski i kolejowy nie odbywa się bowiem na terenie jednego kraju, nawet jednego regionu, ale w obrębie całej Unii Europejskiej. To jest system połączeń kolejowych, drogowych, morskich, lotniczych. To jest tak pomyślane, aby holistycznie podejść do złożoności problemu. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję, panie ministrze. W międzyczasie pojawił się pan minister Waldemar Buda. Panie ministrze, czy chciałby pan jeszcze dopełnić informację, którą sformułował pan minister Witkowski?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Witam państwa bardzo serdecznie. Przepraszam za lekkie opóźnienie, ale uczestniczyłem w Komitecie Stałym Rady Ministrów, który rozpoczął się równolegle. Chciałbym powiedzieć, bo w ten sposób został zarysowany temat dzisiejszego posiedzenia Komisji, jakie dodatkowe elementy zostały uwzględnione podczas konsultacji w stosunku do tego, co prezentowaliśmy 26 lutego w pierwotnym dokumencie.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Muszę państwu powiedzieć, że jakkolwiek w wielu komponentach dochodziło do zmian, które przekładały się albo na brak zmiany kwoty globalnej na komponent albo nawet jego zmniejszenie, tak w przypadku transportu mamy globalne wzrosty w kwocie komponentów wszystkich wiązek, a także mamy znaczące zwiększenia, które wynikały z propozycji samorządów. Przypominam, że pierwsza nasza propozycja nie obejmowała inwestycji w tabor szynowy w miastach. Tutaj było zwrócenie uwagi dużych miast w zakresie linii i taboru tramwajowego. Wyszliśmy naprzeciw oczekiwaniom i zaproponowaliśmy wprowadzenie elementu na poziomie finansowym 200 mln euro. Ponadto zwiększyliśmy część dotyczącą linii kolejowych z 2 mld euro do 2,392 mld euro. To jest znaczący wzrost, bo mówimy o kwotach w euro, więc to oznacza ponad 1,5 mld zł, i to jeszcze w części grantowej.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">I to, co stanowiło największą dyskusję – otrzymaliśmy kilka tysięcy uwag w ramach „Krajowego planu odbudowy”. Kilkaset dotyczyło taboru kolejowego dla kolei regionalnych. To było największe zaskoczenie, że była duża dyskusja na ten temat. We wstępnej propozycji naliczyliśmy 400 mln euro dla Intercity i kolei regionalnych łącznie, bez podziału dywersyfikacyjnego między tymi podmiotami, gdzie tutaj mamy linie krajowe, a tam regionalne. Summa summarum mamy wnioski, że dzisiaj łącznie na kolej regionalną i Intercity mamy wyłącznie 1,5 mld euro, w tym 965 mln euro jest w części dotacyjnej, a 500 mln euro w części pożyczkowej. Zatem można powiedzieć, że mamy skok rewolucyjny. Chyba nie było tak dużego w żadnej innej wiązce jak w komponencie kolejowym.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Spotkałem się ze wszystkimi przedstawicielami kolei regionalnych, POLREGIO, ale również tzw. marszałkowskich. Po pierwsze, skala potrzeb, ale również rola, jaką pełnią te koleje – codzienny transport, dojazd do pracy, podobnie jak kiedyś pełniły autobusy podmiejskie. Dzisiaj taką rolę pełni kolej regionalna, przy czym jest dużo bardziej ekologiczna, niskoemisyjna, komfortowa dla dojeżdżających niż autobusy, które mają już za sobą epokę rozkwitu. W związku z tym, jeżeli dzisiaj ktoś analizuje... Mam nadzieję, że pan prezes Furgalski potwierdzi ocenę, że komponent mobilnej i zielonej komunikacji transportu jest dowartościowany i możemy zrobić poważny krok cywilizacyjny w tym zakresie. Widzę ogromny postęp, jaki te środki mogą przynieść w tym sektorze.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Oczywiście trzeba odnieść się do jednej sprawy. Równie oczekiwane były wzrosty, zmiany w komponencie dotyczącym transportu w zakresie drogownictwa. Tutaj może być pewien niedosyt i uczciwie mogę powiedzieć, że w każdym programie operacyjnym mamy wnioski dotyczące budowania dróg – w programie „Polska wschodnia”, POIŚ, RPO. Wszyscy chcą budować drogi. Wiemy, jaka jest potrzeba i nigdy nie będzie za dużo pieniędzy, pomimo tego, że wydajemy wielokrotnie więcej na drogi lokalne niż dawniej. Kiedyś średnia kwota wynosiła 800 mln zł, teraz jest 3 mld zł.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Niestety mieliśmy ograniczenie, które uniemożliwiło nam większe zainwestowanie w drogi, pomimo naszej woli, ponieważ wszystkie projekty są obciążone regułą, że inwestycje nie mogą szkodzić nadmiernie środowisku. Z tego powodu inwestycje drogowe tylko wyjątkowo mogą być włączone do „Krajowego planu odbudowy”. Mamy tam obwodnice, które powiązane są ze zmniejszeniem zanieczyszczenia w miastach, wyciągnięciem ruchu tranzytowego poza ośrodki miejskie i poprawą bezpieczeństwa. Te formuły pozwoliły nam włączyć niektóre inwestycje drogowe do „Krajowego planu odbudowy”.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Chcę powiedzieć z całą stanowczością, że budowanie dróg jest absolutnie kluczowe. W coraz mniejszym stopniu jest ono uwzględniane w priorytetach Unii Europejskiej, ale to nie znaczy, że nie będzie realizowane w Polsce. Mamy Fundusz Dróg Samorządowych, który jest finansowany ze środków krajowych – taka jest specyfika. W nowym POIŚ zwiększamy środki na kolej, natomiast zmniejszamy na drogi. W związku z priorytetami, które stawia nam Komisja Europejska, będziemy je budować, ale w większym stopniu ze środków krajowych.</u>
+ <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">To wszystko tytułem wstępu. Bardzo dziękuję za dyskusję. Jeszcze raz przepraszam za lekkie opóźnienie w łączeniu się z państwem na posiedzeniu Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, rozpoczynamy dyskusję. Pierwsza zgłosiła się pani poseł Małgorzata Chmiel. Potem panowie posłowie obecni na sali.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Rozpoczynamy od pani poseł Małgorzaty Chmiel. Zapraszam do zabrania głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dziękuję. Panie ministrze, dziękujemy za tak wyczerpującą informację, natomiast chcę jeszcze dopytać o transport tramwajowy w miastach.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMalgorzataChmiel">Jak zrozumiałam, to jest 200 mln euro z pożyczek, nie z grantów. To są pieniądze, które wystarczają na 110 tramwajów na całą Polskę. Chcę powiedzieć, że w Polsce jest kilka tysięcy składów. Przykładowo, w Gdańsku mamy 141 tramwajów, w Warszawie – 729, a teraz stolica kupuje jeszcze 210. Chcę tylko pokazać skalę. Pytanie, dlaczego tak mało pieniędzy jest przeznaczonych na tak ważny transport? Wszędzie w krajach europejskich jest stawiany bardzo duży nacisk na tramwaje, na częste przystanki, poruszanie się po małych uliczkach, aby mieszkańcy jak najmniej używali transportu samochodowego. A u nas tak mało pieniędzy jest przeznaczanych na ten cel. To jest jedno moje pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PoselMalgorzataChmiel">Drugie pytanie. Oczywiście przejrzałam w KPO podsumowania, ale może od tego czasu coś się zmieniło. Jeśli chodzi o kolej regionalną, to są pieniądze na około 90 składów w całej Polsce – 500 mln euro na zakup taboru. Wydaje się to także niską sumą. Co prawda pan mówił o 2,3 mld euro na modernizację infrastruktury kolejowej, ale rozumiem, że to będą przystanki kolejowe, dworce – tego typu wydawanie pieniędzy. Chcę zapytać, ile takich inwestycji państwo przewidują?</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PoselMalgorzataChmiel">Trzecie pytanie dotyczy obwodnic. Bardzo słusznie, że państwo wpisali obwodnice jako wyprowadzenie ruchu samochodowego z aglomeracji, które jak najbardziej mieszczą się w „Zielonej, inteligentnej mobilności”. Przypominam, że punkt E, o którym mówimy, to jest właśnie jeden z pięciu komponentów KPO. „Zielona, inteligentna mobilność”, na którą stawia Europa, jest bardzo ważna. Mamy „Program budowy 100 obwodnic”, zatem są obwodnice realizowane z naszego krajowego budżetu. W związku z tym, czy państwo już wiedzą, które obwodnice zamierzają wpisać do tego programu? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Proszę pana posła Mirosława Suchonia o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję, panie przewodniczący. Panowie ministrowie, Wysoka Komisjo, szanowni państwo. To jest oczywiście niezwykle ważny komponent całego programu, ale to jest wyzwanie cywilizacyjne, czyli przełożenie wajchy z dotychczasowego modelu transportu na transport niskoemisyjny w kierunku „Zielonej, inteligentnej mobilności”. To jest niezwykle ważny punkt naszej formacji, czyli Polski 2050.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Przypominam, że w naszym programie „Polska na zielonym szlaku” „Zielona, inteligentna mobilność” ma swoje miejsce, chociażby w kwestii transportu kolejowego. Za chwilę przejdę do tego tematu, natomiast zaproponowaliśmy, aby każda miejscowość do 10 tys. mieszkańców miała połączenie kolejowe. Dzisiaj nie ma takich połączeń. Wydawałoby się, że „Zielona, inteligentna mobilność”, powszechna mobilność związana z priorytetem dotyczącym niskiej emisyjności, powinna trafiać pod strzechy, być jak najbliżej obywatela, bo z tego tytułu rzeczywiście możemy osiągnąć potężny efekt obniżenia wpływu emisyjności na zmiany klimatyczne, ale też na jakość powietrza. Wszyscy wiemy, że nie tyle efekty spalania przyczyniają się do smogu, co sam ruch pojazdów. Zatem to jest wielkie wyzwanie. Transport szynowy powinien być bardzo mocno doceniany.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Na początku pragnę zwrócić uwagę, że dobrą praktyką jeszcze poprzedniej kadencji parlamentu było to, że w przypadku Komisji, które pochylały się nad tematami do analizy, posłowie członkowie Komisji otrzymywali wcześniej informacje. Mogli zapoznać się z informacją, ona była pogłębiana w trakcie posiedzenia Komisji przez przedstawicieli rządu lub innych instytucji, a później dyskusja była oparta na konkretnych danych przedstawianych na piśmie. Niestety mam poczucie, że w ciągu ostatnich miesięcy dobry obyczaj nie jest respektowany. Wszystko mamy na tzw. gębę, bez pisemnego przedstawienia informacji. Nie chcę doszukiwać się skomplikowanych powodów, ale wiadomo, że trudniej jest bronić tego, co zostało przedstawione na piśmie niż rzucone w eter.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Zatem mam prośbę i gorący apel do pana przewodniczącego, abyśmy powrócili do dobrej praktyki. Jeżeli dochodzi do sytuacji, w której Komisja pochyla się nad istotnym problemem i jest w tym przewidziana informacja rządu lub innych instytucji, chciałbym, żebyśmy jednak otrzymywali informację w formie pisemnej, abyśmy w przyszłości mogli to weryfikować. Zakładam, panie przewodniczący, że to nie jest jedyne posiedzenie, które będziemy poświęcali tej ważnej sprawie.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję za informacje, które zostały ustnie przedstawione, i chcę dopytać, ponieważ to jest niezwykle ważny obszar. Panie ministrze, zacznę od końca, czyli kwestii budowy dróg. Oczywiście pełna zgoda, że cele tego funduszu są zupełnie inne, a poza tym ze środków krajowych idzie naprawdę dużo pieniędzy na tę budowę, mogę to potwierdzić. To jest front utrzymywany od wielu lat i to jest oczywiście dobry kierunek.</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#PoselMiroslawSuchon">Natomiast mam pytanie o obwodnice. Czy to będą nowe obwodnice? Czy z tych środków będą finansowane obwodnice, które są w „Programie budowy 100 obwodnic”? To oznaczałoby, że znowu rząd wykonał manewr – najpierw zapowiedział „Program budowy 100 obwodnic” i finansowanie, czyli były przewidziane odpowiednie środki, a teraz, jeżeli zostaną przeniesione do Funduszu Odbudowy, tak naprawdę globalna ilość tych środków zmniejszy się. Rząd nie wyda z części, którą miał do tej pory przewidzianą na ten temat, ona pójdzie w zupełnie innym kierunku albo nie zostanie zrealizowana. Natomiast środki z Funduszu Odbudowy pozwolą rządowi zasypać tę dziurę.</u>
+ <u xml:id="u-8.6" who="#PoselMiroslawSuchon">Zatem pytanie, czy to będą nowe obwodnice, czy będzie tak, że z tego funduszu zostanie sfinansowana część z „Programu budowy 100 obwodnic” lub innych, które zostały wcześniej zapowiedziane? Jeżeli rzeczywiście tak się stanie, że ta część zostanie przeniesiona z „Programu budowy 100 obwodnic”, uznam, że wtedy dochodzi do ograniczania środków, które były deklarowane w pierwotnej wersji programu.</u>
+ <u xml:id="u-8.7" who="#PoselMiroslawSuchon">Druga sprawa, o którą chcę zapytać. Nie wiem, czy dobrze usłyszałem, że środki pójdą częściowo również na inwestycje Centralnego Portu Komunikacyjnego. Jeżeli tak, byłbym zdziwiony, ponieważ jednoznacznym efektem powstania CPK będzie wzrost emisji dwutlenku węgla związany z ruchem lotniczym. Rząd prognozuje bardzo duży wzrost ruchu lotniczego związany z powstaniem i uruchomieniem CPK. Co prawda w ciągu dwóch ostatnich lat zeszliśmy ze 100 mln do 80 mln pasażerów na CPK, teraz jest 45, a może nawet 40 mln osób. Niemniej jednak rząd prognozuje, iż w związku z powstaniem CPK ten ruch znacząco wzrośnie. W związku z tym wzrośnie również wielkość emisji.</u>
+ <u xml:id="u-8.8" who="#PoselMiroslawSuchon">Pytanie, w jaki sposób rząd zapewnia realizację warunku, czyli brak wzrostu emisyjności w związku z realizacją tego programu ze środków Funduszu Odbudowy? Wydaje się, że to trudno pogodzić, więc proszę o wyjaśnienie, w jaki sposób to jest rozpatrywane? Jeszcze jedno pytanie – jaka jest przewidziana pula środków, która ewentualnie byłaby przeznaczona na prace związane z CPK?</u>
+ <u xml:id="u-8.9" who="#PoselMiroslawSuchon">Komponent kolejowy jest niezwykle ważny. Bardzo proszę, aby pan minister uświadomił nas w zakresie inwestycji samorządowej. Po pierwsze, czy jest jakiś kierunek, lista inwestycji? Druga sprawa, jaki będzie udział dotacji, a jaki udział części pożyczkowej, jeżeli chodzi o inwestycje samorządowe? Chodzi mi zwłaszcza o kwestie realizacji remontów linii kolejowych lub ewentualnie powstania nowych. Nie mam wiedzy na temat, czy jakiś samorząd chce budować nową linię, natomiast są takie samorządy, które zamierzają prowadzić remonty. Pytanie, jak to będzie wyglądało?</u>
+ <u xml:id="u-8.10" who="#PoselMiroslawSuchon">Chcę również prosić o pogłębienie tematu transportu intermodalnego, bo on został zasygnalizowany w bardzo ogólnym wymiarze, natomiast z punktu widzenia ograniczenia emisyjności ten transport jest niezwykle efektywny. W związku z tym proszę, aby pan minister był uprzejmy przedstawić pogłębioną informację na ten temat. Miałem też nadzieję, że w trakcie tej informacji i w trakcie dzisiejszego posiedzenia Komisji pan minister będzie uprzejmy przedstawić wyniki konsultacji, ale nie na zasadzie, co dodaliśmy, ale jakie były najważniejsze elementy zgłaszane w trakcie tych konsultacji, co zostało uwzględnione? Czego państwo nie uwzględnili, biorąc pod uwagę wartość czy liczbę zgłoszeń? Jakie były najważniejsze elementy, oprócz dróg? Rozumiemy bowiem, że to jest trochę inny fundusz. Jakie były elementy, które nie zostały uwzględnione w wyniku konsultacji i z jakich powodów do tego doszło?</u>
+ <u xml:id="u-8.11" who="#PoselMiroslawSuchon">Mam jeszcze kilka pytań, ale pozwolę sobie oddać głos, żeby każdy poseł miał możliwość wypowiedzi. Ewentualnie w drugiej turze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Proponuję, żeby pierwszą turę zamknął pan poseł Franciszek Sterczewski. Po wypowiedziach trzech posłów poprosimy ministrów, ewentualnie dyrektorów departamentów ministerstw, o zabranie głosu.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Oddaję głos, panie pośle, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Panie przewodniczący, panie ministrze, mam pytanie o infrastrukturę rowerową, a w zasadzie o jej nieobecność w projekcie „Krajowego planu odbudowy”. Mam trzy pytania.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselFranciszekSterczewski">Po pierwsze, ile konkretnie kilometrów dróg rowerowych w miastach czy dróg międzymiastowych zostanie wybudowanych w ramach komponentu D.3.4.1, czyli inwestycji na rzecz kompleksowej zielonej transformacji miast, oraz E.2.2.1, tj. bezpieczeństwa ruchu drogowego? To jest pierwsze pytanie. Drugie pytanie – jakie jest uzasadnienie dla umieszczenia Funduszu Zielonej Transformacji miast w części pożyczkowej, szczególnie w zakresie wsparcia twardej infrastruktury rowerowej?</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselFranciszekSterczewski">Inwestycje w infrastrukturę rowerową przynoszą korzyści dla miasta i społeczeństwa, ale wprost nie wywołują wzrostu dochodów miast i gmin. Pożyczki powinny być skierowane do inwestycji, które po wybudowaniu przynoszą konkretny dochód, z którego można sfinansować koszty pożyczki. Wiele miast nie będzie w stanie nawet techniczne zwiększyć swojego zadłużenia. W ten sposób KPO tylko pozornie obejmie mobilność rowerową, w rzeczywistości umieści ją na końcu listy priorytetów przez brak łatwego dostępu finansowania. Dlaczego taka decyzja? Dlaczego infrastruktura rowerowa ma być finansowana tylko w ten sposób?</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PoselFranciszekSterczewski">Po trzecie, co rząd zrobi, by wesprzeć rozwój turystycznej infrastruktury rowerowej? To jest sektor, który w Unii jest wart dziesiątki miliardów euro, generuje więcej miejsc pracy niż transport lotniczy, a w Polsce jest traktowany po macoszemu. Premier Morawiecki w 2017 r. na konwencji PiS mówił o 5 tys. dróg dla rowerów. Czy to były tylko słowa na wiatr? Może „Krajowy plan odbudowy” byłby szansą na spełnienie tych deklaracji? Jeszcze dodatkowe pytanie – z kim państwo konsultowali kwestię infrastruktury rowerowej? Czy braliście pod uwagę głos organizacji zrównoważonego transportu, zrównoważonej mobilności? Bardzo dziękuję za odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Po tych wypowiedziach oddam głos panu ministrowi Budzie, ewentualnie innym przedstawicielom rządu. Do następnych pytań przygotuje się pani poseł Józefa Szczurek-Żelazko i Wiesław Buż, ale to dopiero po odpowiedziach.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Szanowni państwo, odnotowałem sobie po kolei zagadnienia, które się pojawiły. Pierwsze pytanie pani poseł odnosiło się do tramwajów – dlaczego to jest część pożyczkowa i dlaczego jest 200 mln euro?</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Szanowni państwo, to jest element, który został dołożony w ramach konsultacji, które przeprowadziliśmy w ostatnich kilku miesiącach. Do konsultacji przedłożyliśmy wykorzystanie całej części dotacyjnej. Uwzględniając każde inne dodatkowe elementy, które się pojawiały, staliśmy przed wyborem: albo zabieramy z komponentu, który już przedstawiliśmy, albo korzystamy z niewykorzystanej jeszcze części pożyczkowej. Zapewne mają państwo świadomość, że ujmowanie środków z innych komponentów byłoby trudnością w sytuacji, którą pokazaliśmy. Po konsultacjach każdy oczekiwał zwiększenia niż zmniejszenia w elementach, które go interesowały. Stąd przekierowaliśmy w większości dodatkowe elementy w część pożyczkową.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Chcę przede wszystkim powiedzieć, że środki z części pożyczkowej będą niezwykle atrakcyjne. Już dzisiaj mamy taką sytuację, że samorządy w większości przeprowadzają inwestycje, pożyczając środki – emitując obligacje albo biorąc kredyty. Już dawno samorządy przestały mieć własne środki na inwestycje. W związku z tym koszt i atrakcyjność będzie pokazana dopiero w momencie, w którym Komisja Europejska wróci z tymi środkami po sięgnięciu po nie na rynkach finansowych. Rozporządzenie mówi, że to będą środki tak naprawdę z zerowym oprocentowaniem i prawdopodobnie z prolongatą nawet do 10 lat. W związku z tym to będzie bardzo atrakcyjny pieniądz na inwestycje w samorządach, dużo bardziej atrakcyjny niż dzisiaj zaciągane kredyty na inwestycje przez samorządy.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Jeżeli mówimy o przeliczniku, ile będzie tramwajów w poszczególnych miastach, szanowni państwo, wiem, ile jest pieniędzy w miastach na tramwaje, ile jest taboru. Trzeba zrozumieć, że tymi dużymi środkami w wysokości 250 mld zł finansujemy żłobki, przedszkola, szpitalnictwo, kolejnictwo, kadry medyczne, sektor, który ucierpiał w związku z pandemią, rynek pracy i szereg innych zadań. Tymi środkami od A do Z nie rozwiążemy w stu procentach wszystkich oczekiwań i problemów. Jeżeli pani poseł była w ogóle przeciwna tym środkom, a dzisiaj mówi, że 200 mln zł to jest mało, też należy zastanowić się nad logiką. Z jednej strony najlepiej, żeby w ogóle nie było, a gdy mamy 200 mln zł, to jest zdecydowanie za mało, też jest źle. Jeżeli pani poseł ma propozycję, żeby w ramach komponentu transportowego zabrać z któregoś miejsca, żeby przesunąć na tramwaje, proszę o taką propozycję, gdzie należy ująć, z którego zadania, żeby tutaj dołożyć?</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Jeśli chodzi o obwodnice, analiza, które inwestycje drogowe będą wpisane w „Krajowy plan odbudowy”, nie jest jeszcze do końca przesądzona. Nie odpowiem, które obwodnice – czy planowane w „Programie budowy 100 obwodnic”, czy kolejne. Chodzi bardziej o analizę, żeby to były inwestycje, które w największym stopniu wpływają na poprawę sytuacji emisji w miastach i poprawiają bezpieczeństwo ruchu drogowego. To wymaga analizy. Oczywiście każda obwodnica wyprowadzająca ruch w tranzyt obwodnicowy poprawia sytuację. Chodziło o pokazanie inwestycji, które osiągają najlepszy efekt. Spośród nich zaproponujemy do komponentu transportowego.</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">W zakresie infrastruktury lotniskowej Centralnego Portu Komunikacyjnego, od bardzo dawna, a dokładnie od 2014 r., gdy rozpoczęliśmy nową perspektywę, inwestycje w transport lotniczy są niezwykle ograniczone z punktu widzenia środków europejskich. Pan poseł ma rację, że to nie są inwestycje w transport zeroemisyjny, bo to jest transport emisyjny, niezwykle potrzebny, mało zastępowalny w niektórych miejscach przez inny transport międzynarodowy, ale emisyjny. W związku z tym nie wpisuje się w priorytety Komisji Europejskiej. Typowe inwestycje lotnicze nie wpisują się w „Krajowy plan odbudowy”.</u>
+ <u xml:id="u-12.6" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Natomiast możemy realizować inwestycje, które są niejako wokół inwestycji lotniczych, a jeśli mówimy o CPK, to jest transport kolejowy. W tym przypadku to są szprychy, które mają komunikować port centralny z całą Polską. Zaproponowaliśmy szybką kolej, która ma w wielu miejscach Polski doprowadzić do komunikacji, ale też dać szansę małym miejscowościom na skomunikowanie ich z większymi aglomeracjami poprzez doprowadzenie transportu kolejowego do miejsc, w których nie ma go do tej pory. Mamy jeszcze rządowy program „Kolej plus”, który również pokazuje udrażnianie kolejnictwa w miejscach, w których nie ma w ogóle kolei. On też jest na etapie projekcyjnym. Do końca października czy listopada będą prowadzone prace koncepcyjne nad wnioskami, które zostały złożone. To jest finansowane przez środki krajowe. W związku z tym, znając obostrzenia i oczekiwania Komisji, staramy się wspierać również transport lotniczy, ale bardziej okołolotniczy niż portowo-lotniczy.</u>
+ <u xml:id="u-12.7" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Jeśli chodzi o liczbę ścieżek rowerowych i o to, dlaczego ścieżki rowerowe są w części pożyczkowej. Po pierwsze, nie określamy liczby, bo nie można tak projektować tego dokumentu, tzn. jeden kilometr ścieżki rowerowej w Warszawie to tyle, co pięć kilometrów w mniejszej miejscowości. Zatem nie jesteśmy w stanie rozstrzygnąć, które miasta zostaną wybrane w konkursie na budowę ścieżek i za jakie pieniądze. To są szacunki, które wyjdą nam dopiero w konkursach. Mamy pulę i z tej puli będziemy korzystać. Ile kilometrów? Życzę jak najwięcej, ale znamy uwarunkowania. To jest podobne do metra kwadratowego mieszkania. Nie będziemy porównywali Ciechocinka z Warszawą, bo to są zupełnie inne skale wartości. Dlaczego w pożyczkach? Tak samo jak tramwaje. To był element dołożony do KPO. Nie mieliśmy sumienia odejmować tych środków ze szpitalnictwa, tylko dołożyliśmy z niewykorzystanej części pożyczkowej.</u>
+ <u xml:id="u-12.8" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Jak powiedziałem, musimy inaczej spojrzeć na część pożyczkową. Nie chcę mówić o dodatkowym worku, który bierzemy pod uwagę i który jest absolutnie rewolucyjny, tzn. części pożyczkowe dla końcowego beneficjenta mogą być częścią dotacyjną, bo państwo jest pożyczkobiorcą i decyduje, co dalej zrobić z pożyczką. Końcowy beneficjent w niektórych przypadkach może mieć część pożyczkowo-dotacyjną albo wręcz dotacyjną, ale to będzie decyzja za jakiś czas, gdy będziemy wiedzieli, jaki jest koszt pieniądza. Przede wszystkim refinansowanie jest kosztem dla budżetu państwa. Będziemy oceniali skalę możliwości zaciągania zobowiązań w każdym przypadku, gdy będzie dochodziło do zapadalności pożyczek dla beneficjentów. Wtedy podejmiemy decyzję, czy państwo jest w stanie w jakiejś części przerzucić na siebie te koszty.</u>
+ <u xml:id="u-12.9" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Było pytanie również o prolongatę – które lata i który budżet będzie w to wchodził? Dyskusja jeszcze przed nami. Nawet jeśli potraktujemy te środki jako całkowicie pożyczkowe, to nigdy takich środków nie było w samorządzie. W związku z tym jestem przekonany, że one będą atrakcyjne. Wskażę tylko, że pan premier Mateusz Morawiecki na najbliższym posiedzeniu Rady Europejskiej będzie zabiegał, żeby część pożyczkowa dla państw uciekała spod stabilizującej reguły wydatkowej. Pozwoli to wtedy w większym stopniu skorzystać z tych pożyczek. Zaprojektowaliśmy 10 mld euro z puli ponad 30 mld euro do wykorzystania, oczekując, jakie będą warunki, jak to będzie się wpisywało we wszystkie stabilizujące reguły wydatkowe SRW.</u>
+ <u xml:id="u-12.10" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Mamy nadzieję, że reguła, która jest zależna od Komisji Europejskiej, zostanie poluzowana dla środków pożyczkowych, co pozwoli w większym stopniu absorbować te środki. Praktyka pokazuje, że 9 państw zgłosiło zapotrzebowanie na pożyczki, co oznacza, że nie mogły po nie sięgnąć z punktu widzenia dyscypliny finansów publicznych. Jeżeli będziemy mieli pewnego rodzaju preferencje w zakresie tych środków, to skala inwestycji będzie większa. Oczywiście tutaj, odnosząc się do uwag pana Marka Wójcika, samorządy zwrotnie będą oczekiwały, żeby te pożyczki również uciekały spod reguł maksymalnego zadłużenia, które obowiązują samorządy. W konsekwencji będziemy musieli podjąć decyzję w tym zakresie. Jeżeli poluzujemy reguły w zakresie pobierania pożyczek jako państwo, później końcowo będziemy starali się zrobić to dla samorządów. To jest proces, który jest jeszcze przed nami. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy Ministerstwo Infrastruktury chce jeszcze coś dodać? Proszę bardzo, pan minister Witkowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Na pytanie posłanki Chmiel odpowiedział już mój przedmówca, natomiast liczba inwestycji kolejowych czy ścieżek rowerowych, o których pytał pan poseł Sterczewski, jest uzależniona od ostatecznej ogólnej listy wszystkich inwestycji, stopnia przygotowania inwestycji, które już są, oraz porozumienia się z samorządami w części grantowej czy pożyczkowej. Wtedy te środki będą zagwarantowane do zagospodarowania. Myślę, że jest za wcześnie, państwo posłowie, panie przewodniczący, aby mówić o konkretnej liczbie inwestycji. Tutaj zarysowujemy pewien horyzont finansowy i czasowy.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Pan poseł Suchoń pytał też o obwodnice – w ramach czego będą robione? W większości będą one w ramach „Programu budowy 100 obwodnic”. O tym pisałem. Ramy czasowe tych reform muszą być zakończone w ciągu najbliższych czterech czy pięciu lat. Zatem stopień realizacji przygotowania tych inwestycji też trochę trwa, dlatego obwodnice, które są przygotowane przez samorządy czy przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad, będą realizowane w pierwszej kolejności. Pan poseł pytał też o odsetek. To jest w programie przesłanym do państwa – 100 mln euro na prace przygotowawcze. Nie stricte na Centralny Port Komunikacyjny, tylko na linie kolejowe, które będą robione przy okazji budowy CPK, nie na twarde prace, tylko przygotowawcze, czyli opracowanie dokumentacji przedprojektowej, projektowej dla budowy tych linii oraz wszystkie badania środowiskowe. Zanim dojdziemy do realizacji właściwej inwestycji, 100 mln euro zostanie wydanych na realizację inwestycji przy CPK. Wątpię, że to będzie w stu procentach przeznaczone na sam port w Baranowie.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Jeszcze dwa zdania do posła Sterczewskiego. Ścieżki rowerowe będą budowane przy okazji likwidacji niebezpiecznych miejsc, budowie obwodnic, nowych dróg. Wiadomo, że każda likwidacja niebezpiecznego miejsca czy tworzenie nowej drogi pociąga za sobą budowę ścieżki rowerowej, więc proszę nie mówić, że to zostało zmarginalizowane. Poza tym „Krajowy plan odbudowy” skupia się na programie odbudowy gospodarki po pandemii. Transport rowerowy nie został mocno dotknięty przez pandemię, więc nie wymaga tak dużych zasobów gotówki i nakładów jak transport kolejowy, drogowy, aczkolwiek jest bardzo ważny dla zdrowia Polaków i osobistego transportu jednostki.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Było jeszcze pytanie o transport intermodalny. Biorąc pod uwagę, że w tym programie nie jest przewidziana zbyt duża kwota, to wszystkie miejsca, połączenie transportu drogowego, kolejowego, morskiego, ich przebudowa – to jest również zwiększenie zeroemisyjności. Każde rozjazdy, nadbrzeża w porcie, rozjazdy kolejowe, aby było jak najmniej emisyjności w transporcie drogowym, lądowym, również wpisują się w ten punkt. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Państwo posłowie sygnalizowali, ale do tego wrócimy w drugiej turze. Przechodzimy do drugiej tury pytań. Posłowie, którzy jeszcze nie zabierali głosu – pani Józefa Szczurek-Żelazko, bardzo proszę, oddaję głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Dzień dobry. Panie przewodniczący, panowie ministrowie, szanowni państwo. Na początku chcę bardzo podziękować panom ministrom za przedstawienie informacji. Rozumiem, że to są uzupełniające informacje na temat KPO.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Już od kilku miesięcy wszyscy posłowie mają bowiem możliwość zapoznania się ze szczegółami, były prowadzone dyskusje na posiedzeniach wielu Komisji, była możliwość zadawania pytań. Dzisiaj traktujemy tę informację jako uzupełniającą i mamy możliwość kolejny raz podyskutowania na ten temat. Oczywiście dziękuję panu ministrowi Budzie za ten ogromny wysiłek, panu premierowi Mateuszowi Morawieckiemu za wynegocjowanie tak dużych środków i za ciężką pracę, którą panowie wykonali w tym okresie, aby przygotować ramowy program, który został wysłany do Brukseli. Ukłony za to, że państwo potrafili przekonać tych posłów czy formacje polityczne, które sceptycznie odnosiły się do programu, a myślę, że w tej chwili zmienili zdanie i dyskutują w sposób merytoryczny nad pewnymi zmianami.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Mam pytanie. „Krajowy plan odbudowy”, jak zostało powiedziane, jest przeznaczony na likwidację szkód, które zostały wywołane przez pandemię, zwiększenie odporności naszej gospodarki na ewentualne kryzysy, które mogłyby się pojawić w przyszłości. To wszystko ma spowodować, że program stanie się kołem zamachowym dla rozwoju polskiej gospodarki. Chcę dopytać o pewne elementy. Pan minister na początku powiedział, że rozporządzenie Parlamentu Europejskiego określa sztywne ramy wykorzystania środków i ustala pewne limity na poszczególne obszary. Wspomniał pan, że na ochronę środowiska, klimatu czy zieloną, mobilną transformację powinno być przeznaczone minimum 30% środków, natomiast mam wrażenie, że gdzieś pojawiła się informacja, iż w naszym „Krajowym planie odbudowy” jest około 40% środków. Bardzo proszę o doprecyzowanie.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Jesteśmy na posiedzeniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. W trakcie dyskusji sejmowych czy na posiedzeniach Komisji pojawiało się szereg zarzutów, że on nie był dyskutowany z samorządowcami i nie były uwzględniane opinie czy wnioski z tych konsultacji. Zatem bardzo proszę, panowie ministrowie, o wyraźne podkreślenie, w jaki sposób odbywały się konsultacje? Na wstępie była informacja, że uwzględniono szereg propozycji, ale bardzo proszę jeszcze raz o podkreślenie, w jaki sposób został wypracowany ostateczny kształt tego planu?</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Pan minister wspomniał, mówiąc o środkach przeznaczanych na drogownictwo, że Unia Europejska ogranicza w pewnym momencie możliwość wykorzystania tych środków ze względu na to, że realizowane inwestycje nie powinny szkodzić środowisku, dlatego w ramach tego planu brane są pod uwagę głównie obwodnice. Mam pytanie, czy w ramach środków z KPO mogą być prowadzone inwestycje związane z budową tras szybkiego ruchu? To jest konkretne pytanie, chodzi mi o sądeczankę. Od wielu lat jest planowana i na razie tylko pierwszy etap będzie realizowany, natomiast nadal nie ma decyzji co do finasowania tej inwestycji. Czy jest szansa, żeby sądeczanka była finansowana w ramach KPO? Na koniec jeszcze pytanie, kto będzie i w jakim odsetku dysponentem tych środków? Była prowadzona duża dyskusja, że samorządy nie będą miały wpływu, w jaki sposób będą wydawane te środki, więc bardzo proszę o informację, w jakiej części samorządy będą mogły decydować, na jakie projekty będą mogły być wydawane te środki? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Pan poseł Wiesław Buż. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselWieslawBuz">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie. Mam pytanie. Czy polskie prawo na dzień dzisiejszy pozwala na budowę kolei jednoszynowej? Takie innowatorskie zapędy ma jeden z kandydatów na prezydenta miasta Rzeszowa. Wiem również, że Katowice pracują nad takim projektem. Jeśli prawo polskie pozwala na budowę, to OK. Natomiast, czy w KPO będzie możliwe realizowanie takich ciekawych, innowacyjnych, jak najbardziej związanych z inteligentną mobilnością i ograniczeniem emisyjności projektów? Jakie jest zapatrywanie ministerstwa w tym kierunku? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Teraz głos oddam przedstawicielom ministerstwa, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Dziękuję. Jeśli chodzi o stopień nasycenia inwestycjami klimatycznymi, marker klimatyczny jest dokładnie taki sam jak przy polityce spójności, czyli jest 37% zarówno części grantowej, jak i pożyczkowej. Zatem na wszystkich komponentach i wnioskach łącznie musimy osiągnąć wskaźnik minimum 37%. I taki pokazaliśmy w końcowym „Krajowym planie odbudowy”. To jest wielkie wyzwanie, trzeba mieć tego świadomość. Pokazujemy pewne inwestycje, np. szpitalnictwo, które ma zero markeru klimatycznego na kilkanaście miliardów, w innych segmentach trzeba pokazać ponad 50, żeby średnio wyszło 37%. Zatem to było wielkie wyzwanie, żeby wypełnić współczynnik. Drugi to cyfrowy – 20%, również ważny do spełnienia. Jeden i drugi mamy wykonany.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Odnośnie do dróg szybkiego ruchu niestety muszę powiedzieć, że inwestowanie tego typu inwestycji z „Krajowego planu odbudowy” nie jest możliwe, więc przy szczerym uznaniu patriotyzmu lokalnego pani poseł, niestety, nie możemy tego zrealizować w tym zadaniu. Mamy jednak program budowy dróg krajowych ekspresowych, więc tam należy poszukiwać rozwiązań i adresować ten problem.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">A Małopolska jest tutaj absolutnie uprzywilejowana. Powiem tylko, że z obecnej kończącej się perspektywy programu krajowego POIŚ, którym zarządzam, 11 mld zł zostało wykorzystane na drogi szybkiego ruchu w Małopolsce. Każdy kolejny region ma trzykrotnie mniej. W związku z tym Małopolska kipi od tych inwestycji, co nie wyklucza włączenia kolejnej, o której pani mówi, bo zaczynamy nowy POIŚ – tzw. FEnIKS, który ma bardzo podobne środki – 25 mld euro w kolejnej perspektywie, którą teraz napędzamy. W związku z tym relacja z Ministerstwem Infrastruktury i pełna otwartość z naszej strony daje optymizm w myśleniu o tej inwestycji. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy pan minister Witkowski chce coś dodać? W tej chwili zerwaliśmy połączenie, zatem wracamy do pytań. Zanim przejdziemy do strony społecznej, jeszcze posłowie chcieli zabrać głos. Najpierw rozpoczniemy od pani Małgorzaty Chmiel. Proszę bardzo, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dziękuję. Najpierw chciałam powiedzieć słowo do pana ministra Budy. Panie ministrze, nie przystoi panu mówić taką nieprawdę. Nigdy nie byłam przeciwko środkom – ani ja, ani mój klub.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">To prawda, pani poseł się wstrzymała. Przepraszam. Wstrzymanie jest podobne – nie była pani za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Mieliśmy duże wątpliwości, dlatego tak głosowaliśmy, ze względu na brak zapewnienia jasnych i przejrzystych procedur.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Pani poseł, nie ma procedur w KPO, więc ciężko oczekiwać tego typu rozwiązań.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Ale chodzi o procedury nadzoru.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie ministrze, za chwilę oddam panu głos, natomiast teraz głos ma pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Panie ministrze, powiedziałam to w dużym skrócie, doskonale pan wie, o co chodzi. Chodzi o komitet monitorujący i inne kroki, które potem będą procedowane w momencie wydawania tych pieniędzy.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMalgorzataChmiel">Natomiast chciałam zapytać i odnieść się do obciążenia podatkowego. Pan minister częściowo już powiedział. Chodzi o dyscyplinę finansów publicznych i obciążenie zadłużenia gmin. Rozmawiałam z przedstawicielami wielu gmin w województwie pomorskim, którzy mają duże zastrzeżenia, ponieważ państwo przeznaczyli na pomoc gminom, samorządowcom pieniądze głównie z pożyczek, a oni dochodzą prawie do granicy możliwości zadłużenia. To jest bardzo ważna decyzja, którą musicie państwo podjąć, czy to będzie wchodziło w wielkość zadłużenia gmin, czy nie? To jest bardzo ważne. Jeżeli to zostanie wprowadzone, wiele gmin nie będzie mogło z tego korzystać. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Poseł Mirosław Suchoń, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panowie ministrowie, Wysoka Komisjo, szanowni państwo. Panie ministrze, mam prośbę, gdyż zadałem dwa pytania w pierwszej części, żeby pan minister był uprzejmy odnieść się do tych pytań. Pierwsza sprawa dotyczyła procesu konsultacji. Pytałem, jakie najważniejsze obszary dotyczące „Zielonej, inteligentnej mobilności” były zgłaszane i nie zostały ujęte? Nie mówię o drogach, tylko innych ewentualnych aspektach. I dlaczego? Bardzo proszę o informację. A także na temat dotyczący inwestycji samorządowych w infrastrukturę kolejową. Jaki udział dotacji i pożyczek państwo planują?</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Proszę również o pogłębienie trzech informacji. Pierwsza dotyczy autobusów gazowych, ponieważ one będą stanowiły komponent całego programu. Musimy sobie uświadomić, że ta technologia to są inwestycje i rozwiązania przejściowe. Komisja Europejska patrzy nieprzychylnie na te rozwiązania. Pytanie, czy one w ogóle będą mieściły się w programach, czy zostaną zaakceptowane przez Komisję? Czy ministerstwo nie rozważało jednak postawienia dłuższego kroku, czyli wsparcia inwestycji w autobusy o napędzie elektrycznym czy wodorowym? To miałoby duże znaczyłoby dla polskich firm, które rozwijają technologie związane z autobusami wodorowymi. Mogłoby to również stanowić silny impuls dla naszych krajowych producentów.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Dodatkowo chcę zapytać o sprawy związane z transferem wiedzy. Czy w ramach realizacji tych programów będą jakiekolwiek impulsy, zapisy, wymagania dotyczące transferu wiedzy w przypadku, gdyby technologie były spoza Unii Europejskiej? Rozumiem, że intencją funduszu jest to, aby wpłyną pozytywnie na jakość i poziom wiedzy w państwach członkowskich. Bardzo proszę także o wyjaśnienie, jaki procent środków przeznaczonych na kolej z krajowego programu operacyjnego będzie dotyczył projektów niezwiązanych z Centralnym Portem Komunikacyjnym? Skupiliśmy się trochę na tym porcie od strony, w którym kierunku może pójść to wsparcie. Natomiast pytanie jest takie: jeżeli mamy pulę środków na kolej, to jaka część pieniędzy zostanie przeznaczona na projekty związane z Centralnym Portem Komunikacyjnym, a jaka na mobilność bliską człowiekowi, czyli na walkę z bezpośrednim wykluczeniem komunikacyjnym? Myślę, że musimy się zgodzić, iż te dwie sprawy są ze sobą związane, ale jednak różne.</u>
+ <u xml:id="u-30.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję za rzeczowe wyjaśnienie dotyczące „Programu budowy 100 obwodnic”. Oczywiście zgadzam się z panem ministrem, że jeśli mamy przygotowane projekty, biorąc pod uwagę perspektywę czasową, absolutnie trzeba realizować te, które są możliwe do zrealizowania. I pytanie, zapewne nie na obecne posiedzenie Komisji, czy program zostanie uzupełniony, żeby obejmował 100 obwodnic, a nie 100 minus to, co pójdzie z innych środków? Wtedy uważałbym, że program został zmniejszony. To są wszystkie pytania. I jeszcze prośba – gdyby okazało się, że panowie ministrowie nie są w stanie teraz odpowiedzieć, bardzo proszę o odpowiedzi na piśmie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Poseł Franciszek Sterczewski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Panie przewodniczący, panie ministrze, bardzo dziękuję za odpowiedzi na moje pytania. Niestety nie są one dla mnie satysfakcjonujące. Bardzo mnie dziwi, że potraficie mieć państwo konkretne założenia co do CPK, inwestycji kolejowych. Mam do nich mniejsze lub większe zastrzeżenia.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PoselFranciszekSterczewski">Jednak to, że nie macie żadnych założeń i planów odnośnie do transportu rowerowego, jest dla mnie zadziwiające i moim zdaniem niepoważne. Pan minister powiedział, że transport rowerowy nie ucierpiał w pandemii. Uważam, że to jest zadziwiająca wypowiedź, ponieważ nie można patrzeć na transport rowerowy, nie dostrzegając całości. Ucierpiał transport zbiorowy, wielu ludzi boi się korzystać z tramwaju, kolei. Niestety przez państwa błędne decyzje co do rozkładu jazdy, ograniczenia możliwości transport bardzo ucierpiał.</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#PoselFranciszekSterczewski">Tak jest w wielu państwach na całym świecie. Co robi Francja, co robią Niemcy? Wychodzą naprzód i patrzą, gdzie można zorganizować transport. Idealną odpowiedzią na transport w czasie pandemii jest infrastruktura rowerowa. We Francji są wielkie dotacje, wsparcie państwowe na trasy rowerowe, nawet na dopłaty do rowerów elektrycznych. To są pomysły, które mogłyby się znaleźć i być konkretnie określone, nie w formie pożyczek, ale dotacji. „Krajowy plan odbudowy” jest okazją do tego.</u>
+ <u xml:id="u-32.3" who="#PoselFranciszekSterczewski">Jeszcze jedna kwestia. Pan minister stwierdził, że transport rowerowy nie ucierpiał. Ucierpiał przez błędne decyzje tego rządu, który niestety, nie wiedzieć czemu, zamknął na pewien czas funkcjonowanie wypożyczalni rowerowych, przez co niektóre firmy prawie upadły. Nadal nie wiemy, skąd taka decyzja w czasie, gdy transport rowerowy należałoby wspierać. Zadziwia mnie to wszystko. Liczę na konkrety, które potraficie określić lepiej lub gorzej w innych obszarach, tak samo transport rowerowy powinien być przez państwa traktowany jako priorytet. Również nie uzyskałem odpowiedzi na pytanie, z kim państwo konsultujecie kwestie rowerowe?</u>
+ <u xml:id="u-32.4" who="#PoselFranciszekSterczewski">Na koniec gorąco apeluję, żebyście podjęli rozmowę i wprowadzili poważne zapisy, strategie rowerowe i postulaty wielu środowisk – Rowerowego Poznania, federacji rowerowych z całej Polski. Są pomysły, są ludzie, którzy chętnie was wesprą w tej dziedzinie. Wystarczy brać dobry przykład z Francji, Niemiec i innych państw, które poważnie traktują tę kwestię – nie jako kwestię zdrowia, ale misji, zrównoważonej mobilności. Rowery to nie jest rekreacja, ale ułatwienie ludziom życia, wspieranie polskiej gospodarki, która ma wiele firm produkujących rowery. To są plusy na każdym polu. Proszę potraktować ten temat poważnie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy pan minister Waldemar Buda chce ustosunkować się do tych wypowiedzi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">W zakresie rowerów i ścieżek rowerowych chcę powiedzieć jasno, że niezwykle ważną rolę podczas pandemii pełniła komunikacja rowerowa, ponieważ ona była bardzo bezpieczna z punktu widzenia transportu indywidualnego.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Transport zbiorowy był zagrożony ciągłym kontaktem, brakiem dystansu, mieliśmy z tym ogromny problem. Wówczas transport rowerowy pełnił świetną rolę, ponieważ korzystając z niego, izolowaliśmy się. Absolutnie to się sprawdziło i to był argument, żeby proponować ścieżki rowerowe. Pan poseł ma absolutną rację, że trzeba na to spojrzeć szerzej. Transport rowerowy w czasach krytycznych sprawdza się bardzo dobrze. Pomijam fakt niemierzalnego wpływu pandemii na zdrowie i pozytywnego wpływu z punktu widzenia korzystania z transportu rowerowego. Piąta zdiagnozowana przyczyna śmierci przez WHO to jest otyłość i brak ruchu. Musimy zdawać sobie sprawę, jakie pozytywne konsekwencje przynosi transport rowerowy. Absolutnie zgadzam się z panem posłem. Odnośnie do dialogu z podmiotami i środowiskami – to jest rola Ministerstwa Infrastruktury, żeby dyskutować na ten temat i myślę, że taki dialog trwa nadal.</u>
+ <u xml:id="u-34.2" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Jeśli chodzi o rodzaje autobusów, które miały być kupowane, to Komisja Europejska nawet nie tyle dopuściła gazowe autobusy, co nawet Diesel Euro 6. Mamy na piśmie takie informacje. To wynika z faktu, że komunikacja autobusowa między aglomeracjami może być obsłużona tylko przez autobusy, które mają technologiczne możliwości. Nie ma jeszcze takich, które mogłyby przewozić z zasięgami między miastami.</u>
+ <u xml:id="u-34.3" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Zatem Komisja Europejska, podchodząc do inwestycji zeroemisyjnych w sposób radykalny, ortodoksyjny, sama widziała problem i zaproponowała, aby na długodystansowych trasach dopuszczać pojazdy z silnikami Diesel. Zatem sprawa jest prosta: transport miejski – zeroemisyjny i elektryka, aglomeracyjny – transport hybrydowy, gazowy, który sprawdza się na takich dystansach. Transport międzymiastowy, dalekobieżny – Diesel Euro 6. Pełna logika w tym działaniu. Nie możemy pozwolić sobie na płacenie 10 mln zł za jeden autobus elektryczny, który będzie jeździł między miastami z gigantycznymi, nieprawdopodobnie drogimi akumulatorami przy skali zasięgów, które chcemy uzyskać na dalekobieżnych trasach. Efekt w stosunku do ceny musi być adekwatny. Jesteśmy w przejściowym okresie. Nawet Komisja Europejska, która jest rewolucyjnie nastawiona do tych spraw, to rozumie.</u>
+ <u xml:id="u-34.4" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Odnośnie do transportu kolejowego, podziału na transport, który będzie służył CPK i zwykły, tutaj jest taka sama odpowiedź, jakiej udzielił pan minister. Dojrzałość projektów będzie wskazywała na ich kwalifikowanie do realizacji w ramach „Krajowego planu odbudowy”. Nomenklatura będzie rozstrzygała o projektach wystawianych na rynku. Wszystkie projekty są ważne. A projekt, o którym mówił pan poseł Suchoń, czyli udrażnianie regionów pozbawionych dzisiaj dostępu do kolei, spełni program „Kolej plus”. Kolej będzie budowana, ale w ramach środków krajowych. Na ten moment jest 6 mld zł. Również czuję niedosyt i potrzebę wzmocnienia, ale obecnie tamten program będzie realizował wykluczenia, a ten jest globalny. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy pan minister Witkowski chce jeszcze coś dodać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Tak. Mój kolega znowu pozbawił mnie chleba. Konkretne pytania miał pan poseł Suchoń odnośnie do procentu pomiędzy grantami a pożyczkami na inwestycje kolejowe.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Oprócz inwestycji dla POLREGIO i punktowych generalnie nie ma pożyczek na inwestycje kolejowe. Wszystko chcemy zrobić z twardych grantów i gwarantowanej kwoty ze strony Komisji Europejskiej. Ministerstwo Infrastruktury, Polskie Linie Kolejowe czy przewoźnicy będą je prowadzić. Podobnie jak w przypadku Centralnego Portu Komunikacyjnego jest za wcześnie na tego typu informacje i wskazanie konkretnej kwoty: ile na kolej w ramach CPK, ile na przygotowania, a ile na program „Kolej plus”. Jak powiedziałem, jest 100 mln euro na prace przygotowawcze związane z CPK, ale to są programy inwestycyjne kolejowe w całym kraju. Im bliżej CPK, tym będą gęstsze, częstsze i bardziej konkretne, natomiast dzisiaj jest za wcześnie na wskazanie konkretnej ilości.</u>
+ <u xml:id="u-36.2" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Wcześniej przedstawiliśmy państwu zarys na piśmie, jak to ma wyglądać, a szczegóły będziemy omawiali podczas kolejnych posiedzeń Komisji. Gwoli uzupełnienia, jeśli chodzi o autobusy. Pan poseł Suchoń o to pytał. Komisja Europejska przedstawiła spójną i logiczną koncepcję, co rzadko się zdarza, że większe oczekiwania są pod względem transportu zbiorowego i autobusów miejskich. Natomiast aglomeracyjne są wykorzystywane na większych odcinkach dalekobieżnych czy średniodystansowych i może być dopuszczana większa emisyjność – gaz lub Diesel Euro 6.</u>
+ <u xml:id="u-36.3" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Pani poseł Chmiel pytała o obciążenia dla gmin, ale to pytanie nie jest skierowane do Ministerstwa Infrastruktury. Jeśli chodzi o odpowiedź dla pana posła Sterczewskiego, mogę tylko wyrazić ubolewanie, że nie wzbudziłem w sobie tyle empatii dla transportu rowerowego, aczkolwiek samorządy są świetnym adresatem tych pytań, ponieważ one wiedzą, gdzie najlepiej wybudować ścieżkę rowerową czy zagwarantować transport niskoemisyjny. To, co mogą zrobić Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad oraz Ministerstwo Infrastruktury, to dopilnować, aby przy okazji poprawy bezpieczeństwa w programie budowy dróg lokalnych czy przy obwodnicach pojawiły się również ścieżki rowerowe.</u>
+ <u xml:id="u-36.4" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Wcześniej coś się stało z moim połączeniem, natomiast poseł Buż pytał o kolej jednoszynową. Jako żywo przy okazji tego programu nie słyszałem o planowanych tego typu inwestycjach w Rzeszowie czy Katowicach, o których pan mówił. A do postulatów wyborczych czy wypowiedzi konkretnych kandydatów nie chcę się wypowiadać, bo to nie jest czas ani miejsce na tego typu odpowiedzi. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Teraz o głos poproszę przedstawicieli korporacji samorządowych. O głos prosił pan Marek Wójcik ze Związku Miast Polskich. Proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Dzień dobry państwu. Dziękuję, panie przewodniczący, za udzielenie głosu. Panie i panowie posłowie, panowie ministrowie, postaram się krótko powiedzieć o kilku kwestiach, które dotyczą przedmiotu państwa obrad.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Po pierwsze, podziękowanie dla strony rządowej za wprowadzenie dotychczasowych zmian w KPO, postulowanych przez samorządy. Cieszę się, że kontynuujemy rozmowy na temat treści KPO i sposobu jego wdrażania. Wczoraj przedstawiliśmy nasze propozycje i prośby w zakresie uzupełnień czy korekt i umówiliśmy się ze stroną rządową, że w przyszłym tygodniu usłyszymy, na ile to będzie możliwe. Chcę powiedzieć, że spośród tych korekt uzupełnienie wsparcia o transport szynowy przyjmujemy pozytywnie, natomiast rzeczywiście skala jest niewielka. Wystarczy na wymianę taborów być może w trzech, może w czterech miastach, nie więcej. W przypadku kolei regionalnych nasza podstawowa uwaga jest taka, że pojawia się Fundusz Pożyczkowy, który będzie finansował w sporej części, ale nie tylko. Również w części dotacyjnej są środki na koleje regionalne.</u>
+ <u xml:id="u-38.2" who="#ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Natomiast odnośnie do części pożyczkowej nie bardzo wiemy, na jakich warunkach będzie przekazana Polsce. Dla nas kluczowe jest to, w jaki sposób wewnątrz będziemy dystrybuowali te środki, w jaki sposób i formie będą trafiały do ostatecznych beneficjentów. Rozmawiamy o przedsięwzięciach dotyczących klimatu, zatem powinniśmy skorzystać z dotychczasowych rozwiązań w przedsięwzięciach finansowanych przez fundusze ochrony środowiska. Gdyby pożyczki mogłyby być umarzane po zrealizowaniu określonych celów w całości czy w części, z całą pewnością byłaby to duża zachęta dla samorządów, żeby podejmować się realizacji projektów z tym związanych. Być może w ogóle należałoby założyć taką inżynierię finansową, która wiąże nas z funduszami ochrony środowiska. Pan minister Buda mówił o potencjalnie większym zaangażowaniu środków z budżetu państwa, żeby te pożyczki trafiały do samorządów w formule dotacyjnej, ale może skala nie byłaby tak duża, gdyby trzecim źródłem były środki z funduszy ochrony środowiska narodowego czy wojewódzkiego.</u>
+ <u xml:id="u-38.3" who="#ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Odnośnie do obwodnic chcę przypomnieć się z postulatem dotyczącym dróg wojewódzkich. Czynię to dlatego, że w momencie, gdy był prezentowany „Program budowy 100 obwodnic”, uczestniczyłem w prezentacji z panem ministrem Rafałem Weberem. Wspólnie prowadziliśmy takie spotkanie dla samorządów. Usłyszeliśmy wtedy, że będzie również osobny program wsparcia obwodnic dróg wojewódzkich, oprócz tych 100 obwodnic realizowanych w ciągach dróg krajowych. Chcę zapytać, czy jest szansa na ten program? Drogi wojewódzkie i obwodnice w ich ciągu to na pewno jest ważny element wpływający na rozwój społeczno-gospodarczy, stąd moje pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-38.4" who="#ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Kluczowe jest wyjaśnienie, szczególnie że w niektórych przypadkach wsparcie się pojawia, ale ma niezbyt wielki wymiar. Czy możemy liczyć na kontynuację tego typu działań z innych programów, np. z krajowego programu, który będzie wspierał rozbudowę infrastruktury? Chodzi o kontynuację wsparcia dla miast w zakresie transportu szynowego, kolei regionalnych czy też, o czym państwo mówili w końcowym fragmencie dyskusji, wymiany taboru na elektryczny w miastach. To będzie nieprawdopodobnie drogie i chcielibyśmy, żeby skala wsparcia była bardzo wysoka, bo inaczej nie damy sobie z tym rady.</u>
+ <u xml:id="u-38.5" who="#ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Chodzi o jak najszybsze rozpoczęcie wymiany taboru, bo zdajemy sobie sprawę, że nie można zrobić tego naraz, w ciągu roku czy dwóch. Im szybciej się zdecydujemy, tym lepiej. Chcemy to robić w miastach, natomiast z oczywistych powodów czasami kilkukrotnie wyższy koszt takich autobusów stanowi pewną barierę. W związku z tym pytanie, na ile takie działania będą kontynuowane w ramach Funduszu Spójności, ale także innych programów, tj. Funduszu Sprawiedliwej Transformacji?</u>
+ <u xml:id="u-38.6" who="#ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Na koniec trzy uwagi. Popieramy to, co powiedział pan minister Buda, czyli wprowadzenie mechanizmów, które pozwolą nam na… nie mogę powiedzieć, że na większe zadłużanie, bo niekoniecznie wprost musi to oznaczać. Gdyby jednak można było przenieść to rozwiązanie na przyszłe lata, wzorem rozwiązania tegorocznego, gdy w ustawie okołobudżetowej w art. 80 ust. 1–3 udało się wprowadzić pewne mechanizmy podnoszące skalę możliwości zadłużania się samorządów, bylibyśmy bardzo wdzięczni. Przyłączam się do prośby pani poseł Józefy Szczurek-Żelazko, dotyczącej drogi nr 75 z Krakowa do Muszynki. Rzeczywiście to jest bardzo ważna droga i dobrze, żeby ją realizować.</u>
+ <u xml:id="u-38.7" who="#ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Na koniec kwestia dotycząca transportu jednoszynowego. Chcę wyraźnie coś odczarować. Nie jest tak, że pomysł dotyczący linii kolei jednotorowej zrodził się dopiero w ostatnich tygodniach czy miesiącach. Pan prezydent Ferenc i pan prezydent Krupa mówili o tym od wielu lat, podobnie jak prezydent Katowic. W związku z tym wydaje się, że nie należy tego wiązać z polityką i kampanią wyborczą. To jest bardzo dobre rozwiązanie, ćwiczone w wielu krajach świata, bardzo korzystne z punktu widzenia skutków dla klimatu. W związku z tym przyłączam się do apelu, aby pochylić się nad regulacjami prawnymi dotyczącymi tego typu rozwiązań i wprowadzić możliwość ich realizacji, bo to będzie z korzyścią dla nas wszystkich. Bardzo dziękuję za udzielenie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. O głos prosił również pan Adrian Furgalski. Panie Adrianie, oddaję głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyzarzaduRailwayBusinessForumAdrianFurgalski">Dzień dobry. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, będę przemawiał jako szef związku pracodawców forum kolejowego Railway Business Forum, dlatego że jako związek złożyliśmy naszą opinię do KPO. To są firmy, które produkują tabor na rzecz kolei, to są przewoźnicy czy firmy, które realizują zadania inwestycyjne – 87 podmiotów, 200 tys. zatrudnionych osób, zatem to jest znaczący głos. Powiem, w jakich punktach wnosiliśmy o zmiany, co się udało, czego się nie udało zrobić, ale najpierw generalne uwagi, gdyż z nich wynikało wiele problemów wśród firm członkowskich, które zgłaszały do nas swoje postulaty.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyzarzaduRailwayBusinessForumAdrianFurgalski">Pierwsza generalna uwaga. Kiedy w lutym otrzymaliśmy ten projekt do konsultacji, nie było części dotyczącej pożyczek, więc to był pierwszy problem, żeby ogarnąć KPO jako całość. Wiem, że wiele osób wzdryga się przed pożyczkami, chociaż nie znamy warunków udzielania tych pożyczek, ale w ramach Komisji Europejskiej ta część była pomyślana na bardzo preferencyjnych, niespotykanych dotychczas warunkach.</u>
+ <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyzarzaduRailwayBusinessForumAdrianFurgalski">Druga sprawa: trzeba mieć w głowie, że część samorządów może przekroczyć lub już przekroczyła granicę zadłużenia. Nawet niewielkie wymagania do spełnienia w tym zakresie mogą być dla nich zaporowe, chociaż, jak zaraz powiem o taborze kolejowym, byłem zdziwiony skalą zapotrzebowania, która przyszła od przewoźników, ale też od województw. Dla nich finanse także mają duże znaczenie.</u>
+ <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyzarzaduRailwayBusinessForumAdrianFurgalski">Druga generalna uwaga jest jeszcze ważniejsza. Wiemy, ile będziemy mieć w sumie pieniędzy na program operacyjny „Infrastruktura i środowisko”, ale nie wiemy, ile na poszczególne zadania, np. na tabor. Wiemy, że Komisja Europejska zgodziła się, na wniosek Polski, żeby tabor pasażerski mógł być finansowany z POIŚ, ale nie wiemy, ile będzie konkretnie pieniędzy. Nie znamy środków, które zostaną przeznaczone na drogi, chociaż wiemy, że będzie mniej, bo priorytetem są linie kolejowe. Ponieważ brakowało tego dokumentu, wszyscy rzucili się na KPO, jakby to miały być jedyne środki. Pytanie, kiedy będziemy mogli poznać podział tych funduszy w ramach POIŚ?</u>
+ <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyzarzaduRailwayBusinessForumAdrianFurgalski">Przechodzę do spraw, które zgłaszaliśmy. Pierwsza sprawa dotyczy taboru. Nasz wniosek był taki, żeby było więcej środków, ale także, żeby włączyć kwestie budowy i modernizacji zapleczy dla taboru. Największa awantura między częścią krajową a samorządową była taka, że zapisano konkretnie 38 pociągów typu push-pull dla Intercity, 45 lokomotyw wielosystemowych, a ponieważ tam była kwota 400 mln euro, po przemnożeniu wyszło, że Intercity weźmie wszystko, co zostało zaplanowane, i jeszcze zabraknie. Na szczęście na wideokonferencji z wiceministrem Bittelem padły wyjaśnienia, że zapewne będzie to podział po połowie. Mamy bardzo duży wzrost części pożyczkowej, bo do 965 mln euro – połowa dla Intercity, połowa dla taboru regionalnego, co daje około 2,2 mld zł.</u>
+ <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyzarzaduRailwayBusinessForumAdrianFurgalski">Tak jak powiedziałem, musimy wziąć pod uwagę, że jeszcze będą pieniądze. Pomijam pożyczki, chociaż transport miejski czy kolejowy regionalny, aglomeracyjny nie jest nastawiony na zarabianie, więc w moim przekonaniu powinien w stu procentach korzystać z części dotacyjnej.</u>
+ <u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczacyzarzaduRailwayBusinessForumAdrianFurgalski">Chcę tylko powiedzieć, że zapotrzebowanie na wymianę taboru i zaplecza jest olbrzymie. Jak powiedziałem, część kolei poza Intercity ma dostać z dotacji około 2,2 mld zł, a wszystkie wnioski, które zostały zgłoszone, dotyczące taboru, to jest 7,4 mld zł, zaplecza 0,7 mld zł. Osobno POLREGIO – ponad 6 mld zł części pożyczkowej. To też jest ważne, bo dopiero po wielu latach zgoda Komisji Europejskiej i akceptacja dla pomocy publicznej pozwoli tej firmie, mam nadzieję, rozpocząć wymianę taboru.</u>
+ <u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczacyzarzaduRailwayBusinessForumAdrianFurgalski">Druga sprawa to tramwaje. Po pierwsze, wnioskowaliśmy, żeby tramwaje włączyć do KPO. To się stało – 200 mln euro, chociaż bez infrastruktury. Powtórzę to, co mówiłem – jest pożyczka, chociaż lepiej, żeby były dotacje. Pytanie, czy dzisiaj możemy ogólnie powiedzieć, ile w nowym POIŚ będzie przeznaczone na tabor, infrastrukturę tramwajową? Odnośnie do autobusów uważam, że wymiana jest zasadna. To jest duże pole popisu dla naszych inżynierów i producentów.</u>
+ <u xml:id="u-40.8" who="#PrzewodniczacyzarzaduRailwayBusinessForumAdrianFurgalski">W ubiegłym roku staliśmy się głównym eksporterem autobusów elektrycznych w Unii Europejskiej, ale mam wrażenie, że trochę zakochaliśmy się na siłę w tych autobusach. Zaczyna mijać nam ta miłość i bardziej patrzymy na wodór, ale nacisk kładziemy głównie na autobusy w komunikacji miejskiej. Jeśli weźmiemy pod uwagę ochronę klimatu, walkę ze smogiem, to nie jest podstawowy problem. Gdybyśmy wzięli pod uwagę cały transport zbiorowy autobusowy, autobusy miejskie emitują 7% dwutlenku azotu, 93% to są autobusy prywatne i busy. Tutaj powinien być stworzony program, ale to wiąże się z reformą, o której zaraz powiem.</u>
+ <u xml:id="u-40.9" who="#PrzewodniczacyzarzaduRailwayBusinessForumAdrianFurgalski">Transport intermodalny to jest absolutna przyszłość dla naszej kolei, która wciąż w dużej mierze tkwi w węglu. Od węgla będziemy odchodzić nawet szybciej, niż oficjalne programy rządowe o tym mówią. W siłę rosną nasze porty, zwłaszcza gdański. To jest absolutnie wskazane. Wnioskowaliśmy, żeby była możliwość dotowania taboru do przewozu kontenerów. To się pojawiło, więc nie tylko terminale i wyposażenie, ale spadły środki na ten cel ze 185 do 175 mln euro. Mam nadzieję i proszę mnie uspokoić, że taka pozycja będzie w innych programach unijnych.</u>
+ <u xml:id="u-40.10" who="#PrzewodniczacyzarzaduRailwayBusinessForumAdrianFurgalski">Dodam jeszcze coś do kwestii związanej z infrastrukturą. Tam jest niewiele, bo niecałe 500 km linii kolejowych. Teraz jest posucha na rynku przetargów, ale wykonawcy chcieliby jak najszybciej dowiedzieć się, o jakie zadania chodzi. To samo dotyczy wspominanej kwestii obwodnic. Oczywiście, najlepiej byłoby jeszcze dodać do „Programu budowy 100 obwodnic” o wartości 28 mld zł. Pamiętam, kiedy rząd przyszedł z tym programem i powiedział, że ma zidentyfikowane 270 potrzeb powstania obwodnic w kraju – 150 jest pilnych, a 100 jest bardzo pilnych i te wstawiamy do programu. Zatem mamy 70 km obwodnic. Pytanie, ile w sztukach powinno poszerzyć ten program?</u>
+ <u xml:id="u-40.11" who="#PrzewodniczacyzarzaduRailwayBusinessForumAdrianFurgalski">Na koniec wspomniane reformy. W KPO mamy nie tylko wydać pieniądze, ale przeprowadzić ważne reformy. Tutaj są dwie najważniejsze i o tym pisaliśmy do ministerstwa. Po pierwsze, to jest to, o czym wspominamy cały czas na posiedzeniach Komisji Infrastruktury – nowy system publicznego transportu zbiorowego, porządkowanie systemów finansowania przewozów kolejowych, autobusowych, uporządkowanie bałaganu systemu ulg, bo są inne w transporcie autobusowym i inne w kolejowym, żeby system nagradzał za integrację wszystkich środków transportu zbiorowego. Największy problem mamy z autobusami. Jeśli nie ma systemu, długoletnich umów, to nikt nie inwestuje w ten tabor. Nie mówię o elektrycznych czy wodorowych, ale ze świecą szukać prywatnych autobusów, które miałyby normę Euro 6. Ważne jest, żeby ten system został stworzony i żeby większy nacisk można było kłaść na wymianę taboru autobusowego poza komunikacją miejską.</u>
+ <u xml:id="u-40.12" who="#PrzewodniczacyzarzaduRailwayBusinessForumAdrianFurgalski">Jeszcze jedna uwaga. Kolega Suchoń mówił o postulacie, żeby 10-tysięczne miasta miały połączenia kolejowe. Wiemy, że jest tzw. lista hańby, na szczęście już nie stu miast powyżej 10 tys. mieszkańców, gdzie nie ma kolei. Takiej listy nigdzie nie ma w Europie. Największe na tej liście miasto Jastrzębie-Zdrój, liczące 90 tys. mieszkańców, jest pozbawione kolei. Jednak nie fiksowałbym się w ciemno, że wszędzie musi wrócić kolej, bo w wielu przypadkach może to być nieopłacalne. Gdyby był system autobusów, które na wspólnym bilecie z mniejszych miejscowości dowoziłyby do większych, gdzie jest dworzec kolejowy, myślę że osiągnęlibyśmy dobry efekt. W wielu przypadkach odtwarzanie kolei jest zbyt drogie. Pamiętajmy, że za czasów PRL kolej pasażerską finansowaliśmy z przewozów kolejowych.</u>
+ <u xml:id="u-40.13" who="#PrzewodniczacyzarzaduRailwayBusinessForumAdrianFurgalski">Ostatnia sprawa. Druga reforma to jest system opłat za dostęp do infrastruktury drogowej i kolejowej. Od lat mówimy, że tutaj jest nierówność. Pamiętajmy, podobnie jak inne kraje unijne, że do roku 2030 co najmniej 30% ładunków wożonych na odległość większą niż 300 km powinniśmy przerzucić na kolej. Mamy rzeki, ale nie będziemy tam przerzucać transportu, bo w okresie wakacyjnym można przejść przez rzekę niemal suchą stopą. Można powiedzieć, że kolej towarowa obraca się wokół własnej osi i niewiele pozyskuje ładunków wyprodukowanych przez gospodarkę, nie tylko dlatego, że teraz poprawiamy dostęp kolejowy do portów morskich, ale przewoźnik musi płacić niemal za każdy przejechany metr. Przewoźnik drogowy – to jest tylko niecałe 3700 km.</u>
+ <u xml:id="u-40.14" who="#PrzewodniczacyzarzaduRailwayBusinessForumAdrianFurgalski">Wnioskowaliśmy, żeby ten system rozszerzać, bo jest duża część autostrad i dróg ekspresowych, gdzie nie ma opłat dla samochodów ciężarowych. Bardzo nas cieszy, że w poprawionej wersji KPO jest zapisane, że system poszerzy się o 1400 km, a potem automatycznie będzie się poszerzał dla samochodów ciężarowych wraz z oddawaniem kolejnych odcinków. To jest bardzo ważne, chociaż chyba nie uda się uzyskać zgody Komisji Europejskiej, żeby obniżyć opłaty za dostęp do infrastruktury kolejowej, bo ktoś musiałby to pokryć – zarządcy infrastruktury lub budżet państwa. Niemcy do końca tego roku obniżają o 98%. Chcielibyśmy, żeby to pochodziło z KPO. Rozumiem, że to nie jest możliwe, ale obniżenie jest konieczne.</u>
+ <u xml:id="u-40.15" who="#PrzewodniczacyzarzaduRailwayBusinessForumAdrianFurgalski">Za kilka miesięcy będziemy zgłaszali ustawę, żeby transport intermodalny, przyszłościowy, miał ustawową ulgę 50% w dostępie do infrastruktury. Świetnie, że w końcu udało się uzyskać zapisy o rozszerzeniu tego systemu, ale jeszcze bardzo ważne jest, żebyśmy urealnili stawki za dostęp do infrastruktury, bo na drogach należą one do najniższych w Unii Europejskiej i nie są zmieniane od 2011 r., a na kolei należą do jednych z najwyższych w UE i w każdym roku są zwiększane dużo powyżej inflacji.</u>
+ <u xml:id="u-40.16" who="#PrzewodniczacyzarzaduRailwayBusinessForumAdrianFurgalski">To wszystko z mojej strony odnośnie do głównych postulatów, które zgłaszaliśmy i jak one zostały zrealizowane w wersji, która została skierowana do Komisji Europejskiej. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Zanim oddam głos panu ministrowi Witkowskiemu, dopowiem, że jest lista rezerwowa, bo oczywiście nie wszystkie obwodnice, które były rozpatrywane, jeśli chodzi o fundusz, zostały wpisane do „Programu budowy 100 obwodnic”. Są miasta oczekujące, więc myślę, że lista będzie uzupełniana.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy pan minister Witkowski chciałby zabrać głos?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Tak, panie przewodniczący. Szanowni państwo, dziękuję za te głosy. One były podnoszone wcześniej na konsultacjach i gros z nich zostało zaakceptowanych. Jak zwykle dyskusja tkwi w szczegółach i dotyczy spraw, które już się toczą. Możemy mieć inne spojrzenia na tempo prac nad tymi reformami, listami, natomiast one są w centrum zainteresowania ministerstwa i całego rządu. Podobnie jak dyskusja o intermodalności, rozwoju infrastruktury dostępowej do polskich portów, infrastruktury kolejowej, ponoszonych opłatach przez przewoźników i braku systemu e-biletu, o czym mówił pan Furgalski, gdzie niskim nakładem sił i środków można walczyć z wykluczeniem komunikacyjnym. Na szczęście tzw. lista hańby jest coraz krótsza.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Panie przewodniczący, chciałbym oddać głos panu dyrektorowi Kapturzakowi z Departamentu Kolejowego i pani dyrektor Krupie z Departamentu Dróg Publicznych, ponieważ uczestniczyli w konsultacjach na tym etapie. Muszę powiedzieć, że program budowy obwodnic dróg wojewódzkich, o którym mówił pan Wójcik, był również przedmiotem rozmów Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Pan minister Weber uczestniczył w tym spotkaniu. Z tego co wiem, nic nowego się nie wydarzyło.</u>
+ <u xml:id="u-42.2" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Czy mogę prosić o oddanie głosu pani Krupie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Oczywiście, proszę bardzo, oddaję głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuDrogPublicznychMinisterstwaInfrastrukturyAgnieszkaKrupa">Dziękuję. Szanowni państwo, odniosę się do kwestii związanych z drogami i pytaniami dotyczącymi programu obwodnicowego w ciągach dróg wojewódzkich.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuDrogPublicznychMinisterstwaInfrastrukturyAgnieszkaKrupa">Faktycznie, na etapie ogłoszenia informacji o programie obwodnicowym, w tym na drogach krajowych, który został już uchwalony w „Programie budowy 100 obwodnic” do 2030 r., mówiliśmy, że będzie równolegle uruchamiany i wdrażany program obwodnicowy na drogach wojewódzkich. Takie działania zostały już podjęte w zeszłym roku. W ubiegłym roku zrobiliśmy wszystkie kwestie legislacyjne. Aby zabezpieczyć środki finansowe na dofinansowanie budowy obwodnic w ciągach dróg wojewódzkich, musieliśmy zmienić ustawę i w Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg, dawnym Funduszu Dróg Samorządowych, dodaliśmy nowy komponent, który polega na dofinansowaniu obwodnic w ciągach dróg wojewódzkich. Na ten cel została zabezpieczona kwota 2 mld zł. Obwodnice będą wybierane w trybie konkursowym. Konkurs, zgodnie z ustawą, ogłasza właściwy minister do spraw transportu. Na chwilę obecną konkurs jest w trakcie realizacji. 21 kwietnia na naszej stronie internetowej pojawiła się informacja o rozpoczęciu naboru na obwodnice w ciągach dróg wojewódzkich.</u>
+ <u xml:id="u-44.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuDrogPublicznychMinisterstwaInfrastrukturyAgnieszkaKrupa">Aktualnie oczekujemy na wnioski samorządów w tej sprawie. Przewidywany termin na złożenie aplikacji konkursowych to 30 dni, więc obecnie nie jesteśmy w stanie państwu powiedzieć, ile takich wniosków ostatecznie wpłynie do ministerstwa. Oczywiście na chwilę obecną kwota 2 mld zł jest niezagrożona, niezmienna, więc nie ma problemu, żeby ją rozdysponować na poszczególne samorządy. Liczymy się z tym, że wniosków może być więcej. Teraz mamy 2 mld zł. Jeżeli będzie taka potrzeba, rozważymy też wsparcie w kolejnych latach, ale na chwilę obecną chcemy się skupić na konkursie, który mamy w tym momencie. Zatem obydwie obietnice zostały spełnione na dzień dzisiejszy, zarówno w zakresie budowy 100 obwodnic w ciągach dróg krajowych, jak i dofinansowania budowy obwodnic w ciągach dróg wojewódzkich.</u>
+ <u xml:id="u-44.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuDrogPublicznychMinisterstwaInfrastrukturyAgnieszkaKrupa">Absolutnie potwierdzam, że „Program budowy 100 obwodnic” ma 100 tytułów na liście podstawowej, ale również ponad 50 na liście rezerwowej. Jeżeli będziemy mieli otwarcie ofert takie jak obecnie, czyli przetargi, które już ogłosiliśmy na budowę obwodnic w ciągach dróg krajowych – obecnie obiecujące, wówczas z oszczędności będziemy mogli finansować pozostałe tytuły inwestycyjne. W szczególności te, które mamy na liście rezerwowej. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, pan Jakub Kapturzak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyJakubKapturzak">Dzień dobry. Dziękuję za głos. Notowałem sobie pytania pana Furgalskiego i mam kilka punktów odniesień.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyJakubKapturzak">Pierwsza sprawa dotyczy zamówień z KPO na projekty infrastrukturalne. Otóż, 470 km odnosi się wyłącznie do dużych, zidentyfikowanych projektów, na które planujemy wydać ponad 6,8 mld zł, natomiast całość alokacji na projekty wynosi prawie 10,5 mld zł. Pozostała kwota będzie wydana na projekty dotyczące kwestii cyfryzacji transportu kolejowego – zdalne kierowanie posterunkami, modernizacja przejazdów drogowo-kolejowych oraz system dynamicznej informacji pasażerskiej na wybranych stacjach. W związku z tym będzie bardzo różny zakres projektów zlecanych do realizacji. Głównym kryterium wyboru projektów była dojrzałość, ponieważ wszystkie projekty muszą być rozliczone do końca 2026 r.</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyJakubKapturzak">Jeśli chodzi o kwestię podziału środków na projekty taborowe, mamy do czynienia z nieporozumieniem. Od początku zakładaliśmy równy podział środków na projekty taborowe realizowane przez Intercity i przez koleje obsługujące przewozy wojewódzkie. Natomiast, jak wszyscy dobrze wiedzą, jesteśmy organizatorem przejazdów dalekobieżnych, w związku z tym, po podpisaniu umowy 31 grudnia ubiegłego roku, znamy doskonale zamiary inwestycyjne Intercity, ponieważ wszystkie projekty zakładane do realizacji są ujęte w planie finansowym naszej umowy. W związku z tym mogliśmy od razu zidentyfikować konkretny projekt i napisać, co chcemy kupić. To też jest najbardziej zaawansowany projekt Intercity, który gwarantuje realizację do 2026 r., dlatego napisaliśmy o 28 pociągach typu push-pull. To są dwupiętrowe pociągi, osiągające prędkość do 200 km/h, 45 lokomotyw plus rezerwa.</u>
+ <u xml:id="u-46.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyJakubKapturzak">Natomiast nigdy nie zakładaliśmy, że zrealizujemy sto procent kosztu z KPO. Trudno napisać wszystko o projekcie, który potem będzie przedmiotem przetargu. W związku z tym napisaliśmy to, czego wymagała Komisja Europejska, żeby było wiadomo, co chcemy zrealizować. Natomiast trudno było założyć, jakie konkretne projekty zrealizują samorządy wojewódzkie, które są organizatorami w zakresie transportu wojewódzkiego, dlatego zakładamy, że ich część zostanie rozdysponowana poprzez otwarty konkurs. Głównym kryterium będzie zaawansowanie projektu, a projekt będzie polegał na finansowaniu zakupu wyłącznie nowych EZT, oczywiście wyposażonych w ERTMS. Komisja bardzo mocno kilkakrotnie podkreślała tę kwestię.</u>
+ <u xml:id="u-46.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyJakubKapturzak">Jeśli chodzi o transport intermodalny, oczywiście potwierdzamy, że u następcy POIŚ, czyli w FEnIKS, także ma być transport intermodalny, dlatego koniec końców została ujęta niezbyt imponująca kwota wsparcia w ramach KPO. Nie ukrywam, że w KPO chcieliśmy skupić się na infrastrukturze, dedykując tabor do FEnIKS, ale były postulaty środowiska, więc jest również możliwość realizacji taboru. Część intermodalna również będzie przedmiotem konkursu.</u>
+ <u xml:id="u-46.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyJakubKapturzak">Jeśli chodzi o reformy, z treści KPO wyraźnie wynika konieczność systemowej nowelizacji ustawy o publicznym transporcie zbiorowym. Prace w tym zakresie są prowadzone w ministerstwie, nawet toczą się dość intensywne rozmowy pomiędzy departamentami. Jeśli chodzi o umowę o dofinansowanie kosztów utrzymania remontów infrastruktury, po pierwsze, chcę powiedzieć, że od wielu lat jest 25% ulga intermodalna. Ponadto, nie jest prawdą, że podnosimy opłaty za korzystanie z infrastruktury kolejowej. One są zamrożone od kilku lat. Jak pan powiedział, rzeczywiście Komisja Europejska wykluczyła możliwość finansowania z KPO obniżki, nawet czasowej, opłaty za korzystanie z linii kolejowych. Przygotowaliśmy w tym zakresie reformę i przepisy, które mają być przyjęte, aby taka możliwość była szybko wdrażana, oczywiście poza limitem KPO.</u>
+ <u xml:id="u-46.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyJakubKapturzak">Ostatnia kwestia. Również w KPO jest limit na projekt dotyczący budowy nowego otwartego systemu IT, który umożliwi nam nie tylko wdrożenie wspólnego biletu w formie cyfrowej, ale założeniem jest, aby nowy cyfrowy bilet był otwarty dla użytkowników w całej Unii Europejskiej, aby jednocześnie uzyskać dodatkową synergię z prowadzonymi pracami w Komisji Europejskiej w ramach projektu Trans Europe Express 2.0. To pokrótce wszystko, jeśli chodzi o kolej w KPO. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Jeszcze o głos w ramach sprostowania prosił pan Adrian Furgalski. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyzarzaduRBFAdrianFurgalski">Dziękuję bardzo. Nie chcę być źle zrozumiany. Nie mówiłem, że w ubiegłym roku czy dwa lata temu opłaty pobierane przez PLK wzrastały, tylko pokazywałem, że od 2011 r. Wtedy wdrożono system opłat na drogach i wprowadzono stawki w zależności od samochodu ciężarowego. I te stawki są niezmienne od 2011 r. Niestety, jeśli chodzi o kolej, od 2011 r. do chwili obecnej mieliśmy podwyżki. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Jeszcze Mirosław Suchoń, proszę uprzejmie, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję. Jeśli dobrze zrozumiałem, panie przewodniczący, pan minister Witkowski mówił, że jednak jakieś informacje zostały przesłane przed posiedzeniem. Nie? Bardzo proszę o ustosunkowanie się, bo zrozumiałem pana ministra, że informacje były przekazane. Natomiast mam też prośbę do pana ministra Budy, dotyczącą pytania, które zadałem, o wnioski z „Zielonej, inteligentnej mobilności”, które zostały odrzucone. Poproszę o przesłanie na piśmie informacji dotyczącej efektów w zakresie procesu konsultacji.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Jeszcze jedno zdanie do szanownego kolegi prezesa Furgalskiego. Rzeczywiście, kwestia transportu kolejowego jest ważna. Zapewniam, że kiedy Polska 2050 mówi, że potrzebujemy szerszego dostępu do transportu kolejowego w miejscowościach powyżej 10 tys. mieszkańców, to jest to nasze silne wskazanie w tym temacie i powinniśmy dążyć do doskonałości w tym względzie. Natomiast mam poczucie, że w ostatnich 30 latach zafiksowaliśmy się trochę jako społeczeństwo na szukaniu zysku tam, gdzie nie należy go szukać. Oczywiście kwestia efektywności ekonomicznej jest niezwykle ważna, natomiast musi być rozpatrywana w całości życia gospodarczego i społecznego. Z tego punktu widzenia silne wsparcie w likwidacji białych plam kolejowych, również z wykorzystaniem transportu szynowego, musi być priorytetem. Między nami nie ma sporu co do tej kwestii, a wręcz przeciwnie, jest zgoda. Myślę, że będziemy współpracować w tym kierunku. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Będziemy powoli zmierzali do końca. Czy pan minister Witkowski chce jeszcze zabrać głos? Nie. Czy przedstawiciel Ministerstwa Klimatu i Środowiska chce zabrać głos? Proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFunduszyEuropejskichMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarcinJaniak">Nazywam się Marcin Janiak i odpowiadam za kwestie związane z przygotowaniem „Krajowego planu odbudowy” w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Panie przewodniczący, szanowni państwo, krótko odniosę się do kwestii dotyczących komponentu E związanego z zielonym transportem. Odpowiadamy za komponenty E.1.1.1 i E.1.1.2. Chcę odnieść się do kwestii, o których mówił pan Marek Wójcik, odnośnie do sposobu dystrybucji środków w ramach KPO.</u>
+ <u xml:id="u-52.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFunduszyEuropejskichMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarcinJaniak">Często pojawiały się uwagi w ramach konsultacji, że było poczucie braku informacji po stronie społecznej, jak te środki będą dystrybuowane. Chcę uspokoić, że planujemy wykorzystać sprawdzone podmioty i ścieżki dystrybucji tych środków, np. Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, który ma ogromne doświadczenie i bardzo duże kompetencje w zakresie wykorzystywania środków unijnych w ramach kilku perspektyw finansowych. Dzięki takiemu wykorzystaniu funduszu mamy pewność, że te środki będą wykorzystane w sposób właściwy i zgodny z prawem.</u>
+ <u xml:id="u-52.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFunduszyEuropejskichMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarcinJaniak">Odnosząc się jeszcze do uwagi zgłoszonej przez pana prezesa Furgalskiego, dotyczącej objęcia finansowaniem pojazdów kołowych zeroemisyjnych z KPO, skupiliśmy się w ramach komponentu E.1.1.2 na wymianie transportu miejskiego i podmiejskiego na zeroemisyjny i niskoemisyjny. Odnośnie do finansowania innych samochodów, busów czy samochodów prywatnych, bo takie uwagi również pojawiły się w ramach „Krajowego planu odbudowy”, chcę krótko wskazać, że pomimo tak dużych środków, które są zaplanowane w ramach KPO do wykorzystania przez Polskę, one są mocno ograniczone względem potrzeb, więc musimy tutaj dokonać priorytetyzacji i rozdziału pomiędzy różne źródła finansowania.</u>
+ <u xml:id="u-52.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFunduszyEuropejskichMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarcinJaniak">Oprócz KPO, czyli instrumentu na rzecz odbudowy i wzmocnienia odporności, mamy również program operacyjny „Infrastruktura i środowisko”, a raczej kontynuatora tego programu, czyli FEnIKS, o którym wspominał pan minister Buda. Mamy Fundusz Niskoemisyjnego Transportu, Fundusz Modernizacyjny. Moglibyśmy jeszcze trochę dodawać tych źródeł finansowania.</u>
+ <u xml:id="u-52.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFunduszyEuropejskichMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarcinJaniak">Odnosząc się do samochodów prywatnych, teraz w ramach Ministerstwa Klimatu i Środowiska procedujemy nad prenotyfikacją w celu uzyskania pewności prawnej w zakresie pomocy publicznej, aby móc ogłosić również program dla odbiorców indywidualnych.</u>
+ <u xml:id="u-52.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFunduszyEuropejskichMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarcinJaniak">Wracając jeszcze do wypowiedzi pana Marka Wójcika, odnośnie do finansowania transportu zeroemisyjnego miejskiego, zdajemy sobie sprawę, że potrzeby są bardzo duże i środki, pomimo że znaczące w ramach KPO, mogą nie być wystarczające. Planujemy też komplementarnie wykorzystywać środki z innych programów, o których wspominaliśmy, jak FEnIKS czy inne. To też jest jeden z priorytetów Ministerstwa Klimatu i Środowiska, czyli kwestie związane nie tylko z transformacją naszej gospodarki w kierunku mniej energochłonnej, ale również związane z poprawą zdrowia publicznego. Dziękuję, to wszystko z naszej strony.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, zamykam dyskusję. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia obydwu Komisji. Dziękuję państwu. Zamykam posiedzenie Komisji. Jednocześnie informuję, że protokół posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariatach Komisji w Kancelarii Sejmu.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00098-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00098-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..e201afe
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00098-01/header.xml
@@ -0,0 +1,56 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00098-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 98/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 64/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 98/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 64/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#INF">98</note>
+ <note type="sessionNo" target="#STR">64</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-18</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker">
+ <persName>Poseł Anna Paluch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselFranciszekSterczewski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Franciszek Sterczewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker">
+ <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTadeuszChrzan" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tadeusz Chrzan</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="INF" role="committee">
+ <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="STR" role="committee">
+ <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00098-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00098-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..f9152b1
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00098-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,114 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Witam również zaproszonych gości. W szczególności witam pana ministra Rafała Webera, sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury wraz ze współpracownikami. Witam również dyrektorów korporacji samorządowych, pana Bartłomieja Zydla ze Związku Powiatów Polskich, pana Rafała Marchewkę, doradcę Związku Województw RP, i pana Marka Wójcika, pełnomocnika zarządu Związku Miast Polskich. Wszyscy będą łączyć się z nami zdalnie. Witam także panią Annę Woźniakiewicz, głównego specjalistę w Najwyższej Izbie Kontroli.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysyłać na adres mail kinf@sejm.gov.pl. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad Komisji głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej, wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, zanim przejdziemy do realizacji porządku dziennego, sprawdzimy kworum. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku do głosowania. Szanowni państwo, mamy kworum, aczkolwiek informuję, że wszyscy ci, którzy jeszcze nie zalogowali się do systemu, mogą to robić do końca naszego posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Porządek dzienny naszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji ministra infrastruktury na temat funkcjonowania Funduszu rozwoju przewozów autobusowych. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę pana ministra Rafała Webera o przedstawienie informacji. Panie ministrze, oddaję głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysokie Komisje, szanowni państwo, Fundusz rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej został utworzony na mocy ustawy z dnia 16 maja 2019 r. o Funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej. Ustawa ta weszła w życie 18 lipca 2019 r.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Sam fundusz stanowi instrument wsparcia jednostek samorządu terytorialnego będących organizatorami publicznego transportu zbiorowego w realizacji zadań własnych dotyczących zapewnienia funkcjonowania publicznego transportu zbiorowego w zakresie przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej. Wprowadzenie funduszu jako mechanizmu wsparcia dla jednostek samorządu terytorialnego pomaga w walce z wykluczeniem komunikacyjnym i likwiduje białe plamy komunikacyjne na mapie całego kraju.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Do czasu powstania funduszu ze względu na niewystarczające środki finansowe jednostki samorządu terytorialnego w niewielkim stopniu podejmowały się organizacji przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej, a obywatele zamieszkujący zwłaszcza obszary położone z dala od dużych ośrodków miejskich, byli pozbawieni dostępu do komunikacji publicznej. Niewystarczający dostęp do transportu autobusowego przełożył się na wykluczenie komunikacyjne dużej części Polaków w wielu regionach naszego kraju. Niosło to za sobą określone konsekwencje społeczne i negatywne skutki w zakresie równomiernego rozwoju gospodarczego.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Funkcjonowanie funduszu zostało zaplanowane w perspektywie wieloletniej. Od 2020 r. Ministerstwo Infrastruktury dokonuje podziału kwoty planowanych przychodów funduszu, która corocznie, właśnie od 2020 r., wynosi 800 mln zł. Wcześniej w niepełnym roku 2019, od września 2019 r. do końca 2019 r. kwota ta wynosiła 300 mln zł. Fundusz jest więc pierwszym tak istotnym narzędziem wsparcia finansowego JST w organizacji publicznego transportu zbiorowego.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Cel funduszu osiągany jest poprzez dopłatę do kwoty deficytu pojedynczej linii komunikacyjnej w przewozach autobusowych o charakterze użyteczności publicznej, z wyłączeniem komunikacji miejskiej. Warunkiem uzyskania dopłaty jest sfinansowanie ze środków własnych organizatora części kwoty deficytu pojedynczej linii komunikacyjnej w przewozach autobusowych o charakterze użyteczności publicznej w wysokości nie mniejszej niż 10% oraz zawarcie umowy o świadczenie usług w zakresie publicznego transportu zbiorowego.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Wskutek nowelizacji ustawy o funduszu od 1 kwietnia zeszłego roku do końca obecnego roku kwota dopłaty do 1 wozokilometra przewozów autobusowych została zwiększona z kwoty nie wyższej niż 1 zł do kwoty nie wyższej niż 3 zł, czyli maksymalnie od kwietnia poprzedniego roku organizator może uzyskać dopłatę w wysokości 3 zł do wozokilometra.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, mam przed sobą zestawienie bardzo precyzyjnych danych z funkcjonowania funduszu z lat 2019–2020, natomiast z racji tego, że jest to już historia, od razu przejdę do funkcjonowania FRPA w roku bieżącym, w 2021 r. W razie pytań o przeszłość służę odpowiedzią.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">W 2021 r. Ministerstwo Infrastruktury dokonało podziału kwoty 800 mln zł na poszczególne województwa w następujący sposób. Pozwolę sobie zaokrąglać kwoty do równego miliona złotych: województwo dolnośląskie to 52 mln zł, województwo kujawsko-pomorskie to 49 mln zł, województwo lubelskie to 67 mln zł, województwo lubuskie to 36 mln zł, łódzkie to 44 mln zł, małopolskie to 41 mln zł, mazowieckie to 64 mln zł, opolskie to 31 mln zł, podkarpackie to 50 mln zł, podlaskie to 52 mln zł, pomorskie to 52 mln, śląskie to 52 mln zł, świętokrzyskie to 54 mln zł, warmińsko-mazurskie to 63 mln zł, wielkopolskie to 53 mln zł, a zachodniopomorskie to 48 mln zł.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">W ramach przeprowadzonych przez wojewodów naborów wniosków o objęcie dopłatą z funduszu w 2021 r. organizatorzy publicznego transportu zbiorowego złożyli 536 wniosków. Natomiast w ramach przeprowadzonych naborów na bieżący rok dopłatą z funduszu objęto 3876 linii komunikacyjnych. Łączna liczba wozokilometrów na liniach objętych dopłatą wynosi nieco ponad 150 mln wozokilometrów. Na podstawie wniosków i dopłat szacujemy, że w 2021 r. wydatki z funduszu będą wynosiły ponad 420 mln zł.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Przedstawione przeze mnie informacje i dane świadczą o tym, że mamy do czynienia z rosnącym zainteresowaniem organizatorów publicznego transportu zbiorowego programem Funduszu rozwoju przewozów autobusowych. Trzeba też jasno powiedzieć, że w dobie pandemii i ogromnych problemów w komunikacji zbiorowej fundusz spełnił swoją rolę. Bardzo wiele linii autobusowych, które funkcjonowały na zasadach komercyjnych, prywatnych, zostało zawieszanych czy likwidowanych ze względu na niższą mobilność polskiego społeczeństwa, pracę zdalną, szkoły funkcjonujące w trybie zdalnym. Natomiast te linie autobusowe, które miały charakter użyteczności publicznej i były wspierane przez FRPA, utrzymały się na rynku, funkcjonowały i świadczyły dostępność transportową mieszkańcom naszego regionu. Oznacza to, że fundusz spełnia swoją rolę i cel. Mamy nadzieję, że samorządowcy w bieżącym roku, bo cały czas jest taka możliwość, ale też w kolejnych latach będą wykazywali się dużo większym zainteresowaniem w kwestii organizacji transportu zbiorowego.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, tyle informacji z mojej strony. Oczywiście jestem do dyspozycji państwa parlamentarzystów, jeśli chodzi o pytania. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję, panie ministrze. Otwieram dyskusję. Szanowni państwo, czy są pytania do pana ministra? Proszę bardzo, pani poseł.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poseł Paulina Matysiak (Lewica) – spoza składów Komisji:</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dzień dobry. Szanowni państwo, mam kilka pytań do pana ministra, przede wszystkim o to, czy pan minister jest w stanie podać przykłady konkretnych miejscowości, do których przed wejściem w życie tej ustawy nie dojeżdżał żaden autobus, a o których możemy teraz powiedzieć, że nie ma już w nich wykluczenia komunikacyjnego? Jestem przekonana, że posłowie, posłanki są ciekawi takich miejsc na mapie Polski. W moim okręgu wyborczym takich miejsc nie widzę, ale myślę, że te konkretne miejscowości mogą być interesujące. W informacji, z którą możemy się zapoznać, są zresztą dane, więc nie będę już dopytywać o konkretne liczby.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Mam jeszcze kilka pytań. Często podnoszoną przez samorządowców kwestią jest to, że nie chcą uczestniczyć w programie, bo dofinansowanie mamy tylko na rok, więc trudno podejmować decyzje dotyczące np. inwestycji w zaplecze taborowe. To nie daje gwarancji, że połączenie nie będzie sezonowe, że zdąży zapaść w pamięć, że będzie funkcjonowało także później. Pamiętam, że w odpowiedzi na moją interpelację pan minister Weber odpisał, że rozważane jest objęcie dofinansowaniem dłużej niż przez rok. Czy będą takie przepisy? Kiedy one będą funkcjonować? Myślę, że to też jest ważne i będzie to zachęcało samorządy do korzystania z pieniędzy z funduszu.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kolejne pytanie dotyczy jednostek samorządu terytorialnego. Jak wygląda informowanie samorządów o możliwości wzięcia udziału w programie? Warto pamiętać, że gminy często nie mają u siebie specjalistów, urzędników od organizacji transportu. Procedura może być dla nich trudna, niejasna, nieczytelna. Jak to wygląda od strony informacyjnej? Czy są jakieś informacyjne broszury? Czy jest wsparcie merytoryczne dla poszczególnych gmin, które chciałyby ten transport organizować u siebie lepiej i przystąpić do programu? Jestem również ciekawa uwag, które samorządowcy zgłaszają bezpośrednio do ministerstwa, i tego, jakiego merytorycznego wsparcia ministerstwo udziela, jeśli chodzi o udział w tym funduszu.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jest jeszcze jedno pytanie, dotyczące ostatnich zapowiedzi, które też pojawiły się podczas prezentacji Nowego Polskiego Ładu. Prezes Jarosław Kaczyński ogłosił, że będzie wprowadzony wspólny bilet kolejowo-autobusowy. Jest pytanie w kontekście samego funduszu, o którym dziś rozmawiamy. Mamy już oczywiście zalążki takiego rozwiązania, bo spółka PKP Intercity prowadzi współpracę z PKS Polonus, lecz czy ten fundusz będzie w jakikolwiek sposób powiązany np. z projektem Kolej Plus? Kto i na jakich zasadach miałby sprzedawać wspólny bilet? Czy to będzie PKP Intercity? Czy nie będzie to oznaczać kolejnych utrudnień dla pasażerów? W ostatnich dniach strona internetowa z systemem do sprzedaży biletów zawieszała się i padała, były z tym problemy.</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jest pytanie o to, z jakimi przewoźnikami chcieliby państwo wprowadzać wspólny bilet. Przypomnę, że gdy pytałam Ministerstwo Infrastruktury o próbę ujednolicenia i wprowadzenia jednej internetowej bazy informującej o rozkładach jazdy, chodzi tutaj o przewoźników autobusowych, które oczywiście kursują na podstawie zezwoleń wydawanych przez poszczególne urzędy, to odpowiedzieliście mi państwo, że jest to zbyt skomplikowana operacja, bo przewoźników jest kilka tysięcy, jest ich zbyt dużo. W jaki więc sposób wspólny bilet faktycznie będzie funkcjonował i jak chcą to państwo wprowadzić w życie? Na ten moment to wszystko. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. To była pani poseł Paulina Matysiak. W tej chwili głos oddaję panu posłowi Mirosławowi Suchoniowi, a potem pani Annie Paluch. Proszę bardzo, Mirosław Suchoń.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie ministrze, Wysokie Komisje, szanowni państwo, myślę, że kwestia rozwiązań komunikacyjnych i likwidacji białych plam to obszar, który z wielu względów zasługuje na wsparcie. Pan minister był uprzejmy mówić o białych plamach komunikacyjnych, o wykluczeniu komunikacyjnym w czasie przeszłym i mówił, że to było, ale trudno się z tym zgodzić. Myślę, że to jest wyzwanie, nad którym trzeba pracować.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Fundusz jest jednym z mechanizmów, które można stosować właśnie w kierunku likwidacji wykluczenia komunikacyjnego, natomiast działania te muszą być o wiele szersze. To jest pewnie temat na inną dyskusję. Tutaj natomiast warto zaznaczyć, że kwestie choćby organizacji transportu, roli samorządów, może nawet większej niż obecnie, w kształtowaniu siatki połączeń, są potrzebne do rozważenia, ponieważ w wielu miejscach decyzje, które są podejmowane, niezależnie od dofinansowania, podejmowane są z myślą o wykonujących przewozy – a mówię to trochę na boku tej dyskusji. Czasem te decyzje stanowią tutaj główny ciężar decyzyjny – natomiast mniej refleksji pochłaniają rzeczywiste potrzeby komunikacyjne, które zapewniają dojazd do szkoły i pracy.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Myślę, że jest to wielkie wyzwanie zwłaszcza w sytuacji, w której np. remontowane są kolejowe linie komunikacyjne. Są one remontowane na wysokim poziomie, a później planowana ilość składów okazuje się niezwykle niska. Myślę więc, że wykluczenie transportowe zasługuje na znacznie szersze myślenie. Myślę też, że ministerstwo to rozumie, ale mówienie o tym w czasie przeszłym trochę mnie zastanowiło, bo FRPA jest ważnym elementem, choć z pewnością nie zamyka tematu.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Mam pytania do prezentacji. Pozwoliłem sobie już wcześniej sformułować interpelację, więc z pewnością pytania dotrą na ręce pana ministra. One będą bardziej szczegółowe, proszę więc o kompleksową odpowiedź w interpelacjach, natomiast tutaj bardzo prosiłbym, aby pan minister był uprzejmy poinformować Wysokie Komisje, czy jest prowadzona analiza porównawcza dotycząca współfinansowanych ze środków funduszu linii uruchomionych w 2019 r., 2020 r. i 2021 r. Chodzi mi o to, czy organizatorzy transportu korzystają ze wsparcia w poszczególnych latach na te same linie, czy są to nowe linie, które wcześniej nie istniały. Innymi słowy czy ustawa ta umożliwia niejako finansowanie tych samych linii, ale w różnych latach, ponieważ nie ma możliwości np. dwu-, trzyletniego finansowania tych samych linii? Jest więc pytanie o to, czy organizatorzy zawieszają kursy np. na trzy miesiące w ciągu roku, a później starają się uzyskać dofinansowanie na te same linie, dzięki czemu one funkcjonują? Czy była prowadzona analiza tego, ile linii, które otrzymały dofinansowanie w 2019 r., zostało zawieszonych czy też zlikwidowanych i stało się przedmiotem nowego wniosku np. w 2020 r.? To samo pytanie dotyczy 2020 r. i 2021 r.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Drugie pytanie dotyczy tego, co w przyszłości. Mam poczucie, że odbiór funkcjonowania tej ustawy zaburza nam trochę słuszna decyzja o podniesieniu stawki maksymalnej finansowania z 1 zł na 3 zł. Wyraźnie widać, że organizatorzy z tego skorzystali. Ta maksymalna kwota dofinansowania wywołała dyskusję podczas uchwalania tego projektu. W 2019 r. średnio było to 0,91 zł, natomiast w 2021 r. było to 2,8 zł. Gdyby została utrzymana pierwotna kwota, czyli 1 zł, to biorąc pod uwagę dane z 2019 r., w tym roku dofinansowanie sięgnęłoby 136 mln zł, natomiast z uwagi na podniesienie tej kwoty do 3 zł, sięgnęło 421 zł.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#PoselMiroslawSuchon">Jest to dynamika, która każe zastanowić się po pierwsze nad tym, czy nie warto byłoby utrzymać kwoty 3 zł w przyszłości, a po drugie nad tym, czy jednak nie wprowadzić pewnych modyfikacji dotyczących organizacji. Tu jest pytanie do pana ministra o to, czy są prowadzone prace, które ukierunkowałyby tę ustawę w taki sposób, aby była jeszcze bardziej korzystna dla organizatorów transportu publicznego, ale również w taki sposób, który uwzględniałby to, że organizatorzy transportu publicznego połączyliby swoje siły, żeby np. na terenie powiatu czy regionu wspólnie zorganizować ten transport. Wydaje się, że właśnie takie podejście, czyli próba zachęcenia organizatorów do wspólnego rozwiązywania problemów komunikacyjnych i wspólnej likwidacji białych plam, byłoby mocnym krokiem do przodu. Pytanie, czy ministerstwo widzi w ogóle taką możliwość i czy prowadzi ewentualnie prace.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#PoselMiroslawSuchon">Jest jeszcze pytanie dotyczące linii wiejsko-miejskich. To ma znaczenie w przypadku miejscowości i gmin miejsko-wiejskich. Część to linie miejskie, ale one oczywiście są tylko fragmentem całej linii komunikacyjnej. Czy ministerstwo byłoby skłonne do tego, aby w sposób jasny i czytelny zapisać w ustawie, że takie linie również mogą otrzymać dofinansowanie? Bardzo często jest tak, że właśnie z uwagi na zapis dotyczący linii miejskich, gminy nie występują o dofinansowanie. To są kwestie biurokratyczne, być może organizacyjne. Gdyby natomiast zapisać w ustawie, że tego typu linie mogą mieć dofinansowanie, to takie miejsca jak gminy miejsko-wiejskie stopień wykluczenia mają na zdecydowanie wyższym poziomie. W wielu miejscach wynika on z charakteru takiej gminy. Pytanie więc, czy ministerstwo byłoby skłonne, aby w ustawie wprost zapisać, że linie miejsko-wiejskie mogą otrzymać dofinansowanie. Na tym etapie dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Głos oddaję pani poseł Annie Paluch. Pani poseł, zapraszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie ministrze, szanowni państwo, trochę zdziwiło mnie pierwsze pytanie pani poseł o to, czy w ogóle była taka miejscowość, do której nic nie dojeżdża. Pani poseł, wystarczy, że nie ma regularnej komunikacji. Nie wystarczy, że miejscowość ma komunikację raz dziennie, bo jeżeli ktoś w tej miejscowości uczy się albo pracuje, to rano musi wyjechać, a wieczorem musi wrócić. Podstawowa kwestia jest więc taka, że rozsądna władza publiczna powinna umieć zapewnić wykonywanie wszystkich funkcji życiowych ludziom, których nie stać na własny transport. Z drugiej strony z punktu widzenia racjonalności funkcjonowania naszego życia transport zbiorowy jest, po pierwsze, dużo bardziej przyjazny dla środowiska, generuje mniejsze zanieczyszczenie powietrza, a o to przecież się staramy. Chciałam więc zwrócić uwagę na środowiskowy aspekt przedsięwzięcia, które w 2019 r. zostało wdrożone przez rząd.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselAnnaPaluch">Z analizy danych, które przygotował nam pan minister, widać, że nie od razu samorządy serio potraktowały propozycje rządu. Jak zanalizuje się tabelę z wykorzystania pieniędzy w 2019 r., a przecież dofinansowania te były bardzo stanowczo i, myślę, wiarygodnie zapowiadane, to okaże się, że z pierwszych pieniędzy, które były do dyspozycji samorządu, wykorzystanie było nikłe. Jeżeli w lubuskim było 0,006, w małopolskim zaledwie 0,017, w mazowieckim było 0,082, w podkarpackim była kwota podobnej wysokości, w podlaskim 0,006, w śląskim, województwie pięciomilionowym, gdzie ludzie przemieszczają się non stop, gdzie ta sieć jest bardzo bogata, było proporcjonalnie 0,04, prawie 4%, a dopiero w kolejnym roku poziom wykorzystania pieniędzy wzrósł, bo już w lubuskim było 0,032, w małopolskim prawie 11%, w mazowieckim 32% dostępnej alokacji, w podkarpackim podobnie, w podlaskim 12%, w śląskim prawie 30%, to widać, że dopiero w drugim roku ta forma wsparcia, którą dostały samorządy, zyskała wzięcie, potraktowano to poważnie i zaczęto aplikować i wspierać te formy transportu.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PoselAnnaPaluch">W tej chwili spotykam się z wójtami, którzy są zadowoleni z tej formy pomocy, którzy organizują ten transport, którzy zbierają dobre recenzje od własnych obywateli. Spotykam się z ludźmi, którzy mówią: „Nareszcie nie muszę jechać jakimś rozklekotanym 30-letnim samochodem, bo mogę wsiąść, dojechać, przyjechać, wrócić i załatwić wszystkie swoje potrzeby”.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PoselAnnaPaluch">Jeśli chodzi o pytania do pana ministra, myślę, że kwestia trzymiesięcznej przerwy, o której mówił mój poprzednik, to rzeczywiście jest dość istotna kwestia, bo można spodziewać się takiej sytuacji, że w wypadku niedofinansowania linii, które dobrze osadziły się w lokalnym życiu i w lokalnej społeczności, które znalazły dobry oddźwięk i z których mieszkańcy korzystają, może być problem z tym, żeby one dalej funkcjonowały. Pytam więc pana ministra o to, czy rząd analizuje kryteria i wykonanie pieniędzy i dopuszcza taką możliwość, żeby linie, które raz zostały wsparte, miały to wsparcie kontynuowane.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#PoselAnnaPaluch">Jako mieszkaniec południowej Małopolski, gdzie jest bardzo wiele terenów turystycznych i linie te funkcjonują jako komunikacja nadgraniczna, chciałam zwrócić uwagę, że jest to bardzo pozytywny aspekt ich funkcjonowania, bo pojawia się tam bardzo wielu plecakowych turystów, którzy chętnie ruszą się na wycieczkę w góry, ale nie mają własnego samochodu. Z punktu widzenia racjonalności wykorzystania infrastruktury transportowej transport zbiorowy ma same plusy. Chciałabym zwrócić uwagę na to, że wspierana komunikacja to bardzo dobra forma, z której korzystają turyści, którzy udają się na południową Małopolskę, którzy jadą z Polski na Słowację i z powrotem i mają większe możliwości uprawniania aktywnej turystyki. To jest ukłon w stronę ludzi o niskich dochodach, którzy mają nie tylko kwestie swojej pracy, nauki, robienia zakupów, załatwiania spraw w większych ośrodkach, ale jest to też kwestia wypoczynku Polaków, których nie stać na własny samochód. To jest bardzo ważna kwestia i warto ją wspierać. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Panie ministrze, po trzech seriach pytań oddaję głos. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysokie Komisje, postaram się odpowiedzieć na pytania zgodnie z kolejnością wypowiedzi państwa posłów. Zacznę od pani poseł Pauliny Matysiak, która pytała o miejscowości, do których autobus wcześniej nie docierał, a teraz dociera. Mam przed sobą szersze zestawienie, jeżeli chodzi o analitykę, i bardzo konkretne dane związane z FRPA. Z tegorocznych naborów związanych z 2021 r. wynika, że autobusy dofinansowane z funduszu docierają łącznie do 1515 gmin w całej Polsce. Oczywiście każda gmina składa się z sołectw z poszczególnych miejscowości i dany autobus przejeżdża przynajmniej przez kilka miejscowości danej gminy. Myślę, że tak skonstruowane są linie użyteczności publicznej. To jest ten wymierny efekt funkcjonowania funduszu. Jestem przekonany, że do wielu z tych miejscowości autokary, autobusy, dostępne być może nawet dla tysięcy miejscowości, wcześniej nie docierały regularnym transportem, a dzięki temu, że jest rządowe wsparcie, i to dosyć konkretne, bo jest to maksymalnie 3 zł do wozokilometra, teraz taki transport publiczny jest możliwy i autobusy docierają do tych miejscowości. Mam nadzieję, że w przyszłości tego typu pozytywnych informacji będzie więcej.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Kolejne pytanie przewijało się też w wypowiedziach pani poseł Paluch i pana posła Suchonia. Chodzi, jak rozumiem, o stabilizację funduszu, czyli dofinansowanie tych jednostek samorządu terytorialnego i tych linii autobusowych, linii komunikacyjnych, które uzyskały dofinansowanie raz, a później samorząd składa na nie wniosek kolejny raz w kolejnym roku. Do tej pory nie mamy z tym problemu, ponieważ kwota środków, która jest zabezpieczona z funduszu, wystarcza do tego, aby objąć nim wszystkich wnioskodawców, czyli wszystkich tych, którzy składają wnioski o takie dofinansowanie.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">W 2021 r. limit został wyczerpany tylko w jednym województwie. Muszę tutaj pochwalić województwo podkarpackie, bo tam cały limit w naborze został wyczerpany i wykorzystany. Są więc tacy organizatorzy, którzy bardzo na to wsparcie czekali i wykorzystują je do tego, aby organizować transport zbiorowy, natomiast w innych województwach nie ma problemu z tym, że wnioski złożone w 2019 r. nie zostały objęte dofinansowaniem Teraz aplikuje się o to, aby uzyskać środki w 2021 r. Nie ma takiego problemu. Póki będą środki, póty tego typu wnioski będą obejmowane dofinansowaniem.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Pytanie nr 3: W jaki sposób docieramy z informacją do JST o naszych naborach i działaniach? Formuła informacyjna jest dwustronna. Po pierwsze jako Ministerstwo Infrastruktury posiadamy bazę danych adresowych, teleadresowych wszystkich JST na terenie kraju i za każdym razem, gdy pojawia się nabór, wysyłamy informację o takim naborze, a także wysyłamy podstawowe informacje związane z funduszem – to, w jaki sposób złożyć wniosek, to, co JST musi zrobić, aby uzyskać tego typu wsparcie. To po pierwsze. Po drugie, wojewodowie, którzy są odpowiedzialni za organizację tego typu naborów, są w stałym kontakcie z JST. Wojewodowie zresztą na podstawie naszych przepisów mogą ogłaszać nabór w trybie ciągłym. Posiadając limit u siebie w województwie, mogą ogłosić nabór na wniosek danego wójta, burmistrza czy starosty, otworzyć to okienko na dwa tygodnie po to, aby zainteresowany samorządowiec mógł złożyć wniosek. Następnie oczywiście komisja szybko to opiniuje i środki finansowe są desygnowane, a linia czy linie komunikacyjne są objęte dofinansowaniem.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Nie jest więc tak, że odbywa się jeden nabór na początku roku i później nie można po te środki sięgnąć, bo tylko w sytuacji, kiedy jest limit w danym województwie, a podkreślam, że w 15 województwach ten limit jest jeszcze dostępny. JST mogą starać się i każdego dnia prosić wojewodów o to, żeby nabór otworzyć i w ramach tego naboru mogą uzyskać środki na dofinansowanie. Informacja trafia więc do JST zarówno z Ministerstwa Infrastruktury, jak i z urzędów wojewódzkich. Jesteśmy też otwarci na różnego rodzaju pytania samorządów. Samorządy dzwonią, urzędnicy dzwonią albo piszą, a my oczywiście informujemy i instruujemy. Wiem, że urzędy wojewódzkie są tutaj również bardzo otwarte na pytania samorządów.</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Padło pytanie o powiązanie wspólnego biletu z funduszem. Wspólny bilet nie będzie powiązany z funduszem, ponieważ są to dwa różne zagadnienia. Wspólny bilet obejmuje organizatorów, natomiast fundusz nie. Jeżeli stworzone zostanie rozwiązanie, w ramach którego wspólny bilet będzie obejmował organizatorów transportu publicznego, i kolejowych, i autobusowych, to każdy, kto organizuje tego typu przewozy, będzie mógł skorzystać ze wspólnego biletu, natomiast niezależnie od tego, czy korzysta z FRPA, czy organizuje linie komunikacyjne komercyjnie i bez potrzeby wspierania z funduszu, jest tutaj kwestią drugorzędną i nie ma żadnego wpływu na kwestie wspólnego biletu.</u>
+ <u xml:id="u-8.6" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Pan poseł Suchoń zadał pytanie o kwestie rosnącego zainteresowania w 2019 r., później, w 2020 r., i teraz, w 2021 r. Tak, też zauważyliśmy, że zainteresowanie funduszem rosło. Oczywiście wpływ na to miała nie tylko kampania informacyjna Ministerstwa Infrastruktury czy wojewodów, ale również oddźwięk tego narzędzia w terenie. Jeżeli dany samorządowiec stworzył autobusowe linie komunikacyjne, to w sąsiedniej gminie czy w sąsiednim powiecie społeczeństwo domagało się również od swojej władzy tego typu aktywności. To jest najlepszy sposób na to, aby zwracać uwagę samorządowców i prosić ich o stworzenie linii autobusowych do miejscowości, które nie są jeszcze objęte takimi połączeniami transportu zbiorowego.</u>
+ <u xml:id="u-8.7" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Było pytanie o linie wiejsko-miejskie. W ustawie jest wprost określone, że jeżeli organizatorem linii wiejsko-miejskich jest gmina wiejska albo samorząd powiatowy, to linie mogą być organizowane. Tutaj nie ma z tym żadnego problemu. Zgodnie z przepisami ustawy i z naszym, realizowanym od samego początku, założeniem jedynie miasta będące organizatorem transportu miejskiego nie mają uprawnienia do dopłaty z funduszu. To jest sprawa jasno stawiana od samego początku. W naszej ocenie nie ma tutaj niewiedzy samorządu, jeżeli chodzi o to, czy można organizować linie wiejsko-miejskie, czy nie można. Można w zależności od tego, kto jest organizatorem, a w naszej ocenie jest to określone bardzo precyzyjnie na podstawie przepisów ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-8.8" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">W mojej ocenie odniosłem się do kwestii ciągłości utrzymania linii, odpowiadając na pytania pani poseł Matysiak. Była kwestia dotycząca stawki, podniesiona przez pana posła. Stawka 1 zł do wozokilometra została ustalona w 2019 r. Wtedy nikt nawet nie słyszał i nie spodziewał się tak dużego, pandemicznego kryzysu zdrowotnego, który, jak powiedziałem w swojej pierwszej wypowiedzi, miał bardzo duży wpływ na organizację transportu zbiorowego, a w zasadzie na nieopłacalność organizacji tego transportu. Stąd nasza reakcja i zwiększenie kwoty dopłaty do wozokilometra maksymalnie do 3 zł. Kilkukrotnie natomiast powtarzałem, że taką dopłatę na tym poziomie będziemy chcieli utrzymać też w kolejnych latach, bo to faktycznie determinuje samorządy do tego, aby organizować linie użyteczności publicznej. Koszty wozokilometra są różne w różnych regionach. W jednych regionach jest to kwota 4 zł, w innych regionach jest to kwota 6 zł lub 6,5 zł. Rozumiejąc tę zależność i różnicę, będziemy chcieli utrzymać wysoką stawkę dopłat z funduszu w kolejnych latach, czyli w 2022 r., w 2023 r. i w następnych także.</u>
+ <u xml:id="u-8.9" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Kwestia, która została poruszona i przez panią poseł, i przez pana posła to kwestia taboru. To jest kolejne zadanie do wykonania, które przed sobą stawiamy, czyli stworzenie mechanizmu wspierającego organizatorów w nabywaniu środków finansowych na wymianę taboru, na wymianę autobusów na bardziej wygodne, jeszcze bezpieczniejsze i oczywiście, jak podkreślała pani poseł Paluch, ekologiczne, bo transport zbiorowy jest z założenia ekologiczny. Jeżeli autobus, który porusza się po terenie, jest autobusem niskoemisyjnym albo bezemisyjnym, wtedy jest kompletnie proekologiczny, prośrodowiskowy. Takie autobusy będą pojawiały się w najbliższych latach. Jako Ministerstwo Infrastruktury bardzo mocno walczyliśmy o to, aby w jednym z obszarów Krajowego Planu Odbudowy, w tym obszarze, który jest przez nas zarządzany, były środki finansowe nie tylko na twarde inwestycje drogowe czy kolejowe, ale również na zakup taborów nisko- czy bezemisyjnych. To udało się zrobić.</u>
+ <u xml:id="u-8.10" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Będziemy więc wspierać organizatorów w zakupie taboru nisko- czy bezemisyjnego zarówno w komunikacji miejskiej, chociaż to ma miejsce już od kilku lat, bo w tej obecnej perspektywie finansowej wiele dużych miast, aglomeracji miejskich taki tabor zdołało już wymienić. Nie było natomiast programu, który wspierałby stare tzw. pekaesy, czyli wspierałby jednostki samorządu terytorialnego, które są właścicielami przedsiębiorstw komunikacji samochodowej. Będziemy chcieli, aby środki znalazły się w obszarze Krajowego Planu Odbudowy, a te środki już tam są, już są przypisane i jestem przekonany, że nic złego się z im nie wydarzy, aby uruchomić je celem wsparcia organizatorów w wymianie taboru autobusowego, jak już powiedziałem, na bardziej wygodny, bezpieczniejszy i oczywiście neutralny od strony klimatycznej.</u>
+ <u xml:id="u-8.11" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Pani poseł Paluch mówiła też o wspieraniu linii, które zostały wsparte raz, w sposób ciągły. Tak jak powiedziałem, jest to realizowane, natomiast w ramach zmian przepisów prawa, które planujemy wprowadzić w tym roku, chcemy, aby czynność ta była prowadzona nie tylko wtedy, kiedy jest limit w danym województwie, ale aby wynikało to wprost z przepisów prawa. Jeden samorząd składa więc wniosek na linie komunikacyjne. Jeżeli ich nie zmienia, jeżeli ich nie powiększa, jeżeli ich nie zmniejsza, wniosek ten z automatu jest dofinansowany w kolejnym roku i tego wniosku nie trzeba nawet w tak rozbudowany sposób powielać, tylko samorząd ten jest z automatu preferowany i to w pierwszej kolejności do niego trafiają środki finansowe. Oczywiście będziemy też chcieli zwiększyć przewidywalność tego funduszu w taki sposób, aby wojewoda zawierał z organizatorem umowy nie jednoroczne, tak jak jest w tej chwili, tylko właśnie umowy wieloletnie, dając pewność, stabilizację i przewidywalność korzystania z Funduszu Rozwoju Przewozów Autobusowych. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. O głos prosił jeszcze pan poseł Tadeusz Chrzan. Zapraszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTadeuszChrzan">Panie przewodniczący, panie ministrze, już w szerokiej wypowiedzi pana ministra padło pytanie, które chciałem zadać i na które otrzymałem odpowiedź, tym niemniej chciałem bardzo serdecznie podziękować za to, że w 2019 r. resort przygotował i uruchomił ten program. Dziękuję za tę czujność i za podniesienie kwoty z 1 zł do 3 zł w najtrudniejszym okresie, w okresie pandemii, kiedy przemieszczanie ludności zostało w diametralny sposób zatrzymane. Stąd też brak stacjonarnej pracy w szkołach.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselTadeuszChrzan">Z wielu innych powodów był to wyjątkowo, ekstremalnie trudny okres dla organizatorów czy przewoźników, którzy pracują w zbiorowym transporcie publicznym. Dlatego podniesienie kwoty do 3 zł spowodowało to, że w Polsce powiatowej, Polsce gminnej, gdzie z pewnością nic by nie jeździło, pozwolono utrzymać przewoźnikom transport publiczny i te minimalne funkcje, o których mówiła pani poseł Paluch. Bardzo się z tego cieszę i jeszcze raz bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselTadeuszChrzan">Cieszy informacja, którą pan minister powiedział przed chwilą, że stawka 3 zł pomimo tego, że powolutku zaczynamy wychodzić z pandemii, zostanie utrzymana na przyszłe lata, bo to buduje stabilizację linii, które są niezbędne i bardzo potrzebne dla mieszkańców tej Polski, która leży poza głównymi szlakami komunikacyjnymi, gdzie ze zbiorowym transportem publicznym problemów nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PoselTadeuszChrzan">Dotychczas problemy były duże. One znikają, chociaż pewnie jeszcze wiele przed nami, bo pewnie są jeszcze miejscowości, gdzie transport publiczny dojeżdża zbyt rzadko. Tak jak mówiła pani posłanka Paluch, to nie jeden autobus, nie dwa autobusy, ale tak naprawdę powinno być przynajmniej cztery albo sześć autobusów dziennie, bo to i praca na dwie zmiany, i wyjazd do lekarza, i wyjazd do szkoły, a w szkołach, w większych ośrodkach też niejednokrotnie uczniowie uczą się na dwie zmiany, więc dwoma kursami tego problemu nie rozwiążemy.</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#PoselTadeuszChrzan">Mam jeszcze jedno pytanie. Myślę, że jest to pytanie, nad którym warto byłoby się pochylić. Mam też wniosek do resortu i do pana ministra. Powoli zbliżamy się do połowy roku. Na bieżąco prowadzą państwo ocenę wykorzystania środków. Myślę, że warto zastanowić się, nawet bym o to wnioskował, czy po półrocznej ocenie wykorzystania środków w poszczególnych województwach zastanowić się nad zmianą alokacji środków i niewykorzystane środki przeznaczyć do tych województw, w których limity zostały wyczerpane. Z pewnością wielu przewoźników i organizatorów zorganizowałoby takie linie, gdyby miało środki. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. O głos prosił jeszcze raz Mirosław Suchoń. Panie pośle, zapraszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Chciałem tylko dopytać o kwestie impulsów, które mogłyby spowodować, że powstawałoby w Polsce więcej gminno-powiatowych czy powiatowo-gminnych związków komunikacyjnych tak, żeby rozwiązywać problemy i likwidować plamy nie tylko samodzielnie przez gminy, ale w szerszym zakresie. Wydaje się, iż wspólne rozwiązywanie problemów komunikacyjnych i układanie linii komunikacyjnych przynosi więcej korzyści niż prace samodzielne. W związku z tym jest pytanie, czy ministerstwo widzi możliwość jakiegoś impulsu w tej ustawie, choćby jakiegoś procentowego impulsu, który mógłby nastąpić właśnie, jeżeli byłyby to wspólne wnioski związków. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Zgłasza się jeszcze pan poseł Franciszek Sterczewski. Panie pośle, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, chciałem spytać, czy ministerstwo zamierza podjąć jakieś kroki, żeby na skutek trwającego kryzysu pandemicznego zmienić zasady funkcjonowania FRPA tak, żeby pomóc przewoźnikom odbić się po kryzysie. Czy planowane jest np. zwiększenie dopłaty z funduszu na kolejne lata? Czy przewidujecie tu państwo jakąś strategię? Czy prowadzicie konsultacje z przewoźnikami i samorządami w tej kwestii? To jest jedno pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselFranciszekSterczewski">Drugie pytanie dotyczy kwestii ulg do biletów. Kwestia ta jest od lat podnoszona przez przewoźników, jak również przez pasażerów. Czy ministerstwo prowadzi jakieś działania w celu ujednolicenia i uproszczenia systemu ulg? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Oddaję głos panu ministrowi. Panie ministrze, zapraszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Dziękuję bardzo. Padło pytanie o zmianę alokacji środków z województw, które nie wykorzystają limitów, do tego województwa, które już je wykorzystało. Tak jak powiedziałem w swojej pierwszej wypowiedzi, w 2021 r. mamy jedno województwo, które wykorzystało limit i jednego beneficjenta, który w ramach tego limitu nie uzyskał pełnej kwoty wsparcia, tylko mniejszą, niż wnioskował, bo tych właśnie środków już nie było. Na podstawie obecnych przepisów jest możliwość, aby robiąc pierwszą analizę finansową po pierwszym funduszu, uzupełnić brakującą kwotę w tym województwie. Do tego działania będziemy dążyć, aby ostatni organizator nie był pokrzywdzony i mógł otrzymać pełną wnioskowaną kwotę środków finansowych.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Pytanie nr 2. Mi też, przyznam szczerze, podobają się związki czy to gminno-powiatowe, czy to porozumienia kilku powiatów. Jeśli chodzi natomiast o organizacje transportu zbiorowego, bo faktycznie linie komunikacyjne wówczas tworzone są celowe i sensowne i obejmują dużo większy obszar, nie obejmują obszaru jednej gminy, tylko obejmują obszar kilku gmin czy powiatów, tworząc spójny układ autobusowy, wspólny układ transportu zbiorowego na danym terenie, to na podstawie przepisów ustawy tego typu związki międzygminne czy gminno-powiatowe, czy powiaty, które zawrą ze sobą takie porozumienie, mogą uzyskać środki finansowe na tworzenie transportu zbiorowego.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Widzę natomiast jedno ryzyko, które może zajść, jeżeli będziemy premiować tylko i wyłącznie takie mechanizmy i takie podejście. Otóż widzę ryzyko w sytuacji, w której do takiego związku nie przystąpi jedna gmina i zrobi to z różnych przyczyn, czy to z przyczyn osobistych, personalnych sporów między włodarzami sąsiednich gmin, między wójtem a starostą, a niestety w samorządzie takowe się zdarzają, czy to z przyczyn obiektywnych, zależnych np. od położenia danej jednostki samorządu terytorialnego, której bliżej do stolicy innego powiatu niż do powiatu, w ramach którego granic administracyjnych się znajduje. Boję się, że wtedy taka gmina mogłaby być wykluczona z uzyskania środków finansowych z funduszu. Tego nie chcemy. Chcemy, żeby niezależnie od tego, czy oddzielnie, w ramach jednej jednostki samorządu terytorialnego, czy w ramach porozumień albo związków, organizatorzy mieli prawo do tego, aby uzyskać środki finansowe na wsparcie organizacji transportu zbiorowego. W naszej ocenie przepisy, które obowiązują w tej chwili, zapewniają taką dostępność do środków. Dlatego nie chciałbym pochopnie dokonywać jakichś zmian prawnych, jakichś korekt, ponieważ mogłoby to przynieść inny niż zamierzony cel.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Pytanie nr 3 padło z ust pana posła Sterczewskiego. Jeżeli chodzi o bilety ulgowe, nie planujemy zmian w biletach ulgowych. Ulgi są różne, w zależności od tego, kogo dotyczą, czy to osób starszych, czy to kombatantów, czy to młodzież. W tej chwili funkcjonuje cały katalog ulg. Nie mamy zamiarów zmieniać tego zakresu ani w sposób przedmiotowy, ani w sposób podmiotowy.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Chcę uciąć też spekulacje, które czasami się pojawiają, o tym, że chcemy zlikwidować tego typu ulgi. Nie, nie chcemy zlikwidować tego typu ulg. One nadal będą funkcjonowały, bo ulgi to tańsze bilety, czyli tańsze bilety dla osób starszych, tańsze bilety dla osób niepełnosprawnych, dla kilku czy kilkunastu grup, które po pierwsze faktycznie potrzebują korzystania z transportu zbiorowego z racji problemów zdrowotnych lub mniejszego zasobu środków finansowych, a po drugie, takim grupom jak kombatanci należy się szacunek. To są osoby zasłużone dla Rzeczypospolitej Polskiej. Nie chcemy i nie mamy zamiaru wyłączać ich spod możliwości zakupu tańszego biletu w transporcie zbiorowym.</u>
+ <u xml:id="u-16.5" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli natomiast chodzi o refundacje biletów, to w jednej z covidowych ustaw stworzyliśmy mechanizm, na podstawie którego operatorzy czy w ogóle firmy przewozowe mogą uzyskać refundacje z biletów ulgowych do wysokości liczby pasażerów czy korzystających z tych ulg nie w 2021 r., tylko w 2019 r., kiedy nie było pandemii COVID-19, kiedy liczba pasażerów była dużo wyższa niż w chwili obecnej, czyli było więcej sprzedanych biletów, ulg oraz refundacji też było więcej.</u>
+ <u xml:id="u-16.6" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Taki mechanizm wprowadziliśmy w jednej z ustaw covidowych. Jesteśmy w trakcie notyfikacji tego zagadnienia z Komisją Europejską. Z tego co wiem, ta notyfikacja przebiega zgodnie z planem, zgodnie z założeniem. Myślę, że w ciągu kilku najbliższych tygodni będziemy mogli wprowadzić mechanizm rozliczenia biletów ulgowych, nie od tych rzeczywiście sprzedanych w 2021 r., a od tych, które były sprzedane w 2019 r. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, nie widzę dalszych zgłoszeń, w związku z tym zamykam dyskusję. Na tym porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został wyczerpany. Dziękuję, panie ministrze. Zamykam posiedzenie.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00099-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00099-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..021db84
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00099-01/header.xml
@@ -0,0 +1,64 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00099-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 99/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 99/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#INF">99</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-19</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektordepartamentuwUOKiKIzabelaSzewczykKrzyzanowska" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor departamentu w UOKiK Izabela Szewczyk-Krzyżanowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuZbiorowychInteresowKonsumentowUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowIzabelaSzewczykKrzyzanowska" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Zbiorowych Interesów Konsumentów Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Izabela Szewczyk-Krzyżanowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorAdamNieweglowski" role="speaker">
+ <persName>Legislator Adam Niewęgłowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker">
+ <persName>Poseł Anna Paluch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMariuszTrepka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Mariusz Trepka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker">
+ <persName>Poseł Piotr Król</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselWieslawSzczepanski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Wiesław Szczepański</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesUOKiKTomaszChrostny" role="speaker">
+ <persName>Prezes UOKiK Tomasz Chróstny</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny" role="speaker">
+ <persName>Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Tomasz Chróstny</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowszefKrajowejAdministracjiSkarbowejMagdalenaRzeczkowska" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów, szef Krajowej Administracji Skarbowej Magdalena Rzeczkowska</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="INF" role="committee">
+ <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00099-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00099-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..554843c
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00099-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,179 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów oraz wszystkich zaproszonych gości.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Zasady zabierania głosu przez osoby, które uczestniczą zdalnie, są znane, w związku z powyższym nie będziemy ich powtarzać. Przejdziemy do sprawdzenia kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę o zalogowanie się, wyświetlenie pulpitu do głosowania i oddanie jakiegokolwiek głosu. Jeśli jesteśmy gotowi, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 26 posłów. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie rozpatrzenie uchwał Senatu w sprawie ustaw: o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1157); oraz o ochronie praw nabywcy lokalu mieszkalnego lub domu jednorodzinnego oraz o Deweloperskim Funduszu Gwarancyjnym (druk nr 1158). Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm na posiedzeniu 15 kwietnia 2021 r. ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym oraz niektórych innych ustaw Senat odrzuca tę ustawę. Czy jest pan senator Jan Hamerski i chciałby zabrać głos? Nie widzę. Czy w związku z tym pani minister chce ustosunkować się do decyzji Senatu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowszefKrajowejAdministracjiSkarbowejMagdalenaRzeczkowska">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, rząd ma stanowisko odwrotne do stanowiska Senatu. Chcielibyśmy, żeby ustawa ta została przyjęta. Ustawa wprowadza szereg korzystnych rozwiązań dla obywateli, usprawniając przejazd autostradami, wprowadza wykorzystanie jednolitego systemu poboru opłat drogowych dla wszystkich rodzajów pojazdów. Oprócz geolokalizacji wprowadza też rozwiązania biletów autostradowych, przyspiesza ruch, likwiduje bramki, a więc wprowadza przejazd free-flow. Wprowadza również ułatwienia dla przedsiębiorców, przewoźników rejestracji dla pojazdów ciężkich do korzystania z nowych systemów. Przede wszystkim wprowadza ułatwienia, jeżeli chodzi o dostawców kart flotowych i stwarza możliwość skorzystania z tego rodzaju obsługi przy korzystaniu z dróg płatnych. Wprowadza również okres przejściowy konieczny do płynnego wdrożenia nowego systemu. Rząd jest więc za przyjęciem tej ustawy i za odrzuceniem stanowiska Senatu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Przystępujemy więc do rozpatrzenia wniosku Senatu. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku Senatu o odrzuceniu projektu ustawy? Kto jest za? Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki. Głosowało 28 posłów: za 12, przeciw było 16, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja rekomenduje Sejmowi odrzucenie wniosku Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Komisja musi jeszcze dokonać wyboru posła sprawozdawcy. Dotychczas był to pan poseł przewodniczący Polaczek, ale ze względów osobistych nie jest w stanie reprezentować Komisji na posiedzeniu Sejmu. Widzę, że pan przewodniczący chce dokonać zgłoszenia sprawozdawcy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPiotrKrol">Myślę, że powiem nie tylko w imieniu własnym: Jurku, dużo, dużo zdrowia. Jurek zapewne nas ogląda. Jurek jest po operacji. Wszyscy jesteśmy z tobą, wracaj do nas jak najszybciej.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselPiotrKrol">Pozwolę sobie zgłosić, żeby funkcję sprawozdawcy pełnił pan poseł Mariusz Trepka. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMariuszTrepka">Tak, wyrażam zgodę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są inne kandydatury? Nie widzę. Nie widzę również sprzeciwu, w związku z tym informuję, że Komisja dokonała wyboru pana posła Trepki na posła sprawozdawcę Komisji. Pani minister, wyczerpaliśmy ten punkt. Dziękuję serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do realizacji drugiego punktu posiedzenia Komisji. Po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm na posiedzeniu w dniu 20 kwietnia 2021 r. ustawy o ochronie praw nabywcy lokalu mieszkalnego lub domu jednorodzinnego oraz o Deweloperskim Funduszu Gwarancyjnym Senat zaproponował wprowadzenie do jej tekstu 16 poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy jest z nami pan senator Ryszard Świlski? Nie ma, przystępujemy więc do rozpatrzenia poprawek. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, chcieliśmy tylko zauważyć, że nad poprawkami nr 1 i 6 należy głosować łącznie, ponieważ się ze sobą łączą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Przystąpimy do rozpatrzenia tych dwóch poprawek, czyli poprawek nr 1 i 6. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Jakie jest stanowisko rządu do tych poprawek?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuZbiorowychInteresowKonsumentowUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowIzabelaSzewczykKrzyzanowska">Stanowisko jest pozytywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek nr 1 i 6? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poproszę o wyniki. Głosowało 32 posłów: za było 27, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Poprawki uzyskały akceptację.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 2. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektordepartamentuwUOKiKIzabelaSzewczykKrzyzanowska">Dziękuję. Stanowisko jest negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 2. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poproszę o wyniki. Głosowało 32 posłów: za było 14, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Stanowisko rządu jest negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poproszę o wyniki. Głosowało 32 posłów: za było 14, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Jest negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Przystąpimy do rozpatrzenia tej poprawki. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 4? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poproszę o wyniki. Głosowało 32 posłów: za było 10, przeciw 22, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 5. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Stanowisko jest pozytywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 5? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poproszę o wyniki. Głosowało 32 posłów: za było 29, przeciw 2, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka uzyskała akceptację.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawkę nr 6 już rozpatrzyliśmy, przystępujemy więc do rozpatrzenia poprawki nr 7. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Rekomendujemy wspólne głosowanie nad poprawkami nr 7 i 9. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Stanowisko jest negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek nr 7 i 9. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję. Poproszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 32 posłów: za było 10, przeciw było 22, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie uzyskały akceptacji.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 8. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Pozytywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowań. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 8? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poproszę o wyniki. Głosowało 32 posłów i 32 było za. Poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 10. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Stanowisko jest negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 10? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie. Proszę o wyniki. Głosowało 33 posłów: za było 15, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 11. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Stanowisko jest negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 11? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 33 posłów: za było 15, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 12. Biuro Legislacyjne?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, rekomendujemy głosować łącznie na poprawkami nr 12 i 14.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Pozytywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Przystępujemy więc do rozpatrzenia poprawek nr 12 i 14. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek nr 12 i 14? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poproszę o wyniki. Głosowało 31 posłów: 30 było za, przeciw był 1 poseł, nikt się nie wstrzymał. Poprawki uzyskały akceptację.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 13. Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, chciałem odnieść się do poprawki nr 13, która usuwa ust. 2 z art. 59. Rozumiemy, że pomimo tego, że będzie usunięty ust. 2, który mówi o trybie, a zasadniczo o Kodeksie postępowania karnego, który jest właściwy dla art. 59, i że nie będzie wątpliwości co do tego, że to właśnie k.p.k. będzie stosowany w zakresie art. 59. Rozumiemy, że to będzie a contrario. Ponieważ tylko w jednym przepisie, mianowicie w art. 57 będziemy mieli do czynienia z trybem w sprawach o wykroczenia, to tutaj, w art. 59 mimo usunięcia ust. 2 nie będzie wątpliwości, że właściwym trybem będzie k.p.k., jednakże prosilibyśmy o jasną deklarację ze strony rządowej. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo, strona rządowa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektordepartamentuwUOKiKIzabelaSzewczykKrzyzanowska">Tak, potwierdzam, nie będzie takich wątpliwości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektordepartamentuwUOKiKIzabelaSzewczykKrzyzanowska">Pozytywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 13. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 13? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poproszę o wyniki. Głosowało 32 posłów: za było 30, 1 poseł był przeciw, wstrzymał się 1. Poprawka uzyskała akceptację.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawkę nr 14 rozpatrzyliśmy, przystępujemy więc do rozpatrzenia poprawki nr 15. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Rekomendujemy głosować łącznie nad poprawkami nr 15 i 16. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan poseł Szczepański, do poprawek nr 15 i 16.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Do poprawki nr 15. Ponieważ nie mam przy sobie tej zasadniczej ustawy, czy mogliby państwo powiedzieć, czego dotyczy art. 66?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Art. 66 dotyczy przekazania w tym roku środków z Rządowego Funduszu Rozwoju Mieszkalnictwa do Funduszu Dopłat. Mowa jest o kwocie 500 mln zł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu do obydwu poprawek?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek nr 15 i 16. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poproszę o wyniki. Głosowało 34 posłów: za było 12, przeciw 17, wstrzymało się 5. Poprawki nie uzyskały akceptacji.</u>
+ <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Wyczerpaliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do niniejszej ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy jeszcze dokonać wyboru posła sprawozdawcy. Dotychczas była to pani poseł Anna Paluch. Rozumiem, że pani poseł wyraża wolę kontynuowania tej misji?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselAnnaPaluch">Oczywiście, wyrażam wolę bycia sprawozdawcą w imieniu Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Nie widzę innych zgłoszeń. Nie widzę sprzeciwu. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Bardzo serdecznie państwu dziękuję.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00101-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00101-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..89323e3
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00101-01/header.xml
@@ -0,0 +1,34 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00101-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 101/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 101/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#INF">101</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-20</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="INF" role="committee">
+ <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00101-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00101-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..d111685
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00101-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,19 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu po zasięgnięciu opinii przewodniczącego Komisji i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Wszelkie linki zostały państwu dostarczone, zasady głosowania również.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Prosiłbym panie i panów posłów o zalogowanie się. Dokonamy sprawdzenia kworum. Proszę o wyświetlenie pulpitów do głosowania i naciśnięcie dowolnego przycisku. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgodnie z przedstawionym porządkiem, przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2022 rok. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Sekretariat Komisji przesłał wszystkim posłom zgłoszone przez państwa tematy. Czy są uwagi do tych tematów? Stacjonarnie nikt się nie zgłasza, zdalnie również. Wpłynął jeszcze jeden wniosek o kontrolę od pana posła Sośnierza, niemniej jest on poza zakresem Komisji, poprosimy więc pana posła Sośnierza, aby przesłał wniosek do komisji właściwej celem włączenia tematu do planu kontroli Najwyższej Izby Kontroli.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę głosów w dyskusji, uznam, że możemy to przyjąć, tak jak dotychczas, zwyczajowo, przez aklamację. Głosu sprzeciwu nie słyszę, w związku z tym plan pracy Najwyższej Izby Kontroli, jeśli chodzi o tematy kontroli, został przez Komisję uchwalony. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Widzimy się o godz. 9:00. Serdecznie dziękuję.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00102-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00102-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..50eaf79
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00102-01/header.xml
@@ -0,0 +1,49 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00102-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 102/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 102/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#INF">102</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-20</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselIwonaMariaKozlowska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Iwona Maria Kozłowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTomaszLawniczak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tomasz Ławniczak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz" role="speaker">
+ <persName>Prezes Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej Jerzy Płókarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="INF" role="committee">
+ <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00102-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00102-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..b92402e
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00102-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,80 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam panie i panów posłów. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam wszystkich. Witam pana ministra Rafała Webera.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu po zasięgnięciu opinii przewodniczącego Komisji i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Zasady doskonale państwo znają, więc nie będę ich przypominał.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Posłów obecnych na sali proszę o zalogowanie się do czytników, a posłów uczestniczących zdalnie proszę o zalogowanie iPadów. Dokonamy sprawdzenia kworum. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania i naciśnięcie dowolnego przycisku. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ruchu drogowym (druk nr 1097). Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, że marszałek Sejmu po zasięgnięciu opinii prezydium Sejmu w dniu 14 kwietnia 2021 r. skierowała poselski projekt ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ruchu drogowym (druk nr 1097) do Komisji Infrastruktury do pierwszego czytania. Przystępujemy do pierwszego czytania projektu ustawy. Proszę panią poseł Kozłowską o uzasadnienie projektu ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, mam zaszczyt zaprezentować w imieniu wnioskodawców projekt ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ruchu drogowym. Proponowana zmiana ustawy polega na zwiększeniu odległości przy wyprzedzaniu rowerów do 1,5 m z konsekwencją przewidzianą dla wyprzedzania również innych pojazdów, takich jak wózki, motorowery oraz motocykle.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Szanowni państwo, nikomu nie trzeba tłumaczyć faktu, iż liczba osób, które korzystają w tej chwili z rowerów, jest bardzo duża. Z rowerów korzystają całe rodziny, osoby w celach turystycznych czy cykliści w celach dojazdu do pracy. Różne powody kierują ludźmi, którzy wsiadają na rower i korzystają z niego jako środka komunikacji, czy to miejskiej, czy to poza miejscowościami. Powodem tego są na pewno względy zdrowotne, bo Polacy coraz większą wagę przywiązują do zdrowia, chcą się ruszać, chcą być bardziej elastyczni, jeżeli chodzi o formy spędzania wolnego czasu, ale robią to również ze względów ekologicznych, co w obecnym czasie jest dla nas niezmiernie istotne. Każdy rower, na który wsiądzie cyklista, to mniejsza ilość spalin w naszym powietrzu. To na pewno są względy, które są niezbędne i niezmiernie istotne dla tego, dlaczego powinniśmy korzystać w większej liczbie z rowerów niż z samochodów. Pandemia spowodowała zwiększenie liczby osób korzystających z rowerów i na pewno będzie to zdecydowanie nasilająca się tendencja.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">W związku z tym należy cyklistom zapewnić odpowiednie bezpieczeństwo na drogach. Chciałabym zaprezentować państwu trochę danych statystycznych. Raport Biura Ruchu Drogowego Komendy Głównej Policji przedstawił liczbę wypadków w 2019 r., w których uczestniczyli rowerzyści. To prawie 4,5 tys. wypadków. W wypadkach tych zginęło 297 cyklistów, a prawie 4 tys. osób zostało rannych. Główne tego powody to nieprawidłowe wyprzedzanie przez samochody lub nieustąpienie pierwszeństwa. Z tego pierwszego powodu wynikło 395 wypadków, w których zginęły 52 osoby, a 346 odniosło obrażenia. Jeżeli chodzi o bardziej aktualne dane, to do lipca ub.r. wypadków z udziałem rowerzystów było 2075, a ofiar-rowerzystów 127.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Dane są zatrważające i chyba nie muszę państwu tłumaczyć, że musimy zrobić wszystko, aby bezpieczeństwo dla rowerzystów na drogach było lepsze i byśmy uratowali każde życie, które jest zagrożone. Obecnie obowiązujące przepisy to odległość nie mniejsza niż 1 metr. Niestety kierowcy nie zawsze zachowują ten dystans, skracają do 50 cm, a czasami nawet bardziej, i – jak mówią rowerzyści – jadą na tzw. gazetę. 50 cm, o które wnoszę w projekcie ustawy, to wcale nie jest dużo, ale dla bezpieczeństwa jest to ogromna odległość.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Ambasadorką 150 cm jest dwukrotna medalistka olimpijska w kolarstwie górskim Maja Włoszczowska, która zaapelowała o odstęp wynoszący 1,5 m przy wyprzedzaniu rowerów. Chciałabym zacytować krótki wpis pani Mai w mediach społecznościowych: „Mam wrażenie, że po okresie zamknięcia w domach wszyscy zaczęli jeździć bardziej brawurowo. Coraz nas więcej na drogach, zarówno rowerzystów, jak i samochodów. Jedni i drudzy popełniają błędy, ale niestety w starciu auto-kolarz nie muszę pisać, kto wygrywa. Wygląda na to, że naprawdę potrzebujemy zmiany przepisów z 1 m do 1,5 m, jak w Hiszpanii, egzekwowania ich i przede wszystkim bardzo długiego procesu zmiany mentalności i świadomości”. To tylko fragment z tego, co pani Maja pisała na swoim Facebooku. Pozarządowe organizacje społeczne prowadziły szeroką kampanię, która wspiera poprawę bezpieczeństwa na drogach, w celu poprawy komfortu jazdy rowerzystów.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Pozwoliłam sobie przedstawić państwu loga i naklejki, które były za darmo rozdawane kierowcom, którzy naklejali to sobie na samochodach. Takie loga pojawiały się również na koszulkach, na plecakach i mówiły: Zachowuję odległość 1,5 m przy wyprzedzaniu rowerzysty. To nie jest kampania przeciwko kierowcom. Projekt ten nie jest przeciwko kierowcom. To projekt, który ma zadbać o dystans, ostrożność i bezpieczeństwo każdego z uczestników ruchu. Dotyczy to zarówno rowerzysty, który musi stosować się do przepisów ruchu drogowego jako prawowity uczestnik tych dróg, jak i kierowców, którzy mają to do siebie, że z powodu pośpiechu, brawury czy z innych powodów często ten dystans zmniejszają i powodują, że bezpieczeństwo na drodze nie jest takie, jakie być powinno. Często policja zwraca uwagę na fakt, iż kierowcy, jadąc szczególnie na terenie niezabudowanym, zwiększają prędkość o 10, 20 km/h, w związku z tym, kiedy napotykają na swojej drodze rowerzystę, przy takich pośpiechu skracają dystans, aby jak najszybciej wyprzedzić i jednocześnie jak najszybciej pojechać dalej w swoim kierunku.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Chciałabym również posłużyć się przykładami innych krajów, gdzie taki przepis już funkcjonuje. Tak jak w swoim wpisie wspomniała już pani Maja Włoszczowska, w Hiszpanii jest to odległość 1,5 m. Niemcy na terenie zabudowanym wymagają przy wyprzedzaniu zachowania odległości 1,5 m, a poza terenem zabudowanym nawet 2 m. To jest bardzo skrupulatnie egzekwowane i tam kultura jazdy z jednej i z drugiej strony jest rzeczywiście przestrzegana.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Na koniec chciałabym powiedzieć o najnowszych badaniach przeprowadzonych w tym roku, dotyczących poczucia bezpieczeństwa rowerzystów. 72% rowerzystów nie czuje się na drogach bezpiecznie. 85% doświadczyło zbyt bliskiego wyprzedzania. Polska niestety przoduje w rankingach jako jeden z najbardziej niebezpiecznych dla rowerzystów krajów UE. Na 1 mln mieszkańców ginie u nas 8 rowerzystów, a w krajach UE ponad 4 osoby. Trudno dyskutować tutaj o liczbach osób, które zginęły na drogach, dlatego że każde życie jest cenne. Nie jest ważne, czy jest to 76 osób, czy jest to 20 osób. Każde życie jest cenne i ważne. Dlatego bardzo proszę Wysoką Komisję, aby realizując dyskusję na temat projektu, patrzyła przede wszystkim przez pryzmat bezpieczeństwa Polaków, bo to bezpieczeństwo jest najważniejsze. Tutaj nie ma żadnej dyskusji. To przede wszystkim bezpieczeństwo powinno nam przyświecać przy debacie nad tym projektem. Bardzo proszę o przyjęcie tego projektu. Od sześciu lat rowerzyści, kolarze oczekują, że prócz kampanii społecznych nastąpi również zmiana w ustawie, aby ustawa zawierała też formę kampanii uświadamiania zarówno rowerzystom, jak i kierowcom tego, jak bezpiecznie należy zachować się na drogach, jak należy szanować swoje życie, jak należy szanować życie innych. Szanowna Komisjo, jestem przekonana, że w tym miejscu, jak również na odległość, zdalnie nikt z państwa nie zawaha się i poprze projekt ustawy dla bezpieczeństwa Polek i Polaków. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Otwieram debatę w sprawie zasad ogólnych projektu ustawy. Panie ministrze, czy zechce pan zabrać głos w sprawie stanowiska rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Tak, oczywiście, panie przewodniczący, jeżeli można. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, oczywiście nadrzędnym celem Ministerstwa Infrastruktury i każdych działań i kroków legislacyjnych i inwestycyjnych jest dbanie o bezpieczeństwo ruchu drogowego nie wybranej grupy ludzi, którzy korzystają z infrastruktury drogowej, ale wszystkich: niechronionych uczestników ruchu drogowego, pieszych, także rowerzystów, ale też tych, którzy jadąc, korzystają z transportu zbiorowego albo kierują pojazdem osobowym, tak że działania, które są przez nas podejmowane, są przede wszystkim wielopłaszczyznowe i mają różne charaktery. Nasze inicjatywy dzielę na trzy zasadnicze części. Są to: inicjatywa inwestycyjna, inicjatywa prawna i po trzecie – inicjatywa budująca świadomość, edukacyjna, taka, która wzmacnia wiedzę o tym, jak we właściwy sposób zachować się na drogach publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o projekt, który przed chwileczką został zaprezentowany przez panią poseł, to kluczową sprawą związaną z bezpieczeństwem rowerzystów jest separacja rowerzystów od kierujących pojazdami, nieważne czy lekkimi, czy ciężkimi. Najlepsza sytuacja, i dla rowerzysty, i dla kierującego pojazdem, jest taka, w której nie dochodzi do wyprzedzania rowerzysty przez pojazd mechaniczny. Podejmujemy naprawdę ogromne wysiłki inwestycyjne liczone w miliardach złotych, które mają na celu zrealizowanie właśnie tego działania, czyli spowodowanie, aby rowerzysta poruszał się dedykowanym dla niego ciągiem rowerowym albo ciągiem pieszo-rowerowym tak, aby mógł swobodnie i bezpiecznie przejechać dany odcinek trasy.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">W ciągu ostatnich kilku, ale i, mówiąc szczerze, kilkunastu lat powstały tysiące kilometrów ciągów rowerowych, ciągów pieszo-rowerowych, tysiące kilometrów takiej infrastruktury, która oddziela ruch mechaniczny od ruchu rowerowego. To jest zasadnicza i pierwszorzędna rzecz, która zwiększa bezpieczeństwo rowerzystów, którzy korzystają z infrastruktury drogowej. W kolejnych latach to na tym będziemy koncentrować swoją uwagę, realizując choćby inwestycje w ramach programu budowy dróg krajowych. Oczywiście w głównej mierze są to drogi szybkiego ruchu niedostępne dla rowerzystów, ale z drugiej strony wyciągające tranzyt z dróg samorządowych, ale także z dróg krajowych, czyli wyciągające pojazdy ciężkie po to, aby właśnie taką infrastrukturą jeździły pojazdy ciężkie, pojazdy powyżej 3,5 t. W ramach programu bezpiecznej infrastruktury będziemy budować i już budujemy ciągi pieszo-rowerowe albo ciągi rowerowe, albo pasy rowerowe, które, tak jak powiedziałem, mają na celu odseparować ruch kołowy od ruchu rowerowego.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">W kwestii dróg samorządowych, bo tutaj jest chyba najwięcej do zrobienia w tym zakresie, mogę powiedzieć, że najmocniej premiowane i punktowane przez wojewodów są takie projekty, które są kompletne, czyli zakładają nie tylko wymianę i poszerzenie jezdni, ale również zawierają w sobie elementy związane z bezpieczeństwem w ruchu drogowym, takie, które zwiększają bezpieczeństwo czy to pieszych, czy to rowerzystów.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Przechodzę bezpośrednio do oceny propozycji, która została zawarta w sejmowym druku. W naszej ocenie głównym problemem jest przestrzeganie obecnego przepisu, czyli obecnej minimalnej odległości, która została wskazana w ustawie – Prawo o ruchu drogowym w art. 24 ust. 2, czyli odległości 1m. Chcę powiedzieć, że to odległość zupełnie wystarczająca do tego, aby rowerzysta czuł się bezpiecznie, a z drugiej strony wystarczająca do tego, aby kierowca pojazdu, czy to lekkiego, czy to ciężkiego, mógł swobodnie rowerzystę wyprzedzić. Problem w tym, aby ta odległość była przez kierowców, głównie przez kierowców pojazdów, utrzymywana. Na tym powinniśmy się skupić i nad tym powinniśmy pracować. Tu zgadzam się z panią Mają Włoszczowską. W jej wpisie internetowym została zwrócona uwaga na to, by wzmacniać świadomość przede wszystkim kierowców pojazdów mechanicznych, ale również rowerzystów, w zakresie bezpiecznej odległości wyprzedzania rowerzysty przez kierowcę pojazdu.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jest też kwestia egzekwowania przepisów prawa. Egzekucja i świadomość tego, że kierowca pojazdu może nie tylko stworzyć niebezpieczeństwo w ruchu drogowym, może nie tylko zrobić komuś krzywdę, ale również sam naraża siebie na odpowiedzialność, są bardzo ważne.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Z racji argumentów, które przytoczyłem, rząd ma negatywne stanowisko do zaprezentowanego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są inne głosy? Pani poseł wnioskodawca, pani poseł Kozłowska, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, to prawda, że są budowane ciągi rowerowe i pieszo-rowerowe, że powstaje tych miejsc coraz więcej, ale chciałabym zwrócić uwagę, że niestety nie wszędzie są możliwości takiej budowy. Jest tak z różnych powodów: z powodów finansowych, z powodu miejsc, w których te drogi są usytuowane. Pan minister zwrócił uwagę, że najwięcej trudności jest na drogach samorządowych dlatego, że drogi powiatowe czy gminne niestety nie mają możliwości, żeby te ciągi budować, albo nie mają możliwości finansowych. Jeżeli chodzi o tę infrastrukturę drogową, jest jeszcze dużo, dużo do zrobienia.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Chciałabym zwrócić uwagę na to, że – po pierwsze – kolarze i osoby, które w większej ilości czasu korzystają z rowerów, nie korzystają ze ścieżek pieszo-rowerowych. Kolarz nie jedzie po ścieżce pieszo-rowerowej. Panie ministrze, doskonale pan o tym wie i ja o tym wiem. Poza tym szerokość pasa drogowego to najczęściej od 2,5 m do 3,75 m. Są też drogi, gdzie nie ma nawet pobocza, gdzie rowerzysta nie może zjechać, jeżeli nie ma ścieżki pieszo-rowerowej. Doświadczam tego na swojej drodze wojewódzkiej, na której nie mogę jechać na rowerze, bo kiedy przejeżdża samochód, który jedzie na gazetę, albo, nie daj Boże, jakiś duży ciężarowy samochód z przyczepą, to mogę zostać zmieciona z drogi. Nie mam szans na to, żeby się uratować, dlatego w ogóle nie podejmuję się takiej wyprawy, ponieważ wiem, że groziłoby mi to utratą zdrowia albo wręcz życia.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Pan minister mówił, że jest to wystarczająca odległość i że przy tej odległości rowerzyści powinni czuć się bezpiecznie na drogach. Podawałam dane statystyczne o tym, ile osób ginie na drogach. Czy nie jest zastanawiające to, jaki jest powód tego, że pomimo, jak mówił pan minister, wystarczającej odległości ginie na drogach zatrważająco dużo rowerzystów? Tak jak podkreślałam, w rankingu krajów UE jesteśmy w czołówce, jeżeli chodzi o rannych w wyniku wypadków na drogach, w których uczestniczą rowerzyści czy osoby, które na tych drogach giną. 50 cm to naprawdę niewiele, ale może to spowodować, że kierowca zwiększy odległość, mając świadomość, że to już nie jest 1 m, a 1,5 m odległości. Przyznam szczerze, że nie spotkałam się z sytuacją, żeby policjant wyegzekwował od kierowcy zbyt bliską jazdę przy wyprzedzaniu rowerzysty. Nie wiem, czy dochodziło do takich sytuacji na drogach, gdzie np. są tereny niezabudowane, by policja złapała kierowcę, który wyprzedzał rowerzystę na gazetę.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Kiedy przeprowadzi się odpowiednią kampanię, 150 cm spowoduje jednak, że kierowca będzie miał świadomość, że musi zwiększyć odległość. Być może uświadomi sobie, że grożą mu za to konsekwencje finansowe. Jeżeli uważacie państwo, że w tej chwili nasze drogi są bezpieczne – a pan minister zwrócił uwagę na to, że szczególnie na drogach samorządowych jest z tym troszeczkę gorzej – to może warto wyłączyć drogi, o których wiecie państwo, że bezpieczne poruszanie się rowerzystów jest na nich zagrożone, i np. zrobić tak, jak jest w Niemczech, gdzie na terenie zabudowanym odległość przy wyprzedzaniu to 1,5 m, a na niezabudowanym 2 m? Może warto znaleźć takie rozwiązanie, aby przynajmniej częściowo zabezpieczyć rowerzystów i kolarzy w poruszaniu się po drogach w naszym kraju?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan poseł Ławniczak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTomaszLawniczak">Szanowni państwo, oczywiście podzielam to, że dochodzi do dużej liczby wypadków, natomiast zwracam uwagę jeszcze na to, że wypadków jest zdecydowanie mniej, jeżeli weźmiemy pod uwagę pomiary kolizji wypadków z ostatniego 30-lecia. Od 1990 r., od przełomu ustrojowego one się regularnie zmniejszają. Oczywiście nie możemy zasypać gruszek w popiele i powinniśmy ciągle robić wszystko, aby ruch był coraz bezpieczniejszy. Metodą na to jest i zmiana przepisów, i budowa ścieżek rowerowych, których ostatnio przybywa w rekordowym tempie, aczkolwiek ich rozmiar ciągle nie jest w pełni satysfakcjonujący.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselTomaszLawniczak">Na podstawie tego, co mówił pan minister Weber, wnoszę, aby odrzucić projekt ustawy w pierwszym czytaniu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Przed przejściem do głosowania nad tym wnioskiem od strony społecznej zgłosił się prezes Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej, pan Jerzy Płókarz. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Dzień dobry państwu. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, jako organizacja społeczna oczywiście jesteśmy za jak największym stopniem bezpieczeństwa w ruchu drogowym, zajmujemy się niesieniem pomocy, jednak w tym konkretnym przypadku nasza organizacja absolutnie zgadza się ze stanowiskiem pana ministra. W naszym odczuciu – i moim, a nie jestem już zupełnie młodym człowiekiem, jestem kierowcą od 46 lat, rowerzystą od ponad 50 lat, rower był moją pasją, tak że nie mówię z obłoków, tylko twardo stąpam po ziemi – wydaje się, że obecnie funkcjonujący przepis jest dostateczny. W związku ze wzrostem poziomu techniki środków transportu w mojej ocenie należy jak najbardziej zgodzić się z panem ministrem co do tego, że głównym celem i sposobem powinna być separacja rowerzystów.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Co do wyprzedzania na gazetę i wypadków wydaje nam się, że należałoby przeanalizować, czy wypadki te są w wyniku wyprzedzania rowerzystów, w dodatku na gazetę, czy też jednak przyczyny wypadków są zupełnie inne. Z naszego rozeznania wynika, że wypadków w czasie wyprzedzania wcale nie ma tak dużo. Główną przyczyną wypadków jest przejeżdżanie rowerzystów przez jezdnię, zjeżdżanie ze ścieżki rowerowej tam, gdzie rowerzysta ma bezwzględne pierwszeństwo. Ten przepis uważamy za zły. Sygnalizowaliśmy to już wcześniej i od lat sygnalizujemy, że to jest nieszczęście, bowiem to nie przepis pierwszeństwa zwiększa bezpieczeństwo rowerzysty. Jest wręcz odwrotnie, przepis podporządkowania wymusza w takich miejscach szczególną ostrożność.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Jest to zupełnie inny temat, ale zupełnie na marginesie mówię, że warto w końcu nad tym się zastanowić i przeanalizować, bo dochodzi do wielu przypadków, gdzie kierowca nie widzi nadjeżdżającego rowerzysty, który pędzi ścieżką rowerową i nagle wjeżdża przed samochód, a najczęściej wręcz w samochód. To mówi samo za siebie, że kierowca w jakimś stopniu… nie powiem, że jest usprawiedliwiony, bo powinien się zatrzymać, rozejrzeć itd., ale w polu widzenia nie ma nikogo zbliżającego się i nagle wpada na niego rowerzysta. Uważam więc, że przepisy nie powinny iść w tę stronę, aczkolwiek oczywiście należy dbać o bezpieczeństwo rowerzystów. Uważamy, że 1 m, zwłaszcza w polskich warunkach, jest zupełnie wystarczający. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Sformułowany został wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Wniosek ten rozstrzygniemy teraz w głosowaniu. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za akceptacją wniosku o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poproszę o wyniki. Głosowało 29 posłów: za było 15, przeciw 14, nikt się nie wstrzymał. Wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu został przez Komisję zaakceptowany.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy jeszcze dokonać wyboru posła sprawozdawcy. Pan poseł Ławniczak, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTomaszLawniczak">Tak, wyrażam zgodę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Nie widzę sprzeciwu. Komisja dokonała wyboru posła sprawozdawcy. Na tym wyczerpaliśmy porządek…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Panie przewodniczący, czy mogę powiedzieć jeszcze jedno zdanie gwoli uzupełnienia informacji statystycznych? Jedno zdanie. Spośród 4 tys. wypadków z udziałem rowerzystów, które miały miejsce w 2019 r., tylko 96 było spowodowanych niezachowaniem bezpiecznej odległości, tak że nie jest to skala radykalna, nie jest to skala, która mówi o tym, że jest to główny problem wypadków z udziałem rowerzystów. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00103-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00103-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..ce09770
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00103-01/header.xml
@@ -0,0 +1,58 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00103-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 103/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 103/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#INF">103</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-20</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="LegislatorAdamNieweglowski" role="speaker">
+ <persName>Legislator Adam Niewęgłowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorEwelinaRoguska" role="speaker">
+ <persName>Legislator Ewelina Roguska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiMarekNieduzak" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii Marek Niedużak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRPiTMarekNieduzak" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MRPiT Marek Niedużak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker">
+ <persName>Poseł Anna Paluch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselHannaGillPiatek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Hanna Gill-Piątek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrystynaSibinska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krystyna Sibińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselWieslawSzczepanski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Wiesław Szczepański</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="INF" role="committee">
+ <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00103-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00103-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..fefeda7
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00103-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,188 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu po zasięgnięciu opinii przewodniczącego Komisji i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Zasady tego, jak się komunikować, wszyscy państwo znają.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Prosiłbym o zalogowanie się posłów, którzy uczestniczą zdalnie, a tych, którzy uczestniczą w posiedzeniu fizycznie, również prosiłbym o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Sprawdzimy kworum. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku. Jak będziemy gotowi, poproszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 24 posłów. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgodnie z przedstawionym porządkiem, przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1070 i 1176). Przystępujemy do realizacji porządku dziennego, czyli rozpatrzenia poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka nr 1 została zgłoszona przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Panią poseł Sibińską proszę o krótkie uzasadnienie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Panie przewodniczący, zreferuję wszystkie trzy poprawki, bo one są ze sobą powiązane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Chodzi tutaj o to, żeby zostawić swobodę działalności społecznym agencjom najmu. W momencie, kiedy gmina ustali kryteria i zasady kierowania osób do wynajmowania tych mieszkań, społeczna agencja najmu będzie typowała osoby na podstawie tych kryteriów. Stąd te trzy poprawki, które powodują, że wywołany podmiot we współpracy z gminą na zasadach określonych na podstawie umowy obdarzamy zaufaniem i delegujemy wybór tych osób i zawieranie umów, ale, tak jak powiedziałam, na podstawie kryteriów określonych przez gminę. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy pani poseł życzy sobie, aby głosować nad tymi poprawkami łącznie, czy osobno?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Tego nie wiem. Niech zadecyduje biuro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Osobno. Dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiMarekNieduzak">Mówiąc bardzo krótko, stanowisko jest negatywne. Widzimy, że w wypracowanym z samorządami kształcie nie jest to jakaś wielka zmiana. Chciałbym to zaznaczyć. Z tego, co wiem, również przy przydziale mieszkań komunalnych, czyli systemu, który jest znany gminom, gminy nie tylko określają kryteria, ale też dokonują tego wyboru, mają więc doświadczenie i pewne narzędzia. Z tego powodu jesteśmy przeciwko tej poprawce, ale ponieważ, jak powiedziała pani poseł, pozostałe poprawki to konsekwencja tej, później też będziemy przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie będziemy, więcej wracali do opinii rządu, bo już ją znamy. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 1. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 1? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Poproszę o wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 29 posłów: za było 14, przeciw 14, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 2, zgłoszonej przez klub parlamentarny Lewica.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Ta poprawka jest bardzo prosta. Zmierza do tego, aby spółdzielnie mieszkaniowe funkcjonowały na podobnych zasadach jak SAN. Już na sali mówiliśmy, że mają one stuletnią tradycję. Trzy tysiące z nich funkcjonuje normalnie w sensie wynajmowania mieszkań, zarówno w kwestii dotyczącej zarządzania wspólnotami, jak również zarządzania gospodarką mieszkaniową. W spółdzielniach mieszkaniowych mamy przecież ponad 3 mln mieszkań, w odróżnieniu od gmin, w których został niecały milion mieszkań. To, że zwróciliście się państwo do unii, spółdzielni i związku rewizyjnego, nie oznacza, że są to wszystkie związki.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselWieslawSzczepanski">Powiem tak: nie nakładamy obowiązku, żeby spółdzielnie mieszkaniowe musiały to prowadzić. Dajemy szansę tym, które zechciałyby robić taki element w gminach, w których nie ma zakładu gospodarki komunalnej, a są małe spółdzielnie, żeby to prowadziły, żeby one również miały tę możliwość. Po to złożona jest ta poprawka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTMarekNieduzak">Na sali plenarnej też o tym mówiliśmy. Tu dodam tylko, że poza tą poprawką nie ma w ustawie trybu, w jakim gmina ta mogłaby zawrzeć takie porozumienie ze spółdzielnią, więc stanowisko rządu do tej poprawki jest negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Poproszę o pulpit do głosowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Mogę tylko o coś zapytać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie, dyskusja już była. Głosujemy. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poproszę o wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 32 posłów: za było 17, przeciw 14, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3 zgłoszonej przez Koło Parlamentarne Polska 2050. Krótko, pani poseł Gill-Piątek… Przepraszam, najpierw zgłosiło się Biuro Legislacyjne. Panie mecenasie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Panie przewodniczący, chcielibyśmy tylko powiedzieć, że dokonaliśmy drobnej korekty w zakresie polecenia nowelizacyjnego. Otóż w art. 22f powinno być: „dodać ust. 5”, ponieważ tam ust. 5 jeszcze nie ma. To jest jasna sytuacja. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Pani poseł, krótko, bo te poprawki były już omawiane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Te poprawki były już omawiane. Przypomnę, to jest poprawka, która odciąża organizację pozarządową albo po prostu podmiot prowadzący SAN od całej odpowiedzialności, czyli w projekcie słabsza strona ponosi całą odpowiedzialność finansową, natomiast ten ciężar jest przenoszony na gminę. Nie jest to może idealne rozwiązanie, ale jest to silniejszy podmiot, który i tak powinien odpowiadać za długi czynszowe lokatorów. Nie będę już rozwijać. Przypomnę tylko, że jest to pewne wyrównanie szans i stworzenie warunków, żeby projekt ten był atrakcyjny dla przyszłych operatorów SAN-u.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTMarekNieduzak">Szerszą dyskusję o tym mieliśmy wczoraj, więc pominę argumentację. Stanowisko jest negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 32 posłów: za było 8, przeciw 15, wstrzymało się 9. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4, zgłoszonej przez koło poselskie Polska 2050.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Druga poprawka zgłoszona przez Koło Parlamentarne Polska 2050 mówi o… Wiem, że trwają merytoryczne dyskusje, ale przypomnę tylko, że jest to poprawka dotycząca możliwości świadczenia usług społecznych przez operatora, czyli istoty tego, czym SAN powinien być, czyli pracy z lokatorami i dużo większych możliwości ewentualnej reintegracji osób z niepełnosprawnościami lub tych, które potrzebują takiego wsparcia. Jest to więc kluczowa poprawka. Bardzo proszę Wysoką Komisję o poparcie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTMarekNieduzak">Od wczoraj nie zmieniło się, czyli jest negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poproszę o wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 31 posłów: za było 16, przeciw 15, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała akceptację.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 5, zgłoszonej przez koło Polska 2050. Proszę bardzo, krótko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Poprawka dotyczy możliwości kwalifikowania przez społeczne agencje najmu osób, które będą końcowymi odbiorcami SAN-ów, czyli tych osób, które zamieszkają w wynajętych lokalach. Poprawka dotyczy np. umożliwienia, żeby były to określone grupy, seniorzy albo właśnie osoby, które wychodzą z pieczy zastępczej. Operator może być bowiem operatorem, który pracuje z określoną grupą. Zapis ten pozwala również na rozszerzenie adresatów SAN-ów o osoby z tzw. luki czynszowej. Będzie to o wiele większa elastyczność SAN-ów. Proszę Komisję o poparcie tej poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Rozumiem, że stanowisko rządu jest…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTMarekNieduzak">Jest negatywne. Powiem tylko, że jak dzisiaj rada gminy dopuści taką możliwość, to taka możliwość będzie, a na końcu tej poprawki jest napisane, że tak będzie, o ile rada gminy dopuszcza taką możliwość. W sumie treściowo jest więc to samo, co w projekcie, może tylko troszkę inaczej powiedziane. Wobec tego widzimy to jako superfluum i mamy negatywne stanowisko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 5. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto z pań i panów jest za przyjęciem poprawki nr 5? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę o wyniki. Głosowało 33 posłów: za było 9, przeciw 16, wstrzymało się 8 posłów. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka nr 6, zgłoszona przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska, została już omówiona. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorEwelinaRoguska">Dziękuję, panie przewodniczący. Jest tylko jedna uwaga. Biuro sygnalizuje, że dokonało korekty w zakresie polecenia nowelizacyjnego. Poprawka sprowadza się do tego: w art. 1 w pkt 2 w dodawanym art. 22e po ust. 2 dodać ust. 3. Rozumiem, że taka jest intencja tej poprawki?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Dokładnie tak. Dziękuję. Panie ministrze, ta poprawka jest dobra, w przeciwieństwie do poprzedniej, do której miał pan wątpliwości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 6? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poproszę o wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 33 posłów: za było 16, przeciw 16, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 7, która również została już omówiona. Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#LegislatorEwelinaRoguska">Poprawki nr 7 i 8 jednocześnie chcą nadać nowe brzmienie ust. 1 w art. 22e, w związku z tym pozytywna rekomendacja dla poprawki nr 7 oznaczałaby negatywną opinię dla poprawki nr 8.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 7? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poproszę o wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 33 posłów: za było 16, przeciw 16, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
+ <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Wobec tego przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 8, poprawki tożsamej zgłoszonej przez koło Polska 2050. Czy pani Gill-Piątek chce ponownie zaprezentować tę samą treść?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Całej poprawki nie będę uzasadniać, powiem tylko, że bardzo proszę pana ministra o to, żeby jednak przychylił się, skoro mamy już drugą szansę, żeby uelastycznić sposób najmu i pozwolić troszeczkę rozszerzyć poza ten dość w tej chwili ograniczony katalog. Dla operatorów SAN-ów będzie to atrakcyjniejsza forma, dlatego że np. dobór osób, które znajdują się w luce czynszowej, gwarantuje to, że czynsze za lokale, które są w SAN-ie, będą spłacane lepiej, niż jest to np. w przypadku osób w jakichś dużych życiowych kłopotach. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy pan minister w ciągu paru minut zmienił zdanie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTMarekNieduzak">Rozumiem, że mówimy o poprawce nr 9, tak? O poprawce nr 8. Przy poprawce nr 8 jest to samo, co poprzednio, więc nasze stanowisko jest negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 8. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 8? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 31 posłów: za było 14, przeciw 17, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
+ <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 9. Proszę, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, chcielibyśmy tylko otrzymać potwierdzenie ze strony przedstawicieli wnioskodawców w zakresie poprawki nr 9, ponieważ zarówno poprawka nr 3, jak i poprawka nr 9 teoretycznie nadają różne brzmienie m.in. ust. 5. Rozumiemy, że jest to tylko pozorna konkurencja i tak naprawdę w poprawce nr 9 chodzi o to, żeby niezależnie od przyjęcia lub nieprzyjęcia poprawki nr 3 na posiedzeniu plenarnym, ustępy nr 5, 6 i 7 to by były ewentualnie ustępy nr 6, 7 i 8, tzn. że nie są to poprawki, które się przeciwstawiają, tylko są to poprawki niezależne. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Proszę bardzo, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Tak, oczywiście, jak najbardziej przyznaję rację temu, co mówi Biuro Legislacyjne. To są przykładowe numery, które oczywiście mogą ulec modyfikacji.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#PoselHannaGillPiatek">Przypomnę, że poprawka ta dotyczy możliwości rozłożenia kaucji na raty, co szczególnie w przypadku osób, które nie mają dużego dochodu, jest bardzo, bardzo ważne. Chodzi również o to, żeby operator SAN-u mógł w miękki i wczesny sposób skutecznie zapobiegać powstawaniu zaległości czynszowych, a – to jest ostatni punkt – jeżeli takie zaległości powstaną, by mógł je również rozłożyć na raty i we własnym zakresie pilnować ich spłacania. To wszystko idzie więc w dobrym kierunku. Bardzo proszę Wysoką Komisję o przyjęcie tej poprawki. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTMarekNieduzak">Na dziś jest negatywne. W ustawie w ogóle nie ma tego typu regulacji. Zostawmy to SAN-om, nie regulujmy tego w ustawie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 9. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 9? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję. Poproszę o wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 33 posłów: za było 10, przeciw 17, wstrzymało się 6. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
+ <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 10, ostatniej, zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Czy pani poseł chce uzasadnić?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselAnnaPaluch">Bardzo krótko, ale oczywiście tak. Szanowni państwo, poprawka ma charakter bezpiecznika. Przypominam, że treść art. 1 pkt 8 pokrywa się w treścią art. 66 ustawy o ochronie praw nabywcy lokalu mieszkalnego lub domu jednorodzinnego oraz o Deweloperskim Funduszu Gwarancyjnym. Ustawa ta była uchwalona 20 kwietnia, poszła do Senatu i senacką poprawką ten artykuł ma być usunięty. W zależności od głosowania nad poprawką senacką albo będzie bezpiecznik, albo poprawkę wycofamy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTMarekNieduzak">To też omawialiśmy wczoraj. To jest ten dubel. Oczywiście popieramy tę poprawkę, ale trzeba mieć z tyłu głowy właśnie to, co powiedziała pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 10. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poproszę o wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 33 posłów: za było 19, przeciw było 2, od głosu wstrzymało się 12. Poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki. Musimy dokonać wyboru posła sprawozdawcy. Dotychczas była to pani poseł Paluch. Czy nadal chce pani kontynuować tę misję?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PoselAnnaPaluch">Jasne. Jak się zaczyna, to trzeba kończyć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Czy jest sprzeciw lub są inne kandydatury? Nie widzę, Komisja dokonała więc wyboru pani poseł Paluch na sprawozdawcę Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00003-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00003-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..c37e573
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00003-01/header.xml
@@ -0,0 +1,76 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-inf4s-00003-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw transportu lotniczego /nr 3/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw transportu lotniczego /nr 3/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#INF4S">3</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-04-29</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski" role="speaker">
+ <persName>Pełniący obowiązki prezes PAŻP Janusz Janiszewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PelniacyobowiazkiprezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejJanuszJaniszewski" role="speaker">
+ <persName>Pełniący obowiązki prezes Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej Janusz Janiszewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PLLLOTSAMaciejWilk" role="speaker">
+ <persName>PLL LOT SA Maciej Wilk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk" role="speaker">
+ <persName>Polskich Linii Lotniczych LOT SA Maciej Wilk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrzysztofTruskolaski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krzysztof Truskolaski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMaciejLasek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Maciej Lasek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker">
+ <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesULCPiotrSamson" role="speaker">
+ <persName>Prezes ULC Piotr Samson</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson" role="speaker">
+ <persName>Prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego Piotr Samson</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeszarzaduPLLLOTSARafalMilczarski" role="speaker">
+ <persName>Prezes zarządu PLL LOT SA Rafał Milczarski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeszarzaduPolskichLiniiLotniczychLOTSARafalMilczarski" role="speaker">
+ <persName>Prezes zarządu Polskich Linii Lotniczych LOT SA Rafał Milczarski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelDariuszJonski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Dariusz Joński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMIMarcinHorala" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MI Marcin Horała</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarcinHorala" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Marcin Horała</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="INF4S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw transportu lotniczego</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00003-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00003-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..f96dcb6
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00003-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,586 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo serdecznie witam państwa na posiedzeniu podkomisji stałej do spraw transportu lotniczego Komisji Infrastruktury. Na początku chciałbym otworzyć posiedzenie podkomisji stałej i powitać na dzisiejszym posiedzeniu posłów, posłanki oraz zaproszonych gości. Przedstawię. Rozpocznę od pana ministra Marcina Horały – dzień dobry, witamy. Jest z nami pan prezes LOT-u, pan Rafał Milczarski. Jest, oczywiście zdalnie, członek zarządu ds. operacyjnych, pan Maciej Wilk. Zdalnie jest też prezes Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej pan Janusz Janiszewski oraz dyrektor Biura Operacyjnego PAŻP, pan Michał Mikołajczak. Jest prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego, Piotr Samson – dzień dobry, witamy. I doradca ekonomiczny Najwyższej Izby Kontroli, pan Leszek Korczak – witamy serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Chcę poinformować, że posiedzenie zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysyłać na adres mejlowy kinf@sejm.gov.pl. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie podkomisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej – wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Zwracam się do państwa posłów uczestniczących zdalnie z prośbą o zalogowanie się, a do posłów obecnych na sali z prośbą o przyłożenie do czytników karty do głosowania i o wzięcie udziału w próbnym głosowaniu sprawdzającym kworum. Bardzo proszę. Głosowanie zostawię otwarte. Jeżeli ktoś się spóźni, będzie mógł jeszcze się zalogować i wziąć udział.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Rozpocznę. Pan minister Polaczek poprosił o zabranie głosu jeszcze w kwestii formalnej. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie przewodniczący, panie i panowie, panie ministrze, panie prezesie, panowie prezesi, myślę, że jako wiceprzewodniczący na początku chciałbym przede wszystkim powiedzieć kilka słów od strony formalnoprawnej w kontekście przedmiotu dzisiejszego posiedzenia. Po pierwsze, pragnę przypomnieć, że regulacje w ustawie – Prawo lotnicze związane z badaniem incydentów czy wypadków lotniczych są bardzo precyzyjnie określone.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Udostępnianie wyników badań, okoliczności i przyczyn zaistniałych incydentów lotniczych, które są zbierane podczas prowadzenia badania zdarzenia lotniczego, w innych celach niż te, które są przewidziane w Prawie lotniczym, może być dokonywane wyłącznie na potrzeby postępowania przygotowawczego, sądowego lub sądowo-administracyjnego za zgodą sądu. Przypomnę, że reguluje to art. 134 ust. 1 i ust. 1a. Są w tym również takie kwestie jak zapisy pokładowych rejestratorów mowy, zapisy nagrań instytucji zapewniających służby ruchu lotniczego i ich kopie.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PoselJerzyPolaczek">Po drugie, jest to uregulowane również w przepisach Parlamentu Europejskiego i Rady z rozporządzenia z 20 października 2010 r. w sprawie badania wypadków i incydentów w lotnictwie cywilnym oraz zapobiegania im, w szczególności w art. 14, który w pkt 1 mówi o tym, że nie udostępnia się i nie wykorzystuje do celów innych niż badania zdarzenia lotniczego m.in. wszelkich oświadczeń osób złożonych przed organem ds. badania zdarzeń lotniczych, zapisów ujawniających tożsamość osób, które składały zeznania w ramach badania zdarzenia lotniczego, informacji zebranych przez organ ds. badania zdarzeń lotniczych. Jak wszyscy wiemy, dzisiaj jesteśmy w momencie, w którym Państwowa Komisja Badania Wypadków Lotniczych analizuje ten przypadek, skądinąd zgłoszony z własnej inicjatywy przez załogę Polskich Linii Lotniczych.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PoselJerzyPolaczek">Na końcu powiem, że myślę, że tutaj, na sali, są osoby, które rozumieją, o czym mówimy. Gdybyśmy chcieli dyskutować na temat tego konkretnego zdarzenia lotniczego w otwartej formule… Z oczywistych formalnoprawnych względów nie możemy tego robić w takiej formule, w jakiej dzisiaj pracujemy, a tym bardziej w takiej formule nie możemy ujawniać ani udostępniać takich materiałów jak instrukcja operacyjna służby kontroli obszaru i służby kontroli zbliżania czy materiałów z wieży w Zielonej Górze, czy porozumienia o współpracy między na przykład PAŻP a Służbą Ochrony Państwa, jeśli chodzi o loty HEAD, czy instrukcji operacyjnych Polskich Linii Lotniczych o lotach HEAD.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PoselJerzyPolaczek">Możemy prowadzić dyskusję, wysłuchać opinii przedstawicieli PLL LOT i PAŻP i wysłuchać informacji pana ministra, ale z tymi ograniczeniami w Prawie lotniczym, które tutaj wskazałem. Z powodów formalnoprawnych zwracam uwagę na pewne bardzo istotne – nie tylko polskie, ale również europejskie czy światowe – ograniczenia, które wiążą się z określonymi przepisami krajowymi i międzynarodowymi. Dziękuję za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję bardzo. Zgłasza się też pan poseł Maciej Lasek. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Chciałem troszeczkę wejść w polemikę z panem przewodniczącym posłem Polaczkiem, ponieważ całkiem niedawno byliśmy świadkami posiedzenia Komisji Obrony Narodowej, na której w oparciu o te same przepisy polskiego prawa pan poseł Antoni Macierewicz bez żadnego problemu ujawniał fragmenty zeznań, zapisów z rejestratorów i inne informacje, które były związane z badaniem wypadku lotniczego – i nie słyszałem żadnego sprzeciwu w tym zakresie, zwłaszcza ze strony członków Komisji Obrony Narodowej, że jest to niezgodne z prawem.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMaciejLasek">Zgadzam się jednak z panem ministrem Polaczkiem w jednym zakresie. Oczywiście wszystko to, co podlega badaniu, czyli zeznania załogi, informacje z zapisów rejestratorów lotu, podlegają szczególnej ochronie, natomiast część z tych informacji jest już informacją publiczną, część została opublikowana przez niektóre media i nic nie stoi na przeszkodzie, żeby to komentować.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMaciejLasek">Dzisiaj nie chcemy badać tego incydentu. Chcemy uzyskać oświadczenie i wyjaśnienie dotyczące okoliczności zaistnienia tego zdarzenia i działań, które zostały podjęte po zaistnieniu tego zdarzenia, lecz nie przez Państwową Komisję Badania Wypadków Lotniczych. Jak wiemy, zdarzenie to zakwalifikowano jako poważny incydent, dalej podlega badaniu i wszyscy czekamy na jego zakończenie. Chciałbym uzyskać pewne informacje w sprawie podjętych działań administracyjnych również od pana Samsona, prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego, a to już nie podlega ochronie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">OK. Bardzo dziękuję, panie pośle. Ad vocem, bardzo proszę, krótko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJerzyPolaczek">To będzie pół minuty może nie ad vocem, tylko pewnego uzupełnienia. Z pełną świadomości przypomniałem kilka przepisów ustawy – Prawo lotnicze, żeby zwłaszcza ci z państwa, którzy nas słuchają, mieli świadomość bardzo istotnych ograniczeń nie tyle co do pytań, które mogą być kierowane do przedstawicieli LOT-u czy strony rządowej, PAŻP itd., ale pewnych bardzo istotnych, żeby nie powiedzieć ogromnych, ograniczeń w możliwości udzielenia odpowiedzi na tym etapie, na jakim procedowany jest ten konkretny przypadek. Nie mówię już o tym, że jeśli pan przewodniczący chciałby zwołać posiedzenie podkomisji do spraw transportu lotniczego w trybie innym niż taki, w którym zostało dzisiaj zwołane, z wiadomymi obostrzeniami wynikającymi z ustawy o ochronie informacji, wtedy można podjąć byłoby merytoryczną dyskusję, zwłaszcza w świetle pewnych przytoczonych przeze mnie dokumentów, które ze swojej natury są dokumentami chronionymi – ale nie będę rozwijał tego tematu, bo przytoczyłem je na końcu mojej wypowiedzi.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselJerzyPolaczek">To tylko pewne formalnoprawne przypomnienie i wprowadzenie do dyskusji, żeby zwłaszcza ci z państwa czy panowie posłowie, którzy nie zajmują się na co dzień tymi zagadnieniami, mieli świadomość tych ograniczeń. Tyle z mojej strony. Proszę oczywiście o kontynuację posiedzenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję. Jeszcze pan poseł Suchoń. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, powiem szczerze, że wysłuchałem opinii pana przewodniczącego z przekonaniem, że na końcu złoży pan wniosek o zakończenie posiedzenia. Z jednej strony to rozumiem. Rozumiem, ponieważ jest to bardzo ważny incydent, te incydenty są badane przez odpowiednie komisje i nie mam żadnych wątpliwości co do tego, że wszyscy mamy świadomość, że z punktu widzenia dobra i efektów tego badania powinien mieć miejsce spokój. Potrzebny jest spokój i w tym przypadku odseparowanie od jakichkolwiek nacisków politycznych, czego niestety chyba nie było podczas tego incydentu. Jestem więc przekonany, że badanie to – mam nadzieję, że prowadzone przez profesjonalistów – zakończy się w taki sposób, który pokaże prawdziwe przyczyny i przebieg, i sformułuje wnioski, które wszyscy będziemy mogli poznać.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Jest też druga kwestia, kwestia pewnego obszaru funkcjonowania instytucji i obszaru politycznego. Panie przewodniczący, muszę powiedzieć, że mam nadzieję, że na przykład słów pana ministra, który formułuje przekaz zmierzający do tego, żeby wprowadzać w błąd opinię publiczną co do rzeczywistego przebiegu incydentu, nie traktuje pan jako elementu podlegającego badaniu przez komisję i niepodlegającego ocenie opinii publicznej. Przypomnę, że większość informacji, które również podlegają badaniu przez komisję, jest – o czym mówił pan poseł Lasek – wiadoma opinii publicznej. Informacje te zostały upublicznione przez media.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Mam nadzieję, że pan przewodniczący nie podjął tej próby, żeby wybić merytoryczne zęby podkomisji. Parlament ma swoje ustawowe umocowania i uważam, że nie powinniśmy kroczyć w kierunku, który skutkuje pewnym imposybilizmem parlamentu. Uważam, że jest to absolutnie niedopuszczalne. W związku z tym uważam, że musimy szanować kompetencje i uprawnienia poszczególnych organów. Jestem przekonany, że wszyscy członkowie Komisji mają tę świadomość, i uważam, że te uwagi są niepotrzebne.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Po drugie zaś mam nadzieję, że z drugiego punktu widzenia, czyli z punktu widzenia funkcjonowania instytucji, kontroli parlamentarnej nad funkcjonowaniem tej instytucji nie będzie tutaj podejmowania prób odwrócenia uwagi czy zablokowania pozyskania ważnych informacji przez parlament, bo od tego parlament jest. Mam świadomość, że od kilku lat funkcja ta jest mocno ograniczona, natomiast uważam, że jest to absolutnie niedopuszczalne. Bardzo proszę pana przewodniczącego Komisji o to, aby pilnował uprawnień parlamentu, tak jak to robił do tej pory. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze. Szanowni państwo, głos pana posła Polaczka będzie już naprawdę ostatnim głosem w mowach wstępnych. Chciałbym, żebyśmy przeszli do meritum sprawy, bo wydaje się, że jest to sprawa, która naprawdę powinna być wyjaśniona. Powinniśmy to usłyszeć od zaproszonych gości, od tych instytucji, które powinny wypowiedzieć się w tej sprawie. Tego oczekuje opinia publiczna. Panie pośle, bardzo proszę krótko i przejdziemy już do meritum.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie przewodniczący, panie i panowie, drodzy goście, którzy nas słuchają, proponuję, żeby nie mieszać uprawnień czy kompetencji parlamentu z instytucjami państwowymi i organami niezależnymi, które są certyfikowane, jak Państwowa Komisja Badania Wypadków Lotniczych. Zwracam na to uwagę i raz jeszcze podkreślę, żeby zrozumiał pan istotę mojej pierwszej wypowiedzi we wprowadzeniu, że w tej formule, w jakiej procedujemy nad tym incydentem – w cudzysłowie – lotniczym, dowiemy się mniej z uwagi na ograniczenia, które wprost wynikają z Prawa lotniczego, które przyjął parlament, i z rozporządzeń europejskich. To chciałem podkreślić.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Gdyby pan przewodniczący zwołał to posiedzenie w formule, o której wspomniałem wcześniej, wtedy w formule posiedzenia zamkniętego pan poseł mógłby zadać te same pytania i oczekiwać bardziej konkretnych, precyzyjnych odpowiedzi. Ograniczenia, o których mówię, dotyczące udostępniania danych i informacji co do incydentów lotniczych, są zawarte w art. 134 ust. 1a. Przypominam panu posłowi Suchoniowi, że udostępnienie pełnych informacji z wyników badań okoliczności i przyczyn zaistniałych incydentów lotniczych może być dokonane wyłącznie na potrzeby postępowania przygotowawczego, sądowego lub sądowo-administracyjnego za zgodą sądu. Dziękuję za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze. Przejdźmy do meritum.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, pragnę zwrócić jedną uwagę…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Przepraszam, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Wszyscy doskonale znamy przepisy, panie przewodniczący Polaczek. Myślę, że próba przedstawienia, że ktoś z członków Komisji może ich nie znać, jest naruszeniem dobrych obyczajów, i bardzo proszę, żeby pan poseł był uprzejmy tego nie robić. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję. Szanowni państwo, po pierwsze, przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, przypomnę, zgodnie z przedstawionym porządkiem będzie informacja prezesa Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej i prezesa Polskich Linii Lotniczych LOT w sprawie incydentu z 2 lipca 2020 r. Chodzi o lot z prezydentem Andrzejem Dudą z Zielonej Góry do Warszawy.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Pani marszałek zgodziła się na przedstawienie tych informacji, bo – myślę – wszyscy chcielibyśmy usłyszeć, że to, co przeczytaliśmy w portalach, to, co mogliśmy usłyszeć niestety również dzisiaj, jest nieprawdziwe. Nie jesteśmy komisją ds. badań wypadków lotniczych, to jest oczywiste. Nikt z nas, być może z wyjątkiem jednego posła, do końca się na tym nie zna, natomiast procedury są jasne i wydaje się, że zapisy, o których chyba wszyscy mieliśmy dzisiaj możliwość usłyszeć, bo to już jest publiczne, powodują, że naszą rolą jest to, aby od instytucji, które za to odpowiadają, uzyskać pełną informację o tym, co się wydarzyło.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Chcę powiedzieć, że są tu dwa aspekty sprawy. Jeden aspekt to start samolotu 2 lipca po godz. 22:00, kiedy lotnisko było zamknięte. Jest aspekt naciskania na pilota, co słychać dzisiaj na nagraniach i co nie ulega wątpliwości. Już nie chcę dokładnie cytować, ale pilot mówi o tym, że musi startować. Cytuję: „Wiem, ja rozumiem, z tyłu też nas naciskają, dlatego pytam, żeby ewentualnie rzucić hasłem jakimś”. To jest nagrane. Ponieważ zostało to dzisiaj upublicznione, o to też chcemy zapytać. Chcemy oczywiście zapytać prezesa PAŻP.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Czy rozmowy na WhatsAppie rzeczywiście miały miejsce? Czy pan prezes faktycznie mówi, że trzeba wystawić eksperta, który powie, że samolot mógł lecieć? Czy to w ogóle jest prawdziwa informacja, czy może jest to wyssane z palca? Chcielibyśmy, żeby to było to drugie. Dlaczego ta rozmowa w ogóle się odbywała? Dlaczego LOT zgłosił ten incydent dopiero 9 lipca, czyli siedem dni później, skoro ma na to 72 godziny? Jeśli to możliwe, chcielibyśmy uzyskać taką informację.</u>
+ <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Zaprosiliśmy też przedstawicieli kancelarii prezydenta, bo z dzisiejszych informacji o mejlach wynika, że kancelaria prezydenta wiedziała, że lotnisko jest zamykane o godz. 22:00, a mimo to start tego samolotu odbył się, również mimo tego, że kontroler lotu na wieży informował, że pracuje tylko do godz. 22:00, a był na wieży sam.</u>
+ <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Szanowni państwo, ponieważ każdy z nas stracił kogoś bliskiego 11 lat temu, powinno być oczywiste, że nigdy po tym – oczywiście przed też, ale przed niestety już się zdarzało – nie powinny być łamane jakiekolwiek procedury. Najważniejsi urzędnicy i osoby, które zajmują się lotnictwem w Polsce, powinny o tym wiedzieć. Nie zwołujemy posiedzenia podkomisji w byle jakiej sprawie, tylko w sprawie, która interesuje nie tylko polityków, ale i opinię publiczną. Oczywiście będziemy czekali na raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych o tym, jakie procedury mogły zostać złamane, ale już dzisiaj z zapisów i rozmów niewątpliwie wynika to, co – oprócz rozmów na tzw. WhatsAppie najważniejszych urzędników i polityków w Polsce zajmujących się lotnictwem – najbardziej mnie niepokoi, czyli to, że jest nagrany pilot, który mówi wprost, że naciskają go najważniejsi na tym pokładzie. Jest zbyt dużo analogii do tego, co było w 2010 r., żeby przejść obok tego obojętnie.</u>
+ <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Mam nadzieję, że osoby, które dzisiaj zaprosiliśmy, za chwilę wytłumaczą i rozwieją te wątpliwości. Chcielibyśmy uwierzyć i usłyszeć, że to wszystko jest nieprawdziwe, że to po prostu jest kłamstwo. Ponieważ jednak pan poseł poprosił, a widzę też pana ministra Marcina Horałę, chciałbym, żeby odniósł się do wypowiedzi, która została zapisana, ponieważ dotyczy ona jednego z członków naszej Komisji, pana posła Laska. Pan Marcin Horała mówi w tym komunikatorze wprost, że trzeba mówić, że to „kolejna wrzutka Laska, próba puszczenia szczura na ostatniej prostej kampanii” itd. Jest rzecz niebywała. Gdyby to się potwierdziło, to faktycznie byłaby w tym kontekście nieprawdopodobna kompromitacja, ale mam nadzieję, że dzisiaj usłyszymy, że to wszystko jest nieprawdą.</u>
+ <u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Najpierw rozpocząłbym od przewoźnika, od LOT-u, bo to przewoźnik odpowiadał za start tego samolotu. Poprosiłbym pana prezesa o informacje w sprawie tego lotu. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrezeszarzaduPolskichLiniiLotniczychLOTSARafalMilczarski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, zanim prawda założy buty, kłamstwo dwukrotnie obiegnie Ziemię. Tak właśnie stało się z nieprawdziwą opowieścią o tym, że próbowano tuszować okoliczności lotu z Zielonej Góry. Bardzo państwu dziękuję za zaproszenie na dzisiejsze posiedzenie Komisji, bo dla mnie i dla LOT-u jest to okazja, żeby powiedzieć państwu prawdę o trzech rzeczach.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrezeszarzaduPolskichLiniiLotniczychLOTSARafalMilczarski">Po pierwsze, okoliczności lotu z Zielonej Góry były i nadal są badane modelowo, transparentnie i w pełnej zgodzie z przepisami. Po drugie, ofiarą przekłamań w publikacji Wirtualnej Polski stała się pani kapitan oraz bezpieczeństwo w ruchu lotniczym. Po trzecie, szanowni państwo posłanki i posłowie, serdecznie państwa zapraszam na kontrolę poselską. Podczas niej po uzyskaniu zgody PKBWL będziemy mogli udostępnić państwu nasz raport, część dokumentacji, którą możemy udostępnić, o których ze względu na toczące się postępowanie przed PKBWL dzisiaj nie mogę publicznie mówić.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PrezeszarzaduPolskichLiniiLotniczychLOTSARafalMilczarski">Chciałbym również zaznaczyć, że zwróciliśmy się do PKBWL z wnioskiem o zgodę na upublicznienie naszego wewnętrznego raportu z badania tego incydentu. Raport ten dokładnie opisuje wszystkie zdarzenia oraz podjęte przez nas kroki zmierzające do jego wyjaśnienia oraz zaproponowane środki zaradcze. Dokument ten jawnie przeczy tezie o tym, że próbowano tuszować jakiekolwiek związane z tym lotem okoliczności.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PrezeszarzaduPolskichLiniiLotniczychLOTSARafalMilczarski">W publikacji Wirtualnej Polski są liczne błędy co do faktów i zrozumienia okoliczności. Zawarliśmy je w obszernej polemice skierowanej do Wirtualnej Polski dzień po publikacji. Głęboko wierzyliśmy, że redakcji naprawdę zależy na pokazaniu prawdziwych okoliczności zdarzenia, więc chętnie opublikuje nasze wyjaśnienia. Tak się jednak nie stało, dlatego wystąpiliśmy z żądaniem sprostowania. Zarówno polemikę, jak i żądanie sprostowania przekazaliśmy państwu posłom za pośrednictwem sekretariatu Komisji. Polemika opublikowana jest również na naszej stronie internetowej w zakładce „Media”. Została ona również dostarczona do głównych polskich redakcji w postaci komunikatu prasowego.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#PrezeszarzaduPolskichLiniiLotniczychLOTSARafalMilczarski">Pozwólcie państwo, że w kilku punktach przedstawię procedurę postępowania w przypadku zaistnienia zdarzenia lotniczego. Weryfikacja tego, czy procedura ta została spełniona, czy nie, powinna być przecież pierwszym krokiem do formułowania tezy o ewentualnych nieprawidłowościach.</u>
+ <u xml:id="u-16.5" who="#PrezeszarzaduPolskichLiniiLotniczychLOTSARafalMilczarski">Szanowni państwo, po pierwsze, załoga ma 72 godziny liczone od zaistnienia zdarzenia na jego dobrowolne zgłoszenie. Po zgłoszeniu zdarzenia przez załogę następuje jego wstępna analiza przez wewnętrzną komisję badania zdarzeń lotniczych PLL LOT. Jeżeli w wyniku tej procedury uprawdopodobnione zostaje naruszenie procedur, to informacja o takim zdarzeniu przekazywana jest do Centralnej Bazy Zgłoszeń prowadzonej przez regulatora rynku lotniczego Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Wewnętrzna komisja LOT-u kończy postępowanie, wydając raport wstępny, a następnie przekazuje go do PKBWL. Z kolei PKBWL prowadzi postępowanie dalej, a po jego zakończeniu wydaje raport końcowy.</u>
+ <u xml:id="u-16.6" who="#PrezeszarzaduPolskichLiniiLotniczychLOTSARafalMilczarski">Szanowni państwo posłowie, bardzo istotne dla historii, o której dzisiaj rozmawiamy, jest to, że zgodnie z Prawem lotniczym przewoźnik nie może informować o szczegółach zdarzenia w trakcie jego badania. Do czego jest uprawniony przewoźnik w przypadku, gdy media zadają pytania o postępowanie w trakcie jego trwania? Może poinformować o toczącym się postępowaniu, może poinformować o tym, że na razie brak jest wiążących ustaleń, ale nie może omawiać szczegółów tego postępowania, cząstkowych wniosków lub aktualnych tez. Tak też postąpiły Polskie Linie Lotnicze LOT. Nie ukrywaliśmy faktu trwania postępowania ani tego, że jest ono traktowane z należytą powagą. Szanowni państwo posłowie, LOT postąpił w tej historii modelowo. Każdy z wymienionych wyżej punktów został wypełniony w 100%. Takie są fakty co do postępowania wyjaśniającego okoliczności lotu z Zielonej Góry. Wszystkie nasze procedury zadziałały właściwie.</u>
+ <u xml:id="u-16.7" who="#PrezeszarzaduPolskichLiniiLotniczychLOTSARafalMilczarski">Pozwólcie państwo, że w dwóch słowach odniosę się jeszcze do treści rozmów na komunikatorze WhatsApp. To wewnętrzna korespondencja. Przeplatają się tam wątki dotyczące oświadczenia dla mediów z próbą ustalenia wstępnego rozeznania okoliczności i przebiegu zdarzeń, którą – podkreślam – na własny użytek podejmują uczestniczące w tej dyskusji osoby. Tam oczywiście pojawiają się nasze własne sądy i interpretacje tego, co się wydarzyło. Część z formułowanych w tej dyskusji wniosków potwierdziła się w toku postępowania wewnętrznej komisji, a część nie, ale, szanowni państwo, co najważniejsze, żadna z osób uczestniczących w tej dyskusji w żaden sposób nie bierze udziału w pracach niezależnej komisji wyjaśniającej zdarzenie. Zwracam również uwagę, że wbrew temu, co zdaje się sugerować artykuł Wirtualnej Polski, nikt z PLL LOT w ogóle nie odnosi się do trwającej kampanii wyborczej.</u>
+ <u xml:id="u-16.8" who="#PrezeszarzaduPolskichLiniiLotniczychLOTSARafalMilczarski">Na sam koniec, drodzy państwo posłowie, powiem, że ofiarą tej publikacji została młoda kobieta, kapitan, jedna z najlepszych lotniczek w PLL LOT, z lotnictwem związana od 16. roku życia. W momencie zdarzenia w lipcu ub.r. miała ona 2300 startów i lądowań i ponad 3 tys. godzin nalotów. Nie była dowódcą tego statku powietrznego. W kluczowym momencie nie prowadziła korespondencji z wieżą, ale teraz została publicznie zlinczowana przez redaktora Wirtualnej Polski.</u>
+ <u xml:id="u-16.9" who="#PrezeszarzaduPolskichLiniiLotniczychLOTSARafalMilczarski">Drugą ofiarą tej sensacji jest bezpieczeństwo lotnicze. Być może zdarzenie z Zielonej Góry nigdy nie zostałoby wykryte i przeanalizowane, gdyby nie tzw. kultura sprawiedliwego traktowania (po angielsku: just culture), obowiązująca zarówno w PLL LOT, jak i w PAŻP. Jest to fundament bezpieczeństwa w lotnictwie. Mówi ona, że po dobrowolnym zgłoszeniu zdarzenia lotniczego nie ponosi się za nie konsekwencji. W tym przypadku takie właśnie zgłoszenie miało miejsce już 3 lipca i to ono uruchomiło proces badania. To na skutek tego procesu o sprawie dowiedziały się media. Dzisiaj osoby, które postąpiły właściwie, załoga i kontroler ruchu, które zgłosiły incydent, są publicznie linczowane. Martwię się przez to, że w przyszłości załogi będą mniej skłonne do zgłaszania różnego typu zdarzeń, w szczególności związanych z transportowaniem najważniejszych osób w państwie, gdyż mogą obawiać się kolejnego publicznego linczu. Bardzo dziękuję za możliwość wypowiedzenia się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję bardzo. Szanowni panowie posłowie, mam propozycję, żebyśmy pytania zadali po wszystkich wypowiedziach. Mogę jedynie powiedzieć, że żałuję, że prezes nie odniósł się do kwestii dotyczącej nacisków na pilota, o której wszyscy dzisiaj słyszymy, ponieważ jest to upubliczniona rozmowa pomiędzy wieżą a pilotem. Pan prezes odniósł się tylko i wyłącznie do materiału Wirtualnej Polski, natomiast nie do tych nacisków. W tej sprawie pan prezes nie powiedział nic.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrezeszarzaduPLLLOTSARafalMilczarski">Panie przewodniczący, proponuję, aby w serii pytań odniósł się do tego szczegółowo pan prezes Maciej Wilk, który jest szefem operacyjnym LOT-u. On z pewnością się do tego odniesie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze. Zatem poproszę pana prezesa, szefa PAŻP, pana Janusza Janiszewskiego o zabranie głosu. Chciałbym tylko zapytać, ponieważ przed momentem sam pan prezes nawiązał do rozmowy na komunikatorze. Panie prezesie, czy to prawda, że powiedział pan: „Moim zdaniem trzeba wystawić eksperta, który powie, że mógł lecieć”, a prezes LOT-u miał panu odpowiedzieć: „Ale nie mógł”? Czy może pan potwierdzić, że tak pan napisał? Bardzo proszę, oddaję panu głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PelniacyobowiazkiprezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejJanuszJaniszewski">Dzień dobry, panie przewodniczący. Witam serdecznie Wysoką Komisję. Szanowni państwo, odpowiadając na pytania dotyczące forum dyskusyjnego na temat potencjalnego zdarzenia w danym okresie, powiem, że oczywiście wypowiedzianych było wiele kwestii. Żeby jednak w pełni odpowiedzieć na to pytanie i żeby zrozumieć kontekst sytuacyjny całości dyskusji i tego, dlaczego dyskusja i forum dyskusyjne się odbywały, tak jak powiedział pan prezes LOT-u, w zamkniętym gronie, chcielibyśmy, jeśli pan przewodniczący i szanowna Komisja pozwoli, przedstawić kilka elementów dotyczących zapewniania służb żeglugi powietrznej w polskiej przestrzeni powietrznej na zasadach, procedurach i przepisach obowiązujących w Polsce, jak i na świecie. To wyjaśnienie pozwoli zbudować określony obraz tego, jakie rzeczywiście są przepisy. A przepisy w lotnictwie są święte. Dlatego, jeśli pan przewodniczący pozwoli, chcielibyśmy przedstawić krótką prezentację dotyczącą tego, w jaki sposób odbywa się ruch lotniczy w przestrzeni powietrznej kontrolowanej, w przestrzeni powietrznej niekontrolowanej, w przestrzeni klasy G oraz w innych strukturach przestrzeni powietrznej, tak abyśmy wszyscy mieli ten sam obraz sytuacyjny tego, jak funkcjonuje transport lotniczy i jakie procedury są stosowane w polskiej przestrzeni powietrznej przez wszystkie instytucje lotnicze.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PelniacyobowiazkiprezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejJanuszJaniszewski">Jak wiemy, zgodnie z przepisami Prawa lotniczego instytucje lotnicze wykonujące określone działania muszą być zcertyfikowane przez naczelną władzę lotniczą, która działa na podstawie przepisów europejskich. Jeśli więc pan przewodniczący pozwoli, to chcielibyśmy to krótko wyjaśnić. Będę mówił ja, jak również mój dyrektor operacyjny, który pełni pełen nadzór nad służbami ruchu lotniczego oraz służbami technicznymi w Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Tak, oczywiście, bardzo proszę, tylko proszę również szczególnie o uwzględnienie przepisów w kontekście tego lotu i o wzięcie tego pod uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Oczywiście, panie przewodniczący. Jeśli mogę dodać, będę mówił o ogólnych zasadach wykonywania wszystkich lotów, jak i lotów z przestrzeni powietrznej niekontrolowanej, tak żebyśmy zrozumieli, czym zajmuje się PAŻP, do czego jest powołany i jakie są te przepisy, nie odnosząc się do konkretnego przypadku, zgodnie z zasadami polityki just culture, które w Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej też są obowiązkowe, tak samo jak w PLL LOT.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Taka polityka, drodzy państwo, została podpisana pomiędzy prezesem PAŻP a wszystkimi organizacjami społecznymi funkcjonującymi w tym czasie w PAŻP i ściśle określa zasady poufności oraz traktowania uczestników zdarzenia tak, aby nie stały się one ofiarą interpretacji czy też nadinterpretacji albo niezrozumienia właściwie obowiązujących przepisów w polskim systemie prawnym dotyczących transportu lotniczego oraz wykonywania lotów i zapewniania służb żeglugi powietrznej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Panie prezesie, proszę tylko, żeby to była zwięzła informacja, ponieważ jest wiele pytań – żeby informacja o tych przepisach z pana strony była zwięzła. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Tak, oczywiście, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, postaram się w jak najszybszym skrócie opowiedzieć o tym, czym się zajmujemy i jakie są te przepisy. Przede wszystkim PAŻP jest organizacją powołaną do zapewnienia bezpiecznej, ciągłej, płynnej i efektywnej żeglugi powietrznej w polskiej przestrzeni powietrznej, jak również nad wodami Bałtyku w tzw. rejonie informacji powietrznej Warszawa, gdzie zgodnie z Prawem lotniczym oraz z konwencją chicagowską, która została asygnowana przez państwo polskie 20 listopada 1958 r., jako państwo polskie i PAŻP jesteśmy zobowiązani do zapewnienia dwóch podstawowych służb, tj. służby informacji powietrznej oraz służby alarmowej. Oprócz tego jako organ wyznaczony, zcertyfikowany przez naczelną władzę lotniczą PAŻP zapewnia służby żeglugi powietrznej. To jest zarządzanie ruchem lotniczym i służby ruchu lotniczego, które dzielą się na trzy podstawowe służby, tj. na służbę kontroli obszaru, służbę kontroli zbliżania oraz służbę kontroli lotniska.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Chciałbym zaznaczyć, że – tak jak powiedziałem na początku – zapewniamy jeszcze służbę alarmową, służbę doradczą oraz służbę CNS, czyli służby techniczne oraz inne dotyczące przetwarzania danych lotniczych. Chciałbym zaznaczyć, że zgodnie z definicją i wyznaczeniem PAŻP przez 24 godziny na dobę zapewnia dwie podstawowe służby, tj. służbę informacji powietrznej, na podstawie której wyznaczony informator służby informacji powietrznej jest zobowiązany do przekazywania wszelkich informacji do załóg statków powietrznych na temat znajdujących się na ziemi przeszkód, na temat ruchu lotniczego znajdującego się w polskiej przestrzeni powietrznej klasy G, czyli przestrzeni niekontrolowanej, oraz do zapewniania służby informacji powietrznej.</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">PAŻP pełni swoją służbę z 15 lokalizacji, tj. na 15 lotniskach, z czego z lotnisk, które widzicie państwo zaznaczone zielonym kółkiem, sprawowana jest tzw. służba proceduralna, czyli służba bez wykorzystania systemów dozorowania, czyli bez radaru, na podstawie tzw. służby kontroli proceduralnej, gdzie kontroler ruchu lotniczego zapewnia separację oraz zapobiega kolizjom statków powietrznych na lotnisku na podstawie wskazań przekazywanych przez pilotów oraz na podstawie odrębnych procedur. Kontrola radarowa odbywa się natomiast na podstawie systemów dozorowania, wskaźników radarowych oraz radarów wykorzystywanych w tym zakresie. To jest obraz tego, czym się zajmujemy, oczywiście mając jeszcze na względzie to, że pełnimy służbę kontroli obszaru – gdzie osobiście pracuję też jako kontroler ruchu lotniczego – oraz służbę kontroli zbliżania.</u>
+ <u xml:id="u-24.3" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Kontynuując dalej, poproszę pana dyrektora Michała Mikołajczaka o przedstawienie klasyfikacji przestrzeni powietrznej oraz tego, jakie elementy struktur…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Panie prezesie, chciałbym literalnie trzymać się porządku obrad, który został zaakceptowany. Dzisiaj go przedstawiłem. Chodziło o informację prezesa Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej w sprawie incydentu lotu prezydenta Dudy. Rozumiem, że spotkamy się osobno, o wszystkich przepisach pewnie będziemy tutaj rozmawiać i chętnie państwa wysłuchamy, ale ponieważ mamy konkretny temat, chciałbym powiedzieć i zapytać pana prezesa, co ma w tej konkretnej sprawie do powiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Po pierwsze, czy słyszał pan dzisiejszą rozmowę, która jest już upubliczniona, pomiędzy pilotem a wieżą, dotyczącą tego, że kontroler lotu mówi, że pracuje do godz. 22:00, i mówi to do pilota niejednokrotnie? Czy faktycznie brał pan udział w rozmowach na WhatsAppie, w których mówi pan, że trzeba znaleźć eksperta, który powie, że mógł lecieć, choć pan prezes LOT-u temu zaprzeczał? Czy mógłby pan odnieść się do tego? Wydaje mi się, że opinia publiczna chciałaby znać odpowiedź na pytanie, czy to wszystko faktycznie miało miejsce. Dobrze byłoby, gdybyśmy dzisiaj mogli skupić się na tym wątku. Jak mówię, obiecuję, że zwołamy osobne posiedzenie podkomisji tylko w sprawie przepisów, na którym chętnie z panem o tym porozmawiamy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Szanowny panie przewodniczący…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarcinHorala">Czy mógłbym poprosić o słówko? Być może pan prezes PAŻP zbyt szeroko poszedł w dostarczeniu informacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Panie ministrze, za chwilkę do pana przejdziemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Wydaje mi się natomiast, że jest tu jedna kluczowa rzecz, tzn. przedstawienie zasad kontroli ruchu powietrznego i przepisów obowiązujących w tym zakresie dla sytuacji takiej jak zaistniała w Zielonej Górze, czyli wtedy, kiedy nie ma wieży i nie ma kontroli wieżowej dla lotu. Wydaje mi się, że jest to absolutnie kluczowe.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Panie ministrze, ponieważ pan prezes…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Szereg wypowiedzi publicznych w tej sprawie zupełnie od tego abstrahuje. Jeżeli chodzi tylko o to, nie o całe zasady kontroli ruchu powietrznego w Polsce, ale o te dotyczące takich sytuacji, jaka tam miała miejsce, to pozwolę sobie zwrócić uwagę panu przewodniczącemu, że absolutnie fundamentalne dla dalszej dyskusji i na przykład roztrząsania, czy doszło do złamania jakichś zasad czy przepisów, byłoby to, aby najpierw wiedzieć, jakie one w tej sytuacji są.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze, panie ministrze, pozwoliłem sobie przerwać panu prezesowi dlatego, że pan prezes na początku powiedział, że nie chce się do tego odnosić. Są punkty porządkowe. Czy moglibyśmy wrócić, panie prezesie? Oddaję panu głos, a za chwilkę o zabranie głosu poproszę również pana ministra. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Szanowny panie przewodniczący, bardzo dziękuję. Dziękuję, panie ministrze. Skracając, oczywiście nie opowiadając wszystkich szczegółów, ale odnosząc się właśnie do przypadków wykonywania lotów, gdzie nie ma zapewnianej służby kontroli ruchu lotniczego, natomiast jest zapewniana służba informacji, służba alarmowa, które są podstawowymi informacjami, gdzie pilot nie zostaje sam sobie w pustej przestrzeni powietrznej, drodzy państwo, chciałbym odnieść się i powiedzieć, że polscy piloci i piloci, którzy korzystają z polskiej przestrzeni powietrznej, nawet na moment, nawet na jedną sekundę nie zostają bez określonego nadzoru i dozoru. Oczywiście te dozory różnią się i są określone przepisami, natomiast nie będziemy wyjaśniać tych przepisów. Serdecznie dziękuję za możliwość późniejszego spotkania.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Drodzy państwo, w momencie kiedy służba kontroli ruchu lotniczego na danym funkcjonującym lotnisku jest zakończona, zapewniana jest służba informacji powietrznej, która jest zapewniana przez PAŻP przez 24 godziny na dobę na podstawie określonego certyfikatu. Oprócz tego w celu podniesienia poziomu bezpieczeństwa PAŻP wprowadził w 2018 r. coś takiego jak strefę obowiązkowej łączności dwukierunkowej pomiędzy dowódcą statku powietrznego a informatorem służby informacji powietrznej. W momencie kiedy na polskich lotniskach, w szczególności na tych proceduralnych, które były zaznaczone na zielono, kończymy służbę kontroli ruchu lotniczego, wprowadzamy służbę informacji powietrznej oraz obowiązkowe strefy łączności dwukierunkowej.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Zacytuję tylko jeden przepis, żeby zobrazować, czy pilot mógł wykonać, czy nie mógł wykonać, czy jest na łączności, czy nie. „Przed wejściem w strefę obowiązkowej łączności radiowej piloci dokonują na stosownym kanale łączności zgłoszenia początkowego ze wskazaniem wywołanej stacji, znaku wywoławczego, typu statku powietrznego, pozycji, poziomu, celów lotu”. Czyli statek powietrzny, który startuje w przestrzeni klasy G – w przestrzeni klasy, w której mogą odbywać się loty IFR i VFR, czyli mogą latać awionetki i duże samoloty – w strefie obowiązkowej dwukierunkowej łączności radiowej każdy jest obowiązany do nawiązania łączności z informatorem służby informacji powietrznej. Taki dowódca statku powietrznego nie zostaje bez określonego nadzoru. Oprócz tego zgodnie z przepisami w przestrzeni klasy G mogą odbywać się loty IFR i VFR.</u>
+ <u xml:id="u-33.3" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Takie przepisy są zastosowane i z pełną stanowczością mogę powiedzieć, że na mój stan wiedzy z dni 2, 9, 10 lipca polskie przepisy dotyczące wykonywania lotów, polskie przepisy dotyczące zapewnienia służb ruchu lotniczego oraz wewnętrzne procedury PAŻP w tym zakresie nie zostały złamane, a loty odbywające się z przestrzeni powietrznej niekontrolowanej mogą odbywać się na zasadach opisanych w polskich przepisach. Przepisy te zostały zachowane.</u>
+ <u xml:id="u-33.4" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Jeszcze raz powiem do szanownej Komisji i dla opinii publicznej, że żaden statek powietrzny nie zostaje bez określonego dozoru w polskiej przestrzeni powietrznej. Przez 24 godziny na dobę zapewniana jest służba ruchu lotniczego. Żeby jeszcze bardziej zobrazować państwu, powiem, że wygląda to tak, że samolot startuje, zgłasza się do informatora służby informacji powietrznej, następnie zgłasza się do kontrolera zbliżania, przechodzi na służbę kontroli obszaru, znowu jest kontrola zbliżania i lotnisko kontrolowane. Takie elementy są wykonywane. Dziesiątki takich operacji różnych linii lotniczych, różnych przewoźników prywatnych i państwowych wykonywane są w polskiej przestrzeni powietrznej od dawien dawna. Przypomnę tylko, że w 2018 r. na wszystkich naszych lotniskach, które są lotniskami proceduralnymi, wprowadziliśmy strefy obowiązkowej łączności dwukierunkowej w momencie zakończenia służby kontroli ruchu lotniczego.</u>
+ <u xml:id="u-33.5" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Drodzy państwo, odnosząc się jeszcze do działań PAŻP w zakresie badania zdarzenia, chciałbym nadmienić, tak jak powiedział prezes LOT-u, że zgodnie z przepisami wewnętrznymi odbywa się badanie. Nie ma tutaj żadnego wpływu jakiegokolwiek pracownika, prezesa, wiceprezesów czy dyrektorów na przebieg tego badania. Badanie to odbywa się zgodnie z przepisami, oczywiście mając na uwadze art. 134 ust. 1a ustawy Prawo lotnicze oraz art. 4, jeśli dobrze pamiętam, rozporządzenia 96 Unii Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-33.6" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Zgłoszenie to miało następujący przebieg w PAŻP. Po zaistnieniu potencjalnego zdarzenia, tj. 2 lipca 2020 r., kontroler ruchu lotniczego w ramach obowiązkowego systemu zgłaszania zgłasza takie zdarzenie do elektronicznego raportu kierownika zmiany, oczywiście na zasadach przedstawionych też w polityce just culture. 3 lipca następuje rejestracja tego zdarzenia w dziale badania zdarzeń SMS Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, przekazanie przez biuro bezpieczeństwa dostępnych informacji o zdarzeniu do kierownika odpowiedzialnego, tj. prezesa PAŻP. Następnie dokonywana jest wstępna weryfikacja przez inspektora kontroli ruchu lotniczego oraz decyzja o dalszym badaniu. 3 lipca 2020 r. PAŻP zgłosił zdarzenie do Centralnej Bazy Zgłoszeń PKBWL. Następnie w dniach 6–8 lipca 2020 r. następuje zbieranie i zabezpieczenia wszelkich niezbędnych materiałów do przeprowadzenia takiego badania, czyli następuje zgrywanie korespondencji radiowej, zgrywanie zobrazowania radarowego.</u>
+ <u xml:id="u-33.7" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Chciałbym nadmienić jeszcze jedną rzecz. Drodzy państwo, w momencie kiedy zakończona jest proceduralna służba kontroli na takich lotniskach, na jakich jest ona prowadzona, informator służby informacji powietrznej prowadzi w strefach obowiązkowej łączności dwukierunkowej służbę informacji powietrznej za pomocą radaru. To jest tzw. radarowa służba informacji powietrznej. Każdy statek powietrzny, który zgodnie z przepisami ma obowiązek zgłosić się na łączność do informatora służby informacji powietrznej, jest zobrazowany na wskaźniku radarowym i wykonuje loty zgodnie z przepisami wykonywania lotów w polskiej przestrzeni powietrznej. Następnie w tych dniach następuje przygotowanie transkrypcji, zebranie wszystkich depesz. 9 lipca w godzinach pracy agencji wyznacza się niezależnego – mogę więc powiedzieć, że nie ma złamania przepisu art. 134.1a – inspektora prowadzącego spoza Zielonej Góry. Dlaczego tak robimy? Żeby nie było podejrzeń jakiegokolwiek mataczenia czy wpływania, czy nawet cienia wątpliwości, że ktoś mógłby wpływać na badanie tego zdarzenia. Wybiera się odpowiedniego inspektora, który pochodzi z zupełnie innych organów, spoza organu, w którym następuje zdarzenie.</u>
+ <u xml:id="u-33.8" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">30 lipca 2020 r. PKBWL prosi o przekazanie zebranych materiałów w sprawie zdarzenia. 6 sierpnia 2020 r. na podstawie protokołu podpisanego przez określonego przedstawiciela PKBWL następuje przekazanie wszystkich dostępnych na dany moment zebranych informacji, jak również wstępnej weryfikacji, którą PAŻP miała obowiązek wykonać. Taka wstępna weryfikacja została wykonana. Ocena została dokona przez właściwego niezależnego inspektora PAŻP i przekazana na ręce odpowiedniego przedstawiciela PKBWL.</u>
+ <u xml:id="u-33.9" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Drodzy państwo, co do mojego uczestnictwa w forum dyskusyjnym oczywiście nie mogę się zgodzić z wszelkimi doniesieniami, że było to mataczenie, że były jakieś próby tworzenia innej rzeczywistości. Na forum dyskusyjnym przedstawiałem tylko i wyłącznie na takich samych zasadach jak dzisiaj państwu informacje co do tego, w jaki sposób mogą być wykonywane loty, jakie są przepisy wykonywania tych lotów, jakie są przepisy zapewnienia służb ruchu lotniczego w polskiej przestrzeni powietrznej i kto może wykonywać dane operacje lotnicze.</u>
+ <u xml:id="u-33.10" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Jeszcze raz powtórzę, że w przestrzeni klasy G można wykonywać operacje lotnicze zarówno VFR, jak i IFR. Dla wyjaśnienia powiem, że VFR to małe awionetki lecące wedle zasad z widzialnością, a IFR na podstawie wskazań przyrządów. Oczywiście określone instrukcje czy procedury, czy też przepisy wykonywania lotów określają, na jakich zasadach wykonuje się takie loty, zarówno VFR, jak i IFR. Mogę dodać, że w przestrzeni klasy G takie loty z przyczyn bezpieczeństwa mogą odbywać się do wysokości ok. 3 km i z prędkością poniżej 250 węzłów, czyli mniej więcej z prędkością poniżej ok. 480 km/h, chyba że statek powietrzny nie może wykonywać takiej prędkości ze względu na swoje osiągi i parametry lotu, jakie musi wykonać w danym dniu i w danej pogodzie lotniczej.</u>
+ <u xml:id="u-33.11" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Mam nadzieję, że to pokrótce odpowiada na pytania pana przewodniczącego oraz Komisji. Oczywiście jesteśmy otwarci na wyjaśnienia i tłumaczenia. Działamy zgodnie z procedurami i przepisami obowiązującymi w Polsce, jak również w PAŻP. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję. Panie prezesie, muszę powiedzieć, że pytałem pana jako prezesa PAŻP, ale również jako aktywnego kontrolera lotu. Wydawało mi się, że jest to dobry moment, żeby zdementował pan informacje, które pojawiły się w mediach, gdzie mówi pan, że trzeba znaleźć eksperta, który powie, że mógł lecieć. Miał pan okazję. Wydawało mi się, że po prostu pan to zrobi, żeby przeciąć wszelkie możliwe spekulacje, bo jest pan prezesem PAŻP i odpowiada pan za kontrolerów lotu. Niczego takiego nie usłyszeliśmy, ale nie usłyszeliśmy też niczego o rozmowie między kontrolerem lotu a pilotem, która została upubliczniona. Na pewno w pytaniach będziemy do tego wracali. Panie prezesie, rozumiem, że może pan mówić, że część rozmowy została gdzieś zmanipulowana, ale jeśli chodzi o wpisy, to są to jasne pana wpisy, a rozmowy między kontrolerem lotu a pilotem to nie są zapisy przepisane gdzieś na piśmie. Słyszymy konkretne głosy ludzi, które dzisiaj o tym mówią.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze, zatem zanim zaczniemy zadawać szczegółowe pytania, poprosimy jeszcze pana ministra Horałę. Panie ministrze, rozumiem, że pan też odniesie się do rozmowy, która była na komunikatorze. Mówi tam pan, że trzeba „iść na ostro”, i proponuje pan „wrzutkę” naszego posła z Komisji Infrastruktury, „wrzutkę Laska”. Niech pan to wytłumaczy. Czy naprawdę chciał pan iść na ostro i przerzucać winę na opozycję za to, co się stało? Serio? Naprawdę? Niech pan chociaż powie, dlaczego miał takie intencje i o co chodziło. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Panie przewodniczący, jak słusznie już tu padało, są dwa aspekty sprawy, którą dzisiaj się zajmujemy. Jest aspekt merytoryczny samego zdarzenia, samego incydentu na lotnisku w Zielonej Górze. Czy, tak jak niektórzy sugerują, doszło do zagrożenia bezpieczeństwa samolotu, prezydenta, pasażerów? W sposób oczywisty nie. Wszystkie tego rodzaju – niestety, trzeba to powiedzieć – wrzutki o tym, że leciał na ślepo, że był narażony na zderzenie…</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Nawet tutaj, na posiedzeniu Komisji, szybko to sobie wyszukałem. Dzisiaj mamy do czynienia z kolejną wrzutką. To nagranie przypadkowo jest wypuszczone w obieg publiczny akurat na godzinę przez posiedzeniem Komisji, tak żebyśmy, jak rozumiem, nie byli w stanie przygotować się do odpowiedzi, żeby być może zaskakiwać – w pojęciu tych, którzy takie wrzutki robią. To oczywiście się nie udało, bo fakty mówią same za siebie.</u>
+ <u xml:id="u-35.2" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">W każdym razie, czy doszło do zagrożenia bezpieczeństwa? Wszystko, i wtedy, i teraz, wskazuje na to, że nie doszło. Czy doszło do złamania przepisów prawa powszechnie obowiązującego w Polsce? Myślę, że prezentacja pana prezesa PAŻP wyjaśniła to w sposób jednoznaczny. Gdyby miało być tak, że start z FIS-u w przestrzeni G samolotu, statku powietrznego stanowi zagrożenie bezpieczeństwa, zagrożenie zderzeniem czy złamanie przepisów, co roku mielibyśmy w Polsce setki, jeśli nie tysiące zderzeń, wypadków i naruszeń przepisów, bo tak startuje całe mnóstwo statków powietrznych, w tym również statków powietrznych wożących najwyższe osoby w państwie. Przypomnijcie sobie państwo, ile razy było widać, kiedy to premier czy prezydent dolatuje w jakieś miejsce śmigłowcem. On nie ląduje na lotnisku, które ma wieżę kontroli przestrzeni powietrznej i kontrolera lotu. Ląduje na lądowisku, na lądowisku tymczasowym i w różnych innych miejscach właśnie w tej procedurze i w takiej kontroli przestrzeni powietrznej, jaka jest zapewniana również w przypadku lotniska Zielona Góra po tym, jak kontroler na wieży kończy pracę.</u>
+ <u xml:id="u-35.3" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Czy w związku z tym można powiedzieć, że wszystko co do joty w tym zdarzeniu było w porządku? Czy na przykład nie doszło do tego, że została zastosowana procedura, która skądinąd jest zgodna z prawem i bezpieczna, ale akurat w danym momencie nie powinna być zastosowana? Tego nie wiemy. Badaniem tego zajmuje się PKBWL. Tak jak widzimy, wszystkie procedury w lotnictwie przewidziane do tego, żeby tego rodzaju potencjalne zdarzenia, ewentualne naruszenia nawet najmniejszym procedur, nawet najdrobniejszych zasad, zasad wewnętrznych, zasad służbowych, zasad firmowych, niebędących przepisami prawa powszechnie obowiązującego, zgodnie z just culture, zgodnie z wszystkimi procedurami – wszystko tutaj zadziałało. Od razu było zgłoszenie, wszczęcie procedury, zebranie materiału i w odpowiednim momencie przekazanie go do powołanego do tego państwowego organu.</u>
+ <u xml:id="u-35.4" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Taki jest stan faktyczny, cokolwiek ktoś, bazując na niewiedzy czy bazując na tym, próbowałby… Zobaczcie państwo, jaki jest tutaj paradoks tej sytuacji: ze względu na odpowiedni przepis Prawa lotniczego nie można upubliczniać szczegółów z tego postępowania, w związku z czym o istocie tego incydentu zgodnie z prawem nie można mówić prawdy, bo to byłoby upublicznianie tego, co tam rzeczywiście się zdarzyło, jakie są okoliczności zebrane w postępowaniu, można natomiast kłamać, bo jak się kłamie, to nie ujawnia się materiałów z postępowania, tylko mówi się rzeczy, które nie miały miejsca. Taki oto paradoksalny stan prawny jest w tym momencie. To jest wątek merytoryczny.</u>
+ <u xml:id="u-35.5" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Jest też wątek polityczno-medialny i dlatego, jak rozumiem, teraz się spotykamy, ponieważ co do istoty sprawy nic nowego się nie wydarzyło, żadne nowe informacje w przestrzeni publicznej się nie pojawiły. Również wrzutki o naciskach, dzisiejsze nagranie i jego transkrypcja, zapis, jego stenogram był przecież znany już w lipcu zeszłego roku. To, co pojawiło się nowego, to artykuł Wirtualnej Polski, który upublicznia fragmenty z pewnej prywatnej rozmowy na komunikatorze WhatsApp, gdzie są różne zaangażowane w tę sprawę osoby.</u>
+ <u xml:id="u-35.6" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Stanowczo i wielokrotnie będę tu podkreślał, że żadna z nich nie była zaangażowana w te procedury i postępowania i nie ingerowała w te procedury i postępowania merytoryczne, które zgodnie z prawem w tej sprawie są przedstawiane. Ponieważ jednak każdy z nas, czy to panowie prezesi, czy ja, czy inne osoby, które są na tej grupie, domniemały, że w związku z tym, że stała się ona publiczna, pewnie będą o nią pytane, rozmowy będą w przestrzeni publicznej, dziennikarze będą stawiali pytania i będą pojawiały się jakieś tezy, to w naszym gronie, na nasz użytek staraliśmy się roboczo zorientować, co w tej sprawie w istocie się stało, jakie przepisy obowiązują w analogicznych sytuacjach, jak można tę sytuację ocenić i w jaki sposób można odpowiadać na domniemania.</u>
+ <u xml:id="u-35.7" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Tu okazało się, że idealnie trafiłem. Moja jedyna zresztą wypowiedź na tej grupie, która została upubliczniona, sprawiła, że okazałem się prorokiem i stało się dokładnie tak, jak w tej wypowiedzi powiedziałem, tzn. ta sprawa, w sposób ewidentnie manipulacyjna, stała się przedmiotem medialnej wrzutki przed wyborami po to, żeby budować takie właśnie tezy, że leciał na ślepo, że mogło dojść do zderzenia, że nikt nie wiedział, gdzie jest ten samolot, jakby, nie wiem, może jeszcze zawiązano oczy pilotowi. Jak ktoś, po pierwsze, nie ma elementarnej wiedzy dotyczącej przepisów i procedur, która została tu zaprezentowana, a po drugie, nie może nic powiedzieć o konkretach danego zdarzenia, bo są one objęte tajemnicą postępowania, to może ktoś w to uwierzy. Dlatego osobiście chciałem zaczerpnąć fachowej wiedzy dotyczącej przepisów, procedur, które można przy tym zastosować, wiedzy o tym, w jaki sposób móc później odpowiadać w tej sprawie na różne pytania czy tezy formułowane publicznie.</u>
+ <u xml:id="u-35.8" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Mamy oto drugą wrzutkę. Nie jestem w stanie odpowiedzieć. Moim zdaniem to jest absolutnie haniebne, żeby budować jakiekolwiek analogie między straszną tragedią katastrofy smoleńskiej a tym oto zdarzeniem, żeby w budowaniu tych analogii – co jeszcze gorsze, niestety zrobił to też pan przewodniczący – powtarzać wielokrotnie już sfalsyfikowane propagandowe wrzutki strony rosyjskiej dotyczące rzekomych nacisków na pilotów w Smoleńsku. One po prostu nie miały miejsca. Dla mnie haniebne jest, że polski parlamentarzysta odgrzewa i powtarza teraz propagandowe tezy oczerniające polskich pilotów i najważniejsze osoby w państwie w kontekście katastrofy smoleńskiej. Już wielokrotnie zostały one negatywnie zweryfikowane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Panie ministrze, bardzo pana proszę, żeby odnosił się pan do tej sprawy. Mówiłem, że jest wiele analogii do tego, co było w 2010 r. Nie mówiłem dokładnie, o które analogie chodzi, ale rozumiem, że pan już znalazł te analogie, za co bardzo panu dziękuję. Tak, ma pan rację, w 2010 r. mogło tak być. Ale proszę pana, żeby pan się odniósł. Ma pan też świetną okazję, żeby przeprosić pana posła Laska. Czekam na to z niecierpliwością. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Bardzo serdecznie przepraszam pana posła Laska za to, że jego nazwisko pojawiło się w tej dyskusji jako pewien symbol i jeszcze oczywiście bez zachowania odpowiednich form grzecznościowych. Jak widać, nie tylko pan poseł Lasek, ale także pan poseł Joński i bardzo wielu innych posłów wykorzystują tę okazję do tego rodzaju wrzutek. Naprawdę nie wiem, jak naiwnym trzeba być, żeby uwierzyć, że zbiegiem okoliczności jest to, że ten temat pojawił się trzy czy cztery dni po ujawnieniu kompromitujących zdjęć z picia kawki w smoleńskim prosektorium, że dzisiaj te nagrania ukazują się godzinę przed posiedzeniem Komisji i że budujecie państwo te właśnie analogie do katastrofy smoleńskiej.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Otóż nie ma żadnej analogii. Nie ma żadnego podobieństwa, żadnego. Jeszcze raz powtórzę, że nie było żadnego zagrożenia bezpieczeństwa, nie było złamania przepisów. Ponieważ być może pewne procedury, pewne sposoby zachowania, procedury wewnętrzne, procedury służbowe na przykład linii lotniczych LOT mogły zostać nie w pełni wykonane, wszczęto odpowiednie kroki, zgodne z procedurami postępowania, zebrano materiał, przekazano do odpowiedniej państwowej instytucji i ona prowadzi postępowanie.</u>
+ <u xml:id="u-37.2" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Tyle jest merytoryki w tej sprawie, natomiast reszta to narracja i polityka. Akurat ja jestem politykiem, więc pozwoliłem sobie odnieść się do tego, zwłaszcza że były formułowane różne tezy w moim kierunku. Tak naprawdę myślę, że najlepiej byłoby, gdybyśmy o tym w ogóle nie dyskutowali. Po co polityka i narracja? Wystarczą fakty. Jeszcze raz powtórzę, że nie jest tak, że w sytuacji kiedy na wieży nie pracuje kontroler lotu, przestrzeń powietrzna jest niekontrolowana i nie wiadomo, co tam się dzieje, a każdy statek powietrzny w takiej przestrzeni jest narażony na zderzenie lub leci na ślepo. Tak po prostu nie jest. Może tyle, bo myślę, że będzie jeszcze dużo pytań i głosów w dyskusji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo dziękuję. Za chwilkę rozpoczniemy serię pytań. Na dobrą sprawę zgłosili się wszyscy posłowie Komisji oraz poseł spoza Komisji, pan poseł Szczerba. Krótko chciałbym się odnieść, dlatego że rozpoczynając posiedzenie podkomisji, miałem nadzieję, że jednak zdementują panowie te informacje, konkretnie te, które dotyczą również panów. Pan minister Horała próbuje nam tutaj wmówić, że używamy sformułowań, że ktoś leciał na ślepo. Dzisiaj na tym posiedzeniu podkomisji nie ma żadnych takich sformułowań.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Są fakty, które są w stenogramach bądź na nagraniach, bo nie chcemy posługiwać się półprawdami. Nagrania, jak również stenogramy mówią wprost, z wieży pada jasny sygnał: „Służba jest zakończona, działamy do godz. 22:00”. Koniec. Nie dyskutujemy o tym, czy… Tak samo za chwilę instruktor mówi: „Wiem, ja rozumiem, ale z tyłu też nas naciskają”. W tym nagraniu dodatkowo dochodzi, że chodzi o ważne osoby itd. To są fakty, z nimi nie dyskutujemy. Tak samo pytałem, czy prezes PAŻP mówi wprost do prezesa LOT-u: „Znajdziemy eksperta, który powie, że mógł lecieć”. To musi niepokoić. Tym jednak, co najbardziej mnie zaniepokoiło w wypowiedzi pana ministra Horały, jest to, że tu nie ma nic nowego. Cytuję: „Naciski były znane już w zeszłym roku”. Jeśli więc nie jest to nic nowego, że naciski…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Rzekome naciski, rzekome, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Słyszał pan to nagranie? Ja dzisiaj słyszałem to nagranie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Tak. Nie słyszałem na tym nagraniu, że ktoś naciska. Słyszałem, że ktoś powiedział, że ktoś naciskał. To jest jednak zasadnicza różnica, panie pośle. To jest dowód poszlakowy, a nie bezpośredni. To nawet nie dowód, tylko czyjaś relacja. Miejmy tego świadomość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Słucham pilota, nagranie jest jasne, a doskonale wiemy, że do godz. 22:00 lotnisko było otwarte. Wielokrotnie tutaj słyszałem, że mówicie państwo, że przepisy nie zostały złamane itd. Liczę jednak na szczegółową kontrolę i mam nadzieję, że kontrola ta niedługo się zakończy, żebyśmy wszyscy mogli zobaczyć, dlatego że słuchając tych nagrań i czytając stenogramy, można odnieść wrażenie, że dziesięć lat po katastrofie w Smoleńsku mamy do czynienia ze złamaniem procedur, o których sami panowie mówiliście, a później na grupie whatsappowej próbowaliście to wybielać. To jest więc porażające.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Powiem absolutnie uczciwie, że to nigdy nie powinno się zdarzyć. Naprawdę nie ma znaczenia, kto jest z jakiej formacji i z jakiego nadania politycznego pełni tę czy inną funkcję. Po tej katastrofie wszyscy powinni wiedzieć, że za złamanie przepisów i procedur, jakichkolwiek, tak jak w tym przypadku, nie ma taryfy ulgowej, bo w innym przypadku te katastrofy i tragedie będą pojawiały się dalej. Nie może tak być. Nawet jak na końcu mówicie panowie, że teraz możemy jechać na wakacje, bo wszystko jest OK – to tak nie jest. Sprawa ta musi być wyjaśniona do samego dna. Oczywiście nasza podkomisja nie wyjaśni tego do końca, ale ma za zadanie sprawić, żebyście panowie odnieśli się do tego wszystkiego w sposób merytoryczny, bo doskonale się na tym znacie. Nie usłyszałem dementi słów, które tam się pojawiły.</u>
+ <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Rozpoczynam serię zadawania pytań. Pozwolicie państwo, że jako pierwszego poproszę wspomnianego przez pana ministra. Cieszę się, że pan minister przeprosił dzisiaj pana posła Laska za te słowa. Panie pośle, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni goście, Wysoka Komisjo… Bardzo dziękuję, panie ministrze, za przeprosiny. Choć zostały wykonane w dosyć specyficzny sposób, jestem do tego przyzwyczajony.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PoselMaciejLasek">Tyle było tutaj informacji, że zastanawiam się od czego zacząć. Zacznę od tego. Z wypowiedzi wszystkich naszych szanownych gości wynika, że w zasadzie nic się nie stało. Próbują nas państwo przekonać, że było zdarzenie, ale nie miało charakteru żadnego zagrożenia. Przypominam, że incydent to zdarzenie, w którym doszło do zagrożenia bezpieczeństwa lotu. Jeżeli tak jest, to dlaczego zaczęli państwo badać ten incydent i jakie są ustalenia waszej wewnętrznej komisji? Pan prezes Milczarski powiedział, że jest gotów nam je tutaj przedstawić.</u>
+ <u xml:id="u-43.2" who="#PoselMaciejLasek">Druga informacja jest taka, że po przekazaniu informacji o okolicznościach tego zdarzenia PKBWL zakwalifikowała to zdarzenie do badania przez siebie, przejęła to badanie – oprócz prowadzenia badania wewnętrznego przez państwa firmę – zakwalifikowała to jako poważny incydent, czyli zdarzenie, w którym nieomal doszło do wypadku lotniczego, że doszło do złamania różnego rodzaju zasad, barier, które stawiamy, i tylko szczęście spowodowało, że nie ma następstw w stylu wypadek. Definicja poważnego incydentu jest w prawie bardzo konkretna, taka sama na całym świecie.</u>
+ <u xml:id="u-43.3" who="#PoselMaciejLasek">Mam parę pytań najpierw do pana prezesa Milczarskiego. Czy ze swojej wiedzy może pan zapewnić, że nie doszło dzisiaj do złamania żadnego z punktów instrukcji operacyjnej PLL LOT? Czytam państwa dyskusję i wypowiedź członka zarządu ds. operacyjnych LOT, pana Macieja Wilka, o tym, że: „Nasza instrukcja operacyjna w części A dopuszcza nawet pod pewnymi warunkami loty VFR, jednak w tym przypadku doszło niestety do uchybienia ze strony załogi, która będąc świadoma braku take off clearance nie powinna wystartować”. Jest to opinia profesjonalisty z państwa firmy, czyli osoby, od której powinniśmy oczekiwać… Od której powinniśmy? Wszyscy oczekują od niej odpowiedniego poziomu przygotowania i wiedzy. Jeżeli wypowiedź ta jest prawdziwa i ten fakt jest potwierdzony, to mam pewnego rodzaju wątpliwości co do tego, że próbujecie państwo mówić, że przepisy prawa nie zostały tutaj naruszone.</u>
+ <u xml:id="u-43.4" who="#PoselMaciejLasek">Pozwolę sobie najpierw zadać jeszcze kilka pytań, a na końcu przejdę do pytania o przepisy. Wszystko wskazuje na to, że ten lot był źle przygotowany. Nie chcę odnosić się do samego działania załogi. Chciałbym otrzymać informacje, po pierwsze, o tym, czy na etapie planowania lotu załoga była poinformowana o godzinach pracy służb ruchu lotniczego i działania lotniska w Zielonej Górze; czy LOT był poinformowany o tym, że delegacja z panem prezydentem będzie spóźniona; czy plan lotu na ten lot został złożony w części na lot w przestrzeni klasy G. Pan prezes Janiszewski powiedział przed chwilą, że w przestrzeni klasy G – czyli w tej przestrzeni, gdzie nie jest zapewniona służba kontroli ruchu lotniczego, tylko służba informacji powietrznej – mogą być wykonywane loty IFR, ale taki plan na lot częściowo w przestrzeni klasy G, częściowo w przestrzeni klasy C powinien być złożony. Czy na ten lot był złożony plan lotu w części w przestrzeni niekontrolowanej? Ten lot w przestrzeni klasy G trwał cztery minuty.</u>
+ <u xml:id="u-43.5" who="#PoselMaciejLasek">Mam pytanie do pana prezesa Janiszewskiego. Szanowny panie prezesie, właściwie troszeczkę dziwię się wyjaśnieniom, które pan składa, ponieważ pana firma w tym zakresie nie ma sobie nic do zarzucenia. O godz. 22:00 kontroler skończył pracę, pracował jako jedyna osoba na stanowisku pracy, nie wydał zgody na start, poinformował załogę, że lotnisko kończy pracę i że służba kontroli ruchu lotniczego na tym lotnisku będzie zakończona o godz. 22:00. Zachował się zgodnie z przepisami, z obowiązującymi zasadami. To, że start tego samolotu zgłosili państwo jako incydent – bardzo dobrze. To, że prowadzono jakieś postępowanie – świetnie; tak, jak kiedyś współpracowaliśmy. Dziwią mnie jednak pana późniejsze wypowiedzi na grupie GREENBERG, o której mówimy, bo najlepszym rozwiązaniem byłoby milczenie. Pańska firma nie popełniła w zasadzie żadnego odstępstwa od zasad. Kontrolerzy działali prawidłowo.</u>
+ <u xml:id="u-43.6" who="#PoselMaciejLasek">Przed chwilą rozmawialiśmy o zapisach rozmów, które prowadził kontroler, a w zasadzie pilot z kontrolerem. Pan minister Horała mówi, że nie widzi tutaj nacisków, a ja widzę tutaj naciski, bo jeżeli nie jest to działanie pod presją, jeżeli pilot mówi, że jest naciskany, to może jest to presja wywierana przez pilota na kontrolerze, żeby wydał zgodę? Generalnie trzeba w jakiś sposób zająć tutaj stanowisko. Wiem i mam nadzieję, że będzie to przedmiotem badania PKBWL, ale jest to fakt, a takich faktów się nie pomija. W związku z tym nie można pominąć tego, że jakiś element presji – do wyjaśnienia jest, czyjej i na kogo – miał tutaj miejsce.</u>
+ <u xml:id="u-43.7" who="#PoselMaciejLasek">Jeżeli jeszcze pan przewodniczący pozwoli mi sięgnąć do materiału, który przygotowałem… À propos instrukcji operacyjnej: wydaliście państwo oświadczenie, że wasze wewnętrzne postępowanie wykazało brak naruszeń przepisów Prawa lotniczego, popełniono za to błąd w zastosowaniu instrukcji operacyjnej. Chciałem przypomnieć, że w rozporządzeniu 965/2012 przepis ORO.GEN.110. Obowiązki operatora, lit. b jest napisane: „Każdy lot jest wykonywany zgodnie z postanowieniami instrukcji operacyjnej”. O czym to świadczy? O tym, że przepisy europejskie mówią na temat obowiązku stosowania instrukcji operacyjnej. Według tego oświadczenia można byłoby powiedzieć, że złamano przepisy prawa, które obowiązuje, również prawa europejskiego. Mogę tylko pomóc, że przywołany przeze mnie przepis jest na stronie 54 tego rozporządzenia w języku polskim. W tej chwili tyle jest moich pytań. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Następne pytania, pan poseł Truskolaski, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, panowie prezesi, szanowni państwo, spotykamy się tutaj, aby PAŻP i LOT wyjaśniły, co wydarzyło się w Zielonej Górze w lipcu 2020 r. Z państwa wypowiedzi wynika, że nic takiego się nie stało: samolot wystartował, wylądował, prezydent był bezpieczny. Chcemy jednak wiedzieć, czy rzeczywiście prezydent był bezpieczny, czy żadne procedury nie zostały złamane. Niestety panowie bagatelizują tę sprawę, a tak zdecydowanie być nie powinno. Jesteśmy doświadczeni lotem 10 kwietnia 2010 r. i uważam, że każde procedury w Prawie lotniczym, przede wszystkim w lotach z najważniejszymi osobami w państwie, powinny być przestrzegane w 100%, a nawet w 110%. Nie ma możliwości żadnych odstępstw.</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Mam kilka konkretnych pytań i liczę, szanowni panowie, że odpowiecie konkretnie. Niestety w waszych wypowiedziach, które przedstawialiście przed chwilą, konkretów nie było żadnych. To były po prostu ogólnikowe informacje, a jako posłowie Komisji Infrastruktury, a przede wszystkim jako członkowie tej podkomisji mamy prawo wiedzieć, co wydarzyło się w lipcu 2020 r. na lotnisku w Zielonej Górze.</u>
+ <u xml:id="u-45.2" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Szanowni państwo, czy prawdą jest, że tego dnia lotnisko w Zielonej Górze po godz. 22:00 było już zamknięte? Czy kontrolerzy zakończyli już pracę równo o godz. 22:00? Proszę o konkretną odpowiedź: tak lub nie. Czy to lotnisko było zamknięte? Czy kontrolerzy zakończyli już pracę?</u>
+ <u xml:id="u-45.3" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Po drugie przeczytałem wywiad z panem prezydentem Andrzejem Dudą, który był VIP-em w trakcie tego lotu. Pan prezydent zapewnił, cytuję: „absolutnie nie było tam takiej sytuacji, żeby ktoś mnie pytał, czy lecieć, czy nie lecieć, żeby były jakieś wątpliwości, żeby ktoś z moich współpracowników jakąś aktywność w tym zakresie przejawiał, żeby ktoś z załogi nas pytał, czy chcemy lecieć, czy nie”. Chciałbym zweryfikować te słowa. Czy rzeczywiście nikt z pracowników kancelarii prezydenta nie rozmawiał z pilotami, nie pytał, czy ten samolot wystartuje, czy nie wystartuje? Czy nie było takiej sytuacji, że pracownicy kancelarii prosili pilotów, aby jednak wystartował?</u>
+ <u xml:id="u-45.4" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Chciałbym przypomnieć, że dla pana prezydenta był to bardzo intensywny czas z uwagi na to, że była to prezydencka kampania wyborcza. Wiadomo, że w kampanii wyborczej kalendarz każdego kandydata jest napięty. Dlatego chciałbym usłyszeć konkretnie, czy mają panowie wiedzę o tym, czy były jakiekolwiek naciski ze strony pasażerów tego samolotu na pilotów. Prosiłbym o konkretną odpowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-45.5" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Mam również pytanie o to, jeżeli mamy obecnego pana prezesa LOT-u, ile lotów wykonał pan prezydent Duda od maja do końca lipca. Oczywiście pewnie nie ma pan takiej wiedzy teraz, ale proszę o odpowiedź na piśmie. Była to kampania wyborcza, więc chciałbym po prostu wiedzieć, ile takich lotów samolotami LOT-u było wykonanych przez pana prezydenta w trakcie kampanii wyborczej w 2020 r. Myślę, że informacje od maja do końca lipca będą satysfakcjonujące. Pan prezydent często mówił, że jeździ autokarem, a nie lata samolotami, więc chciałbym dowiedzieć się, jak to wyglądało naprawdę.</u>
+ <u xml:id="u-45.6" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Mam pytanie do pana prezesa Janiszewskiego i też proszę o odpowiedź: tak, nie. Po pierwsze, dziwne jest to, że w tak ważnej sprawie zakłada się jakieś prywatne grupy na WhatsAppie. Pan minister Horała powiedział wprost, że była to prywatna grupa. Czy to jest normalna procedura, że badając okoliczności tak ważnego wydarzenia dla najważniejszych osób zajmujących się lotnictwem zakłada się prywatne grupy na WhatsAppie? Szczerze powiedziawszy, nigdy nie słyszałem, żeby zakładać prywatne grupy na WhatsAppie, jeżeli rozstrzyga się tak poważne sprawy.</u>
+ <u xml:id="u-45.7" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Panie prezesie, chciałbym zapytać, czy te słowa są prawdą, czy na tej prywatnej grupie rzeczywiście napisał pan to: „Moim zdaniem trzeba wystawić eksperta, który powie, że jako VFR mógł lecieć”. Później pan prezes Milczarski odpowiada: „Ale nie mógł”. Czy te słowa są prawdziwe? Czy rzeczywiście te słowa na tej grupie padły i jakie tak naprawdę zadanie miała ta grupa? Jeżeli w tej grupie byli tak ważni urzędnicy i – jak widać – te rozmowy zostały upublicznione, to jakie zadanie miała ta grupa i czy jest to normalna procedura, że tworzy się takie grupy w tak ważnych sprawach? Na tę chwilę to tyle. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Suchoń, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, przed chwilą usłyszeliśmy od pana prezesa LOT-u, że jeżeli samoloty naszego narodowego przewoźnika startują z lotniska zamkniętego, bez zezwolenia na start, w przestrzeń niekontrolowaną – to jest to bezpieczne. Muszę powiedzieć, że każdy, kto jest czasem na pokładach samolotów LOT-u, chyba musi przeżywać teraz trudne chwile, bo takie oświadczenie oznacza, że albo odbywa się tutaj jakiś teatr, który ma odwrócić uwagę od istoty sprawy różnymi wątkami związanymi z przepisami, albo bezpieczeństwo jest traktowane w sposób nienależyty.</u>
+ <u xml:id="u-47.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Moim zdaniem istotą tego wydarzenia, które moim zdaniem jest efektem stosowania luźnego przywiązania do przepisów i procedur, było zagrożenie dla bezpieczeństwa prezydenta. Możemy dzisiaj użyć wielu różnych słów, żeby opisać to, że wszystko się zgadzało, jednakże jeżeli prześledzimy wszystkie informacje, które znajdują się w przestrzeni publicznej, dojdziemy do wniosków, które nie są dla nas zbyt radosne, że po raz kolejny doszło do zlekceważenia różnych procedur związanych z zapewnieniem bezpieczeństwa panu prezydentowi. Dziwię się, że trwa taka próba złagodzenia odbioru tych wydarzeń, ponieważ będzie to skutkowało tym, że w kolejnych przypadkach, jeżeli dojdzie do takich sytuacji, nie będzie impulsu do tego, aby wszystkich procedur przestrzegać w sposób absolutnie uznający pierwszeństwo ich ponad widzimisię najważniejszych decydentów na pokładzie, niezależnie kim by byli.</u>
+ <u xml:id="u-47.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Mam też wrażenie, że dzisiaj odbywa się przed Komisją pewien teatr. Tak jak czytaliśmy na grupie GREENBERG… Notabene to ciekawa nazwa dla Zielonej Góry, którą ktoś nadał tej grupie. Nie wiem, czy ta nowa grupa, na której uzgodniono dzisiejszy przebieg posiedzenia, nazywała się BRESLAU, czy coś takiego, ale to zostawmy na boku.</u>
+ <u xml:id="u-47.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Mam natomiast bardzo konkretne pytania. Jeżeli coś nie jest w instrukcji wprost zabronione, czy to jest zabronione? Innymi słowy czy dzisiaj w lotnictwie stosuje się zasadę Wilczka, która odnosiła się do działalności gospodarczej? Jeżeli instrukcja przewiduje dla danego typu wydarzenia określone postępowanie, a coś w tej instrukcji nie jest wprost zabronione, to czy można wykonywać te czynności w sposób nie wynikający wprost z instrukcji, ale w taki, który w tej instrukcji nie jest zabroniony?</u>
+ <u xml:id="u-47.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Moje drugie pytanie dotyczy tego, czy jeżeli lotnisko jest zamknięte, można z tego lotniska startować. Innymi słowy gdyby na przykład… Wiem, że w Warszawie lotnisko jest otwarte i ta kontrola jest prowadzona przez 24 godziny, ale jeżeli w AIP Polska określone jest, że lotnisko jest otwarte na przykład od godz. 7:00 do godz. 20:00, to czy standardową procedurą jest to, że startują z niego samoloty pasażerskie po godzinie zamknięcia tego lotniska? Czy to jest normalna procedura? Być może najświeższe informacje na ten temat miałby prezes LOT-u. Prosiłbym o informację, ile takich startów miało miejsce od stycznia do dnia dzisiejszego na lotniskach w Polsce. Ile razy samolot LOT-u startował bez zezwolenia na start i po godzinie zamknięcia lotniska? Myślę, że to wyjaśni, czy to jest powszechna procedura, czy to był bardzo poważny incydent zagrażający bezpieczeństwu – a uważam, że tak właśnie było.</u>
+ <u xml:id="u-47.5" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo prosiłbym o informację – myślę, że taka informacja nie jest naruszeniem przepisów – według jakiej procedury samolot wystartował z tego lotniska i jaki był plan lotu złożony przez tym lotem. Był to plan, który przewidywał IFR czy VFR? Prosiłbym o taką informację.</u>
+ <u xml:id="u-47.6" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo prosiłbym, myślę, że pana ministra, o to, żeby był uprzejmy wyjaśnić, czy w ramach wydarzeń, które miały miejsce, była badana procedura czy zachowanie Służby Ochrony Państwa. Przypomnę, że jednym z najważniejszych powodów, które były podstawą rozwiązania poprzedniej formacji, która zajmowała się bezpieczeństwem najważniejszych osób w państwie, czyli Biura Ochrony Rządu, była obsługa tego, co działo się w Smoleńsku. Mam pytanie. Czy w związku z tym, że przed lotem zachodziły wszystkie okoliczności, które wskazują na to, że ten lot mógł być niebezpieczny dla najważniejszej osoby w państwie, sytuację analizowała Służba Ochrony Państwa? Czy oficerowie będący na miejscu byli świadomi tego, że wszystko odbywa się poza procedurami i zdrowym rozsądkiem i że do tego dopuścili, czy też nie mieli tej wiedzy i wiedza ta była przed nimi w jakiś sposób – nie chcę powiedzieć, że ukrywana, ale nie była im udostępniona?</u>
+ <u xml:id="u-47.7" who="#PoselMiroslawSuchon">Chciałem również zapytać o naciski. Zgadzam się z panem posłem Laskiem co do tego, że mamy informacje o tym, iż możliwe były naciski na pilotów, ale bardzo prosiłbym również o ocenę z punktu widzenia prezesa Janiszewskiego tego, w jaki sposób piloci komunikowali się z kontrolerem. Czy to było przedmiotem badania? Czy takie zachowanie może nosić znamiona jakiegokolwiek działania mającego na celu spowodowanie określonego zachowania, czyli, w skrócie, nacisków? Myślę, że niezwykle istotne jest też to, że jednak widzimy tutaj… O ile w pierwszej części zgadzam się, że dzisiaj nie mamy konkretnych dowodów na to i bardzo prosto jest bronić kancelarii prezydenta, o tyle tutaj mamy konkretny przykład i jest pytanie, w jaki sposób jest to oceniane.</u>
+ <u xml:id="u-47.8" who="#PoselMiroslawSuchon">Chciałem również zapytać pana prezesa Janiszewskiego. Spodziewałem się, że wszyscy panowie zaprzeczą tutaj prawdziwości rozmów, które miały mieć miejsce na komunikatorze. Żaden z panów nie zaprzeczył, że taka rozmowa miała miejsce i że teksty, które są panom przypisywane, rzeczywiście padły. W związku z tym wnoszę, że panowie rzeczywiście rozmawiali w ten sposób.</u>
+ <u xml:id="u-47.9" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie prezesie – zwracam się do pana prezesa Janiszewskiego – ponieważ służba, którą pan kieruje, jest niezwykle ważna z punktu widzenia bezpieczeństwa całego ruchu lotniczego w naszym państwie, chciałem zapytać, jak pan godzi to, że jest pan szefem najważniejszej służby z punktu widzenia bezpieczeństwa ruchu lotniczego, z taką postawą, którą widzimy w tych tekstach, która w mojej ocenie sprowadza się do tego, aby ten poważny incydent zatuszować? Powiem szczerze, że dla mnie jest to wyraz bardzo poważnego naruszenia tej etyki pracy, którą jako szef kontrolerów i chyba nawet pełniący obowiązki kontrolera powinien się pan kierować. Nie potrafię tego zrozumieć już nie jako poseł, ale jako zwykły obywatel. Bardzo prosiłbym, żeby pan prezes był uprzejmy wszystkich nas uświadomić, w jaki sposób można godzić etykę kontrolera, który ma dbać o bezpieczeństwo i przestrzegać bardzo wyśrubowanych standardów, z takim właśnie postępowaniem, które w mojej ocenie sprowadza się do pomocy w tuszowaniu incydentu i spłycaniu jego odbioru przez opinię publiczną.</u>
+ <u xml:id="u-47.10" who="#PoselMiroslawSuchon">Nie chcę odnosić się do słów pana ministra Horały. Myślę, że każdy, kto zapoznał się z tym tekstem, zyskał trochę większą świadomość na temat komunikacji politycznej i przede wszystkim prawdziwości wielu różnych sformułowań, które padają z ust przedstawicieli rządu. Jest to przykre świadectwo tego, jak bardzo ideały, które są komunikowane, odbiegają od praktycznych zachowań.</u>
+ <u xml:id="u-47.11" who="#PoselMiroslawSuchon">Na koniec mam ogólne pytanie do wszystkich panów. Tak jak mówię, uważam, że dzisiaj oglądaliśmy pewien teatr, który miał spowodować, że opinia publiczna uzna, że tak naprawdę nic się nie stało, ale bardzo prosiłbym, żeby panowie odpowiedzieli na pytanie, czy nie macie państwo poczucia, że te zaniedbania i sposób podejścia do tych zaniedbań w przyszłości może spowodować, że ktoś nie zatrzyma tej procedury w odpowiednim momencie i dojdzie do nieszczęścia. Nie będą wtedy panowie czuli, że w tym momencie, w którym trzeba było bić na alarm, zawiedliście, próbując ochronić osoby, które być może znalazły się w nieodpowiednim czasie i nieodpowiednim miejscu, i że z powodu tego, że dzisiaj nie zostanie to wyjaśnione w sposób należyty, dogłębny i nie zostanie to rozstrzygnięte z całą mocą, po prostu w przyszłości dojdzie do tego nieszczęścia? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Szczerba, proszę bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Poseł Michał Szczerba (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, oczywiście nie dziwię się gościom podkomisji, że nie chcą odpowiadać na pytania. Trudno odpowiadać na najważniejsze pytania, które dzisiaj padają, w sytuacji, w której wszystko, co panowie powiecie, może być wykorzystane przeciwko wam. Kiedy usłyszałem o grupie GREENBERG, przypomniałem sobie o grupie Kasta. Była już taka, z udziałem wiceministra sprawiedliwości, która pod jego przewodnictwem jako herszta również zajmowała się różnymi działaniami, które były niezbyt etyczne.</u>
+ <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Rzecz jest bardzo poważna. Dzisiaj panowie, również poprzez dialogi, które prowadzicie ze sobą na komunikatorze, możecie być oskarżeni o kilka konkretnych rzeczy, po pierwsze, o niedopełnienie obowiązków. Przypomnę o tym, że ten incydent, to zdarzenie zostało zgłoszone z opóźnieniem. Co to spowodowało? Spowodowało, że zapisy rozmów, które były w kokpicie prezydenckim, zostały skasowane. To te właśnie zapisy mogły czarno na białym pokazać, tak jak jest to w nagraniach rozmów pilotów z wieżą, że były naciski i były pytania od najważniejszych pasażerów. Dzisiaj pan minister próbuje udawać, że są tylko informacje albo być może jakieś przetwarzanie informacji, które miało miejsce.</u>
+ <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Mamy więc ewidentne niedopełnienie obowiązków. To zdarzenie powinno być zgłoszone w trybie niezwłocznym w ciągu 72 godzin. Zdarzenie miało miejsce 2 lipca, zostało to zgłoszone 9 lipca. Rozmowy z prezydenckiego kokpitu zostały wykasowane. To niedopełnienie obowiązków, absolutnie. To art. 231 k.k. – do trzech lat więzienia.</u>
+ <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Druga sprawa to to, co prezentujecie państwo w swoich dialogach, czyli zamiar de facto poświadczenia nieprawdy w dokumencie mającym znaczenie prawne. Ktoś z panów mówi w tych dialogach o tym, żeby zrobić ekspertyzę, która będzie de facto poświadczała nieprawdę co do okoliczności tego zdarzenia. Na to także jest paragraf i kara do pięciu lat więzienia. Są wreszcie inne kwestie, które są bardzo ważne.</u>
+ <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Chciałbym bardzo wyraźnie powiedzieć, że nie jesteście panowie tutaj, prezesi i ministrowie, członkami jakiegoś aeroklubu, który sobie dyskutuje. Jesteście państwo urzędnikami państwowymi. Coraz częściej w prowadzonych sprawach karnych, także w sądach, organy ścigania wykorzystują tego typu informacje, jakie płyną chociażby z rozmów na komunikatorach. Na tych komunikatorach planuje się przestępstwo, informuje się o przestępstwach. To nie są wasze prywatne rozmowy, jak dzisiaj sugerowaliście, gdy próbowaliście mówić, że to było zamknięte grono, forum dyskusyjne, że to były prywatne rozmowy. Nie, to będą materiały, które kiedyś będą analizowane przez organy ścigania. W związku z powyższym chciałbym mieć bardzo jasne odpowiedzi. Jakie zostały wyciągnięte konsekwencje wobec osób, które nie złożyły na czas zawiadomienia w tej sprawie, co pozwoliło na wykasowanie tych rozmów z kokpitu prezydenckiego?</u>
+ <u xml:id="u-48.7" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Na koniec pamiętajmy o jeszcze jednej okoliczności. To kwestia tego, że byliśmy w czasie kampanii wyborczej. Mówiliście, że trzeba iść na ostro, że to wrzutka. Z taką narracją wszystko, co mówiliście, miało na celu przykrycie tej afery. To nie była afera. Ponieważ absolutnie nie mamy do was zaufania. Przez okres pandemii władza ta udowodniła, że ma za nic bezpieczeństwo obywateli. To, żeby lot funkcjonował w przestrzeni niekontrolowanej, jest sytuacją, która nie powinna mieć miejsca. Wszelkie analogie w tej sprawie z katastrofą smoleńską są uprawnione. Po tylu latach niczego się nie nauczyliście. Nie nauczyliście się, że trzeba chronić prezydenta RP, że nie można naciskać, nie można pytać i przywoływać tych rzeczy, które mogą doprowadzić do tego, że lot jest prowadzony niezgodnie z instrukcjami i z prawem. Tyle, panie przewodniczący. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-48.8" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze. Dziękuję serdecznie. W pierwszej kolejności oddam za chwilę głos panu ministrowi, później panom prezesom, ale jeszcze powiem dwie rzeczy. Pierwsza jest taka, że z dyskusji i z informacji, jakie panowie dzisiaj przedstawili, wynika, że wszystkiemu winni są dziennikarze, że ten incydent pewnie by się nie zdarzył, gdyby nie dziennikarze, którzy go opisali. Ponieważ dziennikarze nie mają tutaj głosu, chcę powiedzieć, że ponieważ nie zdementowaliście państwo słów, które tam padły pod państwa nazwiskami, i ich nie sprostowaliście, z tego miejsca mogę dziennikarzom tylko podziękować, że zrobili dobrą robotę i to wszystko upublicznili. To dlatego widzimy, jak to wszystko wygląda.</u>
+ <u xml:id="u-48.9" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Druga rzecz jest taka, że ponieważ pan minister Horała o godz. 12:15 ma spotkanie i poprosił o możliwość przerwy, to o godz. 12:10 ogłoszę półgodzinną przerwę, żebyśmy mogli jednak dzisiaj dokończyć, a żebyśmy się nie spieszyli. Takie są dwie techniczne prośby. Pan minister Polaczek, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Powtórzę, panie przewodniczący, że gdyby to posiedzenie Komisji zostało zwołane w innym trybie, można byłoby w sposób bardziej merytoryczny i bardziej źródłowy przedstawić tutaj pytania i uzyskać bardziej precyzyjne odpowiedzi. Na początku posiedzenia Komisji przytoczyłem raz jeszcze rygory, które są zawarte w uchwalonej przez Sejm ustawie – Prawo lotnicze, z wszystkimi ograniczeniami, które wiążą się z tym w sytuacji, w której nie znamy treści ustaleń zgłoszenia, które zostało wniesione przez załogę statku powietrznego.</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Odpowiem też paru kolegom jako poseł, jako polityk na zarzuty natury czysto politycznej. Padały tutaj bardzo nieuprawnione stwierdzenia odnoszące się do bezprecedensowej katastrofy lotniczej w Smoleńsku. Znam jeden przykład po 10 kwietnia, gdzie można byłoby zastosować taką częściową analogię. To wydarzenie z 26 kwietnia, dwa tygodnie po tragedii smoleńskiej, kiedy ówczesny minister spraw zagranicznych, oczekując na przylot samolotu z 36. Pułku, w godzinach porannych wystartował na zamkniętym lotnisku, gdzie samolot przyleciał, wylądował i wystartował na zamkniętym lotnisku, na którym na wieży kontroli lotów nie było jakiegokolwiek przedstawiciela agencji żeglugi powietrznej, którą reprezentuje pan prezes Janiszewski. Są na ten temat historyczne informacje prasowe.</u>
+ <u xml:id="u-49.2" who="#PoselJerzyPolaczek">Po drugie, nie chcę wnikać w dyskusję polityczną dotyczącą nieformalnych i prywatnych rozmów na komunikatorach typu WhatsApp czy na innych, dlatego że myślę, że to nie jest materia i przedmiot rozważań podkomisji, dlatego że, jak rozumiem, intencją było przede wszystkim odniesienie się do kwestii podstawowej, jaką jest zdarzenie lotnicze z ubiegłego roku.</u>
+ <u xml:id="u-49.3" who="#PoselJerzyPolaczek">Po czwarte, dość unikalnie brzmiały niektóre głosy, które wyrażają ogromną troskę o pana prezydenta Andrzeja Dudę. W świetle wielu brutalnych ataków ze strony opozycji na pana prezydenta myślę, że ze strony niektórych państwa wymowa tego jest zupełnie inna.</u>
+ <u xml:id="u-49.4" who="#PoselJerzyPolaczek">Reasumując, zadałbym bardziej wnikliwie pytania dotyczące tego zdarzenia lotniczego w sytuacji, w której ta formuła zwołania i pracy podkomisji była inna, dlatego że musielibyśmy również w tej dyskusji poruszyć źródłowe dokumenty, które są związane choćby z porozumieniem, jakie ma PAŻP ze Służbą Ochrony Państwa, czy instrukcje operacyjne Polskich Linii Lotniczych o statusie HEAD. Myślę, że z elementarnych względów trudno dyskutować o tak subtelnych i specyficznych dokumentach na otwartych forach, tym bardziej nie mając podstawowych ustaleń, jakie ma za zadanie przygotować PKBWL.</u>
+ <u xml:id="u-49.5" who="#PoselJerzyPolaczek">Raz jeszcze podkreślam, że w Polsce tak jak we wszystkich państwach Unii Europejskiej i we wszystkich cywilizowanych państwach na świecie tego rodzaju instytucje certyfikowane przez Organizację Międzynarodowego Lotnictwa Cywilnego są autonomiczne, niezależne, oddzielone od wpływów politycznych. Myślę, że zasiadający w tych komisjach członkowie są przede wszystkim osobami, które formułują obiektywne wnioski i raporty, które służą przede wszystkim temu, aby w maksymalny sposób chronić kwestie bezpieczeństwa lotów, poprawiać procedury, ograniczać ryzyko i przede wszystkim podnosić kulturę i kompetencje wszystkich uczestników tego ruchu, który odbywa się w pewnym ciągu. Myślę, że każdy z panów posłów obecnych na tym posiedzeniu podkomisji to rozumie.</u>
+ <u xml:id="u-49.6" who="#PoselJerzyPolaczek">Kończę swoją wypowiedź przypomnieniem pewnych ograniczeń, jakie są przy pracy w tej formule. Gdyby ona była inna, myślę, że pojawiłyby się inne pytania i, myślę, bardziej precyzyjne, konkretne odpowiedzi ze strony naszych gości, którzy uczestniczą w tym posiedzeniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Szanowny panie ministrze, przy tej czy innej formule naprawdę nie ma żadnego problemu, żeby panowie, którzy są bohaterami tej grupy, którą sami założyli na komunikatorze, którzy odpowiadają za bezpieczeństwo lotów i przewoźnika, mogli odpowiedzieć. Jest wręcz odwrotnie, dajemy czas, chcę nawet ogłosić przerwę, żeby pan minister Horała był na całości tego spotkania i żeby każdy mógł się wypowiedzieć. Nie mamy dzisiaj limitu czasowego, więc ta czy inna formuła daje szansę wypowiedzieć się i sprostować, jeśli w mediach byłyby jakiekolwiek nieprawdziwe informacje. Na razie natomiast nie przedstawili panowie takich sprostowań.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Ponieważ pan poseł Lasek ma jeszcze kilka uzupełniających pytań, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselMaciejLasek">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, chciałbym uzupełnić o kilka pytań, o których myślałem, że zadam je później, po odpowiedziach. Skonkretyzujmy. Po pierwsze, czy to lotnisko było otwarte? Czy w momencie startu samolotu działała na tym lotnisku jakakolwiek służba ruchu lotniczego, czy to służba kontroli ruchu lotniczego, czy tzw. AFIS? Czy ktokolwiek wydał zgodę na start na tym lotnisku? Czy kontroler z wieży w Zielonej Górze mógł legalnie koordynować start ze służbą informacji powietrznej po zakończeniu służby? Przecież skończył pracę o godz. 22:00, a mówi, że koordynował, czyli pełnił działania, funkcje przewidziane przepisami i obowiązkami służbowymi, koordynując ten start. Czy Służba Ochrony Państwa poinformowała o spóźnieniu delegacji?</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#PoselMaciejLasek">Mam pytanie do prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Szanowny panie prezesie, czy podjął pan prezes jakiekolwiek działania administracyjne w związku z zaistnieniem tego poważnego incydentu? On został zakwalifikowany jako poważny incydent. Z naszej wcześniejszej dobrej współpracy doskonale wiemy, że w takich sytuacjach prezes ULC ma prawo wszcząć postępowanie administracyjne wyjaśniające niezależnie od działań podejmowanych przez PKBWL.</u>
+ <u xml:id="u-51.2" who="#PoselMaciejLasek">Ostatnia rzecz. Dzisiaj zostało nam powiedziane, że w zasadzie nic się nie stało. Przypomnę o tym. Zacytuję pana prezesa Milczarskiego i wyjaśnienie, którego pan udzielił: „Incydent został przejęty przez PKBWL”. Był więc „incydent”, było zagrożenie lotów i naruszenie zasad bezpieczeństwa. „Zupełnie niezależnie w wyniku wewnętrznego postępowania w PLL LOT w ramach tzw. Safety Action Group wydanych i wdrożonych zostaje 12 zaleceń i rekomendacji w formie wniosków z tego zdarzenia”. Szanowni państwo, to 12 zaleceń mających na celu poprawę systemu, czyli doszło do naruszeń. „Załoga przechodzi debriefing. Omówiono podczas niego wszystkie aspekty zdarzenia, jak i przekazano powyższe zalecenia. Pod koniec lipca załoga zostaje przywrócona do latania liniowego po uprzednim odbyciu lotu sprawdzającego z instruktorem”. Z tego, co pan prezes przedstawił w wyjaśnieniu, również Komisji, wynika, że ewidentnie doszło do naruszeń zasad. W związku z tym jak to się ma do tego, że próbujecie nam państwo wmówić, że 2 lipca 2020 r. nie doszło do żadnego zagrożenia? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze. Szanowni państwo, czy ktoś z posłów obecnych na sali bądź zdalnie chce jeszcze zadać pytanie? Nie widzę. Mam propozycję. Przerwę ogłosimy już teraz, żebyśmy nie przerywali w trakcie. Miałbym prośbę do panów prezesów, żeby zapoznali się również z tymi nagraniami, które pojawiły się dzisiaj, żebyście panowie mogli się odnieść również do nich. Chcielibyśmy i opinia publiczna chciałaby dowiedzieć się o panów zdaniu na ten temat. Ogłaszam przerwę do godz. 12:40, żebyśmy mogli się tutaj spotkać. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">[Po przerwie]</u>
+ <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo serdecznie witam państwa po przerwie. Mam informację, że pana ministra jeszcze nie ma, ale już bym rozpoczął. W pierwszej kolejności poprosilibyśmy może pana prezesa LOT-u, pana prezesa Milczarskiego, i od niego rozpoczęli. Było wiele pytań. Rozumiem, że pan prezes będzie miał możliwość się do nich odnieść. Bardzo proszę, panie prezesie. Oddaję głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrezeszarzaduPLLLOTSARafalMilczarski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, pozwolę sobie podsumować nasze stanowisko, a teraz poproszę o zabranie głosu pana prezesa Macieja Wilka, członka zarządu ds. operacyjnych, który szczegółowo odniesie się do państwa szczegółowych pytań technicznych w takim zakresie, w jakim jest to możliwe. Bardzo proszę, abyśmy pamiętali, że trwa procedura przed PKBWL i nasza zdolność do udzielania wyczerpujących odpowiedzi w dniu dzisiejszym jest niestety ograniczona obowiązującym w Polsce prawem. W możliwym do udzielenia odpowiedzi zakresie pan prezes Wilk udzieli państwu wszelkich odpowiedzi. Maćku, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">Dziękuję, panie prezesie. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym powiedzieć, że ani w naszym oświadczeniu wysłanym do Wirtualnej Polski, ani w żądaniu sprostowania, które przedstawiliśmy, nie twierdziliśmy i nie twierdzimy, że 2 lipca 2020 r. w Zielonej Górze nie doszło do żadnych nieprawidłowości. Twierdzimy natomiast, że nieprawdziwe są kluczowe trzy tezy zawarte w artykule opublikowanym kilka dni temu. Przypomnę, że generalnie chodzi o tezę o tym, że samolot przez cztery minuty poruszał się w przestrzeni niekontrolowanej bez żadnego formalnego nadzoru z ziemi. Zarzut drugi dotyczy rzekomego tuszowania. Informacja o tuszowaniu była w clickbaitowym nagłówku na stronie głównej portalu. Trzecim zarzutem było pytanie, kto usunął zagrania z CVR-u, czyli z urządzeń nagrywających rozmowy z kokpicie. Wszystkie trzy tezy są głęboko sprzeczne z prawdą i mam nadzieję, że w ciągu najbliższych minut przekonam państwa, że tak faktycznie było.</u>
+ <u xml:id="u-54.1" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">Co do poruszania się w przestrzeni bez żadnego nadzoru z ziemi myślę, że tutaj wyczerpującej odpowiedzi udzielił pan prezes Janiszewski. Podsumuję to, co zostało powiedziane. Nieprawdą jest, drodzy państwo, że samolot przez cztery minuty pozostawał bez formalnej kontroli z ziemi. Samolot poruszał się w przestrzeni RMZ, czyli radio mandatory zone, miał obowiązek utrzymywać łączność ze służbą informacji powietrznej. Dodam do tego coś, co nigdzie nie zostało wspomniane. Samolot wyposażony jest w rozliczne systemy zapobiegające ewentualnym zderzeniom w powietrzu, chociażby w TCAS, czyli system ostrzegający przed zderzeniami w powietrzu.</u>
+ <u xml:id="u-54.2" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">Odnośnie do – podkreślam, rzekomego – tuszowania incydentu chciałbym, proszę państwa, powiedzieć, że w treści artykułu, w nagłówku czytamy o tuszowaniu, natomiast nie ma w tym artykule ani jednego dowodu na to tuszowanie. Drodzy państwo, nie ma, ponieważ takie dowody po prostu nie istnieją. Jestem głęboko przekonany, że służby informacyjne LOT-u zachowały się modelowo w zakresie wyjaśniania tej sprawy i działały ze wszystkimi obowiązującymi przepisami w zakresie raportowania zdarzeń lotniczych. Pozwolą państwo, że przedstawię krótkie kalendarium. Podobne kalendarium przedstawiał prezes PAŻP.</u>
+ <u xml:id="u-54.3" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">Jak to zatem wyglądało z perspektywy LOT-u? 2 lipca o godz. 23:00 samolot Sierra Papa Lima India Golf ląduje w Warszawie. Załoga przeprowadza debriefing i udaje się na wymagany przepisami odpoczynek. To szczególnie ważne, proszę państwa, i będę to powtarzał wiele razy: załoga nie ma świadomości jakiegokolwiek uchybienia w trakcie wykonywania obowiązków. Z tego właśnie raportu wynika, tak jak podaje artykuł i jak sam zresztą pisałem, że bezpośrednio po lądowaniu załoga nie raportuje jakiegokolwiek zdarzenia lotniczego. Nie raportuje, ponieważ nie jest go świadoma. Jak słyszeliśmy, 3 lipca PAŻP wyprzedził nas i zgłosił zawiadomienie do CBZ-etu. Jednocześnie zaczęliśmy ze sobą rozmawiać, dlatego też 3 lipca nasza wewnętrzna, działająca stale komisja badania zdarzeń lotniczych podjęła pierwsze działania wyjaśniające w sprawie zaistniałego zagrożenia. Tak samo jak działo się to w przypadku PAŻP, również u nas rozpoczęto proces zbierania danych, skontaktowano się z załogą, rozpoczęto etap gromadzenia dokumentacji.</u>
+ <u xml:id="u-54.4" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">Chcę podkreślić, że nasza komisja działała w pełni niezależnie i zawsze działa w pełni niezależnie. W skład tej komisji wchodzą wyłącznie eksperci w swoich dziedzinach. Żadna z osób z kierownictwa spółki, ani prezes, ani ja nie uczestniczymy w pracach komisji ani nawet nie jesteśmy na bieżąco informowani o postępach prac. Zapewnia to, proszę państwa, pełną niezależność i transparentność dochodzenia.</u>
+ <u xml:id="u-54.5" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">3 lipca, tego samego dnia, załoga lotnicza, uzyskawszy świadomość, że jednak mogło dojść do potencjalnego odstępstwa od obowiązujących procedur, składa – podkreślam – dobrowolny raport ze zdarzenia lotniczego. Pragnę zaznaczyć, że w myśl zapisów instrukcji operacyjnej LOT, którą tutaj zresztą mam, to jest ten dokument, zatwierdzony przez Urząd Lotnictwa Cywilnego, załoga lotnicza ma 72 godziny na złożenie raportu ze zdarzenia lotniczego, a zatem składając raport 3 lipca, załoga działała absolutnie zgodnie z przepisami.</u>
+ <u xml:id="u-54.6" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">Teraz przenosimy się do 7 lipca. Proszę państwa, 7 lipca o godz. 15:48 wydana zostaje u nas dyspozycja wewnętrzna zawieszenia w czynnościach członków załogi lotniczej do czasu wyjaśnienia wszystkich okoliczności zdarzenia, czyli, proszę państwa, dzieje się to 48 godzin przed pierwszymi pytaniami dziennikarzy.</u>
+ <u xml:id="u-54.7" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">8 lipca odbywa się spotkanie pracowników działu bezpieczeństwa LOT oraz PAŻP, podczas którego następuje odsłuchanie nagrań rozmów pomiędzy wieżą a samolotem. To właśnie w następstwie tego zdarzenia sytuacja nosząca znamiona zdarzenia lotniczego została uprawdopodobniona na tyle, że wtedy właśnie została podjęta decyzja o złożeniu zawiadomienia o niniejszym zdarzeniu do Centralnej Bazy Zgłoszeń prowadzonej przez Urząd Lotnictwa Cywilnego.</u>
+ <u xml:id="u-54.8" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">Proszę państwa, w świetle powyższego mam nadzieję, że widzą państwo, jak skrajnie nieprawdziwe jest zawarte w artykule twierdzenie, jakoby – cytuję – sprawa „pewnie nie miałaby dalszego ciągu, gdyby nie dziennikarze”. Otóż, proszę państwa, popołudniem 9 lipca 2020 r. wyjaśnianie tej sprawy trwało już niemal od tygodnia. Jako postscriptum dodam jeszcze, że wewnętrzne postępowanie wyjaśniające zostało zakończone wydaniem naszego wewnętrznego raportu z badania 30 lipca. Mam ten raport tutaj, liczy on sobie 16 stron i dokładnie opisuje wszystkie zidentyfikowane przez nas okoliczności tego zdarzenia, zawiera też, jak było wspomniane, kilkanaście rekomendacji, co można poprawić w systemie.</u>
+ <u xml:id="u-54.9" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">Proszę państwa, ubolewam, że nie mogę przekazać więcej informacji na temat treści tego raportu, ponieważ zakazuje mi tego art. 134 ust. 1a Prawa lotniczego. Żeby pokazać państwu, jak bardzo pragniemy być transparentni w tej sprawie, w dniu wczorajszym wysłałem oficjalne pismo do przewodniczącego PKBWL, w którym proszę o możliwość upublicznienia przynajmniej części informacji mogących rzucić prawdziwe światło na wydarzenia z 2 lipca. Niestety nie otrzymałem takiej zgody. Muszę ten fakt uszanować i w odpowiedni sposób dostosować zakres informacji przekazywanych państwu w dniu dzisiejszym.</u>
+ <u xml:id="u-54.10" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">Chcemy podkreślić, że 30 lipca raport, który pokazywałem, został przekazany do PKBWL. Zgodnie zatem z przepisami LOT wypełnił wszystkie ciążące na nim obowiązki raportowe względem służb państwowych. Szanowni państwo, nie ma mowy o żadnym tuszowaniu sprawy.</u>
+ <u xml:id="u-54.11" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">Podzielę się jeszcze dodatkową obserwacją. Szanowni państwo, należy zadać sobie pytanie, jak autor artykułu wyobraża sobie techniczną możliwość tuszowania sprawy, o której już 24 godziny po zdarzeniu wie co najmniej kilkadziesiąt osób w Locie, w PAŻP, w ULC, w PPL-u. Nie ma takiej fizycznej możliwości, żeby w ogóle podejmować takie działania. Jest to nielogiczne i niezgodne ze stanem faktycznym.</u>
+ <u xml:id="u-54.12" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">Proszę państwa, teraz przejdę do kwestii nagrań z kokpitu. W tym miejscu muszę ponownie podkreślić, że według stanu na późny wieczór 2 lipca 2020 r. załoga nie miała świadomości jakiegokolwiek uchybienia. W tym świetle, proszę państwa, kuriozalne są zarzuty autora artykułu odnośnie do rzekomego zniknięcia „w niewyjaśnionych okolicznościach nagrań z kokpitu”.</u>
+ <u xml:id="u-54.13" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">Szanowni państwo, muszą państwo wiedzieć, że nagrania audio z kokpitu samolotu typu Embraer 170-200 rejestrowane są przez urządzenia CVR, czyli cockpit voice recorder. One są realizowane jedynie w dwugodzinnej pętli. Po upływie dwóch godzin zarejestrowany materiał jest nadpisywany przez nowe nagrania. Chętnych odsyłam do tzw. Aircraft Maintenance Manual. Tutaj jest akurat przykładowa strona pokazująca umiejscowienie tegoż rekordera w tylnej części samolotu przy stateczniku pionowym. Ten rejestrator jest niemożliwy do wymontowania ot tak. Zawsze dzieje się to w obecności wielu osób i w stricte określonych okolicznościach. Ten rejestrator pracuje w trybie ciągłym, tylko gdy samolot jest podpięty do zasilania. W związku z tym celem zatrzymania pracy rejestratorów muszą one być zabezpieczone niezwłocznie po danym zdarzeniu. W tym celu kapitan albo personel techniczny wyłącza pewien bezpiecznik, który przerywa proces nagrywania. Jeżeli tego nie zrobi zaraz po zdarzeniu, dane niestety bezpowrotnie przepadają.</u>
+ <u xml:id="u-54.14" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">Instrukcja operacyjna LOT to nasza biblia codziennego zastosowania. Instrukcja operacyjna w części A w rozdz. 11 pkt 4.2.4 wskazuje enumeratywnie okoliczności, w których należy zabezpieczyć nagrania z kokpitu. Są to co do zasady wypadki lotnicze lub naprawdę poważne incydenty takie jak na przykład wypadnięcie z pasa, zasłabnięcie pilota w czasie lotu, pożar silnika itp. Jest to absolutny standard w międzynarodowym lotnictwie i wynika wprost z przepisów ICAO oraz EASA. W jaki więc sposób, proszę państwa, załoga lądująca w Warszawie 2 lipca wieczorem, podkreślam raz jeszcze, bez żadnej świadomości jakiegokolwiek przewinienia miałaby stwierdzić konieczność dezaktywacji bezpiecznika? Szanowni państwo, według stanu na dzień 2 lipca 2020 r. nie były spełnione żadne ku temu przesłanki.</u>
+ <u xml:id="u-54.15" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">Na koniec jeszcze odrobina statystyki. Przez cały 2019 r. jako LOT zrealizowaliśmy 125 tys. operacji lotniczych. Przez ten rok dane z CVR-ów, czyli z rejestratorów głosowych, zgrywaliśmy trzy razy, jeden raz na 42 tys. przypadków. Co więcej, nasza baza techniczna Lot AMS w ogóle nie posiada możliwości zgrywania danych z CVR-ów. Jeżeli zachodzi taka okoliczność, to urządzenia nagrywające firmy Honeywell muszą być wysłane za granicę, konkretnie do Wielkiej Brytanii, gdzie na ściśle określonych zasadach następuje sczytanie danych z tego rekordera. Proszę państwa, na bazie powyższego zawarty w artykule zarzut „dopuszczenia do utraty nagrania z kokpitu samolotu”, jak również pytanie pomiędzy sekcjami „Kto skasował nagrania z kokpitu” są całkowicie nieuprawnione.</u>
+ <u xml:id="u-54.16" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">Szanowni państwo, mam nadzieję i głęboko wierzę, że powyższe wyjaśnienia dadzą Wysokiej Komisji naprawdę wiele do myślenia w kontekście rzetelności materiału dziennikarskiego, którym dzisiaj się zajmujemy.</u>
+ <u xml:id="u-54.17" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">Szanowni państwo, teraz pozwolę sobie przejść do pytań. Na wstępie pozwolę sobie odpowiedzieć na pytania zadane przez pana posła Macieja Laska. Przy okazji, panie pośle, bardzo osobiście przykro mi, że przychodzi nam po raz pierwszy poznać się w takich okolicznościach. Wiele o panu słyszałem i mam nadzieję, że będzie nam dane poznać się w przyjemniejszych okolicznościach. Przechodzę do pytań.</u>
+ <u xml:id="u-54.18" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">Pytał pan, dlaczego podjęliśmy badanie tego akurat zdarzenia. Wie pan doskonale, że ciąży na nas obowiązek badania każdego zdarzenia, które niesie potencjał złamania albo naruszenia przepisów lotniczych. Nie była to więc kwestia naszego wyboru, tylko tak po prostu musieliśmy zrobić. Następnie wskazuje pan słusznie, nie bez racji, że PKBWL zakwalifikował to zdarzenie jako poważny incydent. Pragnę jednakże zwrócić uwagę pana posła na to, że pierwotnie zdarzenie to zostało zakwalifikowane jako zdarzenie bez wpływu na bezpieczeństwo lotnicze, a PKBWL przekwalifikował je do statusu poważnego incydentu dopiero 3 sierpnia, a zatem ponad miesiąc po zdarzeniu. Nie nam, szanowni państwo, oceniać wybory PKBWL i nie zamierzamy tego kwestionować. Rozumiemy, że sprawa jest złożona, ponieważ dochodzi tutaj do styku wielu aktorów, interesariuszy, LOT-u, PAŻP, ULC, PPL-u i zlecającego SOP-u, więc sprawa z pewnością wymaga wszechstronnego i dogłębnego zbadania.</u>
+ <u xml:id="u-54.19" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">Pyta pan poseł o kwestie związane z potencjalnym złamaniem instrukcji operacyjnej części A. Tutaj znowu nie wolno mi wchodzić w szczegóły, natomiast jeszcze raz powtarzam, że nigdy nie próbowaliśmy twierdzić, że nie doszło do żadnych naruszeń. Staramy się dzisiaj argumentować, że zawarte w publicystycznym artykule tezy były zwyczajnie nieprawdziwe.</u>
+ <u xml:id="u-54.20" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">W tym miejscu warto, proszę państwa, zaznaczyć i od razu rozbroić pewną rzecz, że nie jest wcale tak, że nawet gdyby załoga miała nieulegającą żadnej wątpliwości świadomość tego, że wieża zakończyła swoją pracę, to samolot utknąłby w Zielonej Górze i pan prezydent również nie byłby w stanie wrócić do Warszawy. Otóż instrukcja operacyjna LOT pkt 8.1.2 przewiduje możliwość wykonywania lotów z portów lotniczych bez funkcjonującej wieży w przestrzeni niekontrolowanej typu G, na bazie odczytu wskazań instrumentów, czyli AFR. W tym celu załoga lotnicza zobowiązana jest skontaktować się z Warszawą, z centrum operacyjnym, i zostaje wszczęta procedura wykonania analizy wykonalności lotu, w tym przypadku startu lotniska, gdzie brakuje służby kontroli przestrzeni powietrznej, oraz wlot w przestrzeń niekontrolowaną.</u>
+ <u xml:id="u-54.21" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">Tak się akurat składa, że mieliśmy taki przypadek we wrześniu 2019 r. Oczywiście trudno będzie pokazać to bezpośrednio, ale mam tutaj dla państwa taką właśnie analizę wykonalności lotu. Na bazie takiej analizy wykonalności lotu wydaje się następnie biuletyn informacyjny i tenże biuletyn informacyjny jest dla załogi podstawą do tego, żeby zgodnie z wszystkimi przepisami i zapisami instrukcji operacyjnej wykonać lot.</u>
+ <u xml:id="u-54.22" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">W ramach zobrazowania państwu sytuacji powiem, co musiało być spełnione we wrześniu 2019 r., żeby można było wykonać lot. Po pierwsze, lotnisko musiało być czynne. Lotnisko w Zielonej Górze było czynne. Na lotnisku nie ma żadnego innego zgłoszonego rejsu. Nasz rejs był jedyny w Zielonej Górze. Znany jest aktualny status pasa. Znaliśmy status pasa. Samolot ma sprawny system TCAS oraz pełne oświetlenie. Dokładnie tak było w przypadku prezydenckiego embraera. Lot wykonany jest zgodnie ze złożonym planem lotu. Dokładnie tak było w naszym przypadku. Obowiązuje utrzymanie łączności z organem nadzoru ruchu powietrznego. Oczywiście tak było. Przed wlotem w przestrzeń kontrolowaną należy uzyskać zezwolenie właściwego organu ATC. Tak było. Wreszcie: załoga ma kontakt i potwierdzenie zgody z lot-u i tak też na pewno byłoby w tym przypadku.</u>
+ <u xml:id="u-54.23" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">Proszę państwa, chcę przez to powiedzieć, że gdyby załoga miała świadomość tego, że tego kontrolera formalnie nie ma na wieży, wówczas wykonałaby telefon do Warszawy i sprawa zostałaby rozwiązana w 20 minut i samolot bez żadnej sensacji dotarłby do Warszawy.</u>
+ <u xml:id="u-54.24" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">Pan poseł Lasek pyta, czy został złożony plan lotu w przestrzeni G. Muszę powiedzieć, panie pośle, że ja sam nie jestem specjalistą od dispatchu, z tego co natomiast wiem, plan lotu nie jest składany dla danego typu przestrzeni, tylko dla danej operacji lotniczej. Tenże plan lotu był zaakceptowany. Dokładnie rzecz biorąc, zgodę na lot otrzymaliśmy o godz. 21:56 i 57 sekund. Ta zgoda na lot przewiduje lot w warunkach AFR, czyli dokładnie tak, jak to się odbyło.</u>
+ <u xml:id="u-54.25" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">Teraz przeskoczę do drugich pytań pana Macieja Laska. One były bardzo konkretne, więc postaram się konkretnie odpowiedzieć. Czy lotnisko było otwarte? Tak, proszę państwa, lotnisko było otwarte. Zamknięte lotnisko nie jest równoznaczne z zamkniętą wieżą ani na odwrót. Lotnisko w Zielonej Górze było otwarte. Działanie lotniska zostało przedłużone specjalnym NOTAM, czyli notice to airmen, o godz. 22:02 i czas pracy lotniska został przedłużony do 22:30, więc lotnisko było otwarte. Czy służba ruchu była zapewniona? Formalnie nie działała wieża, natomiast cały czas pozostała służba informacji powietrznej z Poznania. Czy był sprawowany nadzór? Tak, był sprawowany nadzór z Poznania. Przypominam również to, o czym mówił prezes Janiszewski, czyli o radio mandatory zone nad Zieloną Górą, która wykluczała wszelkie możliwości jakiejś kolizji w powietrzu czy innego typu zdarzenia.</u>
+ <u xml:id="u-54.26" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">Później było kilka pytań do pana prezesa Janiszewskiego, więc nie będę tu wchodził w kompetencje. Pytał pan o zalecenia. Panie pośle, chętnie opowiedziałbym o tych zaleceniach, ale uważam, że niestety nie mogę tego zrobić w świetle art. 134 ust. 1a. Ostatnie pytanie dotyczyło tego, czy przyznajemy się do jakichś uchybień w związku z tym, że załoga wykonała line check itd., itd. Panie pośle, chciałbym panu jako ekspertowi lotniczemu zwrócić tylko uwagę, że sam fakt, że zawiesiliśmy tę załogę i że po tym, jak zostało przeprowadzone postępowanie, zostali przywróceni do operowania dopiero, jak przeszli dokładny debriefing, jak przeszli line check wykonywany z instruktorem lotniczym, pokazuje najwyższe standardy, które stosujemy w zakresie bezpieczeństwa w Locie. Przecież w myśl przepisów nie musieliśmy robić tych wszystkich rzeczy, a zrobiliśmy, tak więc mam nadzieję, że przyzna mi pan tutaj rację.</u>
+ <u xml:id="u-54.27" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">Proszę państwa, teraz pan poseł Truskolaski. O lotnisku, które nie było zamknięte, już powiedziałem. Mam nadzieję, że to mamy już ustalone. Pan poseł Truskolaski koncentrował się przede wszystkim na kwestii tzw. nacisków. Proszę państwa, co do szczegółowych okoliczności i przebiegu całego zdarzenia niestety znowu nie mogę za wiele powiedzieć. Chcę natomiast powiedzieć, że według mojej wiedzy z całą pewnością nie doszło do złamania sterylności kokpitu ani też nasze załogi i nasi piloci ani przez chwilę nie byli w bezpośrednim kontakcie z jakimkolwiek pasażerem. Tyle mogę powiedzieć i proszę uszanować to, że w tym momencie nie mogę w tej sprawie przekazać więcej informacji.</u>
+ <u xml:id="u-54.28" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">Pan poseł Suchoń… Lotnisko nie było zamknięte, jak już sobie powiedzieliśmy. Lot odbywał się w przestrzeni niekontrolowanej, co nie jest równoznaczne z tym, że był bez nadzoru służby informacji powietrznej, bowiem był. Po raz kolejny przypominam o obowiązku kontaktu radiowego z informatorem. Otwarcie lotniska… Według jakiej procedury był realizowany rejs? Jeszcze raz powtarzam: według AFR, według planu lotu zaakceptowanego o godz. 21:56. Była też kwestia nacisków i o tym już powiedziałem.</u>
+ <u xml:id="u-54.29" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">Na koniec pan poseł Szczerba. Panie pośle, mamy niepełne zrozumienie, więc pozwolę sobie wskazać dokładnie, jak rzecz wygląda. Ponownie, instrukcja operacyjna LOT w rozdz. 11 w pkt 5.1 określa, w jakich okolicznościach nasi piloci, nasze służby operacyjne zobowiązane są składać powiadomienia o zdarzeniach. Owszem, są to 72 godziny, ale są to 72 godziny po powzięciu wiedzy na temat potencjalnego zdarzenia naruszającego normy bezpieczeństwa. Nie są to 72 godziny po wystąpieniu zdarzenia. Zdobyliśmy formalną wiedzę na temat potencjalnego zdarzenia 7 lipca, ewentualnie 8 lipca, zatem złożenie zawiadomienia dnia 9 lipca było absolutnie w ramach 72-godzinnego przedziału.</u>
+ <u xml:id="u-54.30" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">Pyta pan poseł również o to, jakie konsekwencje wyciągnięto albo jakie zamierzamy wyciągnąć wobec osób zaangażowanych w to zdarzenie. Proszę państwa, jeszcze raz pragnę podkreślić, że w lotnictwie niezawinione błędy poprawia się, a nie penalizuje. To jest podstawa systemu bezpieczeństwa w lotnictwie cywilnym. Panie pośle, to jest istota just culture, kultury sprawiedliwego traktowania, o której już było mówione. Załoga dobrowolnie złożyła raport w okresie 72 godzin od zdarzenia i nie ma tutaj żadnych podstaw do tego, żeby wyciągać wobec załogi jakiekolwiek konsekwencje.</u>
+ <u xml:id="u-54.31" who="#PolskichLiniiLotniczychLOTSAMaciejWilk">Na ten moment to chyba tyle. Proszę państwa, jesteśmy tu dla państwa, żeby rozwiać wszelkie ewentualne wątpliwości, które zostają. Dziękuję uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrezeszarzaduPLLLOTSARafalMilczarski">Szanowni państwo, szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na koniec chciałbym zwrócić uwagę na jeden zasadniczy fakt. To fakt, że nasze służby bezpieczeństwa działają zupełnie niezależnie od woli czy zaangażowania członków zarządu. System bezpieczeństwa w Locie funkcjonował, funkcjonuje i będzie funkcjonować w oparciu o fundamentalną zasadę just culture, czyli zasadę sprawiedliwego traktowania. To jest fundament, szanowni państwo. Rozumiem, że pytania o to, jakie zostały wyciągnięte konsekwencje, kto został ukarany itd., nasuwają się z praktyki dnia codziennego, tylko że bezpieczeństwo lotnicze jest oparte na innych zasadach. Chodzi o to, żeby ciągle je poprawiać, żeby ciągle naprawiać ewentualne błędy i uchybienia, a nie o to, żeby wyciągać dyscyplinarne konsekwencje za tego typu rzeczy, zwłaszcza kiedy osoby, które ewentualnie dopuściły się jakichś niedociągnięć, zgłaszają to w sposób dobrowolny.</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#PrezeszarzaduPLLLOTSARafalMilczarski">Szanowni państwo, jeszcze raz chcę podkreślić, że fundamentalnym celem dyskusji, którą prowadziliśmy, było ustalenie tego, jaki komunikat do mediów możemy skierować zgodnie z rzeczywistością, faktami i prawem. Rozumiem, że różnego rodzaju wyjęte z kontekstu wypowiedzi… Przecież ten zapis nie jest podany w sposób całościowy, tylko pan dziennikarz, który ten artykuł tworzył, wyciągnął z tej korespondencji rzeczy, które pasowały mu do z góry zaplanowanej i niestety fałszywej tezy.</u>
+ <u xml:id="u-55.2" who="#PrezeszarzaduPLLLOTSARafalMilczarski">Nie było żadnego ukrywania, matactwa, a my jako firma, ja jako prezes zarządu, jako służby prasowe musieliśmy zareagować na zapytania mediów i zareagowaliśmy w jedyny możliwy sposób, w jaki mogliśmy zareagować. Jedyną odpowiedzią na pytania mediów, jakiej mogliśmy udzielić, było to, że postępowanie trwa i dopóki się toczy i nie ma żadnych potwierdzonych wniosków, jest zbyt wcześnie, żeby formułować tezy. Poinformowaliśmy nawet o tym, że zawiesiliśmy załogę, bo zależało nam na pokazaniu, jak poważnie traktujemy tę sprawę.</u>
+ <u xml:id="u-55.3" who="#PrezeszarzaduPLLLOTSARafalMilczarski">Szanowni państwo, do momentu zakończenia badania przez PKBWL musimy skupić się na tym, że działa system bezpieczeństwa. Ten system naprawdę funkcjonuje i funkcjonuje, szanowny panie pośle Szczerba, bez naszego udziału, bez naszej interwencji i woli. Jestem absolutnie pewny, panie pośle, że wszystkie oskarżenia, które wysuwał pan pod naszym adresem, zwyczajnie nie polegają na prawdzie. Bardzo dziękuję, szanowni państwo, za uwagę. Jakby były jakieś dodatkowe pytania, chętnie na nie odpowiemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Pojawiają się jeszcze jakieś uzupełniające pytania, więc proponuję, że w tym punkcie za chwilkę udzielę głosu, żeby je zadać, żebyśmy już później nie wracali do tematu przewoźnika, LOT-u. Chcę natomiast zwrócić uwagę na to, co powiedział prezes Wilk. „Załoga nie miała świadomości uchybień”. To znaczy, że chciał pan powiedzieć, że załoga nie znała przepisów? Tak to odczytuję. W odniesieniu do tych mejli – o godz. 14:45 pracownica LOT-u dostaje odpowiedź od dyżurnego operacyjnego lotniska w Babimoście: „Szanowni państwo, uprzejmie przypominamy, że pracujemy w godz. 19:00–22:00 czasu polskiego. Niestety nie ma możliwości przedłużenia godzin pracy”. Nie tylko piloci, ale też państwo dostali informację, że lotnisko działa do godz. 22:00. To wynika wprost z mejla, więc zastanawiające jest, że mieliście państwo taką wiedzę. Jest więc pytanie o najwyższe standardy, o których pan mówił. Co zrobiliście państwo z tą wiedzą? Przecież pilot wystartował grubo po 22:00.</u>
+ <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Druga rzecz to naciski na pilota. Mówi pan tak: „Nie doszło do złamania sterylności kokpitu”. Brzmi to może i ładnie, ale jest zasadnicze pytanie. Jeśli mówi: „Wiem, ja rozumiem. No z tyłu też nas naciskają. Dlatego pytam, żeby ewentualnie rzucić hasłem jakimś”, to mówi to jednak członek załogi, który prowadzi samolot. Wydaje mi się więc, że nie powiedział pan tego, co powinniśmy tutaj usłyszeć.</u>
+ <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Co do pana prezesa, panie prezesie, ja naprawdę nie wiem, kiedy mówi pan prawdę. Czy na WhatsAppie, kiedy mówi pan, że nie mógł startować, czy tutaj, kiedy mówi pan, że wszystko jest w porządku?</u>
+ <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Mówicie państwo o komunikatorze, że chcieliście to wyjaśnić. Czytając tę rozmowę, trudno odnieść wrażenie, że chcieliście cokolwiek wyjaśnić. Chcieliście raczej przekazać jakąś wiedzę, to było tuż przed drugą turą wyborów, żeby uspokoić dziennikarzy jednej z gazet, która zaczęła dopytywać. Dlatego pojawiają się tam takie a nie inne słowa.</u>
+ <u xml:id="u-56.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo proszę, pan poseł Lasek. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Chciałem krótko odnieść się albo doprecyzować pewne kwestie, które podniósł pan prezes Wilk. Panie prezesie, powiedział pan, że loty w przestrzeni lotniska bez kontrolera mogą się odbyć, że trzeba przeprowadzić analizę bezpieczeństwa, jak rozumiem, każdorazowo. Nie została przeprowadzona jedna, która będzie działała na wszystkich lotniskach, czyli wdrożona do instrukcji operacyjnej. Zresztą użył pan pewnego sformułowania, takiego, że powinien zasięgnąć rady i – z tego, co pamiętam – zadzwonić chyba do centrum operacyjnego, „co pewnie by zrobił”. Pytanie, czy zrobił. Czy to w ogóle zostało wykonane? To jest raz.</u>
+ <u xml:id="u-57.1" who="#PoselMaciejLasek">Po drugie, nigdy nie wątpiłem, że dział badania zdarzeń lotniczych w PLL LOT jest na naprawdę wysokim poziomie. To dlatego udało mi się kiedyś podebrać od państwa pracowników do PKBWL i byli to specjaliści najwyższej klasy. Uważam, że dział badania zdarzeń lotniczych w PLL LOT jest, a przynajmniej był, jak z nim współpracowałem, działem na naprawdę najwyższym, światowym poziomie. Tak samo oceniam standard wykonywania lotów, ale, jak doskonale wiemy, loty wykonują i planują ludzie, a ludzie są omylni i popełniają błędy. Celem działania takiego działu bezpieczeństwa lotów czy później PKBWL jest stwierdzenie, dlaczego taki błąd powstał, na czym polegał i co trzeba zrobić, żeby się nie powtórzył. Przez niecałe 30 dni w prowadzonym przez siebie badaniu zrobiliście państwo 12 zaleceń profilaktycznych.</u>
+ <u xml:id="u-57.2" who="#PoselMaciejLasek">Jeśli rozumiem pewną koincydencję, która tutaj zaszła, PKBWL przekwalifikowała zdarzenie na poważny incydent 3 sierpnia. Badanie skończyliście państwo 30 lipca. Mam nadzieję, że będziemy mieli możliwość porozmawiania o tej sprawie również z przewodniczącym PKBWL. Można odnieść wrażenie, że decyzja o zmianie kwalifikacji zdarzenia z incydentu na poważny incydent nastąpiła po przekazanym przez państwa badaniu, raporcie. Musiała być jakaś tego przyczyna. To tym bardziej pokazuje, że państwa badanie zostało przeprowadzone bardzo głęboko.</u>
+ <u xml:id="u-57.3" who="#PoselMaciejLasek">Kolejna rzecz. Powiedział pan tutaj dużo o zapisach rejestratora. Nie chcę odnosić się do doniesień medialnych w tym zakresie czy do artykułu, ale – jak wszyscy jako specjaliści doskonale wiemy – rejestrator głosu czy rejestrator parametrów lotu działa wtedy, kiedy samolot jest podłączony do napięcia. Jak rozumiem, samolot wrócił o godz. 23:00, zakołował, napięcie z niego zostało wyłączone, bezpiecznik nie został zabezpieczony, bo jak sam pan stwierdził, załoga nie miała świadomości, że doszło do naruszenia przepisów. Na tym poziomie nie chcę tego oceniać. Niech to oceni PKBWL. Lot trwał krócej niż godzinę, w związku z tym kiedy był następny lot tego samolotu, że doszło do nadpisania? Nadpisanie występuje wtedy, kiedy ponownie załączymy zasilanie na samolocie, czyli kiedy samolot był albo podłączony do napięcia i systemy były włączone, albo kiedy wykonał kolejny lot.</u>
+ <u xml:id="u-57.4" who="#PoselMaciejLasek">Powiedział pan jeszcze jedną rzecz. Ach, i nie odpowiedział pan na pytanie o instrukcję operacyjną, ale myślę, że tu poczekamy na badanie tego poważnego incydentu przez PKBWL. Wspomniał pan, że samolot był pod kontrolą FIS, czyli służby informacji powietrznej, ale nie odniósł się pan do tego, że załoga nie uzyskała i nie miała zgody na start. Z drugiej strony służba informacji powietrznej nie wydaje zgody na start. Jest to przecież informacja obszarowa. Służba informacji powietrznej nie ma prawa wydawać zezwolenia na start, a nawet dawać informacji o ruchu na lotnisku, bo po prostu nie ma takiej wiedzy, czyli to wszystko, co się działo, załoga musiała oszacować na podstawie analizy bezpieczeństwa, którą zrobiła.</u>
+ <u xml:id="u-57.5" who="#PoselMaciejLasek">Mam jeszcze pytanie do pana prezesa LOT-u. Mam pewnego rodzaju dysonans poznawczy. Z jednej strony bardzo kategorycznie mówi pan na tej grupie, na której państwo dyskutowali, że ten samolot nie miał prawa polecieć, tutaj natomiast od półtorej godziny czy od dwóch godzin przekonują nas państwo, że miał prawo lecieć. W związku z tym która z wersji jest prawdziwa?</u>
+ <u xml:id="u-57.6" who="#PoselMaciejLasek">Jest jeszcze jedna rzecz. To nie jest tak proste, jak panowie mówią, że samolot leci lotem IFR w przestrzeni klasy G, czyli w przestrzeni niekontrolowanej, że wszystko jest w porządku, bo przecież informator – informator to nie jest kontroler – służby informacji powietrznej może go widzieć na radarze i ma radar i kontakt. Mnie też widzi na radarze, jak lecę małym samolocikiem, ale nie zapewnia mi separacji z innym ruchem, bo gdyby to była zapewniona separacja, żebym czuł się bezpieczniej, wykonując lot IFR, wówczas byłaby to przestrzeń klasy C. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Pytania zadadzą posłowie w kolejności: pan poseł Suchoń i pan poseł Szczerba.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, panie ministrze, Wysoka Komisjo, panie prezesie, ja również zadałem pytania, na które nie uzyskałem odpowiedzi, w związku z tym pozwolę sobie jednak jeszcze raz poprosić. Uważam, że to naprawdę szczęśliwy zbieg okoliczności, że tego dnia w przestrzeni, która była przestrzenią klasy G, nie pojawił się żaden inny statek powietrzny, choćby dron, cokolwiek, co spotkałoby na swojej drodze startujący samolot z panem prezydentem na pokładzie, bo bylibyśmy dzisiaj po kolejnej tragedii, która wynika z braku szacunku dla podstawowych procedur. Panie prezesie, prosiłbym o bardzo konkretną odpowiedź na te pytania, które zadam.</u>
+ <u xml:id="u-59.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Po pierwsze, czy załoga otrzymała zgodę na start? To jest pierwsze pytanie. Drugie pytanie: jeżeli załoga startuje pomimo braku zgody na start, czy może to stanowić złamanie przepisów lotniczych? Po drugie, bardzo prosiłbym o wyjaśnienie. Jeżeli coś nie jest wprost zabronione w instrukcjach i przepisach lotniczych, czy należy domniemywać, że to jest dozwolone i że można robić wszystko to, co nie jest zabronione? Mówiłem tutaj na przykładzie ustawy Wilczka, która funkcjonowała w latach 90. na początku przemian w gospodarce – ale czy tak można podchodzić? Tak troszeczkę odbieram słowa ze strony pana prezesa, że jeżeli coś nie jest dozwolone, jeżeli coś nie jest wprost zabronione i popatrzymy do instrukcji, a ona gdzieś tam w duchu mówi, że być może w innych podobnych sytuacjach można byłoby dokonać takiego czy innego zachowania, to tak właśnie możemy się zachowywać. Czy może jest wprost przeciwnie i bezpieczeństwo w ruchu lotniczym wymaga, aby te instrukcje były przestrzegane w sposób ścisły?</u>
+ <u xml:id="u-59.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Chciałem także prosić o wyjaśnienie, czy często samoloty LOT-u startują właśnie w takich warunkach. Czy to jest normalna praktyka? Zadałem takie pytanie i prosiłbym o wyjaśnienie, ile w ciągu ostatnich miesięcy, powiedzmy od 1 stycznia, było takich przypadków, że samoloty LOT-u startowały bez pomocy lokalnego lotniskowego kontrolera w przestrzeń klasy G i przebywały w tej przestrzeni bez tego wsparcia.</u>
+ <u xml:id="u-59.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Chciałem też prosić o wyjaśnienie. W stenogramie z rozmów, które panowie przeprowadzali, czytamy w odniesieniu do tego zdarzenia, że instrukcja operacyjna część A nie przewiduje lotu VFR w takich przypadkach jak wtedy w Zielonej Górze. Odnoszę to teraz do słów pana prezesa PAŻP, który poinformował wtedy: „Sprawdziłem, u nas przez cztery minuty odbyło się to pod FIS-em, czyli na zasadach VFR”. Jak to się ma do wyjaśnień, które przed chwilą byli panowie uprzejmi nam tutaj złożyć, że lot odbywał się na zasadach IFR, skoro, jak wynika z tej rozmowy, wtedy, bezpośrednio po zdarzeniu, mieli państwo pełną świadomość, że loty te odbywały się na zasadach VFR? Tak przynajmniej wynika z tych rozmów. Zresztą pan prezes Milczarski również wtrącił, że wtedy ten samolot nie mógł tak lecieć.</u>
+ <u xml:id="u-59.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Mam jeszcze jedno pytanie. Członek zarządu ds. operacyjnych LOT pan Maciej Wilk w trakcie tych rozmów stwierdził, że doszło do uchybienia ze strony załogi, która będąc świadoma braku zezwolenia na start, nie powinna wystartować. Bardzo prosiłbym również o skomentowanie tych słów, które był pan uprzejmy przekazać. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Poseł Szczerba, proszę bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Poseł Michał Szczerba (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przede wszystkim chciałbym ustosunkować się do wypowiedzi pana prezesa i pana wiceprezesa Wilka. To, czy moja interpretacja faktów, której dokonuję na podstawie artykułów prasowych, jest prawidłowa, czy nie, będzie oczywiście zależało od odpowiednich organów, czy to państwowej komisji, czy to prokuratury, więc cierpliwie poczekajmy, szanowny panie prezesie. To pierwsza sprawa.</u>
+ <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Druga sprawa to kwestia wypowiedzi pana prezesa Wilka. Jeśli dobrze sobie zanotowałem, ona mówiła o tym, że zdarzenie miało miejsce, a dowiedzieliście się państwo 7, 8 lipca. To stoi w sprzeczności z faktami, które przytaczają media, z których możemy dowiedzieć się, że 3 lipca o sprawie dowiedział się safety manager i od 3 lipca były składane wyjaśnienia w tej sprawie. W związku z powyższym przywołane w instrukcji 72-godzinne terminy, o których również pan wspomniał, nie powinny liczyć się od 7, 8 lipca, tylko od 3 lipca. Szczerze powiedziawszy, widzę więc pewnego rodzaju sprzeczność. Jest pytanie, czy to jest celowe wprowadzanie podkomisji w błąd, czy też próba tłumaczenia tej sytuacji – w mojej opinii nie do obrony, ponieważ lot był wykonywany w przestrzeni niekontrolowanej. Jednak źle świadczy o profesjonalnych pracownikach i o ich wyszkoleniu, jeżeli nie są w stanie zauważyć takiej sytuacji.</u>
+ <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Panie przewodniczący, chciałem to skomentować, ale mam też pytanie do pana przewodniczącego. Bardzo cieszę się z obecności panów prezesów LOT-u, z obecności pana prezesa PAŻP i z obecności pana wiceministra Horały, który, jak rozumiem, zarządzał tą whatsappową grupą – podobnie jak wiceminister Piebiak zarządzał grupą Kasta na WhatsAppie, którą znamy z innego wątku – natomiast brakuje mi tutaj jednej osoby, może nawet nie jednej osoby, ale grupy osób. To pracownicy Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz osoby towarzyszące prezydentowi, a wówczas de facto również kandydatowi na ten urząd. Czy pan przewodniczący próbował zaprosić na dzisiejsze posiedzenie podkomisji przedstawicieli KPRP? Jeżeli w artykułach prasowych, a powołuję się wyłącznie na nie, jest mowa o naciskach i o pytaniach, to to są te osoby, które również powinny odpowiedzieć wysokiej podkomisji na pytania i ustosunkować się do medialnych wątpliwości. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-60.5" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Szanowni państwo, tak, oczywiście, od samego początku, jak pojawiły się te informacje, poprosiłem sekretariat naszej podkomisji, aby zaprosić przedstawicieli KPRP. 21 kwietnia o godz. 13:56 taki mejl do KPRP z zaproszeniem na posiedzenie został wysłany, oczywiście również z propozycją zdalnego wzięcia udziału i zabrania głosu na posiedzeniu Komisji, ponieważ dotyczy to również kancelarii prezydenta, co wprost wynika z dzisiejszych informacji, że KPRP wiedziała. Mamy przesłane mejle od pracownicy LOT-u do kancelarii również z informacją o tym, że to lotnisko jest otwarte do godz. 22:00, więc LOT wiedział, kancelaria wiedziała, kontroler lotu wiedział i wielokrotnie to mówił, a pomimo tego mówiąc na nagraniach, że jest naciskany, pilot robi wszystko, żeby wystartować. Tak to mniej więcej wygląda. Nie dostaliśmy odpowiedzi od KPRP.</u>
+ <u xml:id="u-60.6" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze. Padły pytania. Bardzo proszę, panowie prezesi, mówię o Locie. Za chwilę przejdziemy do PAŻP. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrezeszarzaduPLLLOTSARafalMilczarski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, najbardziej obawialiśmy się właśnie takiego przebiegu i tego typu próby osądzania tej sytuacji, stając przed państwa Komisją. Jestem głęboko przekonany, że wyjaśnieniem tej sytuacji zajmuje się niezależna Państwowa Komisja Badania Wypadków Lotniczych, która posiada właściwe kompetencje do tego, żeby wejść w każdy aspekt tej sytuacji i dokonać tego w sposób naukowy, oparty na faktach, nie na emocjach, nie na potrzebach politycznych, nie na tezie stawianej pod konkretne polityczne zamówienie, tylko w oparciu o rzeczywistość. Dlatego postaramy się jeszcze odpowiedzieć na państwa pytania, ale bardzo państwa proszę, żebyście nie zmuszali nas do łamania prawa. Jako LOT zawsze staramy się prawa przestrzegać, przestrzegaliśmy prawa w tej sytuacji, nasze procedury zadziałały prawidłowo, nie dokonywaliśmy żadnych matactw, żadnego ukrywania, żadnych manipulacji. Chcę to powiedzieć z całą stanowczością.</u>
+ <u xml:id="u-61.1" who="#PrezeszarzaduPLLLOTSARafalMilczarski">Szanowni państwo, grupa została założona przeze mnie. Nieprawdą jest, jakoby osoba pana ministra była w jakikolwiek sposób zaangażowana w jej koordynowanie, więc to znowu jest teza pod polityczną potrzebę, ale nie oparta na prawdzie. Moją intencją i moim jedynym celem było sformułowanie takiego komunikatu dla prasy, który nie będzie łamał prawa. Szanowni państwo, chcę powiedzieć, że żadna z osób, która brała udział w rozmowie, w wymianie poglądów na tej grupie, nie bierze i nie brała na jakimkolwiek etapie udziału w wyjaśnianiu okoliczności tego zdarzenia.</u>
+ <u xml:id="u-61.2" who="#PrezeszarzaduPLLLOTSARafalMilczarski">Bardzo prosiłbym, żebyśmy powstrzymali się od tego, żeby wydawać teraz sądy. Rozumiem, że to efektownie wygląda, ale te efektowne, definitywne sądy wyrządzają ludziom krzywdę. Akurat o tym pan przewodniczący Lasek jako ekspert lotniczy wie chyba najlepiej. Nie przesądzam dzisiaj o winie lub braku winy, o tym, czy były jakieś uchybienia, czy ich nie było, bo nie mam do tego wystarczających kompetencji. Śmiem twierdzić, że być może – z wyjątkiem pana przewodniczącego Laska – wśród panów posłów i pań posłanek nie ma ekspertów lotniczych, którzy mają wiedzę wystarczającą do tego, żeby zagłębić się we wszystkie aspekty tej sprawy. Szanuję to, że macie prawo do informacji, ale bardzo proszę, nie łamcie nam kręgosłupa, który stanowi fundament bezpieczeństwa lotnictwa. To jest fundamentalna sprawa. PKBWL pracuje, działa, ta sprawa jest analizowana, a my w pełni współpracujemy.</u>
+ <u xml:id="u-61.3" who="#PrezeszarzaduPLLLOTSARafalMilczarski">Bardzo dziękuję panu przewodniczącemu Laskowi za wysoką ocenę naszej wewnętrznej komisji i naszych procedur. Chciałbym państwu powiedzieć, że jako zarząd zrobiliśmy wszystko, żeby te struktury wspierać i rozwijać, ale jako zarząd w żaden sposób nigdy nie wpływaliśmy, nie wpływamy i nie będziemy wpływać na sposób procedowania przez te organy w naszej spółce. Szanowni państwo, trzymamy się od tego z daleka, wiedząc doskonale, że bezpieczeństwo lotnictwa jest rzeczą najważniejszą. Tutaj nie ma jakichkolwiek kompromisów.</u>
+ <u xml:id="u-61.4" who="#PrezeszarzaduPLLLOTSARafalMilczarski">Bardzo proszę, Maćku, o ustosunkowanie się w możliwym zakresie do dodatkowych państwa pytań. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PLLLOTSAMaciejWilk">Szanowni państwo, na początku padła uwaga ze strony pana posła Jońskiego odnośnie do tego, czy brak świadomości może świadczyć o niedouczeniu czy o braku w wyszkoleniu. Proszę państwa, stanowczo zaprzeczam. Chlubą PLL LOT jest właśnie doskonale wyszkolony personel lotniczy, natomiast jeszcze raz podkreślam, że trzeba zaakceptować fakt, że w lotnictwie błędy się zdarzają. Nie jest możliwe wyeliminowanie błędów, ale kluczowe jest, co następnie z tymi błędami się robi, w jaki sposób się je bada i jakie wnioski wyciąga się z błędów na zasadzie stale doskonalącego się systemu. Taką właśnie kulturę stosujemy w naszej firmie.</u>
+ <u xml:id="u-62.1" who="#PLLLOTSAMaciejWilk">Odnośnie do pytań pana posła Laska, po pierwsze, uprzejmie dziękuję za wysoką ocenę pracy działu bezpieczeństwa LOT i zapewniam, że stale poprawiamy jakość tego aspektu naszej działalności, gdyż rozumiemy, że jest on najważniejszy. Nie mogę odnosić się do tego, jaką wagę przyłożyła do tego PKBWL, bo to nie jest moja rola, to nie jest czas ani miejsce. Odnosząc się do pytania o to, czy zgoda na lot w przestrzeni niekontrolowanej musi być wydawana każdorazowo, czy nie, informuję, że w chwili obecnej według aktualnego stanu naszej instrukcji operacyjnej tak właśnie jest. Takowa zgoda musi być wyrażana każdorazowo.</u>
+ <u xml:id="u-62.2" who="#PLLLOTSAMaciejWilk">Jako ciekawostkę dodam natomiast, że w 2019 r. przy okazji uruchamiania połączenia do Bydgoszczy prowadziliśmy zaawansowane prace m.in. z działem PAŻP i Urzędu Lotnictwa Cywilnego na temat wpisania na stałe do naszej instrukcji operacyjnej możliwości wykonywania lotu właśnie w przestrzeni niekontrolowanej G, ale w odniesieniu do Bydgoszczy, a nie Zielonej Góry. Działo się tak dlatego, że planowaliśmy rozkładowy wylot z Bydgoszczy o godz. 5:55, a zatem przed rozpoczęciem pracy wieży. Temat ten mieliśmy więc naprawdę dobrze przeanalizowany i wykonalność takiej operacji była wtenczas potwierdzona.</u>
+ <u xml:id="u-62.3" who="#PLLLOTSAMaciejWilk">Panie pośle, bardzo panu dziękuję za superpytanie odnośnie do dalszej historii samolotu i tego, jak było z napięciem na nim. Tak się akurat składa, że mam tutaj dla państwa wydruki z systemu zarządzania ciągłą zdatnością do lotu TRAX, z którego wydrukowałem cztery tzw. work ordery, czyli zlecenia prac technicznych na samolocie Sierra Papa Lima India Golf 2 lipca. To są cztery czynności. Jest to: obowiązkowa dezynfekcja przeprowadzana co 24 godziny… To jest napisane po angielsku: aircraft physical service for AMC extension, install fly away kit, pre VIP flight aircraft preparation, FHDB read-out. Proszę państwa, te cztery work ordery zostały złożone 1 lipca o godz. 12:09, czyli jakieś 36 godzin przed powrotem samolotu do Warszawy. Zlecenie było zaplanowane na 2 lipca od godz. 22:00 do godz. 23:59. Panie pośle, odpowiadając zatem wprost na pytanie: bezpośrednio po lądowaniu, jak załoga opuściła statek powietrzny, na statku powietrznym działy się prace techniczne, więc samolot był podpięty do napięcia co najmniej do północy, a pewnie troszkę dłużej, trzeba sprawdzić. W związku z tym nagrania te zostały utracone właśnie w tym momencie.</u>
+ <u xml:id="u-62.4" who="#PLLLOTSAMaciejWilk">Ostatnie pytanie pana posła Laska, które zanotowałem, to kwestia zgody na start. Chciałbym tylko podkreślić. Wie pan, panie pośle, że brak zgody na start nie oznacza braku możliwości realizacji tej operacji. W praktyce wygląda to tak, że jeżeli jest zgoda na start, to odpowiedzialność za tę operację ponosi kontroler lotniczy, natomiast jeżeli wieża nie funkcjonuje, nie ma kontrolera i nie ma zgody na start, odpowiedzialność przenoszona jest na pilota, wykwalifikowanego, certyfikowanego użytkownika przestrzeni powietrznej, który podejmuje taką decyzję, zatem sam fakt braku zgody na start w sytuacji, kiedy jest pozwolenie na wykonanie rejsu – jeszcze raz przypominam, że zgoda na lot wydana jest o godz. 21:56 i 57 sekund – umożliwiała nam realizację takiego połączenia.</u>
+ <u xml:id="u-62.5" who="#PLLLOTSAMaciejWilk">Odnośnie do pytań pana posła Suchonia – przepraszam, panie pośle, naprawdę starałem się odpowiedzieć na wszystkie pytania, więc postaram się jeszcze wrócić. Czy załoga otrzymała zgodę na start? Panie pośle, proszę mi wybaczyć, ale w myśl art. 134 ust. 1a nie mogę odpowiedzieć panu na pytanie, czy załoga otrzymała zgodę na start. Prawdopodobnie może pan to wyczytać w stenogramach dostępnych w przestrzeni publicznej, ja natomiast nie chciałbym świadomie łamać przepisów Prawa lotniczego. Proszę mnie zrozumieć, ale nie będę odpowiadał na to pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-62.6" who="#PLLLOTSAMaciejWilk">Pan poseł Suchoń pytał, czy starty w przestrzeni kontrolowanej są praktyką w naszej firmie. Nie, panie pośle, nie są praktyką. Tak jak mówiłem, są to zdarzenia incydentalne. Pokazywałem przykład konkretnego zdarzenia z września 2019 r., kiedy takie pozwolenie było wydawane, omawiałem kwestię Bydgoszczy, natomiast nie, zazwyczaj tego nie robimy. W naszym przypadku są to pojedyncze operacje w skali roku, tym niemniej one się zdarzają i nie ma w tym nic nagannego.</u>
+ <u xml:id="u-62.7" who="#PLLLOTSAMaciejWilk">Pan poseł pyta też mnie osobiście o moją wypowiedź na grupie, w której wypowiadam pewną opinię. Proszę państwa, to właśnie jest kluczowe. Cała dyskusja, a tym bardziej wybiórczo wybrane fragmenty tej dyskusji pokazują tylko, jak bardzo mimo wszystko fragmentaryczna była nasza wiedza na temat zdarzenia z 9 lipca. Ja na przykład twierdzę na tej grupie, że lot odbywał się w VFR, podczas gdy w istocie odbywał się w IFR. To są niuanse, ale to naprawdę pokazuje, że 9 lipca staraliśmy się posklejać te puzzle, jakoś ułożyć sobie w głowie przebieg tego zdarzenia, ale nie mieliśmy pełnej wiedzy. Jakże więc w takiej sytuacji mogliśmy wydawać jakiekolwiek oświadczenia do prasy inne niż: „Trwa postępowanie; dotychczas nie wskazano nieprawidłowości; będziemy informować, jak zakończy się postępowanie”? Moje wypowiedzi na grupie, tak samo jak wszystkich osób w grupie, należy traktować li tylko jako opinię i próbę ustalenia podstawowych faktów.</u>
+ <u xml:id="u-62.8" who="#PLLLOTSAMaciejWilk">Na koniec ostatni komentarz do pana posła Szczerby. Panie pośle, bardzo dobrze powiedział pan, że przebieg zdarzenia musi ustalić PKBWL. Jeżeli PKBWL stwierdzi, że posiadaliśmy wystarczającą wiedzę 3, 4, 5 czy 6 lipca, że powinniśmy byli zgłosić to CBZ-etowi, wówczas posypię głowę popiołem i na pewno wprowadzimy środki zaradcze, żeby taka sytuacja się nie powtarzała. Jednakże według mojego przekonania dostateczną wiedzę na temat potencjalnego, ewentualnego zdarzenia zagrażającego bezpieczeństwu lotniczemu powzięliśmy najwcześniej 7 lipca, a z pewnością 8 lipca, gdy nasz pracownik odsłuchał nagrania rozmów między wieżą a samolotem. Wtedy faktycznie mógł z pełną świadomością określić, że mogło dojść do jakiegoś naruszenia. Od tego czasu zaczynał w naszym rozumieniu bić licznik. Ale pozostawiamy tę sprawę do oceny PKBWL. Panie prezesie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrezeszarzaduPLLLOTSARafalMilczarski">Szanowni państwo, na koniec raz jeszcze chcę potwierdzić, że w ramach tej dyskusji były formułowane różne myśli różnych osób. Te wypowiadane myśli i zdania nie miały i nie mają żadnego wpływu na proces wyjaśniania tego, co faktycznie wydarzyło się wtedy w Zielonej Górze. Niektóre z tych tez być może potwierdzą się w ostatecznych ustaleniach, niektóre z pewnością się nie potwierdzą.</u>
+ <u xml:id="u-63.1" who="#PrezeszarzaduPLLLOTSARafalMilczarski">Odpowiadając na koniec panu posłowi Szczerbie na pytanie o to, która wersja jest prawdziwa: czy wersja pana prezesa Milczarskiego z komunikatora, czy jakaś inna wersja, którą dzisiaj przedstawiam, chcę powiedzieć, panie pośle, że wersja pana prezesa Milczarskiego nie ma tutaj żadnego znaczenia, bo jedyna wiążąca, istotna wersja zostanie ustalona przez PKBWL. Z całym szacunkiem dla pańskiego szacunku dla mojej wiedzy i kompetencji chcę jasno powiedzieć, że nie jestem w wystarczającym stopniu, ani nawet w stopniu pana przewodniczącego Laska, w jakimkolwiek porównywalnym stopniu ekspertem od bezpieczeństwa ruchu lotniczego, dlatego moje słowa należy przyjmować jako próbę ustalenia komunikatu, który byłby zgodny z prawem. Nie feruję tam żadnych wyroków, nie mam wystarczającej wiedzy, nigdy tego nie robiłem, nie robię i robić nie będę, bo od ustalania wersji zdarzeń jest PKBWL. Szanowni państwo, bardzo prosiłbym, żebyśmy uszanowali ten fundament bezpieczeństwa w ruchu lotniczym. Bardzo dziękuję za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PLLLOTSAMaciejWilk">Jeszcze tylko dodam. Bardzo uprzejmie przepraszam, panie pośle Suchoń, dwukrotnie powtórzył pan pytanie o to, czy w naszej codziennej praktyce to, co nie jest zakazane, jest dozwolone. Panie pośle, oczywiście nigdy nie stosujemy tego typu podejścia. Jest to zupełnie sprzeczne z filozofią zarządzania bezpieczeństwem linii lotniczych. Więc nie, oświadczam, że nie stosujemy takiego podejścia. Uprzejmie dziękuję. Oddajemy głos i dziękujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrezeszarzaduPLLLOTSARafalMilczarski">Dziękujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję bardzo. Panowie posłowie zadali wiele pytań Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Panie prezesie, oddaję głos. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odpowiadając na zadane pytania, postaram się w skomasowany sposób odpowiedzieć na wszystkie pytania posłów, ale zanim odpowiem na pytania posłów, chciałbym przede wszystkim podziękować panu posłowi Maciejowi Laskowi za to wszystko, co usłyszeliśmy, co ja usłyszałem już ponad dwie godziny temu, czyli potwierdzenie prawidłowości działania określonych służb PAŻP.</u>
+ <u xml:id="u-67.1" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Oczywiście zgadzam się ze stwierdzeniem, że podczas tego incydentu wszystkie przepisy zostały zachowane i dochowane. W przedstawionej prezentacji starałem się te zasady i przepisy przybliżyć. Zanim odpowiem na poszczególne pytania panów posłów, muszę też bardzo prosić i zastrzec, że z uwagi na dyspozycję art. 134 ust. 1a ustawy Prawo lotnicze, jeśli dobrze pamiętam z 3 lipca 2002 r., mówiącego o nieudostępnieniu informacji będącej przedmiotem badania zdarzenia przez PKBWL, nie będę mógł przekazać wyraźnych szczegółów, ponieważ dotyczą one sprawy będącej przedmiotem badania PKBWL.</u>
+ <u xml:id="u-67.2" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Przechodzę do pytań. Postarałem się tak je zebrać, ponieważ państwo posłowie zadawali konkretne, ale bardzo podobne pytania. Czy lotnisko było otwarte dnia 2 lipca? Tak, zgodnie z powszechnie dostępnymi informacjami lotnisko w Zielonej Górze w czasie wykonania operacji lotniczej 2 lipca było otwarte, natomiast z uwagi na art. 134 ust. 1a nie mogę udzielać szczegółowych informacji.</u>
+ <u xml:id="u-67.3" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Czy na lotnisku w Zielonej Górze była zapewniona służba ruchu lotniczego, czy też jakiekolwiek służby ruchu lotniczego? Zgodnie z powszechnie dostępnymi informacjami, w tym AIP Polska, czyli w zbiorze informacji lotniczej, która jest jednym z elementów zapewniania służb żeglugi powietrznej w polskiej przestrzeni powietrznej oraz w rejonie informacji powietrznej Warszawa, po godz. 22:00 nie była zapewniana służba ATC. Po godz. 22:00 odpowiedzialność za przestrzeń przejęła radarowa służba informacji powietrznej, której obowiązkiem jest przekazywanie informacji o pozycjach statków powietrznych, i uruchomiona została, tak jak wspomniał wcześniej prezes Wilk, strefa obowiązkowej dwukierunkowej łączności radiowej, czyli strefa RMZ, pomiędzy statkami powietrznymi, czyli dowódcami statków powietrznych, oraz informatorem służby informacji powietrznej. Jeszcze raz nadmienię, że z uwagi na art. 134 ust. 1a nie mogę udzielać dalszych, bardziej szczegółowych informacji.</u>
+ <u xml:id="u-67.4" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Teraz odpowiem na pytanie, czy ktokolwiek wydał pozwolenie na start w odniesieniu do doniesień prasowych. Drodzy państwo, będąc merytorystą, kontrolerem ruchu lotniczego nie mogę odnosić się do doniesień prasowych z tego względu, że nie pozwala mi na to etyka zawodowa i nie mam żadnej pewności, że to, co państwo usłyszeli, znajduje się w materiałach przekazanych przez PAŻP do PKBWL. Przypomnę, że 6 sierpnia wszystkie materiały, w tym nagrania głosu, nagrania zobrazowania radarowego służby informacji powietrznej, służby kontroli ruchu lotniczego zostały przekazane do PKBWL.</u>
+ <u xml:id="u-67.5" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Kolejne pytanie z serii pytań zadawanych przez państwa posłów to: czy kontroler ruchu lotniczego mógł koordynować po godzinach pracy? Drodzy państwo, proszę mi wybaczyć, ale ze względu na dobro prowadzonego badania potencjalnego zdarzenia czy też zdarzenia, które zostało zakwalifikowane w określonej dacie przez PKBWL w tym zakresie nie mogę udzielić państwu informacji ze względu na dyspozycję art. 134 ust. 1a.</u>
+ <u xml:id="u-67.6" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Drodzy państwo, kolejne pytanie to: czy plan lotu uwzględniał przelot w klasie G? Chciałem nadmienić i wytłumaczyć. Dlatego tak ważne jest, żeby w odpowiedni, jasny i przejrzysty sposób mówić o procedurach lotniczych, które są dość skomplikowane. Przypomnę tylko, że sama nauka zostania kontrolerem ruchu lotniczego w Europie, a w Polsce w szczególności, trwa mniej więcej 24 miesiące. Jest to rok teorii i rok nauki na stanowisku operacyjnym, dlatego tak ważne jest, żeby być bardzo precyzyjnym i szczegółowo wyjaśniać pewne rzeczy.</u>
+ <u xml:id="u-67.7" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Plan lotu nie jest składany do określonej przestrzeni powietrznej, czy to G, czy C, czy D. Trzeba tutaj nadmienić i chciałbym dodać, że na większości lotnisk proceduralnych, gdzie jest zapewniana służba kontroli ruchu lotniczego, w strefach kontrolowanych lotniska, czyli tzw. CTR-ach, czyli, w języku angielskim control zones, zapewniana jest przestrzeń klasy D, w której, jeśli dobrze pamiętam, dowódcy statków powietrznych są odpowiedzialni za zapewnienie separacji pomiędzy sobą, nawet w przestrzeni klasy D w aktywnej strefie kontrolowanej lotniska, natomiast kontroler ruchu lotniczego odpowiada za zapewnienie separacji na pasie startowym. Odpowiedni zapis dokumentu doc. 4444 tak w ogólności. A przytaczając definicję planu lotu, tak żeby być precyzyjnym: plan lotu oznacza określone informacje dotyczące zamierzonego lotu lub części lotu statku powietrznego dostarczane organom służb ruchu lotniczego.</u>
+ <u xml:id="u-67.8" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Było też stwierdzenie pan posła Macieja Laska na temat ruchu lotniczego. Tak, oczywiście, jako służby ruchu lotniczego i moje służby SMS, czyli systemu zarządzania bezpieczeństwem, też bardzo mocno przywiązujemy do tego wagę. Żebyśmy byli bardzo precyzyjni, przypomnę tylko państwu, że incydent lotniczy to zdarzenie inne niż wypadek lotniczy, związane z eksploatacją statku powietrznego, które ma wpływ lub mogłoby mieć wpływ na bezpieczeństwo lotu. Właściwym organem do stwierdzenia, czy to jest incydent i czy miało lub ma to wpływ, jest oczywiście PKBWL.</u>
+ <u xml:id="u-67.9" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Jeden z panów posłów zadał mi pytanie dotyczące etyki kontrolera ruchu lotniczego i prezesa jako kontrolera ruchu lotniczego. Szanowny panie przewodniczący, panowie posłowie, panie pośle, dla mnie bardzo ważna jest oczywiście etyka kontrolera ruchu lotniczego. Jest to zawód, który wykonuję od 22 lat. Jestem nauczony, że na pierwszym miejscu jest bezpieczeństwo w ruchu lotniczym. Jeśli zresztą będziemy mówić o ruchu lotniczym i o zarządzaniu ruchem lotniczym, to definicja jest taka, że po pierwsze, zapewnia się bezpieczeństwo, następnie zapewnia się sprawny przepływ ruchu lotniczego, a następnie ekonomikę lotu.</u>
+ <u xml:id="u-67.10" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Tak, my, kontrolerzy ruchu lotniczego, my, informatorzy służby informacji powietrznej, my, technicy CNS, którzy zapewniają bezpieczeństwo wszystkich urządzeń nawigacyjnych, my, energetycy PAŻP, mamy wpisane, że bezpieczeństwo jest najwyższym priorytetem i każda rzecz, każde wyjaśnienie i zdarzenie musi odbywać się wedle określonych procedur, każdy element musi być sprawdzony przez odpowiednie organy przede wszystkim co do wydawania ocen i dokonywania zaleceń w zmianach w procedurach czy też co do zmian tych procedur, doskonalenia procedur. Tak jak wspomnieli panowie prezesi z PLL LOT, każdy dojrzały system zarządzania bezpieczeństwem jest systemem uczącym się, to znaczy, że jest to system samodoskonalący się, gdzie każde zdarzenie i każdy dobrowolny raport zgodnie z polityką bezpieczeństwa, która jest podpisana w PAŻP, przyczynia się do tego, że poziom bezpieczeństwa, poziom wykonywanych operacji lotniczych stale rośnie, co oczywiście było widoczne w wielu raportach niezależnych organizacji przeprowadzających audyty w PAŻP.</u>
+ <u xml:id="u-67.11" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Co do komunikatora i grupy dyskusyjnej, eksperta, tego, czy chciałem mataczyć, „czy pan naciskał?”, drodzy państwo, z takim stwierdzeniem nie mogę się zgodzić. Jest dalece nieuprawnione twierdzenie o mataczeniu, gdyż po pierwsze, uczestniczyłem w dyskusji jako prezes i chciałem zrozumieć i przeanalizować, oczywiście na podstawie dostępnych wtedy informacji, co się zdarzyło i co mogło zdarzyć się w danym okresie. Wyjaśniałem, tak jak dzisiaj państwu wyjaśniam, jakie są zasady wykonywania lotów, jaka jest klasyfikacja przestrzeni powietrznej, co to jest plan lotu, co to jest rejon informacji powietrznej, co to jest strefa obowiązkowej dwukierunkowej łączności pomiędzy pilotem a służbami ruchu lotniczego, służbą informacji powietrznej, służbą kontroli ruchu. Było to wyjaśnianie procedur i analiza dostępnych faktów. Jeśli zresztą popatrzymy na moje pytanie o to, czy to był VFR, czy IFR, to, drodzy państwo, okaże się, że wtedy nie miałem nawet wiedzy, wedle jakich przepisów wykonywany jest dany lot. To w pełni świadczy o tym, że nie miało prawa dojść do jakiegokolwiek mataczenia. Przypomnę, że w przestrzeni klasy G nie wymaga się zezwolenia kontroli ruchu lotniczego, dopuszcza się loty IFR i VFR. Na tamten moment nie miałem określonej wiedzy o tym, jaki to jest rodzaj lotu.</u>
+ <u xml:id="u-67.12" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Myślę, że są to chyba wszystkie pytania z serii pytań, które zadali państwo mi jako Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej i prezesowi PAŻP w tym zakresie. Oczywiście jestem otwarty na dalsze pytania. Chciałem podkreślić, że kwestia oceny danego potencjalnego zdarzenia, oceny badania oraz tego, czy procedury zostały zachowane, czy zostały wykonane w taki sposób, w jaki są opisane w instrukcjach operacyjnych, wiąże się z tym, że tak jak prezes Wilk pokazał jedną instrukcję operacyjną, tak ja jako kontroler ruchu lotniczego mam trzy takie instrukcje operacyjne z tego względu, że to będzie instrukcja ochrony obszaru, instrukcja kontroli zbliżania, instrukcja o współpracy pomiędzy określonymi organami. To są gigantyczne książki. Tak jak powiedział pan prezes, to są biblie i każdy z nas musi je znać, dlatego PKBWL ściśle określi, czy mogło dojść do potencjalnego naruszenia jakichkolwiek przepisów i procedur wewnętrznych instrukcji operacyjnych. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo dziękuję. Pan poseł Lasek ma pytanie uzupełniające.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Bardzo dziękuję, panie prezesie. Troszeczkę nadinterpretował pan moją wypowiedź, bo zapytałem tylko, dlaczego zabierał pan głos na tej grupie. Przecież mógł pan nic nie mówić i wtedy wyszłoby bardzo dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-69.1" who="#PoselMaciejLasek">Nie odpowiedział pan natomiast na jedno pytanie. Nie odpowiedział pan na pytanie, czy PAŻP był poinformowany przez Służbę Ochrony Państwa o tym, że delegacja się spóźni. Z tego co pamiętam, lot czy przybycie na lotnisko miało się odbyć chyba o godz. 21:30, ale nastąpiło trochę później. To już jest kwestia szacowania ryzyka, tego, czy nie trzeba było powiedzieć, ale to jest już kwestia LOT-u, czy jeżeli delegacja przyjedzie powyżej pewnej godziny czy później, ten lot może się nie odbyć albo trzeba go inaczej zaplanować.</u>
+ <u xml:id="u-69.2" who="#PoselMaciejLasek">Oczywiście wiemy jednak, że jest takie porozumienie pomiędzy PAŻP a Służbą Ochrony Państwa w zakresie realizacji lotów najważniejszych osób w państwie. Powinno to być zrobione wtedy, kiedy może dojść do opóźnienia – wiemy, że takie opóźnienia się zdarzają – w celu bezpieczeństwa i zapewnienia lepszego standardu zapewniania usług, które świadczy PAŻP.</u>
+ <u xml:id="u-69.3" who="#PoselMaciejLasek">Spodziewam się, jak będzie wyglądała odpowiedź, ale ponawiam pytanie i zadaję inne pytanie. Szanowny panie prezesie, dlaczego nie pomyślano o wydłużeniu pracy wieży w Zielonej Górze, patrząc na to z punktu widzenia właśnie analizy ryzyka, tego, że może dojść do opóźnienia w tej delegacji, że w zasadzie można było wydać wcześniej NOTAM, zapewnić drugiego kontrolera? Przecież kontroler w Zielonej Górze działał wtedy w ramach SOP, czyli pracy pojedynczego kontrolera, a więc tutaj mogłaby być tylko jedna osoba. Trochę mnie to dziwi. Obydwaj jesteśmy specjalistami z zakresu zarządzania ryzykiem i oczekiwałbym właśnie takiego działania.</u>
+ <u xml:id="u-69.4" who="#PoselMaciejLasek">Na pytanie o koordynację pracy z FIS powiedział pan, że nie może pan odpowiedzieć i poczekamy na raport. Wspomniał pan natomiast o RMZ-ecie, czyli o radio mandatory zone. Czy w tej przestrzeni w Zielonej Górze jest wymóg, że w RMZ-ecie mogą latać tylko samoloty z transponderem, a jeżeli tak, to z jakim modem? Tak naprawdę dopiero to daje informatorowi służby informacji powietrznej jako takie pojęcie o tym, jak wygląda ruch na tym lotnisku. To tyle, bo myślę, że resztę informacji udzieli nam kiedyś PKBWL. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Poseł Suchoń, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, panie ministrze, Wysoka Komisjo, wypowiedź pana prezesa PAŻP można by podsumować słowami: nic nie widziałem, nic nie słyszałem, można iść na urlop. To może pan prezes zdradzi przynajmniej, czy udany był urlop, o którym jest mowa na czacie?</u>
+ <u xml:id="u-71.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Powiem szczerze, że na przykład w stosunku do tych osób, które były na czacie, pan prezes był bardziej wylewny. Sprawdził pan na przykład, na jakich zasadach odbywał się lot. Jak rozumiem, to powinno być objęte tajemnicą, tak przynajmniej wynika ze słów pana prezesa, ale podzielił się pan z kolegami informacją, że po sprawdzeniu wyszło, że przez cztery minuty lot odbywał się pod FIS-em, czyli na zasadach VFR, co rozwala w pył narrację, którą próbuje nam przedstawić pan prezes Milczarski, że to wszystko było lege artis.</u>
+ <u xml:id="u-71.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Muszę powiedzieć, że rozumiem, dlaczego panowie nie chcą mówić o szczegółach i tak bardzo zasłaniają się przepisami, które w zasadzie dotyczą PKBWL. Nie można natomiast, panie prezesie, przechodzić nad tym w bardzo prosty sposób. Jeżeli był pan uprzejmy zdradzić te informacje kolegom, to tym bardziej oczekiwałbym większego wysiłku z pana strony, żeby informacje możliwe do przekazania jednak przekazać, a tam, gdzie z punktu widzenia badania i tego procesu jest to niemożliwe, rzeczywiście tych informacji nie przekazywać. Zasłonięcie się w zasadzie w stosunku do wszystkich pytań przepisami ustawy powoduje, że po raz kolejny mamy wątpliwości, kiedy słyszymy prawdę. Czy słyszymy ją wtedy, kiedy rozmawiają panowie komunikatorem, czy słyszymy ją dzisiaj podczas posiedzenia Komisji? Niestety to samo dotyczy LOT-u, to samo dotyczy agencji. Panie prezesie, to jak było na tych wakacjach? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję. Poseł Szczerba.</u>
+ <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Poseł Michał Szczerba (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Panie przewodniczący, panie prezesie, mam podobną konstatację, jeśli chodzi o wypowiedź pana prezesa agencji. Mam wrażenie, że również na komunikatorze mógł pan użyć tego stanowiska, które, jak rozumiem, przygotował panu pan mecenas Wojewódka, które wielokrotnie nam pan tu odczytywał, ale chyba umówiliśmy się, w szczególności posłowie podkomisji, na coś innego, a mianowicie na konkretne odpowiedzi. Pan tych odpowiedzi unika, ale wobec wiceministrów i wobec prezesa LOT-u był pan bardziej wylewny. Chcielibyśmy więc, żeby to gremium, na którym dzisiaj jesteście państwo gośćmi, potraktował pan w sposób odpowiedzialny. Mógł pan na samym początku odczytać stanowisko napisane przez prawników czy prawnika państwa agencji i nie absorbować nas powtarzaniem go w nieskończoność. Mam nadzieję, że w przyszłości stanowiska te będą bardziej konstruktywne z pana strony.</u>
+ <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję. Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Serdecznie dziękuję. Zacznę od pytań pana posła Laska, może od końca. Co do RMZ jeszcze raz przypomnę definicję: „Przed wejściem w strefę obowiązkowej łączności radiowej piloci dokonują na stosownym kanale łączności zgłoszenia początkowego ze wskazaniem wywołanej stacji, znaku wywoławczego, typu statku powietrznego, pozycji, poziomu, celów lotu oraz innych informacji określonych przez właściwy organ”. Z tego co mi się wydaje, takie informacje były podane przez właściwy organ.</u>
+ <u xml:id="u-73.1" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Poza tym jeśli odnosimy się do tego, czy jest tam obowiązek, czy nie, to oczywiście w tym konkretnym przypadku zbada to PKBWL, natomiast na tyle, na ile się znam, a jak mówię, pracuję 22 lata, wydaje mi się, że oprócz tego, że informator służby informacji powietrznej, który prowadzi nasłuch oraz przede wszystkim służbę informacji powietrznej i alarmową, zapisuje informacje na paskach postępu lotu o pozycji statku powietrznego, taka informacja jest przekazywana do innych dowódców statków powietrznych.</u>
+ <u xml:id="u-73.2" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Odniosę się tylko do jednego elementu. W tym dniu – w całym dniu, bo nie będę odnosił się do konkretnych operacji lotniczych – w przestrzeni powietrznej lotniska Zielona Góra odbyło się dziesięć operacji, to znaczy, że operowało w tej przestrzeni pięć statków powietrznych, natomiast w czasie zainteresowania Komisji odbywała się tylko i wyłącznie jedna operacja, o którą państwo pytacie. Nie odbywała się żadna inna operacja lotnicza.</u>
+ <u xml:id="u-73.3" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Co do wydłużenia czasu pracy lotniska w Zielonej Górze to oczywiście zarządzający lotniskiem decyduje o wydłużeniu czasu pracy danego lotniska, a nie PAŻP. My działamy na podstawie zapotrzebowania zarządzającego lotniskiem. Zapotrzebowanie zarządzającego lotniskiem na zapewnienie służb nawigacyjnych, służb żeglugi powietrznej było do godz. 22:00. Z tego co pamiętam i co przekazałem we wcześniejszych odpowiedziach, czas pracy lotniska w Zielonej Górze został wydłużony. Do długości tego wydłużenia nie mogę się odnosić i odpowiadać, ponieważ jest to przedmiotem badania PKBWL.</u>
+ <u xml:id="u-73.4" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Jeśli chodzi o informacje na temat SPO, z tego co pamiętam, w Zielonej Górze ruch lotniczy jest na dość niskim poziomie i procedura, technika pracy single person operations stosowana jest w Zielonej Górze od 2012 r. Myślę, że wszystkie współpracujące instytucje są doskonale poinformowane o tym, w jaki sposób zapewniane są służby kontroli ruchu lotniczego.</u>
+ <u xml:id="u-73.5" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Odnosząc się do pytań pana posła Suchonia, powiem, że jeśli chodzi o urlop, to nie będę się odnosił do tego, czy był dobry, czy nie, bo to, czy był dobry, czy nie, to jest moja sprawa. Rzeczywiście mogę potwierdzić, że miałem zaplanowany urlop, który rozpoczynał się po 9 lipca 2020 r.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PoselMiroslawSuchon">To był sarkazm, panie prezesie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Jeśli natomiast chodzi o kwestie VFR, to z przyczyn, o których stanowią przepisy, w przestrzeni klasy G w dużo większej mierze odbywają się loty VFR i stąd pewnie pytanie, czy to był VFR, czy nie. Pewnie taka była moja intencja, ale jeszcze raz cytując przepisy, powiem, że w przestrzeni klasy G zezwala się na loty IFR i VFR zgodnie z klasyfikacją przestrzeni powietrznej. Tak stanowią przepisy.</u>
+ <u xml:id="u-75.1" who="#PelniacyobowiazkiprezesPAZPJanuszJaniszewski">Co do odpowiedzi na pytania posła Szczerby co do kwestii prawnych, drodzy państwo, w szkoleniu na kontrolerów ruchu lotniczego poznajemy szereg przepisów lotniczych. Przede wszystkim uczymy się przepisów prawa lotniczego, uczymy się przepisów zapewniania służb ruchu lotniczego, wykonywania operacji lotniczych. Z tego jesteśmy egzaminowani i takie egzaminy, panie pośle, odbywają się dla kontrolerów ruchu lotniczego w interwałach co dwa, trzy lata zgodnie z przedłużeniem kompetencji pracy kontrolera ruchu lotniczego. Oprócz tego, że pełnię obowiązki prezesa, jestem kontrolerem ruchu lotniczego, mam licencję wydaną na podstawie europejskich przepisów, gdzie przechodzę określone testy. Po prostu muszę znać przepisy ruchu lotniczego i sam potrafię świetnie przygotować się do cytowania i znajomości przepisów służb nawigacyjnych, służb żeglugi powietrznej, służb ruchu lotniczego, służb przepływu ruchu lotniczego oraz zapewniania informacji lotniczej, tak że tutaj, jeśli pan pozwoli, panie pośle, powiem, że sam przygotowywałem sobie materiały dotyczące klasyfikacji w przestrzeni powietrznej. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję bardzo. Z tego co pamiętam, były też pytania do pana ministra Horały. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Szanowni państwo, najpierw zbiorczo odpowiem na trzy tematy czy wątki, które pojawiały się u kilku panów posłów. Pierwsze zostało już dobrze wyjaśnione, żebyśmy dobrze trzymali się tego, że to, że lotnisko, które ma zamkniętą wieżę kontroli lotów, nie znaczy, że lotnisko jest zamknięte. W wielu swoich wypowiedziach i pytaniach z dezynwolturą używali państwo zamiennie tych dwóch terminów, a tak po prostu nie jest. Może to państwa zdziwi, ale w Polsce mamy wiele lotnisk niższej klasy, obiektów, które służą do lądowania lub startowania, gdzie w ogóle nie ma wieży kontroli lotów. Tak jest na kilkunastu, jeżeli chodzi o cywilne, największych lotniskach.</u>
+ <u xml:id="u-77.1" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Po drugie, cały czas powtarzany jest chwyt erystyczny, który skierowali państwo do różnych osób, w tym i do mnie, to znaczy: „Co jest prawdą? Czy to, co na grupie na WhatsAppie, czy to, co teraz państwo mówią?”. Jeszcze raz podkreślę, że rozmowa na WhatsAppie była nieoficjalną, prywatną rozmową osób, które mają szczątkowe wiadomości. Ona nie odbyła się publicznie, a więc ktoś stawia jakąś hipotezę, ktoś inny ją weryfikuje, było tak, było inaczej. To tego rodzaju rozmowa. Oczywiście jak ktoś ma złą wolę, to może wyrwać z kontekstu jedno, dwa zdania. Co więcej, była to rozmowa osób, które, co też już wielokrotnie tutaj podkreślaliśmy, bezpośrednio ani nawet pośrednio nie brały udziału w tych procedurach, które służą wyjaśnianiu tego rodzaju zdarzeń, które zostały uruchomione.</u>
+ <u xml:id="u-77.2" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">W związku z tym siłą rzeczy żaden z nas, zwłaszcza wówczas, nie miał pełnej wiedzy. Ja na przykład w ogóle nie miałem żadnej wiedzy na temat tego zdarzenia. Tej wymianie podstawowych informacji i ustaleniu tego, w jaki sposób będzie to przedstawiane, co możemy mówić opinii publicznej, tak żeby to było zgodne ze stanem faktycznym, z prawdą, również z prawem wobec domniemanej…</u>
+ <u xml:id="u-77.3" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Jak się okazało, to było słuszne domniemanie, że sprawa ta będzie wykorzystywana do celów politycznych. Moja wypowiedź, która tam padła, okazała się nie tylko trafna, ale, tak jak mówię, również prorocza, czego dowodzą ostatnie dni, jak i przebieg tego posiedzenia Komisji. Chciałbym tylko zwrócić uwagę, bo państwu cytującym zawsze urywa się ten cytat przed ostatnim zdaniem, jakie tam pada zdanie, jakie napisałem, że pomijając wszystkie aspekty narracji politycznej sprawy nie należy lekceważyć, tylko spokojnie wyjaśnić po wyborach. Tak właśnie się stało, te procedury zostały uruchomione i bada to PKBWL.</u>
+ <u xml:id="u-77.4" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Trzecia kwestia to kwestia ogólna. Jest to znów pewien chwyt erystyczny, który wielokrotnie tu państwo stosowali. Z jednej strony mówicie państwo tak: mataczyli, ukrywali coś, coś było opóźnione, generalnie nic się nie działo. Panowie prezesi mówią, co się działo, jakie procedury były uruchomione, jak to działało, a wtedy państwo mówią: no tak, czyli widzicie, coś się jednak wydarzyło, a przecież twierdzicie, że nic się nie stało! Nikt tak nie twierdził. Jeszcze raz sprecyzuję moją wypowiedź. Wypowiadam się w swoim imieniu na podstawie takiej wiedzy, jaką mam, jako osoba, która nie zajmowała się badaniem. Szczerze mówiąc, nie wiem, kto na przykład z PKBWL zajmuje się badaniem tej sprawy.</u>
+ <u xml:id="u-77.5" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Według stanu wiedzy, jaki posiadam, nie doszło do naruszenia bezpieczeństwa w potocznym, rzeczywistym rozumieniu, czyli takim, że w którymkolwiek momencie tej sytuacji było jakiekolwiek ryzyko, że dojdzie do jakiegoś zdarzenia czy wypadku z udziałem tego statku powietrznego. Nie doszło do złamania przepisów prawa powszechnie obowiązującego. To akurat nie jest tylko moje domniemanie. Dzisiaj w swojej prezentacji pan prezes Janiszewski zaprezentował państwu te przepisy i z grubsza o nich opowiedział. Każdy z nas na podstawie wiedzy powszechnie dostępnej… Wiem, że państwo posłowie już po tym, jak ta wiedza została im przekazana, radośnie firmowali różne tezy i pytania w oderwaniu od tej wiedzy, ale tak po prostu jest.</u>
+ <u xml:id="u-77.6" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Wiedząc, jakie są przepisy, i znając publicznie dostępne okoliczności tej sprawy, każdy z nas może w sposób oczywisty stwierdzić, że nie doszło do złamania prawa powszechnie obowiązującego. Dodaję, że wszystko na to wskazuję, bo oczywiście sprawę bada PKBWL i to jej rozstrzygnięcie będzie tu istotne, ale na ile ja czy my możemy powiedzieć, wiedząc o tym, co jest publicznie dostępne, do złamania prawa nie doszło, co nie znaczy, że absolutnie wszystko było super, bo faktycznie gdyby wszystko byłoby super, nie byłyby wszczęte postępowania wyjaśniające przed PKBWL. To jest jednak zupełnie inna ranga i kategoria tego, co tu rozważamy, i tego, co jest przez niektórych sprzedawane opinii publicznej. Jeszcze raz podkreślę, że jednoznacznie to potępiam i uważam nawet za rzecz moralnie obrzydliwą porównywanie w jakikolwiek sposób tej sytuacji z katastrofą smoleńską. To jest zupełnie inna sytuacja i żadnych analogii tutaj nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-77.7" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Co więcej, co jest niezwykle istotne i to państwo posłowie… Swoją drogą do tych przeprosin mogę jeszcze dołączyć podziękowania do pana posła Macieja Laska, z którym się tu nie zgadzam. Pan poseł formułował wiele pytań oczywiście pod pewną tezę, ale były to pytania, które są uzasadnione, nie oderwane od rzeczywistości, nie sprzeczne z wiedzą powszechnie dostępną czy chociażby przedstawioną już na tym posiedzeniu Komisji, niestety w przeciwieństwie do innych posłów, ale może państwo posłowie nie mają tej wiedzy, więc chciałem ją jeszcze raz podkreślić.</u>
+ <u xml:id="u-77.8" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Podstawową zasadą postępowania z tego rodzaju zdarzeniami w świecie lotniczym jest zapewnienie maksymalnego bezpieczeństwa. Każda sprawa, w której nawet nie doszło do jakiegoś incydentu, ale w której przynajmniej jest podejrzenie czy domniemanie, że mogło do niego dojść, musi być zgłoszona i zbadana. Tak też było w tej sprawie.</u>
+ <u xml:id="u-77.9" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Podstawową zasadą tego badania, i o tym właśnie mówi just culture, jest dążenie do poprawy poziomu bezpieczeństwa, a nie dążenie do jakiegoś dyscyplinarnego karania tej czy innej osoby. Dlaczego? Z prostej przyczyny i na to chciałem państwa uczulić. Jeżeli byłoby tak jak w wersji drugiej, wówczas następnym razem pilot czy kontroler ruchu lotniczego, czy inna osoba związana z lotnictwem, która będzie miała poczucie, że może coś było nie tak, że może było jakieś uchybienie, niestety znacznie dłużej zastanowi się nad tym, żeby to zgłosić.</u>
+ <u xml:id="u-77.10" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Zwłaszcza pan poseł Suchoń wprost formułował pytania o to, jak się z tym czujemy, czy w związku z tym, że podjęto takie kroki, w przyszłości nie będzie częściej dochodziło do tego rodzaju zdarzeń. Odpowiem: otóż dokładnie nie. Obawiam się natomiast, że w wyniku posiedzenia tej Komisji i tej debaty, którą rozpoczął nieszczęsny artykuł Wirtualnej Polski – mam głęboką obawę, choć mam nadzieję, że się tak nie stanie, że widząc ten lincz i wrzutki polityczne, pilot, kontroler ruchu lotniczego czy ktokolwiek inny może sobie pomyśleć: dobra, może coś było nie tak, ale ja tego nie zgłoszę, bo po co mi taka afera, po co mi potem to wyciąganie, atakowanie przez posłów, atakowanie w mediach itd. Mam szczerą nadzieję, że tak nie będzie, ale niestety takie zachowanie również części z państwa posłów z opozycji podnosi ryzyko, że w przyszłości tak będzie.</u>
+ <u xml:id="u-77.11" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Szanowni państwo, właściwie na wszystkie pytania pana posła Laska merytorycznie odpowiedziano, natomiast chciałem zwrócić uwagę tylko na jedną okoliczność z pierwszej wypowiedzi pana posła i zdecydowanie się nie zgodzić. Mówię z pozycji tego, że jestem magistrem prawa, więc poruszamy się bardziej w obszarze mojej kompetencji. Otóż polemizując z moją tezą, że wszystko wskazuje na to, że nie doszło do złamania prawa powszechnie obowiązującego, pan poseł wskazał na to, że instrukcja operacyjna przewoźnika lotniczego ma pewne zakotwiczenie w prawie, tzn. odsyła do niej prawo. To prawda, panie pośle, ale to jeszcze nie czyni z tej instrukcji prawa powszechnie obowiązującego. Ustawy odsyłają do różnych aktów wyższego rzędu, również aktów prawnych, ale tu mówimy o akcie wewnętrznym przewoźnika. Jest delegowanie do wydawania decyzji administracyjnych. Delegują organy samorządu do wydawania aktów prawa miejscowego, jednakże nie znaczy to, że jak ktoś na przykład postąpił niezgodnie z decyzją administracyjną czy złamał akt prawa miejscowego, czy inną decyzję, czy uchwałę jakiegoś organu, do którego podjęcia jest na podstawie prawa uprawniony czy zobowiązany, to przymiot prawa powszechnie obowiązującego ulega delegacji w nieskończoność i wszystko, co jest na podstawie prawa, samo też jest prawem powszechnie obowiązującym. Tak po prostu nie jest.</u>
+ <u xml:id="u-77.12" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Odpowiadając na pytanie pana posła Truskolaskiego, który rzucił do wszystkich pytanie, czy mają wiedzę o tym, czy były jakieś naciski, mogę powiedzieć panu posłowi na podstawie wiedzy, którą mam bez żadnego dostępu do materiałów zgromadzonych w tej sprawie przez PKBWL, więc tym samym ich nie ujawniam, bo ich po prostu nie znam i nie wiem. Według wiedzy, którą posiadam osobiście, głównie z powszechnie dostępnych źródeł, takich nacisków nie było.</u>
+ <u xml:id="u-77.13" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">To, że powiem, że przed posiedzeniem Komisji naciskał mnie poseł Szczerba i będzie to w protokole Komisji i będzie nawet nagranie tego, jak to mówię, to jeszcze nie jest dowód na to, że pan poseł Szczerba faktycznie kierował jakieś naciski pod moim adresem. Nawiasem mówiąc, uspokajam, nie kierował, mówię to tylko tytułem przykładu. To musiałoby być nagranie, jak pan poseł Szczerba coś do mnie mówi – i można byłoby zinterpretować to jako nacisk. To jest zasadnicza różnica, jeżeli chodzi o rodzaj materiału dowodowego i tego, czy coś jest dowodem, czy nie jest dowodem.</u>
+ <u xml:id="u-77.14" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Pan poseł Truskolaski zadał również pytanie o to, czy badający tego rodzaju zdarzenia zawsze zakładają prywatne grupy na WhatsAppie i czy prywatne grupy na WhatsAppie są metodą badania tego rodzaju zdarzeń. Oczywiście nie są i ta również nie była. Cały czas powtarzam, że tu rozmawiali ludzie, którzy nie biorą udziału w procedurze i nie wpływają na procedurę merytorycznego zgodnego z prawem wyjaśniania tej sprawy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Panie ministrze, ale przyzna pan, że w procedurze komunikowania się już tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">…przez uprawnione organy, natomiast to jest grupa ludzi, która domniema, że w ich kierunku będą kierowane pytania w tej sprawie, więc wymienia się roboczą wiedzą i informacjami, które – jeszcze raz podkreślam – mają poza tym postępowaniem z racji wiedzy o tym, jakie są procedury. Nie miałem wiedzy o procedurach tego, jak wygląda kwestia służby informacji lotniczej, jak wygląda kwestia ruchu powietrznego w przestrzeni typu G. Nie jest to mój obszar kompetencji, nie zajmuję się tym na co dzień, więc chętnie nabyłem tę wiedzę od pana prezesa Janiszewskiego. Tak jak mówię, były to rozmowy absolutnie nieoficjalne i robocze, więc różne były stawiane i weryfikowane tezy i hipotezy.</u>
+ <u xml:id="u-79.1" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Oczywiście można stąd wyrwać z kontekstu jakąś wypowiedź, mówić, że ktoś coś mówił, a przecież było inaczej. Tak, bo przecież nikt nie mówił, że tak było, tylko że na przykład wydaje mu się, że może tak było, dzieli się tym, a ktoś inny mówi: nie, było inaczej. Na tym to właśnie polega i dlatego swego czasu ustawodawca wymyślił tajemnicę korespondencji. W pewnych kręgach kulturowych upowszechnianie prywatnej korespondencji uważa się za czyn przekreślający czyjąś zdolność honorową, ale cóż, tu już wkraczamy w obszar regulowany nie prawem, tylko obyczajem.</u>
+ <u xml:id="u-79.2" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Pan poseł Suchoń postawił jeszcze jedną tezę. Panie pośle, nie wiem, czy słuchał pan tego, co wcześniej było tak obficie mówione. Mówił o tym nawet pan poseł Maciej Lasek. Powiedział pan, że tylko szczęśliwy zbieg okoliczności sprawił, że nic się nie stało, że nie było jakiegoś zderzenia itd. O mój Boże, panie pośle! W przestrzeni powietrznej typu G, bez bezpośredniej kontroli różnego rodzaju statków powietrznych ze strony wieży – zazwyczaj tych mniejszych statków, ale mniejszy może zderzyć się tak samo jak większy – w Polsce co roku odbywają się tysiące operacji i naprawdę to nie jest…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Panie ministrze, przepraszam, że przerwę, ale zapytam z ciekawości na przyszłość – czy z prezydentem na pokładzie takie operacje też się odbywają?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Specjaliści to zweryfikują, ale według mojej wiedzy na przykład w 2014 r. odbyło się 50 operacji lotniczych w statusie HEAD w przestrzeni typu G. Za każdym razem, kiedy – widzicie to państwo nieraz w telewizji – prezydent czy premier lecą gdzieś śmigłowcem, bardzo często nie ląduje przecież na lotnisku, które ma wieżę i kontrolera ruchu lotniczego, tylko ten lot odbywa się właśnie w przestrzeni typu G, korzystając ze służby informacji lotniczej, a nie z kontroli ruchu lotniczego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#PoselMiroslawSuchon">To lot wojskowy czy cywilny, panie ministrze? Czy to samolot, czy śmigłowiec?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Tak jak mówię, takich operacji w tego typu przestrzeni – żeby była jasność, też przed 2015 r. – odbywało się kilkadziesiąt rocznie. Jak najbardziej jest to bezpieczna procedura. Podkreślę raz jeszcze, że nie oznacza to, że ktoś leci na ślepo i że dziełem przypadku jest to, że nie doszło do wypadku. Proszę nie straszyć nieprawdą. Za chwilę okaże się, że dziełem przypadku jest, że siedzi tu z nami pan poseł Maciej Lasek, który mówił przecież, że lata swoim małym samolotem. Jestem przekonany, że robi to w tego typu przestrzeni.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#PoselMaciejLasek">Tak było, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Panie ministrze, już raz użył pan nazwiska pana Macieja Laska – więc niech pan przestanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Odniosę się do ostatnich kwestii, które poruszył pan poseł Szczerba. W swojej pierwszej wypowiedzi pan poseł był łaskaw wykonać cały szereg insynuacji – nie mogę tego nazwać inaczej – sugerujących, że czy to ja, czy to panowie prezesi jesteśmy przestępcami odpowiedzialnymi za popełnienie przestępstwa chociażby niedopełnienia obowiązków. Pan poseł może sobie rzucać tego rodzaju insynuacje, ponieważ ma świadomość, że ponieważ jest posłem uczestniczącym w posiedzeniu Komisji, formułuje swoje tezy w ramach wykonywania mandatu poselskiego, korzysta z immunitetu parlamentarnego, a ustalone w Polsce orzecznictwo rozciąga to również na odpowiedzialność cywilną z tytułu naruszenia dóbr osobistych.</u>
+ <u xml:id="u-86.1" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Panie pośle, jeżeli chce pan rzucać nie tylko insynuacje, ale chce pan naprawdę postawić takie tezy, to niech pan w okolicznościach niezwiązanych z pełnieniem mandatu poselskiego, na przykład na Facebooku albo przed kamerą poza budynkiem Sejmu powie: moim zdaniem minister Marcin Horała jest przestępcą, który popełnił przestępstwo niedopełnienia obowiązków. Wtedy będę mógł wystąpić o ochronę dóbr osobistych, pójdziemy do sądu i sąd rozstrzygnie, czy ma pan rację. Jeżeli jest pan przekonany, że tak jest, to proszę, śmiało. Nie uchylam się, bardzo chętnie podejmę się takiej ochrony moich dóbr osobistych. Jeżeli natomiast tak pan nie uważa, to proszę tego rodzaju insynuacji i wrzutek nie stosować, bo to jest bezpodstawne oczernianie, pal licho, że mnie, bo ja jestem politykiem i jestem przyzwyczajony, ale również osób, które politykami nie są, które wypełniają swoje obowiązki, dbają o bezpieczeństwo ruchu lotniczego, dbają o to, żeby Polacy latali bezpiecznie – jak widać, z bardzo dobrym skutkiem. To jest po prostu bardzo niesprawiedliwe, powiedziałbym, że wręcz niesmaczne, jeżeli robi to pan w sytuacji, kiedy chroni pana immunitet materialny i kiedy wie pan, że nie będą mogli dojść swoich dóbr osobistych, bo czyni to pan w takiej sytuacji i w takim miejscu, żeby nie można było tego robić.</u>
+ <u xml:id="u-86.2" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Tyle z mojej strony. Widziałem jakieś ad vocem. Z przyjemnością odpowiem na wszelkie kwestie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Tak, ale były też pytania do prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Czy jest z nami pan Piotr Samson? Chciałbym na chwilę oddać głos także panu prezesowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Tak, jestem i cały czas się przysłuchuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo proszę, panie prezesie. Oddaję głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">Dzień dobry, panie przewodniczący, dzień dobry państwu. Jeszcze się nie witałem. Pytanie, które było, było kierowane przez pana posła Laska. Czy ULC podjął jakieś działania w tej sprawie, którą omawiamy? Chciałbym powiedzieć, że ULC cały czas na bieżąco nadzoruje wszystkie podmioty lotnicze w Polsce. Każde zgłoszenie, które pojawia się w CBZ-ecie, czyli w Centralnej Bazie Zgłoszeń, jest przez nas analizowane.</u>
+ <u xml:id="u-90.1" who="#PrezesULCPiotrSamson">Chciałbym powiedzieć, że CBZ to takie narzędzie, które jest wykorzystywane przede wszystkim przez nas, ale również przez PKBWL. I my, i PKBWL mamy do tego dostęp online i to analizujemy. Są różne tego poziomy. W tym przypadku wszystkie te zdarzenia omawiane są przynajmniej co miesiąc na specjalnym komitecie w ULC, który zbiera się przynajmniej raz w miesiącu. To zespół ds. bezpieczeństwa. To jest opisane w „Krajowym programie bezpieczeństwa”. Omawiamy wszystkie rzeczy. Te rzeczy, o których mówimy dzisiaj, zostały omówione na komitecie 27 lipca i podjęliśmy decyzję o tym, że zapytamy PLL LOT o przygotowanie wyjaśnień oraz przedstawienie nam tego raportu, o którym mówiły dzisiaj Polskie Linie Lotnicze LOT.</u>
+ <u xml:id="u-90.2" who="#PrezesULCPiotrSamson">W związku z tym jesteśmy w posiadaniu tego raportu, dostaliśmy wszystkie te wyjaśnienia, natomiast zgodnie z procedurą analizy i badania, tak jak to było powiedziane, w tym przypadku to PKBWL jest jednostką wiodącą. W tym momencie nie możemy, a nawet nie chcemy podejmować jednoznacznych oświadczeń, dopóki nie uzyskamy pozycji PKBWL. To dotyczy wszystkich, jakichkolwiek innych zdarzeń. W związku z tym podjęliśmy kroki, przeanalizowaliśmy to, otrzymaliśmy te informacje z LOT-u i raport, który mówi o kwestiach modyfikacji. Jesteśmy tego świadomi, obserwujemy to, natomiast, tak jak powiedziałem, czekamy na finalną ocenę sytuacji ze strony PKBWL.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">To dobrze. Dziękuję. Mam następującą propozycję. Ponieważ każdy z posłów chciał podsumować, proponuję, żeby to była forma podsumowania, a jeśli będą pytania, sugerowałbym, żeby panowie prezesi bądź pan minister odpowiedzieli już na piśmie, żebyśmy nie musieli wypowiadać ad vocem do ad vocem. Ponieważ jednak wymaga to podsumowania, to bardzo proszę. Na koniec pozwolę udzielić głosu sobie, ale najpierw głos oddaję. Pan poseł Maciej Lasek, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Zacząłbym może od końca. Panie prezesie, zwracam się tutaj do pana prezesa Piotra Samsona, bardzo dziękuję za tę odpowiedź. Nigdy nie wątpiłem, że urząd zajmuje się i analizuje zdarzenia zgłaszane do CBZ-etu, natomiast z tego co wiem i pamiętam z dotychczasowej praktyki, nic nie stoi na przeszkodzie, żeby podejmować działania administracyjne wyjaśniające przed zakończeniem pracy PKBWL, bo to jest w odrębnych kompetencjach pana prezesa, ale rozumiem, że została podjęta taka decyzja. Szanuję ją. Dziękuję bardzo za odpowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-92.1" who="#PoselMaciejLasek">W stosunku do wypowiedzi pana prezesa Janiszewskiego na temat wyposażenia statków powietrznych w radio mandatory zone powiem, że raczył pan użyć sformułowania, że to PKBWL musi wyjaśnić, jak samolot powinien być wyposażony. Nie mówimy o samolocie z panem prezydentem na pokładzie czy o jakimkolwiek, który tam wleciał. Pytałem o transponder, bo to mogłoby wtedy zidentyfikować taki samolot. Chcę przypomnieć, że to akurat PAŻP wydaje wymagania, jakie w danej przestrzeni obowiązują, wskazuje wymagania tego, jak powinien być wyposażony samolot, więc nie sądzę, żeby musiało to oceniać PKBWL, bo PAŻP wie to najlepiej.</u>
+ <u xml:id="u-92.2" who="#PoselMaciejLasek">Nie odpowiedział pan na pytanie dotyczące Służby Ochrony Państwa. Powtarzam je trzeci raz. Czy Służba Ochrony Państwa poinformowała o spóźnieniu delegacji z panem prezydentem w stosunku do zaplanowanego czasu, tak jak wymaga tego porozumienie? Wspomniał pan też o tym, że lotnisko miało wydłużony czas pracy. Służby jednak nie miały – lotnisko tak, ale służby nie.</u>
+ <u xml:id="u-92.3" who="#PoselMaciejLasek">Podsumowując, szanowni państwo, dochodzę do wniosku, że tak jak już dzisiaj padło: Polacy, nic się nie stało. Nie było zagrożenia, więc nic się nie stało. Chciałem powiedzieć, że gdyby wszyscy stosowali się do przepisów, rzeczywiście nie byłoby wypadków. Nie byłoby tych wypadków, dzisiaj nie rozmawialibyśmy o tym, ten lot nie odbyłby się w takiej formie.</u>
+ <u xml:id="u-92.4" who="#PoselMaciejLasek">Co mógłbym jeszcze powiedzieć? Na sam koniec powiem do pana ministra Horały, że chciałem zwrócić uwagę, że pana szanowni przedmówcy, prezesi czy to PAŻP, czy to LOT-u wyraźnie nie chcieli zajmować stanowiska w sprawie, gdzie oceni to PKBWL. Pan jednak w pewnym momencie wszedł w kompetencje PKBWL, ale składam to na karb…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Nie wszedłem, bo ja tą sprawą się nie zajmuję. Tym zajmują się panowie prezesi. To oni dostarczali dokumenty, mają wiedzę, a ja takiej wiedzy nie mam. Mówię tylko o moim stanie wiedzy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#PoselMaciejLasek">Szanowny panie ministrze, ale to PKBWL będzie oceniał, czy doszło do naruszeń przepisów prawa, czy nie. Pan raczył powiedzieć, że pana zdaniem nie doszło. Zostawmy do PKBWL i prezesowi ULC. Chciałbym panom bardzo podziękować, że jesteście tutaj z nami tak długo. Myślę, że nie jest to nasze ostatnie spotkanie, ale to zostawiam już panu przewodniczącemu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Pan poseł Suchoń, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, jestem jednak rozczarowany wysokim stopniem dezynwoltury, jeżeli chodzi o kwestie bezpieczeństwa, przestrzegania reguł, zachowania wysokiej jakości i wysokich standardów w organizacji transportu najważniejszych osób w państwie.</u>
+ <u xml:id="u-96.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Myślę, że trafiliśmy do pewnej ślepej uliczki. Z jednej strony jest brak konsekwencji i brak wniosków wynikających ze zdarzeń, które miały miejsce w przeszłości, z drugiej strony, jak widzieliśmy, osoby, które zajmują się tym bezpieczeństwem, i pełnią najważniejsze funkcje m.in. w tych organach, zajmują się budowaniem politycznego przekazu, który ma za zadanie zatuszować prawdziwy wymiar i prawdziwe wydarzenia. Muszę powiedzieć, że to mnie bulwersuje.</u>
+ <u xml:id="u-96.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Uważam, że w sytuacji, w której mamy tak trudne doświadczenia, w której niestety mamy praktykę i wiedzę o tym, jak źle może skończyć się brak przestrzegania wszystkich reguł bezpieczeństwa, nieprzestrzeganie tych mechanizmów prędzej czy później doprowadzi do kolejnej tragedii. Najsmutniejsze w tym jest to, że z jednej strony temat ten jest wałkowany przez wiele osób i niektórzy budują na nim swoją pozycję polityczną, a z drugiej strony nawet przyjaciele tych osób nie są w stanie wyciągać faktycznych, praktycznych wniosków dotyczących bezpieczeństwa podróży najważniejszych osób w państwie.</u>
+ <u xml:id="u-96.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Rolą komisji, także naszej, jest budowanie atmosfery i sprzyjanie powstawaniu praktyk zapewniających bezpieczeństwo. Dzisiaj podczas posiedzenia pokazaliśmy, że są dowody na to, że były naciski. Nie mamy bezpośrednich dowód na naciski na pilotów, ale słyszeliśmy rozmowy, które odbywały się pomiędzy pilotami a wieżą – i nie są to rozmowy, które powinny mieć miejsce. Taka jest moja opinia. Z rozmów tych wynika również, że dochodziło lub mogło dochodzić do nacisków pośrednio. Myślę, że to jest bardzo ważny element.</u>
+ <u xml:id="u-96.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Jeżeli mówimy o efektach pracy tej podkomisji, to mam nadzieję, że każdy, kto dzisiaj ogląda to posiedzenie, kto otrzyma o nim informacje, zastanowi się dwa, trzy razy, zanim wypowie choć jedno słowo, które miałoby mieć charakter nacisku, albo popatrzy w taki sposób, który zmusi osobę do działania. Mam też nadzieję, że dzisiejsze posiedzenie Komisji spowoduje, że podejście do bezpieczeństwa nie będzie nacechowane troską o to, aby nie ucierpiał polityczny wizerunek tej czy innej osoby, ale będzie ukierunkowane właśnie na zapewnienie faktycznego bezpieczeństwa.</u>
+ <u xml:id="u-96.5" who="#PoselMiroslawSuchon">Myślę, że właśnie to powinno być naszym celem w zakresie transportu lotniczego. Bezpieczeństwo i procedury są wartością i muszą nami kierować niezależnie od tego, czy nam się to podoba, czy nie. One są wymyślone po to, żeby zapewniały bezpieczeństwo. Tylko kiedy będą przestrzegane i doskonalone, wtedy będziemy mogli mówić, że to bezpieczeństwo jest na najwyższym możliwym poziomie. Niestety w Zielonej Górze zabrakło tej refleksji. Dzisiaj to widzę.</u>
+ <u xml:id="u-96.6" who="#PoselMiroslawSuchon">Czekam na wyniki badania PKBWL. Mam nadzieję, że będzie to dla nas bardzo pouczająca lektura i przyczyni się do tego, że bezpieczeństwo wzrośnie, a przede wszystkim uświadomi zagrożenia związane z brakiem przestrzegania procedur. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję bardzo. Jeszcze poseł Szczerba, tak? Proszę bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Poseł Michał Szczerba (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Panie przewodniczący, na koniec chciałem tylko zwrócić uwagę na jeden aspekt całej sprawy. Państwo, dzisiejsi goście Komisji, twierdzicie, że na whatsappowej grupie próbowaliście uzgadniać stanowisko. Nie, wy wszyscy tam obecni uczestniczyliście w kampanii Andrzeja Dudy. Pan minister Horała dokładnie to zdefiniował: kolejna wrzutka Laska, próba puszczenia szczura na ostatniej prostej, źródło niewiarygodne.</u>
+ <u xml:id="u-97.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Szanowni państwo, mamy pomieszanie z poplątaniem. Prezes LOT-u, prezes PAŻP, urzędnicy KPRP… Co wtedy mówił pan Kędryna, prawa ręka Andrzeja Dudy, dziś już niefunkcjonujący w KPRP? Dla nas największym problemem są naciski naszych pasażerów. Robiliście wszystko, a pan prezes Janiszewski był nawet gotowy, jak powiedział, wystawić eksperta, który powie, że jako VFR mógł lecieć. Na szczęście prezes LOT-u zachował tutaj czujność i powiedział: „Ale nie mógł”.</u>
+ <u xml:id="u-97.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Szanowni państwo, mam wrażenie, że dzisiaj nie wyjaśnimy tej sprawy, ponieważ nie możecie być państwo sędzią we własnej sprawie i jesteście pod ostrzałem różnego rodzaju zarzutów. Mam też jednak wrażenie, że przyjdzie moment, kiedy ta sprawa zostanie wyjaśniona. Chodzi o bezpieczeństwo pasażerów i nas wszystkich, którzy chcemy mieć elementarne zaufanie do tego, że są osoby w państwie, które czuwają nad bezpieczeństwem lotu. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-97.5" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#PrezeszarzaduPLLLOTSARafalMilczarski">Przepraszam, panie przewodniczący, jest tylko jedno pytanko z mojej strony do pana posła Szczerby. Mam nadzieję i ufam, że przynajmniej nasza dzisiejsza dyskusja przekonała pana, że trzy kluczowe tezy z artykułu na Wirtualnej Polsce były kłamliwe, czyli że: samolot ani przez sekundę nie pozostawał bez nadzoru z ziemi, po drugie nikt celowo nie usuwał zapisów z rejestratorów, po trzecie… Co było trzecie?</u>
+ <u xml:id="u-98.1" who="#PrezeszarzaduPLLLOTSARafalMilczarski">Poseł Michał Szczerba (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-98.2" who="#PrezeszarzaduPLLLOTSARafalMilczarski">Miał wynająć eksperta, żeby miał inną opinię.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze, panie prezesie. Rozumiem, że to, czy ktoś celowo usuwał, czy nie, zbada komisja, a nie panowie. Podsumowując i oczywiście dziękując za tę dyskusję, chcę zwrócić uwagę na kilka rzeczy. Jeśli jest tak, że przepisy są najważniejsze, tak jak mówicie, że tak wy również uważacie, że przepisy w tej sprawie powinny być zerojedynkowe, to w tym przypadku mamy jasną sytuację. Lotnisko było otwarte do godz. 22:00, nie do godz. 22:12, godz. 22:15, 22:30 czy 22:45. Przecież z tych mejli wprost wynika, że kancelaria prezydenta jest informowana przez LOT, że jest otwarte do godz. 22:00 czasu polskiego i niestety nie ma możliwości przedłużenia godzin pracy. Taki mejl idzie z LOT-u, od przewoźnika, czyli przewoźnik wie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#SekretarzstanuwMIMarcinHorala">Panie przewodniczący, ale…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Momencik, panie ministrze. Ja nie przerywałem. Kancelaria prezydenta wie. Kto dalej? Kontroler lotu również wie, dlatego że w rozmowie, którą dzisiaj słyszymy, mówi z wieży wprost do kapitana: „Służba jest zakończona o 22:00”. Kontroler lotu wie i informuje. Pilot również dowiedział się, nawet jak nie był do tego przygotowany, choć ta dyskusja może utwierdzać w przekonaniu, że załoga nie do końca znała przepisy, ale OK, pilot dowiedział się z wieży, że jest zamknięta, a służba jest zakończona.</u>
+ <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Tak jak mówi poseł Lasek, lotnisko można otworzyć, ale chodzi o ludzi, którzy tam pracują, a był jeden kontroler lotu, który poinformował. To, że źle zaplanowano lot, to jest w ogóle oddzielna sprawa, bo on miał być w różnych godzinach, o godz. 18:45, a ostatnia propozycja była chyba o godz. 20:30. Dlaczego to też jest istotne? Dlatego że w takich sytuacjach dochodzi po prostu do presji czasu na tego pilota, na kontrolera lotu, który mówi, że zamyka, ale mimo wszystko jest presja ze strony pilota, a pilot mówi, że presja jest ze strony kogoś ważnego na tym pokładzie.</u>
+ <u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Jeśli więc przepisy są święte, to tutaj przepisy były wielokrotnie łamane. Oczywiście jest PKBWL i mam nadzieję, że to wszystko wyjaśni. Dlatego istotne jest, żeby dziennikarze, również parlamentarzyści i opinia publiczna kładli ogromny nacisk na to, aby nie dochodziło do takiego łamania przepisów, aby zatrzymać takie sytuacje, bo w innym przypadku rok 2010 nikogo niczego nie nauczy.</u>
+ <u xml:id="u-101.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Muszę powiedzieć, że jak czytałem panów rozmowy na komunikatorze, nawet jeśli to były prywatne rozmowy, chociaż ciężko i trudno mówić, żeby w tej sytuacji to były prywatne rozmowy, to włos się jeżył na głowie. Muszę powiedzieć, że zdębiałem. Po 2010 r. robić takie numery i takie rzeczy tam pisać? Nie mogę przejść obojętnie obok tego, co powiedział prezes PAŻP, chociaż, tak jak powiedział poseł Lasek, faktycznie kontroler lotu robił, co mógł, żeby ten samolot nie wystartował. On mówi, że znajdziemy eksperta, który powie, że mógł, a prezes LOT-u mu odpowiada: „Ale nie mógł lecieć”. Panowie, przecież nawet jeśli to jest prywatna opinia, to kto się tutaj zna? Przecież to wy się na tym znacie. Najgorsze, że znacie się, macie fachową wiedzę, a jeszcze zastanawiacie się, co podać opinii publicznej, żeby, krótko mówiąc, uspokoić dziennikarzy, żeby rzecznik prasowy pana prezydenta Dudy był uspokojony, że nie było nacisków. To było najważniejsze i oczywiście to jest najważniejsze, bo na dzisiejszej rozmowie słyszymy o tych naciskach.</u>
+ <u xml:id="u-101.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Chcę zaproponować takie rozwiązanie w dobie informacji, że PKBWL analizuje tę sytuację, żebyśmy oczywiście przerwali to dzisiejsze posiedzenie i wznowili. Zakończymy to posiedzenie. Przerwiemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, jest wniosek formalny o przerwę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze. Czy są inne głosy? Nie widzę. Dobrze. W takim razie proponuję przerwę w tym posiedzeniu Komisji i w tym temacie do momentu pojawienia się raportu PKBWL. Wtedy będziemy mogli z pełnym raportem, z wiedzą i informacjami raz jeszcze do tego tematu wrócić i – mówię raz jeszcze – przede wszystkim wyciągnąć wnioski, żeby nikt w Polsce nie myślał, niezależnie od tego, kto będzie rządził w przyszłości czy teraz, że takie sytuacje mogą uchodzić na sucho i że presja ważnych osób na pokładzie będzie miała jakiekolwiek znaczenie, czy to będzie kampania, czy to będzie po kampanii. Jako Polska mamy tych przykładów już zbyt dużo, żeby przechodzić obok tego obojętnie. Odkładając politykę, bo przecież teraz nie ma kampanii – a panowie moglibyście mi zarzucić, że używamy tego w kampanii – chcemy, żeby te standardy były na naprawdę najwyższym poziomie i żeby było zero tolerancji dla łamania przepisów.</u>
+ <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Szanowni państwo, chcę serdecznie podziękować za to spotkanie. Zapraszam na kolejne. Pan poseł Suchoń, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję. Panie przewodniczący, zanim pan zakończy, chciałbym może jednak zaproponować, żebyśmy wyznaczyli jakiś termin, przynajmniej wstępnie, to byłoby bardziej konkretnie. Czy nie możemy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Panie pośle, mam taką propozycję. Spróbujemy określić, na jakim etapie jest ten raport.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Dobrze. Przychylam się, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Nie chciałbym w żaden sposób wywierać nacisków…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Oczywiście, stąd moja refleksja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">…dlatego zostawiłbym temat otwarty, ale proszę mi zaufać, nie będę zwlekał z robieniem posiedzenia Komisji. Wydaje mi się, że jak tylko raport się pojawi, mógłby być tematem poważnej dyskusji i debaty na temat tego, co miało miejsce 2 lipca 2020 r.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Czy są inne propozycje? Jeśli nie, bardzo serdecznie dziękuję gościom i dziękuję parlamentarzystom. Zamykam obrady. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00056-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00056-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..cfb520b
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00056-01/header.xml
@@ -0,0 +1,58 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00056-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 56/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 56/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#KFS">56</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-11</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorPionuSportuiSzkoleniaPolskiegoZwiazkuPilkiSiatkowejKrzysztofFelczak" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Pionu Sportu i Szkolenia Polskiego Związku Piłki Siatkowej Krzysztof Felczak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorPionuSportuiSzkoleniaPZPSKrzysztofFelczak" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Pionu Sportu i Szkolenia PZPS Krzysztof Felczak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="FutsaluiPilkiPlazowejAdamKazmierczak" role="speaker">
+ <persName>Futsalu i Piłki Plażowej Adam Kaźmierczak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarekMatuszewski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marek Matuszewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelJakubRutnicki" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Jakub Rutnicki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuAnnaKrupka" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu Anna Krupka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMKDNiSAnnaKrupka" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MKDNiS Anna Krupka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WiceprezesPolskiegoZwiazkuPilkiNoznejdosprawpilkiamatorskiejJanBednarek" role="speaker">
+ <persName>Wiceprezes Polskiego Związku Piłki Nożnej do spraw piłki amatorskiej Jan Bednarek</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="KFS" role="committee">
+ <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00056-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00056-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..39ac766
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00056-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,199 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dzień dobry. Czy możemy zaczynać? Pani minister jest na tle pięknego stadionu w Chorzowie, jak dobrze poznaję. Za chwilę powitamy panią minister. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Witam państwa posłów i zaproszonych gości. Witam panią minister sportu Annę Krupkę – na tle pięknego stadionu chorzowskiego. Witamy panią Angelikę Głowienkę – dyrektor Departamentu Sportu Wyczynowego w Ministerstwie Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu. Witam pana Krzysztofa Felczaka – dyrektora Pionu Sportu i Szkolenia w Polskim Związku Piłki Siatkowej. Witam zastępcę dyrektora Pionu Sportu i Szkolenia, kierownika wyszkolenia w Polskim Związku Piłki Siatkowej – pana Stanisława Majkowskiego. Witam pana Jana Bednarka – wiceprezesa Polskiego Związku Piłki Nożnej do spraw piłki amatorskiej. Witam pana Adama Kaźmierczaka – członka zarządu PZPN, przewodniczącego Komisji ds. Futsalu i Piłki Plażowej. Witam pana Marka Góralczyka – dyrektora ds. współpracy z zagranicą piłki ręcznej plażowej w Związku Piłki Ręcznej w Polsce. Witam obecnych państwa posłów i pana przewodniczącego Ireneusza Rasia oraz posłów uczestniczących zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Posłom uczestniczącym zdalnie przypominam, że przed posiedzeniem otrzymali państwo instrukcję w sprawie zgłaszania się do dyskusji i zabierania głosu w trakcie posiedzenia. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie używają tabletów i nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej. W celu stwierdzenia kworum zostanie teraz przeprowadzone głosowanie. Bardzo proszę państwa posłów obecnych na sali o zagłosowanie za pomocą legitymacji, a posłów uczestniczących zdalnie o zalogowanie się do aplikacji i w głosowaniu naciśnięcie przycisku, aby potwierdzić obecność na posiedzeniu. Przystępujemy do głosowania. Bardzo proszę wszystkich państwa o zagłosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Porządek dzienny posiedzenia Komisji przewiduje informację ministra kultury, dziedzictwa narodowego i sportu na temat obecnego stanu i perspektyw rozwoju sportów plażowych w Polsce, ze szczególnym uwzględnieniem: piłki nożnej plażowej, siatkówki plażowej i piłki ręcznej plażowej. Myślę, że to temat bardzo interesujący, bardzo perspektywiczny – te dyscypliny fantastycznie się rozwijają w naszym kraju – i bardzo się cieszę, że dotykamy go na posiedzeniu naszej Komisji. Mówię to także jako wielki fan sportów plażowych, szczególnie plażowej piłki siatkowej. Patrzę na panią minister i przedstawicieli Polskiego Związku Piłki Siatkowej – plażowej. Mamy też piłkę ręczną i piłkę nożną. Wszyscy też myślimy o Tokio i zapewne marzyłoby się nam, aby jeśli chodzi o siatkówkę, przywieźć co najmniej dwa medale – jeden naszych fantastycznych siatkarzy halowych, ale też fantastycznych par męskich i żeńskich – może udałoby się ten medal także w plażówce wywalczyć. Cały czas mam w głowie tę piłkę w Londynie, gdzie jeszcze Prudel z Fijałkiem mieli szansę na to, aby wejść do strefy medalowej. To by było na pewno coś, ale myślę, że szansa jest niepowtarzalna. Na pewno na ten temat będziemy dyskutowali, bo to piękne sporty z wielką perspektywą rozwoju. Szanowni państwo pozwolą, że poproszę na początek o zabranie głosu panią minister. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuAnnaKrupka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni panowie prezesi, dziś rzeczywiście łączę się ze Stadionu Śląskiego. Niespełna trzy godziny temu wraz z marszałkiem województwa śląskiego zapowiadaliśmy drużynowe mistrzostwa Europy w lekkiej atletyce które odbędą się tutaj 29 i 30 maja. To oczywiście nie jest przedmiot prac Komisji i nie wiąże się z naszym dzisiejszym tematem.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuAnnaKrupka">Przechodząc do rzeczy, sporty plażowe zyskują coraz większą popularność, zwłaszcza w krajach o odpowiednich warunkach klimatycznych i geograficznych, a jej wyrazem jest rozgrywanie światowych igrzysk sportów plażowych World Beach Games. Ich oficjalnym organizatorem jest stowarzyszenie narodowych komitetów olimpijskich, które w 2015 r. zadecydowało o wprowadzeniu w życie pomysłu oddzielnych igrzysk. Inauguracyjna edycja imprezy odbyła się w październiku 2019 r. w stolicy Kataru Ad-Dauha. Wzięły w niej udział reprezentacje 97 państw, łącznie 1237 zawodniczek i zawodników. Polski Komitet Olimpijski nominował grupę 22 sportowców, którzy reprezentowali nasz kraj w pięciu sportach. W skład programu igrzysk weszło czternaście sportów, z których żaden do tej pory nie był rozgrywany na igrzyskach olimpijskich. Niektóre, jak sam stwierdził pan przewodniczący, zadebiutują w Tokio. Sporty podzielono na trzy grupy – sporty plażowe: karate – tylko kata, piłka nożna plażowa, piłka ręczna plażowa, siatkówka plażowa 4 x 4, tenis plażowy i zapasy plażowe; sporty wodne: kiteboarding, narciarstwo wodne, pływanie na otwartym akwenie i wakeboarding; sporty akcji: aquathlon, koszykówka 3 x 3, skateboarding – tylko park i wspinaczka sportowa – tylko bouldering.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuAnnaKrupka">Największy sukces, który jednocześnie jest pierwszym polskim medalem światowych igrzysk sportów plażowych, osiągnęła czternastoletnia wówczas Julia Damasiewicz – polska żeglarka specjalizująca się w kiteboardingu. Zdobyła srebrny medal. Warto podkreślić, że kitefoil ma zadebiutować jako konkurencja medalowa na XXXIII olimpiadzie Paryż 2024.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuAnnaKrupka">Sporty plażowe rozwijają się także w Polsce. Głównym czynnikiem ograniczającym jest oczywiście klimat, który uniemożliwia całoroczne szkolenie w warunkach naturalnych i wymusza korzystanie ze specjalnych hal. Kolejnym czynnikiem ograniczającym jest wysoka popularność w naszym kraju tradycyjnych odmian sportów plażowych, które są sportami olimpijskimi. W grupie sportów plażowych status sportu olimpijskiego ma jedynie siatkówka w odmianie 2 x 2. Sprawia to, że odmianami plażowymi są zainteresowani zawodnicy, którym nie udało się zaistnieć w odmianach tradycyjnych, olimpijskich. Nie bez znaczenia jest także nieliczna specjalistyczna kadra szkoleniowa oraz słaby dostęp do materiałów dydaktycznych. Siatkówka plażowa w odmianie 2 x 2 została włączona do programu igrzysk olimpijskich w 1996 r. Pierwsze mistrzostwa Polski mężczyzn zostały rozegrane w 1994 r., a kobiet dwa lata później. Polski Związek Piłki Siatkowej prowadzi szkolenie reprezentacyjne w kategorii seniorów, młodzieżowców i juniorów, jak również rozgrywki krajowe w kategoriach młodzieżowych, seniorów i oldboyów. W rozgrywkach centralnych mogą uczestniczyć zawodniczki i zawodnicy z licencją PZPS, których obecnie jest 326 – 110 licencji damskich i 216 licencji męskich. Do osiągnięć reprezentantów Polski w siatkówce plażowej w zawodach rangi igrzysk olimpijskich, mistrzostw świata i mistrzostw Europy można zaliczyć: 5. miejsce pary Grzegorz Fijałek i Mariusz Prudel w igrzyskach olimpijskich w 2012 r. w Londynie, 9. miejsce pary Kinga Kołosińska i Monika Brzostek w igrzyskach olimpijskich w 2016 r. w Rio de Janeiro, 5. miejsce pary Grzegorz Fijałek i Mariusz Prudel w mistrzostwach świata w 2011 r. w Rzymie, 5. miejsce pary Bartosz Łosiak i Piotr Kantor w mistrzostwach świata w 2017 r. w Wiedniu, 4 medale mistrzostw Europy – 1 srebrny i 3 brązowe.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuAnnaKrupka">W międzynarodowych zawodach mistrzowskich w kategoriach młodzieżowych i juniorów wywalczono łącznie 81 medali, z tego 10 medali młodzieżowych mistrzostw świata – 6 złotych, 2 srebrne, 2 brązowe; 20 medali młodzieżowych mistrzostw Europy – 6 złotych, 8 srebrnych, 6 brązowych; 16 medali mistrzostw świata juniorów – 6 złotych, 6 srebrnych i 4 brązowe; 35 medali mistrzostw Europy juniorów – 13 złotych, 11 srebrnych, 11 brązowych. Siatkówka plażowa w Polsce ciągle się rozwija. Oddana do użytku w COS OPO Spała w 2017 r. nowoczesna wielofunkcyjna kryta hala do gier plażowych z pełnym zapleczem stworzyła optymalne warunki do całorocznego stacjonarnego szkolenia zawodników kadry narodowej, jak i uczniów niepublicznej szkoły mistrzostwa sportowego PZPS. Nieco mniejsze obiekty powstały również w Olsztynie i w Gliwicach. Szkolenie jest prowadzone również na obiektach – kompleksach boiskowych otwartych. Licząc jedynie w większych miastach, jak Warszawa, Poznań, Łódź, Gdańsk, Szczecin, Wrocław, Lublin, Kraków, Białystok, Kołobrzeg, Mysłowice, istnieje obecnie ponad 140 takich obiektów.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuAnnaKrupka">Przechodząc do piłki ręcznej plażowej, jest ona bardzo młodym sportem. Jej założenia zostały opracowane dopiero w 1992 r. we Włoszech. Od 2000 r. rozgrywane są mistrzostwa Europy. W 2001 r. gra pojawiła się w programie igrzysk sportów nieolimpijskich The World Games jako sport zaproszony. Od 2013 r. jest sportem oficjalnym. Mistrzostwa świata w piłce ręcznej plażowej odbywają się od 2004 r. w cyklu dwuletnim. Dynamiczny rozwój piłki ręcznej plażowej spowodował, że Międzynarodowy Komitet Olimpijski rozważa włączenie tej dyscypliny do programu igrzysk XXXIII olimpiady Paryż 2024. Niestety pandemia COVID-19 pokrzyżowała te plany. Trwają starania o włączenie jej do programu igrzysk w Los Angeles w 2028 r.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuAnnaKrupka">Od 2002 r. odbywają się w różnych formułach rozgrywki o puchar Polski oraz mistrzostwo Polski seniorów i seniorek. Od 2017 r. mistrzostwa Polski są prowadzone pod nazwą PGNiG Summer Superliga. Rozgrywki obejmują pięć do sześciu turniejów eliminacyjnych w których uczestnicy zdobywają punkty, a także turniej finałowy dla ośmiu drużyn kobiecych i męskich, które uzyskały największą liczbę punktów w eliminacjach. Młodzieżowe mistrzostwa Polski rozgrywane są od 2019 r. w formule turnieju finałowego organizowanego dla różnych kategorii wiekowych. Reprezentacje Polski występują w mistrzostwach Europy od 2006 r. Najlepszy wynik osiągnęły kobiety, zdobywając w 2017 r. tytuł wicemistrzyń Europy. Srebrne medale mistrzostw Europy zdobyli też w 2018 r. juniorzy do lat 18. Z kolei podczas mistrzostw świata w 2018 r. żeńska reprezentacja zajęła szóstą pozycję, a rok później Polki wywalczyły 5. miejsce w światowych igrzyskach sportów plażowych rozgrywanych w Katarze. Najlepszym dotychczas rezultatem mężczyzn jest siódma lokata zdobyta podczas mistrzostw Europy organizowanych w 2019 r. w Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuAnnaKrupka">W roku 2020 piłka ręczna plażowa została włączona do systemu sportu młodzieżowego. W tym samym roku wprowadzono system licencyjny dla zawodników występujących w rozgrywkach plażowych. Zdecydowana większość zawodników uprawia tradycyjną piłkę ręczną. Zarejestrowano ponad 2500 zawodników reprezentujących 223 drużyny z 90 klubów. Warto podkreślić włączenie od 2021 r. piłki ręcznej plażowej do programu ogólnopolskiej olimpiady młodzieży w sportach letnich oraz dofinansowanie przez Ministerstwo Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu szkolenia kadr wojewódzkich w kategoriach wiekowych młodzik i junior młodszy.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuAnnaKrupka">Wreszcie piłka nożna plażowa – to także młody sport. Pierwsze profesjonalne zawody w piłce nożnej plażowej zostały rozegrane w 1993 r., zaś pierwsze mistrzostwa świata odbyły się 1995 r. Początki piłki nożnej plażowej w Polsce sięgają 2003 r. Wcześniej grywano w nią okazjonalnie, wyłącznie latem, na nieoficjalnych turniejach towarzyskich. Do 2009 r. koordynacją dyscypliny w kraju zajmował się podmiot Beach Soccer Polska, a od 2010 r. działania w zakresie piłki nożnej plażowej są prowadzone przez Polski Związek Piłki Nożnej, który prowadzi szkolenie reprezentacyjne w kategorii seniorów oraz U-21 – tylko mężczyzn. Reprezentacja A obecnie zajmuje 30. miejsce w światowym rankingu oraz 10. w europejskim. Za największe dotychczasowe osiągnięcia można uznać udział w mistrzostwach świata w 2017 r. oraz 5. miejsce podczas rozgrywanego w 2013 r. turnieju finałowego Euro Beach Soccer League Superfinal.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuAnnaKrupka">Od 2017 r. PZPN prowadzi regularne rozgrywki i finansuje szkolenie reprezentacji młodzieżowej U-21, której największym sukcesem było zajęcie drugiego miejsca podczas młodzieżowych mistrzostw Europy w 2019 r. Współzawodnictwo krajowe prowadzone jest pod nadzorem Komisji ds. Futsalu i Piłki Plażowej PZPN w kategoriach seniorów, seniorek i młodzieżowców. Obejmuje ono rozgrywki o mistrzostwo Polski i puchar Polski, a w przypadku seniorów także o superpuchar Polski. Należy także zauważyć, że piłka nożna plażowa była uwzględniona w programach dwóch poprzednich igrzysk europejskich, które odbyły się odpowiednio w 2015 r. w Baku oraz w 2019 r. w Mińsku. W związku z przyznaniem Polsce organizacji III Igrzysk Europejskich Kraków-Małopolska 2023 PZPN zabiega o włączenie do programu zawodów beach soccera, a pozytywna decyzja przyczyniłaby się do popularyzacji tego sportu w naszym kraju. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, pani minister. Myślę że za chwileczkę poproszę przedstawicieli poszczególnych związków o zabranie głosu, ale powiem kilka zdań od siebie. Pani minister, jeśli można, rzeczywiście kwestia klimatu jest w jakimś sensie ograniczeniem, tylko nie jest tak do końca, bo w tej chwili jeżeli chodzi na przykład o siatkówkę plażową, najlepsza czy jedna z najlepszych par – mam nadzieję, że najlepszą będą nasze pary w Tokio – jest para z Norwegii. Tak naprawdę jeżeli chodzi o siatkówkę plażową, kluczowa jest kwestia infrastruktury. Rzeczywiście mamy jeden poważny obiekt w Spale i to jest bardzo ważne, szczególnie w aspekcie przygotowywania naszych kadrowiczów. Mamy mały obiekt w Olsztynie, ale myślę, że kluczową sprawą jest to, abyśmy my takie centra sportów plażowych mogli realizować w większym wymiarze, pani minister. Być może na początku w większych miejscowościach. Mówię o obiektach krytych, bo pewnie za chwilę pan wiceprzewodniczący Matuszewski też powie o fantastycznej inwestycji realizowanej z dużym zaangażowaniem jego osoby w jego mieście. Myślę, że takie centra kryte są absolutnie potrzebne. Warto byłoby w aspekcie programu, jakim jest „Sportowa Polska”, tego typu inwestycje uzupełniać. Wiadomo, że praktycznie możemy tam realizować i siatkówkę, i piłkę ręczną. Co do piłki nożnej oczywiście boiska mają znacznie większe wymiary. Myślę, że takich obiektów potrzebujemy bardzo. Wiele krajów skandynawskich – szczególnie Norwegia, która postawiła na to, czy też Austriacy, którzy także są bardzo mocni, jeżeli chodzi o siatkówkę plażową – dzięki rozwojowi infrastruktury, choć pogoda, mówiąc bardzo delikatnie, wcale temu nie sprzyja, odnosi wielkie sukcesy. Dobrze by było, żebyśmy w przyszłości takich obiektów, być może z lekkim zadaszeniem, mogli mieć więcej.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Troszeczkę stając w obronie naszych fantastycznych siatkarzy plażowych, to nie jest tak zawsze, że ci zawodnicy, którym się nie udało zaistnieć w siatkówce halowej, funkcjonują na plaży, bo mamy wielu fantastycznych zawodników, którzy po prostu od samego początku swoją karierę robili i funkcjonują – powiem kolokwialnie – na piachu. Rzeczywiście w tym roku te szanse olimpijskie są duże. Chciałbym, abyśmy rzeczywiście mocno za naszych chłopaków i dziewczyny ściskali kciuki. Myślę, że mamy, jeżeli chodzi o siatkówkę plażową, bardzo dużo utytułowanych par młodzieżowych. Jak sobie dobrze przypominam, obecnie jeden z czołowych graczy Zaksy pan Kaczmarek też grał w plażówce ze swoim kolegą z Krotoszyna, gdzie odnosili wielkie sukcesy w siatkówce plażowej juniorskiej. Dobrze znam tych chłopaków, bo także na moich turniejach występowali. Myślę, że też dla wielu siatkarzy to może być zamiennie – też takie przygotowanie na piachu może wspaniale wpływać na motorykę w przyszłości na hali i też w drugą stronę. Bardzo proszę mi wybaczyć, zapomniałem nazwisko, ale jest taki przykład w historii, gdzie mistrz olimpijski Stanów Zjednoczonych na hali potem zdobył złoty medal na piachu. To wszystko jest możliwe ale musimy inwestować infrastrukturę, bo to jest absolutnie klucz.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, zaproponowałbym teraz, aby przedstawiciele poszczególnych związków zabrali głos. Później przejdziemy do dyskusji. Poproszę jako pierwszego przedstawiciela Polskiego Związku Piłki Siatkowej. Pan Krzysztof Felczak – dyrektor Pionu Sportu i Szkolenia. Bardzo proszę o zabranie głosu. Kolejno poproszę o wypowiedź przedstawiciela PZPS i przejdziemy do piłki nożnej i ręcznej. Bardzo dziękuję. Proszę o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorPionuSportuiSzkoleniaPolskiegoZwiazkuPilkiSiatkowejKrzysztofFelczak">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, chciałbym serdecznie podziękować za zaproszenie przedstawicieli Polskiego Związku Piłki Siatkowej na posiedzenie Komisji, która zajmuje się tak wdzięcznym tematem, jak właśnie sporty plażowe, w tym dla nas szczególnie istotną piłką siatkową plażową. Do informacji, które zostały przekazane przez panią minister, chciałbym przekazać nasze plany dotyczące struktury szkolenia w tym sporcie, szczególnie dbając o przyszłość tej dyscypliny po igrzyskach w Tokio. Najpierw oczywiście bieżące informacje dotyczące przygotowania do igrzysk olimpijskich w Tokio.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorPionuSportuiSzkoleniaPolskiegoZwiazkuPilkiSiatkowejKrzysztofFelczak">Mamy właściwie pewną kwalifikację pary Grzegorza Fijałka i Michała Bryla do igrzysk olimpijskich. Aktualnie zajmuje ona 4. miejsce w rankingu i ze spokojem realizuje plan przygotowań do tych zawodów. Ta para, podobnie jak druga – Piotr Kantor i Bartosz Łosiak, niedawno zakończyła turnieje w Meksyku w Cancún. Grzegorz Fijałek jest po zabiegu operacyjnym i jeszcze nie ma w pełni sprawnego barku. Jest w okresie wchodzenia w pełne obciążenia. Te wyniki może nie są dla nas najbardziej teraz istotne, jeśli chodzi o tę parę, ale sposób przygotowania się do igrzysk olimpijskich. Bardzo liczymy na drugą parę – Piotr Kantor i Bartosz Łosiak, która aktualnie zajmuje 18. miejsce i jest bliska kwalifikacji. Jeśli chodzi o starty tej pary w przeszłości, ze względu na zdrowotne problemy Piotrka Kantora ta para zajmuje tak niską pozycję. Nie ukończyła sześciu z dwunastu turniejów, w których brała udział. Aktualnie wydaje się, że stan zdrowotny tej pary jest opanowany. Nadrabia te braki rankingowe. W planach jest udział w turnieju w Soczi, a zaraz potem w Ostrawie. Mamy nadzieję, że po tych stratach para Kantor–Łosiak weźmie udział w igrzyskach olimpijskich w oparciu o punkty rankingowe.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorPionuSportuiSzkoleniaPolskiegoZwiazkuPilkiSiatkowejKrzysztofFelczak">Co do pary kobiecej mamy jedną, która nie kwalifikuje się do udziału w igrzyskach w oparciu o ranking światowy. To para Kinga Wojtasik i Katarzyna Kociołek. Ze względu na problemy zdrowotne Kingi Wojtasik ta para straciła dużo szans na punkty rankingowe. Nie ukrywam, że z drugiej formuły kwalifikacyjnej, z tzw. continental cup, będzie zabiegała o udział w igrzyskach olimpijskich. Co do przyszłości tej dyscypliny, to tak jak państwo tutaj wspomnieli, jest to bardzo popularna dyscyplina w Polsce, oczywiście w okresie wakacji. Wiele klubów halowych, wiele zawodniczek i zawodników wykorzystuje tę dyscyplinę dla podtrzymania swojej formy, dla przygotowania się do sezonu. Zapewne mają państwo w pamięci treningi Vitala Heynena z kadrą polskich siatkarzy na początku okresu przygotowań, gdy wykorzystał boiska plażowe do wprowadzenia zawodników do przygotowań do sezonu reprezentacyjnego. Jest to też szczególnie istotne dla klubów młodzieżowych, które po zakończeniu sezonu halowego biorą udział w rozgrywkach siatkówki plażowej. Prowadziłem mistrzostwa w kategorii młodzik, junior młodszy i junior. Rozwijają oni tak swoje zdolności siatkarskie i motoryczne dzięki udziałowi w treningach i potem w zawodach siatkarskich.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektorPionuSportuiSzkoleniaPolskiegoZwiazkuPilkiSiatkowejKrzysztofFelczak">W szkole mistrzostwa sportowego w Spale mamy grupę siatkarek i siatkarzy plażowych, którą w przyszłym roku szkolnym chcemy w liczbie 20–22 osób wprowadzić do zaplecza aktualnych reprezentantów Polski w kategorii seniora. Specjalnie również w tym kontekście zostały utworzone kadry B – zarówno dziewcząt, jak i chłopców. Szkolimy w nich bezpośrednio zaplecze kadry seniorskiej, zarówno kobiet, jak i mężczyzn. Poprzez trening i cykl zawodów międzynarodowych chcemy przygotować to bezpośrednie zaplecze dla pierwszych reprezentacji.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#DyrektorPionuSportuiSzkoleniaPolskiegoZwiazkuPilkiSiatkowejKrzysztofFelczak">Jeśli byłyby jakieś pytania z państwa strony do Polskiego Związku Piłki Siatkowej lub dotyczące przygotowań do igrzysk czy też perspektyw, wraz z kolegą Stanisławem Majkowskim służymy swoją energią i będziemy odpowiadali na państwa pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Rozumiem, że na razie temat wyczerpaliśmy i pan Majkowski w tej chwili głosu nie będzie zabierał.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorPionuSportuiSzkoleniaPZPSKrzysztofFelczak">Jeśli ma życzenie, to oczywiście wiedza Stanisława Majkowskiego jest bardzo rozległa, nawet większa niż moja, gdyż pełnię rolę dyrektora Pionu Sportu i Szkolenia od 1 marca. Jeśli Stanisław chciałby uzupełnić moją wypowiedź, to bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Oczywiście. Każda informacja na temat siatkówki plażowej jest mile widziana. Nie ukrywam, że kwestia pary Kantor–Łosiak, biorąc pod uwagę problemy zdrowotne i jak dobrze prezentowała się w zeszłym roku, jest istotna, ale trzeba też oddać wielki szacunek dla pary Fijałek–Bryl. Widać że ta para robi niesamowite postępy. Tak jak pan powiedział, 4. miejsce w rankingu to wielka szansa na medal olimpijski. Fakt jest taki, że w pełni zdrowe te dwie pary mogą zawalczyć o wszystko. Miejmy nadzieję, że tak się stanie. Nie pozostaje nam nic innego, jak życzyć zdrowia. Zegar tyka, turniejów jest coraz mniej i czasu, aby zawalczyć o eliminację – też. Pół żartem, pół serio, para Fijałek–Bryl pamięta tę piłkę w Londynie. Gdy dojdzie do powtórki w Tokio, to wtedy ręka nie zadrży i wejdziemy do tej strefy medalowej. Naprawdę to byłaby absolutnie rzecz historyczna. Prosiłbym jeszcze o głos pana Stanisława Majkowskiego. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorPionuSportuiSzkoleniaPZPSKrzysztofFelczak">Jeśli mogę coś dopowiedzieć, to 1 marca objąłem obowiązki dyrektora Pionu Sportu i Szkolenia po Włodzimierzu Sadalskim. Pozwoliłem sobie na dokonanie audytów tych sfer szkoleniowych, które są istotne w polskiej siatkówce. Nie ukrywam, że wraz z kolegą Stanisławem rozpoczęliśmy szereg spotkań z przedstawicielami siatkówki plażowej. Niezależnie od zaproszenia na obrady państwa Komisji mieliśmy dziś spotkanie z trenerem pierwszej reprezentacji męskiej panem Grzegorzem Klimkiem. W jego ocenie poziom sportowy pary Grzegorz Fijałek – Michał Bryl będzie odpowiedni na czas igrzysk, natomiast para Piotr Kantor – Bartosz Łosiak już dziś sportowo jest gotowa do walki o kwalifikację olimpijską, dzielnie rywalizuje ze wspomnianą parą norweską, ogrywa pary amerykańskie i brazylijskie i poprawia swój ranking. Jeśli zdrowie pozwoli, jak wspomnieliśmy, a są to specyficzne sprawy, których może nie chcę tu poruszać, którym trener i sztab szkoleniowy wydaje się że byli w stanie zaradzić, już po kwalifikacjach w Soczi, a najdalej w Ostrawie mamy nadzieję na kwalifikację tej pary do igrzysk olimpijskich.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Tego się, szanowni państwo, trzymajmy. Na pewno ci fantastyczni zawodnicy na to zasługują. Pan Stanisław Majkowski, bardzo proszę o uzupełnienie wypowiedzi. Czy pan Stanisław nas słyszy? Widzę, że mamy jakiś problem.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jeśli nie mamy teraz połączenia, to będziemy kontynuowali. Poproszę o zabranie głosu przedstawicieli Polskiego Związku Piłki Nożnej, jeśli nas słyszą, o zabranie głosu w sprawach perspektyw piłki plażowej. Cieszę się, bo widzę że Adam Kaźmierczak – członek zarządu – też jest z nami. Chodzi o piłkę plażową, ale także o futsal. Pozwolą państwo, mała prywata. Niedawno rozmawialiśmy na temat perspektyw i rozwoju w futsalu. Jako dumny mieszkaniec Pniew chciałem pogratulować swojej drużynie Red Dragons Pniewy, ponieważ wywalczyła ona puchar Polski. To jest naprawdę wielkie wydarzenie. Korzystając z tego, że mamy tutaj przedstawicieli PZPN odpowiedzialnych także za futsal, bardzo dziękujemy za to, co dla futsalu robicie. Muszę powiedzieć, że to jest historyczna sprawa dla mojej małej miejscowości, gdzie pokazujemy, że można w niedużej miejscowości robić bardzo duży sport. Tyle z mojej strony. Oddaję głos przedstawicielom Polskiego Związku Piłki Nożnej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuPilkiNoznejdosprawpilkiamatorskiejJanBednarek">Serdecznie dziękujemy za miłe słowa. Mieliśmy okazję na ostatnim spotkaniu z Komisją informować o futsalu. Cieszę się, że dziś wypłynął ten temat dotyczący piłki plażowej. Jesteśmy w komplecie – pan przewodniczący i ja, którzy jesteśmy odpowiedzialni w Polskim Związku Piłki Nożnej za te dwie dyscypliny. Chciałbym bardzo serdecznie podziękować pani minister za wyczerpujące informacje dotyczące beach soccera, ale chciałbym jeszcze uzupełnić między innymi, że nie tylko beach soccer jest dyscypliną, która rośnie nam w siłę. Polski Związek Piłki Nożnej w całości finansuje tę dyscyplinę sportu. Nie mamy z zewnątrz żadnych dotacji dla tej dyscypliny sportu. Myślę, że ona dość prężnie i bardzo szybko się rozwija. Poproszę pana Adama, aby powiedział o rozgrywkach krajowych, ale zanim oddam mu głos, chciałbym również poinformować, że mamy wspaniałych sędziów piłkarskich. W 2019 r. nasz kolega sędziował, był rozjemcą meczu finałowego mistrzostw świata na Bahamach. Myślę że ta dyscyplina rozwija się również w tym kierunku. Czekamy też, tak jak powiedziała pani minister, na oficjalną informację dotyczącą organizacji i uczestnictwa w igrzyskach olimpijskich w Europie organizowanych w 2023 r. przez Kraków. Takiej oficjalnej informacji nie mamy, ale jako PZPN deklarujemy swoje wsparcie i pomoc przy organizacji tej imprezy. Jeśli taką informację otrzymamy, na pewno powołamy specjalny zespół do wsparcia i pomocy w organizacji zawodów w beach soccer.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuPilkiNoznejdosprawpilkiamatorskiejJanBednarek">Chciałbym bardzo serdecznie podziękować naszym prezesom klubów, którzy prężnie organizują mistrzostwa Polski i puchar Polski w rozgrywkach. Nie posiadamy na dzień dzisiejszy stałego miejsca imprezy. Mamy olbrzymie koszty przy budowie i organizacji takich imprez w kraju. Musimy postawić obiekty sportowe, które kosztują krocie. Czekamy na jakąś pomoc i wsparcie z ministerstwa. Może opracujemy jakiś szczegółowy program, żebyśmy mieli stałe boisko, aby nasza reprezentacja grała i miała rozgrywki krajowe, na przykład w Gdańsku czy w innych miastach nad morzem. Chciałbym, abyśmy wykorzystywali ten obiekt do potrzeb beach soccera. Obecnie mamy wielkie problemy i koszty organizacji tych imprez są ogromne.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuPilkiNoznejdosprawpilkiamatorskiejJanBednarek">Jesteśmy w trakcie przygotowania oficjalnego wniosku do ministerstwa sportu w zakresie dofinansowania futsalu i piłki plażowej. Takiego wniosku do tej pory nie złożyliśmy jeszcze ani razu. Do końca maja mamy czas i myślę, że taki wniosek wpłynie. Prosilibyśmy zarówno ministerstwo, jak i ludzi odpowiedzialnych za dofinansowanie o ewentualną pomoc i wsparcie przy organizacji tych imprez. Uzupełniłem wypowiedź pani minister. Jeśli chodzi o rozgrywki krajowe, poproszę pana Adama, aby uzupełnił naszą informację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#FutsaluiPilkiPlazowejAdamKazmierczak">Pani minister, panie przewodniczący, szanowni państwo, nawiązując do słów pana przewodniczącego, ten sukces Red Dragons Pniewy jest ogromny, ale chciałbym zaznaczyć, że dzisiejsze spotkanie może być takim fajnym prognostykiem co do udziału naszej reprezentacji beach soccerowej w eliminacjach mistrzostw świata. Przypomnę, że podczas ostatniego posiedzenia szanownej Komisji w styczniu zapraszaliśmy na mecze eliminacyjne reprezentacji futsalu. Dzisiaj możemy powiedzieć, że odnieśliśmy ogromny sukces. Po naprawdę emocjonujących meczach nasza reprezentacja uzyskała awans do przyszłorocznych mistrzostw Europy. To takie potwierdzenie, że ta droga, którą sobie przyjęliśmy w Polskim Związku Piłki Nożnej w zakresie budowy piramidy, zarówno jeżeli chodzi o futsal, jak również beach soccer, przynosi efekty. Jestem przekonany, że w czerwcu podczas eliminacji mistrzostw świata nasza reprezentacja uzyska promocję do tej wielkiej imprezy, która jest zaplanowana w połowie sierpnia.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#FutsaluiPilkiPlazowejAdamKazmierczak">Wracając do tych naszych rozgrywek krajowych, od jakiegoś czasu łożymy naprawdę spore środki finansowe na to, żeby ci wszyscy, którzy chcą uzupełnić sobie swoją karierę piłkarską poprzez ten dwumiesięczny okres rywalizacji na pięknych polskich plażach, mieli ku temu warunki na jak najwyższym poziomie. Tak jak prezes Bednarek powiedział, nie dysponujemy swoim obiektem, ale korzystamy z obiektu, który stał się domem polskiego beach soccera – stadionu letniego w Gdańsku Brzeźnie. To wspaniały obiekt, doskonale położony. Ma to wszystko, co jest niezbędne, aby imprezy piłki plażowej odbywały się w fajnych warunkach, czyli bezpośrednio nad pięknym polskim morzem, w sąsiedztwie wielu atrakcji w Trójmieście. To wszystko pokazuje, że zainteresowanie beach soccerem, zarówno jeżeli chodzi o uczestników, jak i ludzi, którzy chcą spędzić trochę wolnego czasu podczas urlopu nad morzem, obserwując rywalizację na piasku, rośnie i że też to bardzo dobry kierunek. Stadion może pomieścić 500–600 osób i wypełniamy go praktycznie w całości. Zeszły rok oczywiście zmusił nas wszystkich do zredukowania naszych planów, ale mogę zapewnić, że w tym roku wracamy do tej naszej normalnej ścieżki. Rozgrywki ekstraklasy w układzie 10 drużyn. W rozgrywkach pierwszej ligi w 2019 r. uczestniczyło 9 zespołów. Mamy nadzieję, że tych zespołów w rywalizacji męskiej będzie trochę więcej. Już w zeszłym roku podczas rozgrywek pucharu Polski, które stanowią eliminację do mistrzostw polski w piłce plażowej kobiet, okazało się, że 19 zespołów wyraziło chęć udziału. Wszystkie przyjechały i poziom zawodniczek, które chcą rywalizować na piasku, z każdym rokiem jest coraz wyższy.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#FutsaluiPilkiPlazowejAdamKazmierczak">Prezes Bednarek wspomniał o jeszcze jednej rzeczy. Będziemy prowadzili bardzo intensywne przygotowania do tego, aby w cyklu dwóch, maksymalnie trzech lat powołać reprezentację Polski kobiet, aby mogła być pełnoprawnym uczestnikiem rywalizacji na poziomie europejskim, mamy nadzieję – też światowym.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#FutsaluiPilkiPlazowejAdamKazmierczak">Kluczowe z punktu widzenia rozwoju tej dyscypliny jest znacznie większe zainteresowanie ze strony władz UEFA. O ile FIFA już objęła swoją kuratelą rozgrywki światowe, to w Europie beach soccer nie może jeszcze się tak przebić na salonach szwajcarskich. Jesteśmy przekonani, że w tej chwili pozycja prezesa Bońka, który będzie pełnił funkcję wiceprezydenta UEFA, spowoduje, że także beach soccer znajdzie to swoje miejsce, na które zasługuje. To jest piękny sport. Wykorzystujemy wszystko to, co mamy najlepszego, a więc piękne plaże, pogodę. Ze swojej strony mogę zapewnić, że robimy wszystko, aby ta dyscyplina rozwijała się w takim tempie, jak miało to miejsce do tej pory. Dziękuję pięknie.</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#FutsaluiPilkiPlazowejAdamKazmierczak">Wiceprezes PZPN do spraw piłki amatorskiej Jan Bednarek:</u>
+ <u xml:id="u-11.5" who="#FutsaluiPilkiPlazowejAdamKazmierczak">Panie przewodniczący, informacyjnie podam, bo widzę, że interesuje się pan futsalem, że prowadzimy aktualnie rozmowy z reprezentacją Brazylii. Liczę na to, że w tym roku jeszcze będziemy ich gościć w Polsce i na pewno rozegramy dwa spotkania naszej reprezentacji z Brazylią. Myślę, że Brazylii nie trzeba reklamować, a będzie to jakaś szkoła i nauka dla naszych młodych reprezentantów, którzy grają w futsalu. Dodam jeszcze tylko, że nasza reprezentacja w beach soccerze aktualnie przygotowuje się do rywalizacji europejskiej. Odbyła już kilka dni temu kilkudniowe spotkanie na obozie sportowym koło Warszawy. Aktualnie jest w trakcie przygotowania do wyjazdu na obóz sportowy dziesięciodniowy do Hiszpanii. Myślę, że jesteśmy w stanie przygotować ją, aby rywalizować z najlepszymi drużynami w Europie. To wszystko z naszej strony. Dziękujemy bardzo. Proszę bardzo o pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Na pewno będą pytania dotyczące infrastruktury. Będzie je miał też wiceprzewodniczący Matuszewski i przedstawi wiele ciekawych informacji w tej sprawie. Rzeczywiście piłka nożna plażowa to piękny, pokazowy sport i naprawdę występy naszej reprezentacji to fajna promocja tego sportu. Myślę, że to kwestia czasu, kiedy też ten sport zobaczymy na olimpiadzie. Teraz chciałbym pochylić się nad kolejną fantastyczną dyscypliną, jaką jest piłka ręczna plażowa. Od razu zapytam, jak jest z tą punktacją, bo tam są od razu dwa punkty. To też dyscyplina sportu, która robi niesamowitą furorę i jest bardzo pokazowa. Myślę, że biorąc pod uwagę też to, że miejmy nadzieję, wychodzimy z pandemii, a te wszystkie dyscypliny rozgrywane są na świeżym powietrzu, te sporty już w te wakacje, w tym sezonie mimo obostrzeń ruszą. Od razu zadam pytanie, czy te rozgrywki i turnieje, które są często, jeżeli chodzi o piłkę ręczną, są już zaplanowane? Marek Góralczyk, dyrektor do spraw współpracy z zagranicą i piłki ręcznej plażowej, zabierze w tej sprawie głos. Bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dyrektor do spraw współpracy z zagranicą i piłki ręcznej plażowej Związku Piłki Ręcznej w Polsce Marek Góralczyk:</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dziękuję bardzo za zaproszenie. Bardzo nam miło, że ta dyscyplina została dostrzeżona. W okresie pandemii w ubiegłym roku byliśmy chyba jedyną federacją na całym świecie, która zorganizowała wszystkie rozgrywki we wszystkich kategoriach wiekowych – sześciu młodzieżowych, trzech męskich i żeńskich oraz w kategoriach seniorskich. Wystarczy powiedzieć, że tylko w kategoriach młodzieżowych rozegraliśmy ponad 700 meczów w zeszłym roku. Podobne plany mamy w tym roku. Mamy zaplanowane eliminacje wojewódzkie młodzieżowe, następnie półfinały i turniej finałowy w każdej z kategorii wiekowych. Tak jak wspomniała pani minister, od tego roku piłka ręczna plażowa gości też na ogólnopolskiej olimpiadzie młodzieży. To będzie kolejne wyzwanie organizacyjne dla nas.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jeśli chodzi o seniorów i seniorki, przygotowują się już teraz do mistrzostw Europy, które odbędą się w tym roku w Warnie, które będą też kwalifikacjami do przyszłorocznych mistrzostw świata. Jest to etap budowania drużyn, które wystąpią w czasie igrzysk europejskich w Krakowie. Akurat mamy to szczęście, że europejska federacja podpisała już umowy z europejskimi kandydatami olimpijskimi i na 100% będziemy uczestnikiem igrzysk europejskich w Krakowie. W związku z tym staramy się budować drużynę z perspektywą udziału w tych zawodach, które chcielibyśmy zakończyć dla nas jak najlepszym wynikiem.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jeśli chodzi o kadry młodzieżowe, również będą miały swoje mistrzostwa Europy w Warnie. Tak to wygląda w piłce ręcznej plażowej, że zazwyczaj w czasie mistrzostw Europy obie kategorie, mężczyźni, kobiety, dziewczyny i chłopcy, rozgrywają mecze razem. To taka nasza idea. Obok tego, że podstawową zasadą piłki ręcznej plażowej jest zasada fair play, to gra zupełnie bezkontaktowa. W przeciwieństwie do piłki ręcznej, gdzie wszyscy mówią, że mamy gladiatorów, to jest gra, która nie wymaga kontaktu fizycznego, a jest on wręcz zabroniony.</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Nasze wyniki, jak pani minister była łaskawa wspomnieć, to srebrny medal dziewcząt w mistrzostwach Europy i srebrny medal chłopaków do lat 18. Chcielibyśmy te wyniki polepszyć, nie tylko sportowe. Staramy się promować też nasz kraj i piłkę plażową na jego terytorium przez udział w organizacji wielu imprezach międzynarodowych. W 2017 r. pomagaliśmy w organizacji The World Games we Wrocławiu, gdzie piłka ręczna plażowa była jedną z dyscyplin uznanych za najbardziej widowiskowe. W 2018 r. organizowaliśmy klubowe mistrzostwa Europy w piłce ręcznej plażowej, a w 2019 r. mistrzostwa Europy seniorek i seniorów oraz młodzieżowe. Organizacja tego typu imprez to wspaniała promocja kraju i tej dyscypliny w Polsce. Jeśli chodzi o nasze rozgrywki młodzieżowe – to kilkaset meczów w ciągu ostatniego czasu. Pani minister opowiedziała już, że rozgrywki seniorskie to cykl turniejów, które organizujemy w różnych miejscach. Jak koledzy z piłki nożnej powiedzieli, niestety to są duże koszty, jeśli chodzi o budowanie stadionów, ale chcemy pokazywać piłkę ręczną plażową w spektakularnych miejscach, gdyż to spektakularna gra. Często wysypujemy boiska w centrach miast, jak to było na przykład w Poznaniu czy w Płocku. Gramy na plażach nad Wisłą w Warszawie czy nad jeziorami. Tam, gdzie to możliwe, organizujemy zawody w piłce ręcznej plażowej.</u>
+ <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Nasz cykl mistrzostw Polski, który nazwaliśmy cztery lata temu PGNiG Summer Superliga, nawiązuje do strategicznego sponsora piłki ręcznej. Był on sponsorem wszystkich naszych reprezentacji rozgrywek ligowych męskich i żeńskich. Zaproponowaliśmy również wypełnienie tych trzech miesięcy pomiędzy rozgrywkami halowymi sponsorowaniem zawodów plażowych. Spotkało się to z dobrym przyjęciem ze strony naszego sponsora. Muszę powiedzieć, że nasz cykl jest jednym z najlepszych w Europie, jeśli nie na świecie, poza hiszpańskim cyklem Arena 1000 i Arena 500 jesteśmy oceniani jako drugi najlepiej organizowany turniej. Trochę nam brakuje jeszcze zawodników i musimy popracować, aby uczestniczyło ich zdecydowanie więcej. Jak na nasze warunki i możliwości póki co jesteśmy zadowoleni z rozwoju. Bawimy się od 20 lat w rozwój piłki ręcznej plażowej, a tak na poważnie od 10 lat rozwijamy tę dyscyplinę.</u>
+ <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Była też mowa o wspaniałym obiekcie w Spale. To prawda, ale rozumiemy że jest tam SMS i siatkówka plażowa to dyscyplina olimpijska i bardzo trudno tam znaleźć termin, aby móc potrenować, co by nam się przydało i pewnie z korzyścią wpływało na wyniki naszych drużyn. Mielibyśmy przewagę nad tymi, którzy nie mają jeszcze takich obiektów. Jeśli udałoby się w planach ministerstwa zbudować jeszcze jedną taką halę w którymś z COS, byłoby wspaniale. Prezes futsalu i my bylibyśmy zainteresowani organizowaniem różnego rodzaju zawodów i przygotowaniami w tym okresie na takiej hali.</u>
+ <u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jeśli chodzi o boiska i infrastrukturę letnią, muszę przyznać że powstaje ich coraz więcej w naszym kraju z uwagi na to, że nie są to duże wydatki. Bardzo często udaje się nam przekonać samorządy lokalne do budowy takich boisk. Wspomagamy często bramkami, liniami do wyznaczania boisk, a lokalni gospodarze wysypują piasek i boisko jest gotowe. Jest to naprawdę bardzo szybko rozwijający się sport, podobnie jak beach soccer i siatkówka. Chcielibyśmy, aby powstawało jeszcze więcej boisk. Traktujemy tę zabawę dzieci na piasku jako pierwszy krok do piłki ręcznej halowej. Nie staramy się być konkurencją dla kolegów z hali, ale zapraszamy dzieci od najmłodszych lat na piasek, gdzie jest dla nich przyjemne środowisko. Słonko, miękkie podłoże, zupełnie inne, miękkie piłki. Bardzo wiele młodych osób stawia swoje pierwsze kroki na piasku. To dyscyplina bezpieczna, praktycznie bez kontuzji. Mile jest odbierana przez kibiców, którzy są bardzo zainteresowani. Odnosząc się do pytania pana przewodniczącego, rzuty z obrotem 360º są spektakularne i są za nie 2 punkty. Są też rzuty za 2 punkty skoku w powietrzu – jeśli zawodnik złapie piłkę w powietrzu i rzuci nią i zdobędzie bramkę, wtedy są 2 punkty. Tak jak wcześniej powiedziałem, to spektakularna gra i dlatego spektakularne zagrania są wyżej punktowane. Mamy dwa sety w naszych rozgrywkach i jeśli jest remis, rozgrywa się trzeciego w shot-outach. To sytuacje sam na sam z bramkarzem, podobnie jak w hokeju. To bardzo spektakularna gra. Zapraszam wszystkich na nasze zawody. W połowie sierpnia trzeci raz z rzędu będziemy organizowali finały w Darłowie. To wspaniałe miejsce do rozgrywania imprez.</u>
+ <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jak wcześniej powiedzieli koledzy z piłki nożnej, musimy sami stawiać te stadiony tymczasowe. Wymaga to dużego wysiłku finansowego, zarówno z naszej strony, jak i naszego sponsora. Póki co dajemy radę, ale fajnie by było, gdybyśmy mogli pozyskać trochę więcej środków. Apelujemy też o pozyskanie ciut więcej środków w tym roku na przygotowania reprezentacji z myślą o występie w igrzyskach europejskich w 2023 r.</u>
+ <u xml:id="u-12.10" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Na zakończenie powiem trochę o szkoleniu i nawiążę do wypowiedzi kolegów z piłki nożnej, którzy mówili o Brazylijczykach. Niedawno przeprowadziliśmy szkolenie z trenerem brazylijskim – jednym z najlepszych na świecie – dla polskich trenerów i nauczycieli. Rozwój dyscypliny spowodował, że mamy coraz więcej młodych zawodników i trenerów, którzy przechodzą z hali na piasek. Nie za bardzo mieliśmy im co zaproponować i w związku z tym zorganizowaliśmy szkolenie z jednym z najlepszych trenerów. Wielokrotnie zdobywał złote medale na mistrzostwach świata, The World Games i innych ważnych imprezach światowych. Do tego szkolenia zgłosiło się nam 140 osób, które przez trzy dni uczestniczyły w spotkaniach online. Jesteśmy już po rozmowach z panem trenerem i chcielibyśmy go też zaprosić, aby pomógł nam w przygotowaniach naszych reprezentacji zarówno do występów w tegorocznych mistrzostwach Europy, jak i później kontynuował przygotowania do igrzysk europejskich w Krakowie. To wszystko i jeśli będą jakieś pytania, chętnie udzielę odpowiedzi. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-12.11" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuje, panie dyrektorze. Mniej więcej podsumowaliśmy już kwestie dotyczące perspektyw rozwoju sportów plażowych. Myślę, że to fantastyczne dyscypliny i mają jeszcze jeden wielki walor. Oprócz tego, że świetnie się rozwijają, są organizowane na plaży, gdzie jest mnóstwo wczasowiczów, dzieci. Mamy problemy z tym, aby aktywnie spędzać czas wolny. Pewnie będziemy się uśmiechać do pani minister, bo inwestycja w te sporty to oczywiście szanse olimpijskie i szanse na profesjonalny rozwój tych dyscyplin, ale też promowanie aktywnego wypoczynku w czasie letnim. Gdy spędzamy aktywnie czas letni, to dzieci po powrocie do domu później takiej aktywności szukają. Padło wiele głosów o możliwości pozyskiwania środków na organizację tego typu imprez. Z ust mojego szanownego przedmówcy pana Góralczyka wybrzmiało też, że Polskę na to stać. Biorąc pod uwagę, że te sporty fantastycznie się rozwijają, powinniśmy pomyśleć o centrum sportów plażowych z prawdziwego zdarzenia w naszym kraju. W aspekcie COS to pewnie musiałoby być realizowane, ale trzeba brać pod uwagę, że mamy już Spałę. To ośrodek dedykowany temu bardzo mocno. Może takie centrum byłoby dobre w większym mieście. Moglibyśmy pójść wtedy w kierunku powszechności. Ubolewam, bo było blisko, ale niestety nie udało się tego sfinalizować w Poznaniu na Morasku. Był taki projekt i niestety upadł. Dotyczył stworzenia centrum sportów plażowych, które mogłoby pomieścić piłkę ręczną i nożną oraz siatkówkę. Biorąc pod uwagę chęć do pracy, wiele naprawdę jest osób, które by skorzystały z takich obiektów. Komercyjnie, gdyby była możliwość wykorzystywania ich w ten sposób, świetnie dałyby sobie radę.</u>
+ <u xml:id="u-12.12" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Mam prośbę do przedstawicieli wszystkich związków. Jeśli jest możliwość wysłania zaproszeń na adres naszej Komisji sejmowej, jeśli na przykład będą odbywały się finały w Darłowie – z chęcią bym w takim wydarzeniu uczestniczył. Jeśli byłaby taka możliwość, bardzo bym państwa prosił o takie informacje czy też oficjalne wysyłanie zaproszeń.</u>
+ <u xml:id="u-12.13" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Mam pytanie – jeśli pani minister nas słyszy – czy chciałaby pani jeszcze podsumować tę informację, zanim przejdziemy do pytań naszych szanownych parlamentarzystów? Pozwolą państwo, że zamknę też głosowanie. Bardzo proszę panią minister o informację, gdzie jest szansa na realizację tego typu imprez i jak można pozyskiwać środki na ten cel. Wszystkim nam się marzy takie centrum sportów plażowych w Polsce. To byłby obiekt, który mógłby świetnie funkcjonować. Oddaję głos pani minister i wiem, że zgłosili się panowie posłowie Matuszewski i Zimoch. Za chwileczkę wrócimy do rundy pytań.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMKDNiSAnnaKrupka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni panowie prezesi, jeśli chodzi o organizację imprez stricte, to mieliśmy już dwa konkursy na promocję sportu poprzez organizację imprez mistrzowskich. Wyjątkowo w tym roku były dwie edycje. Jeśli chodzi o te środki, możliwości są już ograniczone. Panowie mówili o dodatkowym wsparciu panów dyscyplin. Zawsze można składać wnioski w programie wspierania sportów nieolimpijskich. Mamy już zakończony nabór w ramach programu „Sportowe wakacje +”. W ramach tego programu można było się starać o wspieranie organizacji różnych turniejów, zajęć sportowych czy też obozów. Jeśli chodzi o wspieranie sportów nieolimpijskich, jeśli panowie będą składali wnioski, bardzo chętnie będziemy je rozważali. To tyle tytułem wstępu. Myślę, że pytania państwa parlamentarzystów będą taką klamrą zamykającą ten temat. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, pani minister. Otwieram dyskusję. Bardzo dziękuję pani minister za tę deklarację dotyczącą wsparcia i pomocy. Myślę, że to też rozmowa z miastami, jeśli chodzi o centrum sportów plażowych, ale bardzo się cieszę że rozmawiamy na ten temat. Czy pan poseł Zimoch jest gotowy do zabrania głosu? Bardzo proszę, panie pośle. Słyszymy pana.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Gratulacje dla Pniew.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselTomaszZimoch">Podwójne gratulacje, bo pan prezes Bednarek chwalił sędziów beach soccera. Jest skromny i o sobie niewiele powiedział, ale mamy dziś wyjątkowego gościa. Pan Marek Góralczyk to były sędzia, komisarz, działacz, delegat i w tym roku będzie reprezentował Polskę i piłkę ręczną na igrzyskach olimpijskich w Tokio i nie tylko.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PoselTomaszZimoch">Proszę państwa, najpierw sprawa techniczna. Materiały przesłane na dzisiejsze posiedzenie Komisji dostałem o godzinie 13:17. Mam prośbę – czy nie moglibyśmy wcześniej dostawać z ministerstwa tych materiałów? Gdy szybko je przejrzałem, znalazłem takie zdanie: „za najbardziej prawdopodobne miejsce narodzin popularnej plażówki uznaje się plażę Waikīkī na Hawajach, gdzie już w 1915 r…” itd. Proszę państwa, to pierwsze zdanie z mistrzostw Polski w siatkówce plażowej w 2018 r. Oczywiście jest w internecie materiał, który do tego zachęca. Kolejne zdania są takie same. Jeśli chodzi o historię beach soccera, którą ministerstwo przedstawiło na dzisiejsze posiedzenie Komisji, jest to słowo w słowo z Wikipedii. Materiał podpisał wicepremier minister Piotr Gliński. Nie wypada, aby taki materiał był przekazywany na posiedzenie Komisji sejmowej nam, posłom. Nie chodzi o to, abyśmy rozmawiali o historii i almanachach, ale aby rozmawiać o problemach tych dyscyplin, o których dziś tak wiele usłyszeliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#PoselTomaszZimoch">Kilka moich pytań – rzeczywiście każda z tych gier jest niezwykle widowiskowa. Popieram pana przewodniczącego i wręcz zachęcam do tego, abyśmy chodzili na plażę w Gdańsku, Kołobrzegu, Darłowie, gdzie są rozgrywane turnieje beach soccera i plażowej piłki ręcznej i siatkówki plażowej. Siatkówka plażowa jest najbardziej popularna i mieliśmy trochę sukcesów. Zachęcam, abyśmy kibicowali plażowej piłce ręcznej i beach soccerowi. Mam pytanie do panów z PZPN. Powiedzieliście, że prezes Boniek został wiceszefem UEFA i będzie walczył. Przypomnę, że prezes PZPN od kilku lat był w komitecie wykonawczym, i naciskajcie, aby walczył o właściwe miejsce dla piłki nożnej na plaży. Co PZPN zrobił, by w programie igrzysk europejskich, które za dwa lata odbędą się w Polsce, piłka nożna plażowa się rzeczywiście znalazła? Jeśli aplikował do UEFA, to proszę powiedzieć kiedy i dlaczego do dziś na stronie Ministerstwa Aktywów Państwowych, jeśli chodzi o program tych igrzysk, piłka nożna jest traktowana jako dyscyplina pokazowa? W wielu materiałach informacyjnych w ogóle nie ma ani słowa o piłce nożnej plażowej. Jest za to w programie igrzysk europejskich ujęta piłka ręczna na plaży i piłka siatkowa.</u>
+ <u xml:id="u-17.3" who="#PoselTomaszZimoch">Chyba pan Kaźmierczak powiedział, że za dwa, trzy lata – jeśli źle usłyszałem, proszę mnie poprawić – będzie powołana reprezentacja kobiet w piłce nożnej na plaży. Dlaczego dwa, trzy lata temu nie została już powołana? Przypomnijmy, że mamy mistrzynie świata, jeśli chodzi o klubowe mistrzostwa świata. To drużyna Grembach Łódź, świetne zawodniczki. Dlaczego drużyny kobiecej w piłce nożnej na plaży do tej pory nie ma? Piłka ręczna plażowa już ma reprezentację. To powinno być od początku założeniem. Moje pytanie kieruję do przedstawicieli wszystkich związków – czy istnieje szansa, bo słyszałem, że w Polsce już takie miejsce jest, ile to kosztuje, czy nawiązujecie między związkami kontakt, aby wybudować jeden obiekt dla wszystkich tych trzech dyscyplin? Chodzi o to, aby gdy można, rozgrywano tam mecze beach soccera, gdy można – piłki ręcznej plażowej i piłki siatkowej. Czy takie założenia i konstrukcje są wam znane? Jeśli tak, to jakie są koszty tego i co warto zrobić w tym kierunku? Popieram apel do ministerstwa. Jeden ośrodek, hala, obiekt w Spale głównie z przeznaczeniem dla siatkarzy jest niewystarczający, jeśli chodzi o plażową piłkę ręczną i o plażową piłkę nożną. To apel ze strony nas, posłów, aby o tych dyscyplinach myśleć też w innych centralnych ośrodkach sportu. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Zanim zakończymy rundę pytań, jeszcze się do tego odniesiemy. Tak jak powiedział poseł Zimoch, takie centra sportów plażowych są ważne. Praga, Wiedeń mają wiele takich obiektów, a potencjał siatkarski i nie tylko jest u nas znacznie większy. Chciałbym, abyśmy te sporty traktowali równo i aby każdy miał możliwość uprawiania tych wspaniałych dyscyplin. Chciałem jeszcze zapytać o piłkę ręczną plażową. Mamy już informacje dotyczące Darłowa. Czy mamy konkretną datę? Bardzo proszę o szczegóły, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorPionuSportuiSzkoleniaPZPSKrzysztofFelczak">Od razu mogę przekazać – 13–15 sierpnia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dobrze, dziękuję bardzo. Pytanie do siatkówki i piłki nożnej. Jestem wychowany na Starych Jabłonkach i wiele lat tam przyjeżdżałem i podziwiałem, jak ta dyscyplina się rozwija. Z pewnym ubolewaniem i rozrzewnieniem wspominamy te czasy z fantastycznych world toruów, gdy cała rodzina siatkarska przyjeżdżała do Starych Jabłonek. Potem były world toruy w Olsztynie, Warszawie. Czy w tym roku i w jakiej formie możemy liczyć na rozgrywki? Czy będą organizowane cykle grand prix w Polsce i world tour? To samo do przedstawicieli piłki nożnej – jakiego rodzaju imprezy będą organizowane? Od siebie powiem, że po raz piętnasty będę organizował swój turniej siatkówki plażowej Rutnicki Cup. Już dziś mogę zaprosić na wielki finał do Zbąszynia. Przez piętnaście lat, z jedną przerwą w zeszłym roku – przez mój turniej przewinęło się kilka tysięcy adeptów siatkówki plażowej. To pół żartem, pół serio. O te najważniejsze imprezy będę chciał zapytać. O głos prosił pan wiceprzewodniczący Matuszewski. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie przewodniczący, pani minister, panowie prezesi, bardzo się cieszę, że na sport za rządów Prawa i Sprawiedliwości przekazywane są ogromne środki. Myślę, że tak jak jest od ostatnich sześciu lat, to jeszcze w polskim sporcie nie było, bo tych obiektów powstaje coraz więcej. Te obiekty, jeśli chodzi o dyscypliny plażowe, na pewno też będą. Chociażby ze swojego podwórka, ze Zgierza, mogę poinformować, że w pięknym kompleksie Malinka – to bardzo duży, modernizowany za wiele milionów obiekt rekreacyjno-sportowy – są dwa boiska do piłki nożnej plażowej i kilka boisk do piłki siatkowej. Chcę powiedzieć, że są plany – mam odbyć rozmowę w tym temacie ze środowiskiem piłki nożnej plażowej w Zgierzu. Chcę się pochwalić, jak chwalił się pan przewodniczący, że FC10 Zgierz zajął drugie miejsce w ekstraklasie piłki nożnej plażowej w 2020 r., a w 2019 r. – trzecie. Wiemy doskonale, że Zgierz też się liczy w piłce nożnej plażowej. Na razie będą rozmowy, aby w Zgierzu oprócz tamtych odkrytych boisk powstało kryte boisko do piłki nożnej plażowej, które pozwoliłoby na rozgrywki piłki ręcznej i siatkówki. Dowiedziałem się o tym pomyśle kilka dni temu. Z wielką uwagą przyjrzę się temu projektowi. Pan prezydent miasta Zgierza wspiera nie tylko te obiekty plażowe, ale jak pan przewodniczący okręgowego związku piłki nożnej pan Kaźmierczak się orientuje, w Zgierzu powstał jeden z największych kompleksów sportowych poza plażą. To piękna, nowoczesna hala sportowa, a obok jest pneumatyczne boisko do piłki nożnej, kryte, pełnowymiarowe. Lada moment ta inwestycja będzie realizowana i zakończona w październiku. Jest też lodowisko w pięknie wyremontowanej hali. W Zgierzu jest bardzo dobry klimat dla sportu i inwestycji w tym zakresie. Myślę, że jeśli chodzi o kryte boisko, to tylko kwestia kiedy, bo to wszystko trzeba dobrze zaplanować. Na pewno jeśli będzie decyzja, taki obiekt też powstanie. To rozwiązałoby wiele problemów tych dyscyplin. Przypominam, że Zgierz jest w środku kraju, obok skrzyżowania autostrad w Strykowie. To najlepsze miejsce, jeśli chodzi o dojazd wszystkich drużyn z całej Polski.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Pan poseł Zimoch zadał mi pytanie w tym temacie i też chciałem zapytać…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panu posłowi nie zadałem ani jednego pytania, bo wiem…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie pośle Zimoch, niech pan da dokończyć. Pan jest komentatorem, ale ma pan problemy z zimną krwią. W sporcie musi być zachowana zimna krew.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Proszę o zachowanie spokoju.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Pana nazwisko mogę cytować, bo zadał pan te same pytania do panów prezesów PZPN, dlaczego do tej pory piłka plażowa męska nie jest zgłoszona do turnieju igrzysk olimpijskich w 2023 r. w Krakowie. Chciałbym wzmocnić pytanie pana Zimocha i prosić o informację – czy jest na to szansa? Wiemy doskonale, że są jakieś ramy czasowe. Warto by było, aby nasi piłkarze plażowi wystąpili w tych imprezach. Z tego co wiem, proszę mnie też poinformować, w poprzednich igrzyskach w piłce nożnej plażowej nasza reprezentacja nie występowała. Bardzo warto wspierać te dyscypliny plażowe, bo są bardzo widowiskowe. Siatkówka, szczególnie żeńska, jest najbardziej popularna, ale inne dyscypliny, jak piłka nożna i ręczna, będą coraz popularniejsze i coraz więcej młodych ludzi będzie się do nich garnąć. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Było kilka pytań. Proszę o odpowiedź w kolejności, może najpierw przedstawicieli Polskiego Związku Piłki Siatkowej, potem Polskiego Związku Piłki Nożnej i jeśli piłka ręczna też będzie chciała zabrać głos, to bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektorPionuSportuiSzkoleniaPZPSKrzysztofFelczak">Dzień dobry. Witam raz jeszcze. Krzysztof Felczak – Polski Związek Piłki Siatkowej. Co do organizacji zawodów krajowych w piłce plażowej, PZPS planuje tego rodzaju cykl, uzależniony oczywiście od ograniczeń pandemicznych. Ten kalendarz będzie ściśle wynikał również z przepisów i regulacji, które dotyczą organizacji tego rodzaju imprez i udziału zawodników i publiczności w nich. Wiemy, że obecnie zawody odbywają się w tzw. bańkach. Taką bańkę Międzynarodowa Federacja Piłki Siatkowej zorganizowała w Meksyku w Cancún. Rozegrano tam trzy kolejne turnieje. Co do zawodów międzynarodowych, z planowanych około dziesięciu turniejów rozegrane w najbliższym czasie zostaną tylko dwa – w Soczi i Ostrawie. Czynimy starania o przyznanie Polsce organizacji turnieju gwiazdkowego. Oczywiście bierzemy pod uwagę fakt, że na przełomie lipca i sierpnia, czyli od 23–24 lipca do 7–8 lipca, tak jak trwają igrzyska olimpijskie, ten terminarz jest zabookowany. Jeśli taki turniej doszedłby do skutku w Polsce, to za wstępne ramy czasowe przyjęliśmy przełom sierpnia i września. Mamy nadzieję, jeśli uda nam się te starania zwieńczyć sukcesem, że dość szybko przekażemy państwu również taką informację. Mamy również nadzieję, że planowane zawody młodzieżowe, które rozpoczniemy z początkiem czerwca w trzech kategoriach wiekowych: młodzik, młodziczka, juniorka młodsza, junior młodszy i juniorka, junior, uda nam się zrealizować od kwalifikacji wojewódzkich do finałowych zawodów o mistrzostwo Polski. Tak jak wspomniałem, cieszą się bardzo dużą popularnością, zwłaszcza w młodszych kategoriach. Wówczas na poziomie wojewódzkim bardzo potrzebne są prekwalifikacje, aby móc przeprowadzić te zawody w formule ogólnodostępnej.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#DyrektorPionuSportuiSzkoleniaPZPSKrzysztofFelczak">Co do budowy ośrodka sportów plażowych – jesteśmy za. Rozumiemy te potrzeby i sami tego doświadczamy. Te trzy dyscypliny – futbol, piłka ręczna i siatkowa mają duże potrzeby i ten jeden obiekt to troszeczkę mało. Jesteśmy bardzo wdzięczni, że przy tym obiekcie może funkcjonować nasza szkoła mistrzostwa sportowego i w sposób całoroczny realizować plan szkolenia, zarówno kadr młodzieżowych, jak i seniorskich. Chciałbym również powiedzieć, że w wielu ośrodkach w Polsce powstają kompleksy boisk otwartych. We Wrocławiu – to świeża informacja – przed kilkoma dniami zasypywano obiekt na dwa boiska w pełnej formule zawodów, ewentualnie trzy boiska w formule treningowej, który będzie funkcjonował w ramach dużego projektu Gwardii Wrocław. Pan Łukasz Tobys, który prowadzi ten projekt, będzie również finansował przygotowania i starty w zawodach jednej z par plażowych. Trener Sebastian Kaczmarek, który do niedawna pracował w SMS w Spale, będzie odpowiadał szkoleniowo za prowadzenie tej pary. Chyba odpowiedziałem na wszystkie państwa pytania. Jeśli o czymś zapomniałem, proszę o podpowiedź – i uzupełnię.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo za te informacje. Rozumiem, że na razie musimy poczekać, jeśli chodzi o organizację zawodów world tour, gwiazdkowych. Trzymamy kciuki i mamy nadzieję, że gdzieś w okolicach Warmii i Mazur ten turniej się odbędzie. Pan dyrektor powiedział też o panu Łukaszu Tobysie. Przepraszam, że do tego nawiążę, ale to wszystko kręci się wokół Zbąszynia. To mała miejscowość na końcu Wielkopolski, gdzie mamy jeden z piękniejszych otwartych obiektów siatkówki plażowej. Pewnie słyszy nas pani minister. Warto zobaczyć, jak w Wielkopolsce w niedużej miejscowości organizuje się siatkówkę plażową. Muszę powiedzieć, że jako osoba, która bardzo często tam przyjeżdża, trenuje, organizuje turnieje, uważam, że to miejsce godne podziwu. Cieszę się, że młodzież z tych mniejszych miejscowości zaczyna realizować poważne projekty infrastrukturalne, jak na przykład we Wrocławiu. W Warszawie na Moncie też takie obiekty zadaszone są, o czym nie powiedzieliśmy. Może to nie są profesjonalne obiekty, bo potrzeby byłyby znacznie większe, ale mam nadzieję, że w przyszłości poważne balony, gdzie można by realizować takie projekty, mogłyby powstać. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#DyrektorPionuSportuiSzkoleniaPZPSKrzysztofFelczak">Mogę dodać, że Wielkopolska bardzo prężnie rozwija siatkówkę plażową. Takie miejscowości jak Szamotuły, Września, Zbąszyn są przykładem na rozwój zarówno obiektów, jak i szkolenia wśród młodzieży. Jeśli szkolimy młodzież, to popularyzujemy tę dyscyplinę i zapewniamy później ciągłość sukcesów na poziomie seniorskim.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. To miód na moje serce jako mieszkańca powiatu szamotulskiego i wielkiego orędownika realizacji COS w Szamotułach. W tej chwili ten klub młodzieżowy siatkarski zdobywa czołowe miejsca w Polsce. Na pewno warto o tym pomyśleć. Patrząc jeszcze na panią minister, cieszę się i powinniśmy o tym mówić, że w tej części COS jest miejsce na siatkówkę plażową. Bez infrastruktury dedykowanej całorocznym boiskom o prawdziwym szkoleniu siatkarskim, plażowym byłoby ciężko mówić. W imieniu Wielkopolski, Szamotuł, Zbąszyna i Wrześni bardzo dziękuję, bo we wszystkich tych miejscach robimy siatkówkę plażową.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Polski Związek Piłki Nożnej – bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Wiceprezes PZPN do spraw piłki amatorskiej Jan Bednarek:</u>
+ <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pani minister, odpowiem króciutko na zapytania państwa posłów. Jeśli chodzi o piłkę plażową kobiet, dwa lata temu zastanawialiśmy się nad tym i mieliśmy już plany organizacji zespołu reprezentacji Polski, ale pojawił się problem, gdyż UEFA nie posiada komórki organizacyjnej kobiet i w Europie nie mielibyśmy z kim rywalizować. Jest kilka chętnych państw do rywalizacji kobiet, ale jest to na etapie rozmów. Tak jak mówił kolega, w FIFA jest komórka, która zajmuje się najwyższymi rozgrywkami na świecie, organizacją finałów mistrzostw świata mężczyzn, ale nie ma komórki dla kobiet. Są prowadzone rozmowy, aby takie rozgrywki utworzyć, i myślę, że jest nadzieja, że w przyszłości UEFA czy FIFA wyrażą zgodę na utworzenie reprezentacji narodowej kobiet.</u>
+ <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Co do organizacji igrzysk olimpijskich w Krakowie, chciałbym poinformować, że nie uczestniczyliśmy w samych finałach w Baku i w Mińsku, ale w rozgrywkach eliminacyjnych do tych finałów. Przegraliśmy rywalizację w grupie. Niestety nie pojechaliśmy na te mistrzostwa. Osobiście byłem w Mińsku i oglądałem obiekty sportowe przygotowane na te mistrzostwa Europy i olimpiadę europejską – i byłem pod wielkim wrażeniem ośrodków, gdzie miały zamieszkać reprezentacje.</u>
+ <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Padły głosy, że PZPN nie podjął inicjatywy, aby beach soccer znalazł się na igrzyskach olimpijskich w Krakowie w 2023 r. To nie jest cała prawda. Chciałbym w skrócie przedstawić kalendarium naszych wystąpień. Już w 2020 r. byliśmy jednym z pierwszych związków, które wystąpiły z oficjalnym pismem do sekretarza generalnego PKOl z prośbą włączenia tej dyscypliny sportu do igrzysk w Krakowie w 2023 r. Wysłaliśmy również pismo do wojewody małopolskiego oraz prezydenta miasta Krakowa 2 i 5 lutego 2021 r. z zapytaniem, czy nasza dyscyplina będzie mogła uczestniczyć w rozgrywkach olimpiady. Wysłaliśmy pismo do PKOl z prośbą o informację, czy PZPN może włączyć się w organizację tej imprezy, jak również przygotować reprezentację Polski do rywalizacji. Takie pismo zostało wysłane 15 kwietnia 2021 r. Do dziś nie uzyskaliśmy odpowiedzi. Otrzymaliśmy 23 kwietnia informację z BSWW, która zajmuje się beach soccerem w Europie i prowadzi rozgrywki. Mamy bezpośredni kontakt i prowadzimy rozmowy. Te materiały wysłaliśmy też do komitetu organizacyjnego igrzysk w Krakowie.</u>
+ <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Chciałbym państwa poinformować, że 7 maja otrzymaliśmy zaproszenie na spotkanie robocze dotyczące budowy obiektu sportowego beach soccera, które odbędzie się 19 maja w Tarnowie. Myślę, że wyślemy tam przedstawiciela PZPN i będziemy czekali na oficjalną informację i oczywiście będziemy brali czynny udział w przygotowaniu olimpiady. Informacja, którą podali pan Tomek i pan Marek, że nie bierzemy czynnego udziału i nie zgłaszaliśmy się, aby nasza reprezentacja wzięła udział w olimpiadzie w 2023 r., nie jest prawdziwa.</u>
+ <u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jeśli chodzi o imprezy krajowe, kolega Adam przedstawił je w zestawieniu, które przesłaliśmy do państwa posłów. Jeśli chodzi o daty, kolega Adam przedstawi, jakie imprezy w tym roku odbędą się w naszym kraju.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#FutsaluiPilkiPlazowejAdamKazmierczak">Najpierw jedna dygresja. Po raz kolejny, panie pośle Tomaszu, naprawdę z dużą uwagą śledzimy to wszystko, co pan nam przekazuje i mówi. Na potwierdzenie tych słów – pamięta pan ten mały problem z informacjami, które ukazywały się na oficjalnej stronie PZPN. Jak pan zapewne zauważył, jest bezpośrednio przekierowanie na laczynaspilka.pl i już tego problemu z informacjami dotyczącymi futsalu nie ma. Jeśli chodzi o piłkę plażową, ma ona specjalny portal Łączy Nas Beach Soccer. Tam są wszystkie informacje i terminy rozgrywek, zarówno krajowych, jak i międzynarodowych. Tak jak powiedział pan przewodniczący, bardzo serdecznie zapraszamy każdego chętnego, który będzie chciał zobaczyć, jak fajnie się ogląda piłkę plażową, jakie to emocje, jaka jest zmienność akcji. Tak jak powiedziałem, wszystkie imprezy robimy na terenie letniego stadionu w Gdańsku Brzeźnie. Rozpoczynamy już 25–27 czerwca. Inauguracyjna impreza to puchar Polski kobiet. W dniach 2–4 lipca mamy młodzieżowy puchar Polski. W dniach 8–9 lipca pierwszy turniej ekstraklasy w układzie dwudniowym. Każdy z uczestników rozegra cztery mecze. W dniach 16–18 lipca zapraszamy na turniej o puchar Polski seniorów. Od 30 lipca do 1 sierpnia drugi turniej ekstraklasy, w którym zostanie wyłonionych osiem drużyn, które od 6 do 8 sierpnia będą rywalizowały bezpośrednio o mistrzostwo Polski. Praktycznie w tym samym okresie, od 5 do 7 sierpnia, kobiety będą rywalizowały o mistrzostwo Polski. Cały cykl imprez krajowych kończymy 9–11 sierpnia. Zwieńczeniem sezonu będzie rywalizacja w ramach młodzieżowych mistrzostw Polski. Mamy też dwa turnieje w ramach rozgrywek pierwszej ligi. Liczba turniejów jest uzależniona od liczby drużyn, które zgłoszą chęć uczestnictwa. Zakładamy, że będziemy chcieli ustalić lokalizację w taki sposób, aby koszty dojazdu były jak najmniejsze dla uczestników. Będziemy się kierowali ku Polsce centralnej. Może do ukłon w kierunku pana posła Marka – rozważana jest organizacja tego turnieju na pięknych obiektach w zgierskiej Malince.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#FutsaluiPilkiPlazowejAdamKazmierczak">Może jeszcze jedna uwaga, panie pośle Tomku. Bardzo się cieszę, że dba pan o piłkę nożną w wykonaniu kobiet, zarówno w odmianie trawiastej, plażowej i futsalowej, ale proszę mieć świadomość jednej rzeczy – ten ogromny sukces dziewczyn z Grembacha, które zajęły 2. miejsce w Europie w rozgrywkach europejskiej ligi mistrzów, to od początku do końca impreza stricte komercyjna, w której wszystko jest podyktowane zyskiem. Ostatnia sytuacja w superlidze pokazuje, że nie jest to do końca kierunek, w który powinniśmy się włączać jako szanująca się federacja europejska. Tak jak powiedział pan prezes Bednarek, wśród europejskich federacji może trzy, cztery w jakimś niewielkim stopniu rozwijają beach soccer w wydaniu kobiecym. BSWW w tym roku po raz pierwszy przysłało zaproszenie do zgłoszenia uczestnictwa swojej drużyny w eliminacjach w ramach ligi europejskiej. Oczywiście jeśli ta dyscyplina zacznie się rozwijać, ten cykl dwóch, trzech lat na doprowadzenie do normalnego funkcjonowania reprezentacji kobiet w plażowej odmianie piłki nożnej jest potrzebny. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Czy jeszcze przedstawiciel Związku Piłki Ręcznej w Polsce chciałby się wypowiedzieć? Bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dyrektor do spraw współpracy z zagranicą i piłki ręcznej plażowej ZPRP Marek Góralczyk:</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Chciałem tylko powiedzieć, że w piłce plażowej od samego początku mamy takie założenie, że imprezy dla kobiet odbywają się w tym samym czasie i miejscu. Te same warunki mamy dla kobiet i mężczyzn od samego początku rozwoju tej dyscypliny, co też zwiększa jej atrakcyjność. Jeśli chodzi o pytanie pana posła Zimocha o otwarte boiska, które mogą służyć wszystkim dyscyplinom, jako przykład mogę podać boisko w Sulejowie przy szkole podstawowej, w Kątach Wrocławskich czy w Koszalinie. Na ukończeniu jest też inwestycja w Kielcach przy Politechnice Świętokrzyskiej. To są boiska, których wymiar jest dostosowany do beach soccera, ale można na nich wytyczyć dwa boiska do piłki ręcznej lub trzy do siatkówki. Myślę, że to najłatwiejsze rozwiązanie, które usatysfakcjonuje nas wszystkich. Tego typu pomysły powinniśmy wspierać. Piasku do piłki ręcznej potrzeba aż 40 cm. Zasypane są nim tuleje i dzięki temu bardzo szybko można przemodelować boisko w zależności od potrzeb – od beach soccera, przez siatkówkę. Na części boisk można grać w siatkówkę, a na części w piłkę ręczną. Myślę, że to bardzo fajny pomysł i niezbyt kosztowny. Z moich informacji wynika, że kosztowało to między 200 a 400 tys. zł, w zależności od tego, jakie prace ziemne musiały być wykonane i jak samorządy lokalne potrafiły sobie poradzić z kosztami transportu. Sam piasek nie jest najdroższy, ale koszt jego transportu, a jest to kilkaset ton na boisko, jest problemem. Trzeba go przewieźć i rozparcelować. Myślę, że tego rodzaju pomysły byłyby bardzo fajne, bo zadowoliłyby nas wszystkich. Wcześniej powiedziałem o naszych rozgrywkach. To tyle, jeśli chodzi o tę część pytań.</u>
+ <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Poseł Zimoch jeszcze prosił o głos. Proszę o zwięzłe wypowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PoselTomaszZimoch">Króciutko, chciałem powiedzieć, że na vip-a vip-ów w światowej piłce ręcznej – pana Marka Góralczyka można liczyć. To jedyny, który powiedział o wspólnych boiskach. Mam prośbę, aby panowie ze wszystkich związków powiedzieli, czy prowadzicie takie rozmowy o takich boiskach dla wszystkich trzech konkurencji. Jeszcze jedna uwaga do pana prezesa Bednarka, że nie zarzucałem, iż prezes PZNP niczego nie robi, ale pytałem, kiedy aplikowaliście. Do pana Adama – panie Adamie, nie obroni się pan, że nie powstała reprezentacja piłkarska kobiet w beach soccerze. Proszę nie mówić o komercjalizacji turnieju o klubowe mistrzostwo Europy czy świata, bo o komercjalizacji w piłce nożnej moglibyśmy rozmawiać nie tylko w zakresie piłki plażowej, ale ogółem. Bądźmy z kobietami, jeśli chodzi o piłkę nożną plażową. Nic was niestety nie tłumaczy. Nie czekajcie dwóch, trzech lat, ale zróbcie to od razu. Co do organizacji, PZPN organizuje turnieje piłki plażowej w sposób mistrzowski. To absolutna liga mistrzów. Każdego zachęcam, by to zobaczył. To świetne przygotowanie wszystkiego pod każdym względem i za to składam wielkie brawa. Zapraszam, aby każdy się o tym sam przekonał. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, panie pośle. Jeszcze poseł Matuszewski i zmierzamy do końca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Również króciutko – mojemu koledze, byłemu posłowi, panu prezesowi Jankowi Bednarkowi powiem, że również pytałem, czy jest możliwe włączenie dyscypliny piłki nożnej do turnieju igrzysk olimpijskich w 2023 r. To wszystko. Na zakończenie chciałem bardzo podziękować panu prezesowi Kaźmierczakowi, przewodniczącemu komisji, bo jest wstępna, na razie niezobowiązująca deklaracja, że na tych pięknych obiektach w Zgierzu mogą być rozegrane te zawody w piłce nożnej plażowej. Mamy dwa potężne kompleksy sportowe, jeden na ukończeniu. Boiska, jak pan prezes doskonale wie, są gotowe, ale kompleks jeszcze powstaje i będzie zakończony do końca lipca. Wtedy przykładowo piłkarze nożni będą mogli w pięknych basenach po wytężonej pracy na boisku ukoić swoje zmęczenie. Tym bardziej będziemy witali tam wszystkich.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Kończąc, chcę powiedzieć jeszcze jedno. Jest z nami pani minister, która wspiera te wszystkie dyscypliny. Województwo łódzkie jest miejscem, gdzie sporty plażowe mają jedną bazę w Spale, boisko kryte. Chciałbym wszystkim przypomnieć, że to za rządów Prawa i Sprawiedliwości w 2017 r. po rozeznaniu sytuacji podjęto decyzję o wybudowaniu tej hali, gdzie są trzy boiska do piłki siatkowej. Można tam też rozgrywać mecze piłki nożnej plażowej czy ręcznej, ale ciężko jest z czasem. Powiem nieskromnie – jak mówimy, to robimy. Po owocach ich poznacie. Na pewno dyscypliny plażowe pani minister też będzie brała pod uwagę, bo to piękne, widowiskowe sporty.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Otwarcie było w 2017 r., więc decyzje były podejmowane trochę wcześniej, ale to już nawiasem. Potem też całą tę chronologię, kiedy co było budowane, panu przedstawię. Najważniejsze, że te inwestycje są realizowane. To jest rzecz kluczowa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Wybudowane zostały w rok, a w 2016 r. też PiS rządził.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Za plecami pani minister widzimy piękny Stadion Śląski, oczywiście budowany z pewnymi problemami, ale przypominam, że największe inwestycje sportowe w historii naszego kochanego kraju były realizowane na Euro 2012. Myślę, że wszyscy jesteśmy z nich dumni, choćby patrząc na Stadion Narodowy i to, jak różne funkcje pełni.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Mam propozycję, również w aspekcie tego, co powiedział poseł Zimoch. Każdy ze związków lewą i prawą ręką będzie się podpisywał, jeśli chodzi o budowę centrum sportów plażowych. Dobrze byłoby doprowadzić do spotkania w ministerstwie sportu. Wiadomo, bez zaangażowania jednego z COS… Myślę głośno, bo to też kwestia Warszawy i odpowiedniego miejsca. Jeśli mielibyśmy organizować tego typu inwestycję w tej chwili, to powinna być zrealizowana w jednym z głównych, dużych miast, przy udziale COS. Zaproponowałbym, jeśli istnieje taka możliwość – patrzę na pana przewodniczącego – zorganizowanie takiego spotkania z panią minister, przy udziale związków zainteresowanych rozwojem siatkówki plażowej. Myślę, że możemy powiedzieć że będziemy do dyspozycji, aby do takiej rozmowy mogło dojść. Być może z perspektywy czasu o takiej inwestycji warto pomyśleć. To nasza deklaracja i myślę, że wszyscy się zgadzamy, że to byłaby dobra puenta z dzisiejszego posiedzenia do dalszych prac.</u>
+ <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Spoglądam jeszcze na panią minister. Nasi fantastyczni działacze wiele mówili o organizacji imprez w sezonie letnim. Na szczęście zachorowań jest coraz mniej, ale pewne obostrzenia będą funkcjonowały. Wracamy na stadiony w mniejszej formie. Prośba – najbezpieczniejszymi imprezami, które mogą się odbywać, są te w sportach plażowych, na świeżym powietrzu, na pięknych plażach. Ewentualnie jeśli byłyby obostrzenia, chciałbym, aby pani minister mogła przypilnować tych kwestii w ten sposób, aby tego typu imprezy mogły się odbywać. Myślę, że to pierwsze imprezy, które w pełnym trybie, w delikatnym reżymie sanitarnym, będą mogły się odbywać, bo są najbezpieczniejsze. Jeśli byłyby problemy ze strony związków i należałoby te kwestie doprecyzować, bardzo prosimy o kontakt z sekretariatem Komisji, aby jeśli będzie taka potrzeba, mogli pomóc. Myślę, znając otwartość pani minister w tych kwestiach, że nie będzie problemu.</u>
+ <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, będziemy zmierzali ku końcowi. Czy pani minister chciałaby jeszcze zabrać głos?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMKDNiSAnnaKrupka">Tak, jeśli można.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMKDNiSAnnaKrupka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni panowie prezesi, dla uporządkowania faktów, jako Ministerstwo Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu nie jesteśmy inwestorem i nie budujemy obiektów sportowych. Obiekty budują głównie samorządy i inne podmioty. My rozpatrujemy dofinansowanie konkretnych wniosków. Oczywiście bardzo rozważamy te wnioski, które są strategiczne dla polskiego sportu, które mają dla niego szczególne znaczenie. Bardzo bierzemy to pod uwagę, ale nie my jesteśmy inwestorem i inicjatywa nie wychodzi od nas. Rozważamy dofinansowanie w ramach konkursów. To przede wszystkim „Program inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu” oraz program „Sportowa Polska”. Sprawdzamy, czy wnioski spełniają wymogi formalne i merytoryczne. Oczywiście jeśli tak jest, jeśli to dobre wnioski i potrzebne inwestycje, staramy się rozpatrywać je pozytywnie.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#SekretarzstanuwMKDNiSAnnaKrupka">Jeśli chodzi o spotkanie dotyczące sportów plażowych, obecnie intensywnie prowadzę spotkania z przedstawicielami związków sportowych, które mają kwalifikacje olimpijskie, bo jest już niespełna 100 dni do igrzysk olimpijskich. Chcę się upewnić, że przygotowania przebiegają bez zakłóceń, że sportowcy mają wszystko, co trzeba, aby skoncentrować się na treningach i aby nasze wyniki w Tokio były jak najlepsze. Obecnie dla mnie priorytetem są te dyscypliny, w których mamy kwalifikacje olimpijskie. W przyszłości będę chciała się spotkać najpierw pojedynczo z przedstawicielami związków, które odpowiadają za konkretne sporty plażowe, a później, jeśli będzie taka potrzeba, można rozważyć takie szersze spotkanie. Dziękuję bardzo za tę inicjatywę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, pani minister. Sytuacja jest zrozumiała. Wszyscy patrzymy na Tokio i chcemy, aby te kwestie były zrealizowane. To kwestia priorytetowa. Mówimy, że to ma nastąpić w ciągu najbliższych tygodni, abyśmy mogli realizować ten proces rozwoju sportów plażowych. Oczywiście to kwestia samorządów, inwestycji i infrastruktury, ale może też jednego z COS. W Spale tak się na przykład stało.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo pozwolą, że będziemy puentować. Bardzo dziękuję, pani minister. Bardzo dziękuję przedstawicielom związków sportowych. Myślę, że wszyscy możemy się przyłączyć do życzeń, aby nasi sportowcy – dziś koncentrujemy się na sportach plażowych, ale wszyscy – wywalczyli bilety do Tokio. Jest wielka szansa na to, aby nasi panowie – ale kto wie, może również panie – jeśli chodzi o siatkówkę plażową, stanęli na podium w Tokio. To by było coś. Pół żartem, pół serio, patrząc na panią minister, na pewno te rozmowy mogłyby przebiegać w bardzo dobrej atmosferze po takim medalu, bo jest na to duża szansa. Widzimy, jak te sporty się rozwijają. Wiemy, jak potrzebna była Spała i jak potrzebne były kolejne obiekty. Rozpoczynamy dyskusję i na pewno na posiedzeniach Komisji dotyczących sportów plażowych do tego tematu będziemy wracać. Pewnie pierwszym będzie jakieś podsumowanie Tokio i tego, co się wydarzyło. Kto wie, może ze związkami spotkamy się na piachu i zobaczymy, jak te projekty są realizowane. Sporty plażowe to coś wspaniałego i wszystkich zachęcamy do uprawiania tych pięknych dyscyplin.</u>
+ <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, pani minister, jeszcze raz bardzo dziękuję przedstawicielom związków, paniom i panom posłom. Zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00057-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00057-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..f60b7fd
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00057-01/header.xml
@@ -0,0 +1,58 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00057-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 57/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 57/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#KFS">57</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-18</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli Piotr Prokopczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor departamentu NIK Piotr Prokopczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJakubRutnicki" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jakub Rutnicki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMieczyslawBaszko" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Mieczysław Baszko</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="RadcaministrawBiurzeDyrektoraGeneralnegowMKDNiSMarcinMaliszewski" role="speaker">
+ <persName>Radca ministra w Biurze Dyrektora Generalnego w MKDNiS Marcin Maliszewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuAnnaKrupka" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu Anna Krupka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMKDNiSAnnaKrupka" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MKDNiS Anna Krupka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuSportuWyczynowegoMKDNiSMartaSzulinska" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Sportu Wyczynowego MKDNiS Marta Szulińska</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="KFS" role="committee">
+ <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00057-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00057-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..36bce74
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00057-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,95 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawBaszko">Zaczynamy posiedzenie Komisji. Witam serdecznie na posiedzeniu Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Witam państwa posłów i zaproszonych gości. Dziś uczestniczą w Komisji pani Anna Krupka – sekretarz stanu w Ministerstwie Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuAnnaKrupka">Dzień dobry.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawBaszko">Pani Marta Szulińska – zastępca dyrektora Departamentu Sportu Wyczynowego w Ministerstwie Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSportuWyczynowegoMKDNiSMartaSzulinska">Dzień dobry, witam serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawBaszko">Pan Marcin Maliszewski – radca ministra w Biurze Dyrektora Generalnego w MKDNiS. Witam serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#RadcaministrawBiurzeDyrektoraGeneralnegowMKDNiSMarcinMaliszewski">Dzień dobry.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawBaszko">Pan Piotr Prokopczyk – dyrektor Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego w Najwyższej Izbie Kontroli.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Dzień dobry.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawBaszko">Witam serdecznie. Czy jest jeszcze ktoś, poza wyczytanymi osobami? Zdalnie jest pani poseł Niemczyk. Witamy serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawBaszko">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez marszałka Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i prowadzone będzie z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Posłom uczestniczącym zdalnie przypominam, że przed posiedzeniem otrzymaliście państwo instrukcję w sprawie zgłaszania się do dyskusji i zabierania głosu w trakcie posiedzenia. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie używają tabletów i nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej. W celu stwierdzenia kworum przeprowadzone zostanie teraz głosowanie. Proszę posłów obecnych na sali o zagłosowanie za pomocą legitymacji i uruchomienie urządzeń, a posłów uczestniczących zdalnie o zalogowanie się do aplikacji i przystąpienie do głosowania poprzez naciśnięcie dowolnego przycisku, potwierdzając obecność na posiedzeniu.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawBaszko">Otrzymałem informację, że mamy już kworum. Nie zamykam głosowania, bo może ktoś z posłów jeszcze się spóźni i będzie mógł uczestniczyć w posiedzeniu Komisji. Głosowanie zamknę w późniejszym terminie. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawBaszko">Przechodzimy do rozpatrzenia porządku dziennego posiedzenia Komisji. Mamy w nim dwa punkty. Punkt pierwszy to rozpatrzenie sprawozdania z realizacji przedsięwzięć EURO 2012 styczeń–grudzień 2020 (druk nr 1100). Drugi punkt to rozpatrzenie propozycji tematów do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2022 r. Czy są uwagi odnośnie do porządku obrad? Nie stwierdzam. Przyjęliśmy porządek obrad bez uwag.</u>
+ <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawBaszko">Informuję, iż w dniu 14 kwietnia bieżącego roku marszałek Sejmu skierowała do Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki sprawozdanie z realizacji przedsięwzięć EURO 2012 styczeń–grudzień 2020 r., zawarte w druku sejmowym nr 1100.</u>
+ <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawBaszko">Przechodzimy do rozpatrzenia dokumentu. Proponuję następujący sposób procedowania: krótki referat w sprawie informacji zawartych w druku przez właściwych przedstawicieli resortu, dyskusję, pytania posłów, następnie odpowiedzi przedstawiciela resortu i przyjęcie sprawozdania oraz wybór posła sprawozdawcy. Czy są inne propozycje? Nie słyszę uwag. Przechodzimy do dalszego procedowania. Proszę o zabranie głosu w tym punkcie przedstawiciela Ministerstwa Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu – panią minister Annę Krupkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMKDNiSAnnaKrupka">Szanowna Komisjo, zgodnie z art. 6 pkt 2 ustawy z dnia 7 września 2007 r. o przygotowaniu finałowego turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012 minister kultury, dziedzictwa narodowego i sportu przedstawia Sejmowi sprawozdanie z realizacji przedsięwzięć EURO 2012 za 2020 r.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwMKDNiSAnnaKrupka">Sprawozdanie z realizacji przedsięwzięć EURO 2012 za 2020 r. zostało przedstawione Sejmowi w dniu 30 marca bieżącego roku. Powyższe sprawozdanie za 2020 r. obejmuje swoim zakresem realizację jednego przedsięwzięcia EURO 2012 według stanu na dzień 31 grudnia 2020 r. Należy wskazać, że w 2020 r. ostatnim niezakończonym przedsięwzięciem była rozbudowa portu lotniczego Gdynia-Kosakowo. Przedstawione sprawozdanie zawiera szczegółowe informacje na temat realizacji tej inwestycji za okres od stycznia do grudnia 2020 r. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawBaszko">Dziękuję bardzo. Oczywiście to pewna ustawowa formalność, że przyjmujemy sprawozdanie projektów, które były zamierzone przy realizacji EURO 2012. Czasami posłowie zastanawiają się, dlaczego zajmujemy się jeszcze 2012 r., ale taka jest procedura i tego musimy przestrzegać. Otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy ktoś z posłów chce zabrać głos? Nie słyszę. Dziękuję bardzo. Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawBaszko">Zgłaszam wniosek o zawarcie w sprawozdaniu o tym dokumencie wniosku Komisji o jego przyjęcie przez Sejm. Zamykamy sprawdzanie kworum. Jaki jest wynik? W posiedzeniu Komisji uczestniczy 26 posłów. Stwierdzam kworum. Wszystkie wnioski, uchwały są prawomocne.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawBaszko">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem sprawozdania? Posłów obecnych na sali proszę o naciśnięcie przycisku, a uczestniczących zdalnie o uruchomienie urządzeń internetowych. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 20 posłów, za przyjęciem było 19, przeciw 1, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja przyjęła dokument i rekomenduję przyjęcie go przez Sejm.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawBaszko">Wybór posła sprawozdawcy. Komisja musi wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Kto się zgłasza do przedstawienia sprawozdania? Jeśli można, w marcu ubiegłego roku też byłem sprawozdawcą. Czy są jakieś uwagi? Poseł Mieczysław Baszko zgłasza swój akces do przedstawienia sprawozdania Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Czy są uwagi? Czy są inne kandydatury? Nie ma. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja wybrała posła Mieczysława Baszkę na sprawozdawcę.</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawBaszko">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu drugiego porządku dziennego. Informuję, że Komisja ma przedstawić do dnia 20 maja bieżącego roku Komisji do Spraw Kontroli Państwowej propozycje tematów do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2022 r. Do Komisji wpłynęły tematy do planu pracy. Pani poseł Niemczyk i wszyscy posłowie mieli czas na zgłaszanie tematów kontroli NIK. Jeszcze na posiedzeniu dzisiejszej Komisji można zgłaszać propozycje tematów do planu pracy NIK.</u>
+ <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawBaszko">Przeczytam propozycje zgłoszone przez panią poseł Małgorzatę Niemczyk: kontrola na temat dyskryminacji kobiet w sporcie; kontrola na temat przemocy w sporcie, w tym znęcania się, poniżania, dyskredytowania, negatywnego zachowania; kontrola na temat spraw obyczajowych w sporcie, molestowania, ze szczególnym uwzględnieniem osób nieletnich. To propozycje pani poseł Małgorzaty Niemczyk. Czy posłowie mają propozycje do planu pracy NIK na 2022 r.? Panie przewodniczący, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Myślę, że dobrze byłoby, aby NIK mogła zająć się kwestią efektywności i rzetelności kryteriów, jakimi kieruje się Ministerstwo Sportu podczas rozdziału pieniędzy, jeśli chodzi o realizację projektów inwestycji sportowych w ramach programu „Sportowa Polska”. Wielokrotnie dyskutowaliśmy na ten temat. Byłoby istotne, aby NIK zbadał, czy kryteria są dochowane, jak jest z kwestią dotyczącą merytoryczności wniosków czy oceną formalną, jak również, czy inne zasady są dotrzymane.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJakubRutnicki">Z ostatnich informacji, które otrzymujemy na bieżąco, wynika, że jeśli chodzi o przyznawanie środków w zależności od województw, dysproporcje są dość duże. Myślę, że ta kwestia także powinna znaleźć się w tego typu pracach i dla nas, posłów, taka kontrola byłaby bardzo ważna, także z punktu widzenia naszych częstych dyskusji. Wielokrotnie mówiliśmy, że te dysproporcje pomiędzy poszczególnymi województwami są dość duże. Chcielibyśmy, aby badanie wykazało, z czego to wynika. Tyle na razie z mojej strony, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawBaszko">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Otwieram zgłaszanie punktów. Czy są jeszcze ze strony posłów propozycje do planu pracy NIK na 2022 r.? Pani poseł Niemczyk. Proszę o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, w ramach tych trzech punktów, które zgłosiłam, chciałabym zmienić tytuł trzeciego. Zależy mi na tym, aby nacisk w ramach kontroli położony był bardziej na sprawdzenie bezpieczeństwa uczestników sportów, w tym osób nieletnich. Dodatkowo chciałabym poprosić o przeanalizowanie przez NIK dwutorowości kariery sportowców oraz dokonanie jeszcze kontroli w ramach wykonywanych prac – analizy aktów prawnych, w tym statutów i regulaminów oraz innych dokumentów wewnętrznych, pod kątem dyskryminacji kobiet i dziewcząt w sporcie. Jako ostatni punkt chciałabym prosić o dokonanie analizy inwestycji na infrastrukturę sportową, zarówno w ramach inwestycji strategicznych, jak i lokalnych, dokonanych na przestrzeni ostatnich 10 lat na terenie Polski. W jaki sposób środki finansowe i na jakie obiekty sportowe oraz regiony zostały zainwestowane, zarówno przez samorządy, jak i Skarb Państwa. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawBaszko">Rozumiem pani poseł, że szczegółowo prześle pani propozycje do naszego biura Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawBaszko">Te tematy wtedy zostaną wprowadzone do propozycji planu pracy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawBaszko">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z posłów chce zabrać głos? Nie ma zgłoszeń. Czy ktoś z zaproszonych gości chce zabrać głos? Pan Piotr Prokopczyk – dyrektor departamentu. Czy pan nas słyszy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Tak. Chciałbym wypowiedzieć się na temat jednego z tematów, który był wskazywany przez pana przewodniczącego – to kwestia inwestycji sportowych. Jesteśmy na ukończeniu raportu jeszcze z planu na 2020 r. Myślę, że niebawem będzie możliwość przekazania tego raportu również do Komisji. To raport po kontroli Programu inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu. Myślę, że kwestie związane z kryteriami i z tym, w jaki sposób środki przekazywano poszczególnym regionom, znajdą się w tym sprawozdaniu. To jeśli chodzi o realizację planu pracy z 2020 r. Kontrola odbyła się pod koniec roku i teraz na ukończeniu jest raport w tym zakresie. To tytułem wyjaśnienia. Być może szybciej będą mogli państwo poznać pewne informacje na temat realizacji inwestycyjnego ministra. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawBaszko">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Rutnicki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJakubRutnicki">Dziękuję, panie dyrektorze. Pani poseł Niemczyk i ja zabieraliśmy głos w temacie zasadności inwestycji strategicznych i tego, jak są realizowane w podziale na województwa. Bardzo bym prosił, aby NIK, tak jak powiedziałem, skoncentrował się na tych mniejszych inwestycjach w ramach programu „Sportowa Polska”. Tam podział projektów jest zdecydowanie większy. To oczywiście mniejsze projekty, ale chciałbym, abyśmy o tym też pamiętali, że inwestycje strategiczne nie wyczerpują całości tematu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawBaszko">Dziękuję bardzo. Myślę, że pani poseł Niemczyk też się przysłuchuje i weźmie pod uwagę fakt, że NIK proceduje raport o inwestycjach o szczególnym znaczeniu dla sportu, w zakresie infrastruktury i budownictwa.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawBaszko">Czy są jeszcze zgłoszenia tematów ze strony państwa posłów? Nie ma zgłoszeń. Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawBaszko">Zgłaszam wniosek o przekazanie do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej zgłoszonych tematów do kontroli NIK. Czy są uwagi co do wniosków do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli? Czy ktoś z państwa posłów ma uwagi? Nie ma. Stwierdzam, że Komisja przyjęła tematy do kontroli NIK na 2022 r.</u>
+ <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawBaszko">Bardzo dziękuję. Na tym zakończyliśmy posiedzenie Komisji. Dziękuję pani minister, paniom i panom dyrektorom, posłom. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00058-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00058-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..74266e7
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00058-01/header.xml
@@ -0,0 +1,49 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00058-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 58/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 58/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#KFS">58</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-19</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Rzeszowie Wiesław Motyka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDelegaturyNIKwRzeszowieWieslawMotyka" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Delegatury NIK w Rzeszowie Wiesław Motyka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselDariuszOlszewski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Dariusz Olszewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJakubRutnicki" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jakub Rutnicki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Matuszewski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="KFS" role="committee">
+ <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00058-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00058-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..77df1bf
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00058-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,95 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Witam wszystkich obecnych na posiedzeniu Komisji i uczestniczących w pracy Komisji zdalnie. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Witam jeszcze raz serdecznie państwa posłów. Witam wiceprzewodniczących Komisji, zaproszonych gości: pana Wiesława Motykę – dyrektora Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Rzeszowie, uczestniczącego zdalnie oraz panią Magdalenę Bulikowską – kierownik Biura ds. Turystyki Urzędu Marszałkowskiego Województwa Zachodniopomorskiego – również uczestniczącą zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez marszałka Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i prowadzone będzie z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Posłom uczestniczącym zdalnie przypominam, że przed posiedzeniem otrzymaliście państwo instrukcje w sprawie zgłaszania się do dyskusji i zabierania głosu w trakcie posiedzenia. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania, za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie używają tabletów i nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej. W celu stwierdzenia kworum przeprowadzone zostanie głosowanie. Proszę państwa posłów obecnych na sali o zagłosowanie za pomocą legitymacji, a posłów uczestniczących zdalnie o zalogowanie się do aplikacji i w głosowaniu naciśnięcie dowolnego przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Proszę bardzo, przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dziękuję bardzo. Stwierdzam kworum. Na razie, tak jak jest naszym zwyczajem, nie zamykam głosowania, ale kworum już mamy.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Porządek dzienny posiedzenia Komisji przewiduje rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli „Utrzymanie i wykorzystanie Wschodniego Szlaku Rowerowego Green Velo”. Materiały w tym zakresie zostały państwu posłom doręczone pocztą elektroniczną, są także dostępne na poselskich tabletach.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Przechodzimy do rozpatrzenia porządku dziennego. Proponuję następujący sposób procedowania informacji: wystąpienie przedstawiciela NIK, dyskusja, w tym z udziałem przedstawicieli samorządu terytorialnego i końcowe wystąpienie przedstawiciela NIK. Proszę uprzejmie pana Wiesława Motykę o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Dzień dobry panie przewodniczący. Z Rzeszowa witam państwa posłów i szanownych gości. Panie przewodniczący, szanowni państwo, towarzyszą mi dziś zdalnie na posiedzeniu również pomysłodawcy i koordynatorzy tej kontroli: pan Andrzej Trojanowski i pani Urszula Dziedzic, którzy służą szczegółowymi informacjami w przypadku, gdyby państwo posłowie mieli w zakresie reprezentowanej treści jakieś bardziej szczegółowe pytania i problemy. Włączymy może prezentację, żeby łatwiej było przedstawić problem, o którym będziemy rozmawiać. Mam nadzieję że już wszyscy państwo posłowie widzą prezentację na monitorach.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Po pierwsze, bardzo serdecznie dziękujemy za umożliwienie przedstawienia wyników przeprowadzonej przez NIK kontroli dotyczącej utrzymania i wykorzystania Wschodniego Szlaku Rowerowego Green Velo, gdyż uważamy, że efekty tej kontroli są niezmiernie ciekawe, a wnioski z niej płynące są istotne dla przyszłości funkcjonowania tego szlaku i projektu.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Dlaczego przeprowadziliśmy tę kontrolę? Green Velo jest najdłuższą trasą rowerową w Polsce. Państwo posłowie mają na mapie zaznaczony żółtym kolorem przebieg trasy Green Velo, która liczy blisko 2000 km. To jest jednocześnie jedna z najdłuższych tras rowerowych w Europie. Bez wątpienia najdłuższa nie tylko w Polsce, ale w Europie Środkowo-Wschodniej. Przygotowanie tej trasy kosztowało ponad 274 mln zł wydatkowanych ze środków publicznych. To były te elementy podstawowe, które nas skłoniły do zainteresowania się tym projektem. Dodatkowo kilka lat temu, a mianowicie pięć, Najwyższa Izba Kontroli badała również wykonanie tego szlaku na kilku odcinkach. Już w trakcie trwania tej kontroli wykazano dość poważne problemy przy realizacji tego projektu wskazując, że stwierdzone uchybienia związane z robotami budowlanymi mogą niekorzystnie w przyszłości wpłynąć na jakość realizowanej infrastruktury tego szlaku. W trakcie użytkowania szlaku pojawiły się również. Do Najwyższej Izby Kontroli wpływały informacje, w tym również od państwa parlamentarzystów, wskazujące na mankamenty w funkcjonowaniu tego szlaku, dotyczące bądź złej jakości nawierzchni, bądź nieprzejezdności odcinków czy niewłaściwych rozwiązań technicznych.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Dodatkowym elementem, który skłonił nas do zajęcia się tym szlakiem – jeszcze raz podkreślam, że kosztował on 274 mln zł ze środków publicznych – był fakt, że zbliża się już koniec okresu trwałości projektu. Te sygnalizowane przez państwa parlamentarzystów i potwierdzone podczas naszej kontroli problemy każą zadać sobie pytanie, jaka będzie przyszłość i perspektywa utrzymania tego szlaku, efektów wydatkowania pieniędzy publicznych. Państwo posłowie być może pamiętają, że przed wdrożeniem tego projektu, w trakcie budowy, głośno mówiono, iż szlak rowerowy Green Velo ma stanowić wielką szansę dla rozwoju turystyki, że wiążą się z tym określone strategie w poszczególnych województwach przez teren których ten szlak przebiega. Dla przykładu podam, że strategia rozwoju województwa Podkarpackie 2020 poprzez rozwój i budowę miejsc przyjaznych turystom, w którą zaangażowane zostały środki publiczne, a konkretnie pożyczki z projektu Przedsiębiorcza Polska Wschodnia – Turystyka pokazywały, że nie tylko było to szansą na podniesienie poziomu rekreacji, turystyki, turystyki rodzinnej, ale również była to szansa dla małego biznesu – na tworzenie infrastruktury wokół szlaku.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">W związku ze znaczeniem tego szlaku rowerowego Green Velo dla rozwoju turystyki, a także ze zdiagnozowanym obszarami ryzyka, związanymi w szczególności z zapewnieniem bezpieczeństwa użytkowników i koniecznością utrzymania trwałości związanego z tym szlakiem projektu i zbliżającym się zakończeniem okresu, a także rodzącymi się i głośno wypowiadanymi pytaniami o dalszą przyszłość tego szlaku, zdecydowaliśmy się przeprowadzić kontrolę na całej długości szlaku. To, co państwo posłowie mieli możliwość zobaczyć na mapie, to wszystkie 5 województw, na terenie których zlokalizowany jest szlak Green Velo, które poddane były kontroli.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Na tym slajdzie przedstawiamy cele, które postawiliśmy sobie w kontroli i generalnie rzecz ujmując, sprawdzaliśmy czy były przestrzegane wymogi zachowania trwałości projektu, czy funkcjonowanie szlaku przyniosło oczekiwane, spodziewane, zakładane w projektach efekty oraz czy prawidłowo finansowano i rozliczono zadania, które były związane z wykorzystaniem szlaku.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Naszą kontrolą objęliśmy łącznie 39 jednostek, w tym 5 urzędów marszałkowskich, 4 wojewódzkie zarządy dróg, 2 powiatowe zarządy dróg, 7 starostw powiatowych, 16 urzędów gmin i miast, 4 przedsiębiorców i jedną spółkę MARR SA w Mielcu. Wyboru wszystkich 39 jednostek, a w szczególności gmin i powiatów, dokonaliśmy na podstawie długości odcinka szlaku przebiegającego przez drogi będące w zarządzie tych jednostek. Tylko na Podkarpaciu troszkę inaczej były skonstruowane kontrole – skontrolowaliśmy również prawidłowość wydatkowania pożyczek zaciągniętych na rozwój turystyki tych czterech przedsiębiorców oraz w spółce MARR w Mielcu.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Generalnie skontrolowaliśmy 23 jednostki samorządu terytorialnego, które odpowiadały za utrzymanie około 20% ogółu trasy Green Velo, czyli ponad 400 km i 35 miejsc obsługi rowerzystów, czyli około 15% takich obiektów na długości szlaku. Po naszych badaniach kontrolnych, przeprowadzonych na terenie 5 województw, doszliśmy do takiej ogólnej oceny, że w zasadzie Wschodni Szlak Rowerowy Green Velo był utrzymany i wykorzystany zgodnie z przyjętymi założeniami, aczkolwiek stwierdzone w czasie naszej kontroli nieprawidłowości i ujawnione problemy budzą poważne obawy co do zachowania tego projektu po upływie okresu trwałości, a także do co do dalszego jego rozwoju. Generalnie w naszej kontroli stwierdziliśmy, że zarówno zarządy województw kontrolowanych, jak i partnerzy projektu, czyli jednostki samorządu terytorialnego podejmowały właściwe działania, które efekcie przynosiły w okresie trwałości utrzymanie szlaku zgodnie z planowanymi zamierzeniami. Zachowano jego przejezdność, mimo że kontrola wykazała sporo nieprawidłowości odnoszących się do stanu technicznego dróg, po których przebiega szlak, a także dość poważne braki w oznakowaniu. Stwierdzono również braki w przeglądach gwarancyjnych czy w wykonywaniu okresowych przeglądów i kontroli stanu technicznego obiektu.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">W konsekwencji, po całej kontroli, doszliśmy do takiego ogólnego wniosku, że bez zapewnienia skoordynowanego, jednolitego zarządzania, właściwego utrzymania stanu technicznego wszystkich obiektów składających się na szlak Green Velo, bez właściwego oznakowania i zapewnienia właściwej przejezdności szlaków i warunków bezpieczeństwa dla użytkowników na szlaku zagrożone może być bardzo poważnie dalsze funkcjonowanie Green Velo, jako znanej, rozpoznawalnej marki turystycznej.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Proszę pozwolić, że teraz opowiem o każdym z tych wątków po kilka zdań, podając nieco więcej szczegółów. Tak jak stwierdziliśmy w ocenie, trwałość projektu Green Velo przebiegającego przez teren Polski Wschodniej do dnia zakończenia kontroli przeprowadzonej przez NIK została utrzymana. Zarówno zarządy województw, również korzystając z pomocy własnych jednostek, czyli zarządów dróg wojewódzkich, na ogół starały się realizować zadania bieżącego utrzymania będących w ich zarządzaniu dróg i mostów, po których przebiega szlak, a także jego oznakowana. Większość z kontrolowanych jednostek samorządu terytorialnego, po upływie okresu trwałości, w dłuższej perspektywie planowała jakieś działania, które byłyby przynajmniej w sferze projektów związane z rozbudową i rozwojem infrastruktury w zakresie turystyki rowerowej. Green Velo stanowiło w tych projektach bardzo ważny, istotny element.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">W naszych wystąpieniach, a także w informacji o wynikach kontroli, zwróciliśmy mocno uwagę na fakt, że Green Velo stanowi obecnie, jak wspomniałem przed chwilą, już bardzo rozpoznawalną markę turystyczną. To logo, które teraz państwo mogą obserwować na slajdzie jest znane i rozpoznawalne. Naszym zdaniem należy dołożyć starań, aby ten szlak był nadal utrzymany i w miarę możliwości racjonalnie rozwijany. Stoimy na stanowisku, że zakończenie okresu trwałości tego projektu powinno być początkiem nowych możliwości rozbudowywania tego produktu – jeszcze raz podkreślam znanego i rozpoznawalnego – a nie zgodą wszystkich na zapomnienie o nim albo wręcz na stopniową degradację.</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Zarówno partnerzy projektu odpowiedzialni za realizację zadań związanych z utrzymaniem i oznakowaniem szlaku, jak i zarządy dróg wojewódzkich, którym powierzono takie obowiązki, jak wykazała nasza kontrola, nie wywiązywały się z tego w pełny sposób. Informacje, co może zabrzmi dla państwa posłów kuriozalnie, o niektórych problemach, które były związane z funkcjonowaniem szlaku, beneficjenci uzyskiwali dopiero w trakcie kontroli prowadzonej przez kontrolerów NIK. W naszej ocenie przekazanie przez zarządy województw – w różnym zakresie – zadań związanych z utrzymaniem szlaku partnerom, czyli głównie gminom i powiatom, a także do zarządów dróg wojewódzkich, przy jednoczesnym, niestety niejednolitym zaangażowaniu w zakresie sprawowanego nadzoru, niestety nie wpłynęło pozytywnie na poziom realizacji tych zadań. Świadczy o tym chociażby fakt, że skontrolowane jednostki samorządu terytorialnego z różnorodnym zaangażowaniem realizowały powierzone im obowiązki, często niestety nie wywiązując się właściwie z przypisanych im zadań, polegających na przykład na wykonywaniu przeglądów gwarancyjnych. Wystarczy popatrzeć chociażby na ten slajd i na dwa zdjęcia. Z jednej strony mamy rozjeżdżają, rozmokniętą drogę gruntową, na której nie sposób chyba uprawiać turystyki, zwłaszcza w wydaniu rodzinnym małymi dziećmi, a na zdjęciu po lewej stronie mamy przykład z Podkarpacia, gdzie szlak rowerowy przebiegał po kładce dla pieszych, która za przyzwoleniem wszystkich była jak widać użytkowana również przez samochody. To stwarzało dwojakiego rodzaju zagrożenie – z jednej strony bezpośrednie niebezpieczeństwo dla użytkowników szlaku, dla rowerzystów, a z drugiej strony zagrożenie dla utrzymania trwałości projektu, bowiem taka kładka była wykorzystywana niezgodnie z przeznaczeniem.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">W czterech województwach na trasie Green Velo odnotowaliśmy występowanie miejsc niebezpiecznych. Policja wskazała nam, że w każdym z województw Polski na drogach, z udziałem rowerzystów korzystających ze szlaku, tylko w okresie objętym kontrolą, odnotowano prawie 290 kolizji i wypadków z różnym natężeniem – od 8 w województwie lubelskim aż do 177 w województwie podlaskim. W zdarzeniach tych niestety zginęły 3 osoby, a 59 zostało rannych. Główne przyczyny, według policji, to brak ustąpienia pierwszeństwa, niedostosowanie prędkości do warunków i niebranie pod uwagę faktu, że po drodze publicznej, po której poruszały się pojazdy, wytyczono również szlak dla rowerzystów. Były również takie utrudnienia jak przeprawa przez Bug w Niemirowie. Opisujemy to na stronie 22 naszej informacji – okresowo nieczynna jest przeprawa promowa przez Bug z uwagi na niski poziom wód na Bugu i turyści jadący Green Velo, zamiast tej przeprawy muszą skorzystać z drogi alternatywnej, która znajduje się relatywnie dalej.</u>
+ <u xml:id="u-2.13" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">W trakcie kontroli przeprowadziliśmy również oględziny dróg, po których przebiega szlak Green Velo we wszystkich kontrolowanych jednostkach samorządu terytorialnego. Te oględziny pokazały, że aż w 2/3 skontrolowanych przez nas samorządach oznakowanie szlaku było niekompletne. W niektórych jednostkach samorządu terytorialnego braki w oznakowaniu były na tyle istotne, że mogły powodować co najmniej dyskomfort rowerzystów w poruszaniu się po szlaku albo wręcz realne problemy z odnalezieniem właściwego kierunku jazdy. Co piąta skontrolowana przez nas jednostka samorządu terytorialnego w okresie trwałości projektu nie przeprowadziła wymaganych okresowych kontroli rocznych, albo kontroli pięcioletnich dróg i obiektów mostowych, po których przebiega Green Velo, bądź też nie wykonała wszystkich obowiązków wynikających z przepisów i umów przeglądów gwarancyjnych. Niespełna 40% objętych kontrolą samorządów w pełni wywiązało się z obowiązku przeprowadzenia takich kontroli i takich przeglądów, a przecież kontrole okresowe powinny być wykonywane nie tylko z uwagi na istnienie ustawowego obowiązku, ale również dla uzyskania stałych, cyklicznych informacji o aktualnym stanie technicznym obiektów budowlanych, funkcjonującego aktywnego i promowanego produktu turystycznego.</u>
+ <u xml:id="u-2.14" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Poszczególne samorządy województw zawarły wspólne umowy o współpracy na rzecz rozwoju i promocji szlaku. Ich celem było utrzymanie ciągłości i spójności rozwoju szlaku, a także prowadzenie spójnej i skoordynowanej promocji i utrzymanie renomy i marki Green Velo. Stwierdziliśmy, że są wymierne efekty tej działalności. Przeprowadzono promocję ponad regionalną, stworzono system rekomendacji miejsc przyjaznych rowerzystom, stworzono specjalny portal Green Velo i przeprowadzono badanie ruchu turystycznego. Łącznie na te działania wydano ponad 2 mln złotych, ale z tej kwoty, na co proszę aby szanowni państwo posłowie zwrócili uwagę, na badanie ruchu turystycznego wydatkowano 250 tys. zł, po 50 tys. zł na każde województwo oraz 236 tys. zł na utrzymanie portalu. To prawie pół miliona zł – tylko i wyłącznie na te działania.</u>
+ <u xml:id="u-2.15" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">W trakcie kontroli stwierdziliśmy, że funkcjonujący na Green Velo system miejsc przyjaznych rowerzystom, czyli MPR nie do końca sprawnie funkcjonował. Przyczyną tego było na przykład przyznawanie rekomendacji pomimo niespełniania przez MPR tych wszystkich wymogów bądź zweryfikowano zgodność deklarowanych kryteriów, nie przeprowadzając realnej, rzeczywistej kontroli i audytu dotyczącego spełniania tych deklarowanych przez podmioty posiadające status MPR kryteriów. Znaleźliśmy rozbieżności lub braki w informacjach podawanych na portalu Green Velo czy też na przykład nie egzekwowano danych w zakresie dobowego monitoringu ruchu, bądź tak jak w Lubelskim Urzędzie Marszałkowskim, w ogóle nie przeprowadzono jakichkolwiek analiz związanych z funkcjonowaniem Green Velo.</u>
+ <u xml:id="u-2.16" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Współpraca pomiędzy urzędami marszałkowskimi, a jednostkami samorządu terytorialnego oraz innymi podmiotami, które funkcjonują w branży turystycznej czy tej szeroko rozumianej okołoturystycznej ukierunkowana na rozwój szlaku, w tym również infrastruktury towarzyszącej, prowadzona była niestety w ograniczonym zakresie. Do zakończenia naszej kontroli zrealizowano niestety niewiele zadań dających wymierne efekty takiej współpracy. Kontrola pokazała, że środki przekazywano i rozliczano zgodnie z przyjętymi w tym zakresie procedurami. Jak państwo posłowie być może przypominają sobie, bo przed chwilą mówiłem o tym, większość JST deklarowała zainteresowanie szlakiem i rozwojem turystyki rowerowej z jego wykorzystaniem. Nasza kontrola pokazała, że faktycznie w niewielkim zakresie były one zainteresowane budową i rozbudową infrastruktury wokół szlaku i rozwojem turystyki z wykorzystaniem Green Velo. Co o tym świadczy? Tylko co szósta skontrolowana jednostka samorządu terytorialnego współpracowała z podmiotami posiadającymi status MPR. Częściej nieco współpracowano z organizacjami turystycznymi czy pozarządowymi.</u>
+ <u xml:id="u-2.17" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">W efekcie doszliśmy do wniosku, że to właśnie od tych beneficjentów projektu powinna wyjść inicjatywa współpracy dla rozwoju samego szlaku, dla rozwoju infrastruktury towarzyszącej. Skoncentrowano się na działaniach ponadregionalnych, a nawet na promocji zagranicznej, a zaniechano współpracy bezpośrednio związanej z funkcjonowaniem szlaku, ze społecznością lokalną, aby jej pokazywać benefity, które mogą płynąć z dobrze funkcjonującego szlaku rowerowego i przynieść tej społeczności lokalnej wymierne efekty. Mamy na to przykład, chociażby z terenu województwa warmińsko-mazurskiego, gdzie takie działania były podejmowane i przyniosły pozytywne wymierne efekty. Dodam, że zdaniem ankietowanych szlak rowerowy Green Velo jest atrakcją, która jest godna polecenia, która jest godna promowania. Deklarują oni chęć powrotu na ten szlak, aby innymi odcinkami odbyć podróż.</u>
+ <u xml:id="u-2.18" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Stwierdziliśmy w kontroli, że samorządy województw w niewielkim zakresie gromadziły dane i informacje na temat wykorzystania Green Velo. Wspólnie przeprowadzono zaledwie jedno badanie dotyczące natężenia ruchu turystów na obszarze gmin stanowiących korytarz Green Velo. Brak było możliwości wskazania, jak kształtował się ruch na szlaku w kolejnych latach i nie było materiału do porównania czy podejmowane działania wpływają pozytywnie na rozwój turystyki, na funkcjonowanie szlaku, czy też nie. Podobnie było skontrolowanych gminach i powiatach, które niestety w ogóle nie prowadziły badań w zakresie turystyki. Zaledwie 6 spośród skontrolowanych jednostek samorządu terytorialnego pośrednio gromadziło jakieś jednostkowe dane i informacje dotyczące funkcjonowania szlaku. W trzech urzędach marszałkowskich (z pięciu skontrolowanych) w ogóle nie sporządzono analiz dotyczących osiągnięcia celów szczegółowych stawianych na poziomie projektu, które były związane z rozwojem turystyki rowerowej. W efekcie nie można było wskazać czy na terenie tych województw nastąpiło zakładane oczekiwane, jak wspomniałem na początku, ożywienie kulturalno-turystyczne, rozwój przedsiębiorczości, spadek bezrobocia. Zakładano, że w związku z uruchomieniem szlaku Green Velo będzie to miało miejsce.</u>
+ <u xml:id="u-2.19" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">W efekcie naszych działań kontrolnych sformułowaliśmy wnioski na wszystkich kontrolowanych poziomach jednostek, ale również sformułowaliśmy wnioski do niekontrolowanych przez nas podmiotów – mianowicie do ministra rozwoju, pracy i technologii, w kompetencjach którego mieści się turystyka oraz do prezesa Polskiej Organizacji Turystycznej. Zacznę może od wniosku do ministra, do którego skierowaliśmy wniosek o wsparcie dla postulowanych przez NIK działań dla wyłonienia podmiotu przez województwa Polski Wschodniej, który byłby odpowiedzialny za koordynację prac w zakresie dalszego utrzymania i zarządzania Wschodnim Szlakiem Rowerowym Green Velo. Dlaczego? Pokazaliśmy w kontroli, co jest szczegółowo opisane w informacji, że wielość podmiotów odpowiedzialnych za poszczególne odcinki szlaku niestety nie sprzyja prawidłowej realizacji zadań związanych z jego utrzymaniem i oznakowaniem, a co dopiero w przyszłości z rozwojem i pokazaniem, że może to być bardzo atrakcyjny produkt.</u>
+ <u xml:id="u-2.20" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Utrzymanie Green Velo jako atrakcji turystycznej i rozpoznawalnej marki w naszej ocenie jest wyzwaniem, które przekracza zarówno możliwości organów gmin i powiatów, jak i w naszej ocenie również władz pojedynczych województw. W naszej ocenie istotnym byłoby wsparcie merytoryczne w tym względzie ze strony ministra odpowiedzialnego zarówno za turystykę, jak i gospodarkę, aby tę markę, szlak, atrakcję turystyczną utrzymać.</u>
+ <u xml:id="u-2.21" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Do ministra i do prezesa Polskiej Organizacji Turystycznej sformułowaliśmy wniosek o podjęcie działań dla włączenia szlaku rowerowego Green Velo w system promocji turystycznej Polski. Wyniki naszych badań kontrolnych pokazały, iż Green Velo po kilku latach funkcjonowania, pomimo występujących problemów, pomimo mankamentów, pomimo pojawiających się krytycznych uwag, jest rzeczywiście rozpoznawalnym produktem turystycznym, którego marka jest już znana nie tylko w kraju, ale i za granicą. W naszej ocenie zasadnym byłoby włączenie go do systemu promocji turystycznej Polski. Na tym skorzystać może sam szlak województwa Polski Wschodniej i społeczności lokalne. Może to pomóc ożywić również mały biznes i gospodarkę wzdłuż szlaku Green Velo.</u>
+ <u xml:id="u-2.22" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Stosownie do poczynionych wyników kontroli, sformułowaliśmy wnioski do zarządów województw. Podaliśmy państwu posłom ich pełne brzmienie i nie będę cytował wszystkich, ale zwrócę tylko uwagę na jeden. Trzeci dotyczy podjęcia działań przez marszałków województw dla większego wykorzystania potencjału szlaku, ale z uwzględnieniem szans i zagrożeń związanych z sytuacją spowodowaną pandemią COVID-19. Znane są nam wszystkim ograniczenia w ruchu turystycznym i ograniczenia w możliwości organizowania grupowego odpoczynku. Sprzyjają one organizowaniu wypadów rodzinnych, wypadów w niewielkich grupach i sprzyjałyby również turystyce rowerowej. W połączeniu z atrakcjami z poszczególnych województw, przez które przebiega szlak Green Velo, mogłoby nastąpić to zawsze i wszędzie pożądane połączenie przyjemnego z pożytecznym.</u>
+ <u xml:id="u-2.23" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Również do kontrolowanych gmin, jednostek samorządu terytorialnego i jednocześnie partnerów szlaku, a także prowadzących obiekty w systemie MPR, skierowaliśmy cały szereg wniosków związanych ze stwierdzonymi nieprawidłowościami. Jeszcze na koniec tylko poinformuję państwa posłów, że w 39 wystąpieniach sformułowaliśmy ogółem 81 wniosków. Do dnia dzisiejszego 54% zostało zrealizowane, a kolejnych ponad 40%, jak nas poinformowano, jest w trakcie realizacji. Niezrealizowane jeszcze są tylko dwa.</u>
+ <u xml:id="u-2.24" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Proszę mi pozwolić jeszcze króciutko powiedzieć o dwóch elementach. Pierwszym jest panel ekspertów. Po zakończeniu kontroli, aby móc skonsultować jej wyniki z profesjonalistami, branżystami, osobami zaangażowanymi w działalność turystyczną, aby wyniki były adekwatne, zorganizowaliśmy panel ekspertów. Tak jak wspomniałem, wzięły w nim udział osoby, które funkcjonują w branży turystycznej. Efekty z panelu ekspertów zostały przedstawione w naszej informacji o wynikach kontroli. Pozwolę sobie tylko na zacytowanie dwóch. Powtórzę raz jeszcze, również w opinii ekspertów, Green Velo obecnie stanowi konkretne dobro, cieszący się zainteresowaniem szlak i produkt turystyczny, który stanowi rozpoznawalną markę. Ograniczone możliwości wykorzystania szlaku przez użytkowników są skutkiem tylko i wyłącznie niewłaściwych założeń, które zdeterminowały nie wszędzie dobrą jakość techniczną tej trasy. Generalnie Green Velo jest rozpoznawalną marką. Drugi element, na który chcę zwrócić uwagę, zawarty jest w trzecim punkcie – szlak może i powinien być atrakcyjny dla różnych grup użytkowników, niezależnie od tego jak ich podzielimy: czy według wieku, doświadczenia, przygotowania kondycyjnego, rodzaju używanych rowerów, długość planowanej do pokonania trasy, celu podróży. Te różne grupy i wszystkie ich potrzeby i możliwości należy i można uwzględniać również w działaniach promocyjnych związanych ze szlakiem.</u>
+ <u xml:id="u-2.25" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Ostatni króciuteńki temat – przeprowadziliśmy również internetową ankietę, która przyniosła nam bardzo ciekawe informacje dotyczące poziomu zadowolenia użytkowników szlaku. W załączniku do informacji państwo posłowie mogą zapoznać się ze szczegółowymi pytaniami i odpowiedziami. Generalnie mimo różnego rodzaju zastrzeżeń dotyczących mankamentów technicznych szlaku, oznakowania rodzaju nawierzchni czy poziomu bezpieczeństwa, ankietowani również potwierdzają potrzebę utrzymania i rozwoju szlaku. Bardzo serdecznie dziękuję. Jesteśmy do dyspozycji państwa posłów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dziękuję bardzo panu dyrektorowi. Teraz poproszę gości o zabranie głosu, jeśli mają taką chęć. Witam panią Wandę Nowotarską – pełnomocnik marszałka województwa zachodniopomorskiego do spraw komunikacji rowerowej i panią Magdalenę Bulikowską kierownika Biura ds. Turystyki Urzędu Marszałkowskiego Województwa Zachodniopomorskiego. Zapraszam panie do zabrania głosu w pierwszej kolejności, a później oczywiście posłowie. Proszę bardzo. Aha, nie ma chęci zabrania głosu. Mam pytanie do osób obecnych na sali posiedzenia Komisji, do posłów czy ewentualnie są jakieś pytania lub chęć zabrania głosu? Proszę bardzo, pani poseł Niemczyk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Dziękujemy bardzo za tak szeroki i dokładny raport odnośnie do szlaku rowerowego, który łączy ze sobą aż 5 województw. Widzimy z tego raportu, że jest kilka niedociągnięć, rzeczy, które mogłyby być poprawione. Chciałabym w tym miejscu zwrócić uwagę na jedno. U nas w województwie łódzkim działa lokalna organizacja turystyczna – Centralny Łuk Turystyczny. Tę instytucję do życia powołały gminy i regionalne organizacje turystyczne dwóch województw. Ten produkt świetnie działa i współgra z tym wszystkim. Podobne działania prowadzone są obecnie przez świętokrzyską RIO z Kielc. W ramach tej całej trasy rowerowej coś takiego powinno powstać. Trasa powinna być objęta jeszcze większą promocją, aby ciągłość tego produktu była kontynuowana.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Martwi mnie, że w wielu miejscach było bardzo dużo wypadków, w tym również śmiertelnych. Rzuca się tam w oczy jeden region. Chciałam zapytać czy zostały wdrożone i ewentualnie jakie działania były podjęte albo planuje się podjąć, aby zwiększyć bezpieczeństwo na tym szlaku? Co było powodem niedokonywania systematycznych remontów i napraw? Niektóre wskazania NIK rzuciły mi się w oczy. Z pewnością wszyscy, którzy posiadają jakąś swoją działalność wokół szlaku, związaną ze szlakiem oraz wszelkie atrakcje dookoła tego szlaku można byłoby z pewnością jeszcze lepiej wypromować, tworząc wiele szlaków tematycznych, historycznych, patriotycznych czy związanych z przyrodą w tym regionie. Myślę że dużo jest do zrobienia. Sądzę, że można byłoby się wzorować na naszej łódzkiej organizacji, panie przewodniczący, która działa już od ponad 10 lat. Myślę, że można też troszeczkę czerpać z jej doświadczeń. Nie jest to oczywiście taki zakres przedsięwzięcia, tak duża liczba kilometrów, ale z pewnością wszyscy członkowie, którzy powołali Centralny Łuk Turystyczny mogą być jakimś wzorem do naśladowania.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękujemy bardzo za ten raport. Na pewno widzimy rzeczy, które są do naprawienia, no i z pewnością widzimy również konieczność powołania jednego, głównego zarządcy całego szlaku. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze z państwa posłów chce zabrać głos? Proszę bardzo, pan przewodniczący Olszewski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie dyrektorze, również przyłączę się do głosu pani poseł w podziękowaniu za tak obszerny szczegółowy, i do końca, aż do wydrukowania, raport Najwyższej Izby Kontroli. Za to serdecznie dziękujemy. Można naprawdę w nim doczytać i sprawdzić wiele rzeczy, które mogą się przydać w innych częściach kraju. Jeżeli mogę, powinniśmy się odnosić do samego raportu. Widzimy, że największa niechęć czy uwagi do projektu są przede wszystkim w województwie warmińsko-mazurskim. Tutaj prym wiedzie odcinek Elbląg-Frombork. Z tego co widzę, te pomarańczowe liczby są największe w ocenie odcinków. Oczywiście są tu różne aspekty, jak poczucie bezpieczeństwa, rozmieszczenie, czytelność. Chciałem się dowiedzieć, dlaczego tak jest. Czy państwo wiedzą, dlaczego takie są odczucia osób, które uczęszczają tym szlakiem rowerowym? Wiemy, że to jest 2000 km, a więc Wschodni Szlak Rowerowy Green Velo to jest naprawdę coś pięknego. Czy podczas kontroli były takie informacje albo zapytania? Mamy mapę na stronie szóstej – fajnie jest to oznakowane – od Elbląga, przez Chełm, Zamość, Końskie itd. Czy zwracano uwagę na to, że na przykład pasowałoby, żeby dobudować, wykonać szlak zachodni? Najpierw go zbudować, a potem połączyć ze szlakiem wschodnim? Mielibyśmy piękny szlak rowerowy, już nawet dla wyczynowców, pozwalający objechać całą Polskę. Pani poseł zwróciła na to uwagę, że fajnie byłoby, abyśmy w tym uwzględnili wszystkie pomniki i miejsca historyczne. Oczywiście to nie jest uwaga do NIK, bo NIK jest po to, aby to kontrolować. Mam nadzieję, że słuchają nas też inni przedstawiciele samorządów i tego się podejmą. Czy były pytania o to, czy ktoś w ogóle zwracał się do państwa z takimi uwagami? Dziękuję uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos? Nie ma zgłoszeń zdalnie. Proszę bardzo, panie dyrektorze, o odpowiedź na pytania i podsumowanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDelegaturyNIKwRzeszowieWieslawMotyka">Bardzo dziękuję za wypowiedź pana przewodniczącego. Zacznę może od tej drugiej części. Kwestia wykorzystania doświadczeń, które zdobyto przy tworzeniu i utrzymaniu i funkcjonowaniu szlaku Green Velo. Te doświadczenia powinny być wykorzystane przy innych, nie tylko podobnych projektach turystycznych. Na to szczególną uwagę zwracali nam eksperci w trakcie panelu ekspertów. Piszemy o tym też w naszej informacji. Te doświadczenia, zarówno pozytywne, gdzie to fajnie funkcjonuje, jak i negatywne, wynikające z niewielkiego zainteresowania lokalnych samorządów i niewielkiego aktywizowania lokalnej społeczności, aby korzystała z faktu, że ten szlak biegnie tuż obok i można otworzyć bazę noclegową, gastronomiczną, wesprzeć serwis rowerowy i tysiąc innych rzeczy, są istotne. Ważny jest również fakt, że szlak poprowadzono w pobliżu niewątpliwych atrakcji turystycznych, obiektów zabytkowych i terenów o wielkich walorach przyrodniczych. Tego typu doświadczenia należy wykorzystać. Nie było dedykowanych pomysłów, że może warto byłoby rozwinąć wschodni szlak rowerowy i stworzyć, jak zasugerował pan przewodniczący, dobry szlak, który pozwoliłby objechać całą Polskę np. w wakacje. To byłoby wspaniałe. Być może tworzenie fragmentów zachodniego szlaku, północnego, po pewnym czasie umożliwiłoby stworzenie szlaku ogólnopolskiego. Nie było takich pytań i pomysłów. Jeszcze raz podkreślam, że nasi paneliści i eksperci zwracali uwagę, że doświadczenia z budowy i funkcjonowania, z tych wszystkich opisanych przez nas mankamentów, zaniechań oraz tych pozytywnych rzeczy, warto byłoby wykorzystywać przy podobnych projektach.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorDelegaturyNIKwRzeszowieWieslawMotyka">Przechodząc do pierwszej części pytania pana posła, pan poseł poruszył temat odcinka elbląskiego w województwie warmińsko-mazurskim. To wynika z informacji, które nam nadesłali respondenci w ankietach. Ich niezadowolenie z jakości technicznej tego odcinka szlaku i infrastruktury, która na tym odcinku szlakowi towarzyszy zauważyli koledzy z delegatury olsztyńskiej i przekazali te informacje właściwym organom w województwie i myślę, że zostanie to wykorzystane do poprawy jakości. Mam nadzieję, że to nastąpi i samorządy wszystkich 5 województw będą współdziałały dla utrzymania, i w dalszej kolejności, rozwoju tego szlaku. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo za odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dziękuję. Zgłasza się zdalnie pani Wanda Nowotarska. Proszę bardzo, udzielam pani głosu.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Pełnomocnik marszałka województwa zachodniopomorskiego do spraw komunikacji rowerowej Wanda Nowotarska:</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dzień dobry państwu. Wanda Nowotarska – województwo zachodniopomorskie. Chciałam się odnieść do pomysłu szlaku zachodniego. Ten pomysł jest jak najbardziej już realizowany. Kilka lat temu zostało podpisane porozumienie pomiędzy województwami Polski Zachodniej w sprawie utworzenia szlaku Blue Velo. To szlak zachodni, wzdłuż rzeki Odry. Obecnie ten szlak jest realizowany fizycznie tylko w województwie zachodniopomorskim. Jest niemal na ukończeniu, gdyż nasze województwo realizuje pełną sieć tras rowerowych. Podjęliśmy też współpracę wraz z innymi województwami. Przy konwencie marszałków województw został powołany zespół do spraw mobilności rowerowej. Ten zespół określił koncepcję korytarzową przebiegu tras krajowych w Polsce. Potrzebny jest nie tylko szlak Polski Zachodniej, ale pewne skomunikowanie kraju, tych najważniejszych atrakcji i najpiękniejszych miejsc siecią turystycznych tras rowerowych. Oczywiście Green Velo jest częścią tej koncepcji, pod nr 1, jako pierwszy taki długodystansowy szlak rowerowy w Polsce. Są też szlaki europejskie sieci Euro Velo, budowane u nas i w województwie pomorskim. Projekt Euro Velo realizowany jest również w ramach sieci Velo Małopolska. To projekt o bardzo dużej skali. Rozwój szlaków rowerowych w Polsce ma miejsce, ale jest to działanie póki co bardzo mocno oddolne. Na poziomie województw zajmują się tym tylko dwa. Projekt jest obarczony bardzo wieloma problemami legislacyjnymi. Brak jest prawodawstwa ułatwiającego podejmowanie inwestycji w wielu miejscach i brak systemu zarządzania szlakami w Polsce. Brak przepisów umożliwiających dobre i pełne zarządzanie szlakami rowerowymi i innymi szlakami turystycznymi w kraju. To tyle, dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dziękuję bardzo. Ze swojej strony powiem, że to bardzo dobrze, iż są budowane takie szlaki i oby było ich jak najwięcej w Polsce. Myślę też, że taki szlak, który jest budowany w ramach współpracy europejskiej wzdłuż Morza Bałtyckiego bardzo pięknie zepnie się z obecnym szlakiem, szczególnie w północnej części. Dobrze, aby te szlaki rowerowe były wykonywane bez mankamentów technicznych, co wykazała kontrola, przy wytaczaniu trasy porządnie, z dobrym oznakowaniem. To jest bardzo ważne. Wiemy doskonale, że to wszystko wpływa na to, że wtedy nie ma kolizji i wypadków. Wiemy, że trochę tych wypadków było i oby nie było ich więcej. Mam pytanie. Czy będą jakieś poprawki w oznakowaniu, tam gdzie jest to potrzebne? Czy NIK wymogła, aby te uchybienia zostały naprawione, a może już zostały? To moje pytanie. Jeszcze raz podkreślam, że każdy chyba lubi turystykę rowerową i chcemy, aby się jak najbardziej w naszym pięknym kraju rozwijała. Dziękuję. Proszę pana dyrektora o zabranie głosu. Jeszcze pan przewodniczący Rutnicki. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PoselJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, to nie jest już uwaga do przekazywanej nam kontroli, choć patrząc na jakość tego szlaku w pewnych miejscach pozostawia wiele do życzenia. Mam szerszą uwagę i może pomysł na przyszłość. Widzimy, jak kwalifikowana turystyka rowerowa świetnie się rozwija. Jest ona realizowana dzięki inwestycjom samorządowym, przy współudziale środków unijnych, szczególnie jeśli chodzi o gminy turystyczne i urzędy marszałkowskie. Może w przyszłości warto byłoby pomyśleć – to temat na szerszą dyskusję – o specjalnych, dedykowanych projektach infrastrukturalnych, realizowanych przez ministerstwo sportu. O środki mogłoby aplikować samorządy. Widzimy, że to wielka szansa rozwojowa. Mnóstwo turystów szuka miejsc, gdzie szlaki są na odpowiednim poziomie. Wiele samorządów wie, że mają taki potencjał, ale własnymi środkami nie są w stanie zrealizować tego typu przedsięwzięcia. W przyszłości to temat, nad którym Komisja mogłaby się pochylić, przy okazji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dziękuję bardzo. Zanim udzielę głosu panu dyrektorowi, zamykam głosowanie jeśli chodzi o kworum. Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorDelegaturyNIKwRzeszowieWieslawMotyka">Oczywiście, panie przewodniczący. Powtórzę to, co w pewnym sensie przekazałem już w mojej poprzedniej wypowiedzi. W 2/3 ze skontrolowanych gmin stwierdziliśmy mankamenty i problemy związane z brakami w oznakowaniu, nawet bardzo istotne dla orientacji w terenie dla turystów i dla poruszania się. W związku z tym na poziomie każdej kontroli jednostkowej, we wszystkich gminach, zarządach dróg i powiatów formułowaliśmy wnioski o prowadzenie okresowych kontroli w celu utrzymania właściwego stanu obiektów i oznakowania Green Velo. Dodam jeszcze, że w wielu przypadkach już w trakcie kontroli te odcinki szlaków, na których zauważyliśmy braki w oznakowaniu, zostały poprawione i braki były uzupełniane, wstawiano oznakowanie. W innych przypadkach, jak powiedziałem na koniec mojego wystąpienia, mieliśmy już deklarację, że nasze wnioski będą zrealizowane. Czy tak będzie faktycznie, myślę że będziemy mogli się przekonać, bo za czas jakiś planujemy przeprowadzenie kontroli sprawdzających, wycinkowych, aby zobaczyć czy te deklaracje samorządów, również odnoszące się do oznakowania szlaków, zostały rzeczywiście zrealizowane.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#DyrektorDelegaturyNIKwRzeszowieWieslawMotyka">Proszę mi pozwolić dodać jeszcze jedną rzecz. Nasza informacja dotarła do całego szeregu organizacji związanych z turystyką. Mamy ogromną satysfakcję m.in. z faktu, że Polskie Towarzystwo Turystyczno-Krajoznawcze po zapoznaniu się z Informacją Najwyższej Izby Kontroli stwierdziło, iż nasze konkluzje są trafne i że PTTK będzie również współpracowało z samorządami przez teren których przebiega szlak dla poprawy bezpieczeństwa, rozwoju i jego utrzymania. Myślę, że jeśli tego typu organizacje powszechne, o zasięgu ogólnokrajowym, deklarują zaangażowanie w promocję i pokazywanie, że warto ten szlak utrzymywać, to myślę że będziemy mieli sytuację bliską stanowi pożądanemu, czyli że szlak będzie utrzymany, będzie się rozwijał, a przedsiębiorczość wokół szlaku i lokalna społeczność i turyści będą na tym korzystali. Dzięki temu szlakowi będzie można odwiedzić, tak jak powiedziała pani z województwa zachodniopomorskiego, te najatrakcyjniejsze zakątki naszego kraju.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, myślę że wyczerpaliśmy ten punkt dotyczący szlaku rowerowego. Mam pytanie – czy ktoś jeszcze z posłów chce zabrać głos? Proszę bardzo, pani poseł Niemczyk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Korzystając z okazji, wczoraj zostały do państwa drogą e-mailową rozesłane zaproszenia, ale chciałam zaprosić członków Komisji do udziału w debacie przygotowywanej przeze mnie w zakresie sportu kobiet i roli kobiet w sporcie, ich miejscu. Będziemy rozmawiali też o równouprawnieniu. Chciałabym, abyśmy podczas tej debaty wypracowali wnioski, rekomendacje, cele oraz narzędzia. Serdecznie państwa zapraszam. Debata: „Kobiety w sporcie. Przeciwdziałanie barierom i dyskryminacji” odbędzie się 25 maja – to wtorek, o godzinie 12.00 w sali nr 106 w Sejmie i on-line. Jeśli do kogoś nie dotarło zaproszenie, proszę to zgłosić do sekretariatu Komisji i wtedy je uzupełnimy, aby mogli państwo uczestniczyć w tym spotkaniu, jeśli tylko państwo zechcą. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Chciałbym podziękować wszystkim uczestniczącym w dzisiejszym posiedzeniu Komisji, panu dyrektorowi z NIK, gościom i wszystkim posłom, uczestniczącym zdalnie i obecnym na sali. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00060-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00060-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..ac79217
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00060-01/header.xml
@@ -0,0 +1,68 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00060-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 60/, Komisja Zdrowia /nr 81/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 60/, Komisja Zdrowia /nr 81/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#KFS">60</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ZDR">81</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-20</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="KrzysztofSaczka" role="speaker">
+ <persName>Krzysztof Saczka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="NaczelnikwDepartamencieSportuWyczynowegoMKDNiSAnnaKuder" role="speaker">
+ <persName>Naczelnik w Departamencie Sportu Wyczynowego MKDNiS Anna Kuder</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker">
+ <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Matuszewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuAnnaKrupka" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu Anna Krupka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMKDNiSAnnaKrupka" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MKDNiS Anna Krupka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMZWaldemarKraska" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MZ Waldemar Kraska</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="KFS" role="committee">
+ <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="ZDR" role="committee">
+ <orgName>Komisja Zdrowia</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00060-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00060-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..9b7a652
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00060-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,185 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki oraz Komisji Zdrowia. Witam państwa posłów. Witam zaproszonych gości – panią minister Annę Krupkę, sekretarza stanu w Ministerstwie Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu wraz z panią Anną Kuder, naczelnikiem w Departamencie Sportu Wyczynowego. Witam pana ministra Waldemara Kraskę, sekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia. Witam pana Krzysztofa Saczkę, głównego inspektora sanitarnego i panią Aleksandrę Saniewską-Kilim, naczelnika wydziału w Departamencie Zdrowia Publicznego.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i prowadzone będzie z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Posłom uczestniczącym zdalnie przypominam, że przed posiedzeniem otrzymali państwo instrukcję w sprawie zgłaszania się do dyskusji i zabierania głosu w trakcie posiedzenia. Jednocześnie informuję, że posłowie-członkowie Komisji obecni na sali obrad Komisji głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie używają tabletów i nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">W celu stwierdzenia kworum zostanie teraz przeprowadzone głosowanie. Proszę państwa posłów obecnych na sali o zagłosowanie się za pomocą legitymacji, a posłów uczestniczących zdalnie o zalogowanie się w aplikacji i głosowanie poprzez naciśnięcie przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Przystępujemy do głosowania. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Stwierdzam kworum. Jednocześnie nie zamykam jeszcze możliwości zalogowania się dla tych, którzy jeszcze nie rozpoczęli z nami posiedzenia, szczególnie zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Porządek dzienny wspólnego posiedzenia Komisji przewiduje rozpatrzenie informacji na temat działań podejmowanych w związku z zapewnieniem bezpieczeństwa zawodnikom wyczynowym w zakresie ryzyka zarażenia koronawirusem i pkt 2 – stanu zdrowia i wydolności zawodników wyczynowych po przebytej chorobie COVID-19. Pierwszy punkt porządku dziennego został wspólnie przyjęty przez Komisje w uzgodnionych planach ich pracy na obecne półrocze 2021 r. Drugi punkt został dodany do porządku dziennego uzgodnionego posiedzenia na podstawie porozumienia przewodniczących Komisji. Materiały w rozpatrywanym zakresie zostały państwu posłom doręczone przy pomocy poczty elektronicznej, zamieszczone zostały również na poselskich tabletach.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia pierwszego punktu porządku dziennego. Proszę przedstawiciela Ministerstwa Zdrowia o wystąpienie na temat działań podejmowanych w związku z zapewnieniem bezpieczeństwa zawodnikom wyczynowym w zakresie ryzyka zarażenia koronawirusem. Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dzień dobry, panie przewodniczący, państwo ministrowie, rzeczywiście od początku pandemii Centralny Ośrodek Medycyny Sportowej w Warszawie, który działa jako samodzielny publiczny zakład opieki zdrowotnej, dla którego podmiotem tworzącym jest Minister Zdrowia, działa aktywnie na rzecz zapewnienia bezpieczeństwa zawodników i zawodniczek. Działania te to m.in. uczestniczenie w opracowaniu ogólnych zasad, szczególnie pobytu na zgrupowaniach polskich związków sportowych czy też klubów sportowych, ale także innych podmiotów działających w obszarze kultury fizycznej i sportu w ośrodkach przygotowań olimpijskich Centralnego Ośrodka Sportu w okresie epidemii COVID-19. Określenie tych zasad postępowania ma na celu ograniczenie ryzyka zakażenia koronawirusem i wystąpienia choroby COVID-19 u uczestników zgrupowań oraz personelu ośrodków.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Te zasady obowiązują wszystkich uczestników zgrupowania: sportowców, koordynatorów zgrupowań, trenerów, kierowników wyszkolenia, lekarzy, fizjoterapeutów itd. i dotyczą głównie współpracy z personelem tych ośrodków, zakwaterowania w pokojach pobytowych, wyżywienia, sposobu wydawania posiłków, zasad higieny i prewencji osobistej uczestników zgrupowania. Zostały one określone dla obiektów sportowych otwartych i zamkniętych, pływalni, obiektów odnowy biologicznej i fizjoterapii. Myślę, że te zasady, które tak ogólnie przedstawiłem, sprawdzają się, ponieważ widzimy, że zachorowań wśród uczestników przygotowań przedolimpijskich czy innych mamy bardzo niewiele. Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to jest z nami pan minister Saczka, główny inspektor sanitarny, który przedstawi szczegóły tych naszych rozporządzeń i zaleceń, jakie były wykonywane właśnie w ośrodkach przygotowań sportowych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#KrzysztofSaczka">Dzień dobry, panie przewodniczący. Dzień dobry państwu posłom i państwu ministrom. W nawiązaniu do wypowiedzi pana ministra Kraski, panie przewodniczący, chciałbym zakomunikować, że generalnie te zasady funkcjonowania w obiektach sportowych dotyczyły ogólnych zasad funkcjonowania reżymu sanitarno-epidemiologicznego. Czyli zarówno pobyt w placówkach hotelowych, jak i pobyt na terenie obiektów sportowych wymaga stosowania się do zasad związanych ze stosowaniem w miarę możliwości dezynfekcji, reżymu sanitarnego, czyli dystansu, ale również, jeżeli pojawiały się jakiekolwiek objawy, to uczestnicy tychże zgrupowań byli zobligowani do kontaktu z lekarzami i podlegali automatycznie testom. Tak jak wspomniał pan minister Kraska, generalnie były to raczej incydentalne przypadki.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#KrzysztofSaczka">Chcę tu podkreślić, że rolą Głównego Inspektoratu Sanitarnego jest wydawanie pewnego rodzaju wytycznych we współpracy z instytucjami sportowymi, które potrzebowały wypracować taki reżym sanitarno-epidemiologiczny dla określonych działalności. Na poziomie Głównego Inspektoratu Sanitarnego wypracowywaliśmy w tym roku takie zasady dla funkcjonowania piłki nożnej, czyli dla Polskiego Związku Piłki Nożnej, jak również wydawaliśmy pewnego rodzaju rekomendacje związane z finałem Ligi Europejskiej UEFA, która ma się niebawem odbyć w Gdańsku.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#KrzysztofSaczka">W poprzedni piątek, czyli 14 maja, odbyło się spotkanie pod przewodnictwem pana premiera Glińskiego, gdzie omawialiśmy wiele kwestii związanych z sytuacją epidemiologiczną oraz z ewentualnym przygotowaniem odpowiednich warunków sanitarno-epidemiologicznych do podejmowania kolejnych działalności. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dziękuję bardzo panu ministrowi. Proszę bardzo panią minister Annę Krupkę o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuAnnaKrupka">Szanowny panie przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowni państwo, zgodnie z art. 13 ust. 1 ustawy o sporcie, polski związek sportowy ma wyłączne prawo między innymi do ustanawiania i realizacji reguł sportowych, organizacyjnych i dyscyplinarnych we współzawodnictwie sportowym organizowanym przez związek oraz powołania kadry narodowej i przygotowania jej do igrzysk olimpijskich, paraolimpijskich, igrzysk głuchych, mistrzostw świata lub mistrzostw Europy. Ponadto art. 16 ust. 2 ustawy o sporcie stanowi, że nadzorem ministra właściwego do spraw kultury fizycznej i sportu nie są objęte decyzje dyscyplinarne i regulaminowe władz polskich związków sportowych związane z organizacją i przebiegiem współzawodnictwa sportowego. Zatem, zgodnie z obowiązującymi przepisami, pełna odpowiedzialność za zapewnienie bezpieczeństwa zawodnikom wyczynowym, także w zakresie ryzyka zarażenia koronawirusem, ponoszą PZS-y, czyli polskie związki sportowe.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuAnnaKrupka">Rozumiejąc powagę sytuacji oraz mając świadomość wyzwań stojących przed PZS-ami, resort sportu oczywiście wspomaga je w tym szczególnym okresie. Przede wszystkim należy przypomnieć, że na wiosnę 2020 r. ówczesne Ministerstwo Sportu zobligowało wszystkie związki do opracowania procedur sanitarnych umożliwiających bezpieczne uprawianie poszczególnych sportów. Procedury te zostały przygotowane w wielu przypadkach we współpracy z Centralnym Ośrodkiem Medycyny Sportowej lub specjalnie powołanymi zespołami medycznymi. Obecnie są na bieżąco modyfikowane w zależności od zmian obowiązujących przepisów epidemiologicznych. Ważnym elementem dbałości o bezpieczeństwo zawodników są opracowane i obowiązujące we wszystkich ośrodkach przygotowań olimpijskich Centralnego Ośrodka Sportu zasady postępowania, które powstały we współpracy z Centralnym Ośrodkiem Medyczny Sportowej. Celem ich wprowadzenia było ograniczenie ryzyka zakażenia koronawirusem i wystąpienia choroby COVID-19 u uczestników zgrupowań oraz personelu OPO COS. Poszczególne ośrodki przygotowały szczegółowe zasady pobytu i korzystania z obiektów, które są przekazywane uczestnikom w momencie przybycia do ośrodka.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuAnnaKrupka">Minister kultury, dziedzictwa narodowego i sportu, mając na względzie bezpieczeństwo członków kadr narodowych w różnych kategoriach wiekowych oraz członków ich sztabów szkoleniowych, umożliwił finansowanie badań PCR oraz testów antygenowych w ramach umów dotacyjnych. Wydatki te uwzględnione są w katalogu kosztów zatem PZS-y mogą finansować wyżej wymienione badania i testy w zależności od potrzeb, bez ubiegania się o specjalną zgodę.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuAnnaKrupka">Minister kultury, dziedzictwa narodowego i sportu dwukrotnie skierował pisma do ministra zdrowia oraz pełnomocnika rządu do spraw Narodowego Programu Szczepień ochronnych przeciwko wirusowi SARS-CoV-2 z prośbą o rozważenie możliwości włączenia członków kadr narodowych do tego programu jako jednej z grup priorytetowych, a także ewentualne rozszerzenie grupy priorytetowej o trenerów, fizjoterapeutów, mechaników oraz innych członków sztabów szkoleniowych, co umożliwiłoby ekipom przemieszczanie się bez konieczności poddawania się kwarantannie oraz udział w zgrupowaniach i zawodach zagranicznych niezbędnych w procesie przygotowań do imprezy docelowej. Polski rząd uwzględnił tę prośbę i od 14 kwietnia br. na mocy rozporządzenia Rady Ministrów do programu szczepień włączeni zostali członkowie kadry narodowej polskich związków sportowych w sportach olimpijskich, zawodnicy przygotowujący się do igrzysk olimpijskich, igrzysk paraolimpijskich lub igrzysk głuchych, a od 21 kwietnia członkowie sztabów szkoleniowych wyżej wymienionych zawodników oraz członkowie misji olimpijskiej i misji paraolimpijskiej.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuAnnaKrupka">Ponadto 31 marca 2021 r. w ramach Akademii Trenerskiej zostało zorganizowane szkolenie zatytułowane „Powrót do gry” – strategia bezpiecznego powrotu do treningów przez zawodników post COVID-19. Jego celem było zapoznanie trenerów z rekomendowanymi przez specjalistów medycyny sportowej zasadami postępowania w kontekście bezpiecznego powrotu do treningów przez zawodników po przebytej chorobie COVID-19.</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuAnnaKrupka">Tematyka szeroko rozumianego bezpieczeństwa szkolenia sportowego została poruszona także podczas organizowanej w dniach 18-19 maja 2021 r. konferencji trenerów szkolenia olimpijskiego i paraolimpijskiego PEKIN 2022 – ostatni etap przygotowań. Zaprezentowane zostało wystąpienie dotyczące możliwości wsparcia procesu szkolenia i badań diagnostycznych w warunkach pandemii, a także prelekcja dotycząca procedury treningów w czasach pandemii w OPO COS w perspektywie przygotowań do Zimowych Igrzysk Olimpijskich 2020 r. Dziękuję za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dziękuję bardzo pani minister. Proszę uprzejmie, otwieram dyskusję. Czy ktoś chce zabrać głos w ramach tego punktu? Zdalnie? Dziękuję uprzejmie. Stwierdzam zakończenie omawianej informacji w zakresie działań podejmowanych w związku z zapewnieniem bezpieczeństwa zawodnikom wyczynowym w zakresie ryzyka zarażenia koronawirusem.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Przechodzimy do punktu drugiego porządku dziennego. Proszę pana ministra zdrowia o wystąpienie w zakresie stanu zdrowia i wydolności zawodników wyczynowych po przebytej chorobie COVID-19.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, od początku pandemii – tak jak powiedziałem na początku swego poprzedniego wystąpienia – Centralny Ośrodek Medycyny Sportowej monitoruje zachorowania wśród zawodników i zawodniczek kadry narodowej w olimpijskich dyscyplinach sportu, także kadry paraolimpijskiej i kadry osób niesłyszących. Oprócz bezpośrednich świadczeń udzielanych w trybie ambulatoryjnym wykorzystuje także zdalne kanały komunikacji, co ułatwia kontakt z zawodniczkami i zawodnikami w miejscu ich zamieszkania, ale także podczas tymczasowego pobytu, na przykład na zgrupowaniach sportowych w Polsce czy też za granicą.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Od września 2020 r. Centralny Ośrodek Medycyny Sportowej realizuje własny, specjalnie dedykowany sportowcom projekt medyczny, którego celem jest ocena ciężkości przebiegu oraz monitorowanie powrotu do sportu po zakażeniu COVID-19. Na podstawie własnych doświadczeń oraz doświadczeń zespołów z ośrodków zagranicznych Centralny Ośrodek Medycyny Sportowej opracował i wdrożył protokół oceny stanu zdrowia po przebytym COVID i algorytm stopniowego powrotu do sportu. Algorytm ten uwzględnia m.in.: badanie układu krążenia, tj. proste EKG, ale także laboratoryjne pomiary uszkodzenia serca, badanie obrazowe serca w tym rezonans magnetyczny serca dla wybranych zawodników, badanie układu oddechowego, spirometrię spoczynkową i czynnościową, badanie obrazowe płuc, w tym tomografię klatki piersiowej u wybranych zawodników ze wskazań medycznych, a także pewien panel badań laboratoryjnych, który uwzględnia markery uszkodzenia narządowego, w szczególności chodzi o serce, wątrobę, nerki czy też markery stanu zapalnego. Wykonywane są też testy wysiłkowe z oceną saturacji tlenem, która ewentualnie pozwala wykryć hipoksemię wysiłkową, także będącą powikłaniem COVID-19.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">W ramach badań kontrolnych po przebytym zakażeniu COVID-19 przebadano do tej pory ponad 200 zawodniczek i zawodników. Analiza zachorowań wskazuje, że przebieg kliniczny COVID-19 u sportowców jest zazwyczaj łagodny lub bezobjawowy, a tylko około 2% ma przebieg określany jako średni. Do tej pory wśród sportowców nie było przypadków o ciężkim przebiegu. Większość z nich wraca bezpiecznie do treningów po około 14 dniach od zachorowania. Zawodniczki i zawodnicy, którzy zgłaszają problemy w trakcie powrotu do sportu, są dodatkowo monitorowani i w zależności od wskazań podlegają działaniom terapeutycznym. Proces monitorowania zachowań jest realizowany. Wszystkie dane są na bieżąco analizowane i podlegają ewaluacji, wyniki także są publikowane w recenzowanych czasopismach naukowych.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Od września ubiegłego roku we współpracy z laboratorium antydopingowym, w trakcie badań okresowych u zawodniczek i zawodników po COVID-19 badane są przeciwciała anty-SARS-CoV-2. Celem tego działania jest ocena odpowiedzi immunologicznej po infekcji oraz wykrywanie infekcji przebytych bezobjawowo. To badanie jest uzupełnieniem pogłębionego badania podmiotowego i przedmiotowego.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">W tej chwili także trwa szczepienie. Z moich informacji wiem, że ponad 200 zawodników zostało już zaszczepionych, a około 600 zgłosiło chęć do szczepień. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dziękuję bardzo. Czy pan minister, główny inspektor sanitarny, chce zabrać głos?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#KrzysztofSaczka">Nie. W tym aspekcie nie mam nic do dodania, bo my tutaj uczestniczymy ewentualnie jedynie na etapie wykrywania czy testowania w zakresie zakażenia wirusem, a jeśli do takiego zakażenia dojdzie, to dana osoba podlega bezpośrednio pod lekarza. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dziękuję bardzo i proszę o zabranie głosu panią minister Annę Krupkę, sekretarza stanu w Ministerstwie Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMKDNiSAnnaKrupka">Panie przewodniczący, w zasadzie ta informacja w drugim punkcie nie dotyczy naszego zakresu udziału w tym posiedzeniu Komisji i naszych kompetencji. Tak więc, dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dziękuję bardzo pani minister. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów ma zamiar zabrać głos? Proszę bardzo, pan poseł Zimoch.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję. Pani minister, trochę się dziwię, że to nie jest w kompetencji ministra sportu, bo czy ministerstwo sportu w porozumieniu z Ministerstwem Zdrowia nie prowadzi takiego monitoringu sportowców, którzy przebyli COVID-19. Czy tu nie ma żadnej opieki ze strony lekarzy, choćby współpracujących z Polskim Komitetem Olimpijskim? Mamy przecież rok igrzysk olimpijskich w Tokio. Czy taki monitoring przez kilka miesięcy nie był prowadzony? Ilu takich zawodników chorowało w poszczególnych, choćby olimpijskich konkurencjach? Jak obecnie wygląda ich stan zdrowia? Wydaje mi się, że to nawet z punktu widzenia medycznego, ale także sportowego jest wręcz niezbędne, już nie mówiąc o tym, że może być to bardzo interesujące.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dziękuję. Czy ktoś jeszcze? Proszę, pan przewodniczący Piecha.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Ja pewnie nie będę miał pytań, bo stan naszych sportowców po COVID-zie zweryfikują dopiero ich wyniki. Niestety, inaczej chyba tego nie da się zrobić, chociaż być może były prowadzone przez związki jakieś badania wysiłkowe. Dla mnie interesującą sprawą jest to, i co zawsze jest interesujące, czyli możliwość wystąpienia na igrzyskach olimpijskich czy mistrzostwach Europy. Po prostu, czy wszyscy zawodnicy naszych kadr, którzy będą reprezentować Polskę na tych międzynarodowych, wielkich imprezach, będą zaszczepieni. To jest chyba jeden z najważniejszych problemów. Ich wydolność, ich przebieg choroby to jest jednak – tu do pana posła – domena lekarzy. Tu będzie trudno coś określić. Myślę, że więcej mogą powiedzieć lekarze sportowi albo fizjolodzy, którzy są w stanie powiedzieć o wydolności organizmu. Mnie interesuje to, czy są w stanie być zaszczepieni. Jeżeli tak, to kiedy pan minister czy pani minister przewidują zakończenie takiej akcji. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł Zimoch. Czy tak? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTomaszZimoch">Moje pytanie było trochę prowokacyjne, bo ja wiem o tym, że są lekarze, i to lekarze sportowi, którzy monitorują takich sportowców, ale gdy usłyszałem, jak pan minister mówi, że to nie jest w zakresie ministerstwa sportu, to wywołało to u mnie wręcz zaniepokojenie. Na chwilę zaniemówiłem, a to nie zawsze jest łatwe.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselTomaszZimoch">Panie przewodniczący, panie pośle, ja z panem absolutnie się zgadzam, tyle tylko, jeżeli pan jest taki troskliwy dzisiaj, dlaczego na początku całego programu szczepień o sportowcach nie myśleliście. Dlaczego nie myśleliście o sportowcach, którzy startowali choćby w zawodach zimowych? Dlaczego mieliśmy historie związane choćby ze skoczkami itd. itd.?</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PoselTomaszZimoch">Teraz rzeczywiście chodzi o to, by jak najwięcej osób się zaszczepiło, chociaż sami wiemy, jakie kłopoty i obawy w przygotowaniach do igrzysk mają w tej chwili sportowcy, bo w sumie to nie wiemy, czy te igrzyska na 100% się odbędą, choćby w związku z wielkimi protestami w samej Japonii, a zwłaszcza w rejonie Tokio. Zatem pytanie jest podstawowe: ilu dokładnie zawodników z szerokiej kadry olimpijskiej – pan minister chyba to mówił, podawał jakąś liczbę, ale około – jest już zaszczepionych, ilu wyraziło chęć zaszczepienia i jak wygląda sprawa – to pytanie zadawałem już kiedyś na posiedzeniu Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki – jeśli chodzi właśnie o Międzynarodowy Komitet Olimpijski, o inne federacje sportowe. Czy będzie obowiązek szczepienia się dla zawodników występujących w najważniejszych imprezach, czy jest to na razie tylko chęć a nawet zalecenie, by do takich szczepień dochodziło?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dziękuję. Proszę bardzo, pan przewodniczący Piecha.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Ja tylko ad vocem, bo bardzo lubię takie pytania „dlaczego wyście nie robili”. Panie pośle, bardzo lubię takie pytania. Dlaczego my tego nie zrobiliśmy? Dlatego, że szczepienia ruszyły, jak pan wie, dopiero w tym roku, i to zimą, więc nie dało się zaszczepić wszystkich. A nawet gdyby, to Stoch czy inni dopiero po zakończeniu sezonu byliby w pełni odporni, jeżeli chodzi o cykl szczepionkowy, bo i Pfizer, i Astra Zeneca, i Moderna są szczepionkami dwudawkowymi, trudno więc po jednej dawce w jakikolwiek sposób oceniać to bezpieczeństwo. Jeśli chodzi o zachorowanie, nie jest to takie pewne. To jedno. Z tym oczywiście się zgadzam.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PoselBoleslawPiecha">Natomiast pytanie jest dzisiaj zasadnicze, czy w gremiach międzynarodowych dyskutuje się o tym, że tak zwany paszport albo lepiej, certyfikat szczepionkowy, będzie gwarantował możliwość udziału w tych wielkich imprezach sportowych, bo chociażby dzisiaj – może z innych rzeczy – mamy konkurs piosenki Eurowizji i tam ciągle komuś robią jakiś wymaz i eliminują różnego rodzaju zespoły. Oby do tego nie doszło. Sądzę, że punktem wyjścia jest jednak zaszczepienie wszystkich kadrowiczów polskich, którzy będą reprezentować nasz kraj w tych wielkich imprezach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dziękuję bardzo… Panowie, bo to zaczyna być polemika...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselTomaszZimoch">To idźmy dalej. Nie, nie, nie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ja z panem ministrem, przewodniczącym, posłem, się zgadzam. Jednak trzeba było myśleć, bo gdyby pan śledził, w jaki sposób w początkowym okresie Narodowego Programu Szczepień mówiono, a także co państwo mówili o osobach, które szczepią się, nie poza kolejką… Wtedy o sportowcach nie myśleliście.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PoselTomaszZimoch">Dzisiaj świat sportowy, jeśli chodzi o COVID i także o szczepienia, żyje w tak zwanych bańkach. Mamy w Polsce finałowy mecz Ligi Europy. Jak wygląda pod tym względem przygotowanie, jeśli chodzi o zabezpieczenie w związku z przyjazdem nie tylko drużyn, ale także kibiców, bo z tego, co wiem, mecz będzie mogła obserwować dość duża grupa publiczności. Na przykład, co z kibicami, którzy będą chcieli przyjechać na ten mecz. Czy…?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#Gloszsali">Czy będziemy stosowali jakieś szykany, czy nie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselTomaszZimoch">Nie, nie szykany, ale certyfikaty, paszporty, o czym się mówi itd. itd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dziękuję. Mamy informację, że pani poseł Niemczyk zdalnie chce zabrać głos. Proszę bardzo, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dzień dobry. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Pani minister, panie ministrze, szanowni państwo, chciałabym uzyskać pierwszą informację, czy Polski Komitet Olimpijski był dzisiaj zaproszony na to posiedzenie naszych Komisji, bo wydaje mi się, że kluczową informacją jest też to, jakie działania planują MKOl oraz poszczególne federacje światowe. Myślę, że PKOl mógłby nam przekazać tę informację, jakie działania są podejmowane, jak imprezy międzynarodowe w poszczególnych związkach są planowane na ten rok i na kolejne lata.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Chciałabym wiedzieć, na jakim etapie jesteśmy ze szczepieniami naszej kadry olimpijskiej. Jednak ja uważam, że w skład kadry olimpijskiej wchodzą nie tylko zawodnicy, bo żeby ci zawodnicy mogli się dobrze przygotować do swoich wystąpień potrzebują trenerów i całe sztaby, które razem z nimi współpracują. Muszą również gdzieś się przygotowywać. Czy nasze kadry olimpijskie będą w tej chwili zamykane w „bańkach”? Czy to są „bańki” właśnie w centralnych ośrodkach sportu, ośrodkach przygotowań olimpijskich, czy w zależności od tego, jak każdy polski związek sportowy wybiera, to oni decydują, gdzie to przygotowanie do realizacji jest jak najlepsze?</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Jednak nasi sportowcy to nie tylko nasi olimpijczycy. Z reguły wszyscy nasi sportowcy nie „łapali się” na szczepienia w tych wszystkich rocznikach. Można powiedzieć, że dopiero od niedawna również dla nich to światło zostało otwarte. Rozumiem, że Ministerstwo Zdrowia w ogóle nie zbiera informacji o grupach w podziale na zawody przy szczepieniu poszczególnych osób, ewentualnie są to informacje zbierane pod względem peselu, więc pewnie nie uzyskam informacji, ilu ogólnie sportowców jest zaszczepionych. Wydaje mi się natomiast, że ważne jest również to, żeby ci wszyscy ludzie, którzy pracują przy naszych sportowcach w centralnych ośrodkach sportu, ale nie tylko, również byli zaszczepieni w ramach takich grupowych szczepień zawodowych, które są planowane. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dziękuję. Na początku chciałbym panią poseł poinformować, że Polski Komitet Olimpijski był zaproszony. Wysłano zaproszenie 14 maja. To jest jedno.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Zanim oddam głos państwu ministrom, jeszcze pytanie, czy ktoś chce zabrać głos. Nie widzę zgłoszeń. To zamykam dyskusję. Chcę tylko stwierdzić, bo tutaj były pewne ataki personalne – ja powiem tak odpowiedzialnie – że pani minister Anna Krupka z wielką starannością, profesjonalizmem podchodzi do potrzeb sportowców, a w szczególności do kadrowiczów i olimpijczyków. To, żeby była jasność. Wielokrotnie byłem świadkiem tej troski. Ja widzę to, obserwuję – trzeba się interesować – całe Ministerstwo Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu działa bardzo dobrze. Teraz chciałbym poprosić najpierw panią minister Annę Krupkę o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMKDNiSAnnaKrupka">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję za dobre słowa. Jeśli chodzi o pytanie pana posła Zimocha, to jeszcze uzupełniająco – oczywiście wydolność naszych sportowców po COVID-zie monitorują: Ministerstwo Zdrowia i Centralny Ośrodek Medycyny Sportowej, który to ośrodek, pomimo tego, że z nim współpracujemy jest jednostką podległą ministrowi zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#SekretarzstanuwMKDNiSAnnaKrupka">Padło także pytanie pani poseł Niemczyk o wymogi MKOl-u. Ja bym może oddała głos w tym momencie pani naczelnik Annie Kuder, która te wymogi przedstawi. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Proszę bardzo, pani naczelnik.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#NaczelnikwDepartamencieSportuWyczynowegoMKDNiSAnnaKuder">Państwo przewodniczący, państwo ministrowie, szanowne Komisje, wymogi MKOl dotyczące zapobiegania COVID przed igrzyskami w Tokio i w trakcie igrzysk w Tokio wyglądają na dzień dzisiejszy następująco. Nie ma obowiązku szczepień, natomiast jest bardzo silne zalecenie, aby wszyscy wyjeżdżający na igrzyska olimpijskie zostali zaszczepieni. MKOl ze swoich środków zakupił szczepionki, które przekaże do krajów, gdzie ta akcja szczepienna bardzo słabo się rozwija albo w ogóle jej nie ma, czyli do krajów uboższych – Afryka, Azja itd.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#NaczelnikwDepartamencieSportuWyczynowegoMKDNiSAnnaKuder">Natomiast procedury sanitarne niezależnie od tego, czy ktoś jest zaszczepiony czy nie, wyglądają na dzień dzisiejszy tak. Pierwszy test przed wylotem należy zrobić nie później niż 96 godzin przed wylotem, przed przekroczeniem granicy japońskiej. Trzeba ten test powtórzyć nie później niż 48 godzin przed przekroczeniem granicy japońskiej. Z dwoma negatywnymi wynikami lądujemy w Tokio. Na lotnisku w Tokio mamy powtarzany test. Jesteśmy wiezieni do wioski olimpijskiej specjalnymi środkami komunikacji przeznaczonymi tylko dla uczestników igrzysk olimpijskich i na miejscu wszyscy są testowani każdego dnia, codziennie, a zawodnicy sportów walki nawet częściej. Do tego w każdym momencie możemy być poddani kontroli temperatury. Do tego mamy dedykowane dwie aplikacje, które trzeba ściągnąć na smartfony. Pierwsza aplikacja dotyczy monitoringu stanu zdrowia, gdzie musimy raportować różne szczegóły dotyczące stanu zdrowia, a przede wszystkim codzienną temperaturę ciała. W drugiej aplikacji na 4 tygodnie przed wylotem musimy zaraportować swój plan dnia, który będzie na miejscu w Tokio. Nie będzie żadnego wychodzenia z wioski. Wioska będzie jedną wielką „bańką”, gdzie nie będzie wyjść do miasta, do kawiarni, na zwiedzanie. Takiej możliwości nie będzie. Dodatkowo bardzo mocno są ograniczone wszelkie programy towarzyszące, które zwyczajowo były w wioskach organizowane. Dodatkowo ograniczana jest jak najbardziej liczebność ekip, osób towarzyszących, VIP-ów itd. Tak to wygląda na dzisiaj. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dziękuję bardzo. Czy pan minister Waldemar Kraska, minister zdrowia, chce jeszcze zabrać głos?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Tak, oczywiście, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Na początek chciałbym uspokoić pana posła Zimocha, że między Ministerstwem Zdrowia a ministerstwem sportu jest naprawdę ścisła współpraca, szczególnie z panią minister Anną Krupką. Nasz kontakt jest naprawdę bardzo ścisły i współpracujemy bardzo często.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie wiem, czy pan poseł był od początku mojego wystąpienia. Ja już mówiłem o tym, że od początku infekcji COVID-19 przebadaliśmy ponad 200 zawodniczek i zawodników, którzy już przebyli zachorowanie i to bardzo cieszy, że jednak u zawodników wyczynowych ten przebieg zakażenia jest praktycznie albo bezobjawowy, albo bardzo łagodny. Tak jak mówiłem, tylko 2% tych zawodników przechodzi je w sposób średni. Najczęściej po dwóch tygodniach wracają już do swoich treningów, do swoich aktywności, więc to jest bardzo dobra wiadomość. Jeżeli są jakieś problemy, to oczywiście w ośrodku, który jest pod patronatem Ministerstwa Zdrowia, czyli Centralnego Ośrodka Medycyny Sportowej, takie badania i ewentualne próby są wykonywane.</u>
+ <u xml:id="u-36.2" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Odnośnie do szczepień, 14 kwietnia, z okazji 100 dni do igrzysk w Tokio został ogłoszony program szczepień zawodników i zawodniczek, ale także sztabów szkoleniowych kadry olimpijskiej. Związki zgłaszają mailowo listy tych zawodników, którzy chcą się szczepić. Do tej pory, tak jak mówiłem, mamy około 600 takich zgłoszeń. Z kadry olimpijczyków zaszczepiliśmy około 200, a jeżeli chodzi o wszystkich zawodników, bo pozostali sportowcy, którzy nie są w kadrach, są szczepieni zgodnie z harmonogramem wiekowym, do tej pory zaszczepiliśmy w kraju 473 takich sportowców. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dziękuję bardzo panu ministrowi. Czy pan poseł jeszcze chce...? Ale tu nie było żadnych…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie przewodniczący, króciutko. Pan wie, że ja króciutko…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">No dobrze. Proszę uprzejmie. Pan poseł Zimoch.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie ministrze, ja od początku z wielką uwagą słucham, i to od miesięcy, a nawet wczytuję się w odpowiedzi na pana interpelacje. One nie zawsze wyjaśniają do końca sprawę. Ja tylko zadałem pytanie, kiedy pani minister powiedziała, że to nie jest w zakresie ministerstwa sportu. Ciekawe by było, skąd pan ma te informacje – czy z ministerstwa sportu? – o tych przebadanych zawodnikach.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PoselTomaszZimoch">Panu ministrowi, panu przewodniczącemu chcę powiedzieć, że w Indiach ze szczepieniem sportowców jest zdecydowanie łatwiej niż w Polsce. Mamy trenera Polaka, który opiekuje się kadrą żeglarzy Indii. Jego podopieczni byli już zaszczepieni, a on nie, i nie wiadomo czy będzie mógł towarzyszyć zawodnikom, którzy będą reprezentowali Indie w Tokio w zawodach żeglarskich.</u>
+ <u xml:id="u-40.2" who="#PoselTomaszZimoch">I ważna sprawa. Pani dyrektor mówiła, jak będzie wyglądała sprawa ze startującymi zawodnikami. Gdyby pani dyrektor mogła powiedzieć, co też zdarzyło się ostatnio, że na zawody do Hongkongu nie mogli wyjechać, będąc już na lotnisku w Amsterdamie polscy kolarze. To jest sedno sprawy. Nie wiedząc o obowiązkowych testach – nie mówię o szczepieniach – zostali zatrzymani. Kto pokryje teraz koszty biletów? A no właśnie. Czy jest tutaj współpraca między Ministerstwem Zdrowia, ministerstwem sportu i poszczególnymi związkami, w tym także i PKOl-em? Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Tak, panie przewodniczący, jeszcze bym chciała dopytać, bo nie dostałam żadnej odpowiedzi na zadane pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Proszę bardzo, pani poseł Niemczyk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, ponowię moje pytanie. Mówimy tutaj o szczepionych sportowcach. A co z trenerami, ze sztabami szkoleniowymi, które na co dzień trenują z tymi sportowcami i mają z nimi kontakt? Co z obsługą, która jest zatrudniona w centralnych ośrodkach sportu, w ośrodkach przygotowań olimpijskich, która cały czas, na co dzień, ma kontakt ze sportowcami? Szczepiąc sportowców powinniśmy również zaszczepić te grupy, które z nimi współpracują, aby ta ochrona była pełna i maksymalnie możliwa. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dziękuję. Pan minister jeszcze odpowie. Czy tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jeszcze raz powtórzę, ponieważ to mówiłem. Może pani poseł nie usłyszała. Szczepimy zawodniczki i zawodników, i sztaby szkoleniowe kadry narodowej w olimpijskich dyscyplinach sportu, kadry paraolimpijskiej oraz kadry osób niesłyszących. Pozostali zawodnicy są szczepieni zgodnie z kalendarzem szczepień, który jest ogłoszony, a także pracownicy w tych ośrodkach. To naprawdę jest kwestia najbliższych dni – tych szczepionek w Polsce jest naprawdę bardzo dużo, tylko aby były chęci, żeby Polacy chcieli się szczepić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, chciałbym zamknąć głosowanie w sprawie kworum. W tym momencie zamykam i stwierdzam zakończenie omawiania informacji na temat stanu zdrowia i wydolności zawodników wyczynowych po przebytej chorobie COVID-19. Tym samym stwierdzam wyczerpanie porządku dziennego Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Protokół z posiedzenia będzie dostępny w sekretariatach Komisji. Dziękuję za uczestnictwo ministrom, posłom.</u>
+ <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs2s/201923-sjm-kfs2s-00002-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs2s/201923-sjm-kfs2s-00002-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..03bdead
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs2s/201923-sjm-kfs2s-00002-01/header.xml
@@ -0,0 +1,37 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfs2s-00002-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw organizacji imprez sportowych o randze mistrzostw świata i Europy oraz zapewnienia bezpieczeństwa podczas ich trwania /nr 2/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw organizacji imprez sportowych o randze mistrzostw świata i Europy oraz zapewnienia bezpieczeństwa podczas ich trwania /nr 2/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#KFS2S">2</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-11</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Kossakowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzKomisjiMariuszPawelczyk" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Komisji Mariusz Pawełczyk</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="KFS2S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw organizacji imprez sportowych o randze mistrzostw świata i Europy oraz zapewnienia bezpieczeństwa podczas ich trwania</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs2s/201923-sjm-kfs2s-00002-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs2s/201923-sjm-kfs2s-00002-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..376c46c
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs2s/201923-sjm-kfs2s-00002-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,29 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Podkomisji stałej do spraw organizacji imprez sportowych o randze mistrzostw świata i Europy oraz zapewnienia bezpieczeństwa podczas ich trwania. Witam państwa posłów i zaproszonych gości.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez panią marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i prowadzone będzie z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Posłom uczestniczącym zdalnie przypominam, że przed posiedzeniem otrzymaliście państwo instrukcje w sprawie zgłaszania się do dyskusji i zabierania głosu w trakcie posiedzenia. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie podkomisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie używają tabletów i nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej. W celu stwierdzenia kworum przeprowadzone zostanie teraz głosowanie. Proszę państwa posłów obecnych na sali o zagłosowanie za pomocą legitymacji, a posłów uczestniczących zdalnie o zalogowanie się do aplikacji i w głosowaniu naciśnięcie przycisku z celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Dziękuję bardzo. Dowiedziałem się, że jest odpowiednia liczba posłów, którzy uczestniczą w Komisji. Mamy kworum, stwierdzam kworum. Przystępujemy do rozpatrzenia porządku dziennego.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie projektu planu pracy podkomisji na okres od 1 stycznia do 31 lipca 2021 roku. Informuję, że w dzisiejszym dniu posłowie, członkowie podkomisji otrzymali pocztą elektroniczną projekt planu pracy podkomisji. Projekt jest zestawieniem dotychczasowych zebranych w sekretariacie Komisji propozycji do planu pracy Komisji. Jest on również dostępny na poselskich tabletach we właściwym folderze podkomisji.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Panie i panowie posłowie, otwieram dyskusję i proszę o zgłaszanie ewentualnych dalszych propozycji do planu pracy podkomisji. Może jeszcze chwilę poczekamy. W tym czasie odczytam plan pracy podkomisji, który został przygotowany przez sekretariat Komisji. W maju rozpatrzenie i przyjęcie planu pracy podkomisji na okres od 1 stycznia do 31 lipca 2021 roku. Dobrze też by było zrobić w maju spotkanie podkomisji i przedyskutować informację na temat rozwiązań zapewniających bezpieczeństwo sportowców oraz kibiców podczas trwania dużych imprez sportowych na przykładzie Turnieju Finałowego Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA Euro 2020 w 2021 roku oraz Igrzysk Olimpijskich Tokio 2020 w 2021 roku. Przypomnę, że ze względu na pandemię olimpiada i mistrzostwa w piłce nożnej Euro 2020 zostały przełożone na ten rok. Gdy powołano podkomisję nie był jeszcze znany stan epidemii. Myślę, że dziś zajmując się sprawami, które są związane z bezpieczeństwem musimy zajmować się też bezpieczeństwem epidemiologicznym. Przełożenie tych dwóch dużych wydarzeń sportowych pokazuje, że z epidemią nie ma żartów i trzeba dbać przede wszystkim o sportowców i o widzów oraz o osoby, które uczestniczą w imprezach, obecne na stadionach i mające kontakt ze sportowcami. Myślę, że ten punkt trzeba by przedyskutować i dogłębnie przeanalizować w maju. Wiemy, jakie było zamieszanie i jakie były skutki po Turnieju Czterech Skoczni, gdy okazało się że jeden z zawodników jest zakażony i czy mogą zawodnicy mogą uczestniczyć w następnym turnieju. Myślę, że to będzie ważny punkt.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Kolejnym punktem w maju jest dyskusja nad propozycjami zmian ustawy z dnia 20 marca 2009 roku o bezpieczeństwie imprez masowych. Na czerwiec jest przewidziana informacja ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat przygotowania krajowych stadionów i hal sportowych do organizacji imprez sportowych, w szczególności w zakresie kwestii dotyczących bezpieczeństwa tych imprez. W dniu 5 lipca przewidujemy informację ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat rozwiązań prawnych i procedur w zakresie zapewnienia bezpieczeństwa w zakresie organizacji w Polsce III Letnich Europejskich Igrzysk Olimpijskich.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Dalej nie mamy żadnych głosów? Liczę na to, że będzie obecny wiceprzewodniczący podkomisji Tomasz Latos z tego względu, że jest wiceprzewodniczącym naszej podkomisji, ale również grupy bilateralnej do spraw kontaktów polsko-japońskich. Prowadzi teraz Komisję Zdrowia i nie mógł przyjść. Widać obowiązki go tam zatrzymały. Prosił, abym przekazał, że z racji swojej przynależności do grupy polsko-japońskiej będzie chciał doprowadzić do spotkania z panem ambasadorem Japonii w Polsce. Być może prezydium podkomisji lub Komisji zwoła spotkanie odnośnie przedstawienia sytuacji w Japonii i jak przygotowuje się ona do olimpiady, jakie zostały wdrożone środki ostrożności, bezpieczeństwa i czy nic nie stoi na przeszkodzie, aby olimpiada się odbyła. Myślę, że można to potraktować jako głos w dyskusji Tomka Latosa. Mam nadzieję, że jeszcze przyjdzie, bo posiedzenie jego komisji też trwa w tym budynku.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Szanowni państwo, skoro nie słyszę więcej głosów w dyskusji, zamykam dyskusję. Zgłaszam wniosek o przyjęcie planu pracy podkomisji w rozpatrywanym okresie. Innych wniosków nie mamy.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Czy ktoś z państwa wnosi sprzeciw wobec zaproponowanego porządku obrad i planu pracy? Zamykam głosowanie w sprawie kworum. Głosowało siedmiu parlamentarzystów. Za było 6, nie było głosów przeciw, wstrzymał się 1. Tak więc mamy kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Czy plan pracy podkomisji głosujemy czy tylko pytamy o sprzeciw?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzKomisjiMariuszPawelczyk">Pan przewodniczący może poddać pod głosowanie. Może także zapytać o sprzeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechKossakowski">Dobrze. Tak więc pytam członków podkomisji, czy jest sprzeciw wobec przedstawionego planu pracy podkomisji. Dziękuję. Sprzeciwu nie słyszę. Informuję, że podkomisja przyjęła swój plan pracy na ten rok. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia podkomisji. Dziękuję wszystkim członkom podkomisji za udział w dzisiejszym spotkaniu. Zamykam posiedzenie podkomisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00045-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00045-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..6721590
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00045-01/header.xml
@@ -0,0 +1,43 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kopxx-00045-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 45/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 45/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#KOP">45</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-18</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus" role="speaker">
+ <persName>Główny specjalista kontroli państwowej w Departamencie Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli Rafał Pikus</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMaciejMaciejewski" role="speaker">
+ <persName>Pełniący obowiązki dyrektor Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli Maciej Maciejewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechSzarama" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Szarama</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="KOP" role="committee">
+ <orgName>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00045-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00045-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..db7fc1a
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00045-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,64 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dzień dobry państwu. Przystępujemy do sprawdzenia kworum na dzisiejszym posiedzeniu. Bardzo proszę posłów uczestniczących w posiedzeniu Komisji o przyłożenie legitymacji do urządzenia, a państwa, którzy uczestniczą zdalnie, o wybranie dowolnego przycisku do głosowania na tablecie.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Witam państwa posłów. Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej. Posłowie będący na sali nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej, nie używają tabletów.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Czy mamy już jakiś wynik? Ilu posłów uczestniczy w posiedzeniu? To proszę podać ten wynik, nie zamykając głosowania, żeby inni posłowie też mogli się jeszcze zalogować.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Sekretariat Komisji informuje, że mamy kworum. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Przystępujemy do realizacji obrad: rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli działalności wybranych instytucji kontrolnych wobec mikro-, małych i średnich przedsiębiorców.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Witam na dzisiejszym posiedzeniu Komisji przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli: pana Macieja Maciejewskiego, panią Edytę Kosiarz, pana Rafała Pikusa. Zdalnie uczestniczy w naszym posiedzeniu pani Magdalena Kijkowska, naczelnik Wydziału Współpracy z Unią Europejską w Departamencie Hodowli Zwierząt w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Jeszcze raz witam wszystkich gości uczestniczących w posiedzeniu Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o przedstawienie informacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMaciejMaciejewski">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, Maciej Maciejewski, jestem dyrektorem departamentu gospodarki.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMaciejMaciejewski">Jak wiemy, sektor małych i średnich przedsiębiorstw ma bardzo istotny udział w polskim PKB i generuje praktycznie co drugą złotówkę, to jest ok. 49%. Ma także znaczny wpływ na rynek pracy, stąd nasze zainteresowanie warunkami, w jakich działają mali i średni przedsiębiorcy. Zatrudniali oni na koniec 2018 r. prawie 7 mln osób. Stąd też te warunki i otoczenie, w którym przychodzi im funkcjonować, a także regulacje, są tutaj sprawą bardzo istotną i podjęliśmy właśnie kontrolę w kontekście obowiązujących regulacji, między innymi takich jak prawo przedsiębiorców, ustawa o Rzeczniku Małych i Średnich Przedsiębiorców czy ustawa o Centralnej Ewidencji i Informacji o Działalności Gospodarczej. Zbadaliśmy, czy działania instytucji kontrolnych wobec tych podmiotów były prawidłowe. O przedstawienie szczegółów kontroli poproszę koordynatora, pana Rafała Pikusa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">Dzień dobry. Rafał Pikus, koordynator kontroli.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">Panie przewodniczący, panie posłanki, panowie posłowie biorący udział w posiedzeniu, o przeprowadzeniu kontroli działania wybranych instytucji kontrolnych wobec mikro-, małych i średnich przedsiębiorców zdecydowało kilka czynników. Sektor mikro-, małych i średnich przedsiębiorców to ponad 96% ogółu działających w Polsce przedsiębiorców, których ogólna liczba to 2 mln. Przedsiębiorcy ci w zależności od prowadzonej działalności mogą być kontrolowani przez różne organy, w tym przez organy wydające zezwolenia na prowadzenie ich działalności, inspekcję weterynaryjną, ochrony środowiska, inspekcję pracy, ZUS i wiele innych.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">W kwietniu 2017 r. weszło w życie kilka ustaw regulujących relacje pomiędzy przedsiębiorcą a urzędnikiem. Jest to tak zwana konstytucja biznesu. Często w przestrzeni publicznej spotykamy się z poglądem o uciążliwości kontroli przedsiębiorców przez różnego rodzaju instytucje. Temat tej kontroli był również sugerowany przez posłów pracujących w sejmowej Komisji Gospodarki i Rozwoju. Przeprowadzając kontrolę, sformułowaliśmy jej cel główny w postaci pytania, czy działania instytucji kontrolnych podejmowane wobec mikro-, małych i średnich przedsiębiorców były prowadzone prawidłowo. Cel ten rozbiliśmy na dwa cele szczegółowe w postaci pytań: Czy działania jednostki w zakresie ewidencjonowania podmiotów gospodarczych, planowania i podejmowania zadań kontrolnych zapewniały realizację praw i obowiązków organu w zakresie kontroli prawidłowości działania przedsiębiorców oraz czy przeprowadzone przez organy kontroli działania kontrolne zapewniały poszanowanie praw przedsiębiorców? Kontrolą objęliśmy łącznie 19 jednostek, tym dziewięć urzędów miejskich, pięć powiatowych inspektoratów weterynarii oraz pięć wojewódzkich inspektoratów ochrony środowiska.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">Jakie są ustalenia naszej kontroli? Pierwsze dotyczą ewidencjonowania podmiotów podlegających kontroli. Stwierdziliśmy, że we wszystkich urzędach miejskich na bieżąco prowadzone były rejestry wydanych i wycofanych zezwoleń na działalność gospodarczą oraz rejestry działalności regulowanej. Rejestry te prowadzone były w przypadkach wymaganych prawem. Były prowadzone w formie elektronicznej. Zawierały wymagane prawem elementy. Dotyczyło to rejestrów działalności gospodarczej w zakresie ochrony przed bezdomnymi zwierzętami, prowadzenia schronisk dla zwierząt, prowadzenia grzebowisk i spalarni zwłok zwierzęcych, przedsiębiorców prowadzących działalność w zakresie opróżniania i transportu nieczystości ciekłych, prowadzących działalność w zakresie zaopatrywania zbiorowego w wodę oraz zbiorowego odprowadzania ścieków. Ponadto dotyczyło to również rejestrów działalności regulowanych w zakresie odbioru odpadów komunalnych od właścicieli nieruchomości. Zdarzały się również przypadki, że rejestry te były prowadzone w sposób tradycyjny, papierowy, ale to dotyczyło tych działalności, gdzie nie były wymagane rejestry elektroniczne.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">Jeżeli chodzi o powiatowe inspektoraty weterynarii czy też wojewódzkie inspektoraty ochrony środowiska, to rejestry podmiotów podlegających kontroli przez te instytucje prowadzone były z wykorzystaniem baz danych organów nadrzędnych.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">W procesie planowania kontroli jest wymagane przeprowadzenie analizy ryzyka, prawdopodobieństwa naruszenia prawa przez podmioty prowadzące działalność gospodarczą. Obowiązek ten wasz wszedł w życie z dniem 1 stycznia 2017 r. Stwierdziliśmy, że na dziewięć urzędów miejskich tylko w czterech obowiązek ten został spełniony i to w różnym stopniu. Jeden urząd miejski zasady takich analiz umieścił w ogólnej procedurze kontroli, natomiast w trzech innych urzędach analizy te stanowiły element procedur kontrolnych wybranych rodzajów działalności gospodarczej. Natomiast w pięciu urzędach miejskich w ogóle nie opracowano takich zasad analiz. Niemniej jednak przy braku formalnego ujęcia zasad w jednym dokumencie urzędy miejskie na etapie planowania kontroli przeprowadzały analizy naruszenia prawa. Należy jednak zwrócić uwagę na fakt, że nie zawsze te analizy były dokumentowane w sposób prawidłowy lub w ogóle takiej dokumentacji nie było.</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">Jeżeli chodzi o powiatowe inspektoraty weterynarii czy też wojewódzkie inspektoraty ochrony środowiska, to sporządzanie planów kontroli poprzedzone było przeprowadzeniem analiz, o których mówimy powyżej, w oparciu o wytyczne i instrukcje organów wyższego rzędu, czyli głównego lekarza weterynarii, czy też głównego inspektora ochrony środowiska.</u>
+ <u xml:id="u-3.7" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">Również od 1 stycznia 2017 r. organy przeprowadzające kontrolę zobowiązane były do zamieszczania na swoich stronach internetowych ogólnych schematów procedur kontroli, które wynikają z przepisów prawa powszechnie obowiązującego. Obowiązek ten w pełni lub częściowo wykonało siedem urzędów miejskich. Przy czym należy zwrócić uwagę, że obowiązek ten wykonywany był z opóźnieniem od kilku miesięcy nawet do kilku lat. Zdarzały się przypadki, że schematy te były zamieszczane na stronach internetowych w czasie naszej kontroli.</u>
+ <u xml:id="u-3.8" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">Odnośnie do wojewódzkich inspektoratów ochrony środowiska wszystkie inspektoraty zamieściły procedury kontroli w marcu 2017 r. Natomiast w przypadku powiatowych inspektoratów weterynarii spośród pięciu skontrolowanych tylko jeden – był to inspektorat w Lublinie – zamieścił schemat procedury kontroli. Dokonał tego we wrześniu 2018 r.</u>
+ <u xml:id="u-3.9" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">Proces planowania kontroli przez urzędy, organy kontrolne. Urzędy miejskie sporządzając plany kontroli, nie zawsze obejmowały wszystkie rodzaje działalności gospodarczej, do których kontroli byli uprawnieni burmistrzowie czy też prezydenci miast. W przypadku powiatowych inspektoratów weterynarii plany kontroli były oparte o przeprowadzone analizy uwzględniające zalecenia głównego lekarza weterynarii. Wojewódzcy inspektorzy ochrony środowiska w planach kontroli umieszczali podmioty z uwzględnieniem ich kategorii oddziaływania na środowisko, do której zaliczony został dany podmiot na podstawie analizy wielokryterialnej przeprowadzonej z wykorzystaniem systemów informatycznych, opracowanych przez głównego inspektora ochrony środowiska.</u>
+ <u xml:id="u-3.10" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">Co możemy powiedzieć o kontrolach przeprowadzonych przez różne organy? Jeżeli chodzi o urzędy miasta, w ciągu roku kontrolowały one średnio 29% przedsiębiorców, do których kontroli byli uprawnieni, którym wydano zezwolenie na prowadzenie działalności gospodarczej lub którzy byli ujęci w rejestrach działalności regulowanej. Należy wskazać przy tym, że nie wszystkie rodzaje działalności gospodarczej były kontrolowane z taką samą częstotliwością. Występowały przypadki, że niektóre działalności w ogóle nie były objęte kontrolą. Dotyczyło to głównie działalności związanej z ochroną przed zwierzętami, czy też prowadzenia schronisk dla zwierząt i grzebowisk, jak również prowadzenia działalności w zakresie zbiorowego zaopatrzenia w wodę i odprowadzania ścieków. Poza tymi działalnościami najczęściej kontrolowani byli przedsiębiorcy prowadzący działalność w zakresie przewozu osób taksówką – w ciągu roku średnio kontrolowano ok. 37% takich przedsiębiorców – przedsiębiorcy prowadzący działalność w zakresie sprzedaży detalicznej alkoholu. Tutaj kontrolowano ok. 22% przedsiębiorców. Najrzadziej kontrolowano natomiast przedsiębiorców odbierających odpady komunalne czy też opróżniających zbiorniki bezodpływowe oraz prowadzących działalność w zakresie transportu nieczystości ciekłych.</u>
+ <u xml:id="u-3.11" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">Wszystkie urzędy miejskie kontrolowały przedsiębiorców prowadzących sprzedaż alkoholu, przy czym należy również zwrócić uwagę na fakt, że nie we wszystkich urzędach miejskich kontrole przeprowadzali urzędnicy miejscy. Najczęściej były to komisje rozwiązywania problemów alkoholowych, którym burmistrz lub prezydent powierzył uprawnienia w tym zakresie. W przypadku działalności związanej z przewozem osób taksówką kontrole prowadzono w sześciu urzędach miejskich. W trzech urzędach miejskich takich kontroli nie podejmowano, przez to nie dochowano wymaganej ustawą o transporcie częstotliwości takich kontroli. Ustawa ta wymaga, aby przedsiębiorcy prowadzący tę działalność kontrolowani byli przynajmniej raz na 5 lat. Występowały również przypadki w urzędach, które przeprowadzały kontrolę w tym zakresie, że u przedsiębiorcy, który posiadał licencję na prowadzenie przewozów taksówką, nie przeprowadzono kontroli od daty, kiedy otrzymał taką licencję, czyli prawie przez 20 lat.</u>
+ <u xml:id="u-3.12" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">W przypadku kontroli prowadzonych w powiatowych inspektoratach weterynarii należało zwrócić uwagę na fakt, że liczba kontroli przeprowadzanych przez dany inspektorat ściśle zależna jest od obszaru jego działania oraz liczby przedsiębiorców prowadzących działalność na tym obszarze. Jeżeli popatrzymy na dwa skrajne przypadki urzędów, w których prowadziliśmy kontrolę, to najmniejszemu inspektoratowi w Piszu podlegało ok. 30 przedsiębiorców i w ciągu roku przeprowadzał kontrolę u ok. 20 – czyli mamy ok. 80% przedsiębiorców skontrolowanych – natomiast na terenie największego inspektoratu weterynarii w Warszawie, obejmującego swoim obszarem zarówno miasto stołeczne Warszawa, jak i powiat wołomiński, średnio w roku było 900 do 1500 przedsiębiorców i w ciągu roku kontrolami obejmowano ok. 300. To jest 20–30% takich przedsiębiorców. W przypadku powiatowego inspektoratu weterynarii stwierdziliśmy pewien problem dotyczący realizacji kontroli pozaplanowych – bez zleceń wojewódzkiego lekarza weterynarii czy też głównego lekarza weterynarii. Ale o tym przypadku trochę powiem na samym końcu.</u>
+ <u xml:id="u-3.13" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">W przypadku kontroli przeprowadzonych przez wojewódzkie inspektoraty ochrony środowiska zwróciliśmy uwagę na zmniejszającą się liczbę kontroli planowych na rzecz kontroli pozaplanowych. O ile w 2016 r. kontrole planowe stanowiły ok. 60% wszystkich kontroli wykonywanych przez inspektoraty ochrony środowiska, to w 2019 r. kontrole planowe stanowiły już tylko 40% wszystkich kontroli. Wynikało to między innymi z faktu wzrastającej liczby skarg i wniosków, które wpływały do inspektoratów ochrony środowiska, w odpowiedzi na które inspektoraty podejmowały działania kontrolne. Zwracamy uwagę, że często zdarzało się, że kontrole pozaplanowe, które były reakcją na wnioski i skargi, dotyczyły przedsiębiorców ujętych w planach kontroli danego inspektoratu.</u>
+ <u xml:id="u-3.14" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">Czy w naszej kontroli stwierdziliśmy nieprawidłowości, a jeśli tak, to jakie one były? Ogólnie można powiedzieć, że kontrole przedsiębiorców zasadniczo przeprowadzane były z zachowaniem zasad określonych w prawie przedsiębiorców. Natomiast stwierdzone nieprawidłowości dotyczyły głównie przeprowadzania kontroli na podstawie upoważnień ogólnych, które nie spełniały wymagań prawa przedsiębiorców. Dotyczyło to na przykład komisji rozwiązywania problemów alkoholowych w Radomiu czy też Urzędu Miasta w Olsztynie albo w Poznaniu, gdzie dotyczyło to kontroli przedsiębiorców odbierających odpady komunalne. Często przeprowadzano kontrole po upływie 30 dni od doręczenia zawiadomienia o zamiarze przeprowadzenia takiej kontroli. Dotyczyło to Urzędu Miasta w Radomiu oraz w Lublinie. Odnosiło się to do kontroli przedsiębiorców prowadzących działalność przewozu osób taksówką.</u>
+ <u xml:id="u-3.15" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">W odniesieniu do powiatowych inspektoratów weterynarii stwierdzone nieprawidłowości związane były z brakami formalnymi w protokołach kontroli np. brak numeru upoważnień, brak numeru kontroli, brak daty upoważnienia, brak podpisów na protokołach.</u>
+ <u xml:id="u-3.16" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">W odniesieniu do wojewódzkich inspektoratów ochrony środowiska stwierdzono, że przedłużenie kontroli następowało bez zastosowania trybu określonego w prawie przedsiębiorców. Poza tym stwierdzono również, podobnie jak w inspektoratach weterynarii, braki formalne w protokołach kontroli, jak również nierzetelne monitorowanie wydanych zarządzeń pokontrolnych.</u>
+ <u xml:id="u-3.17" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">Oceniając daną działalność kontrolną, możemy stwierdzić, że instytucje kontrolne podejmowały działania wobec mikro-, małych i średnich przedsiębiorców w sposób prawidłowy. Działania te były przeprowadzone prawidłowo. W latach objętych kontrolą jednak nie wszyscy burmistrzowie czy też prezydenci miast korzystali ze swoich uprawnień do przeprowadzania kontroli przedsiębiorców. Wszystkie organy, które kontrolowaliśmy, miały wiedzę o podmiotach podlegających ich kontroli. W większości urzędów miejskich w procesie planowania kontroli przedsiębiorców dochowano obowiązku przeprowadzania analiz prawdopodobieństwa naruszenia prawa, jednak ich przeprowadzenie nie zawsze było dokumentowane. W przypadku powiatowych inspektoratów weterynarii i wojewódzkich inspektoratów ochrony środowiska sporządzenie planów kontroli oraz przeprowadzanie kontroli doraźnej poprzedzone było przeprowadzeniem analizy ryzyka. W urzędach miejskich z opóźnieniem od 2 do 43 miesięcy zamieszczono na stronach internetowych schematy procedur kontroli lub procedury kontroli, co stanowiło naruszenie prawa przedsiębiorców. Przeprowadzone działania kontrolne zasadniczo zapewniały poszanowanie praw przedsiębiorców. Urzędy miejskie, powiatowe inspektoraty weterynarii czy też wojewódzkie inspektoraty ochrony środowiska przeprowadzały kontrole przedsiębiorców z zachowaniem zasad określonych w prawie przedsiębiorców, a stwierdzone nieprawidłowości miały charakter formalny.</u>
+ <u xml:id="u-3.18" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">W wyniku kontroli sformułowany został jeden wniosek de lege ferenda, skierowany do ministra rolnictwa i rozwoju wsi, który dotyczył znowelizowania ustawy o inspekcji weterynaryjnej w zakresie art. 19b ust. 2 i 3 w taki sposób, aby z treści tych przepisów wynikało wyraźnie, że powiatowy oraz wojewódzki lekarz weterynarii może przeprowadzać kontrole doraźne z własnej inicjatywy, bez zleceń głównego lekarza weterynarii. Wskazany przepis w obecnej formie stanowi, że powiatowy lekarz weterynarii kontrolę pozaplanowe przeprowadza na zlecenie wojewódzkiego lub głównego lekarza weterynarii. Nie ma natomiast możliwości przeprowadzania takich kontroli przez powiatowych lekarzy weterynarii z własnej inicjatywy jako reakcja na otrzymywane skargi czy też wnioski. W czasie kontroli stwierdzono, że powiatowi lekarze weterynarii kontrole pozaplanowe przeprowadzają zarówno na zlecenie wojewódzkich czy też głównego lekarza weterynarii, jak i bez takich zleceń.</u>
+ <u xml:id="u-3.19" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">Ponadto sformułowano szereg wniosków dotyczących procesów kontrolnych skierowanym do prezydentów, burmistrzów miast, powiatowych lekarzy weterynarii i wojewódzkich inspektorów ochrony środowiska. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, pan poseł Przemysław Koperski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Bardzo dziękuję za te informacje i bardzo ciekawy raport. Mam pytanie: Czy oprócz tych przedsiębiorstw dostarczających wodę zajmowaliście się również przedsiębiorstwami, które są odpowiedzialne za gospodarkę odpadami? Czy to było jakby wyłączone z tego przedmiotu kontroli? Rozumiem, że były różne przedsiębiorstwa prowadzące różnego rodzaju wrażliwą działalność na terenie miasta, co do zasady…</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Główny specjalista kontroli państwowej w departamencie NIK Rafał Pikus:</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Co do zasady tak… To były przedsiębiorstwa, którym prezydenci miast udzielali zezwoleń na prowadzenie działalności. Nie kontrolowaliśmy obszaru przedsiębiorstw, które prowadzą działalność w zakresie gospodarki odpadami.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Tego nie było?</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Główny specjalista kontroli państwowej w departamencie NIK Rafał Pikus:</u>
+ <u xml:id="u-5.5" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Nie było.</u>
+ <u xml:id="u-5.6" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Rozumiem. Dobrze. Mam pewne propozycje, ale to będziemy mieli kolejne posiedzenie Komisji dotyczące planu kontroli i chciałbym zgłosić swoje propozycje w tym zakresie. Dziękuję uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Nie widzę i nie słyszę kolejnych zgłoszeń. Zamykam dyskusję. Komisja przyjęła informację do wiadomości. Dziękuję państwu bardzo za przedstawienie tej informacji, za uczestnictwo w posiedzeniu Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Zamykam posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Przypominam, że następne posiedzenie odbędzie się o godzinie 17.45. Zamykam listę. Dziękuję państwu.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00046-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00046-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..2f623e7
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00046-01/header.xml
@@ -0,0 +1,52 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kopxx-00046-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 46/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 46/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#KOP">46</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-18</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska Paweł Pikus</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus" role="speaker">
+ <persName>Główny specjalista kontroli państwowej w Departamencie Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli Rafał Pikus</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektoraDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMaciejMaciejewski" role="speaker">
+ <persName>Pełniący obowiązki dyrektora Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli Maciej Maciejewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PiotrDziadzio" role="speaker">
+ <persName>Piotr Dziadzio</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Piotr Dziadzio</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechSzarama" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Szarama</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="KOP" role="committee">
+ <orgName>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00046-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00046-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..993e3f5
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00046-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,90 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dzień dobry państwu. Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Proszę posłów uczestniczących w posiedzeniu Komisji o dopełnienie formalności.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę państwa, otrzymałam informację, że mamy kworum. Wobec tego otwieram posiedzenie Komisji. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Na dzisiejszym posiedzeniu Komisji pani marszałek określiła porządek dzienny – rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli lokalnego bezpieczeństwa energetycznego. Sprawę referuje prezes Najwyższej Izby Kontroli.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Witam na posiedzeniu przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli – pana Macieja Maciejewskiego, pana Michała Wilkowicza i pana Rafała Pikusa, panią dyrektor również witam. W naszym posiedzeniu uczestniczą zdalnie pan Piotr Dziadzio, podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, główny geolog kraju, oraz pan Paweł Pikus, dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Również Witam panów.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Bardzo proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o przedstawienie informacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektoraDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMaciejMaciejewski">Dzień dobry. Witam panie posłanki i panów posłów z Komisji oraz gości. Witam jeszcze raz serdecznie wszystkich państwa. Proszę państwa, tytułem wstępu tylko powiem, że oczywiście bezpieczeństwo energetyczne w skali makro i jego znaczenie dla gospodarki naszego państwa jest często przedmiotem naszych zainteresowań przy różnych kontrolach. Ale w kontekście zapewnienia źródeł energii najlepiej, żeby były one jak najbardziej bezemisyjne i po przystępnych cenach. Wpisuje się w to również właśnie kontrola, której wyniki chcielibyśmy państwu przedstawić, czyli kontrola lokalnego bezpieczeństwa energetycznego. Została ona podjęta i przeprowadzona w 2019 roku. W 2020 roku opracowaliśmy informację o wynikach tej kontroli. Skontrolowaliśmy ówczesne Ministerstwo Energii, 22 urzędy gmin, również do 371 urzędów gmin rozesłaliśmy kwestionariusze.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektoraDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMaciejMaciejewski">Co nas skłoniło do tej kontroli? Przede wszystkim fakt, że potrzeby energetyczne w zakresie zaopatrzenia w ciepło, energię elektryczną i gaz na poziomie gmin zaspokajane były wysokoemisyjnymi nośnikami. Szacunki mówiły o tym, że problem dotyczy około 39% populacji i przede wszystkim było to spowodowane słabym rozwojem sieci ciepłowniczej i gazowej, ale także złym stanem sieci dystrybucyjnej energii elektrycznej. To tyle tytułem wstępu. Poproszę koordynatora, pana Rafała Pikusa o przedstawienie państwu szczegółów i ustaleń naszej kontroli.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">Dzień dobry państwu. Panie przewodniczący, panowie posłowie, panie posłanki, panie wiceministrze, o przyczynach podjęcia kontroli trochę wspomniał pan dyrektor. Mówił o tym, że około 39% obywateli Polski zamieszkuje obszary o niskim stopniu zurbanizowania, na których to obszarach infrastruktura energetyczna jest słabo rozwinięta. Powoduje to, że potrzeby energetyczne ludności są zaspokajane tanimi, nieprzyjaznymi dla środowiska, wysokoemisyjnyni nośnikami energii. Szacunki i analizy przed kontrolą wskazywały, że ponad 74% gmin nie posiada założeń do planów zaopatrzenia w ciepło, energię elektryczną oraz paliwa gazowe, a termin na przyjęcie takich założeń minął w marcu 2012 roku. Analiza przedkontrolna wskazywała również na niespójność lokalnej polityki energetycznej. W strategii Bezpieczeństwo Energetyczne i Środowisko, która została przyjęta w 2014 roku wskazano działanie – poprawa lokalnego bezpieczeństwa energetycznego.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">Główny cel kontroli sformułowany został w postaci pytania: Czy działania administracji publicznej zapewniają lokalne bezpieczeństwo energetyczne? Został on rozbity na 4 cele szczegółowe w postaci 4 pytań odnoszących się do zagadnień: Czy zadania w zakresie planowania energetycznego w gminach są realizowane zgodnie z przepisami i w sposób zapewniający bezpieczeństwo dostaw energii elektrycznej, ciepła i gazu odbiorcom końcowym? Czy działania gmin zapewniają lokalne bezpieczeństwo energetyczne przy jednoczesnym spełnieniu wymogu ochrony środowiska? Czy mechanizmy wsparcia określone strategiach rządowych skutecznie wspierają poprawę lokalnego bezpieczeństwa energetycznego? Czy udział gmin w klastrach energii jest skutecznym elementem poprawy lokalnego bezpieczeństwa energetycznego?</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">Kontrolą objęto, tak jak wspomniano, łącznie 23 jednostki, w tym ówczesne Ministerstwo Energii oraz 22 urzędy gmin.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">Jakie są wyniki naszych kontroli? Tak jak wspomniałem na początku, potwierdziły niski procent gmin, które posiadają opracowane założenia do zaopatrzenia w ciepło, energię elektryczną i paliwa gazowe. Z danych ministerstwa, które dotyczyły roku 2018, wynikało, że tylko niespełna 14% gmin posiada takie założenia. W skali kraju, patrząc na województwa, najlepiej wypada województwa pomorskie i podkarpackie. Najgorszą sytuację mamy w województwach warmińsko-mazurskim, lubelskim i śląskim, gdzie ten odsetek gmin jest na poziomie kilku procent.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">Co więcej można powiedzieć o pełnieniu obowiązków w zakresie opracowania założeń przez gminy? Spośród 22 skontrolowanych gmin założenia takie miało przyjęte tylko 9 gmin przed marcem 2010 roku – to jest przed wejściem w życie nowelizacji Prawa energetycznego, która wprowadziła obowiązek przyjęcia przez gminy takich założeń. Tylko jedna gmina w okresie od marca 2010 roku do marca 2012 roku przyjęła lub dokonała aktualizacji posiadanych założeń energetycznych. 16 gmin po marcu 2012 roku przyjęło pierwsze założenia lub dokonało aktualizacji posiadanych wcześniej założeń. 3 gminy w ogóle nie dokonały aktualizacji założeń, które przyjęły przed 2010 rokiem, a 2 gminy w ogóle nie posiadały przyjętych założeń. W okresie naszej kontroli, czyli w 2019 roku, tylko 10 gmin posiadało aktualne na dany moment założenia do zaopatrzenia. Widzimy również, że gminy obowiązek ten realizowały z opóźnieniem w stosunku do wymogów prawnych. Opóźnienia sięgały – w przypadku gmin, które przyjęły założenia – aż do 80 miesięcy w stosunku do wymogów wynikających z prawa energetycznego.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">Co stwierdziliśmy w gminach, które miały takie założenia? Na 22 gminy skontrolowane w 19 gminach były takie założenia – nie ważne, w którym momencie zostały przyjęte. W 15 gminach stwierdziliśmy, że założenia były obarczone wadami. W jednej gminie założenia nie uwzględniały wymogów określonych w art. 19 ust. 3 Prawa energetycznego. W 11 gminach w założeniach przedstawiających elementy wymagane Prawem energetycznym elementy te przedstawiono w sposób formalny, bez uwzględnienia rzeczywistych ich zakresów i skali. W przypadku 5 gmin nieprawidłowo zostały oszacowane potrzeby energetyczne na nośniki energii dla mieszkańców gminy. W 11 gminach w założeniach nie przedstawiono własnych zamierzeń w zakresie rozwoju infrastruktury energetycznej, a przedstawiono jedynie, można powiedzieć, że przepisano do założeń gmin plany energetyczne rozwoju przedsiębiorstw energetycznych, które prowadzą działalność na terenie danej gminy. Stwierdziliśmy również, że gminy nie prowadziły monitoringu zgodności planów rozwoju przedsiębiorstw energetycznych z założeniami przyjętymi przez gminy, co uniemożliwiało rzetelną ocenę, czy występowały przesłanki zobowiązujące gminę do uchwalenia planu zaopatrzenia w ciepło, energię elektryczną i paliwa gazowe zgodnie z art. 20 ust. 1 Prawa energetycznego.</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">W jaki sposób była kształtowana i realizowana polityka energetyczna gmin? Według ustaleń NIK prowadzone przez gminy działania nie zapewniały właściwego kształtowania i realizacji polityki energetycznej na poziomie lokalnym. Zadania określone w założeniach były niespójne – to stwierdzili w 8 gminach – z innymi strategicznymi dokumentami gmin. W szczególności dotyczyło to niezgodności i nieuwzględnienia w założeniach do zaopatrzenia energetycznego zadań i kierunków rozwoju sieci ciepłowniczej i gazowej, które określone były w studiach uwarunkowań i zagospodarowania przestrzennego lub też w innych dokumentach strategicznych dotyczących rozwoju gmin. Stwierdziliśmy również, że gminy nie wywiązywały się z obowiązku opracowania programu ochrony środowiska. W założeniach do planów zaopatrzenia nie określono mierników osiągania celów w zakresie zwiększenia dostępności energii elektrycznej, ciepła i paliw gazowych. Ponadto gminy nie zapewniały systemu monitorowania i oceny zadań, które zostały określone w założeniach do planu zaopatrzenia.</u>
+ <u xml:id="u-3.7" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">W jaki sposób były realizowane zadania w zakresie wspierania lokalnego bezpieczeństwa energetycznego na poziomie ministerstwa? W ówczesnym Ministerstwie Energii istniał system pozyskiwania informacji o realizacji przez gminy obowiązku opracowania dokumentów planowania energetycznego. Był to jednak zdaniem NIK sposób nieskuteczny. Opierał się on bowiem na zbieraniu danych w sposób pośredni, za pośrednictwem urzędów marszałkowskich, a nie na bezpośrednim pobieraniu informacji od gmin. Ministerstwo Energii, przekazując nam dane dotyczące gmin, które posiadają takie plany energetyczne, wskazywało, że dane te mogą być niekompletne i nie zawierają wszystkich elementów.</u>
+ <u xml:id="u-3.8" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">W strategii Bezpieczeństwo Energetyczne i Środowisko określony został cel szczegółowy – zapewnienie gospodarce krajowej bezpiecznego i konkurencyjnego zaopatrzenia w energię. Jako wskaźnik dla tego celu przyjęto odsetek gmin posiadających założenia do planu zaopatrzenia lub też inny dokument dotyczący planowania energetycznego. Jako wartość docelową dla roku 2020 przyjęto 100%. Natomiast w latach, w których dostaliśmy informacje – czyli w latach 2013–2017 – miernik ten kształtował się na poziomie 19–22%. Jak widzimy, daleki był od wartości docelowej.</u>
+ <u xml:id="u-3.9" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">Działania, jakie były podejmowane przez gminy w zakresie zapewnienia dostępności do energii ciepła i gazu. Czy działania te były skuteczne i zapewniały bezpieczeństwo energetyczne? Stwierdziliśmy, że mimo realizacji przez przedsiębiorstwa energetyczne na terenie kontrolowanych gmin zadań związanych z rozwojem i modernizacją infrastruktury energetycznej, które miały na celu między innymi zwiększenie dostępności nośników energii, te działania nie były w pełni skuteczne. W 8 gminach nie zrealizowano niektórych zadań w zakresie modernizacji i budowy sieci ciepłowniczej. Również w 8 gminach nie zrealizowano zadań związanych z modernizacją i rozbudową sieci energetycznej. W 11 gminach nie zrealizowano w pełni zadań dotyczących modernizacji i rozbudowy sieci gazowych. Stwierdzono, że mimo realizacji zadań zwiększających dostępność do sieci gazowej, w dalszym ciągu na terenie 7 skontrolowanych gmin dostęp był do tej infrastruktury ograniczony. Jak widzimy na przedstawionym wykresie, jest to wykres zrobiony na podstawie danych GUS dotyczących odsetka ludności korzystającej w kontrolowanych gminach z sieci gazowej. Widzimy, że w okresie od 2014 do 2018 roku w zasadzie dostępność sieci gazowej w kontrolowanych gminach praktycznie się nie zmieniła. Mamy tylko lekki przeskok w najniższym poziomie – przy poziomie 0,5 i poziomie 20–30%. W pozostałych zakresach nie mamy żadnych zmian w zakresie dostępności. Rozwój sieci gazowniczej w skontrolowanych gminach był zróżnicowany i nie przekładał się bezpośrednio na przyrost nowych odbiorców gazu. Jak widzimy na przedstawionym wykresie, nie ma jednoznacznej korelacji pomiędzy rozbudową sieci gazowniczej w gminie a liczbą nowych odbiorców gazu. Największy przyrost nowych odbiorców gazu na 1 km nowo wybudowanej sieci był stwierdzony w Sieradzu oraz w Międzyrzeczu i Zduńskiej Woli, natomiast najmniejszy mamy w przypadku Augustowa czy też Suwałk.</u>
+ <u xml:id="u-3.10" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">Brak realizacji zadań zwiększających dostępność do infrastruktury energetycznej powoduje występowanie zjawiska odmów przyłączenia do sieci. Ogólnie w skali całej Polski w latach 2015–2018 najwięcej odmów występowało w przypadku dostępności do sieci gazowej. Łącznie było to ponad 34 tys. takich odmów. Najmniej mamy odmów w zakresie dostępności do sieci elektroenergetycznej. Dane te potwierdzają również wyniki naszej kontroli, gdzie spośród 19 gmin, w których uzyskano dane, odmowy przyłączenia do sieci elektroenergetycznej wystąpiły tylko w jednej gminie i dotyczyło to 3 odmów. Natomiast w przypadku sieci gazowniczej dane uzyskaliśmy z 18 gmin. Problem ten występował w 16 gminach, w których łącznie w okresie kontroli odmówiono dostępu do przyłączenia do sieci 772 potencjalnym odbiorcom.</u>
+ <u xml:id="u-3.11" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">Czy działania podejmowane przez gminy w zakresie zmniejszenia negatywnego wpływu na środowisko procesów związanych z zaopatrzeniem w energię elektryczną, ciepło i paliwa gazowe były działaniami skutecznymi i przynosiły zakładane efekty? Niestety na podstawie wyników kontroli możemy powiedzieć, że odpowiedź na to pytanie jest negatywna. Zadania związane z ograniczeniem wpływu na środowisko procesów zaopatrzenia w energię były realizowane przez gminy w ograniczonym zakresie lub w ogóle niektórych wypadkach rezygnowano z realizacji niektórych działań. Realizacja zadań określonych w programach gospodarki niskoemisyjnej nie przynosiła znaczącej poprawy jakości powietrza. W szczególności dotyczy to zmian poziomu stężenia benzopirenu. We wszystkich gminach w kontrolowanym okresie stężenie tego związku chemicznego przekraczało dopuszczalną normę. Przy czym w 10 gminach stan tego stężenia w roku 2018 w porównaniu do 2014 wzrósł, w 4 gminach był na takim samym poziomie, a w 6 gminach uległ zmniejszeniu.</u>
+ <u xml:id="u-3.12" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">Stwierdzono również, że gminy nie prowadziły oceny realizacji zadań określonych w programach gospodarki niskoemisyjnej, w tym w postępach w ich wdrażaniu. Nie sporządzano raportów zawierających ocenę porównawczą działań planowanych i działań zrealizowanych. Nie proponowano także zmian korygujących programy, mimo że na etapie opracowania programu takie działania były rekomendowane.</u>
+ <u xml:id="u-3.13" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">Pytanie: Czy udział klastrów energii zapewniał poprawę lokalnego bezpieczeństwa energetycznego? Minister właściwy do spraw energii podejmował działania w celu opracowania i wdrożenia strategii dotyczącej rozwoju klastrów energii, między innymi poprzez realizację projektu Rozwój Energetyki Rozproszonej w Klastrach Energii czy też przez organizowanie dwóch konkursów na certyfikowany pilotażowy klaster energii. Na wstępnym etapie rozwoju klastrów, który miał miejsce w 2019 roku, nie można było jednoznacznie odpowiedzieć i ocenić efektów tych działań. A dotychczasowe działania ministra nie stanowiły realnego wsparcia dla rozwoju klastrów energii. Ministerstwo Energii nie prowadziło skutecznego monitoringu realizacji celów, dla których klastry były powołane. Ministerstwo nie dysponowało bazą danych wszystkich klastrów energii funkcjonujących na terenie Polski, zbierało jedynie informacje dobrowolnie przekazywane przez te klastry, które uzyskały certyfikaty w konkursach organizowanych przez ministerstwo. Natomiast w odniesieniu do klastrów, które brały udział w konkursach i takich certyfikatów nie otrzymały, nie dysponowało żadnymi informacjami. Kontrolowane gminy stwierdzały, że na danym etapie, w roku 2019, nie widziały wpływu klastrów na poprawę bezpieczeństwa energetycznego na poziomie lokalnym, na ich terenie.</u>
+ <u xml:id="u-3.14" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">Jaką ocenę ogólną sformułowaliśmy? Stwierdziliśmy, że w okresie objętym kontrolą działalność administracji publicznej nie zapewniała należytego poziomu lokalnego bezpieczeństwa energetycznego. Skontrolowane jednostki samorządu gminnego nienależycie wypełniały zadania własne w zakresie zaopatrzenia w energię elektryczną, ciepło i paliwa gazowe. Niewłaściwe planowanie i organizacja zaopatrzenia w wymienione nośniki energii, a także zaniechania i nieskuteczne działania na rzecz racjonalizacji zużycia energii powodowały niewystarczający poziom lokalnego bezpieczeństwa energetycznego. Przyjmowane programy rozwoju sieci energetycznych były realizowane w znacznie mniejszej skali niż planowano. W konsekwencji stwierdzonych nieprawidłowości, pomimo zwiększenia dostępności do poszczególnych nośników energii, znaczna część mieszkańców w kontrolowanych gminach pozbawiona była nadal dostępu do sieci ciepłowniczych lub gazowych. Również podejmowane przez gminy zadania zmierzające do zmniejszenia negatywnego wpływu na środowisko procesów związanych z zaopatrzeniem w energię były realizowane nieskutecznie lub nierzetelnie. Zaangażowanie gmin w klastry nie stanowiło dotychczas skutecznego elementu poprawy w zakresie lokalnego bezpieczeństwa energetycznego.</u>
+ <u xml:id="u-3.15" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">W wyniku kontroli sformułowano dwa wnioski de lege ferenda skierowane do ministra właściwego do spraw energii. Pierwszy wniosek dotyczył stworzenia prawnych mechanizmów egzekwowania realizacji przez gminy obowiązku wynikającego z art. 19 ustawy – Prawo energetyczne dotyczącego sporządzania i aktualizacji założeń do planu zaopatrzenia, a w sytuacjach określonych w art. 20 ustawy – Prawo energetyczne opracowania planu zaopatrzenia. W drugim wniosku wskazaliśmy na potrzebę doprecyzowania i uzupełnienia postanowień art. 19 Prawa energetycznego określającego niezbędny, przedmiotowy i merytoryczny zakres założeń do planu zaopatrzenia.</u>
+ <u xml:id="u-3.16" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliRafalPikus">Ponadto w informacji sformułowaliśmy wnioski do ministra właściwego do spraw energii dotyczące opracowania wytycznych dla gmin w zakresie dobrych praktyk związanych z przygotowaniem i realizacją założeń do planu zaopatrzenia, jak również wytycznych określających metodykę analizy i oceny zaistniałych w gminach przesłanek wymagających opracowania przez wójtów i burmistrzów planu zaopatrzenia, o którym mowa w art. 20 ustawy – Prawo energetyczne. Sformułowano też szereg wniosków do burmistrzów i prezydentów miast dotyczących całego procesu opracowania założeń do planu zaopatrzenia, elementów, które powinny zostać ujęte w tym planie, sposobu pozyskiwania informacji, jak również monitoringu samego planu, założeń do planu, oceny zgodności realizacji przez przedsiębiorstwa energetyczne swoich planów i zgodności tych planów z założeniami do planu zaopatrzenia energetycznego. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Kto z państwa chciałby zabrać głos? Pan poseł Koperski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Na początku mieliśmy przedstawiciela ministerstwa na posiedzeniu. Myślałem, że ustosunkuje się do tych wniosków.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">W informacji Najwyższej Izby Kontroli jest ustosunkowanie się Ministerstwa Klimatu do tych informacji. Na samym końcu. Krótka notka mówiąca o tym, że trzeba tutaj dokonać pogłębionej analizy sytuacji bezpieczeństwa energetycznego w gminach i że trzeba wykorzystać te wyniki kontroli Najwyższej Izby Kontroli.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Interesuje mnie ustosunkowanie się do tych wniosków, które znajdujemy w raporcie. Bardzo się cieszę, że są przedstawiciele Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Nie wiem, czy są też przedstawiciele samorządów, korporacji samorządowych. Chętnie bym poznał również stanowisko korporacji samorządowych dotyczące wniosków skierowanych bezpośrednio do nich.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Innych uwag do informacji NIK nie było.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Rozumiem. Moje pytanie jest właśnie skierowane do ministerstwa i dotyczy realizacji tych wniosków, które są zawarte w raporcie Najwyższej Izby Kontroli.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Panie ministrze, jeśli zechce pan się ustosunkować do pytania pana posła Koperskiego, to proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PiotrDziadzio">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, będę chciał się ustosunkować do sytuacji, która została opisana w raporcie w latach wykonania kontroli – 2015 do czerwca 2019. Dzisiaj mamy już prawie czerwiec 2021 roku, więc jesteśmy znacznie dalej od sytuacji opisanej w raporcie. Wiele się zmieniło. Wiele działań i aktywności Ministerstwa Klimatu i Środowiska, które zaczęło w tym zakresie bardzo mocno działać w zakresie bezpieczeństwa energetycznego, programów energetycznych, realizowanych przy pomocy instrumentów finansowych zgromadzonych w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej już dzisiaj zdecydowanie zmienia obszar bezpieczeństwa energetycznego gmin. Oczywiście dalej sytuacja w gminach jest trudna w zakresie przygotowywania planów energetycznych i bezpieczeństwa energetycznego. Niemniej jednak, tego zresztą wymaga Prawo energetyczne, znamy ułomność w tym zakresie zarówno gmin, jak i samorządów, które nie do końca zdają sobie sprawę z istotności tego typu planów, które powinny przygotowywać. Niemniej dopingujemy i wszystkie programy, które są przygotowywane w tej chwili zarówno dla klastrów energetycznych, jak i też dla indywidualnych odbiorców, którzy mogą stać się prosumentami i dostawcami energii elektrycznej, są przygotowane. Nie tylko program związany z energią elektryczną, czyli z fotowoltaiką, która się dynamiczny sposób rozwija. Również bardzo mocno rozwija się koncepcja magazynowania energii, czyli lokalnych magazynów energii. Te wszystkie rzeczy nawet w nowym programie Mój Prąd są włączone i będą podlegały szybkiej implementacji, aby lokalne społeczeństwa mogły budować bezpieczeństwo energetyczne. Również klastry energetyczne opisane w raporcie – już troszeczkę inny stan jest na dzisiaj. Mamy więc trochę inną sytuację opisaną, a jesteśmy w troszeczkę innej rzeczywistości. Wprowadzamy szereg różnych działań, które stanowią o bezpieczeństwie i będą stanowić o lokalnym bezpieczeństwie energetycznym. Wprowadzamy programy, ale będziemy nowe programy również wprowadzać, chociażby nawet promujące inne źródła energii odnawialnej – takie jak pompy ciepła, takie jak produkcja biometanu, który będziemy próbować również dystrybuować w sieci lokalnej na potrzeby klastrów energetycznych. Mówimy też o intensywnych pracach na rzecz wielu gmin, na których występuje energia geotermalna, czyli wody geotermalne. Ten program, który został utworzony na początku 2020 roku, dzisiaj jest w końcowej fazie. Pilotażowy program wyłonił już kilkanaście gmin, które będą mogły to realizować na swoim obszarze. Będziemy finansować jako Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej te projekty geotermalne. To jest ewidentny wzrost lokalnego bezpieczeństwa energetycznego. Mówię tutaj szeroko, w zakresie energii, ciepłownictwa, również tej lokalnej energetyki i klastrów energetycznych, których zarejestrowanych jest w tej chwili już kilkanaście. Zatem ten stan od 2019 roku jest inny.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PiotrDziadzio">Szanowni państwo, co MKiŚ w tej chwili wykonuje i robi tak naprawdę jako namacalne przeciwdziałanie niedoborowi energii? Niedawno powołany został wewnątrzresortowy zespół do spraw lokalnego bezpieczeństwa energetycznego. Zespół jest takim pomocniczym organem ministra do spraw energii. W jego skład będą wchodzić przedstawiciele komórek organizacyjnych Ministerstwa Klimatu i Środowiska, ale również zapraszane konkretne osoby czy też instytucje, które będą chciały brać udział w tym projekcie. Do zadań zespołu będzie należała analiza lokalnego systemu planowania energetycznego oraz wykonywania przez gminy ustalonych obowiązków związanych z planowaniem energetycznym.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PiotrDziadzio">Sam program gazyfikacji gmin, który się rozpoczął w 2018 roku, jest bardzo intensywny w tej chwili. Było założone, że gazyfikacji ma podlegać 300 nowych gmin. Już na dzisiaj to jest około 180 gmin, jak dobrze pamiętam. Ten program się rozwija cały czas i dbamy o to, żeby dostęp do źródeł energii, ale również do odnawialnych źródeł energii był właśnie w tych obszarach, gdzie zaniedbania zostały wykazane przez Najwyższą Izbę Kontroli.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#PiotrDziadzio">Powołany również został specjalny zespół do spraw ubóstwa energetycznego, który też w tym kontekście działa, żeby nie dokonywać wykluczeń osób, których nie stać na korzystanie z drożejących mediów. Tutaj mówię o szerokim spektrum mediów energetycznych. Zatem te działania Ministerstwa Klimatu i Środowiska są bardzo wieloaspektowe, bardzo złożone i również legislacyjne w tym zakresie, ażeby pomóc tym gminom w kształtowaniu właściwego zapotrzebowania, żeby rozumiano przede wszystkim potrzeby energetyczne swojej gminy, a po drugie – żeby umiano je kształtować na swoje własne potrzeby.</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#PiotrDziadzio">Wszystkie programy, wszystkie nasze promocyjne działania są w tym zakresie, żeby zachęcać nie tylko gminy, ale również i indywidualnych odbiorców do budowania własnej, niezależnej energetyki, czyli takiej niezależności energetycznej.</u>
+ <u xml:id="u-11.5" who="#PiotrDziadzio">Myślę, że to jest wszystko, co jako pewne podsumowanie na dzisiaj mogę powiedzieć. Reasumując jest to troszkę inny obraz niż przedstawiony w raporcie Najwyższej Izby Kontroli. Rozumiem i wszyscy rozumiemy przesunięcie w czasie. Te dwa lata pokazały bardzo dużą zmianę. Z mojej strony to wszystko, jeśli chodzi o podsumowanie. Oczywiście zgadzamy się w dużej mierze z tymi uwagami, które zostały wskazane przez Najwyższą Izbę Kontroli. Też je widzimy i próbujemy reagować, nie tylko poprzez to, że nam ktoś wskazuje, ale widzimy jak sytuacja społecznie wygląda. Dlatego też reagujemy, żeby zapobiegać tego typu problemom ubóstwa energetycznego czy braku planowania energetycznego. To są bardzo ważne i powiązane ze sobą aspekty. Z mojej strony tyle. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł jeszcze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Bardzo dziękuję, ale spodziewałem się czegoś innego, panie ministrze, ponieważ w raporcie i we wnioskach ma pan wskazane, które dokładnie artykuły należy zmienić, żeby gminy te obowiązki mogły realizować. To art. 19 ust. 3 oraz art. 20 ust. 1 Prawa energetycznego. Pytanie, czy państwo zmienią te przepisy? Czy one się już zmieniły, czy po prostu uważacie, że mogą sobie być tak, jak są? Plany zaopatrzenia w energię są strategicznym dokumentem w każdej gminie. Widać, że samorządy może nie do końca potrafią zrozumieć, jakie obowiązki w tym zakresie na nich spoczywają, ponieważ te przepisy są nieprecyzyjne. Tutaj NIK mówi, że te przepisy należałoby doprecyzować.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PoselPrzemyslawKoperski">A z tymi planami zaopatrzenia są ściśle związane również przepisy dotyczące gospodarki niskoemisyjnej. Wiem, że państwo wprost nie wspominają o tym tutaj, ale te dokumenty bardzo blisko ze sobą współgrają. Jeżeli gminy faktycznie nie będą realizowały tego tak, jak należy, na podstawie fotografii dnia dzisiejszego, to później będziemy tworzyli wyłącznie w samorządach dokumenty pod jakieś konkretne projekty, a nie po to, żeby rozwiązywać problemy mieszkańców. A o to nam chodzi. Tym jednym z najważniejszych problemów mieszkańców i nas wszystkich w Polsce jest kwestia dostępu do czystego powietrza. Stąd tak ważne dla mnie było, żeby pan się ustosunkował do tych właśnie przepisów, które wskazuje Najwyższa Izba Kontroli.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#PoselPrzemyslawKoperski">To, co mnie jeszcze zaniepokoiło w pana wypowiedzi, to nie jest jakby przedmiotem, ale pan o tym wspomniał – rozbudowa sieci gazowniczej. To nie są odnawialne źródła energii. Obawiam się, że jeżeli w to pójdą środki finansowe, to kosztem właśnie odnawialnych źródeł energii. A wiemy, co się dzieje z cenami gazu i wiemy, jak wielu Polaków nie stać na ogrzewanie gazem. Wydaje się, że o wiele sensowniejsze jest wspomaganie budowy pompy ciepła czy paneli fotowoltaicznych w gospodarstwach indywidualnych niż ładowanie setek milionów czy miliardów złotych w sieci gazownicze, z których nikt nie będzie…Nikt – to może źle powiedziane, ale wielu osób nie będzie na to stać. Chyba że państwo planują dopłaty do gazu dla mieszkańców.</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Wracając do początku: Czy państwo zaproponują zmiany Prawa energetycznego w tym zakresie, w którym rekomenduje NIK?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Dziękuję za te pytania. Faktycznie je pominąłem. Za chwileczkę udzielimy odpowiedzi w zakresie zmian prawa. Natomiast co do rozbudowy sieci gazowniczej, szanowni państwo, proszę się liczyć z tym również, że to gminy i obywatele tak naprawdę domagają się dostępu do gazu. Zwracają się do nas nawet z prośbami, żeby przyśpieszyć gazyfikację, bo oni potrzebują tego źródła energii, o którym mówimy. To nie jest tak, że my zastępujemy to źródło energii. Węgiel kamienny, który głównie wykorzystują w tej chwili w duże obszary naszego kraju… One właśnie chcą zmienić system energetyczny na gaz, który jest przejściowym w naszej polityce energetycznej. Gazociągi, jak powiedziałem, tylko pan pewnie na to nie zwrócił uwagi, będą i mogą służyć do dystrybucji biogazu, biometanu, który będzie powstawał – jest taki plan – w lokalnych biometanowniach czy biogazowniach. To jest to odnawialne odnawialne źródło energii. Do tego też jest potrzebny system transportowy. Jeśli chodzi o koszty z tym związane, oczywiście one nie są pokrywane z budżetu państwa, tylko z planów inwestycyjnych Polskiej Spółki Gazownictwa. Jak państwo wiedzą, to jest odpis również zysku Polskiego Górnictwa Naftowego i Gazowniczego przeznaczonego na ten program. Także to się finansuje, nie kosztem obywateli tak naprawdę. Źródło gazowe jest źródłem, które stanowi pewną formę bezpieczeństwa energetycznego dużoskalowego. Na to wszystko się nakładają również inwestycje lokalne w fotowoltaikę, w pompy ciepła. One mogą stworzyć hybrydowe źródła energii. Każdy obywatel będzie sobie bilansował tyle, ile potrzebuje dostępu do danego źródła energii ze względu na opłacalność czy koszt – będzie mógł sobie tym manewrować według swojego uznania. To nie jest tak, że my inwestujemy kosztem kogoś lub czegoś. Nie. Dodajemy źródło energii, zastępujemy w tej chwili to wysokoemisyjne źródło energii – tak zwanego kopciucha, czyli piec, który opalamy wszystkim. I to jest nawet postawa obywatelska, muszę panu powiedzieć w tej chwili… W wielu rozmowach mamy taką informację, że obywatele wręcz domagają się, żeby pewne społeczności tam, gdzie nie ma jeszcze gazu ziemnego, jako surowca przejściowego, energetycznego, aby wszyscy do niego mieli dostęp. Jeśli w trzech czy czterech domach jest dostęp do gazu, a w dwa kolejne są opalane węglem czy jakimiś innymi substancjami węglopochodnymi czy paliwopochodnymi, to społeczność lokalna się domaga, żeby pozostali też korzystali z tych właśnie przejściowych źródeł energii, chyba że mają dostęp do innych.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o legislację, poproszę pana dyrektora Pikusa w tej chwili o krótką informację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Dzień dobry. Szanowni państwo, Paweł Pikus, Departament Elektroenergetyki i Gazu, Ministerstwo Klimatu i Środowiska. Oczywiście wnioski pokontrolne Najwyższej Izby Kontroli są dla nas wytyczną do dalszego działania, natomiast nie chcemy tych zmian legislacyjnych przygotować bez wsparcia jednostek samorządu terytorialnego i porozumienia z tymi jednostkami. Nie chcemy, żeby po raz kolejny przepisy, które będziemy stanowić i ich realizacja były puste. Dlatego też ten zespół, o którym wspomniał pan minister, ma służyć wypracowaniu razem z jednostkami samorządu terytorialnego takiej budowy przepisów dotyczących planowania zaopatrzenia gmin w systemy energetyczne, żeby faktycznie te plany przekładały się później na rozwój społeczności lokalnych. Bez tych gmin, bez tych jednostek samorządu nie chcemy sami ponownie czegoś narzucać. Szczególnie, że rozmawiamy już od dłuższego czasu też na posiedzeniach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego nie tylko o planach zaopatrzenia i planowaniu energetycznym na poziomie lokalnym, ale również na temat różnych trudności, problemów, które napotykają przedsiębiorstwa energetyczne w realizowanych inwestycjach liniowych na poziomie lokalnym. Chcemy połączyć ze sobą te dwa wektory – skutecznego planowania i skutecznej realizacji, żeby rozwój sieci lokalnej był optymalny i szybki. Pan minister też na to zwracał uwagę – na potrzebę po stronie lokalnej na sieci, szczególnie gazowe, do których nie ma tak szerokiego dostępu. Chodzi o to, żeby były jak najszerzej dostępne do momentu, kiedy będzie popyt ze strony społeczności lokalnych, by z tego paliwa przejściowego korzystać. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję bardzo. Nie ma więcej zgłoszeń. Dziękuję państwu bardzo. Komisja przyjęła do wiadomości informację Najwyższej Izby Kontroli w temacie, który był dosyć szczegółowo omówiony. Dziękuję panu posłowi Koperskiemu za wnikliwe pytania. Dziękuję państwu bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Zamykam posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00043-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00043-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..0ca65cd
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00043-01/header.xml
@@ -0,0 +1,58 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00043-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 43/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 43/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#KSP">43</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-11</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, sekretarz Komitetu do spraw Pożytku Publicznego Wojciech Kaczmarczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBozenaZelazowska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Bożena Żelazowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselIwonaSledzinskaKatarasinska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrzysztofPiatkowski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krzysztof Piątkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarekSuski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marek Suski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPiotrAdamowicz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Piotr Adamowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTomaszOlichwer" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tomasz Olichwer</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker">
+ <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="KSP" role="committee">
+ <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00043-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00043-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..aece192
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00043-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,478 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Witam panie i panów posłów. Witam gości, którzy dzisiaj są uczestnikami naszego posiedzenia. Witam pana Piotra Mazurka, sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pełnomocnika Rządu do spraw polityki młodzieżowej, wiceprzewodniczącego Komitetu do spraw Pożytku Publicznego. Witamy, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pełnomocnik rządu do spraw polityki młodzieżowej, wiceprzewodniczący Komitetu do spraw Pożytku Publicznego Piotr Mazurek:</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dzień dobry.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Witamy pana Wojciecha Kaczmarczyka, sekretarza Komitetu do spraw Pożytku Publicznego, a zarazem dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego. Witamy pana dyrektora.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskich. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystępujemy teraz do stwierdzenia kworum. Proszę państwa posłów biorących udział zdalnie w posiedzeniu o naciśnięcie dowolnego przycisku w aplikacji w celu potwierdzenia obecności. Posłów na sali proszę o głosowanie po przyłożeniu kart do czytników. Proszę o uruchomienie głosowania. Sprawdzamy kworum. Proszę bardzo. Proszę o zamknięcie głosowania sprawdzającego kworum i pokazanie wyników. Głosowały 24 osoby. Mamy kworum. Z tego 18 osób jest za kworum, 2 osoby są przeciwko kworum, a 4 osoby wstrzymały się, nie mają zdania w tej sprawie. Ale przechodzimy do procedowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Reasumpcję trzeba zrobić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Może następnym razem. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysyłać na adres mejlowy kksp@sejm.gov.pl.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie jest zwołane na wniosek grupy posłów w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu. Porządek dzienny, zgodnie z wolą wnioskodawców, przewiduje przedstawienie informacji przez przewodniczącego Komitetu do spraw Pożytku Publicznego, ministra kultury, dziedzictwa narodowego i sportu, wiceprezesa Rady Ministrów Piotra Glińskiego oraz dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego Wojciecha Kaczmarczyka na temat funkcjonowania Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego. Proszę bardzo o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców, czyli w pewnym sensie już tradycyjnie panią przewodniczącą Iwonę Śledzińską-Katarasińską. Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, z przykrością stwierdzam, że nie widzę na sali ani też na monitorze pana wicepremiera Glińskiego. Jest mi naprawdę bardzo przykro, ponieważ jeżeli dobrze pamiętam, a akurat dobrze pamiętam, Narodowy Instytut Wolności był autorskim pomysłem pana premiera Glińskiego. Bardzo optował za jego powołaniem. Bardzo zachwalał pożytki płynące z jego ukonstytuowania. W gruncie rzeczy pytania, jakie zadajemy we wniosku grupy posłów, w dużej mierze są kierowane do pana wicepremiera Piotra Glińskiego, dlatego że to on jest sprawcą zarówno…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PoselMarekSuski">Twórcą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Sprawcą. Jest twórcą instytutu, a sprawcą powołania takich a nie innych osób do rady instytutu. Mianował dyrektora instytutu. Jednym słowem byłam przekonana, że zechce tutaj dzisiaj przekonywać nas do słuszności tej idei.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">W dzisiejszej debacie właściwie należałoby powrócić do roku 2017. Chyba to wtedy, w październiku, jesienią, pojawił się projekt. Wtedy po raz pierwszy Sejm, a dokładnie właściwie większość sejmowa, klub Prawa i Sprawiedliwości, uchwalił powołanie Narodowego Instytutu Wolności. Potem jeszcze była nowelizacja projektu, ale de facto niewiele się zmieniło.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Można by się odwoływać do tamtych czasów, chociaż właściwie stanu prawnego w tej chwili nie zmienimy. Można tylko powiedzieć, że projekt zcentralizowania i upaństwowienia w postaci Narodowego Instytutu Wolności ruchu organizacji pozarządowych to albo jest to bardzo dobry dowcip – mógłby być, ale niestety nie jest – albo jest to dowód jakiegoś kompletnego niezrozumienia tematu, którym pan wicepremier się zajął. Pierwszy raz w życiu słyszę, że organizacje pozarządowe muszą mieć rządową czapę – a tak wyszło.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PoselMarekSuski">W całym PRL-u tak było. Była pani w partii, to powinna pani pamiętać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie przewodniczący Suski, nie wiem, co pan robił, ale ja wiem, że starałam się zniszczyć PRL. Co pan robił, to ja już tego nie wiem.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Może i tak było, ale się skończyło. Wie pan? Tak, kiedyś się skończyło.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PoselMarekSuski">Dzisiaj tak nie jest przecież.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">No i jest tutaj zabawa w narodowy instytut. W pierwszym okresie rozruchu nawet stwarzał on pozory odpowiadania na zapotrzebowanie środowisk organizacji pozarządowych. Między innymi w radzie instytutu była przedstawicielka rzeczywiście, autentycznie reprezentująca ruch organizacji pozarządowych. Znalazły się jakieś listki figowe. Przy przydzielaniu grantów pojawili się tacy beneficjenci jak na przykład Fundacja Rodzić po Ludzku, nie tylko dokładnie z PiS-owskiego kalendarzyka dobrych i słusznych organizacji pozarządowych.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">W tej chwili właśnie mamy nową radę. Pan minister Gliński osobiście wybierał radę. Zresztą chciałabym zapytać – czy to pan minister wybierał? Czy ktoś mu doradzał? Czy był to jakiś totolotek? Mogły być różne rzeczy.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">W każdym razie nie ulega wątpliwości, że klucz jest dosyć zaskakujący. Na przykład jest tam brat pana senatora Grzegorza Biereckiego, rozumiem, że jakiś bardzo, bardzo poważny działacz ruchu organizacji pozarządowych. Jest pani była wiceminister. Cały czas mówię o kategorii tzw. przedstawicieli strony społecznej. Jest członek gabinetu politycznego wicepremiera Kaczyńskiego. Jest członek przewodniczący rady Narodowego Instytutu Wolności pierwszej kadencji powołany przez pana ministra. Rzeczywiście działa w ruchu organizacji. Jest właścicielem prywatnego muzeum instrumentów muzycznych, a także redaktorem naczelnym pewnego czasopisma.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Jeżeli strona społeczna jest taka, jaka jest, to mamy jeszcze pełnomocnika rządu do spraw polityki młodzieżowej pana Piotra Mazurka, który jest z nami, członkinię Narodowej Rady Rozwoju przy prezydencie Rzeczypospolitej panią profesor Ewę Leś, przedstawiciela prezydenta – doradcę prezydenta pana Marka Rymszę, wieloletnią dyrektor biura poselskiego byłej pani premier Beaty Szydło, członka zarządu województwa małopolskiego, pełnomocnika rządu do spraw programu „Czyste powietrze”… Może i tak, nie potrafię powiedzieć, czy to dobrze, czy źle. Jest także przedstawiciel ministra finansów pan Piotr Patkowski. Jednym słowem – większość są to przedstawiciele struktur rządowych. Tak zwana mniejszość społeczna w radzie są to przedstawiciele strony społecznej wyrastającej ze strony rządowej albo przynajmniej z nią złączonej.</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Dlatego też pytaliśmy, pytamy w dalszym ciągu – mam nadzieję, że któryś z dwóch panów odpowie na to pytanie – jakie kryteria muszą spełniać kandydaci do rady. De facto rada decyduje, komu jakie granty są przyznawane. Rada ogłasza konkursy. Rozumiem, że jest to bardzo poważne ciało. Jakie kryteria muszą spełniać? Dlaczego – gdyż można mieć takie wrażenie… Czy kryteria się zmieniły? Czy pierwsza rada była tylko na pokaz, żeby zachęcić środowisko, a ta już jest taka, jak ma być naprawdę? Czy zmieniły się jakieś kryteria? A jeżeli tak – to dlaczego?</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Chcielibyśmy także wiedzieć, jaki jest tryb przyznawania grantów i dotacji. Prosiliśmy – myśleliśmy, że otrzymamy, że będzie tutaj materiał – o przedstawienie, o przedłożenie Komisji listy programów oraz beneficjentów. Niczego takiego nie widzę. Mam nadzieję, że uzyskamy to w trakcie dzisiejszego posiedzenia i że będzie to na piśmie, dlatego że nie jesteśmy specjalnie zainteresowani opowieściami, jakie jest to ważne i jakie jest to dobre.</u>
+ <u xml:id="u-10.6" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Wiemy także, że zmienił się, nastąpiła zmiana planu finansowego Narodowego Instytutu Wolności na rok 2021. Chcielibyśmy się dowiedzieć dlaczego. Jakie jest uzasadnienie owych zmian?</u>
+ <u xml:id="u-10.7" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Może są to formalności. Ktoś powie, że to może nie jest najważniejsze. Otóż najważniejsze jest to, że Narodowy Instytut Wolności – podobnie jak na przykład Fundusz Solidarności pana ministra Ziobry albo Polska Fundacja Narodowa – kiedy przyjrzeć się, kto nim zarządza i do kogo są kierowane pieniądze, okazuje się bardzo skuteczną przepompownią publicznych pieniędzy przez swoich do swoich. W większości przypadków niestety tak to wygląda. Jeżeli panowie nie zgadzają się z moją oceną, jednak bardzo proszę, żeby to udowodnić. Podejrzewam, że to, żeby to udowodnić, nie będzie takie łatwe, dlatego że jak powiedziałam, poza beneficjentami grantów, których listy nie mamy, a chętnie byśmy zobaczyli, dosłownie w ostatnich dniach zostało rozstrzygnięte postępowanie, gdzie kwotą 500 tys. zł wianowano określone organizacje w postaci tzw. żelaznego kapitału. Żelazny kapitał jest na…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMarekSuski">Jak to się nazywa?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Żelazny kapitał. To taki program.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Tak, to taki program. Żelazny kapitał.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Z którego nie trzeba się rozliczać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Nie trzeba się z niego rozliczać. Jest to pojęcie, które rzeczywiście do tej pory bardzo rzadko funkcjonowało w polskiej rzeczywistości, ale funkcjonuje. W ramach żelaznego kapitału zostało wybranych sześć bardzo prestiżowych organizacji, które otrzymały po 500 tys. zł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMarekSuski">Każda czy wszystkie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Każda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Jedna jest pod kreską, dostała 425 tys. zł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Tak. Jedna się troszkę nie załapała, ale być może załapie się, jak będą, jak zrobią się jakieś luzy. Ponieważ – jak widzę – plany finansowe są zmieniane, nowelizowane, więc luzy zawsze mogą się nam objawić.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Nie chcę odbierać chleba moim kolegom. Wiem, że bardzo dokładnie przenalizowali organizacje, które dostały kwoty, z których nie trzeba się specjalnie rozliczać. Bardzo bym chciała, żeby – niestety nie, że tak powiem, główny zarządca Narodowego Instytutu Wolności, czyli wicepremier Gliński, ale jak rozumiem, delegowane przez niego osoby wyjaśniły, jakimi kryteriami kierowano się, przyznając tym właśnie a nie innym organizacjom po 100 punktów, kto o tym decydował, jaka była procedura i dlaczego taka.</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Chciałabym powiedzieć, że procedura i charakterystyka organizacji, które otrzymują granty, zarówno te drobniejsze, jak i te zasadnicze, skłania do najgorszego przypuszczenia, ale poczekamy spokojnie na wyjaśnienia. Najgorsze przypuszczenie w moim mniemaniu jest takie, że odbywa się to wszystko po znajomości, pod stołem, z naruszeniem prawa, bez jakiegokolwiek uzasadnienia merytorycznego, jednym słowem, że odbywa się to na zasadzie przepompowywania publicznych pieniędzy do swojego środowiska politycznego. Oczywiście gdyby tak było, charakterystyka ta upoważniałaby do daleko idących wniosków i działań. Ale poczekamy, może dowiemy się od panów czegoś, co wyprowadzi nas z tego przekonania. Prawdę powiedziawszy – nie mam złudzeń. Po Polskiej Fundacji Narodowej i jej doświadczeniach, o czym nasza Komisja też już dyskutowała, po informacjach o przeznaczeniu Funduszu Solidarności – nie mamy żadnych złudzeń, że Prawo i Sprawiedliwość opanowało, ma mistrzostwo świata w zagarnianiu dla siebie publicznych pieniędzy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMarekSuski">Ale jakieś konkretne dowody. To same ogólniki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Właśnie czekam na odpowiedź, panie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarekSuski">Ale odpowiedź na co? Nie wymieniła pani żadnej organizacji. Twierdzi pani, że to nasze, a ja się pytam – jakie? Nawet nie słyszałem o takim programie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie przewodniczący, trzeba się przygotować na posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMarekSuski">To wy się macie przygotować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Myśmy się…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMarekSuski">To wy macie zadawać pytania, a nie my.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie pośle, to nie sala sejmowa, tylko posiedzenie Komisji. Tam możecie sobie tak pogadywać, dlatego że pani marszałek wam pozwala. Tutaj rozumiem, że pan przewodniczący nie pozwala. Bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Tyle tytułem wstępu, co nie znaczy, że to jest koniec. Bardzo proszę o odpowiedź na pytania, które były zawarte we wniosku. Proszę o scharakteryzowanie kryteriów doboru członków rady, o powody, dla których być może kryteria te się zmieniły, o personalne wskazanie osób bądź osoby, która mianuje członków rady, o listę beneficjentów instytutu z roku 2020, o charakterystykę wyboru sześciu beneficjentów kapitału żelaznego i o udowodnienie, że beneficjenci ci to najcenniejsi przedstawiciele ruchu organizacji pozarządowych w Polsce. Dziękuję. Bardzo proszę. Czekamy na odpowiedź. Dyskusja, jak rozumiem, rozjaśni w głowie panu przewodniczącemu Suskiemu, dlatego że wyraźnie nie zna tematu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani przewodniczącej. Zgadzam się, że jest to sala komisyjna, a nie sala sejmowa, ale nie jest to także sala sądowa. Była mowa o sprawcy. Zabrzmiało to jakoś groźnie.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że w tej chwili oddamy głos panu ministrowi. Przypomnę, że pan Piotr Mazurek jest sekretarzem stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i wiceprzewodniczącym Komitetu do spraw Pożytku Publicznego, więc jak najbardziej jest osobą upełnomocnioną do przedstawienia informacji i dyskutowania o tej sprawie. Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Sekretarz stanu w KPRM, pełnomocnik rządu do spraw polityki młodzieżowej, wiceprzewodniczący Komitetu do spraw Pożytku Publicznego Piotr Mazurek:</u>
+ <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, reprezentuję dzisiaj przewodniczącego Komitetu do spraw Pożytku Publicznego pana wicepremiera Piotra Glińskiego. Jest z nami także sekretarz komitetu i dyrektor Narodowego Instytutu Wolności pan Wojciech Kaczmarczyk. Od razu także uprzedzam, że niestety, ale o godz. 16:00 mam równoległe posiedzenie Komisji, na którym jestem przedstawicielem pana premiera Mateusza Morawieckiego. Spróbuję zastosować dar bilokacji, ale gdyby mi się to nie udało, mam nadzieję, że pan dyrektor Kaczmarczyk będzie kontynuował, gdyby nasza dyskusja się przedłużyła.</u>
+ <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, szczerze mówiąc, jestem trochę pod wrażeniem wystąpienia pani przewodniczącej, pani poseł Śledzińskiej-Katarasińskiej. Liczba rzeczy, które są niezgodne z faktami, które są oparte o manipulację, była w tym wystąpieniu po prostu niezliczona. Nawet mam trudności, żeby zastanowić się, którą z informacji, która w ogóle była nieprawdziwa albo częściowo była oparta na jakiejś manipulacji, prostować. Myślę, że na początku być może wypowiem się tytułem pewnego wstępu, dlatego że być może nie wszyscy państwo znają działalność Narodowego Instytutu Wolności, a na pewno warto tutaj zarysować tło.</u>
+ <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Otóż szanowni państwo, przez bardzo wiele lat III Rzeczypospolitej mieliśmy problem braku należytego wsparcia organizacji pozarządowych przez państwo polskie i tak naprawdę przez kolejne ekipy rządowe. Organizacje pozarządowe wielokrotnie przy najróżniejszych okazjach, czy to przy okazjach różnego rodzaju kongresów, czy to w publikacjach – także naukowcy, którzy się tym zajmowali, pisali o tym – pisały i mówiły o tym, że państwo polskie w niewystarczający sposób wspiera zaangażowanie obywatelskie Polaków, wspiera zaangażowanie trzeciego sektora. Mieliśmy także do czynienia z bardzo niedobrą sytuacją, którą, jak rozumiem, niektórzy przedstawiciele opozycji chcieliby kontynuować, a która jest po prostu skrajnie niesprawiedliwa, czyli z taką oto sytuacją, że trzeci sektor w Polsce był bardzo nierówny, był oparty o ogromne nierówności i dysproporcje. Mieliśmy sytuację, że była wąska grupa organizacji pozarządowych, które… Oczywiście nie chcę wchodzić w kwestie polityczne, dlatego że uważam, iż organizacji pozarządowych nie powinno się tutaj traktować w taki sposób, jak powiedziała pani przewodnicząca, pani poseł. Mam wrażenie, że pani jednak dezawuuje pracę społeczną w ogromnej mierze wielu społeczników, wielu ludzi, którzy działają często nieodpłatnie. Nie chcę tego robić.</u>
+ <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Była natomiast grupa organizacji, która miała dostęp do środków z bardzo wielu źródeł. Cały czas była to lista tych samych organizacji. Organizacje te czerpały ze środków rządowych, co prawda nielicznych, gdyż środki rządowe za poprzednich rządów były dużo mniejsze, ale jednak jakieś były. Ta sama grupa organizacji czerpała ze środków samorządowych, w tym na poziomie wojewódzkim, w dużych miastach. Oczywiście w mniejszych miejscowościach wsparcie było dużo mniejsze. Ta sama grupa organizacji pozarządowych czerpała ze środków norweskich. Ta sama grupa czerpała ze środków europejskich. Ta sama grupa czerpała ze środków ze spółek Skarbu Państwa. Ta sama grupa czerpała ze środków prywatnego biznesu. Ta sama grupa czerpała ze środków sieci George’a Sorosa. Ta sama grupa czerpała ze środków niemieckich fundacji politycznych działających w Polsce itd., itd. – z różnych środków wewnętrznych, zewnętrznych, prywatnych, publicznych. Była to bardzo wąska grupa. Państwo, które zbytnio nie wspierało trzeciego sektora, jeżeli już prowadziło jakąś politykę, ułomną i ograniczoną, była to również polityka umacniania tych, którzy cały czas przez bardzo wiele lat mieli monopol na środki publiczne.</u>
+ <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pan profesor Piotr Gliński dzięki absolutnie fundamentalnej decyzji, fundamentalnemu procesowi, który zainicjował, którego był głównym architektem, patronem – w tej chwili jest osobą, która nadzoruje działanie tej instytucji – powołał Narodowy Instytut Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego. Decyzja ta, powołanie Narodowego Instytutu Wolności, spowodowała, że dostęp do środków, po pierwsze, stał się łatwiejszy, dlatego że środków jest dużo więcej. Zaraz ja będę o tym mówić, a pan dyrektor Kaczmarczyk zapewne będzie jeszcze mówił o tym w szczegółach. Udało się także spowodować, że nastąpił pewien pluralizm. Okazuje się, że na listach dofinansowania, środków przekazywanych z wszelkich możliwych źródeł nie ma tylko bardzo wąskiej grupy bardzo niewielu dużych organizacji, często tylko i wyłącznie z pewnych nielicznych części Polski, ale wreszcie udało się między innymi za sprawą kryteriów strategicznych, między innymi za sprawą tego, że konkursy w Narodowym Instytucie Wolności faktycznie przeprowadzane są w trochę inny sposób niż to było wcześniej… Będziemy też o tym mówić w szczegółach. Bardzo wiele uproszczono właśnie na skutek działań organizacji pozarządowych. Organizacje pozarządowe domagały się zmian, uważały, iż procedury, które były wcześniej, często były kompletnie nie do przejścia dla bardzo wielu organizacji. Tylko i wyłącznie bardzo wąska grupa miała możliwość dostępu do środków.</u>
+ <u xml:id="u-28.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz nastąpił pluralizm. Teraz faktycznie środków ze źródeł rządowych, w tym przypadku z Narodowego Instytutu Wolności, już nie otrzymuje tylko wąska grupa, tylko środki te są dystrybuowane dużo szerzej, do bardzo wielu mniejszych organizacji z małych miejscowości. Proszę państwa, wyszliśmy z filozofii, że społeczeństwo obywatelskie jest tylko w wielkich miastach, w wielkich metropoliach. Tak było przez lata. Teraz to się zmieniło.</u>
+ <u xml:id="u-28.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dzisiaj pani przewodnicząca cytowała różne doniesienia medialne. Właśnie jest niezrozumienie, że jakaś fundacja zawsze dostawała pieniądze, teraz nie dostała, a za to dostała jakaś fundacja, stowarzyszenie zajmujące się pomocą osobom starszym z miasteczka powiatowego. Jak organizacja z miasteczka powiatowego może dostać wsparcie państwowe, a duża organizacja z wielkiej metropolii może nie dostać? No tak. Właśnie w małym miasteczku powiatowym organizacji często jest dużo mniej, a często ich działalność jest dużo bardziej potrzebna lokalnej społeczności niż działalność jednej ze stu organizacji w wielkiej metropolii. Tam także jest społeczeństwo obywatelskie, tam także trzeba wspierać społeczeństwo obywatelskie, nie tylko w największych metropoliach.</u>
+ <u xml:id="u-28.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Oczywiście w dużych miastach również wspieramy. Jest bardzo wiele organizacji z dużych miast, z Warszawy, z Krakowa, z Poznania, z Gdańska, z Łodzi, ale schodzimy również w teren. Wspierane są także koła gospodyń wiejskich, wspierane są także ochotnicze straże pożarne, wspierane są także środowiska katolickie, także środowiska związane z kościołami mniejszościowymi, dlatego że to też jest społeczeństwo obywatelskie. Widzę, że cały czas niektórzy wciąż nie mogą przyjąć do wiadomości, że może być pluralizm, że może być jakaś różnorodność, że ze wsparcia państwowego mogą korzystać różne podmioty. Podkreślam, że w tej chwili wsparcie państwowe jest jedynym możliwym do uzyskania źródłem, jeżeli chodzi o dofinansowanie, dla bardzo wielu podmiotów, dlatego że wszystkie inne źródła, o których już mówiłem, w większości cały czas płyną do tego samego gremium największych NGO, jak to było przez wiele lat III Rzeczypospolitej.</u>
+ <u xml:id="u-28.11" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Trzeba tutaj jeszcze powiedzieć o zmianach systemowych. Z jednej strony tak naprawdę w tej chwili jedynym programem, który jest kontynuowany, który był wcześniej, ale został bardzo mocno zreformowany, jest Fundusz Inicjatyw Obywatelskich. To faktycznie było wcześniej, ale zostało zmienione właśnie w taki sposób, jak powiedziałem. Premiujemy projekty z mniejszych miejscowości. Promujemy mniejsze organizacje, z mniejszym budżetem. Nie możemy tylko cały czas dawać tym samym. Oczywiście oni są duzi, oczywiście oni mają doświadczenie, ale cały czas we wszystkich możliwych konkursach przez 30 lat nie mogą dostawać ci sami. Błagam państwa. Musimy wprowadzić pewien pluralizm. Musimy dopuścić także tych, którzy mają mniejsze budżety, na przykład budżety poniżej 100 tys. zł. Są tutaj punkty strategiczne.</u>
+ <u xml:id="u-28.12" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Wprowadziliśmy także takie kryterium, że ci, którzy do tej pory nie dostali pieniędzy z programów Funduszu Inicjatyw Obywatelskich, mają łatwiej, dlatego że znowu mają punkty strategiczne. Jak już ktoś raz dostał, niech następnym razem będzie mu trudniej. Dopuśćmy także innych, a nie ciągle ci sami, ciągle te same organizacje. Fundusz Inicjatyw Obywatelskich został także znacząco poszerzony, gdyż do tej pory zawsze było to 60 mln zł rocznie, a dzięki panu premierowi profesorowi Glińskiemu, oczywiście przy wsparciu pana premiera Mateusza Morawieckiego, przy zapewnieniu finansowania, dzisiaj jest to już 80 mln zł. A zatem dużo więcej organizacji pozarządowych może uzyskać wsparcie. Budżet jest większy o jedną trzecią.</u>
+ <u xml:id="u-28.13" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Są także kompletnie nowe programy. Myślę, że absolutnie fundamentalny jest „Program rozwoju organizacji obywatelskich”, program, który spełnia od lat formułowane postulaty wsparcia instytucjonalnego. I tu znowu kompletna bzdura. Pani przewodnicząca, nawet wiem, gdzie pani to przeczytała, na jakim portalu. Niech pani nie wchodzi na ten portal, dlatego że portal ten po prostu wprowadza panią w błąd. Jest to absolutna bzdura. Powtarza pani dokładnie to, co napisał jeden z portali, że nie trzeba się rozliczać ze środków. Mówiła pani o kapitale żelaznym, ale tam było napisane chyba nawet szerzej. Jest to absolutna bzdura. Trzeba się rozliczać. Uważam, że trzeba się rozliczać nawet lepiej, niż miało to miejsce wcześniej, dlatego że trzeba się rozliczać poprzez rezultaty, trzeba osiągnąć konkretne rezultaty. Jeżeli rezultaty nie zostaną spełnione, oczywiście może to grozić koniecznością zwrotu dotacji. Wszystkie programy, które są w Narodowym Instytucie Wolności, wymagają rozliczenia. Jest to fake news, jest to klasyczna nieprawda.</u>
+ <u xml:id="u-28.14" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Widzę, że państwo jako opozycja także są obiektem manipulacji przez niektóre portale, które po prostu wypisują jakieś kompletne bzdury. Potem trzeba prostować takie informacje. Absolutnie, jednoznacznie to nie jest prawda. Każda z dotacji jest rozliczana. Trzeba złożyć sprawozdanie, bardzo często sprawozdanie cząstkowe, potem sprawozdanie końcowe. Każdy, kto otrzymuje środki, jest rozliczany, czy osiągnął rezultaty, które założył w swoim projekcie, czy też nie. Jeżeli ktoś nie osiągnął, niestety, jest nam bardzo przykro, ale często w takim przypadku następuje konieczność zwrotu dotacji. To, co zostało tutaj powiedziane, że nie trzeba się z tych pieniędzy rozliczać, jest absolutną nieprawdą.</u>
+ <u xml:id="u-28.15" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pieniądze te są bardzo istotne, dlatego że faktycznie nie dotyczą tylko jednego konkretnego projektu, ale wsparcia działalności misyjnej, działalności statutowej organizacji, oczywiście jej konkretnych elementów zawartych we wniosku, rozpisanych, rozpisanych co do budżetu, rozpisanych co do celowości, rozpisanych co do uzasadnienia. Każda złotówka jest tutaj konkretnie rozpisana. Faktycznie nie jest to jakiś projekt, który kończy się za dwa miesiące, ale jest to dłuższe wsparcie. Często jest to wsparcie działalności misyjnej, z którego może zostać sfinansowany na przykład zakup środków trwałych, kiedy jakaś organizacja wozi paczki czy posiłki dla kombatantów czy seniorów. Dzięki temu, że kupi samochód, już nie będzie woziła tego autobusem i nie będzie docierała do dziesięciu seniorów, tylko będzie docierała do tysiąca seniorów czy kombatantów – takie projekty też były – dlatego że będzie w stanie objechać całe województwo. Oczywiście to wszystko jest rozliczane, czy, dajmy na to, dany wskaźnik został osiągnięty, czy nie. Organizacja jest rozliczana, czy spełniła to, czy nie spełniła.</u>
+ <u xml:id="u-28.16" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Bardzo ważne jest to, że organizacje mogą uzyskiwać środki na instytucjonalny rozwój infrastrukturalny, dlatego że dzięki temu mogą się rozwijać. Niektóre organizacje, proszę państwa, dostały gigantyczne wsparcie z różnych prywatnych źródeł, z zagranicy i mogły sobie wybudować wielkie biurowce w centrum wielkich miast, a inne organizacje nie miały tego szczęścia, nie zostały docenione przez wielkich filantropów. Takie wsparcie było dla nich czymś absolutnie nie do pomyślenia. Dzięki temu programowi wreszcie jest to możliwe. Mówię tutaj o priorytecie 1a „Programu rozwoju organizacji obywatelskich”. W ramach programu wprowadzono także całą masę różnych innych priorytetów programowych, które umożliwiają wsparcie think tanków obywatelskich, lokalnych mediów obywatelskich, lokalnych watchdogów, organizacji.</u>
+ <u xml:id="u-28.17" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przecież lokalne media obywatelskie to niebywale ważna sprawa. Doskonale wiemy, że w bardzo wielu miejscach w Polsce demokracja jest absolutnie ułomna. Na przykład ludzie boją się startować w wyborach, gdyż nie ma absolutnie żadnej możliwości uczciwej debaty przed wyborami, ponieważ wójt czy burmistrz jest zupełnym monopolistą. Nie ma nawet jednej gazety, w której można cokolwiek rzetelnego przeczytać, jeżeli w danej miejscowości dzieje się źle. Dzięki temu, że powstał program, powstają lokalne gazety, powstają portale. Wreszcie jest jakaś możliwość debaty, pluralizmu. Wprowadzamy czy uszlachetniamy demokratyczne elementy na poziomie samorządowym. Uważam, że jest to bardzo konkretny program, podobnie program, o którym pani powiedziała, czyli wsparcie budowy kapitału żelaznego. W sensie państwowym, w sensie rządowym jest to nowa polska rzecz. Bardzo dziękujemy za to, że zwróciła pani na to uwagę.</u>
+ <u xml:id="u-28.18" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Uważam, że bardzo istotne jest to, że wreszcie powstał państwowy program wsparcia harcerstwa, program, który współtworzyły organizacje harcerskie i który był przez nie wyczekiwany przez bardzo wiele lat. Jest program wsparcia uniwersytetów ludowych, znowu w małych miejscowościach. Rozumiem, że niektórych może to dziwić, ale tam społeczeństwo obywatelskie także potrzebuje wsparcia. Dzięki temu programowi powstają uniwersytety ludowe często na terenach poza wielkimi miastami, gdzie takie formy działania są właśnie jak najbardziej potrzebne.</u>
+ <u xml:id="u-28.19" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W tej chwili jest jeszcze w fazie wstępnej, ale za chwilę będzie, jak rozumiem, nabór do programu dla międzynarodowych domów spotkań. Mamy wymianę młodzieży. To niebywale istotna rzecz. To także jest nowatorska rzecz w państwie polskim.</u>
+ <u xml:id="u-28.20" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Bardzo wiele programów, o których tutaj mówimy, są to programy nowe. Nigdy wcześniej ich nie było. W związku z tym musimy zwrócić uwagę, że za rządów Prawa i Sprawiedliwości do organizacji pozarządowych, różnych organizacji pozarządowych, po prostu trafia dużo więcej pieniędzy. W roku 2020 było to około 140 mln zł, w roku 2019 było to prawie 100 mln zł. Za państwa rządów było dużo mniej. Oczywiście staramy się, żeby było to jak najbardziej sprawiedliwie dystrybuowane, żeby wprowadzać pluralizm.</u>
+ <u xml:id="u-28.21" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Absolutnie jestem zaskoczony tym, że pani mówi, iż Narodowy Instytut Wolności kieruje środki tylko do organizacji związanych z Prawem i Sprawiedliwością. Chciałbym się zapytać – szczerze mówiąc, sprawdziłem teraz w internecie, jest to nowa informacja – czy pani Janina Ochojska, eurodeputowana z państwa partii, Koalicji Obywatelskiej, przeszła do PiS-u. Przed chwilą sprawdziłem w internecie i widzę, że cały czas jest w Koalicji Obywatelskiej. Przecież organizacja, której prezesem jest państwa koleżanka z tej samej opcji politycznej, również dostała 500 tys. zł z Narodowego Instytutu Wolności. Oczywiście, że nie dostała na politykę, oczywiście, że nie. Dostała na bardzo konkretne działania, które organizacja Polska Akcja Humanitarna prowadzi. Są to działania, które są jak najbardziej potrzebne. Zostały złożone dobre wnioski, które zostały ocenione. Absolutnie nikomu nawet by do głowy nie przyszło, żeby dezawuować tę organizację tylko dlatego, że jej prezesem jest osoba, która jest związana z państwa opcją polityczną.</u>
+ <u xml:id="u-28.22" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kiedy działa to w drugą stronę, kiedy jakaś organizacja, w którejś jakimś organie, na przykład w radzie, która często w ogóle nie ma żadnego bezpośredniego związku z realną działalnością, zasiądzie ktoś, kto jest czyimś kuzynem, gdzieś koło kogoś mieszkał czy startował z list Prawa i Sprawiedliwości, państwu do głowy nie przychodzi, że taka organizacja może uzyskać wsparcie. Państwo najchętniej wykreślilibyście ją grubą kreską. Organizacje, w których ktoś ma cokolwiek wspólnego z Prawem i Sprawiedliwością, absolutnie nie mają prawa do grosza publicznego. No nie. Właśnie na tym polega demokracja, na tym polega pluralizm, że różne środowiska, różne organizacje mają prawo do dostępu do środków publicznych. Tak samo w życiu nie przyszłoby nam do głowy, żeby skreślać organizację, której prezesem jest państwa koleżanka. Organizacja ta dostała bardzo wysoki grant w wysokości 500 tys. zł, dlatego że był dobry wniosek, dlatego że była potrzeba społeczna, dlatego że po prostu miała prawo i po ocenie ekspertów uzyskała środki na konkretne działania. Oceniają to zewnętrzni eksperci.</u>
+ <u xml:id="u-28.23" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przecież nawet nie przyszłyby nam tutaj do głowy jakiekolwiek działania interwencyjne, jak to pani powiedziała. Jak rozumiem, sugeruje pani, że decydują tutaj politycy. Absolutnie nie, tylko niech pani, niech pani środowisko stosuje też uczciwe kryteria oceny tego, co robią społecznicy, którzy mają poglądy patriotyczne, konserwatywne. Być może faktycznie popierają Prawo i Sprawiedliwość, ale mają do tego prawo. Nikt nie dostał grantu na popieranie Prawa i Sprawiedliwości, nikt nie dostał grantu tylko dlatego, że z kimś tam sympatyzuje, tylko wsparcie uzyskała jakaś konkretna organizacja pozarządowa na jakieś konkretne działania, które, proszę państwa, są rozliczane. Pan dyrektor jeszcze powie w szczegółach o procedurze, ale podkreślam, że główną rolę odgrywają tutaj zewnętrzni eksperci. Jest dwóch ekspertów. Jeżeli pomiędzy nimi jest duża rozbieżność ocen, jest jeszcze trzeci ekspert.</u>
+ <u xml:id="u-28.24" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Naprawdę niech państwo ważą słowa, dlatego że myślę, że robicie państwo naprawdę bardzo dużo krzywdy kilku tysiącom organizacji. Naprawdę państwo myślicie, że kilka tysięcy organizacji, które dostały pieniądze z Narodowego Instytutu Wolności – że wszystkie one są upolitycznione i związane z Prawem i Sprawiedliwością? Nawet ze względu na liczby, skalę tego – jest to po prostu niemożliwe. Mogę państwu podawać dużo przykładów organizacji, które być może są związane z państwem. My wspieramy społeczne placówki niezależnie od tego, czy ktoś ma takie, czy inne poglądy.</u>
+ <u xml:id="u-28.25" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Naprawdę bardzo byśmy prosili – nie chcę się tutaj odnosić do konkretnych przykładów i recenzować, czy dana organizacja jest słuszna, czy niesłuszna, jak zostało to tutaj powiedziane, ale naprawdę proszę o szacunek. Bardzo szanuję panią Janinę Ochojską, tak samo jak każdego innego społecznika, który ma zupełnie inne poglądy i który może krytykować nasz rząd. Ale bardzo proszę, żebyście państwo też szanowali tych społeczników, tych działaczy, którzy mają poglądy prawicowe, konserwatywne. Przez bardzo wiele lat rzeczywiście mieli bardzo trudno, dlatego że faktycznie była bardzo utrudniona możliwość uzyskiwania środków. Po pierwsze, środków było naprawdę dużo, dużo mniej, nie było tych wszystkich grantów, po prostu nie było, a dostawała tylko i wyłącznie wąska grupa organizacji.</u>
+ <u xml:id="u-28.26" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeżeli chodzi o radę Narodowego Instytutu Wolności, też padło tutaj wiele rzeczy, które są nieprawdziwe. Na przykład była mowa o pani Iwonie Gibas. Proszę państwa, pani Iwona Gibas jest przedstawicielką strony samorządowej. Strona samorządowa, jeżeli przeczytacie państwo ustawę o Narodowym Instytucie Wolności, w jaki sposób wybiera się radę… Pani Iwona Gibas została rekomendowana przez przedstawicieli samorządowców w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Możecie sobie państwo to zobaczyć, możecie zobaczyć, jakie są personalia w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Absolutna większość osób, które głosowały za tym, żeby pani Iwona Gibas była przedstawicielką samorządów w radzie Narodowego Instytutu Wolności, była z państwa opcji politycznej, z PO, PSL, SLD i niezależnych ruchów gdzieś tam sympatyzujących z panem Trzaskowskim – gubię się w tych waszych partiach, ale generalnie z opozycji.</u>
+ <u xml:id="u-28.27" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeżeli pani Iwona Gibas została rekomendowana także przez innych samorządowców związanych z opozycją, to tylko i wyłącznie możemy się cieszyć, że w Prawie i Sprawiedliwości mamy takich wspaniałych ludzi, którzy są zgłaszani nawet przez swoich kolegów samorządowców z opozycji. Tylko i wyłącznie możemy się z tego cieszyć, możemy być z tego dumni, że pani Iwona Gibas została rekomendowana przez gremium politycznie tak bardzo zróżnicowane. Jesteśmy z tego dumni i możemy się tym tylko i wyłącznie chwalić. Podobnie inne osoby uzyskały po kilkadziesiąt poparć najróżniejszych organizacji pozarządowych, od kół gospodyń wiejskich po ochotnicze straże pożarne, przez PKOl, przez Caritas po fundacje kombatanckie, AK-owskie, najróżniejsze.</u>
+ <u xml:id="u-28.28" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">I państwo to wszystko dezawuujecie, dlatego że ktoś jest czyimś kuzynem albo siedział koło kogoś gdzieś na jakiejś ławce, gdzieś na jakimś wspólnym zgromadzeniu. Naprawdę bardzo proszę o więcej szacunku dla osób, które mają gigantyczny dorobek w trzecim sektorze. Podkreślam jeszcze raz, że nie chciałbym, żeby ktokolwiek kogokolwiek dezawuował, dlatego że ma jakieś poglądy polityczne, ponieważ w tym momencie to nie jest istotne. Istotne jest to, jaki ma dorobek w trzecim sektorze. Myślę, że w ramach programów, które zostały stworzone z inicjatywy pana profesora Piotra Glińskiego, jako jego współpracownicy wraz z panem dyrektorem Kaczmarczykiem zawsze kierujemy się właśnie takimi kryteriami.</u>
+ <u xml:id="u-28.29" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeżeli są jeszcze jakieś bardziej szczegółowe kwestie związane z działalnością instytutu, bardzo proszę, żeby powiedział o nich pan dyrektor Wojciech Kaczmarczyk. Bardzo serdecznie państwu dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-28.30" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz jest pytanie. Dziękuję bardzo panu ministrowi za ważną informację czy też ważne informacje. Czy pan minister za chwilę będzie się przełączał do innej komisji i potem do nas powróci, czy jak to będzie?</u>
+ <u xml:id="u-28.31" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Sekretarz stanu w KPRM, pełnomocnik rządu do spraw polityki młodzieżowej, wiceprzewodniczący Komitetu do spraw Pożytku Publicznego Piotr Mazurek:</u>
+ <u xml:id="u-28.32" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">O godz. 16:00 mam posiedzenie komisji, gdzie jestem przedstawicielem pana premiera. Nie wiem, ile ono potrwa. Na pewno muszę się tam połączyć. Być może będę w stanie być i tu, i tu. To tak naprawdę zależy już od dynamiki zdarzeń, ale jest jeszcze pan dyrektor, który ma bardzo dobrą wiedzę.</u>
+ <u xml:id="u-28.33" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Wiem. Ale pan minister może być z nami jeszcze dziesięć minut?</u>
+ <u xml:id="u-28.34" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Sekretarz stanu w KPRM, pełnomocnik rządu do spraw polityki młodzieżowej, wiceprzewodniczący Komitetu do spraw Pożytku Publicznego Piotr Mazurek:</u>
+ <u xml:id="u-28.35" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, tak.</u>
+ <u xml:id="u-28.36" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To może przedstawiciel wnioskodawców, pani przewodnicząca, dopyta jeszcze, zadając jedno pytanie, tak żeby pan minister miał możliwość odpowiedzi. Potem oddamy głos panu dyrektorowi. Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie ministrze, rozumiem, że jest pan dyrektor i na pewno go dopytamy, ale chciałam tylko powiedzieć, że ani jednym słowem nigdy nie powiedziałam – a pan coś takiego mi zarzucił – że nie chcielibyśmy, żeby dostawały jakieś małe organizacje w małych miejscowościach. W ogóle czegoś takiego nie mówiłam. Bardzo proszę, żeby mi czegoś takiego nie zarzucać. To moja pierwsza uwaga.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Druga uwaga jest taka. Gdyby nasz wniosek został potraktowany trochę z sercem albo z uwagą, to nie zarzucałby mi pan, że mam jakieś fałszywe informacje z portali, tylko miałabym od pana, panie ministrze, prawdziwe informacje, jak to jest. A takich informacji nie uzyskałam. Jesteśmy w Sejmie, na posiedzeniu Komisji. Kiedy prosimy o wykaz beneficjentów, to prosimy – to wiemy, co robimy. Dlatego chcieliśmy to zobaczyć. To jest to.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">I jeszcze jedna rzecz. Pani Janina Ochojska jest postacią, jest w Polsce instytucją od 30 lat. Jest taką samą instytucją jak pan Owsiak. Tego nazwiska pan nie wymienił, ponieważ tam chyba nie pomagacie. Bardzo bym chciała, żeby pani Janina Ochojska była moją koleżanką, jak pan powiedział, ale pani Janina Ochojska jest eurodeputowaną, która rzeczywiście dostała się do Parlamentu Europejskiego z naszej listy, ale nie dlatego, że jest naszą koleżanką, tylko dlatego, że jest tak wyjątkową postacią. Gdyby zdarzyło się tak, że Janina Ochojska i jej organizacja nie dostałaby wsparcia na swoje programy ze strony rządu, to chyba już w ogóle nie mielibyśmy się po co spotykać i o czym rozmawiać.</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Chciałabym, żeby to wybrzmiało, ponieważ to nie są argumenty, dlatego że mówi pan… Jeżeli pan tak pyta, o jakie… A dlaczego na przykład Centrum Praw Kobiet teraz nie dostaje od was jakichś grantów? Dlaczego mówi pan, że jest to tak rozliczane? Chcemy to sprawdzić. Sprawdzimy, czy jest rozliczane Wie pan, jeżeli dysponuje się taką kwotą, o jakiej pan mówi, kwotą 100 mln zł, to jak się mówi, jak się te pieniądze wydaje, to trzeba to posłom w Sejmie bardzo precyzyjnie przedstawić, bo nie chcę tego, że tak powiem, dla swojej wiedzy, tylko dlatego, że reprezentujemy wyborców. Tylko o to chodzi.</u>
+ <u xml:id="u-29.4" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">I jeszcze jedno. Był system, panie ministrze. System ten był inny, w tej chwili nawet nie wiem, który jest lepszy. Jedno jest pewne. Wszystkie organizacje pozarządowe, większość organizacji twierdziła, że system, który tworzy rząd, władza, to nie jest dobry system dla organizacji pozarządowych. System był inny. Były duże organizacje, które ogłaszały konkursy. Rozmawiamy tutaj z panią przewodniczącą. Mówi mi pan, że koła gospodyń wiejskich nie dostawały pieniędzy albo ochotnicze straże pożarne nie dostawały pieniędzy, jakieś małe regionalne towarzystwa nie dostawały pieniędzy. Panie ministrze, naprawdę nie przyjechałam tu w tej chwili z Ameryki ani nie spadłam z kosmosu. Wiem, kto dostawał. Oczywiście zawsze jest tak, że potrzeb jest więcej, a możliwości są mniejsze, ale do tej pory, do czasu powołania instytutu nigdy nie było tak, że de facto decyzje leżały w ręku rządu. I tylko o to chodzi w naszym wniosku. To państwo udowodnijcie nam, że się mylimy, a nie opowiadajcie, że korzystamy z fałszywych informacji portali internetowych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">A zatem dalej pozostajemy w konwencji sądowej. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Sekretarz stanu w KPRM, pełnomocnik rządu do spraw polityki młodzieżowej, wiceprzewodniczący Komitetu do spraw Pożytku Publicznego Piotr Mazurek:</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Chciałbym tylko zwrócić uwagę na jedną rzecz. Wydawało mi się, że jest to oczywiste, ale może faktycznie nie powiedziałem tego, a warto to podkreślić. Wszystkie listy beneficjentów absolutnie każdego programu Narodowego Instytutu Wolności, podobnie jak zazwyczaj ma to miejsce w przypadku dystrybucji środków publicznych, oczywiście są publicznie dostępne na stronie Narodowego Instytutu Wolności. Jeżeli jest taka potrzeba, jako Komitet do spraw Pożytku Publicznego… czy może umówimy się z panem dyrektorem i na pewno w mejlu prześlemy wszystkie linki, pod którymi można znaleźć wszystkie listy beneficjentów. A więc uspokajam. Oczywiście gdyby tak nie było, to pani przewodnicząca miałaby rację, że jest to patologia. Absolutnie w Narodowym Instytucie Wolności wszystkie listy beneficjentów zawsze są publicznie dostępne. Każdy może sprawdzić, jakie organizacje otrzymały wsparcie, a jakie wsparcia nie otrzymały.</u>
+ <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Muszę jeszcze powiedzieć, podkreślam – muszę zauważyć, że rząd Prawa i Sprawiedliwości w bardzo istotny sposób zwiększył skalę wsparcia dla społeczeństwa obywatelskiego. W sumie chyba około 422 mln zł zostało przekazane z programów, które były do tej pory. W ubiegłym roku było to 144 mln zł. Podkreślam, że za rządów naszych szanownych poprzedników kwoty te były dużo, dużo mniejsze. Pomimo tego, że w tej chwili wsparcie jest tak wielkie, budżet oczywiście i tak nie wystarcza, żeby udzielić wsparcia wszystkim, którzy startują w konkursach. Stąd oczywiście pani przewodnicząca ma rację, że jest bardzo wiele organizacji pozarządowych, które nie dostały wsparcia.</u>
+ <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zwracam natomiast uwagę na to, że chociażby w ostatnim konkursie, o którym była mowa, czy w konkursach, które w tej chwili jeszcze są w drugim etapie, w „Programie rozwoju organizacji obywatelskich”, w priorytecie 1a skala organizacji, które ostatecznie uzyskują wsparcie, zwykle jest poniżej 10%, pomimo że wszystkie środki są dużo większe i z roku na rok cały czas rosną. Można zatem powiedzieć, że społeczeństwo także odpowiedziało na działania rządu. Wniosków jest coraz więcej.</u>
+ <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że zgodzimy się tutaj absolutnie wszyscy, niezależnie od przynależności, że środków zawsze jest za mało. Wszystkich państwa prosimy, lobbujcie za tym, żeby było ich więcej na organizacje pozarządowe. Na pewno gdyby było ich więcej, więcej organizacji by je dostało. Proszę zwrócić uwagę na Fundusz Inicjatyw Obywatelskich, najstarszy fundusz, który praktycznie istniał jeszcze przed naszymi rządami. Teraz w ramach funduszu jest o jedną trzecią środków więcej. Cały czas zwiększamy finansowanie dla trzeciego sektora. Oczywiście wszyscy dostać nie mogą, ponieważ wniosków jest za dużo. Jednak myślę, że procedura jest bardzo transparentna. Wszystko odbywa się w sposób określony w programie, w regulaminie. Wszystko jest dostępne, ale jeżeli jest taka potrzeba, możemy państwu wszystko przekazać w formie pisemnej, papierowo czy mejlowo, łącznie ze wszystkimi listami wszystkich beneficjentów. Chyba mejlowo będzie lepiej, gdyż stron byłoby naprawdę dużo, nie chcielibyśmy wycinać tyle lasów. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu ministrowi. Myślę, że pan minister po krótkim pobycie na posiedzeniu innej komisji jeszcze do nas powróci. Będzie nam bardzo miło, jeżeli później będziemy mogli jeszcze porozmawiać. Jeszcze raz dziękuję. Bardzo proszę pana dyrektora. Pan dyrektor Wojciech Kaczmarczyk. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, tytułem uzupełnienia informacji pana ministra chciałbym powiedzieć, że szczegółowa informacja została już wysłana do pani marszałek. Mam kopię tej informacji. Zostały wysłane także listy beneficjentów. Zresztą, jak mówił pan minister, wszystkie listy beneficjentów są na naszych stronach internetowych. Narodowy Instytut Wolności w pełni publikuje informacje o wynikach konkursów, o organizacjach, które dostały dofinansowanie, jak też o organizacjach, które nie dostały dofinansowania.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Pozwolę sobie odnieść się do wszystkich punktów, które państwo posłowie poruszyli w piśmie, które poruszyła pani przewodnicząca. Na samym początku, jeżeli państwo pozwolą, odniosę się do sformułowania, którego pani poseł była uprzejma użyć na samym początku swojej wypowiedzi – że Narodowy Instytut Wolności jest projektem scentralizowania i upaństwowienia ruchu obywatelskiego, jedynym takim tworem, jaki występuje na świecie. Otóż pani poseł, szanowni państwo, to nie jest prawda. Narodowy Instytut Wolności jest agencją wykonawczą, która jest dedykowana dla organizacji pozarządowych, przekazuje środki publiczne organizacjom pozarządowym. Przykładów tego rodzaju instytucji publicznych jest w Europie znacznie więcej.</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Kiedy w 2019 r. zorganizowaliśmy seminarium międzynarodowe dla takich agencji wykonawczych jak Narodowy Instytut Wolności, rządowych instytucji europejskich, które wspierają trzeci sektor, do Warszawy przyjechało kilkanaście przedstawicieli takich agencji. Podobne instytucje jak Narodowy Instytut Wolności istnieją w Wielkiej Brytanii, w Chorwacji, w Czechach, na Słowacji, na Litwie, na Łotwie, w Estonii, Chorwację już wymieniłem, a także w Rumunii. Są to te instytucje, które zidentyfikowaliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-31.3" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Dla przykładu powiem, że Narodowy Instytut Wolności w tej chwili dysponuje rocznym budżetem na granty dla organizacji pozarządowych w wysokości około 180 mln zł. Podobna organizacja jak Narodowy Instytut Wolności działająca w Wielkiej Brytanii, państwowa, publiczna instytucja z funduszy hazardowych – my też w części dysponujemy funduszami hazardowymi – w Wielkiej Brytanii przekazuje organizacjom pozarządowym kwotę 500 mln funtów rocznie. To jest skala upaństwowienia i scentralizowania organizacji charytatywnych, organizacji pozarządowych w Wielkiej Brytanii, posługując się tego rodzaju sformułowaniami. Proszę państwa, jest to absolutna nieprawda. Każde państwo demokratyczne wspiera trzeci sektor, dlatego że uważa, iż jest to jego misja. W Niemczech sześć organizacji socjalnych, sześć central socjalnych otrzymuje granty instytucjonalne od wielu, wielu lat od rządu federalnego. Na przykład Caritas otrzymuje grant w wysokości kilkudziesięciu milionów euro rocznie. Tyle otrzymuje tylko centralna, federalna czapa tej organizacji, federacja diecezjalnych i parafialnych caritasów.</u>
+ <u xml:id="u-31.4" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Podobny system wsparcia i organizacji wolontariackich, i wolontariatu funkcjonuje na przykład we Francji, gdzie jest bardzo duży program wsparcia wolontariatu właśnie przez organizacje pozarządowe. Jest to program, w ramach którego środki publiczne są przekazywane przez agencję wykonawczą, przez agencję rządową organizacjom pozarządowym. Agencja rządowa finansująca działania wolontariackie poprzez organizacje pozarządowe funkcjonuje nawet w Stanach Zjednoczonych od początku lat 90. To za administracji prezydenta Billa Clintona po raz pierwszy stworzono program AmeriCorps, który zajmuje się właśnie finansowaniem działań wolontariackich przez organizacje pozarządowe. Rocznie dofinansowanie do kosztów utrzymania otrzymuje kilkadziesiąt tysięcy wolontariuszy działających właśnie w organizacjach pozarządowych. Można powiedzieć, że to, co zaproponował pan premier Gliński, to, o czym mówił pan minister Mazurek, to wypełnianie białych plam, to dochodzenie do tych standardów, które obowiązują i w Europie, i w Stanach Zjednoczonych, i na całym świecie.</u>
+ <u xml:id="u-31.5" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Kiedy powstawał Narodowy Instytut Wolności, kiedy od Ministerstwa Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej przejęliśmy jeden istniejący wówczas od 2006 r. program rządowy wsparcia trzeciego sektora, czyli program Fundusz Inicjatyw Obywatelskich, dysponowaliśmy kwotą 60 mln zł rocznie. W tej chwili oprócz tego jednego programu mamy pięć innych, a kolejne w przygotowaniu. Tak jak powiedziałem, jest to trzykrotnie więcej środków na wspieranie trzeciego sektora.</u>
+ <u xml:id="u-31.6" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Teraz pozwolę sobie odnieść się do pytań czy wątpliwości, które państwo przedstawili w swoim wystąpieniu. Pierwsza rzecz to rada Narodowego Instytutu Wolności. Rada Narodowego Instytutu Wolności – są to zapisy ustawowe, wobec czego nie odkrywam tutaj żadnej Ameryki – składa się z jedenastu członków. Jednego członka powołuje pan prezydent, trzech przewodniczący Komitetu do spraw Pożytku Publicznego, jednego członka powołuje minister właściwy do spraw finansów publicznych, jeden członek jest reprezentantem jednostek samorządu terytorialnego, pięciu reprezentuje organizacje pozarządowe, przy czym po to, żeby móc ubiegać się o członkostwo w radzie Narodowego Instytutu Wolności, każdy z kandydatów reprezentujących organizacje pozarządowe musi dysponować poparciem przynajmniej 20 organizacji pozarządowych bądź związku organizacji pozarządowych. Jest to podobny, taki sam wymóg jak wymóg przy kandydowaniu do Rady Działalności Pożytku Publicznego. Przypomnę, że rada funkcjonuje od roku 2004. Została ona utworzona na mocy ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie z roku 2003.</u>
+ <u xml:id="u-31.7" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">W tej chwili w radzie Narodowego Instytutu Wolności rzeczywiście jest jedenastu członków. Przedstawicielem pana prezydenta jest pan profesor Marek Rymsza, jeden z najwybitniejszych znawców tematyki trzeciego sektora, nie tylko doradca pana prezydenta, ale także profesor Uniwersytetu Warszawskiego. Pan profesor Rymsza był między innymi przez kilkanaście lat redaktorem ważnego opiniotwórczego kwartalnika „Trzeci Sektor”.</u>
+ <u xml:id="u-31.8" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Przedstawicielem pana premiera Glińskiego w radzie oprócz pana ministra Piotra Mazurka jest także pani profesor Ewa Leś z Uniwersytetu Warszawskiego, człowiek ikona badaczy trzeciego sektora. Przedstawicielem ministra finansów jest wspomniany przez panią poseł pan minister Piotr Patkowski, co oczywiście świetnie, doskonale świadczy o zainteresowaniu ministra finansów tą tematyką.</u>
+ <u xml:id="u-31.9" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Jeżeli chodzi o przedstawicieli organizacji pozarządowych, pani Anna Budzanowska przedstawiła poparcie 49 organizacji pozarządowych. Pan Jarosław Bierecki przedstawił poparcie 29 organizacji pozarządowych. Pan Wojciech Jachimowicz przedstawił poparcie 61 organizacji pozarządowych. Pan Eliasz Grubiński przedstawił poparcie 38 organizacji pozarządowych. Pan Tymoteusz Zych przedstawił poparcie 62 organizacji pozarządowych.</u>
+ <u xml:id="u-31.10" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Właściwie są to jedyne kryteria, którymi zgodnie z ustawą muszą się charakteryzować członkowie rady Narodowego Instytutu Wolności, oczywiście oprócz tych kryteriów, które są wymienione w art. 9 ust. 2 ustawy o Narodowym Instytucie Wolności. Są to korzystanie z pełni praw publicznych, cieszenie się nieposzlakowaną opinią, niebycie skazanym prawomocnym wyrokiem za umyślne przestępstwo lub umyślne przestępstwo skarbowe oraz posiadanie wiedzy i co najmniej trzyletniego doświadczenia w zakresie funkcjonowania społeczeństwa obywatelskiego, pożytku publicznego i wolontariatu. Osoby, które weszły do rady Narodowego Instytutu Wolności, spełniły takie kryteria, przedstawiły informacje o spełnianiu tych wszystkich kryteriów.</u>
+ <u xml:id="u-31.11" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Zgodnie z ustawą oprócz przedstawiciela pana prezydenta wszystkich pozostałych członków rady Narodowego Instytutu Wolności powołuje przewodniczący Komitetu do spraw Pożytku Publicznego w taki sposób, o jakim powiedziałem przed chwilą. Przedstawiciela jednostek samorządu terytorialnego deleguje do rady Narodowego Instytutu Wolności Komisja Wspólna Rządu i Samorządu Terytorialnego, a właściwie strona samorządowa w komisji.</u>
+ <u xml:id="u-31.12" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Jest to informacja o członkostwie w radzie Narodowego Instytutu Wolności. Oczywiście są to przepisy ustawowe. Jeżeli chodzi o drugie pytanie, które…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">A czy było więcej kandydatów?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Tak, było więcej kandydatów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Czy pan dyrektor mógłby uściślić? Dlatego że jednak ktoś wybierał.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Tak. Tak jak powiedziałem, wybiera przewodniczący Komitetu do spraw Pożytku Publicznego, zgodnie z ustawą o Narodowym Instytucie Wolności.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Tak, tak. Rozumiem. Ale zespół?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">W tej chwili nie pamiętam. Było kilkanaście osób. Oczywiście informacja ta również albo już trafiła, albo trafi z kancelarii pana premiera.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Nie wiem, czy jest w materiale, nie zdążyłam przejrzeć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Tę informację akurat przedstawiała kancelaria. Dysponentem ten informacji jest kancelaria premiera, a nie Narodowy Instytut Wolności.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Jeżeli chodzi o drugą kwestię, którą państwo poruszyli w wystąpieniu, to tryby przyznawania grantów i dotacji przez Narodowy Instytut Wolności są dwa. Jeden tryb określa rozdział 2 ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie. Dotyczy on programów, które są finansowane z dotacji celowej budżetu państwa. Obecnie są to takie programy jak: NOWE FIO, program wspierania organizacji harcerskich i skautowych, program dla międzynarodowych domów spotkań i program dla uniwersytetów ludowych.</u>
+ <u xml:id="u-39.2" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Drugi tryb określa rozporządzenie przewodniczącego Komitetu do spraw Pożytku Publicznego. Jest to rozporządzenie z 8 listopada 2018 r. w sprawie szczegółowych warunków uzyskiwania dofinansowania realizacji zadań z zakresu wspierania rozwoju społeczeństwa obywatelskiego, trybu składania wniosków oraz przekazywania środków z Funduszu Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego. Fundusz został utworzony na podstawie art. 88a ustawy o grach hazardowych. Jak państwo zapewne pamiętają, z systemu dopłat do gier hazardowych zostały stworzone cztery fundusze celowe. Największy fundusz celowy wspiera działalność sportową, poza tym jest fundusz wspierania kultury oraz między innymi fundusz wspierania społeczeństwa obywatelskiego, który również powstał dzięki zaangażowaniu pana premiera Glińskiego. Była to nowelizacja ustawy o grach hazardowych z roku 2018. Jest to zaledwie 4% dopłat, około 45 mln zł rocznie. Fundusz zasila budżet Narodowego Instytutu Wolności. Z funduszu tego finansowany jest „Program rozwoju organizacji obywatelskich”, jeden z sześciu programów, którymi w tej chwili zarządza Narodowy Instytut Wolności.</u>
+ <u xml:id="u-39.3" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Pokrótce procedura w obu przypadkach, czyli procedura z ustawy o działalności pożytku publicznego – zaraz powiem o kilku różnicach – i z rozporządzenia przewodniczącego Komitetu do spraw Pożytku Publicznego sprowadza się do dwóch kroków. Pierwszy to weryfikacja wymagań formalnych. Tutaj muszę powiedzieć, że poszliśmy bardzo daleko, upraszczając kryteria formalne i upraszczając procedurę formalnego dopuszczania organizacji pozarządowych do oceny merytorycznej wniosków. W tej chwili w Narodowym Instytucie Wolności obowiązują tylko dwa kryteria formalne. Jest to bycie organizacją pozarządową bądź organizacją zrównaną z organizacją pozarządową. Przepisy art. 3 ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie określają, kto jest organizacją pozarządową bądź organizacją zrównaną z organizacją pozarządową. Jest to także złożenie wniosku w terminie określonym w regulaminie i w formie określonej w regulaminie. Wnioski przyjmujemy w formie elektronicznej w generatorze wniosków. Nie ma żadnych innych kryteriów formalnych.</u>
+ <u xml:id="u-39.4" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Przypomnę, proszę państwa, że wcześniej na przykład przy funduszach europejskich funkcjonowały takie kryteria formalne, że jak się złożyło wniosek podpisany długopisem koloru czarnego, to odpadał, gdyż musiał być podpisany długopisem czy atramentem koloru niebieskiego.</u>
+ <u xml:id="u-39.5" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Oznacza to, że praktycznie 99,9% czy 99% wniosków trafia do oceny merytorycznej. Ocena merytoryczna jest dokonywana w kontekście pięciu kryteriów oceny merytorycznej, o której mowa w art. 30 ust. 4 ustawy o Narodowym Instytucie Wolności. Są to identyczne kryteria oceny merytorycznej jak te, które funkcjonują na przykład w programach Unii Europejskiej, czy to w programach zdecentralizowanych, którymi w Polsce zarządza Narodowa Agencja Programu Erasmus+, czyli Fundacja Rozwoju Systemu Edukacji, czy też w programach scentralizowanych, którymi zarządza agencja wykonawcza w Brukseli. Pięć kryteriów obejmuje: kryterium zgodności z celami programu, kryterium jakości propozycji projektu, kryterium wpływu na beneficjentów, na środowiska lokalne, na organizacje pozarządowe, na mieszkańców terenu, na którym realizowany jest dany projekt, kryterium potencjału organizacji pozarządowej, która ma realizować projekt – bądź też partnerstwa organizacji pozarządowych – a także zasobów, doświadczenia kadry. I piąte kryterium to kryterium budżetowe, gdzie sprawdzana jest kalkulacja kosztów, czy koszty nie zostały przesadzone, czy są zgodne ze stawkami rynkowymi, czy wszystko jest poprawnie przygotowane w kontekście propozycji budżetowej.</u>
+ <u xml:id="u-39.6" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Muszę tutaj powiedzieć, że wprowadzenie kryteriów oceny merytorycznej do ustawy o Narodowym Instytucie Wolności jest to kolejny krok w kierunku prowadzenia polityki jawności. W tej chwili kryteria nie są już sterowalne. Dyrektor Narodowego Instytutu Wolności nie może ustanowić swoich własnych kryteriów oceny merytorycznej, nie może dodać nowych kryteriów oceny merytorycznej. Wszystko zostało zapisane w ustawie. Stworzenie, wpisanie do ustawy podobnych czy takich samych, identycznych kryteriów, jakie obowiązują w programach unijnych, standaryzuje ocenę merytoryczną w kontekście europejskim, tworzy bardzo podobną sytuację dla projektów zarządzanych w Polsce i zarządzanych na przykład w programach unijnych. Stanowi także znaczące uproszczenie na przykład w stosunku do zarządzania Funduszem Inicjatyw Obywatelskich, zanim instytucją zarządzającą tym programem został Narodowy Instytut Wolności. Wcześniej, a przypomnę, że Fundusz Inicjatyw Obywatelskich funkcjonuje od roku 2006, istniało 26, często wzajemnie sprzecznych, pokrywających się ze sobą kryteriów oceny merytorycznej. Ocena w takim systemie niestety często prowadziła do rozmaitych patologii, do przyznawania wielokrotnie punktów za to samo określonym organizacjom.</u>
+ <u xml:id="u-39.7" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Na podstawie wyników oceny merytorycznej… Dla uproszczenia ocena ta jest dokonywana w skali 100-punktowej. Ocenę przeprowadza dwóch niezależnych od Narodowego Instytutu Wolności ekspertów. Ekspertami są działacze organizacji pozarządowych z całego kraju. W tej chwili na liście ekspertów Narodowego Instytutu Wolności, która także jest jawna, jest na stronie Narodowego Instytutu Wolności, jest ponad 400 ekspertów z całej Polski, ze wszystkich województw. Głównie są to właśnie działacze organizacji pozarządowych, czasami także akademicy, pracownicy naukowi, niekiedy pracownicy urzędów publicznych, którzy zajmują się współpracą z organizacjami pozarządowymi na swoim terenie.</u>
+ <u xml:id="u-39.8" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Do każdego konkursu wybierana jest pula, losowana jest pula ekspertów zewnętrznych. Do oceny każdego wniosku eksperci przydzielani są w drodze losowania. Tak jak powiedziałem, każdy wniosek jest oceniany przez dwóch niezależnych ekspertów, którzy o sobie nic nie wiedzą, że oceniają ten sam projekt. Jeżeli ocena merytoryczna dwóch ekspertów różni się od siebie o trzydzieści punktów, o 30%, powoływany jest trzeci ekspert, który także dokonuje pełnej oceny merytorycznej wniosku. Średnia arytmetyczna dwóch ocen bądź w przypadku trzech ekspertów dwóch najbliższych siebie ocen pozwala uporządkować ocenione oferty, ocenione wnioski na tzw. liście rankingowej. Lista rankingowa przygotowana według średniej arytmetycznej ocen przyznanych przez ekspertów jest przedstawiana komisji konkursowej w programie NOWE FIO bądź też panelom ekspertów powoływanym czy losowanym spośród ekspertów oceniających w danym konkursie, którzy ostatecznie podejmują decyzję o przyznaniu dofinansowania określonej grupie organizacji. W skrócie jest to proces, który prowadzi do wyłonienia organizacji, które są dofinansowane w programach Narodowego Instytutu Wolności.</u>
+ <u xml:id="u-39.9" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Proszę państwa, w tym procesie dyrektor Narodowego Instytutu Wolności występuje tylko jako notariusz, jako podpisujący umowę o dofinansowanie z organizacją pozarządową. Dyrektor Narodowego Instytutu Wolności nie bierze udziału w tym procesie.</u>
+ <u xml:id="u-39.10" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Mówiąc o takim a nie innym składzie rady Narodowego Instytutu Wolności, pani poseł powiedziała wcześniej, że rada decyduje, komu zostaną przyznane granty, że rada ogłasza konkursy. To jest nieprawda. Nie ma takiej sytuacji w Narodowym Instytucie Wolności, że rada Narodowego Instytutu Wolności wypełnia owe funkcje. Czynności rady, zadania rady są określone w ustawie o Narodowym Instytucie Wolności. Rada opiniuje plany działania i plan finansowy Narodowego Instytutu Wolności, który potem jest przedstawiany, przechodzi całą ścieżkę, także przez Komisję Finansów Publicznych, przez Sejm, jest załącznikiem do ustawy budżetowej. Plan działalności, jak też plan finansowy Narodowego Instytutu Wolności zatwierdza przewodniczący Komitetu do spraw Pożytku Publicznego.</u>
+ <u xml:id="u-39.11" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Rada opiniuje także sprawozdania z działalności, roczne sprawozdanie z działalności i roczne sprawozdanie finansowe Narodowego Instytutu Wolności. Rada zatwierdza również regulaminy konkursów, które znowu muszą składać się z tych elementów, które są wypisane w art. 30 ust. 1 ustawy o Narodowym Instytucie Wolności. Robi to rada jako całość, a nie poszczególni członkowie rady, którzy z tytułu członkostwa w radzie nie wykonują żadnych funkcji związanych z wyborem projektów do dofinasowania.</u>
+ <u xml:id="u-39.12" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Jeżeli chodzi o listę projektów, listy projektów we wszystkich konkursach oczywiście są publikowane na stronach Narodowego Instytutu Wolności. Jak podał pan minister, prześlemy państwu linki do tych stron. Podsumowując, w ciągu trzech i pół roku działalności Narodowego Instytutu Wolności przyznał on 4555 dotacji w sześciu programach w kilkunastu konkursach. Ponieważ najczęściej są to granty wieloletnie, dwu-, trzyletnie, czasem jednoroczne, łącznie Narodowy Instytut Wolności do tej pory przyznał organizacjom pozarządowym kwotę 438 765 899 zł. Do kwoty 438 mln zł należałoby jeszcze dodać kwotę 10,867 mln zł z ostatnio rozstrzygniętych konkursów.</u>
+ <u xml:id="u-39.13" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Proszę państwa, jest to kwota 172,5 mln zł w programie Fundusz Inicjatyw Obywatelskich. Jest to kwota 179,5 mln zł w „Programie rozwoju organizacji obywatelskich”. Jest to kwota prawie 61 mln zł, 60,5 mln zł w programie wspierania organizacji harcerskich i skautowych. Jest to kwota 10,7 mln zł w programie wspierania uniwersytetów ludowych. Jest to kwota 5,7 mln zł przekazana partnerom regionalnym i lokalnym w programie wspierania wolontariatu długoterminowego i systematycznego „Korpus solidarności”. Jest to także kwota prawie 9, 9 mln zł przyznana organizacjom pozarządowym w ubiegłym roku w ramach specjalnego programu, który został uruchomiony w ramach tarczy antykryzysowej dla organizacji pozarządowych dotkniętych skutkami COVID-19. Do tej pory ponad 440 mln zł trafiło do organizacji pozarządowych w ramach sześciu programów wspierania społeczeństwa obywatelskiego. Za każdym razem właśnie w takiej procedurze, jaką przed chwilą opisałem.</u>
+ <u xml:id="u-39.14" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Pytają państwo jeszcze o beneficjentów programów. Oczywiście przekażemy pełną listę organizacji, która i tak jest jawna na stronach Narodowego Instytutu Wolności. Jest to prawie 4600 beneficjentów, organizacji pozarządowych. Mówiąc w skrócie, beneficjentami programów wspierania społeczeństwa obywatelskiego jest ogół organizacji pozarządowych. O dofinansowanie mogą aplikować wszystkie organizacje pozarządowe, które spełniają kryterium, czyli są organizacją pozarządową bądź organizacją z nimi zrównaną. Tak jest w przypadku programu NOWE FIO czy w priorytecie 1a „Programu rozwoju organizacji obywatelskich”.</u>
+ <u xml:id="u-39.15" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Albo też w ramach programów mogą aplikować organizacje, które spełniają dodatkowe kryteria. Tak jest w przypadku programów dedykowanych określonym grupom organizacji pozarządowych, na przykład organizacjom harcerskim. Tworzenie programów dedykowanych specjalnym grupom organizacji pozarządowych jest to zupełna nowość. W 2018 r. Rada Ministrów uchwaliła program wspierania organizacji harcerskich i skautowych, którego beneficjentami są organizacje harcerskie, których protektorem jest pan prezydent, prezydent Rzeczypospolitej Polskiej. Do tej pory siedem organizacji pozarządowych, siedem organizacji harcerskich jest beneficjentami programu.</u>
+ <u xml:id="u-39.16" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Inne programy dedykowane dla określonych grup organizacji pozarządowych to priorytet 3 „Programu rozwoju organizacji obywatelskich”, który jest dedykowany dla organizacji strażniczych, lokalnych organizacji strażniczych i dla lokalnych mediów obywatelskich. Tutaj drobne wyjaśnienie czy właściwie uzupełnienie informacji. Gdzieś na przełomie lat 90. i początku XXI w. nastąpił proces, który potem się rozwinął, proces przejmowania mediów obywatelskich przez lokalne samorządy, niszczenia ruchu, który bardzo dynamicznie rozwijał się w latach 90. Lokalne media obywatelskie były zakładane przez organizacje pozarządowe. Służyły kontroli władzy na poziomie lokalnym. Ponieważ nie było dofinansowania ze środków publicznych dla tego rodzaju organizacji pozarządowych, zostały albo przejęte przez zachodnie koncerny, albo zostały uzależnione od lokalnych samorządów. Rząd od 2018 r. dysponuje specjalną linią finansującą dofinansowującą działalność właśnie takich lokalnych mediów obywatelskich.</u>
+ <u xml:id="u-39.17" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Inny program dedykowany dla określonej grupy organizacji pozarządowych to priorytet 4 „Programu rozwoju organizacji obywatelskich”, który jest dedykowany dla tzw. think tanków obywatelskich, czyli dla organizacji analitycznych, organizacji badawczych, które zajmują się właśnie badaniem trzeciego sektora. Jest to także ogromny problem, ponieważ w Polsce do niedawna rzeczywiście istniała zauważalna dysproporcja pomiędzy pewnym, nazwijmy to, liberalno-lewicowym paradygmatem w badaniu trzeciego sektora. Było bardzo niewiele bądź w ogóle nie było organizacji, które badały ruch trzeciego sektora z perspektywy organizacji patriotycznych, konserwatywnych, chrześcijańskich, katolickich, organizacji, które zajmują się pomocą Polakom na Wschodzie, na Białorusi, na Ukrainie. W tej chwili jest to wyrównywane właśnie przez to, że powstała specjalna linia finansowa dla wspierania tego rodzaju działalności.</u>
+ <u xml:id="u-39.18" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Innym programem dedykowanym dla określonej grupy organizacji pozarządowych jest program dla uniwersytetów ludowych. Jest to także bardzo ciekawa inicjatywa. Od prawie 200 lat istnieje ruch organizacji grundtvigiańskich, czyli edukacji dorosłych, który narodził się w Danii. Jego twórcą był duński uczony Mikołaj Grundtvig. Do dzisiaj w Skandynawii, w północnych Niemczech istnieje bardzo wiele organizacji działających właśnie na zasadzie uniwersytetów ludowych.</u>
+ <u xml:id="u-39.19" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">W Polsce pierwsze uniwersytety ludowe zaczęły powstawać w połowie XIX w. Potem przez okres komunizmu niestety ruch ten – podobnie jak większość działalności trzeciego sektora – został bardzo przetrzebiony przez ówczesne władze. W latach 90. nastąpił renesans działalności kształceniowej, edukacji obywatelskiej, edukacji zawodowej, edukacji dorosłych. Popowstawały czy też były reaktywowane uniwersytety ludowe, które działały do II wojny światowej, np. na Kaszubach czy na Mazowszu, w Grzybowie, w dawnym województwie płockim, na Podkarpaciu. Na przełomie lat 90. i początku XXI w. kilku biskupów ordynariuszy, też nawiązując do przedwojennej tradycji, powołało ludowe uniwersytety katolickie, które niestety z braku dofinansowania musiały zawiesić albo zlikwidować swoją działalność.</u>
+ <u xml:id="u-39.20" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Program rozwoju uniwersytetów ludowych jest właśnie adresowany do tego rodzaju placówek kształceniowych. Wspiera je, umożliwia ich działalność, umożliwia reaktywowanie działalności. Pierwszy konkurs został zrealizowany przez Narodowy Instytut Wolności w końcówce ubiegłego roku. Mamy kilkunastu, a właściwie kilkudziesięciu beneficjentów programu.</u>
+ <u xml:id="u-39.21" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Kolejną grupą organizacji pozarządowych, którym dedykowany jest określony program, którym zarządza Narodowy Instytut Wolności, są międzynarodowe domy spotkań. Jest to inicjatywa, która jest bardzo popularna w Niemczech. W Polsce w latach 90. domy spotkań zaczęły powstać właśnie po to, żeby młodzież z Polski mogła wyjeżdżać chociażby do Niemiec, tworzyć partnerstwo, tworzyć wspólne projekty, także edukacyjne. Jednym z najbardziej znanych domów spotkań jest dom w Krzyżowej, który został powołany zaraz po słynnym spotkaniu kanclerza Kohla i pana premiera Mazowieckiego. Dom w Krzyżowej przez wiele lat był dofinansowywany dotacją z budżetu państwa w wysokości 500 tys. zł. Dom ten jest dofinansowywany dotacją z budżetu federalnego. W Polsce niestety nie ma takiej możliwości, żeby w formule pozakonkursowej dofinansować działalność tego rodzaju organizacji.</u>
+ <u xml:id="u-39.22" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Dlatego powstał program dedykowany dla wszystkich międzynarodowych domów spotkań, nie tylko w Krzyżowej. Z programu będzie mógł korzystać na przykład dom spotkań, który działa od kilkunastu lat w Gdańsku, który jest prowadzony przez ojców franciszkanów. Być może zostanie reaktywowany świetnie kiedyś działający dom spotkań we Wrocławiu, który był prowadzony przez ojców jezuitów, świetnie działający, współpracujący z organizacjami niemieckimi dom w Wielkopolsce, w Mikuszewie. Funkcjonująca do dzisiejszego dnia Fundacja Nowy Staw z Lubelszczyzny też niestety wiele lat temu, kilka lat temu musiała zawiesić swoją działalność w obszarze domu spotkań. Być może będzie mogła reaktywować swoją działalność.</u>
+ <u xml:id="u-39.23" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Wybiegając trochę w przód, powiem, że przygotowywany jest kolejny program dedykowany określonej grupie organizacji pozarządowych. Są to organizacje poradnictwa, poradnictwa obywatelskiego, prawnego, konsumenckiego, psychologicznego, prorodzinnego, zdrowotnego. Dwa lata temu w lipcu pan prezydent na „Kongresie poradnictwa”, zresztą wspólnie z panem premierem Glińskim, zapowiedział stworzenie programu dedykowanego tej grupie organizacji, właśnie wychodząc z założenia, że organizacje, które świadczą tego rodzaju formy poradnictwa dla osób najbardziej potrzebujących, wymagają również wsparcia, ponieważ najczęściej poradnictwo jest prowadzone w sposób bezpłatny. Jest to poradnictwo, które jest świadczone osobom, których niestety nie stać na korzystanie z płatnych usług.</u>
+ <u xml:id="u-39.24" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Zresztą pan prezydent jest bardzo mocno zaangażowany we wspieranie tego rodzaju organizacji. W kancelarii pana prezydenta działa pani Zofia Romaszewska. Ze swoim świętej pamięci mężem przez całe lata prowadzili formy wspierania organizacji poradnictwa. Mam nadzieję, że w roku 2022 program ruszy i kolejna grupa organizacji pozarządowych uzyska wsparcie.</u>
+ <u xml:id="u-39.25" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Informacja, którą tutaj państwu przekazuję, ma służyć pokazaniu wszystkich kontekstów funkcjonowania Narodowego Instytutu Wolności. Jest to funkcjonowanie w oparciu o ustawę, w oparciu o przepisy, w oparciu o bardzo jasno określone procedury, w dodatku procedury, które są identyczne albo bardzo podobne do tych, w oparciu o jakie funkcjonują instytucje europejskie. Można powiedzieć, że Narodowy Instytut Wolności w tym sensie jest instytucją bardzo nowoczesną, instytucją europejską, instytucją, która przynosi chlubę państwu polskiemu, ponieważ po raz pierwszy w taki sposób, w takim zakresie, w takiej formie, w takim wymiarze organizacje pozarządowe zostały wsparte przez rząd, przez władze centralne polskiego państwa. Trzykrotne zwiększenie budżetu, stworzenie nowych programów, stworzenie nowych linii finansowania trzeciego sektora na podstawie bardzo precyzyjnie określonych procedur i reguł to właśnie efekt zaangażowania pana premiera Glińskiego.</u>
+ <u xml:id="u-39.26" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Jeżeli państwo pozwolą, jeszcze może dosłownie kilka słów w odniesieniu do tego, o czym wcześniej mówiła pani poseł. Absolutnie nie jest możliwe, żeby jakakolwiek dotacja, czy to rzędu 500 tys. zł, czy to rzędu 700 tys. zł, czy to rzędu 900 tys. zł – gdyż mniej więcej w takiej wysokości są największe dotacje, których Narodowy Instytut Wolności udziela organizacjom pozarządowym – mogła być nierozliczona. Obowiązuje u nas bardzo ścisły reżim sprawozdawczy. Obowiązki sprawozdawcze są wpisane we wzorzec umowy, który obowiązuje w Narodowym Instytucie Wolności. Umowa jest zawierana z każdym dotacjobiorcą. Wszystkie zapisy, które są wpisane we wzorcu umowy, wynikają z ustawy o finansach publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-39.27" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Narodowy Instytut Wolności właśnie pod kątem jakości realizacji zadań publicznych był dwukrotnie kontrolowany przez Najwyższą Izbę Kontroli. Druga kontrola zakończyła się w grudniu 2020 r., pierwsza rok wcześniej. Żadna z kontroli Najwyższej Izby Kontroli nie stwierdziła jakichkolwiek nieprawidłowości w realizacji zadań publicznych przez Narodowy Instytut Wolności. Wszystkie procedury były przestrzegane. Wystąpienia pokontrolne, raporty Najwyższej Izby Kontroli także są dostępne na stronie Narodowego Instytutu Wolności. Niedawno, w kwietniu, zakończyła się trzecia kontrola Najwyższej Izby Kontroli. Kontrola ta dotyczyła realizacji budżetu Narodowego Instytutu Wolności. Tutaj również nie dopatrzono się żadnych niezgodności z przepisami w działaniach Narodowego Instytutu Wolności.</u>
+ <u xml:id="u-39.28" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">To właściwie wszystko. Oczywiście można dyskutować o 4500 beneficjentów, wyciągać jedną czy drugą organizację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Panie dyrektorze, może oddajmy już głos posłom.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Proszę państwa, ostatnie zdanie. Chciałbym tylko powiedzieć, że za każdą z organizacji, za każdym z 4500 beneficjentów kryją się fantastyczne historie społeczników. Bardzo wiele z tych historii poznajemy. Bardzo dużo jeżdżę, staram się rozmawiać, poznawać, spotykać się, rozmawiać z tymi ludźmi, poznawać ich potrzeby i dostosowywać formy działania Narodowego Instytutu Wolności właśnie do potrzeb sektora pozarządowego. Bardzo dziękuję. Oczywiście jestem gotów odpowiedzieć na wszystkie pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu dyrektorowi za obszerną informację, a także za materiały pisemne i obiecane materiały, które otrzymamy drogą elektroniczną. Myślę, że zwłaszcza istotny był wątek dotyczący wsparcia dla Polaków na Wschodzie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Czy mogę dopytać o jedną rzecz?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale może już oddamy głos posłom.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Nie chcę mówić, tylko dopytam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Bardzo proszę, jako wnioskodawca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie dyrektorze, pytałam o to, czy było więcej kandydatów. Mam też pytanie, dlatego że pan minister wcześniej mówił, że jeżeli ktoś złamałby reguły, a wszystko jest rozliczane – pan także to potwierdza – to wtedy ewentualnie musiałby zwracać dotacje. Czy były takie przypadki? Jeżeli były, to w jakich proporcjach? Powiem dlaczego. Jak są programy ministra – pracujemy z ministrem kultury, dziedzictwa narodowego i sportu – wiadomo, że z programów ministra dostaje się jakieś granty. Zawsze wiemy, że jakiś procent programów beneficjenci muszą zwrócić, dlatego że czegoś nie wydali, coś zrobili nie tak. Czy tutaj są takie przypadki?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Potraktujemy to już jako głos w rozpoczętej dyskusji. Potem pan dyrektor odpowie. Teraz proszę bardzo, pytania państwa posłów. Pan poseł Krzysztof Piątkowski. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie i panowie posłowie, panie dyrektorze, zanim merytorycznie wypowiem się na temat konkursów, chciałbym się upewnić. Zdaje mi się, że w porządku obrad dzisiejszego posiedzenia Komisji jest przedstawienie informacji przez przewodniczącego Komitetu do spraw Pożytku Publicznego, ministra kultury, dziedzictwa narodowego i sportu, wiceprezesa Rady Ministrów Piotra Glińskiego. Pana premiera reprezentował pan minister, którego teraz już nie ma. W tym samym punkcie jest również wystąpienie dyrektora Narodowego Instytutu Wolności. Pan dyrektor jest osobiście, ale rozumiem, że nie reprezentuje pana ministra i pana premiera, tylko siebie samego. Chciałbym, żebyśmy formalnie wyjaśnili, z kim rozmawiamy, kto będzie odpowiadał na nasze pytania, dlatego że nie widzę, żeby osoba, która powinna być, była obecna. Chciałbym powiedzieć, że to, że nie ma osoby, z którą powinniśmy tutaj dialogować, jest to objaw braku szacunku wobec przewodniczącego Komisji, ale w równym stopniu wobec nas wszystkich. Nie wątpię, że pan dyrektor jest wybitnym ekspertem w tej dziedzinie, ale mam pytania do ministra albo do osoby, która pana ministra, pana wicepremiera reprezentuje w czasie dzisiejszego posiedzenia. Pytanie też do pana przewodniczącego – komu za chwilę będę zadawał pytania?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To znaczy z kim pan poseł będzie dialogował. Myślę, że nie jest aż tak źle, jak pan poseł mówi, dlatego że owszem, we wniosku była mowa o przewodniczącym Komitetu do spraw Pożytku Publicznego, ale reprezentuje go zastępca przewodniczącego, czyli jak najbardziej osoba upełnomocniona. Rzeczywiście teraz musiał się udać na posiedzenie innej komisji, ale pewnie jeszcze zdąży wrócić, dlatego że posiedzenie naszej Komisji trwa dosyć długo. Natomiast na równorzędnych prawach w państwa wniosku wymieniony jest pan dyrektor Wojciech Kaczmarczyk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Ale nie zamiast, zdaje się, tylko…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie, nie. Jest, dlatego że państwo chcieliście, żeby był i żeby odpowiadał na pytania. Proponuję dialogować, a nie nie cieszyć się z tego, że przybyła osoba, którą państwo zapraszali.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Dodam tylko, że jestem także sekretarzem Komitetu do spraw Pożytku Publicznego. Mogę również odpowiadać na pytania kierowane do pana premiera…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że jest to osoba w pełni kompetentna i upełnomocniona.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Nie wątpię w kompetencje pana dyrektora. Nawet przez chwilę nie przyszło mi to do głowy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Wobec tego proszę o pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Natomiast dzisiaj chciałem zadać pytania panu premierowi bądź osobie, która reprezentuje pana premiera czy pana ministra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zakładamy, że pan minister jeszcze do nas powróci.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Załóżmy. Dobrze. W takim razie załóżmy, że pan minister do nas powróci, że ktoś notuje, że ktoś teraz nas słucha, że potem zdąży odsłuchać moje pytania, moje wątpliwości. Nie będę mówił zbyt długo. Podzielę się pewnym niepokojem, który mam w sprawie konkursu. Pan minister, zanim się z nami rozstał, zdążył powiedzieć, że kiedyś procedury były bardzo skomplikowane, a teraz je uproszczono. Mam wrażenie, że uproszczono je naprawdę bardzo. Zgadzam się z panem ministrem. Procedury uproszczono tak dalece, że właściwie wystarczy spełnić tylko jedno kryterium, wystarczy być czyimś znajomym, znajomym konkretnej osoby. Odnoszę takie wrażenie, kiedy przyglądam się rozstrzygnięciu, które miało miejsce.</u>
+ <u xml:id="u-59.1" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Mówię o rozstrzygnięciu w ramach PROO 2a, gdzie zostało złożonych 160 wniosków. Organizacje ubiegały się o otrzymanie dotacji operacyjnej na wsparcie budowy początkowych kapitałów żelaznych, o których mówiła także pani przewodnicząca. Do realizacji zostało zakwalifikowanych 6 wniosków. Najwięcej punktów otrzymała fundacja Polska Wielki Projekt. Otrzymała 500 tys. zł, a potem jeszcze około 300 tys. zł w innym rozstrzygnięciu, w sumie prawie 800 tys. zł, dokładnie fundacja ta otrzymała 791 tys. zł. Z KRS-u można się dowiedzieć, kto jest członkiem rady programowej. W radzie programowej jest właśnie nieobecny pan profesor Piotr Gliński, wicepremier i minister tego rządu, jest wielu eurodeputowanych, Ryszard Legutko, Zdzisław Krasnodębski. W radzie programowej są także osoby, które reprezentują prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. W radzie programowej jest pani Anna Bielecka, która, zdaje się, jest prezesem fundacji.</u>
+ <u xml:id="u-59.2" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Oczywiście słyszałem pana ministra, kiedy mówił, że rady programowe są zupełnie bez znaczenia, ale czy rada programowa, w której zasiada wicepremier rządu, zastępca pana premiera, czyli pani minister Zwinogrodzka, ponadto eurodeputowani, wybitne osobistości związane z obecnie rządzącą partią Prawo i Sprawiedliwość, jest bez znaczenia? Śmiem wątpić. Może państwo jesteście innego zdania, że pan premier jest bez znaczenia w radzie. Jeżeli tak jest, przyjmę to na klatę, ale wydaje mi się, że rada programowa nie jest bez znaczenia.</u>
+ <u xml:id="u-59.3" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Wiecie państwo, kiedy zacząłem czytać informacje, przypomniałem sobie, że istnieje dokument, który nazywa się – jak się on nazywa – „Wytyczne antykorupcyjne dla administracji publicznej w zakresie jednolitych rozwiązań instytucjonalnych oraz zasad postępowania dla urzędników i osób należących do grupy PTEF”, stanowiący część „Rządowego programu przeciwdziałania korupcji”. To państwa rząd sformułował ów program. Zadałem sobie trud i zajrzałem do dokumentu. Szczególnie przyglądałem się fragmentowi dokumentu, w którym jest mowa o wytycznych w sprawie zasad postępowania w sytuacji zagrożenia korupcyjnego w kontaktach urzędnik–klient. Jest to rozdział „Misja służby publicznej i budowanie jej etosu”. Są tam bardzo mądre słowa typu: „nie stwarzaj wrażenia, że jesteś otwarty na budowanie pozasłużbowej relacji z klientem”, „zachowaj profesjonalny dystans”. Są takie fragmenty. W innym miejscu czytamy: „zachowaj dystans, nigdy nie sprawiaj wrażenia, że jesteś otwarty na nawiązywanie pozasłużbowych relacji, postaw wyraźną granicę pomiędzy kontaktami służbowymi a prywatnymi”, „twoje relacje prywatne nie mogą wpływać na sposób wykonywania obowiązków” itd., itd.</u>
+ <u xml:id="u-59.4" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Jest to naprawdę bardzo profesjonalny dokument, zdaje się, napisany we współpracy z Centralnym Biurem Antykorupcyjnym – tylko po to, żeby przestrzegali go politycy opozycji, dlatego że przecież premiera, ministra takie zasady nie obowiązują. On może spotykać się z członkami rady, może się z nimi przyjaźnić, nie zachowywać dystansu, lubić, szanować, godzinami rozprawiać w salonikach, chyba że nieprawdą jest to, o czym donosiły media. Proszę powiedzieć, ale nie słyszałem o tym, żeby pan premier wytoczył proces jakimś portalom czy jakiejś gazecie, których nie będę wymieniał, że podawały, jak dobrze się zna, jak często się widuje na przykład z prezesem fundacji. Zresztą przyjaźni się i podobno bywa tam także pan prezes Kaczyński. Nie chcę w to wnikać.</u>
+ <u xml:id="u-59.5" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Chciałbym zapytać pana premiera, czy jego zdaniem nie zachodzi tutaj ryzyko, że zasady, których powinien przestrzegać, zostały naruszone, czy nie mamy do czynienia z łamaniem wytycznych antykorupcyjnych dla administracji publicznej. Mam poważny niepokój w tym zakresie. Uważam, że jednak ma to znaczenie, że należałoby oczekiwać przestrzegania obowiązującego w Polsce prawa przez pana premiera, ministra, jak również jego zastępcę, wiceministra. Nie ukrywam, że odpowiedzi w tym temacie nie oczekuję od pana dyrektora. Nie sądzę także, żeby chciał pan odpowiedzieć na to pytanie. Żałuję, że pan minister nie odpowie mi na to pytanie. Może napiszę stosowną interpelację w tej sprawie. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Jeszcze przepraszam. Mówiłem o jednym konkursie. Pani przewodnicząca przy okazji wspomniała, że z kapitału żelaznego nie trzeba się rozliczać. Zapewne miała na myśli, że nie trzeba się rozliczać tak dokładnie jak w przypadku dotacji na konkretny cel. Wszyscy to wiemy i rozumiemy. Pan minister uznał za stosowne pouczyć nas, zrobił nam duży wykład na ten temat, ale myślę, że jeżeli nawet się z tym nie zgadza, to z całą pewnością pan minister, gdyby tutaj był, zgodziłby się, że pieniądze, które dotyczą kapitału żelaznego, powinny być przekazywane podmiotom uważanym za najważniejsze i mające najcenniejszy dorobek w budowaniu społeczeństwa. Pytam się, jaki dorobek ma organizacja, która otrzymała wsparcie. Jest to bardzo tajemnicza organizacja, która ma angielską nazwę All for the Betterment of Life. Ze spisu KRS wynika, że została zarejestrowana 24 lutego 2021 r. Działa w Warszawie, nie ma żadnej historii, a nazwiska założycieli niewiele mówią. W celach fundacji jest maksymalizacja zadowolenia z życia, wzorów i twórczości. 500 tys. zł. Pan minister też nie odpowie mi na pytanie. Nie kieruję tego pytania do pana dyrektora. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi. Teraz pan poseł Tomasz Olichwer. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PoselTomaszOlichwer">Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie dyrektorze, po przejrzeniu wyników konkursu w ramach wsparcia dla polskich organizacji obywatelskich, oczywiście na państwa stronie internetowej, mam uwagę. Moim zdaniem wnioski powinny być pogrupowane alfabetycznie albo według miast, albo według województw. Dlaczego o tym mówię? Przeglądając państwa wyniki, powiedzmy, że ja to pal licho, ale osoby zainteresowane z Warszawy na pewno nie są zainteresowane wynikami na przykład ze Śląska. Po to, żeby przejrzeć wyniki i dotrzeć do informacji, które je interesują, w jedynym konkursie muszą przewertować prawie 150 stron. Jest to bardzo, bardzo dużo. Moim zdaniem wprowadza to bardzo duży chaos. Stąd moja prośba, uwaga, żeby następnym razem, jeżeli będziecie państwo publikować wyniki, zmienić to i publikować je alfabetycznie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi. Teraz pan poseł Piotr Adamowicz. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, panie dyrektorze, nieobecny panie ministrze, nawiązując niejako do głosu pana posła Olichwera, chciałbym zwrócić uwagę na jedną kwestię. Oczywiście wrzuciłem to w wyszukiwarkę. Mam przed sobą listę ekspertów drugiej edycji, z 2019 r., programu FIO. Jest to dwieście dwadzieścia kilka nazwisk. Pozycja nr 1, nazwisko Adamczyk, imię Anna. Czy nie można by było, panie dyrektorze, coś z tym zrobić, żeby można było w jakiś sposób zidentyfikować owe postaci? Rozumiem, że zgłaszają się tam różnego rodzaju osoby, ale nazwisko Adamczyk jest dosyć popularnym nazwiskiem odimiennym, imię Anna także jest popularnym imieniem. Można się bawić w googlowanie i sprawdzać, kim jest ta pani, czym zajmowała się w życiu zawodowym czy społecznym, ale jest to potwornie utrudnione.</u>
+ <u xml:id="u-65.1" who="#PoselPiotrAdamowicz">Moje pytanie brzmi, czy można w jakiś sposób wprowadzić elementarny poziom identyfikacji, nie wiem, miejsce zamieszkania, miejsce pracy, cokolwiek, co by służyło zidentyfikowaniu owych osób. Tak naprawdę – przy całym szacunku dla tych wszystkich nazwisk, które są tutaj wymienione – zidentyfikowanie jest niemożliwe, są to osoby szerzej nieznane. Jest tam Wachowski, ale akurat nie Mieczysław, czyli raczej nie z tej rodziny. Czy to ja, czy to zwykły obywatel, który chciałby sprawdzić, kim jest ekspert pana instytucji, będzie miał i ma poważne problemy z identyfikacją, ze sprawdzeniem, kim zacz jest ten czy inny ekspert. To tak na marginesie, nawiązując do wypowiedzi pana posła Olichwera.</u>
+ <u xml:id="u-65.2" who="#PoselPiotrAdamowicz">Wracając do funduszu żelaznego, 500 tys. zł dostała Fundacja Pomorska Inicjatywa Historyczna z Gdyni, założona w 2010 r. między innymi przez Andrzeja Kołodzieja. Andrzej Kołodziej jest prezesem zarządu, wiceprezesem jest pan Zwiercan, działacz SW w latach 80., prywatnie mąż znanej nam skądinąd pani poseł Małgorzaty Zwiercan. Nie wiem, czy dalej pracuje w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, czy też nie pracuje, jest to rzecz mniej istotna. Powiem panu szczerze, panie dyrektorze, że doskonale rozumiem, dlaczego to oni dostali pieniądze. Dostają pieniądze między innymi od Węglokoksu, totolotka, Fundacji PKO, samego Banku PKO i innych. BZ WBK też się tam znajduje. Świetnie do rozumiem, dlatego że jest to element prowadzonej od 2015 r. polityki budowania pewnej wizji historii. W tym momencie mówimy oczywiście o budowaniu i wzmacnianiu legendy Solidarności Walczącej, wobec czego 500 tys. zł, które dostała fundacja, absolutnie mnie nie dziwi.</u>
+ <u xml:id="u-65.3" who="#PoselPiotrAdamowicz">Fundacja działa sprawnie. Muszę powiedzieć, że działa naprawdę sprawnie od 2010 r. Zajmuje się głównie upamiętnianiem, dokumentowaniem działalności SW, a także Grudnia’70, głównie z Gdyni, tudzież innych działań opozycyjnych w latach, w czasie Polski Ludowej. Broń Boże, nie mam zastrzeżeń, rozumiem, że pieniądze te im się przydadzą, tym bardziej że w planach razem ze Stowarzyszeniem Solidarność Walcząca mają – są współorganizatorami projektu pod nazwą „Muzeum Solidarności Walczącej”. Placówka miała być niedawno otwarta, ale jak znalazłem w internecie, z powodu COVID-19 prace jeszcze nie są zakończone. Broń Boże, nie zgłaszam pretensji. Taka jest polityka obecnej ekipy rządzącej. Budujemy legendę Solidarności Walczącej. W tym momencie abstrahujemy od tego, na ile rzeczywiste były wpływy tej organizacji opozycyjnej w latach 80., czy była tylko czymś bocznym w stosunku do głównego nurtu reprezentowanego przez TKK, czy też nie, ale to zadanie historyków, nie moje.</u>
+ <u xml:id="u-65.4" who="#PoselPiotrAdamowicz">Inna kwestia, w której bardzo proszę pana dyrektora o odpowiedź. Może nie dzisiaj, ponieważ nie musi pan być przygotowany co do szczegółów, a diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach. Niestety sprawa wydaje się być bardzo przykra, panie dyrektorze. Chodzi mi mianowicie o projekt Laboratorium „Więzi” dotyczący personalistycznego spojrzenia na życie społeczne. Być może personalizm stał się démodé, nie wiem, nie jestem filozofem. Niestety niuans polega na tym, że starali się oni o dofinansowanie w ubiegłym roku. Proszę państwa, w ocenach ekspertów dostali bardzo wysoką punktację, czyli 91 punktów na 100 możliwych, ale z powodu ograniczeń finansowych, do których należy podejść spokojnie, nie otrzymali wsparcia, dlatego że ktoś miał 92 punkty, jak piszą. Przepraszam, zabrakło im 3 punktów.</u>
+ <u xml:id="u-65.5" who="#PoselPiotrAdamowicz">W związku z tym środowisko „Więzi”, niewątpliwie zasłużone, chociaż dla niektórych może niezasłużone, ponieważ kolaborujące w czasie PRL-u, postanowiło poprawić, uszlachetnić projekt. Na podstawie wytycznych ekspertów – jest to ich relacja – przygotowało nowy projekt do tegorocznej edycji, poprawioną wersję tego, który uzyskał aż 91 punktów. I cóż się stało? Otóż w tegorocznej edycji poprawiony projekt, który miał 91 punktów, został uznany za bardzo niedobry i otrzymał tylko 48 punktów. Nie wiem, nie znam mechanizmów, ale proszę – nie oczekuję, że wypowie się pan teraz, dlatego że jest to jeden z wielu projektów, które obsługuje pańska instytucja – o odpowiedź na piśmie, o zweryfikowanie tego, co się stało z wnioskiem „Więzi”. Jeżeli byłoby tak, że co ekspert, to ma jakiś pogląd, a co roku oni się zmieniają, jedni dają 91 punktów, a drudzy po poprawkach naniesionych na podstawie pewnych wytycznych, opisów krytycznych poprawionemu projektowi dają 48 punktów, to nie wiem, o co chodzi. Nie rozumiem tego.</u>
+ <u xml:id="u-65.6" who="#PoselPiotrAdamowicz">Ostatni wątek, który chciałbym tutaj poruszyć, był często podnoszony. Przepraszam, muszę poprzekładać kartki. Pan minister mówił mianowicie – przynajmniej tak to zinterpretowałem – o uszlachetnianiu demokracji na poziomie podstawowym. Z kolei pan wspominał o specjalnej linii dla mediów lokalnych. Chodzi o finansowanie z priorytetu 3, czyli rozwój instytucji lokalnych, organizacji strażniczych i mediów obywatelskich, edycja 2020. Drodzy państwo, pewna fundacja, która zawiaduje pewnym portalem, otrzymała w ubiegłym roku 190 tys. zł chyba bez 2 tys. zł. Jak oświadczyła fundacja, chodzi o rozwijanie… O co tutaj chodzi? Czas na telewizję obywatelską, uzupełniamy dotychczasową działalność, rozpoczynamy nowy etap działalności, dzięki wsparciu z PROO uzupełniamy dotychczasową aktywność o telewizję obywatelską. OK.</u>
+ <u xml:id="u-65.7" who="#PoselPiotrAdamowicz">Wobec tego, proszę państwa, zadałem sobie trud przejrzenia programu, który jest emitowany na YouTubie. Kto tam występuje? Postaci mianowicie mamy takie jak Kacper Płażyński, dziennikarze Radia Gdańsk i Telewizji Polskiej Gdańsk, czyli mediów prorządowych. Następnie mamy panią Małgorzatę Tarasiewicz. Jest to działaczka jednego ze stowarzyszeń sopockich, partnerka Krzysztofa Wyszkowskiego. Występowali tam także państwo Puterniccy, sławni z pewnego filmu – „Mała Sycylia”. W zasadzie są to podobni ludzie. Niemal etatowo występują radni Gdańska, oczywiście z PiS-u.</u>
+ <u xml:id="u-65.8" who="#PoselPiotrAdamowicz">Cóż można powiedzieć? Zasięgi – ci, którzy znają internet, wiedzą o co chodzi – można powiedzieć, że są dosyć mizerne, dlatego że jest to pomiędzy sto kilkadziesiąt a 300, 400 odtworzeń. Jedno to było około 11 tys., ale z zupełnie innego powodu, ponieważ było to olinkowane do portalu rozmówcy. Tak to niestety jest.</u>
+ <u xml:id="u-65.9" who="#PoselPiotrAdamowicz">Idąc dalej, można pod tym zamieszczać komentarze na YouTubie. Komentarzy jest od 0 do 5. Są tam także relacje z różnego rodzaju uroczystości. Na przykład w relacji zauważono wizytę wicepremiera Piotra Glińskiego w Gdańsku w bazylice św. Mikołaja. Liczba wyświetleń: 48, komentarzy: 0. Wizyta wicepremiera Piotra Glińskiego w Muzeum II Wojny Światowej w Gdańsku miała aż 18 wyświetleń, 0 komentarzy. Wizyta wicepremiera Piotra Glińskiego w Gdańsku w Sali BHP i 38 wyświetleń, komentarzy: 0. Na tym tle niestety dobrze wypada pierwszy zastępca pana ministra pan minister Sellin, gdyż z kolei jego wizyta w Muzeum na Wodzie doczekała się aż 47 wyświetleń, chociaż komentarzy było 0, jak i w poprzednim wykonaniu. Jeżeli tak ma wyglądać budowanie demokracji lokalnej, jej uszlachetnianie w lokalnych w mediach – to très bien.</u>
+ <u xml:id="u-65.10" who="#PoselPiotrAdamowicz">Po to, żeby było najciekawiej, należałoby sprawdzić, co za fundacja zawiaduje portalem, medium, telewizją internetową. Kogo odnajdujemy w radzie fundacji? Odnajdujemy mianowicie posła Kacpra Płażyńskiego. Pomijam już, że występowała tam jego żona, sam wcześniej występował jako mecenas, jako kandydat na posła, jako radny, jako kandydat na kogoś tam, pomijam to. Ale wie pan, jeżeli poruszamy tutaj wątki stricte politycznych uzależnień, wpływów, znajomości ect., ect., o czym mówił kolega z Łodzi – pomijam wątki towarzyskie – to jeżeli przeanalizuje się, kto występuje, kto dostał pieniądze i kto jest w radzie fundacji, skojarzenia są takie a nie inne, panie dyrektorze. W zasadzie to byłoby wszystko.</u>
+ <u xml:id="u-65.11" who="#PoselPiotrAdamowicz">À propos fake newsów przychylam się do wypowiedzi kolegów. Jeżeli pan minister uważa, że są produkowane fake newsy i że członkowie Komisji posługują się medialnymi fake newsami – przepraszam, ale pozostaje droga prawna. W ministerstwie są działy prawne, jeżeli nie, to można wynająć bodajże kancelarię Zaborowskiego. Specjalizuje się ona w obsłudze niektórych polityków. Na pewno pomoże. Dziękuję uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi. Skoro już padło tutaj nazwisko Andrzeja Kołodzieja, myślę, że pan poseł doskonale o tym wie, iż jego działalności nie można zawężać tylko do Solidarności Walczącej. Generalnie jest to jeden z bohaterów naszej niepodległości. Zaczynał bodajże najpierw w ROPCiO, potem był w Wolnych Związkach Zawodowych, w Solidarności. Był wtedy bardzo młodym człowiekiem, ale aktywnym. Zanim powstała Solidarność, już był znaną postacią. Potem przez pewien czas był na uchodźctwie. Był także sołtysem pewnej miejscowości na Podkarpaciu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Tak, zgadza się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chyba był też związany albo z Unią Wolności, albo z Unią Demokratyczną. A może nawet był kandydatem Platformy Obywatelskiej do kolegium Instytutu Pamięci Narodowej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Tak, był. Nie, nie, ale ja…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że raczej jest to postać z naszej tradycji niepodległościowej, która powinna łączyć różne nurty.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Przepraszam, panie przewodniczący, rzadko używam prywatnych wtrętów, ale zgadzam się z panem. Andrzeja znam nie od wczoraj, ale od roku 1980, z zupełnie innych czasów. Jesteśmy, przynajmniej kiedyś byliśmy per ty. Niektóre postaci z pewnego obozu politycznego poprzechodziły ze mną na per pan, ale to już nie moja sprawa. Nie, nie, bardzo go cenię. Nie jestem zaskoczony. Broń Boże, nie mam żadnych pretensji i uwag. Tak, tak, należy pamiętać o Solidarności Walczącej, jak najbardziej wspomagać ją finansowo. W tym, o czym pan mówi, że zajmował się także innymi rzeczami – i owszem, ma pan stuprocentową rację.</u>
+ <u xml:id="u-71.1" who="#PoselPiotrAdamowicz">Jeżeli jeszcze mogę mieć prywatny apel, to nie wiem, czy szczęśliwe jest używanie sformułowania „dialogować”, ponieważ sformułowanie to pochodzi z SB, z pewnych służb. Chyba pan pamięta, co oznaczało dialogowanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dlatego nie użyłem go jako pierwszy, tylko zwróciłem na nie uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Tak, tak. Szanowni koledzy, może nie używajcie słowa „dialogować”, ponieważ pachnie ono PRL-em i służbami.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jak najbardziej przyłączam się do tego apelu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Podkreśliłem je, dlatego że zauważyłem pewne specyficzne sformułowanie, które tutaj padło. Dziękuję bardzo panu posłowi. Teraz pani przewodnicząca Bożena Żelazowska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, panie dyrektorze, w swoim wystąpieniu chciałam się zwrócić do pana ministra, którego nie ma z nami. Chciałabym zaznaczyć, że jest to bardzo zła praktyka. Jako Komisja Kultury i Środków Przekazu chyba nie możemy sobie pozwolić na to, żeby w trakcie naszych obrad, które nie odbywają się aż tak często, nie było przedstawiciela resortu, do którego się zwracamy i który o spotkaniu wiedział odpowiednio wcześniej. To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-77.1" who="#PoselBozenaZelazowska">Po drugie, panie przewodniczący, skoro nie ma pana ministra, apel ten skieruję na pańskie ręce. Otóż nie życzę sobie, żeby pan minister odpowiadał na pytania pani przewodniczącej w ten sposób, że będzie nas uczył demokracji i szacunku. Było to bardzo niegrzeczne. Nie wiem, czy jako prezydium Komisji nie powinniśmy wystosować odpowiedniego pisma. Biorąc pod uwagę doświadczenie członków naszej Komisji, doświadczenie pani przewodniczącej oraz osobę pana przewodniczącego, po prostu nie życzę sobie takiej formy zwracania się.</u>
+ <u xml:id="u-77.2" who="#PoselBozenaZelazowska">Jeżeli chodzi o pytania, mam również pytania do pana ministra. Zaraz zadam swoje pytanie kierowane do pana dyrektora. Jeżeli chodzi o to, co wcześniej podkreślali koledzy i co we wniosku przedstawiła pani przewodnicząca, absolutnie się pod tym podpisuję. Drodzy państwo, z organizacjami pozarządowymi pracowałam całe moje życie zawodowe, a jest to ponad 20 lat. Może nie dużo, ale jednak trochę. Wiem, w jaki sposób powinny być dzielone środki, wiem, jakie jest to trudne, i wiem, jakie jest zapotrzebowanie społeczne oraz zapotrzebowanie organizacji pozarządowych.</u>
+ <u xml:id="u-77.3" who="#PoselBozenaZelazowska">Jeżeli mówimy o kryteriach, pan poseł słusznie podniósł organizację, która powstała w lutym tego roku. Czym miała się wykazać? Oczywiście, że może stawać do konkursu, może startować, ale jeżeli organizacja ta po zgłoszeniu dostaje kwotę 500 tys. zł, a jest to bardzo duża kwota, i kiedy czytamy, że rozliczenie, jak powiedział pan minister, ma być na podstawie protokołu czy sprawozdania, to drodzy państwo, tak nie powinno to wyglądać. Podałam tutaj tylko ten jeden przykład, ale podejrzewam, że większość z rozliczeń właśnie tak wygląda.</u>
+ <u xml:id="u-77.4" who="#PoselBozenaZelazowska">Kwota prawie 500 mln zł, która przez trzy lata poszła do organizacji pozarządowych, to olbrzymia kwota. I bardzo dobrze. Mam nadzieję, że większość poszła słusznie. Ile poszło niesłusznie, podkreślali moi koledzy. Wiemy o tym, panie dyrektorze, nie tylko ze stron internetowych, z portali internetowych, z jednego medium. Wiemy o tym także z programów telewizyjnych. Wiemy, że ma pan bardzo trudną rolę. Zresztą oglądałam program, kiedy nie mógł pan odpowiedzieć na niektóre pytania dziennikarzy. Rozumiem, czasami taka jest bardzo trudna rola, chociaż nie powinno to tak wyglądać. Dlatego jeszcze raz apeluję, żeby nasza Komisja zwróciła się do pana ministra o jeszcze jedno spotkanie na ten temat, kiedy będziemy mieli wcześniej przedstawione materiały, nad którymi będziemy mogli pochylić się, przeanalizować je i wówczas podjąć jakieś decyzje czy wyciągnąć odpowiednie wnioski.</u>
+ <u xml:id="u-77.5" who="#PoselBozenaZelazowska">Korzystając z tego, że jestem przy głosie, zadam pytanie panu dyrektorowi. Ile wpłynęło wniosków dotyczących uniwersytetów ludowych? Jeden czy więcej – czy taki uniwersytet już powstał? Jest to moje pytanie do pana dyrektora, dlatego że chyba tylko na takie mogę otrzymać odpowiedź. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, pani przewodnicząca. Uwagi, które skierowała pani w stronę prezydium, omówimy na naszym posiedzeniu. Akurat tak się składa, że dzisiaj mamy mieć krótkie spotkanie. Teraz pani poseł Urszula Augustyn. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Chciałabym szczególnie podziękować pani przewodniczącej Żelazowskiej za tę część jej wypowiedzi, która dotyczyła pana ministra. Jestem 16 lat w parlamencie, ale jeszcze nie słyszałam, żeby któryś minister w taki sposób traktował posłów. Było to wystąpienie przynajmniej niegrzeczne. Zresztą jest bardzo wiele wątpliwości co do treści, które pan minister przedstawił. Pan minister nie odnosił się do konkretów, czyli do pytań, które zostały zadane przez posłów wnioskodawców we wniosku o zorganizowanie dzisiejszego posiedzenia Komisji. Nie dowiedzieliśmy się niczego na temat kryteriów, jakie były stosowane przy wyborze organizacji, które dostały pieniądze. Nie dowiedzieliśmy się konkretów, które dotyczyły wysokości dotacji. Dlaczego były akurat takie, dlaczego na kapitał założycielski, dlaczego nie inne? Wszystkie szczegóły, o które dopytywaliśmy we wniosku, nie zostały nam objaśnione.</u>
+ <u xml:id="u-79.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Z bardzo emocjonującej wypowiedzi pana ministra widać natomiast wyraźnie, że przypuszczam, że w ministerstwie i także u pana premiera Glińskiego, który jest autorem pomysłu stworzenia Narodowego Instytutu Wolności, cały czas pokutuje błędny mit, który doprowadził was do wniosku, że zanim PiS objął władzę, była jakaś dziwna grupa, która dostawała pieniądze. Pan minister wielokrotnie mówił, że mała grupa z wielu źródeł dostawała całą furę pieniędzy. Chciałabym dowiedzieć się od pana ministra, cóż to jest ta mała grupa. Jeżeli jest to krótka lista organizacji pozarządowych, skoro pan minister wielokrotnie o tym mówił, to niech nam wyłuszczy owe organizacje, niech nam dokładnie powie, cóż to były za instytucje, które dostawały ogromne, kolosalne pieniądze. Chcielibyśmy wiedzieć.</u>
+ <u xml:id="u-79.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Państwo poszliście swoją drogą, państwo założyliście własne instytucje, ba, zakładacie je nadal, tworzycie ho, ho – ile funduszy, teraz jakiś kolejny Fundusz Patriotyczny. Po wypowiedzi pana ministra mam wrażenie, że państwo próbujecie ukierunkowywać strumień pieniędzy, kierując się nie konkretnymi kryteriami, tylko kierując się wymyślonymi przez siebie ideologicznymi warunkami. Mówię tutaj o Funduszu Patriotycznym. Mówicie państwo, że będziecie realizować określone cele ideologiczne, kultywowanie tradycji ruchu narodowego, myśli społeczno-katolickiej i konserwatywnej itd., itd. Wydaje mi się, że w zupełnie błędny sposób oceniacie to, co się działo wcześniej. W zupełnie zaplanowany sposób realizujecie własną politykę, niestety związaną z ideologią.</u>
+ <u xml:id="u-79.3" who="#PoselUrszulaAugustyn">Nie wiem, czy pan minister ma świadomość, że 10 lat wcześniej, zanim PiS objął władzę, została powołana Ogólnopolska Federacja Organizacji Pozarządowych, że znakomicie działała, że byli zewnętrzni eksperci, że mnóstwo organizacji dostawało pieniądze, małych organizacji w niewielkich miejscowościach, że było tego naprawdę bardzo wiele, że w przeciwieństwie do tego, jak dzisiaj bardzo trudno jest znaleźć na stronie internetowej precyzyjne rozpisanie, jak fundacje są traktowane, jakie fundacje dostają pieniądze, a jakie fundacje nie dostają pieniędzy… Argumentów to już nie ma żadnych. W tej chwili, w trakcie trwania posiedzenia Komisji, pan dyrektor przynosi nam materiał. Trudno teraz zapoznać się z materiałem, ocenić go i jeszcze wyciągnąć z tego wnioski. Takiej praktyki w pracy Komisji jeszcze nie było. Chciałabym, żeby to się zmieniło.</u>
+ <u xml:id="u-79.4" who="#PoselUrszulaAugustyn">Chciałabym natomiast zwrócić uwagę na te organizacje, które mają bardzo krótką historię. Mówił o tym już pan poseł Piątkowski. Organizacja powstaje w lutym, a w kwietniu dostaje 500 tys. zł. Być może jest jakieś takie kryterium. Bardzo chcę się tego dowiedzieć. Chciałabym zobaczyć, na jakiej podstawie. Organizacja wykazała się taką historią i takimi osiągnięciami, że dostała takie pieniądze.</u>
+ <u xml:id="u-79.5" who="#PoselUrszulaAugustyn">Chciałabym zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz. Ogólnopolska Federacja Organizacji Pozarządowych jest to instytucja, która ani nie jest związana z rządem, ani nie jest związana z opozycją. Po prostu jest to federacja organizacji pozarządowych. Prześledziła dokładnie procedury konkursowe konkursów, które organizowaliście państwo w poprzedniej kadencji. Opisała ponad 60 naruszeń sposobu przyznawania pieniędzy. Znalazły się tam organizacje, które powstały dwa miesiące wcześniej i dostały pieniądze, organizacje, które dostały niezgodnie z kryteriami. Myślę, że dobrze by było, żeby szczególnie przyjrzeć się sposobowi dzielenia pieniędzy. Z pięknych słów, które pan dyrektor tutaj wygłasza, z emocjonującego wystąpienia pana ministra niestety niewiele dowiedzieliśmy się, jak to naprawdę jest, jak to naprawdę wygląda. Jakiś rzetelny audyt byłby tutaj bardzo pomocny. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, pani poseł. Bardzo proszę, teraz pan przewodniczący Marek Suski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PoselMarekSuski">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, rzeczywiście byłoby dobrze, żeby przedstawiciel rządu jednak był z nami. Zgadzam się z tą uwagą. Padają różne pytania, różne insynuacje, a nie ma przedstawiciela rządu, żeby na to odpowiedzieć. To nie jest dobra praktyka. Myślę, że jest więcej wiceministrów niż jeden, żeby mogli chodzić na posiedzenia dwóch komisji. Myślę, że z panem przewodniczącym poprosimy o to, żeby tak nie było. Jest to jednak posiedzenie komisji sejmowej, które powinno być w odpowiedni sposób potraktowane przez przedstawicieli rządu.</u>
+ <u xml:id="u-81.1" who="#PoselMarekSuski">Szanowni państwo, padło tutaj wiele rzeczy, które są wynikiem pewnego myślenia, chyba jeszcze z komunizmu. Pani przewodnicząca Katarasińska mówiła, że ktoś buduje czapę nad organizacjami pozarządowymi, że jest to…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Ale to nie ja buduję, tylko wy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PoselMarekSuski">Pani o tym mówi, a ja za chwilę odniosę się do tego, dlatego że po prostu jest to bzdura. Taką czapę w komunizmie budowała PZPR, której była pani działaczką. Jeżeli pani mówi tutaj, że nie życzy sobie, jeżeli państwo mówicie, że nie życzycie sobie, żeby ktoś uczył was demokracji, to ja także mogę powiedzieć, że nie życzę sobie, żeby państwo uczyli nas demokracji – osoby z taką przeszłością jak chociażby pani przewodnicząca Katarasińska, uczestnicząca w nagonkach antysemickich.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Ja bym się z panem nie zamieniła na przeszłość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PoselMarekSuski">Ja też bym się z panią nie zamienił, dlatego że ze wstydu bym się spalił, jakbym zachowywał się tak jak pani w swoim życiu – i teraz też.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PoselTomaszOlichwer">Teraz mocno pan przesadził.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PoselMarekSuski">Mówienie o tym, że ktoś buduje czapę nad organizacjami pozarządowymi, to skandal, to kłamstwo, to oszczerstwo. Do tej pory rzeczywiście były pewne uprzywilejowane organizacje. Inne organizacja najwyżej mogły sobie pomarzyć, dlatego że nigdy niczego nie dostały, jeżeli nie były w układzie, który rządził postkomunistyczną Polską. Natomiast w tej chwili stworzono mechanizm, do którego każdy może się zgłosić, ale nie musi. Nie ma likwidacji, nadzoru nad stowarzyszeniami. Jest podział pieniędzy, większych niż kiedyś, są procedury, które jak rozumiem, państwu się nie podobają, dlatego że nie są to procedury, z których dostają wsparcie tylko i wyłącznie organizacje związane z waszą stroną polityczną, tylko dostają różne, od lewa do prawa. I to jest budowanie społeczeństwa obywatelskiego, o czym wy mówiliście, ale co blokowaliście, a nie budowaliście. Wy byliście zainteresowani tym, żeby było tak, jak było. To się zmieniło. Kiedyś rządziliście niepodzielnie.</u>
+ <u xml:id="u-87.1" who="#PoselMarekSuski">Żyjąc w Polsce postkomunistycznej, widziałem, jak wielkie są niesprawiedliwości, jaki jest układ, który trzyma Polskę. To, że została powołana tego rodzaju instytucja, oznacza rozbicie postkomunistycznego układu, który trzymał Polskę. Nikt spoza układu nie mógł podskoczyć, ponieważ był duszony, nie otrzymywał żadnej pomocy, był blokowany. Tylko różne zasłużone organizacje, takie, które wam sprzyjały, mogły otrzymywać pieniądze. Jak słyszę, teraz przy funduszach europejskich mówicie tak: po co dawać pieniądze Orlenowi, skoro Orlen świetnie sobie radzi, ma dochody, to po co ma być wspierany, wspierajmy różne prywatne inicjatywy, które gorzej sobie radzą, żeby mogła być konkurencyjność. W przypadku różnych stowarzyszeń – był tutaj wymieniony Owsiak, który także sobie świetnie radzi bez pomocy rządu – mówicie: a dlaczego ta organizacja ma nie dostać? Powinniście być konsekwentni. Skoro sobie dobrze radzi, to po co ją jeszcze wspierać przez rząd? Trzeba wspierać tych, którzy zaczynają, którzy wyrastają, na zasadzie pewnych szans tworzonych dla innych ludzi, którzy chcą się włączyć w budowanie społeczeństwa obywatelskiego.</u>
+ <u xml:id="u-87.2" who="#PoselMarekSuski">Z drugiej strony padł tutaj zarzut, że jest to transfer pieniędzy od swoich do swoich. Mamy udowodnić, że ci, którzy dostają, nie są nasi. W normalnych procedurach jest tak, że stawia się zarzut, mówiąc o konkretnych organizacjach, o powiązaniach. Pani przewodnicząca nie wymieniła żadnej z nami związanej organizacji, tylko oczekuje, że organizacje, które dostają, są z nami związane. Jeżeli państwo stawiacie zarzuty, to musicie je jakoś uzasadnić, żeby było od czego się odwołać, co obalić bądź co potwierdzić. Natomiast tego typu mówienie, że to my mamy udowodnić, że ci, którzy dostają, nie są organizacjami związanymi z nami, jest wbrew jakimkolwiek zasadom przedstawiania zarzutów. Wymagacie, żeby rząd udowodnił, że nie jest garbaty, nie wskazując, gdzie garb występuje.</u>
+ <u xml:id="u-87.3" who="#PoselMarekSuski">Szanowni państwo, rozumiem, że opozycja szuka dziury w całym. Uważam, że to, że tego rodzaju instytucja powstała, że są pewne klarowne zasady przyznawania pieniędzy, nie takie, że zawsze dostają ci, którzy dostawali, żeby było tak, jak było, oznacza, że jest inaczej. Jest nowe otwarcie. Mogę się z tym zgodzić, że czasem środki są przeznaczane dla organizacji, które mają mały dorobek, które może jeszcze nie potrafią, dopiero się uczą, ale na tym polega budowanie społeczeństwa obywatelskiego, które stwarza szansę dla różnych, a nie społeczeństwa zamurowanego, które daje szansę tylko tym, którzy już skorzystali z szansy. Jak ktoś się wykazał w pierwszym okresie postkomunizmu, dostał pieniądze od różnych organizacji rządowych, pozarządowych, międzynarodowych, wykazał się jakąś działalnością, to trzeba go wspierać.</u>
+ <u xml:id="u-87.4" who="#PoselMarekSuski">Ci, którzy chcieliby rozpocząć, to bardzo często młodzi ludzie, dlatego że przecież mamy już ponad 30 lat od przełomu. Ludzie, którzy urodzili się po tym czasie, nie mieli wtedy szansy, ponieważ nie było ich nawet na świecie, nie mieli szansy, żeby korzystać z okresu transformacji, z pierwszych możliwości, nie mogli się wykazać. Dzisiaj państwo zamykacie im drogę, mówiąc, że trzeba dawać tym, którzy się wykazują, a tych, którzy dopiero zaczynają, nie wolno wspierać. Nie dajmy im szansy. Tak jak są zamknięte korporacje, tak państwo chcecie stworzyć zamkniętą korporację z organizacji pozarządowych.</u>
+ <u xml:id="u-87.5" who="#PoselMarekSuski">Oczywiście każdy będzie mógł zgłosić stowarzyszenie, ale bez żadnego wsparcia stowarzyszenia te po prostu się nie rozwiną. Pieniądze, które są kierowane do różnych organizacji, są właśnie szansą, szansą na stworzenie szerokiej reprezentacji społecznej, nie tylko takiej, która akurat wam się podoba, ale rożnej, takiej, która się wam podoba, nie podoba czy nam się podoba, nie podoba. Właśnie na tym polega budowanie otwartego społeczeństwa, a nie społeczeństwa zamurowanego. Jak już mówiłem, były protesty w interesie tego, żeby było tak, jak było, a to się zmieniło.</u>
+ <u xml:id="u-87.6" who="#PoselMarekSuski">Mówiliście kiedyś, że my tak rządzimy, a jak wy sobie wygracie, będziecie sobie rządzić. Wygraliśmy i wspieramy tych, którzy do tej pory byli pomijani, a nawet prześladowani. Wiem, że wam się to nie podoba. No trudno, ale tak jest. Uważam, że jest to dobre, chociaż nie wykluczam, że są popełniane błędy, ale sama idea umożliwienia równego startu innym, którzy nie mieli szansy w poprzednim okresie, jest czymś bardzo dobrym, chwalebnym i wartym poparcia.</u>
+ <u xml:id="u-87.7" who="#PoselMarekSuski">To tyle, szanowni państwo. Z wypowiedzi pani przewodniczącej wynikało, że nie jesteście zainteresowani opowieściami. Wobec tego zapytałbym, po co państwo zwołujecie posiedzenie Komisji. Trzeba było napisać interpelację i poczekać na odpowiedź na piśmie. Jeżeli państwo mówicie, że nie jesteście zainteresowani opowieściami, to nie zwołujcie posiedzenia Komisji w trybie art. 152, skoro ich nie oczekujecie. To tyle. Szanowni państwo, na pewno nie zgodzimy się, ponieważ macie inne spojrzenie na rzeczywistość. Nie lubicie tego rządu, czemu dajecie wyraz na każdym kroku. Żeby ten rząd postępował nawet najlepiej, to także będzie krytykowany. Rozumiem, takie jest prawo opozycji, ale musicie, szanowni państwo, wziąć też pod uwagę, że budujemy inną, alternatywną wizję wolności w naszym kraju, a nie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">O, wreszcie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#PoselMarekSuski">Tak, inną. Dokładnie. I nie wstydzę się tego, ponieważ wy budowaliście wolność na wodzy, pod wasze dyktando. Prawo i Sprawiedliwość dlatego wygrało wybory, że ludzie mieli już dosyć tego kagańca. My po prostu ludziom go zdejmujemy. Dajemy szansę wszystkim, a nie tylko tym, którzy byli w układach z wami, ze starą ekipą. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu przewodniczącemu. Myślę, że teraz oddamy głos panu dyrektorowi, żeby krótko odniósł się do tych pytań czy uwag, które jakoś dotyczyły pana dyrektora. Sprawy, które dotyczyły pana ministra, może przekażemy pisemnie, żeby pan minister konkretnie na piśmie odpowiedział w sprawach, które dzisiaj nie zostały tutaj wyjaśnione, także po części z tego powodu, że pan minister jak na razie do nas nie powrócił. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Dziękuję bardzo. Pozwolę sobie pozostać tylko na poziomie faktów, nie będę polemizować z ocenami, gdyż oczywiście każdy ma prawo do ocen. Najpierw krótkie informacje.</u>
+ <u xml:id="u-91.1" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Pani poseł Śledzińska-Katarasińska pytała o zwroty dotacji. W tej chwili prowadzimy 10 postępowań o zwroty dotacji. Może jest to mało. Nie wiem, jaka jest państwa ocena, ale proszę też zwrócić uwagę na to, że pierwszych grantów instytut udzielił w 2018 r. Bardzo często realizacja działań w ramach pierwszych grantów, dotacji, trzyletnie projekty zakończyły się z końcem 2020 r. W związku z tym teraz rozliczamy owe dotacje.</u>
+ <u xml:id="u-91.2" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Jeżeli chodzi o wyszukiwanie projektów, o czym mówił pan poseł Olichwer, już teraz na naszej stronie mamy opublikowane wykazy organizacji w formacie excelowskim, w związku z czym można przeszukiwać dane na przykład według województw. W tej chwili przygotowujemy zupełnie nową stronę Narodowego Instytutu Wolności, na której będziemy mieli interaktywną mapę projektów. Będzie można wejść na województwo, wejść na gminę, wejść na powiat, zobaczyć, jakie działania były tam realizowane. Lada moment się to pojawi.</u>
+ <u xml:id="u-91.3" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Bardzo dziękuję za uwagę pana posła Adamowicza, żeby lepiej identyfikować ekspertów, nie tylko z imienia i nazwiska. Na pewno to poprawimy.</u>
+ <u xml:id="u-91.4" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Oczywiście nie umiem nic powiedzieć na temat obu projektów Laboratorium „Więzi”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Nie oczekuję tego teraz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Proszę wybaczyć, ale jest ponad 4 tys. projektów. Oczywiście jeżeli pan poseł sobie życzy, przekażemy odpowiedź na piśmie. Wszystkie informacje – taka jest polityka Narodowego Instytutu Wolności – o dofinansowywanych projektach są informacjami publicznymi. Można o nie pytać. W przypadku projektów niedofinansowanych jest to tajemnica organizacji, która zgłosiła projekt. Niewątpliwie na wniosek pana posła odpowiedź zostanie udzielona.</u>
+ <u xml:id="u-93.1" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Było pytanie o uniwersytety ludowe, o dofinansowanie organizacji w ubiegłorocznym konkursie. W konkursie tym są cztery priorytety. Dla już istniejących uniwersytetów ludowych zostało przyznanych 11 dotacji na 14 wniosków. Pytała o to pani poseł Żelazowska. Dla nowych uniwersytetów ludowych przyznano 14 dotacji na 124 wnioski. Dla sieci uniwersytetów ludowych przyznano 2 dotacje na 2 wnioski. Taka jest też polityka Narodowego Instytutu Wolności, żeby nie monopolizować pewnych działań, tylko żeby tworzyć równowagę w sektorze. W ramach czwartego priorytetu, czyli na działania edukacyjne, realizowane z wykorzystaniem infrastruktury uniwersytetów ludowych, przyznano 11 dotacji na 52 wnioski. Łącznie na 192 wnioski przyznano 38 dotacji.</u>
+ <u xml:id="u-93.2" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Pani poseł Augustyn wspominała o Ogólnopolskiej Federacji Organizacji Pozarządowych. Powiem tak. Na przykład w tej chwili dzięki dofinansowaniu z Narodowego Instytutu Wolności wsparcie uzyskują także inne ogólnopolskie, regionalne i branżowe federacje organizacji pozarządowych. Jest to właśnie przykład działania Narodowego Instytutu Wolności oraz misji, która została nam przez rząd zlecona, żeby nie patrzeć na sektor tylko przez pryzmat jakiegoś jednego nurtu organizacji czy też federacji funkcjonujących w sektorze. Na przykład na Dolnym Śląsku powstała inicjatywa federalizowania organizacji pozarządowych, które działają w nurcie organizacji katolickich. Do tej pory w Polsce nie było takiej federacji, teraz powstaje między innymi dzięki wsparciu z Narodowego Instytutu Wolności.</u>
+ <u xml:id="u-93.3" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Jeżeli chodzi o raport Ogólnopolskiej Federacji Organizacji Pozarządowych, mogę powiedzieć tylko tyle, proszę państwa, że nikt z autorów raportu nie pofatygował się, żeby przyjść do Narodowego Instytutu Wolności i zapytać o stwierdzone rzekome nieprawidłowości. Tak się nie przygotowuje profesjonalnego raportu. Mieliśmy też, proszę państwa, przykład bardzo tendencyjnego, nieprofesjonalnego raportu przygotowanego przez jedną z grup Europejskiego Komitetu Społeczno-Ekonomicznego na przełomie 2018/2019. Tego rodzaju inicjatywy obywatelskie realizowane w Polsce były piętnowane, były w określony sposób nazywane, były wyciągane jakieś nieprawidłowości, tylko znowu nikt z autorów raportu nie przyszedł do Narodowego Instytutu Wolności i nie zapytał, czy jest tak i tak, nie poprosił: pokażcie nam dokumenty. Pokażemy każdy dokument, o który nas państwo proszą.</u>
+ <u xml:id="u-93.4" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Było tutaj pytanie o pewien program. Pytała chyba pani poseł Żelazowska. Nie wiem, czy mówimy o tym samym programie, ale jeżeli mówimy o materiale przygotowanym przez jedną z ogólnopolskich telewizji, powiem tylko tyle. Proszę państwa, 90% mojej wypowiedzi zostało wycięte z materiału. W tej chwili toczy się postępowanie z telewizją. Z jedną telewizją, z jednym internetowym medium ogólnopolskim już wygraliśmy proces o sprostowanie nieprawdziwych informacji. Tutaj również będziemy o to wnosić. Sprawa pewnie musi trafić do sądu. Niestety jest to przykład nierzetelności pisania o funkcjonowaniu takiej agencji jak Narodowy Instytut Wolności, ponieważ tam, gdzie pojawiają się informacje, konkretne informacje o działaniach Narodowego Instytutu Wolności, tam tych informacji po prostu nie ma, wycina się je.</u>
+ <u xml:id="u-93.5" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">W tej części materiału, kiedy pytano mnie o związki, rzekome związki członków rady Narodowego Instytutu Wolności z wnioskami, które uzyskały dofinansowanie, opowiadałem historię członka rady Narodowego Instytutu Wolności z poprzedniej kadencji pani Ilony Gosiewskiej, niezwykle zasłużonej działaczki trzeciego sektora, prezes Stowarzyszenia Odra–Niemen z Wrocławia. Stowarzyszenie działa 11 lat. Opiekuje się działaczami, polskimi kombatantami mieszkającymi gdzieś za polską wschodnią granicą, zwłaszcza na Białorusi. Niezwykle cenne doświadczenia, cenna działalność organizacji. Pani Ilona Gosiewska jako prezes stowarzyszenia była w radzie Narodowego Instytutu Wolności. Jej stowarzyszenie uzyskało dofinansowanie z programów Narodowego Instytutu Wolności.</u>
+ <u xml:id="u-93.6" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Problem polega na tym, nierzetelność informowania polega na tym, o czym mówiłem wcześniej. Członkowie rady Narodowego Instytutu Wolności nie mają żadnego wpływu, w ogóle nie uczestniczą w procesie przyznawania dotacji. W związku z tym wiązanie bycia członkiem rady Narodowego Instytutu Wolności z tym, że organizacja reprezentowana przez członka Narodowego Instytutu Wolności otrzymuje dotację – to nie ma absolutnie żadnego znaczenia.</u>
+ <u xml:id="u-93.7" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Pani poseł Augustyn, nawiązując do raportu Ogólnopolskiej Federacji Organizacji Pozarządowych, mówiła, że przydałby się rzetelny audyt. Powiedziałem już, że Najwyższa Izba Kontroli trzykrotnie kontrolowała Narodowy Instytut Wolności, nie stwierdzając żadnych nieprawidłowości zarówno w realizacji procedur budżetowych, dotacji, które otrzymujemy czy to z Funduszu Hazardowego, czy to z budżetu państwa i następnie przekazujemy organizacjom pozarządowym, jak też w realizacji zadań publicznych. Wszystkie procedury były dochowane. Najwyższa Izba Kontroli je skontrolowała. Nie mam powodu, żeby twierdzić, że raporty te były nierzetelne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Przepraszam najmocniej za wtrącenie. Czy członkowie Komisji mogliby otrzymać owe raporty?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Ależ oczywiście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Są zarówno na stronie Najwyższej Izby Kontroli, jak też Narodowego Instytutu Wolności. Tam też są prezentowane. Oczywiście prześlemy je państwu na życzenie.</u>
+ <u xml:id="u-97.1" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Może jeszcze jedna rzecz. Pojawiały się, proszę państwa, pewne wyrwane z kontekstu przykłady organizacji pozarządowych, które czymś się charakteryzują i w związku z tym były napiętnowane, że członkowie owych organizacji czy zasiadający we władzach owych organizacji mają pewne związki. Tylko znowu chciałbym oprzeć rzecz trochę na faktach, sprostować. Jeżeli mówimy o kongresie, fundacji Polska Wielki Projekt, chciałbym państwu wyraźnie powiedzieć – jest to fakt, proszę państwa – że fundacja ta od roku 2011 realizuje w Polsce jedno z bardzo istotnych, corocznych wydarzeń opiniotwórczych, jakim jest kongres Polska Wielki Projekt. Właśnie dlatego, że jest to organizacja, która działa jako think tank, działa jako organizacja opiniotwórcza, do roku 2018 czy 2019, kiedy po raz pierwszy uzyskała dotację z Narodowego Instytutu Wolności, wcześniej, przed rokiem 2016 w ogóle nie korzystała z pieniędzy publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-97.2" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Pan premier Gliński czy inne wskazane tutaj przez państwa osoby są w radzie programowej, ale ani pan premier Gliński, ani pan profesor Legutko, ani pan profesor Krasnodębski, ani pani minister Zwinogrodzka, ani pani prezes Anna Bielecka nie są ekspertami Narodowego Instytutu Wolności, nie uczestniczą w procesie oceny wniosków, czy to wniosków dofinansowanych, czy to wniosków, które są odrzucone. Nie ma tutaj żadnego konfliktu interesów, nie ma złamania wytycznych antykorupcyjnych, ponieważ osoby te nie mają żadnego wpływu na proces decyzyjny. Nie widzę tutaj żadnych związków.</u>
+ <u xml:id="u-97.3" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">To także jest bardzo ciekawy przykład. Mówią państwo o fundacji All for the Betterment of Life. Odniosę się także do tego, o czym powiedział pan poseł Suski – o przełamywaniu zamurowanego społeczeństwa obywatelskiego, zjawiska, które rzeczywiście było wielokrotnie opisywane w literaturze, zjawiska tworzenia się oligarchii trzeciego sektora, polegającego na tym, że ci, którzy się rozwijali, zdobyli pewne umiejętności, zbudowali pewne zasoby, poprzez to, że zdobyli owe umiejętności, zdobyli wiedzę, zdobyli zasoby, mieli większe szanse na to, żeby uzyskiwać kolejne zasoby, a w związku z tym powiększać swoje umiejętności, powiększać między innymi swój poziom dostępu do środków publicznych. W Narodowym Instytucie Wolności przełamujemy ów stereotyp, przełamujemy ten sposób myślenia, staramy się, nie ograniczamy dostępu do środków publicznych mniejszym organizacjom pozarządowym, organizacjom z mniejszych miejscowości, także nowym organizacjom pod warunkiem, że przedstawią dobrą, wiarygodną propozycję działań, propozycję, która jest oczywiście wiarygodna, jest poparta pewnymi dowodami, faktami.</u>
+ <u xml:id="u-97.4" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Dzięki takiej działalności – za chwilę wrócę do All for the Betterment of Life – dzięki takim priorytetom około 60% wniosków dofinansowanych w ramach programu Fundusz Inicjatyw Obywatelskich, czyli najszerzej skierowanego instrumentu finansowego wsparcia trzeciego sektora, pochodzi właśnie od organizacji z małych miejscowości, do 100 tys. mieszkańców, organizacji z małymi budżetami, do 100 tys. zł. W poprzedniej perspektywie były programy realizowane ze środków publicznych, między innymi ze środków norweskich, gdzie, proszę państwa, połowa tych środków była alokowana w województwie mazowieckim, a 80% z tej połowy było alokowane dla organizacji pozarządowych, które mają swoją siedzibę w Warszawie. To nie jest nasz sposób myślenia. Naszym sposobem myślenia jest wyszukiwanie białych plam, zakrywanie białych plam, dofinansowanie organizacji, które są daleko od Warszawy, dlatego że tak jak powiedział pan minister Mazurek, społeczeństwo obywatelskie jest wszędzie, nie tylko w Warszawie.</u>
+ <u xml:id="u-97.5" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Teraz wracam do All for the Betterment of Life. Faktycznie jest to organizacja, która powstała niedawno, ale jest to organizacja, za którą przemawia doświadczenie osób, które ją tworzą. Proszę krótko posłuchać. Wśród ekspertów w radzie programowej mamy wicerektora Akademii Leona Koźmińskiego, naukowiec specjalizującą się w sztucznej inteligencji, panią profesor Aleksandrę Przegalińską. Jest Marek Kamiński, znany państwu polski odkrywca, podróżnik, przedsiębiorca. Nie wiem, czy jest członkiem Prawa i Sprawiedliwości. Jest dyrektor Microsoft do spraw transformacji. Jest ekspertka do spraw reklamy i nowych technologii, prezes Digital University. Jest prawnik do spraw sztucznej inteligencji, ekspert UNICEF. Jest badacz nowych technologii. Z bardziej znanych nazwisk jest jeszcze David Hanson, prezes, założyciel, dyrektor kreatywny Hanson Robotics, były projektant wyobraźni Walta Disneya. Jest to środowisko, które zbudowało nową organizację, która ma podstawy do tego – eksperci w Narodowym Instytucie Wolności, oceniając wniosek, uznali, że są to wiarygodne podstawy – żeby stworzyć organizację, która w ciągu najbliższych kilku, kilkunastu lat zbuduje nowy ciekawy ośrodek opiniotwórczy badania trzeciego sektora, pewnych zjawisk w trzecim sektorze. Jak popatrzą państwo tylko na art. 4 ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie, który pokazuje sfery pożytku publicznego, to okaże się, że sfery te są zakreślone naprawdę bardzo, bardzo szeroko.</u>
+ <u xml:id="u-97.6" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">W związku z tym myślę, że nie ma sensu przyglądanie się pojedynczym przykładom – oczywiście można – dofinansowania takich czy innych organizacji pozarządowych. Popatrzcie państwo na ponad 4,5 tys. organizacji, ile znajdą tam państwo organizacji, które mają jakieś związki rodzinne czy takie, o jakich państwo mówili. My takich związków w ogóle nie badamy. To nie są kryteria, którymi kieruje się Narodowy Instytut Wolności. Chciałbym powiedzieć, że w Narodowym Instytucie Wolności nie ma zapisu na to, żeby nie mogła być dofinansowana na przykład organizacja pozarządowa, w której działa pan Kacper Płażyński. Nie ma takiego zapisu. Uważam, że byłoby to absolutnie nierzetelne.</u>
+ <u xml:id="u-97.7" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Jeżeli mówią państwo chociażby o konkursie na media obywatelskie, to podam inne przykłady tego samego rozdania konkursu grantowego w tym samym priorytecie. Są to: Stowarzyszenie Centrum Promocji i Rozwoju Inicjatyw Obywatelskich PISOP z Leszna, Stowarzyszenie „EKOSKOP” z Rzeszowa, Fundacja Court Watch Polska z Torunia, Fundacja „Badamy Suplementy” z Wrocławia itd., itd. Mogę dalej cytować. Stowarzyszenie Odra–Niemen z Wrocławia. Listy organizacji pozarządowych do dofinansowania rzeczywiście mogę cytować godzinami. Za każdym z projektów kryje się historia.</u>
+ <u xml:id="u-97.8" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegosekretarzKomitetudosprawPozytkuPublicznegoWojciechKaczmarczyk">Popatrzmy na całość działania Narodowego Instytutu Wolności, na pełne spektrum organizacji pozarządowych dofinansowanych w ramach sześciu programów wspierania społeczeństwa obywatelskiego. Popatrzmy i porozmawiajmy o zjawisku, a nie o pojedynczych przykładach. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu dyrektorowi. Zmierzamy do końca posiedzenia. Przynajmniej według mnie informacje pan dyrektora były bardzo ciekawe. Jeżeli chodzi o pana ministra, będziemy mieć stenogram, wybierzemy pytania z wypowiedzi i przypilnujemy pana ministra, żeby w takim razie odpowiedział pisemnie, skoro nie zaszczycił nas już obecnością. Za chwilę będziemy mieć krótkie posiedzenie prezydium. Myślę, że to już jest koniec, chyba że pani przewodnicząca jako przedstawiciel wnioskodawców jeszcze krótko. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję bardzo. Myślę, że pan dyrektor powinien podziękować posłom opozycji. Myślę, że po raz pierwszy miał takie forum i tyle czasu, żeby z takim zapałem móc przedstawić działalność instytucji, którą kieruje. To tylko tak na marginesie.</u>
+ <u xml:id="u-99.1" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Natomiast w imieniu wnioskodawców mogę powiedzieć tak. Rzeczywiście w trakcie posiedzenia dostaliśmy materiał. Trudno nam ocenić, na ile rozjaśnia, na ile tworzy jakieś nowe problemy. Musimy więc poczekać i zapoznać się z nim. Rozumiem, że może jednak otrzymamy jeszcze jakieś dodatkowe informacje od pana ministra, pomijając kwestie wychowania i procedury. Na pewno rzeczywiście zajrzymy także do raportów Najwyższej Izby Kontroli. Prawdę powiedziawszy, przyznaję, że się z nimi nie zapoznawałam. Pewnie mając już pakiet wiedzy, którą chcieliście nam państwo przekazać, będziemy wiedzieli, czy jesteśmy usatysfakcjonowani, czy nie jesteśmy usatysfakcjonowani.</u>
+ <u xml:id="u-99.2" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">W tej chwili powiem, że dla mnie posiedzenie to jest bardzo cenne, dlatego że dowiedziałam się, że jest alternatywna wizja wolności. To rzeczywiście uważam za kamień filozoficzny tego posiedzenia. No cóż, jak jest alternatywna rzeczywistość, to musi być w tej rzeczywistości alternatywna wizja wolności. To tyle.</u>
+ <u xml:id="u-99.3" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Być może, panie dyrektorze, jeszcze będziemy chcieli o tym porozmawiać. Osobiście we własnym imieniu mogę powiedzieć, że instytut jako organizator badań, analiz, nawiązywania kontaktów byłabym skłonna przyjąć. Natomiast instytut, który jednak steruje działalnością, jej kierunkami – jest dla mnie nie do przyjęcia.</u>
+ <u xml:id="u-99.4" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Chciałam jeszcze tylko powiedzieć panu przewodniczącemu Suskiemu, żeby nie obrażał tysięcy, tysięcy działaczy organizacji pozarządowych, którzy od lat 90. do przyjścia Prawa i Sprawiedliwości z lepszym, gorszym skutkiem, ale tak to bywa, naprawdę tworzyli ruch organizacji pozarządowych, tworzyli, spierali się, kłócili, ale mieli także osiągnięcia. W znacznej mierze odpowiadali za budowę społeczeństwa obywatelskiego ze wszystkimi niedoskonałościami. Czy ta formuła będzie lepsza, czas pokaże. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani przewodniczącej. Myślę, że oprócz tego, że uzyskaliśmy ciekawe informacje od pana dyrektora, za co panu dyrektorowi bardzo dziękujemy, faktycznie różnice, jak się tutaj okazało, są bardziej nie w szczegółach, nie w tym, jakie komu przyznano dotacje i kto zasiada w jakich ciałach, tylko raczej są to różnice bardziej natury filozoficznej, a one chyba są trudne do przezwyciężenia. Chyba więc strony pozostaną przy swoich poglądach na szeroko rozumiane sprawy publiczne w Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Na tym kończymy. Dziękuję panu dyrektorowi. Dziękuję paniom i panom posłom. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-100.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę panią poseł Joannę Lichocką i panią poseł Joannę Scheuring-Wielgus, jeżeli panie przewodniczące są z nami, żeby pozostały na posiedzeniu prezydium, które, jak myślę, zaczniemy po pięciominutowej przerwie. Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00022-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00022-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..3388369
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00022-01/header.xml
@@ -0,0 +1,52 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-lpgxx-00022-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 22/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 22/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#LPG">22</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-19</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMieczyslawBaszko" role="speaker">
+ <persName>Poseł Mieczysław Baszko</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTadeuszAziewicz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tadeusz Aziewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski" role="speaker">
+ <persName>Prezes Fundacji „Pomoc Polakom na Wschodzie” Mikołaj Falkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz" role="speaker">
+ <persName>Prezes Fundacji „Wolność i Demokracja” Lilia Luboniewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Robert Tyszkiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WiceprezesFundacjiWolnosciDemokracjaMaciejDancewicz" role="speaker">
+ <persName>Wiceprezes Fundacji „Wolność i Demokracja” Maciej Dancewicz</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="LPG" role="committee">
+ <orgName>Komisja Łączności z Polakami za Granicą</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00022-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00022-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..ec5c3a3
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00022-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,262 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dzień dobry. Witam panie posłanki i panów posłów. Otwieram posiedzenie Komisji Łączności z Polakami za Granicą. Chciałem powitać zaproszonych gości. Pana Jana Dziedziczaka, sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pełnomocnika rządu do spraw Polonii i Polaków za granicą. Pana Jana Badowskiego dyrektora Departamentu Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Pana Mikołaja Falkowskiego prezesa Fundacji „Pomoc Polakom na Wschodzie”. Pana Juliusza Szymczaka-Gałkowskiego członka Zarządu Fundacji „Pomoc Polakom na Wschodzie”. Panią Lilię Luboniewicz prezes Fundacji „Wolność i Demokracja”. Pana Macieja Dancewicza wiceprezesa Zarządu Fundacji „Wolność i Demokracja”. Pana Zbigniewa Cioska zastępcę dyrektora Departamentu Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą Ministerstwa Spraw Zagranicznych i panią Monikę Sarnico, doradcę ekonomicznego w Departamencie Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane przez marszałka Sejmu na podstawie stosownych zapisów regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii przewodniczącego Komisji, prowadzonej z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje cztery punkty. W punkcie pierwszym – informacja prezesa Fundacji „Wolność i Demokracja” na temat działalności fundacji. W punkcie drugim – informacja prezesa Fundacji „Pomoc Polakom na Wschodzie” na temat działalności fundacji. W punkcie trzecim – rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2022 r. W punkcie czwartym – sprawy bieżące.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja propozycję porządku obrad przyjęła. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Informuję, że głosowania w trakcie zdalnego posiedzenia mogą odbywać się na dwa sposoby. Posłowie na sali głosują za pomocą legitymacji, a posłowie biorący udział zdalnie za pomocą aplikacji. Osoby chcące zabrać głos, proszę o zgłaszanie tego na adres Komisji. O logowanie się do wideokonferencji, czyli do zabrania głosu proszę tylko te osoby, które chcą zabrać głos. W razie problemów, proszę również o kontakt z sekretariatem Komisji. Transmisję z obrad Komisji można oglądać na stronie internetowej Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Rozpoczniemy tradycyjnie od sprawdzenia kworum. Bardzo proszę posłów o naciśnięcie dowolnego przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Dziękuję bardzo. Proszę o podanie wyników. W posiedzeniu uczestniczy 26 posłów. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dla porządku chciałem przypomnieć, że materiał dotyczący dzisiejszego posiedzenia został udostępniony państwu i jest zamieszczony na iPadach. Warto z niego skorzystać.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego naszego porządku dziennego – informacja prezesa Fundacji „Wolność i Demokracja” na temat działalności fundacji. Bardzo proszę panią prezes Lilię Luboniewicz o przedstawienie informacji. Bardzo proszę pani prezes.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowne panie posłanki i panowie posłowie, panie ministrze, panowie dyrektorzy, panie prezesie, na początku chciałabym bardzo podziękować za możliwość przedstawienia działań fundacji w tak zacnym gronie. Swoją prezentację, czy swoje wystąpienie chciałabym podzielić na dwa elementy. W pierwszej kolejności poprosiłabym o uruchomienie prezentacji, która określi najważniejsze priorytety realizowane przez zespół Fundacji „Wolność i Demokracja”. Następnie w wypowiedzi ustnej przedstawię konkretne rezultaty, które udało się osiągnąć fundacji realizując projekty w 2020 r. ze środków Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, Ministerstwa Spraw Zagranicznych, jak również Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">Czy mogłabym prosić o uruchomienie prezentacji?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pani prezes, w imieniu sekretariatu proszę o kilkanaście sekund cierpliwości, ponieważ w tej sprawie potrzebny jest kontakt z zespołem informatyków.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">Dobrze, bardzo dziękuję. Wykorzystując tę szansę i możliwość, chciałabym tytułem wstępu powiedzieć, iż fundacja już od ponad 15 lat realizuje wiele projektów polonijnych w obszarach edukacja, pamięć, media, pamięć i tożsamość, media oraz wspólnota. Najważniejszymi priorytetami dla fundacji jest rozwój oświaty polonijnej, a także mediów. Niemniej jednak jest szereg inicjatyw skierowanych na budowanie tożsamości, wzmacnianie tożsamości polonijnej poza granicami kraju.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">„Latem 2005 r., w reakcji na narastającą skalę represji wobec społeczeństwa na Białorusi, szczególnie wobec prześladowanych tam Polaków, szybko udało się nam zorganizować i wznowić wydawanie zdelegalizowanej przez reżim polskiej prasy. Od 15 lat inicjujemy, wzmacniamy, pomagamy. Działamy w oparciu o świat wartości. Tak dzieje się do dziś, bo wierzymy we wspólnotę. Angażujemy się wszędzie tam, gdzie niezbędna jest pomoc, trzeba wspierać polskość i Polaków. Mamy poczucie misji, bo wiemy, że nasza praca czyni świat lepszym. Prowadzimy mnóstwo różnorodnych projektów. Do ich realizacji przekonaliśmy wiele instytucji rządowych. Inicjujemy powstawanie szkół, w których nauczany jest język polski i historia. Wspieramy uczniów, organizujemy olimpiady, dyktanda, wystawy, konkursy, gry edukacyjne i wymiany międzyszkolne. Wyposażamy ich w pomoce dydaktyczne. Dbamy o nauczycieli, organizujemy szkolenia, konferencje, wizyty studyjne. Wydajemy podręczniki do nauki języka polskiego. Nie zapominamy o wypoczynku letnim dzieci i młodzieży. Budujemy więzi z krajem ojczystym poprzez zainteresowanie jego historią i kulturą. Razem obchodzimy święta narodowe. Wspieramy czasopisma, telewizję, portale internetowe, audycje radiowe, czyli media polskie i polonijne na świecie. Aktywizujemy i szkolimy liderów polonijnych, animatorów polskich środowisk. Nie zapominamy o osobach najbardziej potrzebujących, niesiemy im pomoc materialną. Inwestujemy w polską infrastrukturę poza granicami kraju, w obiekty kulturalne czy placówki edukacyjne. Wspieramy inicjatywy prodemokratyczne. Dbamy o polskie dziedzictwo narodowe za granicą. Tworzymy wystawy, wydajemy wspomnienia, archiwizujemy polską prasę przedwojenną. Obejmujemy opieką cmentarze, miejsca pamięci na Kresach Wschodnich. Odnaleźliśmy wiele mogił i doprowadziliśmy do godnego pochówku poległych żołnierzy Wojska Polskiego. Dbamy o pamięć żołnierzy wyklętych. W organizowanych przez nas co roku biegach „Tropem wilczym” wzięło już udział 390 miast w 19 krajach. Zrobiliśmy dużo, możemy jeszcze więcej. Jesteśmy otwarci na każdą współpracę. Wesprzyj naszą misję. Dołącz do nas.”</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">Dziękuję bardzo. Tutaj już uzupełniając tę prezentację, chciałabym skupić się na konkretnych naszych działaniach, a będą to w pierwszej kolejności działania…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Drobne problemy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">Już można, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">Bardzo dziękuję za tę prezentację. Teraz w szczegółach chciałabym skupić się na konkretnych naszych działaniach oświatowych, medialnych i kulturalnych.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">Fundacja od kilkunastu lat realizuje projekty oświatowe. Projekty oświatowe, to przede wszystkim jest projekt „Biało-czerwone ABC. Wspieranie rozwoju edukacji polskojęzycznej na Ukrainie”, ale też rozbudowany projekt na kraje Europy. Projekt zapewnia ciągłość funkcjonowania placówek oświatowych. Wspieramy polskie grupy przedszkolne, szkoły stacjonarne, szkoły z polskim językiem nauczania, piony polskie, szkoły z poszerzonym nauczaniem języka polskiego, szkoły sobotnio-niedzielne, punkty nauczania, uniwersytety trzeciego wieku. W ramach projektu doposażamy placówki oświatowe, wspieramy też cykliczne imprezy, które trwale zakorzeniły się w świadomości Polaków na Ukrainie, na Wschodzie, ale też i na Zachodzie, i cieszą się z roku na rok coraz większą popularnością.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">W ramach naszych projektów oświatowych dofinansowaniem zostało objętych ponad 120 placówek oświatowych, w ramach których naukę pobiera ponad 8 tys. uczniów. Zaangażowanych w prowadzenie placówek oświatowych jest ponad 410 nauczycieli. Warto w tym miejscu zaznaczyć, iż ten projekt oświatowy powstał na podstawie konkretnych, szczegółowych badań jakościowych, ilościowych, które stały się podstawą opracowania strategii rozwoju oświaty polskiej na Ukrainie, w której we współpracy z podmiotami, z beneficjentami określiliśmy konkretne potrzeby. Zdiagnozowaliśmy pewne zagrożenia w rozwoju oświaty polskiej na Ukrainie i określiliśmy pewne konkretne działania, skierowane na to, aby ten rozwój był jakościowy i aby te środki, które są przeznaczone na wspieranie oświaty były wykorzystywane efektywniej.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">Projekt oświatowy, czy projekty oświatowe mają to do siebie, że planują pewne podejście holistyczne, a mianowicie: utrzymanie placówki, ale też dbamy o pewne elementy motywacyjne skierowane do uczniów, ale również do nauczycieli. Jest szereg inicjatyw przez nas realizowanych, m.in. olimpiady języka, literatury polskiej, dyktanda „Ja piszę, Ty piszesz, My piszemy po polsku”, które cieszą się ogromnym zainteresowaniem.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">Ciekawą propozycją realizowaną przez fundację w zeszłym roku, był projekt szkół letnich prowadzony online. Projekt „Ekspedycja Polska”, w ramach tego działania zostało przeprowadzonych 30 szkół letnich w czterech krajach: dwie szkoły letnie we Włoszech, jedna szkoła letnia na Białorusi, jedna szkoła letnia w Australii i 20 szkół letnich na Ukrainie. Placówki w okresie COVID-u miały możliwość uczestniczenia w lekcjach języka polskiego, historii online. Do tego projektu zostali zaangażowani również wolontariusze uniwersytetów z Polski.</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">Ciekawą inicjatywą adresowaną czy skierowaną na podniesienie jakości nauczania języka polskiego było opracowanie dwóch podręczników „Kompendium świadomego nauczyciela języka polskiego i kultury polskiej” oraz podręcznika „Z innej bajki 2. Podręcznik do nauki języka polskiego dla dzieci w Niemczech” i do tego podręcznika została też opracowana platforma internetowa. „Kompendium świadomego nauczyciela języka polskiego i kultury polskiej” to pierwszy na rynku podręcznik służący jednocześnie do nauki języka polskiego i poznawania kultury polskiej. Podręcznik został opracowany w oparciu o zespół profesorów Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego. Z kolei drugi podręcznik „Z innej bajki 2. Podręcznik do nauki języka polskiego dla dzieci w Niemczech” jest kontynuacją wydanego rok wcześniej podręcznika, będącego pokłosiem kilkuletniej współpracy fundacji z organizacjami polonijnymi w Niemczech. Podręczniki te powstały z chęci usystematyzowania metod nauczania przedmiotów ojczystych, zwłaszcza w szkołach społecznych oraz podjęcia próby ich skoordynowania. Ten drugi podręcznik jest przeznaczony do nauczania zdalnego, z rozbudowanym komentarzem metodycznym dla każdej jednostki lekcyjnej. Zapraszamy na platformę edukacyjną zinnejbajki.wid.org.</u>
+ <u xml:id="u-8.6" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">Kolejnym działaniem oświatowym, skierowanym na podniesienie jakości nauczania języka polskiego, był projekt „ABC klasy polskiej. Program doskonalenia nauczycieli polonijnych.”. W ramach tego projektu zostały zorganizowane szkolenia online dla prawie 300 nauczycieli przedmiotów ojczystych oraz 58 dyrektorów i prezesów organizacji polonijnych z Ukrainy, Litwy, Łotwy, Białorusi, Włoch, Belgii, Australii, Stanów Zjednoczonych, Holandii, Rosji, Niemiec, Wielkiej Brytanii, Hiszpanii. Łącznie projektem zostało objętych prawie 350 nauczycieli, dyrektorów i prezesów. Celem kursów było przede wszystkim wsparcie ich kompetencji dydaktycznych w zakresie edukacji zdalnej. COVID nas wszystkich zaskoczył, więc jako fundacja też przygotowaliśmy konkretną ofertę edukacyjną, dającą szansę nauczycielom zdobyć te kompetencje nauczania zdalnego oraz kompetencje psychologiczne wzmacniające rolę i funkcjonowanie społeczności szkolnej – mam tutaj na myśli konkretnie dyrektorów i prezesów.</u>
+ <u xml:id="u-8.7" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">Ważnym wydarzeniem motywacyjnym w zakresie aktywności oświatowych jest realizowana przez fundację od kilku lat olimpiada historii Polski dla Polonii i Polaków za granicą „W drodze do niepodległości”. Co roku ponad 300 uczniów zgłasza się do udziału w olimpiadzie. Inicjatywa jest realizowana we współpracy z Polskim Towarzystwem Historycznym i jest skierowana do młodzieży szkolnej polskiego pochodzenia, zamieszkałej i uczącej się poza granicami kraju. Co roku mamy laureatów, którzy podejmują studia na uczelniach na wydziale historycznym. W edycji w 2019/2020 r. szkolnym w olimpiadzie wzięli udział uczniowie z 10 krajów: Ukraina, Białoruś, Litwa, Niemcy, Australia, Holandia, Belgia, Norwegia, Francja i Grecja, a indeksy wywalczyło właśnie ośmiu laureatów. Edycja w roku szkolnym 2020/2021 – już na drugim etapie zakwalifikowało się ponad 220 uczniów. Jest to inicjatywa, która z roku na rok cieszy się coraz większą popularnością.</u>
+ <u xml:id="u-8.8" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">W ramach wspierania edukacji polskiej na świecie, fundacja w odpowiedzi na potrzeby polskiego szkolnictwa wspiera placówki oświatowe, kilka placówek oświatowych w Australii, Irlandii, Hiszpanii, we Włoszech, w Wielkiej Brytanii, w Niemczech, w Belgii i Islandii. Działania projektu są skierowane przede wszystkim na wsparcie bieżącego funkcjonowania placówek edukacyjnych, w których uczy się języka polskiego, kultury, historii polskiej, poprzez dofinansowanie przede wszystkim kosztów utrzymania, doposażenia w niezbędny sprzęt, wsparcie nauczycieli polonijnych, zakup pomocy edukacyjnych oraz dofinansowanie działalności placówek, a więc dofinansowanie warsztatów, konkursów, imprez szkolnych, wycieczek, wyjazdów edukacyjnych. W ramach projektu zostało objętych 20 podmiotów oświatowych.</u>
+ <u xml:id="u-8.9" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">Ważnym działaniem fundacji jest wspieranie projektów w obszarze pamięć i tożsamość. Fundacja w tym obszarze realizowała projekty skierowane na wspieranie organizacji, jubileuszy, wydarzeń kulturalnych, festiwali, przedstawień teatralnych, koncertów, wspólnych obchodów świąt i uroczystości o charakterze narodowym, akcje społeczne, organizacje seminariów, konferencji, konferencji historycznych, kursów, warsztatów, spotkań. W ramach tych projektów tożsamościowych dofinansowaniem zostały objęte 24 projekty, 20 organizacji z sześciu krajów: z Australii, Belgii, Nowej Zelandii, Ukrainy, Niemiec i Włoch. Zorganizowaliśmy także 25 akcji Narodowego Czytania, a tym samym włączyliśmy się wspólnie w przedsięwzięcie realizowane przez kancelarię prezydenta.</u>
+ <u xml:id="u-8.10" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">Ważnym projektem dla fundacji jest realizacja projektu „Dla niepodległości”. Jest to kontynuacja trzyletniego projektu obchodów setnej rocznicy odzyskania przez Polskę niepodległości, organizowanych przez placówki oświatowe i organizacje polonijne. W tym roku udało nam się zaprosić do tych wspólnych uroczystości ponad 37 podmiotów na świecie. Chcieliśmy w różnych zakątkach świata w dniu 11 listopada wspólnie odśpiewać pieśni polskie, wspólnie zorganizować właśnie stoiska niepodległościowe, w ramach których byłoby prezentowane to doświadczenie polskie, czy powiedzmy te uroczystości związane z polską tradycją obchodzenia Dnia Niepodległości. W ramach tego projektu są drukowane śpiewniki, są rozdawane rogale świętomarcińskie, a więc jest to też inicjatywa mająca na celu wyjście środowisk polskich i polonijnych na zewnątrz do środowisk krajów, w których zamieszkują.</u>
+ <u xml:id="u-8.11" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">Ważnym elementem i priorytetem fundacji jest wspieranie polskich mediów na Wschodzie. Przede wszystkim jest to projekt „Polska Platforma Medialna na Białorusi”, który polega na wsparciu mediów polskich obecnych na Białorusi, między innymi „Głos nad Niemnem”, „Magazyn Polski”, kwartalnik „Echa Polesia”, ale również portale internetowe polesie.org, znadniemna.pl, czy też audycje radiowe „Znad Niemna i Berezyny”. Ze względu na obecną sytuację projekt ten będzie nieco modyfikowany, niemniej jednak zapewniamy, iż będzie nadal realizowany.</u>
+ <u xml:id="u-8.12" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">Ważnym projektem medialnym jest wspieranie mediów polskich na Ukrainie, „Polska Platforma Medialna na Ukrainie”. Jest to wieloletni projekt polegający na kompleksowym wsparciu mediów polskich w kierunku podniesienia ich wartości merytorycznej, językowej i wizualnej. Jego celem jest kształtowanie polskich elit w środowiskach lokalnych zamieszkujących różne części Ukrainy, uatrakcyjnienie oferty medialnej dla naszych rodaków. W ramach projektu udzielono wsparcia 15 redakcjom na Ukrainie. Dofinansowanie otrzymały periodyki i gazety (12 tytułów), audycje radiowe (5 programów), programy telewizyjne (2 programy), portale internetowe i strony internetowe takie jak: „Kurier Galicyjski”, „Monitor Wołyński”, „Słowo Polskie”, są to gazety, periodyki obejmujące swoim zasięgiem kilka regionów, ale wsparliśmy też małe inicjatywy, a mianowicie: „Dziennik Kijowski”, „Wołanie z Wołynia”, „Gazeta Polska Bukowiny” czy też „Mozaika Berdyczowska” i „Krynica”.</u>
+ <u xml:id="u-8.13" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">W ramach realizacji tego projektu został wydany w wersji online „Poradnik redaktora prasy polonijnej” oraz przeprowadzono szereg szkoleń dla zespołów redakcyjnych. Wszystkie media wchodzące w skład grupy medialnej „Kuriera Galicyjskiego” przeszły gruntowną modernizację, została zmieniona szata graficzna gazety, stworzono nową makietę, gruntownie zmodernizowano portal internetowy. W ramach realizacji projektu medialnego na Ukrainie naszym celem było też opracowanie planów rozwoju poszczególnych redakcji po to, żeby też odpowiadać na konkretne potrzeby środowisk, ale też żeby się rozwijać i iść z duchem czasu. Jednocześnie fundacja realizowała kilka mniejszych projektów czy wspierała kilka mniejszych inicjatyw medialnych w Australii, Francji, Holandii i w Kanadzie.</u>
+ <u xml:id="u-8.14" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">Ważną inicjatywą realizowaną przez fundację w zakresie mediów jest prowadzenie portalu „Kresy24.pl – Wschodnia Gazeta Codzienna”. Jest to ponadregionalny portal informacyjno-historyczno-publicystyczny, prowadzony przez fundację od 2007 r. Skierowany jest zarówno do Polaków mieszkających na Wschodzie, jak i mieszkańców Polski zainteresowanych życiem swych rodaków za wschodnią granicą. Ogromnym sukcesem tego portalu było osiągnięcie naprawdę dość dużych statystyk pod względem właśnie wejść czy też pod względem wyświetleń. Portal jest ciągle rozbudowywany o nowe rubryki i nadal planujemy pracę nad tym, aby ta inicjatywa z roku na rok zaskakiwała tak naprawdę odbiorcę tematyką i propozycjami.</u>
+ <u xml:id="u-8.15" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">Ważnym działaniem fundacji jest realizacja inicjatyw skierowanych na profesjonalizację polskich organizacji na Ukrainie. W ramach licznych projektów szkolimy młodzież polską, organizujemy szkoły letnie, szkolimy organizacje polskie w zakresie pozyskiwania środków, w zakresie przywództwa i budowania zespołu. W 2020 r. udało nam się zorganizować dla 10 grup, dla 10 organizacji motywacyjne szkolenie skierowane przede wszystkim na poszerzenie wiedzy i kompetencji organizacyjnych i przywódczych.</u>
+ <u xml:id="u-8.16" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">Ważną inicjatywą jest też niesienie pomocy charytatywnej szczególnie wśród osób potrzebujących. Przez fundację był realizowany projekt „Nie jesteś sam. Program wsparcia polskich seniorów na Ukrainie”. Ideą tego projektu było zindywidualizowanie udzielenia pomocy charytatywnej i fundacja za pośrednictwem parafii, organizacji polskich na Ukrainie, sieci wolontariuszy dociera do osób polskiego pochodzenia, do osób samotnych, zapomnianych, mieszkańców małych wiosek, do których tak naprawdę żadna pomoc finansowa czy też charytatywna nie dociera. Na podstawie właśnie takiego wnikliwego wywiadu i włączenia do tego projektu wolontariuszy udało nam się zbudować, stworzyć pięć ośrodków pomocy socjalnej, w których zaangażowaliśmy 50 wykwalifikowanych wolontariuszy, którzy tak naprawdę dotarli do tych osób najbardziej potrzebujących po to, żeby móc określić konkretne potrzeby, ale też po to, żeby tę konkretną potrzebę zrealizować, sfinansować. W ramach tej zindywidualizowanej pomocy charytatywnej udało nam się wypłacić ponad 220 jednorazowych zapomóg, przekazać ponad 260 paczek zawierających artykuły spożywcze, środki chemiczne, ubrania. Wartością dodaną tego projektu jest to, że stworzyliśmy tak naprawdę pewne ośrodki pomocy socjalnej, w których aktywnie działają wolontariusze, młodzież, która chce zadbać o osoby potrzebujące i osoby starsze.</u>
+ <u xml:id="u-8.17" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">W ramach dotacji z Ministerstwa Spraw Zagranicznych przez fundację zostało zrealizowanych kilka projektów inwestycyjnych m.in. remont Centrum Polskiego w Łucku, wyposażenie i prace remontowe w organizacji polonijnej Ukraińsko-Polski Sojusz im. Tomasza Padury w Równem na Ukrainie oraz zrealizowane zostały prace remontowe dachu Sanktuarium Miłosierdzia Bożego w Keysborough w Australii.</u>
+ <u xml:id="u-8.18" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">W roku 2021 w ramach dotacji z Ministerstwa Spraw Zagranicznych przez fundację będą realizowane następne projekty inwestycyjne – między innymi remont siedziby TKPZL-u oddział w Mościskach, prace, czy kontynuacja projektu remontowego Centrum Polskie w Łucku. Będzie też remontowany Ośrodek Młodzieżowy „Polana” w Australii i zostały też przyznane środki na zakup lokalu dla „Kuriera Galicyjskiego”. Ostatnim projektem inwestycyjnym zaplanowanym na rok 2021 będzie remont Domu Polskiego Beaulieu.</u>
+ <u xml:id="u-8.19" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">Co do planów na 2021 r., ze względu na to, iż jesteśmy jeszcze w oczekiwaniu na konkretne decyzje, na szczegółowe decyzje Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, ze względu na to, iż ogólne wyniki konkursowe już w marcu zostały ogłoszone, niemniej jednak jeszcze pewnych szczegółowych informacji nie mamy. Natomiast one też na bieżąco spływają do fundacji i wiemy już na pewno, że takie projekty jak Biało-czerwone ABC, wspieranie polskiej edukacji na Ukrainie, w Irlandii, w Europie, Wielkiej Brytanii czy też w Australii będą przez fundację realizowane. W ramach tych projektów są zaplanowane koszty na utrzymanie placówek oświatowych, na doposażenie, na wspieranie nauczycieli. Będą też środki na wspieranie inicjatyw edukacyjnych w zakresie właśnie rozwoju edukacji.</u>
+ <u xml:id="u-8.20" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">Ważnymi działaniami, które będą realizowane przez fundację w roku bieżącym będą inicjatywy promujące polską kulturę „Wielka Polska Rodzina”. Jest to projekt skierowany na wspieranie festiwali, spektakli teatralnych, jubileuszy, konkursów. W ramach tych projektów zostanie dofinansowanych łącznie 26 działań realizowanych w 17 organizacjach w pięciu krajach. Włączamy się aktywnie również w akcję Narodowego Czytania i tutaj mamy przewidziane środki do podjęcia takiej inicjatywy, do zorganizowania takiej inicjatywy w 25 lokalizacjach. Fundacja w 2021 r. będzie dysponowała możliwością dalszego wspierania projektów medialnych zarówno na Ukrainie, jak i na Białorusi. W ramach dofinansowania wesprzemy ponad 13 podmiotów, ponad 13 czasopism trzy programy telewizyjne, internetowe, cztery stacje radiowe, ale również 14 portali i stron internetowych.</u>
+ <u xml:id="u-8.21" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">W tym roku będziemy również realizowali projekt Kresy24. Nowym ciekawym projektem realizowanym ze środków dyplomacji publicznej będzie projekt „Wizjonerzy. Między futurologią a wolnością człowieka”. W ramach niniejszego projektu będziemy promować Polskę, jako kraj wielkich osobowości i wizji. Chodzi o promocję: kardynała Stefana Wyszyńskiego, jako wizjonera wolności, cywilizacji i miłości; Cypriana Norwida, jako wizjonera słowa i obrazu oraz Stanisława Lema wizjonera nauki i cywilizacji technicznych. Są to patroni ogłoszeni przez Sejm w roku 2021, więc zaangażowaliśmy grupę odbiorców, partnerów na Ukrainie, Litwie, we Włoszech, Hiszpanii, Islandii i Australii po to, żeby wspólnie zrealizować właśnie te działania promocyjne.</u>
+ <u xml:id="u-8.22" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">Odpowiedzią na pewne trudności związane z edukacją oświatową, a mianowicie z edukacją prowadzoną w czasie COVID onlinowo jest nasz projekt „Szkoła dobrej jakości”. Projekt zakłada opracowanie pewnego modelu funkcjonowania szkoły społecznej online. W ramach tego projektu powstanie właśnie 20 platform edukacyjnych dających możliwość nauczycielowi, uczniowi do pewnej współpracy, aktywnej współpracy, aktywnego nauczania języka polskiego, prowadzenia lekcji z taką możliwością interakcji. Zależy nam na tym, aby to nauczanie online też było na bardzo wysokim poziomie, aby wyposażyć nauczyciela w narzędzia, które uatrakcyjnią właśnie to nauczanie przedmiotów ojczystych.</u>
+ <u xml:id="u-8.23" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">W tym roku również będziemy realizowali projekty charytatywne skierowane na wsparcie osób szczególnie potrzebujących. Mamy zaplanowane działania na Ukrainie i na Białorusi. Są to działania, które fundacja realizuje od kilkunastu lat, na niektóre decyzje jeszcze oczekujemy by móc konkretnie odpowiedzieć na dalsze pytania.</u>
+ <u xml:id="u-8.24" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">Bardzo dziękuję za możliwość zaprezentowania naszych projektów realizowanych w 2020 r., jak również przedstawienie planów na 2021 r. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo, pani prezes.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Otwieram dyskusję. Czy są pytania ze strony państwa posłów? Zgłoszeń nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">W takim razie pozwolę sobie podzielić się jedną refleksją i zadać jedno pytanie. Fundacja „Wolność i Demokracja” korzeniami swoimi, jak pani prezes wspomniała, sięga roku 2005. Był to rok, w którym po raz pierwszy mniejszość polska na Białorusi spotkała się ze strony reżimu w Mińsku z zorganizowanymi represjami. Wtedy też nastąpiła delegalizacja Związku Polaków na Białorusi i stąd ta potrzeba szczególnej pomocy naszym rodakom w tym kraju, i stąd inicjatywa Fundacji „Wolność i Demokracja”, która przez wiele lat, rozpoczynając od niesienia pomocy Polakom na Białorusi rozwinęła swoją działalność na cały świat. Natomiast myślę, że pani prezes, pracownicy fundacji i wszyscy wolontariusze zdają sobie sprawą, że dziś znowu koło historii niejako zatoczyło krąg i dziś znowu mamy na Białorusi niesłychanie trudną i kryzysową sytuację. Kto wie czy nie bardziej represyjną niż ta w 2005 r. Ostatnie informacje mówią o tym, że aresztowanych działaczy Związku Polaków na Białorusi i mniejszości polskiej przeniesiono z aresztu w Mińsku do słynnego więzienia śledczego w Żodzino, gdzie w bardzo trudnych, można powiedzieć, skrajnie trudnych warunkach są przetrzymywani. Widać wyraźnie, że presja ze strony władz narasta.</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Stąd moje pytanie, czy w związku z ewolucją sytuacji na Białorusi fundacja jest przygotowana do podejmowania działań elastycznych, do działań takich, które trudno było pierwotnie zaplanować, bo nikt z nas nie przewidywał, że takie represje na naszych rodaków spadną? Chciałem zapytać na tyle, na ile oczywiście w tej formule otwartej debaty na Komisji można ten temat poruszać. Jednak chciałem zwrócić na to uwagę, na potrzebę działań ponadstandardowych, na potrzebę działań elastycznych, reagujących na rozwój sytuacji. Chciałem zapytać o to, w jaki sposób fundacja do tego się…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">Dziękuję, panie przewodniczący za to pytanie. Tak jak zostało zaznaczone, mamy ogromne doświadczenie w realizacji projektów w bardzo trudnych warunkach. Nie chciałabym tutaj wchodzić w szczegóły ze względu na otwartą formułę dzisiejszego spotkania czy też posiedzenia Komisji. Jesteśmy elastyczni i naprawdę odpowiadamy na konkretne oczekiwania i potrzeby. Niestety, jak zostało powiedziane, właśnie jesteśmy chyba w gorszej sytuacji niż w roku 2005, 2006 czy też 2013, więc jesteśmy tego świadomi. Myślę, że nasze doświadczenie pomoże w dotarciu do osób szczególnie potrzebujących.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję. Życzę, żeby te wszystkie działania rzeczywiście w bardzo trudnych warunkach się powiodły.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Czy są jeszcze pytania ze strony państwa posłów? Nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Szanowni państwo, nasze spotkania z największymi organizacjami pozarządowymi, które świadczą wsparcie dla Polaków i Polonii za granicą mają charakter planowy. Mieliśmy na poprzedniej Komisji okazję wysłuchać prezentacji „Wspólnoty Polskiej”, dzisiaj wysłuchaliśmy już Fundacji „Wolność i Demokracja”, drugiej wielkiej takiej dachowej, parasolowej organizacji pozarządowej, zaangażowanej w prowadzenie polityki polonijnej. Trzecią z nich, którą teraz poproszę o przedstawienie informacji, jest oczywiście Fundacja „Pomoc Polakom na Wschodzie”, też niesłychanie zasłużona i kompetentna, jeżeli chodzi o kwestie wsparcia naszych rodaków. Jak sama nazwa fundacji wskazuje, skupionej na pomocy Polakom na Wschodzie i to też szczególnie dziś, szczególnie wobec tych informacji z Białorusi oczywistym jest, że ta działalność nabiera innego, bardziej dramatycznego, ale też bardziej wymagającego, trudniejszego kontekstu.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo proszę pana prezesa Mikołaja Falkowskiego o przedstawienie informacji na temat działalności Fundacji „Pomoc Polakom na Wschodzie”. Panie prezesie, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Bardzo dziękuję za zaproszenie. Panie przewodniczący, państwo posłowie, panie ministrze, panie dyrektorze, państwo prezesi, przede wszystkim chciałem zapytać, czy mają państwo udostępnioną prezentację, którą naszykowaliśmy i przesłaliśmy wczoraj? Czy mieliście państwo okazję się z tym materiałem zapoznać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Mamy, panie prezesie, jest ona dostępna dla posłów na Komisji, a w formie elektronicznej dostępna również dla wszystkich.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Jeśli można prosić, aby w międzyczasie, kiedy postaram się pokrótce zreferować naszą działalność, o puszczenie slajdów albo ustawienie kolejnych tematów z tego pdf-a, który przysłałem, to będzie nam być może łatwiej procedować.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Fundacja „Pomoc Polakom na Wschodzie” działa od 1993 r. i od niemal 28 lat rozwinęliśmy działalność w siedmiu takich obszarach, w których m.in. działają wszystkie z tych dużych podmiotów operujących dotacjami polonijnymi na Wschodzie i na całym świecie. Przede wszystkim skupiamy się na wspieraniu mediów polskich na Wschodzie, jest to podstawowa część naszej działalności, podstawowy komponent budżetowy naszych finansów. Rokrocznie staramy się w kwocie dobijającej do 7 mln, czasem przekraczającej 7 mln zł, wspierać przede wszystkim … na Litwie, na Łotwie, niektóre wybrane audycje odbioru radia czy portale internetowe działające na Ukrainie, jak również media na Zaolziu i media na obszarze Federacji Rosyjskiej czy krajów znajdujących się na … . Działania te prowadzimy nieprzerwanie od wielu lat, staramy się też o to, aby co roku zapewniona była możliwość organizacji zjazdów dziennikarzy ze Wschodu, zjazd Federacji Polskich Mediów na Wschodzie, które wspólnie organizujemy z Fundacją „Wolność i Demokracja” jakby pod podwójnym dachem naszych szyldów, starając się zaprosić przede wszystkim wszystkich członków federacji z Ukrainy, z Litwy, z Łotwy i z Rosji, tych, którzy mogą przyjechać na tego typu spotkania. W zeszłym roku z oczywistych powodów taki zjazd był bardzo symboliczny, organizowany dla uczczenia śp. Mirosława Rowickiego. Zorganizowaliśmy go w Świątyni Opatrzności Bożej w formie online. Udało nam się mimo tego trudnego czasu i pandemii zapewnić obecność prelegentów i kilku wybranych dziennikarzy w Wilanowie w Świątyni Opatrzności Bożej. Jest to bardzo ważne, żeby te kontakty między działaczami polskich redakcji i polskich mediów … na Wschodzie zachować i wzmacniać po prostu ich sieciowanie i współpracę taką poprzeczną między krajami i między redakcjami tych krajów. Taka wymiana doświadczeń często daje o wiele więcej niż tylko taki system przekazywania dotacji.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Jeśli chodzi o działalność fundacji, to budżet fundacji w zeszłym roku przekroczył 32,5 mln zł. Był to budżet nieco mniejszy niż w poprzednich latach, ale też rok był szczególny i czas pandemii dość specyficzny, jak na dotychczasowe doświadczenia naszego zespołu. Ponad 6,7 mln zł przekazujemy na wsparcie edukacji i oświaty na terenie statutowej działalności fundacji. Na kulturę i dziedzictwo kulturowe i miejsca pamięci narodowej z naszego budżetu przekazujemy ponad 3,5 mln zł. Przy czym tutaj gros tych środków pochodzi z Ministerstwa Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu, nie tylko jak to było wcześniej z Senatu i MSZ, teraz są projekty z Rady Ministrów. Znaczna część tego budżetu jest dedykowana na działania realizowane przez Instytut Polonika, przez Narodowe Centrum Kultury, przez programy Niepodległa czy też z Ministerstwa Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Wzmacnianie pozycji środowisk polskich, aktywizacja zawodowa, szkolenia zawodowe, aktywizacja sportowa i wzmacnianie struktur, utrzymywanie funkcjonowania polskich instytucji na Wschodzie, to jest budżet, na który przeznaczamy przynajmniej około 4 mln zł rocznie – tę skalę dofinansowania cyklicznie rok do roku udaje nam się zachować. Biorąc pod uwagę w zasadzie wszystkie kraje w obszarze posowieckim, w którym działamy, również … kraje … czy Zaolzie, czy Rumunia, Bułgaria, w zależności od wniosków do nas składanych, w zasadzie podmioty funkcjonujące we wszystkich tych krajach.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Na pomoc charytatywną i socjalną staramy się dedykować powyżej 1,5 mln zł rocznie z samych dotacji publicznych. Co roku tę kwotę dublujemy o co najmniej drugie tyle … ze środków mecenatu polskiego, biznesu, ze środków przekazywanych przez prywatnych sponsorów, przez spółki giełdowe, przez narodowe championy, przez korporacje państwowe. Staramy się, żeby te pieniądze w ramach Wschodniego Funduszu Dobroczynności w całych kwotach przekazywanych były realizowane na rzecz osób indywidualnie zgłaszających swoje potrzeby, wnioski o pomoc w zakresie hospitalizacji, czy to leczenia w Polsce, czy w kraju zamieszkania, czy przeprowadzenia jakiś specjalistycznych operacji. Są to te środki, które staramy się dedykować na wsparcie seniorów, osób młodych, dzieci polskiego pochodzenia lub w takich nagłych przypadkach, gdzie udzielenie pomocy jest potrzebne. Jednak często nie są możliwe do zrealizowania z dotacji publicznych, celowych, czy z budżetu KPRM-u, ponieważ nie są objęte takim mechanizmem natychmiastowego reagowania. To znaczy zapotrzebowanie definiujemy trochę wcześniej, w roku poprzedzającym na dany rok, a na kolejny rok nadchodzący Wschodni Fundusz Dobroczynności niejako wypełniałby to, na co nie można znaleźć środków czy zaplanować środków na sytuacje nieprzewidziane, często związane z ratowaniem życia i zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-16.5" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Jeśli chodzi o projekty, które poza tym są realizowane z naszego budżetu, to oczywiście finansujemy remonty, przebudowy, modernizacje polskich ośrodków, polskich instytucji, polskich budynków znajdujących się na Wschodzie. Przede wszystkim staramy się wspierać instytucje hospicyjne, polskie szkoły działające na Łotwie, czy na Litwie, czy na Zaolziu, domy polskie, centra kultury, teatry. W zeszłym roku otrzymaliśmy w tym zakresie dotację z Ministerstwa Spraw Zagranicznych przekraczającą 5 mln zł …</u>
+ <u xml:id="u-16.6" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Nasze działania w zakresie oświaty jakby flagowo wspierane przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów uzupełniamy dotacjami z Ministerstwa Edukacji Narodowej. W zeszłym roku zmuszeni byliśmy z powodu pandemii do przekonwertowania projektu „Wspólna ławka”, dotyczącego wymiany młodzieży, czy projektów szkoleniowych, czy projektów związanych z aktywizowaniem nauczycieli na Wschodzie, do przejścia w formułę online. Zapewnienie tej ciągłości przyjazdów do Polski, wymiany młodzieży, czy organizowania pobytów letnich, bardzo popularnych, „Polska z plecakiem”, które do tej pory robiliśmy, nie było to możliwe. Niemniej w ramach szerokiego programu „Polska bez granic”, dotyczącego wspierania działań oświatowych, otrzymaliśmy wsparcie dla wszystkich jednostek edukacyjnych, oświatowych, które wspieraliśmy w poprzednich latach zarówno na Ukrainie, Łotwie, Litwie czy Białorusi, na Zaolziu, w Mołdawii, na terenie Rosji. Jest to bardzo ważne, żeby pieniądze na oświatę udało się właśnie w takiej skali uzyskać z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Za to jesteśmy bardzo wdzięczni, bo kontynuacja tego działania jest kluczowa z punktu widzenia naszych celów statutowych.</u>
+ <u xml:id="u-16.7" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Działanie oświatowe, promujące polską kulturę i język polski wspieramy również z budżetu Narodowego Centrum Kultury czy Instytutu Adama Mickiewicza, czy z budżetów chociażby takich darczyńców jak Fundacja Banku Gospodarstwa Krajowego, czy Fundacja PZU, czy fundacja TVN. Staramy się, żeby nasze działania budżetu były zdywersyfikowane w podziale na różne kraje i różnego typu inicjatywy, dostosowane do realiów pandemicznych, które mamy. Jeśli chodzi o skalę działań, które bezpośrednio fundacja finansuje z dotacji celowych i ze środków dodatkowo pozyskiwanych na rynku, to jest ponad 1600 różnych inicjatyw w tych średnich obszarach, o których wspominałem. Jeśli chodzi o takie bardziej sztandarowe przykłady działań, które realizujemy, to oczywiście fundacja jest znaną z wyprawki szkolnej pod nazwą „Bon Pierwszaka”. „Bon Pierwszaka” jest realizowany od 2016 r. W zeszłym roku objęliśmy pomocą młodzież idącą do klas pierwszych na terenie Litwy, Łotwy, Białorusi, Ukrainy i Czech – ok. tysiąca osób łącznie licząc. Wszyscy dostali takie same tornistry, takie samo wyposażenie. Wypłaciliśmy również 1500 stypendiów dla opiekunów i dla rodziców tychże polskich pierwszaków na terenie Czech, Litwy i Łotwy. Jeśli chodzi o wsparcie dla starszych uczniów, czyli dla osób już wybierających się na studia, to udało się też dzięki Kancelarii Urzędu Prezesa Rady Ministrów przekazać 340 stypendiów dla osób studiujących w kraju zamieszkania na różnych fakultetach. Niekoniecznie muszą to być wydziały humanistyczne, staramy się multifikować kierunki zainteresowania młodych ludzi, doceniać to, że studiują matematykę, inżynierię, informatykę, ale też wspierać oczywiście tych, którzy wybierają się na polonistykę, historię, językoznawstwo, czy kulturoznawstwo. Kluczem jest tutaj to, że to są środki przekazane przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów dla tych studentów, którzy zdecydowali się kontynuować studia w kraju zamieszkania i pracą później w tym kraju wzmacniać polskość i być niejako ambasadorami polskości w swoim kraju pochodzenia. Jest to ten wyznacznik, którym się kierujemy.</u>
+ <u xml:id="u-16.8" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Jeśli chodzi o działania bardzo ważne dla fundacji, aczkolwiek nie są to jakieś spektakularne, jeśli chodzi o kwoty, które realizujemy, to staramy się zapewnić od trzech lat, od początku obchodów 100-lecia Niepodległości Polski, współpracę młodych i promocję młodych artystów, młodych utalentowanych muzyków urodzonych na terenach I i II RP w formule Międzynarodowych Spotkań Młodych. Jest to bardzo ważne, że spotykamy ze sobą prawdziwy, już niemalże profesjonalnie grający zespół filharmonijny, w którego skład wchodzą wyłącznie młodzi muzycy urodzeni na Wschodzie polskiego pochodzenia, grający repertuar polskich kompozytorów pochodzących z Kresów, takich jak: Twardowski, Karłowicz, Paderewski, Gorski, Moniuszko. Udało nam się w zeszłym roku mimo trudności związanych z pandemią zrealizować bardzo ważny koncert jubileuszowy pod batutą Huberta Kowalskiego upamiętniający Jana Pawła II, w rocznicę pontyfikatu. Rok wcześniej zagraliśmy ogromny koncert niepodległościowy w Galerii Porczyńskich w Warszawie.</u>
+ <u xml:id="u-16.9" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Na ten rok również mamy zaplanowane dwa wydarzenia upamiętniające kardynała Stefana Wyszyńskiego, to jest jedno, a w ramach spotkania „Międzynarodowego Spotkania Młodych”, planujemy też zagrać po raz kolejny recital utworów niepodległościowych inspirowanych chociażby …, które właściwie miał, Paderewskiego czy utworami Gorskiego – to jest kompozytor urodzony w Lidzie, jest w ogóle często nieznany, bardzo zapomniany. Czyli odkrywamy nowe, jak i integrujemy ze sobą młodzież, wspieramy młodych utalentowanych ludzi, często dając im w akompaniamencie zawodowe trio jazzowe, jazz band z Polski, czy po prostu muzyków zawodowych, którzy inspirują, odbywają z nimi warsztaty w studiu w Polskim Radio i przekazują najlepszy warsztat z możliwych. Potem oczywiście ci ludzie promują polską kulturę i polską muzykę w swoich krajach. Jest to dla nas najważniejsze, że możemy to prowadzić już trzeci rok z rzędu, mimo pewnych trudności związanych z pandemią.</u>
+ <u xml:id="u-16.10" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Staramy się realizować szkolenia dla nauczycieli, dziennikarzy, szkolenia zawodowe dla osób myślących o własnej działalności gospodarczej, czy o zakładaniu swoich firm z udziałem polskiego kapitału na Wschodzie. Są to takie sztandarowe projekty, które realizujemy czy to ze stowarzyszeniami polskich przedsiębiorców na Wschodzie, czy dzięki współpracy ze Szkołą Główną Handlową, czy dzięki dodatkowym środkom przekazywanym, chociażby przez Orlen na Litwie, gdzie organizujemy Wileńską Szkołę Biznesu. Swego czasu organizowaliśmy też Lwowską Szkołę Biznesu, ale te działania musieliśmy zawiesić ze względu na pandemię. Aktywizacja zawodowa, wspieranie młodych ludzi, którzy wybierają ścieżki kariery w myśleniu o polskich strefach na Wschodzie, to jest też coś, co fundacja wspiera i stara się kreować zainteresowanie wokół tego typu działalności.</u>
+ <u xml:id="u-16.11" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Z takich innych działań dotyczących promocji polskiej kultury i dziedzictwa, to chciałbym zwrócić uwagę na konferencję, którą zorganizowaliśmy w zeszłym roku „Zwycięstwo i klęska. Lwów 1920-1939”. Była to idea, o której realizację poprosił przed śmiercią redaktor Mirosław Rowicki założyciel „Kuriera Galicyjskiego”. Wspólnie z Fundacją Lelewela, dzięki ogromnemu zaangażowaniu Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, staliśmy się takim kierunkowym, duchowym, moralnym, można powiedzieć, a przede wszystkim finansowym, udało nam się to ostatnie życzenie Mirosława Rowickiego zrealizować wspólnie z ze Świątynią Opatrzności Bożej w Wilanowie. Jest to ważne, ponieważ udało nam się spotkać w platformie dyskusyjnej ekspertów z Polski i ekspertów z Ukrainy, więc … współpracy wojskowej, ale też na okolicznościach wspólnej walki z nawałą bolszewicką w roku 1920, a potem porównać patrzenie na historię i perspektywy interpretacji wydarzeń historycznych w kontekście roku 1939, w kontekście Lwowa. Kolejnymi takimi etapami tej dyskusji, wspólnej dyskusji ekspertów było oczywiście Wilno, Grodno, Dyneburg, kolejne miasta, do których możemy zaprosić ekspertów z tych krajów i zmierzyć ich z polskimi kolegami i po prostu zobaczyć, jak patrzymy na wydarzenia związane np. z rokiem 1920 z perspektywy tych 102 czy 103 lat. Jest to bardzo istotne, żeby formą współpracy regionalnej właśnie tego typu inicjatywy podejmować. Mamy tutaj szereg działań zaplanowanych również na ten rok np. na Litwie, dzięki wsparciu z Ministerstwa Spraw Zagranicznych, będziemy kontynuować promocję polskiej historii poprzez projekt „Podziemie łączy”, która ma dotyczyć współpracy polskiego i litewskiego podziemia niepodległościowego w walce z okupacją sowiecką. Jest to bardzo ważne, to będzie konferencja, wystawa online, specjalna promocja tych wydarzeń, wydanie albumu z bardzo ciekawą kreską i grafiką Tomasza … , który jest jednym z bardziej rozpoznawalnych grafików współpracujących … Poprzez tę formę graficzną, infograficzną będziemy starali się docierać do młodzieży polskiej na Litwie, jak i też do litewskich rówieśników …</u>
+ <u xml:id="u-16.12" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Jeśli chodzi o działalność kulturalną prowadzimy bardzo szeroką działalność wydawniczą, przyjmujemy zgłoszenia z innych krajów naszych partnerów z organizacji, od artystów, którzy chcieliby swoje publikacje publikować, wydawać wystawy, drukować albumy czy pisać pewne kompendia wiedzy, jak chociażby „Nowa Wilejka” wydana stosunkowo niedawno. Dzięki wsparciu z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów dr Tomasz Bożerocki ze swoim zespołem wydał bardzo ładny, ciekawy, unikatowy album „Nowa Wilejka”, oparty na artefaktach i przedmiotach znalezionych po prostu pod strzechami, na strychach, w piwnicach, u swoich dziadków i babć w domach. Dzięki temu udało nam się przywrócić, od zapomnienia ocalić bardzo ważne zbiory dotyczące perełki wpisującej się w tę wileńską mozaikę polskich miejscowości wokół Wilna, w zasadzie to są przedmieścia czy takie satelickie … czy około wileńskie.</u>
+ <u xml:id="u-16.13" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Jeśli chodzi o takie inne działania, które stosujemy w celu nawiązywania współpracy z krajami i ich mieszkańcami, społecznościami wśród, których żyją Polacy na Wschodzie na dawnych terenach II RP, to w zeszłym roku z okazji 400-lecia bitwy pod Cecorą i śmierci hetmana Żółkiewskiego zorganizowaliśmy pokazy husarskie. Chyba najlepiej oddające tę rekonstrukcję historyczną husarii początku XVII w., uczestników z Polski, wybraliśmy tych najlepszych i pod buławą Dariusza Bieleckiego, Radosława Szleszyńskiego i Władysława Sikory, czyli absolutnej czołówki, jaką mamy w tej chwili w Polsce, i osób, które odważyły się pojechać na Ukrainę, zorganizowaliśmy symboliczną defiladę i pokazy husarskie w Żółkwi. Na ten rok zaplanowaliśmy podobną imprezę ze stroną ukraińską w Kamieńcu Podolskim. Będziemy chcieli uczcić Chodkiewicza, bitwę pod Chocimiem i dokonać przywrócenia od zapomnienia bardzo ważnej rzeczy, czegoś, co jest kluczowe w zrozumieniu dziedzictwa kulturowego polskiego na Wschodzie, na Podolu, czyli mszy dziękczynienia. Nabożeństwo dziękczynienia było w kalendarzu liturgicznym I RP najważniejszym świętem kościelnym, ustanowionym przez króla Jana Kazimierza na upamiętnienie bitwy chocimskiej. We mszy w obrzędzie łacińskim, przy asyście i oprawie husarii, rekonstruktorów husarii z Polski, zaproponowaliśmy dokładnie w dniu tegoż święta czyli 10 października w Kamieńcu Podolskim. Tego typu inicjatywy prowadzimy po to, żeby integrować młodzież, promować polską historię, polskie wiktorie, polską symbolikę wojsk husarii na Wschodzie i przywracać właściwe kanony pojęć i tych symboli, które są wspólne dla naszych narodów żyjących na tych terenach. Czy to będzie Chodkiewicz, czy Żółkiewski, który z nich jest większym i bardziej wybitnym dowódcą, to jest rzecz wtórna. Ważne jest to, że wokół tego typu imprez i tego typu pokazów gromadzi się bardzo dużo ludzi i generowane jest bardzo duże zainteresowanie polską historią czy polskim punktem widzenia historii … .</u>
+ <u xml:id="u-16.14" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">W zakresie wspierania działalności teatralnej, estradowej, scenicznej, która jest immanentnie związana z pomocą polonijną przekazywaną na Wschód, możemy pochwalić się już wieloletnią współpracą z polskimi teatrami na Litwie, Łotwie, Ukrainie. W zeszłym roku kluczowe były wydarzenia organizowane przez kolegów artystów z Litwy, m.in. przez Polskie Studio Teatralne, festiwal Trans\Misje, na który zaprosiliśmy trupy teatralne i aktorów z Polski, Czech, Ukrainy, Łotwy, Litwy, Węgier, Niemiec. W poprzednich latach zapraszaliśmy też aktorów z Australii. Dzięki też wsparciu finansowemu z KPRM udało się zrealizować jedyny w zeszłym roku, w okresie pandemii, festiwal teatralny w Trokach, który miał miejsce pod patronatem polskich instytucji, który spotkał się z ogromnym zainteresowaniem. Organizujemy warsztaty muzyczne dla młodzieży, które za każdym razem mają mieć jakiś walor historyczny. W zeszłym roku Bartas Szymoniak, artysta grający beatrocka, porwał młodzież na Litwie i wspólnie z nimi skomponował utwór, który będzie przez fundację wykorzystany w filmie o kapitanie Myszkowskim. Produkcję tego filmu zaczęliśmy w zeszłym roku, dokładnie w rocznicę rozpoczęcia operacji „Zima” i dokładnie w 101 rocznicę odzyskania przez Łotwę niepodległości. Film o kapitanie Myszkowskim, to jest nasza współpraca z Polskim Instytutem Sztuki Filmowej. Przypomina historię sprzed 100 lat, asa wywiadu, … agenta Józefa Piłsudskiego, który to kpt. Myszkowski doprowadził do podpisania sojuszu polsko-łotewskiego i pokonania bolszewików w Łatgalii. Przyniesienia wolności tymże Inflantom Polskim, który były odłączone od macierzy już w 1772 r., a z którymi bardzo aktywnie Polska Fundacja „Pomoc Polakom na Wschodzie” współpracuje.</u>
+ <u xml:id="u-16.15" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">W zeszłym roku zorganizowaliśmy szereg wystaw chociażby „Wilno śladami polskich fotografów” Fluery’ego, Czechowicza, a przede wszystkim Bułhaka. Wystawy te spotkały się z ogromnym zainteresowaniem opinii publicznej na Wileńszczyźnie. Staramy się współpracować z domami kultury polskiej na Litwie, Łotwie, Ukrainie, organizujemy szereg wystaw, szereg kolekcji, szereg różnych prezentacji artystycznych. Wspieramy artystyczną starą strzechę, „Własną Strzechę” prof. Maławskiego ze Lwowa. Jest to też bardzo ważna placówka, prowadząca ciekawą, ambitną promocję polskiej grafiki, polskiego malarstwa, polskiej historii podanej w sposób inny, nie taki oczywisty, nie taki estradowy.</u>
+ <u xml:id="u-16.16" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Jeśli chodzi o signum specificum w zeszłym roku, to w ramach działalności charytatywnej realizowaliśmy – też przy dużym udziale środków finansowych państwa polskiego, przekazanych przez KPRM – program pomocowy dla osób dotkniętych skutkami pandemii COVID-19. Przekazywaliśmy wsparcie w środki ochrony osobistej, wsparcie finansowe zarówno na Ukrainie, Białorusi, jak i na Litwie. Staraliśmy się też wpływać na takie złagodzenie skutków ekonomicznych pandemii, które dotykały polską mniejszość w tych krajach.</u>
+ <u xml:id="u-16.17" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Jeśli chodzi o działalność dobroczynną, to jeszcze można powiedzieć o tym, że wspieramy hospicja, domy opieki, centra medyczne, domy dziecka na Wschodzie, różnego typu ośrodki tymczasowej opieki, jak również czasem przekazujemy pomoc materialną, nie tylko finansową, chociażby wspierając hospicjum siostry Michaeli Rak, czy hospicjum w Brzuchowicach, czy fundację „Dajmy nadzieję” działającą we Lwowie, czy Centrum Jana Pawła II w Winnicy, czy podobne tego typu instytucje działające lub rozpoczynające działalność w Mołdawii czy działające jeszcze w zeszłym roku na Białorusi.</u>
+ <u xml:id="u-16.18" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">W takiej jeszcze dodatkowej sferze działań, które fundacja realizuje z dotacji publicznych, mamy ogromny portfel, ogromny wachlarz projektów zrealizowanych we współpracy z Instytutem Polonika i Ministerstwem Kultury, Dziedzictwa Narodowego zarówno, jeśli chodzi o zabytki cywilne jak i zabytki wojskowe związane z 1920 r. Fundacja kontynuuje to wszystko, o czym pewnie państwo słyszeli albo mieli okazję wcześniej w naszych raportach przeczytać. Wspieramy inwentaryzacje i wolontariackie działania związane z ratowaniem polskich nekropolii na terenie Naddniestrza i Mołdawii, szczególnie jeśli chodzi o okolice Raszkowa i Jahorlika, najdalej na południe wysuniętych polskich terenów, dawnych ziem Lanckorońskich. Prowadzimy i kontynuujemy renowację kluczowych, najważniejszych polskich kwater wojennych z 1920 r. na Białorusi i na Litwie. Większość tego typu kwater na Łotwie już wyremontowaliśmy lub oddaliśmy po remoncie i po odbudowie w 2018-2019 r. Są to wszystko takie kompleksowe działania związane z … roku 2020, zaplanowane do końca 2021 r. włącznie, związane przede wszystkim z walką z armią Tuchaczewskiego, która szła od północy na Warszawę. W mniejszym stopniu na razie było możliwe prowadzenie tego typu restytucji, prac renowacyjnych na terenie Wołynia i północne rejony Ukrainy Zachodniej, na której też tego typu nekropolie są, ale tak okazałych i monumentalnych nekropolii na Białorusi czy na Łotwie, chociażby w … zachodnim … na Ukrainie już nie ma, jeśli chodzi o tę epokę. Oczywiście mówię o Ukrainie północno-zachodniej i nie mam tutaj na myśli cmentarza.</u>
+ <u xml:id="u-16.19" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Jeśli chodzi o działania, które dodatkowo realizowaliśmy, udało nam się wykonać prace konserwatorskie i wolontariackie na cmentarzu w Montmorency. Wspieraliśmy działalność zespołu konserwatorskiego prof. Janusza Smazy, który jest niezmordowany w prowadzonych pracach na terenach Mołdawii, Ukrainy, Białorusi, czy Łotwy. Staraliśmy się też o to, aby te najważniejsze miejsca, cywilne cmentarze, na których Polacy oddają cześć i pamięć, poddają opiece te miejsca w swoich krajach zamieszkania, były finansowane specjalnym systemem finansowania, po prostu w ramach opieki nad polskimi miejscami pamięci. Udało się to wspierać zarówno dzięki KPRM jak i ministerstwu kultury.</u>
+ <u xml:id="u-16.20" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Jeśli chodzi o działania wsparte w zeszłym roku przez MSZ to jednym z wyjątków była współpraca kulturalna polsko-białoruska, możliwa jeszcze w zeszłym roku do zrealizowania. W tym zakresie powstał portal internetowy poświęcony Ferdynandowi Ruszczycowi, jego malarstwu. Jest to ciekawa strona, do której odwiedzenia zachęcam – w tej chwili jest to udostępnione dla odbiorców w kilku językach – z unikatowymi wspomnieniami, nagraniami, materiałami przekazanymi przez Ferdynanda Ruszczyca, wnuka słynnego polskiego malarza, symbolisty, który wykraczał daleko poza swoją epokę i czy to tworzył w Bohdanowie, to jest nie do opowiedzenia. Na tę stronę trzeba wejść i zobaczyć, co udało nam się tam zgromadzić.</u>
+ <u xml:id="u-16.21" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Jeśli chodzi o wsparcie, takie projektowe ze środków Ministerstwa Spraw Zagranicznych, to dokonaliśmy renowacji dachu zabytkowego kościoła pw. Miłosierdzia Bożego w Manchesterze. Udało nam się jeszcze rzutem na taśmę wyremontować kościół w Juszkiewiczach na Białorusi. Wsparliśmy kolejny etap prac remontowych i modernizacyjnych Domu Seniora prowadzonego przez Caritas w Sopoćkiniach pod Grodnem. Wykonaliśmy projekty remontowe w Wędryni, w Lesznej Dolnej, Trzyńcu na terenie Czech – to są domy polskie, które były objęte kolejnym etapem prac i drobną modernizacją. Rozpoczęliśmy prace związane z remontem polskiej szkoły w Wilnie, szkoły „Wilia”. Przeprowadziliśmy również drugi rok po roku udany niezwykle ważny projekt inwestycyjny na Łotwie, w 2018-2019 r. modernizowaliśmy i przebudowywaliśmy szkołę im. Piłsudskiego, najważniesze polskie gimnazjum w Dyneburgu. W ślad za tym, w roku 2020, dzięki wsparciu z MSZ, udało nam się wyremontować polskie gimnazjum i szkołę średnią w Rezekne, polskiej Rzeżycy, najdalej na północ wysuniętej polskiej placówce oświatowej działającej w ramach systemu oświatowego innego państwa, do którego uczęszcza ponad 520 uczniów. Jest to jedna z najważniejszych polskich szkół, bardzo wysoko notowana na Łotwie. Oczywiście prowadziliśmy też działania w Kamieńcu Podolskim w klasztorze sióstr Dominikanek, w którym ma być umiejscowione po zdesakralizowaniu zabytkowego prezbiterium muzeum martyrologii polskiego i ukraińskiego narodu. Jest to bardzo ważny punkt, ponieważ tam dokonywano masowych egzekucji po 1937 r. Tam w Kamieńcu Podolskim na polską mniejszość spadły gigantyczne represje stalinowskie, po tym słynnym dekrecie polskim, po rozkazie 0045. Także to Muzeum Męczeństwa Chrześcijan i Żydów, ale w tym kontekście chrześcijańskim oczywiście Polaków i Ukraińców w dawnym klasztorze, a teraz Diecezjalnym Muzeum Pamiątek Sakralnych i Cywilizacji Łacińskiej przy diecezji kamieniecko-podolskiej, to był jeden z takich ważnych projektów symbolicznie zrobionych w zeszłym roku ze środków MSZ.</u>
+ <u xml:id="u-16.22" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Z takich innych rzeczy, którymi jeszcze nie chciałbym państwa zanudzić, ale chciałbym tylko opowiedzieć, to udało nam się kompleksowo zakończyć remont najważniejszych kwater wojennych z 1920 r., związanych z marszem I Dywizji Piechoty z Wilna na Dyneburg i na Rzeżycę właśnie w celu wyzwolenia całej Łatgalii i całych Inflant Polskich z bolszewickiego jarzma. Kontynuowaliśmy też udanie i z sukcesem prace konserwatorskie przy unikalnym zabytku, jaki jest na Białorusi, przy Kaplicy Orzeszków w Zakozielu – to jest cywilny zabytek. Przepiękna neogotycka świątynia, do której jest dużo bogatych opisów w literaturze i do której warto było się włączyć, żeby pomóc stronie białoruskiej, miejscowym społecznikom w tego typu działaniu. Współpraca w zakresie ratowania zabytków z Białorusią dotychczas była w jakimś zakresie możliwa, więc staraliśmy się to realizować. Oczywiście przy okazji realizowaliśmy wsparcie dla wszystkich tych punktów, gdzie remontowane są polskie kwatery wojenne na Białorusi.</u>
+ <u xml:id="u-16.23" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Z grubsza to chyba takie najważniejsze kierunki działań. Po prostu zaznaczę, że w ślad za tym udało nam się zapewnić finansowanie na 2021 r. dla najważniejszych naszych obszarów. W tej chwili nasz budżet już przekracza 32 mln zł, ale cały czas pracujemy, cały czas nadal prowadzimy akwizycję, cały czas rozwijamy naszą działalność i staramy się pozyskiwać dodatkowe środki. Takim przykładem może być chociażby dofinansowany przez MSZ, bardzo ciekawy, mały, drobny projekt renowacji pomieszczeń Muzeum Tadeusza Kościuszki w Solurze w Szwajcarii. Staramy się wychodzić poza symboliczny Wschód wpisany w nasz statut w tym kontekście, w który dotyczy ratowania dziedzictwa czy polskiej kultury będącej na Zachodzie, ale wiążącej się jakoś w sensie merytorycznym ze Wschodem. Właśnie ta paralela pomiędzy Kościuszką jako okolicami Kosowa Poleskiego, z którego on pochodził i się urodził a Szwajcarią jest takim przykładem, metaforą do naszej działalności, czasem okazjonalnie prowadzonej w krajach zachodnich. O ile ma to jakiś kontekst, czy wpisuje się w związki ze Wschodem, z Kresami Wschodnimi, z naszym dziedzictwem po II i I RP. To chyba z grubsza są takie informacje. Mogę odpowiedzieć na każde państwa pytania, jeśli są jakieś pytania. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję, panie prezesie za wyczerpującą informację.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, pan poseł Tadeusz Aziewicz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałem na ręce pana prezesa złożyć serdeczne podziękowania za wszystko co robi fundacja, szczególnie w okolicach bliskiej mi Litwy. Bardzo doceniam działalność skierowaną w kierunku młodych twórców, jako że strategicznie jednak to młode pokolenie będzie najistotniejsze w kontekście misji zarówno fundacji jak i naszej Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselTadeuszAziewicz">W ubiegłym roku jeszcze przed wybuchem pandemii chciałem namówić Wysoką Komisję do zorganizowania w Sejmie wystawy. Czy jestem słyszalny? Wystawy pana Bartosza Frątczaka, młodego fotografa, który przyjechał z Polski do Wilna, tam mieszka i wykonuje przepiękne fotografie, bardzo wartościowe artystycznie, ale też bardzo bogate w treść. Fotografuje zarówno kombatantów, jak i problemy, jeżeli można tak to nazwać, zajmuje się też tematyką Żydów litewskich. Wykonał bardzo ciekawe zdjęcia pokazujące tradycję i teraźniejszość Polaków na Wileńszczyźnie. Z zadowoleniem stwierdziłem, że w czasie, kiedy nie mogliśmy normalnie działać z powodu pandemii, fundacja wydała albumy pana Bartosza Frątczaka. Jest to album właśnie pokazujący wspomnianych przeze mnie kombatantów, czyli pewna forma uchwycenia jednak przeszłości bardzo ważnego dla nas dziedzictwa. Jest też album właśnie pokazujący Wileńszczyznę taką, jaką ona jest naprawdę. Z przyjemnością też pozyskałem książkę dotyczącą bliskiej mi Nowej Wilejki. Wydaje mi się, że to jest bardzo cenne, bardzo warte docenienia przez Wysoką Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PoselTadeuszAziewicz">Jeżeli chodzi o pomysł zorganizowania wystawy pana Frątczaka, to być może wspólnie z fundacją w czasie, kiedy COVID ustępuje warto, aby do tej idei powrócić. Tak że jeszcze raz serdecznie dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze zgłoszenia? Pani poseł Joanna Fabisiak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie prezesie, bardzo dziękuję za tę informację o pomocy zdrowotnej, ona jest niezmiernie potrzebna. Chciałabym spytać o hospicjum. Hospicja, na Litwie to wygląda lepiej, na Ukrainie może gorzej. Na Litwie hospicjum dobrze wygląda, finansowane zresztą przez Związek Polek z Wielkiej Brytanii, przez zagranicę w dużej mierze. Natomiast chciałabym spytać, jak wygląda ta sprawa dla hospicjum na Białorusi. W tej chwili oczywiście, że może pan tej wiedzy nie mieć, bo w ogóle wiedzy nie mamy, ale sprawa jest czasowa, nie dotyczy tylko obecnej sytuacji, tylko w ogóle. Szczególnie interesuje mnie rzecz, czy istnieje hospicjum dla dzieci. Jeśli tak, to jakie są zasady finansowania? Myślę tutaj o Polakach i o polskich dzieciach. Jeśli nawet jest to grupa niewielka, a jest, i o tym wiem, że jest, to czy jest jakoś zabezpieczona? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Pani poseł…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Jeszcze sekundkę, panie prezesie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Czy mam odpowiedzieć na pytanie, czy czekać na następne pytanie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Jeszcze zaczekajmy. Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo proszę, pan poseł Baszko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, na pewno praca, która jest wykonywana przez fundację jest niezmiernie ważna. Mam takie pytanie, bo wspomniał pan o Białorusi, a w szczególności o Sopoćkinach, proszę też pamiętać, że różne stowarzyszenia tam pomagają, czy np. próbował się pan skontaktować z tymi stowarzyszeniami? Na przykład Stowarzyszenie Pomocy Rubież z Białegostoku wykonuje bardzo wielką pracę charytatywnie i społecznie, w całym kraju są prowadzone różne zbiórki i one między innymi są lokowane w Nowogródku czy Grodnie i Sopoćkinie. Widzimy, że są tam potrzeby – Caritas, czy siostry zakonne, które prowadzą opiekę, pomagają w trudnych sytuacjach, w ciężkich chorobach – tym bardziej, że w czasie pandemii wystąpiły wielkie trudności i to jest zrozumiałe dla nas.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PoselMieczyslawBaszko">Chciałbym ze swojej strony prosić, żeby pan, jako prezes, z takimi stowarzyszeniami się spotykał i może też większą wiedzę posiadłby pan jeszcze w innej przestrzeni. Między innymi jest od lat wielka prośba z kościoła w Nowogródku (kościół-farny), od księdza Jana, chodzi o zbiory muzealne o polskości, które ma w kościele, ma wielką prośbę cały czas, żeby strona polska mogła go wspomóc.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#PoselMieczyslawBaszko">Co do współpracy, to jestem otwarty, i widzę też, jako przewodniczący grupy parlamentarnej polsko-białoruskiej, że jest większa przestrzeń do działania, ale też nie ukrywam, że w tę przestrzeń, my, jako grupa, też wchodzimy. Jeżeli można prosić panie prezesie, to powinien pan też zaprosić takie stowarzyszenie czy przede wszystkim kogoś z grupy parlamentarnej, żeby też o tych problemach na Wschodzie – Litwa, Łotwa, Estonia, Białoruś, Ukraina i nie tylko, bo przecież i w Rosji – jestem otwarty i służę swoją wiedzą i pomocą. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę panie prezesie o ustosunkowanie się do pytań i wypowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Bardzo dziękuję. Jeśli chodzi o pierwszą wypowiedź pana posła Aziewicza, to tylko uzupełnię, że w zeszłym roku rzeczywiście bardzo dużo staraliśmy się tych działań przenieść w formę czy to wydawnictw, czy to wystaw, czy to jakiś grafik udostępnianych online, bo nie było innej możliwości udostępnienia tego czytelnikom i widzom. Jednym z takich bardzo ważnych też symbolicznych wydawnictw było dzieło Bartosza Frątczaka „U stóp Matki. Opieki Matki Boskiej Ostrobramskiej”. Jest to dofinansowane przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów, po takiej ważnej, symbolicznej dla mnie, bardzo niezwykle inspirującej rozmowie z panem ministrem Dziedziczakiem. Jest to kompletnie inne spojrzenie na Matkę Boską Ostrobramską i na samą Ostrą Bramę, którą znamy, i którą z ministrem Dziedziczakiem od pięciu lat, jak pamiętam, wizytowaliśmy, zawsze rozmawiając o tym, że najważniejsi tam są ludzie, którzy się modlą pod Ostrą Bramą. Jest to przepiękny, społeczny reportaż, po prostu zachęcam państwa do sięgnięcia po to. My, jako fundacja postaramy się doprowadzić do tego, żebyście mogli zapoznać się z tym monumentalnym, małym, ale monumentalnym, niezwykle ważnym dziełem finansowanym przez KPRM w zeszłym roku.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Jeśli chodzi o pytanie pani poseł, rozumiem w jakiej formule rozmawiamy i w jakim kontekście informacyjnym mogę się wypowiedzieć. Fundacja współpracuje z Caritasem diecezji grodzieńskiej i z księdzem Romanem Raczko, który prowadzi ośrodek w Niecieczy. Jest to jedyny legalnie działający na Białorusi ośrodek w Niecieczy, do którego polska młodzież może być zapraszana na kolonie, półkolonie, pobyty letnie, na obozy językowe czy obozy sportowe z formą aktywizacji nauczania czy przebywania w gronie osób polskojęzycznych. Staramy się to wspierać poprzez Caritas. Podobnie ten model hospicyjny, podpatrzony i wzorowany na tym wielkim dziele, które zrobiła siostra Michaela w Wilnie, transponujemy do Grodna, do Sopoćkin, do dawnej polskiej szkoły, w której budowane było przez ostatnie trzy lata hospicjum, czyli dom seniora w Sopoćkinie.</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Tutaj od razu nawiążę do wypowiedzi pana posła Baszko, rzeczywiście w Sopoćkiniach, miejscowość jest w 97% zamieszkała przez Polaków. Działa kilka środowisk, działa kilkadziesiąt bardzo aktywnych osób, jest prężny niepoddający się oddział … , jak wiadomo, są siostry prowadzące klasztor, bardzo aktywna parafia, dom seniora i polscy działacze, miłośnicy historii zabytków, ludzie ważni. Oczywiście swoimi sobie znanymi sposobami wspieramy te prośby i wnioski, które są w stanie do nas skierować.</u>
+ <u xml:id="u-28.3" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Natomiast, co do zasady, finansujemy czy współpracujemy z podmiotami, finansujemy działalność podmiotów działających i statutowo zarejestrowanych w tamtych krajach. Czyli nie bardzo mamy możliwość przekazywania finansowego wsparcia dla podmiotów zarejestrowanych w Polsce. Oczywiście w Grodnie i na terenie Białorusi działa więcej podmiotów inspirujących się tym, o czym pan poseł tak pięknie opowiedział, ale jednak zarejestrowanych w Polsce. My jesteśmy jednym z tych podmiotów mających swoje określone zadania do zrealizowania i skupiamy się na współpracy z miejscowymi, czy to na Ukrainie, w Mołdawii, na Litwie, czy w tym wypadku na Białorusi. W innym zakresie, czy w szerszym zakresie mogę odpowiedzieć w jakiejś bezpośredniej rozmowie z panią poseł.</u>
+ <u xml:id="u-28.4" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Bardzo dziękuję za zaproszenie. Chętnie się zapoznam z tym, co państwo robicie. O waszej działalności słyszałem, ale na pewno w takiej bezpośredniej rozmowie byłoby łatwiej nawiązać jakąś nić porozumienia i wymienić się doświadczeniem. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Jeszcze ad vocem chce pani poseł Fabisiak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałabym dopytać, bo nie zrozumiałam. Rozumiem, że dom seniora jest przez państwa dofinansowany, ale pytałam szczegółowo o hospicjum, czy ono również jest przez was dofinansowane? Czy ono w ogóle istnieje w tym domu seniora, znaczy jakiś oddział? Czy tak de facto nic nie istnieje? Proste pytanie. Również to rozszerzenie o hospicjum dla dzieci, bowiem ta potrzeba istnieje i może będzie można jej zaradzić, jeśli dowiemy się, że żadna forma w tej chwili takiej pomocy medycznej nie ma miejsca. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">W celu stworzenia takiej polskiej oferty pomocy medycznej modernizowana jest dawna polska szkoła w Sopoćkiniach i tam docelowo ma być umiejscowiony właśnie taki dom seniora, dom opieki, dom w formie noclegowni, czy przechowalni na okres zimy dla osób starszych.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Natomiast na co dzień ta forma pomocy, o której pani poseł mówi, jest realizowana na przy pomocy Caritasu diecezji grodzieńskiej, czyli przy kościele w centrum Grodna. Natomiast w samych Sopoćkiniach są inne kanały dystrybucji tej pomocy charytatywnej czy medycznej. Nie chciałbym tutaj opowiadać o tych szczegółach, jeśli można.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Czy w ogóle istnieje hospicjum na Białorusi, któremu państwo pomagacie, czy nie istnieje? Ponieważ ma coś powstać, coś jest przy parafii, ale proste pytanie, czy istnieje oddział hospicjum? Chciałabym wiedzieć tylko po to, żeby pomóc w tej sytuacji, więc proszę odpowiedzieć tak czy nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">W Sopoćkiniach w domu seniora hospicjum formalnie jeszcze nie jest umiejscowione, jeszcze nie ruszyło. Tam się nie zakończyła budowa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Jeżeli chodzi o ten ośrodek, o którym mówiłem, ja tak z kontekstu zrozumiałem wypowiedź pani poseł, to wsparcie dla młodzieży, które ksiądz Raczko realizuje, formalnie jest realizowane wyłącznie w ośrodku Nieciecz, gdzie mówimy o Caritasie grodzieńskim. Natomiast w samym Caritasie w Grodnie, to przekazywane są różnego innego rodzaju formy pomocy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Jeszcze do pana prezesa chciałem się zwrócić nie tyle z pytaniem, ile z pewną ideą, ale też do pani prezes Luboniewicz. Otóż, od paru miesięcy, a szczególnie od kilku dni, mamy do czynienia na Białorusi z wielkim, propagandowym kłamstwem, skierowanym przeciwko Armii Krajowej. Wydaje się, że jest w tej sytuacji potrzeba, aby podjąć działania w formie czy to publikacji, czy może jakiejś konferencji historycznej, może bardzo dobrze, aby z udziałem także historyków białoruskich, aby to kłamstwo, które jest niesłychanie niszczące dla relacji między narodem polskim i białoruskim. Ponieważ to jest jasna myśl reżimu, aby skłócić Polaków i Białorusinów, aby przedstawić Polaków, jako tych, którzy popełniali zbrodnie na narodzie białoruskim. Przecież prokuratura białoruska wręcz zapowiedziała zwracanie się do prokuratury polskiej z wnioskami o ściganie żyjących członków Armii Krajowej. Jest to niesłychanie wrażliwa i delikatna sprawa. Wiem, że obydwie fundacje mają ogromne doświadczenia w prowadzeniu działalności wydawniczej, kulturalnej, wspierania działalności badawczej, ale wydaje się, że na spokojnie i w przemyślany sposób warto byłoby rozważyć szereg, nawet nie jedną, ale szereg inicjatyw, które ten temat tragedii i bohaterstwa żołnierzy Armii Krajowej na Kresach Wschodnich będą pokazywać. Są też wypowiedzi historyków białoruskich z samej Białorusi i z mniejszości białoruskiej w Polsce, i ze świata, które wyrażają oburzenie takiemu przedstawianiu sprawy. Sądzę, że niesłychanie potrzebne byłyby wszelkie inicjatywy w tej mierze, aby się tej niszczącej relacje narodowe polskie i białoruskie, propagandowej i obrzydliwej akcji przeciwstawić. Ona też ma oczywiście związek przecież z zarzutami, które przedstawiono naszym rodakom przebywających obecnie w więzieniu, którym przecież zarzuca się propagowanie nazizmu właśnie ze względu na kultywowanie pamięci żołnierzy Armii Krajowej. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo bym prosił pana prezesa i panią prezes może o zdanie na ten temat. Może pan prezes Falkowski. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">W kontekście tego, co pan przewodniczący tutaj tak trafnie zauważył, chciałem tak tylko nieskromnie od siebie dodać, przygotujmy się wszyscy na 17 września na Białorusi w tym roku. Jest to symboliczna rocznica, która niebawem nastąpi w kalendarzu, już bliżej do niej niż nawet do początku represji tych miękkich, które spadały na nas zimą i na naszych działaczy na Białorusi. Myślę, że tak naprawdę, mamy jeszcze ciągle etap rozgrzewki, o którym Andrzej Poczobut mówił jeszcze przed aresztowaniem. Ciągle jesteśmy jeszcze na etapie dopiero dowiadywania się tego, z której strony i kto nam przyłoży. Myślę, że taka intensyfikacja i poszerzenie katalogu odpowiedzialności naszej zbiorowej, narodowej za wyimaginowane czy domniemane działania, których Białorusini mogli z naszych rąk doświadczyć, i tak pokazywana przez propagandę reżimową na Białorusi, jak obecnie, to ten katalog może być poszerzony. Mam tu na myśli to, że jeszcze wszystkich faktów i wszystkich kierunków ciosów, które na nas spadną nie znamy – możemy jakoś próbować antycypować.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Troszkę na razie nie ma chyba skutecznej odpowiedzi na tę propagandę, ani na to, co pan przewodniczący powiedział. Niemniej możemy pomyśleć o zorganizowaniu takiej kampanii na relacji pokazującej jednak inne oblicze, jakby odtrutkę na tę propagandę białoruską. Tak na to w tej chwili mogę na gorąco odpowiedzieć wywołany do tablicy. Potrzebujemy niewątpliwie jakiegoś antidotum na to, jak bardzo i negatywnie stygmatyzowane są te nasze polskie wartości i jak bardzo są zawężane do rezerwuaru wyłącznie faszyzmu, nazizmu i tego 1944 r., gdzie tak naprawdę wpisuje się nam opresje i cechy, które z polskością i polską aktywnością i obecnością w wielu dziedzinach nie były związane. Nie wiem czy w ogóle na tym etapie – teraz – należałoby w tak szerokim gronie rozważać jakieś adekwatne odnoszenie się do tej propagandy i do tej narracji.</u>
+ <u xml:id="u-38.2" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Wiem, że obserwuje nas i słucha członek zarządu Fundacji „Wolność i Demokracja” Maciej Dancewicz, z którym przez wiele lat blisko współpracujemy, który jest też ekspertem w tej tematyce, z którym wielokrotnie rozmawialiśmy na temat spraw prowadzenia tych działań historycznych związanych z 1920 r., czy 1944 r., czy podziemiem niepodległościowym na Białorusi. Być może potrzebna jest burza mózgów w wąskim gronie i zastanowienie się jakimi instrumentami moglibyśmy na tę propagandę odpowiedzieć. Na pewno nie powinniśmy kupić haczyka, żeby bezpośrednio wejść w dyskusję – tak obecnie na to patrzę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#WiceprezesFundacjiWolnosciDemokracjaMaciejDancewicz">Jeżeli można? Dzień dobry państwu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Witamy panie prezesie. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#WiceprezesFundacjiWolnosciDemokracjaMaciejDancewicz">Zostałem wywołany przez prezesa Mikołaja Falkowskiego. Zgadzam się z tym, że to nie jest tak do końca miejsce, żeby o takich szczegółach mówić i zdradzać pewne historie, i ewentualne mechanizmy naszych działań, które miałyby ten proces odwrócić. Zresztą nie jest on jakąś nowością, tylko od pewnego czasu ma różną skalę niechęci, jeśli chodzi o polskie podziemie. Były takie czasy, kiedy było można wybudować legalnie kwaterę w Surkontach, gdzie spoczywają żołnierze Kotwicza, którzy polegli w walce z NKWD. Można było w niektórych może mniejszych i mniej spektakularnych miejscach doprowadzić do wybudowania czy remontu generalnego cmentarzy, na których spoczywają żołnierze Armii Krajowej. Co do niektórych z nich bardziej lub mniej oficjalnie zarzuca się nam, że to są nielegalne upamiętnienia i narracja, że to są w najlepszym wypadku – oczywiście używanie takiego języka – burżuazyjno-faszystowskie, jakieś takie, jak to było kiedyś, żołnierze tego typu.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#WiceprezesFundacjiWolnosciDemokracjaMaciejDancewicz">Natomiast, jeśli chodzi o szerszą współpracę pomiędzy historykami polskimi i białoruskimi, to w tym momencie wydaje mi się, że sytuacja na Białorusi jest trudna również dla samych Białorusinów, że w tym momencie to jest dość ciężkie do zrealizowania. Ponieważ jeszcze nawet w czasach, kiedy była odwilż i to dość dobrze nam się współpracowało z Białorusinami, czego efektem między innymi były te zgody, które teraz są realizowane przez Fundację „Pomoc Polakom na Wschodzie”. Kiedy jeszcze pracowałem w ministerstwie kultury, a wcześniej w Radzie Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa, to były zgody ministerstwa obrony na remonty cmentarzy z 1920 r., czego dawniej nie było, a nie tak dawno, jakieś dwa, trzy, cztery lata temu to się zadziało i prace remontowe trwają. Nawet na komisjach kultury czy historycznych komisjach, gdzie był proponowany zakres tematyczny i czasowy takich rozmów czy konferencji, to w najlepszym wypadku kończyło się na 1939 r. Po prostu tamta strona, nawet tacy naukowcy, którzy w kuluarach tam sprzyjają sprawie, to bali się poruszać ten temat, a sami dość wysoko postawieni urzędnicy nawet w rozmowach oficjalnych starali się unikać tematu żołnierzy, znaczy w ogóle z 1944 r., czy żołnierzy Armii Krajowej na Białorusi. Tak że to jest bardzo skomplikowany proces i może on dość długo trwać i jest ściśle związany z tym, co się dzieje obecnie na Białorusi, i w różnych okresach polsko-białoruskiej współpracy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Jeśli można, to jeszcze dodam tylko, że historycy z którymi my współpracowaliśmy do tej pory, np. przy konstruowaniu strony poświęconej Ferdynandowi Ruszczycowi, czyli zupełnie postaci niezwiązanej przecież z tym okresem, o którym teraz mowa, ale też historycy, którzy też współpracują z periodykami popularno-naukowymi krzewiąc polską kulturę na Białorusi, chociażby z „Echem Polesia”, są zastraszani, są poddawani represji z tego powodu, że w ogóle odważyli się przesłać artykuł lub wyrazić jakieś zdanie czy opinię i spojrzeć na tę historię w inny sposób niż oficjalna linia Mińska.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrezesFundacjiPomocPolakomnaWschodzieMikolajFalkowski">Szanowni państwo, à propos tego, co powiedziałem na początku wypowiedzi, to nie tylko musimy się przygotować na opresje, dodatkowe wzmożenie ataków 17 września, ale w ogóle na to, że to będzie kolejny 3 lipca na Białorusi. 17 września, to będzie po prostu święto narodowe, to będzie prazdnik i taka heca, której jeszcze nie widzieliśmy. Dopiero to będzie początek takiego walca propagandowego, który przejedzie po wszystkich polskich parafiach, po polskich szkołach, po wszystkim tym, co teraz jest poddane, w niektórych miejscach w różny sposób, ale jednak już dość silnej i dość intensywnej opresji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Chciałbym podkreślić, że nie było moją intencją, abyśmy prowadzili tutaj dyskusję o detalach. Chciałem tylko zwrócić uwagę na to, że jest to bardzo poważny problem. Zgadzam się z panem prezesem Falkowskim, że to nie jest bynajmniej kulminacja tego problemu. Tym bardziej uważam, że powinniśmy przygotować się, pomyśleć także w kontekście – pozwolę to sobie głośno powiedzieć – docierania do polskiej opinii publicznej z prawdą o tym okresie, tego również nie można poniechać.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pani prezes Luboniewicz chciałaby coś jeszcze dodać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrezesFundacjiWolnosciDemokracjaLiliaLuboniewicz">Pan Maciej Dancewicz poruszył ważną kwestię, więc jestem podobnego zdania i my w ramach prowadzenia portalu Kresy24.pl niejednokrotnie angażowaliśmy historyków, analityków z Białorusi, i to jest też dość trudna tematyka. Potwierdzam, że jest pewna niechęć do poruszania się w tym zakresie, w tym temacie, więc wydaje mi się, że jesteśmy w stanie wejść w pewną współpracę i przeanalizować nasze możliwości po to, żeby wspólnie „Pomoc Polakom na Wschodzie”, być może „Wspólnota Polska”, Fundacja „Wolność i Demokracja” wzorem tego projektu wspierania Polaków na Białorusi pomyśleć o pewnej narracji, która przygotowałaby opinię zarówno w Polsce, ale i na Wschodzie, między innymi do tych wrześniowych wydarzeń, które z pewnością nadejdą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Bardzo serdecznie chciałem podziękować prezesom obydwu fundacji i na ręce państwa prezesów także pracownikom, działaczom, wolontariuszom za państwa działalność, i życzyć w tym trudnym czasie dobrej, efektywnej pracy i szansy na to by skutecznie móc ją prowadzić.</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Chciałem zapytać pana ministra Dziedziczaka, czy chciałby kilka słów konkluzji po tej części naszych spotkań? Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pełnomocnik rządu do spraw Polonii i Polaków za granicą Jan Dziedziczak:</u>
+ <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, szanowni państwo prezesi, serdecznie dziękuję. Chciałbym tutaj publicznie, w obecności państwa posłów reprezentujących suwerena, serdecznie podziękować obu fundacjom. Ponieważ kończymy pewien cykl przeglądu najważniejszych partnerów państwa polskiego w dziedzinie realizacji polityki polonijnej wobec Polaków na Wschodzie, oczywiście również chciałbym podziękować Fundacji „Pomoc Polakom na Wschodzie”, Fundacji „Wolność i Demokracja” i Stowarzyszeniu „Wspólnota Polska” za dobrą współpracę, za realizowanie zadań zleconych przez państwo polskie, w tym wypadku przez kancelarię premiera. Oczywiście państwo polskie realizuje też te zadania, jako Ministerstwo Spraw Zagranicznych, Ministerstwo Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu, Ministerstwo Edukacji i Nauki. Wszystkie te zadania realizują później nasze organizacje pozarządowe. W przypadku zadań wobec Polonii i Polaków za granicą, jakie realizuje rząd polski i kancelaria premiera, to te trzy podmioty realizują około 80% zleconych przez nas zadań. Naprawdę praca tych instytucji jest na bardzo wysokim poziomie. Serdecznie państwu dziękuję za tę pracę, za to zaangażowanie, za różne pomysły, za pracę u podstaw, która jest konieczna przy byciu dobrym operatorem w skali państwa. Tyle, jeśli chodzi o nas.</u>
+ <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękujemy państwu posłom za tak miłe słowa wobec państwa operatorów. To tylko świadczy o tym, że nasz wybór, jako wybór realizatorów do tych zadań, jest wyborem słusznym.</u>
+ <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Jeszcze tylko jedna uwaga, też warto o tym przypomnieć – tu wspomnę o jednym podmiocie – Fundacja „Pomoc Polakom na Wschodzie”, jak państwo wiecie, jest fundacją skarbu państwa. Jest to nasze państwowe narzędzie do realizacji różnych zadań poza granicami kraju w dziedzinie zadań opieki nad Polakami, więc jest to też pewien kapitał, który mogą wykorzystywać kolejne rządy. Oprócz tego mamy obecną z nami, w osobach pani prezes i pana prezesa, Fundację „Wolność i Demokracja”, zasłużoną już 16-letnią instytucję, fundację i 30-letnie Stowarzyszenie „Wspólnota Polska”. czyli mamy dwóch partnerów, nazwijmy to, społecznych i jednego skarbu państwa, ale we współpracy z całą trójką… .</u>
+ <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękujemy bardzo, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-45.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Przechodzimy zatem do punktu trzeciego naszego posiedzenia – rozpatrzenie propozycji tematu kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2022 r. Chciałbym rozpocząć od uwagi, bo do Komisji wpłynęła propozycja, skierowana przez pana marszałka Kuchcińskiego, dotycząca kontroli wsparcia doradztwa metodycznego nauczycieli języka polskiego w krajach Europy Wschodniej. W porozumieniu z panem marszałkiem proponuję abyśmy tej propozycji nie przyjmowali ze względu na to, że taka kontrola została przeprowadzona w 2020 r. Mamy już wystąpienie pokontrolne w tej kwestii i sprawę wsparcia doradztwa metodycznego omówimy na posiedzeniu Komisji właśnie poprzez dyskusję na temat uwag Najwyższej Izby kontroli zawartych w tym wystąpieniu, tak że problem zostanie poruszony w trybie pracy Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-45.8" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Wiem, że innych zgłoszeń nie ma. Wiem, że zgłoszenie chciała przedstawić pani poseł Joanna Fabisiak. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję. Może przedstawię problem z tej racji, że od dawna zajmuję się tym tematem, a że jest poważny uznałam, że jedyną drogą jest zlecenie kontroli, i już przechodzę ad rem. Otóż szanowni państwo, w czerwcu 2015 r. została znowelizowana ustawa o języku polskim, która mówi, kto przeprowadza egzaminy certyfikacyjne z języka polskiego, jako obcego – to jak gdyby historia. Zostało wyłonione 47 instytucji, które taki egzamin mogą przeprowadzać, zostało przygotowanych (i są po egzaminie) 105 egzaminatorów – osoby, które mogą, a nawet muszą z mocy ustawy stać na czele takiej komisji – czyli niebagatelna grupa osób. Może historia nie jest ważna, ale jest ciekawa, bowiem pracowałam nad tą ustawą. Stan był anachroniczny, moim zdaniem, a mianowicie np. dwóch czy trzech profesorów leciało do Seulu, żeby dwóch czy trzech Seulczyków przepytać. Stąd te zmiany, a zmiany są dobre.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Na czym polega problem? Otóż przechodzę od szczegółów do ogółu. Zwrócił się do mnie Amerykanin polskiego pochodzenia, prawdę powiem, że zrozpaczony, który przyjechał do Polski, wystąpił o obywatelstwo polskie. Jedyną przeszkodą do uzyskania obywatelstwa jest niezdany egzamin z języka polskiego. Od roku ten pan, którego nazwę John, nie może się zapisać na ten egzamin. Bowiem gdy próbuje w którymś ze środków, gdzie akurat można się zapisać na egzamin, wypisać tę aplikację, to np. od godziny 8 są zapisy, a 3 minuty po 8 już nie ma miejsc. Ponieważ pan uznał, że może nie jest dostatecznie sprawny, opłacił informatyka. Wiem, że ta historia jest nieco kuriozalna, ale informatyk sobie również nie poradził, bo tych terminów nie ma. W związku z czym rozpoczęłam dochodzenie, jaki jest powód. Stan faktyczny, w styczniu na 47 ośrodków, które mogą przeprowadzać te egzaminy, przeprowadzało 21; w marcu – 29, a obecnie w czerwcu, bo potem będzie jeszcze w listopadzie egzamin, chyba 30, akurat tej daty nie pamiętam, bo mam je wszystkie w głowie, niedokładnie zapamiętałam. Ów pan próbował również teraz ze skutkiem wiadomym. W związku z czym, kolejną drogą było dowiedzieć się, kto nadzoruje tę komisję certyfikacyjną? NAWA. Czyli kolejne to był telefon do NAWY. Jaki jest powód, że tak mało ośrodków przeprowadza te egzaminy itd.? Nie będę państwu streszczała, bo nie chciałabym przedłużać i nudzić.</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Natomiast doszłam do wniosku, że sprawa jest bardzo poważna z dwóch powodów. Raz, to nam powinno zależeć na tym, aby Polacy, którzy chcą zdać egzamin z języka ojczystego mogli to zrobić. Jest to, powiedzmy, powód emocjonalny, ale jest także powód bardzo konkretny, ponieważ wiem, bo najpierw zbierałam informacje nim chciałam poprosić państwa o tę kontrolę. Wiem, że są pielęgniarki z Ukrainy, dla których znów podstawową przeszkodą w tym, żeby poszły pracować do szpitala, jest brak egzaminu z języka polskiego. Czyli ta sprawa ma wymiar już nie tylko właśnie taki emocjonalny, ale społeczny.</u>
+ <u xml:id="u-46.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Tak jak państwu mówię, jakoś sobie poradziłam. Poradziłam sobie z owym Johnem, bo on był na liście rezerwowej u Koźmińskiego, udało się go przestawić na listę rezerwową, ale tak się nie powinno to odbywać. W związku z czym, chciałabym poprosić o kontrolę NIK, jak od 2015 r., od czasu kiedy weszła w życie nowa ustawa, wygląda realizacja i jakie są potrzeby w tym zakresie? Czy w ogóle NAWA ma rozpoznanie, jakie są potrzeby, bo boję się, że go nie ma. Wystosowałam także interpelację w tej sprawie, ale jeszcze nie dostałam odpowiedzi. Jak tylko ją dostanę, przekażę państwu informację. Niemniej uważam, że jest to na tyle poważna sprawa, że winna być poddana jednak kontroli. Dlaczego? Ponieważ to będzie kontrola funkcjonowania tych egzaminów pod rządami nowej ustawy –sprawdzę zaraz – z 12 czerwca 2015 r. Chętnie każdemu z państwa – może też pani przewodniczącej, która z racji pełnionej funkcji w Radzie Oświaty Polonijnej pewnie będzie zainteresowana – te wszystkie dokumenty przekażę, które zebrałam, żebyśmy nie otwierali otwartych drzwi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pani poseł, czy mógłbym prosić o sformułowanie wniosku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Już, panie przewodniczący. Otóż kontrola NIK w zakresie nadzoru NAWA (czyli Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej) nad przeprowadzaniem egzaminów potwierdzających znajomość języka polskiego, jako … Powtórzyć?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Nie trzeba.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Przychylam się do tego wniosku, zwłaszcza że innych wniosków nie ma. Myślę, że kwestia możliwych uchybień albo też możliwych usprawnień procesu tych egzaminów wszystkim nam leży na sercu. Jeżeli nie usłyszę głosu sprzeciwu, to uznam, że Komisja zaakceptowała ten wniosek? Sprzeciwu nie słyszę. Zatem ten wniosek przekażemy do realizacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Punkt czwarty – sprawy bieżące. Czy są zgłoszenia? Nie ma. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">W związku z wyczerpaniem wszystkich punktów dzisiejszego posiedzenia, zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję naszym gościom. Do zobaczenia wkrótce. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00033-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00033-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..1432411
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00033-01/header.xml
@@ -0,0 +1,85 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-mnexx-00033-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych /nr 33/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych /nr 33/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#MNE">33</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-17</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="AdamaMickiewiczawPoznaniuTomaszWicherkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Adama Mickiewicza w Poznaniu Tomasz Wicherkiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="AdiunktwPracowniSpotkaniaStaregoiNowegoSwiatanaWydzialeArtesLiberalesUWBartlomiejChromik" role="speaker">
+ <persName>Adiunkt w Pracowni „Spotkania Starego i Nowego Świata” na Wydziale „Artes Liberales” UW Bartłomiej Chromik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="AdiunktwpracowniUWBartlomiejChromik" role="speaker">
+ <persName>Adiunkt w pracowni UW Bartłomiej Chromik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="CzlonekStowarzyszeniaNaRzeczZachowaniaDziedzictwaKulturowegoMiastaWilamowiceWilamowianieTymoteuszKrol" role="speaker">
+ <persName>Członek Stowarzyszenia Na Rzecz Zachowania Dziedzictwa Kulturowego Miasta Wilamowice „Wilamowianie” Tymoteusz Król</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorcentrumUWJustynaOlko" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor centrum UW Justyna Olko</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorCentrumZaangazowanychBadannadCiaglosciaKulturowanaWydzialeArtesLiberalesUniwersytetuWarszawskiegoJustynaOlko" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Centrum Zaangażowanych Badań nad Ciągłością Kulturową na Wydziale „Artes Liberales” Uniwersytetu Warszawskiego Justyna Olko</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejRudlicki" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Wyznań Religijnych oraz Mniejszości Narodowych i Etnicznych Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Andrzej Rudlicki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorInstytutuFilologiiGermanskiejnaWydzialeFilologiiUniwersytetuOpolskiegoMariaKatarzynaLasatowicz" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Instytutu Filologii Germańskiej na Wydziale Filologii Uniwersytetu Opolskiego Maria Katarzyna Lasatowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorinstytutuUOMariaKatarzynaLasatowicz" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor instytutu UO Maria Katarzyna Lasatowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="KierownikzakladuUAMTomaszWicherkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Kierownik zakładu UAM Tomasz Wicherkiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMonikaRosa" role="speaker">
+ <persName>Poseł Monika Rosa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesStowarzyszeniaNaRzeczZachowaniaDziedzictwaKulturowegoMiastaWilamowiceWilamowianieJustynaMajerskaSznajder" role="speaker">
+ <persName>Prezes Stowarzyszenia Na Rzecz Zachowania Dziedzictwa Kulturowego Miasta Wilamowice „Wilamowianie” Justyna Majerska-Sznajder</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelWandaNowicka" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Wanda Nowicka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SluchaczwKolegiumMiedzywydzialowychIndywidualnychStudiowHumanistycznychUniwersytetuWarszawskiegoAndrzejZak" role="speaker">
+ <persName>Słuchacz w Kolegium Międzywydziałowych Indywidualnych Studiów Humanistycznych Uniwersytetu Warszawskiego Andrzej Żak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="StalydoradcaKomisjiLechNijakowski" role="speaker">
+ <persName>Stały doradca Komisji Lech Nijakowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora departamentu MSWiA Andrzej Sosnowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Wyznań Religijnych oraz Mniejszości Narodowych i Etnicznych MSWiA Andrzej Sosnowski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="MNE" role="committee">
+ <orgName>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00033-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00033-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..762f1f5
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00033-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,338 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Otwieram posiedzenie Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych. Witam serdecznie panów posłów i panie posłanki, jak też oczywiście zaproszonych gości.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje informację ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat możliwości uznania języka wilamowskiego za język regionalny i wpisania go do ustawy z dnia 6 stycznia 2005 r. o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym. Drugim punktem jest dyskusja na temat podjęcia inicjatywy ustawodawczej w sprawie nowelizacji ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów oraz gości należy wysyłać pod adres mailowy . Jednocześnie informuję, że posłowie i posłanki należący do Komisji, którzy są obecni na sali obrad, mogą głosować przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów. Informuję również, że posłowie potwierdzają swoją obecność na posiedzeniach Komisji, które są prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, poprzez zalogowanie się w systemie do głosowania oraz wydrukami udziału w głosowaniach.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę wszystkich członków Komisji o zalogowanie się do systemu. Za chwilę przystąpimy do sprawdzenia kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Szanowni państwo, ponieważ nie zamykam głosowania, będzie ono trwało dalej. W związku z tym możemy obradować, tylko najpierw musimy wiedzieć, czy mamy kworum. Jeszcze nie wiemy? Okazuje się, że mamy problemy techniczne, więc generalnie musimy poczekać.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę państwa, już mogę ogłosić, że mamy kworum. Możemy zatem przystąpić do realizacji porządku dziennego.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poproszę zatem pana dyrektora Rudlickiego o przedstawienie informacji na temat możliwości uznania języka wilamowskiego za język regionalny i wpisania go do ustawy. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejRudlicki">Dziękuję, pani przewodnicząca, szanowni państwo, jeżeli pani pozwoli, pani przewodnicząca, pan dyrektor Sosnowski ją przedstawi. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Oczywiście. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski">Dziękuję bardzo. Szanowna pani przewodnicząca, panowie przewodniczący, państwo posłowie, zaproszeni goście wedle tytułów i godności, mam zaszczyt przedstawić informację ministra spraw wewnętrznych i administracji będącą odpowiedzią na prośbę Wysokiej Komisji o przygotowanie informacji na temat możliwości uznania języka wilamowskiego za język regionalny i wpisania go do ustawy z dnia 6 stycznia 2005 r. o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski">Pozwolą państwo, że zanim to uczynię, poinformuję, że moja wypowiedź przyjmie formę rozprawki syntetyzującej, w której, wykorzystując zgromadzoną argumentację, odniosę się do tezy zawartej w tytule informacji. Jednocześnie przed przejściem do meritum sprawy pozwolę sobie wyjaśnić przyjęte przeze mnie nazewnictwo. Zgodnie z obowiązującą normą językową poprawnym określeniem w stosunku do omawianego etnolektu jest zarówno leksem „wilamowski”, jak i „wilamowicki”. Obie formy pojawiają się w piśmiennictwie naukowym. Warto przy tym odnotować przyjętą przez większość współczesnych badaczy konwencję rozróżniania, polegającą na pisowni wielką literą określenia „Wilamowianin” na użytkownika etnolektu w odróżnieniu od zgodnego z literacką polszczyzną określenia „wilamowiczanin” na mieszkańca miasta Wilamowice. Analogicznie w tej koncepcji przymiotnik „wilamowski” z sufiksem „-ski” określa zjawiska i obiekty związane z lokalną kulturą, natomiast leksem „wilamowicki” z sufiksem „-cki” wiąże się z miastem Wilamowice w kontekście administracyjnym.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski">Tak jak powiedziałem, przechodząc do meritum sprawy, poznajmy obowiązujący stan prawny. Zgodnie z duchem i literą prawa w przepisie zawartym w art. 19 wspomnianej przeze mnie ustawy o mniejszościach legalną podstawą do uznania za język regionalny jest definicja języka regionalnego, która znajduje się w Europejskiej karcie języków regionalnych lub mniejszościowych. Zgodnie z art. 19 ust. 1 ustawy o mniejszościach językiem regionalnym jest język, który – po pierwsze – jest tradycyjnie używany na terytorium danego państwa przez jego obywateli, którzy stanowią grupę liczebnie mniejszą od reszty ludności tego państwa, a po wtóre – różni się od oficjalnego języka tego państwa. Nie obejmuje to ani dialektów oficjalnego języka państwa, ani języków migrantów.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski">W przypadku tradycyjnej mowy części mieszkańców Wilamowic nie budzi zastrzeżenia spełnienie przez nią obu wymogów zapisanych w art. 19 ust. 1 wymienionej ustawy o mniejszościach. Pamiętamy, że jest to mowa tradycyjnie używana na terenie Wilamowic przez potomków osadników holenderskich, niemieckich i szkockich. Dla przypomnienia, jest to województwo śląskie. Obecnie jest to grupa kilkudziesięciu osób. Etnolekt wilamowski przypisywany jest przez naukowców do zachodniej grupy języków germańskich, co w ewidentny i niebudzący wątpliwości sposób wskazuje, iż odróżnia się od języka polskiego, który jest oficjalnym językiem urzędowym w Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski">Widzę, że mamy dzisiaj na posiedzeniu bogatą reprezentację środowiska akademickiego, językoznawców i socjolingwistów. Prawdą jest, że w środowisku akademickim funkcjonują odmienne opinie na temat etnolektu wilamowskiego. Niektórzy z językoznawców twierdzą, że tradycyjna mowa najstarszych mieszkańców Wilmowic stanowi odrębny język, natomiast przez innych naukowców etnolekt ten jest przypisywany do zachodniej grupy języków germańskich.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski">Na analogię względem różnych dialektów niemieckich wskazuje m.in. obecna na posiedzeniu Komisji pani profesor Maria Katarzyna Lasatowicz, dyrektor Instytutu Filologii Germańskiej Uniwersytetu Opolskiego, przewodnicząca Stowarzyszenia Germanistów Polskich. W swojej pracy pod tytułem „Język niemiecki na Górnym Śląsku. Tradycja i teraźniejszość” pani profesor zauważa, że w XII i XIII w. odnotowujemy powstanie na Śląsku, podobnie jak w Czechach, na Morawach, na Słowacji, w Siedmiogrodzie i we Włoszech tzw. wysp językowych. Do niemieckich wysp językowych na Śląsku zaliczane są takie enklawy jak Bojków, Gościęcin i Bielsko z okolicznymi wyspami, z których najbardziej znane są Wilamowice i Hołdynów. Reprezentują one śląski dialekt kolonizacyjny. Złożyły się na niego dialekty osiedleńców reprezentujących średnio-, górno- i dolnoniemieckie grupy dialektalne. Jeśli chodzi o miejsce wilamowskiego w klasyfikacji germanistycznej, dialektolodzy niemieccy określają go jako wtórny, starośląski, wyspowy dialekt niemiecki – wraz z całą bielsko-bialską wyspą językową oraz enklawami Gościęcin, Szynwałd, Bojków czy Hołdunów i Stara Gać.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski">Swoje stanowisko dr hab. Maria Katarzyna Lasatowicz podtrzymała na posiedzeniu sejmowej Komisji w dniu 1 marca 2018 r. W przedstawionym wówczas stanowisku zwróciła uwagę na to, że język wilamowski jest dialektem wyspowym języka niemieckiego. Wskazała również, że nie można oderwać etnolektu wilamowskiego od języka niemieckiego. Dowodem trwałości stanowiska pani profesor jest m.in. mail otrzymany przez nas w dniu 8 maja br.</u>
+ <u xml:id="u-4.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski">Potwierdzenie koncepcji etnolektu wilamowskiego jako dialektu języka niemieckiego w artykule pod tytułem „Wpływ języka polskiego na zagrożony wymarciem wilamowski etnolekt” zawarł również obecny na posiedzeniu pan Andrzej Żak, współautor bibliografii dotyczącej kultury Wilamowic. Stwierdził on, że m.in. ze względu na swój mniejszościowy i archaiczny charakter ta germańska wyspa językowa jest szczególnie ciekawym obiektem badań dla językoznawców, którzy wilamowski wiążą z dialektami średnio-wysoko-niemieckimi i wschodniofrankońskimi. Powyższe twierdzenie potwierdził w opublikowanym w 2019 r. artykule pod tytułem „O pewnym szczególe z wilamowskiej fonetyki – próba analizy w kontekście arealnym”, stwierdzając w jego wstępie, że wilamowszczyzna jest germańską odmianą językową, którą posługuje się około 20 rodzimych użytkowników w miasteczku Wilamowice koło Oświęcimia, a są to prawie wyłącznie osoby starsze. Wilamowice stanowią germańską wyspę językową na polskojęzycznym terytorium. Artykuł ten stanowi jeden z bardziej aktualnych poglądów językoznawców na kwestie etnolektu wilamowskiego, choć nie najbardziej aktualny.</u>
+ <u xml:id="u-4.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski">Dokonując przeglądu naukowych stanowisk, warto również zaznaczyć, że od wielu lat badacze zwracają uwagę na podobieństwa wilamowskiego do innych germańskich enklaw językowych, istniejących do końca II wojny światowej na terenie Śląska. Jednocześnie warto pamiętać, że etnolekt wilamowski i dialekty śląskich enklaw językowych nie zostały dotychczas poddane gruntownej analizie porównawczej. Dotychczasowi badacze zwracali uwagę na podobieństwo do dialektu szynwałdzkiego lub na podobieństwo językowe między Wilamowicami a enklawą Hołdunów i Gać leżącą w pobliżu Lędzin. Miejscowości te zostały założone przez mieszkańców podbialskiej wsi Kozy wyznających kalwinizm.</u>
+ <u xml:id="u-4.9" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski">Powyższy pogląd podziela również Rada Języka Polskiego, stwierdzając, że mowa nielicznej, najstarszej generacji Wilamowian to genetycznie niemiecki dialekt. Co więcej zauważa, że należy pozostać przy terminie „etnolekt”.</u>
+ <u xml:id="u-4.10" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski">Dominujące do niedawna w dialektologii interpretacje strukturalistyczne zakładają, że pomiędzy dwoma językami istnieje większy dystans systemowy niż pomiędzy dialektami jednego języka. To po prostu więcej różnic gramatycznych i kontrastów fonologicznych. Jako przykład można przywołać dialekty wspomnianego wcześniej języka niemieckiego, a dla porównania dialekty języka polskiego. Pomiędzy niektórymi dialektami języka niemieckiego dystans systemowy jest na tyle duży, że wytwarza barierę komunikatywną – aż do niemożności porozumiewania się interlokutorów mówiących dwoma różnymi dialektami, stąd m.in. brak rady języka niemieckiego. Zjawisko to może być spowodowane m.in. czynnikami historycznymi, a w szczególności migracją danej społeczności z powodów politycznych lub ekonomicznych. W tym kontekście wydaje się, że teorię germańskiej wyspy językowej potwierdzają również dzieje miejscowości Wilamowice i historia jej mieszkańców.</u>
+ <u xml:id="u-4.11" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski">Z kolei odmienny podgląd wobec dotychczas przeze mnie przedstawianego, uznający wilamowski za system języka niemieckiego, prezentuje pan dr hab. Tomasz Wicherkiewicz, profesor Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu, który również jest obecny na posiedzeniu Komisji. Na poprzednich posiedzeniach Komisji sejmowej 29 września 2016 r. oraz 1 marca 2018 r. pan profesor wskazał, że najważniejszą chyba perspektywą dla zrozumienia odrębności Wilamowic jest fakt, że patrząc na bielsko-bialską wyspę językową, która rzeczywiście miała niemiecką tożsamość etniczno-językową, Wilamowice od bardzo dawna posiadały tożsamość odrębnego języka i nawet odrębnego pochodzenia. Pan profesor zauważył, że o odrębności Wilamowic stanowiła ich izolacja od okolicznych wsi polskich i od innych miejscowości bielsko-bialskiej enklawy językowej. Teoria o nieniemieckim i oczywiście niepolskim pochodzeniu pierwszych Wilamowian jest niewiadomego pochodzenia. Uważano, że jest to albo wymysł polskiej propagandy międzywojennej, albo – niestety pojawiające się również w trakcie II wojny światowej – bardzo silne wątki naukowców niemieckich, którzy z kolei usiłowali dowieść wprost niemieckie pochodzenie Wilamowian. Tak naprawdę jednak te teorie i przekonanie Wilamowian o innym pochodzeniu zaświadczone są już w XIX w., jak stwierdza pan profesor.</u>
+ <u xml:id="u-4.12" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski">Niezależnie od wyników dyskusji naukowej należy wyrazić uznanie dla mieszkańców Wilamowic za troskę o rozwój kultury regionalnej i działań podtrzymujących dziedzictwo przodków. Z informacji zamieszczonych na oficjalnej stronie Urzędu Gminy Wilamowice wynika, że w ramach programu operacyjnego „Promocja czytelnictwa”, ogłoszonego przez ministra kultury i dziedzictwa narodowego, a także przy wsparciu finansowym Śląskiego Urzędu Marszałkowskiego w Katowicach, Miejsko-Gminny Ośrodek Kultury w Wilamowicach wydał publikację w etnolekcie wilamowskim o podtytule „Miasteczko Wilamowice oraz jego osobliwości zawarte w zbiorze piosenek wilamowskich Józefa Gary”.</u>
+ <u xml:id="u-4.13" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski">Szanowni państwo, podsumowując, Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji stoi na stanowisku, iż etnolekt wilamowski jest dialektem języka niemieckiego. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie dyrektorze, za tę informację. Teraz przechodzimy do dyskusji. Pozwolę sobie dokonać wprowadzenia do tej dyskusji.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę państwa, dzisiaj rozpatrujemy bardzo ważny wniosek o podjęcie inicjatywy ustawodawczej uznania języka wilamowskiego za język regionalny. Dla przypomnienia, Komisja podejmuje podobną inicjatywę nie po raz pierwszy. W poprzedniej kadencji Sejmu Komisja podjęła już taką inicjatywę, przygotowała projekt i złożyła go do laski marszałkowskiej. Niestety marszałek Sejmu nie wprowadził tego projektu pod obrady, więc nie udało się tego projektu przyjąć. Dlatego też myślę, że naszym moralnym zobowiązaniem – powiedziałabym, że jako spadkobierców poprzedniej Komisji – jest ponowne podjęcie tej inicjatywy. To jest bardzo ważne. Mam nadzieję, że tym razem się uda i że w tej sprawie uda nam się też wznieść ponad rozmaite różnice polityczne.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę państwa, Komisja sama w sobie jest ważna. Tym, co jest ważne, jest to, że Komisja rozpatruje podjęcie tej inicjatywy na wniosek i wieloletnie starania obywateli i obywatelek polskich mieszkających w Wilamowicach, którzy od lat zabiegają o to, aby język wilamowski stał się językiem regionalnym. Nasi obywatele i obywatelki mają prawo oczekiwać i domagać się od władz tego, żeby ich wybór, jakich języków chcą używać, był w pełni realizowany.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Warto może tak troszkę historycznie przypomnieć, że Wilamowice to miasteczko między Bielskiem-Białą a Oświęcimiem założone w XIII w. przez osadników z różnych miejsc w Europie Zachodniej. Przywieźli oni ze sobą własny język, który jest dzisiaj uznany za jeden z najbardziej zagrożonych języków według klasyfikacji UNESCO. Choć do czasu zakończenia II wojny światowej wilamowski był podstawowym językiem komunikacji dla mieszkańców miasteczka, obecnie sprawnie posługuje się nim kilkadziesiąt osób. Przyczyną gwałtownego spadku liczby użytkowników języka wilamowskiego były represje ze strony władz komunistycznych, które w okresie powojennym doprowadziły praktycznie do usunięcia tego języka z przestrzeni publicznej na kilka dziesięcioleci i do znacznego ograniczenia międzypokoleniowego przekazu kulturowego. Kiedy czyta się o represjach, jakie ówczesne władze podejmowały wobec Wilamowian, łącznie z wysyłką do więzień i zakazaniem chodzenia w strojach regionalnych, to naprawdę porusza. Myślę, że to też coś znaczy. Chyba warto to wziąć pod uwagę, kiedy będziemy podejmować ostateczne decyzje.</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przy tej okazji warto również przypomnieć, że ustawa o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym, którą – mam nadzieję – uda nam się w tym zakresie znowelizować, jest pokłosiem zobowiązań międzynarodowych podjętych przez Polskę poprzez ratyfikowanie dokumentów międzynarodowych, w tym Europejskiej karty języków regionalnych lub mniejszościowych czy Konwencji ramowej o ochronie mniejszości narodowych. Myślę, że warto przy tej okazji przeczytać fragment preambuły Europejskiej karty języków regionalnych lub mniejszościowych: „Państwa członkowskie Rady Europy, (…) zważywszy, że ochrona historycznych języków regionalnych lub mniejszościowych Europy, spośród których niektórym grozi całkowite wyginięcie, przyczynia się do utrzymania i rozwoju kulturowego bogactwa i tradycji Europy, zważywszy, że prawo do używania języka regionalnego lub mniejszościowego w życiu prywatnym i publicznym stanowi prawo niezbywalne zgodnie z zasadami zawartymi w Międzynarodowym pakcie praw obywatelskich i politycznych Organizacji Narodów Zjednoczonych (…), podkreślając wartość wielokulturowości i wielojęzyczności, (…) rozumiejąc, że ochrona i promowanie języków regionalnych lub mniejszościowych w różnych krajach i regionach Europy stanowi ważny wkład w budowę Europy opartej na zasadach demokracji i różnorodności kulturowej w ramach suwerenności narodowej oraz integralności terytorialnej, (…) uzgodniły, co następuje” i potem już lecą konkretne zobowiązania. Myślę, że rzeczywiście ta preambuła troszkę przypomina nam o kontekście ogólnoeuropejskim. Dbałość o kultywowanie historii i tożsamości narodów jest naprawdę czymś, co warto u nas w Polsce również w pełni respektować.</u>
+ <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę państwa, warto może jeszcze zwrócić uwagę na to, że choć głównie te dyskusje, które się toczyły i toczą, jak również to, o czym słyszeliśmy przed chwilą w informacji pana ministra, przedstawionej przez pana dyrektora Sosnowskiego… Wiemy bardzo dobrze, że to, o czym dyskutujemy, to nie jest nauka ścisła, to nie jest matematyka. Tu nie da się rozpatrywaniem, czy język pochodzi stąd czy nazywa się dialektem albo etnolektem, jak my go sobie tam nazwiemy, rozstrzygnąć tej kwestii. Tak naprawdę to są kwestie prawne i polityczne, czy jest wola polityczna, żeby uznać prawa danej mniejszości do tego, żeby jej język został uznany za język regionalny. To nie jest tak naprawdę kwestia tego, że my tu sobie gdzieś uznamy, że tak bądź nie, chociaż oczywiście uważam, że nie ma żadnych prawnych przeszkód, aby uznać język wilamowski za język regionalny. Chyba warto jednak patrzeć na to w kontekście – powiedziałabym – solidarności i obowiązków wobec w końcu obywateli i obywatelek naszego kraju, którzy naprawdę mają prawo do takich aspiracji, a rządzący mają również – że tak powiem – zobowiązania wobec obywateli i obywatelek.</u>
+ <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Oczywiście możemy rozpatrywać to pod względem językowym. Rozumiem, że rozmaici eksperci, których witam też bardzo serdecznie na dzisiejszym posiedzeniu, a mam nadzieję, że głos będą zabierali, mogą o tym opowiadać. Tak naprawdę jednak najistotniejsze jest właśnie to, żebyśmy pochylili się nad tym, czego sobie życzą ludzie, czego życzy sobie dana społeczność, dana mniejszość, bo mają do tego prawo i absolutnie nie ma żadnych barier prawnych, aby to wprowadzić.</u>
+ <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Warto wspomnieć o tym, że wielu naukowców popiera uznanie języka wilamowskiego. Wtedy, kiedy w 2018 r. Komisja, nasza poprzedniczka, rozpatrywała projekt ustawy, poparło go prawie 250 naukowców. Wszystko to językoznawcy rozmaitych specjalności z uniwersytetów z całej Polski. Poparli i uznali, że jak najbardziej wilamowski może być uznany za język regionalny, więc pamiętajmy również o tych ekspertach, którzy taki pogląd głoszą.</u>
+ <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Myślę też, że warto spojrzeć, ponieważ jak na razie jedynym językiem regionalnym w Polsce jest język kaszubski, jak ogromnym – powiedziałabym – osiągnięciem było uznanie go za język regionalny i jak to znakomicie wpłynęło na tę mniejszość i na możliwość wypromowania tego języka. To jest nasz wspólny sukces. Pamiętajmy o tym, że to jest nasz wspólny sukces, z czego powinniśmy być dumni i cieszyć się, że dane społeczności mogą w pełni realizować swoje aspiracje, bronić swojej tożsamości i kultury.</u>
+ <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Warto też dodać, że prace naszej Komisji są obserwowane w ramach monitorowania realizacji konwencji międzynarodowych zwłaszcza przez Radę Europy. Na którymś z poprzednich posiedzeń wspominaliśmy już o rekomendacjach, które Rada Europy zgłosiła pod adresem rządu polskiego. Nie będę tego powtarzać, ale warto odnotować, że w tych rekomendacjach jest pełny opis procesów i prac poprzednich Komisji, że taka inicjatywa została podjęta przez poprzednią Komisję, że projekt został przyjęty i złożony, ale nie został przegłosowany. To nie jest tak, że my tu sobie siedzimy i sami dla siebie o czymś decydujemy, ale też warto spojrzeć na to z tej perspektywy, że nasze działania również – że tak powiem – poddawane są ocenie tych instytucji, które odpowiadają za implementację ratyfikowanych konwencji.</u>
+ <u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę państwa, jeśli o mnie chodzi, myślę, że to chyba tyle. Teraz już otwieram dyskusję, ale muszę oczywiście wyrazić nadzieję, że uda nam się dojść tutaj do zgody, żeby popracować nad tym językiem, żeby rzeczywiście wprowadzić go do ustawy i uznać za język regionalny, bo nic nie stoi na przeszkodzie, a właściwie wszystko za tym przemawia.</u>
+ <u xml:id="u-5.11" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Czy mamy w tym momencie zgłoszenia osób zaproszonych do głosu? Bardzo proszę. Aha, dobrze. To w takim razie poproszę o zabranie głosu pana profesora Nijakowskiego, który jest stałym doradcą Komisji. Pan profesor będzie zdalnie się wypowiadał.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#StalydoradcaKomisjiLechNijakowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, mam nadzieję, że mnie dobrze słychać. Jest wielu specjalistów, więc nie będę się wypowiadał w kwestiach, które pewnie zaraz wybuchną.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#StalydoradcaKomisjiLechNijakowski">Natomiast pragnę zwrócić uwagę na jedną rzecz, bo pan dyrektor Sosnowski długo mówił o kwestiach bardzo specjalistycznych, a nie chcę się wypowiadać na ten temat, ale zwracam uwagę, że definicja, która została przytoczona, nie dotyczy tych kwestii, więc np. pytanie, czy etnolekt ma być dialektem czy też nie, dotyczy języka urzędowego, czyli języka polskiego. To, czy język wilamowski jest dialektem języka niemieckiego czy nie, w ogóle nie jest przedmiotem prawnej dyskusji. Państwo profesorowie zaraz się będą pewnie spierali, ale tu przy okazji zwracam uwagę, że język regionalny jest kategorią prawną, a nie językoznawczą. W tym sensie państwo posłowie członkowie Komisji mogą rozpocząć dyskusję niezależnie od decyzji środowiska naukowego, dlatego że tak naprawdę spór dotyczy kwestii, której w ogóle nie ma w tej definicji, którą pan dyrektor Sosnowski przytoczył. To pierwsza sprawa.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#StalydoradcaKomisjiLechNijakowski">Druga sprawa. Nawet gdyby mówić, że to dialekt języka niemieckiego… Nie wypowiadam się na ten temat, bo tu jest spory spór. To pewnie za chwilę państwo profesorowie podejmą, ale jest pytanie. Czy obywatel polski znający język wilamowski zdałby egzamin z języka niemieckiego czy nie? Pan Tymoteusz Król może mnie wyprowadzić z błędu. Przypuszczam, że by nie zdał i to nie tylko egzaminu maturalnego, ale każdego egzaminu językowego. Z tego punktu widzenia trzeba pamiętać, że to, co jest kluczowe, czyli obcość językowa, występuje tu bardzo wyraźnie. Zresztą należy pamiętać, że w tym kontekście, o czym pani przewodnicząca mówiła, nasza polska ustawa realizuje zadania i logikę dwóch konwencji Rady Europy. Jedna z nich dotyczy mniejszości narodowych i etnicznych, ale druga, tj. Europejska karta języków regionalnych lub mniejszościowych, ma zajmować i zajmuje się językami, chroni te języki, więc z tego punktu widzenia o to też tutaj chodzi. Nie chodzi tu o stworzenie nowej mniejszości – mniejszości wilamowskiej. Tu chodzi o ochronę języka, który jest językiem zagrożonym, który wymiera. W tym sensie jest to wsparcie ze strony państwa dla inicjatyw obywateli polskich. O tym pani przewodnicząca mówiła i to chciałbym podkreślić.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#StalydoradcaKomisjiLechNijakowski">Krótko mówiąc, chciałbym podkreślić, że czym innym jest definicja prawna, którą pan dyrektor Sosnowski przytoczył, jak i decyzja państwa o rozpoczęciu procedury nowelizacji ustawy, a czym innym jest dyskusja językoznawców, która się zaraz będzie toczyła. To nie jest sytuacja analogiczna, jak w przypadku etnolektu śląskiego, bo to nie jest spór o to, czy to jest dialekt języka polskiego czy nie. W ogóle się nie wypowiadam, ale tu jest jakaś kwestia prawna, bo definicja, którą pan dyrektor przytoczył, mówi o tym, że to nie mogą być dialekty oficjalnego języka urzędowego. Natomiast tutaj to, o czym pan dyrektor mówił, to jest kwestia tego, czy język wilamowski jest dialektem języka obcego, czyli w ogóle kwestia, której w tej definicji prawnej nie uwzględniono. Tu chciałbym podkreślić, że to nie powinno mieć wpływu na decyzję państwa posłów. Bardzo dziękuję. Jestem do państwa dyspozycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie profesorze. Głos teraz zabierze pan Andrzej Żak z Uniwersytetu Warszawskiego. Czy pan jest profesorem, bo nie mam tego zapisanego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#SluchaczwKolegiumMiedzywydzialowychIndywidualnychStudiowHumanistycznychUniwersytetuWarszawskiegoAndrzejZak">Nie, nie jestem profesorem. Dziękuję bardzo za głos. Szanowni państwo, chciałbym się odnieść do informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat możliwości uznania języka wilamowskiego za język regionalny i wpisania go do ustawy z dnia 6 stycznia 2005 r. o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym, w której na stronie drugiej zostały zacytowane dwa moje artykuły.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#SluchaczwKolegiumMiedzywydzialowychIndywidualnychStudiowHumanistycznychUniwersytetuWarszawskiegoAndrzejZak">Cieszy mnie, że moje osiągnięcia badawcze uznawane są za jeden z najbardziej aktualnych poglądów językoznawczych. Chciałbym jednak zwrócić uwagę na fakt, że w żadnym ze swoich artykułów naukowych czy w żadnej wypowiedzi nigdy nie uznałem wilamowskiego za dialekt języka niemieckiego. Określenie „germańska wyspa językowa” nie znaczy bowiem „niemiecka wyspa językowa”. Do języków germańskich oprócz niemieckiego zalicza się także np. języki angielski, niderlandzki, duński, norweski czy szwedzki. „Germańska wyspa językowa” znaczy więc tylko tyle, że wilamowski należy do grupy języków germańskich. Jest językiem germańskim – podobnie jak angielski, duński i inne wymienione przed chwilą. Notabene do zachodnich języków germańskich należą np. niderlandzki czy angielski, których nikt nie uzna za dialekty innego języka.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#SluchaczwKolegiumMiedzywydzialowychIndywidualnychStudiowHumanistycznychUniwersytetuWarszawskiegoAndrzejZak">Tak samo związek wilamowskiego z dialektami średnio-wysoko-niemieckimi czy innymi jest tylko związkiem historycznym, czyli genetycznym. Kaszubski wykazuje związki leksykalne i gramatyczne z różnymi dialektami polszczyzny, np. z dialektem wielkopolskim, a jest językiem regionalnym w rozumieniu ustawy. Polski wykazuje związki np. z dialektami słowackimi i czeskimi czy językami łużyckimi, a nikt chyba nie twierdzi, że polszczyzna nie jest osobnym językiem, a jest np. dialektem czeskiego. Polski należy też do grupy języków albo dialektów zachodniosłowiańskich i powtórzę, że nikt go nie uważa za dialekt innego języka. Z przykrością stwierdzam więc, że cytaty z moich artykułów zostały opacznie zrozumiane.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#SluchaczwKolegiumMiedzywydzialowychIndywidualnychStudiowHumanistycznychUniwersytetuWarszawskiegoAndrzejZak">W mojej opinii wilamowski spełnia ustawowe kryteria języka regionalnego także z uwagi na czynniki pozajęzykowe, takie jak np. istnienie własnej literatury i zestandaryzowanej ortografii, odrębna tożsamość językowa i etniczna czy prowadzone działania rewitalizacyjne. Powtórzę więc raz jeszcze, iż to, że wilamowski należy do grupy języków zachodniogermańskich czy że jest germańską wyspą językową, nie oznacza wcale, że jest dialektem języka niemieckiego albo jakiegokolwiek innego języka. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Głos teraz zabierze pan profesor Tomasz Wicherkiewicz z Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu. Bardzo proszę, panie profesorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#AdamaMickiewiczawPoznaniuTomaszWicherkiewicz">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Dziękuję za udzielenie głosu. Dziękuję wszystkim przedmówcom za wypowiedzi. Chciałem się jak najkrócej do nich ustosunkować.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#AdamaMickiewiczawPoznaniuTomaszWicherkiewicz">W obecnej sytuacji języka wilamowskiego, jak już zauważył mój młodszy kolega Andrzej Żak, absolutnie nie wolno nam mieszać pojęć „języki germańskie” i „język niemiecki”. Oprócz tych języków, które wymienił pan Żak, szczególną uwagę chciałem zwrócić na takie języki, które rzeczywiście jeszcze w XIII w. i mniej więcej w tym okresie mogły być traktowane jako szeroko rozumiane odmiany niemieckie, natomiast nikt nie ma wątpliwości, że dziś stanowią odrębne kompleksy językowe, kulturowe i etniczne. Mowa o języku jidysz i języku luksemburskim. Pierwszy z nich jest językiem germańskim opartym na niemieckim, który na skutek licznych kontaktów językowych m.in. z językami słowiańskimi, stał się odrębnym językiem. Drugi język, czyli luksemburski, na skutek bardzo intensywnych kontaktów językowych z językami romańskimi, jest na drugim biegunie tego niemieckiego obszaru językowego. Usamodzielnił się i obecnie jest oficjalnym językiem państwa Wielkie Księstwo Luksemburga.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#AdamaMickiewiczawPoznaniuTomaszWicherkiewicz">Kilka dni temu miałem przyjemność zakończyć lekturę monumentalnego dzieła, niedługo mogącego, jak myślę, rzeczywiście zasługiwać na miano najnowszego opisu kształtu systemu językowego wilamowskiego. Mianowicie chodzi o doktorat islandzko-polsko-południowoafrykańskiego lingwisty pana Alexandra Andrasona, który – zarówno po kilkunastu latach badań terenowych regularnie prowadzonych w Wilamowicach, jak i pracy w kilkudziesięciu ośrodkach naukowych prowadzących badania dotyczące kontaktu językowego języków germańskich – na ponad 400 stronach stwierdził, iż na skutek kontaktu językowego z językiem polskim wilamowski stał się germańskim językiem o największym wpływie substratu słowiańskiego. Według jego szacunków element substratu słowiańskiego w języku wilamowskim jest wyższy niż w języku jidysz. Zwłaszcza dla jidyszystów, ale i dla państwa germanistów może być to wystarczający sygnał wskazujący na odrębność wilamowskiego systemu językowego, który jest de facto nowym językiem utworzonym przez kilkaset lat w warunkach diaspory.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#AdamaMickiewiczawPoznaniuTomaszWicherkiewicz">Myślę, że przywoływanie takich przykładów jak Bojków, Gościęcin i Hołdynów jest świetne i bardzo interesujące z punktu widzenia historycznego, tylko ono nic do tej dyskusji nie wnosi, ponieważ te wyspy językowe i społeczności językowe nie istnieją. Wilamowice istnieją. Wilamowice starają się o swoje prawa językowe, tworzą swój język i funkcjonują w warunkach naprawdę dlań trudnych, nie tylko wskutek tego, co stało się pod koniec i tuż po II wojnie światowej, ale i ogólnej niechęci do odrębności, np. właśnie językowej.</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#AdamaMickiewiczawPoznaniuTomaszWicherkiewicz">Spytam się tylko, panie dyrektorze, ponieważ opinia przedstawiona przez ministerstwo jest bardzo rzetelnie udokumentowana cytowaniami i źródłami, natomiast jedna z opinii wzbudza moją ciekawość. Mianowicie chodzi o pogląd Rady Języka Polskiego. Nie znam żadnego dokumentu RJP. Być może jest to moje przeoczenie, ale bardzo chętnie zapoznałbym się z „powyższym poglądem” podzielanym przez RJP, który stwierdza, że „mowa nielicznej najstarszej generacji Wilamowian to genetycznie niemiecki dialekt”. Nie znam tej opinii.</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#AdamaMickiewiczawPoznaniuTomaszWicherkiewicz">Kończąc już swój zestaw uwag, chciałem zwrócić uwagę, że wymieniona przez pana, a wsparta przez resort kultury i Śląski Urząd Marszałkowski, świetna publikacja „Wymysöjer śtytła” ukazała się 15 lat temu. Nie wiem, czy wtedy w ogóle osoby w wieku panów Tymoteusza Króla czy Andrzeja Żaka… Tymoteusz Król bardzo wcześnie zaczął pracę lingwisty i działacza językowego, więc na pewno był tego świadom, ale 15 lat to jest bardzo długo w funkcjonowaniu takiej zagrożonej społeczności językowej. Dziękuję państwu bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie profesorze. Głos teraz zabierze pani posłanka Monika Rosa. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMonikaRosa">Halo, słychać mnie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Słychać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMonikaRosa">Dobrze. Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu. Chciałam wypowiedzieć się po ekspertach, ale skoro już pani przewodnicząca była taka miła, by oddać mi teraz głos, to chciałam tylko powiedzieć, że w pełni popieram uznanie języka wilamowskiego za język regionalny i to z wielu powodów. Pierwszym powodem oczywiście jest to, że spełnia wszystkie warunki…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo przepraszam. Można prosić troszeczkę głośniej?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMonikaRosa">Jasne. Po pierwsze dlatego, że język wilamowski spełnia wszystkie możliwe przesłanki do uznania go zgodnie z prawem za język regionalny. To jest punkt pierwszy.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMonikaRosa">Punkt drugi jest taki, że teraz to jest wyłącznie kwestia parlamentarzystów i parlamentarzystek. Jest to decyzja polityczna, czy uznamy dążenie grupy obywateli posługujących się innym językiem niż język polski do tego, aby uznać ich prawo do poczucia odmienności, innej tożsamości i prawo do posługiwania się językiem, który uważają za swój język – uznania go za język regionalny. Uważam, że będzie miało to bardzo dobry wpływ zarówno na dobrostan tej grupy społecznej. Po pierwsze dlatego, że prestiżowo ten język zostanie uznany przez państwo polskie. Po drugie z racji tego, że umożliwi finansowanie i rozwój języka wilamowskiego, a tym samym jako parlamentarzyści uhonorujemy to, że sami mieszkańcy tej miejscowości chcieli o ten język zadbać i dali przykład wspaniałej rewitalizacji języka wilamowskiego, co nie jest efektem często spotykanym. Po trzecie dlatego, że uważam, że nie możemy jako państwo polskie pozwolić na to, aby języki umierały, aby słowa się gubiły. Oby nigdy więcej nie było tak, że za parę lat nikt tym językiem nie będzie się posługiwał. Będzie to także doskonały aspekt promujący gospodarkę i kulturę, sprzyjający temu, żeby turyści do regionu zjeżdżali i zapoznawali się z odmiennym językiem, inną historią, inną kulturą i inną tożsamością.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PoselMonikaRosa">Jedyna obawa, która może płynąć z instytucji państwa, to jest obawa o to, że państwo nie będzie jednolite narodowo i językowo. Uważam, że jest to obawa błędna, ponieważ różnorodność językowa, tożsamościowa i kulturowa może tylko ubogacić Rzeczpospolitą Polską. Tutaj nie ma żadnych obaw co do uznawania języków za regionalne, czego doskonałym przykładem jest oczywiście język kaszubski, który dzięki wsparciu państwa i finansowaniu może być nauczany, może się rozwijać i może być w nim tworzona kultura. Większa grupa społeczności po prostu może z tego języka korzystać.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PoselMonikaRosa">Dlatego mają państwo moje pełne wsparcie w tym, aby ten język uznać za język regionalny. Dziękuję też za dotychczasową pracę. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo dziękuję. Głos teraz zabierze pani dr hab. Justyna Olko. Pani profesor jest dyrektorką Centrum Zaangażowanych Badań nad Ciągłością Kulturową z Wydziału „Artes Liberales” UW. Bardzo proszę, pani profesor.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorCentrumZaangazowanychBadannadCiaglosciaKulturowanaWydzialeArtesLiberalesUniwersytetuWarszawskiegoJustynaOlko">Dziękuję. Dzień dobry państwu. Szanowna Komisjo, dziękuję za możliwość zabrania głosu w sprawie, w której bierzemy udział i przyglądamy się jej już od wielu lat.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektorCentrumZaangazowanychBadannadCiaglosciaKulturowanaWydzialeArtesLiberalesUniwersytetuWarszawskiegoJustynaOlko">Ze swojej strony chciałam bardzo dobitnie stwierdzić, że nie ma żadnych naukowych przesłanek do uznania wilamowskiego za dialekt języka niemieckiego. Sporu takiego nie ma w społeczności naukowej polskiej i międzynarodowej, a przynajmniej w chwili obecnej, w czasie, o którym aktualnie rozmawiamy. Opierajmy się zatem na wynikach badań naukowych i na standardach naukowych, co osobiście gorąco popieram, ale róbmy to rzetelnie i zgodnie z aktualnym stanem wiedzy, z zachowaniem standardów obowiązujących na dzień dzisiejszy, a nie kilkadziesiąt lat temu. Do tych standardów należy pierwszorzędna rola społeczności w samookreślaniu statusu swojej mowy, swojego języka i swojej tożsamości.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#DyrektorCentrumZaangazowanychBadannadCiaglosciaKulturowanaWydzialeArtesLiberalesUniwersytetuWarszawskiegoJustynaOlko">Do tego dochodzą najnowsze wyniki badań, o których wspomniał profesor Tomasz Wicherkiewicz, a mianowicie doktorat doktora Alexandra Andrasona, który ponad wszelką wątpliwość wskazuje na zupełnie autonomiczny status systemu językowego, jaki reprezentuje język wilamowski. Nie sposób dzisiaj nie wziąć tego pod uwagę, jeśli dane naukowe mają dostarczać argumentów dla decyzji politycznych, jeśli te dane są takimi argumentami. W sposób bardzo przekonujący doktor Andrason pokazuje odrębność systemu językowego zarówno w sposób jakościowy, jak i ilościowy. Te badania są recenzowane międzynarodowo.</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#DyrektorCentrumZaangazowanychBadannadCiaglosciaKulturowanaWydzialeArtesLiberalesUniwersytetuWarszawskiegoJustynaOlko">Dlatego apeluję o rzetelną rewizję danych i argumentów naukowych, które są w tej dyskusji używane, na poziomie prawnym i politycznym.</u>
+ <u xml:id="u-18.4" who="#DyrektorCentrumZaangazowanychBadannadCiaglosciaKulturowanaWydzialeArtesLiberalesUniwersytetuWarszawskiegoJustynaOlko">Dodatkowo chcę nadmienić, idąc zresztą w ślad za przedmówcami, że wysiłki społeczności wilamowskiej są doceniane w środowisku naukowym nie tylko w Polsce, ale na całym świecie. To, czego dokonała ta społeczność, jest znakomitą wizytówką naszego kraju, w tym szczególnie oddolnych wysiłków w celu zachowania różnorodności językowo-kulturowej. Można powiedzieć bez zbędnej przesady, że spektakularne wyniki rewitalizacji językowej prowadzonej w Wilamowicach są inspiracją dla badaczy i dla aktywistów na całym świecie. Dlatego nie ma żadnych wątpliwości, że użytkownicy języka wilamowskiego powinni uzyskać wszelkie możliwe wsparcie, w tym także wsparcie ze strony państwa, zarówno ze względu na sprawiedliwość dziejową, jak i ze względu na fundamentalne prawa człowieka oraz uznania dla determinacji tej społeczności, której udało się zachować do dzisiaj język, mimo prześladowań, jakich doświadczyła i mimo asymilacji, jakiej została ta społeczność poddana. Dziękuję za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. Właśnie teraz poprosimy o zabranie głosu przedstawiciela stowarzyszenia Wilamowian pana Tymoteusza Wiktora Króla, który był już wielokrotnie wspomniany i o którym na pewno niejedna osoba z nas słyszała. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaNaRzeczZachowaniaDziedzictwaKulturowegoMiastaWilamowiceWilamowianieTymoteuszKrol">Skiöekumt, Göt bycoł’s jüh, do wer kunda dö kuza. Yhy bej ȧ gyłiöeter, oder wa’h yhta ziöen ȧzu oüz Wymysiöejer ȧna yh wȧ ny, op yns dos wyt wejwułn, oder mehtings do ny, oder wawer gükja priöebjyn.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#CzlonekStowarzyszeniaNaRzeczZachowaniaDziedzictwaKulturowegoMiastaWilamowiceWilamowianieTymoteuszKrol">Dziękuję bardzo za umożliwienie mi zabrania głosu. Chciałem tylko sprostować, że chociaż jestem lokalnym działaczem stowarzyszenia „Wilamowianie”, jestem też naukowcem, ale chciałem się tutaj wypowiedzieć po prostu jako Wilamowianin, jako przedstawiciel starszych i młodszych osób, które mówią językiem wilamowskim. Zapewne w imieniu stowarzyszenie zabierze głos Justyna Majerska-Sznajder, prezeska tego stowarzyszenia.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#CzlonekStowarzyszeniaNaRzeczZachowaniaDziedzictwaKulturowegoMiastaWilamowiceWilamowianieTymoteuszKrol">Nie chcę wchodzić w dyskusje stricte językoznawcze czy socjolingwistyczne, o których już wcześniej powiedziano. Chciałem zwrócić uwagę na aspekt trochę może etyczny. To znaczy, że wielu z moich rozmówców, którzy byli też rozmówcami pani profesor Lasatowicz, która już od kilku lat jest zaangażowana w udowadnianie, że język wilamowski nie zasługuje na status języka regionalnego, często właśnie nie rozumie takiej postawy. Widzą to w ten sposób, a my też staramy się taki model wypracować, że naukowcy, którzy przyjeżdżają do Wilamowic, to są osoby, które ze społecznością współpracują. Chodzi też o wzajemny szacunek. Tymczasem tutaj jest coś, co z mojej perspektywy jako Wilamowiana jest dla mnie jakoś tak przykre po prostu i smutne.</u>
+ <u xml:id="u-20.3" who="#CzlonekStowarzyszeniaNaRzeczZachowaniaDziedzictwaKulturowegoMiastaWilamowiceWilamowianieTymoteuszKrol">Doceniam zasługi pani profesor jako germanistki, prezeski Stowarzyszenia Germanistów Polskich i profesorki Instytutu Filologii Germańskiej Uniwersytetu Opolskiego. Uważam jednak, że jeśli ktoś pisze o jakiej grupie, np. jaka jest jej sytuacja, wymagałoby to, żeby to miejsce odwiedzić, żeby przeprowadzić takie badania. Nie neguję tutaj badań pani profesor z końca lat 80. czy początku 90., ale jednak wiele się od tego czasu zmieniło. Wilamowianie wielokrotnie też mnie pytają: „Tu jest tylu różnych naukowców, którzy się językiem zajmują, przyjeżdżają dzisiaj do Wilamowic, prowadzą różne badania”, jak właśnie wspomniany doktor Alexander Andrason, który przyjeżdżał z Islandii czy z Republiki Południowej Afryki. Z Warszawy przyjeżdża wiele osób z Wydziału „Artes Liberales”, jak właśnie obecna tu pani profesor Justyna Olko czy Bartłomiej Chromik. To także Andrzej Żak czy pan profesor Wicherkiewicz, który do Wilamowic przyjeżdża już od trzydziestu paru lat. Tutaj właśnie jest też takie pytanie, jeśli Wilamowianie poświęcają naukowcowi czas na to, żeby pomóc mu napisać pracę, bo to w ten sposób powinno być widziane, a nie jako informatorzy, od których się wyciąga informacje, tylko jako taka wzajemna współpraca. W pewnym sensie więc oczekuje się tego, żeby ci naukowcy, jeśli później coś piszą, przyjechali i zrewidowali wyniki. Natomiast w momencie, kiedy pani profesor nie przyjechała i nie sprawdziła, co się zmieniło od tego czasu, jest to przykre, że tego czasu zabrakło.</u>
+ <u xml:id="u-20.4" who="#CzlonekStowarzyszeniaNaRzeczZachowaniaDziedzictwaKulturowegoMiastaWilamowiceWilamowianieTymoteuszKrol">Myślę właśnie, że ważne jest to, co powiedziała pani przewodnicząca, że w tej dyskusji chodzi głównie o wsłuchanie się w głos ludzi, polskich obywateli, Wilamowian. To jest właśnie to, o co apelowałbym do państwa posłanek i posłów, którzy będą głosować. Do wszystkich, tak? Myślę, że dialog jest w tym wszystkim najważniejszy. Dialog i wzajemne zrozumienie. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Głos teraz zabierze zapowiedziana już przez pana Króla pani Justyna Majerska-Sznajder z tego samego stowarzyszenia „Wilamowianie”. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesStowarzyszeniaNaRzeczZachowaniaDziedzictwaKulturowegoMiastaWilamowiceWilamowianieJustynaMajerskaSznajder">Skiöekumt, yhy bej zjyr fruł, do wer trafa nö ȧmöł cy kuza, do wymysiöeryś ej ȧ śpröh. Dy gancy cȧjt hower hefa gymaht myt wymysiöeryś ȧna kuza, ȧna dos wiöe śwjerik at, bo wer hon dos gymaht ȧłȧn, oder wihtik at, bo wer kyna rȧhjyn uf nimanda, ok uf ynzyn gyśpona.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrezesStowarzyszeniaNaRzeczZachowaniaDziedzictwaKulturowegoMiastaWilamowiceWilamowianieJustynaMajerskaSznajder">Szanowni państwo, bardzo serdecznie dziękuję za to, że mogłam tu zabrać głos. Uzupełnię tylko informacje, które zostały przekazane w raporcie przeczytanym na początku, dotyczące nauczania w szkole i naszej działalności, ponieważ większość z tego, co zawierał raport, oczywiście poza wydaniem jednej publikacji sprzed 15 lat, to jest praca wykonywana tytanicznym nakładem społeczności oddolnie bez wsparcia materialnego, merytorycznego i administracyjnego. Jest to okupione dużym wysiłkiem lokalnej społeczności, chociażby przy samych lekcjach języka wilamowskiego w szkole – od przygotowania materiałów, przy których nam pomagały ośrodki uniwersyteckie, głównie UW, po załatwienie takich formalności administracyjnych, jak przekonywanie, że wprowadzenie języka wilamowskiego w formie kółka pozalekcyjnego nie jest niczym sprzecznym z działalnością szkolną, że to nie jest coś, za co ktoś mógłby ponieść jakieś konsekwencje i za to nie grożą żadne kary.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PrezesStowarzyszeniaNaRzeczZachowaniaDziedzictwaKulturowegoMiastaWilamowiceWilamowianieJustynaMajerskaSznajder">Dlatego przyznanie takiego statusu byłoby ważne. Już nie mówię tu w ogóle o kwestii finansowej, ponieważ sami państwo słyszą, że jesteśmy bardzo małą grupą. Naprawdę tu nie chodzi jedynie o finanse, a o status prawny, który ułatwiałby dalsze działania chociażby na poziomie oddolnym.</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#PrezesStowarzyszeniaNaRzeczZachowaniaDziedzictwaKulturowegoMiastaWilamowiceWilamowianieJustynaMajerskaSznajder">Kolejną kwestią jest to, że staramy się o wskrzeszanie tego języka. Warto sobie też uświadomić, że to nie jest jakiś nasz wymysł. Nasz język wciąż żyje, jest częścią nas. Mamy prawo do tego, aby się nim posługiwać na takim samym poziomie, jak reszta obywateli RP. Walczymy o to, aby wspierać dobrostan Wilamowian, którzy przez lata byli deprecjonowani. Umniejszane były ich język i tożsamość. Nakładano im przez lata tożsamość, z którą się nie zgadzali. Byli wykorzystywani ideologicznie w rozmaitych wojnach naukowych bądź politycznych. Dlatego bardzo serdecznie dziękuję. Göt bycoł dy’ś cy hühja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo dziękuję. Lista osób zapisanych do głosu została wyczerpana. Pan przewodniczący Zubowski, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektorInstytutuFilologiiGermanskiejnaWydzialeFilologiiUniwersytetuOpolskiegoMariaKatarzynaLasatowicz">Szanowni państwo, czy mogłabym powiedzieć parę słów? Co prawda nie zgłosiłam się do dzisiejszej dyskusji…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pani profesor, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektorinstytutuUOMariaKatarzynaLasatowicz">Tak. Czy mogłabym się wypowiedzieć?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Oczywiście, że tak. Zapraszamy panią do zabrania głosu. To może teraz pani zabierze głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektorinstytutuUOMariaKatarzynaLasatowicz">Pan Tymoteusz Król trochę mnie wywołał do odpowiedzi, więc byłoby mi miło, gdybym mogła ewentualnie może też zabrać głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo proszę zabrać głos teraz, pani profesor.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorinstytutuUOMariaKatarzynaLasatowicz">Tak. Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, przede wszystkim chciałabym powiedzieć, że to są oczywiście dwie sprawy – kwestie emocjonalnego zaangażowania Wilamowian i życzliwości nas wszystkich, żeby społeczność mogła pielęgnować swój etnolekt, żeby dialekt wilamowski mógł się dalej rozwijać, rzecz jasna, oczywiście w takich granicach, w jakich po prostu jest to możliwe. Należy tylko życzyć, żeby Wilamowianie oczywiście dostali też pomoc ze strony państwa, żeby mogli po prostu dbać o to, żeby tradycja wilamowskiego żyła dalej i była zachowana w jak najdłuższym przedziale czasowym. To jest jedna sprawa. Dlatego jestem zdziwiona, że zostałam okrzyknięta wrogiem Wilamowian i że staram się bardzo udowodnić, że Wilamowianie po prostu nie zasługują na wsparcie, na pielęgnację tej wspaniałej kultury i wspaniałych zwyczajów itd.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektorinstytutuUOMariaKatarzynaLasatowicz">Proszę państwa, w tej chwili niestety muszę zabrać głos jako językoznawca, nieszczęsny germanista. Nic na to nie poradzę. Całym sercem jestem z Wilamowianami, ale to nie zmieni, proszę państwa, faktu, że etnolekt wilamowski, jak w tej chwili mówimy, jest niemiecką wyspą językową. To nie jest mój wymysł. To nie są moje badania. To, że się co jakiś czas zachłystujemy tym, że mamy taki cudowny etnolekt, że po prostu jest wspaniała mowa, która nie wiadomo skąd przyszła, że należy ją pielęgnować i rewitalizować, by dalej trwała… Proszę państwa, wilamowski jest najbardziej opracowanym dialektem wyspowym w środkowej Europie.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#DyrektorinstytutuUOMariaKatarzynaLasatowicz">Możemy być z tego dumni, proszę państwa, my Polacy. Muszę to teraz powiedzieć, że właśnie wspaniały polski językoznawca profesor Adam Kleczkowski z Uniwersytetu Jagiellońskiego w latach 1922–1923 opracował w języku polskim fonetykę, fleksję i morfologię gwary wilamowskiej. Dawniej używano tego pojęcia, a później dialektu, prawda? Były to szczegółowe badania. To nie tylko była mowa serca, bo Kleczkowski był zaprzyjaźniony z autorem słownika wilamowskiego Mojmirem, ale to było staranie, by po prostu zachować trzon dialektu wilamowskiego dla potomności. Profesor Kleczkowski po bardzo wnikliwej analizie i porównaniu z innymi wyspami stwierdził, że możemy być dumni, że wilamowski do dzisiaj uważany jest za najbardziej wartościową enklawę najstarszych form języka niemieckiego zachowanych w dialekcie. To właśnie Wilamowice mają takie formy. Przecież to jest tylko powód do dumy i do zadowolenia. Tego nie zmienimy. W latach 20. profesor Kleczkowski, oczywiście zestawiając wilamowski z innymi dialektami wyspowymi, porównując formy językowe, systemowe, strukturalne – nie będę nudziła państwa – stwierdził, że wilamowski zanika, ginie. Właściwie nawet nie chciał się wypowiedzieć, kiedy ten wilamowski jednak wymrze jako dialekt, ponieważ wszystkie formy językowe już były rozchwiane.</u>
+ <u xml:id="u-30.3" who="#DyrektorinstytutuUOMariaKatarzynaLasatowicz">Byłam pracownikiem Uniwersytetu Jagiellońskiego i byłam pod dużym wrażeniem tej pracy. Poza tym jestem z Oświęcimia. Wilamowice nie są daleko też oddalone i to nie jest tak, że nie są dla mnie ważne. Pojechałam tam na początku lat 90. po prostu po to, żeby zorientować się, czy rzeczywiście to jest tak, że i nasze Wilamowice, tak jak wszystkie inne gwary, niestety też giną. Bardzo trudno było znaleźć wśród najstarszego pokolenia… Niestety właściwie większość moich rozmówców, których mam w bardzo serdecznym wspomnieniu, już nie żyje. Oni między sobą dokładali tylu starań, bo zależało mi jak najbardziej, żeby wilamowski zachować na nagraniach. Co się stało? Okazało się, że niestety wilamowski był już w fazie transferu z językiem polskim. Były nagrania, gdzie po prostu, tak jak państwo mówią, było wiele elementów z języka polskiego. Tak, oczywiście, bo to jest normalne zjawisko językowe, że w kontakcie językowym są przejmowane struktury. Tak się też stało z dialektem wilamowskim. A jeszcze jedno się stało.</u>
+ <u xml:id="u-30.4" who="#DyrektorinstytutuUOMariaKatarzynaLasatowicz">Państwo tutaj zadawali pytania. Czy Wilamowianie zdaliby maturę z języka niemieckiego, znając swój ukochany dialekt? Oczywiście, że zdaliby, ponieważ wszyscy mówili po niemiecku. Bardzo dużo starań w to włożyłam, bo im się pchał język niemiecki, mówiąc po wilamowsku. Niestety to jest tak, że jest kontakt. Było grono tych Wilamowian, którzy mówili tylko ze sobą, bo mówiło jedynie najstarsze pokolenie. To nieważne, ilu teraz mówi. W tej chwili to jest nieważne. Najważniejsze, że z potrzeby serca chcą mówić. Oni wszyscy mówili jednak po wilamowsku przez język niemiecki. Taka duża jest też relacja, więc nie ma co po prostu zakłamywać. To jest też fakt. Ale co to znaczy? Czy to deprecjonuje dialekt czy etnolekt wilamowski? Absolutnie nie. Każdy ma swoje dzieje, swoją historię i tak jest dalej.</u>
+ <u xml:id="u-30.5" who="#DyrektorinstytutuUOMariaKatarzynaLasatowicz">Teraz tylko oczywiście moja kwestia jako językoznawcy. To nie jest w ogóle na dzisiaj zadanie, tylko nie mogę się od tego skromnego pytania wstrzymać. Mówimy o rewitalizacji. Jak możemy rewitalizować, jak wszystkie bazowe struktury zniknęły z wilamowskiego? Nie ma podstawowych, systemowych struktur językowych, które byłyby ewentualną podstawą do rewitalizacji. Czyli zachować to, co jest, bo rewitalizacja sprowadzi to po prostu do pewnej kreacji form językowych. Oczywiście jest to jakaś forma zachowania i pielęgnacji, to wszystko jest, tylko musimy sobie z tego zdać sprawę, że to już nie będzie też wilamowski. Nawet jak przyjdą entuzjaści i odkryją etnolekt wilamowski – czy teraz, czy za dwa lata, czy nawet jak go odkryli 10 lat temu – to po prostu pewne rzeczy już zaszły. Tak jak języki są i mają okres rozwoju, tak też chylą się ku upadkowi i giną.</u>
+ <u xml:id="u-30.6" who="#DyrektorinstytutuUOMariaKatarzynaLasatowicz">Robimy wszystko, żeby je zachować. Proszę po prostu moją wypowiedź potraktować jako wsparcie w ogóle dla dbania o kondycję dialektu niemieckiego. Zakłamywać faktów nie możemy, ale tylko możemy, my germaniści europejscy, z całą życzliwością optować za tym, żeby pomóc społeczności Wilamowic pielęgnować ten jej etnolekt jak daleko się da. To jest moja wypowiedź. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, pani profesor. Pozwolę sobie tylko na jedną uwagę, jeśli można, bo troszkę chyba to nie było za bardzo na temat.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak naprawdę nie rozmawiamy tutaj o tym, czy to jest język niemiecki, czy pochodzi od języka niemieckiego czy nie, tylko zastanawiamy się nad wpisaniem tego do ustawy jako języka regionalnego. W ustawie są tylko dwa punkty, które musi spełniać język regionalny. Po pierwsze, to jest język tradycyjnie używany na terytorium danego państwa przez jego obywateli, którzy stanowią grupę liczebnie mniejszą od reszty ludności tego państwa, a więc wilamowski spełnia ten warunek. Drugi punkt, który pozwala na wpisanie go do ustawy jako języka regionalnego, jest taki, że różni się on również od oficjalnego języka tego państwa. Nie obejmuje to ani dialektów oficjalnego języka państwa, ani dialektów migrantów. Ten punkt też jak najbardziej tutaj pasuje, ale to tylko tak na marginesie.</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Ten pani głos wywołał chyba też jeszcze inne głosy, ponieważ wiem, że polemicznie głos chciałaby zabrać pani Olko. To może zaczniemy od pani, chyba że pan przewodniczący chce teraz. Dobrze, to może w takim razie pani Olko, bo rozumiem, że chce ad vocem odnieść się do wypowiedzi pani profesor. Jeśli tak, to bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektorcentrumUWJustynaOlko">Tak, tylko chyba Bartek Chromik był wcześniej. Doktor Chromik wcześniej się zgłaszał w tej sprawie i jeszcze inne osoby, więc nie chciałabym zakłócać kolejności. Czy mimo to mam mówić, czy zachowamy kolejność zgłoszeń? Halo?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Oj, przepraszam bardzo. To teraz taka będzie kolejność wystąpień. Najpierw zabierze głos pan doktor Chromik, potem poseł Galla, potem pani Olko i pan przewodniczący Zubowski, a na koniec pan dyrektor Sosnowski, chyba że jeszcze ktoś poczuje pilną potrzebę, żeby zabrać głos. W takim razie bardzo proszę, panie doktorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#AdiunktwPracowniSpotkaniaStaregoiNowegoSwiatanaWydzialeArtesLiberalesUWBartlomiejChromik">Szanowni państwo, bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu. Nazywam się Bartłomiej Chromik. Pracuję na Wydziale „Artes Liberales” UW. A pochodzę z Kęt, do czego później jeszcze dojdę. To jest miejscowość, która sąsiaduje z Wilamowicami.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#AdiunktwPracowniSpotkaniaStaregoiNowegoSwiatanaWydzialeArtesLiberalesUWBartlomiejChromik">Chciałbym się w kilku zdaniach odnieść do słów pani profesor Lasatowicz, gdyż muszę powiedzieć, że wywołały one u mnie niemałą konsternację z kilku przynajmniej względów. Może zacznę od tego, że zdradzę tutaj, na czym polegała jakby ta tajemnica, dlaczego Wilamowianom cisnęły się niemieckie słowa na usta, kiedy z panią rozmawiali. To, że – jak pani wspomniała – jest pani germanistką i zwracała się do nich pani w języku niemieckim…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektorinstytutuUOMariaKatarzynaLasatowicz">O, nie. Pozwolę się potem jeszcze odnieść. Przepraszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#AdiunktwpracowniUWBartlomiejChromik">Oni najczęściej odpowiadają w takim języku, w jakim ktoś się do nich zwróci. Chciałbym też zauważyć, że Tymoteusz Król, który jest tutaj obecny, nagrał do tej pory ponad tysiąc godzin nagrań z Wilamowianami w języku wilamowskim. Nie cisnął im się na usta język niemiecki, tylko właśnie wilamowski. Mówili po wilamowsku, tak jak go używają. To jest ta mowa Wilamowian. Mowa tych ludzi, z którymi rozmawiał Tymoteusz Król, jest podstawą. My nie rewitalizujemy w tym sensie, że tworzymy jakiś nowy język wilamowski, tylko opieramy się na tym, co mówili Wilamowianie. To jest tysiąc godzin nagrań. Ponad 160 z nich zostało przetranskrybowanych i przetłumaczonych na język polski. Dokładnie widać tam struktury gramatyczne.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#AdiunktwpracowniUWBartlomiejChromik">Język wilamowski, jak każdy język, pani profesor, się zmienia. Dlaczego arbitralnie mielibyśmy wybrać jakiś punkt z przeszłości, do którego mielibyśmy się odnosić? Czy mielibyśmy mówić jako Polacy językiem Reja, Kochanowskiego, a może Mickiewicza? Tutaj naprawdę brniemy w jakiś zupełnie ślepy zaułek.</u>
+ <u xml:id="u-36.2" who="#AdiunktwpracowniUWBartlomiejChromik">Poza tym Wilamowianie są społecznością straumatyzowaną. W latach 80. pamięć prześladowań – tego, że za mówienie w języku wilamowskim można było zostać prześladowanym – była wciąż bardzo żywa. Wcale nie ma nic dziwnego w tym, że ludzie w tamtym okresie, w latach 80. bali się jeszcze mówić w języku wilamowskim. Teraz może na tym zakończę ten fragment polemiczny.</u>
+ <u xml:id="u-36.3" who="#AdiunktwpracowniUWBartlomiejChromik">Natomiast, tak jak tutaj już zostało powiedziane, kwestia tego, czy wilamowski jest dialektem języka niemieckiego czy odrębnym językiem, nas tutaj nie powinna specjalnie interesować.</u>
+ <u xml:id="u-36.4" who="#AdiunktwpracowniUWBartlomiejChromik">Chciałabym teraz, po pierwsze, zabrać głos najpierw jako ekonomista. Naprawdę nie widzę żadnych ekonomicznych czy jakichkolwiek innych, innymi słowy takich przesłanek, które powodowałyby, że uznanie języka wilamowskiego za język regionalny przyniosłoby jakiekolwiek negatywne skutki. To jest sytuacja optymalna w sensie parytetu. To jest taka sytuacja, na której wszyscy skorzystają. A jeżeli brakuje mi wyobraźni i tych negatywnych skutków nie jestem w stanie dostrzec, to bardzo proszę o ich przedstawienie, bo bardzo chętnie się tutaj czegoś dowiem.</u>
+ <u xml:id="u-36.5" who="#AdiunktwpracowniUWBartlomiejChromik">Wreszcie wrócę do tego, co mówiłem, że jestem mieszkańcem Kęt. Tak, bardzo proszę o uznanie języka wilamowskiego za język regionalny właśnie jako mieszkaniec sąsiedniej miejscowości, położonej tak blisko Wilamowic. Fakt, że naprawdę pomoże to w rozwoju turystyki i w ogóle rozwoju gospodarczym naszej okolicy.</u>
+ <u xml:id="u-36.6" who="#AdiunktwpracowniUWBartlomiejChromik">Jeszcze jedna rzecz. Z Wilamowianami spędziłem dziesiątki godzin. Wiele rozmawialiśmy też o tych trudnych dziejach. Uważam, że uargumentowanie obiekcji co do uznania języka wilamowskiego jako regionalnego poprzez uznanie go za dialekt języka niemieckiego jest takim wręcz brutalnym chichotem historii. W Wilamowicach było wiele osób, które w warunkach, kiedy przymuszano je do podpisywania folkslisty, ukrywały się przez całą wojnę, żeby jej nie podpisywać, żeby też nie trafić do armii niemieckiej. Wśród osób z tego starszego pokolenia są na ten temat narracje, są historie na ten temat. Żywa jest pamięć o tym, jak władza niemiecka próbowała ich uznać za Niemców i teraz używanie tego argumentu, jak uważam, jest naprawdę chichotem historii.</u>
+ <u xml:id="u-36.7" who="#AdiunktwpracowniUWBartlomiejChromik">Bardzo szanuję mniejszość niemiecką. Nie chcę, żeby ta moja wypowiedź miała jakikolwiek wydźwięk antyniemiecki, ale pragnę zwrócić uwagę na fakt, że społeczność wilamowska miała możliwość czy mogłaby teoretycznie mieć możliwość, gdyby uznawała się za Niemców, żeby w jakiś sposób zostać objęta kuratelą mniejszości niemieckiej w Polsce, natomiast nic takiego się nie stało.</u>
+ <u xml:id="u-36.8" who="#AdiunktwpracowniUWBartlomiejChromik">Uznanie języka wilamowskiego za język regionalny w tej chwili widzę jako jedyny sposób na to, żeby ten język przetrwał, żeby te wspaniałe, młode osoby, które tutaj dzisiaj są z nami – Tymoteusz Król i Justyna Majerska-Sznajder, które całe swoje życie rodzinne i życie zawodowe poświęcają dobru tego języka, mogły faktycznie dalej działać, żeby miały do tego środki i instrumenty, żeby wreszcie miały wsparcie państwa polskiego, co jest szczególnie ważne, bo od Polski Wilamowianie też wiele wycierpieli. Dla wielu osób uznanie języka wilamowskiego będzie jakimś honorowym, symbolicznym zadośćuczynieniem za niesamowite krzywdy, których oni doznali.</u>
+ <u xml:id="u-36.9" who="#AdiunktwpracowniUWBartlomiejChromik">Myślmy więc o aspekcie ekonomicznym, myślmy też o aspekcie moralnym, bo jeżeli chodzi o argument naukowy, to wydaje mi się, że wszystko jest jasne. Polskie środowisko naukowe – to ponad 250 naukowców – wypowiedziało się dość jednoznacznie. Nie bardzo sobie wyobrażam sytuację, w którejś jakieś liberum veto miałoby spowodować, że wilamowski nie zostanie uznany za język regionalny. Serdecznie dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Głos teraz zabierze pan poseł Galla.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektorinstytutuUOMariaKatarzynaLasatowicz">Muszę się odnieść. Niestety.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dobrze w takim razie, ale już jedno zdanie, bo…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektorinstytutuUOMariaKatarzynaLasatowicz">Bardzo krótko. Pozwoli pani przewodnicząca?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dobrze. Bardzo proszę, pani profesor.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#DyrektorinstytutuUOMariaKatarzynaLasatowicz">Muszę wyprowadzić pana Chromika z błędu. To bym się źle czuła, gdybym…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#KierownikzakladuUAMTomaszWicherkiewicz">Ale przepraszam. Czy się zapisujemy do głosu czy ktoś ma tutaj prawo interwencji bez zapisu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Nie. Po prostu poprosiłam tylko o możliwość polemiki. Do wypowiedzi, bo zostałam…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#KierownikzakladuUAMTomaszWicherkiewicz">Pani profesor…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przepraszam, ale ja tutaj prowadzę. Rozumiem, że pani chce tylko, że tak powiem, sprostować. W trybie sprostowania?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#DyrektorinstytutuUOMariaKatarzynaLasatowicz">Chciałam tylko powiedzieć, po prostu zareagować, ponieważ zostało przywołane moje nazwisko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę pani, jak mówię, to pani i tak nie słychać, więc może umówmy się, że najpierw tutaj ustalimy pewną kwestię. Pani chce w trybie sprostowania, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#DyrektorinstytutuUOMariaKatarzynaLasatowicz">Tak, w trybie sprostowania. Bardzo krótko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak. Zwykle w Sejmie jest minuta na sprostowanie, tak że bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#DyrektorinstytutuUOMariaKatarzynaLasatowicz">No to bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#DyrektorinstytutuUOMariaKatarzynaLasatowicz">Szanowny panie, wszystkie nagrania robiłam przez język polski właśnie dlatego, żeby uzyskać czysty dialekt wilamowski, więc to nie jest prawda. A doświadczenia z nagrywaniem mniejszości i wielu dramatów mniejszości niemieckiej mam jako pracownik Uniwersytetu Opolskiego. My całe serie biografii językowych Górnoślązaków, którzy mieli tragiczne losy za sobą, badaliśmy ze studentami, żeby im pomóc po prostu odreagować te ciężkie, traumatyczne przeżycia. Rozumiem, co to znaczy być źle traktowanym i mieć traumatyczne przeżycia. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo dziękuję, pani profesor. Głos teraz zabierze pan poseł Galla. Bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, chyba jestem jedynym posłem w Komisji tej kadencji, który uczestniczył przed laty, dokładnie w 2018 r., w pracach nad przygotowaniem projektu pozwalającego na wprowadzenie języka wilamowskiego jako regionalnego do ustawy o mniejszościach. Szanowni państwo, nawiązując tutaj do słów pani przewodniczącej, chciałbym poinformować państwa, że w 2018 r. ówczesna pani przewodnicząca wystąpiła do pana profesora Grzegorza Janusza o opinię, zadając pytanie, czy dialekt języka innego niż polski może być językiem regionalnym w Polsce w rozumieniu ustawy z dnia 6 stycznia 2005 r. o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym. Pan profesor stwierdza, że w jego ocenie powinna być to decyzja pozytywna, jest bowiem zgodna zarówno ze standardami europejskimi, w tym aksjologią i zobowiązaniami w zakresie ochrony języków, które wynikają z Europejskiej karty języków regionalnych lub mniejszościowych z 1992 r., jak i krajowymi rozwiązaniami prawnymi wprowadzonymi w poszczególnych państwach europejskich. To jest stwierdzenie pana profesora Janusza na okoliczność prac, które przed laty prowadziliśmy nad tą ustawą. Powiedziałbym, że wtedy Komisja w sposób chyba większościowy zadecydowała o tym, aby przystąpić do prac.</u>
+ <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Oczywiście w tym momencie jestem pewnym kontynuatorem tamtych decyzji i na pewno będę głosował za tym, aby rozpocząć te prace, przygotować projekt ustawy i skierować go pod obrady Sejmu. Będę także prosił koleżanki i kolegów posłów, żeby jednak uszanować jakąś taką determinację i wielki dorobek Wilamowian. Muszę powiedzieć, że jako Komisja mieliśmy spotkania u nich na miejscu, ale także gościliśmy ich w Sejmie. Naprawdę widzieliśmy to wielkie oddanie i tę pracę, którą wykonywali, jak i postęp, bo choć można powiedzieć, że dzisiaj dyskutujemy w podobnym stylu jak kilka lat temu, to mimo wszystko trzeba stwierdzić, że praca, która została w międzyczasie wykonana, zasługuje także na pełne uznanie, za co chciałbym tutaj bardzo serdecznie podziękować.</u>
+ <u xml:id="u-54.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Na koniec chciałbym coś stwierdzić. Może nie jestem superznawcą języka niemieckiego, ale muszę powiedzieć pani profesor Lasatowicz, że troszeczkę trudno ich zrozumieć, o czym mówili. Wolałbym, gdyby rzeczywiście powiedzieli to po niemiecku albo po polsku. Jak najbardziej więc chciałbym tutaj zaapelować o to, abyśmy podjęli decyzję pozytywną co do podjęcia prac nad nowelizacją ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych w tej części.</u>
+ <u xml:id="u-54.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie pośle. Głos teraz zabierze pani profesor Olko. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#DyrektorcentrumUWJustynaOlko">Dziękuję bardzo. Chciałam się krótko, najkrócej, jak będę potrafiła, odnieść do wypowiedzi pani profesor Lasatowicz, która wywołała – przyznam – niemałe zdumienie, dlatego że zarówno z punktu widzenia standardów i teorii językoznawstwa, jak i biorąc pod uwagę pewne standardy współpracy z lokalnymi społecznościami, do jakich językoznawcy, antropolodzy, badacze są zobowiązani… W tym dyskursie, który usłyszeliśmy, nie padł ani jeden argument naukowy, który mógłby poprzeć tezę pani profesor, głoszoną z takim poczuciem nieomylności, jednoznaczną, niedopuszczającą żadnej dyskusji, żadnego głosu sprzeciwu, że wilamowski nie jest odrębnym językiem, a jest dialektem języka niemieckiego. Żaden argument naukowy się nie pojawił. Natomiast zabieramy tutaj głos jako badacze, nie jako aktywiści, nie jako indywidualne osoby. Jesteśmy zobowiązani do reprezentowania pewnej rzetelności naukowej. Rzetelność naukowa z kolei zakłada również nieustanną aktualizację swojego stanu wiedzy i weryfikowania własnych poglądów. Przynajmniej tak rozumiem rzetelność i staram się jej przestrzegać.</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#DyrektorcentrumUWJustynaOlko">Podam kilka drobnych argumentów. Było tu odniesienie do kontaktu językowego. Otóż nie można na podstawie dzisiejszego stanu rozwoju teorii kontaktu językowego i językoznawstwa historycznego stwierdzić, że kontakt językowy prowadzi jednoznacznie do degeneracji. Kontakt językowy prowadzi również do powstawania nowych języków w najróżniejszych kontekstach na całym świecie. Jednym z takich kontekstów są właśnie Wilamowice. Co więcej, najnowsze badania wskazują na to, że wilamowski na skutek kontaktu uległ kompleksyfikacji jako system językowy – chociażby na poziomie fonologicznym, ale nie tylko. Naprawdę gorąco polecam zapoznanie się z badaniami doktora Alexandra Andrasona, częściowo już udostępnionymi, częściowo jeszcze będącymi w trakcie publikacji, które są ogromnie przekonujące i oparte na bardzo twardych danych.</u>
+ <u xml:id="u-55.2" who="#DyrektorcentrumUWJustynaOlko">Ponadto – oczywiście to jest wyłącznie moja subiektywna opinia – z przykrością stwierdzam, że pani wypowiedź w moim odczuciu ujawniła protekcjonalny stosunek do społeczności wilamowskiej, zakładający nieomylność pani sądu jako badacza, jako pracownika naukowego. Tak naprawdę to stosunek odbierający społeczności prawo głosu, prawo do wypowiadania się w kwestiach językowo-tożsamościowych, co w dzisiejszym językoznawstwie jest jednak standardem, staje się standardem. Dlatego apeluję, aby prowadząc tego typu dyskusję i używając tak twardych – można powiedzieć – sądów opatrzonych kryterium nieomylności, używać wyłącznie argumentów naukowych mających potwierdzenie w aktualnym stanie wiedzy, ponieważ inne odwoływanie się do wiedzy naukowej i do sądów naukowych może być po prostu nieodpowiedzialne i społeczności, której dotyczy, może przynieść nie wsparcie, ale wyrządzić bardzo poważną krzywdę. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, ponieważ pan przewodniczący Zubowski uznaje, że pani profesor jakby nie miała możliwości wypowiedzenia się…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PoselWojciechZubowski">Proszę państwa, potrafię zabrać głos za siebie. Proszę mi nie mówić, pani przewodnicząca, co mówię. Jeżeli będę chciał zabrać głos, to ja to zrobię.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przepraszam, ale chwileczkę. Chcę zaproponować pani profesor, że jeżeli ma ochotę mieć dłuższą wypowiedź, to panią z wielką przyjemnością zapiszę do kolejki. Czy pani chce się zapisać do głosu, żeby jeszcze coś więcej powiedzieć? Wtedy panią dopuściłam do głosu w trybie sprostowania, bo pani bezpośrednio chciała się odnieść do wypowiedzi. A teraz, pani profesor, czy pani chce się zapisać czy nie? Ma pani czas. Jeżeli będzie pani chciała, to oczywiście bardzo zapraszam do głosu.</u>
+ <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Teraz w takim razie pan profesor Wicherkiewicz. Zapisał się do głosu. Bardzo proszę, panie profesorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#KierownikzakladuUAMTomaszWicherkiewicz">Nie, nie. Już się nie zapisywałem. Pani przewodnicząca, nie zapisywałem się. Nie chcę państwu zabierać w tej chwili czasu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Ja się zapisywałem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Ojej, przepraszam. Panie profesorze, rozumiem, że pan się nie zapisywał do głosu. Okej, w porządku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#KierownikzakladuUAMTomaszWicherkiewicz">Nie ma za co przepraszać. Po prostu się nie zapisywałem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dobrze, świetnie. W tej chwili z osób zapisanych do głosu mam przewodniczącego Zubowskiego i pana dyrektora Sosnowskiego. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, najpierw krótkie wyjaśnienie, czego dotyczyła moja wcześniejsza dyskusja z panią przewodniczącą. Otóż dotyczyła mojego wyjścia z założenia, że jeżeli udzielamy komuś prawa do wypowiedzi ad vocem, bez względu na to, jakie reprezentuje poglądy, to powinien być to czas taki sam dla każdego z uczestników tej dyskusji. To znaczy, żeby nie było tak, że jedna osoba na to, żeby wypowiedzieć swoje argumenty, ma jedną minutę i musi się streszczać, a inni mają tego czasu troszeczkę więcej. Nie wchodząc tutaj w argumenty merytoryczne, dotyczy to tylko po prostu pewnych ram czasowych – takich samych dla wszystkich.</u>
+ <u xml:id="u-64.1" who="#PoselWojciechZubowski">Proszę państwa, co do samego tematu dzisiejszego posiedzenia Komisji, to przede wszystkim szacunek za dotychczasowe działania, jeżeli chodzi o utrzymanie tego etnolektu, bo czytając najróżniejsze opinie, które zostały przesłane do Komisji, trzeba zwrócić uwagę na jedno. Faktycznie lata 80. i 90. to lata, kiedy jeszcze uznawano, że w zasadzie to są ostatnie lata funkcjonowania tego etnolektu. Dzisiaj widzimy, że jest inaczej. Gdyby nie zaangażowanie lokalnych działaczy, to zakładam, że w tym momencie mielibyśmy już do czynienia z etnolektem wymarłym.</u>
+ <u xml:id="u-64.2" who="#PoselWojciechZubowski">Co do wypowiedzi i samego wstępu, proszę państwa, chciałbym, żebyśmy zwrócili uwagę na to, by odróżnić sferę intencji i życzeniowości od stanu faktycznego albo takiego stanu, który jest dyskutowany. Tutaj faktycznie, jeżeli mówimy o Wilamowicach, przecież rok 2018 to dyskusja z 1 marca. Nie brałem w niej udziału, ale na stronie sejmowej jest dostępny stenogram z posiedzenia i pozwoliłem sobie go po prostu przeczytać. To faktycznie coś, co zakończyło się złożeniem projektu, a przynajmniej pracami, jeżeli chodzi o projekt ustawy. Natomiast zwróćmy uwagę, że nawet na dzisiejszym posiedzeniu Komisji, jak i tych wcześniejszych, stanowiska naukowców są różnorakie. Nie jest to jedno, twarde stanowisko, stojące po jednej czy po drugiej stronie. To jest oczywiście normalne. Państwo, którzy są naukowcami albo którzy się za naukowców uważają, mogą wypowiadać różne opinie.</u>
+ <u xml:id="u-64.3" who="#PoselWojciechZubowski">Chciałbym też wskazać, proszę państwa, bo to też – tak to zrozumiałem – wynikało z wypowiedzi pani przewodniczącej, że zgodnie z jedną z tych opinii, które zostały do Komisji przesłane, Polska jest w czołówce krajów Unii Europejskiej, jeżeli chodzi o kwestie dotyczące mniejszości narodowych i etnicznych, dbanie o ich dziedzictwo. To nie jest moja opinia. Mówię, że to jest coś, co możemy znaleźć w przesłanych dokumentach. Wydaje mi się, że jeżeli odnosimy się tutaj do pewnych zaleceń Rady Europy, powinniśmy też popatrzeć, jak to wygląda w innych krajach i co zostało zrobione.</u>
+ <u xml:id="u-64.4" who="#PoselWojciechZubowski">To, co chcę teraz powiedzieć, nie dotyczy dzisiejszego posiedzenia i przedmiotu obrad Komisji. Jak państwo pamiętają, a zwracam się tutaj do członków Komisji, proponowałem posiedzenie dotyczące sytuacji mniejszości polskiej czy też Polaków za granicami naszego kraju. Pani przewodnicząca wtedy nie dopuściła do tego, by wprowadzić ten projekt do porządku obrad, byśmy mogli się nim zająć, natomiast to tylko kwestia czasu, proszę państwa, kiedy to zostanie złożone w trybie specjalnym, bo my jako parlamentarzyści mamy do tego prawo.</u>
+ <u xml:id="u-64.5" who="#PoselWojciechZubowski">Co do poparcia ze strony ponad 250 naukowców, proszę państwa, chciałbym, żeby się tutaj wypowiadały te osoby, które faktycznie są specjalistami w tych dziedzinach. Zakładam, że przynajmniej część z nich to są osoby, które zajmują się językami, natomiast na pewno nie wszyscy. Mamy też odrębne stanowisko Rady Języka Polskiego. Przynajmniej tak wynika z materiałów przedstawionych przez ministerstwo. Myślę, pani przewodnicząca, że będziemy mieli okazję zapoznać się z tym fragmentem, który mówi o etnolekcie.</u>
+ <u xml:id="u-64.6" who="#PoselWojciechZubowski">Na koniec już odniosę się do wypowiedzi eksperta Komisji, pana profesora Nijakowskiego. Zwrócę tylko uwagę na jedno. W mojej ocenie, ale to jest coś, co mi się wydaje, mam wrażenie, że pan profesor Nijakowski odnosi się tutaj do wypowiedzi przedstawiciela ministerstwa, ale nie zauważyłem, proszę państwa, żeby jego wypowiedź była inna niż te inne opinie, które zostały nam przedstawione. Można byłoby więc sobie zadać pytanie, czy tym samym, podzielając opinię pana profesora Nijakowskiego, moglibyśmy w zasadzie nie tylko wypowiedź przedstawiciela ministerstwa, ale również wszystkie dokumenty, które jako opinie do Komisji wpłynęły, wrzucić do jednego koszyka, ale to tylko tak do dyskusji. Przynajmniej na chwilę obecną dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Teraz głos zabierze pan dyrektor Sosnowski. Panie dyrektorze, ale czy można by mieć do pana prośbę? Wszyscy bardzo chętnie zapoznalibyśmy się ze stanowiskiem Rady Języka Polskiego. Czy można prosić pana dyrektora, żeby przesłał do Komisji ten materiał? Wtedy roześlemy go wszystkim osobom, które byłyby zainteresowane tym materiałem. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Zaraz po skończonej wypowiedzi przekażę materiał w formie elektronicznej.</u>
+ <u xml:id="u-66.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Chronologicznie. Na początku padła informacja, że językoznawstwo to nie matematyka, aczkolwiek wspominałem o językoznawstwie strukturalistycznym, które co prawda schodzi z areny dziejów, ale to językoznawstwo strukturalistyczne jest matematyczne. To szczególnie istotne dla mnie – jednocześnie absolwenta filologii polskiej, czyli słowiańskiej rodziny językowej, a dla porównania germańskiej wyspy językowej, czyli absolwenta co prawda Uniwersytetu Sofijskiego, ale filologii angielskiej. Językoznawstwo komparatystyczne nie jest mi więc obce. Jako hobby prowadzę również z profesorem Stanisławem Cyganem, wybitnym dialektologiem z Uniwersytetu im. Jana Kochanowskiego, badania na temat dialektów, szczególnie gwary kieleckiej. Wyrażam zatem podziw dla osób, które posługują się mową Wilamowic. Wiem, że jest to bardzo cenny dar. Sam nieskromnie powiem, że posługuję się biegle gwarą kielecką, której teraz nie będę prezentować.</u>
+ <u xml:id="u-66.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Odnosząc się tzw. kwestii językowych, szanowni państwo, będąc wcześniej pracownikiem Ministerstwa Edukacji Narodowej, obecnie Ministerstwa Edukacji i Nauki, jak i szefując Ośrodkowi Rozwoju Polskiej Edukacji za Granicą, zajmowałem się polskimi wyspami językowymi. Myślę tu m.in. o wyspie Adampol w okolicach Stambułu, gdzie prowadziliśmy właśnie badania analogiczne do badań etnolektu wilamowskiego. Rozwijaliśmy też znajomość tematyki polskiej wyspy językowej w Argentynie. Czy obecni użytkownicy tamtego języka polskiego m.in. z naleciałościami leksyki portugalskiej byliby w stanie zdać język polski? To jest pytanie retoryczne. Są to oczywiście warunki diaspory polskiej.</u>
+ <u xml:id="u-66.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Odnosząc się do wypowiedzi pani poseł Rosy, mam ogromny szacunek dla historii małych ojczyzn. Wspominałem o swojej bytności w resorcie wydatkującym środki z części 30. Wspomnę o szacunku, który jest rozwijany w polskich szkołach i wpisany w podstawy programowe m.in. wiedzy o społeczeństwie, historii i języka polskiego.</u>
+ <u xml:id="u-66.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Zgodnie z informacją Kuratorium Oświaty w Katowicach, świeżą informacją z maja tegoż roku, w Szkole Podstawowej im. abp. Józefa Bilczewskiego od roku szkolnego 2015/2016 do roku 2019/2020 były systematycznie realizowane lekcje etnolektu wilamowskiego w formie zajęć pozalekcyjnych dla chętnych uczniów w różnym wieku. Są to zajęcia bardzo cenne, bo dobrze wiemy, a mamy tutaj środowisko naukowców, jak wielkim darem jest dwujęzyczność. Z informacji pozyskanych wiemy również, że w przedszkolu publicznym w Zespole Szkół w Wilamowicach – w ramach realizowanego od kilku lat autorskiego programu edukacji regionalnej – prowadzone są właśnie zajęcia z elementami mowy wilamowskiej.</u>
+ <u xml:id="u-66.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Doceniamy również ukazujące się na terenie miasta pismo wydawane przez Miejsko-Gminny Ośrodek Kultury w Wilamowicach. Jest to magazyn „Wilamowice i Okolice”.</u>
+ <u xml:id="u-66.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Pan przewodniczący Zubowski wspominał o posiedzeniu Komisji z 2018 r. Wówczas do nadzorującego nasz departament wiceministra Pawła Szefernakera, wyrażającego też szacunek dla aktywności działaczy i miłośników etnolektu wilamowskiego, ówczesny burmistrz Wilamowic skierował apel o wsparcie kultury wilamowskiej. Pan minister, odpowiadając panu burmistrzowi, powiedział, co zacytuję: „Panie burmistrzu i szanowni państwo, uważam, że są możliwości w rządzie – nie tylko w MSWiA (…) – do tego, aby znalazły się środki na wsparcie, na podtrzymanie tej tożsamości”, nie tylko poprzez wprowadzenie etnolektu wilamowskiego jako języka regionalnego do ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-66.7" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Bardzo dziękuję panu profesorowi Wicherkiewiczowi za opinię, za pochwałę naszego materiału. Nie ukrywam, że jam to sprawił.</u>
+ <u xml:id="u-66.8" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Odnosząc się do tajemniczej opinii RJP, dysponujemy taką opinią datowaną na dzień 4 maja 2021 r. Z racji tego, odnosząc się do kwestii wypowiedzianej przez pana Andrzeja Żaka, wspominałem o jednym z najbardziej aktualnych poglądów, aczkolwiek nie najbardziej, bo najbardziej aktualną opinią i stanowiskiem jest stanowisko podpisane przez przewodniczącą RJP przy Prezydium Polskiej Akademii Nauk, panią dr hab. Katarzynę Kłosińską, natomiast autorem opinii jest prof. dr hab. Helena Synowiec.</u>
+ <u xml:id="u-66.9" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">W rzeczonej opinii czytamy: „Nie ma podstaw, by mowę nielicznej, najstarszej generacji wilamowian nazwać językiem regionalnym. Należałoby raczej pozostać przy pojemnej nazwie (terminie) «etnolekt», odnoszącej się zarówno do dialektu, jak i języka”. Rada Języka Polskiego w swojej opinii stwierdza, iż: „Próba rewitalizacji dialektu (etnolektu) wilamowskiego wydaje się racjonalnie nieuzasadniona i może okazać się mało skuteczna, gdyż jest to kod obecnie zanikający, ograniczony w użyciu do bardzo wąskiego kręgu społeczności lokalnej”, aczkolwiek RJP wyraża uznanie dla podejmowanych inicjatyw: „Z aprobatą trzeba przyjmować przedsięwzięcia, które podejmują zespoły folklorystyczne i działacze kultury w celu pielęgnowania tradycji językowo-kulturowych poprzednich pokoleń”. W opinii RJP czytamy: „Godne poparcia są inicjatywy wydawnicze, pozwalające ocalić o zapomnienia zapisane «po wilamowsku» w końcu XIX wieku, początkach XX wieku i latach międzywojennych teksty folkloru i dialektologiczne, dawne opisy etnolektu wilamowskiego, słowniki, a także zachowane manuskrypty poematów Floriana Biesika”. Na samym początku RJP stwierdza, iż „archaiczny, genetycznie niemiecki dialekt (etnolekt) wilamowski, którym posługiwali się przodkowie wilamowian przybyli tu w XIII wieku w związku z kolonizacją Śląska (…), zachował się w miasteczku jedynie szczątkowo”.</u>
+ <u xml:id="u-66.10" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">To są chyba najważniejsze informacje, które chciałem przekazać, odnosząc się do tej dyskusji – oczywiście to nie w warunkach akademickich – w większości z wykształcenia językoznawców czy też socjolingwistów. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie dyrektorze, ale oczywiście chętnie zapoznamy się z całością tej opinii.</u>
+ <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, do głosu jeszcze się zgłosiła pani posłanka Rosa. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PoselMonikaRosa">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, chciałabym zwrócić uwagę na jedną rzecz. Otóż bardzo bogata jest dyskusja dotycząca pochodzenia języka wilamowskiego, czy jest dialektem, czy etnolektem. Taka sama odbywa się o języku śląskim.</u>
+ <u xml:id="u-68.1" who="#PoselMonikaRosa">Tylko zważcie państwo na to, że przedstawiciele mniejszości, czy to wilamowskiej, czy to śląskiej, przychodzą do parlamentu polskiego, do posłów i posłanek, prosząc o jedno – o uznanie ich tożsamości, o uznanie ich języka, o uznanie tego, że mają prawo do własnej tożsamości. My oczywiście możemy rozwodzić się językowo bardzo długo i nigdy nie będzie konsensusu językoznawców, kiedy kończy się etnolekt, a kiedy zaczyna język. To jest tylko i wyłącznie decyzja parlamentarzystów. To jest decyzja polityczna, bo społeczność wie, jaka jest jej tożsamość. Ona nie prosi o poklask, nie prosi o docenienie folkloru, stroju, nie prosi o klaskanie, że w jakiejś szkole jest nauka języka. Prosi o uznanie swojego języka i swojej tożsamości.</u>
+ <u xml:id="u-68.2" who="#PoselMonikaRosa">O tym jest ta dyskusja – o tym, czy państwo polskie w końcu zdobędzie się na to, żeby taką tożsamość i język uznać, czy też nie. Na to sobie dzisiaj musimy na tym posiedzeniu Komisji odpowiedzieć. Czy mniejszości są wartością dla państwa polskiego i większości parlamentarnej czy też nie? Czy będzie to kwestia folkloru, gwary i tego, że doceniamy, że coś kiedyś miało miejsce, że mamy ładne stroje czy ładne piosenki, czy tego, że jest to żywy język, który się rozwija, który ma prawo się rozwijać, którym ludzie po prostu chcą się posługiwać? Czy damy im prawo do poczucia godności, że mają prawo do swojej trudnej historii, tożsamości i kultury, które absolutnie nie są nauczane w polskich szkołach?</u>
+ <u xml:id="u-68.3" who="#PoselMonikaRosa">Bardzo więc państwa proszę o to, żeby oddać godność i szacunek tej mniejszości, która po prostu walczy o uznanie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. O głos poprosił jeszcze pan doktor Chromik. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#AdiunktwpracowniUWBartlomiejChromik">Tak. Chciałbym tylko wyrazić taką wątpliwość, czy Rada Języka Polskiego jest tutaj najlepszym organem do tego, żeby rozstrzygać, co jest, a co nie jest dialektem języka niemieckiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">To są kwestie językoznawcze. Językoznawstwo ogólne. Według mnie jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">To tyle? Dobrze. Dziękuję bardzo. Proszę państwa, my dzisiaj… Tak, to bardzo proszę. Pan profesor Wicherkiewicz. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#KierownikzakladuUAMTomaszWicherkiewicz">Przepraszam, ale jako językoznawca nie mogę tego słuchać. Językoznawstwo ogólne nie zajmuje się dialektami. Panie dyrektorze, językoznawstwo ogólne zajmuje się przede wszystkim teorią języka. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, my dzisiaj, jak zapewne państwo wiedzą, tej decyzji nie podejmiemy. Dzisiaj odbyła się dyskusja na ten temat, natomiast głosowanie w łonie Komisji nad tym, czy podejmiemy taką inicjatywę, odbędzie się w późniejszym czasie.</u>
+ <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Chciałabym bardzo serdecznie zaapelować do wszystkich posłów i posłanek, którzy będą tę decyzję podejmowali, żeby rzeczywiście pokazali solidarność i wsparcie dla tej mniejszości, która walczy o swoje prawa, które jej naprawdę przysługują. Chciałabym w szczególności zaapelować do pani posłanki Glenc, która pochodzi z tego regionu. Mam nadzieję, że ma świadomość, jak ważny jest język dla tej mniejszości.</u>
+ <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Mam nadzieję, że może dzięki temu uda nam się przyjąć projekt do procedowania, tzn. że napiszemy projekt tej ustawy. Liczę na to, że się uda, ale też musimy mieć świadomość, że sytuacja jest dość skomplikowana, bo Komisja nie ma tak naprawdę kompetencji lingwistycznych do tego, żeby pod tym względem oceniać tę kwestię. Niewątpliwie to będzie decyzja polityczna. Zobaczymy, jak będzie.</u>
+ <u xml:id="u-74.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę trzymać kciuki. Jeżeli państwo mogliby jeszcze jakieś działania podjąć, które by też wsparły Komisję w tej sprawie, będę bardzo wdzięczna. Mówię tutaj o Wilamowianach.</u>
+ <u xml:id="u-74.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo wszystkim za udział w posiedzeniu Komisji. Do usłyszenia i do zobaczenia. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00035-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00035-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..176b7b0
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00035-01/header.xml
@@ -0,0 +1,46 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-mnexx-00035-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych /nr 35/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych /nr 35/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#MNE">35</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-19</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliMariaKobierska" role="speaker">
+ <persName>Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli Maria Kobierska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="NIKMariaKobierska" role="speaker">
+ <persName>NIK Maria Kobierska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselEugeniuszCzykwin" role="speaker">
+ <persName>Poseł Eugeniusz Czykwin</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelWandaNowicka" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Wanda Nowicka</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="MNE" role="committee">
+ <orgName>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00035-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00035-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..3f54d8e
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00035-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,108 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dzień dobry państwu. Witam serdecznie posłów i posłanki, którzy biorą udział w naszym posiedzeniu oraz przedstawicielkę Najwyższej Izby Kontroli. Dzień dobry pani. Otwieram posiedzenie Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy NIK na rok 2022.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów i posłanki oraz gości należy wysyłać pod adres mailowy kmne@sejm.gov.pl. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad mogą głosować przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów. Informuję również, że posłowie potwierdzają swoją obecność na posiedzeniach Komisji, które są prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, poprzez zalogowanie się w systemie do głosowania oraz wydrukami udziału w głosowaniach.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę wszystkich członków i członkinie Komisji o zalogowanie się do systemu. Za chwilę przystąpimy do sprawdzenia kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Informuję, że mamy kworum, ale głosowania jeszcze nie zamykam. Zatem możemy przejść już do realizacji porządku dziennego.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Do chwili obecnej wpłynęły trzy propozycje tematów kontroli NIK, które odczytam.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dwie propozycje zgłosiła posłanka Monika Rosa. Odczytuję pierwszą propozycję: „Kontrola wydatkowania funduszy na społeczność romską. Ostatni raport przeprowadzony w tej kwestii w Małopolsce wykazał szereg nieprawidłowości, a zagadnienie to jest o tyle ważne, że rusza właśnie «Program integracji społecznej i obywatelskiej Romów w Polsce na lata 2021–2030»”.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Drugi temat zgłoszony przez panią posłankę Rosę to jest: „Funkcjonowanie pełnomocników do spraw mniejszości narodowych i etnicznych – cały zakres działalności, procedura wyboru, przebyte spotkania, współpraca z organizacjami itd., w szczególności w Opolu i w Lublinie”.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Trzeci temat pozwoliłam sobie zgłosić. Brzmi on następująco: „Finansowanie nauczania języków mniejszości narodowych i etnicznych oraz języka regionalnego w polskich szkołach powszechnych”. Ten problem był wielokrotnie zgłaszany przez przedstawicieli mniejszości na posiedzeniu Komisji. Co więcej, również w rekomendacjach Komitetu Doradczego do spraw Konwencji ramowej Rady Europy o ochronie mniejszości narodowych czytamy właśnie takie zalecenie dotyczące natychmiastowego działania: „Podjąć działania w celu poprawy jakości nauki języków mniejszości, biorąc większą odpowiedzialność za produkcję nowych materiałów do nauczania i zapewniając, aby środki przekazane samorządom terytorialnym na nauczanie języków mniejszości zostały wyraźnie przeznaczone na ten cel, jak również dbając o dostępność wykwalifikowanych nauczycieli, szczególnie języka kaszubskiego”.</u>
+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">To były propozycje tematów zgłoszone na piśmie. Czy ktoś z państwa posłów i posłanek chciałby zabrać głos? Bardzo proszę. Pan przewodniczący Zubowski ma propozycję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselWojciechZubowski">To nie jest propozycja, ale dwa zapytania do tych tematów, pani przewodnicząca, jeśli można.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PoselWojciechZubowski">Po pierwsze, temat zgłoszony przez panią: „Finansowanie nauczania języków mniejszości narodowych i etnicznych” … Zastanawiam się, czy nie warto byłoby finansowania dopełnić wydatkowaniem, bo sam problem to jest finansowanie i byśmy uznali, że to jest jedno, ale chodzi i o to, w jaki sposób samorządy te środki wydatkują. Zakładam, że rząd przeznacza takie kwoty, jakie są wskazane w ustawach itd. To, co zgłaszają mniejszości narodowe i etniczne, to jest to, czy te środki faktycznie do nich trafiają. Gdyby więc można było dopisać „finansowanie i wydatkowanie środków na nauczanie języków mniejszości narodowych i etnicznych”, to by nam poszerzyło, że tak powiem, zakres kontroli o to, co jest w mojej ocenie jedną z bolączek tegoż tematu.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PoselWojciechZubowski">W drugim temacie pani poseł Moniki Rosy chodzi o funkcjonowanie pełnomocników do spraw mniejszości narodowych i etnicznych. Rozumiem, że chodzi o pełnomocników wojewódzkich. To dopiszmy, że pełnomocników…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Wojewody?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWojciechZubowski">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">To wszystko? Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze z posłów i posłanek chciałby ustnie zgłosić jakąś propozycję tematu? Nie widzę, nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Czy pani przedstawicielka NIK chciałaby zabrać głos w tej sprawie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliMariaKobierska">Dzień dobry. Czy jestem słyszalna?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, jest pani słyszalna. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#NIKMariaKobierska">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, przysłuchując się propozycjom tych tematów, które państwo zgłaszają do ewentualnego planu pracy NIK na 2022 r., chciałabym zaznaczyć, że w tej chwili w zasadzie już w ostatnim stadium opracowania jest informacja o wynikach kontroli, którą zapowiadałam troszeczkę wcześniej. Informacja dotyczy właśnie działań administracji publicznej w odniesieniu do mniejszości narodowych i etnicznych oraz języka regionalnego. W zakresie tej kontroli były poddane… Kontrola obejmowała również wcześniejszy „Program integracji społeczności romskiej w Polsce”. Będą tutaj również informacje dotyczące funkcjonowania pełnomocników wojewody. Badaliśmy także problematykę dotyczącą nauczania języków mniejszości narodowych i etnicznych oraz języka regionalnego. Wszystkie te problemy zostały uwzględnione właśnie w tej kontroli planowej. Myślę, że państwo znajdą odpowiedzi na szereg pytań, które państwa obecnie nurtują. To tyle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo za te uwagi. Myślę, że to… Bardzo proszę, pan przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dziękuję. To pytanie do pani przedstawiciel. Czyli rozumiem, że według pani te wszystkie tematy kontroli, które zostały zaproponowane dzisiaj przez Komisję, zawierają się już w kontroli, którą państwo w zasadzie kończą przeprowadzać albo opracowują jej wyniki? Pytam, pani przewodnicząca, bo wczoraj mieliśmy do czynienia z podobną sytuacją na posiedzeniu Komisji Gospodarki i Rozwoju, gdzie został zgłoszony projekt przeprowadzenia kontroli, która w tym samym temacie, jak się okazuje, rozpoczęła się w grudniu 2020 r. Mam na myśli kontrolę NIK. My jako komisja się z tego wniosku wycofaliśmy. Mam więc pytanie do pani przedstawiciel. Czy któryś z tych tematów nie zawiera się w tej kontroli, którą państwo przeprowadzili, czyli jest coś, co merytorycznie wykracza? Jeżeli jest całość, pani przewodnicząca, to nie wiem, czy jest sens zgłaszać cokolwiek. Czy po prostu te wnioski nie będą wtedy bezprzedmiotowe?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Czy pani chce odnieść się do tego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#NIKMariaKobierska">Jeśli można. Maria Kobierska, p.o. wicedyrektora Departamentu Administracji Publicznej. Właśnie nasz departament tę kontrolę przeprowadził. Wszystkie te trzy problemy, które państwo w tej chwili zgłaszają, zawierają się w wynikach tej kontroli, która zostanie niebawem upubliczniona. Jest to kwestia na pewno przełomu czerwca i lipca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Jeśli można, chciałam powiedzieć, że tak naprawdę nie wiemy, co będzie w tych wynikach kontroli, jak wygląda dokładny zakres tego, co jest badane.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Co więcej, pamiętam to, na co zwraca też uwagę Rada Europy. Nie wiem, czy to będzie ujęte. Jeżeli nie, to chcę mieć pewność, że ta kwestia zostanie jednak rozpatrzona pod kątem choćby takim, czy to było badane, czy nie. To jest kwestia zwiększenia odpowiedzialności za przygotowanie materiałów edukacyjnych. Pamiętają państwo członkowie i członkinie Komisji, że największy problem jest z tym, że są mniejszości, które nie są w stanie same tych materiałów produkować. Nie mają po prostu zasobów ludzkich. Często to nawet nie chodzi o pieniądze, bądź w mniejszym stopniu, ale właśnie o ludzi. Na posiedzeniach naszej Komisji zawsze pada postulat dotyczący tego, żeby ministerstwo wzięło większą odpowiedzialność za tworzenie tych podręczników. Jest to bardzo poważnym problemem.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Nie oczekuję już od pani, że odniesie się pani do tego, czy tam to jest, czy nie, ale chcę mieć taką pewność, że przynajmniej te propozycje zostaną pod tym kątem rozpatrzone. Nie wiem, czy pani posłanka Rosa chce zabrać głos, czy nie, ale tak samo wydaje mi się, że my nie wiemy tak naprawdę, co tam znajdzie się w tej kontroli. W związku z tym być może warto tutaj podnieść właśnie te sformułowania, że tak powiem, te propozycje tematów, które są dla nas istotne.</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo proszę, przewodniczący Zubowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselWojciechZubowski">Pani przewodnicząca, ale wydaje mi się, że pani dyrektor odpowiedziała, że według niej wszystkie punkty, na które zwróciliśmy uwagę, tam są.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselWojciechZubowski">Powiem tak. Proszę pamiętać, że przecież to nie jest tak, że my ten wniosek kierujemy bezpośrednio do NIK, bo to trafi najpierw do komisji, która będzie musiała go albo przyjąć, albo odrzucić. Wydaje mi się, że częściej komisja wnioski odrzuca, niż je przyjmuje. Pani przewodnicząca, według mnie przecież jako Komisja zawsze możemy również taki wniosek do NIK skierować w momencie, kiedy wyniki badań zostaną upublicznione, z prośbą np. o przeprowadzenie dodatkowej kontroli.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PoselWojciechZubowski">Nie będę mówił, że nie, ale nie poprę tego wniosku, pani przewodnicząca, bo jeżeli pani dyrektor mówi, że to już jest zawarte w wynikach kontroli, a chce pani niejako profilaktycznie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Nie, to nie jest profilaktyczne…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselWojciechZubowski">Ale mi nie chodzi o kwestie merytoryczne, tylko zakłada pani, że w wynikach kontroli nie będzie tego, co chciałaby pani wiedzieć, czy szklanka jest do połowy pełna, czy do połowy pusta. To będziemy wiedzieli dopiero w momencie, kiedy zobaczymy wyniki tej kontroli. Decyzję pozostawiał pani. Jestem w każdym razie za tym, żeby tych wniosków nie kierować, skoro zdaniem pani dyrektor one już są ujęte w temacie kontroli, która się zakończyła.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo, ale myślę, że to, co powiedział pan przewodniczący również może być powodem, czy jakby argumentem za tym, żeby jednak te wnioski złożyć, ponieważ wiadomo, że decyzje zostaną jeszcze podjęte przez komisję, czy one zostaną zgłoszone.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Natomiast wydaje mi się, że chyba nie byłoby dobrym przykładem czy obrazem, jak powiedziałabym, że Komisja w ogóle żadnych wniosków nie zgłasza, bo wszystkie problemy są rozwiązane, albo że NIK ujmie je w swoich badaniach, czego nie wiemy. W związku z tym myślę, że na pewno nie zaszkodzi te wnioski złożyć. Natomiast jakie ostatecznie decyzje podejmie Sejm, a potem NIK, to oczywiście pozostaje w ich gestii.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak więc podtrzymuję zgłoszenie tych wniosków przez naszą Komisję. Jeżeli nikt już nie zabiera głosu, to… Właśnie, panie przewodniczący, czy to znaczy, że pan chce głosować przeciw, czy można to uznać? Czy ktoś jest przeciw propozycjom, czy może, jeżeli pan nie popiera… Czy pan chce głosować?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselWojciechZubowski">Pani przewodnicząca, nie popieram, ale nie będę też głosował przeciw. Po prostu swoje stanowisko wyraziłem. Bez względu na to, czego miałaby dotyczyć kontrola, ono byłoby takie samo. To zgłaszanie propozycji kontroli, która się już odbyła i która w zasadzie wkrótce będzie upubliczniona. Swoje zdanie wyraziłem. Nie będę przeciw, pani przewodnicząca, ale też nie poprę tychże wniosków.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. W tej sytuacji stwierdzam, że Komisja przyjęła powyższe propozycje tematów kontroli NIK na rok 2022.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję wszystkim posłom i posłankom za udział w posiedzeniu Komisji, jak również pani.</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Nie wiem, czy mamy czas w sprawach różnych. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Jeśli można, pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, chciałem tylko coś zgłosić. Czy ewentualnie nie moglibyśmy jeszcze w tym półroczu zająć się kwestią włączenia dzieci obcokrajowców do nauczania języków mniejszości narodowych? Konkretnie są sytuacje, że rodzice tu pracują, a dziecko chodzi do szkoły, gdzie jest np. nauczany język białoruski i subwencja na to dziecko nie jest przydzielana. To niewielkie środki. Moglibyśmy zawnioskować może do ministerstwa, żeby w następnym budżecie ewentualnie to zostało uwzględnione. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Problem na pewno jest bardzo ważny, ale nie rozumiem, co pan konkretnie proponuje. Chodzi o to, żeby przeprowadzić debatę na ten temat, jak wygląda sytuacja?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Tak, jeżeli Komisja mogłaby się zwrócić z opinią, ze stanowiskiem czy z pismem do ministra o zmianę sposobu naliczania subwencji na nauczanie języków mniejszości, żeby ona uwzględniała również dzieci obcokrajowców. W obecnym stanie tylko dzieci obywateli polskich są dofinansowywane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">A może pan poseł tradycyjnie napisze coś do Komisji w tej sprawie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Żebyśmy mieli chwilę, bo to jednak jest zbyt ważna decyzja, żeby ją tak pochopnie podejmować, tym bardziej że mamy też jeszcze wiele planów na to półrocze. Proszę to przesłać. Pochylimy się nad tym w prezydium. Dobrze. Dziękuję bardzo w takim razie.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji. Do zobaczenia kolejnym razem.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00009-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00009-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..54c58fa
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00009-01/header.xml
@@ -0,0 +1,49 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-nkkxx-00009-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 9/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 9/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#NKK">9</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-19</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciArturGrajewski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego Ministerstwa Sprawiedliwości Artur Grajewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorMonikaBiesOlak" role="speaker">
+ <persName>Legislator Monika Bies-Olak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrSak" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Piotr Sak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMSSebastianKaleta" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MS Sebastian Kaleta</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="StalydoradcaKomisjiMichalBoruczkowski" role="speaker">
+ <persName>Stały doradca Komisji Michał Boruczkowski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="NKK" role="committee">
+ <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00009-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00009-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..228b0ee
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00009-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,182 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dzień dobry. Witam serdecznie na posiedzeniu nadzwyczajnej komisji kodyfikacyjnej. Otwieram posiedzenie. Witam serdecznie państwa posłów i zaproszonych gości. Chciałbym zasygnalizować, że zgodnie z przekazanymi informacjami ministerstwo reprezentuje pan minister Sebastian Kaleta, jak również pan Artur Grajewski, dyrektor Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego. Są również przedstawiciele Naczelnego Sądu Administracyjnego: pan Jerzy Siegień, zastępca dyrektora Biura Orzecznictwa oraz sędzia NSA, pan Marian Wolanin.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane przez marszałka Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumienia się na odległość. Proszę członków Komisji o zalogowanie się do systemu do głosowania i naciśnięcie dowolnego przycisku w celu potwierdzenia obecności. Oczywiście posłowie obecni na sali głosują wyłącznie przy użyciu kart do głosowania. W tym momencie pozwalam sobie otworzyć głosowanie odnośnie do kworum, a jednocześnie informuję, że przedmiotem dzisiejszego posiedzenia jest rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1161).</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Informuję, że do przedstawienia swojego stanowiska Senat upoważnił senatora mecenasa Aleksandra Pocieja, który uprzedził o swojej nieobecności na naszym posiedzeniu. Jeżeli chodzi o nieobecność pana senatora, zgodnie z trzecim zdaniem ust. 2 w art. 54 brak senatora nie tamuje możliwości prowadzenia i kontynuacji dzisiejszego posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Prosiłbym, żeby oddali państwo wszystkie głosy, żebym mógł stwierdzić ważność dzisiejszego posiedzenia i możliwość głosowania. Szanowni państwo, zamykam głosowanie odnośnie do kworum. Proszę o przedstawienie informacji w tej materii. Informuję, że w powiedzeniu bierze udział 10 posłów. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Z uwagi na zgłoszenie szeregu poprawek, 24 poprawek, które są szeroko przedstawione w druku nr 1161, prosiłbym o przedstawienie stanowiska przez przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciArturGrajewski">Dzień dobry. Przepraszam, panie przewodniczący. Sędzia Artur Gajewski, dyrektor Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego. Już widzę, że jest pan minister. Przepraszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Dzień dobry. Witam. Przepraszam za drobne spóźnienie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, udzielam głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Dzień dobry. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w toku prac w Senacie Senat przedłożył 24 poprawki. Większość z tych poprawek ma charakter legislacyjny. Co do zasady brzmienie projektu przyjęte przez Sejm nie jest brzmieniem, które jest błędne. Część poprawek ma charakter merytoryczny. Z tych, które mają charakter merytoryczny i finalnie mają poparcie Ministerstwa Sprawiedliwości, należy uznać poprawkę dotyczącą przedkładania cyfrowych odzwierciedleń pism, który to przepis znajdował się w ustawie przyjętej przez Sejm, niemniej z uwagi na liczne głosy, żeby kolejne nowości w procedurze, które niesie ta ustawa, wprowadzać jednocześnie, jako ministerstwo przychylamy się do tego, żeby uwzględnić tę poprawkę Senatu. Po dzisiejszej konsultacji z Biurem Legislacyjnym Sejmu w zakresie poprawek legislacyjnych powiem, jeśli pan przewodniczący pozwoli, jaka jest rekomendacja ministerstwa do poszczególnych poprawek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Oczywiście w toku dalszej pracy będę gotowy podejmować dyskusje w sprawie ich szczegółowego brzmienia. Co do poprawek nr 1 i 2, jesteśmy przeciwni ich przyjęciu. Uważamy, że jest rekomendacja co do przyjęcia poprawek o numerach od 3 do 5. Jest rekomendacja odrzucenia poprawek nr 6 i 7, przyjęcia poprawki nr 8, odrzucenia poprawek nr 9 i 10, przyjęcia poprawki nr 11, odrzucenia poprawki nr 12, przyjęcia poprawki nr 13, odrzucenia poprawki nr 14, przyjęcia poprawek nr 15 i 16, odrzucenia poprawki nr 17, przyjęcia poprawki nr 18, odrzucenia poprawki nr 19, przyjęcia poprawki nr 20, odrzucenia poprawki nr 21, przyjęcia poprawek nr 22 i 23 i odrzucenia poprawki nr 24.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Przedstawiłem już więc najważniejsze elementy natury merytorycznej, które są w poprawkach. To jest kwestia związana z tym, w jakiej formie pełnomocnicy mieliby przekazywać odpisy pism. W tym zakresie, o ile finalnie poprawka ta nie uzyska poparcia Sejmu… Tak jak powiedziałem, w tym momencie popieramy tę poprawkę, natomiast niezależnie od tego ministerstwo będzie dalej pracowało nad tym, żeby przygotować funkcjonalność w zakresie przekazywania pism do portalu informacyjnego. Być może w najbliższych miesiącach w taki sposób zaproponujemy, by odpisy pism również znajdowały się w portalu informacyjnym. Niemniej na tym etapie jesteśmy gotowi wycofać się z tej regulacji, żeby te pozostałe, bardzo ważne przepisy dotyczące doręczeń w portalu informacyjnym mogły szybko wejść w życie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie ministrze, serdecznie dziękuję za przedstawienie stanowiska. Prosiłbym o stanowisko Biura Legislacyjnego przede wszystkim w kontekście ewentualnej agregacji tych poprawek, jeżeli jest taka potencjalna możliwość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, w naszej ocenie jest pięć poprawek redakcyjno-legislacyjnych, z których cztery nie zasługują na poparcie z uwagi na to, iż w naszej ocenie nie polepszają wersji z Sejmu. Wersja tekstu przyjęta przez Sejm nie budzi wątpliwości, a ponadto takie zapisy jak w poprawce nr 1, które Senat proponuje zmienić, funkcjonują w licznych przepisach. Wspomniane w poprawce nr 1 wyrażenie „powyższe” występuje w szeregu artykułów, np. w art. 132 § 1, w art. 248 § 2, w art. 276 § 1 i w innych.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Podobnie sposób liczenia terminów zaproponowany w poprawce nr 2 w naszej ocenie nie zasługuje na uwzględnienie z uwagi na to, iż, jak w poprzednim przypadku, występuje w wielu artykułach k.p.c., np. w art. 326 § 1, w art. 479102 i w kolejnych. Podobnie poprawki nr 6 i 21 jako niczego niewnoszące do tekstu nie zasługują na uwzględnienie.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Na uwzględnienie zasługuje poprawka redakcyjna zawarta w poprawce nr 4. Naprawia ona błąd składniowy. Pozostałe poprawki mają charakter merytoryczny. Z uwagi na występującą między nimi łączność rekomendujemy wspólne głosowanie nad poprawkami nr 9, 12 i 14. To jest pierwszy blok głosowań. Drugi blok głosowań to poprawki nr 16, 18 i 22. Nad nimi również należy głosować łącznie. To są dwa bloki głosowań. W przypadku podzielenia przez Komisję naszej rekomendacji co do poprawek redakcyjnych po ich pojedynczym przegłosowaniu będziemy rekomendować łączne głosowanie na Sejmie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Serdecznie dziękuję za przedstawienie stanowiska. Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 1. Pan minister wskazywał, że tutaj nie ma pozytywnej rekomendacji. Rekomendacja jest negatywna. Również Biuro Legislacyjne opowiedziało się za głosowaniem przeciw. Głosujemy. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 1? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Głosowało 12 posłów: za 6, przeciw 6, wstrzymało się 0. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 2. Ministerstwo wskazywało, że jest przeciw tej poprawce, również Biuro Legislacyjne. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za pozytywną opinią dla poprawki nr 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 14 posłów: za 7, przeciw 6, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do głosowania nr 3. Tę poprawkę ministerstwo zaopiniowało pozytywnie. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki nr 3, którą ministerstwo zaopiniowało pozytywnie? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 14 posłów: za 14, przeciw 0, wstrzymało się 0, zatem poprawka nr 3 uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 4, którą ministerstwo zaopiniowało pozytywnie. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 14 posłów: za 14, przeciw 0, wstrzymało się 0, zatem poprawka nr 4 uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 5. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 5 pozytywnie rekomendowanej przez Ministerstwo Sprawiedliwości? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 13 posłów: za 13, przeciw 0, wstrzymało się 0, zatem poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 6. Stanowisko Biura Legislacyjnego było negatywne. Panie ministrze, ponieważ przedstawił to pan bardzo ekspresowo, starałem się zanotować wszystkie opinie, ale być może nie miałem aż tak wzmocnionej atencji. Będę prosił przy bloku, jak również przy poszczególnych poprawkach, żeby dodatkowo akcentować stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości. Dobrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Dobrze. Stanowisko ministerstwa było takie samo do wszystkich blokowych propozycji Biura Legislacyjnego, więc głosowanie blokowe, które zaproponowało Biuro Legislacyjne, będzie oddawało spójność naszych rekomendacji. Mam tylko pytanie, którą poprawkę teraz…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie ministrze, obecnie jesteśmy przy poprawce nr 6. Prosiłbym więc o konkretne stanowisko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Przy poprawce nr 6 stanowisko ministerstwa jest negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, przechodzimy zatem do głosowania nad poprawką nr 6. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 6? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 15 posłów: za 7, przeciw 8, wstrzymało się 0, zatem poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 7. Proszę o stanowisko pana ministra Kalety co do poprawki nr 7.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Stanowisko do poprawki nr 7 jest takie, by również odrzucić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy zatem do głosowania nad poprawką nr 7. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 7? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 15 posłów: za 7, przeciw 8, wstrzymało się 0, zatem poprawka nr 7 nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 8. Proszę o stanowisko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Opinia ministerstwa jest pozytywna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy zatem do głosowania nad poprawką nr 8. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 8? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 15 posłów: za 15, przeciw 0, wstrzymało się 0, zatem poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 9. Była tutaj sugestia ze strony Biura Legislacyjnego, żeby zagregować ją z poprawkami nr 12 i 14.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Stanowisko ministerstwa do poprawek w zagregowanej formie jest takie, żeby tych poprawek nie przyjmować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#StalydoradcaKomisjiMichalBoruczkowski">Czy mogę powiedzieć kilka słów?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, pan ekspert, pan mecenas Michał Boruczkowski. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#StalydoradcaKomisjiMichalBoruczkowski">Pozwolę sobie powiedzieć kilka zdań à propos tych trzech poprawek. Rozumiem, że Biuro Legislacyjne proponuje zagregować to głosowanie, gdyż one dotyczą merytorycznie tych samych kwestii, a mianowicie skierowania spraw na posiedzenie niejawne. Jeśli mogę wyrazić swoją opinię o tych trzech poprawkach, to ona w kontekście tych trzech poprawek jest różna, nie jest jednolita.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#StalydoradcaKomisjiMichalBoruczkowski">Jeśli chodzi o poprawkę nr 9, to faktycznie jest mi bliżej do stanowiska ministerstwa. Poprawka senacka zastępuje m.in. wyrażenie, że przewodniczący może zarządzić posiedzenie niejawne, gdy przeprowadzenie rozprawy lub posiedzenia jawnego nie jest konieczne. To wyrażenie jest doprecyzowane, ale zarazem Senat proponuje wprowadzić taką klauzulę, że przewodniczący może zarządzić przeprowadzenie posiedzenia niejawnego, jeżeli rozpoznanie sprawy uzna za konieczne, czyli już nie tylko forma rozpoznania sprawy, ale całe rozpoznanie sprawy jest kwestią ocenną. To zwiększa stopień niedookreślenia prawa dla obywateli. Przychyliłbym się więc do tego, żeby tę poprawkę odrzucić.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#StalydoradcaKomisjiMichalBoruczkowski">Moje wątpliwości wzbudza również poprawka nr 14, ale bardziej ze względów legislacyjnych. Może Biuro Legislacyjne miałoby odmienne stanowisko, ale mam wrażenie, że legislacyjnie została ona wadliwie napisana. O ile mamy tutaj pkt a, który zmienia odesłanie od art. 6–11 na 6–10, i to jest poprawne, oraz ppkt b, który skreśla wyrażenie ze znaczkiem 7… Oczywiście jeśli ktoś przychyliłby się do tego merytorycznie, to już jest poprawne, natomiast brakuje mi tutaj zmiany wyrażeń od 8 do 11 na 7 do 10. Na mnie poprawka ta sprawia wrażenie legislacyjnie źle napisanej. Też jestem więc bliższy stanowisku ministerstwa.</u>
+ <u xml:id="u-23.3" who="#StalydoradcaKomisjiMichalBoruczkowski">Mam natomiast troszkę odmienne zdanie o poprawce nr 12. Chociaż mogłaby mieć treść bardziej koncyliacyjną i zamiast terminu 14 dni mógłby być termin 7 dni, a zamiast wymogu zgody wszystkich stron na posiedzeniu niejawnym mógłby być wymóg tego, żeby żadna ze stron nie zgłosiła sprzeciwu, to jednak osobiście z trzech powodów przychyliłbym się do stanowiska Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-23.4" who="#StalydoradcaKomisjiMichalBoruczkowski">Po pierwsze, trudno powiedzieć, dlaczego NSA nie miałby uwzględniać żądania strony o przeprowadzenie rozprawy w sytuacji, gdy można przeprowadzić ją zdalnie. Okoliczności, iż nie można jej przeprowadzić zdalnie, nie ma w ust. 1 wersji sejmowej, czyli teoretycznie w wersji sejmowej można przeprowadzić rozprawę zdalnie, a NSA i tak nie jest związane żądaniem strony. To rozwiązanie sprawia wrażenie nie do końca spójnego. Po drugie, przepis ust. 3 w wersji sejmowej wydaje się zupełnie wystarczający w kontekście posiedzenia niejawnego, tzn. on właśnie przewiduje, że gdy nie można przeprocedować sprawy na odległość, wówczas przewodniczący może zarządzić przeprowadzenie posiedzenia niejawnego. W tej części przepis ten zabezpiecza interesy stron. Po trzecie, mam wrażenie, że przyjęcie przepisów w wersji sejmowej, czyli odrzucenie poprawki senackiej, sprawia ryzyko prawne uznania przez Trybunał Konstytucyjny ust. 1 za niekonstytucyjny. Dlaczego? Albowiem w ust. 4 przepisu w wersji sejmowej mowa jest o tym, że na wniosek Komisji do spraw reprywatyzacji nieruchomości warszawskich przewodniczący zażąda przeprowadzenia rozprawy, czyli Komisja ds. reprywatyzacji nieruchomości warszawskich niejako w drodze wyjątku od ust. 1 może wymusić tym wnioskiem przeprowadzenie rozprawy.</u>
+ <u xml:id="u-23.5" who="#StalydoradcaKomisjiMichalBoruczkowski">Wydaje się, iż nie ma merytorycznych podstaw do tego, by ze wszystkich podmiotów, które mogą występować przed NSA, tylko Komisja ds. reprywatyzacji nieruchomości warszawskich była uprawniona do wymuszenia tym wnioskiem rozprawy, a inne podmioty musiały liczyć się z tym, że ich żądanie przeprowadzenia rozprawy nie będzie dla NSA wiążące i że sprawa zostanie skierowana na posiedzenie niejawne. W związku z tym w mojej ocenie istnieje pewne ryzyko uznania przez Trybunał Konstytucyjny tego przepisu w wersji sejmowej za niezgodny z konstytucją, choćby ze względu na sprzeczność z konstytucyjną zasadą równości wobec prawa. Co więcej, zwracam uwagę, iż potencjalne orzeczenie trybunału mogłoby pójść w kierunku nie podważenia konstytucyjności ust. 1, ale ust. 4, w zakresie, w jakim dotyczy postępowania przed NSA, czyli właśnie zakresu z ust. 1. Jeśli więc ministerstwo chciałoby mieć pewność prawną, że na wniosek Komisji ds. reprywatyzacji nieruchomości warszawskich faktycznie będą odbywały się rozprawy przed NSA, wydaje mi się, że tym bardziej powinno przychylić się do poprawki senackiej. Z tych powodów w mojej ocenie poprawka nr 12 zasługiwałaby na uwzględnienie, ale to są oczywiście moje pokorne sugestie. To wszystko, co chciałem powiedzieć. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo serdecznie dziękuję panu mecenasowi za przedstawienie i wyartykułowanie swojego stanowiska. Przechodzimy zatem do głosowania. Mam rozumieć, że nie ma żadnego sprzeciwu, jeżeli chodzi o zlinkowanie poprawek nr 9, 12 i 14? Przechodzimy zatem do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawek nr 9, 12 i 14? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 13 posłów: za 5, przeciw 8, wstrzymało się 0, zatem poprawki nr 9, 12 i 14 nie uzyskały pozytywnej opinii Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 10. Panie ministrze, prosiłbym o esencjonalne przedstawienie stanowiska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Tu stanowisko jest negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Szanowni państwo, przechodzimy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 10? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 14 posłów: za 6, przeciw 8, wstrzymało się 0, zatem poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 11. Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Tutaj ministerstwo uważa, że poprawkę można przyjąć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 11. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 14 posłów: za 14, przeciw 0, wstrzymało się 0, zatem poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 13. Panie ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Ministerstwo jest za przyjęciem poprawki nr 13.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 13. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 13? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Kończę głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 12 posłów: za 12, przeciw 0, wstrzymało się 0, zatem poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 15. Panie ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Jest rekomendacja do przyjęcia poprawki nr 15.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 15, którą Ministerstwo Sprawiedliwości opiniuje pozytywnie. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 15? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 14 posłów: za 13, przeciw 0, wstrzymała się 1 osoba, zatem poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 16. Zgodnie z informacjami przekazanymi zarówno przez ministerstwo, jak i przez Biuro Legislacyjne Sejmu jest wola, żeby tę poprawkę połączyć, zagregować z poprawkami nr 18 i 22. Proszę o stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Jest pozytywna rekomendacja w zakresie wszystkich tych poprawek, zatem nic nie stoi na przeszkodzie, żeby poprawki te były przyjęte blokiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Przechodzimy zatem do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawek nr 16, 18 i 22? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 14 posłów: za 14, przeciw 0, wstrzymało się 0, zatem poprawki nr 16, 18 i 22 zostały pozytywnie zaopiniowane przez Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 17. Jeśli dobrze pamiętam, tutaj była rekomendacja, aby odrzucić, ale prosiłbym, panie ministrze, o ewentualne potwierdzenie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Potwierdzam. Jesteśmy przeciwni tej poprawce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 17. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 14 posłów: za 6, przeciw 8, wstrzymało się 0, zatem poprawka nr 17 nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 19. Panie ministrze, jeśli dobrze pamiętam, tutaj też była sugestia odrzucenia. Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Tak. Jako ministerstwo rekomendujemy odrzucenie poprawki nr 19.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, dziękuję, zatem przechodzimy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 19? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 14 posłów: za 6, przeciw 8, wstrzymało się 0, zatem poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 20. Panie ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Jest rekomendacja, żeby przyjąć poprawkę nr 20.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 20? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 14 posłów: za 14, przeciw 0, wstrzymało się 0, zatem poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 21. Dla tej poprawki była negatywna opinia ze strony Biura Legislacyjnego. Prosiłbym jeszcze tylko o stanowisko ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Również jest negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 21? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 13 posłów: za 5, przeciw 8, wstrzymało się 0, zatem poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 23. Prosiłbym o stanowisko pana ministra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Ministerstwo jest za przyjęciem poprawki nr 23.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 23? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 10 posłów: za 10, przeciw 0, wstrzymało się 0, zatem poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do ostatniej poprawki, poprawki nr 24. Prosiłbym jeszcze o potwierdzenie stanowiska ministerstwa. Panie ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Panie przewodniczący, co do poprawki nr 24 rekomendacja jest taka, żeby tę poprawkę odrzucić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, przechodzimy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 24? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 12 posłów: za 5, przeciw 6, wstrzymała się 1 osoba, zatem poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pozostała już kwestia techniczna, wybór posła sprawozdawcy. Dotychczas misję sprawozdawcy wykonywała pani poseł przewodnicząca Barbara Bartuś. Jeżeli nie będzie głosu sprzeciwu, chcielibyśmy, żeby pani poseł dokończyła swoją misję. Jeżeli nie usłyszę żadnego głosu sprzeciwu, pani poseł będzie posłem sprawozdawcą. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Wyczerpaliśmy porządek obrad. Wszystkim osobom bardzo serdecznie dziękuję za udział. Zamykam posiedzenie.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00010-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00010-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..b8c25d9
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00010-01/header.xml
@@ -0,0 +1,34 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-nkkxx-00010-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 10/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 10/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#NKK">10</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-27</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelBarbaraBartus" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Barbara Bartuś</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="NKK" role="committee">
+ <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00010-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00010-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..d80c8a3
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00010-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,21 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Dzień dobry. Witam wszystkich państwa w imieniu przewodniczącego naszej Komisji, pana posła Piotra Saka. Witam państwa posłów, zaproszonych gości, panią Agnieszkę i panią Sylwię z sekretariatu Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Na początek pragnę przeprosić za tę chwilę opóźnienia, ponieważ przedłużyło się posiedzenie poprzedniej Komisji i troszeczkę z opóźnieniem rozpoczynamy, ale myślę, że te nasze dzisiejsze prace sprawnie przebiegną i nadrobimy to opóźnienie. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Proszę członków Komisji o zalogowanie się do systemu do głosowania i naciśnięcie dowolnego przycisku: za, przeciw lub wstrzymuję się w celu potwierdzenia obecności. Posłowie obecni w sali głosują wyłącznie przy użyciu kart do głosowania. Bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Szanowni państwo, mam informację z sekretariatu, że głosowało 12 posłów, zatem stwierdzam kworum, jednak pozostawimy głosowanie jeszcze otwarte, jeśli jeszcze ktoś chciałby się zalogować i to kworum potwierdzić. Możemy przejść do naszych dalszych obrad.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje dwa punkty. Pierwszy to rozpatrzenie wniosku o skierowanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania administracyjnego (druk nr 1090) do podkomisji stałej do spraw nowelizacji Kodeksu pracy oraz Kodeksu postępowania administracyjnego. Punkt drugi to uzupełnienie składu podkomisji stałej do spraw nowelizacji prawa cywilnego. Czy ktoś zgłasza jakieś uwagi do takiego porządku obrad? Zgłoszeń nie ma, więc uważam, że porządek obrad został przyjęty. Myślę, że możemy już zakończyć głosowanie nad kworum. Bardzo proszę o wyświetlenie wyników. W posiedzeniu Komisji bierze udział 14 posłów.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Szanowni państwo, więc punkt pierwszy. Przekazujemy ten projekt ustawy o zmianie Kodeksu postępowania administracyjnego do podkomisji do dalszych prac. Pierwsze czytanie tego projektu ustawy odbyło się na posiedzeniu Sejmu i jest to projekt komisyjny. Projekt, który został przyjęty przez Komisję Ustawodawczą jako wykonanie wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Ten projekt, wydawałoby się, nie jest może projektem bardzo skomplikowany, natomiast są pewne opinie i zastrzeżenie. Trzeba dopracować, jaki ma być ten okres, o którym mowa w projekcie, dlatego też wnoszę o skierowanie go do podkomisji.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Jeżeli nie będzie sprzeciwu, to uznam, że państwo na to się zgodziliście. Nikt nie wnosi sprzeciwu, czyli skierowaliśmy ten projekt ustawy do podkomisji do spraw nowelizacji Kodeksu pracy oraz Kodeksu postępowania administracyjnego. Członków podkomisji pragnę poinformować, że jeśli chodzi o prace nad tym projektem, to wstępnie przyjęliśmy, że to będzie 8 czerwca o godzinie 15:00, żebyśmy jeżeli będzie zgoda, mogli na następny dzień przyjąć ten projekt podczas obrad Komisji. A następnie ewentualnie, jeżeli nie będzie żadnych wątpliwości, to żeby ten projekt mógł trafić już na czerwcowe posiedzenie Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Przechodzimy w takim razie do punktu drugiego, tj. uzupełnienia składu podkomisji stałej do spraw nowelizacji prawa cywilnego. Z tej podkomisji odeszła pani poseł Anna Kwiecień i jest propozycja powołania pana posła Janusza Kowalskiego. Pan poseł wyraził zgodę, żeby brać udział w pracach tej podkomisji. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że pan poseł Janusz Kowalski zasilił podkomisję do spraw nowelizacji prawa cywilnego. Nie mamy zgłoszeń, nie mamy sprzeciwu. Tak że pan poseł Janusz Kowalski został członkiem podkomisji do spraw nowelizacji prawa cywilnego.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Na tym porządek obrad wyczerpano. Bardzo serdecznie wszystkim państwu dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00030-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00030-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..505da67
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00030-01/header.xml
@@ -0,0 +1,40 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-obnxx-00030-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 30/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 30/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#OBN">30</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-18</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuObronyNarodowejNajwyzszejIzbyKontroliMarekZajakala" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Obrony Narodowej Najwyższej Izby Kontroli Marek Zająkała</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDONNIKMarekZajakala" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor DON NIK Marek Zająkała</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMichalJach" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Michał Jach</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="OBN" role="committee">
+ <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00030-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00030-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..fefd710
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00030-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,50 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dzień dobry Państwu, otwieram 30. posiedzenie Komisji Obrony Narodowej. Stwierdzam przyjęcie protokołu z 29. posiedzenia wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Witam przybyłych posłów i wszystkich, którzy uczestniczą w posiedzeniu w trybie on-line. Jednocześnie informuję, że posłowie – członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej, którą należy przyłożyć z lewej strony mikrofonu i wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej, i nie używają tabletów.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">W tej chwili przystąpimy do stwierdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 27 posłów. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez panią marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. W związku z tym trybem procedowania nie ma możliwości rozszerzenia czy modyfikowania porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Tematem posiedzenia jest rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2022 r.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Witam naszych gości: pana Marka Zająkałę dyrektora Departamentu Obrony Narodowej w Najwyższej Izbie Kontroli – witam, panie dyrektorze – oraz pana Ryszarda Nojszewskiego wicedyrektora Departamentu Obrony Narodowej w NIK.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Posiedzenie Komisji realizowane jest w formie wideokonferencji w systemie Whereby. Udział posłów oraz gości zewnętrznych ogranicza się do kliknięcia w link i połączenia z pokojem wideokonferencyjnym zgodnie z załączonymi instrukcjami. Transmisja na żywo dostępna jest w aplikacji do głosowania oraz na stronie sejmowej www.sejm.gov.pl. Chęć zabrania głosu zgłasza się poprzez maila na adres kobn@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego. Linka proszę używać w przypadku aktywnego uczestnictwa w posiedzeniu Komisji, np. chęci zabierania głosu w trakcie posiedzenia. W innym przypadku posiedzenie Komisji można śledzić z poziomu transmisji na stronie internetowej Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Pragnę również przypomnieć, że na posiedzeniu Komisji w dniu 13 lutego 2020 r. przyjęliśmy propozycję prezydium Komisji w sprawie ograniczenia czasu wystąpień na naszych posiedzeniach. Pierwsze wystąpienie posła może trwać maksymalnie 10 min, a każde kolejne 5 minut. Proszę o przestrzeganie tych limitów czasowych, aby nasza dyskusja na posiedzeniach Komisji była uporządkowana i rzeczowa.</u>
+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Pragnę poinformować, że – jak co roku – Komisja przedstawia propozycje tematów, które następnie są przesyłane do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Do Komisji wpłynęły następujące propozycje tematów kontrolnych NIK. Pan poseł Czesław Mroczek zgłosił 3 tematy: 1. Kontrola trybu postępowania i zawartych umów w zakresie pozyskania dla sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej karabinka „GROT”; 2. Kontrola trybu postępowania i zawartych umów w zakresie pozyskania dla sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej samolotów F-35 i 3. Kontrola zadania dotyczącego modernizacji czołgów Leopard 2A4 do standardu 2PL.</u>
+ <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Pan poseł Paweł Bejda również zgłosił 3 propozycje: 1. Wydatkowanie przez Inspektorat Uzbrojenia MON środków publicznych w ramach planu modernizacji technicznej sił zbrojnych za lata 2016-2020 w zakresie naruszania przepisów ustawy – Prawo zamówień publicznych, poprzez wyłączanie stosowania przepisów ustawy np. z uwagi na art. 346 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej; 2. Możliwe naruszenie przepisów ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o ograniczeniu prowadzenia działalności gospodarczej przez osoby pełniące funkcje publiczne, tzw. ustawa antykorupcyjna, w stosunku do funkcjonariuszy i pracowników Ministerstwa Obrony Narodowej zatrudnianych w Polskiej Grupie Zbrojeniowej; 3. Niestosowanie przepisów ustawy z dnia 26 czerwca 2014 r. o niektórych umowach zawieranych w związku z realizacją zamówień o podstawowym znaczeniu dla bezpieczeństwa państwa, tzw. ustawa offsetowa, pozbawiające polskie zakłady zbrojeniowe offsetu o wartości nawet kilkunastu miliardów złotych. Jest jeszcze jeden temat dla Komisji – System naboru do szkół wojskowych i centrów szkolenia. Czy są jeszcze jakieś inne wnioski? Szanowni państwo, nie widzę. Nie mam żadnych sygnałów, że ktoś ma jakieś wnioski.</u>
+ <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">W związku z powyższym przejdziemy do przyjęcia listy propozycji tematów dla Najwyższej Izby Kontroli. Proszę państwa, zgodnie z tradycją, zgodnie z obyczajem sejmowym przyjmiemy, że Komisja przyjęła wszystkie 7 tematów jako propozycje tematów kontroli Departamentu Obrony Narodowej Najwyższej Izby Kontroli na 2022 r. Nie słyszę sprzeciwu.</u>
+ <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">W związku z powyższym stwierdzam, że Komisja przyjęła te propozycje. Propozycje do badań, które przed chwilą odczytałem.</u>
+ <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Czy pan dyrektor może chce zabrać głos? Bardzo proszę, pan dyrektor Marek Zająkała.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuObronyNarodowejNajwyzszejIzbyKontroliMarekZajakala">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, prace nad planem pracy na przyszły rok w Najwyższej Izbie Kontroli dopiero się zaczynają. Pierwszy faktyczny i istotny ruch, to dzisiejsze spotkanie z państwem. Oczywiście, wszystkie wnioski rozpatrzymy, ale – jak powiedziałem – prace się dopiero zaczynają. Do końca lipca jako departament mamy czas na zgłoszenie do Departamentu Strategii propozycji, które są naszymi pomysłami i tymi, które spłyną do nas od różnych instytucji, w tym głównie od Sejmu, od premiera, od prezydenta, od rzecznika praw obywatelskich. Te wszystkie propozycje rozpatrujemy. To ma swoją sekwencję wydarzeń. Ostatnim, finalizującym te prace wydarzeniem jest uchwalenie planu pracy na przyszły rok przez kolegium Najwyższej Izby Kontroli, które od wielu lat odbywa się pod koniec listopada lub na początku grudnia. Tak że, to taka ogólna informacja dotycząca naszej procedury.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDepartamentuObronyNarodowejNajwyzszejIzbyKontroliMarekZajakala">Natomiast, jeśli mógłbym się króciutko odnieść do niektórych tematów wymienionych przez pana przewodniczącego, to tak zupełnie na gorąco, bo i tak musimy je rozpatrzyć, powiem po kolei, że propozycje pan posła Borowczaka…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Pana Czesława Mroczka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDONNIKMarekZajakala">Przepraszam, pana Czesława Mroczka. Przepraszam, nie dosłyszałem. Pierwsza dotyczyła zakupu karabinka „GROT”. Tę kontrolę planujemy jako kontrolę doraźną na koniec tego roku. W tej chwili trwają kontrole w Państwowej Grupie Zbrojeniowej szersze niż tylko zakup „GROT-a”. To jest kontrola prowadzona przez Departament Gospodarki NIK. W tej kontroli uczestniczymy, ale zakładamy, że sam „GROT” będzie przedmiotem kontroli doraźnej w czwartym kwartale tego roku. Tak zakładamy. Jeśli chodzi o F-35, to oczywiście, co roku dotykamy tej kwestii, co roku w kontroli budżetowej, bo jak wiadomo, to jest olbrzymi wydatek.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorDONNIKMarekZajakala">Kontrolę budżetową już praktycznie jako departament zakończyliśmy. Pozostało jeszcze wysłanie informacji o wykonaniu budżetu państwa w części 29, ale to nastąpi dopiero po uchwaleniu przez kolegium NIK analizy wykonania budżetu państwa za rok ubiegły i opinii w sprawie absolutorium dla rządu. To nastąpi na początku czerwca. Jak co roku, do 15 czerwca te dokumenty spłyną do marszałka Sejmu. Wtedy również przekażemy naszą informację dotyczącą części 29, a tam jest sprawa zakupu i zaliczek na F-35. Tam jest ta sprawa omówiona na ile można, bo – jak wiadomo – na razie to są tylko przepływy pieniężne. Oczywiście, w przyszłości to będzie jeden z głównych punktów naszych zainteresowań, tak jak wcześniej program zakupu samolotu F-16.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorDONNIKMarekZajakala">Jeśli chodzi o modernizację Leoparda, w tej chwili prowadzimy kontrolę doraźną, która jest temu poświęcona. Wyniki tej kontroli będą w drugiej połowie tego roku. Tak, że powtarzanie tego w przyszłym roku chyba nie byłoby zasadne. W tej chwili mówię to na gorąco. Ewentualnie po uzyskaniu wyników kontroli tegorocznej można ponowić to w kontroli sprawdzającej w przyszłym roku. Ale to już nie byłaby kontrola planowa, ale kontrola doraźna.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektorDONNIKMarekZajakala">Jeśli chodzi o propozycje pana posła Bejdy i o wykonanie planu modernizacji technicznej za lata 2016-2020 z uwzględnieniem stosowania ustawy – Prawo zamówień publicznych, to o takiej kontroli myśleliśmy w kontekście zamówień na pozyskiwanie sprzętu w odniesieniu do zamówień, które korzystały z wyłączenia z ustawy – Prawo zamówień publicznych, ze szczególnym uwzględnieniem tych zamówień, które były poczynione na podstawie przepisów dotyczących wyłączenia niektórych ograniczeń prawnych ze względu na istotny interes bezpieczeństwa państwa. Trzeci postulat pana posła Bejdy dotyczył niestosowania ustawy offsetowej. O tym nie myśleliśmy. To jest raczej problematyka, którą zajmuje się Departament Gospodarki. Tę sugestię przekażemy. Pan przewodniczący poruszył jeszcze jeden temat. Nie wiem…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Tak. System naboru do szkół wojskowych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDONNIKMarekZajakala">System naboru do szkół wojskowych i szkolenia. Również do tego tematu przymierzaliśmy się dwa lata temu i w ubiegłym roku. Myślę, że w tym roku również podejmiemy próbę zaplanowania go na rok następny. Ale, jak powiedziałem na początku, wszystko zakończy się uchwałą kolegium NIK w grudniu tego roku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie dyrektorze. Akurat nie ma wnioskodawców. Ale myślę, że skoro ta lista nie jest listą ostateczną. Nie jest listą wiążącą. Daje tylko jakieś wytyczne Komisji Obrony Narodowej do dalszego toku przygotowania planu pracy, więc myślę, że nie będziemy już tego poprawiać. Dziękuję bardzo panu dyrektorowi za wyjaśnienie. Mam nadzieję, że może w przyszłym roku nasi koledzy będą to inaczej planować, a przynajmniej poproszą o sprawdzenie, czy taki temat nie jest w trakcie kontroli Najwyższej Izby Kontroli.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Jeżeli nie ma więcej pytań, jeżeli nie ma uwag, to dziękuję państwu. Zamykam posiedzenie Komisji. Pragnę przypomnieć, że za 15 minut zaczynamy kolejne posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00031-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00031-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..1ac0eb9
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00031-01/header.xml
@@ -0,0 +1,55 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-obnxx-00031-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 31/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 31/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#OBN">31</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-18</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="CzasowopelniacyobowiazkiszefInspektoratuWsparciaSilZbrojnychplkArturKepczynski" role="speaker">
+ <persName>Czasowo pełniący obowiązki szef Inspektoratu Wsparcia Sił Zbrojnych płk Artur Kępczyński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="CzasowopelniacyobowiazkiszefIWspSZplkArturKepczynski" role="speaker">
+ <persName>Czasowo pełniący obowiązki szef IWsp SZ płk Artur Kępczyński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKazimierzGwiazdowski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Kazimierz Gwiazdowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPawelKrutul" role="speaker">
+ <persName>Poseł Paweł Krutul</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMichalJach" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Michał Jach</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MON Wojciech Skurkiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski" role="speaker">
+ <persName>Szef Zarządu Logistyki P-4 Sztabu Generalnego Wojska Polskiego płk Mariusz Skulimowski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="OBN" role="committee">
+ <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00031-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00031-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..7858ec8
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00031-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,241 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dzień dobry państwu. Otwieram 31. posiedzenie Komisji Obrony Narodowej.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Witam przybyłych posłów i wszystkich którzy uczestniczą w posiedzeniu w trybie on-line. Witam przedstawicieli Ministerstwa Obrony Narodowej: pana Wojciecha Skurkiewicza sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej, pana gen. dyw. Dariusza Plutę zastępcę szefa Sztabu Generalnego Wojska Polskiego, pana płk Artura Nowaka zastępcę dyrektora Departamentu Infrastruktury w MON, pana płk Artura Kępczyńskiego pełniącego obowiązki szefa Inspektoratu Wsparcia Sił Zbrojnych RP, pana płk Bogdana Sowę szefa Zarządu Organizacji i Uzupełnień P-1 SG WP, pana płk Mariusza Skulimowskiego szefa Zarządu Logistyki P-4 SG WP, pana płk Waldemara Śliwę szefa Oddziału Planowania Zabezpieczenia Logistycznego Wojsk w Zarządzie Logistyki P-4 SG WP oraz pana płk Cezarego Szarpaka szefa Oddziału Jednostek Centralnego Podporządkowania w Zarządzie Organizacji i Uzupełnień P-1 SG WP.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Jednocześnie informuję, że posłowie – członkowie Komisji obecni na sali obrad Komisji głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej, którą należy przyłożyć z lewej strony mikrofonu. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">W tej chwili, przystąpimy do stwierdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 30 posłów. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez panią marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. W związku z tym trybem procedowania nie ma możliwości rozszerzenia czy modyfikowania porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia. Tematem posiedzenia jest rozpatrzenie informacji ministra obrony narodowej na temat stanu logistyki wojskowej w Polsce oraz w drugim punkcie dzisiejszego posiedzenia Komisji rozpatrzenie informacji ministra obrony narodowej na temat stanu organizacyjnego i infrastruktury poszczególnych terenowych organów administracji wojskowej.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Posiedzenie Komisji realizowane jest w formie wideokonferencji w systemie Whereby. Udział posłów oraz gości zewnętrznych ogranicza się do kliknięcia w link i połączenia się z pokojem wideokonferencyjnym zgodnie z załączonymi instrukcjami. Transmisja na żywo dostępna jest w aplikacji do głosowania oraz na stronie sejmowej www.sejm.gov.pl. Chęć zabrania głosu zgłasza się poprzez maila na adres kobn@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego. Linka proszę używać w przypadku aktywnego uczestnictwa w Komisji, np. chęci zabierania głosu w trakcie posiedzenia. W innym przypadku posiedzenie Komisji można śledzić z poziomu transmisji na stronie internetowej Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Pragnę również przypomnieć, że na posiedzeniu Komisji w dniu 13 lutego 2020 r. przyjęliśmy propozycję prezydium Komisji w sprawie ograniczenia czasu wystąpień na naszych posiedzeniach. Pierwsze wystąpienie posła może trwać maksymalnie 10 min, a każde kolejne 5 minut. Proszę o przestrzeganie tych limitów czasowych, aby nasza dyskusja na posiedzeniach Komisji była uporządkowana i rzeczowa.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Teraz poproszę pana ministra o przedstawienie informacji na pierwszy temat, po czym przeprowadzimy dyskusję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Jeśli pan przewodniczący pozwoli, po krótkim wstępie, chciałbym poprosić o uzupełnienie informacji przez szefa zarządu P-4 oraz przez szefa Inspektoratu Wsparcia Sił Zbrojnych RP. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, logistyka wojskowa obejmuje planowanie, przygotowanie i użycie środków zaopatrzenia, a także realizację usług specjalistycznych w celu utrzymania wojsk w odpowiedniej gotowości bojowej w obszarze naszego państwa oraz zabezpieczenie funkcjonowania wojsk wykonujących zadania poza jego granicami. Logistyka wojskowa składa się z 6 podsystemów: kierowania, materiałowego, technicznego, transportu i ruchu wojsk, infrastruktury i medycznego. W skład wchodzą również 2 specjalne obszary, czyli wsparcie udzielane przez państwo gospodarza oraz mobilizacja gospodarki i rezerw strategicznych.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Zabezpieczenie logistyczne bieżącego funkcjonowania sił zbrojnych oraz innych komórek resortu obrony narodowej czy jednostek organizacyjnych resortu obrony narodowej jest realizowane w terytorialnym systemie zabezpieczenia, którego podstawą są wojskowe oddziały gospodarcze. W jednostkach tych realizowane jest całe spektrum tych funkcji. Są one rozmieszczone na terenie całego kraju. Obecnie struktura organizacyjno-funkcjonalna logistyki wojskowej w Polsce jest efektem głębokich zmian systemowych, które zostały zapoczątkowane jeszcze w 2006 r. Polegały one na oddzieleniu w jednostkach wojskowych funkcji finansowo-gospodarczych od operacyjno-szkoleniowych. Filarami terytorialnego systemu zabezpieczenia logistycznego są: Inspektorat Wsparcia Sił Zbrojnych, podległe inspektoratowi regionalne bazy logistyczne, 24 wojskowe oddziały gospodarcze podległe regionalnym bazom logistycznym, 10 baz lotnictwa pełniących funkcje wojskowych oddziałów gospodarczych podległych dowództwom skrzydeł lotnictwa oraz 2 komendy portów wojennych pełniące funkcje wojskowych oddziałów gospodarczych podległe dowództwom flotylli.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Uzupełnieniem systemu są oddziały zabezpieczenia funkcjonujące w Dowództwie Garnizonu Warszawa, Komendzie Głównej Żandarmerii Wojskowej oraz w jednostkach wojsk specjalnych. Drugą niezwykle istotną składową logistyki wojskowej jest potencjał mobilny, na którym spoczywa – przy wsparciu potencjałem stacjonarnym – zasadniczy ciężar zabezpieczenia wojsk w operacji obronnej. Składa się on z 2 brygad logistycznych – z 2. i 10. – podporządkowanych Inspektoratowi Wsparcia Sił Zbrojnych RP. Na poziomie taktycznym zabezpieczenie logistyczne realizowane jest przez integralne pododdziały logistyczne jednostek wojskowych poszczególnych rodzajów sił zbrojnych. Od kilku lat eksploatowany i rozwijany jest system informatyczny klasy ERP – zintegrowany wieloszczeblowy system informatyczny resortu obrony narodowej. Wdrożone w logistyce funkcjonalności systemu wspierają m.in. procesy ewidencji zasobów, eksploatacji sprzętu wojskowego, magazynowania i dystrybucji środków zaopatrzenia.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Logistykę wojskową uzupełnia obszar wsparcia przez państwo gospodarza – HNS – w ramach którego realizowane jest wsparcie wojsk sojuszniczych przebywających na terenie Rzeczypospolitej Polskiej w ramach różnych inicjatyw międzynarodowych, w tym również operacji i ćwiczeń oraz przemieszczania wojsk. Zapewnia się warunki do przyjęcia i wsparcia połączonych sił zadaniowych wysokiej gotowości w ramach VJTF. Realizowane są działania mające na celu stworzenie warunków i przygotowanie infrastruktury do przyjęcia na terytorium kraju wzmocnionej obecności wojsk amerykańskich. Realizowane będzie także zabezpieczenie logistyczne, zgodnie z umową polsko-amerykańską EDCA podpisaną 15 sierpnia 2020 r.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">W obszarze mobilizacji gospodarki i rezerw strategicznych przedsięwzięcia w zakresie mobilizacji gospodarki realizowane są aktualnie na podstawie aneksu nr 2 do Programu mobilizacji gospodarki na lata 2017–2026. Ten dokument został przyjęty uchwałą Rady Ministrów nr 169 z 30 grudnia 2019 r. Natomiast w zakresie rezerw strategicznych na podstawie Rządowego programu rezerw strategicznych na lata 2017–2021, przyjętego przez Radę Ministrów uchwałą nr 160 z 10 października 2017 r. Jeżeli chodzi o ewolucję systemu logistyki wojskowej, działania stanowią wypadkową zmian zachodzących w całych siłach zbrojnych Rzeczypospolitej. Transformacja logistyki wojskowej, jako systemu zabezpieczającego, usługodawczego, musi następować wraz z dynamicznymi zmianami sił zbrojnych, w tym tworzeniem nowych rodzajów sił zbrojnych – takich, jak Wojska Obrony Terytorialnej i Wojska Obrony Cyberprzestrzeni – formowaniem jednostek – 18. Dywizji Zmechanizowanej – oraz uwzględnianiem potrzeb wynikających z pobytu wojsk sojuszniczych na terytorium Rzeczypospolitej. Rozwój logistyki jest zdeterminowany również nowymi systemami uzbrojenia, wdrażanymi w ramach programów „Wisła”, „Narew” czy programu „Harpia”, uwzględniającymi niezbędne pakiety logistyczne oraz zapewnienie eksploatacji sprzętu wojskowego we wszystkich systemach funkcjonalnych sił zbrojnych. To tyle wstępu, szanowni państwo. Jeżeli chodzi o szczegółowe plany logistyki wojskowej w Polsce, przedstawi je organizator systemu funkcjonalnego logistyki, szef Zarządu Logistyki P-4, pan pułkownik Mariusz Skulimowski. Natomiast, jeżeli chodzi o kwestie dotyczące roli Inspektoratu Wsparcia Sił Zbrojnych w systemie logistyki wojskowej przedstawi pan pułkownik Artur Kępczyński pełniący obowiązki szefa Inspektoratu Wsparcia. Bardzo proszę, panie pułkowniku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję bardzo. W tej kolejności?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Tak, dokładnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Czyli bardzo proszę. Pan pułkownik Mariusz Skulimowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, szef Zarządu Logistyki P-4 pułkownik Mariusz Skulimowski. W ramach informacji przedstawię stan logistyki wojskowej w Polsce, a także wyzwania i kierunki jej rozwoju. Szanowni państwo, system funkcjonalny logistyki w siłach zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej to uporządkowana organizacja wojskowa złożona z organów kierowania oraz jednostek i urządzeń logistycznych sprzężonych relacjami, przeznaczona do realizacji dostaw i świadczenia usług dla wszystkich rodzajów sił zbrojnych. Zadania zabezpieczenia logistycznego są realizowane przez komórki i jednostki organizacyjne na 4 poziomach – strategicznym, operacyjnym, taktycznym pierwszym i taktycznym drugim. Czy mamy slajd? Kiedy będzie, uzupełnimy tę informację.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">Na poziomie strategicznym w strukturze Sztabu Generalnego znajduje się Zarząd Logistyki P-4, który realizuje zadania obejmujące planowanie rozwoju logistyki w ramach programowania rozwoju sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej. Szef Zarządu Logistyki, zgodnie z decyzją nr 56/Org/P5 z dnia 24 grudnia 2013 r., jest organizatorem systemu funkcjonalnego logistyki, który planuje rozwój sytemu, a także określa obowiązujące w nim zasady oraz sprawuje nadzór nad jego funkcjonowaniem. Szef Zarządu Logistyki P-4 pełni również funkcję pełnomocnika ministra obrony narodowej do spraw HNS. Jednocześnie Zarząd Logistyki P-4 koordynuje w resorcie obrony narodowej realizację zadań wynikających z obowiązków państwa gospodarza, które stanowią istotne ogniwo w systemie bezpieczeństwa naszego państwa, jak i całego sojuszu. Ponadto realizuje przedsięwzięcia związane z określeniem funkcji gestorów sprzętu wojskowego i centralnych organów logistycznych, zgodnie z decyzją nr 384 Ministra Obrony Narodowej z dnia 29 września 2015 r. w sprawie określenia funkcji gestorów i centralnych organów logistycznych sprzętu wojskowego w resorcie obrony narodowej. Proszę drugi slajd.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">Na poziomie operacyjnym za zabezpieczenie logistyczne odpowiada podporządkowany szefowi Sztabu Generalnego Wojska Polskiego Inspektorat Wsparcia Sił Zbrojnych, wraz z bezpośrednio podległym mu potencjałem logistyki stacjonarnej i mobilnej, realizującym zadania wykonawcze. Potencjał stacjonarny Inspektoratu Wsparcia jest skupiony w 4 regionalnych bazach logistycznych z siedzibami w Wałczu, Warszawie, Krakowie i Wrocławiu oraz w podporządkowanych im 24 wojskowych oddziałach gospodarczych rozmieszczonych terytorialnie na obszarze całego kraju. Potencjał mobilny Inspektoratu Wsparcia stanowią 2 brygady logistyczne – 1. Brygada Logistyczna w Bydgoszczy oraz 10. Brygada Logistyczna w Opolu. Zadania planowania logistycznego rodzajów wojsk są realizowane w komórkach planistycznych Dowództwa Generalnego Rodzajów Sił Zbrojnych, Dowództwa Operacyjnego Rodzajów Sił Zbrojnych, Dowództwa Wojsk Obrony Terytorialnej, Dowództwa Komponentu Wojsk Specjalnych, Dowództwa Garnizonu Warszawa oraz Komendy Głównej Żandarmerii Wojskowej.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">Na poziomie taktycznym zadania zabezpieczenia logistycznego są dostosowane do wymagań danego rodzaju wojsk i realizowane przez sformowane pułki logistyczne – 16. Pułk Logistyczny i 18. Pułk Logistyczny przeznaczone odpowiednio dla 16. i 18. dywizji zmechanizowanych – jak również dywizyjne grupy zabezpieczenia logistycznego przeznaczone odpowiednio dla 11. Dywizji Kawalerii Pancernej i 12. Dywizji Zmechanizowanej, zintegrowane pododdziały logistyczne, jak np. bataliony logistyczne i kompanie logistyczne, a także poprzez potencjał stacjonarny. Dla Wojsk Lądowych są to 24 wojskowe oddziały gospodarcze. Dla Sił Powietrznych jest to 10 baz lotniczych podporządkowanych dowódcy generalnemu rodzajów sił zbrojnych. Dla Marynarki Wojennej są to 2 komendy portów wojennych i jednostki pełniące funkcje WOG, podporządkowane dowódcy generalnemu rodzajów sił zbrojnych. W Dowództwie Garnizonu Warszawa są 3 oddziały zabezpieczenia, a w Komendzie Głównej Żandarmerii Wojskowej oddział zabezpieczenia, jak również jednostki wojsk specjalnych.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">Struktura organizacyjna – wnioski. Struktura organizacyjna logistyki na poszczególnych poziomach zapewnia właściwe planowanie zadań zabezpieczenia logistycznego na rzecz sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej. Terytorialny system zabezpieczenia, którego podstawą są wojskowe oddziały gospodarcze, jest strukturą nowoczesną, stabilną i elastyczną na tyle, że w przypadku zmian organizacyjnych jednostek zabezpieczających nie wymaga zasadniczych zmian systemowych, a jedynie dostosowania potencjału do potrzeb jednostek, które są zabezpieczane. Powstanie nowych jednostek sił zbrojnych, a tym samym zwiększanie ich liczebności, formowanie jednostek Wojsk Obrony Terytorialnej oraz zabezpieczenie pobytu wojsk sojuszniczych wymaga adekwatnego dostosowania przede wszystkim potencjału mobilnego Inspektoratu Wsparcia Sił Zbrojnych RP.</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">Korpus osobowy logistyki jest jednym z najliczniejszych korpusów osobowych w siłach zbrojnych. Należy podkreślić, że żołnierze z korpusu osobowego logistyki pełnią służbę wykonując zadania zabezpieczenia logistycznego we wszystkich jednostkach, w tym w wojskach operacyjnych. Obecnie żołnierze o specjalności logistycznej stanowią 30% sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, w tym oficerowie 20,6% ogółu, podoficerowie 32,3% ogółu podoficerów w siłach zbrojnych i szeregowi 48,4% ogółu szeregowych w siłach zbrojnych. W korpusie osobowym logistyki występuje łącznie 41 012 stanowisk służbowych, w tym dla oficerów 4143, dla podoficerów 12 620, a dla szeregowych 24 249. Stopień obsadzonych stanowisk w korpusie osobowym logistyki wynosi 18%. Związane jest to z obniżonymi w poprzednich latach limitami kształcenia logistyków w uczelniach wojskowych, nierealizowaniem naboru w latach 2002–2005, a także znacznym obciążeniem zadaniami realizowanymi w służbach logistycznych wojskowych oddziałów gospodarczych.</u>
+ <u xml:id="u-6.6" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">Podejmowane są działania zaradcze w celu poprawy ukompletowania, określone w Koncepcji uzupełnienia stanowisk szefów służb wojskowych oddziałów gospodarczych, opracowanej w Inspektoracie Wsparcia w maju 2020 r., jak również w modelu przebiegu służby żołnierzy zawodowych w korpusie osobowym logistyki opracowanym w Zarządzie Logistyki P-4 w 2020 r. Ponadto w 2021 r. wprowadzono poprawki do etatów w wojskowych oddziałach gospodarczych umożliwiające czasowe wyznaczanie oficerów młodszych na stanowiska szefów służb. W związku ze zwiększeniem liczebności wojsk na ścianie wschodniej, w ramach zatwierdzonego przez ministra obrony narodowej programu reorganizacji wojskowych oddziałów gospodarczych, dostosowującego ich strukturę do funkcjonalnych potrzeb Wojsk Obrony Terytorialnej, które zostały zatwierdzone w dniu 18 czerwca 2018 r., kontynuowany jest proces wzmacniania elementów logistyki stacjonarnej, której podstawą są wojskowe oddziały gospodarcze.</u>
+ <u xml:id="u-6.7" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">Korpus osobowy logistyki jest wzmocniony potencjałem osobowym pracowników wojska, stanowiącym istotne ogniwo w realizacji zadań w strukturze organizacyjnej Inspektoratu Wsparcia Sił Zbrojnych RP. Do chwili obecnej zwiększono limit zatrudnienia pracowników wojska dla wojskowych oddziałów gospodarczych o 519 stanowisk, do łącznej liczby 22 754 stanowisk. Zachodzące zmiany organizacyjne i dyslokacyjne w siłach zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej spowodowały konieczność reorganizacji systemu funkcjonalnego logistyki wojskowej, mającego za zadanie dostosowanie istniejącego potencjału i struktur do uwarunkowań wynikających ze zwiększenia liczebności sił zbrojnych na ścianie wschodniej i obecności wojsk sojuszniczych na terenie kraju. W związku z powyższym w logistyce rozpoczęto i kontynuuje się wprowadzanie zmian organizacyjnych dostosowujących drugi i trzeci poziom zabezpieczenia logistycznego do realizowanych zadań, zgodnie z planem rozwoju sił zbrojnych do zabezpieczenia logistycznego działań w latach 2017–2022 oraz w latach 2021–2035.</u>
+ <u xml:id="u-6.8" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">Do najważniejszych zamierzeń organizacyjnych systemu funkcjonalnego logistyki zalicza się kontynuację procesu formowania pułków logistycznych zdolnych do realizacji zadań zabezpieczenia logistycznego dla 12., 16. i 18. dywizji zmechanizowanych oraz 11. Dywizji Kawalerii Pancernej, zgodnie z zatwierdzoną przez ministra obrony narodowej koncepcją zabezpieczenia logistycznego szczebla dywizji. Do chwili obecnej utworzono 16. Pułk Logistyczny w Elblągu na bazie 16. Żuławskiego Batalionu Remontowego, podporządkowany dowódcy 16. Pomorskiej Dywizji Zmechanizowanej, a także 18. Pułk Logistyczny w Łomży. Formowanie go rozpoczęto na bazie warsztatów technicznych podporządkowanych dowódcy 18. Dywizji Zmechanizowanej. W dalszej kolejności planuje się utworzenie 11. Pułku Logistycznego na bazie 11. Batalionu Remontowego w Żaganiu oraz 12. Pułku Logistycznego na bazie 8. Batalionu Remontowego w Kołobrzegu. Kontynuowanie procesów zwiększa zdolności logistyczne w 18. Dywizji Zmechanizowanej poprzez formowanie jednostek logistycznych, w tym rozpoczęcie formowania w 2021 r. batalionu logistycznego w 19. Brygadzie Zmechanizowanej.</u>
+ <u xml:id="u-6.9" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">Dostosowanie potencjału logistycznego WOT do realizowanych zadań następuje poprzez tworzenie planistycznych i wykonawczych komórek logistycznych w nowo formowanych jednostkach OT i realizację istniejących struktur. Zgodnie z opracowaną koncepcją usytuowania organów transportu i ruchu wojsk, w tym wzmocnienia potencjału jednostek transportu i ruchu wojsk, rozpoczęto przygotowania do wdrożenia zmian organizacyjno-etatowych. W 2022 r. planuje się rozpoczęcie wdrażania zmian wynikających z koncepcji dostosowania potencjału wsparcia i zabezpieczenia logistycznego poziomu trzeciego adekwatnie do potrzeb sił zbrojnych poprzez optymalizację istniejących struktur i sformowanie 3. Brygady Logistycznej na bazie wydzielonych sił i środków z 1. i z 10 brygad logistycznych.</u>
+ <u xml:id="u-6.10" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">Stając naprzeciw wyzwaniom, jakie niesie ze sobą zabezpieczenie współczesnego środowiska walki konieczne jest podejmowanie wysiłku szkolenia kompetentnych oficerów i podoficerów korpusu osobowego logistyki. Obecnie kształcenie kandydatów na oficerów w korpusie osobowym logistyki realizowane jest w 4 uczelniach wojskowych – w Wojskowej Akademii Technicznej w Warszawie, w Wojskowej Akademii Wojsk Lądowych we Wrocławiu, w Lotniczej Akademii Wojskowej w Dęblinie oraz w Akademii Marynarki Wojennej w Gdyni. Obsadzenie stanowisk logistycznych z uwzględnieniem prognozowanych ubyć wymaga dopływu ok. 250 oficerów korpusu osobowego logistyki, w tym ok. 50 w ramach dodatkowego źródła dopływu, którymi są absolwenci szkoleń wojskowych kandydatów na oficerów, czyli tzw. studium oficerskiego.</u>
+ <u xml:id="u-6.11" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">W 2019 r. minister obrony narodowej zatwierdził koncepcję utworzenia Szkoły Podoficerskiej Logistyki przy Centrum Szkolenia Logistyki w miejscowości Grupa. Szkoła rozpoczęła funkcjonowanie od października 2020 r. Funkcjonowanie szkoły ma na celu stworzenie efektywnego i racjonalnego systemu kształcenia podoficerów logistyki na potrzeby sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, również w odniesieniu do nowo tworzonych rodzajów sił zbrojnych oraz realizację merytorycznego nadzoru oraz koordynacji całego procesu kształcenia podoficerów korpusu osobowego logistyki przez jedną instytucję wojskową, jaką jest Inspektorat Wsparcia Sił Zbrojnych. Uwzględniając proces zwiększania liczebności sił zbrojnych oraz poziom prognozowanych ubyć oficerów – ok. 4% – zdolność Szkoły Podoficerskiej Logistyki do kształcenia zaplanowano na ok. 800 żołnierzy korpusu osobowego logistyki rocznie. Prowadzenie szkolenia przygotowawczego, specjalistycznego i doskonalenia zawodowego jest realizowane w utworzonym w 2012 r. Centrum Szkolenia Logistyki, również w Grupie.</u>
+ <u xml:id="u-6.12" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">W celu sprawnego kierowania podległym potencjałem logistycznym sił zbrojnych niezbędne jest stosowanie w logistyce zaawansowanych narzędzi informatycznych. Logistyka od kilku lat uczestniczy w projekcie budowy przeznaczonego dla niej systemu informatycznego ZWSI RON. Oprócz logistyki docelowo system ten ma kompleksowo wspierać wszystkie dziedziny funkcjonalne resortu obrony narodowej, czyli finanse, kadry, szkolenia oraz planowanie. Logistyka w swoim zakresie wdraża funkcjonalności wspierające, m.in. procesy ewidencji zasobów, eksploatacji sprzętu wojskowego, magazynowania i dystrybucji środków zaopatrzenia. Do dnia dzisiejszego wdrożono elementy pozwalające na posiadanie aktualnej informacji o ewidencji ilościowo-wartościowej zasobów posiadanych przez wojskowe jednostki budżetowe w skali całego resortu.</u>
+ <u xml:id="u-6.13" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">Rozpoczęto również budowę i wdrażanie rozwiązań do zarządzania zasobami w magazynach – aktualnie w magazynach wielopowierzchniowych – oraz wsparcie oraz wsparcie procesów eksploatacyjnych sprzętu wojskowego. Aktualnie podsystem wsparcia eksploatacji obejmuje 49 typów sprzętu wojskowego, m.in. KTO „Rosomak”, samoloty F-16, czołgi PT-91, wyrzutnie rakietowe „Langusta”, sprzęt inżynieryjny, dowodzenia i łączności. To jest ok. 1800 egzemplarzy sprzętu wojskowego. Ponadto w ramach przedmiotowego projektu rozbudowywane są funkcjonalności w obszarze służby żywnościowej, mundurowej oraz infrastruktury. Należy zauważyć, że realizowany projekt rozbudowy systemu wsparcia informatycznego ZWSI RON jest nowatorski w zakresie technologicznym i organizacyjnym i nie znajduje porównania z innymi projektami realizowanymi dotychczas w resorcie obrony narodowej.</u>
+ <u xml:id="u-6.14" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">Jednocześnie w logistyce wdrażane są rozwiązania informatyczne NATO SI LOGFAS, wspomagające procesy kierowania logistyką w działaniach operacyjnych w układzie narodowym i w układzie sojuszniczym. Interoperacyjność, czyli zdolność do synergicznego działania w realizacji wspólnych zadań jest podstawą efektywności współdziałania wojsk w NATO i w Unii Europejskiej. Zdolność ta w zakresie systemu funkcjonalnego logistyki dotyczy wszystkich wcześniej wymienionych podsystemów i obszarów. W ramach bieżącej działalności realizowana jest na rzecz interoperacyjności zdolności logistycznych poprzez planowanie i rozwój wspólnych zdolności obronnych NATO i Unii Europejskiej oraz inicjatyw międzynarodowych, udział w pracach komitetów, grup roboczych NATO i Unii Europejskiej, a także poprzez współpracę z polskimi przedstawicielami, z zespołami łącznikowymi przy strukturach dowodzenia NATO oraz dowództwami sojuszu.</u>
+ <u xml:id="u-6.15" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">Zdolność ta jest weryfikowana i doskonalona podczas organizowanych ćwiczeń z serii „Capable Logistician”, które są międzynarodowymi ćwiczeniami logistycznymi, organizowanymi cyklicznie na terytorium jednego z państw V4. Ostatnie ćwiczenie odbyło się w Polsce na poligonie drawskim w 2019 r. Udział w „CL19” wzięło 29 państw, w tym państwa spoza NATO oraz 8 dowództw i instytucji NATO i Unii Europejskiej. W sumie było tam ok. 1300 żołnierzy oraz 500 jednostek zasadniczego sprzętu wojskowego. Ze strony polskiej w ćwiczeniu uczestniczyło 190 żołnierzy oraz 60 jednostek zasadniczego sprzętu wojskowego. W ramach procesu programowania rozwoju sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej organizator systemu funkcjonalnego logistyki, zgodnie z metodyką programowania rozwoju sił zbrojnych wprowadzoną decyzją Ministra Obrony Narodowej nr 393 z dnia 9 grudnia 2020 r., opracowuje cyklicznie Plan rozwoju zdolności sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej do zabezpieczenia logistycznego działań. Od 1 stycznia 2021 r. obowiązuje plan rozwoju na lata 2021–2035. Jest on spójny z centralnymi planami rzeczowymi.</u>
+ <u xml:id="u-6.16" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">Plan rozwoju jest dokumentem, w którym są zdefiniowane wszystkie przedsięwzięcia w ramach poszczególnych podsystemów i obszarów funkcjonalnych logistyki. Stanowi podstawę do ich realizacji z określeniem terminów. Wykonanie przedmiotowych przedsięwzięć przekłada się na zaprogramowany rozwój zdolności potencjału logistycznego i podlega corocznemu monitorowaniu, którego podstawą jest wyliczenie wartości miernika będącego uśrednioną sumą mierników określonych w poszczególnych podsystemach, czyli w podsystemach kierowania – materiałowym, technicznym, transportu i ruchu wojsk, infrastruktury oraz medycznym. Jeżeli chodzi o wnioski dotyczące podsystemu kierowania, wzrost systemu liczebności sił zbrojnych, zabezpieczenie logistyczne nowych rodzajów wojsk oraz zwiększenie obecności sił sojuszniczych wymaga adekwatnego wzmocnienia potencjału logistycznego. Poprawa sytuacji kadrowej w korpusie osobowym logistyki, przede wszystkim w wojskowych oddziałach gospodarczych, wymaga kontynuacji zaplanowanych zadań, w tym utrzymania naboru do uczelni wojskowych na poziomie 200–250 osób. Ta sytuacja co roku ulega poprawie.</u>
+ <u xml:id="u-6.17" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">Wdrożenie nowoczesnych rozwiązań informatycznych pozwoli w perspektywie na sprawne funkcjonowanie logistyki sił zbrojnych w środowisku sieciocentrycznym współczesnego pola walki, adekwatnie do uwarunkowań narodowych, jak również sojuszniczych. Rozwój logistyki wojskowej jest uwarunkowany realizacją zadań określonych w Planie rozwoju sił zbrojnych do zabezpieczenia logistycznego działań w latach 2021–2035. Jeżeli chodzi o podsystem materiałowy, to stanowi on jeden z elementów struktury organizacyjnej oraz funkcjonalnej systemu logistyki sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej. Przeznaczony jest do planowania, organizowania i realizacji przedsięwzięć zabezpieczenia materiałowego, w tym świadczenia usług. Zasadnicze zadania dotyczą zaopatrywania wojsk we wszystkie środki zaopatrzenia, w tym żywność, produkty umundurowania i wyekwipowania, materiały pędne i smary oraz środki bojowe.</u>
+ <u xml:id="u-6.18" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">W ujęciu strukturalnym podsystem materiałowy tworzą pododdziały zaopatrzenia, jednostki wojskowe – czyli potencjał mobilny – i składy materiałowe. Jako potencjał stacjonarny, mamy 40 składów materiałowych,. Wnioski w zakresie działania systemu materiałowego. Zadania zaopatrywania wojsk są realizowane na dobrym poziomie. Działania podejmowane w ramach podsystemu materiałowego zapewniają warunki do realizacji zadań przez jednostki wojskowe sił zbrojnych, zgodnie z ich przeznaczeniem. W zakresie uzupełnienia środków bojowych w Sztabie Generalnym opracowana została strategia zarządzania środkami bojowymi. W strategii zidentyfikowano czynniki mające wpływ na gromadzenie środków bojowych, a także zaproponowano kierunki dalszych działań zmierzających do poprawy poprzez zwiększenie efektywności pozyskania środków bojowych od krajowego potencjału przemysłowego i dostawy uzupełniające z importu, pozyskiwanie środków bojowych z zastosowaniem dzielenia zamówienia oraz zmniejszenie zużycia środków bojowych poprzez rozbudowę i zwiększenie wykorzystania bazy szkoleniowej oraz wyposażenia w nowoczesne systemy pola walki, trenażery i symulatory.</u>
+ <u xml:id="u-6.19" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">Efektem wdrożenia strategii jest procedowanie i wdrażanie zmian formalnoprawnych wspomagających proces pozyskiwania, eksploatacji i wycofywania środków bojowych, a także prowadzenie dalszych prac związanych z odtwarzaniem zapasów, m.in. w obszarach rozbudowy bazy szkoleniowej wraz ze zwiększeniem wykorzystywania symulatorów i trenażerów w procesie szkolenia wojsk, dofinansowanie badań diagnostycznych, napraw, modyfikacji, serwisowania i przeglądów technicznych środków bojowych oraz rozbudowę bazy magazynowej.</u>
+ <u xml:id="u-6.20" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">Podsystem techniczny jest przeznaczony do planowania, organizowania, realizacji oraz kontrolowania procesów eksploatacji sprzętu wojskowego. Składa się z uporządkowanego zbioru elementów, obejmującego potencjał krajowy, techniczny, zasoby rzeczowo-finansowe, dokumentację techniczną oraz procedury przeznaczone do realizacji jego funkcji. W ujęciu strukturalnym podsystem techniczny tworzą pododdziały remontowe, jednostki wojskowe – czyli potencjał mobilny – i warsztaty techniczne – 14 warsztatów technicznych – jako potencjał stacjonarny. W czasie pokoju główny wysiłek podsystemu technicznego skupiony jest na utrzymani sprawności technicznej sprzętu wojskowego, przy uwzględnieniu aspektów racjonalności wykorzystania, bezpieczeństwa eksploatacji oraz czynników ekonomicznych. W czasie kryzysów i wojny główny wysiłek podsystemu technicznego skupiony jest na rozpoznawaniu i ewakuacji technicznej oraz przywróceniu zdatności technicznej uszkodzonego sprzętu wojskowego, jak również w najkrótszym czasie, zgodnie z przyjętymi priorytetami.</u>
+ <u xml:id="u-6.21" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">Podsystem transportu i ruchu wojsk stanowi wieloszczeblowy, spójny układ sił i środków oraz przedsięwzięć organizacyjno-technicznych związanych z transportem i ruchem wojsk, planowaniem oraz koordynowaniem przygotowania i wykorzystania infrastruktury transportowej na potrzeby obronne państwa, we współdziałaniu z właściwymi do spraw transportu gospodarczymi ogniwami obronnymi podsystemu pozamilitarnego, określeniem wymagań i potrzeb operacyjno-technicznych na rzecz opracowywanych planów osłony technicznej i infrastruktury transportowej państwa. Zadania realizowane przez podsystem transportowy na poziomie polityczno-wojskowym związane są głównie z programowaniem rozwoju zdolności do zabezpieczenia logistycznego sił zbrojnych przez podsystem transportu i ruchu wojsk. Na poziomie strategiczno-operacyjnym zadania wynikają z operacyjnego użycia sił zbrojnych. Na poziomie taktycznym jednostki transportu i ruchu wojsk, podporządkowane szefowi Inspektoratu Wsparcia Sił Zbrojnych, dokonują niezbędnych uzgodnień z właściwymi komórkami wojskowymi oraz organami administracji publicznej w zakresie zasad i warunków korzystania z infrastruktury transportowej kraju, przejazdu transportów wojskowych, przewozów nienormatywnych i towarów niebezpiecznych, realizacji czynności przeładunkowych oraz spraw związanych z organizacją przekroczenia granicy państwowej.</u>
+ <u xml:id="u-6.22" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">Uzgodnienia te są realizowane zgodnie z obowiązującymi procedurami, odrębnymi dla danego rodzaju transportu, przed rozpoczęciem przemieszczania. W ujęciu strukturalnym podsystem transportu i ruchu wojsk tworzą jednostki i komórki organizacyjne na wszystkich szczeblach dowodzenia i kierowania we wszystkich rodzajach wojsk, przeznaczone do zapewnienia sprawnego przemieszczania sił własnych i sojuszniczych wszystkimi rodzajami transportu. Podsystem transportu i ruchu wojsk dzieli się na 2 obszary. Pierwszy obszar zapewnia zdolności transportowe i przeładunkowe w postaci odpowiedniego sprzętu, dostępności istniejących programów inicjatyw wielonarodowych oraz rozwiązań komercyjnych. Drugi obszar dotyczy zarządzania transportem i ruchem wojsk z wykorzystaniem przeznaczonej do tego infrastruktury transportowej oraz przygotowania wydzielonych sił i środków w ramach przeznaczonych do tego zdolności sojuszniczych.</u>
+ <u xml:id="u-6.23" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">Głównymi elementami tego obszaru są jednostki organizacyjne skupione w Inspektoracie Wsparcia Sił Zbrojnych. Należą do nich Szefostwo Transportu i Ruchu Wojsk, Centrum Koordynacji Ruchu Wojsk na Teatrze, 8 wojskowych komend transportu i 4 kompanie regulacji ruchu. Zabezpieczenie potrzeb transportowych sił zbrojnych, oprócz wykorzystania własnych środków transportu, jest realizowane poprzez uczestnictwo w programach i inicjatywach wielonarodowych oraz w ramach zawartych umów ramowych zapewniających dostęp do środków transportu na zasadach komercyjnych.</u>
+ <u xml:id="u-6.24" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">Podsystem infrastruktury wojskowej, to element systemu funkcjonalnego logistyki sił zbrojnych składający się z organów pełniących funkcję planistyczną, zarządzającą, administracyjną, inwestorską i wykonawczą. Podsystem infrastruktury wojskowej przeznaczony jest do planowania i realizacji przedsięwzięć dotyczących inwestycji budowlanych, remontów, utrzymania obiektów stacjonarnych oraz zapewnienia obiektów mienia ruchomego infrastruktury w warunkach polowych, realizacji przedsięwzięć związanych z pozyskiwaniem nieruchomości oraz wykorzystywaniem obiektów infrastruktury na potrzeby obronne, zarządzaniem nieruchomościami wykorzystywanymi na potrzeby resortu obrony narodowej, pozyskiwaniem i wykorzystywaniem mienia ruchomego infrastruktury, przekazywaniem nieruchomości zbędnych resortowi obrony narodowej.</u>
+ <u xml:id="u-6.25" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">W ujęciu strukturalnym podsystem infrastruktury tworzy 10 zarządów infrastruktury, 2 terenowe oddziały lotniskowe oraz komórki wewnętrzne wojskowych oddziałów gospodarczych i jednostek pełniących ich funkcje. Podsystem infrastruktury wojskowej realizuje zadania związane z zarządzaniem i administrowaniem posiadanymi zasobami nieruchomości wojskowych. Nieruchomości wojskowe zebrane są w ok. 900 kompleksach wojskowych o łącznej powierzchni ok. 205 tys. ha, z czego w trwałym zarządzie znajduje się ok. 35 tys. ha gruntu, a na podstawie umów użyczenia, głównie z Lasami Państwowymi, ponad 170 tys. ha. Na terenie kompleksów wojskowych znajduje się ponad 16 tys. budynków o łącznej kubaturze wynoszącej ok. 60 mln m3 i łącznej powierzchni użytkowej ok. 11 mln m2, a także ok. 7500 innych obiektów budowlanych.</u>
+ <u xml:id="u-6.26" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">Podsystem medyczny jest częścią systemu funkcjonalnego logistyki sił zbrojnych. Składa się z uporządkowanego zbioru sił i środków oraz przedsięwzięć, z uwzględnieniem potencjału i zasobów sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej oraz podsystemu pozamilitarnego, obejmującego obszary zabezpieczenia medycznego i logistyki medycznej. Celem podsystemu jest ochrona zdrowia wojsk. Wojskowa służba zdrowia realizuje zadania związane z zabezpieczeniem medycznym sił zbrojnych na terenie kraju w czasie pokoju, kryzysu i wojny oraz w misjach i operacjach poza jego granicami. W ujęciu strukturalnym podsystem medyczny tworzą Departament Wojskowej Służby Zdrowia jako jednostka organizacyjna zarządzająca podsystemem medycznym, mająca w podporządkowaniu instytuty badawcze, inspekcję sanitarną, weterynaryjną i farmaceutyczną, wojskowe ośrodki medycyny prewencyjnej, obwody profilaktyczno-lecznicze, rejonowe bazy zabezpieczenia medycznego, Wojskowe Centrum Krwiodawstwa i Krwiolecznictwa oraz pracownie psychologiczne.</u>
+ <u xml:id="u-6.27" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">Dowództwo Generalne Rodzajów Sił Zbrojnych w swojej strukturze posiada Zarząd Wojskowej Służby Zdrowia jako jednostkę organizacyjną inspektoratu rodzaju wojsk pełniącą funkcję gestora sprzętu wojskowego, mającą w podporządkowaniu 2 wojskowe szpitale polowe odpowiedzialne za trzeci poziom zabezpieczenia medycznego oraz Centrum Reagowania Epidemicznego Sił Zbrojnych RP. Szefostwo Wojskowej Służby Zdrowia jako jednostka organizacyjna Inspektoratu Wsparcia pełniąca funkcję centralnego organu logistycznego ma w podporządkowaniu Wojskowy Ośrodek Farmacji i Techniki Medycznej. Ponadto elementy wykonawcze Wojskowej Służby Zdrowia tworzą m.in. 32 podmioty lecznicze wraz z 74 filiami.</u>
+ <u xml:id="u-6.28" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">Na poziomie taktycznym występują organiczne pododdziały medyczne, grupy zabezpieczenia medycznego i zespoły zabezpieczenia medycznego odpowiadające za pierwszy i drugi poziom zabezpieczenia medycznego. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, w ostatnim czasie realizacja naszych zadań była zdeterminowana ograniczeniami związanymi z zapobieganiem zakażeniom wirusem SARS-CoV-2. Niemniej jednak oceniam, że podejmowane działania w zakresie zabezpieczenia logistycznego w omówionych podsystemach logistyki wojskowej umożliwiają realizację zadań przez jednostki wojskowe sił zbrojnych zgodnie z ich przeznaczeniem.</u>
+ <u xml:id="u-6.29" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">Zostały nam jeszcze 2 obszary. W zakresie obszaru wsparcia przez państwo gospodarza – HOST NATION SUPPORT, czyli HNS – jest to obszar interdyscyplinarny obejmujący całokształt cywilnej i wojskowej pomocy udzielanej przez państwo gospodarza w czasie pokoju, kryzysu i wojny siłom NATO lub innym siłom oraz organizacjom NATO zlokalizowanym, działającym lub przemieszczającym się przez jego terytorium. Zgodnie z decyzją Ministra Obrony Narodowej nr 46 z dnia 22 marca 2019 r. w sprawie funkcjonowania w resorcie obrony narodowej systemu wsparcia przez państwo gospodarza, szef Zarządu Logistyki P-4 pełni obowiązki pełnomocnika do spraw HNS. Wypełnianie zobowiązań sojuszniczych wynikających z obowiązków państwa gospodarza stanowi istotne ogniwo w systemie bezpieczeństwa naszego państwa, jak i całego sojuszu. Zasadniczym celem HNS jest zapewnienie powodzenia operacji poprzez stworzenie warunków do sprawnego i szybkiego przyjęcia sił wzmocnienia, zabezpieczenia ich przemieszczania i wsparcia podczas działań na terytorium Polski.</u>
+ <u xml:id="u-6.30" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">Zwiększenie elastyczności przyjęcia i przemieszczania wojsk sojuszniczych przez terytorium Rzeczypospolitej Polskiej wynika ze swobody przemieszczania się wojsk – Freedom of Movement – i stanowi istotny element sprawnego i szybkiego przyjęcia sił sojuszniczych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. We współpracy z zarządcami dróg wytypowano drogi dla HNS o zidentyfikowanych parametrach, co w znacznym stopniu przyspieszyło procedowanie w sprawie wydawania zgód na przemieszczanie się sił wojsk sojuszniczych. Ponadto w 2020 r. w wyniku podjętych zobowiązań sojuszniczych zapoczątkowano proces implementacji narodowego planu na rzecz mobilności wojsk, w ramach którego monitorowane są działania związane z poprawą mobilności, w tym m.in. udział w projektach stałej współpracy strukturalnej Unii Europejskiej. PESCO czy w Network Logistic Hubs in Europe and Support to Operations, czyli w sieci węzłów logistycznych. Polska zgłosiła wielopowierzchniowy skład materiałowy do wykorzystania w ramach tego projektu. W 2020 r. skład został poddany testowi funkcjonalności i osiągnął wstępną gotowość operacyjną. Kolejny projekt military mobility w ramach prac grup roboczych European Defence Agency EDA – strona polska uczestniczy w pracach nad opracowaniem porozumień technicznych, których celem jest upraszczanie procedur związanych z przekraczaniem granic lądowych i powietrznych oraz przewozem towarów niebezpiecznych.</u>
+ <u xml:id="u-6.31" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">W ramach prac grupy roboczej harmonizacji procedur celnych prowadzone są prace, które będą zmierzać do cyfryzacji procesu celnego w ramach opracowanego porozumienia programowego. W ramach działań zmierzających do poprawienia infrastruktury transportowej siły zbrojne biorą udział w opiniowaniu projektów infrastrukturalnych ubiegających się o dofinansowanie w ramach instrumentu „Łącząc Europę” dla mobilności wojskowej – pro gram CEF 2020–2027. Projekty oceniane są pod względem priorytetów wojskowych oraz podwójnego wykorzystania wojskowo-cywilnego. O dofinansowanie ubiega się 28 projektów dotyczących infrastruktury kolejowej i drogowej oraz portów morskich i lotniczych. W obszarze współpracy z podmiotami militarnymi prowadzone są konsultacje dotyczące planowanej inwestycji strategicznej infrastruktury Centralnego Portu Komunikacyjnego oraz terminala kontenerowego w Świnoujściu w aspekcie wykorzystania wojskowego. Przedmiotowe projekty wpływają na zwiększenie potencjału obronnego państwa gospodarza, na znaczną poprawę zdolności do przyjęcia wojsk sojuszniczych oraz wzrost mobilności wojsk na terytorium kraju.</u>
+ <u xml:id="u-6.32" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">Znowelizowano rozporządzenie ministra obrony narodowej w sprawie warunków krajowego przewozu towarów niebezpiecznych, upraszczając tym samym ich przewóz przez wojska własne i wojska sojusznicze. Znowelizowano rozporządzenie ministra obrony narodowej dotyczące przekraczania polskich granic morskich i powietrznych. Regulacje pozwoliły na skrócenie czasu wydania zezwoleń na przekraczanie lądowej, morskiej i powietrznej granicy Rzeczypospolitej Polskiej do 5 dni dla sił zbrojnych NATO i Unii Europejskiej, w tym do 3 dni dla sił wysokiej gotowości. W ramach prac nad dostosowaniem rozwiązań formalnoprawnych w obszarze HNS opracowano zatwierdzoną przez ministra obrony narodowej 4 grudnia 2018 r. koncepcję funkcjonowania narodowego systemu wsparcia przez państwo gospodarza, obejmującą podsystemy militarny i niemilitarny, której celem było rozpoczęcie zmian legislacyjnych, regulujących funkcjonowanie systemu HNS w Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-6.33" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">Znowelizowano i wdrożono decyzję Ministra Obrony Narodowej nr 46/MON z 22 marca 2019 r. w sprawie funkcjonowania w resorcie obrony narodowej systemu wsparcia przez państwo gospodarza, która sprecyzowała rolę i zadania Inspektoratu Wsparcia Sił Zbrojnych oraz wojewódzkich sztabów wojskowych, włączyła Wojska Obrony Terytorialnej do systemu HNS, a także nadała pełnomocnikowi ministra obrony narodowej do spraw HNS kompetencje w zakresie monitorowania funkcjonowania systemu HNS i bezpośredniego koordynowania zadań HNS z jednostkami i instytucjami układu niemilitarnego.</u>
+ <u xml:id="u-6.34" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">Opracowano i uzgodniono w resorcie obrony narodowej propozycje zapisów regulujących obszar HNS w układzie militarnym i niemilitarnym, a następnie włączono je do projektu ustawy o siłach zbrojnych będącego elementem kodyfikacji przepisów prawa dotyczących obronności państwa. W projekcie ustawy nadaje się ministrowi obrony narodowej uprawnienia do koordynacji zadań HNS w państwie, a także określenia zakresu wsparcia HNS oraz zadań i roli układu niemilitarnego. Obecnie projekt jest w pracach wewnątrzresortowych. Opracowano i wdrożono koncepcję funkcjonowania centralnej bazy danych HNS na potrzeby realizacji zadań wsparcia przez państwo gospodarza.</u>
+ <u xml:id="u-6.35" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">I ostatni obszar – obszar mobilizacji gospodarki i rezerw strategicznych. Obejmuje on całokształt przedsięwzięć związanych z przygotowaniem gospodarki narodowej do realizacji zadań na rzecz obronności państwa oraz gromadzenie zasobów na poziomie gospodarki narodowej. Przedsięwzięcia w zakresie mobilizacji gospodarki realizuje obecnie się na podstawie aneksu nr 2 do Programu mobilizacji gospodarki na lata 2017–2026, przyjętego uchwałą Rady Ministrów nr 169 z dnia 30 grudnia 2019 r. Natomiast w zakresie rezerw strategicznych, na podstawie Rządowego programu rezerw strategicznych na lata 2017–2021, przyjętego przez Radę Ministrów uchwałą nr 160 z dnia 10 października 2017 r. W rezultacie osiągnięto zdolność do realizacji zadań, które zostały zaplanowane w obszarze mobilizacji gospodarki.</u>
+ <u xml:id="u-6.36" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">W celu zwiększenia możliwości lokowania potrzeb sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w krajowym przemyśle obronnym kontynuuje się prace związane z dokonaniem zmian w prawie powszechnym oraz wewnętrzny</u>
+ <u xml:id="u-6.37" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">W celu zwiększenia możliwości lokowania potrzeb sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w krajowym przemyśle obronnym kontynuuje się prace związane z dokonaniem zmian w prawie powszechnym oraz wewnętrznym, a także w dokumentach metodycznych, co uporządkuje stan prawny w obszarze programowania mobilizacji gospodarki pod względem spójności uregulowań, ich jednoznaczności i usunięcia istniejących luk prawnych. Aktualnie procedowany jest projekt nowej ustawy o organizowaniu zadań na rzecz obronności i bezpieczeństwa państwa realizowanych przez przedsiębiorców i o programie mobilizacji. Równolegle proceduje się – w tej chwili jest w uzgodnieniach wewnątrzresortowych – opracowany w Sztabie Generalnym Wojska Polskiego projekt nowej edycji programu mobilizacji gospodarki na lata 2021–2035, który m.in. uwzględnia aktualne potrzeby państwa, w tym zwłaszcza sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa państwa i na czas wojny. Uchwalenie przez Radę Ministrów programu mobilizacji gospodarki na lata 2021–2035 stanowić będzie w 2021 r. podstawę do nałożenia na przedsiębiorców o szczególnym znaczeniu gospodarczo-obronnym w drodze decyzji administracyjnych obowiązku utrzymania mocy produkcyjnych i naprawczych niezbędnych do realizacji zadań określonych we wskazanym dokumencie.</u>
+ <u xml:id="u-6.38" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">Na koniec zostały nam jeszcze tylko wyzwania logistyki wojskowej. Uwzględniając przedstawiony stan logistyki wojskowej chciałbym wskazać, jakie wyzwania stoją przed systemem w perspektywie do 2035 r. Zaliczam do nich: kontynuację procesu reorganizacji drugiego poziomu zabezpieczenia logistycznego, czyli formowanie pułków logistycznych, w celu zapewnienia związkom taktycznym oraz jednostkom Wojsk Obrony Terytorialnej wymaganych zdolności do zabezpieczenia logistycznego, kontynuowanie formowania pododdziałów logistycznych 18. Dywizji Zmechanizowanej, optymalizację stacjonarnego potencjału trzeciego poziomu zabezpieczenia logistycznego, ujednolicenie struktury istniejących brygad logistycznych oraz utworzenie nowej brygady logistycznej. Te działania mają na celu osiągnięcie efektywnej struktury organizacyjno-zadaniowej potencjału wsparcia i zabezpieczenia logistycznego poziomu trzeciego zdolnej do kierowania i współdziałania pomiędzy jednostkami i komórkami logistycznymi drugiego i trzeciego poziomu zabezpieczenia, tworzenie właściwych warunków w celu zapewnienia obsadzenia kluczowych stanowisk logistycznych w pododdziałach gospodarczych oraz zabezpieczenie logistyczne sił zbrojnych w środki zaopatrzenia w ilości i jakości adekwatnych do potrzeb wojsk.</u>
+ <u xml:id="u-6.39" who="#SzefZarzaduLogistykiPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkMariuszSkulimowski">A ponadto: utrzymanie sprawności sprzętu wojskowego, modernizację sprzętu wojskowego oraz wykorzystywanie innowacyjnych technologii, tworzenie warunków do dalszego zwiększania mobilności wojsk, kontynuację strukturalnych przedsięwzięć inwestycyjnych dla zabezpieczenia wojsk własnych i wojsk sojuszniczych, reorganizację strukturalną i funkcjonalną podsystemu medycznego, zwiększenie zdolności do kierowania i zarządzania potencjałem logistycznym sił zbrojnych poprzez rozszerzenie zakresu informatyzacji, w tym kontynuację wdrażania i rozbudowy ZWSI RON oraz SI LOGFAS, a także osiągnięcie wzajemnej integracji, doskonalenie systemu wsparcia przez państwo gospodarza zarówno w militarnej, jak i pozamilitarnej części systemu obronnego państwa poprzez zakończenie prac nad projektem ustawy o siłach zbrojnych w ramach kodyfikacji przepisów prawa dotyczących obronności państwa, w których ujęte zostały przepisy regulujące funkcjonowanie systemu HNS w państwie, implementację działań wynikających z narodowego planu na rzecz mobilności wojskowej oraz zwiększanie współpracy układu militarnego i niemilitarnego w realizacji HNS. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, melduję, że skończyłem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie pułkowniku. Teraz poproszę pana pułkownika Artura Kępczyńskiego, szefa Inspektoratu Wsparcia Sił Zbrojnych RP. Bardzo proszę, panie pułkowniku. Jak widać, obsługa F-35 jest prostsza niż obsługa naszych urządzeń.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#CzasowopelniacyobowiazkiszefInspektoratuWsparciaSilZbrojnychplkArturKepczynski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, pułkownik Artur Kępczyński, czasowo pełniący obowiązki szefa inspektoratu. W uzupełnieniu informacji przedstawionej przez szefa P-4 przedstawię informację w formie aspektów praktycznej realizacji zadań logistyki wojskowej przez potencjał wykonawczy Inspektoratu Wsparcia Sił Zbrojnych. Proszę o kolejny slajd.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#CzasowopelniacyobowiazkiszefInspektoratuWsparciaSilZbrojnychplkArturKepczynski">Głównym zadaniem Inspektoratu Wsparcia realizowanym w czasie pokoju, kryzysu i wojny jest zapewnienie jednostkom sił zbrojnych wsparcia i zabezpieczenia logistycznego w obszarach: materiałowym, technicznym, infrastruktury, medycznym oraz transportu i ruchu wojsk. Ponadto inspektorat w ramach obowiązku państwa gospodarza wykonuje zadania logistyczne na potrzeby sił sojuszniczych stale lub czasowo przebywających na terenie Polski. Prowadzi również szkolenie specjalistów logistyki dla wszystkich rodzajów sił zbrojnych. W czasie pokoju szefowi Inspektoratu Wsparcia podlega bezpośrednio 29 jednostek, w tym m.in. 2 brygady logistyczne, 4 regionalne bazy logistyczne, 10 zarządów infrastruktury, 2 terenowe oddziały lotniskowe, Szefostwo Transportu i Ruchu Wojsk w Centrum Koordynacji Ruchu Wojsk, Centrum Szkolenia Logistyki i Szkoła Podoficerska Logistyki.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#CzasowopelniacyobowiazkiszefInspektoratuWsparciaSilZbrojnychplkArturKepczynski">Łącznie Inspektorat Wsparcia w czasie pokoju ma ponad 32 tys. żołnierzy i pracowników resortu obrony narodowej. Pracownicy resortu obrony narodowej stanowią ponad 2/3 stanu osobowego Inspektoratu Wsparcia. Inspektorat Wsparcia Sił Zbrojnych jest największym dysponentem środków budżetu państwa drugiego stopnia w siłach zbrojnych. Jest odpowiedzialny za wydatkowanie rocznie ok. 20 mld zł. W roku ubiegłym inspektorat realizował budżet w wysokości 20 670 mln zł. Struktura budżetu składa się z wydatków obligatoryjnych prawnie zdeterminowanych, obejmujących płace pracowników resortu obrony narodowej, uposażenia żołnierzy i wynikające z nich składki ZUS o wartości 9 390 mln zł. Poza tym są to zadania dekretywne, czyli wynikające z centralnych planów rzeczowych o wartości 4 360 mln zł, w ramach których realizowano 177 zadań o wartości 1 960 mln zł z planu modernizacji technicznej, 205 zadań o wartości 1 130 mln zł z planu zakupu środków oraz 133 zadania o wartości 1 100 mln zł z planu inwestycji budowlanych.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#CzasowopelniacyobowiazkiszefInspektoratuWsparciaSilZbrojnychplkArturKepczynski">Kolejną grupę stanowią wydatki na bieżące utrzymanie jednostek i instytucji wojskowych o wartości 4 810 mln zł oraz związane z zabezpieczeniem logistycznym wojsk o wartości 2 080 mln zł. Mowa tu o serwisowaniu, obsługiwaniu, naprawach sprzętu wojskowego i remontach nieruchomości. Pozytywną jakościowo zmianę w prowadzeniu przez Inspektorat Wsparcia Sił Zbrojnych przetargów na zakup towarów i usług stanowiło uruchomienie platformy zakupowej. W dużym stopniu przyczyniło się to do ułatwienia prowadzonych procedur o udzielenie zamówień publicznych przez podległe finansowo jednostki budżetowe. W 2020 r. przeprowadzono ponad 30 tys. procedur o wartości 6 400 mln zł. Inspektorat Wsparcia Sił Zbrojnych, zgodnie z kompetencjami, realizuje poprzez podległe bazy logistyczne proces przekazywania zbędnego mienia ruchomego za siły zbrojne. W ubiegłym roku inspektorat przekazał do AMW ponad 24 tys. pozycji za siły zbrojne. W ubiegłym roku inspektorat przekazał do AMW ponad 24 tys. pozycji różnego rodzaju sprzętu oraz ponad 11 tys. ton odpadów, co w znaczny sposób przyczyniło się do uwolnienia powierzchni magazynowych i miejsc postojowych.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#CzasowopelniacyobowiazkiszefInspektoratuWsparciaSilZbrojnychplkArturKepczynski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, nawiązując do poprzedniego wystąpienia informuję, że Inspektorat Wsparcia Sił Zbrojnych realizuje zadania zabezpieczenia logistycznego we wszystkich podsystemach logistycznych. W tej formie przedstawię realizację zadań logistycznych realizowanych w Inspektoracie Wsparcia Sił Zbrojnych. Zasadniczym zadaniem podsystemu materiałowego Inspektoratu Wsparcia Sił Zbrojnych jest zapewnienie ciągłości zaopatrywania sił zbrojnych w środki bojowe, w żywność, umundurowanie i MPS. Oznacza to pozyskiwanie, przechowywanie oraz dystrybucję środków zaopatrzenia dla jednostek wojskowych. Ponadto inspektorat odpowiada za określenie potrzeb resortu obrony narodowej do Rządowego programu rezerw strategicznych w zakresie środków materiałowych takich, jak produkty i środki rolno-spożywcze i produkty naftowe. Inspektorat organizuje również system ich odbioru.</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#CzasowopelniacyobowiazkiszefInspektoratuWsparciaSilZbrojnychplkArturKepczynski">Zadania zabezpieczenia materiałowego są realizowane siłami jednostek stacjonarnych, tj. 4 regionalnych baz logistycznych, 37 składów materiałowych i 24 wojskowych oddziałów gospodarczych, oczywiście, przy wsparciu 2 brygad logistycznych stanowiących potencjał mobilny. W 2020 r. główny wysiłek podsystemu materiałowego skupiał się na zabezpieczeniu pod względem materiałowym szkolenia sił zbrojnych w kraju i polskich kontyngentów wojskowych, dla których wydano żywność o wartości 225 mln zł oraz ok. 106 tys. ton paliwa o wartości 341 mln zł. Ponadto priorytetem objęto zabezpieczenie materiałowe wojsk sojuszniczych stacjonujących na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, którym wydano 10 tys. ton paliwa o wartości 40 mln zł oraz ok. 2 tys. ton produktów żywnościowych o wartości prawie 18,5 mln zł.</u>
+ <u xml:id="u-8.6" who="#CzasowopelniacyobowiazkiszefInspektoratuWsparciaSilZbrojnychplkArturKepczynski">W 2020 r. na realizację zadań w podsystemie materiałowym przeznaczono środki finansowe w wysokości sięgającej 1,5 mld zł. Jednostki Inspektoratu Wsparcia Sił Zbrojnych zakupiły m.in. 3400 t żywności, 720 tys. paczkowanych racji żywnościowych, 94 432 t paliw, 220 tys. kompletów mundurów polowych i podobną liczbę par trzewików, 50 tys. kompletów ubrań ochronnych, 97 jednostek sprzętowych służby żywnościowej, w tym chłodnie na samochodzie, samochody do przewozu pieczywa, samochody dostawcze izotermiczne, cysterny do przewozu i dystrybucji wody, kontenery chłodnicze oraz cysterny na wodę w kontenerze. Natomiast odnosząc się do 2021 r. informuję, że do zabezpieczenia zadań przydzielone są podobne środki finansowe.</u>
+ <u xml:id="u-8.7" who="#CzasowopelniacyobowiazkiszefInspektoratuWsparciaSilZbrojnychplkArturKepczynski">Kolejnym podsystemem jest podsystem techniczny, w ramach którego główne zadania Inspektoratu Wsparcia Sił Zbrojnych polegają na: zapewnieniu obsługiwania, serwisowania i napraw sprzętu wojskowego przez własny potencjał obsługowo-naprawczy oraz przez firmy zewnętrzne z gospodarki narodowej świadczące usługi outsourcingowe, zaopatrywaniu jednostek wojskowych w techniczne środki materiałowe oraz gromadzeniu i utrzymywaniu niezbędnych zasobów technicznych środków materiałowych i sprzętu wojskowego. Te zadania są wykonywane przez 14 stacjonarnych warsztatów remontowych i 5 mobilnych jednostek ewakuacyjno-transportowych i obsługowo-remontowych. Wysiłkiem potencjału naprawczego inspektoratu utrzymywane są wskaźniki sprawności technicznej zasadniczego sprzętu wojskowego sił zbrojnych pozwalające na zachowanie przez jednostki wojskowe pożądanych zdolności operacyjnych. W tym celu wykorzystywany jest również potencjał zakładów polskiego przemysłu obronnego.</u>
+ <u xml:id="u-8.8" who="#CzasowopelniacyobowiazkiszefInspektoratuWsparciaSilZbrojnychplkArturKepczynski">W ramach umowy wieloletniej zawartej z PGZ S.A. przeprowadzono naprawy wraz z modyfikacją 54 czołgów T-72. Przedmiotem tej umowy jest wykonanie naprawy łącznie 230 czołgów T-72 w latach 2019–2025. Ponadto wykonano przeglądy 94 czołgów Leopard. Planowane jest kontynuowanie obsługiwania czołgów Leopard w zakładach przemysłu. W celu zabezpieczenia działalności jednostek sił zbrojnych Inspektorat Wsparcia Sił Zbrojnych zakupił 995 pojazdów w 2019 r., 858 w 2020 r., w tym 214 samochodów ciężarowo-osobowych ogólnego przeznaczenia. Pojazdy te były pozyskiwane dla całych sił zbrojnych, w tym m.in. na potrzeby 18. Dywizji Zmechanizowanej, 16. Pułku Logistycznego oraz Wojsk Obrony Terytorialnej. Ponadto inspektorat bierze udział pozyskiwaniu sprzętu wojskowego na rzecz formowania jednostek wojskowych, w tym 18. Dywizji Zmechanizowanej i Wojsk Obrony Terytorialnej.</u>
+ <u xml:id="u-8.9" who="#CzasowopelniacyobowiazkiszefInspektoratuWsparciaSilZbrojnychplkArturKepczynski">W zakresie techniki lotniczej zadaniem priorytetowym było zabezpieczenie eksploatacji statków powietrznych poprzez remont i modyfikację 15 śmigłowców. Celem jest utrzymanie w eksploatacji floty śmigłowców do czasu pozyskania nowego śmigłowca bojowego i wielozadaniowego. Natomiast w obszarze techniki morskiej w 2020 r. zakończono naprawy 3 okrętów – okrętu dowodzenia siłami obrony przeciwminowej ORP „Czernicki”, transportowo-minowego ORP „Toruń” oraz trałowca ORP „Śniardwy”. W roku bieżącym koordynowane są naprawy planowe 3 okrętów Marynarki Wojennej – ORP „Arctowski”, ORP „Gen. T. Kościuszko” i ORP „Lublin”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Panie pułkowniku, panie przewodniczący, jeśli pan pozwoli, bo tych informacji mamy jeszcze o wiele więcej, chciałbym, żebyśmy w zakresie kompetencyjnym Inspektoratu Wsparcia skupili się jeszcze na 2 obszarach, bo miniony rok i rok bieżący są szczególne, jeżeli chodzi o wyzwania związane z pandemią koronawirusa. W związku z tym przedstawilibyśmy jeszcze informację w zakresie wsparcia służby zdrowia, jeżeli chodzi o Inspektorat Wsparcia oraz komponent dodatkowy, tak ciekawy i bardzo często pojawiający się na posiedzeniach sejmowej Komisji Obrony Narodowej, odnoszący się do realizacji zadań państwa gospodarza. Panie pułkowniku, przedstawilibyśmy jeszcze tylko te 2 obszary. Później przejdziemy do pytań. Jeżeli będą jakieś wątpliwości, będziemy gotowi do udzielenia odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#CzasowopelniacyobowiazkiszefIWspSZplkArturKepczynski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w takim razie przejdę do slajdu dotyczącego wojskowej służby zdrowia. Do głównych zadań Inspektoratu Wsparcia Sił Zbrojnych w obszarze wojskowej służby zdrowia należy zabezpieczenie medyczne poligonów, ćwiczeń i szkolenia wojsk oraz wojsk sojuszniczych na obszarze kraju, ochrona zdrowia żołnierzy i pracowników wojska, przestrzeganie zasad i utrzymanie właściwego stanu sanitarno-higienicznego i osłony przeciwepidemicznej żołnierzy i pracowników wojska. Ważnym zadaniem jest również zaopatrzenie w sprzęt i medyczne środki materiałowe jednostek organizacyjnych resortu obrony narodowej oraz organizowanie i koordynowanie zabezpieczenia medycznego i ochrony zdrowia w inspektoracie i podległych jednostkach. Do realizacji powyższych zadań wykorzystywany jest potencjał medyczny w postaci 32 podmiotów leczniczych wraz z 84 miejscami udzielania świadczeń.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#CzasowopelniacyobowiazkiszefIWspSZplkArturKepczynski">Poprzez Wojskowy Ośrodek Farmacji i Techniki Medycznej inspektorat realizuje zakupy sprzętu wojskowego i medycznego oraz medycznych środków materiałowych. W 2020 r. Inspektorat Wsparcia Sił Zbrojnych zabezpieczył pod względem medycznym działalność jednostek sił zbrojnych, w tym badania z zakresu medycyny pracy, a także ćwiczeń i poligonów oraz działalności bieżącej, wydatkując na ten cel 16,5 mln zł. Ponadto zakupiono sprzęt i wyposażenie medyczne o wartości 83 mln zł. Wojskowa służba zdrowia inspektoratu priorytetowo traktuje zadania związane z przeciwdziałaniem epidemii SARS-CoV-2. Do najważniejszych zaliczam dystrybucję szczepionek przeciw COVID-19 w ramach pierwszego etapu Narodowego programu szczepień dla resortu obrony narodowej. Jednostki bezpośrednio podległe szefowi Inspektoratu Wsparcia Sił Zbrojnych realizowały łącznie 153 transporty przewożąc 65 tys. dawek szczepionki przeciw Covid.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Tutaj od razu uzupełnienie, żeby nie było niedomówień. Inspektorat Wsparcia jest jednym z elementów, które realizują zadania logistyczne w zakresie dystrybucji szczepionek. Oczywiście, szczepionki są również dostarczane przez Rządową Agencję Rezerw Strategicznych, które są przekazywane do OPL. To też chyba nie jest już żadną tajemnicą, że w chwili obecnej mamy już zaszczepionych blisko 100 tys. żołnierzy pierwszą dawką. Mam nadzieję, że po skróceniu terminu między pierwszą i drugą dawką, co nastąpiło w miniony poniedziałek, czyli ograniczenia go do 1 miesiąca, już w przyszłym tygodniu przystąpimy do populacyjnego szczepienia żołnierzy drugą dawką. Oczywiście, żołnierze są szczepieni dwoma rodzajami szczepionek, bo takie otrzymaliśmy z agencji. Największą część stanowią szczepionki firmy AstraZeneca. Druga – to szczepionka z firmy Moderna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#CzasowopelniacyobowiazkiszefIWspSZplkArturKepczynski">Kontynuując powiem, że w związku z Covid-19 Inspektorat Wsparcia dokonywał zakupu środków ochrony indywidualnej, środków dezynfekcyjnych, środków do dekontaminacji i innych środków ochrony, na które wydatkowano kwotę 10,5 mln zł. Ponadto wydzielone przez inspektorat zespoły wojskowe realizowały zadania epidemiczne na terenie całego kraju. To było 313 żołnierzy i pracowników resortu obrony narodowej oraz 438 jednostek sprzętu. W celu wsparcia administracji publicznej udostępniono 317 kontenerów medycznych, a także utworzono 12 miejsc kwarantanny dla 260 osób. Proszę o kolejny slajd.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#CzasowopelniacyobowiazkiszefIWspSZplkArturKepczynski">Transport i ruch wojsk już mamy omówiony. Zgodnie z sugestią pana ministra przechodzę do omówienia realizacji zadań państwa gospodarza. Szczególnie istotnym obszarem działalności inspektoratu pozostaje realizacja zadań HNS, angażująca wszystkie podsystemy logistyczne Inspektoratu Wsparcia Sił Zbrojnych. W 2020 r. inspektorat wykonywał zadania wynikające z obowiązków państwa gospodarza obejmujące wsparcie stałej, rotacyjnej i czasowej obecności wojsk sojuszniczych i partnerskich na terenie Polski, w tym stałych struktur NATO oraz instalacji Stanów Zjednoczonych takich jak: Dowództwo Wielonarodowego Korpusu Północny-Wschód w Szczecinie, Dowództwo Wielonarodowej Dywizji Północny-Wschód w Elblągu, Centrum Szkolenia Sił Połączonych Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego w Bydgoszczy, 3. Batalionu Łączności NATO w Bydgoszczy, Centrum Eksperckiego Policji Wojskowej NATO w Bydgoszczy, Grupa Integracji Sił NATO w Polsce w Bydgoszczy, a także Baza Obrony Przeciwrakietowej w Redzikowie.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#CzasowopelniacyobowiazkiszefIWspSZplkArturKepczynski">Ponadto Inspektorat Wsparcia Sił Zbrojnych zabezpiecza pod względem zakwaterowania, wyżywienia, tankowania pojazdów oraz sanitarnym i medycznym Batalionową Grupę Bojową NATO w Bemowie Piskim oraz rotacyjne trwałe komponenty amerykańskiej operacji Atlantic Resolve. Jednostki inspektoratu zabezpieczyły również wojska uczestniczące i przemieszczające się przez terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w ramach ćwiczeń międzynarodowych, w tym DEFENDER – Europe 20 Plus, Resolute Castle 20, Astral Night 20, White Card Straight 20, Compact Destination 20. Łączny koszt wsparcia wojsk sojuszniczych w 2020 r. wyniósł ok. 70 mln zł. Szanowni państwo, informuję, że w latach 2016–2020 realizując zadania HNS Inspektorat Wsparcia, zgodnie ze zgłoszonymi zapotrzebowaniami, zabezpieczył 44 ćwiczenia z udziałem prawie 46 tys. żołnierzy wojsk sojuszniczych z 27 państw oraz wydał 741 tys. racji żywnościowych. Wydał 50 tys. ton paliwa. Zabezpieczył ponad 4,5 tys. transportów. Łącznie wystawił 1755 faktur na kwotę 275,5 mln zł. Realizacja tak wielu zadań, często w bardzo ścisłym reżimie czasowym, była możliwa dzięki sprawnemu terytorialnemu systemowi zabezpieczenia logistycznego, którego podstawą są wojskowe oddziały gospodarcze.</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#CzasowopelniacyobowiazkiszefIWspSZplkArturKepczynski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, podsumowując, Inspektorat Wsparcia Sił Zbrojnych jako główny element logistyki wykonawczej w siłach zbrojnych sprawnie realizuje postawione przed nim zadania. Dynamicznie rozwijające się w ostatnich latach siły zbrojne, w tym m.in. powstanie nowego rodzaju sił zbrojnych, jakim są Wojska Obrony Terytorialnej, utworzenie nowego związku technicznego, jakim jest 18. Dywizja Zmechanizowana, wprowadzenie nowego sprzętu oraz zwiększająca się liczebność wojsk sojuszniczych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej wymuszają permanentne dostosowywanie struktur logistycznych w celu sprostania tym wyzwaniom. Inspektorat Wsparcia aktywnie uczestniczy w tym procesie. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, dziękuję za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Jeśli można…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Jesteśmy do dyspozycji, panie przewodniczący. Jeśli są pytania, oczywiście, postaramy się na nie odpowiedzieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie i panowie posłowie – także ci, którzy są zdalnie – jeżeli maja państwo jakieś pytania, oczywiście, proszę się zgłaszać. Otwieram dyskusję. Proszę państwa, nie widzę zgłoszeń, więc może ja zadam pytanie. W ogóle dziękuję za tak szerokie przedstawienie informacji. Gdyby jeszcze obaj panowie pułkownicy dostarczyli nam te informacje drogą mailową.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Przekażemy te informacje w jednym pakiecie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Prześlemy to naszym posłom. Natomiast mam pytanie przede wszystkim do pana pułkownika Skulimowskiego, a także do pana generała Pluty, bo to jest kwestia mobilności wojsk – military mobility. Pytanie dotyczy portu Szczecin – Świnoujście. Pan pułkownik mówił o porcie kontenerowym. Ale w związku z inwestycjami, które są już na etapie przygotowania lub są zapisane w programie rozwoju kraju, w programie odbudowy kraju, w tym „Polskim Ładzie” chciałbym, żeby państwo w Sztabie Generalnym Wojska Polskiego przy planowaniu, a pewnie także w Inspektoracie Wsparcia Sił Zbrojnych, rozważyli wykorzystanie Świnoujścia. W chwili obecnej Polska nie dysponuje portem przygotowanym do odbioru wojsk. Owszem, pan pułkownik mówił, że będzie port kontenerowy i kontenery.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Natomiast są duże inwestycje infrastrukturalne, czyli np. droga S-10, która już jest w przygotowaniu i jest zapisana w „Polskim Ładzie”, droga S-6, która jest w trakcie kończenia budowy, droga S-3, dla której rozpisany jest już przetarg na ostatni odcinek do Świnoujścia, budowany w Świnoujściu port zewnętrzny, a ponadto terminal pasażerski, który będzie rozbudowywany w Świnoujściu. Będzie rozbudowywane nabrzeże. To powoduje, że wojsko powinno się aktywnie w to włączyć. Bodajże 2 lata temu, jeszcze z poprzednikiem pana pułkownika Skulimowskiego, z panem pułkownikiem Woźniakiem zorganizowałem kiedyś w Szczecinie konferencję dotyczącą właśnie przystosowania tego zespołu portów na zachodzie do odbioru wojsk. Tu przede wszystkim mówimy o sprzęcie. Chodzi o to, że będzie terminal. Rozbudowując ten terminal można go przystosować do odbioru największych rorowców czy samochodowców, którymi sprzęt jest przewożony drogą morską. Tak, żeby później prosto z portu wchodzić na drogę S-3. A po chwili jest rozłączenie drogi S-6 na wschód. Myślę, że warto pokusić się o zgłoszenie w NATO, żeby ten korytarz od Świnoujścia do wschodniej granicy i to zarówno drogą S-10 na Warszawę, jak i drogą S-6 na Kaliningrad, uwzględnić w tych planach.</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Wiąże się to również z tym, żeby te drogi były przystosowane do transportu ciężkiego nie tak, jak autostrada A-2, która jest problemem. Droga S-6 jest już w większości skończona, ale S-10 ma tylko wyznaczoną trasę. W związku z powyższym myślę, że w Sztabie Generalnym Wojska Polskiego można to wziąć pod uwagę. Jestem, że tak powiem, do dyspozycji jako mieszkaniec tego regionu i ktoś, kto się tym zajmuje już od jakiegoś czasu. Chętnie będę brał w tym udział. To jest jakby moja uwaga. Ale jest też takie pytanie. Czy zbudowanie możliwości przyjęcia wojsk sojuszniczych drogą morską uwzględnia się w jakichś planach? Tak, żebyśmy tym dysponowali, a nie tak, jak jest dotychczas. Kiedy przyjeżdżają Amerykanie wysadzają swoje wojska w Rostoku. To jest 250 km od granicy z Polską i ponad 250 km do Szczecina. To powoduje duże komplikacje. Ponadto do Świnoujścia ma być rozbudowywana linia kolejowa, co tym bardziej zwiększyłoby możliwości odbioru wojska i realizację zadań HNS w Polsce. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Przyjmujemy uwagę pana przewodniczącego, jako że w dokumentach, które są opracowane, takiej możliwości nie przewidujemy. Bez wątpienia przy tych działaniach inwestycyjnych związanych w województwem zachodniopomorskim, ze Świnoujściem i z portem w Świnoujściu jest to cenna uwaga i cenna inicjatywa. Będziemy to w naszych dokumentach planistycznych uwzględniać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Nawet nie chodzi o województwo zachodniopomorskie. Te inwestycje tak czy owak zostaną zrealizowane. Dostosowanie ich do wymogów mobilności wojsk, to stosunkowo niewielkie koszty. Poza tym uważam, że powinniśmy mieć miejsce odbioru wojsk sojuszniczych. To jest kluczowe. Wydaje się, że Szczecin czy Świnoujście są na tyle w bezpiecznej odległości od Kaliningradu, że może to być. Tym bardziej, że planuje się, że Świnoujście ma być takim bałtyckim hubem kontenerowym, ale ma też zostać rozbudowane nie tylko w tym zakresie. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Bardzo proszę. Nie widzę twarzy w maseczce…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Poseł Gwiazdowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Oczywiście. Pan poseł Gwiazdowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, jestem z województwa podlaskiego. Patrząc na zabezpieczenie materiałowe i strategiczne jest to raczej biała plama. Chodzi mi konkretnie o składnicę Osowiec-Twierdza. Uważam, że jest tam bardzo dużo rzeczy do zagospodarowania. Wiadomo, że po jednej stronie jednostki jest tam składnica. Natomiast druga strona jest w tej chwili pusta. Jest tam dużo hektarów, dużo terenów. Warto byłoby to jakoś wykorzystać. Wiem, że MON poszukuje jakichś terenów. Czy są plany zagospodarowania czy doposażenia składnicy Osowiec w jakiś inny sposób? Myślę, że to jest dobre położenie – niedaleko do Orzysza i do Białegostoku. Znajduje się tam wiele budynków. Są tam stare koszary i budynki administracyjne i to wszystko jest w dobrym stanie. Warto byłoby to w jakiś sposób wyremontować, naprawić. Myślę, że warto o tym pomyśleć. Być może są jakieś plany wobec tej składnicy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Pan pułkownik w tym zakresie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Jeżeli można, od razu poprosimy o odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#CzasowopelniacyobowiazkiszefIWspSZplkArturKepczynski">Panie pośle, pułkownik Kępczyński. Jeśli chodzi o teren składu Osowiec, to – oczywiście – jest to skład niezmiernie nam potrzebny. Będziemy w niego inwestować. Zapisałem sobie cenną uwagę pana posła odnośnie dodatkowych terenów, które są naprzeciwko wraz z infrastrukturą. Pochylimy się nad tym i dokonamy analizy, czy dla nas również byłyby użyteczne do pozyskania w celu rozwoju tego składu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Chciałbym tylko zwrócić uwagę, panie przewodniczący…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">…Wysokiej Komisji, że jest zgoda ministra Mariusza Błaszczaka, żeby wzmacniać nasz potencjał obronny na wschodniej ścianie, na wschód od Wisły. Absolutnie te działania są wieloaspektowe. Dotyczą również naszych składów i obiektów, które będą wykorzystywane przez wojskowe oddziały gospodarcze, więc co do tego nie ma najmniejszej dyskusji. Zdajemy sobie sprawę, że tworzenie 18. Dywizji Zmechanizowanej stawia przed nami również określone wyzwania, które muszą być realizowane w celu zabezpieczenia jednostek w ramach 18. Dywizji Zmechanizowanej. Proszę pozostawać spokojnym. Realizujemy to i w najbliższym czasie będziemy bardzo intensywnie działać w tym obszarze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie ministrze. Szanowni państwo, nie widzę kolejnych zgłoszeń, więc myślę, że powoli zbliżamy się do końca dzisiejszego posiedzenia Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Jeszcze drugi punkt.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">A, oczywiście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Możemy to przedstawić następnym razem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Nie. Rzeczywiście. Ale to było dla nas kluczowe. Dlatego, jeśli można, panie ministrze, prosimy o bardziej skondensowaną informację na ten temat. Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Tak, panie przewodniczący. Jest z nami pan generał Pluta ze Sztabu Generalnego Wojska Polskiego. Jest również pan pułkownik Sowa szef zarządu P-1. Jest także pan pułkownik Szarpak, który w zarządzie P-1 odpowiada za ten obszar. Bez wątpienia terenowe organy administracji wojskowej to obszar szczególny, który jest na styku sił zbrojnych czy wojska z obszarem cywilnym. Dla nas jest to też szczególnie istotne.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, zgodnie z art. 14 ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej szefowie wojewódzkich sztabów wojskowych oraz wojskowi komendanci uzupełnień są właśnie terenowymi organami wykonawczymi ministra obrony narodowej w sprawach operacyjno-obronnych i rządowej administracji niezespolonej. Z tego względu podstawy funkcjonowania terenowych organów administracji wojskowej znajdują się również w przepisach ustawy z 2009 r. o wojewodzie i administracji rządowej w województwie. Liczbę terenowych organów administracji wojskowej, ich rozmieszczenie oraz zasady budowy struktur wewnętrznych określają przepisy aktu wykonawczego do ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej. Jest to rozporządzenie Ministra Obrony Narodowej z 24 lutego 2017 r. w sprawie wojewódzkich sztabów wojskowych i wojskowych komend uzupełnień.</u>
+ <u xml:id="u-38.2" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Liczba i struktura jednostek terenowych organów administracji wojskowej wynika z podziału administracyjnego naszego kraju. Mamy 16 wojewódzkich sztabów wojskowych o zasięgu terytorialnym właściwym dla danego województwa. Wojewódzkim sztabom wojskowym podlega 86 wojskowych komend uzupełnień o zasięgu terytorialnym obejmującym powiaty w ramach właściwości danego województwa. W perspektywie czasowej struktura i wielkość terenowych organów administracji wojskowej podlegała zmianom wraz z transformacją sił zbrojnych i systemu obronnego państwa. W 2009 r. liczba wojewódzkich sztabów wojskowych była oczywiście taka sama, ale mieliśmy wtedy 123 wojskowe komendy uzupełnień. W tych jednostkach służyło 1482 żołnierzy. Zatrudnionych było również prawie 2,5 tys. pracowników wojska.</u>
+ <u xml:id="u-38.3" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">W procesie profesjonalizacji sił zbrojnych, w tym również po zawieszeniu zasadniczej służby wojskowej i reformie systemu zabezpieczenia logistycznego sił zbrojnych liczbę terytorialnych organów administracji wojskowej zredukowano do stanu, w jakim funkcjonuje w dniu dzisiejszym. Obecnie w tych jednostkach jest 815 stanowisk żołnierzy zawodowych. Pracuje w nich również 2060 pracowników resortu obrony narodowej. W tej chwili jest 89 wakatów na stanowiskach wojskowych. Są to stanowiska nieobsadzone. Na 91 stanowiskach zadania realizują żołnierze służby okresowej, natomiast 19 stanowisk zajmują żołnierze z kategorią zdrowia ZO, czyli z ograniczeniami. Są to żołnierze poszkodowani w czasie służby czy to w kraju, czy to na misjach poza granicami Polski.</u>
+ <u xml:id="u-38.4" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Struktura wewnętrzna terenowych organów administracji wojskowej wynika z realizowanych przez nie zadań. Jej podstawą są komórki wykonujące główne zadania organu wykonawczego ministra obrony narodowej w sprawach operacyjno-obronnych i zadania organu rządowej administracji niezespolonej działającego na rzecz wojewody. Stąd w wojewódzkich sztabach wojskowych funkcjonują wydziały operacyjne i wydziały mobilizacji i uzupełnień. Ponadto w strukturze wojewódzkich sztabów wojskowych występują komórki wsparcia realizujące zadania z obszaru obsługi prawnej i kadrowej, systemu rekonwersji, zabezpieczające system łączności, informatyki, logistykę i ochronę informacji niejawnych. Struktura wojewódzkich sztabów wojskowych na czas pokoju nie jest tożsama ze strukturą na czas kryzysu i wojny. Jest ona rozbudowywana stosownie do planowanych na ten czas zadań i wyzwań.</u>
+ <u xml:id="u-38.5" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o wojskowe komendy uzupełnień, podstawą ich struktury – podobnie, jak w przypadku wojewódzkich sztabów wojskowych – są 2 piony realizujące główne zadania na tym poziomie. To jest wydział planowania mobilizacyjnego i administrowania rezerwami oraz z wydziału rekrutacji. Ponadto w strukturze występuje wymagany ustawowo pion ochrony informacji niejawnych. W kierownictwie znajdują się stanowiska zabezpieczające obsługę prawną i administracyjną. Podobnie, jak w przypadku wojewódzkich sztabów wojskowych, struktura jest rozbudowywana na czas kryzysu i wojny stosownie do przydzielanych zadań. O ile schemat strukturalny jest zgodny z dokumentami normatywnymi i ustandaryzowany dla wszystkich jednostek terenowych organów administracji wojskowej, stany etatowe zarówno w przypadku wojewódzkich sztabów wojskowych, jak i wojskowych komend uzupełnień, są niejednolite. Liczebność komórek wewnętrznych w strukturze terytorialnych oddziałów administracji wojskowej jest zależna od natężenia realizowanych zadań, co jest proporcjonalne do wielkości zasobów osobowych administrowanych zgodnie z zasięgiem terytorialnym jednostki, liczby jednostek wojskowych zabezpieczanych na administrowanym terenie, wielkości zasobów gospodarki narodowej wydzielanych na czas W, liczby jednostek zmilitaryzowanych i układu pozamilitarnego na administrowanym terenie.</u>
+ <u xml:id="u-38.6" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Największy jest warszawski wojewódzki sztab wojskowy. Ma 49 stanowisk na czas P. Najmniejszy jest Wojewódzki Sztab Wojskowy w Kielcach. Tam jest 39 stanowisk wojskowych. Podobne różnice w liczbie etatów dotyczą wojskowych komend uzupełnień. Największa jest Wojskowa Komenda Uzupełnień we Wrocławiu. Jest tam 56 stanowisk etatowych żołnierzy. Najmniejsze wojskowe komendy uzupełnień są we Włocławku, w Sandomierzu, Tychach, Busku Zdroju, Kędzierzynie Koźlu, Nowym Tomyślu i Świnoujściu. Liczba stanowisk wynosi 20. Oczywiście, to są stanowiska na czas P. Szanowni państwo, w związku z postępującym od 2016 r. wzrostem liczebności sił zbrojnych, utworzeniem Wojsk Obrony Terytorialnej, procesem odtwarzania rezerw osobowych na potrzeby sił zbrojnych, intensyfikacją działań w zakresie rekrutacji ochotników do różnych form wojskowej służby czynnej i promocją obronności na administrowanym terenie podjęto wiele działań, które są związane ze swoistą reorganizacją administracji wojskowej, pozwalającą w ramach dotychczasowej liczby stanowisk na wydzielenie zasobów etatowych i osobowych do wzmocnienia komórek wewnętrznych realizujących główne zadania tych jednostek.</u>
+ <u xml:id="u-38.7" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Działania te służą również realizacji zapisów koncepcji rozwoju korpusu podoficerskiego sił zbrojnych poprzez stopniowy wzrost udziału stanowisk podoficerskich w administracji wojskowej. Z przedsięwzięć, które były realizowane w latach 2018–2020 pokrótce można przekazać, że było to wzmocnienie etatowe w 2018 r. wybranych czy najbardziej obciążonych wojewódzkich sztabów wojskowych i wojskowych komend uzupełnień o 41 stanowisk wojskowych. Dokonano zamiany 34 wakujących stanowisk oficerskich na stanowiska podoficerskie. To też jest jeden z elementów decyzji czy działalności administracji wojskowej. Nie wszystkie czynności urzędowe, które wykonują oficerowie, muszą wykonywać oficerowie. Są również obszary, w których wyśmienicie sprawdzają się podoficerowie, szczególnie podoficerowie starsi.</u>
+ <u xml:id="u-38.8" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Realizowano również zmiany etatowe, w wyniku których dokonano w wojewódzkich sztabach wojskowych przesunięć wolnych stanowisk pracowniczych z obszaru zabezpieczającego do wydziału planowania mobilizacyjnego i administrowania rezerwami, a także do wydziału rekrutacji. Szanowni państwo, wśród zadań, które mają terytorialne oddziały administracji wojskowej w ostatnim czasie, są również bardzo intensywne działania na polu rekrutacyjnym. To tylko rekrutacja na potrzeby Wojsk Obrony Terytorialnej, ale również na potrzeby wojsk operacyjnych. To jest szczególnie ważne przy zaangażowaniu, jak również współpracy z Biurem do Spraw Programu „Zostań Żołnierzem Rzeczypospolitej”. Uruchamiane są wojskowe punkty rekrutacyjne i te działania są bardzo intensywne. Oczywiście, ogranicza je pandemia i możliwości epidemiczne. Ale w momencie, kiedy tylko jest taka możliwość, tego rodzaju punkty są uruchamiane. Już sama koncepcja wskazuje na to, że należy ułatwiać dostęp obywatelom, mieszkańcom, a szczególnie młodzieży do tego, żeby zostać żołnierzem. W dalszym ciągu jest to jednym z priorytetów ministra obrony narodowej.</u>
+ <u xml:id="u-38.9" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Zależy nam na tym, żeby siły zbrojne rozrastały się. Żeby siły zbrojne były zasilane przez tę grupę osób, które chcą związać swoją karierę, swoje życie zawodowe z wojskiem. Stąd też zmiana podejścia czy filozofii podejścia do rekrutacji, jak również nabywanie nowych zdolności rekrutacyjnych przez – mówiąc wprost – rekruterów terenowych organów administracji wojskowej jest szczególnie istotne i ważne. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie ministrze. Rozumiem, że informacja jest zakończona. Czy są jakieś pytania dotyczące drugiego tematu naszego posiedzenia? Pan poseł Krutul. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselPawelKrutul">Szanowny panie ministrze, to nie jest takie proste, żeby zrekrutować młodych, ambitnych, czyli młodzież. Sam pan minister wie, że też mam syna studenta w wieku pierwszorocznym. Jeżeli chodzi o szkoły wojskowe, potrzebny jest jakiś plan, który mógłby bardziej zachęcić młodzież, bo ona nie za bardzo się do tego garnie. Oczywiście, młodzież jest już na tyle wyedukowana, że śmiga po Internecie dużo lepiej niż my wszyscy razem wzięci. Patrzy, jakie ma przychody po ukończeniu takiej uczelni. Nienajlepiej to wygląda w porównaniu z innymi wyższymi szkołami, więc należałoby o tym pod tym kątem pomyśleć, bo młodzi migrują po innych uczelniach. To nie jest jakiś zarzut. Po prosty młodzież patrzy na zarobki, jakie będzie miała po danej uczelni. Wiadomo, że jest część ludzi, którzy z pokolenia na pokolenie są w rodzinach wojskowych czy policyjnych i się do tego garną.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PoselPawelKrutul">Trzeba by zdobywać nowy narybek, który zasili wojsko polskie. I żeby ten narybek był szkolony na jak najwyższym poziomie. Nie oszukujmy się. W wojskach cyberbezpieczeństwa muszą być najlepsi z najlepszych, żeby mogli konkurować z zagrożeniami, które przychodzą do nas z różnych stron, zza granicy już nie wskazując za bardzo na województwo podlaskie i na to, co się dzieje dalej. Tutaj także musi być jakiś plan, żeby bardziej zachęcić młodzież i ewentualnie organizować jakieś gry wojenne. Mówię o swoim synu, który się na tym wyedukował i ma kontakty na całym świecie, bo cała młodzież z całego świata w takie rzeczy gra. Może tutaj Ministerstwo Obrony Narodowej mogłoby coś wypromować i ten narybek zgarnąć do siebie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Pan poseł dotknął 2 obszarów. Z jednej strony są – oczywiście – uczelnie wojskowe. Ale – jak rozumiem – mówimy o studentach cywilnych uczelni wojskowych. Mówiąc o podchorążych przypomnę, że podchorążowie naszych uczelni wojskowej we Wrocławiu, w Warszawie, w Dęblinie czy w Gdyni, w naszym odczuciu są bardzo dobrze wyselekcjonowani, ale również wyedukowani. Przypominam, że każdy młody człowiek, który rozpoczyna studia na uczelniach wojskowych będąc podchorążym otrzymuje comiesięczne uposażenie, żołd. Wydaje się, że jest to w zadowalającej wysokości. Wszystkie kwestie aprowizacyjne są także po stronie uczelni – patrz, po stronie ministra, Ministerstwa Obrony Narodowej. Oczywiście, jest kwestia dodatkowego doboru kadry czy młodych ludzi, którzy chcą działać szczególnie w obszarze teleinformatycznym, a szczególnie cybernetycznym. Szczególnie w kontekście tworzenia Wojsk Obrony Cyberprzestrzeni. To jest szczególnie ważne. Zresztą rozmawialiśmy o tym na posiedzeniu sejmowej Komisji Obrony Narodowej.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">W tym zakresie pan generał Molenda robi wiele. My też daliśmy określone możliwości – mówiąc najdelikatniej – finansowe, żeby ściągać najlepsze czy bardzo dobre osoby z rynku. Bądźmy szczerzy. Wynagrodzenie rzędu 5 czy nawet 10 tys. zł dla takiego młodego człowieka nie jest na tyle atrakcyjne, żeby wiązać się ze służbą, jeżeli ma świadomość, że wynagrodzenie na rynku cywilnym jest wielokrotnością tej kwoty, jeśli ktoś jest osobą sprawną. Oczywiście, tworzymy mechanizmy. Pan generał Molenda ma po części wolną rękę, żeby zachęcać młode osoby w różnych sposób do tego, żeby wiązały się z wojskiem. Panie pośle, pamiętajmy też o tym, że przygotowaliśmy całą ścieżkę dochodzenia do wojska w obszarze IT. Nieprzypadkowo stworzyliśmy wojskowe liceum informatyczne przy Wojskowej Akademii Technicznej. Przypomnę, że teraz już mamy dzieci na drugim poziomie kształcenia ponadpodstawowego. Jest tam również jedna klasa licealna po gimnazjum.</u>
+ <u xml:id="u-42.2" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Chcemy, żeby ci młodzi ludzie mieli swoistą ciągłość. Najpierw szkoła średnia, a później dodatkowy handicap przy rekrutacji na wyższe studia wojskowe czy do Wojskowej Akademii Technicznej. I kontynuacja. A później naturalne wiązanie się – jako kariera zawodowa – z wojskiem. Dlatego też wychodzimy dalej, na zewnątrz, żeby poszukiwać najlepszych, tych perełek. Stąd od 1 września startujemy z programem „CYBER.MIL z klasą”. To będzie 16 klas w 16 szkołach we wszystkich województwach, w których kształcona będzie młodzież szczególnie uzdolniona informatycznie. To jest program finansowany przez ministra obrony narodowej. Zobaczymy, jak to wyjdzie, bo start będzie dopiero od 1 września 2021 r. Rekrutacja czy nabór w placówkach oświatowych odbywał się w roku ubiegłym, więc idziemy. Małymi kroczkami idziemy i realizujemy te działania. Na pewno, jeśli chodzi o obszar cybernetyczny, jest coraz lepiej.</u>
+ <u xml:id="u-42.3" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Oczywiście, mamy fantastycznych specjalistów młodego pokolenia, jeżeli chodzi o Wojskową Akademię Techniczną. Oni też angażują się w nasze centrum cybernetyczne w Legionowie, więc myślę, że będzie tylko lepiej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PoselPawelKrutul">Panie ministrze, w żadnym przypadku nie mówię tego jako przytyk. Chodzi mi o to, żeby to nie byli tylko sami pasjonaci, którzy interesują się wojskiem, ale żeby zdobywać też te perełki, które są na rynku. Bardzo cieszy mnie to, że w województwach będą powstawały takie szkoły. Mam nadzieję, że będą miały wyposażenie najwyższej klasy, bo to przyciąga młodych ludzi. Sprzęt musi być topowy. Mam nadzieję, że wtedy zasilą oni szeregi naszego wojska. Trzymam za to kciuki. Jestem o tyle doświadczony, że mój syn jest na pierwszym roku informatyki stosowanej i ja to wiem od niego, od dwudziestolatka. Inaczej patrzy na świat informatyczny dwudziestolatek, a inaczej czterdziestosiedmiolatek, jak ja.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PoselPawelKrutul">On mówi, że jego rówieśnicy grają w gry całe dorosłe, dojrzałe życie. Poznają się w ten sposób i są z tego same perły informatyczne. I tam trzeba ich pozyskiwać. Na pewno pieniądze, to jedno. Ale wyrobić w nich tę pasję czy – jak pan mówi – kontynuację, że po szkole podstawowej mogą iść do liceum wojskowego, to drugie. Mam nadzieję, że tam będzie sprzęt najwyższej klasy, bo oni wiedzą, co to znaczy najlepszy sprzęt i tylko tam się garną. Czy rodzice im to kupią, czy jakoś to sobie organizują. Miejmy nadzieję, że w najbliższych latach przyniesie to efekt. Na pewno nigdy się to nie zdarzy, bo nikt nie ma takiego budżetu, żeby wojsko konkurowało, jeżeli chodzi o pobory z firmami prywatnymi. Syn mi mówi, że studenci na trzecim roku zarabiają po kilkanaście tysięcy złotych na tych uczelniach. Tak, że ja otwieram oczy, a on mi faktycznie pokazuje artykuły, że tak się faktycznie dzieje. To nie jest tak, że on mi nawija makaron na uszy. Tak jest i oni tym kluczem idą. Miejmy nadzieję, że te programy wypalą i że oni zasilą nasze wojsko. Chodzi przede wszystkim o działy cyberbezpieczeństwa, bo to jest najważniejsze. Po drugiej stronie też są fachowcy. To jest istotne i ważne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Absolutnie. Proszę pamiętać, że inicjatywa uruchomienia wojskowego ogólnokształcącego liceum informatycznego spotkała się z wielkim – a ja powiem, że gigantycznym – zainteresowaniem, bo w momencie rekrutacji mieliśmy na jedno miejsce 10 kandydatów. Było 50 miejsc, a w procesie rekrutacji zgłosiło się ponad 500 osób. To też pokazuje, że zainteresowanie jest bardzo duże. Wychodząc naprzeciw chcemy, żeby nie było tak, jak zdarzało się w poprzednich latach, że chociażby osoby z Wojskowej Akademii Technicznej – szczególnie mam na myśli podchorążych, którzy kończą studia lub są np. absolwentami cybernetyki – wykształceni najlepsi eksperci byli później delegowani do jednostek, gdzie wykonywali czynności…</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Ładnie pan poseł to ujął. Zdecydowaliśmy, żeby informatykę uruchomić też w naszych pozostałych uczelniach, chociażby w Akademii Wojsk Lądowych we Wrocławiu. Startujemy z informatyką, bo jeżeli chodzi o tych młodych oficerów, którzy będą absolwentami informatyki Akademii Wojsk Lądowych – oczywiście nic im nie ujmując – i np. cybernetyki w Wojskowej Akademii Technicznej, to jednak zupełnie inny obszar kompetencyjny będzie miał ten, kto skończy cybernetykę niż ten, kto skończy informatykę we Wrocławiu. Wiadomo, że nie każdy wybitny specjalista musi być operatorem sieci, która funkcjonuje w danej jednostce. Chcemy wysysać czy wskazywać najlepszych, najbardziej kreatywnych i tych, z największą wiedzą, żeby zasilali tworzone Wojska Obrony Cyberprzestrzeni, bo zdajemy sobie sprawę, że to jest wyzwanie XXI wieku. Wiemy, że oprócz działań konwencjonalnych czy konwencjonalnej wojny kinetycznej wszystko będzie się rozgrywało w sieci, która jest równie ważna, o ile nie jeszcze ważniejsza niż konflikty kinetyczne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselPawelKrutul">Panie ministrze, panowie oficerowie, trzymam kciuki, żeby to się powiodło, bo to nie jest proste. To nie jest łatwe, żeby dogodzić tym młodym ludziom. Mój syn kończył klasę informatyczną w liceum w Białymstoku. Podpowiem, że ważne są też wymiany zagraniczne z NATO czy z innymi wojskami. To też można by wziąć pod uwagę. Oni to chłoną, jak są na innych polach, kiedy spotykają się z rówieśnikami i wymieniają uwagi. Oczywiście trzeba ich też wiązać jakimiś umowami, żeby nie skończyło się tak, że ktoś skończy jakieś studia i gdzieś wyjedzie. To też trzeba mieć z tyłu głowy, ponieważ potrzeba niemałej sumy pieniędzy, żeby wykształcić takiego specjalistę. Podejrzewam, że to może być liczone w milionach złotych, żeby tak od A do Z ktoś był wartościowy na rynku cyberbezpieczeństwa. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Niewątpliwie ministerstwo wprowadza tutaj czy wdraża różne programy, które zachęcają, chociaż pracy jest jeszcze dużo. W tym roku był np. pierwszy albo drugi raz konkurs na najlepszą klasę mundurową. Akurat u mnie, w Stargardzie jest bardzo dobra klasa mundurowa, która zajęła trzecie miejsce. Pytałem tych chłopaków, czy dostali vouchery na uczelnię wojskową. Mówili, że nie. Trójka młodych ludzi musiała się do tego przygotować. To też byłoby atrakcyjne, gdyby po takim konkursie tych 3 dostało taką możliwość, że mogą sobie wybrać uczelnię i dostać się. To nawet bardziej mogłoby wskazać kierunek. Przez ten rok, do czasu kiedy będzie składał dokumenty na wyższą uczelnie, będzie jakby ukierunkowany. Panie ministrze, rozmawiam z uczniami z wielu klas mundurowych.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, w wielu klasach mundurowych jest tak, że młodzież w małych miejscowościach nie wierzy, że może się dostać na uczelnię wojskową. Mówią – nie, panie pośle. My w Trzebiatowie nie mamy szans. Pytam, dlaczego? Tak mówią. Myślę, że trzeba – o czym mówił pan poseł Krutul – że trzeba mocno być zaangażowanym w proces rekrutacji. Ja np. uważam, że wynagrodzenia nie są aż tak istotne. Nigdzie na świecie wojsko nie zarabia tyle, co biznes, chyba że w jakichś państwach totalitarnych. Nie mówię o szczególnych specjalnościach, ale w ogóle. Natomiast wojsko daje prestiż społeczny. Warto też o tym mówić. Wojsko daje stabilność życiową, co jest szczególnie istotne, bo z wojska cię nie wyrzucą, kiedy przyjdzie nowy dowódca, jak się dzieje w firmach prywatnych.</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Daje stabilność. Daje również ambitną i ciekawą, interesującą pracę, wymagające wyzwania. A młodym często imponują nie tylko pieniądze, ale również wyzwania, a wojsko to gwarantuje. Tak, że myślę, że trzeba to podtrzymywać. Póki co, w Polsce jeszcze nie mamy problemów z naborem, przynajmniej do szkół wyższych. Ale te zagrożenia, które są na zachodzie, że armie mają problemy z rekrutacją – armie mają z tym bardzo wielkie problemy – mogą, niestety, dojść także do Polski. Ale mam nadzieję, że kierownictwo – jak widać – bardzo dba o to, żeby…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Absolutnie zgadzam się z tym, co wskazał pan przewodniczący. Oczywiście, jak rozumiem, miałoby to być organizowane w formule olimpiady, jeżeli chodzi o zwycięzców czy najlepszych uczniów szkół mundurowych. Oczywiście, abstrahując od wszystkiego, wprowadziliśmy taki system, że każdy absolwent szkoły z certyfikowanych klas mundurowych – dzisiaj na razie możemy mówić tylko o tym, bo mamy absolwentów certyfikowanych klas – otrzymuje dodatkowe punkty w procesie rekrutacji na uczelnie wojskowe. Oczywiście, to samo będzie dotyczyło młodzieży, która będzie kończyła oddziały przygotowania wojskowego, z którymi wystartowaliśmy 1 września 2020 r. Zresztą pamiętają państwo, że przygotowywaliśmy nowelizację ustawy – Prawo oświatowe. Przygotowaliśmy pewien harmonogram dochodzenia do puli oddziałów przygotowania wojskowego. Ta inicjatywa spotkała się z gigantycznym zainteresowaniem. W ubiegłym roku wydaliśmy zgody dla 130 szkół w całej Polsce. W tym roku uzupełniliśmy tę liczbę o 20 kolejnych szkół, do 150 szkół, a zainteresowanie było olbrzymie. Zgłosiło się ponad 200 szkół.</u>
+ <u xml:id="u-47.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Oczywiście są tutaj pewne uwarunkowania budżetowe czy finansowe, których nie możemy złamać i ustawowe, którymi jesteśmy zobligowani do pewnych działań. Mówiąc, że wojsko nie jest konkurentem dla rynku cywilnego, miałem na myśli kontekst pozyskiwania specjalistów w tym obszarze z rynku cywilnego, bo takie są fakty. Dzisiaj wychowujemy sobie czy kształcimy na potrzeby tego obszaru specjalistów – wybitnych specjalistów. Ale to też jest proces długofalowy i długotrwały. Jak mówię, mamy całą koncepcję dochodzenia do zostania oficerem Rzeczypospolitej, praktycznie od 15 roku życia, czyli liceum, a później studia wojskowe. Tak to będziemy realizować. Co do rekrutacji na studia – a dzisiaj rozmawiamy o logistyce – chcę państwa również poinformować, że największym zainteresowaniem na naszych uczelniach wojskowych nie cieszy się, niestety, cybernetyka, informatyka czy elektronika, tylko właśnie logistyka.</u>
+ <u xml:id="u-47.2" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Na logistykę w Wojskowej Akademii Technicznej mamy chyba ok. 9 kandydatów na jedno miejsce. To jest kierunek oblegany. A np., jeżeli chodzi o cybernetykę, tam jest niewielu kandydatów ponad próg, bo rzeczywiście – bądźmy szczerzy, to są naprawdę bardzo ciężkie, trudne, pięcioletnie studia. Tutaj też zawsze trzymamy kciuki za powodzenie młodych podchorążych, którzy rzeczywiście mają ogromne wyzwania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie ministrze. Dziękuję panie generale, panowie oficerowie. Dziękuję państwu. Na tym wyczerpaliśmy dzisiejszy zakres tematyczny posiedzenia Komisji. W związku z powyższym zamykam posiedzenie Komisji Obrony Narodowej. Dziękuję państwu.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00032-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00032-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..227e8e0
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00032-01/header.xml
@@ -0,0 +1,55 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-obnxx-00032-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 32/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 32/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#OBN">32</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-19</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoRadoslawSikorski" role="speaker">
+ <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Radosław Sikorski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPawelSzramka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Paweł Szramka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMichalJach" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Michał Jach</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MON Wojciech Skurkiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="StalydoradcaKomisjiObronyNarodowejPawelRodzos" role="speaker">
+ <persName>Stały doradca Komisji Obrony Narodowej Paweł Rodzoś</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="TomaszPiotrowski" role="speaker">
+ <persName>Tomasz Piotrowski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="OBN" role="committee">
+ <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00032-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00032-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..b5ed14f
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00032-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,169 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dzień dobry państwu. Otwieram 32. posiedzenie Komisji Obrony Narodowej.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Witam przybyłych posłów i wszystkich, którzy uczestniczą w posiedzeniu w trybie on-line. Witam przedstawicieli Ministerstwa Obrony Narodowej: pana Wojciecha Skurkiewicza, sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej, pana gen. broni Tomasza Piotrowskiego, dowódcę operacyjnego rodzajów sił zbrojnych, pana Piotra Pacholskiego, dyrektora Departamentu Polityki Bezpieczeństwa Międzynarodowego Ministerstwa Obrony Narodowej. W formie zdalnej jest z nami pani Lucyna Golc-Kozak, zastępca dyrektora Departamentu Polityki Bezpieczeństwa w Ministerstwie Spraw Zagranicznych.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej, którą należy przyłożyć z lewej strony mikrofonu. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">W tej chwili przystąpimy do stwierdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 29 posłów. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez panią marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. W związku z tym trybem procedowania nie ma możliwości rozszerzenia czy modyfikowania porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia. Tematem posiedzenia jest rozpatrzenie informacji ministra obrony narodowej na temat udziału Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w operacjach poza granicami państwa.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Posiedzenie Komisji realizowane jest w formie wideokonferencji w systemie Whereby. Udział posłów oraz gości zewnętrznych ogranicza się do kliknięcia w link i połączenia się z pokojem wideokonferencyjnym, zgodnie z załączonymi instrukcjami. Transmisja na żywo dostępna jest w aplikacji do głosowania oraz na stronie sejmowej www.sejm.gov.pl. Chęć zabrania głosu zgłasza się poprzez mail na adres kobn@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji Whereby, po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego. Proszę używać linka w przypadku aktywnego uczestnictwa w posiedzeniu Komisji, np. chęci zabrania głosu w trakcie posiedzenia. W innym przypadku posiedzenie Komisji można śledzić z poziomu transmisji na stronie internetowej Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Pragnę również przypomnieć, że na posiedzeniu Komisji 13 lutego 2020 r. przyjęliśmy propozycję prezydium Komisji w sprawie ograniczenia czasu wystąpień na naszych posiedzeniach. Pierwsze wystąpienie posła może trwać maksymalnie 10 minut, a każde kolejne 5 minut. Proszę o przestrzeganie tych limitów czasowych, aby nasza dyskusja na posiedzeniach Komisji była uporządkowana i rzeczowa.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Teraz poproszę pana ministra o przedstawienie informacji, po czym przeprowadzimy dyskusję. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, bardzo dziękujemy za zainteresowanie tą tematyką. Przed kilkoma tygodniami w podobnym wystąpieniu prezentowaliśmy informację ministra obrony narodowej senackiej Komisji Obrony Narodowej. Jednak cieszę się z podjęcia tej tematyki, ponieważ przez kilka tygodni sporo się zmieniło. To pokazuje, jak dynamiczne jest życie w obszarze bezpieczeństwa europejskiego, ale również światowego.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, udział Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w operacjach zagranicznych to ważny element polityki obronnej Rzeczypospolitej Polskiej. To zaangażowanie łączy ze sobą dwa elementy: wsparcie wysiłków społeczności międzynarodowej podejmowanych na rzecz zapewnienia bezpieczeństwa i pokoju na świecie oraz wzmacnianie zdolności reagowania naszego państwa na sytuacje kryzysowe. Obecnie zaangażowanie operacyjne Sił Zbrojnych RP koncentruje się na misjach prowadzonych pod auspicjami Sojuszu Północnoatlantyckiego, Unii Europejskiej, Organizacji Narodów Zjednoczonych, a także w układzie koalicyjnym. Realizowane zadania mają głównie charakter szkoleniowo-doradczy. W ubiegłym roku średnioroczny poziom zaangażowania sił zbrojnych w misje utrzymywał się na poziomie ok. 3 tys. żołnierzy. Na tym samym poziomie jest on również utrzymywany w 2021 r.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Aktualnie Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej realizują zadania mandatowe w 10 polskich kontyngentach wojskowych: ramach misji i operacji Sojuszu Północnoatlantyckiego jest to 5 kontyngentów; w Afganistanie mamy PKW Afganistan w ramach misji „Resolute Support”, zgodnie z postanowieniem prezydenta jest to kontyngent do 400 osób; w Kosowie PKW KFOR w ramach operacji KFOR do 300 osób; na Łotwie PKW Łotwa w ramach batalionowej grupy bojowej sił wzmocnionej Wysuniętej Obecności NATO do 200 osób; w Rumunii PKW Rumunia w ramach wielonarodowej brygady sił dostosowanej Wysuniętej Obecności NATO do 250 osób; niedawno rozmieszczony kontyngent w Turcji – PKW Turcja – w ramach Dostosowywanych Środków Bezpieczeństwa Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego dla Turcji do 80 osób. Ten kontyngent osiągnął zdolności operacyjne na początku bieżącego miesiąca.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">W ramach misji i operacji Unii Europejskiej mamy 3 kontyngenty: w Bośni i Hercegowinie PKW EUFOR Althea do 50 osób; w Republice Środkowoafrykańskiej PKW RŚA do 2 osób; we Włoszech PKW Irini do 80 osób. Dodatkowo w ramach unijnych wysiłków operacyjnych delegujemy 4 oficerów do dowództwa operacji morskiej Atalanta u wybrzeży Somali. W ramach misji Organizacji Narodów Zjednoczonych jest jeden kontyngent. Przypomnę, że nie tak dawno powróciliśmy do realizacji misji w ramach ONZ. Jest to misja realizowana w Libanie – PKW UNIFIL – do 250 osób. W ramach sił globalnej koalicji przeciwko tzw. państwu islamskiemu oraz sojuszniczej misji szkoleniowej NATO utrzymywany jest kontyngent w Iraku – PKW Irak – do 350 osób.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">W wyniku dokonanych w Siłach Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej analiz aktualnego i planowanego zaangażowania w misje, operacje i inicjatywy poza granicami kraju oraz ich wpływ na zdolności operacyjne sił zbrojnych do realizacji funkcji konstytucyjnych w 2018 r. w Ministerstwie Obrony Narodowej określono priorytety i kierunki zaangażowania operacyjnego naszych sił zbrojnych, które umożliwiają wypełnianie misji wynikających ze zobowiązań sojuszniczych i umów międzynarodowych przy jednoczesnym zachowaniu zdolności Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej do obrony państwa. Te priorytety przedstawiają się następująco. Priorytet pierwszy to wypełnianie postanowień kolejnych szczytów NATO oraz poprawa poziomu bezpieczeństwa w regionie. Priorytet drugi to wypełnianie zobowiązań sojuszniczych, koalicyjnych i bilateralnych. Priorytet trzeci to wypełnianie pozostałych zobowiązań międzynarodowych.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, poza udziałem sił zbrojnych w wymienionych wyżej misjach w bieżącym roku planowane jest również zaangażowanie sił zbrojnych w inne przedsięwzięcia. Będzie to misja wojskowa kontroli przestrzeni powietrznej Islandii. PKW Islandia będzie realizował to zadanie w dniach od 6 do 27 września br. z bazy lotniczej Keflavík siłami czterech samolotów F-16 wraz z obsługą techniczną i personelem zabezpieczającym wykonywanie lotów. Drugą misją będzie misja Baltic Air Policing, realizowana w ramach wojskowego nadzoru przestrzeni powietrznej państwa bałtyckich. Ta operacja jest prowadzona w formule rotacyjnych dyżurów pełnionych przez kolejne państwa sojusznicze. Jest ona realizowana od 2004 r. PKW „Orlik 10” będzie realizował swoje zadania od 1 grudnia br. do 31 marca 2022 r. z litewskiej bazy lotniczej Szawle siłami czterech samolotów F-16 wraz z obsługą techniczną i personelem zabezpieczającym wykonywanie lotów.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o najważniejsze kwestie związane z zaangażowaniem Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami kraju, jest informacja, która dotarła do nas nie tak dawno. Jest to informacja dotycząca wycofywania wojsk sojuszniczych z Afganistanu. W związku z podjęciem w kwietniu br. w ramach sojuszu Atlantyckiego decyzji o zakończeniu misji „Resolute Support” w Afganistanie i wycofaniu sił sojuszniczych z tego kraju, do 11 września zostanie również zakończona działalność polskiego kontyngentu w tym kraju. Zostały już podjęte odpowiednie decyzje w tej sprawie oraz opracowano plan wycofywania PKW z Islamskiej Republiki Afganistanu. W chwili obecnej brak jest zagrożeń dla terminowej realizacji przedsięwzięć określonych w wyżej wymienionym planie. Szczegóły wycofywania kontyngentu są ściśle konsultowane z dowództwem misji oraz z pozostałymi sojusznikami. Naszym nadrzędnym celem również przy okazji tych działań jest przede wszystkim bezpieczeństwo naszych żołnierzy.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o niedawno uruchomiony kontyngent w Turcji, Polska zadeklarowała w ubiegłym roku gotowość wysłania do Turcji w ramach tzw. dostosowywanych środków bezpieczeństwa NATO dla Turcji, w odpowiedzi na skierowaną do sojuszników prośbę turecką oraz w związku z pogarszającą się sytuacją na granicy turecko-syryjskiej. Zadania tego kontyngentu realizuje samolot patrolowo-rozpoznawczy „Bryza” oraz personel naziemny stacjonujący w tureckiej bazie Incirlik PKW prowadzi rozpoznanie wschodniej części Morza Śródziemnego, jak również części Morza Czarnego.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">To tyle, jeżeli chodzi o to zaangażowanie, oczywiście w skrócie. Jesteśmy do państwa dyspozycji, jeżeli są szczegółowe pytania do tego obszaru. Wraz z dowódcą operacyjnym, panem generałem Piotrowskim oraz panem dyrektorem Pacholskim będziemy się starali udzielić odpowiedzi na wszelkie pytania. Jest jeszcze jedna kwestia informacyjna odnośnie do działań, które były podejmowane w ostatnich tygodniach, jeżeli chodzi o nasze kontyngenty wojskowe. Decyzją ministra obrony narodowej zdecydowaliśmy, że jeżeli mówimy o szczepieniach, w pierwszej kolejności będą szczepieni nasi żołnierze służący w kontyngentach wojskowych, jak również ci, którzy do wyjazdu na kontyngenty w ramach rotacji się przygotowują. Chciałem państwa poinformować, że w tej chwili ogólnie mamy zaszczepionych pierwszą dawką ponad 95% żołnierzy oraz pracowników cywilnych resortu, którzy służą i pracują na misjach. Również mamy już część osób zaszczepionych drugą dawką. Jest to blisko 30% całego składu naszych kontyngentów wojskowych.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jak informowałem na jednym z poprzednich posiedzeń Komisji, zdecydowaliśmy o zaszczepieniu w pierwszej kolejności żołnierzy w ramach naszych kontyngentów. Szczepionki wyjechały specjalnymi transportami na poszczególne teatry, a tam naszymi siłami odbywało się to szczepienie.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">To tyle, jeżeli chodzi o informację. Jesteśmy do państwa dyspozycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Rozpoczynamy dyskusję. Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Sikorski. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoRadoslawSikorski">Dziękuję za kompetentną prezentację. Mam jedną opinię i jedną sugestię. Absolutnie nie obwiniając o to władz polskich, uważam, że Stany Zjednoczone popełniają błąd, wycofując się do zera z Afganistanu. Stany Zjednoczone mają obecność wojskową w ponad 100 krajach na świecie. Dlaczego akurat w Afganistanie miałoby być zero? Rozumiem, że pewnie talibowie tego żądali, ale jakaś symboliczna obecność w bazie Bagram dla ewentualnej akcji przeciwko jakimś odradzającym się grupom terrorystycznym byłaby też elementem politycznego nacisku i upewnienia dla tych sił w Afganistanie, które związały swą przyszłość z operacją zachodnią i z bardziej postępową przyszłością swojego kraju. Na to nie mamy wpływu, ale oby to się źle nie skończyło.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoRadoslawSikorski">Moja sugestia jest trochę związana z Afganistanem, bo przecież nasi żołnierze służyli tam długo, z wielkim poświęceniem, czasami ponosząc olbrzymie ryzyko. Także oddali życie, odnieśli rany. To były prawdziwe sytuacje bojowe. Chcę się podzielić z panem ministrem taką refleksją. Nie udało mi się przekonać kolejnych prezydentów do tego, żeby nasi żołnierze na misjach wojskowych mogli otrzymywać order Virtuti Militari. A ja uważam, że jak żołnierz za ojczyznę ryzykuje życiem i okazuje wielką odwagę, to czy formalnie jest stan wojny, czy go nie ma, to z punktu widzenia żołnierza nie ma najmniejszego znaczenia. Nie rozumiem, dlaczego ten historyczny polski order nie może być przyznawany ludziom, którzy na niego zasłużyli. Mojej formacji nie udało się tego przeprowadzić. Sugeruję, żebyście spróbowali. Jeżeli to wymaga zmiany legislacyjnej, to uważam, że trzeba jej dokonać. Moim zdaniem nie wymaga, ale poddaję to pod rozwagę. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Króciutko. Dziękuję za te sugestie. One są ważne. Tym bardziej, że w istocie nasz wysiłek – po stronie naszego kraju – także ten tragiczny, ten największy, bo to jest również poświęcenie ludzkiego życia, jest naprawdę bardzo wymierny. Pamiętajmy o tych 44 osobach, które zapłaciły najwyższą cenę, służąc sprawie w Afganistanie. Trzeba absolutnie oddać honor i cześć im, ich rodzinom, ale również wszystkim dowodzącym, wszystkim uczestnikom i żołnierzom. Tutaj jest absolutnie pełna zgoda. Jeżeli chodzi o sam kontyngent, jesteśmy w ramach sojuszu podmiotem, który funkcjonuje w określonej sytuacji, w określonej przestrzeni. Krajem głównodowodzącym tą misją są Stany Zjednoczone. Musimy się liczyć z decyzjami, które zostały podjęte przez prezydenta Joe Bidena i je akceptujemy. To też jest pewna symbolika. 11 września 2021 r. to data symboliczna z punktu widzenia administracji waszyngtońskiej czy z punktu widzenia Stanów Zjednoczonych i całego świata. Ataki na wieże World Trade Center chyba wszyscy mają w pamięci. Wiemy, że walka z islamistami zbierała i zbiera tragiczne żniwo. Ale jako sojusznicy akceptujemy to. Podpisujemy się pod tym. Jest również nasza decyzja, że zgodnie z harmonogramem wycofujemy żołnierzy do kraju. To już jest kwestia do dyskusji na poziomie Sojuszu Północnoatlantyckiego, czy ta misja rzeczywiście powinna być całkowicie zerowana, czy w formule stabilizacyjnej, czy szkoleniowej pozostać tam nieco dłużej. Ale to jest jakby poza naszym obszarem.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Order to naprawdę cenna i ważna inicjatywa. Przecież mamy też bitwy jak ostatnia obrona ratusza w Karbali. Mamy konkretny przykład. Wiemy, o kim mówimy, kogo to dotyczy, więc na pewno to cenna inicjatywa. Przyjmuję. Dziękuję za tę sugestię.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Rzeczywiście, proszę państwa, kwestie wycofywania wojsk są czasami trudne do zrozumienia, przynajmniej dla mnie. Ale decyzja nie jest raczej po stronie rządu Rzeczypospolitej. Dlaczego sojusznicy, w tym przypadku Amerykanie, decydują się wycofać? Czy w ostatecznym rozrachunku za ileś lat to nie okaże się błędem? Trudno powiedzieć. Ale niestety na decyzje prezydenta Stanów Zjednoczonych Rzeczpospolita ma dosyć ograniczony wpływ.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Bardzo proszę, pan przewodniczący Szramka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPawelSzramka">Panie ministrze, dziękuję bardzo za informację. Powiedziałbym, że była skondensowana. Osobiście chciałbym poznać trochę więcej szczegółów na temat każdej misji. Co nasi żołnierze zyskują na pobycie na misjach? Jakie są plany na przyszłość? Czy planujemy zwiększenie czy zmniejszenie kontyngentów?</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselPawelSzramka">Osobiście bardzo mnie interesuje sprawa Libanu, zwłaszcza w kontekście ostatnich wydarzeń. W tym regionie stało się dosyć niespokojnie. Zachęcam, żeby powrócić do sprawy m.in. dodatku wojennego dla żołnierzy uczestniczących w kontyngencie w Libanie. Od dłuższego czasu wymieniam się opiniami i interpelacjami na ten temat z ministerstwem. Usilnie odpowiadają państwo, że to nie jest właściwa forma, że żołnierze są bezpieczni, że to nie jest strefa działań wojennych.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PoselPawelSzramka">Ministerstwo Spraw Zagranicznych zmieniło tę definicję właśnie na wniosek Ministerstwa Obrony Narodowej. Osobiście myślę, że wielu żołnierzy i rodzin tych żołnierzy, którzy są w Libanie, nie zgadza się z tą decyzją. Chciałbym, żeby Ministerstwo Obrony Narodowej bardziej przyjrzało się tej sprawie. Otrzymuję wiadomości od tych żołnierzy. Niektórzy nawet twierdzą, że przed wyjazdem byli zapewniani, że będą otrzymywać dodatek wojenny. Oczywiście ciężko jest mi to zweryfikować, bo żołnierze nie chcą podawać swoich personaliów z wiadomych względów, a ja nie otrzymałem takiej informacji z Ministerstwa Obrony Narodowej. Byłem zapewniany, że takich sytuacji nie było. Natomiast takie informacje się pojawiają. Bardzo chciałbym, żeby Ministerstwo Obrony Narodowej bliżej przyjrzało się sprawie zwłaszcza w kontekście tego, że w regionie zrobiło się gorąco. Tak naprawdę z dnia na dzień konflikt może się rozszerzyć, a Liban może być również jego bardzo dużą częścią. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">W pierwszej kolejności pragnę zapewnić Wysoką Komisję, jak również uczestników, słuchaczy i tych, którzy uczestniczą bezpośrednio lub pośrednio w posiedzeniu Komisji, że polscy żołnierze, którzy służą w Libanie, są absolutnie bezpieczni. Co do zagrożenia ich służby, ich życia nie dostrzegamy w tej chwili żadnych niepokojących sygnałów. To jest rzecz kluczowa i w tej chwili najważniejsza. Prosiłbym też, żeby państwo w podobny sposób to komunikowali, żeby nie wzbudzać – szczególnie wśród rodzin – dodatkowego zniecierpliwienia, niepokoju czy obaw. Wiemy, że rozłąka z rodziną, to jest też przeżycie dla samego żołnierza, jak również dla rodzin, które pozostają w kraju. Pragnę państwa zapewnić, że pod względem bezpieczeństwa wszystko jest absolutnie pod kontrolą.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Panie pośle, jeżeli chodzi o dodatki, udzielaliśmy odpowiedzi w tym zakresie. Rejon Libanu jest względnie bezpieczny. Misja Organizacji Narodów Zjednoczonych jest misją pokojową. W momencie, kiedy przygotowywaliśmy się do powrotu do misji ONZ, komunikowaliśmy tym, którzy przygotowywali się do wyjazdu, w jaki sposób, w jakiej formule ten kontyngent będzie realizował swoje zadania. Mówiąc wprost językiem młodzieżowym, wszelkie dodatki dla żołnierzy, którzy służą w tej misji, daliśmy „na maksa”. Daliśmy to, co mogliśmy dać. Służący w Libanie są naprawdę dobrze wynagradzani. Oby sytuacja się nie zmieniła. Mam nadzieję, że sytuacja w Libanie w dalszym ciągu pozostanie sytuacją, która jest określana jako stabilna. Nie ma żadnych przesłanek, żeby to się zmieniło. Jeżeli – czego nie daj Boże – się zmieni, będziemy rozważać decyzję o przyznaniu dodatku wojennego. Tylko proszę pamiętać o tym, że decydujący głos należy do Ministerstwa Spraw Zagranicznych, bo to jest obszar, który jest w odpowiedzialności tego resortu. My dostosujemy się do wszystkich przesłanek i sugestii, które przedstawi Ministerstwo Spraw Zagranicznych.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o realizację zadań w ramach PKW, liczby żołnierzy, które prezentowałem, to liczby maksymalne, które wynikają z postanowień prezydenta o zaangażowaniu sił zbrojnych poza granicami kraju. Oczywiście nie wykorzystujemy w pełni limitów zawartych w postanowieniu pana prezydenta. One są niższe, a w niektórych przypadkach sporo niższe. Jest rezerwa, która zależnie od zadań realizowanych na teatrze, może być wykorzystana. Ale nie ma możliwości, żeby ta liczba była przekroczona ponad ten limit, który został wyznaczony przez pana prezydenta. Nie wiem, czy pan generał chciałby uzupełnić coś w tej sprawie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Bardzo proszę, panie generale.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#TomaszPiotrowski">Dziękuję bardzo serdecznie. Może nie tyle uzupełnić, ale…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie generale, może bliżej mikrofonu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#TomaszPiotrowski">Bliżej? Jasna sprawa. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, po pierwsze, bardzo serdecznie chcę podziękować, włączając się jak najbardziej w podziękowania pana ministra za zainteresowanie tym tematem, dlatego że sytuacja bezpieczeństwa na świecie jest bardzo dynamiczna. Zmienia się z dnia na dzień, o czym świadczy chociażby nasze zmieniające się zaangażowanie i wspomniane dwa kontyngenty lotnicze, które będą realizowane we wrześniu tego roku i na przełomie 2021 i 2022 r.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#TomaszPiotrowski">Bardzo dziękuję za sugestię ze strony pana ministra dotyczącą Virtuti Militari, za zwrócenie uwagi na to, że żołnierze realizują zadania przede wszystkim w strefach, w których jest niebezpiecznie. Nie jeździmy tam, gdzie mamy być, tylko realizujemy misje stabilizacyjne w niebezpiecznych zakątkach świata. Nawet, jeżeli jest to dwóch żołnierzy w Afryce centralnej, to dlatego, że jest tam niebezpiecznie i np. ostatnio zwiększa się tam bardzo zaangażowanie rosyjskich sił zbrojnych, z dostarczaniem sprzętu i specjalistów. Tak że nie ma spokojnych miejsc na świecie.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#TomaszPiotrowski">Żołnierze, którzy wyjeżdżają, bez względu na to, czy to są żołnierze 12. Dywizji w PKW Irak i w Libanie, czy to są żołnierze 11. Dywizji, obecnie w Afganistanie i w innych zakątkach świata, czy są to żołnierze Brygady Lotnictwa Marynarki Wojennej w akwenie Morza Śródziemnego, czy żołnierze Sił Powietrznych we wspomnianych misjach Baltic Air Policing, jak również w zmieniającym się środowisku w Islandii, wszędzie tam jest stan zagrożenia bezpieczeństwa większy albo mniejszy. Dlatego tam jesteśmy. Apelowałbym również o to, żebyśmy bardzo uważnie zwracali uwagę na argumentację, kiedy mówimy o motywacji żołnierzy. Nie chciałbym, żeby moim kolegom i koleżankom, niejednokrotnie niższym stopniem, stała się jakakolwiek krzywda. I o to dbamy. Chociażby UNIFIL…</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#TomaszPiotrowski">Stosujemy całą gamę narzędzi formalnych i nieformalnych, utrzymując kontakty na różnym poziomie – roboczym, oficjalnym – zarówno z rządem w Libanie, jak i z władzami wojskowymi z Izraela, żeby mieć jak najświeższe dane o sytuacji bezpieczeństwa, po to, żeby unikać niepotrzebnego narażania naszych żołnierzy, aczkolwiek ono jest wpisane w misje. Zapewniam państwa – już literalnie idąc w szczegóły – że żołnierze z pierwszej zmiany polskiego kontyngentu wojskowego w dniu 18 października 2019 r. w dowództwie operacyjnym, między 9:00 a 13:00 – dowództwo i kierowniczy personel zostały powiadomione dokładnie, jaka jest sytuacja finansowa i jak to będzie wyglądało.</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#TomaszPiotrowski">Natomiast jest mi przykro, że grupa niedoinformowanych ludzi stwarza takie wrażenie, jak gdyby w realizacji naszych zadań w różnych zakątkach świata chodziło o czynnik materialny. Każdy z tych żołnierzy ma przede wszystkim poczucie misji, którą wykonuje. To jest dla niego najważniejsze, bo to przysięgał, to realizuje. Po to został tam skierowany. Natomiast przykro mi, że do pana przewodniczącego dzwonią jacyś ludzie, którzy są niedoinformowani i tworzą jakieś iluzoryczne wizje, że ktoś komuś coś obiecał. Absolutnie nie. Całe postępowanie z każdym żołnierzem, odkąd dowodzę dowództwem operacyjnym, jest transparentne i nikt nie ma prawa mówić, że ktoś został oszukany czy wysłany gdzieś i nie wiedział, jak sprawy wyglądają.</u>
+ <u xml:id="u-14.5" who="#TomaszPiotrowski">Tak że bardzo serdecznie jeszcze raz dziękuję za zainteresowanie. Mam nadzieję, że tematyka, która bardziej dotyczy najemników niż żołnierzy, którzy służą ojczyźnie, już nie będzie poruszana. Dziękuję serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie generale.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, ja też pozwolę sobie powiedzieć dwa słowa w tej części dyskusji. Pan poseł Szramka zacytował jakichś kolegów. Jako polityk też mogę powiedzieć, że jestem przekonany tak samo jak pan generał, że nadrzędnym celem tych żołnierzy, którzy biorą udział w różnych misjach, jest służba Rzeczypospolitej; w różnych częściach świata, ale to jest cały czas służba Rzeczypospolitej. Mam nadzieję, że wszyscy żołnierze, a jeżeli nie, to zdecydowana większość traktuje to jako wyraz odpowiedzialności za Polskę i odpowiedzialności za bezpieczeństwo nie tylko Polaków, lecz także mieszkańców regionów, w których biorą udział w tych trudnych zadaniach.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Oczywiście zadaniem państwa jest odpowiednio ich wynagradzać, stosownie do zadań. Natomiast jestem również przekonany, panie przewodniczący, wiedząc, jak funkcjonuje dowództwo i znając pana generała Piotrowskiego, że obiecywanie żołnierzom, że jadą tam czy tam, że dostaną jakieś wyposażenie czy dodatkowe wynagrodzenie, to jest rzecz karygodna, jeżeli nic takiego w planach nie ma. Jeżeli coś takiego ktoś obiecał żołnierzom, to również jako przewodniczący Komisji bardzo proszę o zgłoszenie takiej sytuacji przełożonym. Żołnierze mają możliwość zgłaszania takich rzeczy do różnych instancji, bo to są rzeczy dla mnie niewyobrażalne. Nie wierzę, że takie sprawy dzieją się gdzieś w wojsku. A jeżeli coś takiego było, jeżeli był taki ewenement, trzeba coś takiego tępić.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Natomiast żołnierzom jesteśmy naprawdę wszyscy wdzięczni za to, jak reprezentują Polskę. Bywam w różnych miejscach. Wizytuję różne miejsca i słyszę tylko same superlatywy.</u>
+ <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Bardzo proszę teraz o zabranie głosu pana ministra Grabarczyka. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, panie generale, ja w nawiązaniu do pytania, które już padło. Chciałbym zapytać o bezpieczeństwo polskich żołnierzy stacjonujących na misji w Libanie, ponieważ sytuacja w tym regionie świata jest wyjątkowo dynamiczna. Jeszcze 3 tygodnie temu wszyscy mogliśmy być spokojni o bezpieczeństwo żołnierzy, ale w krótkim czasie konflikt izraelsko-palestyński w rejonie Gazy wyszedł poza granice Izraela. Dopiero od kilku dni dochodzą do nas doniesienia o tym, że rakiety także były wystrzeliwane z Libanu, co może powodować zmianę oceny sytuacji.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Chciałbym zapytać, czy ministerstwo, czy sztab generalny mają scenariusze na wypadek zaostrzenia konfliktu i rozszerzenia jego granic, bo kwestia bezpieczeństwa naszych żołnierzy jest najważniejsza. Chciałbym też zapytać – to jest drugie pytanie – o informacje o zdarzeniach nadzwyczajnych z udziałem polskich żołnierzy biorących udział w misjach zagranicznych w ostatnich 5 latach. Jeżeli byłby kłopot z udzieleniem szczegółowych informacji dzisiaj, proszę o informację na piśmie. W tej kadencji jeszcze nie rozmawialiśmy o tych zagadnieniach. Wydaje mi się, że ta sprawa była także przedmiotem oceny rzecznika praw obywatelskich. Wprawdzie stwierdził on zwiększenie bezpieczeństwa polskich żołnierzy biorących udział w misjach, ale chciałbym uzyskać potwierdzenie tej oceny w świetle aktualnych danych. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Pan minister czy pan generał?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Chciałbym tylko…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">…żeby pan doprecyzował, jakie to zdarzenia nadzwyczajne, bo ten obszar nadzwyczajności może być bardzo pojemny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Oczywiście chodzi o wypadki. Chodzi o sytuacje, które ministerstwo klasyfikuje jako zdarzenia o charakterze wyjątkowym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Pytam dlatego, że tutaj pewnie będziemy mieli spory problem. Na pewno zdarzają się sytuacje, które na pewno nie przynoszą chwały żołnierzom służącym w PKW, kiedy w trybie natychmiastowym muszą być rotowani do kraju. W tym zakresie pan generał Piotrowski jest absolutnie bezwzględny. Mam nadzieję, że o takich zdarzeniach nie mówimy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Nie. Nie ma powodu, żeby ukrywać takie zdarzenia. Sądzę, że członkowie Komisji także o takich sytuacjach mogą być informowani. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Taką informację przedstawimy panu posłowi w formie pisemnej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">A gdy chodzi o pierwsze pytanie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#TomaszPiotrowski">Jeżeli można, bardzo dziękuję za pytania. Mam nadzieję, że teraz mnie słychać. Oczywiście, jak zauważył pan minister Skurkiewicz, biorąc pod uwagę to, że każda misja ma swoją dynamikę, swoje środowisko bezpieczeństwa, jeżeli dobrze zrozumiałem, za ostatnie 3–4 lata przedstawimy na piśmie taką informację, charakteryzując zmieniającą się dynamikę. Będzie to wspomniany Liban, jak również opisywane ostatnio w mediach sytuacje z udziałem naszych żołnierzy, które są sytuacjami nadzwyczajnymi, jeżeli chodzi o ich bezpieczeństwo, czy jakieś zewnętrzne czynniki, które wpływały na ich bezpieczeństwo. Stosownie do każdej misji przygotuję taką informację na piśmie i dostarczę ją. Tak że nie ma tutaj najmniejszego problemu. Oczywiście jestem w stanie to przedstawić. Natomiast przedstawianie tej informacji trwałoby bardzo długo, biorąc każdy kontyngent z osobna.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#TomaszPiotrowski">Teraz ogólnie na temat pierwszego zagadnienia. Tak, oczywiście. Jeżeli chodzi o Liban, jak powiedziałem, stosujemy… biorąc pod uwagę zmieniającą się dynamikę i to, co dzieje się ostatnio, to, co zauważamy na pograniczu Strefy Gazy i państwa Izrael. Działania zaczęły się od zamieszek na terenie Jerozolimy i adekwatnej, zgodnej z decyzją rządu izraelskiego odpowiedzi, co spowodowało eskalację. Były to m.in. wielorakie ostrzały ze strefy Gazy, jak i odpowiedzi Izraela, a także obecnie prowadzona w Strefie Gazy operacja lądowa pięciu brygad Izraela. Cały czas to śledzimy. Dostajemy informacje zarówno z jednej, jak i z drugiej strony w sposób formalny, a niejednokrotnie także w nieformalny. Tak że bazując na tych dwóch sposobach budowania świadomości, robimy wszystko, żeby to bezpieczeństwo było jak największe.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#TomaszPiotrowski">Mamy również plany. Niech mi pan wybaczy, ale nie mogę w tej chwili, przy tej klauzuli…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Tego nie oczekuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#TomaszPiotrowski">To nie jest żadna ucieczka z mojej strony. Natomiast przy klauzuli innej niż jawna jestem w stanie przedstawić detale dotyczące tego, jak wygląda alternatywny plan w przypadku rozwoju sytuacji ocenianej przez nas jako wysoce niebezpieczna dla naszych żołnierzy. Trzeba przyznać, że w ostatnich dniach doszło do ostrzału rakietowego z terenu południowego Libanu na teren Izraela. Nie spotkało się to z odpowiedzią kinetyczną Izraela. Natomiast dostaliśmy informacje potwierdzone zarówno z UNIFIL, od dowództwa misji ONZ, jak i przez nasze niezależne źródła informacji, że Hamas odcina się od tego ataku. Był to atak spowodowany przez zwolenników palestyńskich i tego, co dzieje się w Strefie Gazy. Również państwo Liban odcina się od tego ataku. Izrael stwierdził, że rozumie tę sytuację i nie będzie stosował żadnej proporcjonalnej odpowiedzi, jeżeli chodzi o terytorium Libanu.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#TomaszPiotrowski">Biorąc pod uwagę pytanie pana posła, to było dla nas istotnym elementem, że w tym miejscu, w którym są rozmieszczeni nasi żołnierze, czyli na pograniczu Libanu i Izraela, nie dojdzie do żadnych operacji ofensywnych czy o charakterze kinetycznym w nadchodzących dniach. Natomiast musimy pamiętać, żeby nie odnieść takiego wrażenia, że jest całkowicie bezpiecznie, że nic się tam nie dzieje. Izrael w dalszym ciągu twierdzi, że rości sobie prawo do użycia adekwatnych w ich ocenie narzędzi, jeżeli dojdą do wniosku, że należy odpowiedzieć w taki czy inny sposób na zagrożenie. To jest też jeden z istotnych elementów. Miałem kilkanaście dni temu wizytę przedstawiciela armii izraelskiej u siebie z briefingiem na ten temat. Za kilka dni również spodziewam się takowego briefingu. Tak że cały czas staramy się budować właściwą ocenę, w miarę zobiektywizowaną.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie generale.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Czy są jeszcze jakieś pytania? Czy są uwagi do informacji? Nikt się nie zgłasza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Ja tylko jeszcze…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">…dosłownie jedno zdanie dla wiadomości pana posła Szramki odnośnie do tych dodatków. Proszę mieć świadomość tego, że żadne z państw, które wydzielają swoich żołnierzy do sił UNIFIL, nie uznaje Republiki Libanu za strefę działań wojennych, więc proszę też zrozumieć naszą sytuację. Jest też znaczna część państw, które w ogóle w swoich misjach zagranicznych nie definiują obszarów objętych działaniami wojennymi czy nieobjętych działaniami wojennymi. Ale jeżeli chodzi o naszą misję w Libanie, sytuacja przedstawia się w taki, a nie inny sposób.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, w takim razie zbliżamy się do końca. Jako przewodniczący Komisji – ale myślę, że nie tylko w imieniu prezydium Komisji, lecz także w imieniu wszystkich – chciałem podziękować wszystkim żołnierzom, którzy biorą udział w misjach, niezależnie od tego, jaki to rodzaj misji i w jakim miejscu na świecie pełnią te niezwykle zaszczytne i odpowiedzialne funkcje. Również trzymamy kciuki za to, żebyście bogatsi przede wszystkim w doświadczenie wrócili bez żadnego uszczerbku do kraju. Chciałbym również podziękować wszystkim tym, którzy doskonale tych żołnierzy przygotowują. Z przyjemnością zawsze potwierdzam, że w czasie każdej mojej wizyty, gdziekolwiek nasi żołnierze stacjonują poza granicami, gdzie spotykam się z ich kolegami czy przełożonymi z innych państw, wszyscy podkreślają niezwykłą wartość żołnierską, bojową, wysokie wyszkolenie, jak również odpowiedzialność za wykonywanie trudnych zadań wśród naszych żołnierzy. Za to należy się podziękowanie tym żołnierzom, ale również ich przełożonym, którzy w ten sposób przygotowują ich w koszarach.</u>
+ <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Pozwolę sobie również podziękować głównemu nadzorującemu i dowodzącemu tymi operacjami panu generałowi Piotrowskiemu, który rzeczywiście jest niezwykle pryncypialny. Mam na to wiele dowodów. To również wpływa na właściwe reprezentowanie naszych żołnierzy poza granicami. Dziękuję panu, panie generale, i wszystkim pana współpracownikom.</u>
+ <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Na tym zamykam posiedzenie Komisji… Ktoś jeszcze? Przepraszam. Bardzo proszę. Pan Paweł Rodzoś, doradca Komisji Obrony Narodowej. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#StalydoradcaKomisjiObronyNarodowejPawelRodzos">Panie przewodniczący, panie ministrze, panie generale, szanowni państwo parlamentarzyści, korzystając z okazji, chciałem zwłaszcza państwa parlamentarzystów wyczulić na pewną percepcję ewolucyjną środowiska bezpieczeństwa, która charakteryzuje się tym, że dzisiaj paradoksalnie budując bezpieczeństwo narodowe, budujemy je właśnie tysiące kilometrów od granic Rzeczypospolitej. Dzisiaj nie musimy budować fortec i fos, zamykać się w warowniach i patrzeć, czy ktoś nie przekracza granicy. Mechanizm polega na tym, że biorąc udział, zwłaszcza w operacjach dowodzonych przez dowódców Sojuszu Północnoatlantyckiego, swoją wiarygodność budujemy właśnie poprzez realizację na odpowiednim poziomie zadań w operacjach poza granicami kraju.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#StalydoradcaKomisjiObronyNarodowejPawelRodzos">To się przekłada na to, że nasi sojusznicy dostrzegając to zaangażowanie, ten poziom realizacji zadań, jeżeli powstaje problem w regionie Europy Środkowej w granicach Rzeczypospolitej, nie mają najmniejszych wątpliwości, że praktyczna zasada muszkieterskiej zasady „jeden za wszystkich, wszyscy za jednego” musi być odreagowana właśnie tu, na terenie Rzeczypospolitej. Tak jak my pokazujemy, jak jesteśmy aktywni i rozumiemy wspólnotę atlantycką, tak sojusz pokazuje, że swoją postawą zasłużyliśmy na to, żeby otrzymać wsparcie w momentach, kiedy my go potrzebujemy.</u>
+ <u xml:id="u-35.2" who="#StalydoradcaKomisjiObronyNarodowejPawelRodzos">Kwestia, którą poruszył pan przewodniczący Szramka. Ta kwestia bardzo często powraca na różnych spotkaniach przy pytaniach odnośnie do operacji. Co zyskują polscy żołnierze na operacjach poza granicami kraju? Wyczulę tylko na dwa zasadnicze obszary. Po pierwsze, jest to modernizacja, utechnicznienie i uzbrojenie polskiej armii. Od pierwszej operacji w Iraku, poprzez Afganistan można powiedzieć, że siły zbrojne dokonały epokowego skoku, jeśli chodzi o kwestie utechnicznienia uzbrojenia, nie mówiąc już o wyposażeniu indywidualnym żołnierzy. Mówię o tym z pełną odpowiedzialnością, ponieważ sam jestem dwukrotnym weteranem misji poza granicami kraju. Sam doświadczałem tego, jak zaczynaliśmy operacje i jak dzisiaj wygląda żołnierz w rejonie działań zbrojnych, w rejonie działań wojennych. Ta kwestia jest bezdyskusyjna.</u>
+ <u xml:id="u-35.3" who="#StalydoradcaKomisjiObronyNarodowejPawelRodzos">Natomiast jest jeszcze jedna, bezcenna rzecz, a mianowicie doświadczenie, które zyskują zarówno dowódcy, jak i poszczególni pojedynczy szeregowi żołnierze. To wynosimy właśnie ze strefy działań wojennych. To podnosi morale. To podnosi zdolności operacyjne wszystkich biorących udział i to się przekłada na zdolności operacyjne sił zbrojnych w kraju. Pamiętamy wszyscy, że próbowano kształtować siły zbrojne o charakterze ekspedycyjnym, co było autentycznym błędem, ponieważ wiadomo, że zasadniczą funkcją sił zbrojnych i zadaniem konstytucyjnym jest obrona Rzeczypospolitej. Jeśli silne siły zbrojne będą wykonywały zadania w różnych regionach świata, z całą pewnością będą zdolne, żeby obronić ojczyznę tu, na miejscu. Uważam, jak pan przewodniczący powiedział, że wszystkim należy się ogromny szacunek, począwszy od Ministerstwa Obrony Narodowej, które określa cele strategiczne i polityczne, poprzez Dowództwo Operacyjne RSW, w którym kolega kierujący tym dowództwem przekłada cele polityczne na praktyczne zadania operacyjne, aż do ostatniego szeregowca. Naprawdę dzisiaj wszyscy zasługują na ogromne słowa uznania, bo to jest mechanizm, który buduje bezpieczeństwo; zasługują na ogromne słowa uznania, bo to jest ten mechanizm, który dzisiaj buduje bezpieczeństwo naszego kraju tutaj, w Europie Środkowej i w granicach Rzeczypospolitej. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję panie dyrektorze, panie pułkowniku.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">W takim razie teraz dziękuję już wszystkim i zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00050-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00050-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..b9c7537
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00050-01/header.xml
@@ -0,0 +1,50 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00050-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 50/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 47/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 50/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 47/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#OSZ">50</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SZA">47</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-18</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Anita Sowińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker">
+ <persName>Poseł Anna Paluch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJanDuda" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jan Duda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Kuchciński</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="OSZ" role="committee">
+ <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="SZA" role="committee">
+ <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00050-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00050-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..4e71c7f
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00050-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,81 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Witam państwa. Otwieram posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam panie posłanki i panów posłów. Witam również pana Adama Guibourgé-Czetwertyńskiego podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, który łączy się z nami zdalnie. Pan minister Piotr Wawrzyk, który miał być obecny na dzisiejszym posiedzeniu, poinformował mnie o nagłych, nieprzewidzianych wcześniej okolicznościach, które uniemożliwiają mu udział. Dlatego MSZ, na podstawie stosownego upoważnienia, reprezentuje dzisiaj pan Konrad Marciniak – dyrektor Departamentu Prawno-Traktatowego MSZ. Witam również pozostałych gości.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Potrzebne informacje otrzymaliście państwo w poczcie elektronicznej. Przypominam, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania, a pozostali posłowie biorący udział zdalnie głosują za pomocą iPadów.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przechodzimy do sprawdzenia kworum. Proszę członków Komisji o zalogowanie się do systemu do głosowania i naciśnięcie dowolnego przycisku: za, przeciw lub wstrzymuję się, w celu potwierdzenia obecności. Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosowało 49 posłów. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Otrzymaliście państwo porządek dzienny, w którym jest pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji z Minamaty w sprawie rtęci, sporządzonej w Kumamoto dnia 10 października 2013 r. (druk nr 1127).</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Zatem, omówimy już wcześniej przedstawiony projekt ustawy – przypominam jest to druk nr 1127, który został skierowany przez marszałek Sejmu w dniu 30 kwietnia 2021 r. do naszych Komisji, do pierwszego czytania.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przypominam, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu, pierwsze czytanie obejmuje: uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawcy. Państwo otrzymaliście też opinię Biura Analiz Sejmowych do tego druku, przygotowaną przez pana Tomasza Jaroszyńskiego. Proszę pana ministra o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Rzeczywiście Konwencja z Minamaty z 2013 r. ma na celu przede wszystkim ochronę naszego zdrowia i środowiska przed zanieczyszczeniami z rtęci, ze związków rtęciowych. W tej konwencji uregulowano szereg zagadnień związanych z rtęcią. Takich, jak kwestie związane z dostawami, z handlem, kwestie procesów produkcyjnych, także kwestie uwolnienia rtęci do gruntu i wody czy też postępowania z odpadami zawierającymi rtęć.</u>
+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Unia Europejska i Polska podpisały Konwencję z Minamaty w 2013 r. Jeśli chodzi o Unię, to procedury ratyfikacyjne zakończyły się w 2017 r. Ratyfikacja konwencji przez Polskę umożliwi nam pełne uczestnictwo w Konwencji z Minamaty, bo dotychczas funkcjonujemy tam na prawach obserwatora bez prawa głosu.</u>
+ <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Warte podkreślenia jest też to, że w 2017 r. Unia Europejska wydała rozporządzenie w sprawie rtęci, które w pełni wdraża do unijnego prawa postanowienia konwencji. Ratyfikacja tej konwencji przez Polskę w praktyce nie powoduje dla nas dodatkowych obowiązków poza tymi, które wynikają ze wspomnianego rozporządzenia, które ma zastosowanie bezpośrednie, ale niektóre kwestie wymagają dodatkowej transpozycji. Obecnie Ministerstwo Klimatu i Środowiska pracuje nad tymi przepisami. W szczególności chodzi o kwestie systemu sankcji. Skoro przepisy czy zobowiązania wynikające z konwencji istnieją w unijnym porządku prawnym (poprzez to rozporządzenie), ratyfikowanie konwencji nie tworzy dla Polski dodatkowych obowiązków w tym zakresie, poza wynikającymi z rozporządzenia.</u>
+ <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Najważniejsza rzecz, którą warto odnotować w tym kontekście, związana z ratyfikacją, to że będziemy zobowiązani do odprowadzania corocznej składki na rzecz konwencji, która będzie proporcjonalna do wskaźnika określającego możliwości płatnicze kraju, uwzględniającego m.in. dochód narodowy i wielkość populacji. W roku 2021 składka wyniosłaby 38,5 tys. dolarów. Zabezpieczyliśmy na to odpowiednie środki w Ministerstwie Klimatu i Środowiska.</u>
+ <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Ratyfikacja jest ważna przede wszystkim dlatego, że stanowi znaczący sygnał dla społeczności międzynarodowej, że Polska uczestnicy we wszystkich istotnych procesach globalnych, które nas dotyczą i niosą też dla Polski określone skutki, a także to, że jesteśmy zaangażowani w realizację polityki opartej o zasady zrównoważonego rozwoju. Dlatego uprzejmie proszę Komisje o przyjęcie projektu ustawy. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi. Przystępujemy do dyskusji. Zgłasza się pani przewodnicząca Anna Paluch, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo posłowie. Myślę, że konieczność zezwolenia na ratyfikację tej Konwencji z Minamaty u nikogo nie budzi wątpliwości. Jeżeli ratyfikujemy tę konwencję, to Polska będzie uczestnikiem Konferencji Stron i będzie mogła wyrażać swoje zdanie, będzie mogła artykułować swoje potrzeby i być normalnym uczestnikiem tego porozumienia na pełnych prawach.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PoselAnnaPaluch">Wiemy też – powiedział to też przed chwilą pan minister – że nie czeka nas jakaś ogromna akcja transpozycji wymagań tej konwencji, bo rozporządzenie Rady Unii Europejskiej z 17 maja 2017 r. odpowiada wielu wymaganiom konwencji.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PoselAnnaPaluch">Mam jednak pytanie o te dodatkowe rzeczy, które przed nami stoją. Mówi się o tym, że to jest kwestia określenia organu właściwego i sankcji za nieprzestrzeganie. Czy pan minister mógłby cos powiedzieć na temat planowanych działań w tym zakresie? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję, pani przewodnicząca. Czy ktoś z państwa posłów obecnych na Sali, bądź łączących się z nami zdalnie, chciałby zabrać głos, zadać pytanie? Zgłasza się pani poseł Anita Sowińska, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAnitaSowinska">Tak, dzień dobry. Przepraszam, że w takiej…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pani poseł, proszę włączyć mikrofon, bo nie słyszymy pani. Chwilowa przerwa. O, jest pani. Już słyszymy. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAnitaSowinska">Chciałabym zapytać o dwie sprawy. Chodzi mi o wpływ tej ustawy na Elektrownię Bełchatów. Bo z tego, co pamiętam – ale prosiłabym, aby pan minister to potwierdził – elektrownia w Bełchatowie emituje około 3 tony rtęci rocznie. Czy będzie jakiś wpływ – czy to finansowy, czy inny – na Elektrownię Bełchatów?</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselAnitaSowinska">Drugie pytanie dotyczy stomatologów. Przepraszam, ale nie pamiętam nazwy urządzenia, które oczyszcza ścieki z rtęci. Jak to w tej chwili wygląda? Czy wszyscy stomatolodzy mają to urządzenie już zainstalowane? Jeżeli nie, to jakie konsekwencje będzie to wywoływało? I czy stomatolodzy państwowi będą mogli liczyć na jakieś wsparcie finansowe od państwa przy zakupie tych urządzeń? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję pani poseł. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w dyskusji? Pan poseł Przemysław Koperski, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Dzień dobry. Panie ministrze, chciałbym dowiedzieć się czy dzięki przystąpieniu do tej konwencji będzie można pozyskać dodatkowe środki finansowe na likwidację bomb ekologicznych. Wiemy bowiem, że w Zgierzu, ale też w Czechowicach-Dziedzicach, są związki rtęci na składowiskach odpadów, które państwo monitorujecie. Czy dzięki temu będzie szansa na likwidację tych składowisk, na których znajdują się m.in. związki rtęci? Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w dyskusji? Nie widzę. Nie mam zgłoszeń. W takim razie proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi na pytania zadane przez państwa posłów.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo za pytania. Zaczynając od pytania pani przewodniczącej Paluch. Jeden z ostatnich elementów wynikających z rozporządzenia unijnego, który musimy wdrażać, to system sankcji. Są to kwestie dotyczące odpadów, kontroli w miejscach, gdzie używana jest rtęć, żeby się upewnić, iż rtęć w sposób niepożądany nie trafi do środowiska i nie spowoduje zanieczyszczenia.</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jeśli chodzi o pytanie pani poseł Sowińskiej i Elektrownię Bełchatów, to kwestie norm dla elektrowni, w szczególności dotyczące rtęci, są unormowane na podstawie dyrektywy o emisjach przemysłowych (dyrektywy IED), która określa m.in. standardy, które muszą spełnić instalacje przemysłowe w Europie.</u>
+ <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Natomiast w kwestii separatora amalgamatu – gabinety stomatologiczne, które usuwają amalgamat, muszą mieć taki separator zainstalowany, ale to nie jest praktyka we wszystkich gabinetów stomatologicznych. To dotyczy tylko tych gabinetów, gdzie takie zabiegi będą przeprowadzane.</u>
+ <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Koperskiego, to w tej konwencji nie ma mechanizmu finansowego. Te składki są minimalne i służą tylko do obsługi kosztów funkcjonowania samej konwencji, sekretariatu. Organizacja Konferencji Stron nie ma mechanizmu finansowego związanego z likwidacją bomb ekologicznych.</u>
+ <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">To wszystko, tak? Dziękuję bardzo. Proszę państwa, więcej zgłoszeń nie ma. Zamykam dyskusję i stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 1127. Stwierdzam również, że nie zgłoszono wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego.</u>
+ <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Wnioskuję o niezwłocznie przystąpienie do rozpatrzenia projektu ustawy. Sprzeciwu nie słyszę. W takim razie otwieram dyskusję. Czy przedstawiciel rządu chciałby zabrać głos? Nie widzę, nie słyszę. Czy ktoś z państwa członków Komisji chciałby zabrać głos? Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie ma uwag.</u>
+ <u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie ma zgłoszeń. Jeżeli nie, to stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony przez Komisje.</u>
+ <u xml:id="u-9.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy są uwagi do art. 1? Nie ma uwag. W związku z tym stwierdzam, że art. 1 został rozpatrzony przez Komisje.</u>
+ <u xml:id="u-9.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy są uwagi do art. 2? Nikt się nie zgłasza. Możemy uznać, że art. 2 został przez Komisje rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-9.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przystępujemy do głosowania nad przyjęciem sprawozdania. Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie projektu ustawy z druku nr 1127 bez poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-9.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Kto jest za przyjęciem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czekamy. Proszę o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-9.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosowało 46 posłów. Za – 45, nikt nie głosował przeciw, 1 poseł wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że Komisje przyjęły projekt ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-9.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przystępujemy do wyboru posła sprawozdawcy na posiedzenie Sejmu. Proszę, pan poseł Jan Duda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJanDuda">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje. Zgłaszam kandydaturę pani poseł Anny Paluch.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy pani poseł zgadza się?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak, zgadzam się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze. Czy są inne kandydatury? Jeżeli nie ma, to przegłosujemy kandydaturę pani poseł Anny Paluch na sprawozdawcę Komisji. Nie, nie trzeba, bo nie ma sprzeciwu. Wobec tego informuję, że wybraliśmy posła sprawozdawcę i jest nią pani poseł Anna Paluch.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Informuję, że na tym porządek został wyczerpany. Protokół z dzisiejszego posiedzenia zostanie wyłożony do przejrzenia w sekretariatach Komisji. Zamykam wspólne posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00051-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00051-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..e0cda23
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00051-01/header.xml
@@ -0,0 +1,58 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00051-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 51/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 51/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#OSZ">51</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-18</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselBoguslawSonik" role="speaker">
+ <persName>Poseł Bogusław Sonik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselDariaGosekPopiolek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Daria Gosek-Popiołek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselDobromirSosnierz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Dobromir Sośnierz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJanDuda" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jan Duda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="OSZ" role="committee">
+ <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00051-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00051-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..507dcc5
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00051-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,147 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dzień dobry, otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane przez marszałka Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Witam serdecznie panie i panów posłów. Witam przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli – z tego co wiem, dołączą do nas niebawem. Przed przejściem do realizacji porządku proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku, celem stwierdzenia kworum. Bardzo proszę. Czy panowie posłowie już oddali głos? W takim razie proszę o podanie wyników głosowania. W posiedzeniu bierze udział 27 posłów. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Szanowni państwo, otrzymaliście maila z propozycjami tematów kontroli dla Najwyższej Izby Kontroli w 2022 roku. Zgodnie z pismem pani marszałek Sejmu z dnia 19 kwietnia 2021 roku propozycje tematów kontroli NIK, które zostaną dzisiaj przyjęte przez Komisję, zostaną przekazane do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, która wraz z opinią przedłoży je prezydium Sejmu. Nie będę czytała tych propozycji, ponieważ każdy z państwa ma je w wersji elektronicznej bądź w wersji papierowej.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Otwieram dyskusję. Czy są jakieś głosy sprzeciwu? Czy są jakieś propozycje co do zmiany formuły wniosków? Tych wniosków jest bardzo dużo, bo siedemnaście propozycji kontroli.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Czy mogę coś powiedzieć?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Poseł Sośnierz zgłasza się do zabrania głosu. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselDobromirSosnierz">W ostatniej chwili wysłałem do sekretariatu Komisji jeszcze jedną propozycję. Nie wiem, czy ona może być teraz uwzględniona? Dopiero przed chwilą dostałem dane, które były mi potrzebne do tego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czyli w tej chwili pan wysłał, panie pośle?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Wysłałem10 minut temu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Panie pośle, uprzejmie proszę, jakby pan mógł przedstawić nam chociaż tytuł tematu kontroli.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Już sekunda, zaraz przeczytam. Proponuję zbadanie pojawiających się zarzutów na temat nieprawidłowości związanych z decyzją dyrektora Okręgowego Urzędu Górniczego w Krakowie z dnia 23 grudnia 2020 roku (tutaj sygnatura itd.), zezwalającą na likwidację rzek: Sztoły, Baby i Białej oraz wież wyciągowych w likwidowanych kopaniach Olkusz i Pomorzany, w szczególności zgodności tego postępowania z Prawem wodnym i interesem mieszkańców. Przy likwidacji kopalni wybrano najtańszą metodę, która de facto będzie skutkowała likwidacją rzeki, zasypaniem zbiorników wodnych. Wydaje mi się, po pobieżnym oglądzie, że doszło do znaczących nieprawidłowości i niezgodności z Prawem wodnym, interesem mieszkańców i ochroną środowiska.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselDobromirSosnierz">Wydaj mi się, że pilnie należałoby wdrożyć jakieś działania kontrolne. Nie chcę przesądzać, nie jestem specjalistą, ale jednak na podstawie doniesień ze strony mieszkańców i aktywistów, które do mnie docierają, wydaje się prawdopodobne, że w związku z tym postępowaniem dochodzi do znaczącego naruszenia prawa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Dostałam to również teraz w wersji pisemnej. Bardzo ciekawy temat, natomiast – nie wiem, czy Komisja się ze mną zgodzi – raczej właściwa byłaby rekomendacja Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Ale to chyba nie są żeglowne rzeki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Natomiast my się nie zajmujemy wodami sensu stricto. Oczywiście – kiedyś tak, Komisja Środowiska miała tu swoje właściwości. Natomiast w tej chwili jest to w zupełnie innej Komisji. Bardzo proszę, pan poseł Sonik.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselBoguslawSonik">Przepraszam, ale przez pomyłkę mojego sekretariatu nie została wysłana moja prośba. Nie wiem, czy mogłaby być jeszcze uwzględniona, aby zbadać funkcjonowanie schronisk dla psów na wybranych przykładach przez NIK?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy mógłby pan powtórzyć, panie pośle?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselBoguslawSonik">Moja prośba dotyczyłaby tego, żeby zbadać funkcjonowanie schronisk dla psów na określonych i wybranych przez Najwyższą Izbę Kontroli przykładach. Przez pomyłkę nie dotarł ten wniosek do naszej Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, ja to dopisuję do porządku, bo uważam, że mieści się w naszej właściwości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselBoguslawSonik">Byłbym wdzięczny. Za chwilę wniosek powinien przyjść sformułowany na piśmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Mam uwagę do propozycji pana posła Koperskiego. To jest ta sama sytuacja co w propozycji pana Sośnierza. Chodzi o pkt 3: „Realizacja inwestycji związanych z małą retencją przez Państwowe Gospodarstwo Wodne” Tu też mam wątpliwości, czy to jest właściwość Komisji Ochrony Środowiska? Panie pośle?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Pani przewodnicząca, proszę, żeby nie traktować mnie lepiej niż posła Sośnierza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pięknie. Dziękuję bardzo. Czy ktoś ma jeszcze jakieś uwagi? Pani poseł Lenartowicz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Chciałam zapytać, czy można jeszcze zgłosić propozycję z sali?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">W takim razie chciałam zaproponować rozważenie wpisania do planu kontroli NIK kontroli importu w latach 2015–2020, kontroli wydawania zezwoleń na import odpadów do Polski i monitoringu importu odpadów z „zielonej listy”. To byłaby kontrola głównego inspektora ochrony środowiska. Myślę, że taka kontrola rozwiałaby także wiele wątpliwości, które narosły od dłuższego czasu w sferze publicznej na ten temat. Chodzi o prawidłowość prowadzenia tego procesu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Czy są jeszcze jakieś pytania i uwagi? Bardzo proszę, pan poseł Duda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJanDuda">Ja mam taką jedną uwagę, bo tak troszeczkę prześlizgnęliśmy się nad tymi rzekami. Tu chodzi o szkodę w środowisku – jednoznaczną szkodę w środowisku. Jesteśmy więc absolutnie uprawnieni do tego, żeby zająć się tym tematem jako Komisja Środowiska. Czyli wprowadzić do planu pracy Komisji Środowiska tę propozycję, którą zgłaszał poseł Sośnierz. Bo to nie chodzi o rzeki, tu chodzi o straty w środowisku. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Myślę, że możemy wprowadzić taki punkt pod wspólne obrady Komisji. Teraz mówimy o propozycjach do kontroli Najwyższej Izby Kontroli. Mamy wiele punktów, które zostały zaproponowane. Wszystko dotyczy środowiska – możemy też w ten sposób podejść. Natomiast my jako Komisja nie zajmujemy się wodami w tej chwili. Dlatego proponowałabym, żeby ten temat przekazać poprzez Komisję Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJanDuda">Oczywiście, pani przewodnicząca, ja absolutnie się z panią zgadzam. Natomiast chciałbym, żebyśmy tak nie przechodzili, że to dotyczy wód, a to dotyczy czegoś tam. W pewnym momencie odepchniemy od siebie wszystko. To są konkretne straty w środowisku i powinniśmy się tym zajmować. Ale to tylko taka moja uwaga. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przyjmuję to i rozumiem, że podobny punkt będzie do planu pracy na przyszłe półrocze. W związku z tym na pewno to podejmiemy. W takim razie, jeżeli nie ma uwag…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselDobromirSosnierz">To znaczy, ja się cały czas zgłaszam jeszcze raz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przepraszam, nie słyszałam, nie widziałam. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Prosiłbym o rozstrzygnięcie tej wątpliwości. Pani powiedziała, że ma pani wątpliwości, czy to należy do właściwości Komisji. Myślę, że to jest taki temat z pogranicza i chyba nic się nie stanie, jeśli takie tematy z pogranicza weźmiemy tutaj. Ja nie jestem członkiem tamtej Komisji i nie wiem, czy ona zatwierdziła plan, czy nie? Więc chyba nic złego się nie stanie? Ewentualnie moglibyśmy poprosić o opinię Biura Legislacyjnego, czy to jest możliwe, żebyśmy taki temat pracy dla NIK przyjęli? Czy to ewidentnie jest poza właściwością Komisji? Czy to jest tak, jak mnie się wydaje, że jest to coś, co mogłoby być tu i tam. Bo rzeczywiście, jest to temat bardzo ściśle związany z ochroną środowiska. Likwidacja rzek ma wpływ na całe środowisko przyrodnicze. Jest to jeden z elementów oddziaływania na środowisko przez likwidację tej kopalni. Jak dla mnie to się mieści, ale może ktoś z Biura Legislacyjnego odpowie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Myślę, że właściwie nie ma obszaru, którego nie moglibyśmy podciągnąć pod środowisko. Z całą pewnością ma pan wiele racji. Ale jeżeliby pan pozwolił, możemy zorganizować, wspólnie z Komisją Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, jedno posiedzenie, które będzie poświęcone właśnie tej sprawie. Chciałabym, żebyśmy trzymali się pewnych zasad i właściwości, którymi zajmuje się Komisja Środowiska. Gdybyśmy mieli pod sobą wodę, sprawa byłaby zupełnie jasna i otwarta. Ktoś znowu się zgłasza, tylko nie widzę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Pani przewodnicząca, ja również w sprawie związanej z tym tematem. Czy możemy rozsądzić to jakoś salomonowo? Ja jestem w Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, więc mogę, jeżeli pan poseł Sośnierz się zgodzi, zgłosić to do tej właśnie Komisji. A tak czy siak byłby to temat na jakieś wspólne posiedzenie obu Komisji. W ten sposób bylibyśmy wszyscy ukontentowani, a sprawa nie zostałaby porzucona. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Czy pan poseł Sośnierz akceptuje taką propozycję?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Akceptuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, poseł Żuk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselStanislawZuk">Dzień dobry państwu. Pierwszy raz uczestniczę w posiedzeniu Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Witamy serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselStanislawZuk">Deklarowałem się do pracy w Komisji. Mam pytanie do wnioskodawcy, pani poseł Urszuli Zielińskiej. Jednym z tematów kontroli, którą pani proponuje, jest kontrola procesu wydania koncesji na wydobycie węgla w obszarach K6, K7 dla spółki Bogdanka przez organy publiczne. Moje pytanie jest następujące: czy chce pani, aby NIK skontrolował cały proces wydania tej koncesji, czy zasadność wydania tej koncesji?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Chciałabym, żeby NIK skontrolował cały proces wydania tej koncesji i jego prawidłowość, ponieważ dochodzą mnie informacje, że być może zostały tam pominięte pewne ustawowe kroki, związane konkretnie z wodą na tym terenie. To nie ma związku z poprzednim inwestorem, który ubiegał się o tę koncesję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pan Sonik.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselBoguslawSonik">Uwaga trochę z boku, dotycząca kompetencji naszej Komisji: sugerowałbym, żeby pani przewodnicząca w przyszłości wzięła pod uwagę, że zostaliśmy pozbawieni praktycznie spraw dotyczących klimatu, które są niezwykle istotne dla Komisji Ochrony Środowiska. One przeszły do energii. Nie ma wód, o których mówimy po prostu, że są w innej Komisji. Chodzi o to, żeby w przyszłości jednak zadbać o to, aby te tematy były tu obecne. Jak rozumiem, technicznie jest to możliwe przez wspólne posiedzenia. Ale sprawy zmian klimatycznych i decyzje w tej materii nie mogą być tylko ograniczane do energii. One powinny być przedmiotem również i naszych rozważań. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Komisja podejmuje różne dyskusje. Decyzję o tym, że Komisji Środowiska odebrano wodę, podjęto już w poprzedniej kadencji. Wszyscy mamy pewien niedosyt. Natomiast regulamin jest regulaminem i staramy się po prostu realizować zadania, do których zostaliśmy zobowiązani.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">W takim razie, jeżeli moglibyśmy przejść do akceptacji, poddam te propozycje tematów pod głosowanie. Z propozycji, które państwo otrzymaliście, wykreślamy propozycję nr 3. Po dyskusji dodajemy też dwie propozycje przedstawione przez pana Bogusława Sonika: kontrolę funkcjonowania schronisk dla zwierząt na wybranych przykładach oraz kontrolę w okresie 2015–2020 importu odpadów do Polski. Rozumiem, że będzie to kontrola głównego inspektora. Dziękuję bardzo. W takim razie poddaję te propozycje pod głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za? Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Ilu posłów już zagłosowało? Dobrze, w takim razie proszę o wyniki. Bardzo dziękuję. Stwierdzam, że Komisja przyjęła propozycje tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2022 rok.</u>
+ <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad. Bardzo państwu dziękuję.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00052-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00052-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..ec893f4
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00052-01/header.xml
@@ -0,0 +1,62 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00052-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 52/, Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 38/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 52/, Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 38/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#OSZ">52</note>
+ <note type="sessionNo" target="#GOR">38</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-18</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker">
+ <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAgnieszkaPomaska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Agnieszka Pomaska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker">
+ <persName>Poseł Anna Paluch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselEwaMalik" role="speaker">
+ <persName>Poseł Ewa Malik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselHannaGillPiatek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Hanna Gill-Piątek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKlaudiaJachira" role="speaker">
+ <persName>Poseł Klaudia Jachira</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrzysztofTchorzewski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krzysztof Tchórzewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="OSZ" role="committee">
+ <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="GOR" role="committee">
+ <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00052-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00052-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..b7013f0
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00052-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,153 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Szanowni państwo, bardzo przepraszamy za opóźnienie rozpoczęcia posiedzenia Komisji. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Gospodarki i Rozwoju. Witam pana przewodniczącego, państwa wiceprzewodniczących, panie i panów posłów. Witam pana ministra Edwarda Siarkę, a także stronę społeczną.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dzisiejsze posiedzenie zostało zwołanie przez marszałek Sejmu po zasięgnięciu opinii przewodniczących Komisji i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Zanim przejdziemy do realizacji porządku obrad chciałam sprawdzić kworum. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku. Bardzo proszę o wyniki. W posiedzeniu uczestniczy 60 posłów. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Szanowni państwo, porządek dzienny obejmuje pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o lasach (druk nr 1098). Przypominam, że na podstawie art. 39 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie projektu ustawy obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców. Bardzo proszę panią poseł Ewę Malik o przedstawienie projektu ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselEwaMalik">Witam państwa. Pani przewodnicząca, panie przewodniczący, szanowni państwo. Mieliśmy dzisiaj rozpatrywać projekt zmiany ustawy o lasach, ale ponieważ chcę wnieść – a właściwie grupa posłów, która się podpisała pod projektem – bardzo ważne autopoprawki, w związku z tym potrzebujemy czasu. Dlatego składam wniosek formalny o to, by dzisiaj nie rozpatrywać tego punktu porządku dziennego i przenieść pierwsze czytanie tego projektu na najbliższy możliwy termin…aha, czyli jest już nawet ogłoszony termin. No, w każdym razie nie uzyskałam jeszcze zgody, ale składam taki wniosek formalny. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Proszę pana przewodniczącego Tchórzewskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Chciałbym poprosić o przełożenie naszego posiedzenia na dzień jutrzejszy. Przed chwilą rozmawialiśmy z sekretariatem pani marszałek. Jest prośba, żebyśmy przełożyli to posiedzenie.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Głosy z sali:</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Nic nie słychać.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Na ogół jestem dobrze słyszalny. Słychać mnie? Tego nie rozumiem. A teraz? Ano, właśnie mieliśmy tutaj spięcie między mikrofonami.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, jest propozycja, aby to posiedzenie odbyło się jutro o godzinie 13.00. Taką godzinę wskazała pani marszałek. To jest także prośba pani marszałek o przełożenie naszego posiedzenia na jutro na godzinę 13.00.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Rozumiem, że jest to wniosek o przerwę. Zgodnie z regulaminem posiedzenia Komisji zwołuje marszałek…no tak, wniosek formalny o przerwę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">O przełożenie posiedzenia na jutro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PoselEwaMalik">Pani przewodnicząca, muszę dokonać zmiany zapisu w druku poselskim, w związku z tym…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Jak pani udzielę głosu, to wtedy pani będzie mogła się wypowiedzieć. Zgodnie z regulaminem posiedzenia zwołuje i odwołuje marszałek Sejmu. Nie robi tego w czasie pandemii przewodniczący Komisji. Taką sugestię otrzymałam od pana przewodniczącego Komisji Gospodarki i Rozwoju. Natomiast, zgodnie z regulaminem, nie posłowie, nie przewodniczący zwołuje posiedzenie Komisji. Bardzo proszę, pani poseł Gabriela Lenartowicz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Mam zasadnicze pytanie. Bo rozumiem, że w tej chwili marszałek może to przenieść – tylko dlaczego robi to przez telefon? Wydaje się, że regulamin Sejmu już w ogóle nie jest brany pod uwagę. Nie rozumiem tego, że zanim taka propozycja w ogóle padła, to okazuje się, że jest to już konsultowane, łącznie z terminem. Przecież wszyscy wiemy, że macie państwo wewnętrzny polityczny konflikt w sprawie tej ustawy i teraz szukacie wyjścia. Takiego wyjścia, jak to było wielokrotnie. Można tę kontrowersyjną ustawę, za którą się wstydzicie, bo nawet nie jesteście w stanie jej wycofać…Ja się odnoszę, proszę państwa, do wniosku formalnego. Chcecie ją zamieść pod dywan, bo sami się jej wstydzicie. Sami się wstydzicie, bo nie potraficie jej obronić. Nie chcecie, żeby umarła, jak „piątka plus”, tylko chcecie to odpowiednio szybko zrobić.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">W ubiegłej kadencji też widzieliśmy takie rozwiązania. Tylko to trzeba robić legalnie i na podstawie regulaminu Sejmu. Jeśli jest wniosek o przerwę, to rozumiem, że jest to wniosek o przerwę. Ale tu słyszymy, że pani marszałek już zdecydowała – tylko, że przez telefon. No, takie czasy były, że wydawało się decyzje polityczne przez telefon.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Anna Paluch, następnie przedstawicielka wnioskodawców pani Ewa Malik. Znaczy, mamy problem formalno-organizacyjny. I tego państwo nie przewidzieli, dlatego zrozumiałam, że jest to wniosek o przerwę. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, jest dobrym prawem wnioskodawcy czy przedstawiciela wnioskodawców, żeby móc złożyć autopoprawkę do projektu. I tak umotywowała swój wniosek pani poseł. Jeżeli pani przewodnicząca ma jakieś wątpliwości proceduralne, to myślę, że Biuro Legislacyjne może je wyjaśnić, ale uważam za niewłaściwe takie postępowanie, że w momencie zanim wnioskodawca czy przedstawiciel wnioskodawców zabrał głos, żeby merytorycznie przedstawić projekt, pani udziela głosu posłom, którzy ten projekt krytykują bez jakiegokolwiek merytorycznego odniesienia.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PoselAnnaPaluch">Dlatego bardzo proszę w tej chwili, żeby Biuro Legislacyjne wyjaśniło kwestie formalne, skoro są problemy. Jest termin na odbycie wspólnego posiedzenia Komisji Gospodarki i Komisji Środowiska w sprawie tego projektu. Natomiast mówię to jeszcze raz – dobrym prawem wnioskodawcy jest móc złożyć autopoprawki do projektu. I taki był wniosek pani poseł. A panie posłanki, które się tu bawią w „pytie delfickie” i wieszczą, co my mamy zamiar zrobić, proszę o powstrzymanie się, żebyście nie musiały połknąć własnego języka. Proszę Biuro Legislacyjne o wyjaśnienie wątpliwości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pani poseł Ewa Malik.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselEwaMalik">Szanowna pani przewodnicząca, w swoim wniosku formalnym wyraźnie powiedziałam, że proszę o przełożenie Komisji na inny termin, a nie o przerwę, a to dlatego, że wnosząc autopoprawkę będę musiała temu drukowi nadać inny numer niż jest. W związku z tym przerwa nic nie daje, ponieważ w zaproszeniu na posiedzenie Komisji pojawi się – moim zdaniem – zupełnie inny numer druku. Nie? Nie będzie tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselAnnaPaluch">Będzie inny projekt.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselEwaMalik">No, to będzie inny projekt, innej treści. W związku z tym, moim zdaniem, nie możemy zrobić przerwy, tylko po prostu ustalić termin nowego posiedzenia Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy Biuro Legislacyjne może odnieść się do podstawy prawnej w tej kwestii?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Szanowni państwo…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę panie i panów posłów o to, żebyśmy mogli wysłuchać Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Szanowni państwo, to jest kwestia tego jaką koncepcje obierzemy. Jeżeli zostanie ogłoszona przerwa, to projekt jest ten sam i w związku z tym nie będzie mowy o zgłaszaniu autopoprawek, tylko będę to ewentualnie poprawki poselskie do tego samego druku, do tego samego projektu. Natomiast jeśli pójdziemy taką drogą, że posiedzenie zostanie odwołane – a posiedzenie Komisji zwołuje marszałek Sejmu – to musi być formalna zgoda marszałka Sejmu na to, żeby posiedzenie odwołać i zwołać nowe posiedzenie. Wtedy rzeczywiście jest to nowy druk, nowy projekt i jakby zaczynamy od nowa, w związku z tym, że są autopoprawki. Tak więc, są to dwie koncepcje, dwie drogi, które mają swoje określone konsekwencje. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Poseł Joanna Mucha (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#LegislatorJakubBennewicz">Proszę o głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">W takim razie, jeżeli dobrze zrozumiałam pana mecenasa, jeżeli będziemy mieli zgodę pisemną pani marszałek, która decyduje o zwołaniu posiedzenia i również o odwołaniu posiedzenia, to wówczas możemy przełożyć posiedzenie Komisji na kolejny dzień. Czy dobrze zrozumiałam, panie mecenasie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Owszem, marszałek musi wyrazić zgodę na zwołanie tego posiedzenia Komisji. Natomiast jest pytanie – kiedy marszałek takiej zgody udzieli? Jeśli udzieli jej w formie pisemnej „na poczekaniu”, to rozumiem, że jest taka możliwość. Regulamin tego już nie precyzuje w jakim terminie ma być zgoda wyrażona przez marszałka Sejmu. Natomiast rzeczywiście z racji tego, że marszałek Sejmu zwołuje posiedzenie, to do marszałka należy również kwestia ewentualnego zdjęcia tego projektu z posiedzenia. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Poseł Joanna Mucha (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#LegislatorJakubBennewicz">Pani przewodnicząca, proszę o głos w kwestii formalnej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proszę. W sprawie formalnej pani Joanna Mucha.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Poseł Joanna Mucha (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Dwie sprawy formalne. Po pierwsze, wnioskodawczyni informuje nas, że będzie zgłaszała daleko idące poprawki. Są to daleko idące autopoprawki, skoro nawet rozważane jest czy będzie to nowy druk. Zatem chciałabym usłyszeć zobowiązanie ze strony pani poseł wnioskodawczyni, że nam te autopoprawki przedstawi w takim terminie, w którym będziemy mogli się z nimi zapoznać, a de facto zapoznać się z nowym brzmieniem druku. Nie chciałabym, aby okazało się – jak to już wielokrotnie bywało w Sejmie – że ten nowy druk poznamy na 5 czy 15 minut przed posiedzeniem Komisji. Tak już się wielokrotnie zdarzało. To pierwsza kwestia.</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Druga kwestia. Jeśli się nie mylę, to mamy jutro posiedzenie Komisji o godzinie 14.00. A to znaczyłoby, że na rozpatrzenie tego druku będziemy mieli raptem godzinę. Stąd chciałabym zapytać czy na pewno jest to tak zaplanowane i czy na pewno jest taki tryb tej pracy, że na rozpatrzenie tego druku będziemy mieli zaledwie godzinę? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pani Hanna Gill-Piątek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Widzimy w jakim trybie procedowany jest ten druk, który sam w sobie jest kompletnym bublem. To jest niewiarygodne, że udało się państwu – mówię tu o wnioskodawcach – zjednoczyć naprawdę wszystkich: ekologów, mieszkańców, leśników, związki zawodowe. Po prostu wszystkich, którzy uważają, że wprowadziliście pod obrady Komisji druk, który jest skandalem. I teraz próbujecie ten druk wycofać mętnie tłumacząc, że będą jakieś autopoprawki, że nie wiadomo kiedy wpłynie nowa wersja, a może będzie nowy druk, na podstawie innego bubla, którym okazuje się zmieniony regulamin Sejmu. Dlatego, że co prawda obecny regulamin Sejmu przewiduje, że musi być zgoda marszałka na to, żeby było anulowane posiedzenie Komisji i zwołane nowe, ale jak rozumiem, szanowni państwo, nie przewiduje żadnego trybu. Zatem jak rozumiem, mamy tutaj siedzieć zanim marszałek nie przyjdzie i nie powie nam literalnie, na tej sali, że takiej zgody nam udziela. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Pani przewodnicząca, ale my się zgłaszamy z wnioskiem przeciwnym do wniosku formalnego. Pani powinna wysłuchać głos „za” i głos „przeciw”, jeśli chodzi o wniosek formalny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Szanowni państwo, mamy problem proceduralny, który wynika z działania ad hoc. Skoro nie mamy pisemnej decyzji marszałka, jest pewien problem. I tutaj proszę, żebyście państwo też zrozumieli sytuację przewodniczących Komisji, którzy muszą się opierać na regulaminie. Przerwanie posiedzenia Komisji, czyli przerwa, jak rozumiem nie wchodzi w grę. W związku z tym…mogę dokończyć? Rozumiem, że wniosek dotyczy zamknięcia posiedzenia Komisji, bez rozpatrywania projektu. Tak, pani poseł?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselEwaMalik">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKlaudiaJachira">Ja z wnioskiem przeciwnym. Zgłaszam się od 10 minut.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Pani przewodnicząca, był głos za, był wniosek formalny, więc głos przeciwny powinna pani dopuścić. Przepraszam, nie chcę pouczać, ale taka jest podstawowa zasada.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pani poseł, jak pani będzie na moim miejscu, będzie pani sobie i innym udzielała głosu. Naprawdę, na posiedzeniach Komisji Środowiska nigdy nie było problemu z tym, żeby ktoś mógł zabrać głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKlaudiaJachira">Ja po prostu grzecznie proszę, żebym mogła złożyć wniosek przeciwny do pani wnioskodawczyni.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, w kwestii formalnej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKlaudiaJachira">W kwestii formalnej chciałabym zgłosić wniosek przeciwny i nie odraczać obecnego posiedzenia. Wszyscy od miesiąca wiedzieliśmy o tym posiedzeniu, przygotowywaliśmy się. Przyjechali przedstawiciele Lasów Państwowych, są z nami organizacje pozarządowe. Zapoznaliśmy się z tym projektem ustawy, jesteśmy przygotowani i chcemy o tym projekcie porozmawiać. Dlatego wnioskuję o jak najszybsze przejście do pierwszego czytanie oraz o odrzucenie tej ustawy w pierwszym czytaniu. Rozwiąże to też problem wnioskodawców, ponieważ wszyscy zgodnie odrzucimy tę ustawę, która też nie zadowala – jak zrozumiałam – wnioskodawców, bo o to jest całe larum. Złożymy nową ustawę i zajmiemy się na nowo procedowaniem, jeżeli te autopoprawki są tak ważne, jak pani wnioskodawczyni raczyła przedstawić. Myślę, że to pogodzi wszystko i będzie zgodne z regulaminem Sejmu. Dlatego wnoszę o przystąpienie do pierwszego czytania i o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Wnioski o odrzucenie głosuje się po rozpatrzeniu pierwszego czytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKlaudiaJachira">Wiem, ale wniosek o przystąpienie do pierwszego czytania można już teraz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dalej idący jest wniosek o zamknięcie tego posiedzenia i w tej chwili…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Jaka jest podstawa prawna wniosku o zamknięcie bez rozpatrywania?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Taki wniosek został złożony przez wnioskodawcę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Pani poseł, ale ja prosiłabym o podstawę prawną z regulaminu Sejmu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Z tego co zrozumiałam Biuro Legislacyjne potwierdziło, że jest taka możliwość: zamknięcie posiedzenia bez rozpatrzenia porządku obrad.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Jest taka możliwość pod warunkiem, że jest na to zgoda marszałka Sejmu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. W takim razie trzymam się tego, co powiedziało Biuro Legislacyjne. Ogłaszam 10 minut przerwy. Czekam na informację, maila z sekretariatu pani marszałek i następnie przejdziemy do głosowania. Dziesięć minut przerwy.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">[Po przerwie]</u>
+ <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Szanowni państwo, jesteśmy po przerwie. W międzyczasie otrzymaliśmy pismo od pani marszałek, która odwołała posiedzenie Komisji. Nie mamy terminu kolejnego posiedzenia. O terminie zostaniecie państwo poinformowani. Zamykam wspólne posiedzenie Komisji. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00053-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00053-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..db6bd13
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00053-01/header.xml
@@ -0,0 +1,55 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00053-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 53/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 53/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#OSZ">53</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-19</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuFunduszyEuropejskichMKiSJoannaKsiazekWieder" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Funduszy Europejskich MKiŚ Joanna Książek-Wieder</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PiotrDziadzio" role="speaker">
+ <persName>Piotr Dziadzio</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Piotr Dziadzio</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker">
+ <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Anita Sowińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselDariaGosekPopiolek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Daria Gosek-Popiołek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="OSZ" role="committee">
+ <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00053-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00053-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..9a34afd
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00053-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,172 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dzień dobry, otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane przez marszałka Sejmu po zasięgnięciu opinii przewodniczącej Komisji i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Witam bardzo serdecznie panie i panów posłów. Witam naszych gości, pana Piotra Dziadzio podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska oraz współpracowników. Zanim przejdziemy do realizacji porządku, najpierw chciałabym sprawdzić kworum. W związku z tym proszę o przyciśnięcie dowolnego przycisku. Poproszę o wyniki. W posiedzeniu bierze udział 34 posłów. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Porządek dzienny obejmuje rozpatrzenie informacji na temat finansowania Europejskiego Zielonego Ładu. Informację przedstawia podsekretarz stanu Ministerstwo Klimatu i Środowiska. Bardzo proszę pana ministra Piotra Dziadzio o przedstawienie informacji.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Nie słyszymy, proszę o włączenie mikrofonu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PiotrDziadzio">Dzień dobry państwu. Bardzo przepraszam. Witam panią przewodniczącą, witam państwa posłów. Przepraszam, ale mamy podwójne zabezpieczenie głośnika i mikrofonu, więc dlatego pewnie się nie udało. Czy w tej chwili jestem słyszalny?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Tak, doskonale. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Dziękuję bardzo. Mam przyjemność przedstawić państwu materiał dotyczący Europejskiego Zielonego Ładu. Jest to pierwsza – może nawet warto rzec światowa – strategia neutralności klimatycznej, jaką przygotowała Unia Europejska dla krajów Unii Europejskiej, krajów Europy, w świetle osiągnięcia neutralności klimatycznej do 2050 roku.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Szanowni państwo, są to bardzo ambitne cele, które stoją przed nami, przed całą Unią Europejską. One dotyczą całego obszaru zarówno gospodarki, jak i ochrony środowiska, energetyki, transportu, przemysłu, również rolnictwa, który obejmuje tak naprawdę funkcjonowanie każdego z krajów. W wielu krajach Unii Europejskiej już rozpoczęły się inwestycje w zakresie początków, czy rozwoju osiągania neutralności klimatycznej. Pewne projekty są już realizowane w całej Europie.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">W naszym kraju takim asumptem do realizacji neutralności klimatycznej jest polityka energetyczna państwa, która została przyjęta przez Radę Ministrów w lutym tego roku. Dokument ten stanowi taką wyraźną wizję i w ogóle strategię Polski w zakresie transformacji energetycznej i tworzy pewną oś, w jaki sposób będą zarówno programowane, jak i też wykorzystywane środki na transformację sektora energii i wszystkich potrzeb gospodarczych, które również są obarczone pewnym procesem związanym z pandemią, czy opóźnieniami związanymi z pandemią COVID-19.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Inwestycje w Polsce w najbliższym dziesięcioleciu będą się koncentrowały wokół trzech filarów, które są zawarte w polityce energetycznej państwa, czyli sprawiedliwej transformacji, budowie nowego zeroemisyjnego systemu energetycznego oraz poprawy powietrza, jakości powietrza dla wszystkich naszych obywateli. Tutaj, w tym obszarze, nacisk zostanie położony głównie na sektor energii odnawialnej i zwiększenie bezpieczeństwa i efektywności energetycznej tych dwóch elementów.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Celem polskiego rządu jest to, aby realizacja również celów Europejskiego Zielonego Ładu stanowiła pewną formę szansy dla polskiej gospodarki, poprawę warunków życia obywateli oraz dodatkowo tworzenie atrakcyjnych, dobrych, stabilnych miejsc pracy, które będą się wiązały z tymi zachodzącymi planowanymi zmianami. Polska realizuje i planuje realizować różnorodne projekty i dzięki tym projektom możliwe będzie przyspieszenie budowy niskoemisyjnej gospodarki. Gospodarki, która ma charakter gospodarki obiegu zamkniętego.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Myślę, że to są najważniejsze tezy, które chciałem państwu przedstawić przed dyskusją, która na pewno będzie tutaj się toczyła, jak my, jako rząd, postrzegamy Europejski Zielony Ład. Tyle z mojej strony, na tę chwilę. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Proszę bardzo, pani Daria Gosek-Popiołek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Dziękuję bardzo za możliwość zadania pytania i za ten dokument. Chciałabym dopytać trochę bardziej szczegółowo. Mam nadzieję, że pan minister będzie mógł odpowiedzieć, jak nie, to prosiłabym o odpowiedź na piśmie. Chciałam zapytać o program priorytetowy „Ochrona powierzchni ziemi”. Pytam dlatego, bo jako mieszkanka Małopolski widzę, że są dosyć duże kłopoty z remediacją czy oczyszczaniem zdegradowanych terenów. Mam tu na myśli nie tylko Gorlice i teren rafinerii Glimar, z którego właśnie usuwane są odpady niebezpieczne, ale np. teren Huty Sędzimira, który też będzie potrzebował remediacji, jeżeli będziemy chcieli działać na tym terenie i funkcjonować. Natomiast tutaj, w tym programie, zakładają państwo, że co najmniej 54 ha zostanie poddane rekultywacji. Program jest realizowany od 2015 roku, a jego budżet wynosi do 114 mln zł. To jest bardzo mało. Nawet jeżeli to jest tylko na rok, to wciąż są to środki naprawdę bardzo małe w stosunku do tego, jakie są potrzeby całej Polski. Pomyślmy, ile by kosztowała remediacja i rekultywacja takiego terenu jak ZACHEM. Stąd pytanie: czy budżet tego programu w całości od 2015 roku do teraz wynosi 114 ml zł? Które tereny do dzisiaj zostały, korzystając z tych pieniędzy, zrekultywowane? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Pani poseł Sowińska i pani poseł Mucha.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAnitaSowinska">Dzień dobry państwu. Dziękuję za udzielenie mi głosu. Pytanie do pana ministra. Mam wątpliwości, jak państwo obliczyli i czy rzeczywiście nastąpiły takie obliczenia, jak państwo chcą osiągnąć neutralność klimatyczną do 2050 roku czy może wcześniej? I jakie kroki do tego, jakie przedziały, jakie cele, w tzw. międzyczasie państwo sobie wyznaczają?</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselAnitaSowinska">Czytałam kilka opracowań, np. na forum energii, WWF, ale także inne. Wynika z nich jasno, że sama energetyka i samo ocieplenie budynków nie wystarczy, ponieważ znaczną część emisji CO2 generuje oczywiście transport, ale również rolnictwo, ale także przemysł wytwórczy, budowniczy. Stąd pytanie: czy państwo zrobili taką mapę drogową obniżki emisji CO2? Jeżeli tak, to poproszę o taką mapę drogową.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Dziękuję bardzo za pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Panie ministrze, jeszcze poprosimy panią poseł Joannę Muchę o zabranie głosu i wtedy odpowie pan na pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Dobrze, oczywiście. Myślałem, że pytania już zakończono. Przepraszam.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Poseł Joanna Mucha (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Przepraszam bardzo panie ministrze, to z mojego gapiostwa. Nie zdążyłam się zalogować do systemu. Dziękuję bardzo za głos.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Panie ministrze, tak się składa, że w ostatnim czasie prowadzę zajęcia ze studentami. Na tych zajęciach pojawiają się tematy związane z ekologią. I muszę powiedzieć, że jestem głęboko przekonana, że niemal każdy z moich studentów byłby w stanie powiedzieć znacznie więcej na temat tej wielkiej transformacji, która przed nami stoi, niż w pana wystąpieniu przed chwilą. Bo naprawdę, ono było oparte na tak podstawowych elementach, składało się z tak podstawowych informacji, że po prostu nie wypada, żeby posłom Rzeczypospolitej Polskiej przedstawiać informację na takim poziomie ogólności. Tak to trzeba powiedzieć.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Moja przedmówczyni mówiła o tym, że potrzebujemy mapy drogowej. Jest coś takiego, jak metoda backcasting. Na pewno pan ją zna. To metoda, która oznacza, że jeśli zakładamy sobie, że w danym momencie osiągamy jakiś cel, to znaczy, że rok wcześniej musimy osiągnąć dane założenia, a dwa lata wcześniej jeszcze coś innego itd. My cały czas tego typu dokumentu, tego typu nazwania poszczególnych etapów osiągania tych celów związanych z neutralnością klimatyczną, od państwa nie dostajemy. Cały czas jesteśmy w jakiejś przestrzeni – nawet nie wirtualnej – tylko przestrzeni deklaracji, które za każdym razem się nie spełniają. Bardzo bym poprosiła, tak jak moja przedmówczyni, żeby rząd w końcu nam przedstawił taką realną mapę drogową, która właśnie będzie oparta o tę metodę backcastingu.</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Kolejna rzecz, w ostatnim czasie z dokumentów rządowych wypadła data dotycząca oddania do użytkowania energetyki jądrowej. Chciałam zapytać, jakie są obecne zamierzenia rządu polskiego w tej sprawi? Bo my tak naprawdę nie wiemy czy wy chcecie budować te elektronie jądrową, czy nie chcecie? W którym roku? Jak to ma być zrobione? Kto to ma zrobić? No, nic nie wiemy. Po prostu poruszamy się w jakimś obszarze nie wiadomo czego, a tak naprawdę planów pisanych palcem na wodzie.</u>
+ <u xml:id="u-12.6" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Proszę mi powiedzieć, jak osiągnąć neutralność klimatyczną do 2050 roku, jeśli polski rząd ma zamiar ostatnią kopalnię zamknąć w 2049 roku? To jest bardzo interesujące. To jest coś, co naprawdę mnie fascynuje. Chciałabym, żeby pan nam powiedział, jak to zrobić.</u>
+ <u xml:id="u-12.7" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">I ostatnia rzecz, ja naprawdę bardzo skrótowo, bo kolejne obowiązki przed nami wszystkimi. Mówi pan o gospodarce w obiegu zamkniętym. Jak to się ma do tych ton śmieci, które państwo sprowadzacie i które jakoś tak przez przypadek w momencie, kiedy muszą być już zutylizowane, zaczynają płonąć? Po prostu, totalnie nie jesteście w stanie sobie z tym poradzić. Jak to się ma do tych założeń gospodarki o obiegu zamkniętym, o którym pan mówił? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję, pan poseł Żuk prosi o głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselStanislawZuk">Szanowni państwo, panie ministrze. Chcę się też trochę odnieść do tematu, który moja poprzedniczka poruszała, a mianowicie energetyki jądrowej. Tak się składa, że już dzisiaj pojawia się coraz więcej publikacji, że po 2025 roku w systemie energetycznym Polski powstaną bardzo poważne niedobory w zakresie produkcji energii. Nie jest żadną tajemnicą, że na początku lat 30-tych ponad kilkanaście tysięcy megawatów zostanie wyłączonych z uwagi na dekapitalizację majątku wytwarzania energii – mówię tu o energetyce konwencjonalnej. Moja obawa właśnie wynika z tego, że tak naprawdę bloki będą wyłączane z eksploatacji, natomiast tej energetyki jądrowej, która ma być tym stabilizatorem dla źródeł OZE, my tak do końca nie widzimy. Jest zagrożenie, że czasowo się te dwa elementy mogą wyminąć. Nie będzie jeszcze energetyki jądrowej, a już będą zlikwidowane bloki węglowe. I to naprawdę jest poważne zagrożenie.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselStanislawZuk">W ostatnich dniach miała miejsce taka sytuacja. Z uwagi na awarię w rozdzielni wysokich napięć pod Bełchatowem, została wyłączona całkowicie z eksploatacji Elektrownia Bełchatów, prawie 4000 MW. Ratowali nas Niemcy i Szwedzi, jeśli chodzi o dostawę energii. Tylko, że chciałem zwrócić uwagę na jeden, dość istotny element, a mianowicie, ta energia, którą importowaliśmy z Niemiec, to już nie było 300-400 zł za 1 MWh, tylko prawie 1500 zł za 1 MWh. I tu też jest dla nas sygnał, na ile powinniśmy być samowystarczalni energetycznie, bo przecież ten import za darmo się nie odbywa. To pokazało, jakie rzeczywiście mogą być ceny, a to jest cena na rynku hurtowym. Naprawdę jest to poważne zagrożenie. Ja, ponieważ zawodowo byłem związany przez lata z tym obszarem energetyki konwencjonalnej, dość dobrze znam sytuację. Teraz uruchamianie takich bloków w Bełchatowie, to jest kolejne wyzwanie, ale to pomijam.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PoselStanislawZuk">Czy państwo, czy pan jako minister, nie widzicie tego zagrożenia, rozjechania się tych dwóch procesów: likwidacji energetyki konwencjonalnej i budowy energetyki jądrowej? Ja niestety czuję tutaj ogromne zagrożenie. A co jeszcze istotne, to już nieoficjalnie, ale pojawiają różne publikacje, że w Polskich Sieciach Energetycznych odbywają się cykliczne spotkania, związane z tym, że polskie sieci, które odpowiadają za przesył energii w kraju, jednak widzą to realne zagrożenie braku energii w kraju. To jest dla mnie dość ważne, bo – już pomijając, jak będziemy dochodzili i na ile ta energetyka OZE będzie zastępowała węglową – jeżeli taka instytucja, która odpowiada za przesył energii kraju, mówi, że jest problem, to proszę mi powiedzieć, czy rzeczywiście w 2025 roku mogą być zagrożenia z tytułu braku dostaw energii. Chyba, że będziemy typowym importerem. To też jest jakiś wyjście. No, i ten element likwidacji energetyki węglowej i budowy jądrowej.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#PoselStanislawZuk">Jeszcze tyko ostatnie zdanie. Już widzimy protesty strony niemieckiej, że oni zrobią wszystko w Unii Europejskiej, żeby energetyki jądrowej w Polsce nie było. A dla państwa informacji, Czesi mają dokładnie taki sam pomysł. W 2038 roku likwidują np. energetykę węgla brunatnego, bo mają jej 40% w miksie, ale wchodzą w jądrową. Teraz pytanie, jak to będzie? Czy rzeczywiście w Unii konflikty narodowe typu Niemcy-Polska, Czesi-Niemcy nie zaburzą całego cyklu i myślenia o zastępowalności energetyki węglowej w jądrową? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Ja tylko dołączę się do pytania pana posła Żuka i poproszę pana ministra, by przedstawił – być może ma tę wiedzę – temat procesu dekarbonizacji. Bo w świetle rosnących, szalejących cen opłat emisyjnych w jakimś sensie wymusza to na Polsce proces dekarbonizacji, który jest bardzo lakonicznie opisany w Nowym Ładzie. Na pewno państwo, jako podmiot odpowiedzialny za regulacje w zakresie energetyki, macie w tej sprawie pewną wiedzę i zapewne nad tym państwo pracujecie. W związku z tym, jakby pan mógł również do tego się odnieść. To byłoby bardzo interesujące. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Dziękuję bardzo państwu za pytania. Tytułem wprowadzenia powiem państwu w ten sposób. Chodzi o dwa podstawowe dokumenty. Po pierwsze dokument, który – tu nie zgodzę się z panią poseł Muchą, która stwierdziła, że bardzo lakonicznie i bardzo skrótowo przedstawiłem zagadnienia – prezentuje bardzo obszerne zagadnienia Zielonego Ładu. Ja zrobiłem wprowadzenie do dyskusji, tak jak państwu powiedziałem. Do państwa został wysłany materiał bardziej szczegółowy, a komplementarnym materiałem, który powinien stanowić podstawę do naszej dyskusji jest polityka energetyczna państwa. To są dwa spójne ze sobą dokumenty, które pokazują w jaki sposób cały proces transformacji i proces dochodzenia czy realizacji ambitnego – podkreślam unijnego – projektu Zielonego Ładu do 2050 roku, będzie realizowany.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Zielony Ład 2050 to są cele Unii Europejskiej. Oczywiście my bardzo wspieramy cele Unii Europejskiej na tej drodze do Zielonego Ładu, żebyśmy się umieścili, żeby zrealizować wszystkie nasze ambitne plany. Będziemy wszystko robić w tym kierunku, ażeby dogonić inne kraje.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Kilka słów odnośnie chyba nieporozumienia w zakresie energetyki jądrowej. Energetyka jądrowa jest realizowana. Projekt energetyki jądrowej jest realizowany zgodnie z planem. Nie ma żadnej informacji, nie znam takiej informacji, żeby nam wypadła energetyka jądrowa planowana do uruchomienia w 2033. Trwają rozmowy, trwają negocjacje i trwają uzgodnienia. Oczywiście państwo wiecie, że one mają charakter niejawny i w związku z tym, dopóki nie będziemy mieli skrystalizowanej formy współpracy i wybranego właściwego partnera w tym zakresie, to nie jest to dokument czy nie są to dokumenty, które byśmy państwu ujawniali. Natomiast wszystko jest na dobrej drodze, nie wypada z żadnego projektu.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Energetyka jądrowa jest również elementem stabilności energetycznej naszego kraju. Jest wyraźnie uwzględniona w PEP i prosiłbym bardzo, żebyście państwo nie mówili, że coś wypada, jeśli coś jest przez nas nieautoryzowane. Ja dementuję tę informację. To pierwsza sprawa.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Energetyka konwencjonalna versus energetyka jądrowa i versus odnawialne źródła energii, które są budowane na bazie energetyki offshore, jest w tej chwili w trakcie realizacji. Jak państwo wiecie, PEP zakłada zamianę energetyki konwencjonalnej na energetykę jądrową troszeczkę później, ale w międzyczasie mamy dostęp do energetyki offshore i energetyki, generalnie rzecz biorąc, wiatrowej.</u>
+ <u xml:id="u-16.5" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">I teraz druga ważna informacja. Pan poseł Żuk powiedział, że po 2025 roku będzie spadek mocy, będzie brak bloków, które będą wytwarzały energetykę, energię elektryczną. I tutaj, w tym zakresie, mamy informację dla państwa, że w PEP, jak również w naszych dyskusjach rządowych, bardzo mocno dyskutujemy o tym problemie, który widzimy. On jest zdiagnozowany już od jakiegoś czasu i zakładamy budowę jednostek, które będą jednostkami zastępczymi, uzupełniającymi braki mocy po 2025 r. opartymi o gaz ziemny. W tej chwili te inwestycje są już częściowo realizowane, a częściowo będą. Są przygotowane projekty w tym zakresie i dyskusje, w jaki sposób te projekty gazowe będą realizowane w naszym kraju i jak szybko. Czyli my zajmujemy się tym problemem, mamy go zdefiniowanego i potrafimy się z nim zmierzyć.</u>
+ <u xml:id="u-16.6" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Druga sprawa – Bełchatów. Jeśli chodzi o bezprecedensowe tak naprawdę w historii Polski zjawisko, które nastąpiło 17, czyli w poniedziałek, to nie była to kwestia utraty mocy, tylko spadku częstotliwości i w związku z tym wyłączenie bloków było spowodowane zwykłym ludzkim błędem. I tutaj zastanawiamy się nad tym, już w dyskusji, w jaki sposób zabezpieczyć właśnie takie zjawiska, które są spowodowane ludzkim błędem. Nie tym, że brakowało nam mocy, bo nam nie brakowało mocy, szanowni państwo, tylko był to spadek częstotliwości spowodowany po prostu przepięciem w systemie. Błąd ludzki – zdarzają się takie rzeczy. Dobrze, że to się zdarzyło w takim czasie, kiedy nie mieliśmy problemu z dostawą energii elektrycznej.</u>
+ <u xml:id="u-16.7" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Kolejna ważna sprawa. Polska jest nie tylko importerem energii elektrycznej, ale jest również eksporterem energii elektrycznej. W tym roku już kilkakrotnie eksportowaliśmy do Niemiec energię elektryczną z nadwyżek offshore, które mieliśmy. Musieliśmy nawet wygaszać bloki konwencjonalne, bo mieliśmy nadwyżkę energii elektrycznej – dwa czy trzy razy w tym roku. Oczywiście importujemy, bo to jest rzeczą oczywistą i znaną nam, natomiast informuję, że jest również zjawisko eksportu z naszego kraju.</u>
+ <u xml:id="u-16.8" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">System energetyczny powinien być stabilny i będzie stabilny. Niemniej jednak, państwo zdajecie sobie sprawę, że wiele projektów, które są realizowane nie tylko offshore, ale również takich małych prosumenckich, dostarcza nam dużej ilości mocy. Już w tej chwili w prosumenckiej energetyce mamy zainstalowanych powyżej 4 MW. I to rośnie, wzrasta z dnia na dzień, z roku na rok. Jest to, można by rzec, nie liniowy przyrost, ale wręcz geometryczne tempo przyrostu.</u>
+ <u xml:id="u-16.9" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Przechodzę dalej – do pytań pani poseł Muchy. Rząd nie sprowadza ton śmieci. Robimy wszystko, ażeby ograniczyć przywóz śmieci. Ale to nie są tylko śmieci przywożone, ale również są to śmieci wytwarzane w naszym kraju. Cała mapa drogowa przygotowana jest w tej chwili przez instytucje związane z Ministerstwem Klimatu i Środowiska, w jaki sposób zapobiec, kontrolować, ale również cały projekt utylizacji i budowy nowoczesnych spalarni połączonych z energetyką jest w tej chwili na stole w Ministerstwie Klimatu i Środowiska.</u>
+ <u xml:id="u-16.10" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o całą mapę drogową, o którą pyta pani poseł Mucha, jest ona bardzo szczegółowo opisana w polityce energetycznej państwa do 2040 r. Tam również jest pokazany model dekarbonizacji, czyli odchodzenia po pierwsze, od węgla do 2040 r. Natomiast drugim elementem, który w tej chwili jest realizowany, jest umowa społeczna z górnikami, która zakłada pewną formę likwidacji polskiego górnictwa w sposób zrównoważony, stabilny i odpowiedzialny. W związku tym, że nie można zlikwidować górnictwa ot, tak. Ci państwo, którzy opowiadają, że można to zrobić w ciągu 10 lat czy 5 lat, czy 3 lat – jak słyszę – albo ci państwo, którzy zakładają, że można górnictwo zlikwidować do 2030 r., są w błędzie. Powiem, że to jest głęboki stan niewiedzy, w jaki sposób wygląda funkcjonowanie górnictwa, jak również, w jaki sposób wygląda likwidacja zakładu górniczego, jakie są z tym związane obowiązki państwa, obowiązki dla funkcjonowania administracji rządowej, jakie są obowiązki również wynikające i spadające na gminy czy też miasta, w których znajdują się kopalnie węgla kamiennego.</u>
+ <u xml:id="u-16.11" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Szanowni państwo, nie można wyciągnąć infrastruktury z dnia na dzień i pozostawić. To trzeba zabezpieczyć, w odpowiedni sposób przeprowadzić likwidację, ażeby ona nie doprowadziła do katastrofy. Trwa to więc latami. Budowa całej infrastruktury likwidacyjnej i likwidacja całego systemu trwa wiele lat. Wiecie państwo, bo wielu przypadkach mieliśmy z tym do czynienia, że ten proces likwidacji musi być zaplanowany, określony, wyliczony i muszą być środki przeznaczone na ten proces. Jest to też program, który powinien uwzględniać bezpieczeństwo socjalne ludzi, którzy pracują w górnictwie, bo nie wyobrażamy sobie, żeby kilkadziesiąt tysięcy ludzi w danej chwili pozbawić miejsc pracy. Społecznie byłoby to bardzo nieodpowiedzialne. Dlatego taki plan likwidacji górnictwa jest przygotowany stopniowo i w oparciu o to, ażeby odpowiedzialnie likwidować górnictwo, przenosić ludzi z kopalni na kopalnię, gdzie będą mieli możliwość kontynuowania swojej pracy, a równocześnie ograniczać liczbę osób, które będą zatrudnione w górnictwie, przekwalifikowywać ich do innych zawodów i pokazywać, że w tych innych zawodach mogą się bardzo dobrze realizować. Tak więc jest to cały proces. Odpowiedzialnie mówimy o tym procesie, jako o złożonym systemie, który powinien być zrealizowany w naszym kraju i będzie zrealizowany.</u>
+ <u xml:id="u-16.12" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o mapę drogową, to mapa drogowa – wyraźnie to jeszcze raz podkreślam – pokazuje cały proces, w jaki sposób będzie podlegała zmiana naszej przestrzeni energetycznej, bezpieczeństwo energetyczne, ale również, w jaki sposób będziemy dochodzić do neutralności klimatycznej. Mapa drogowa sięga 2040 r. i myślę, że to jest pewien test dla nas, na ile jesteśmy w stanie zrealizować to, co jest założone. Bo to jest rola nie tylko rządu. To jest rola Rzeczypospolitej, obywateli, wszystkich uczestników, żebyśmy mogli w tym procesie uczestniczyć i żebyśmy mogli go zrealizować.</u>
+ <u xml:id="u-16.13" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Problem emisji dwutlenku węgla i kosztów emisji dwutlenku węgla też jest ujęty w polityce energetycznej państwa. Mamy świadomość, że koszty związane z emisją dwutlenku węgla gwałtownie wzrastają i te koszty emisyjne już w tej chwili są w granicach 54 euro za tonę. Mamy pełną świadomość, że to jest czynnik, który ogranicza rozwój gospodarki. Blokuje rozwój energetyki konwencjonalnej. Niemniej jednak uruchamiamy również program, który będzie towarzyszył zarówno likwidacji polskiego górnictwa, czyli inwestycji w nowoczesne technologie powiązane z wyłapywaniem dwutlenku węgla, jak również zatłaczaniem tego dwutlenku węgla do miejsc składowania, określonych w strukturach geologicznych, nad którymi pracujemy w tej chwili zarówno legislacyjnie, jak i technicznie. Te projekty mamy przygotowane. Praktycznie są już na stole na etapie dyskusji i decyzji, kto będzie ewentualnie realizował i gdzie będzie następowało zatłaczanie. Oczywiście problem jest ogromny w skali kraju. Emitentów mamy bardzo dużo. I w związku z tym nie wyobrażamy sobie, żebyśmy tych emitentów wyeliminowali, bo oni są podwaliną gospodarki. Natomiast będziemy w stanie im pomóc, ażeby stworzyć taką technologię – część tej technologii jest już nasza krajowa – żebyśmy mogli ją zastosować. I te kraje, te przedsiębiorstwa, które są największymi emitentami, albo czują się zagrożone, będą miały z naszej strony wsparcie w tym zakresie.</u>
+ <u xml:id="u-16.14" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o program „Ochrony powierzchni ziemi”, to poproszę panią dyrektor Książek-Wieder, krótko udzieli państwu informacji w tym zakresie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorDepartamentuFunduszyEuropejskichMKiSJoannaKsiazekWieder">Dziękuję bardzo panie ministrze. Szanowni państwo, jeżeli chodzi o program „Ochrona powierzchni ziemi”, to w materiale zaprezentowany został przykładowy program, dotyczący interwencji podejmowanych w tym obszarze. To jest program finansowany ze środków krajowych Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Jest to instrument komplementarny do innych podejmowanych przez nas działań.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektorDepartamentuFunduszyEuropejskichMKiSJoannaKsiazekWieder">Pragnę uspokoić, że środki przeznaczone na rekultywację terenów zdegradowanych były dostępne i będą dostępne również w kolejnej perspektywie finansowej. Dla przykładu powiem, że w trakcie perspektywy finansowej 2014-2020 interwencja tego typu była zaprojektowana w Programie Operacyjnym Infrastruktura i Środowisko. Tam, w ramach działania 2.5 – Poprawa jakości środowiska, zostało zrealizowanych kilkanaście projektów na kwotę ponad 300 mln zł, które dotyczyły m. in. rekultywacji różnorakich terenów zdegradowanych. Między innymi wsparcie zostało przeznaczone również na działania związane z likwidacją bezpośredniego zagrożenia dla środowiska, powodowanego przez zanieczyszczenie na terenach zakładów ZACHEM, o które pytała pani poseł. Tam również jest realizowany, w ramach Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko, projekt o wartości blisko 100 mln zł. Zdajemy sobie sprawę, że jest to pierwszy etap rozwiązania wielkiego problemu, związanego z zanieczyszczeniem tego terenu. W związku z czym, również obszar związany z ochroną powierzchni ziemi i z rekultywacją, remediacją terenów zdegradowanych, będzie objęty wsparciem w zaczynającej się właśnie perspektywie finansowej, zarówno ze środków Polityki Spójności w ramach Programu Operacyjnego Fundusz Europejski na Infrastrukturę i Środowisko, czyli następcę POIiŚ, jak również w ramach Krajowego Planu Odbudowy, gdzie mamy komponent związany właśnie ze wsparciem kompleksowej regeneracji wielkoobszarowych terenów zdegradowanych. Tam również jest skierowana znacząca kwota środków, na tego typu potrzeby. Tak więc, mamy nadzieję, że w przyszłej perspektywie uda nam się ten problem w sposób odpowiedni zaadresować i rozwiązać. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pani poseł Sowińska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselAnitaSowinska">Dziękuję, za udzielenie mi odpowiedzi. Natomiast wydaje mi się, że pan minister mnie nie zrozumiał, a przynajmniej nie odpowiedział na moje pytanie. Dlatego, że ja, pytając o mapę drogową, pytałam o mapę drogową dojścia do neutralności klimatycznej. Natomiast pan minister mówił mi tylko o energetyce. Ja nie pytam tylko o energetykę. Ja pytam o całą gospodarkę Polski, czyli również transport, budownictwo, rolnictwo czy przemysł wytwórczy. Rozumiem, że takiej mapy drogowej dojścia do neutralności klimatycznej nie ma i to trzeba jasno powiedzieć. A jeśli nie ma, to kiedy państwo ją przygotują?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Bardzo proszę, pani poseł Joanna Mucha prosi o głos.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Poseł Joanna Mucha (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję uprzejmie. Chciałam się odnieść do kilku rzeczy, o których pan minister mówił. Do części w formie pytań, a do części w formie komentarzy z mojej strony.</u>
+ <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Panie ministrze, na początku swojej wypowiedzi powiedział pan, że to są cele Unii Europejskiej. Pan to powiedział w taki sposób, jakby to były jakieś zewnętrzne cele, które mają nas nie dotyczyć. My jesteśmy Unią Europejską. I jeśli to są cele, które dotyczą Unii Europejskiej, to dotyczą nas. Chciałabym, żeby nasz rząd, polski rząd, w końcu zaczął się zachowywać jak rząd, który sprawuje funkcje w państwie, które należy do Unii Europejskiej i jest Unią Europejską.</u>
+ <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kolejna sprawa to kwestia dotycząca energetyki jądrowej. Panie ministrze, nie ma naprawdę żadnego powodu, żeby cały ten proces negocjacyjny był zupełnie tajny. My oczywiście rozumiemy, że kwestie dotyczące negocjacji już z konkretnymi firmami to są rzeczy, które mogą być owiane jakąś tajemnicą handlową. To jest oczywiste. Jednak państwo nie przedstawiacie nam nic na ten temat. My nie wiemy jakiego typu będą to bloki, ani ile, ani gdzie. To nie może wyglądać w ten sposób, że polski podatnik, który zapłaci ogromne pieniądze za budowę energii jądrowej – notabene ja jestem temu przeciwna, ale to na marginesie – nie jest w stanie niczego się dowiedzieć od polskiego rządu.</u>
+ <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kolejna sprawa. Chciałabym się pana zapytać kiedy powołano osobę, która obecnie zarządza Bełchatowem? I jakie ta osoba ma kompetencje?</u>
+ <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kolejna kwestia. Mówimy o gospodarce o obiegu zamkniętym. Ja naprawdę skracam bardzo. Chciałam się zapytać, kiedy w końcu będzie system kaucyjny? Podobno ta ustawa już u państwa jest w pracy, już „na młynach” – tak? Wiec chciałabym się dowiedzieć – kiedy?</u>
+ <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">No i ostatnia kwestia – górnictwo. Pan mówi, że nie można w ciągu 3 lat, 5 lat. Oczywiście, że nie można. Tylko tyle, że państwo przewidujecie w tej chwili ten proces, jako proces dwudziestoośmioletni. Chciałam panu przypomnieć, że 28 lat temu w Polsce rządziła pani premier Suchocka. Wy naprawdę chcecie przez taki czas prowadzić tę transformację, tę zmianę dotyczącą polskiego górnictwa? Niech pan powie – odpowiedzieliście mi ostatnio w interpelacji jako rząd – jakie są straty roczne na tym sektorze? Ile pieniędzy państwo polskie musi dopłacać? A mówimy tylko o bezpośrednich przecież dopłatach. Gdybyśmy policzyli całościowo, to ten rachunek byłby jeszcze bardziej trudny. Pan mówi o przenoszeniu ludzi z kopalni na kopalnię. Naprawdę, nie na tym ma polegać ten proces. Nie na przenoszeniu ludzi z kopalni na kopalnię, tylko na tym, żeby to rozsądnie zakończyć, żeby tym ludziom naprawdę nie stała się żadna krzywda. Co do tego, my również nie mamy żadnych wątpliwości, ale wy nad tym nie pracujecie. W każdym razie nie pokazujecie nam tego, że praca trwa nad takim właśnie procesem. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-20.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję, czy pan poseł Andrzej Grzyb teraz czy później? Dobrze. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Dobrze, dziękuję bardzo za pytania, uzupełnienia. Zacznę od pani poseł Muchy. Jeśli chodzi o likwidację górnictwa czy odchodzenie od górnictwa, to oczywiście potwierdzam, jest to proces. Myślę, że pani nie końca mnie wysłuchała. Chciałem troszeczkę uprościć i może mój przekaz był też nie bardzo jasny. Jednym z przykładów likwidacji górnictwa jest również to, że my musimy zrobić coś z górnikami, którzy po likwidacji kopalni, będą jeszcze ludźmi czynnymi zawodowo. Część odchodzi na emeryturę w tym procesie normalnym, a część jest jeszcze społecznie czy zawodowo do wykorzystania. I w związku z tym dałem przykład, że tych ludzi będziemy chcieli przenosić z kopalni na kopalnię. Proces jest bardzo szczegółowo opisany. Stanowi załącznik do umowy społecznej, która jeszcze jest nie podpisana na dzień dzisiejszy. Jest tylko parafowana. Są tam uwzględnione pewne schematy według działań gospodarczych, ekonomicznych, które są w tym całym procesie, jest pokazane, które to kopalnie, w jakim czasie, po pierwsze ze względu na możliwość likwidacji. To po pierwsze. Po drugie, ze względu na zapotrzebowanie przemysłu energetycznego na węgiel te bloki konwencjonalne energetyczne będą musiały funkcjonować w oparciu o węgiel. Dlatego, że nie zastąpimy ich z dnia na dzień innymi blokami energetycznymi węglowymi. Nie wybudujemy też i nikt nie wybuduje energetyki offshore tak naprawdę w ciągu 2-3 lat. Więc w związku z tym, te kilkanaście lat, ten proces zastępowania jest procesem ciągłym. To nie jest tak, że my tego nie widzimy. To jest bardzo dobrze opisane. Myślę, że może ta informacja zostanie ujawniona, pokazana państwu, jak ta umowa społeczna zostanie podpisana z górnikami już praktycznie. I tam zobaczycie państwo, że to jest szczegółowo, bardzo szczegółowo rozpisane. Po pierwsze – na lata, po drugie – na kopalnie, po trzecie – ludzi, którzy są zatrudnieni w tych kopalniach, jako pracownicy górnictwa. To musi być proces przeprowadzony odpowiedzialnie. W związku z tym, że on jest rozpisany na wiele lat, tak jak pani poseł mówiła, jest on logicznie ułożony. Oczywiście nie wykluczamy i nikt nie może tego wykluczyć, że pewne kopalnie mogą wypaść z tego schematu wcześniej z różnych przyczyn, np. ekonomicznych. I w związku z tym, ten model będzie weryfikowany. Nie da się tak złożonego procesu rozpisać i stworzyć odpowiedzialną mapę drogową, która będzie mapą drogową stricte od A do Z ułożoną, tak jak alfabet. Dlatego, że zawsze mogą się zdarzyć pewne zjawiska, które mogą spowodować przyspieszenie czy opóźnienie pewnych procesów. Chyba wszyscy zdajemy sobie z tego sprawę.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o kwestie Polski i dochodzenia Unii Europejskiej do neutralności klimatycznej – Polski, która jest oczywiście częścią Unii Europejskiej, co potwierdzam bardzo wyraźnie i stanowczo mówię – to Polska jest na innym etapie transformacji klimatycznej, niż chociażby Szwecja czy Niemcy w tej chwili. W związku z tym, my musimy mieć szansę, by dogonić te zjawiska i tę transformację, która znajduje się w krajach – w tych bardziej rozwiniętych energetycznie, czy bardziej zaawansowanych w procesie Zielonego Ładu. My musimy mieć takie same szanse.</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o energetykę jądrową, to nie ukrywam, że decyzje są newralgiczne, informacje są newralgiczne i nie wyobrażamy sobie, abyśmy informowali wszystkich o procesie, który w żaden sposób nie jest na etapie jawności. To są decyzje newralgiczne, kluczowe, decyzje biznesowe, które muszą być dopracowane zanim ujrzą światło dzienne.</u>
+ <u xml:id="u-21.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o lokalizację, to w wielu artykułach w prasie pokazują się różnego rodzaju lokalizacje, wskazywane są lokalizacje. Jest szeroka dyskusja i mnóstwo interpelacji poselskich w tym zakresie, przesyłanych ze wskazaniem konkretnych lokalizacji i wyjaśnieniem, dlaczego są te lokalizacje. Dlatego dziwię się, że pani poseł mówi, że nie ma wiedzy w tym zakresie, bo lokalizacje są wskazywane. Niemniej jednak, nie łatwo jest podjąć decyzję o lokalizacji. Musi być spełnionych szereg czynników i wykonanych szereg prac, ażebyśmy mogli jednoznacznie stwierdzić, że to jest właściwa lokalizacja dla takiej a nie innej inwestycji.</u>
+ <u xml:id="u-21.4" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o sytuację w Bełchatowie i powołanie osoby do zarządzania, to jest to po stronie MAP. MAP jest odpowiedzialny za funkcjonowanie tego obszaru i tej firmy, więc w związku z tym, to jest pytanie skierowane w tamtą stronę. Myślę, że w ramach interpelacji pani poseł może spokojnie zwrócić się do MAP o takie informacje.</u>
+ <u xml:id="u-21.5" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o pytanie pani poseł Sowińskiej w zakresie polityki energetycznej, to wydaje mi się, że chodziło o to, iż nie ma wyraźnie wskazanej ścieżki dochodzenia do neutralności klimatycznej. Czy tak, pani poseł?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselAnitaSowinska">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Dziękuję bardzo za potwierdzenie. Ja tutaj troszeczkę zdementuję to, bo ta ścieżka jest bardzo szczegółowo opisana w PEP. Z odchodzeniem, z informacją ile energii elektrycznej, jakiego typu energii, jakiego typu programy, projekty będą realizowane i w jakim czasie – wszystko to jest bardzo szczegółowo opisane w PEP. Udział energii odnawialnej, udział energii konwencjonalnej, wszystko pokazane na krzywych, w jaki sposób to będzie realizowane. Więc, wydaje mi się, że jest to lektura, do której oczywiście zachęcam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAnitaSowinska">Przeglądałam PEP. Natomiast mnie chodzi o szersze spojrzenie, czyli również włączające rolnictwo, transport, budownictwo, bo sama energetyka nie wystarczy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Transport jest. Transport jest oczywiście włączony. Transport niskoemisyjny, projekty i taka prognoza, ile będziemy mieli, jak będzie wyglądał transport samochodowy zeroemisyjny, \najpierw oparty na gazie ziemnym, a później wodór i również samochody elektryczne. W tej chwili jesteśmy na etapie bardzo zaawansowanych prac przed uruchomieniem fabryki, która będzie budowała samochody elektryczne w naszym kraju. Bardzo mocno pracujemy nad tymi zagadnieniami. To są zagadnienia trudne, jak państwo zdajecie sobie sprawę, odpowiedzialne i chcemy zrobić to odpowiedzialnie. Tak, żebyśmy nie powstydzili się tych swoich działań.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Może odpowiem pani poseł Joannie Mucha. Dzisiaj o godzinie 14.00 będziemy również mieli Komisję, poświęconą legislacji dotyczącej rozszerzonej odpowiedzialności producenta. W związku z tym, pani pytania będą bardzo ważne i cenne, i myślę, że powtarzane przy kolejnym dzisiejszym posiedzeniu. Tak więc, wracamy dzisiaj do tematu.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy są jeszcze jakieś pytania? Jeszcze pan Andrzej Grzyb, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję pani przewodnicząca. Miałem okazję słuchać całej dyskusji i wystąpienia pana ministra. Tak, że nic nie uciekło mojej uwadze, mimo że byłem w drodze na posiedzenie.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Przede wszystkim, te informacje, którymi my dysponujemy, panie ministrze, są informacjami, które są przez nas zbierane w sposób fragmentaryczny – tak to nazwę. Dlaczego tak to określam? Ponieważ uczestniczymy w różnych posiedzeniach Komisji i w posiedzeniu każdej Komisji jest pewien limit informacji związanych właśnie z takimi zastrzeżeniami, o których pan mówił. A chcielibyśmy czasami uzyskać taką – powiedziałbym – nielimitowaną informację, która nie ma charakteru sektorowego, tylko ma charakter horyzontalny. I myślę, że to nie chodzi o jakieś informacje, które mają charakter dyskrecjonalny, wynikający z polityki handlowej, z toczących się negocjacji międzynarodowych, z wyboru partnera. No, ale siłą rzeczy jest tak, że często dziennikarze wiedzą więcej niż my, jako posłowie, którzy staramy się rzetelnie podchodzić do polityki państwa i również udziału parlamentu w tym procesie.</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Po pierwsze, wczoraj miałem okazję słuchać, między innymi w ramach Podkomisji stałej do spraw Sprawiedliwej Transformacji, wypowiedzi pana ministra Sobonia, który mówił o tym społecznym wymiarze przekształceń, zresztą bardzo interesujących. Co na tym tle? Na tym tle główna koncentracja to jest kwestia górnictwa węgla kamiennego. Wiemy, że będzie unbundling polegający na wydzieleniu aktywów węglowych i stworzeniu nowych podmiotów gospodarczych od sektora energii, uwolnienie sektora energii od wszystkich problemów, które są związane z tym sektorem. Ale dopiero pytania ze strony posłów pokazały, że zupełnie inny wymiar będzie to miało, jeżeli chodzi o przekształcenia w sektorze węgla brunatnego, gdzie nie będzie tego unbundlingu, gdzie będzie, że tak powiem, funkcjonowanie tych grup aż do wyczerpania złóż i rozwiązanie w tym charakterze. Czyli ta generalna informacja nie ma tego zastrzeżenia, że jednak inny proces będzie przebiegał w sektorze węgla brunatnego. Dlaczego o tym mówię? Bo to w moim regionie jest Wielkopolska Wschodnia i cały ten proces przekształceń związanych z transformacją. Dlatego chodzi o tego typu informację, o pokazanie pewnej spójnej ścieżki.</u>
+ <u xml:id="u-27.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Ale jest też informacja, że z jednej strony będziemy wygaszali produkcję węgla, ale jest sektor prywatny, który zamierza inwestować w nowe źródła. No i pytanie: jaki będzie kierunek wykorzystania? Oczywiście, można powiedzieć, że prywatny inwestor powinien się martwić o zbycie w przyszłości tego produktu, który wyprodukuje. Ale tutaj też wydaje mi się, że to powinna być pewna spójna informacja, mówiąca o tym, że te inwestycje w sektorze prywatnym, one np. zastąpią część potrzebnych surowców również w sektorze energetycznym, a może w sektorze – tam, gdzie potrzebne są surowce wytwarzane w węgla – koksowniczym czy wytwarzaniu różnych produktów z procesu krakingu czy przekształcenia węgla. To też byłoby tutaj istotne.</u>
+ <u xml:id="u-27.4" who="#PoselAndrzejGrzyb">Druga kwestia to okres przejściowy, czyli zastępowanie węgla przez gaz. Inwestycje w sektorze energetycznym oparte o 200 MW bloki właściwie w większości już zakończyły czy kończą za chwilę swoją techniczną zdolność wytwarzania. Więc jest to konieczne i oczywiście zdajemy sobie sprawę, że najłatwiejszy proces pod względem inwestycyjnym, jeżeli chodzi o zastąpienie tych mocy, to włożenie w to miejsce generacji energii opartej o gaz. To, co mniej więcej odbywa się na Zachodnim Pomorzu. Ale z drugiej strony też wiemy, że gaz tak właściwie rzutem na taśmę, w ramach polityki europejskiej, udało się uratować i inwestycje o charakterze strategicznym zostały włączone jeszcze do finansowania z funduszy europejskich. Natomiast on jest też węglowodorem. I docelowo, inwestycji związanych z gazem, nie będzie można finansować z funduszy Unii Europejskiej. Czyli inwestycje w generacje prądu nie będą zaliczane do celów związanych z redukcją, mimo że wiemy, że tam jest redukcja emisji co najmniej o połowę w stosunku do węgla.</u>
+ <u xml:id="u-27.5" who="#PoselAndrzejGrzyb">W związku z tym pytanie. Gdy planujemy tego typu rozwiązania, to widzimy, mając na względzie spory entuzjazm – również fakt, że Polska jest czołowym producentem szarego co prawda wodoru na razie w Europie i na świecie – od razu rozwiązania technologiczne, które pozwolą na budowanie, bo przecież trzeba będzie dostarczyć gaz do tych elektrowni, ciągów dostaw, które mogą w przyszłości służyć np. zastąpieniu gazu przez wodór? Bo to wymaga również pewnych rozwiązań o charakterze technologicznym.</u>
+ <u xml:id="u-27.6" who="#PoselAndrzejGrzyb">Podobne pytanie dotyczy Baltic Pipe, który jest przed fazą realizacyjną – czy ewentualnie po zakończeniu eksploatacji do transportu gazu, będzie on mógł być technologicznie przygotowany np. do transportu wodoru? Bo przecież zdajemy sobie sprawę, że Morze Północne może być miejscem, gdzie będzie bardzo rozwinięta generacja produkcji wodoru w oparciu o elektrolizę.</u>
+ <u xml:id="u-27.7" who="#PoselAndrzejGrzyb">Czy w ogóle mamy pomysł na coś takiego, jak autostrada wodorowa w Polsce? Jeżeli lokalizujemy energetykę wiatrową na morzu i w związku z tym silne inwestycje w elektrolizery, no to, czy przemysłowe południe będzie mogło być zasilane przez taką autostradę wodorową z północy na południe? Nie będziemy przesyłać prądu, tylko prześlemy akurat gaz w oparciu o infrastrukturę.</u>
+ <u xml:id="u-27.8" who="#PoselAndrzejGrzyb">Trzecia sprawa, o którą chciałbym zapytać, to jest kwestia odnawialnych źródeł energii. Skoncentrowaliśmy się na energetyce wiatrowej. Było silne poparcie, bo prawie nikt nie był przeciwny przyjęciu tej ustawy. Natomiast w dalszym ciągu nie mamy realnej odpowiedzi, jeżeli chodzi o energetykę wiatrową na lądzie. A z drugiej strony to silnie blokuje procesy inwestycyjne ze strony samorządów. Dlatego, że te wszystkie miejscowości, które znajdują się w odpowiednim zasięgu od istniejących elektrowni wiatrowych, nie mogą wydać zezwolenia na budowę domu mieszkalnego. Muszą opracować swoje miejscowe plany zagospodarowania przestrzennego. A jak państwo wiecie, to jest co najmniej 5 lat bardzo skomplikowanych operacji, przy obecnej ustawie o planowaniu przestrzennym, zanim się do tego dojdzie. Same podkłady geodezyjne dla przeciętnej gminy to jest kilkaset tysięcy złotych, co przy tych ograniczeniach w chwili obecnej jest bardzo trudne. Więc tutaj wydaje się, że to jest rzecz pilna. Tym bardziej, że politycznie, odnoszę wrażenie, jest zgoda że zmienimy trochę to podejście do energetyki wiatrowej na lądzie i możemy to odblokować. To przynajmniej odblokujmy możliwość inwestycji ze strony osób indywidualnych i rządu. W tej sprawie składałem interpelację, ale muszę powiedzieć, że nie mam tutaj klarownej odpowiedzi.</u>
+ <u xml:id="u-27.9" who="#PoselAndrzejGrzyb">Kwestia prosumeryzmu. Tutaj pytanie związane z tym, w jaki sposób chcemy ułatwić ten proces. Nie tylko od strony formalno-prawnej, bo to oczywiście jesteśmy zobowiązani zrobić, w ramach dyrektywy o Unii Energetycznej, żeby każdy prosument, który chce, mógł się przyłączyć. To jest obowiązkiem państwa i wszystkich operatorów, którzy działają, żeby ich przyłączyć. Ale pytanie – w jaki sposób chcemy wykorzystać ten potencjał? No, bo z punktu widzenia energetyki zawodowej, która chce zapewnić bezpieczeństwo i musi utrzymywać moce na te okresy, kiedy jest brak generacji ze strony fotowoltaiki, słońca czy też wiatru, musi być utrzymane. I tutaj mam pytanie. Na ile państwo chcą wspomóc się przez wspomaganie kogeneracji w sektorze ciepłowniczym? Bo według oceny polskiego sektora ciepłowniczego, przy odpowiednim wspomaganiu, ten sektor jest w stanie wytworzyć około 10 MW energii. Energii elastycznie, bo rozumiem, że to jest rozproszona własność, że to jest rozproszona generacja. To zawsze nie ułatwia zarządzania systemem, a trochę go utrudnia, ale z drugiej strony mamy dodatkowych partnerów, którzy mogą pomóc państwu. Ja bym tutaj widział większą inwencję ze strony państwa, aby wykorzystać tych różnych inwestorów. Tym bardziej, że jak patrzę na zamierzenia samorządów, to one bardzo chętnie włączyłyby się w ten proces kogeneracji, w szczególności przy tych lokalnych źródłach wytwarzania.</u>
+ <u xml:id="u-27.10" who="#PoselAndrzejGrzyb">Sprawa piąta, o którą chciałem zapytać, to jest kwestia bioenergii, w szczególności zaś całego programu biometanowego czy biogazowego. Założenia są takie, że chcemy wytwarzać nawet do 4 mld m3 biometanu. Ale, jak obserwuję, to znowu wszystkie duże spółki Skarbu Państwa są tutaj mobilizowane. One mają pewne projekty, a nawet rozpoczęły już a konto tego, o czym mówimy, akwizycję kupując na rynku np. pewne moce wytwórcze. Natomiast zapowiedź, że to będzie gdzieś tam około 1900 czy nawet więcej biogazowni nie pokazuje się w żadnym dokumencie z takim oto przesłaniem: mamy gospodarkę w obiegu zamkniętym, za chwilę będziemy musieli zaprzestać składowania materii organicznej, odpadowej, pochodzącej ze sfery komunalnej na wysypiskach, w związku z tym stymulujemy samorządy, żeby jednym z kierunków zagospodarowania odpadów organicznych było wytwarzanie biogazu. Biomasa ma charakter lokalny. Nie ma charakteru, tej właściwości, że można ją przesłać. Koszty transportu są bardzo wysokie. W związku z tym, trzeba lokalnie ją zagospodarować. Dlaczego to podnoszę? Akurat w dyrektywie o landfillingu byłem autorem poprawki, która została przyjęta przez parlament, bo jedynym, pierwotnym kierunkiem, który proponowała Komisja, to było zagospodarowanie go przez produkcję biohumusu. Udało się wprowadzić produkcję biogazu. Dzięki temu możemy wykorzystać w sposób efektywny akurat całą biomasę odpadową. Ale jest to oczywiście proces. Proces wymaga przygotowania również pod względem selektywnej zbiórki i stworzenia całego sytemu. Tutaj potrzebny jest ten bilans biomasy.</u>
+ <u xml:id="u-27.11" who="#PoselAndrzejGrzyb">Trochę mnie zaniepokoiło to, co pan powiedział i to jest moja ostatnia kwestia, o której chciałbym powiedzieć, że państwo macie na biurku szereg projektów związanych ze spalarniami odpadów, kiedy wiemy, że te inwestycje mogą być tylko i wyłącznie sfinansowane ze środków krajowych, bo nie będzie można przeznaczyć na to pieniędzy europejskich. Po prostu, spalanie odpadów stało się, wraz z wejściem pakietu dyrektywy o gospodarce w obiegu zamkniętym, passe. Zresztą to jest też raport Klubu Rzymskiego, który mówi i pokazuje, że jeżeli zaczniemy selekcjonować w tych proporcjach, które są założone w poszczególnych dyrektywach, to właściwie tych odpadów resztkowych do spalania zostanie mało, a wszystko jest surowcem. W związku z tym pytanie – kto będzie finansował te spalarnie? Czy tylko fundusze lokalne, czy będą również specjalne fundusze krajowe? Bo oczywiście można będzie budować spalarnie, ale nie można będzie na to wykorzystać pieniędzy z funduszy europejskich. Przynajmniej tak o tym mówią dokumenty.</u>
+ <u xml:id="u-27.12" who="#PoselAndrzejGrzyb">Trochę ubolewamy, jeżeli chodzi o sektor związany z uprawnieniami, z handlem z uprawnieniami. W ostatnich latach uzyskaliśmy z tego około 80 mld zł dochodu i przeznaczyliśmy co najmniej taką kwotę na inne cele niż związane z ograniczeniem emisji, czy przekształceniami w sektorze energetycznym. W związku z tym pytanie. Na ile obecna polityka zmieni się, że nie będą to typowe dochody, tylko że będzie to pieniądz, który będzie wykorzystywany w tym celu, o którym mówimy, czyli w kierunku ograniczania emisji, redukcji wytwarzania nowych źródeł, w tym również źródeł niskoemisyjnych? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. To było ostanie pytanie, czy zestaw pytań. Bardzo proszę panie ministrze o odpowiedź na te pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Dziękuję bardzo panu posłowi za pytania. Postaram się w miarę syntetycznie odpowiedzieć, bo materia jest bardzo szeroka. Zresztą tak, jak pan poseł tutaj przedstawił, te zagadnienia, wymagają pewnej spójności.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">My, jako Ministerstwo Klimatu i Środowiska, staramy się i robimy wszystko, żeby te wszystkie działania były uspójnione. Jeszcze raz się odniosę do polityki energetycznej państwa. To jest dokument, który uspójnia te wszystkie i pokazuje jak na linii, na osi czasu, jak te zjawiska będą zachodzić i będą następować w zakresie wykorzystania różnego rodzaju źródeł energii, odchodzenia od źródeł energii, o których mówimy, jak również budowania nowych kompetencji w naszym kraju.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o wodór – w tej chwili pracujemy nad tym, ażeby inwestycje, które będą mogły być realizowane w oparciu o odnawialne źródła energii, były oparte o wodór. Przykładem tego jest chociażby hub technologiczny, hub wodorowy w Rzeszowie. Unia Europejska przeznaczy na to około 800 mln euro (na nowoczesne inwestycje wodorowe).</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o rozwój nowoczesnych technologii wodorowych, to cały aspekt związany z produkcją wodoru opartą na prostym mechanizmie polegającym na znanej nam produkcji wodoru z gazu ziemnego, będzie zastępowany systematycznie produkcją wodoru w oparciu o elektrolizę, poprzez elektrolizery. I takie są plany w zakresie wykorzystania nadwyżek energii, które będą produkowane w obszarze offshore, ale również ze wszystkiej odnawialnej energetyki, która się buduje.</u>
+ <u xml:id="u-29.4" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Problem przesyłu i wykorzystania systemu przesyłowego w kraju jest bardzo mocno analizowany i mamy pełną świadomość, że ten system gazowniczy, który dzisiaj jest, będzie mógł być wykorzystywany na tę chwilę do przesyłu wodoru w niewielkim procencie. Może to stanowić zaledwie kilka procent, czyli 2-3%, a może maksymalnie 7%, na dzień dzisiejszy. Natomiast cały czas pracujemy nad tym, w jaki sposób technologicznie dostosowywać istniejące gazociągi, czy systemy gazociągów, do przesyłów również wodoru i gazów zdekarbonizowanych.</u>
+ <u xml:id="u-29.5" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tutaj przechodzę bardzo szybko do biometanu. Plany są na poziomie produkcji 4 mld m3 tego gazu. Niemniej jednak to jest na etapie powiedzmy bardzo wstępnym na dzień dzisiejszy. Dużo jest lokalnych biogazowni, które produkują nie biometan, tylko produkują biogaz. Ten biogaz stanowi pewien element takich hybrydowych systemów energetycznych, lokalnych, być może wspierających klastry energetyczne, gdzie może być wykorzystywany do produkcji energii elektrycznej na miejscu również w kombinacji z fotowoltaiką. I one mogą tworzyć takie lokalne systemy bezpieczeństwa energetycznego. Takie klastry energetyczne już są i funkcjonują w naszym kraju. Będziemy je wspierać, żeby mocno się rozwijały.</u>
+ <u xml:id="u-29.6" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o rozwój ciepłownictwa, który pan poseł wskazał, bardzo mocno patrzymy na rozwój ciepłownictwa, opartego zarówno przejściowo na gazie ziemnym a docelowo na wodorze, jaki i również innych odnawialnych źródłach energii, tak jak np. geotermia. Cały projekt geotermalny, który jest uruchomiony, wyłania obszary, w których ta geotermia będzie stanowiła bardzo duży element ciepłownictwa. To jest bardzo duży obszar naszego kraju ciągnący się od Szczecina po Warszawę, Łódź. Jest to taka niecka szczecińsko-łódzka, która jest możliwa do zagospodarowania w zakresie odnawialnych źródeł energii geotermalnych. Patrzymy na całe systemy, w jaki sposób je budować i w jaki sposób ten system energetyczny spinać również lokalnie, czyli wykorzystywać również potencjał, który w tej chwili kompetencyjnie przynależy do nas. Chodzi o rozwój nowoczesnych technologii w zakresie pomp ciepła, budowy nowoczesnych inwestycji opartych o energię pochodzącą z tej najpłytszej części Ziemi, czyli kilkudziesięciu, kilkuset metrów naszej skorupy ziemskiej. I to są takie projekty, które będziemy realizować i realizujemy cały czas. Tyle tylko, że czekamy również na źródła finansowania. I takimi źródłami finansowania, o których chciałbym wspomnieć tutaj, jest po pierwsze, Fundusz Modernizacyjny, as po drugie, jeśli chodzi o programy, które będą finansowane w tym zakresie, to jest Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, które mogą tego typu projekty finansować i już finansują.</u>
+ <u xml:id="u-29.7" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Przejdę jeszcze do kwestii spalarni. Oczywiście te spalarnie są na naszym stole i są przygotowane projekty, i wiemy jak je powinniśmy realizować. Naturalnie one będą realizowane zgodnie z limitami europejskimi. Tutaj też widzimy środki, które chcemy na to przeznaczyć, ewentualnie z Funduszu Modernizacyjnego, ale jeden z takich projektów jest gotowy w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Tutaj jest tylko kwestia pewnego dopracowania tych projektów.</u>
+ <u xml:id="u-29.8" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Myślę, że to są chyba wszystkie najważniejsze rzeczy, które państwu powiedziałem. Mam też ogromną prośbę. Ze względu na to, że mam dosłownie za dwie minuty poważny wykład, chciałbym się z państwem pożegnać – jeśli byłaby taka zgoda – i przenieść się w inne miejsce, gdzie ten wykład będę mógł wygłosić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Panie ministrze, nie ma już pytań z sali. W związku z tym bardzo dziękuję panu ministrowi i współpracownikom za udział w posiedzeniu Komisji. Dziękuję paniom i panom posłom. Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Dziękuję bardzo. Do widzenia.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00051-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00051-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..d5afc35
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00051-01/header.xml
@@ -0,0 +1,58 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00051-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 51/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 51/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#PET">51</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-05</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciSebastianBonczak" role="speaker">
+ <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Legislacyjnym Prawa Karnego Ministerstwa Sprawiedliwości Sebastian Bończak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselGrzegorzWojciechowski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Grzegorz Wojciechowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jacek Świat</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMalgorzataProkopPaczkowska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker">
+ <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesFundacjiPrzeKarpacieorazObywatelskiMielecKrzysztofTancula" role="speaker">
+ <persName>Prezes Fundacji PrzeKarpacie oraz Obywatelski Mielec Krzysztof Tańcula</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiWitoldBartosik" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Witold Bartosik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWWitoldBartosik" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Witold Bartosik</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="PET" role="committee">
+ <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00051-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00051-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..40febb8
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00051-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,213 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, witam. Otwieram 51. posiedzenie Komisji do Spraw Petycji. Proszę w pierwszej kolejności o potwierdzenie obecności na posiedzeniu poprzez przyciśnięcie dowolnego przycisku do głosowania. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę sekretariat o informację, ilu posłów potwierdziło obecność. Dziękuję. Szanowni państwo, stwierdzam, iż posiadamy kworum wymagane regulaminem do zgodnego z regulaminem prowadzenia obrad i podejmowania decyzji – 13 pań i panów posłów potwierdziło swoją obecność na posiedzeniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Dzień dobry. 14.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Potwierdziło 14.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, chciałbym prosić byśmy na początek naszego posiedzenia wspólnie uczcili pamięć pani poseł Anny Wasilewskiej. Znana jest biografia pani poseł Anny Wasilewskiej, ale warto w specjalny sposób podkreślić szczególnie ważne wątki i okoliczności Jej życia. Pochodziła z Ostrowca Świętokrzyskiego, ale swe życie związała z Olsztynem. Zawszę będę pamiętać ten słonecznie radosny błysk w Jej oczach, kiedy wspominała, jak pierwszy raz zobaczyła Kortowo – w Jej przekonaniu najpiękniejszy kampus akademicki, nie tylko w Polsce, ale pewnie i szeroko w świecie, albo kiedy z podobnym błyskiem w oczach mówiła o widoku jezior. Była społecznikiem pasjonatem, pedagogiem, przez ponad 20 lat kierowała specjalnym ośrodkiem szkolno-wychowawczym w Olsztynie. Propagowała i współpracowała, wspierała Stowarzyszenie Olimpiady Specjalne Polska, aż po ostatnią zbiórkę, o którą poprosili Jej bliscy w związku z jej pogrzebem. Była samorządowcem, jako wiceprezydent Olsztyna i wicemarszałek województwa warmińsko-mazurskiego specjalistką od spraw trudnych. Będziemy pamiętać Jej zawsze serdecznie uśmiechnięte oczy zza pogodnie kolorowych okularów – taka pozostanie w pamięci i w sercach. Uczcijmy pamięć pani poseł Anny Wasilewskiej chwilą ciszy. Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, pani marszałek zwołując nasze posiedzenie na mój wniosek określiła punkty porządku tego posiedzenia. I tak w porządku mamy następujące sprawy. W punkcie pierwszym – rozpatrzenie odpowiedzi ministra rolnictwa i rozwoju wsi na dezyderat nr 39 w sprawie zmiany zasad funkcjonowania grup producentów rolnych i ich związków. W punkcie drugim – rozpatrzenie odpowiedzi ministra sprawiedliwości na dezyderat nr 52 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany niektórych ustaw w zakresie aktualizacji odwołań do przepisów ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks postępowania karnego. W punkcie trzecim – rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie wprowadzenia świadczenia honorowego dla 100-latków. W punkcie czwartym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 6 września 2001 r. o dostępie do informacji publicznej poprzez umożliwienie osobom głuchym składania wniosków o udostępnienie informacji publicznej w postaci filmu nagranego w polskim języku migowym. W punkcie piątym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany art. 21 ust. 1 pkt 40b ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób w zakresie podniesienia kwoty, do której określone w tym przepisie stypendia są wolne od podatku. W punkcie szóstym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 9 maja 1996 r. o wykonywaniu mandatu posła i senatora w zakresie wysokości uposażenia posła i senatora. W punkcie siódmym – rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie rozszerzenia zakazu pracy radnych w gminnych, powiatowych i wojewódzkich spółkach, fundacjach i innych osobach prawnych. W punkcie ósmym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 20 czerwca 1962 r. o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego poprzez wprowadzenie ulgi 51% na przejazdy dla zasłużonych dawców przeszczepu.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przystępujemy do realizacji porządku posiedzenia. W punkcie pierwszym bardzo proszę przedstawiciela ministra rolnictwa i rozwoju wsi o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 39 w sprawie zmiany zasad funkcjonowania grup producentów rolnych i ich związków. Kto przedstawi odpowiedź?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiWitoldBartosik">Witam, panie przewodniczący, Ryszard Bartosik sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Witam, panie ministrze. Bardzo proszę o przedstawienie odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWWitoldBartosik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, 30 września 2020 r. do naszego ministerstwa wpłynęło pismo marszałka Sejmu, przy którym przekazany został dezyderat nr 39 Komisji do Spraw Petycji w sprawie zmian zasad funkcjonowania grup producentów rolnych i ich związków. Minister rolnictwa i rozwoju wsi 15 października ubiegłego roku przekazał do Kancelarii Sejmu odpowiedź, w której przedstawił zakres zmian dotyczących funkcjonowania grup producentów rolnych i ich związków wynikających z projektu ustawy o zmianie ustawy o grupach producentów rolnych i ich związkach oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWWitoldBartosik">W przekazanej odpowiedzi poinformował również, że projekt ten był przedmiotem opiniowania oraz konsultacji społecznych. Termin na zgłaszanie uwag w ramach konsultacji społecznych mijał w dniu 23 października 2020 r. W wyniku uzgodnień opiniowania oraz konsultacji społecznych projekt uległ modyfikacjom. Modyfikacjom merytorycznym, prawnym oraz redakcyjnym, które polegały w szczególności na zmniejszeniu obowiązkowego poziomu wielkości wyprodukowanych przez członka grupy producentów rolnych produktów lub grupy produktów – ze względu na który grupa została utworzona – jaka musi zostać sprzedana do grupy z co najmniej 80% do co najmniej 70%, przy jednoczesnym objęciu tym obowiązkiem co najmniej 90% producentów zrzeszonych w grupie, zamiast 100%, które obowiązują obecnie. Pierwotnie proponowano zmniejszenie do co najmniej 60%, jednak biorąc pod uwagę różne głosy producentów, partnerów społecznych w sprawie zmiany wielkości produkcji, jaka powinna być wprowadzona corocznie do grup producentów rolnych, podniesiono ten próg do 70%.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWWitoldBartosik">Kolejna sprawa – umożliwienie składania wniosku o zmianę planu biznesowego grupy producentów rolnych w terminie do 60 dni przed zakończeniem roku działalności grupy. Pierwotnie proponowano termin do 30 dni przed zakończeniem roku działalności grupy. Jednak biorąc pod uwagę głosy partnerów społecznych, że przepis ten może być niebezpieczny i niekorzystny dla grup, gdyż wniosek o zatwierdzenie zmian do biznesplanu złożony 30 dni przed końcem roku nie ma szans na rozpatrzenie i wydanie decyzji przez właściwego dyrektora oddziału regionalnego Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa – wydłużono termin do 60 dni.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWWitoldBartosik">Kolejny postulat – wprowadzenie trybu, zgodnie z którym w przypadku stwierdzenia nieprawidłowości w zakresie spełniania przez grupę producentów rolnych niektórych kryteriów uznania dotyczących warunków, które są możliwe do naprawienia, np. posiadania przez członków określonego procentu głosów, zrzeszania wyłącznie producentów, funkcjonowania na podstawie aktu założycielskiego, który spełnia określone wymagania właściwe ze względu na siedzibę grupy producentów rolnych dyrektor oddziału regionalnego Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa wzywałby grupę do usunięcia stwierdzonych naruszeń w określonym terminie, biorąc pod uwagę rodzaj naruszenia. Pierwotna propozycja była nieprecyzyjna, bowiem obejmowała wszystkie warunki uznania, również te, których naprawienie jest niemożliwe, gdyż dotyczą zamkniętego już roku działalności grupy.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWWitoldBartosik">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w ramach opiniowania projektu ustawy o zmianie ustawy o grupach producentów rolnych i ich związkach przez Komitet Stały Rady Ministrów w dniu 1 kwietnia br. oraz w trakcie posiedzenia komisji prawniczej w dniu 27 kwietnia br. uwagi zgłosił minister do spraw Unii Europejskiej – wyrażając stanowisko, że projekt ustawy nie będzie sprzeczny z prawem Unii Europejskiej w przypadku przyjęcia zgłoszonych uwag – oraz prezes Rządowego Centrum Legislacji. Zgłoszone uwagi zostały uwzględnione. Aktualnie projekt jest przygotowany do ponownego przekazania pod obrady Komitetu Stałego Rady Ministrów w celu potwierdzenia wprowadzenia zmian zgłoszonych w ramach pierwszego opiniowania projektu na etapie Komitetu Stałego Rady Ministrów w dniu 1 kwietnia br. oraz komisji prawniczej. Panie przewodniczący, dziękuję bardzo za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu ministrowi. Petycję redagował pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Bardzo proszę pana posła o stanowisko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Myślę, że to, co powiedział pan minister, w zasadzie wyczerpuje treść petycji. W związku z powyższym należy uznać, że…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Rekomendacja, aby przyjąć odpowiedź, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Tak, żeby przyjąć odpowiedź, bo faktycznie jest ona realizacją całej petycji. Myślę, że w tym zakresie zarówno autor jak i Komisja powinna uznać, że petycja została załatwiona pozytywnie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu posłowi. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Jest rekomendacja by przyjąć odpowiedź ministra rolnictwa i rozwoju wsi na dezyderat nr 39 w sprawie zmiany zasad funkcjonowania grup producentów rolnych i ich związków.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, iż Komisja przyjęła taką decyzję. Dziękuję panu ministrowi.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWWitoldBartosik">Dziękuję, panie przewodniczący. Życzę owocnych obrad. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękujemy, dobrego dnia życzymy. Do widzenia.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Bardzo proszę przedstawiciela ministra sprawiedliwości o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 52 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany niektórych ustaw w zakresie aktualizacji odwołań do przepisów ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. – Kodeks postępowania karnego.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Odpowiedź, jak widzę przedstawi pan Sebastian Bończak, naczelnik Wydziału w Departamencie Legislacyjnym Prawa Karnego. Bardzo pana proszę o przedstawienie odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciSebastianBonczak">Dzień dobry. Szanowni państwo, w dniu 27 listopada ub.r. minister sprawiedliwości przedstawił odpowiedź na dezyderat, informując, iż odwołanie do instytucji powoda cywilnego, które są zawarte w art. 28 ustawy o zawodzie tłumacza przysięgłego, a także w ustawie o izbach aptekarskich, o izbach lekarskich i o Prokuratorii Generalnej RP, odsyłają do uchylonych przepisów Kodeksu postępowania karnego.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciSebastianBonczak">Natomiast w związku z tym, że odwołanie dotyczy de facto niestosowania pewnych instytucji Kodeksu postępowania karnego, nie powoduje wątpliwości interpretacyjnych tudzież jakiś nieścisłości prawnych w tym zakresie. Aktualnie pozostaje w dalszym ciągu stanowisko, zgodnie z którym za uzasadnioną należy uznać zmianę obowiązujących przepisów poprzez wykreślenie z odpowiednich artykułów tych ustaw sformułowanie „powoda cywilnego” przy najbliższych pracach legislacyjnych nad tymi ustawami. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Była to odpowiedź na dwie petycje, jedną przedstawiał pan poseł Wojciechowski, drugą ja. Czy pan poseł Grzegorz Wojciechowski zechciałby przedstawić swoje stanowisko?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Oczywiście zgadzam się – panie przewodniczący, Wysoka Komisjo – z przedstawioną odpowiedzią ministra sprawiedliwości. Faktycznie jest błąd, co przyznaje minister sprawiedliwości, jednak sam błąd jest jakby martwy w tych przepisach. W związku z tym jest konieczność, tak jak przedstawił pan minister w odpowiedzi, uaktualnienia tych przepisów. Jednak nie jest to sprawa na tyle pilna, że konieczna jest oddzielna nowelizacja. Myślę, że należy autorowi petycji podziękować za zwrócenie uwagi i przy najbliższej nowelizacji naprawić ten niewątpliwy błąd, chociaż niemający skutków prawnych. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Również chciałbym dołączyć z podobnym stanowiskiem, że odpowiedź jest wyczerpująca i zawiera jasną deklarację co do zamiaru zmiany wskazanych przepisów.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Czy są zastrzeżenia do rekomendacji by przyjąć odpowiedź ministra sprawiedliwości na dezyderat nr 52 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany niektórych ustaw w zakresie aktualizacji odwołań do przepisów z Kodeksu postępowania karnego? Nie słyszę uwag. Zatem uznaję, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu naczelnikowi.</u>
+ <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnej sprawy. Bardzo proszę panią wiceprzewodniczącą Urszulę Augustyn o przedstawienie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie wprowadzenia świadczenia honorowego dla 100-latków.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, petycję zgłasza do nas adiunkt na Uniwersytecie Mikołaja Kopernika w Toruniu, który naukowo zajmuje się głównie badaniami nad zabezpieczeniem finansowym na starość. Petycja jest wynikiem prac czy też badań przeprowadzonych przez autora i w wyniku tych badań autor uznaje, że warto zwrócić się do… Właśnie nie wiadomo do kogo, ponieważ petycja nie ma konkretnego adresata. Jednak zwraca się o to, żeby można było uregulować aspekty prawne dotyczące osób, które ukończyły lat 100 i otrzymują dzisiaj specjalne świadczenia, co do których to świadczeń nie mamy wątpliwości, ale mamy wątpliwości, co do ich podstawy prawnej.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Zacznę od pierwszego problemu, czyli od tego, że formalnie – jak zwracają nam uwagę analitycy z Biura Analiz Sejmowych – petycja ma taki defekt, że nie wiadomo, do kogo jest skierowana. Czyli możemy wystąpić do autora petycji, żeby to skierowanie było precyzyjne. Niemniej jednak mamy tę petycję zgłoszoną czy też skierowaną do Sejmu, do Prezydium Sejmu została skierowana. Pani marszałek po przeanalizowaniu warunków tej petycji zdecydowała, że kieruje petycję do naszej Komisji. W ten sposób analizując, nie musimy się zastanawiać, która komisja powinna bezpośrednio zajmować się problemem dodatkowych świadczeń czy szczególnych świadczeń dla osób, które ukończyły lat 100. Ponieważ merytorycznie tekst petycji jest naprawdę istotny, ważny – tym bardziej, że tych osób w tej chwili jest niewiele, a mamy nadzieję, że będzie więcej – uznaliśmy więc, że taki drobny defekt jest tylko formalny, ale nie przeszkadzający w tym, żeby nad treścią petycji się pochylić. Jeszcze raz podkreślę, została ona skierowana do Sejmu i to komisja sejmowa po decyzji pani marszałek będzie się tym problemem zajmowała.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Jeśli chodzi o merytorykę, to okazuje się, że podstawy prawne świadczeń, które otrzymują dzisiaj osoby, które ukończyły lat 100, są niepewne. Świadczenia są przyznawane z ZUS-u albo z KRUS-u, albo z innych instytucji, które świadczeniami emerytalnymi się zajmują. Niemniej jednak nie ma żadnego konkretnego rozwiązania prawnego. Kłopot polega też na tym, że mamy do czynienia z różnymi portfelami – te świadczenia nie są tej samej wysokości. Jak wszyscy wiemy i mamy taką nadzieję, ponieważ tych świadczeń będzie coraz więcej, bo osób kończących setny rok życia będzie także więcej, to warto ten problem uregulować. W związku z powyższym autor sugeruje, żeby wprowadzić podstawę prawną dla takiego świadczenia, ale równocześnie uporządkować na tyle sytuację, żeby te osoby, które dzisiaj takie świadczenie otrzymują i te osoby, które w dniu wejścia w życie nowej ustawy skończą 100 lat mogły na równych, sprawiedliwych warunkach to świadczenie otrzymywać. Oczywiście też to, żeby to świadczenie było waloryzowane, ponieważ te, które są dzisiaj wypłacane, waloryzowane nie są. Autor petycji dołącza także projekt ustawy. Oczywiście on nie jest w pełni kompatybilny z innymi uregulowaniami prawnymi, ale pokazuje, w jakim kierunku te rozwiązania mogłyby pójść.</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#PoselUrszulaAugustyn">Po bardzo wnikliwym zapoznaniu się z opiniami analityków z Biura Analiz Sejmowych uznałam, że warto by faktycznie zapytać najpierw tych wszystkich, którzy takimi świadczeniami się zajmują, więc przede wszystkim ZUS i KRUS, ale także i innych ministrów, którzy np. tak jak służby mundurowe mają własny fundusz emerytalny. Proponuję więc Wysokiej Komisji, żebyśmy się pochylili nad tym projektem. Jest on naprawdę ważny i nie ma wątpliwości co do tego, że osoby, które ukończyły lat 100 powinny otrzymywać świadczenie honorowe. Powinny one być sprawiedliwe, uregulowane w prawie i ujednolicone tak, żeby nie czyniono różnic pomiędzy pobierającymi to świadczenie. Jednak zanim tę decyzję podejmiemy proponuję, abyśmy skierowali dezyderat do prezesa Rady Ministrów, bo tak jak mówię, adresatów pytań, które chcemy skierować, będzie więcej. W związku z tym prezes Rady Ministrów powinien pomóc nam przekierować ten dezyderat do KRUS-u, do ZUS-u czy też do funduszy, które obsługują służby mundurowe, po to żeby zapytać, jaka jest w tej chwili praktyka wypłacania takich świadczeń, a także pokazać, jakie są prognozy na najbliższe lata i w jaki sposób takie świadczenie mogłoby być zrealizowane. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Wątpliwość, co do zaadresowania petycji rozwiewa pan Krzysztof Pater nasz stały doradca, który przypomina, iż zgodnie z art. 9 ust. 1 ustawy o petycjach, petycja złożona do Sejmu lub Senatu jest rozpatrywana przez te organy. Zatem skoro petycja została złożona do Sejmu, powinna przez Sejm zostać rozpatrzona. Ponadto pan Krzysztof Pater powołuje art. 3 ustawy o petycjach, który stanowi, iż o tym czy pismo jest petycją decyduje treść żądania a nie jego forma zewnętrzna. Dlatego myślę, że te kwestie formalne nie mogą stać na przeszkodzie rozpatrywaniu petycji.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Pan wiceprzewodniczący Jacek Świat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJacekSwiat">Chciałem tylko powiedzieć, że należy podziękować naszemu korespondentowi za zwrócenie uwagi na tak ważny problem i podjęcie tej inicjatywy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa jeszcze? Nie słyszę. Jest rekomendacja byśmy w pierwszym kroku wystąpili w tej sprawie z dezyderatem do prezesa Rady Ministrów. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu, punktu czwartego. Ponownie proszę panią wiceprzewodniczącą Urszulę Augustyn, tym razem o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 6 września 2001 r. o dostępie do informacji publicznej poprzez umożliwienie osobom głuchym składania wniosków o udostępnienie informacji publicznej w postaci filmu nagranego w polskim języku migowym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, tym razem petycja spełnia wszelkie wymogi, jakie spełniać powinna, aby była prawnie rozpatrywana. Jest to petycja, która w imieniu Stowarzyszenia Polski Instytut Praw Głuchych proponuje nam rozwiązania, które dotyczą umożliwienia osobom głuchym składania wniosków o udostępnienie informacji publicznej w formie filmiku nagranego w polskim języku migowym.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Autorzy petycji powołują się na konstytucję i wszelkie zapisy, które mówią o równouprawnieniu i o tym, że dostęp do informacji publicznej powinien być dla wszystkich jednolity i niedyskryminujący. Natomiast analitycy z Biura Analiz Sejmowych podkreślają, że faktycznie jest to problem, który rozważyć potrzeba, albowiem bardzo zdradliwie wydawało się wielu osobom, że jeżeli osoba jest osobą niesłyszącą, to w związku z tym może posługiwać się łatwo tekstami. Tymczasem okazuje się, że to wcale nie jest takie jednoznaczne. Wiele osób, które nie słyszą od urodzenia mają kłopot także z czytaniem tekstów i nie posługują się na tyle płynnie językiem pisanym by mogły korzystać ze swoich praw, a nikt, jeszcze raz powołując się na konstytucję chcę podkreślić, nie może być dyskryminowany z jakiejkolwiek przyczyny, także w dostępie do informacji publicznej. Ponieważ w dostępie do informacji publicznej posługiwać się można różnymi językami, bo zdaję sobie sprawę z tego, że języków, które służą komunikowaniu się osób niedosłyszących czy też głuchych, jest kilka, dlatego autorzy petycji zwracają uwagę na to, żeby można było wnosić wniosek o dostęp informacji publicznej w postaci nagranego przez autora filmiku w polskim języku migowym.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Chcę przypomnieć, że temat związany z osobami z niepełnosprawnościami, szczególnie z tymi niepełnosprawnościami dotyczącymi słuchu jest w naszej Komisji wielokrotne analizowany. Rozpatrując wcześniejszą petycję, nasza Komisja zdecydowała o tym, że umożliwimy osobom głuchym składanie petycji w formie filmiku. W związku z tym, że pracujemy nad takim rozwiązaniem legislacyjnym, można byłoby dzisiejszą petycję jak gdyby przekierować dokładnie w ten sam sposób. Ponieważ, jeżeli już pracujemy nad tym, żeby można było składać petycję w formie filmu w polskim języku migowym, to gdybyśmy dołączyli do rozważanego przez nas rozwiązania legislacyjnego możliwość składania wniosku o uzyskanie informacji publicznej w ten sam sposób, czyli poprzez dostarczenie jako wniosek filmiku nagranego w polskim języku migowym, to mielibyśmy dwa rozwiązania w jednym, a to z całą pewnością bardzo ułatwiłoby życie osobom, które z takiego rozwiązania chciałyby skorzystać. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, pani przewodniczącej.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Witamy pana ministra Pawła Wdówika, pełnomocnika rządu do spraw osób niepełnosprawnych. Jak sądzę, pan minister w tej sprawie, tak?</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, pełnomocnik rządu do spraw osób niepełnosprawnych Paweł Wdówik:</u>
+ <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak, bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, powiem krótko, idea tej petycji jest oczywiście jak najbardziej słuszna. Przyjrzeliśmy się jej i z naszych analiz wynika, że na podstawie ustawy o języku migowym art. 4 i samej ustawy o dostępie do informacji publicznej osoby głuche już teraz mogą takie filmiki składać, aczkolwiek nie jest to wyrażone wprost. Wydaje się, że działanie nie jest absolutnie niezbędne, choć rozumiem ideę, że bezpośredni zapis w ustawie sprawę ujednoznacznia i definitywnie rozwiązuje. Natomiast, tak jak powiedziałem, nasi prawnicy przeanalizowali te dwie ustawy, które w naszym przekonaniu gwarantują już taką możliwość. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu ministrowi. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Jest rekomendacja, byśmy postąpili w tej sprawie podobnie jak już w przygotowywanym projekcie dotyczącym składania petycji. Czy wobec takiej rekomendacji są zastrzeżenia? Nie słyszę. Zatem uznaję, iż Komisja podjęła decyzję o wystąpieniu w tej sprawie z inicjatywą ustawodawczą i o przygotowaniu projektu, który zostanie połączony z projektem, który powstaje w wyniku rozpatrzenia petycji nr 58 dotyczącej formy składania petycji przez osoby głuche. Dziękuję. Oczywiście także dziękuję panu ministrowi Wdówikowi.</u>
+ <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu, to petycja w sprawie zmiany art. 21 ust. 1 pkt 40b ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych w zakresie podniesienia kwoty, do której określone w tym przepisie stypendia są wolne od podatku. Bardzo proszę o przedstawienie petycji pana posła Grzegorza Wojciechowskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przedstawić petycję złożoną przez pana Artura Moskala. Autor zgodził się na ujawnienie danych osobowych, imienia i nazwiska. Petycja jest bardzo dobrze przygotowana. Wszystkie aspekty, nie tylko wynikające z ustawy o petycjach, są spełnione. Zawiera również projekt aktu prawnego, czyli wszystkie wymogi, które taki akt powinien spełniać.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Jest też uzasadnienie. O co w petycji chodzi? Otóż petycja dotyczy tzw. stypendiów fundowanych, które obecnie zwolnione są z podatku do kwoty do 3800 zł, natomiast tzw. socjalne do kwoty 8000 zł. Bardzo często stypendia fundowane pełnią funkcję stypendiów socjalnych. Biorąc pod uwagę, że wysokość stypendiów fundowanych jest na takim poziomie, że jeżeli ktoś studiuje i musi wynajmować jakiś pokój, mieszkanie, stancję czy też pokój w akademiku, to praktycznie całość tego stypendium jest kosztem tego mieszkania.</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Składający petycję proponuje potraktowanie tego stypendium jako właśnie socjalnego i podwyższenie kwoty wolnej od podatku do 8000 zł. Do petycji jest dołączona opinia Biura Analiz Sejmowych, która potwierdza analizy, które przedstawił autor petycji, ale też wskazuje na pewne wątpliwości co do roli i funkcji tego typu stypendiów fundowanych. Ponieważ te materiały są, to nie będę w sposób szczegółowy tego opisywał. Niemniej autor przedstawił całą historię dotychczasowych działań w tym zakresie, także od strony zmian w ustawie dokonanych przez Sejm i Senat. Te dane również są wymienione w sposób szczegółowy.</u>
+ <u xml:id="u-24.3" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Myślę, że w tej sprawie powinniśmy wystąpić z dezyderatem, ale mam pewien dylemat, czy do ministra finansów, czy też… Jednak myślę, że głównym będzie to jednak minister finansów, dlatego że ustawa o podatku dochodowym od osób fizycznych jest jedną z jego podstawowych ustaw, którymi zarządza. Czyli dezyderat do ministra finansów odnośnie do możliwości zmiany tej kwoty oraz informacji, czy przypadkiem te prace nie trwają i czy w przyszłym roku nie będzie taka zmiana obowiązywała. Rozumiem, że to należałoby wprowadzać od początku roku budżetowego lub będzie w kolizji w stosunku do jakiś innych zmian, które mogą być w podatkach w następnym roku budżetowym. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Szanowni państwo, jest rekomendacja, byśmy w tej sprawie wystąpili z dezyderatem do ministra finansów. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Ponownie proszę pana posła Grzegorza Wojciechowskiego o przedstawienie petycji, tym razem w sprawie zmiany ustawy z dnia 9 maja 1996 r. o wykonywaniu mandatu posła i senatora w zakresie wysokości uposażenia posła i senatora.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, wpłynęła petycja mająca rozwiązać pewien polityczny problem wynagrodzeń posłów i senatorów. W proponowanej zmianie do ustawy jest propozycja, aby wysokość uposażenia była pewnym algorytmem w stosunku do minimalnego wynagrodzenia, wynagrodzenia średniego i mediany wynagrodzenia, czyli to wynagrodzenie, które najczęściej jest stosowane. Równocześnie autor petycji zadbał o to, aby tę medianę prezes Głównego Urzędu Statystycznego nie ogłaszał co dwa lata, a co roku, aby ta zmiana mogła być stosowana.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, petycja spełnia wszystkie wymogi, które powinna mieć petycja, aby została rozpatrzona przez Komisję. Jest dołączona opinia Biura Analiz Sejmowych, która szczegółowo opisuje to rozwiązanie. Jest też zestawienie, w jaki sposób to przeciętne wynagrodzenie ma się do średniej płacy. Z tego zestawienia wynika, że w 2008 r. było to 3,4 raza wyższe, natomiast w 2018 r. to już jest tylko 2 razy. Wskazuje też na problem wynikający z pewnego upolitycznienia sprawy wynagrodzeń.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Myślę, że treść tej petycji powinna zostać przekazana do komisji regulaminowej. Sądzę, że Komisja do Spraw Petycji nie jest komisją, która powinna zajmować się projektami tak naprawdę stricte politycznymi. Myślę, że w ten sposób powinna zostać rozpatrzona. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. W takim razie tylko powołam się na opinię BAS-u, jak to się ma do średniego uposażenie poselskiego przeciętne wynagrodzenie w gospodarce narodowej. Ekspert Biura Analiz Sejmowych podaje, iż w 2008 r. było to 3,4, a w kolejnych latach 3,2, 3,1, 2,9 aż po rok 2018, kiedy jest równowartość dwukrotnego, a więc rok po roku następuje spadek. Jednak decyzja, jak to odnieść i jak to liczyć procentowo bez wątpienia powinna być realizowana w trybie przewidzianym dla takich kwestii. Czyli jest propozycja, abyśmy przekazali tę sprawę do komisji regulaminowej? Tak, panie pośle?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Tak, oczywiście. Jest ciekawe rozwiązanie tej sprawy i myślę, że materiał łącznie z analizą Biura Analiz Sejmowych będzie podstawą do jakiś prac, o ile takie prace będą prowadzone. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bez wątpienia i być może w perspektywie kolejnej kadencji, że to właśnie powinno być z odpowiednim vacatio legis i powinno być wdrażane z początkiem kolejnej kadencji, czyli dla posłów, którzy zostaną wybrani w kolejnych wyborach.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, jest więc rekomendacja byśmy w tej sprawie uznali się za niewłaściwą Komisję i przekazali sprawę do komisji regulaminowej. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnej petycji, którą także referuje pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Tym razem petycja w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie rozszerzenia zakazu pracy radnych w gminnych, powiatowych i wojewódzkich spółkach, fundacjach i innych osobach prawnych. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, petycja została złożona przez dwa stowarzyszenia, które wyraziły zgodę na podanie nazw tych stowarzyszeń. Jest to Stowarzyszenie Tak dla Łodzi oraz Stowarzyszenie Miasto Jest Nasze.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Przedmiotem petycji jest zmiana dotycząca zakazu pracy, zatrudniania radnych w jednostkach podległych samorządom, a przede wszystkim chodzi o takie bym powiedział krzyżowe zatrudnianie radnych. Zdaniem składających petycję, takie działania mogą budzić wątpliwości co do bezstronności i jakości wykonywania mandatu. Do petycji – a w zasadzie projekt jest petycją – jest bardzo szczegółowe uzasadnienie. Również tutaj muszę wyrazić swój pogląd, że petycja, sam projekt ustawy i uzasadnienie są bardzo dobrze sporządzone. Petycja zawiera wszelkie konieczne odwołania, treść jest jasna i jednoznaczna, również uzasadnienie jest bardzo dobrze napisane, zarówno ta część dotycząca samej ustawy, jak i też szczegółowo wskazuje problemy, które ten projekt ustawy miałby rozwiązać. Petycja spełnia wszystkie wymogi, które powinna spełniać.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Do petycji jest dołączona opinia prawna Biura Analiz Sejmowych. Ekspert szczegółowo analizuje rozwiązania proponowane przez składających petycję i w zasadzie zgadza się pod względem formalnym ze wszystkimi analizami. Ponieważ wnioski są tutaj bardzo krótkie, może odczytam wniosek, który jakby całą tę opinię skraca.</u>
+ <u xml:id="u-30.3" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">„Kwestia uwzględnienia petycji pozostaje w gestii ustawodawcy. Jednakże wprowadzenie proponowanych zmian w zakresie ograniczeń aktywności zawodowej radnych z uwagi na ważny interes publiczny nie może uwzględniać m.in. prawa podmiotowego, jakim jest prawo do wolności wyboru zawodu i miejsca pracy.”</u>
+ <u xml:id="u-30.4" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Jest to takie bardzo ogólne stwierdzenie. W tej chwili przecież są ograniczenia i to znaczne ograniczenia, co do możliwości zatrudnienia radnych, co do wykorzystania przy działalności majątku i wiele innych ograniczeń. Myślę, że petycja wymaga nie tylko analizy Biura Analiz Sejmowych, ale również ze strony ministerstwa administracji. W związku z tym proponowałbym dezyderat. Mimo że jest projekt ustawy, proponowałbym dezyderat do ministra, aby minister odniósł się do tych zmian, ponieważ, tak jak poprzednio, być może jakieś prace w tym zakresie trwają, aby ich nie dublować. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. O głos prosi pan…, współautor petycji. Bardzo proszę o pana stanowisko.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Współautor petycji:</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dzień dobry. Panie przewodniczący, dziękuję za umożliwienie zabrania głosu. Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję też panu posłowi Wojciechowskiemu za przedstawienie petycji wraz z projektem. Chcę państwu powiedzieć, co się stało w minionym tygodniu. Petycja była rozpatrywana też przez komisję senacką. Na posiedzeniu komisji senackiej również pojawiały się różnego rodzaju głosy i wystąpiły też głosy ze strony korporacji samorządowych. Komisja senacka podjęła decyzję o zawieszeniu prac nad petycją do czasu uzyskania zewnętrznej opinii konstytucjonalisty.</u>
+ <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Natomiast chciałbym państwa namówić na rozpoczęcie pracy nad tym projektem, ponieważ z tego, co już się dowiedzieliśmy na komisji senackiej, takie prace nie są prowadzone przez ministerstwo, nie są prowadzone także przez żadną komisję w Sejmie czy Senacie i nie możemy ich po prostu … inicjatyw. Jest to po prostu inicjatywa, która na przestrzeni ostatnich lat już wielokrotnie pojawiała się zarówno w Sejmie, jak i w Senacie. Nie jest to pierwsza petycja, która w tym kierunku by zmierzała. Natomiast jest to pierwsza petycja, która jest składana przez bardzo szeroką koalicję ruchów oddolnych i ruchów obywatelskich. Oprócz Stowarzyszenia Tak dla Łodzi i Miasto Jest Nasze do tej inicjatywy doszły inne organizacje, także organizacje ogólnokrajowe jak i regionalne: Obywatele RP, bardzo duża organizacja – Kongres Ruchów Miejskich, Stowarzyszenie Wolne miasto Warszawa, Kraków dla Mieszkańców, z Lublina Fundacja dla Wolności, Obywatelski Mielec, Łódź dla Ludzi i Wolne Wadowice. Praktycznie codziennie na różnego rodzaju grupach dyskusyjnych ruchów oddolnych obywatelskich, społecznych omawiamy ten projekt i wiemy, jakie są głosy. Wiemy, jakie są głosy korporacji samorządowych i wiemy, jakie są głosy także prawników, którzy sporządzili opinię.</u>
+ <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W tym zakresie chciałbym powiedzieć pewne uwagi, a także wycofać się z pewnych rzeczy, które są w tej petycji. Jako strona społeczna zauważyliśmy, że faktycznie ta petycja idzie zbyt szeroko i zbyt daleko, obejmując niektóre grupy zawodowe, które de facto nie powinny być ujęte taką regulacją. Chcielibyśmy, żeby prace szły w kierunku poglądu, który wyrażamy, przywrócenia pewnej transparentności i przejrzystości samorządowi, bo bardziej o to nam chodziło. Jako grupa społeczna i grupa inicjatywna jesteśmy gotowi do tego, aby usiąść razem z paniami posłankami i panami posłami, aby razem wypracować dobre rozwiązania, aby nie wywalić systemu samorządowego. Dobre rozwiązania będą przede wszystkim szły w kierunku pewnego okrojenia tego, co jest teraz w petycji, okrojenia, które będzie dotyczyło dyrektorów, menadżerów, kierowników, ewentualnie ich zastępców przy łączeniu funkcji zawodowej z funkcją radnego.</u>
+ <u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Absolutnie chciałbym tutaj zdementować coś, co pojawia się w dyskusji korporacji samorządu terytorialnego, że ten projekt zamyka drogę do startowania w wyborach czy zamyka drogę aktywizmu zawodowego. Jest to całkowita nieprawda. Nie zmieniamy systemu wyborczego, nie mówimy, że osoba, która chce zostać radnym ma zrezygnować z pracy albo jeżeli pracuje w danym miejscu, to nie może startować w wyborach. My tylko mówimy: jeżeli startujesz w wyborach, a jesteś w pewnej grupie zawodowej, czyli menadżerów, dyrektorów, kierowników spółek miejskich, fundacji z udziałem miasta czy jednostek organizacyjnych, na które samorząd terytorialny ma wpływ, zarówno posiadających jak i nieposiadających osobowości prawnej – i w tym kierunku chcielibyśmy, żeby to szło – to wtedy musisz iść na urlop bezpłatny.</u>
+ <u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Oczywiście pojawiły się też głosy, że radni otrzymują niewielkie wynagrodzenie. Również jako strona społeczna, przy omawianiu projektu jesteśmy gotowi do tego – także pewnie z korporacjami samorządowymi – abyśmy mogli wypracować pewien dobry algorytm do ustanowienia uposażenia radnego. Dodatkowo petycja zawiera w sobie regulację odnoszącą się do oświadczeń majątkowych. Dzisiaj gros radnych, którzy wypełniają oświadczenia majątkowe przede wszystkim nie wpisują miejsca zatrudnienia, mimo że to jest wymóg, ponieważ za miejsce zatrudnienia uznają np. radę miejską, czy radę gminy, czy radę województwa, czy radę powiatu, a nie wpisują faktycznego miejsca zatrudnienia. Dodatkowo nie wpisują, z jakich źródeł otrzymują wynagrodzenia, wpisują tylko tytuły otrzymywanych wynagrodzeń, czyli np. umowa o pracę, umowa o dzieło, umowa zlecenie. Nie wiemy, z jakich źródeł radny otrzymuje to wynagrodzenie. Jeżeli mówimy o niezależnym radnym, to w tym kierunku także ta regulacja powinna pójść i to zawiera się w tej petycji. Dlatego namawiam każdą z pań posłanek i każdego z panów posłów, aby przejęli ten głos, aby okroić tę petycję i przystąpić do dalszych prac nad tą regulacją, ale w zakresie menadżerów, kierowników, dyrektorów, ewentualnie ich zastępców w spółkach z udziałem jednostek samorządu terytorialnego, fundacji, ale także w osobach prawnych czy osobach nieposiadających osobowości prawnej, ale na które wpływ mają jednostki samorządu terytorialnego. Chodzi o to, abyśmy w tej regulacji nie zawierali takich zawodów jak: lekarze, pielęgniarki, sprzątaczki czy nauczyciele – szerokiej grupy zawodowej, która de facto nie uczestniczy w tej karuzeli zatrudnienia.</u>
+ <u xml:id="u-31.7" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jako ruchy miejskie przeprowadziliśmy audyt na terenie naszych samorządów. Ten audyt był również omawiany przez różne inne organizacje. Nasze wnioski zostały potwierdzone, gdzie radny zostając radnym otrzymuje bardzo intratne stanowisko w spółce samorządowej, a kiedy przestaje być radnym traci to stanowisko. Na jego miejsce wchodzi radny w kolejnej kadencji na to samo stanowisko bądź do tej samej spółki, tak aby utrzymać ten obszar zasobowy w tej spółce.</u>
+ <u xml:id="u-31.8" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Niestety w petycji nie zawarł się postulat, który zgłasza Fundacja Wolności z Lublina. To mogliby państwo posłowie i panie posłanki w dalszych pracach uwzględnić, aby był zakaz łączenia funkcji radnego w pracach w gminnych komisjach przeciwdziałania alkoholizmowi. Często zdarza się tak, że w takiej komisji zasiada około połowa radnych, a zgodnie z ustawą o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi do takiej komisji mają wstęp wyłącznie osoby, które mają niebywałą kompetencję, niebywałą znajomość tematów polityki alkoholowej. Jednak okazuje się, że do takiej komisji najpierw wchodzą radni, którzy otrzymują dodatkowe źródło zarobkowania.</u>
+ <u xml:id="u-31.9" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Sprawdziliśmy też to – nad czym bardzo ubolewam, bo każdy z nas ma pewne sympatie polityczne, ale w tym wypadku nie powinniśmy o tym mówić – że radny, który otrzymał stanowisko w spółce samorządowej wpłaca wyższe środki finansowe do swojej partii politycznej niż radny, który w takiej spółce nie pracuje. Nie wiem, czy to jest za daleki wniosek, czy nie, ale on się nasuwa sam, że to jest niejako wdzięczność za to, że on został wepchnięty na ten stołek. Niestety, ale nasz system polityczny czy nasz system samorządu terytorialnego został w ten sposób zjedzony, czy jest zjadany i zawłaszczany, gdzie zwykły, szary obywatel, szary Kowalski i szara Kowalska nie ma możliwości dojścia do normalnego zatrudnienia w spółkach samorządowych, aby dobrze pracować dla swojego samorządu, ponieważ te miejsca są zajmowane czy zawłaszczane przez konkretnych radnych. Dlatego bardzo proszę, aby w tym kierunku poszły te prace.</u>
+ <u xml:id="u-31.10" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Znamy głos opinii, która jest dołączona do tej petycji i jest państwu przedstawiona. Tak, w tym zakresie, w jakim jest to napisane w projekcie, ten projekt faktycznie jest za bardzo szeroki i dlatego bardzo proszę, aby przyjąć mój głos, jako któryś głos z pań posłanek bądź panów posłów, aby ten projekt dotyczył właśnie tej struktury menadżerskiej, dyrektorskiej, kierowniczej, ewentualnie ich zastępców spółek, fundacji i urzędów oraz innych podmiotów posiadających osobowość prawną bądź nieposiadających osobowości prawnej, ale na które mają wpływ jednostki samorządu terytorialnego. Dziękuję serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-31.11" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Jak rozumiem również w tej sprawie zgłosił się pan Krzysztof Tańcula z Fundacji PrzeKarpacie oraz Obywatelski Mielec, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrezesFundacjiPrzeKarpacieorazObywatelskiMielecKrzysztofTancula">Tak jest, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrezesFundacjiPrzeKarpacieorazObywatelskiMielecKrzysztofTancula">Dziękuję za głos. Dodam też o sobie, że realizowałem taki eksperyment społeczny właśnie na temat tego, skąd biorą się kandydaci w wyborach samorządowych. Założyłem komitet wyborczy i nazwie „Zaznacz tutaj”. Przyjrzeliśmy się wspólnie tej sprawie. Dodam też, że właśnie zgłosiłem też akcję do Kongresu Ruchów Miejskich, współpracuję z panem…, tak gwoli transparentności. Moja fundacja zajmuje się edukacją do przedsiębiorczości, tak mógłbym to określić i przede wszystkim chciałbym dodać takie argumentacje do petycji w zakresie tych aspektów. Właśnie jak mówił już współautor petycji, w zeszłym tygodniu przedstawiciele federacji samorządowych, szczególnie pan Marek Wójcik ze Związku Miast Polskich, podnosili sprawę, że będzie brakowało kandydatów do pracy wtedy, jeżeli wykluczymy tych kilkudziesięciu radnych. Nie będzie kogo zatrudniać. Pragnę szanownej Komisji przypomnieć, że jest jeszcze sektor biznesu i sektor organizacji pozarządowych. Tam też jest sporo specjalistów i stamtąd też można ich brać. Rzeczywiście prawdą jest, że są niedobory kadrowe, ja to obserwuję, ale one wynikają z innych rzeczy. Mogą wynikać też z tego, że … kandydatów dzisiaj do pracy trzeba kupować w formie marketingowej, trzeba płacić serwisom rekrutacyjnym. Rekrutacja do służby cywilnej rzeczywiście toczy się z trudem. Myślę, że też jest kwestia jakiegoś zreformowania tych procedur i właśnie załączników, jakie kandydaci muszą dostarczać, a także wizerunku tej rekrutacji do samorządowych podmiotów, gdzie kandydaci przy dość wysokim, powiedzmy sobie, progu wejścia, jeżeli chodzi o ilość dokumentacji, jednocześnie mogą się spodziewać, że konkurs jest, kolokwialnie mówiąc, ustawiony, że kogoś już mają i dlatego się nie zgłaszają. Ostatnio mieliśmy np. taką sytuację, że nikt nie zgłosił się na dyrektora szpitala. Takie sytuacje się zdarzają i tutaj się zgadzam.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrezesFundacjiPrzeKarpacieorazObywatelskiMielecKrzysztofTancula">Kolejna sprawa, tego też nie ma w argumentacji petycji, że w ewentualnych negocjacjach, gdyby jakiś np. prezydent, osoba, która mianuje na te stanowiska, była w jakiś sposób postawiona właśnie w jakiś negocjacjach, to tak jednoznaczny przepis po prostu spowoduje, że tej sprawy nie będzie na stole. We wszelkich kuluarowych sytuacjach, które mogą wystąpić, jak wiemy, czasami nie są spełniane wymogi kompetencyjne do rad nadzorczych albo z ustawy kominowej limity też są łamane, to jest kwestia łamania prawa, już nie tylko regulacji, to tutaj jest kolejny taki wentyl bezpieczeństwa. Czyli te dwa argumenty mam dzisiaj od siebie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Zatem bardzo proszę pana posła Grzegorza Wojciechowskiego o podsumowanie dyskusji i końcową rekomendację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Dziękuję za ten głos, bo on jest bardzo ważny przy rozpatrywaniu tej petycji. Myślę, że jeszcze powinno być – jeżeli już mówimy o skutkach społecznych, takich szeroko pojętych skutkach społecznych – większe zainteresowanie ludzi tym, żeby zostać radnym, z uwagi na pewne ograniczenia w stosunku do tej elity. Chyba to też jest jeden z bardzo istotnych problemów, z którymi boryka się obecnie samorząd, że pewna grupa, zwłaszcza w mniejszych samorządach – bo w większych trudno mi powiedzieć – to bardzo często to się tak obraca wokół siebie. Chyba warto popatrzeć na tego typu rozwiązania troszeczkę jeszcze szerzej w kwestii większego zainteresowania. Rozumiem, że to są ruchy miejskie, więc one same w sobie są zainteresowane, w związku z tym może nie dostrzegają tego problemu, ale jednak jest problem niskiego zainteresowania funkcją radnego, bycia radnym i pełnienia tej funkcji. Społecznej funkcji, bo tak naprawdę, to dieta radnego z reguły nie bardzo pokrywa koszty, więc jest ona stricte społeczna. Czasami się pojawiają również finansowe gratyfikacje i one są w tym całym systemie bardzo szkodliwe. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Przepraszam, jeszcze odnośnie do rekomendacji, podtrzymuję rekomendację. Musimy mieć szerszy materiał również ze strony ministerstwa, bo nawet, jeżeli będziemy dalej pracować nad tą ustawą, to ministerstwo również będzie musiało mieć swój udział. Musimy mieć w tym momencie ten wkład i dopiero dalsze decyzje będziemy mogli podjąć po ustosunkowaniu się ministerstwa. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Czy pan przewodniczący Świat?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJacekSwiat">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJacekSwiat">Proszę państwa, chciałbym naszym gościom przede wszystkim zwrócić uwagę na jedną rzecz. My prosimy teraz o opinię ministerstwa, a co będzie później, to trudno powiedzieć. Temat jest szalenie ważny, ciekawy, wart podniesienia, natomiast mam duże wątpliwości czy nasza Komisja ma narzędzia by podołać takiemu wielkiemu zadaniu, tak szeroko idącym konsultacjom i jednak tak dużej pracy legislacyjnej, tym bardziej – jak pan powiedział – trzeba wprowadzić pewne zmiany do tego projektu. Mówię to tak uprzedzając, że nie wiem czy będziemy w stanie tego zadania się podjąć, czy będziemy szukać jakiś innych rozwiązań, żeby tę sprawę poprowadzić dalej. Nasza Komisja tak jest skonstruowana, że zajmuje się punktowo, rzeczywiście podejmuje inicjatywy legislacyjne, natomiast w sprawach trudniejszych jest raczej takim miejscem, gdzie się podpala lont.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Szanowni państwo, a więc jest rekomendacja byśmy wystąpili do ministra spraw wewnętrznych i administracji czy do prezesa Rady Ministrów?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Do ministra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Do ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawie postulatów zawartych w tej petycji. Myślę, że potrzebujemy też zebrania wszystkich argumentów, bo tak jak pan wspomniał, sprawa była dyskutowana już w Senacie. Dyskusja, która się toczy równolegle kilkoma torami może prowadzić do rozbieżnych konkluzji. Trzeba zebrać te informacje po to, żeby ustalić, co ewentualnie dalej. Na ile nasza Komisja, na ile, tak jak sugerował, jak rozumiem, pan wiceprzewodniczący Jacek Świat, należy to przekazać do Komisji Samorządu Terytorialnego, a więc do komisji, która w sposób dużo bardziej szeroki i szczegółowy zajmuje się tą problematyką. Jednak to rozważymy po uzyskaniu odpowiedzi na dezyderat.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrezesFundacjiPrzeKarpacieorazObywatelskiMielecKrzysztofTancula">Dziękuję, panie przewodniczący. Życzę wszystkie dobrego, dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękujmy panom i wzajemnie życzymy dobrego dnia.</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, w punkcie ósmym mamy rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 20 czerwca 1962 r. o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego poprzez wprowadzenie ulgi 51% na przejazdy dla zasłużonych dawców przeszczepu. Bardzo proszę panią wiceprzewodniczącą Urszulę Augustyn o przedstawienie petycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, pan przewodniczący już dokładnie wyłuszczył przedmiot petycji. Chodzi o to, żeby wprowadzić taką zniżkę dla osób, które będą się legitymowały legitymacją czy też tytułem Zasłużonego Dawcy Przeszczepu. Miałaby to być zniżka na przejazd środkami publicznego transportu zbiorowego, która ustawowo wynosiłaby 51%.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Jak słusznie wskazuje autor petycji, zasłużeni dawcy przeszczepu wykazują się niezwykłą bezinteresownością, oddając część siebie, a jednocześnie pomagając ratować ludzkie życie. W ocenie wnioskodawcy taka zmiana stanowiłaby podziękowanie za włożony trud, dodatkowy przywilej, a jednocześnie przyczyni się do promowania idei dawstwa oraz wsparcia daru ratowania życia.</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Ponadto na podstawie informacji przesłanych przez Ministerstwo Zdrowia, to jest informacja z sierpnia 2020 r. wynika, że tytuł Zasłużonego Dawcy Przeszczepu w latach 2009–2020 uzyskało 1757 osób, a więc nie jest to ani ogromna liczba osób, ani też kwota, która zrujnowałaby budżet państwa. Żeby precyzyjnie powiedzieć, osoby, które otrzymują tytuł Dawcy Przeszczepu albo Zasłużony Dawca Przeszczepu, to są osoby, które bądź oddają szpik lub inne regenerujące się komórki tkanki albo też oddają własne narządy. Osoby posiadające tytuł Dawcy Przeszczepu lub Zasłużony Dawca Przeszczepu uprawnione są do korzystania poza kolejnością z ambulatoryjnej opieki zdrowotnej, do korzystania ze świadczeń opieki zdrowotnej i usług farmaceutycznych udzielanych w aptekach także bez kolejki, a także do bezpłatnego do wysokości pewnego limitu zaopatrywania się w leki objęte wykazem leków refundowanych.</u>
+ <u xml:id="u-46.3" who="#PoselUrszulaAugustyn">Co do problemu podnoszącego przez autora petycji, czyli do zniżki, która przysługiwałaby na bezpłatne przejazdy czy też ulgowe przejazdy komunikacjami, to ten problem trzeba podzielić na dwie części. Jedna odnosi się do tego, z czego korzysta się na co dzień, czyli do tych transportów miejskich bądź też gminnych. Pełna rola samorządów i samorządy nie są w tej sytuacji bezczynne. Chcę państwu zwrócić uwagę, że dawcy przeszczepów są już objęci ulgami w transportach, nawet bezpłatnymi transportami w Warszawie, w Mielcu, w Białymstoku, w Lublinie, a także w Białej Podlaskiej, w Poznaniu, Elblągu, Bydgoszczy, Rzeszowie, Wrocławiu, Toruniu. Natomiast osoby posiadające tytuł Dawcy Przeszczepu mają możliwość korzystania z bezpłatnych przejazdów w Białymstoku, Tarnobrzegu, Zielonej Górze, Wrocławiu, Włocławku, Łodzi, a w Słupsku mają np. niewysoką odpłatność za cały karnet przejazdowy. Czyli samorządy, nie wszystkie, ale te, które uznały to za stosowne, za słuszne i mają do tego pokrycie finansowe taką usługę już wprowadziły. W ten sposób uznają, że osoby, które otrzymały tytuł Dawcy Przeszczepu albo Zasłużony Dawca Przeszczepu mogą korzystać z takich bezpłatnych transportów.</u>
+ <u xml:id="u-46.4" who="#PoselUrszulaAugustyn">Natomiast petycja odnosi się także do przejazdu środkami publicznego transportu zbiorowego. Tu już jest kwestia regulacji ustawowej, bardzo różnych, jeśli chodzi o wysokość procentową ulgi w przejazdach środkami transportu publicznego. Z takich ulg korzystają m.in. osoby niezdolne do samodzielnej egzystencji, a także umundurowani funkcjonariusze Straży Granicznej, Policji, funkcjonariusze Służby Celno-Skarbowej, żołnierze Żandarmerii Wojskowej, dzieci i młodzież w określonych kategoriach wiekowych, posiadacze Karty Polaka, studenci, doktoranci itd.</u>
+ <u xml:id="u-46.5" who="#PoselUrszulaAugustyn">Autor petycji proponuje, aby do tego grona dołączyć osoby, które legitymują się legitymacją Dawca bądź też Zasłużony Dawca Przeszczepu. Co oczywiście jest absolutnie uzasadnione i byłoby bardzo ładnym gestem wobec osób, które, tak jak podnosi autor petycji, dają dla kogoś innego część siebie. Jednak to nie zwalnia państwa ani środowisk zainteresowanych, żeby prowadzić kampanie edukacyjne, informujące o takich potrzebach i o wynikach przeszczepiania narządów. Czyli tych kampanii z całą pewnością nic nie zastąpi, ale mogłoby pokazać nasz szacunek i wdzięczność za to, że takie osoby są i że do tych przeszczepów dochodzi. Oczywiście tych osób, które są dawcami jest zdecydowanie za mało, więc kampanie są bardzo potrzebne. Natomiast decyzja czy otrzymają one ulgi na przejazdy w środkach transportu zbiorowego jest w zasadzie decyzją polityczną i ona należy przede wszystkim do ministra infrastruktury. W związku z tym proponuję, abyśmy właśnie pana ministra infrastruktury najpierw zapytali o to dezyderatem, a potem po udzieleniu przez pana ministra infrastruktury odpowiedzi podjęli decyzję, co zrobić dalej z proponowanym rozwiązaniem legislacyjnym. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Zatem jest rekomendacja byśmy w sprawie postulatów zawartych w przedstawionej petycji wystąpili z dezyderatem do ministra infrastruktury. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u>
+ <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Na tym wyczerpaliśmy porządek tego posiedzenia. Szanowni państwo, dziękuję. O godzinie 15.30 rozpoczniemy kolejne, a to zamykam.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00052-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00052-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..106721e
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00052-01/header.xml
@@ -0,0 +1,79 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00052-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 52/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 52/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#PET">52</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-05</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Lecznictwa Ministerstwa Zdrowia Michał Dzięgielewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuLecznictwaMZMichalDziegielewski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Lecznictwa MZ Michał Dzięgielewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselGrzegorzWojciechowski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Grzegorz Wojciechowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jacek Świat</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselRobertObaz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Robert Obaz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker">
+ <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesRCLKrzysztofSzczucki" role="speaker">
+ <persName>Prezes RCL Krzysztof Szczucki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki" role="speaker">
+ <persName>Prezes Rządowego Centrum Legislacji Krzysztof Szczucki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Augustyn</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzKomisjiKamilMical" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Komisji Kamil Micał</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MEiN Dariusz Piontkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiFilipSyrkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Gospodarki Nieruchomościami Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii Filip Syrkiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiElizaChojnicka" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Mieszkalnictwa Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii Eliza Chojnicka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMRPiTElizaChojnicka" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Mieszkalnictwa MRPiT Eliza Chojnicka</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="PET" role="committee">
+ <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00052-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00052-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..34b9c3b
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00052-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,297 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, witam. Otwieram 52. posiedzenie Komisji do Spraw Petycji. Na początek tradycyjnie rozpoczniemy od potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Proszę zatem panie i panów posłów o przyciśnięcie dowolnego przycisku w systemie głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, jest też moim obowiązkiem przypomnieć, i słusznie pani poseł zwraca na to uwagę, że posiedzenie Komisji będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Chęć zabrania głosu przez posła należy zgłaszać na adres poczty elektronicznej Komisji. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej – należy przyłożyć legitymację, co aktywuje urządzenie, wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie głosują poprzez tablety. Oczywiście jest to proceduralne przypomnienie sposobu naszego prowadzenia posiedzenia Komisji. Poczekamy chwilkę, bo poprzednio były zgłoszenia właśnie, że nie wszyscy zdążyli, więc proszę na spokojnie, a obecni na sali mogą też potwierdzić obecność podpisem.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, pozostawmy jeszcze przez chwilę otwarty system potwierdzania, już potwierdziło 14 pań i panów posłów. Zatem już posiadamy kworum wymagane regulaminem, ale gdyby ktoś jeszcze nie zdążył do tej pory, to transmisja jest z opóźnieniem, co wiemy, kiedy uczestniczymy w różnych posiedzeniach zdalnie. Zatem niech przez chwilę ten system potwierdzania kworum będzie otwarty, a w tym czasie przedstawię porządek posiedzenia zawarty w zawiadomieniu o zwołaniu posiedzenia, który pani marszałek wystosowała na mój wniosek.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W porządku tego posiedzenia mamy następujące sprawy. W punkcie pierwszym – odpowiedź na dezyderat nr 57 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie zmian obowiązujących dekretów i dostosowania ich do współczesnych norm prawnych. W punkcie drugim – odpowiedź ministra zdrowia na dezyderat nr 59 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie korzystania przez pacjentów z odbiorników telewizyjnych w salach szpitalnych. W punkcie trzecim – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 15 grudnia 2000 r. o spółdzielniach mieszkaniowych w zakresie opłat ponoszonych przez członków spółdzielni przy ustanowieniu lub przeniesieniu własności lokalu oraz ustawy z dnia 14 lutego 1991 r. – Prawo o notariacie w zakresie objęcia stawkami taksy notarialnej, określanymi przez ministra sprawiedliwości, podatku VAT. W punkcie czwartym – pan poseł Robert Obaz będzie przedstawiał petycję w sprawie podjęcia przez Sejm uchwały Deklaracja alarmu klimatycznego dla Polski. W punkcie piątym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami poprzez zaliczenie do osób bliskich w rozumieniu ustawy pasierba/pasierbicy oraz ojczyma/macochy. W punkcie szóstym – rozpatrzenie petycji w sprawie uchylenia art. 15 ustawy z dnia 17 czerwca 1966 r. o postępowaniu egzekucyjnym w administracji albo wprowadzenia obowiązku zwrotu stronie kosztów upomnienia w postępowaniu egzekucyjnym w administracji w przypadku opóźnienia w załatwieniu sprawy. W punkcie siódmym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 14 grudnia 2016 r. – Prawo oświatowe. W punkcie ósmym – rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie wprowadzenia jednolitych reguł badania kierowców transportu publicznego na obecność w organizmie środków odurzających. Taki jest porządek naszego posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę o potwierdzenie, ile osób zgłosiło udział w posiedzeniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzKomisjiKamilMical">W dalszym ciągu 14 osób.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo, zamykamy stwierdzanie kworum. Według informacji sekretariatu 14 pań i panów posłów potwierdziło udział w posiedzeniu.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przystępujemy zatem do realizacji porządku posiedzenia. Bardzo proszę przedstawiciela prezesa Rady Ministrów o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 57 w sprawie zmian obowiązujących dekretów i dostosowania ich do współczesnych norm prawnych. Pan, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">Dzień dobry, witam państwa. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Krzysztof Szczucki, prezes Rządowego Centrum Legislacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Witamy, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrezesRCLKrzysztofSzczucki">Dezyderat Komisji nr 57 był przedmiotem analizy Rządowego Centrum Legislacji, to jest z upoważnienia pana premiera analizowaliśmy zagadnienia przedstawione w tym dezyderacie razem z udziałem ministra spraw zagranicznych oraz ministra sprawiedliwości. Odpowiedź na dezyderat była skierowana do pani marszałek, do Komisji. Pozwolę sobie krótko podsumować najważniejsze zagadnienia z tej odpowiedzi i państwu przedstawić.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrezesRCLKrzysztofSzczucki">Otóż dekrety z mocą ustawy, bo tych aktów prawnych dotyczy dezyderat, jako stanowione na podstawie wcześniejszych unormowań konstytucyjnych akty prawne mają rangę równą ustawie, są źródłem norm ustawowych. Wniosek z tego płynie taki, że mogą być uchylane, jak również zmieniane za pomocą ustaw zwykłych, o ile nie utraciły mocy obowiązującej. Przyjęcie tezy przeciwnej, zgodnie z którą dekrety z mocą ustawy nie mogłyby być zmieniane bądź uchylane przez ustawodawcę, prowadziłoby do wniosków nieakceptowalnych ze względów ustrojowych, a nawet logicznych, a także praktycznych. Te wnioski oznaczałyby, że w obecnym stanie prawnym funkcjonują normy, które nie podlegają jakimkolwiek modyfikacjom, a takiego wniosku zaakceptować nie można. Co więcej, istnieje wieloletnia, bogata praktyka prawodawcza nowelizowania dekretów z mocą ustawy za pomocą ustaw zwykłych. W przekonaniu Rządowego Centrum Legislacji ta praktyka powinna być uznana za prawidłową.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PrezesRCLKrzysztofSzczucki">Odnosząc się do petycji i dezyderatu, już do konkretnego pytania, które zostało zadane, nie istnieją przeciwwskazania natury teoretyczno-prawnej ani konstytucyjnej dla ewentualnego dokonania derogacji całościowej nadal obowiązujących dekretów. Przy czym należy zastrzec, że konieczne byłoby przeanalizowanie wszystkich dekretów, bo przecież nie mówimy tylko o tych, których dotyczy ta petycja, i powzięcie rozstrzygnięcia, która część, czy może wszystkie rozstrzygnięcia, czy tylko część ich zawartości normatywnej, powinna być przeniesiona do ustaw po odpowiedniej weryfikacji i modyfikacji. Były to takie ogólne założenia.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PrezesRCLKrzysztofSzczucki">Teraz, jeżeli chodzi o dekret z dnia 26 kwietnia 1949 r. o ochronie godła i nazwy Światowej Organizacji Zdrowia, to uznać należy – jest to stanowisko uzgodnione z ministrem spraw zagranicznych – że w obecnym stanie prawnym zasadne jest dalsze utrzymywanie w mocy rozwiązań przyjętych w przepisach tego dekretu, gdyż obowiązujące regulacje nie zapewniają co najmniej tożsamej ochrony prawnej. W prawie polskim nie przyjęto bowiem generalnych unormowań, które w sposób kompleksowy gwarantowałyby ochronę znakom, godłom i symbolom innych niż państwa podmiotów prawa międzynarodowego, w tym organizacjom międzynarodowym, jaką przecież jest Światowa Organizacja Zdrowia. Rozwiązania przyjęte w tym dekrecie służą wykonaniu rezolucji pierwszego zgromadzenia Światowej Organizacji Zdrowia z 1948 r. Polska również brała udział w tym zgromadzeniu, w podejmowaniu, ustanawianiu tej rezolucji. Można oczywiście rozważyć uchylenie tego dekretu i przeniesienie jego rozwiązań w odpowiedniej modyfikacji do ustaw. Natomiast rząd nie planuje w tej chwili powzięcia takich prac, jest to do ewentualnej decyzji Komisji, czy Sejm zechciałby tym tematem się zająć, a Komisja wystąpić ze stosowną inicjatywą.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#PrezesRCLKrzysztofSzczucki">Jeżeli chodzi o dekret z dnia 27 lipca 1949 r. o zaciąganiu nowych i określaniu wysokości nieumożonych zobowiązań pieniężnych, to przedmiotem petycji był art. 2 tego dekretu, który ustanawiał wyjątki od ogólnej zasady przewidzianej w art. 1. Przy czym tenże art. 1 dekretu został uchylony w 1990 r. W związku z tym należy zgodzić się ze stanowiskiem, że art. 2 dekretu nie odpowiada aktualnemu stanowi prawnemu. Jego obowiązywanie może być uznane za bezzasadne, biorąc pod uwagę to, że uchylono już art. 1 przedmiotowego dekretu, niemniej nie jest to przepis, który powodowałby jakąś szkodę czy inicjowałby, wskazywałby na potrzeby podjęcia pilnej interwencji prawodawczej. W związku z tym w tej chwili nie trwają żadne prace rządowe dotyczące nowelizacji tego dekretu, które by zmierzały do uchylenia art. 2 dekretu z dnia 27 lipca 1949 r.</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#PrezesRCLKrzysztofSzczucki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Pozostajemy do państwa dyspozycji, gdyby pojawiły się jakieś pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu ministrowi. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Petycję referowali panowie posłowie Marcin Duszek i Rajmund Miller. To te dwie petycje były podstawą naszego dezyderatu. Nasz stały doradca pan Krzysztof Pater w swoim stanowisku stwierdza, iż odpowiedź wraz z uzupełnieniem jest wyczerpująca. Wyjaśnia też problem w sytuacji, gdyby w przyszłości Komisja uznała za zasadne dokonanie zmiany jakiegoś dekretu. Proponuje przyjęcie odpowiedzi – jest to rekomendacja pana Krzysztofa Patera.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jeżeli nie słyszę żadnych głosów, to chciałbym spytać, czy wobec rekomendacji sformułowanej przez pana Krzysztofa Patera, by przyjąć odpowiedź, są uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, iż Komisja przyjęła przedstawioną odpowiedź. Bardzo dziękuję obu panom.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu, którym jest odpowiedź ministra zdrowia na dezyderat nr 59 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie korzystania przez pacjentów z odbiorników telewizyjnych w salach szpitalnych. Bardzo proszę przedstawiciela ministra zdrowia o przedstawienie odpowiedzi. Dyrektor Departamentu Lecznictwa Ministerstwa Zdrowia Michał Dzięgielewski, bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Dokładnie, właśnie miałem zamiar się przedstawić, ale jeszcze potrzebowałem chwilki na otwarcie pokrywy.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Proszę państwa, jeżeli chodzi o korzystanie z telewizorów w zakładach opieki zdrowotnej, to ogólnie rzecz biorąc stanowi to dodatkowy koszt, który nie powinien obciążać w żadnym wypadku podmiotu leczniczego. Zgodnie z ustawą o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych podmiotami zobowiązanymi do finansowania świadczeń są minister zdrowia, odpowiedni ministrowie lub Narodowy Fundusz Zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Natomiast, co to są świadczenia opieki zdrowotnej, do których mają prawo świadczeniobiorcy. Mają prawo do świadczeń opieki zdrowotnej, których celem jest zachowanie zdrowia, zapobieganie chorobom i urazom, wczesne wykrywanie chorób, leczenie, pielęgnacja oraz zapobieganie niepełnosprawności i jej ograniczanie. W dużym skrócie możliwość dostępu do bezpłatnych telewizorów na salach pobytu chorych nie stanowi wypełnienia żadnych z tych części.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Co więcej, państwo doskonale wiedzą, jak irytujące i denerwujące bywa to, jak ktoś głośno próbuje oglądać telewizję czy cokolwiek innego pośród innych osób. Bardzo trudno jest uzgodnić jeden wspólny przekaz, a ponieważ nie stanowi to świadczeń opieki zdrowotnej, nie są to leki, nie są to środki niezbędne do tego, żeby móc zabezpieczyć właściwe warunki pacjentom – uważamy, że nie jest to coś, do czego należy zobowiązać świadczeniodawcę. Na dodatek mamy czasy dobrze rozumianego dostępu do internetu i do wszelkiego rodzaju urządzeń multimedialnych, począwszy od smartfonów, przez tablety, aż do laptopów. Tak naprawdę każdy z pacjentów może być wyposażony w takie indywidualne środki, żeby sam mógł z tego skorzystać.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Z przeprowadzonych badań wynika, że dobrze ponad 80% ma dostęp do internetu w obecnych czasach i jest to wystarczająca możliwość uzupełnienia czasu w czasie pobytu w placówkach opieki zdrowotnej. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu dyrektorowi. Petycję przedstawiała pani poseł Anna Wasilewska. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Sprawa jest pewnie skomplikowana, choć wydaje się, że nie taka priorytetowa, bo tak jak wskazuje pan dyrektor, to są różne okoliczności, które trzeba uwzględnić przy podejmowaniu decyzji w tym zakresie. Na tym etapie proponuję przyjęcie odpowiedzi ministra zdrowia. Być może w spokojniejszych czasach będzie też czas i warunki, żeby do kwestii wrócić i analizować ją w sposób pogłębiony.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, iż Komisja przyjęła odpowiedź. Dziękuję panu dyrektorowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMZMichalDziegielewski">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnej sprawy, tj. rozpatrzenia petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 15 grudnia 2000 r. o spółdzielniach mieszkaniowych w zakresie opłat ponoszonych przez członków spółdzielni przy ustanowieniu lub przeniesieniu własności lokalu oraz ustawy z dnia 14 lutego 1991 r. – Prawo o notariacie w zakresie objęcia stawkami taksy notarialnej, określanymi przez ministra sprawiedliwości, podatku VAT. Proszę o przedstawienie petycji pana posła Grzegorza Wojciechowskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, tak naprawdę są to cztery odrębne petycje, dotyczące w sumie podobnych spraw, ale w pewnym sensie cztery. Nawet autor podzielił petycję na cztery części.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Pierwsza z tych części czy z tych petycji dotyczy zmiany art. 12 i art. 17 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych w ten sposób, że w miejsce dotychczasowego zapisu dotyczącego spłaty w przypadku zbycia przez spółdzielnię lokalu na rzecz dotychczasowego użytkownika, członka spółdzielni... Dotychczasowy zapis brzmi, że „dotyczy spłaty odpowiedniej części zadłużenia kredytowego spółdzielni wraz z odsetkami, a jeżeli spółdzielnia skorzystała z pomocy uzyskanej ze środków publicznych lub innych środków spłaty przypadającej na ten lokal części umorzenia kredytu w kwocie podlegającej odprowadzeniu przez spółdzielnię do budżetu państwa”.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Autor petycji proponuje wskazać szczegółowo, że chodzi o kredyt, kapitał plus odsetki, i wskazać, że niedozwolone jest pobieranie przez spółdzielnię od jej członków innych opłat związanych z zaciągniętym kredytem na budowę lokali mieszkalnych, nawet gdy ci członkowie wyrażają na to zgodę. Identyczna zmiana byłaby też w art. 17. Autor wskazuje, że członek spółdzielni nie jest stroną umowy kredytowej, stroną jest spółdzielnia. Natomiast jest tutaj obowiązek spłaty. Wskazuje, że często wysokość spłaty tego zaciągniętego kredytu jest dosyć dowolnie traktowana przez spółdzielnie i przenoszona w przypadku nabycia tego lokalu na własność w miejsce spółdzielczego prawa do lokalu dosyć dobrowolnie.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Druga część dotyczy tych samych przepisów, jednak chodzi tutaj o taksę notarialną. Obecny zapis brzmi, że taksa wynosi jedną czwartą minimalnego wynagrodzenia za pracę zgodnie z odpowiednimi przepisami. Natomiast autor petycji wskazuje, że powinien być szczegółowy zapis, że taksa zawiera także podatek VAT. Trzecia część czy trzecia petycja dotyczy modyfikacji art. 21 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych. Tutaj także chodzi o wskazanie w tym artykule, że opłata notarialna zawiera także podatek VAT. W czwartej części tej petycji również chodzi o podatek VAT, tym razem dotyczy to ustawy – Prawo o notariacie. Autor petycji wnosi, aby minister sprawiedliwości, wydając w drodze rozporządzenia stawki maksymalne taksy notarialnej, wskazał, że te stawki zawierają podatek VAT za czynności notarialne. Autor petycji wskazał też, że ta informacja powinna zostać podkreślona. Rozumiem, że autorowi petycji chodziło nie tyle o podkreślenie takie fizyczne, a wyraźne wskazanie, że chodzi o to, żeby jednoznacznie przepis wskazywał, że VAT już jest zawarty w taksie.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Petycja czy petycje spełniają wszystkie potrzebne wymogi. Zostały skierowane do rozpatrzenia przez Komisję. Oczywiście to dotyczy pewnej kwestii ustrojowej, zasadniczej, i myślę, żeby można było szczegółowo odnieść się do twierdzeń, które są zawarte w tych petycjach, w poszczególnych częściach tej petycji, należałoby również wystąpić z dezyderatem do Ministra Sprawiedliwości, aby uzyskać jednolitą opinię. Z jedną modyfikacją, jeżeli chodzi o czwartą część petycji, jak już wskazałem, to myślę, że autorowi chodziło nie o to, żeby podkreślić ten przepis, a jednoznacznie wskazać, żeby nie było wątpliwości, iż te stawki podatek VAT zawierają. Myślę, że tyle.</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Jeszcze jest opinia Biura Analiz Sejmowych, która w zasadzie zgadza się z treścią tych petycji. Natomiast wskazuje też, że potrzebna jest bardziej kompleksowa modyfikacja prawa. W związku z tym, że opinia Biura Analiz Sejmowych wskazuje, że powinniśmy uzyskać odpowiedź, tym bardziej że nowe brzmienie przepisów, które są wskazane w tej petycji, nie jest do końca dopracowane, wymagałoby to pewnego dopracowania ze strony Komisji. Wymagana jest szersza wiedza. Tyle z mojej strony. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać w tej kwestii głos? Nie słyszę. Jeszcze raz poproszę pana posła sprawozdawcę o rekomendację. Rekomendujemy dezyderat do ministra sprawiedliwości, czy tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Tak, rekomendujemy dezyderat. Dwa powody, zresztą tak jak zwykle. Bardzo często też zdajemy sobie sprawę, że nie będziemy nad tą petycją pracować przy zmianie przepisów, ale warto byłoby, żeby minister wiedział o tej petycji i ewentualnie wykorzystał przy następnych pracach legislacyjnych. Jest to również cel dezyderatu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">W związku z tymi dwoma celami proponuję dezyderat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dezyderat do ministra sprawiedliwości, czy tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Tak, do ministra sprawiedliwości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Czy jest sprzeciw wobec takiego rozstrzygnięcia dotychczasowego? Bardzo proszę, pan poseł Jacek Świat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJacekSwiat">Pytanie było. De facto pierwsza petycja przede wszystkim dotyczy ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, więc nie wiem, czy minister sprawiedliwości będzie tu właściwy, czy będzie w stanie odpowiedzieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiElizaChojnicka">Jeśli można?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJacekSwiat">Jeżeli tak… Widzę, że nasz gość się zgłasza, więc tylko zgłaszam taką wątpliwość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Bardzo panią proszę o zabranie głosu. Proszę się przedstawić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMRPiTElizaChojnicka">Dzień dobry. Eliza Chojnicka, zastępca dyrektora Departamentu Mieszkalnictwa Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii. Podzielam opinię pana posła. Istotnie jest tak, że pierwsza część petycji, ta dotycząca zmian w ustawie o spółdzielniach mieszkaniowych, należy do zakresu właściwości ministra rozwoju. Natomiast wszędzie, gdzie się pojawiają kwestie notariatu i taksy notarialnej, tam z kolei jest zakres właściwości ministerstwa sprawiedliwości, więc wydawałoby się, że zasadne jest, by skierować petycję do tych dwóch resortów. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Czyli jednak do dwóch resortów, panie pośle. Pan poseł Wojciechowski, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Sugerowałem się tym, że dotyczy to jednak w całości taksy notarialnej i podatku VAT. Faktycznie jest tak, jak pani zwraca uwagę, że gospodarzem ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych nie jest minister sprawiedliwości. W związku z tym proponuję, aby w tym wypadku skierować dezyderat do premiera, który właściwie skieruje. Wtedy jeden z resortów w porozumieniu z drugim odpowie na dezyderat. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Rozdysponuje do swoich ministrów. Dziękuję bardzo. W tej sytuacji poprawiamy rekomendację, dezyderat będzie skierowany do prezesa Rady Ministrów. Nie słyszę sprzeciwów. Taką decyzję podejmuje Komisja. Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu czwartego, którym jest rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia przez Sejm uchwały Deklaracja alarmu klimatycznego dla Polski. Petycję przedstawia pa poseł Robert Obaz. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselRobertObaz">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, wpłynęła do nas petycja w sprawie uchwalenia przez Sejm deklaracji Alarmu klimatycznego dla Polski. Autorem petycji jest osoba fizyczna, ale działa ona w imieniu aktywistów jednej z „zielonych” organizacji. Pod projektem tej petycji podpisało się kilkadziesiąt organizacji pozarządowych. Celem petycji jest uchwalenie uchwały przez Sejm – jest załączona propozycja tejże uchwały.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PoselRobertObaz">Nie ulega wątpliwości, że jesteśmy świadkami zmian klimatycznych. Biorąc pod uwagę także badania naukowe, możemy mówić o kryzysie klimatycznym, który w ciągu najbliższych lat będzie miał poważne skutki dla funkcjonowania przyrody, gospodarki oraz samego człowieka. Nie ulega też wątpliwości, że już dzisiaj także Polki i Polacy odczuwają negatywne skutki zmian klimatu, żeby wymienić tylko niektóre z nich: susze, powodzie, nawałnice czy fale upałów – to tylko wybrane z nich. W skali świata ostatnie 20 lat to najszybszy wzrost temperatury od czasu rozpoczęcia przeprowadzania ich pomiarów, czyli od 1850 r.</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#PoselRobertObaz">Konsekwencje już są teraz tragiczne. Pokrywy lodowe Grenlandii, Antarktydy topnieją w rekordowym tempie, sprawiają, że równie szybko rośnie poziom mórz i oceanów. Klimatolodzy przewidzieli ten scenariusz, określając go jako najgorszy z możliwych. Nie należy się więc dziwić, że z propozycją uchwalenia przez Sejm deklaracji Alarmu klimatycznego dla Polski wychodzą organizacje pozarządowe walczące z tym negatywnym dla całej naszej planety zjawiskiem.</u>
+ <u xml:id="u-28.3" who="#PoselRobertObaz">Mamy też opinię BAS-u, w której zwraca się uwagę, że art. 69 regulaminu Sejmu przewiduje możliwość podejmowania przez Sejm RP określonych typów uchwał, rezolucji, deklaracji, apeli i oświadczeń. Jak wskazuje BAS, wspólną cechą wszystkich wymienionych typów uchwał jest ich niewiążący prawnie charakter, tak więc Rada Ministrów w przypadku podjęcia uchwały nie ponosi żadnej odpowiedzialności, za wyjątkiem odpowiedzialności politycznej. Istotne jest także, że odnosząc się do samej treści, można stwierdzić, że treść samej petycji, a więc uchwalenie deklaracji apelu klimatycznego, ma w dużej mierze charakter hybrydalny. Czyli treść samej petycji odnosi się do zakresu oddziaływania następujących typów deklaracji, takich jak: apel, rezolucja i deklaracja.</u>
+ <u xml:id="u-28.4" who="#PoselRobertObaz">Nie zmienia to jednak istotnego faktu, że ta hybrydowość nie wyklucza art. 69 regulaminu Sejmu. Jak wskazuje zresztą BAS, nie ma przeszkód, aby w jednym akcie prawnym Sejm łączył poszczególne ich typy. Nie zachodzi bowiem zagrożenie zróżnicowanej rangi prawnej ich poszczególnych postanowień, co potencjalnie mogłoby rodzić wątpliwości podczas ich stosowania. Nie ma również przeszkód, aby uchwała łącząca w swojej treści kilka typów uchwał wymienionych w art. 69 określana była mianem deklaracji.</u>
+ <u xml:id="u-28.5" who="#PoselRobertObaz">Na koniec warto dodać, że w toku prac Sejmu znajdują się dwie uchwały o treści zbliżone do treści uchwały proponowanej przez wnioskodawców w przedmiotowej petycji. Są to: poselski projekt uchwały w sprawie stanu kryzysu klimatycznego (druk nr 28) oraz poselski projekt uchwały w sprawie ogłoszenia alarmu klimatycznego (druk nr 57). Jeden złożył klub Lewicy, drugą propozycję uchwały złożyła Koalicja Obywatelska.</u>
+ <u xml:id="u-28.6" who="#PoselRobertObaz">Z informacji zawartych w systemie informacyjnym Sejmu wynika, iż oba projekty zostały 8 stycznia 2020 r. rozpatrzone przez Komisję Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, przy czym w obu przypadkach Komisja wniosła o odrzucenie tychże projektów. Nie wiem, czy jest osoba, która składała petycję, czy przedstawiciel którejś z organizacji. Jeśli jest, to oddajmy głos. Na razie to tyle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Czy w tej kwestii ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Pan przewodniczący Świat, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJacekSwiat">Niezależnie od tego, jak bardzo ważny problem podejmuje ta petycja, to sądzę, że nasza Komisja nie jest właściwa do tego. Nie mamy wiedzy, kompetencji w dziedzinie ekologii, klimatologii itd. Jednocześnie też nie mamy, myślę, że wszyscy, jako posłowie tutaj zasiadający, upoważnień swoich klubów, żeby podejmować takie inicjatywy o charakterze deklaratywnym, ideowym. Myślę, że nie jest to zadanie dla naszej Komisji. Nawet jeżeli zgadzamy się z treścią tej petycji, to nie sądzę, że powinniśmy tę inicjatywę podejmować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos? Nie słyszę. Dziękuję. Proszę w takim razie o rekomendację pana posła Obaza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselRobertObaz">Właśnie, rekomendacja w tej sprawie. Mamy dwie propozycje uchwał, które były procedowane na posiedzeniu Komisji. Nigdy nie weszły pod obrady Sejmu. Komisja rekomendowała, aby je odrzucić. Uważam, że są to bardzo ważne rzeczy i bez względu na to, czy Komisja ma takie kompetencje, czy nie ma, czy ma wiedzę – klimat łączy nas wszystkich. To my żyjemy na tej ziemi, korzystamy z jej zasobów. Również chcemy, żeby nasze dzieci, wnuki, prawnuki też korzystały, więc nie wiem. Rekomendowałbym, żebyśmy przygotowali nawet na bazie tych projektów, które są, też taki projekt uchwały. Nie wiem, co państwo na to? I wtedy, żebyśmy przekazali pod obrady Sejmu, jako projekt uchwały naszej Komisji. Czy nazwiemy deklaracją, czy jakkolwiek, uważam, że powinniśmy tym się zająć. Jest nas tylu przedstawicieli klubów, dwa kluby złożyły takie deklaracje, więc myślę, że wspólne wypracowanie takiej deklaracji nie powinno rodzić problemów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Pan poseł Wojciechowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Chciałem zwrócić uwagę na jedną, myślę, istotną sprawę. Będziemy o tym mówić przy petycji na następnym posiedzeniu Komisji. Otóż chodzi o uchwałę, a nie ustawę. Z opinii Biura Analiz Sejmowych wynika, że Komisja do Spraw Petycji nie ma mocy w zakresie przedstawiania projektu uchwały, do tego są inne komisje, w szczególności Komisja Regulaminowa i komisje branżowe.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Natomiast co do uchwał, projektu złożyć nie możemy. Musiałby być to projekt uchwały podpisany indywidualnie przez posłów Komisji, a nie Komisję jako taką, bo inicjatywy Komisja w tym zakresie nie posiada. W związku z tym wydaje mi się, że tu będzie pewien problem. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Zwróciłabym jednak jeszcze uwagę na to, że faktycznie Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa rozpatrzyła dwie uchwały, które zostały złożone przez kluby parlamentarne. Każdy z tych projektów musiał zostać zapisany w formie sprawozdania. Te sprawozdania mają konkretne druki sejmowe o numerach: 151 i 152, a więc Sejm powinien zgodnie z procedurą zająć się tymi sprawozdaniami Komisji. W ten sposób uchwały dotyczące ogłoszenia alarmu klimatycznego czy też stanu kryzysu klimatycznego powinny być przez Sejm, zgodnie z procedurą, procedowane. Gdyby tak było, a nie mamy powodu sądzić, że tak nie będzie, być może to jest tylko kwestia terminów, to kwestia podniesiona w petycji zostałaby w naturalny sposób rozpatrzona przez Wysoką Izbę. Panie pośle, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselRobertObaz">Pewnie pozostanie nam tylko apel do pani marszałek Witek o wprowadzenie pod obrady Sejmu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Tematycznie w zasadzie jesteśmy dokładnie w tym samym momencie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselRobertObaz">Tak jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Pan przewodniczący Świat, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJacekSwiat">Jest jeszcze taka często stosowana droga prezentowania uchwał jako uchwał prezydialnych, złożonych przez prezydium Sejmu. Jest to zresztą droga najlepsza, bo ona przewiduje konsensus klubów parlamentarnych. Myślę, że moralna siła takich uchwał jest największa. Byłoby dobrze, gdyby np. poprosić przedstawicieli klubów, które zgłaszały takie wnioski, żeby podnieść sprawę na prezydium Sejmu czy na Konwencie Seniorów i spróbować może tą drogą przedstawić uchwałę, jako uchwałę prezydialną.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Zgodnie z sugestią sekretarza naszej Komisji można jeszcze petycję przesłać do komisji, w tym wypadku do Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, żeby pokazać, że jednak problem jest istotny i że faktycznie kolejne środowiska o to apelują.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Jednak pan przewodniczący Świat ma absolutnie rację, należałoby wykonać jeszcze jakiś gest, który by zmotywował prezydium Sejmu do tego, żeby problemem się zajęło, bo skoro sprawozdania komisji czekają, to te sprawozdania komisji powinny być przez Wysoką Izbę rozpatrzone.</u>
+ <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Panie pośle sprawozdawco, poproszę jeszcze raz o rekomendację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselRobertObaz">Teraz mam jakby trzy różne stanowiska. Myślę, że najlepiej prezydium Sejmu, a pan przewodniczący chyba najbliżej jest do tych osób decyzyjnych, które podejmują taką decyzję. Prośba o to, żeby też pilotować, żeby po pierwsze, wprowadzić te dwie uchwały, które już były procedowane. Wystarczy je złożyć pod obrady Sejmu. Myślę, że jeśli chodzi o pozostałe ugrupowania, które tworzą prezydium Sejmu, to pewnie każdy z nas w klubie też się zgłosi zgodnie z sugestią, żeby z klubu wyszła taka inicjatywa i została przedstawiona na prezydium Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PoselRobertObaz">Trzecia rzecz. Uważam, że powinniśmy to przesłać do Komisji. Takie mam wrażenie. Nie wiem, jak państwo to czują. Przyznam się szczerze, że jeżeli zaczniemy to wysyłać wszędzie, to trochę zostaniemy w takim martwym punkcie, bo jeżeli trafi to do Komisji i znowu Komisja wyda negatywną opinię, to dalej nie pójdziemy do przodu. Jedyną szansą jest to, żeby trafiło to pod obrady Sejmu i wtedy przegłosujemy. Będziemy widzieli, kto jest za tym, żeby takie uchwały Sejm podejmował, żebyśmy mogli pokazać… Nie postawię tezy, kto jest za ochroną środowiska czy przeciw, tylko żebyśmy to przeprocedowali przez uchwałę Sejmu. Wydaje mi się, że tak jak pan sekretarz podpowiadał, do Komisji to odesłać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Co prawda trudno przewidzieć, jaki będzie skutek, ale myślę, że tak to zrobimy. Apelujemy więc do klubów, aby podczas prezydium Sejmu zwrócić uwagę na to, że czekają nierozpatrzone sprawozdania Komisji Ochrony Środowiska i to są dwa druki sejmowe, więc to jedna rzecz. Druga rzecz, żeby naszą petycję przesłać do Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Szefostwo tej Komisji także powinno interweniować u marszałka Sejmu, aby sprawozdania, które wyszły z Komisji zostały rozpatrzone.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Czy w taki sposób możemy zakończyć procedowanie tej petycji?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselRobertObaz">Zdecydowanie tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. W ten sposób zdecydowaliśmy, co dalej z petycją robimy. Dziękuję, panie pośle, dziękuję państwu.</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Przechodzimy do punktu piątego, tj. rozpatrzenia petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami poprzez zaliczenie do osób bliskich w rozumieniu ustawy pasierba/pasierbicy oraz ojczyma/macochy. Petycję przedstawia pan poseł Grzegorz Wojciechowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Pani Przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, wpłynęła petycja dotycząca zmiany treści art. 4 pkt 13 ustawy o gospodarce nieruchomościami. Celem składającego petycję jest dopisanie do wykazu osób bliskich pasierba/pasierbicy oraz ojczyma/macochy. Osoby te, jako zaliczane do kręgu osób najbliższych – bo to jest dopisanie do tzw. słowniczka, natomiast samo uregulowanie byłoby właśnie w art. 68 ust. 2a – mogłyby zbywać na swoją rzecz nieruchomości nabyte z bonifikatą, bez utraty prawa do tej bonifikaty.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Autor petycji dosyć szczegółowo, ale bardzo zwięźle wyjaśnił cele tej petycji. Chodzi o dwie sprawy, jeżeli dobrze zrozumiałem to uzasadnienie. Po pierwsze, żeby sam obrót tymi nieruchomościami był ułatwiony w kręgu osób faktycznie najbliższych. Po drugie, chyba szerszy cel jest taki, aby ujednolicić pojęcie osoby bliskiej z pozostałymi ustawami, gdzie również są osoby bliskie. Pojęcie osoby bliskiej nie występuje tylko w ustawie o gospodarce nieruchomościami, ale również w innych ustawach. Czasami te definicje są w stosunku do siebie bardzo rozbieżne. Powinniśmy dążyć, aby te definicje były w miarę zbliżone lub wręcz, aby pojęcie osoby bliskiej nie traktować w rozumieniu jakiej ustawy, a w ogóle w rozumieniu osoby bliskiej.</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Składający petycję wskazuje też, że coraz więcej jest małżeństw zawieranych przez małżonków, którzy mają dzieci z poprzedniego małżeństwa. Kwestia przysposobienia tych dzieci jest z reguły dużo trudniejsza lub wręcz czasami niewykonalna. Nowa rodzina z tymi dziećmi jest obarczona pewnym takim, powiedziałbym, znamieniem, że te osoby nie mogą być uznane za bliskie, a często jest większa potrzeba obrotu takimi nieruchomościami właśnie uregulowania pewnych spraw majątkowych. Często właśnie te dzieci, ci pasierbi często są osobami, które są poszkodowane. Może rzadziej to się odnosi do ojczyma czy macochy, ale w stosunku do pasierbów, biorąc pod uwagę sprawy, które trafiają chociażby do biur poselskich, należy w ten sposób uznać. Do tej petycji jest dołączona opinia Biura Analiz Sejmowych, która wskazuje, że wszystkie formalne wymogi zostały spełnione i petycja może zostać rozpatrywana.</u>
+ <u xml:id="u-46.3" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Może przeczytam wnioski, bo one są bardzo krótkie. „Analiza petycji prowadzi do wniosku, że zawarta w niej propozycja oparta została na trafnym rozpoznaniu obowiązującego stanu prawnego. Ocena celowości aprobaty przez Komisję postulatów autorów petycji powinna, jak się wydaje, uwzględniać art. 68 ust. 2a pkt 1 i 2b oraz – tu wskazane są te przepisy – należy uznać, że ochrona stosunków rodzinnych, którym służą te przepisy, powinna obejmować relacje pasierb/pasierbica, ojczym/macocha również w tych przypadkach, gdy nie został ustanowiony stosunek przysposobienia”. Czyli opinia Biura Analiz Sejmowych dokładnie odzwierciedla to, co chyba wszyscy na tej sali odczuwamy. Jednak petycja nie zawiera szczegółowego projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-46.4" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">W związku z tym wydaje mi się, że należałoby wystąpić jednak w tym wypadku do prezesa Rady Ministrów z uwagi na to, że nie do końca jestem przekonany do którego ministra... A w zasadzie kwestia uregulowania tych kwestii może leżeć nawet w gestii trzech lub czterech ministrów. Będzie tu również kwestia ministra finansów, bo w tej chwili wprawdzie pasierb czy pasierbica są wpisani w pierwszą grupę, ale z uwagi na zablokowanie w ustawie o gospodarowaniu nieruchomościami nie powoduje to żadnego skutku. I tu będzie również skutek finansowy. W związku z tym proponuję dezyderat do prezesa Rady Ministrów. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję panu posłowi. Otwieram dyskusję. Chęć zabrania głosu sygnalizuje pan Filip Syrkiewicz, zastępca dyrektora Departamentu Gospodarki Nieruchomościami Ministerstwa Rozwoju. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiFilipSyrkiewicz">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, Filip Syrkiewicz, zastępca dyrektora Departamentu Gospodarki Nieruchomościami Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii. Bardzo dziękuję za udzielenie głosu.</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiFilipSyrkiewicz">Pozwolę sobie na uwagę, że ten projekt, zasadniczy kierunek tej petycji zmierza w kierunku redefinicji pojęcia osoby bliskiej na gruncie art. 4 pkt 13 ustawy o gospodarce nieruchomościami. Należałoby tu zauważyć, że do tej pory nie były zgłaszane postulaty sygnalizujące potrzeby zmian w ustawie o gospodarce nieruchomościami w takim kierunku, jaki byłby zamierzony przez autora petycji. Co też jest, wydaje mi się, dość istotne, pojęcie osoby bliskiej na gruncie tej ustawy jest już utrwalone i przyjęte bez zasadniczych zastrzeżeń w praktyce. Natomiast sam przepis, który tę definicję wprowadził, ma już rodowód ponaddwudziestoletni, ponieważ on obowiązuje bez zasadniczych zmian od 1998 r., czyli od daty prolongacji ustawy o gospodarce nieruchomościami. Rozwiązania, które są przyjęte w ustawie, wytyczają taką racjonalną, wydawałoby się, kompromisową granicę podziału uczestników obrotu ze względu na szczególne relacje ze zbywcą. To jest jakby zasadniczy kierunek zmiany postulowanej przez autora petycji.</u>
+ <u xml:id="u-48.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiFilipSyrkiewicz">Warto też zauważyć, że ustawodawca powinien uwzględnić interes Skarbu Państwa oraz jednostek samorządu terytorialnego, dla których rozszerzenie definicji osoby bliskiej może powodować istotny uszczerbek w dochodach. A ten uszczerbek w dochodach wynika z tego, że zostanie zmniejszony, ograniczony obowiązek zwrotu bonifikaty wynikającej ze zbycia nieruchomości, która była wcześniej pozyskana z publicznego zasobu. Wszelkie zmiany, takie ewentualne zmiany, które by podążały w ślad za kierunkiem wytyczonym w petycji, wymagałyby na pewno pogłębionej analizy potencjalnych skutków regulacji, ale w szczególności konsultacji ze stroną samorządową. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Pana posła sprawozdawcę proszę w takim razie jeszcze raz o rekomendację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. To tylko potwierdza, że moja wcześniejsza rekomendacja była prawidłowo skierowana, z uwagi na ten szerszy zakres. Rozumiem, że żeby to mogło być konsultowane z samorządem, to już musi być jakiś projekt ustawy. W związku z tym to troszeczkę może nie ten etap, ale oczywiście trzeba się z tym również liczyć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Czyli rekomenduje pan, panie pośle, napisanie dezyderatu i skierowanie go do prezesa Rady Ministrów. Czy tak? Czy wobec takiego rozwiązania…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dokładnie w ten sposób.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Czy wobec takiego rozwiązania ktoś zgłasza sprzeciw? Nie. Dziękuję pięknie. Komisja w tym punkcie zdecydowała o przyjęciu dezyderatu. Dziękuję bardzo. Na tym zakończyliśmy punkt piąty.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Przechodzimy do kolejnego punktu i ponownie prosimy pana posła Grzegorza Wojciechowskiego o przedstawienie petycji, tym razem w sprawie uchylenia art. 15 ustawy z dnia 17 czerwca 1966 r. o postępowaniu egzekucyjnym w administracji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Petycja właśnie dotyczy art. 15, z tym że, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, ta treść może nie odpowiada całej petycji. Otóż autor petycji wskazuje, że jest pewna nierówność stron w postępowaniu administracyjnym, w ogóle w postępowaniu nie tylko egzekucyjnym, ale w całym postępowaniu administracyjnym, i to nierówność stron, w której to obywatel jest poszkodowany.</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Chodzi o ponaglenia, które urząd wysyła na skutek jakiegoś, zwłaszcza finansowego, opóźnienia. Koszt wysłania ponaglenia jest doliczany do zadłużenia. Natomiast, jeżeli urząd z jakichś powodów opóźnia rozpatrzenie sprawy, może dotyczyć to każdej kwestii finansowej, może dotyczyć również pieniędzy... Wprawdzie tego autor petycji nie wskazuje, ale takie sprawy mogą być. Koszty tego upominania się obywatela o załatwienie czy też o przyspieszenie załatwienia sprawy nie są kosztem prowadzenia tej sprawy. W związku z tym obywatel nie może żądać zwrotu kosztów. Wprawdzie zarówno w treści petycji, jak i w dołączonej do petycji opinii BAS-u są wskazane możliwości – zwłaszcza w opinii BAS-u – że obywatel może się domagać ukarania, grzywny, jakiegoś ewentualnie odszkodowania, ale te kwoty nie obejmują zwrotu kosztów upominania się o załatwienie sprawy.</u>
+ <u xml:id="u-55.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Składający petycję doszedł do wniosku, że najlepszym rozwiązaniem jest uchylenie art. 15 ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji. Jeżeli chodzi o sam skutek takiego rozwiązania, to autor wskazuje, że urząd nie miałby prawa do jakiegoś wybierania sobie osoby, którą chce ponaglić, a której pobłaża, ponieważ wysłanie takiego ponaglenia jest warunkiem koniecznym do wszczęcia postępowania egzekucyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-55.3" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Do petycji jest dołączona opinia, jak już wspomniałem, Biura Analiz Sejmowych. Opinia zawiera szczegółową analizę tej petycji. Stwierdza, że petycja spełnia wymogi formalne i może być rozpatrywana przez Wysoką Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-55.4" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Podobne wnioski z analizy petycji jak moje przedstawił również ekspert Biura Analiz Sejmowych. Otóż moim zdaniem problemu, który został przedstawiony, ta zmiana nie rozwiąże do końca, może częściowo rozwiąże. Składający petycję załączył też własną korespondencję z urzędem miasta, z której analizy właśnie wynika, że jest to problem. Z tym że jest to, wydaje mi się, Wysoka Komisjo, problem nieco szerszy niż przedstawiony w petycji. Wymaga on bardziej szczegółowego podejścia, szczegółowej analizy problemu niż ten, który został przedstawiony.</u>
+ <u xml:id="u-55.5" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Wydaje mi się, że mimo wszystko należałoby jednak wystąpić do ministra administracji, bo zdaje się, że on chyba będzie gospodarzem tej ustawy, i poprosić o analizę właśnie przede wszystkim możliwości uwzględnienia. Z treści petycji wynika, że możliwość uwzględnienia kosztów wysyłania ponagleń ze strony petenta do urzędu jest jakby podstawowym problem tej petycji, a nie sam proces egzekucji. Ten problem tutaj wynika i w związku z tym rekomenduję wystąpić z dezyderatem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Jest rekomendacja, żeby wystąpić z dezyderatem do ministra spraw wewnętrznych i administracji w zakresie określonym przez pana posła. Czy do takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, iż Komisja przyjęła taką decyzję. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do punktu siódmego. Proszę panią wiceprzewodniczącą Urszulę Augustyn o przedstawienie petycji postulującej zmiany w ustawie z 14 grudnia 2016 r. – Prawo oświatowe w zakresie art. 14 ust. 3 pkt 2.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wnoszący petycję stara się wpłynąć na to, aby właśnie zamienić tylko dwa wyrazy, a te dwa wyrazy zdecydowanie zmieniają w ogóle sens całego zapisu. Otóż chodzi o zapis, który stanowi, że szkołą niepubliczną niebędącą szkołą artystyczną jest szkoła, które realizuje obowiązkowe zajęcia edukacyjne w okresie nie krótszym oraz w wymiarze nie niższym niż łączny rynek poszczególnych obowiązkowych zajęć edukacyjnych, określony w ramowym planie nauczania szkoły publicznej danego typu. Wnoszący petycję proponuje wykreślić słowo „poszczególnych” i dodać słowo „łącznych”. Chodzi oczywiście o to, nie oczywiście, ale autorowi petycji czy autorom petycji chodzi o to, aby wprowadzić do szkół tzw. bańki szkolne. Wnoszący uzasadnia, że poprzez tę nowelizację ustawy wprowadzenie takich baniek szkolnych byłoby łatwiejsze. Jednocześnie twierdzi, że obecne brzmienie tego przepisu dyskryminuje szkoły niepubliczne – chodzi szczególnie o wyraz „poszczególne”.</u>
+ <u xml:id="u-57.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Niestety autor petycji nie uzasadnia swojej opinii, swojego stanowiska. Zatem właściwie trudno jest zrozumieć, dlaczego używanie tego słowa „poszczególne” jest dyskryminujące szkoły niepubliczne. Żeby łatwiej zrozumieć problem, powiem dwa zdania na temat baniek szkolnych i dwa zdania na temat tego, jak szkoły publiczne, niepubliczne realizują swoje podstawy programowe.</u>
+ <u xml:id="u-57.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Zacznijmy od bańki szkolnej. Jest to określenie grupy uczniów uczących się stacjonarnie w jednym i ciągle tym samym pomieszczeniu, z jednym lub z dwoma nauczycielami w relacji osobistej i z innymi nauczycielami, specjalistami różnych przedmiotów, którzy uczą za pomocą internetu. Czyli jest to znakomite rozwiązanie, oczywiście znakomite rozwiązanie np. w sytuacji pandemicznej. Wykorzystanie takiego rozwiązania powoduje, że uczniowie mają mniejsze kontakty w większych grupach, a pracują w grupach mniejszych, z mniejszą liczbą nauczycieli, jednocześnie mogąc korzystać z nauczania zdalnego. Nauczyciel, który przebywa na bieżąco z uczniami, jest jednocześnie ich opiekunem, wychowawcą, trenerem, takim coachem motywującym, wspierającym i kontrolującym każdego z uczniów w sposób indywidualny. Tacy uczniowie pracują metodami projektów, są zgromadzeni w jednej sali, to nie jest zbyt duża liczba sal. Można korzystać z edukacji zdalnej. Jest to ogromnie wygodne właśnie w takiej sytuacji wyjątkowej, trudnej, ale jednocześnie jest to bardzo dobry pomysł na to, żeby realizować metodą projektów bardzo różne sposoby nauczania. Jest to jak gdyby jedna część petycji.</u>
+ <u xml:id="u-57.3" who="#PoselUrszulaAugustyn">Druga część petycji odnosi się właśnie do zamiany tych dwóch słów „poszczególne” i „łączne”. Otóż generalnie chodzi o to, że w szkołach publicznych realizuje się programy nauczania uwzględniające podstawę programową kształcenia ogólnego oraz ramowe plany nauczania oznaczające wiążące określenie w przepisach wykonawczych do ustawy minimalnej liczby godzin zajęć dla danego etapu edukacyjnego. Chodzi o to, aby szkoły niepubliczne miały dokładnie taki sam obowiązek realizowania tej podstawy programowej. Tak to jest dzisiaj w przepisach napisane. Bez względu na to, czy szkoła jest publiczna, czy szkoła jest niepubliczna, to dzieci w tych szkołach powinny się uczyć tego samego. Jakimi metodami, technikami, w jaki sposób, to jest kwestia już indywidualnego podejścia. Natomiast generalnie chodzi o to, żeby w jednej i drugiej szkole, bez względu na to, czy to jest szkoła publiczna, czy to jest niepubliczna, dzieci otrzymywały dokładnie taką samą usługę edukacyjną. Czyli żeby dostały dokładnie tę samą wiedzę.</u>
+ <u xml:id="u-57.4" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dzisiejsze przepisy pozwalają na wprowadzenie eksperymentów pedagogicznych. Tak to niestety nazywa ekspert, który pisał dla nas opinię w Biurze Analiz Sejmowych. Uważam, że to nie są eksperymenty, to już naprawdę są metody, które wykorzystuje się w bardzo wielu państwach, w bardzo wielu miejscach. Bańki szkolne znakomicie nadają się do nauczania wyjątkowego, czyli tego, powiedzmy, w warunkach szczególnych, w warunkach pandemii, ale nadają się naprawdę do pracy przy bardzo różnych tematach. Nie są niczym nowym. Tak samo jak polecana w tym opracowaniu metoda projektów także nie jest niczym nowym i od dawien dawna w szkołach jest doskonale realizowana.</u>
+ <u xml:id="u-57.5" who="#PoselUrszulaAugustyn">Autorzy petycji nie uzasadniają, dlaczego użycie słowa „poszczególne” w stosunku do szkół niepublicznych dyskryminuje te szkoły. Nie potrafię tego zrozumieć, nie wyjaśnia też sprawy ekspert, który pisze dla nas opinię w ramach Biura Analiz Sejmowych, to po pierwsze. Po drugie, obecny stan prawny pozwala absolutnie na wykorzystywanie baniek szkolnych, organizowanie tej edukacji w taki sposób, jaki jest najlepszy dla danej grupy. Podejrzewam, że może tu też chodzić o finansowanie edukacji. Autorzy petycji zwracają bowiem uwagę, że szkoły niepubliczne to nie są tylko te szkoły, które pracują w dużych ośrodkach, nie pobierają czesnego, ale to są także często szkoły, których bywają ratowane, np. przez stowarzyszenia rodziców czy jakieś stowarzyszenia lokalne. Mowa o szkołach z małych miejscowości i gmin – one borykają się z różnymi problemami. Jednak jedno jest ważne, bez względu na przyjęte metody pracy dzieci w każdej z tych szkół, bez względu na ich charakter, dzieci muszą dostawać dokładnie tę samą wiedzę, te same umiejętności, a więc mieć tę samą podstawę programową.</u>
+ <u xml:id="u-57.6" who="#PoselUrszulaAugustyn">Ekspert BAS-owski zwraca uwagę, że skutkiem zamiany tych dwóch słów w zapisach mogłoby być realizowanie przez szkoły niepubliczne łącznej liczby godzin obowiązkowych zajęć edukacyjnych przy jednoczesnym zaniechaniu realizacji ram programowych, a to byłoby już niebezpieczne. Wtedy wchodzimy w konflikt i nie wiadomo, czy w związku z tym taki uczeń szkoły niepublicznej mógłby zdawać taką samą maturę jak uczeń szkoły publicznej, czy w ogóle podchodzić do egzaminu. Te działania mogą być działaniami niebezpiecznymi.</u>
+ <u xml:id="u-57.7" who="#PoselUrszulaAugustyn">Liczę bardzo na dyskusję, którą, mam nadzieję, ministerstwo także razem z nami podejmie. Natomiast obecnie wydaje mi się, że nie ma uzasadnionego powodu do tego, żeby taką działalność legislacyjną podjąć. Jednak, tak jak mówię, bardzo liczę na to, że ministerstwo wyjaśni nam jeszcze, czy mylimy się w swoim przypuszczeniu, czy nie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Kto z państwa chciałby zabrać głos? Pan przewodniczący Jacek Świat. Następnie pan poseł Wojciechowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PoselJacekSwiat">Nasz ekspert chyba słusznie zwraca uwagę, że zmiana tego jednego słowa mogłaby mieć kolosalne znaczenie. Jeśli dzisiaj przepis mówi o czasie poszczególnych zajęć edukacyjnych, to znaczy, że na fizykę przeznaczamy tyle czasu, na język polski tyle itd. Przy tym nowym zapisie mogłoby być tak, że dzieci przez pięć dni w tygodniu zajmowałyby się wyłącznie przyrodą. W sumie potem po jednej godzinie językiem polskim, WF-em i innymi, ale łączny czas zajęć obowiązkowych by się zgadzał. Tylko że z takiej szkoły wyszedłby ktoś po prostu niedouczony w bardzo wielu istotnych dziedzinach i pewnie niezdolny do tego, żeby iść gdzieś wyżej. Takie niebezpieczeństwo istnieje, stąd ten zapis obecny jest jak najbardziej uzasadniony.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Pan poseł Wojciechowski, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Ten problem się bardzo często pojawia. Chodzi przede wszystkim o uprawnienia nauczycieli do nauczania poszczególnych przedmiotów. Czasami dochodzi do pewnych, nazwijmy to, już patologicznych sytuacji, że nauczyciel, który ma wpisane – niech będzie mój własny przykład – podstawy informatyki, okazuje się, że nie może uczyć elementów informatyki, bo przedmiot zmienił nazwę z podstaw informatyki na elementy informatyki. W związku z tym kolejne studia podyplomowe i kolejne koszty.</u>
+ <u xml:id="u-61.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Wydaje mi się, że to jest pewne obejście, problem jest znacznie głębszy. Kiedy zabrakło chemików, to uznano, że biologowie mogą uczyć równocześnie chemii. Jest wiele innych przedmiotów, do których często nauczyciele mają odpowiednie przygotowanie, odpowiednią wiedzę, a tych przedmiotów uczyć nie mogą. Tutaj chyba jest szerszy problem nauczania. Jak zrozumiałem tę petycję, chodzi o to, aby nauczyciel prowadzący mógł razem z tym ekspertem, czyli z nauczycielem zdalnym, prowadzić zajęcia również z przedmiotów, do których nie ma formalnych uprawnień. Chyba o to chodziło w tej petycji. Tak mi się wydaje, żeby to liczyć łącznie, a nie zliczać poszczególne przedmioty, że ten jeden nauczyciel może uczyć przedmiotu, do którego nauczania nie ma formalnych uprawnień. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Proszę panią przewodniczącą Augustyn o podsumowanie i rekomendację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Myślę, że jednak nie, ale to, że czytając ten sam tekst, interpretujemy go w różny sposób, oznacza, że nie jest precyzyjnie sformułowany. Sami eksperci, którzy zastanawiają się nad treścią tej petycji, nie są w stanie powiedzieć, dlaczego np. użycie słowa „poszczególne” dyskryminuje szkoły niepubliczne. Mamy z tym jakiś kłopot.</u>
+ <u xml:id="u-63.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Najważniejszą rzeczą jest to, żeby się nie okazało, że faktycznie petycja idzie w takim kierunku, że szkoły niepubliczne mogłoby nie realizować w całości podstawy programowej. Jednak być może nie o to chodzi, bo tak jak mówię, mamy kłopot z interpretacją. Proponowałabym jednak zapytać o to ministerstwo, pan minister zechce nam objaśnić, jakie są skutki takiego rozwiązania prawnego, żeby zamienić te proponowane przez autora petycji słowa. Jeśli wtedy będziemy mogli więcej czegoś się dowiedzieć i wiedzieć, jakie są skutki takiego rozwiązania, to będziemy mogli łatwiej podjąć decyzję. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Proszę pana ministra Dariusza Piontkowskiego o przedstawienie stanowiska w sprawach podniesionych w petycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Dzień dobry państwu. Panie przewodniczący, szanowni państwo, trudno się nie zgodzić zarówno z panią poseł, która przedstawiała rekomendację dotyczącą tej petycji, jak i z panem posłem Światem, a także ekspertem, który państwu przygotowywał opinię dotyczącą tej petycji. Rząd zgadza się z państwa opiniami, że jest ogromne niebezpieczeństwo, że szkoły publiczne, które nie musiałyby realizować ramowych planów nauczania, mogłyby mieć w niektórych przynajmniej wypadkach problem z realizacją podstaw programowych, które obowiązują wszystkich. Mogłoby także nastąpić istotne przeniesienie kompetencji z ministra edukacji bądź ministra kultury czy innego ministra prowadzącego szkołę na poziom dyrektora szkoły.</u>
+ <u xml:id="u-65.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">W tej chwili to minister właściwy decyduje o tym, czy eksperyment pedagogiczny może być realizowany, czy zapewnia realizację podstaw programowych. Tutaj natomiast takiej jednolitej wykładni i decyzji administracyjnej, ale uargumentowanej już by nie było. Stąd widząc te ogromne zagrożenia, już nie wspominając nawet o ewentualnych kosztach finansowych... Nastąpiłaby bowiem przecież sytuacja, w której jednocześnie dwóch nauczycieli prowadziłoby niemal wszystkie zajęcia, co musiałoby oznaczać chyba jakieś podwójne finansowanie tych samych zajęć prowadzonych przez dwóch nauczycieli. Stąd stoimy na stanowisku podobnym jak poseł sprawozdawca, że petycja nie zasługuje na przyjęcia i dalsze procedowanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu ministrowi. Pani przewodnicząca Augustyn.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję. Chciałabym jeszcze w związku z petycją dopytać o dwie rzeczy. Po pierwsze, jakie jest stanowisko ministerstwa w sprawie baniek szkolnych? Po drugie, proszę pomóc nam to zrozumieć, dlaczego autorzy petycji zwracają uwagę, że użycie słowa „poszczególne” w stosunku do szkół niepublicznych dyskryminuje te szkoły?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę, panie ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Ekspert cytowany przez panią poseł sam do końca nie był pewien, dlaczego akurat to dyskryminuje tylko i wyłącznie szkoły niepubliczne. Powiem szczerze, nie potrafię tego wyjaśnić, bo przecież inne typy szkół również według obecnie obowiązujących przepisów muszą uzyskać choćby zgodę ministra edukacji na to, aby prowadzić eksperyment pedagogiczny. Nie wiem, dlaczego akurat szkoły niepubliczne według autorów petycji są tu szczególnie dyskryminowane. Nie potrafię tego wyjaśnić.</u>
+ <u xml:id="u-69.1" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o tzw. bańki szkolne, jak rozumiem odnosi się to do sytuacji szczególnej, tej sytuacji epidemicznej, z którą mamy do czynienia od kilkunastu miesięcy. Przypomnę, że Ministerstwo Edukacji wydało wytyczne oraz rozporządzenia, które mówią o tym, w jaki sposób zorganizować zajęcia, aby zapewniały one możliwość bezpiecznej nauki. Stąd dodatkowe regulacje nie wydają się na tym etapie potrzebne, a w wielu szkołach po prostu byłyby nie do zrealizowania. Jeszcze raz przypomnę, że bańki szkolne czy klasowe zakładają tak naprawdę podwójne finansowanie zajęć prowadzonych przez dwóch nauczycieli – nauczyciela opiekuna, przewodnika oraz nauczyciela specjalisty. Gdybyśmy mieli zastosować podobne rozwiązanie do wszystkich szkół funkcjonujących w Polsce, ewidentnie choćby samorządy prowadzące szkoły musiałyby przeznaczyć bardzo duże dodatkowe środki na wprowadzenie takiego rozwiązania. Pomijając już kwestie czysto organizacyjne, jak w szkołach dałoby się to wprowadzić i skąd dodatkowe etaty nauczycieli na tych nauczycieli prowadzących poszczególne szkoły.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Bardzo proszę panią przewodniczącą o podsumowanie i rekomendację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję uprzejmie. Jeśli dobrze rozumiem intencje osób, które pisały petycję, to jednak chyba główny problem polega na tym, żeby zapewnić uczniom szkół publicznych i niepublicznych dokładnie taki sam dostęp do wiedzy. W związku z tym rekomenduję Wysokiej Komisji, żebyśmy tę petycję uznali za bezzasadną i nie uwzględnili jej treści. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem jest rekomendacja, by nie uwzględnić żądania będącego przedmiotem przedstawionej petycji. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u>
+ <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, przechodzimy do ostatniego punktu, w którym przedstawię petycję w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie wprowadzenia jednolitych reguł badania kierowców transportu publicznego na obecność w organizmie środków odurzających.</u>
+ <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Wnoszący petycję przedstawia bardzo szczegółowo problem, opierając się na konkretnych sytuacjach i konkretnych perturbacjach wynikających z tej sytuacji. Otóż kierowca MPK, w imieniu którego wnoszona jest petycja, trzykrotnie w wyniku badania został uznany za używającego środków odurzających. Ostatecznie okazało się jednak, na podstawie ekspertyzy Instytutu Ekspertyz Sądowych, że trzy wcześniejsze testy zostały wykonane wadliwie. Ekspertyza Instytutu Ekspertyz Sądowych wskazała, dlaczego mogło dojść do błędnej oceny i błędnego ustalenia, że ten kierowca miał być pod wpływem środków odurzających. Co do istoty jest to dopiero wstęp do petycji, wstęp do problemu zarysowanego w petycji. Chodzi generalnie o problem z badaniem kierowców czy prowadzących pojazdy w transporcie publicznym właśnie na okoliczność ewentualnego użycia środków odurzających lub podobnych, ale też alkoholu.</u>
+ <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Okazuje się, że obowiązujące obecnie przepisy pozwalają na wykonywanie takich badań wyłącznie przez funkcjonariuszy Policji. Pracodawca nie ma prawa w trybie prewencyjnym zobowiązać do badania czy zbadać kierowcy przystępującego do pracy. Petycja postuluje zatem, by dokonać pogłębionej analizy obecnych regulacji i wprowadzić jednoznaczne zasady badania kierowców i innych prowadzących pojazdy transportu zbiorowego, np. pociągów, właśnie pod kątem używania środków odurzających lub alkoholu.</u>
+ <u xml:id="u-72.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Problemy zarysowane w petycji potwierdza ekspert Biura Analiz Sejmowych. Ekspert przede wszystkim wskazuje, że petycja mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu i spełnia wymogi formalne ustawy o petycjach. Ekspert wskazuje, iż potrzeba ustanowienia wyraźnych podstaw prawnych do przeprowadzania takich badań nie budzi wątpliwości, a obowiązujące przepisy ustaw wprost przewidują możliwość badania kierowców transportu publicznego wyłącznie przez funkcjonariuszy Policji i w oderwaniu od ich relacji z pracodawcą. Ustawa o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi w art. 17 stanowi, iż kierownik zakładu pracy lub osoba przez niego upoważniona mają obowiązek niedopuszczenia do pracy pracownika, jeżeli zachodzi uzasadnione podejrzenie, że stawił się do pracy w stanie po użyciu alkoholu albo spożywał alkohol w czasie pracy. Czyli jeżeli zachodzi uzasadnione podejrzenie, tylko wówczas. Okoliczności stanowiące podstawę do decyzji powinny być podane pracownikowi do wiadomości. Uprawnienia kierownika zakładu pracy służą również organowi nadrzędnemu nad zakładem pracy do przeprowadzenia kontroli tego zakładu na żądanie kierownika zakładu pracy, osoby przez niego upoważnionej, a także na żądanie pracownika. Badanie stanu trzeźwości przeprowadza uprawniony organ powołany do ochrony porządku publicznego.</u>
+ <u xml:id="u-72.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ekspert wskazuje ponadto, iż po pierwsze, badanie trzeźwości może być przeprowadzone wyłącznie w uzasadnionych przypadkach, tzn. wówczas, gdy zachodzi uzasadnione podejrzenie, że stawił się do pracy w stanie po użyciu alkoholu albo spożywał alkohol w czasie pracy. Po drugie, badanie może przeprowadzić tylko uprawniony organ, a nie pracodawca samodzielnie. Wykładnia językowa art. 17 ust. 3 ustawy o wychowaniu w trzeźwości nie pozostawia w ocenie eksperta wątpliwości, że profilaktyczne, a więc zapobiegawcze i wyrywkowe badanie stanu trzeźwości pracownika nie jest dopuszczalne.</u>
+ <u xml:id="u-72.6" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ekspert wskazuje także, iż prezes Urzędu Ochrony Danych Osobowych w swoim stanowisku z czerwca 2019 r. stwierdził, iż: „W obecnym stanie prawnym pracodawcy nie mogą samodzielnie prowadzić kontroli stanu trzeźwości pracowników, w tym kontroli wyrywkowych. Dodany art. 221b Kodeksu pracy obowiązujący od 4 maja 2019 r. określa, że tzw. dane szczególnych kategorii, w tym o zdrowiu, pracodawca może przetwarzać, gdy pracownik bądź kandydat do pracy wyrazi na to zgodę i z własnej inicjatywy przekaże takie dane”. W opinii urzędu wiedza o tym, czy ktoś jest nietrzeźwy, jest informacją o stanie zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-72.7" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Również bardzo mocno podkreśla, że zgodnie z ustawą o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi dopiero, gdy zachodzi uzasadnione podejrzenie, że pracownik stawił się do pracy w stanie po użyciu alkoholu albo spożywał alkohol w czasie wykonywania obowiązków służbowych, kierownik zakładu pracy lub osoba przez niego upoważniona mają obowiązek niedopuszczenia takiej osoby do pracy. Dlatego ekspert stwierdza, że w obowiązującym stanie prawnym brak jest przepisów, na podstawie których możliwe byłoby prowadzenie prewencyjnej kontroli trzeźwości w zakładzie pracy oraz przeprowadzenie w zakładzie pracy badania na obecność środków odurzających. Chociaż nie można tego wykluczyć na podstawie umowy o pracę, ale tylko na podstawie umowy o pracę, a nie, gdy np. kierowca jest podmiotem zewnętrznym, czyli w tzw. trybie samozatrudnienia. Wskazuje, że trwają prace rządowe nad przygotowaniem projektu ustawy umożliwiającej pracodawcom samodzielne kontrole na obecność środków odurzających. W przedłożonej 16 września 2020 r. odpowiedzi na interpelację w sprawie regulacji dotyczących badań sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej informował, że prowadzone są prace analityczne poprzedzające przygotowanie kompleksowej regulacji. Kluczowym problemem okazuje się kwestia określenia celu przetwarzania przez pracodawcę danych o obecności alkoholu lub środków działających podobnie do alkoholu w organizmie pracownika.</u>
+ <u xml:id="u-72.8" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ekspert w podsumowaniu wskazuje, iż zasadne jest podjęcie prac legislacyjnych w celu stworzenia podstawy prawnej, na podstawie której pracodawcy mogliby samodzielnie przeprowadzać badania stanu trzeźwości pracowników oraz poddawać pracowników badaniom na obecność środków odurzających w zakładzie pracy. Warto poprzedzić decyzję o nowelizacji przepisów pogłębioną analizą obowiązujących już uregulowań. Nie ma natomiast przeszkód prawnych, aby poprzez wybrane czynności kontrolne objąć wskazany w petycji problem zakresem działań kontrolnych Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-72.9" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W moim przekonaniu to wręcz zdumiewające, że sprawa ta dotychczas jest nieuregulowana, bo przecież to oczywiste w jak ogromnym stopniu bezpieczeństwo pasażerów, a także innych użytkowników ruchu, zwłaszcza drogowego, zależy od kondycji kierowcy. Oczywiście szczególnie rażącym naruszeniem tych warunków bezpieczeństwa jest stan po zażyciu środków odurzających, gdy taka osoba prowadząca pojazd transportu zbiorowego czy jakikolwiek inny pojazd, ale szczególnie w transporcie zbiorowym, byłaby pod wpływem takich środków. Zatem w mojej ocenie wymaga to pilnych działań i pilnych regulacji.</u>
+ <u xml:id="u-72.10" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa zechciałby w tej sprawie zabrać głos, przedstawić swoją opinię? Nie widzę. Natomiast stały doradca pan Krzysztof Pater podobnie wskazuje, iż ten problem wymaga kompleksowej regulacji, a ponieważ tematyka leży w gestii wielu ministrów odpowiedzialnych za następujące zagadnienia: praca, zdrowie, infrastruktura, Policja, sprawiedliwość, to pan Krzysztof Pater proponuje dezyderat do prezesa Rady Ministrów o dokonanie oceny możliwości i informację o ewentualnych trwających w tym zakresie pracach.</u>
+ <u xml:id="u-72.11" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, iż Komisja przyjęła taką decyzję i wystąpimy z dezyderatem do prezesa Rady Ministrów.</u>
+ <u xml:id="u-72.12" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek tego posiedzenia. Po kilku minutowej przerwie przystąpimy do kolejnego naszego posiedzenia, planowanego na godzinę 17. Dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00053-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00053-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..0048b9c
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00053-01/header.xml
@@ -0,0 +1,61 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00053-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 53/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 53/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#PET">53</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-05</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselGrzegorzWojciechowski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Grzegorz Wojciechowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jacek Świat</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselRobertObaz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Robert Obaz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker">
+ <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzKomisjiKamilMical" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Komisji Kamil Micał</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Maciej Małecki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater" role="speaker">
+ <persName>Stały doradca Komisji Krzysztof Pater</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuKASMFDominikBrodziak" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora departamentu KAS MF Dominik Brodziak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuOrganizacjiiWspolpracyMiedzynarodowejKrajowejAdministracjiSkarbowejMinisterstwaFinansowDominikBrodziak" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Organizacji i Współpracy Międzynarodowej Krajowej Administracji Skarbowej Ministerstwa Finansów Dominik Brodziak</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="PET" role="committee">
+ <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00053-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00053-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..a6a2a4d
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00053-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,149 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę państwa, witam. Otwieram 53. posiedzenie Komisji do Spraw Petycji. Szanowni państwo, w pierwszej kolejności stwierdzimy kworum wymagane zgodnie z regulaminem do prowadzenia obrad. Proszę zatem wszystkich państwa o potwierdzenie poprzez system głosowania obecności na posiedzeniu Komisji. Proszę sekretariat o informację, ile pań i ilu panów posłów potwierdziło obecność.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzKomisjiKamilMical">Łącznie 15 osób.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zgodnie z informacją sekretariatu jest 15 pań i panów posłów potwierdziło udział w posiedzeniu. Stwierdzam, że mamy kworum wymagane regulaminem Sejmu do prawidłowego prowadzenia obrad i skutecznego podejmowania decyzji.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, zgodnie z procedurą przypominam, iż posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Posłowie znają procedurę zgłaszania się do zabrania głosu poprzez wiadomość wysłaną na adres Komisji. Informuję także, iż posłowie obecni tutaj na sali obrad Komisji głosują przy pomocy urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej, a wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, w zawiadomieniu o zwołaniu tego posiedzenia pani marszałek, na mój wniosek, wskazała następujące sprawy do rozpatrzenia. W punkcie pierwszym –odpowiedź Ministra Finansów, Funduszy i Polityki Regionalnej na dezyderat nr 61 skierowany do Prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany ustawy z dnia 18 lutego 1994 r. o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy wyliczonych tutaj służb oraz ich rodzin w zakresie art. 12. W punkcie drugim – rozpatrzenie odpowiedzi Ministra Aktywów Państwowych na dezyderat nr 62 w sprawie uporządkowania odesłań w ustawie z dnia 1 grudnia 1995 r. o wypłatach z zysku przez jednoosobowe spółki Skarbu Państwa oraz ustawie z dnia 21 czerwca 1990 r. o zwrocie korzyści uzyskanych niesłusznie kosztem Skarbu Państwa lub innych państwowych osób prawnych. W punkcie trzecim – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 31 stycznia 1980 r. o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczęciach państwowych w zakresie wyglądu i prawa do podnoszenia flagi państwowej. W punkcie czwartym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany art. XLVI § 2 zd. 2 ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. Przepisy wprowadzające Kodeks cywilny. W punkcie piątym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany dekretu z dnia 7 lipca 1945 r. o odtwarzaniu dyplomów i świadectw o ukończeniu szkoły. W punkcie szóstym – rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia przez Sejm uchwały w sprawie ustanowienia dnia 18 września Dniem Recyklera Samochodów. W punkcie siódmym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu w zakresie tłumaczenia przebiegu posiedzeń komisji sejmowych na Polski Język Migowy. W punkcie ósmym – rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia uchwały dotyczącej sytuacji więźniów sumienia w Chińskiej Republice Ludowej.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przystępujemy do realizacji porządku posiedzenia. Bardzo proszę przedstawiciela ministra Finansów, Funduszy i Polityki Regionalnej o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 61 skierowany do Prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany w ustawie z dnia 18 lutego 1994 r. o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy oraz ich rodzin w zakresie art. 12. Bardzo proszę. Czy mamy przedstawiciela ministra finansów? W wykazie zgłoszonym mamy zastępcę dyrektora.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOrganizacjiiWspolpracyMiedzynarodowejKrajowejAdministracjiSkarbowejMinisterstwaFinansowDominikBrodziak">Dzień dobry. Dominik Brodziak, czy mnie słychać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Słyszymy pana. Czy pan dyrektor Dominik Brodziak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuKASMFDominikBrodziak">Tak, Dominik Brodziak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Witamy pana dyrektora. Proszę o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuKASMFDominikBrodziak">Jeszcze raz, Dominik Brodziak zastępca dyrektora Departamentu Organizacji i Współpracy Międzynarodowej Krajowej Administracji Skarbowej.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuKASMFDominikBrodziak">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo. W odpowiedzi na dezyderat Komisji do Spraw Petycji w sprawie zmiany ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy informuję, że funkcjonariusze Służby Celnej i Służby Celno-Skarbowej zostali objęci zaopatrzeniem emerytalnym służb mundurowych w związku z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z dnia 3 marca 2015 r. Ustawa z dnia 11 maja 2017 r. o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy wykonała właśnie ten wyrok Trybunału Konstytucyjnego. Z uwagi na treść tego wyroku TK, przy formułowaniu warunków, których spełnienie jest niezbędne w celu nabycia przez funkcjonariuszy prawa do emerytury mundurowej ustalony został warunek pełnienia przez co najmniej 5 lat w całym wymaganym stażu służby tzw. zadań policyjnych. Trybunał stwierdził, że porównanie podstawowych regulacji prawnych dotyczących Służby Celnej i Policji prowadzi do wniosku, że między tymi formacjami występują istotne różnice. Chodzi tu o cele, zadania, strukturę, a także uprawnienia, obowiązki i prawa samych funkcjonariuszy. W konsekwencji samego określenia przez ustawodawcę danej formacji, jako mundurowej lub umundurowanej, nie można zatem wysnuwać wniosku, że status takich formacji funkcjonariuszy powinien być kształtowany przez ustawodawcę w sposób identyczny czy podobny.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuKASMFDominikBrodziak">Ponadto w tym też wyroku TK stwierdził, że funkcjonariusze Służby Celnej, którzy bezpośrednio rozpoznają, wykrywają, zapobiegają i zwalczają określone typy przestępstw i wykroczeń, wykonują zadania podobne do ustawowych zadań funkcjonariuszy Policji. Z tej właśnie racji trybunał stwierdził, że funkcjonariusze Służby Celnej, wykonujący zadania policyjne są podobni do funkcjonariuszy Policji. Tym samym nie znalazło konstytucyjnego uzasadnienia odmienne traktowanie właśnie tej grupy funkcjonariuszy Służby Celnej wobec funkcjonariuszy Policji w zakresie prawa do zabezpieczenia społecznego. Trudno też się zgodzić z zarzutem autorów petycji, że zapis dotyczący tych 5 lat policyjnych jest niezgodny z zasadą równości zawartą w art. 32 Konstytucji, bowiem to właśnie TK wskazał na tę przesłankę.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuKASMFDominikBrodziak">Natomiast jeżeli chodzi o ustawę z dnia 19 lipca 2019 r. o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy, ustawa ta wprowadziła zmianę w uprawnieniach emerytalnych służb mundurowych, które dotyczyły także funkcjonariuszy Służby Celno-Skarbowej. Zmiana ta polegała na zniesieniu wieku 55 lat, jako jednego z warunków uprawniających do otrzymania emerytury mundurowej i nie zawierała propozycji zniesienia warunku 5 lat wykonywania zadań policyjnych. Zmiana ta nie została wprowadzona w trakcie prac parlamentarnych – w tym miejscu odesłałbym zarówno do porozumienia szefa KAS ze strefą społeczną, o której była mowa w dezyderacie, ale także do wyroku Trybunału Konstytucyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuKASMFDominikBrodziak">Kończąc, żeby nie przedłużać, chciałem poinformować, że w chwili obecnej w Ministerstwie Finansów nie są prowadzone prace legislacyjne w zakresie zmiany ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy polegającej na zniesieniu warunku 5 lat wykonywania zadań Policji. Serdecznie dziękuję za głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu dyrektorowi. Petycję referował pan poseł Robert Obaz, bardzo proszę pana posła o przedstawienie stanowiska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselRobertObaz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo. Dezyderat zatoczył koło. Jest to kolejne nasze wystąpienie, które wróciło z odpowiedzią trochę wymijającą, a tak naprawdę żadną, przez co nasza Komisja jest w martwym punkcie. Ponieważ wyczerpaliśmy wszystkie elementy, które możemy wykorzystać, jako Komisja, żeby pomóc osobom, które wystąpiły z petycją. Niestety, pozostanie nam chyba tylko przyjąć odpowiedź i ewentualnie we własnym zakresie przygotować propozycje ustawowe, jako klubowe, żeby ten temat dalej rozwiązać. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Podzielam stanowisko pana posła Roberta Obaza, że Komisja wyczerpała możliwości działania w tym zakresie. Wymieniliśmy się stanowiskami. Stanowisko rządu było wyraźnie podkreślone, zatem jednoznacznie w trybie petycyjnym też nie ma możliwości dalszych działań. Natomiast oczywiście to nie wyklucza działań w trybach podstawowych inicjatywy legislacyjnej, a więc zwłaszcza inicjatywy legislacyjnej grupy posłów.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem jest rekomendacja, by przyjąć odpowiedź Ministra Finansów, Funduszy i Polityki Regionalnej na dezyderat nr 61. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, iż Komisja przyjęła taką decyzję. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu, bardzo proszę przedstawiciela Ministra Aktywów Państwowych o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 62 w sprawie uporządkowania odesłań w ustawie z dnia 1 grudnia 1995 r. o wypłatach z zysku przez jednoosobowe spółki Skarbu Państwa oraz ustawie z dnia 21 czerwca 1990 r. o zwrocie korzyści uzyskanych niesłusznie kosztem Skarbu Państwa lub innych państwowych osób prawnych.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jak rozumiem pan Maciej Małecki sekretarz w Ministerstwie Aktywów Państwowych. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Dzień dobry. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Tak jak przekazaliśmy w piśmie skierowanym do pani marszałek Elżbiety Witek, ale też do Komisji w odpowiedzi na dezyderat, podzielamy stanowisko zawarte w dezyderacie. Zgadzamy się z tym, że zmiany proponowane przez Komisję zlikwidują w pierwszym przypadku odesłanie do nieobowiązujących już przepisów prawa, w drugim usuną nieistniejącą już nazwę sądu. Natomiast mamy wszyscy świadomość, że to są zmiany na tyle porządkowe, że inicjowanie dla nich specjalnej inicjatywy ustawodawczej byłoby trochę takim przewymiarowaniem. Przy innych zmianach tych ustaw, jeśli minister aktywów państwowych będzie podejmował inicjatywę ustawodawczą do zmiany innych przepisów zawartych w tych ustawach, to te przepisy też będą uporządkowane przy tej okazji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu ministrowi. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Petycję referował pan poseł Marcin Duszek. Nasz stały doradca Krzysztof Pater rekomenduje przyjęcie odpowiedzi przedstawionej przez ministra. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, iż Komisja przyjęła odpowiedź na dezyderat nr 62. Dziękuję panu ministrowi.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Bardzo proszę pana wiceprzewodniczącego Jacka Świata o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 31 stycznia 1980 r. o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczęciach państwowych w zakresie wyglądu i prawa do podnoszenia flagi państwowej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJacekSwiat">Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo ciekawa petycja, zgłoszona przez osobę fizyczną i spełniająca wszystkie formalne wymogi byśmy się mogli nią zająć.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselJacekSwiat">Autor petycji postuluje zmianę w ustawie o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczęciach państwowych, proponując uznanie flagi z godłem, jako jednej obowiązującej oraz proponuje przyznanie ogółowi obywateli prawa do podnoszenia, posługiwania się flagą z godłem. Autor uzasadnia, że taka flaga jest pełniejsza, bogatsza, jeśli chodzi o symbolikę, ciekawsza graficznie, a także przy okazji można by ujednolicić wygląd takiej flagi, pozbywając się trochę tego wizualnego chaosu, jaki jest choćby przy okazji meczów piłkarskich.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PoselJacekSwiat">Warto tu na moment zastanowić się, dlaczego polskie barwy i znaki wyglądają tak jak wyglądają dzisiaj i tak jak je znamy. Oczywiście odwołuję się do danych przytoczonych, przywołanych przez Biuro Analiz Sejmowych. Otóż wizerunek orła stosowany był na pieczęciach, monetach już u pierwszych Piastów, a od końca XIII w. stał się znakiem władców polskich, jako orzeł biały na czerwonym tle, ze złotą koroną, dziobem, szponami i takim znakiem był aż do rozbiorów. Z kolei kolory biały i czerwony wywiedzione zostały właśnie z tego herbu – z bieli orła i czerwieni tła. Po raz pierwszy użyte były już w XVIII w. W XIX w. Sejm Królestwa Polskiego uchwalił stosowanie tzw. kokardy narodowej biało-czerwonej, która była wykorzystywana podczas powstań listopadowego i styczniowego. W formie flagi barwy biało-czerwone pojawiły się na początku XX w. Herb i barwy określone zostały w 1919 r. przez Sejm Ustawodawczy, a więc tuż po uzyskaniu niepodległości, i potwierdzone przez Prezydenta RP w roku 1927. Rozporządzenie prezydenta obowiązywało jeszcze długo po wojnie, bo właśnie do 1980 r., z jedną modyfikacją, że orzeł stracił koronę, jako niepasującą do ówczesnego ustroju. W 1980 r. sprawę barw, znaków uregulowała wówczas ustawa o godle, barwach, hymnie PRL-u. Ona też funkcjonowała dosyć długo. Oczywiście była zmiana w 1989 r. polegająca na przywróceniu korony naszemu orłu. Były też drobne modyfikacje dotyczące wyglądu samego orła. Przy czym ostatecznie do dziś funkcjonują te przepisy ustawy z 1980 r., oczywiście z modyfikacjami, z których ostatnia była wydana w 2005 r.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#PoselJacekSwiat">Teraz też ważna rzecz, że po raz pierwszy w naszej historii, kwestia barw i znaku została ujęta w naszej obowiązującej Konstytucji, z 1997 r., która głosi, że orzeł jest znakiem narodowym a barwy narodowe są właśnie biało-czerwone – co do szczegółów delegując do ustaw. Obecnie w przepisach mamy taką ciekawostkę, w przepisach ustawy o barwie itd., mianowicie mamy de facto dwie różne flagi, flagę biało-czerwoną, którą stosujemy na co dzień, powszechnie znaną, oraz biało-czerwoną flagę z godłem. Przy czym ustawa precyzyjnie wskazuje, kto i kiedy może tę flagę z godłem stosować – to są takie podmioty jak przedstawicielstwa dyplomatyczne, lotniska, statki morskie czy samoloty w lotach zagranicznych. Zresztą to jest pewien ewenement na skalę świata.</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#PoselJacekSwiat">Jest też drugi problem, mianowicie ustawa posługuje się słowem godło. Otóż jest to z punktu widzenia sztuki heraldycznej określenie nieprawidłowe. Godło jest pojęciem węższym, godłem jest sam orzeł. Natomiast pojęciem całościowym, którego powinno się używać, dotyczącym orła, jego tła i obramowania, jest herb. Niewątpliwie należałoby w końcu przywrócić to prawidłowe określenie.</u>
+ <u xml:id="u-14.5" who="#PoselJacekSwiat">Warto też przypomnieć, że określenie symboli państwowych poprzez Konstytucję daje wszystkim obywatelom prawo do posługiwania się tymi symbolami, barwami biało-czerwonymi, wizerunkiem orła. Czyli wnioskodawcy nie mają racji twierdząc, że dzisiaj są jakieś w tym względzie ograniczenia. Jest tak, że każdy ma prawo używać barw, natomiast instytucje państwowe mają obowiązek w określonych warunkach je stosować. Jednocześnie trzeba pamiętać, że symbole narodowe, a więc barwy, godło są pod ochroną prawną, ujętą również w Kodeksie karnym. Bezczeszczenie barw i godła jest ścigane z urzędu.</u>
+ <u xml:id="u-14.6" who="#PoselJacekSwiat">Reasumując, nie ma ograniczeń dla obywateli w stosowaniu barw narodowych. Nawiasem mówiąc, moje spojrzenie jest niepraktyczne ze względu na trudności z precyzyjnym odwzorowaniem rysunku orła. Zresztą wiele krajów stosuje taką zasadę, że ma również dwie flagi, ale inaczej wykorzystywane. Jest flaga uproszczona, ograniczająca się do barw narodowych oraz flaga z godłem czy z raczej herbem, która jest stosowana przez instytucje państwowe. Tak jest np. w Rosji, każdy kibic może sobie chodzić z trójkolorową flagą, ale na budynkach państwowych, czyli w warunkach oficjalnych, ta trójkolorowa flaga ma na sobie dwugłowego czarnego orła. Zresztą podobnie jest w innych krajach, patrząc z różnych stron, jak Meksyk i Ghana czy Nigeria. Jest to zresztą rozwiązanie bardzo praktyczne. Rzeczywiście kwestie barw godła, herbu, nazewnictwa odpowiedniego wymagałoby uporządkowania zgodnie z zasadami heraldyki. Jednak to pociągałoby za sobą ingerencję w konstytucję, a to już z pewnością wykracza poza kompetencje naszej Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-14.7" who="#PoselJacekSwiat">Zatem reasumując, nie ma żadnych ograniczeń w stosowaniu barw narodowych, posługiwania się nimi, posługiwania się godłem, czy też mówiąc prawidłowo herbem, oczywiście w ramach prawa. Natomiast całościowe uregulowanie tego problemu czeka ciągle i myślę jeszcze poczeka ładnych parę lat na to, aż będziemy gotowi rzeczywiście na zmianę również konstytucji. Dlatego nie pozostaje mi nic innego, jak rekomendować nieuwzględnienie żądania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy przedstawiciel Ministerstwa Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu chciałby zabrać głos? Pan Marcin Komosa. Czy mamy kontakt z panem naczelnikiem? Nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę państwa, czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie słyszę. Jest rekomendacja by nie uwzględnić żądania będącego przedmiotem petycji. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, iż Komisja przyjęła taką decyzję.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, w następnym punkcie mam przedstawić petycję w sprawie zmiany art. XLVI § 2 zd. 2 ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. Przepisy wprowadzające Kodeks cywilny.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycja jest nadzwyczajnie lakoniczna, chociaż ten autor przyzwyczaił nas już do takich lakonicznych petycji. Ta liczy zaledwie trzy i pół linijki, i postuluje by w przepisach wprowadzających Kodeks cywilny wykreślić wyrazy „lub Państwowa Komisja Arbitrażowa”.</u>
+ <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycja spełnia wymogi formalne. Jak wskazuje zarówno ekspert Biura Analiz Sejmowych a także nasz stały doradca pan Krzysztof Pater, rzeczywiście te przepisy są nieaktualne. Nie ma jednak wątpliwości przy ich stosowaniu i nie stanowi żadnego problemu to, że pozostaje taki zapis w przepisach wprowadzających Kodeks cywilny.</u>
+ <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dlatego też postuluję nieuwzględnienie żądania będącego przedmiotem petycji. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Czy są uwagi do rekomendacji? Nie słyszę. Zatem uznaję, iż Komisja podjęła taką decyzję o nieuwzględnieniu żądania będącego przedmiotem przedstawionej petycji.</u>
+ <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie, bardzo proszę panią wiceprzewodniczącą Urszulę Augustyn o przedstawienie petycji w sprawie zmiany dekretu z 7 lipca 1945 r. o odtwarzaniu dyplomów i świadczeń o ukończeniu szkoły.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, otóż autor petycji proponuje, aby zmienić zapisy tego dekretu – przypomnę z 1945 r. – w dwóch artykułach. W art. 3 przez zastąpienie w nim wyrazów „właściwej władzy gminnej” wyrazami „wójta, burmistrza, prezydenta miasta”, a także w art. 4 przez dodanie po wyrazach „szkolnictwa wyższego” wyrazów „i nauki”.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Zdaniem autora petycji określenie „władza gminna” jest przestarzałe i powinno być zastąpione precyzyjnym wskazaniem „organu wykonawczego gminy”. Ponadto dekret nie uwzględnia wejścia w życie prawa o szkolnictwie wyższym i nauce, które wprowadziło zmiany w działach administracji rządowej. Jak twierdzi autor petycji, to jest przeoczenie ustawodawcy i zmiany mają charakter porządkujący.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Otóż odnosząc się do tych poszczególnych zmian. Pierwsza zmiana, która dotyczy art. 3: „Do wniosku odtworzenia dokumentu winno być dołączone zaświadczenie instytucji lub osoby, która dokument wystawiła, stwierdzający odmowę wystawienia nowego dokumentu lub duplikatu z powodu zaginięcia lub zniszczenia akt, a w przypadku zwinięcia powyższej instytucji lub śmierci tej osoby zaświadczenia władzy gminnej i miejsca wystawienia dokumentu stwierdzającego zwinięcie instytucji lub śmierć osoby i niepozostawienie przez nią akt na podstawie, których mógłby być wystawiony nowy dokument albo jego duplikat”. Autor petycji postuluje wprowadzenie bezpośredniego odwołania do władzy wykonawczej, czyli do wójta, burmistrza lub prezydenta miasta. W praktyce o zaświadczenie występuje się do urzędu gminy, który stanowi aparat pomocniczy wójta. Jednakże urząd służy również pomocą radzie gminy oraz jej organom, ponieważ ustawa nie przewiduje odrębnego biura rady. To znaczy, że w przypadku zgłoszenia się strony zainteresowanej do urzędu gminy w sprawie wydania zaświadczenia sprawa zostanie załatwiona zgodnie z właściwością, niezależnie od tego, który organ gminy powinien to zaświadczenie wydawać. Tak na marginesie, autor petycji odnosi się do wyrazów „właściwej władzy gminnej” podczas gdy w cytowanym przepisie w ogóle nie znalazł się wyraz „właściwej”.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PoselUrszulaAugustyn">Jeśli chodzi o art. 4 zd. 1 dekretu: „Przy nadaniu biegu wnioskowi o odtworzenie akt sędzia zarządzi ogłoszenie o złożeniu tego wniosku w dzienniku urzędowym odpowiednio ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania albo ministra właściwego do spraw szkolnictwa wyższego, jeżeli sprawa będzie dotyczyć odtworzenia dyplomów i świadectw naukowych, a w Monitorze Sądowym i Gospodarczym, jeżeli ta sprawa będzie dotyczyć innych dyplomów i świadectw”.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#PoselUrszulaAugustyn">Z kolei na mocy ustawy z 4 września 1997 r. o działach administracji rządowej ustala się następujące działy: szkolnictwo wyższe i nauka. Zgodnie z art. 4 w/w ustawy – ministra kierującego określonym działem określa się, jako ministra właściwego do spraw oznaczonych nazwą danego działu. Skoro zatem sprawy z zakresu szkolnictwa wyższego znajdują się w jednym dziale ze sprawami z zakresu nauki, to minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego będzie jednocześnie ministrem właściwym do spraw nauki. Z tego wynika, że nie będzie żadnego problemu z tym, w jakim dzienniku ustaw należy treść tego wskazanego dekretu zapisać.</u>
+ <u xml:id="u-16.5" who="#PoselUrszulaAugustyn">Jeszcze jeden argument, mianowicie taki, że z ustaleń poczynionych na etapie nowelizacji tego dekretu z 2006 r. wynika, że liczba postępowań o odtworzenie dyplomów i świadectw ukończenia nauki jest znikoma. Autorzy przedstawiają, że to jest jedno odtworzenie w roku kalendarzowym, co stanowi kolejny argument do tego, żeby jednak nie zmieniać tych zapisów, bo one niczego właściwie nie uporządkują. Proponuję więc, Wysoka Komisjo, nie uwzględniać żądania zawartego w treści petycji. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec rekomendacji i przedstawionej petycji ktoś chciałby zabrać głos? Nie słyszę. Czy wobec przedstawionej rekomendacji są zastrzeżenia? Nie słyszę. Zatem uznaję, iż zgodnie z rekomendacją Komisja postanowiła o nieuwzględnieniu żądania będącego przedmiotem petycji.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie mam przedstawić petycję w sprawie podjęcia przez Sejm uchwały w sprawie ustanowienia dnia 18 września Dniem Recyklera Samochodów.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Wnoszący petycję to przedstawiciele stowarzyszenia działającego od ponad 20 lat i zrzeszającego blisko 200 członków zainteresowanych tematyką branży recyklingu samochodów. W petycji szczegółowo przedstawione jest, jak ten problem narastał i jak szukano rozwiązań tego problemu. Wnoszący petycję podkreśla, iż przełom w stanowieniu prawa w zakresie recyklingu samochodów stanowiła przyjęta 18 września 2000 r. dyrektywa Unii Europejskiej w sprawie pojazdów wycofanych z eksploatacji. Dyrektywa była pierwszym na świecie tak obszernym i szczegółowym aktem prawnym regulującym tę dziedzinę gospodarki. Zawarte w dyrektywie regulacje, to swego rodzaju konstytucja recyklingu samochodów, chociaż przepisy dyrektywy formalnie obowiązują wyłącznie na terytorium państw członkowskich Unii Europejskiej, to jak wskazuje petycja, z postanowień zawartych w tejże dyrektywie korzysta wiele państw spoza Unii Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Autorzy podkreślają w petycji, że znaczenie recyklingu jest bardzo istotne, bo miliony samochodów to miliony ton niebezpiecznych odpadów, które z jednej strony mogą zanieczyścić powietrze, glebę oraz wodę, ale z drugiej strony w wypadku ich odpowiedniego wykorzystania stanowią surowce i części pozwalające zaoszczędzić zużycie energii oraz pozostawiają w portfelach klientów korzystających z oferty części używanych zaoszczędzone pieniądze. Recykling pojazdów wpisuje się w system gospodarki obiegu zamkniętego. Z satysfakcją, piszą wnoszący petycję, należy podać, że w roku 2017, czyli w oparciu o ostatnie oficjalne dane w chwili składania petycji, branża przetworzyła ponad pół miliona pojazdów, z czego odzyskano 98,61% materiałów poddanych odzyskowi, a 95 i ponad 0,5% masy pojazdów została powtórnie użyta lub poddana recyklingowi.</u>
+ <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jest to bez wątpienia ważny problem, ważny obszar gospodarczy i społeczny, i ekologiczny, i zasługujący na promowanie, ale czy w formie odrębnego dnia recyklera samochodów? Do tej kwestii odnosi się ekspertyza Biura Analiz Sejmowych, która potwierdza, iż petycja spełnia wymogi formalne, jest właściwie zaadresowana. Natomiast zarówno w ekspertyzie, jak i w stanowisku naszego doradcy Komisji wskazane jest, iż problem recyklingu samochodów dotyczy tego, czy jest elementem szerszego zjawiska, problemu odzyskiwania towarów, a więc odzyskiwania materiałów ochrony środowiska i tak powinien być też postrzegany. Nie – jako kwestia odrębna, wydzielona, ale jako właśnie kwestia podstawowa i w tym kontekście należy również analizować przedstawioną petycję.</u>
+ <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo proszę o przedstawienie stanowiska, dodatkowo pana Krzysztofa Patera, naszego stałego doradcy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Dzień dobry państwu. Jeszcze na jedną rzecz chcę zwrócić uwagę, w 2018 r. został ustanowiony globalny „Dzień recyklingu” 18 marca. Wydaje się, że jeżeli cokolwiek ma się dziać, ma być budowana świadomość recyklingu, zwłaszcza w sytuacji, kiedy mówimy o globalnym środowisku, o planecie, to lepiej jest wszelkie aktywności wiązać z wydarzeniami podejmowanymi w innych krajach. Wydaje się również, że w tej chwili nie ma potrzeby, utworzenia w Polsce dodatkowego dnia, nawet gdybyśmy przyjęli, że miałby to być dzień poświęcony globalnie recyklingowi i wszystkim osobom, które się tym zajmują. Ponieważ ten 18 marca, niejako wprowadzony trzy lata temu, a więc dzień, w którym buduje się świadomość wagi recyklingu, wydaje się być wystarczający. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Myślę nawet, że nie można tworzyć wrażenia, iż recykling samochodów jest czymś wyodrębnionym, bo problem dotyczy właśnie wielu elementów, które występują i w samochodach i poza nimi. Z przerażeniem obserwuję np. ilość plastików w moim domu, które co kilka dni trzeba wynosić. Patrzę ze zgrozą, jak ten problem narasta. Wszystkie butelki po wodzie, opakowania po mleku itd. Myślę, że jest wiele problemów w tym zakresie, które wymagają rozwiązania. Mnie osobiście bardzo irytuje, coraz częstsze stosowanie podwójnych opakowań. Myślę, że w takiej kwestii powinna mieć miejsce interwencja ze strony państwa, żeby zakazać stosowania podwójnych opakowań i to w przypadku wielu drobiazgów, jak np. pasta do zębów, ponieważ nie ma takiej potrzeby, żeby tubkę pasty do zębów pakować w dodatkowy kartonik, opakowanie i tworzyć podwójne opakowania, ale to jest odrębna kwestia.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Natomiast w sprawie tej petycji, tak jak mówił pan Krzysztof Pater, jak wynika z ekspertyzy BAS-u, rekomenduję nieuwzględnienie żądania zawartego w tej petycji.</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u>
+ <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Bardzo proszę pana posła Grzegorza Wojciechowskiego o przedstawienie petycji w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu w zakresie tłumaczenia przebiegu posiedzeń komisji sejmowych na Polski Język Migowy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo. Wpłynęła petycja dotycząca właśnie zmiany regulaminu. Petycja dotyczy zmiany uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z 30 lipca 1992 r. Regulamin Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Nie zostało wskazane szczegółowe rozwiązanie, natomiast realizacja powyższej zmiany nastąpiłaby poprzez zapewnienie osobom głuchym tłumaczenia online zarówno posiedzeń Sejmu, jak i komisji sejmowych na polski język migowy.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Stowarzyszenie Polski Instytut Praw Głuchych zwróciło się z tą petycją, do której została załączona opinia BAS, szczegółowo rozpatrująca również kwestie formalne. Wstępnie petycja została przekazana przez panią marszałek Komisji do Spraw Petycji, tak zresztą jak w większości petycji w nagłówku jest wskazana pani marszałek.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Najpierw należy zająć się kwestią formalną. Otóż zdaniem eksperta Biura Analiz Sejmowych, Komisji do Spraw Petycji nie przysługuje inicjatywa uchwałodawcza w zakresie Regulaminu Sejmu. Zdaniem eksperta sprawę należałoby przekazać do ewentualnego rozważenia celem podjęcia inicjatywy Komisji Regulaminowej, Spraw Poselskich i Immunitetowych, gdyż ta komisja jest kompetentna w zakresie zmian. Ekspert wskazuje również, że istnieje możliwość rozwiązania tego problemu także bez zmiany Regulaminu Sejmu i jest to kompetencja pani marszałek. Może nie tyle Prezydium Sejmu, co właśnie pani marszałek.</u>
+ <u xml:id="u-20.3" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Wydaje mi się, że jest to ważna petycja, bo kwestia osób głuchych wielokrotnie trafiała na posiedzenie naszej Komisji i bardzo dobrze, że te sprawy docierają, że osoby głuche mogą być przykładem osób niepełnosprawnych, które starają się, może nawet nie tyle dochodzić własnych praw, bo wiele tych petycji dotyczyło możliwości pracy, możliwości wykonywania różnych zawodów. Pamiętamy chociażby petycję dotyczącą wykonywania zawodu kierowcy oraz wiele takich petycji, które włączały te osoby do pracy, do gospodarki, mówiąc bardzo ogólnie. Również ta petycja jest w tym duchu. Chociaż można byłoby powiedzieć, nie znając tego problemu, że to kolejny koszt. Tak do tego podejść oczywiście nie można, te osoby mają takie same prawa, i jeżeli chcą uczestniczyć w gospodarce, chcą pracować, muszą mieć również dostęp do tego typu informacji.</u>
+ <u xml:id="u-20.4" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w związku z tym, że z jednej strony petycja ma ogromne znaczenie, a z drugiej strony występuje brak możliwości jej rozwiązania, proponuję, abyśmy zastosowali tutaj dosyć niekonwencjonalne rozstrzygnięcie, polegające na zwróceniu tej petycji do pani marszałek, powołując się na treść opinii BAS-u, aby pani marszałek, bo wiadomo jak to jest…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie pośle ja tylko zacytuję, bo zgodnie z art. 203 Regulaminu Sejmu, który właśnie tę kwestię reguluje, zmiana regulaminu, czyli tej uchwały, może nastąpić na wniosek prezydium Sejmu, Komisji Regulaminowej, Spraw Poselskich i Immunitetowych lub co najmniej 15 posłów. Myślę, że w tym trybie art. 203 należy wskazać, że skoro postulat zawarty w petycji dotyczy zmiany Regulaminu Sejmu, to przekazujemy pani marszałek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Pani marszałek, która może to przekazać albo na Prezydium Sejmu, albo do Komisji Regulaminowej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">W związku z tym czujemy się tutaj niekompetentni, chociaż istota tej sprawy, która została podniesiona, jest na pewno ważna i proponuję takie rozwiązanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem jest rekomendacja, by w związku z istotą postulatu zawartego w petycji przekazać petycję do pani marszałek z rekomendacją rozważenia i nadania jej dalszego biegu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Łącznie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Łącznie z petycją.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Łącznie z opinią Biura Analiz Sejmowych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak jest. Czy wobec tej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, iż Komisja przyjęła taką decyzję.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, w punkcie ósmym, ostatnim, miałem przedstawić petycję w sprawie podjęcia uchwały dotyczącej sytuacji więźniów sumienia w Chińskiej Republice Ludowej. Otrzymaliśmy jednak oświadczenie autora petycji o wycofaniu petycji. Chciałbym to znaleźć, żeby precyzyjnie państwu zacytować, by rozwiać wątpliwości. Otóż wniosek o wycofanie petycji. „Proszę o wycofanie skierowanej przeze mnie petycji dotyczącej sytuacji więźniów sumienia w Chińskiej Republice Ludowej”. Zatem wobec takiej decyzji osoby wnoszącej petycję nie mamy już innych możliwości niż tylko po prostu przyjąć to do wiadomości. Chociaż problem oczywiście pozostaje i bez wątpienia trzeba wciąż nawoływać do tego, by nie być i wszelkimi możliwymi środkami podejmować działania.</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek tego posiedzenia…</u>
+ <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan sekretarz wskazuje, że w tej sytuacji wobec wycofania powinniśmy podjąć decyzję o nieuwzględnieniu żądania będącego przedmiotem petycji. Zatem taką rekomenduję decyzję Komisji. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u>
+ <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek tego posiedzenia. Przypominam, iż jutro mamy kolejne trzy posiedzenia Komisji, zatem życzę spokojnego wieczoru i do zobaczenia jutro. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00054-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00054-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..337ef54
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00054-01/header.xml
@@ -0,0 +1,88 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00054-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 54/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 54/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#PET">54</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-06</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="AutorpetycjiSebastianPiepiora" role="speaker">
+ <persName>Autor petycji Sebastian Piepióra</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Porządku Publicznego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Mariusz Cichomski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKBWGrzegorzGasior" role="speaker">
+ <persName>Ekspert w Zespole Prawnym i Organizacji Wyborów KBW Grzegorz Gąsior</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior" role="speaker">
+ <persName>Ekspert w Zespole Prawnym i Organizacji Wyborów Krajowego Biura Wyborczego Grzegorz Gąsior</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuLukaszKasiak" role="speaker">
+ <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Łukasz Kasiak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMariaIwaszkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Maria Iwaszkiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="MalgorzataDobczynskazastepcadyrektoraDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNarodowegoBankuPolskiego" role="speaker">
+ <persName>Małgorzata Dobczyńska zastępca dyrektora Departamentu Emisyjno-Skarbcowego Narodowego Banku Polskiego</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamenciePodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowIwonaMolendaDetyna" role="speaker">
+ <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Podatków Dochodowych Ministerstwa Finansów Iwona Molenda-Detyna</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jacek Świat</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarcinDuszek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marcin Duszek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker">
+ <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="RadcaministrawDepartamencieWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMinisterstwaEdukacjiiNaukiCezaryZawistowski" role="speaker">
+ <persName>Radca ministra w Departamencie Wychowania i Edukacji Włączającej Ministerstwa Edukacji i Nauki Cezary Zawistowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzKomisjiKamilMical" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Komisji Kamil Micał</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater" role="speaker">
+ <persName>Stały doradca Komisji Krzysztof Pater</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiZbigniewWojciechowski" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Małych i Średnich Przedsiębiorstw Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii Zbigniew Wojciechowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMRPiTZbigniewWojciechowski" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Małych i Średnich Przedsiębiorstw MRPiT Zbigniew Wojciechowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoNarodowegoBankuPolskiegoBernardSmykla" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Prawnego Narodowego Banku Polskiego Bernard Smykla</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoNBPBernardSmykla" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Prawnego NBP Bernard Smykla</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="PET" role="committee">
+ <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00054-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00054-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..2123c11
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00054-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,311 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, witam. Otwieram 54. posiedzenie Komisji do Spraw Petycji. Przypominam tradycyjnie, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Przypominam także, że chęć zabrania głosu przez posłów należy zgłaszać na adres poczty elektronicznej Komisji. Przypominam także, iż posłowie obecni na sali obrad, członkowie Komisji, głosują przy użyciu urządzenia do głosowania zespolonego z mikrofonem, a wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Na początek przystąpimy do zweryfikowania kworum, które jest wymagane regulaminem obrad. Proszę zatem panie i panów posłów o przyciśnięcie dowolnego przycisku. Proszę państwa, pozostawmy jeszcze przez chwilę otwarty system do potwierdzania obecności w posiedzeniu, a ja na początek przypomnę porządek dzienny tego posiedzenia zawarty w zawiadomieniu pani marszałek, które pani marszałek wysłała na mój wniosek, określający porządek dzienny naszego posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W punkcie pierwszym mamy – rozpatrzenie wniosku Komisji o podjęcie inicjatywy ustawodawczej w sprawie nowelizacji ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty. W punkcie drugim – rozpatrzenie wniosku Komisji o podjęcie inicjatywy ustawodawczej w sprawie nowelizacji ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. o Narodowym Banku Polskim. W punkcie trzecim – rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie podniesienia kwoty podstawy obliczenia podatku dochodowego od osób fizycznych, od której zaczyna się tzw. drugi próg podatkowy. W punkcie czwartym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. Ordynacja podatkowa. W punkcie piątym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany art. 23 ust. 1 ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych. W punkcie szóstym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 30 sierpnia 2002 r. Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi. W punkcie siódmym – rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie możliwości poparcia listy kandydatów w wyborach powszechnych poprzez wiadomość SMS. W punkcie ósmym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany art. 8 ust. 2 pkt 1 ustawy z dnia 6 marca 2018 r. o Centralnej Ewidencji i Informacji o Działalności Gospodarczej i Punkcie Informacji dla Przedsiębiorcy poprzez zobowiązanie przedsiębiorcy do osobistego złożenia wniosku o wpis. Taki jest porządek tego posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę sekretariat Komisji o informację, ile pań i panów posłów potwierdziło obecność w systemie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzKomisjiKamilMical">16 osób.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem stwierdzam, iż posiadamy wymagane regulaminem Sejmu kworum i w tej sytuacji możemy przystąpić do realizacji porządku posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W punkcie pierwszym proszę pana Krzysztofa Patera naszego stałego doradcę o przedstawienie wniosku Komisji i projektu Komisji w sprawie nowelizacji ustawy z 7 września 1991 r. o systemie oświaty.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Dzień dobry państwu. Nowelizacja tej ustawy zmierza do przywrócenia stanu, który obowiązywał do 2018 r. Zacznijmy od tego, czego dotyczy. Otóż jednostki samorządu terytorialnego wszystkich szczebli mają możliwość tworzenia regionalnych i lokalnych programów wyrównywania szans edukacyjnych dzieci i młodzieży oraz wspierania edukacji uzdolnionych dzieci i młodzieży. Tak więc można sobie teoretycznie wyobrazić, że uczeń może być objęty różnymi programami, te programy wsparcia zostawiają dużą swobodę jednostkom samorządu terytorialnego. Czyli mogą to być układy stypendialne, mogą to być pewnego rodzaju jednorazowe zapomogi, może to być też wsparcie choćby związane z dojazdem do szkół.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">W tej chwili to wsparcie jest możliwe tylko w przypadku, gdy uczniowie pobierają naukę na terenie danej jednostki samorządu terytorialnego. W przypadku układu wojewódzkiego, to nie wydaje się być szczególnym problemem. Natomiast, jeżeli zejdziemy na niższe szczeble samorządu terytorialnego, to okazuje się, że przykładowo mała wiejska gmina, która nie ma na swoim terenie szkół ponadpodstawowych, nie ma możliwości utworzenia programu, który wyrównywałby np. szanse edukacyjne dzieci i młodzieży z tej gminy, które dojeżdżają do szkoły ponadpodstawowej na terenie innych gmin. Projekt ustawy zmierza do eliminacji tego ograniczenia, czyli de facto daje dużo większą swobodę jednostkom samorządu terytorialnego.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Ponieważ w trakcie prac pojawiały się też kwestie tzw. zbiegu programów, trzeba powiedzieć jasno, już w tej chwili można sobie wyobrazić sytuację, że uczeń będzie objęty programem wprowadzonym przez jednostki samorządu różnych szczebli. Uczeń może być też objęty programami różnego typu, choćby dlatego, że z jednej strony kwalifikował się będzie do wyrównywania szans, a z drugiej strony będzie uczniem szczególnie uzdolnionym, a dana jednostka akurat zdecyduje się na uruchomienie programu i dla tej grupy, i dla tej grupy. W związku z tym nie ma potrzeby na poziomie ustawowym regulować bardzo skomplikowanych przypadków zbiegów do uprawnień z różnych programów, jeżeli dana jednostka wprowadzi pewien program, w którym uzna, że zbieg uprawnień do świadczeń z programu, choćby dlatego, że np. zaoferuje stypendia i nie chce żeby uczeń mógł skumulować dwa lub trzy stypendia miesięcznie z różnych programów, to może wprowadzić w zasadach programu pewne ograniczenia czy wyłączenia. Tyle tytułem wprowadzenia. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Petycję przedstawiała na posiedzeniu Komisji pani przewodnicząca Urszula Augustyn. Bardzo proszę o pani stanowisko w sprawie projektu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Projekt jest oczywiście znakomicie przygotowany. Dokładnie opisuje sytuację, o którą wnioskowali autorzy petycji. Tylko jednym zdaniem, myślę, że tam gdzie jest kumulacja pomocy uczniowi, to tam nie ma żadnego problemu. Najważniejsze jest to, żeby samorządy miały możliwość udzielania takiej pomocy. Czyli ta petycja, a właściwie to rozwiązanie ustawowe, które w efekcie petycji zostało utworzone, daje taką szansę. Jeżeli samorządy chcą, jeżeli mogą, jeżeli są w takiej sytuacji, że mogą uczniów wspierać swoimi działaniami, to ta ustawa daje im taką możliwość. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy przedstawiciel ministra edukacji chciałby zabrać głos? Mamy zgłoszonego pana Cezarego Zawistowskiego, radcę ministra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#RadcaministrawDepartamencieWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMinisterstwaEdukacjiiNaukiCezaryZawistowski">Dzień dobry państwu. Witam państwa posłów. Oczywiście wydaje się, że to jest bardzo dobry kierunek podjętych działań. Zgadzam się z panią poseł, że chodzi tak naprawdę o udzielenie szerokiej pomocy, jeżeli samorządy chcą pomagać państwu, to bardzo tylko dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czyli ministerstwo popiera ten projekt. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMariaIwaszkiewicz">Biuro Legislacyjne nie ma uwag, projekt jest zbudowany poprawnie, zgodnie z zasadami techniki prawodawczej. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Czy ktoś zgłasza sprzeciw wobec woli podjęcia przez Komisję tego projektu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja jednomyślnie przyjęła projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, proponuję by przedstawicielką naszej Komisji w dalszych pracach nad tym projektem była pani przewodnicząca Urszula Augustyn, która referowała petycję.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec takiej propozycji są uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, że jednomyślnie Komisja także podjęła tę decyzję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Rozumiem, że pani przewodnicząca się tego zadania podejmuje. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, przechodzimy zatem do drugiego punktu – rozpatrzenie wniosku Komisji o podjęcie inicjatywy ustawodawczej w sprawie nowelizacji ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. o Narodowym Banku Polskim. Ponownie proszę pana Krzysztofa Patera o przedstawienie projektu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Ten projekt, proszę państwa, mogłoby się wydawać, że ma charakter techniczny, ale on w istocie jest bardzo ważny, mimo że już wiele lat stan taki, który wymaga zmiany, trwa, to wydaje się, że należałoby go zmienić jak najszybciej. Otóż w tej chwili mamy sytuację taką, mimo że przepisy konstytucji są jasne, że zarządzenie prezesa Narodowego Banku Polskiego nie może być źródłem powszechnie obowiązującego prawa, to kwestie zasad i trybu postępowania przy zatrzymywaniu znaków pieniężnych podejrzanych co do autentyczności oraz postępowania z fałszywymi znakami pieniężnymi, reguluje w tej chwili w kraju właśnie zarządzenie prezesa NBP.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">W związku z tym, że dotyczy to materii, która potencjalnie może być także przedmiotem różnego rodzaju postępowań sądowych, więc zdecydowanie warto, aby jak najszybciej z zasady postępowania w przypadku zatrzymywania znaków pieniężnych podejrzanych co do autentyczności, czy postępowania z fałszywymi znakami pieniężnymi, były regulowane w trybie wynikającym z konstytucji. Stąd propozycja, aby to Minister Sprawiedliwości w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw wewnętrznych, po zasięgnięciu opinii prezesa NBP-u, regulował te kwestie w rozporządzeniu. Oczywiście zgodnie z konstytucją projekt przewiduje wydanie wytycznych, mając na względzie potrzebę ich zabezpieczenia jako materiału dowodowego oraz konieczności szybkiego zwrotu posiadaczowi w przypadku, gdy zostanie potwierdzona autentyczność tych znaków. Tyle tytułem wprowadzenia. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Proszę przedstawicieli Narodowego Banku Polskiego o przedstawienie stanowiska. Mamy zgłoszoną panią dyrektor Małgorzatę Dobczyńską i pana dyrektora Bernarda Smyklę. Kto z państwa? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoNarodowegoBankuPolskiegoBernardSmykla">Przedstawię ja, Bernard Smykla zastępca dyrektora Departamentu Prawnego Narodowego Banku Polskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Witam serdecznie, prosimy o stanowisko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoNBPBernardSmykla">Kłaniam się. Chciałbym poinformować państwa, że w piśmie skierowanym do Komisji przez pana Pawła Szałamachę, członka zarządu NBP, takie stanowisko generalne do tego zagadnienia zostało przedstawione. My, jako Narodowy Bank Polski, absolutnie uważamy, jako niekontrowersyjną, a wręcz za potrzebną nowelizację ustawy o NBP właśnie w art. 35 ust. 3, tak że tutaj absolutnie jesteśmy za. Natomiast mamy taką delikatną sugestię, nie wiem czy ona jest do skonsumowania na tym etapie prac, ale będziemy ją podnosić, żeby nieco inaczej zostały skonstruowane wytyczne dla organu, który będzie wydawał rozporządzenie. Mianowicie w tych wytycznych uważamy, że powinno zostać także uwzględnione to, iż jest potrzeba zapewnienia sprawności i bezpieczeństwa obrotu gotówkowego. A jeśli chodzi o interes tych osób, które są formalnie właścicielami tych znaków pieniężnych, żeby to było sformułowane w taki sposób, że chodzi o ochronę ich słusznego interesu. Ponieważ może się okazać, że w procesie weryfikacji autentyczności tego znaku pieniężnego np. nie będzie możliwe zwrócenie faktycznie tego egzemplarza znaku pieniężnego a np. jego równowartości i postępowania w sposób właściwy dla przepisów ze znakami pieniężnymi, które są zniszczone. Taki mamy postulat, który deklaruję, że będziemy zgłaszać. Absolutnie nie jest naszą intencją, żeby tutaj opóźniać prace nad tym projektem, który jest w tym punkcie omawiany. Dlatego ten postulat ponownie zgłaszamy i sygnalizujemy, że będziemy starali się namówić parlament do pewnej korekty, jeśli chodzi o wytyczne dla ministra wydającego rozporządzenie. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, panie dyrektorze. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o stanowisko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, projekt w tym kształcie, nad którym pracujemy, został skonsultowany z Biurem Legislacyjnym. Pan mecenas Pater uwzględnił nasze uwagi redakcyjno-legislacyjne, w związku z czym ma naszą akceptację w tej wersji.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuLukaszKasiak">Natomiast szczegółowych uwag, przedstawionych przez przedstawicieli Narodowego Banku Polskiego, nie znamy. Rozumiem, że jako podmiot, który najlepiej orientuje się w tej materii, to pewnie takie uwagi są do rozważenia. Natomiast, tak jak mówię, możemy się odnieść do tego, co obecnie jest przedmiotem prac Komisji i uwag nie zgłaszamy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Poproszę jeszcze pana dyrektora Mariusza Cichomskiego z MSWiA o stanowisko w tej sprawie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, my oczywiście też popieramy. Dokonanie zmiany w tym zakresie jest nieodzowne z punktu widzenia konstrukcji prawnej, z którą mamy do czynienia i anachronizmem samego zarządzenia, już abstrahując od tego, że nie powinno to być zarządzenie. Poddaję tylko pod rozwagę, tak naprawdę na przyszłość ułatwienie działania, zważywszy na to, że w przypadku obecnego zarządzenia sporą część zajmują kwestie protokołowania czynności zatrzymania, to delegacja powinna, w naszej opinii, uwzględniać również sposób dokumentowania czynności zatrzymania, aby poszczególne elementy protokołu, które zapewne będą uwzględnione w przyszłym rozporządzeniu znalazły swoją podstawę i umocowanie prawne do tego, żeby wydać stosowny akt wykonawczy do tego. Czyli poddaję pod rozwagę rozszerzenie delegacji, może nawet nie w zakresie wytycznych, oczywiście tutaj nie polemizuję z Narodowym Bankiem Polskim, o sposób dokumentowania czynności zatrzymania. Można to też na dalszym etapie zrobić, w miarę korygując czy dostosowując do przyszłego aktu wykonawczego, do potrzeb przyszłego aktu wykonawczego samą delegację ustawową. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu dyrektorowi. Petycję referował na posiedzeniu Komisji pan przewodniczący Jacek Świat. Bardzo proszę o pana stanowisko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJacekSwiat">Bardzo ważny projekt, aż dziw, że do tej pory nie doszło do poważnych procesów osób, które były w sposób de facto nieformalny pokrzywdzone przez działanie NBP czy innych instytucji zatrzymujących znaki pieniężne. Oczywiście mam nadzieję, że ten projekt szybko trafi do komisji merytorycznej, gdzie ewentualne uwagi zostaną przedstawione i ewentualnie wpisane do projektu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu przewodniczącemu. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Poproszę jeszcze pana Krzysztofa Patera o odniesienie się do uwag, które padły w dyskusji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Dziękuję bardzo. Myślę, że wtedy, kiedy mamy do czynienia z aktem wykonawczym, to w momencie, kiedy dojdzie do prac w Komisji zainteresowane resorty, bo mamy jeszcze Ministerstwo Sprawiedliwości, siedząc niejako wspólnie przy jednym stole i mając właściwe umocowania szybko dojdą do porozumienia, jak zredagować delegacje i wytyczne. Moja sugestia, aby przyjąć to i nadać temu bieg. Natomiast to jest absolutnie naturalne, że w komisji merytorycznej, kiedy pojawia się już konkretna praca nad konkretnym projektem, pojawiają się też korekty do tego projektu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Nasza ewentualna decyzja o przyjęciu tego projektu rozpoczyna proces prac, a zatem będzie jeszcze wiele okazji do zgłaszania propozycji odpowiednich korekt.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jeszcze mamy zgłoszenie przedstawicieli Narodowego Banku Polskiego, bardzo proszę. Pani dyrektor, nie słyszymy pani, mikrofon chyba jest wyłączony.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#MalgorzataDobczynskazastepcadyrektoraDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNarodowegoBankuPolskiego">Jeszcze raz, Małgorzata Dobczyńska Narodowy Bank Polski. Chciałabym tylko wyjaśnić kwestie, które zostały dzisiaj podczas posiedzenia poruszone, że Narodowy Bank Polski zatrzymuje i przetrzymuje znaki pieniężne. Takie sprostowanie, mianowicie to nie Narodowy Bank Polski zatrzymuje. Znaki pieniężne są zatrzymywane przez Policję i wniosek, który jest sporządzony właśnie przez organy właściwe w tym zakresie, jest przekazywany wraz z podejrzanymi co do autentyczności znakami pieniężnymi. Sam proces wydawania ekspertyz to często jest tak, że sprowadza się do jednego dnia, ale są też takie potrzebne badania, które wymagają trochę czasu i nie jest tak, że naszą rolą jest, aby przetrzymywać te znaki pieniężne w nieskończoność. Jeżeli nie budzą wątpliwości, to w zależności od tego, w jakim stanie zachowania są znaki pieniężne, to albo dokonywane są przelewy na wskazane konto, albo zwracane są znaki pieniężne w tej postaci, w jakiej zostały zatrzymane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoNBPBernardSmykla">My nie identyfikujemy po prostu takich przypadków, w których ktoś zgłaszałby, że został przez Narodowy Bank Polski pokrzywdzony. W związku z tym, z tego punktu widzenia, powiedzmy, wadliwość obecnie obowiązujących przepisów nie generuje według naszej wiedzy tego rodzaju sytuacji, aby jakiekolwiek roszczenia w stosunku do NBP z tego tytułu były zgłaszane przez osoby fizyczne. Dziękujemy bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Jeszcze pan przewodniczący Jacek Świat, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselJacekSwiat">Oczywiście użyłem pewnego skrótu myślowego i przepraszam za brak precyzji. Pewnie wynika to też z tego, że nie jestem ekonomistą. Przepraszam jeszcze raz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Wszystko wyjaśnione i to może dobrze, że właśnie tutaj padają takie wyjaśnienia, które nie pozostawiają też potem wątpliwości osobom zainteresowanym i przysłuchującym się tej dyskusji.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, czy są uwagi do przedstawionego projektu? Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia przedstawionego projektu ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, że Komisja jednomyślnie przyjęła ten projekt.</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proponuję by przedstawicielem naszej Komisji na dalszych etapach prac był pan przewodniczący Jacek Świat, który referował petycję. Czy wobec takiej propozycji są uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, iż Komisja powierzyła panu przewodniczącemu Jackowi Światowi reprezentowanie Komisji na dalszych etapach prac nad tym projektem. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Bardzo proszę pana posła Marcina Duszka, który dziś ma zaiste cały maraton spraw, o przedstawienie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie podniesienia kwoty podstawy obliczenia podatku dochodowego od osób fizycznych, od której zaczyna się tzw. drugi próg podatkowy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, przedmiotem petycji jest żądanie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie podniesienia kwoty podstawy obliczenia podatku dochodowego od osób fizycznych, od której zaczyna się tzw. drugi próg podatkowy. Petycja spełnia wymogi formalne, mieści się w zakresie i kompetencji Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PoselMarcinDuszek">W uzasadnieniu petycji wskazano, że od chwili wejścia w życie, to jest w 2009 r., przepisu określającego, że tzw. drugi próg podatkowy zaczyna się od podstawy obliczenia podatku dochodowego na poziomie 85 528 zł nastąpił istotny wzrost zarobków w Polsce, w związku z czym, tym bardziej niezrozumiały jest brak zmiany tej kwoty, by ją dostosować do realiów. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Przedstawiciel Ministra Finansów, bardzo proszę o stanowisko państwa w sprawie tej petycji. Mamy panią naczelnik Iwonę Molendę-Detynę z Ministerstwa Finansów, ale też pana Ryszarda Michalskiego, pana Piotra Pawliczaka i pana Jarosława Niezgodę. Kto z państwa w tej sprawie zechciałby przedstawić stanowisko ministerstwa? Proszę o włączenie mikrofonu, bo nie słyszymy pani. Niestety nie słyszymy</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy pan Krzysztof Pater zechciałby przedstawić stanowisko w tej sprawie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Jest to kwestia decyzji, powiedziałbym, o charakterze politycznym. Natomiast trzeba brać pod uwagę, że podniesienie drugiego progu podatkowego oznacza tak de facto z jednej strony zmniejszenie wpływów budżetowych, które w okresie postcovidowym są szalenie istotne oraz przetransferowanie niejako tego do grupy osób o wyższych dochodach. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos tej sprawie? Pan przewodniczący Jacek Świat, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PoselJacekSwiat">Proszę państwa, system podatkowy, to jest w ogóle fundament funkcjonowania państwa i jednym z elementów tego systemu są progi podatkowe. Nie można ich rozpatrywać w oderwaniu od całości problematyki finansów państwa, budżetu państwa. Ustalenie progów podatkowych, to jest jedna z najważniejszych fundamentalnych decyzji w budowaniu systemu finansowego kraju. Nie sądzę, żeby nasza Komisja mogła w jakikolwiek sposób za to się zabierać, czy mieć jakikolwiek pozytywny wpływ na kształtowanie tego systemu. Tak się nie da, że jakąś jedną małą cegiełeczkę będziemy zmieniać, czy o niej mówić, a na to żeby prowadzić wielką debatę na temat finansów państwa, budżetu, podatków, to oczywiście tutaj nie mamy sił i środków.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem bardzo proszę pana posła referenta o konkluzję i rekomendację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMarcinDuszek">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, w związku z tym, co powiedzieli przed chwilą pan przewodniczący Jacek Świat oraz nasz główny strategiczny ekspert doradca pan Krzysztof, decyzje związane z nowelizacją w tym zakresie powinny być poprzedzone szeroką analizą, również sytuacja pandemii też niesie za sobą konsekwencje. Niestety w tej chwili na tym etapie wnoszę o nieuwzględnienie żądania będącego przedmiotem petycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi?</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jest pani z Ministerstwa Finansów, bardzo prosimy, jest połączenie głosowe. Pani naczelnik wydziału w Departamencie Podatków Dochodowych, pani Iwona Molenda-Detyna. Bardzo proszę, panią naczelnik.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamenciePodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowIwonaMolendaDetyna">Dzień dobry państwu, niestety mam jakiś techniczny problem. Chciałam tylko powiedzieć, że w Ministerstwie Finansów trwają prace nad zmianą tego stanu rzeczy, i myślę, że niedługo będą one ogłoszone.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Niestety również połączenie głosowe zostało przerwane.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamenciePodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowIwonaMolendaDetyna">Chciałabym, żebyście państwo zaczekali, bo prawdopodobnie byłyby … ogłoszone, ale ze względu na pandemię po prostu trzeba było się wstrzymać. Poza tym jeszcze analizujemy propozycje od strony skutków finansowych. Myślę, że na przełomie drugiego i trzeciego kwartału propozycje już będą przedmiotem obrad, nawet może i obrad Sejmu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Jeszcze raz zapytam, czy wobec rekomendacji przedstawionej przez pana posła Marcina Duszka, aby nie uwzględnić żądania będącego przedmiotem petycji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ponownie proszę pana posła Marcina Duszka o przedstawienie, tym razem petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. Ordynacja podatkowa poprzez uchylenie art. 70 § 8.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, w petycji postuluje się zmianę ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. Ordynacja podatkowa poprzez uchylenie art. 70 § 8. Petycja spełnia wymogi formalne, mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#PoselMarcinDuszek">Na poparcie swojego żądania autor petycji przywołuje argumentację zawartą w uzasadnieniu wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 8 października 2013 r., w którym trybunał stwierdził niezgodność z konstytucją art. 70 § 6, przewidującego, że nie ulegają przedawnieniu zobowiązania podatkowe zabezpieczone hipoteką. Jednakże po upływie terminu przedawnienia zaległość podatkowa może być egzekwowana tylko z przedmiotu hipoteki. Jak wskazuje, zakresem normowania tego przepisu objęto również zobowiązania podatkowe zabezpieczone zastawem skarbowym. Jego treść jest tożsama z uregulowaniem uznanym za sprzeczne z konstytucją. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Czy przedstawiciele Ministra Finansów zechcieliby się odnieść do tej sprawy, do tej petycji? Niestety nie mamy konkretnego zgłoszenia.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Poproszę zatem pana Krzysztofa Patera o stanowisko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Chciałem podkreślić, że zgadzam się z opinią BAS-u, że propozycja wyartykułowana w petycji, aby skreślić ten przepis jest niewłaściwa. Równocześnie zgadzam się też z BAS-em, że istnieje problem. W związku z tym wydaje mi się, że Komisja do Spraw Petycji nie może po prostu zakończyć prac. Wskazane byłoby rozważenie dezyderatu do Ministra Finansów, aby zorientować się czy Minister Finansów dostrzega także problem z tym przepisem oraz w jaki sposób zamierza naprawić ten problem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Zatem poproszę pana posła Marcina Duszka o konkluzję i rekomendację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowny panie przewodniczący, w związku z opinią głównego eksperta, przychylałbym się do tego wniosku o wystąpienie z dezyderatem do Ministra Finansów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem jest rekomendacja, abyśmy w sprawie postulatu zawartego w tej petycji wystąpili z dezyderatem do Ministra Finansów. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie proszę pana posła Marcina Duszka o przedstawienie petycji w sprawie zmiany art. 23 ust. 1 ustawy z 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych w zakresie uznania za koszty uzyskania dochodu wartości pracy własnej wspólnika spółki niebędącej osobą prawną.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, petycja została wniesiona przez osobę fizyczną w interesie publicznym. Zawiera wniosek o dokonanie zmiany brzmienia art. 23 ust. 1 pkt 10 oraz dodanie punktu 10b w tym samym art. 23 ust. 1 ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych. Petycja mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu, spełnia wymogi formalne.</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#PoselMarcinDuszek">Wnioskowana zmiana pozwoli zaliczać jako koszt uzyskania przychodu, także wynagrodzenie samego podatnika na takich samych zasadach jak wynagrodzenie małżonka podatnika i jego małoletnich dzieci, a także małżonków i małoletnich dzieci wspólników spółki niebędącej osobą prawną. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu posłowi. Czy mamy przedstawiciela Ministra Finansów, który chciałby przedstawić stanowisko ministerstwa?</u>
+ <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Poproszę zatem pana Krzysztofa Patera o przedstawienie stanowiska w tej sprawie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Propozycja ta jest propozycją o charakterze systemowym, o skutkach trudnych do przewidzenia, a w zasadzie niemożliwych do przewidzenia na poziomie Komisji, stwarzająca ryzyka wielu nieprawidłowości, wielu wątpliwości, jak wyceniać prace wspólnika. Wydaje się, że to nie jest rozwiązanie, które mogłaby Komisja przyjąć czy analizować dalej. Dlatego wracając do tematu, niewątpliwie to rozwiązanie musiałoby prowadzić do zmniejszenia wpływów podatkowych państwa, tak jak wspomniałem przy omawianiu wcześniejszej petycji, co w aktualnych realiach nie wydaje się być słusznym kierunkiem rozumowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy pan Ryszard Michalski naczelnik wydziału w Departamencie Podatków Dochodowych w tej sprawie zechciałby przedstawić stanowisko? Niestety, nie mamy odzewu. Poproszę zatem autora petycji pana Sebastiana Piepiórę o stanowisko, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#AutorpetycjiSebastianPiepiora">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nazywam się Sebastian Piepióra, jestem wnioskodawcą i autorem rozpatrywanej petycji. Bardzo dziękuję za umożliwienie udziału w posiedzeniu Komisji. Chciałbym w uzupełnieniu poruszyć dwa punkty stanowiący niejako aktualizację wniosków. Po pierwsze, chciałbym się odnieść do opinii Biura Analiz Sejmowych, niestety, moim zdaniem, jest ona w dużej mierze nieprzydatna do rozpatrywania tej petycji. Opinia jest obszerna i autorka włożyła sporo pracy w jej sporządzenie, jednak zawiera błędne tezy i porównania, z których wyciągane są wnioski obarczone wadą nielogiczności. Przykład tezy: „w przypadku wspólników spółki niebędącej osobą prawną uczestnictwo wspólników w spółce uważa się za formę prowadzenia działalności gospodarczej”. Jest to nieprawda, jest to oczywista nieprawda. Wspólnicy spółek osobowych – a jestem takim wspólnikiem – nie prowadzą działalności gospodarczej i jest to podkreślane w najważniejszych aktach prawnych regulujących działalność, jak np. Prawo przedsiębiorców, czy np. ustawa w systemie ubezpieczeń społecznych.</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#AutorpetycjiSebastianPiepiora">Przykład porównania, sytuację wspólników spółek autorka porównuje do sytuacji zarządców sukcesyjnych z gruntu inną, a z tego porównania wywodzi, że ustawodawca konsekwentnie podtrzymuje swoje stanowisko, co do uznania wartości pracy własnej. Błędne założenie i w rezultacie błędny wniosek dotyczący zupełnie innej grupy podatników, grupy nie objętej petycją. Wspólnicy spółek osobowych i cywilnych są w znacząco innej sytuacji niż samodzielni przedsiębiorcy, między innymi przez to, że podejmując pracę we własnej spółce dokonują pewnego faktycznego podziału ról i zaangażowania w spółce, zaangażowania innego niż procentowy udział w kapitale. Przedsiębiorca czy zarządca sukcesyjny jest jeden i nie musi dokonywać żadnych podziałów.</u>
+ <u xml:id="u-55.2" who="#AutorpetycjiSebastianPiepiora">Wnioski wyprowadzone z tak źle postawionych założeń, moim zdaniem, są zupełnie nieprzydatne. Osobiście dotknął mnie wniosek opatrzonym nr 2, powtarzany w prywatnych rozmowach z osobami niezaangażowanymi w temat, wskazujący na trochę lekceważące podejście do omawianej kwestii. Mianowicie autorka sugeruje, że wspólnicy spółek zamiast świadczyć pracę na rzecz spółki mogą założyć działalność gospodarczą i świadczyć usługi, jako odrębny podmiot. Jest to niezrozumienie tematu. Jest wiele sytuacji często nagłych, często jednorazowych, w których wspólnik może wykonać jakąś pracę, jednorazowa usługa, pomoc w pracach remontowych, przygotowanie pisemnego opracowania, analizy itd. Czy do takich faktycznie wykonanych prac musi zakładać działalność, ponosić koszty tego założenia, prowadzenia itd.? A czy jeśli nagle zaistnieje potrzeba wykonania przez wspólnika zupełnie innej pracy, to musi dokonywać zmiany…, rejestrować się do VAT na potrzeby jednej faktury, byłoby to absurdem, przysłowiowym strzelaniem z armaty do muchy.</u>
+ <u xml:id="u-55.3" who="#AutorpetycjiSebastianPiepiora">Swoją drogą nieco zakrawa to na ironię, gdy aparat państwa z całą mocą walczy z wypychaniem pracowników na sztuczne samozatrudnienie, a w tym jednym przypadku zachęca do sztucznego zakładania działalności gospodarczej, zamiast prawidłowej umowy. Byłoby to swoistym stosowaniem prawa Kalego w wykonaniu państwa. Umowa o pracę lub umowa cywilnoprawna jest znacznie prostszym, przede wszystkim szybszym rozwiązaniem.</u>
+ <u xml:id="u-55.4" who="#AutorpetycjiSebastianPiepiora">Uprzejmie proszę i zarazem rekomenduję Wysokiej Komisji nieuwzględnianie opinii Biura Analiz Sejmowych w dalszych pracach nad petycją. Jest to pierwszy wniosek i tak naprawdę był on głównym powodem tutaj mojej chęci wystąpienia przed państwem.</u>
+ <u xml:id="u-55.5" who="#AutorpetycjiSebastianPiepiora">Drugą rzecz, którą chciałem podkreślić, bo ona może aż tak nie wybrzmiała w petycji, mianowicie cel przepisu. Czy Wysoka Komisja mając zapewne szerszy dostęp niż ja do materiałów archiwalnych, dotarła do celu tego przepisu? Otóż szanowni państwo, cel tego przepisu jest po prostu nieznany, a wszystkie prace nad przepisem, nowelizacje wynikają, powiem kolokwialnie, z bezrefleksyjnego przerabiania stanu zastanego, bez chwili zastanowienia się nad sensem całego przepisu. Jestem w pełni przekonany, że wszystkie problemy związane z omawianym przepisem wynikają z fatalnego, nie waham się użyć tego słowa, fatalnego procedowania i nie opatrzenia tego przepisu żadnym, choć najkrótszym uzasadnieniem w materiałach wprowadzających zmianę ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
+ <u xml:id="u-55.6" who="#AutorpetycjiSebastianPiepiora">Teraz ostatnia rzecz, którą chciałem poruszyć. W przywołanym w petycji wyroku Trybunału Konstytucyjnego nr SK 30/99 pada znamienne zdanie: „Wynika stąd, że celem ustawodawcy było dążenie do oddzielenia źródeł przychodów jednego podatnika przez eliminację dwukrotnego obliczenia kosztów uzyskania przychodów od jednego w istocie rzeczy źródła przychodu”. Proszę zwrócić uwagę na początek zdania „wynika stąd”. Co to oznacza? Oznacza to, że nawet Trybunał Konstytucyjny przy wykonywaniu obszernej pracy przygotowawczej do wydania wyroku nie odnalazł celu tego przepisu, a ten wyrok był wydany zalewie osiem lat po ustanowieniu tego przepisu, nie tak jak teraz, gdzie już minęło 28 lat. Co to za przepis, którego celu nikt nie zna i który poprzez nieznajomość swojego celu rodzi tak poważne problemy interpretacyjne? Nie tak powinno wyglądać stanowienie prawa.</u>
+ <u xml:id="u-55.7" who="#AutorpetycjiSebastianPiepiora">Moim zdaniem, Wysoka Komisja ma dobrą okazję naprawić błąd z tej odległej przeszłości. Nie będę ukrywał, że najchętniej postulowałbym usunięcie tego przepisy w całości z ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych. Jednak ze względu na wskazanie przez Trybunał Konstytucyjny chociaż jednego domniemanego celu, zawęziłem moją petycję do obecnej treści, czyli tylko do wspólników spółek, a nie wszystkich podatników. Jest to taka moja konkretyzacja stanowiska Trybunału Konstytucyjnego. To wszystko, będę służył wyjaśnieniami w razie potrzeby. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Myślę, że te wyjaśnienia pokazują, jak skomplikowana jest ta materia i że to jednak nie jest, w moim przekonaniu, materia na tryb petycyjny, który jest tym trybem uzupełniającym. Jeżeli istnieje tak zasadniczy problem w systemie, to wydaje się, że należy zastosować jedną z głównych dróg inicjatywy legislacyjnej, a nie tę drogę pomocniczą, uzupełniającą. Taka jest moja opinia po wysłuchaniu tych stanowisk.</u>
+ <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę teraz pana posła referenta, pana posła Marcina Duszka o konkluzję i rekomendację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PoselMarcinDuszek">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, z uwagi na to, co przed chwilą wspomniał pan przewodniczący, oraz w związku z tym, że skutki tych zmian są na tym etapie niemożliwe do przewidzenia, wnoszę o nieuwzględnienie żądania będącego przedmiotem tej petycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Raz jeszcze chciałbym podkreślić, że nie wyklucza to podjęcia inicjatywy w jednym z tych trybów podstawowych, a zatem, że grupa 15 posłów, rząd lub prezydent wystąpią z projektem ustawy. Może to być oczywiście też projekt obywatelski, a więc jedna z tych czterech podstawowych dróg zgłaszania inicjatywy ustawodawczej.</u>
+ <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, jest zatem rekomendacją pana posła referenta, by nie uwzględnić żądania zawartego w przedstawionej petycji. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u>
+ <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu i ponownie proszę pana posła Marcina Duszka o przedstawienie petycji, tym razem w sprawie zmiany ustawy z 30 sierpnia 2002 r. Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi, poprzez zaliczanie opłaty uiszczonej od wniosku o sporządzenie uzasadnienia orzeczenia na poczet opłaty od środka zaskarżenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowni państwo, panie przewodniczący, zawarty w petycji wniosek dotyczy nowelizacji ustawy z dnia 30 sierpnia 2020 r. Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi. Petycja spełnia wymogi formalne i mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-59.1" who="#PoselMarcinDuszek">Wnioskodawca proponuje uzupełnienie prawa o postępowaniu przed sądami administracyjnymi o rozwiązanie zastosowane w art. 25b ust. 2 ustawy z dnia 28 lipca 2005 r. o kosztach sądowych w sprawach cywilnych, zgodnie z którym w przypadku wniesienia środka zaskarżenia opłatę uiszczoną od wniosku o doręczenie orzeczenia albo zarządzenia z uzasadnieniem zalicza się na poczet opłaty od środka zaskarżenia. Ewentualna nadwyżka nie podlega natomiast zwrotowi. Zdaniem autora petycji dla spójności rozwiązań systemowych korzystne jest wprowadzenie analogicznych rozwiązań w prawie o postępowaniu przed sądami administracyjnymi, jak w Kodeksie postępowania cywilnego. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Poproszę pana Krzysztofa Patera o stanowisko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Podzielam opinię BAS-u o bezzasadności petycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Czy wobec rekomendacji… Przepraszam, czy pan poseł zechciałby jeszcze raz jednoznacznie sprecyzować pana rekomendację?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PoselMarcinDuszek">Tak jest, panie przewodniczący. Propozycja nowelizacji nie wydaje się zasadna, wnoszę o nieuwzględnienie żądania będącego przedmiotem petycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem jest rekomendacja, aby nie uwzględnić żądania będącego przedmiotem przedstawionej petycji. Czy wobec tej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u>
+ <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do siódmego punktu, petycja w sprawie zmiany podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie możliwości poparcia listy kandydatów w wyborach powszechnych poprzez wiadomość SMS. Ponownie proszę o przedstawienie petycji pana posła Marcina Duszka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, przedmiotem petycji jest żądanie podjęcia inicjatywy ustawodawczej mającej na celu procedurę zbierania podpisów poparcia list kandydatów w wyborach powszechnych w Polsce. Petycja spełnia wymogi formalne i mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-65.1" who="#PoselMarcinDuszek">Autor petycji postuluje zmianę gromadzenia zawierających wrażliwe dane osobowe i odręczne podpisy papierowych list poparcia na bezpieczną procedurę wyrażania indywidualnego poparcia poprzez wysyłanie odpowiednich wiadomości tekstowych na specjalnie przygotowany numer Państwowej Komisji Wyborczej. W uzasadnieniu petycji podkreślono, że demokracja polska jest na tyle zaawansowana w swojej organizacji, żeby zacząć korzystać z naszego dorobku cywilizacyjnego, jakim są zarejestrowane numery telefonów komórkowych. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Proszę o przedstawienie stanowiska przedstawiciela Krajowego Biura Wyborczego pana Grzegorza Gąsiora.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Dzień dobry.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Witamy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKBWGrzegorzGasior">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym odnosząc się do zgłoszonej petycji zauważyć, że Państwowa Komisja Wyborcza również dostrzega problemy związane z udzielaniem poparcia dla utworzenia komitetu wyborczego wyborców, czy zgłoszenia listy kandydatów bądź kandydata z formie podpisów poparcia, co przewidują obecnie obowiązujące przepisy. W związku z tym, taki postulat został zgłoszony przez Państwową Komisję Wyborczą w informacji już z dnia 10 lutego 2020 r. Jest to informacja o realizacji przepisów Kodeksu wyborczego oraz propozycje ich zmian. Informacja została sporządzona na podstawie doświadczeń z wyborów do Parlamentu Europejskiego oraz wyborów do Sejmu i Senatu przeprowadzonych w 2019 r. Po raz kolejny Państwowa Komisja Wyborcza nawiązała do tej kwestii w ostatniej tego rodzaju informacji opracowanej na bazie doświadczeń z wyborów prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej przeprowadzonych w 2020 r.</u>
+ <u xml:id="u-69.1" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKBWGrzegorzGasior">W tych informacjach Państwowa Komisja Wyborcza wskazała, że ze zbieraniem podpisów poparcia wiąże się wiele problemów zarówno prawnych jak i organizacyjnych, a niejednokrotnie naruszeń prawa. Często bowiem wyborcy nie wiedzą, tak naprawdę, jakiemu komitetowi udzielają poparcia, gdyż są po prostu zaskakiwani w miejscach publicznych z prośbą o udzielenie takiego poparcia. Poza tym trzeba podkreślić, że składane podpisy albo zawierają, oczywiście nie zawsze, ale dosyć często zawierają nieprawidłowe dane wyborców, a zdarza się też nierzadko, że zawierają dane wyborców, którzy zmarli, czyli krótko mówiąc, te wykazy podpisów są fałszowane. Powoduje to konieczność zgłaszania przez organy wyborcze tych przypadków do wyjaśnienia prokuratury, która z kolei, niestety prowadząc postępowanie często nie jest w stanie ustalić, kto tego rodzaju podpisy zbierał lub kto ewentualnie fałszował takie wykazy. Podpisy często są też zbierane przedwcześnie, to jest przed zarządzeniem wyborów albo przed uzyskaniem uchwały Państwowej Komisji Wyborczej o przyjęciu zawiadomienia dotyczącego utworzenia komitetu wyborczego. Poza tym są problemy dotyczące wskazywanych adresów zamieszkania przez wyborców. Często wskazywane adresy nie są zgodne z adresem ujęcia w rejestrze wyborców, co uniemożliwia weryfikację takiej osoby, to jest stwierdzenia, czy taka osoba jest uprawniona do udzielenia poparcia.</u>
+ <u xml:id="u-69.2" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKBWGrzegorzGasior">Trzeba też zwrócić uwagę, że terminy na dokonanie zgłoszenia listy kandydatów lub kandydata w wyborach są bardzo krótkie. W związku z tym komitety w wielkim pośpiechu i bez należytej staranności wykonują czynności związane ze zbieraniem podpisów poparcia, a z kolei właściwe komisje mają mało czasu na weryfikację tych podpisów. Tak jak też zostało wskazane, zbieranie podpisów rodzi wiele wątpliwości związanych z przestrzeganiem przepisów o ochronie danych osobowych, co jest często zgłaszane przez wyborców. Dlatego też Państwowa Komisja Wyborcza wyraziła pogląd, że należy rozważyć zmianę sposobu udzielania poparcia dla zgłaszanych kandydatów w wyborach czy list kandydatów. Mimo tego, że rzeczywiście zbieranie podpisów jest popularną metodą weryfikacji takiego wstępnego poparcia dla zgłaszanych list kandydatów lub kandydatów, jednak trzeba mieć na uwadze, że w innych krajach funkcjonują również inne zasady zgłaszania kandydatur. Można tutaj tylko tytułem przykładu wskazać, że część krajów stosuje np. kaucje wyborcze, możliwe jest także udzielanie poparcia przez osobiste poświadczenie przez wyborców udzielanego poparcia np. w urzędzie gmin. Jednakże niezależnie od tego, jakie ewentualnie rozwiązanie zostałoby przyjęte przez ustawodawcę, jeżeli zdecydowałby się rzeczywiście na zmianę sposobu zgłaszania kandydatów, to sposób udzielania poparcia musi bezwzględnie zapewniać możliwość identyfikacji wyborcy, który takiego poparcia udziela.</u>
+ <u xml:id="u-69.3" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKBWGrzegorzGasior">Państwowa Komisja Wyborcza wyraża opinię, że przedstawiona propozycja w omawianej petycji, dotycząca udzielania poparcia za pośrednictwem sms nie zapewnia możliwości identyfikacji wyborcy udzielającego poparcia. Tutaj, jak słusznie wskazało Biuro Analiz Sejmowych w swojej opinii, o ile możliwa jest identyfikacja zarejestrowanego użytkownika danego numeru czy karty SIM, o tyle brak jest możliwości sprawdzenia czy osoba, do której należy zarejestrowany numer, faktycznie użytkuje telefon albo, czy nie została taka osoba przymuszona do tego, żeby takiego poparcia udzielić. Czyli ta propozycja nie zapewnia też żadnych narzędzi, które mogłyby zapobiegać tego rodzaju patologiom.</u>
+ <u xml:id="u-69.4" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKBWGrzegorzGasior">Chciałbym też na koniec wskazać, że w petycji wnioskuje się, aby te sms-y były przesyłane do Państwowej Komisji Wyborczej na określony numer. Trzeba mieć tutaj na uwadze, że podpisy poparcia są weryfikowane przez komisje różnego szczebla, są to komisje okręgowe w przypadku wyborów parlamentarnych, terytorialne komisje w przypadku wyborów samorządowych, natomiast Państwowa Komisja Wyborcza weryfikuje jedynie podpisy poparcia dla zgłaszanego kandydata na prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
+ <u xml:id="u-69.5" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKBWGrzegorzGasior">Podsumowując, mając to na uwadze, co przed chwilą wskazałem, Państwowa Komisja Wyborcza wyraża opinię, że propozycja udzielania poparcia za pośrednictwem sms nie zapewnia identyfikacji wyborcy, a tym samym transparentności tak istotnego procesu, jakim jest udzielanie poparcia komitetom czy zgłaszanym przez nich listom kandydatów i kandydatek w danych wyborach. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Czy pan Krzysztof Pater zechciałby przedstawić stanowisko?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Oczywiście podzielam opinię, że rozwiązanie zaproponowane w petycji, czyli zgłaszanie, wysyłanie przez sms-y nie zapewni jakiejkolwiek identyfikacji, nie gwarantuje uzyskania informacji, kto właściwie tego sms-a wysłał. Kwestia rejestracji, identyfikacji, na kogo jest telefon zarejestrowany, już pomijając, że to nie oznacza, że ta osoba wysłała. Trzeba brać pod uwagę, że częstą praktyką jest korzystanie z telefonów zarejestrowanych w obrębie firmy. Częstą praktyką w rodzinach jest też to, że wszystkie telefony użytkowane przez różne osoby zarejestrowane są na jedną osobę w ramach pakietów rodzinnych.</u>
+ <u xml:id="u-71.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Jeżeli natomiast mówimy o jakimkolwiek wykorzystywaniu dorobku cywilizacyjnego, to chciałbym zaznaczyć, że szczególnie ostatnie miesiące, kiedy funkcjonuje system rejestracji szczepień rozwinęły bardzo poważnie system profilu zaufanego. Być może na przestrzeni najbliższego czasu warto rozważać – ale oczywiście to nie jest przedmiotem petycji – prace informatyczne, aby uzupełniająco w stosunku do list, a być może kiedyś w przyszłości wypierająco, uruchomić system poparcia przez profil zaufany. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Proszę zatem pana posła Marcina Duszka o konkluzję i końcową rekomendację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PoselMarcinDuszek">Wnoszę, panie przewodniczący, o nieuwzględnienie żądania będącego przedmiotem petycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec tej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję o nieuwzględnieniu żądania zawartego w przedstawionej petycji.</u>
+ <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do ostatniego, ósmego punktu tego posiedzenia, to petycja w sprawie zmiany art. 8 ust. 2 pkt 1 ustawy z 6 marca 2018 r. o Centralnej Ewidencji Informacji o Działalności Gospodarczej i Punkcie Informacji dla Przedsiębiorcy. Proszę ponownie pana posła Marcina Duszka o przedstawienie petycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, przedmiotem petycji jest żądanie nowelizacji ustawy z dnia 6 marca 2018 r. o Centralnej Ewidencji Informacji o Działalności Gospodarczej i Punkcie Informacji dla Przedsiębiorcy. Petycja spełnia wymogi formalne, mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-75.1" who="#PoselMarcinDuszek">Autor petycji proponuje, aby zmieniany przepis przyjął następujące brzmienie: „Złożony przez przedsiębiorcę wyłącznie osobiście w wybranym urzędzie” albo propozycje te uzasadnia koniecznością usunięcia z systemu prawnego możliwości wszczynania postępowania o wpis do CEIDG za pośrednictwem pełnomocnika. Autor petycji przekonuje, że możliwość ta prowadzi do ustanawiania tzw. słupów przy wykorzystaniu sfałszowanych pełnomocnictw, a w efekcie do wyłudzeń podatkowych. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Mamy zgłoszenie pana Zbigniewa Wojciechowskiego zastępcę dyrektora Departamentu Małych i Średnich Przedsiębiorstw w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii. Czy pan dyrektor zechciałby przedstawić stanowisko? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiZbigniewWojciechowski">Dzień dobry, czy jestem słyszany?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak, dziękuję. Dzień dobry, witam, słyszymy pana.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMRPiTZbigniewWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, petycja dotyczy ograniczenia …, de facto ograniczenia możliwości korzystania przez przedsiębiorców ze wsparcia pełnomocnika przy składaniu wniosków o wpis. Przy czym wniosek o wpis, nie tylko wniosek dotyczący założenia działalności, ale takim wnioskiem, którym jest również wniosek o zmianę wpisu. Instytucja pełnomocnictwa jest znana od wielu, wielu lat. Wielu przedsiębiorców korzysta z pomocy pełnomocników profesjonalnych, nie tylko adwokatów czy radców prawnych, ale również doradców podatkowych, biur księgowych. Naszym zdaniem możliwość składania wniosków przez pełnomocnika jest jednym z istotnych uprawnień przedsiębiorcy. Jest szeroko wykorzystywane, zwłaszcza w czasie pandemii ograniczanie możliwości korzystania przez przedsiębiorców z pełnomocnika wydaje się dość mocnym ograniczeniem w prawie przedsiębiorcy. Tak jak zostało wskazane w opinii Biura Analiz Sejmowych, obecnie Kodeks postępowania administracyjnego przewiduje też możliwość sytuacji, w której, jeśli urzędnik ma wątpliwości dotyczące pełnomocnictwa, może zażądać urzędowego poświadczenia podpisu strony.</u>
+ <u xml:id="u-79.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMRPiTZbigniewWojciechowski">Tak jak zostało wskazane we wnioskach zgadzamy się absolutnie ze stanowiskiem Biura Analiz Sejmowych, że brak jest przekonywujących racji celowościowych, przemawiających za pozbawianiem możliwości wszczynania postępowania za pośrednictwem pełnomocnika. Chyba tyle z mojej strony. Jeżeli Wysoka Komisja będzie potrzebować ewentualnie dalszych wyjaśnień, to jestem do dyspozycji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, panie dyrektorze. Bardzo proszę pana Krzysztofa Patera o pana stanowisko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Podzielam opinię o bezcelowości tego rozwiązania. Możliwość korzystania z pełnomocnika powinna być absolutnie utrzymana. W petycji pojawia się argument o rejestracji działalności gospodarczej na tzw. słupa, ale też brak jest wiarygodnych informacji skąd autor petycji bierze te dane. Czy to wynika tylko z tzw. ogólnego przekonania bazującego na przekazach medialnych? Gdyby rzeczywiście skala rejestracji na tzw. słupa była jakoś niepokojąca, to podejrzewam, że mielibyśmy już inicjatywę legislacyjną ze strony rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Proszę zatem pana posła Marcina Duszka o podsumowanie i końcową rekomendację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PoselMarcinDuszek">Panie przewodniczący, wnoszę o nieuwzględnianie żądania będącego przedmiotem petycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem jest rekomendacja, by nie uwzględnić żądania będącego przedmiotem przedstawionej petycji. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u>
+ <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo na tym wyczerpaliśmy porządek tego posiedzenia. Przypominam, że o godzinie 10:30 rozpoczniemy kolejne posiedzenie, na które już teraz zapraszam. Dziękuję i zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00055-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00055-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..a184571
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00055-01/header.xml
@@ -0,0 +1,55 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00055-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 55/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 55/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#PET">55</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-06</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciArturGrajewski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego Ministerstwa Sprawiedliwości Artur Grajewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselGrzegorzWojciechowski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Grzegorz Wojciechowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarcinDuszek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marcin Duszek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker">
+ <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater" role="speaker">
+ <persName>Stały doradca Komisji Krzysztof Pater</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaDanymiKancelariiPrezesaRadyMinistrowAgnieszkaKulakowska" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Zarządzania Danymi Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Agnieszka Kułakowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaDanymiKPRMAgnieszkaKulakowska" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Zarządzania Danymi KPRM Agnieszka Kułakowska</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="PET" role="committee">
+ <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00055-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00055-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..6a067c6
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00055-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,198 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, witam na kolejnym 55. posiedzeniu Komisji do Spraw Petycji. Posiedzenie rozpoczniemy od stwierdzenia kworum. Bardzo proszę panie i panów posłów o potwierdzenie swojej obecności poprzez system do głosowania. Informuję jednocześnie, że nasze posiedzenie, tak jak wiele w ostatnim czasie, będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Przypominam, że poseł chcący zabrać głos w dyskusji powinien zgłosić taką chęć na adres poczty elektronicznej Komisji. Przypominam także, iż posłowie obecni tu na sali, na posiedzeniu głosują przy pomocy urządzeń do głosowania scalonych z mikrofonem. Wówczas oczywiście nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów – to kwestie proceduralne.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, sekretariat Komisji informuje, że 15 pań i panów posłów potwierdziło swój udział w posiedzeniu, zatem stwierdzam kworum wymagane regulaminem Sejmu do prowadzenia obrad i podejmowania decyzji.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do realizacji porządku posiedzenia zawartego w zawiadomieniu pani marszałek, a obejmującego następujące sprawy. W punkcie pierwszym – odpowiedź ministra sprawiedliwości na dezyderat nr 67 w sprawie zmiany ustawy z dnia 17 listopada 1964 r. – Kodeks postępowania cywilnego. W punkcie drugim – rozpatrzenie odpowiedzi ministra cyfryzacji na dezyderat nr 72 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie doprecyzowania przepisów dotyczących zawierania umów kredytowych na odległość. W punkcie trzecim – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany niektórych przepisów Prawa o postępowaniu przed sądami administracyjnymi, Prawa upadłościowego oraz Prawa restrukturyzacyjnego. W punkcie czwartym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 27 lipca 2001 r. – Prawo o ustroju sądów powszechnych. W punkcie piątym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 20 czerwca 1992 r. o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego. W punkcie szóstym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 14 lipca 1983 r. o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach. W punkcie siódmym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 19 czerwca 1997 r. o zakazie stosowania wyrobów zawierających azbest. W punkcie ósmym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 17 listopada 1964 r. Kodeks postępowania cywilnego.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przystępujemy do realizacji porządku. Proszę przedstawiciela ministra sprawiedliwości o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 67 w sprawie zmiany ustawy z 17 listopada 1964 r. – Kodeks postępowania cywilnego w zakresie art. 87 § 3 oraz art. 431.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciArturGrajewski">Dzień dobry. Artur Grajewski dyrektor Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego z upoważnienia ministra sprawiedliwości. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, oczywiście podtrzymuję w całości odpowiedź udzieloną przez ministra sprawiedliwości w piśmie z dnia 26 lutego 2021 r. Jednocześnie za pozwoleniem szanownego pana przewodniczącego, może nie będę w całości powielał treści tej odpowiedzi, albowiem chciałbym poinformować, że postulowane w petycji i wskazane w dezyderacie zmiany art. 87 § 3 i 431 Kodeksu postępowania cywilnego zostały przez ministra sprawiedliwości uwzględnione w procedowanym obecnie w resorcie projekcie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego. Ten projekt ustawy jest przed skierowaniem do konsultacji publicznych i uzgodnień, ma numer w wykazie prac legislacyjnych UD156. W związku z tym bardzo proszę o przyjęcie odpowiedzi przez Wysoką Komisję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Petycję referował pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Bardzo proszę o pana stanowisko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, biorąc pod uwagę treść odpowiedzi chyba pozostaje tylko podziękować panu Sebastianowi Adamowiczowi, że złożył tę petycję i ta sprawa zostanie uregulowana, więc należy przyjąć odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Czy pan Krzysztof Pater chciałby coś dodać w tej sprawie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Nie, dziękuję. Popieram oczywiście propozycję przyjęcia odpowiedzi na dezyderat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Czy wobec rekomendacji by przyjąć odpowiedź ministra sprawiedliwości na dezyderat nr 67 są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do punktu drugiego, proszę przedstawiciela ministra cyfryzacji o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 72 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie doprecyzowania przepisów dotyczących zawierania umów kredytowych na odległość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaDanymiKancelariiPrezesaRadyMinistrowAgnieszkaKulakowska">Dzień dobry. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Kułakowska Agnieszka Departament Zarządzania Danymi, KPRM w tej chwili.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Witamy panią dyrektor. Dzień dobry.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaDanymiKPRMAgnieszkaKulakowska">Rozumiem, że zostali państwo poinformowani, że w imieniu ministra cyfryzacji przedstawię odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak, pani dyrektor, prosimy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaDanymiKPRMAgnieszkaKulakowska">Dobrze, to od początku. Petycja pana Romana Arseniuka dotyczyła zmian ustawy o kredycie konsumenckim, ale rozumiem, że co do zasadności tej zmiany stanowisko przedstawił przedstawiciel Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów na posiedzeniu Komisji, zdaje się 14 października. Odniosę się bezpośrednio do dezyderatu, już nie będę odnosiła się do tego konkretnego postulatu pana Arseniuka. Jeśli chodzi o dezyderat, to zawarte w nim pytania znajdują się we właściwości wielu organów i urzędów, tak jak podkreśliliśmy w odpowiedzi. Natomiast chciałabym, nie powtarzając może tych zapisów, które są w odpowiedzi, skupić uwagę na działaniach zespołów grupy dotyczącej przeciwdziałania kradzieży tożsamości.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaDanymiKPRMAgnieszkaKulakowska">Temat kradzieży tożsamości jest ponadresortowy i wielowątkowy, stąd w Ministerstwie Cyfryzacji pojawił się pomysł, aby do dyskusji zaprosić inne organy państwowe, które zajmują się ochroną konsumentów, ochroną danych osobowych, nadzorem nad rynkiem usług finansowych, a także inne zainteresowane resorty. W ramach spotkań roboczych tego zespołu chcieliśmy skupić się na takich trzech wątkach. Pierwszy wątek, to problematyka skuteczności weryfikacji tożsamości klienta zaciągającego kredyt. Drugi wątek, to potrzeba wzmocnienia ścigania przestępstw kradzieży tożsamości, a także kwestia egzekwowania zadłużenia wobec osób, których tożsamość została przechwycona. Trzeci wątek, to już taki wątek edukacyjny, służący upowszechnianiu wiedzy w zakresie przeciwdziałania kradzieży tożsamości.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaDanymiKPRMAgnieszkaKulakowska">W wyniku spotkań zespołu pojawiło się wiele pomysłów zgłoszonych przez różne instytucje. Pogrupowałam te pomysły w cztery grupy i przedstawię państwu pokrótce, czego dotyczyły. Pierwszy pomysł, to był w sumie pomysł zbieżny z tym, który zawiera petycja, czyli nałożenie na kredytobiorców i pożyczkodawców obowiązku weryfikacji autentyczności dokumentów potwierdzających tożsamość oraz ewentualne ustanowienie odpowiedzialności finansowej kredytodawców i pożyczkodawców za udzielanie kredytów niewłaściwej osobie w wyniku nieprawidłowego potwierdzenia tożsamości kredytobiorcy. Naszym zdaniem, większość wyłudzonych pożyczek z wykorzystaniem skradzionych danych osobowych udzielana jest przez podmioty gospodarcze zajmujące się udzielaniem pożyczek telefonicznie lub za pośrednictwem internetu – tam ma miejsce największa część tych wyłudzeń. Wynika to właśnie z niewystarczających weryfikacji tożsamości klienta w przypadku tych podmiotów. Jest to taki pierwszy pomysł.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaDanymiKPRMAgnieszkaKulakowska">Drugi pomysł, to wprowadzenie przepisów nakładających na wierzycieli dochodzących zapłaty z tytułu udzielonych pożyczek, ciężaru wykazania, że osoba wskazana, jako dłużnik faktycznie zawarła umowę pożyczki. Czyli powinno być zasadą, że ryzyka związane z udzielaniem pożyczki przestępcy posługującemu się skradzioną tożsamością powinny obciążać wyłącznie pożyczkodawcę, nie zaś konsumenta, któremu została skradziona tożsamość, jak to wygląda w tej chwili.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaDanymiKPRMAgnieszkaKulakowska">Trzecia grupa pomysłów, to wprowadzenie do Kodeksu karnego takiego samoistnego deliktu w postaci podszywania się pod cudzą tożsamość osoby fizycznej, osoby prawnej lub jednostki organizacyjnej, lub organu, w ściganiu nawet z urzędu samego faktu podszycia się pod cudzą tożsamość.</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaDanymiKPRMAgnieszkaKulakowska">Kolejna grupa pomysłów, to jest związana z kampaniami informacyjnymi uwrażliwiającymi na ochronę danych osobowych zawartych w dokumentach, mające na celu uświadomienie zagrożeń wynikających z kradzieży bądź zgubienia dokumentów oraz ewentualne zalecenie podmiotom finansowym w ramach dobrych praktyk organizacji szkoleń w zakresie weryfikacji autentyczności dokumentów potwierdzających tożsamość. Na tę chwilę tak wyglądają pomysły zebrane przez zespół roboczy działający przy ministrze cyfryzacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękujemy. Bardzo proszę pana Krzysztofa Patera o przedstawienie stanowiska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Wydaje się, że odpowiedź jest wyczerpująca. Zapowiedź dalszych prac rządu obejmujących kwestie bezpieczeństwa tożsamości idzie w kierunku oczekiwanym przez Komisję. Dlatego proponuję przyjąć odpowiedź, a w konsekwencji oczywiście nie uwzględnić żądania zawartego w petycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Petycję referował pan poseł Robert Obaz. Pan poseł Robert przekazał, iż rekomenduje przyjęcie odpowiedzi na dezyderat.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Czy są uwagi do rekomendacji, by przyjąć odpowiedź ministra cyfryzacji na dezyderat nr 72 skierowany do prezesa Rady Ministrów? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Bardzo proszę pana posła Marcina Duszka o przedstawienie petycji w sprawie zmiany niektórych przepisów o postępowaniu przed sądami administracyjnymi, prawa upadłościowego oraz prawa restrukturyzacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, w petycji zawarto wnioski dotyczące nowelizacji dwóch ustaw. Pierwszą z ustaw, której nowelizacji domaga się wnioskodawca, jest ustawa z dnia 30 sierpnia 2002 r. – Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi. Petycja spełnia wymogi formalne. Petycja mieści się w zakresie zdań i kompetencji Sejmu. Wnioskodawca proponuje zmianę art. 124 § 1 pkt 2 ustawy – Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi poprzez nadanie mu następującej treści: „Jeżeli w składzie organów jednostki organizacyjnej będącej stroną, zachodzą braki uniemożliwiające jej działanie, chyba że ustanowiono kuratora na podstawie art. 30 § 1 albo art. 42 § 1 Kodeksu cywilnego” oraz zmianę art. 128 § 1 pkt 3 ustawy – Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi poprzez dodanie pkt 1 o treści: „W razie braku w składzie organów jednostki organizacyjnej będącej stroną z chwilą wyboru albo powołania tego organu, a w przypadku gdy dla strony ustanowiono kuratora umocowanego do podejmowania czynności za stronę – z chwilą jego ustanowienia”. Zdaniem wnioskodawcy, w razie powołania kuratora sąd administracyjny, tak jak cywilny, nie ma powodu do zawieszania postępowania. Autor petycji wnosi również o nowelizację ustawy z dnia 28 lutego 2003 r. – Prawo upadłościowe poprzez wykreślenie wyrazu „zawodowy”. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Czy pan Krzysztof Pater zechciałby przedstawić stanowisko?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Tak jak pan poseł wspomniał, petycja dotyczy dwóch ustaw. Podzielam opinię BAS-u o bezzasadności zmiany ustawy – Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Natomiast w przypadku Prawa upadłościowego, ona ma charakter czysto porządkujący, jest wprawdzie zasadna, ale nie wydaje się celowe, aby była przedmiotem odrębnego dezyderatu i dalszego postępowania. Należy uznać, że przedstawiciele właściwego ministerstwa, którzy uczestniczą w posiedzeniu Komisji odnotują ten problem. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Bardzo proszę pana posła o konkluzję i rekomendację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowni państwo, po opinii eksperta propozycja nowelizacji Prawa o postępowaniu administracyjnym nie wydaje się zasadna. Wnoszę o nieuwzględnienie żądania będącego przedmiotem petycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem jest rekomendacja, by nie uwzględnić żądania będącego przedmiotem przedstawionej petycji. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie ponownie proszę pana posła Marcina Duszka o przedstawienie petycji, tym razem w sprawie zmiany ustawy z 27 lipca 2001 r. – Prawo o ustroju sądów powszechnych poprzez uchylenie § 2 w art. 165.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarcinDuszek">Wysoka Komisjo, petycja została wniesiona przez osobę fizyczną. Przedmiotem petycji jest żądanie dokonania zmiany w ustawie z dnia 27 lipca 2001 r. – Prawo o ustroju sądów powszechnych polegającej na usunięciu lub modyfikacji § 2 z art. 165 w brzmieniu: „Po upływie kadencji ławnik może brać udział jedynie w rozpoznawaniu sprawy rozpoczętej wcześniej z jego udziałem do czasu jej zakończenia”. Petycja mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu. Petycja spełnia wymogi formalne.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PoselMarcinDuszek">Jak wskazuje autor petycji, zgodnie z logiką wydaje się niemożliwe, aby były ławnik mógł kontynuować orzekanie, mimo że nie został wybrany na obecną kadencję. Z uwagi na przewlekłość spraw sądowych, według autora petycji, byli ławnicy otrzymują większość lub znaczną część spraw obecnie toczących się. Są częste sytuacje, że nawet dwóch ławników w składzie orzekającym ma już zakończoną kadencję. Istnieje też ryzyko, że strona zainteresowana podważaniem zapadłego wyroku może podnosić wiarygodność składu orzekającego. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy jest może przedstawiciel Ministerstwa Sprawiedliwości? Nie mamy zgłoszenia. Proszę zatem pana Krzysztofa Patera o stanowisko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Petycja została napisana z punktu widzenia ławników. Natomiast trzeba spojrzeć na to, czemu praca ławników ma służyć. Ma służyć wymiarowi sprawiedliwości. Gdyby przyjąć, że z chwilą zakończenia kadencji ławnika należy zakończyć ich aktywność, wówczas zgodnie z ogólnymi zasadami sprawy musiałyby się toczyć od początku. Wyznaczenie nowych ławników oznacza, że wszystko zaczyna się od początku. W oczywisty sposób wpływałoby to bardzo znacząco na przewlekłość postępowania. Dlatego, że to nie jest tylko to, że te sprawy trzeba by rozpatrywać od początku, ale pojawiłaby się także kwestia dostępności sal, dostępności sędziów zaangażowanych w te sprawy, które trzeba od początku rozpatrywać. W związku z tym wydaje się, że ta petycja z punktu widzenia obywateli, którzy oczekują sprawnego działania sądów i szybkich rozstrzygnięć, idzie w odwrotnym kierunku. Dlatego proponuję nie uwzględniać tego żądania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Poproszę zatem pana posła Marcina Duszka o konkluzję i rekomendację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMarcinDuszek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przychylam się do opinii naszego, jak zwykle niezastąpionego, nieomylnego eksperta i wnoszę o nieuwzględnienie żądania będącego przedmiotem petycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Myślę, że to jest bardzo słuszna pochwała prac pana Krzysztofa Patera. Szanowni państwo, jest rekomendacja by nie uwzględnić żądania będącego przedmiotem przedstawionej petycji. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie mamy rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z 20 czerwca 1992 r. o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego w zakresie ulg na przejazdy dla osób głuchych. Ponownie referuje petycję pan poseł Marcin Duszek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMarcinDuszek">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, panie przewodniczący, petycja została wniesiona przez Stowarzyszenie Polski Instytut Praw Głuchych. Przedmiotem petycji w sprawie przyznania 37% ulgi dla osób głuchych z umiarkowanym stopniem niepełnosprawności przy przejazdach środkami publicznego transportu zbiorowego, kolejowego oraz autobusowego jest żądanie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie nowelizacji ustawy o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego. Petycja spełnia wymogi formalne, mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMarcinDuszek">Petycja zawiera propozycję zmiany regulacji prawnych ulg w zakresie kosztów przejazdu środkami publicznego transportu zbiorowego, które zostały uregulowane w ustawie z dnia 20 czerwca 1992 r. o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego. Propozycja dotyczy wprowadzenia regulacji przewidującej przyznanie 37% ulgi dla osób głuchych z umiarkowanym stopniem niepełnosprawności przy przejazdach środkami publicznego transportu zbiorowego kolejowego oraz autobusowego na podstawie biletów jednorazowych lub miesięcznych imiennych.</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#PoselMarcinDuszek">Autorzy petycji proszą o dołączenie osób głuchych po ukończeniu 26. roku życia, na podstawie legitymacji osoby niepełnosprawnej, oznaczonej symbolem 03L, w stopniu umiarkowanym do grona podmiotów uprawnionych do ulgi 37% przy przejazdach środkami publicznego transportu zbiorowego kolejowego oraz autobusowego. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. W tej sprawie mamy zgłoszenie pana ministra Pawła Wdówika pełnomocnika rządu do spraw osób niepełnosprawnych. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska. Jest przedstawiciel Biura Pełnomocnika Rzecznika pani Beata Stanibuła, poprosimy zatem panią o stanowisko pełnomocnika. Czy mamy problem z łączeniem? Nie mamy połączenia z panią z biura pełnomocnika. Poproszę zatem o stanowisko Krzysztofa Patera.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Jest kilka kwestii, na które warto zwrócić uwagę. Zaczynając jakby od końca, finansowanie tych przejazdów, wszystkich ulg odbywa się centralnie na podstawie rozliczeń pomiędzy budżetem a określonymi operatorami. System ulg jest szalenie rozbudowany i wydaje się, że należałoby dążyć do jakiegoś logicznego uporządkowania. Ja nie znajduję, mimo że ta Komisja – i ja osobiście też – bardzo często w stosunku do postulatów środowiska osób głuchych była bardzo życzliwa i przyjmowała szereg propozycji, to w przypadku transportowych pojawia się pytanie, jaka racja przemawia za tą ulgą? Co do tego mam duże wątpliwości, bo z petycji nie do końca to wynika.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Szkoda, że nie ma pana ministra, który mógłby przedstawić stanowisko resortu. Myślę, że pozostają dwa scenariusze, nieuwzględnienie żądania zawartego w petycji albo dezyderat do premiera, dlatego że to nie jest tylko kwestia pełnomocnika rządu do spraw osób niepełnosprawnych, ale także kwestia ministra infrastruktury, operatywności. Istnieje oczywiście obawa, że przyznanie tego typu uprawienia osobom głuchym na bazie konstytucyjnego równego traktowania i oczywiście możliwości nierównego traktowania obywateli, jeżeli jest to merytorycznie uzasadnione, może się okazać, że to wywoła skutki związane z koniecznością uwzględnienia także innych grup pasażerów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Poproszę zatem o rekomendację pana posła Marcina Duszka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMarcinDuszek">Panie przewodniczący, w związku z tym, że faktycznie Komisja była i jest bardzo przychylna dla środowisk zwłaszcza osób z niepełnosprawnościami, myślę, żeby podtrzymać dalej tę linię, którą również dzięki panu przewodniczącemu i za jego wskazówkami podążamy, i nie odrzucać tej kwestii na tym etapie. Może jednak zwrócić się – tak jak radzi ekspert w swojej opinii – z dezyderatem do premiera, w celu podjęcia próby uporządkowania w sposób logiczny i zrozumiały dla wszystkich grup osób z niepełnosprawnościami tych ulg transportowych. Myślę, że to jest ten kierunek, który chciałbym w tym momencie zaproponować po opinii eksperta.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem jest rekomendacja, byśmy w sprawie postulatów zawartych w tej petycji wystąpili z dezyderatem do prezesa Rady Ministrów. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, iż Komisja przyjęła decyzję zgodną z rekomendacją.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu, to petycja w sprawie zmiany ustawy z 14 lipca 1983 r. o Narodowym Zasobie Archiwalnym i Archiwach w zakresie tłumaczenia materiałów archiwalnych na polski język migowy oraz możliwości składania wniosku o udostępnienie tych materiałów w formie nagrania w polskim języku migowym.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję przedstawi pani przewodnicząca Urszula Augustyn.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, otóż wnoszący petycję proponują, aby w przepisie stanowiącym, że podmioty, o których mowa w art. 22 – które nazywamy potem podmiotami zobowiązanymi – są zobowiązane udostępniać materiały archiwalne w oryginale, w szczególności w ich pierwotnej wersji językowej lub w pierwotnym formacie plików cyfrowych bądź w postaci lub formacie nadanych przez podmiot zobowiązany w celu długotrwałego przechowywania i odczytu treści tych materiałów, a także reprodukcję materiałów archiwalnych.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Autorzy petycji proszą o to, żeby dopisać w pierwszym punkcie „także nośniki CD z udziałem tłumacza polskiego języka migowego”, a w drugim punkcie „także nagranego przez osoby głuche filmiku na nośniku CD w polskim języku migowym”. Autorem tej petycji jest Stowarzyszenie Polski Instytut Praw Głuchych, zresztą ma rekomendację Koalicji Porozumienie Głuchych. Tę rekomendację dołączono do petycji. Nawiązując do wczorajszych naszych trzech posiedzeń Komisji, są to problemy, które są z tego samego kręgu. Wczoraj odnosiliśmy się także do tłumaczeń, potwierdzamy wszelkie argumenty podnoszone przez to stowarzyszenie i przez wszystkie inne stowarzyszenia, które zajmują się osobami z niepełnosprawnościami dotyczącymi słuchu. Zdajemy sobie sprawę z tego, że ważne jest to, żeby każdy był traktowany jednakowo, żeby każdy miał dostęp do wszelkich publicznych zasobów. Tyle tylko, że tutaj mamy wyjątkowe zasoby, są to zasoby, które są w dyspozycji czy pod nadzorem ministra właściwego do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego. Jak mówimy o archiwach, to mówimy także o szczególnych materiałach, o szczególnych rzeczach, które w tych archiwach się znajdują.</u>
+ <u xml:id="u-34.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Rozumiem, że każdy organ administracji publicznej jest zobowiązany do udostępnienia usługi pozwalającej na komunikowanie się i rozumiem, że systemy, które dzisiaj funkcjonują są także systemami przystosowanymi do tego, żeby skomunikować się z osobami, które żądają takich archiwów czy dostępu do takich archiwów. Natomiast rozumiem też, że ze względu na szczególność np. na bardzo stare druki czy materiały zachowane w archiwach może być problem z tłumaczeniem na polski język migowy.</u>
+ <u xml:id="u-34.3" who="#PoselUrszulaAugustyn">Powiem szczerze, że nie umiem ocenić tego, jaka jest potrzeba, jak często do materiałów archiwalnych odnoszą się osoby z niepełnosprawnościami. Czy faktycznie jest tutaj potrzeba do tego, żeby nowelizować tę ustawę w taki sposób, żeby było tłumaczenie na polski język migowy. Czy to jest w ogóle możliwe? Bardzo chętnie posłucham argumentów z dyskusji, chociaż powiem szczerze, że jestem w stanie sobie wyobrazić takie materiały, które nie są w stanie być dzisiaj przetłumaczone na polski język migowy, więc tę wątpliwość posiadam. Natomiast, co do rekomendacji, to chciałabym ją państwu przedstawić po wysłuchaniu głosów w dyskusji. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy pan pełnomocnik, pan minister Paweł Wdówik może jest dostępny, bo mamy to w zgłoszeniu albo ktoś w imieniu pana ministra chciałby zabrać głos w tej sprawie? Czy pani Beata Stanibuła jest w kontakcie z nami, czy zechciałaby zabrać głos? Niestety nie mamy odzewu. Poproszę zatem pana Krzysztofa Patera o stanowisko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">W przypadku tej petycji chciałbym rekomendować Komisji nieuwzględnienie żądania, dlatego że istotą udostępniania materiałów archiwalnych jest udostępnianie ich w stanie takim, w jakim są, nieprzetworzonych. Materiały archiwalne są czasami bardzo trudne do jednoznacznego odczytania, w związku z tym za chwilkę mogłaby się pojawić kwestia dostępności osób niedowidzących. Materiały są często w obcych językach albo w języku polskim, powiedziałbym, starodawnym, który też wymaga pewnych kwalifikacji, aby został jednoznacznie odczytany. W związku z tym pojawiałaby się oczywiście kwestia także tłumaczenia na język zrozumiały dla innych użytkowników, niebędących osobami głuchymi.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Jestem zdecydowanym zwolennikiem udostępniania materiałów archiwalnych według tej fundamentalnej zasady: takie, jakie są, dlatego że przetwarzanie ich przez osoby, które nie są specjalistami w danej dziedzinie… Instytucje, które przechowują te materiały, to są specjaliści od przechowywania, od archiwizacji, od zabezpieczania, od tego, żeby nie uległy zniszczeniu. Natomiast to nie są osoby, które byłyby zawsze w stanie odczytać przykładowo tekst w języku niemieckim napisany gotykiem czy tekst napisany cyrylicą, jeszcze na dodatek w języku używanym 150 czy 200 lat temu. Dlatego moja rekomendacja jest, aby nie uwzględnić tego żądania. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę. Dołączę do tej dyskusji. W moim przekonaniu, wszystkie działania powinny być racjonalne, to znaczy podejmujemy decyzję, tworzymy rozwiązania, jeżeli mamy przekonanie, że one będą racjonalne i będą służyć racjonalnym potrzebom. W moim przekonaniu, nie byłoby racjonalne tłumaczenie całych zasobów archiwalnych. Rozumiem, że ktoś niesłyszący, ktoś głuchy ma potrzebę dotarcia do konkretnego materiału, do jakiegoś konkretnego zasobu, ale to wtedy powinien to sprecyzować, wskazać, o jaki materiał chodzi, pewnie taki materiał… Jest tylko kwestia, na ile można udostępnić w tej formie, która będzie zrozumiała dla osoby głuchej.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Wiele takich rozwiązań funkcjonuje w krajach, które kładą wielki nacisk na prawa obywatelskie osób niepełnosprawnych, w tym również osób głuchych, np. w Stanach Zjednoczonych w ramach Americans with Disabilities Act z roku 1990 czy Konwencja Narodów Zjednoczonych z roku 2006 o prawach osób z niepełnosprawnościami, tam się podkreśla racjonalność udogodnień. Brytyjczycy często mówią, że inne są potrzeby w zakresie dostępności w urzędzie pracy, gdzie może się pojawić osoba z różną niepełnosprawnością i że jest to generalnie urząd nastawiony na osoby z zewnątrz, którym udziela się wsparcia. Inna potrzeba dostępności jest w urzędzie statystycznym, gdzie pracuje pewna grupa osób, stałych pracowników zbierających i udostępniających dane. Jeżeli tam powinny być wprowadzane usprawnienia, to po pierwsze, pod kątem konkretnych osób, które pracują w tym urzędzie, a z drugiej strony pod kątem osób, które sięgają do informacji, które są w tym urzędzie gromadzone i przetwarzane. Również tu uważam, że właśnie wzgląd racjonalności przemawia za tym, żeby nie uwzględnić takiego żądania by całe zasoby archiwalne i archiwa miały być tłumaczone na polski język migowy. Czyli też podzielałbym rekomendację pana Krzysztofa Patera, by w tej formie tej petycji nie uwzględnić.</u>
+ <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję i poproszę panią przewodniczącą o konkluzję i rekomendację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Raz jeszcze chciałam podkreślić, że organ administracji publicznej zgodnie z naszym prawem jest zobowiązany do udostępnienia usługi pozwalającej na komunikowanie się. Mamy kilka form takiego komunikowania się z osobami, które mają niepełnosprawności związane ze słuchem, to jest polski język migowy i system językowo-migowy. W przypadku osób głuchoniewidomych tym sposobem komunikowania się jest taki podstawowy środek komunikowania osób uprawnionych, w którym sposób przekazu komunikatu jest dostosowany do potrzeb wynikających z łącznego występowania dysfunkcji narządu wzroku i słuchu. Myślę, że jeżeli precyzyjnie zostanie zaadresowana potrzeba sięgnięcia do zasobów archiwalnych, to zgodnie z obecnie obowiązującym prawem można tego dokonać.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">W takiej sytuacji proponuję, zgodnie z tym, co powiedział nasz stały doradca i pan przewodniczący, nieuwzględnienie żądania zawartego w petycji. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem jest rekomendacja, by nie uwzględnić żądania zawartego w przedstawionej petycji. Czy do takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie ponownie pani przewodnicząca Urszula Augustyn przedstawi petycję w sprawie zmiany ustawy z 19 czerwca 1997 r. o zakazie stosowania wyrobów zawierających azbest w zakresie aktualizacji odwołań do nieistniejących organów w art. 6a ust.1 art. 6b ust. 5 i 6 oraz art. 7a ust. 4 i 5.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję uprzejmie. Jak pan przewodniczący przekazał nam z tytułu, chodzi o ustawę o zakazie stosowania wyrobów zawierających azbest. W dwóch punktach ta ustawa ma być zmieniona. Autor petycji proponuje, aby zastąpić wyraz „rejonowy” wyrazem „powiatowy” (chodzi o urzędy pracy) i żeby wprowadzić do tej ustawy zamiast „instytucje powszechnego ubezpieczenia zdrowotnego” wyrazy „Narodowy Fundusz Zdrowia”.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Oczywiście jest to sposób na usprawnienie czy też uporządkowanie prawa polskiego. Tak jak mówi nam autor petycji, na wniosek pracodawcy wymienionego w załączniku nr 2 do ustawy – chodzi o ustawę o zakazie używania wyrobów azbestowych – rejonowy urząd pracy może zrefundować z Funduszu Pracy koszty szkolenia pracowników przez okres do sześciu miesięcy. Z kolei art. 6b ust. 5 i 6 stanowią odpowiednio, że na wniosek pracodawcy, kierownik rejonowego urzędu pracy przekazuje do dnia na konto pracodawcy środki Funduszu Pracy przeznaczone na wypłatę odpraw itd. Jest to ustawa z 1994 r. o zatrudnieniu i przeciwdziałaniu bezrobociu i ona porządkując już prawo mówąc: „ilekroć w dotychczasowych przepisach jest mowa o rejonowym urzędzie pracy należy przez to rozumieć powiatowy urząd pracy”. Co prawda, ta ustawa straciła także moc, w 2004 r. została zmieniona, ale tam także dalej jest odniesienie wskazujące, że ilekroć jest zapisany rejonowy urząd pracy, należy przez to rozumieć powiatowy urząd pracy. Czyli, mimo że dwukrotnie zmieniało się w tej materii prawo, zmieniały się nazwy czy organizacja tych instytucji, wydaje się, że czytając prawo bezpośrednio można dojść do wniosku, że nie jest konieczna taka nowelizacja, jaką proponuje dzisiaj autor petycji, ponieważ rozumiemy, że nie ma rejonowych urzędów pracy, natomiast są powiatowe urzędy pracy. To odniesienie jest, co prawda, jak gdyby mamy tutaj te … drabiny, ale ono jest. Nie ma takiej sytuacji, żeby ktoś tego nie zrozumiał.</u>
+ <u xml:id="u-40.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Ta sama sytuacja dotyczy drugiej proponowanej zmiany: „Ustawa o zakazie stosowania wyrobów zawierających azbest. Minister właściwy do spraw zdrowia określi, w drodze rozporządzenia, wykaz leków, sposób realizacji recept oraz tryby rozliczania przez instytucje powszechnego ubezpieczenia zdrowotnego z budżetem państwa kosztów tych leków, uwzględniając strukturę chorób i stosowane w leczeniu tych chorób leki” itd. Oczywiście ta ustawa już nie obowiązuje, bo zastąpiła ją ustawa z 23 stycznia 2003 r., która mówi wyraźnie, że ilekroć w obowiązujących przepisach jest mowa o kasie chorób lub instytucji powszechnego ubezpieczenia zdrowotnego rozumie się przez to Narodowy Fundusz Zdrowia. Była także kolejna zmiana w 2004 r. ale odniesienia są dokładnie takie same.</u>
+ <u xml:id="u-40.3" who="#PoselUrszulaAugustyn">Wniosek, każde usprawnienie czytania prawa jest potrzebne, w związku z tym rozumiem, że autor petycji tym się kierował i chciał nam to działanie usprawnić. Natomiast nie jest ono w tej materii akurat konieczne, ponieważ postępując po tych szczeblach legislacyjnej drabiny rozumiemy dokładnie, że odniesienia do kasy chorych już nie ma, jest odniesienie do narodowego funduszu i tak samo z urzędami pracy. Żeby uszanować pracę autora petycji, proponowałabym nie zamykać pracy nad tą petycją, mimo że to działanie, w moim przekonaniu, nie zasługuje na to, żebyśmy od razu robili nowelizację prawa. Natomiast uważam, że należałoby przesłać tę petycję, może jako dezyderat Komisji do premiera naszego rządu, żeby przy najbliższych pracach dotyczących Narodowego Funduszu Zdrowia czy urzędów pracy, bo tutaj mamy dwie zupełnie różne dziedziny, po prostu wziąć pod uwagę i usprawnić czy zapisać to w taki sposób, żeby było to jasne i przejrzyste. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Czy pan Krzysztof Pater? Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Podzielam opinię pani poseł o celowości wystąpienia z dezyderatem. Chcę zaznaczyć, że sugestia, by adresatem był prezesa Rady Ministrów jest absolutnie właściwa, dlatego że w przypadku, powiedziałbym, starych i specjalnie niemodyfikowanych ustaw, to nawet nie wiem, który z resortów czy któryś z działów administracji jest przypisany do tej ustawy. Być może skierowanie dezyderatu do prezesa Rady Ministrów i w konsekwencji zapewne przekazanie go do właściwego ministra przypomni któremuś z resortów, że jest za tę ustawę odpowiedzialny. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie słyszę. Zatem rekomendacja by wystąpić z dezyderatem do prezesa Rady Ministrów, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję o wystąpieniu w sprawie postulatów zawartych w przedstawionej petycji z dezyderatem do prezesa Rady Ministrów.</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do ostatniego punktu naszego posiedzenia, rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z 17 listopada 1964 r. – Kodeks postępowania cywilnego w zakresie art. 362 i art. 47714a. Proszę o przedstawienie petycji pana posła Marcina Duszka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, przedmiotem petycji jest żądanie zmiany przepisów ustawy z dnia 17 listopada 1964 r. – Kodeks postępowania cywilnego. W związku z powyższym autor petycji proponuje zmianę art. 362 k.p.c. poprzez nadanie mu następującego brzmienia: „Przepisy niniejszego rozdziału stosuje się odpowiednio do zarządzeń przewodniczącego, referendarza sądowego i asystenta sędziego”. Art. 47714a kpc poprzez nadanie mu następującego brzmienia: „Sąd drugiej instancji uchylając wyrok i poprzedzającą go decyzję organu rentownego albo orzeczenie wojewódzkiego zespołu do spraw orzekania o niepełnosprawności może sprawę przekazać do ponownego rozpoznania bezpośrednio organowi rentownemu albo zespołowi”. Petycja spełnia wymogi formalne, mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#PoselMarcinDuszek">W ocenie autora petycji propozycje zmian usuwają lukę prawną w zakresie regulacji zarządzeń referendarza i asystenta sędziego. Ponadto w art. 477 występuje niekonsekwencja, nie ma powodów, dla których sąd odwoławczy nie powinien móc uchylić orzeczenia pierwszej instancji. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Bardzo proszę o stanowisko pana Krzysztofa Patera.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Podzielam opinię BAS-u o braku zasadności tej petycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Proszę zatem o końcową rekomendację pana posła Marcina Duszka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMarcinDuszek">Wysoka Komisjo, zawarte w petycji postulaty zmian przepisów Kodeksu postępowania cywilnego nie zasługują na uwzględnienie. Przedstawiony w petycji postulat nie ma również charakteru zmiany punktowej. Dotyczy złożonych problemów, a jego realizacja związana jest również z dokonaniem kompleksowych zmian. Wnoszę o nieuwzględnienie żądania będącego przedmiotem tej petycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem rekomendacja, byśmy nie uwzględnili żądania będącego przedmiotem przedstawionej petycji. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Na tym wyczerpaliśmy porządek tego posiedzenia. Bardzo dziękuję wszystkim za udział. Przypominam, iż o godzinie 12 mamy ostatnie dzisiaj i w tej sesji posiedzenie Komisji. Dziękuję, zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00056-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00056-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..35f2861
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00056-01/header.xml
@@ -0,0 +1,76 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00056-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 56/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 56/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#PET">56</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-06</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektordepartamentuMRiPSJustynaPawlak" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor departamentu MRiPS Justyna Pawlak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejJustynaPawlak" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Pomocy i Integracji Społecznej Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Justyna Pawlak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior" role="speaker">
+ <persName>Ekspert w Zespole Prawnym i Organizacji Wyborów Krajowego Biura Wyborczego Grzegorz Gąsior</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="NaczelnikWydzialudoSprawMuzeowwDepartamencieDziedzictwaKulturowegoMinisterstwaKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuRadoslawJasczak" role="speaker">
+ <persName>Naczelnik Wydziału do Spraw Muzeów w Departamencie Dziedzictwa Kulturowego Ministerstwa Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu Radosław Jaśczak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="NaczelnikwydzialuwdepartamencieMKDNiSRadoslawJasczak" role="speaker">
+ <persName>Naczelnik wydziału w departamencie MKDNiS Radosław Jaśczak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselGrzegorzWojciechowski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Grzegorz Wojciechowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jacek Świat</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMiroslawMaliszewski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Mirosław Maliszewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselRobertWarwas" role="speaker">
+ <persName>Poseł Robert Warwas</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker">
+ <persName>Przedstawiciel Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Augustyn</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater" role="speaker">
+ <persName>Stały doradca Komisji Krzysztof Pater</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuAdministracjiPublicznejMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiTomaszIwanski" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Administracji Publicznej Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Tomasz Iwański</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiAgnieszkaWoloszyn" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Prawa Pracy Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii Agnieszka Wołoszyn</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="PET" role="committee">
+ <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00056-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00056-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..1cccba8
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00056-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,342 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dzień dobry państwu. Otwieram kolejne posiedzenie Komisji do Spraw Petycji. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Jednocześnie bardzo serdecznie witam wszystkich tych państwa, którzy są z nami osobiście na sali.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Zaczniemy nasze posiedzenie od sprawdzenia kworum. Państwa, którzy znajdują się na sali, bardzo proszę o przyciśnięcie dowolnego przycisku. Państwa, którzy łączą się z nami za pośrednictwem Internetu, bardzo proszę także o zaznaczenie swojej obecności i zalogowanie się na posiedzeniu. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Otrzymujemy informację z sekretariatu, że mamy już kworum, w tej chwili jest zalogowanych 12 państwa posłów. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Porządek dzisiejszego posiedzenia, które zostało zwołane przez panią marszałek, obejmuje: w punkcie pierwszym – rozpatrzenie odpowiedzi ministra rozwoju, pracy i technologii na dezyderat nr 63 w sprawie dostosowania terminologii używanej w ustawie z dnia 24 czerwca 1983 r. o społecznej inspekcji pracy; w punkcie drugim – rozpatrzenie odpowiedzi ministra spraw wewnętrznych i administracji na dezyderat nr 65 w sprawie aktualizacji odesłania w ustawie z dnia 5 czerwca 1998 r. o samorządzie powiatowym; w punkcie trzecim – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 21 listopada 1996 r. o muzeach w zakresie dostępu osób niewidomych i głuchych do przewodników na tabletach z audiodeskrypcją, napisami oraz nagraniem w polskim języku migowym; w punkcie czwartym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany art. 6 ust. 1 pkt 18 ustawy z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych poprzez uznanie osób głuchych za beneficjentów; w punkcie piątym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 12 marca 2004 r. o pomocy społecznej w zakresie funkcjonowania domów pomocy społecznej; w punkcie szóstym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 15 września 2000 r. o referendum lokalnym w zakresie obniżenia progów określonych w art. 4 i art. 55; w punkcie siódmym – rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie wysokości diet radnych w jednostkach samorządu terytorialnego; w punkcie ósmym – rozpatrzenie projektów dezyderatów: w sprawie zmiany niektórych ustaw, w sprawie zmiany niektórych przepisów ustawy z dnia 17 listopada 1964 r. – Kodeks postępowania cywilnego, w sprawie zmiany ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. – Kodeks karny w zakresie uchylenia art. 150 § 2, w sprawie zmiany ustawy z dnia 14 czerwca 1960 r. – Kodeks postępowania administracyjnego oraz ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami, w sprawie zmiany ustawy z dnia 20 lipca 2000 r. o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych, w sprawie aktualizacji przepisów niektórych ustaw, w sprawie wyłączenia możliwości potrącania z renty socjalnej kwot dochodzonych w trybie egzekucji komorniczej, w sprawie zmiany ustawy z dnia 17 listopada 1964 r. – Kodeks postępowania cywilnego w zakresie art. 831 § 1 pkt 5, w sprawie zmiany ustawy z dnia 12 stycznia 1991 r. o podatkach i opłatach lokalnych, w sprawie zmiany przepisów ustawy z dnia 29 listopada 2000 r. o zbieraniu i wykorzystywaniu danych rachunkowych z gospodarstw rolnych w zakresie aktualizacji odesłań do przepisów prawa Unii Europejskiej, w sprawie aktualizacji i doprecyzowania przepisów ustawy z dnia 6 listopada 2008 r. o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta, w sprawie przepisów ustawy z dnia 13 września 1996 r. o utrzymaniu czystości i porządku w gminach w zakresie możliwości różnicowania stawek opłat za gospodarowanie odpadami komunalnymi.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Taki jest porządek dzisiejszego posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu pierwszego, to jest odpowiedź Ministra rozwoju, pracy i technologii na dezyderat nr 63 w sprawie dostosowania terminologii używanej w ustawie z dnia 24 czerwca 1983 r. o społecznej inspekcji pracy. Bardzo proszę o przedstawienie odpowiedzi ministra rozwoju, pracy i technologii.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiAgnieszkaWoloszyn">Dzień dobry państwu. Agnieszka Wołoszyn z tej strony, zastępca dyrektora Departamentu Prawa Pracy.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiAgnieszkaWoloszyn">Otrzymaliście państwo od nas odpowiedź odnośnie do petycji do nas przekazanej, w której pozytywnie ustosunkowujemy się do poruszonych kwestii w petycji. W odpowiedzi, którą przekazaliśmy, zaznaczyliśmy, że przy najbliższej nowelizacji ustawy o społecznej inspekcji pracy te kwestie zostaną uwzględnione. Chodzi o kwestie o charakterze technicznym. Ustawa posługuje się terminem „zakład pracy”, zamiast tutaj definicją wyrazu „pracodawca”, a także odwołuje się do starego kodeksu dotyczącego postępowania w sprawach o wykroczenia. Kwestie poruszone w odpowiedzi na petycję oczywiście uwzględnimy przy najbliższej nowelizacji ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Petycję referował pan poseł Robert Warwas, bardzo proszę pana posła o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselRobertWarwas">Dziękuję. Witam serdecznie. Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, postulaty autora petycji odnoszą się do dostosowania terminologii używanej w ustawie o społecznej inspekcji pracy. Z odpowiedzi od pani dyrektor, jak również odpowiedzi na dezyderat uzyskaliśmy z ministerstwa informację, że kwestie przedstawione w petycji zostaną uwzględnione przy najbliższej nowelizacji ustawy o społecznej inspekcji pracy. Mając powyższe na uwadze, w imieniu Komisji do Spraw Petycji wnoszę o przyjęcie odpowiedzi na dezyderat nr 63. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że pan poseł proponuje, aby odpowiedź przyjąć. Dziękuję uprzejmie.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Przechodzimy do punktu drugiego. Proszę, pan przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W punkcie drugim mamy odpowiedź ministra spraw wewnętrznych i administracji na dezyderat nr 65 w sprawie aktualizacji odesłania w ustawie z 5 czerwca 1998 r. o samorządzie powiatowym. Proszę przedstawiciela MSWiA o przedstawienie odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuAdministracjiPublicznejMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiTomaszIwanski">Dzień dobry. Tomasz Iwański, zastępca dyrektora Departamentu Administracji Publicznej.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuAdministracjiPublicznejMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiTomaszIwanski">Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji jak najbardziej uznaje postulaty Komisji w sprawie zmiany za zasadne. Obecnie nie są prowadzone prace nad zmianą przedmiotowej ustawy o samorządzie powiatowym, jednakże, gdy tylko takie prace będą prowadzone, ta zmiana zostanie oczywiście uwzględniona. Dziękuję uprzejmie. Do widzenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy pan Marek Wójcik, którego widzę na ekranie, w tej sprawie? Witam pana.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Panie przewodniczący, mój poprzednik właściwie ubiegł mnie i cieszymy się z tego, co usłyszałem z ust przedstawiciela Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Popieramy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czyli sprawa jest jednoznacznie potwierdzona. Czy ktoś z państwa w tej sprawie chciałby zabrać głos? Nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referował pan poseł Marcin Duszek. Pan poseł Marcin Duszek także akceptuje odpowiedź. Zatem rekomenduję przyjęcie odpowiedzi ministra spraw wewnętrznych i administracji na nasz dezyderat nr 65. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem uznaję, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W punkcie trzecim proszę pana posła Grzegorza Wojciechowskiego o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z 21 listopada 1996 r. o muzeach w zakresie dostępu osób niewidomych i głuchych do przewodników na tabletach z audiodeskrypcją, napisami oraz nagraniem w polskim języku migowym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, wpłynęła petycja, która ma dwa postulaty. Pierwszy z nich to zapewnienie osobom głuchym wolnego dostępu do tłumacza języka migowego w formie tabletu, przewodnika, gdzie, rozumiem, na tym tablecie byłby przewodnik z nagraniem oprowadzania w polskim języku migowym oraz napisami w języku polskim. Drugi postulat to zapewnienie osobom niewidomym dostępu do audiodeskrypcji w formie tabletu, przewodnika z nagraniem oprowadzania też z autodeskrypcją.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Jeżeli chodzi o sprawy formalne, oczywiście wszystko się zgadza. Panie przewodniczący, żeby skrócić, to powołam się na to, co było omawiane na poprzedniej Komisji, ponieważ była bardzo podobna petycja dotycząca archiwów, a tutaj chodzi o muzea, a więc w sumie udostępnianie bardzo podobne. Różnica polega na tym, że eksponaty, zasoby, które są w archiwach, mają często oprócz wartości archiwalno-muzealnej także wartość pod względem ich treści. Natomiast te, które trafiają do muzeów, jeżeli mają treść, to ta treść już nie ma jakiegoś znaczenia sama w sobie, a jedynie treść jako dokument zabytkowy, jeżeli to są dokumenty, z innymi oczywiście jest podobnie.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Do petycji została dołączona opinia Biura Analiz Sejmowych. Biuro Analiz Sejmowych wskazuje, że istotne są przepisy dwóch stosunkowo nowych ustaw, bo jedna jest z 2019 r. o zapewnieniu dostępności osobom ze szczególnymi potrzebami, a ukazała się w Dzienniku Ustaw w 2020 r. Druga, ustawa o dostępności cyfrowych stron internetowych i aplikacji mobilnych podmiotów publicznych, to jest ustawa z 4 kwietnia 2019 r. W tych przepisach, których dotyczy petycja, wiele kwestii jest uwzględnionych. Petycja nie wskazuje konkretnych przepisów tych ustaw, natomiast odnosi się do ustawy o muzeach, a więc ustawodawca rozwiązał to nieco inaczej, bo rozwiązał kompleksowo kwestie dostępności dla osób z różnymi niepełnosprawnościami czy też jakimiś ograniczeniami we wszystkich sferach życia. Wydaje mi się, że to właśnie ten kierunek. Raczej powinniśmy nie wskazywać w konkretnych działach czy też w jakiś regulaminach nawet wewnętrznych, tylko powinniśmy te sprawy rozpatrywać kompleksowo i to jest dobry kierunek.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Mimo że wczoraj chwaliłem tę petycję, ta wydaje mi się, że nie zasługuje w tym momencie na uwzględnienie. Gdyby petycja dotyczyła właśnie konkretnych rozwiązań, które są w ustawach, o których mówiłem, należałoby się wtedy zastanowić. Natomiast to nie jest ten kierunek, a my jednak jesteśmy związani treścią petycji. Jeżeli te rozwiązania są w jakiś sposób niedoskonałe w tych ustawach, które jeszcze zresztą do końca nie weszły w życie, powinny być właśnie tutaj. Jeżeli wpłynie petycja dotycząca rozwiązań w tych konkretnych przepisach ogólnych dotyczących wszystkich sfer życia, zarówno jedna ustawa dotyczy jakby tego wirtualnego, a więc stron internetowych… Zresztą tutaj też jest ten WCAG 2.0, wydaje mi się, że bardziej powinien tu odpowiadać standard WCAG 2.1, bo on dotyczy tej mobilnej części, a tu właśnie chyba o to chodzi. To tyle z mojej strony. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Mamy zgłoszenie pana ministra Pawła Wdówika, pełnomocnika rządu do spraw osób niepełnosprawnych. Czy pan minister rzeczywiście jest z nami na łączach? Nie ma niestety odzewu.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Za to widzę pana Radosława Jaśczaka z Ministerstwa Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu, naczelnika Wydziału do Spraw Muzeów w Departamencie Dziedzictwa Kulturowego. Bardzo proszę pana naczelnika o przedstawienie stanowiska ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#NaczelnikWydzialudoSprawMuzeowwDepartamencieDziedzictwaKulturowegoMinisterstwaKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuRadoslawJasczak">Witam państwa. Mam kłopot, w każdym razie siebie nie widzę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">My pana słyszymy, więc wystarczy. Najważniejsze jest to, że pana słyszymy i prosimy o głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMKDNiSRadoslawJasczak">Zatem tak, jeżeli chodzi o nasze stanowisko, jest to stanowisko Ministerstwa Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu, to podzielamy zdecydowanie wnioski i całość analizy przedstawionej przez Biuro Analiz Sejmowych, jak również wypowiedź przed chwileczką pana posła. Wydaje się, że od strony legislacyjnej realizacja celów wnioskowanych w omawianej petycji została zabezpieczona w wyżej wymienionych przez pana posła ustawach. Z naszej strony gdybyśmy mieli rozpatrywać to tylko pod kątem muzeów, a właśnie Wydział do Spraw Muzeów reprezentuję, to pojawia się trochę problemów. Przede wszystkim mamy do czynienia, jeżeli chodzi o muzea, nie tylko z muzeami organizowanymi przez urzędy centralne, a więc muzeami państwowymi, mamy także do czynienia z muzeami samorządowymi i to organizowanymi przez samorządy różnego szczebla, a więc to może być marszałek, to może być gmina, to może być powiat. Musimy mieć też świadomość różnych możliwości finansowych, a takie rozwiązania w zakresie ustawy o muzeach rodziłyby właśnie dosyć wysokie następstwa finansowe.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMKDNiSRadoslawJasczak">Ponadto ustawa o muzeach także dotyczy muzeów prywatnych, a więc musielibyśmy także zastanowić się, jak to miałoby być realizowane poprzez właścicieli muzeów prywatnych. Mamy też do czynienia z instytucjami kultury, które prowadzą działalność muzealną, ale muzeami nie są. Są to galerie sztuki, są to różnego rodzaju instytuty badawcze, które mają swoje działy eksponujące dane zagadnienia, działy wystawiennicze. Jest to naprawdę bardzo szeroki problem. Tak że powtarzam, że w naszym przekonaniu obie ustawy wystarczająco regulują zakres podnoszony w petycji.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMKDNiSRadoslawJasczak">Ponadto chciałbym poinformować, że działania w zakresie dostępności dla wszystkich grup społecznych, w tym także dla osób wymienionych w ustawach, realizowane są przez specjalistyczną jednostkę, instytucję kultury podlegającą bezpośrednio ministrowi kultury, dziedzictwa narodowego i sportu, a więc przez Narodowy Instytut Muzealnictwa i Ochrony Zbiorów. Jest to statutowe zadanie NIMOZ-u realizowane od 2011 r. Obecnie NIMOZ pracuje – zresztą także na zlecenie Departamentu Dziedzictwa Kulturowego – nad opracowaniem wytycznych dla muzeów w ramach realizacji programu „Dostępność plus”. Został w nim powołany odpowiedni zespół zadaniowy, w którego skład weszli eksperci z dziedziny, powiedzmy, zwiększenia dostępności osobom o szczególnych potrzebach i możliwości właśnie dostępu oraz wchodzą tam przedstawiciele muzeów odpowiedzialni za powyższe zadania w swoich instytucjach. Z naszej strony, to tyle. Nie wiem, może jakieś pytania?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Widzę, że połączył się z nami pan minister Paweł Wdówik. Witamy pana ministra. Bardzo proszę o pana stanowisko w sprawie postulatów zawartych w petycji.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, pełnomocnik rządu do spraw osób niepełnosprawnych Paweł Wdówik:</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, chcę powiedzieć o dwóch kwestiach. Po pierwsze, zgadzam się, że wspomniane sprawy bardzo dużo zmieniają, ale jednocześnie w odniesieniu do aspektu dostępności muzeów nie mam takiego poczucia, że one zawierają wystarczająco precyzyjne zapisy, które by obligowały do udostępniania treści. Mnie się już zdarzyło nieraz wybierać do muzeów z moimi dziećmi i to jest rzeczywiście z punktu widzenia osoby niewidomej naprawdę tak zwany challenge, czyli wielkie wyzwanie, żeby iść z dzieckiem przez muzeum i próbować mu opowiadać, co my tu widzimy, zakrawa na kabaret. Równocześnie będąc w najsłynniejszym chyba hiszpańskim muzeum Prado, miałem taką możliwość, że były do dyspozycji opisy brajlowskie albo właśnie tablet, na którym mogłem się z tymi obrazami zapoznawać.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Nie uważam, że bujamy w obłokach abstrakcji. Pytanie oczywiście o to, jak rozwiązać tę kwestię w sensie praktycznym i także finansowym, jest oczywiście słuszne i uzasadnione. Natomiast skoro w ustawie o zapewnianiu dostępności nie mieliśmy takich wahań i postanowiliśmy, że ona dotyczy podmiotów publicznych, to sądzę, że w rozwiązaniach dotyczących muzeów też możemy zacząć od muzeów, które są muzeami publicznymi, finansowanymi czy podległymi bezpośrednio instytucjom państwowym, na razie nie robiąc jeszcze wycieczek do muzeów prywatnych. Natomiast temat dostępności i przeciwdziałania wykluczeniu w instytucjach komercyjnych to jest w ogóle odrębny temat, którym też jak najpilniej potrzebujemy się zająć, ale rozumiem, że nie w tym miejscu i nie o tej porze. To tyle. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu ministrowi.</u>
+ <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Poproszę o stanowisko pana Krzysztofa Patera.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Po pierwsze, chciałbym zwrócić uwagę, że jeżeli Komisja by rozważała jakąkolwiek inicjatywę ustawodawczą, to potrzebne są informacje uzyskane w drodze dezyderatu od ministra kultury, jaka jest skala zjawiska, ile mamy muzeów, jak wygląda ich sytuacja finansowa.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Druga sprawa. Jeżeli wprowadzać regulacje ustawowe, to moim zdaniem regulacje o charakterze kierunkowym, a nie tak szczegółowym, że ma być tablet i koniec. Muzea są różne i w przypadku, kiedy dajemy do ręki jakiekolwiek urządzenie, to oczywiście zawsze się z nim coś może stać, spaść na podłogę, a więc jest kwestia kosztów, jest kwestia ubezpieczenia w przypadku zniszczenia. Równie dobrze można sobie wyobrazić, że w pewnych muzeach, zamiast obciążania sprzętem gościa odwiedzającego muzeum, będą znajdowały się takie ekrany uruchamiane na zasadzie jeden przycisk i mamy tablet. Wiele muzeów na świecie stosuje nagrania bardzo proste w obsłudze, w takich dosyć solidnych urządzeniach do odsłuchiwania, dostaje odwiedzający je do ręki, wybiera język, czy obsługa mu pomaga. Często są one uruchamiane także na zasadzie niejako automatycznej wtedy, kiedy zbliża się do miejsca, o którym należy coś powiedzieć.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Jeżeli Komisja chciałaby uznać, że warto ten temat pociągnąć, to proponowałbym dezyderat do ministra kultury, dziedzictwa narodowego i sportu z prośbą o szereg informacji w pierwszym etapie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w dyskusję? Jeśli nie, to chciałbym się włączyć w tę dyskusję. Wydaje mi się, że dzisiaj takie rozwiązania, które co do istoty postuluje wnoszący petycję, są już dość szeroko znane. Często odwiedzając muzea w Dreźnie, od dawna korzystam z takiej prostej słuchawki, która jest wydawana przy kasie biletowej, ale też w wielu innych muzeach, w Londynie. I tam przy pomocy tej słuchawki można, odpowiednio wybierając numer eksponatu w muzeum, usłyszeć informację wyjaśniającą, co to takiego i to właśnie w różnych językach, w Dreźnie są również dostępne w języku polskim. Wydaje mi się, że co do istoty to już dzisiaj nie jest wielka przeszkoda i wiele muzeów to robi niezależnie od wymogu dostępności, po prostu dla każdego zwiedzającego tego typu przewodnik mobilny, elektroniczny jest użyteczny i pożyteczny. Natomiast wydaje mi się, że też nie należałoby od razu określać, jaka to ma być technicznie forma zapewnienia tej informacji i to należałoby pozostawić już pewnej swobodzie prowadzącego dane muzeum.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Wreszcie ta kwestia publiczne i prywatne. Wydaje mi się, że wszystkie placówki, zwłaszcza te korzystające ze środków publicznych, a to dotyczy często także tych prywatnych, powinny zapewniać tę dostępność. Powiem więcej, wydaje mi się, że w wielu dziedzinach niezależnie, czy to jest podmiot prywatny, czy publiczny, wymagamy zachowania pewnych standardów i w moim przekonaniu również tego typu wymóg nie byłby czymś nadmiernym. Choć oczywiście jego wprowadzanie powinno być odpowiednio rozłożone w czasie, żeby to nie była decyzja nagła, zwłaszcza nagle obciążająca te podmioty znacznymi kosztami. To można tak, jak właśnie Amerykanie zrobili, wyznaczając terminy osiągania zamierzonego celu za kilka lat czy za kilkanaście lat, czy jak to dotyczyło wtedy dworców kolejowych, wyznaczono bodajże 30-letni okres na dostosowanie. Ważne jest, żebyśmy podjęli działania co do pewnego kierunku i tak jak rozumiem też pana ministra Wdówika i jego wiele inicjatyw w tym zakresie, to powinno się mieścić w ramach tego generalnego projektu ustawy o dostępności. Tak jak też mówił pan poseł Wojciechowski, żeby to nie były rozproszone, pojedyncze, wyliczane szczegółowo dziedziny, regulaminy itd., tylko żeby była ta generalna zasada i niezależnie, gdzie byłaby ona realizowana, to powinna być realizowana środkami odpowiednimi do konkretnego obszaru i konkretnych sytuacji. Z mojej strony to tyle.</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z panów, czy pan minister albo pan Krzysztof Pater chcieliby coś dodać? Nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Poproszę zatem pana Grzegorza Wojciechowskiego o podsumowanie i rekomendację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, wydaje mi się, że cel jest jak najbardziej słuszny i nikt chyba nie dyskutuje tutaj z celem. Wszyscy się zgadzamy, że ta dostępność powinna być jak najlepsza z bardzo wielu ważnych powodów, których już nie będę wymieniał. Jednak wydaje mi się, że jeżeli autorzy petycji dostrzegają jakieś problemy w tym zakresie, to one właśnie powinny być, to co mówił pan przewodniczący, uregulowane w sposób bardziej ogólny, dotyczący wielu dziedzin życia, a nie w sposób punktowy w ustawie o archiwach, w ustawie o muzeach i jeszcze w dziesiątkach innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Myślę, że ten kierunek, który został przyjęty, jest dobry. Jeżeli potrzebne są jakieś zmiany w tej ustawie, to w tym momencie jesteśmy związani treścią petycji. Dlatego podtrzymuję wcześniejszą rekomendację. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czyli może pan powtórzyć, panie pośle, żebyśmy mieli…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Żeby nie uwzględniać…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">O nieuwzględnienie żądania będącego przedmiotem petycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Przedmiotem petycji, dokładnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec takiej rekomendacji są zastrzeżenia? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką właśnie decyzję.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie bardzo proszę pana przewodniczącego Jacka Świata o przedstawienie petycji w sprawie zmiany art. 6 ust. 1 pkt 18 ustawy z 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych poprzez uznanie osób głuchych za beneficjentów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, jest to petycja złożona przez Stowarzyszenie Polski Instytut Praw Głuchych. Oczywiście jest zgodna ze wszelkimi zasadami, wymogami ustawowymi, regulaminowymi, a więc możemy się nią zająć.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PoselJacekSwiat">Wnioskodawcy domagają się zmiany w art. 6 ust. 1 pkt 18 ust. z 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych w ten sposób, aby osoby głuche uznane zostały za beneficjentów tej ustawy. Tu uwaga, wnioskodawcy mówią o zmianach w art. 18, tymczasem chodzi o pkt 18 w art. 6, ale z kontekstu wiemy, o co chodzi, i przechodzimy do porządku nad tą pomyłką. Zgodnie z zapisem w art. 6 ustawy beneficjentami są osoby niewidome, niedowidzące, niezdolne utrzymać książki, obarczone schorzeniami neurologicznymi, które nie pozwalają im zapoznać się z utworami wyrażonymi słowem. Trzeba przypomnieć, że beneficjentami ustawy są osoby, które mogą korzystać z tzw. dozwolonego użytku. Z kolei dozwolony użytek to jest prawo powielania i niezarobkowego rozpowszechnienia utworów już wydanych na potrzebę osób niepełnosprawnych. Dozwolony użytek może być realizowany przez powielanie i rozpowszechnianie utworów w różnych formatach, a więc przez dzieła wydane w alfabecie Braille’a, przez duży druk, audiobooki i specjalne audycje radiowe. Zresztą mówi o tym nie tylko ustawa, lecz także wydana w 2017 r. dyrektywa Parlamentu Europejskiego i Rady. Jest praktyka, że przepisy traktuje się bardzo rozszerzająco. W tym sensie więc można uznać, że osoby głuche, które nie są w stanie przeczytać utworu wydrukowanego w naturalnym języku, również będą mogły korzystać z dozwolonego użytku, korzystając z prawa do powielenia utworów w języku migowym.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#PoselJacekSwiat">W związku z tym, po pierwsze, myślę, że budzi wątpliwość, że wnioskodawcy proponują, aby za beneficjentów uznać jedynie użytkowników polskiego języka migowego. Myślę, że również użytkownicy systemu powinni ewentualnie mieć takie prawo i sądzę, że takie prawo mają. Jednocześnie wnioskodawcy nie wskazali na żaden przykład, by osoby niedosłyszące czy głuche, które chcą skorzystać z tego dozwolonego użytku, były tego prawa pozbawione, a więc nie zostało udowodnione, że tu jakakolwiek zmiana prawa jest potrzebna. Zresztą podobne stanowisko przekazało nam Ministerstwo Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu, też wskazując, że ten dozwolony użytek jest traktowany bardzo rozszerzająco. Natomiast takie wprost wpisanie do ustawy wszystkich osób głuchych nie bardzo jest możliwe ze względu na warunkowania prawa europejskiego.</u>
+ <u xml:id="u-25.3" who="#PoselJacekSwiat">Reasumując, wnoszę o to, by nie uwzględniać żądania wyrażonego w petycji, bo z jednej strony nie jest to ani uzasadnione przez wnioskodawców, ani nie wydaje się potrzebne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę o stanowisko pana Krzysztofa Patera.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Chciałbym chyba jednak polemizować z opinią BAS-u, oczywiście z sugestią pana posła, nie znam informacji Ministerstwa Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu. Na początku trzeba zaznaczyć, że jeżeli mówimy o prawie autorskim, to władze publiczne są tutaj swoistym pośrednikiem, bo prawa autorskie dotyczą tych, którzy stworzyli dane dzieło. Oczywiście poruszają się w jakichś ramach, czyli jeżeli teraz mamy przepis bardzo dokładnie, bardzo szczegółowo odnoszący się do osób z dysfunkcją wzroku, to nie wydaje mi się, aby było uzasadnione pominięcie osób z dysfunkcją słuchu czy mowy. Zgadzam się z panem posłem, że to nie może być powiązane wyłącznie z polskim językiem migowym. Mamy ustawę o języku migowym i ona wyraźnie określa kwestie poszerzania dostępności osób niesłyszących, osób niedosłyszących. Przyznam więc, że moją rekomendacją przed tym posiedzeniem Komisji było w ogóle podjęcie inicjatywy ustawodawczej.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Natomiast mam ogromne wątpliwości, ale to już w dziejach tej Komisji bywało, że trzeba było wyjaśniać kwestie europejskie, bo nie mam wrażenia, żeby prawo europejskie stało na przeszkodzie w poprawie sytuacji osób z niepełnosprawnościami, a tu mamy sytuację prostą. Oczywiście można by sobie przyjąć założenie, że mamy jeszcze inne osoby z innymi rodzajami niepełnosprawności, ale już wielokrotnie ta Komisja podchodziła do problematyki metodą krok po kroku. Mamy w tej chwili bardzo szczegółowe regulacje dotyczące osób niewidomych z dysfunkcją, przytoczę tylko jeden zapis ustawy: „z dysfunkcją narządu wzroku niepoddającą się korekcji w takim stopniu, aby sprawność wzroku tej osoby stała się zasadniczo równoważna ze sprawnością wzroku osoby bez takiej dysfunkcji, która w związku z tym nie jest w stanie czytać utworów wyrażonych słowem pisanym w zasadniczo takim samym stopniu, jak osoba bez takich dysfunkcji”. Proszę zwrócić uwagę, jak to jest bardzo szczegółowo, a zarazem szeroko rozpisane w kontekście osób z dysfunkcją wzroku, a o osobach niesłyszących nic. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy przedstawiciel ministerstwa kultury też w tej sprawie? Widzę tu zgłoszenie. Nie, chyba nie, to chyba tylko z poprzedniej dyskusji.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie słyszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJacekSwiat">Pan minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jest pan minister Wdówik? Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Sekretarz stanu w MRiPS, pełnomocnik rządu do spraw osób niepełnosprawnych Paweł Wdówik:</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym zwrócić uwagę na taki aspekt tej petycji. Jeżeli mówimy o dozwolonym użytku, to w gruncie rzeczy mamy na myśli prawo do tego, żeby dany dokument mógł być w sposób nieodpłatny poddany konwersji na standard dostępny dla osoby z określoną niepełnosprawnością. W przypadku osób niewidomych oznacza to konwersję na wersję elektroniczną lub inny zapis, np. cytowane już tu wcześniej pismo Braille’a, co w przypadku osób niesłyszących wydaje się, że ten zapis, który mamy, nie wyczerpuje tematu w tym sensie, że nie mamy jasności. W każdym razie takie doprecyzowanie być może byłoby konieczne, że ten dozwolony użytek w przypadku osób niesłyszących, które korzystają z języka migowego, czy to polskiego języka migowego (PJM), czy z SJM, choć SJM zakłada znajomość języka polskiego, więc w zasadzie tylko chodzi o polski język migowy, bo alternatywy do tego żadnej nie ma dla osób nieznających języka polskiego, że one taki dostęp mogą mieć jedynie w postaci dokumentu poddanego konwersji, czyli zapisanego w postaci filmu w języku migowym. W sensie praw wydaje się to oczywiste, że taki zapis powinien istnieć, bo skoro się zgodziliśmy na fakt, że mamy ustawę o polskim języku migowym, który de facto nie jest środkiem komunikacji w sensie technicznym, to jest odrębny język. Skoro dopuściliśmy jego użytkowanie, to w tym momencie jest dla mnie jasne, że te osoby, które języka polskiego nie znają w wystarczającym stopniu, też powinny mieć zagwarantowane prawo dostępu do tych dóbr, które tutaj są chronione prawem autorskim w postaci dla nich dostępnej.</u>
+ <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Oczywiście nie jestem prawnikiem, więc nie jestem w stanie się odnieść do kwestii, czy zapisy w obecnej ustawie są wystarczające, by takie prawo dać, czy należy je doprecyzować. Rozumiem, że nie ma tutaj jednoznacznej opinii w tej kwestii. Z całą pewnością jednak uważam, że należy zapewnić osobom głuchym korzystającym z PJM-u możliwość dostępu do utworów objętych ochroną praw autorskich. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu ministrowi.</u>
+ <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę zatem pana przewodniczącego Jacka Świata o podsumowanie i konkluzję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselJacekSwiat">Zgłaszając wstępną rekomendację, uznałem na podstawie dokumentów, które otrzymałem, że w zasadzie tego problemu nie ma. Ponieważ ustawodawstwo traktowane jest rozszerzająco, obejmuje osoby z różnymi schorzeniami neurologicznymi np. takimi jak oczopląs czy ciężki rodzaj dysleksji. W dodatku wnioskodawcy nie wskazali na jakiekolwiek przykłady, by osoby głuche były szykanowane, czyli uniemożliwiano im transkrypcję z języka pisanego na język migowy. Jednak słysząc głosy w dyskusji, oczywiście bardzo chętnie zgodzę się, by jednak wystąpić z dezyderatem do ministra kultury, dziedzictwa narodowego i sportu, by rzeczywiście dopytać, czy są takie problemy i jak jest interpretowany obecny przepis o prawie autorskim. Może rzeczywiście coś nowego się dowiemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem jest rekomendacja, abyśmy w sprawie postulatu zawartego w przedstawionej petycji wystąpili z dezyderatem do ministra kultury, dziedzictwa narodowego i sportu. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła taką decyzję.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, w następnym punkcie przedstawiam petycję w sprawie zmiany ustawy z 12 marca 2004 r. o pomocy społecznej w zakresie funkcjonowania domów pomocy społecznej. Wnoszący petycję postuluje, po pierwsze, by umożliwić domom pomocy społecznej zatrudnianie lekarzy pierwszego kontaktu bądź zobligowanie POZ-etów do oddelegowania lekarza na wizyty w DPS-ach; po drugie, finansowanie wynagrodzeń pielęgniarek i fizjoterapeutów ze środków Narodowego Funduszu Zdrowia; po trzecie, umożliwienie domom pomocy społecznej działalności zarobkowej, która byłaby odliczana od kosztu utrzymania mieszkańca, np. wynajmu pomieszczeń, samochodu, który na obecną chwilę nie byłby użytkowany przez mieszkańców, usług cateringowych i innej szeroko pojętej działalności gospodarczej.</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Wnoszący petycję przedstawia uzasadnienie i myślę, że zwłaszcza w tych dwóch pierwszych kwestiach, które wracają od dawna, wiemy, jak trudne jest zapewnienie z własnych środków opieki lekarskiej i opieki pielęgniarskiej czy świadczeń fizjoterapeutów. Jednocześnie wielokrotnie było podnoszone, że są to osoby przecież ubezpieczone, podlegające ubezpieczeniu zdrowotnemu, a zatem ich składka i ich ubezpieczenie powinno uprawniać ich do finansowania tych świadczeń ze środków Narodowego Funduszu Zdrowia. Wielokrotnie też wskazywano, że koncentracja potrzebujących tego typu świadczeń w jednym miejscu jest z kolei poważnym problem dla podmiotu zewnętrznego, czyli np. placówki POZ-etu, żeby zapewnić taką opiekę w ramach tych kwot, które też POZ otrzymuje. Zatem problem jest znany od dawna i jest to problem, powiedziałbym, fundamentalny i systemowy.</u>
+ <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ekspert Biura Analiz Sejmowych wskazuje, że petycja spełnia wymogi formalne, jest zgodna z zasadami, a zatem podlega rozpatrzeniu w trybie przewidzianym dla petycji. Ekspert wskazuje także, iż te propozycje przedstawione przez autora petycji zmierzają do kompleksowej zmiany systemowej zarówno w zakresie samych domów pomocy społecznej, jak i dotykają finansów publicznych, że wprowadzanie takich zmian wymagałoby szerszej analizy i ustalenia, jakie są tu konieczne środki, z jakich źródeł miałyby być realizowane te wydatki. Ekspert ma także wątpliwości i wrażenie, że tu chodzi o nieprawidłową praktykę. Myślę, że to nie jest nieprawidłowa praktyka, jest to praktyka wymuszana przez tę sytuację, że nie ma tych usług finansowanych z zewnątrz, i brakuje tych świadczeń lekarskich, świadczeń pielęgniarskich i fizjoterapeutów. Dlatego DPS-y są w sytuacji dramatycznej i nie mają na to istotnego wpływu. Zatem jest problem. Ekspert powołuje się także na stanowisko rzecznika praw obywatelskich, który również postulował znalezienie i wprowadzenie skutecznych rozwiązań zapewniających mieszkańcom DPS-ów skuteczną i pełną opiekę medyczną – tę lekarską, pielęgniarską i fizjoterapeutyczną.</u>
+ <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W tej sytuacji w moim przekonaniu problem istnieje i jest to problem bardzo konkretny, wymagający pilnych działań. Być może te działania są już realizowane, dlatego postulowałbym wystąpienie do premiera, zważywszy, że problem dotyczy nie tylko ministra polityki społecznej i rodziny, ale także ministra zdrowia, a w jakimś stopniu także ministra finansów, czyli żeby wystąpić w tej sprawie z dezyderatem do premiera i w oparciu o otrzymane wyjaśnienia zdecydować o dalszych ewentualnych działaniach Komisji w tym zakresie. Takie jest moje stanowisko.</u>
+ <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W tym punkcie są zgłoszeni przedstawiciele właśnie ministra rodziny i polityki społecznej. Bardzo proszę, kto z państwa? Czy jest może pani dyrektor Justyna Pawlak? Mamy kontakt z panią dyrektor?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejJustynaPawlak">Dzień dobry, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Witamy panią dyrektor, prosimy o pani stanowisko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSJustynaPawlak">Dzień dobry państwu. Domy pomocy społecznej to zadanie własne samorządu powiatowego, gminnego bądź województwa. Należy podkreślić, że domy pomocy społecznej są jednostkami organizacyjnymi pomocy społecznej przeznaczone dla osób wymagających całodobowej opieki ze względu na wiek, chorobę lub niepełnosprawność. Na koniec 2019 r. funkcjonowały 823 domy pomocy społecznej, w których przebywało ponad 79 tys. mieszkańców. Należy podkreślić, że dom pomocy społecznej świadczy usługi opiekuńcze, bytowe, wspomagające, natomiast nie pełni funkcji leczniczych i zapewnienia świadczeń medycznych. Na podstawie art. 58 ustawy o pomocy społecznej umożliwia i organizuje pomoc w korzystaniu ze świadczeń zdrowotnych mieszkańcom przysługujących na podstawie przepisów o świadczeniach z ubezpieczenia zdrowotnego. Czyli mieszkaniec domu pomocy społecznej, tak jak inne osoby przebywające w domu, korzysta ze świadczeń lekarza, pielęgniarki podstawowej opieki zdrowotnej i świadczeń pielęgniarskiej opieki długoterminowej świadczonej w ramach podstawowej opieki zdrowotnej.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#DyrektordepartamentuMRiPSJustynaPawlak">Odnosząc się do pierwszego punktu petycji, czyli umożliwienie domom pomocy społecznej zatrudnienia lekarzy pierwszego kontaktu bądź zobligowania POZ-etu do oddelegowania lekarza na wizyty w DPS-ie. Kwestia w pierwszej części pozostaje poza materią ustawową o pomocy społecznej. Jednak należy zauważyć, że zbierane dane przez Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej potwierdza to, że wszyscy mieszkańcy składają deklarację wyboru lekarza pierwszego kontaktu podstawowej opieki zdrowotnej i w tym zakresie zapewnienia opieki przez lekarza jakby nie mamy sygnałów dotyczących problemów w zapewnieniu mieszkańcom tej opieki.</u>
+ <u xml:id="u-35.2" who="#DyrektordepartamentuMRiPSJustynaPawlak">Przechodząc do drugiego postulatu petycji, czyli finansowanie wynagrodzeń pielęgniarek i fizjoterapeutów przez Narodowy Fundusz Zdrowia, to w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej już od dawna ten temat jest mocno analizowany przez nasz resort. Współpracowaliśmy też wcześniej z Ministerstwem Zdrowia nad wypracowaniem wspólnego koszyka usług opieki pielęgniarskiej. Badając temat świadczeń opieki pielęgniarskiej przez POZ dla mieszkańców domów pomocy społecznej, to dyrektorzy domów pomocy społecznej zgłaszają trudności z uzyskaniem dostępu do wyżej wymienionych świadczeń, zgłaszają także brak całodobowej ciągłości świadczenia. (niesłyszalne) limit świadczeń z Narodowego Funduszu Zdrowia w zakresie opieki długoterminowej e-pielęgniarskiej.</u>
+ <u xml:id="u-35.3" who="#DyrektordepartamentuMRiPSJustynaPawlak">Obecnie tematem opieki pielęgniarskiej zajmuje się Rada Pomocy Społecznej. W Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej ten temat jest mocno analizowany i zespół, który został powołany przy Radzie Pomocy Społecznej, ma do połowy maja wypracować pewne rozwiązanie w ramach świadczenia tej opieki pielęgniarskiej przez POZ-ety. W maju, około 15 maja planowane jest też spotkanie z tym zespołem, żeby zapoznać się i zobaczyć, jakie rozwiązania wskazuje ten zespół, w skład którego wchodzą specjaliści domów pomocy społecznej, na co dzień z tym tematem się stykający.</u>
+ <u xml:id="u-35.4" who="#DyrektordepartamentuMRiPSJustynaPawlak">Poza tym, jeszcze w maju, w ramach tego zadania podstawowej opieki pielęgniarskiej dla mieszkańców domów pomocy społecznej planujemy spotkanie z przedstawicielami Ministerstwa Zdrowia przy udziale członków tego zespołu, który został tutaj powołany, żeby temat ten poruszyć ponownie i zaproponować już konkretne rozwiązania. Czyli jeszcze w maju planujemy zorganizować takie spotkanie.</u>
+ <u xml:id="u-35.5" who="#DyrektordepartamentuMRiPSJustynaPawlak">Jeżeli chodzi o trzecią kwestię poruszoną w petycji, prowadzenie usług komercyjnych przez domy pomocy społecznej, to tutaj należy podkreślić, że publiczne domy pomocy społecznej funkcjonujące jako jednostka budżetowa, czyli jednostki organizacyjne sektora finansów publicznych, nie posiadają osobowości prawnej, pokrywają swoje wydatki bezpośrednio z budżetu jednostek samorządu terytorialnego. Zaś pobrane dochody odprowadzają na rachunek dochodów budżetu jednostek samorządu terytorialnego. Obowiązujące przepisy prawa nie przewidują zatem możliwości świadczenia przez domy pomocy społecznej usług komercyjnych. Dom pomocy społecznej nie może prowadzić działalności polegającej na odpłatnym wynajmie pomieszczeń dla organizacji szkoleń, ponieważ byłoby to rozumiane, jako działalność gospodarcza, co dalej skutkowałoby zmianą w pewnych przepisach prawa podatkowego i przepisach o pomocy publicznej. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo proszę pana Krzysztofa Patera.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Popieram propozycję pana przewodniczącego o dezyderat, bo myślę, że warto zwrócić uwagę w tych pytaniach także na kwestie finansowania opieki zdrowotnej. Ponieważ trzeba wziąć pod uwagę, że o ile normalna przychodnia podstawowej opieki zdrowotnej ma pewną strukturę społeczną i pewnych pacjentów, brutalnie mówiąc, którzy wymagają większych nakładów finansowanych w ramach kontraktu z NFZ, który jest jednak nieróżnicowany, a w przypadku, kiedy nagle pojawia się DPS, gdzie jest jednak kumulacja pacjentów o dużej liczbie schorzeń, to po prostu brak zainteresowania lub ograniczenia związane z realną obsługą mogą wynikać po prostu z mechanizmów tkwiących w finansowaniu świadczeń z opieki zdrowotnej. Dlatego warto ten temat także poruszyć. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Widzę pana Marka Wójcika, Związek Miast Polskich. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, bardzo zależało mi na tym, żeby zabrać głos w tej dyskusji, bowiem to jest problem, tak jak pan przewodniczący słusznie zauważył, od wielu, wielu lat wciąż nierozwiązywany. Nawet powiem więcej z każdym rokiem… (niesłyszalne) jeszcze bardziej się zaostrza. Trzeba sobie powiedzieć uczciwie, to jest problem o wymiarze horyzontalnym i problem polega na tym, że dwa resorty, które powinny być zainteresowane rozstrzygnięciem tej kwestii między sobą, czyli w tym przypadku resort do spraw rodziny i polityki społecznej, z drugiej strony Ministerstwo Zdrowia – muszę to użyć – przerzucają na siebie odpowiedzialność za rozwiązanie tego problemu. Przepraszam, że tak to nazywam wprost, ale od wielu lat staram się w tej sprawie interweniować i widzę wciąż to takie przepychanie, odsuwanie od siebie tego problemu, który ewidentnie istnieje.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Z jednej strony mamy mieszkańców domów pomocy społecznej, którzy są tak samo ubezpieczeni jak wszyscy inni. Z drugiej strony mamy taką sytuację dzisiaj w Polsce – myślę, że pani dyrektor Justyna Pawlak to potwierdzi – że ponad 40% mieszkańców domów pomocy społecznej z łóżka nie wstaje. Czyli tak jak przed chwilą pan Krzysztof Pater słusznie powiedział, tu kumuluje się liczba pacjentów, którzy wymagają zupełnie innego podejścia od strony medycznej. Musimy wreszcie przesądzić, ile jest medycyny w DPS-ie i w jaki sposób ludzie tam trafiają, w jakim stanie. Dlatego, że mamy dzisiaj zależność nie od tego, jaka jest jednostka chorobowa, w jakim stanie jest dana osoba, tylko z powodów zupełnie innych, środowiskowych, taką sytuację, że ta osoba może trafić zarówno do domu pomocy społecznej, jak i do ZOL-u, ZPO czy na oddział psychiatryczny w szpitalu. Jest to czasem kwestia przypadku.</u>
+ <u xml:id="u-39.2" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Jest też kwestia dotycząca opieki pielęgniarskiej. Mamy nieprawdopodobny problem z paniami pracującymi w DPS-ach, bo chcę powiedzieć, że one de facto nie powinny udzielać świadczeń zdrowotnych, nie mają ku temu prawa. DPS to nie jest podmiot leczniczy, a te panie nie prowadzą działalności medycznej na własny rachunek. Czyli to wszystko jest na przedziwnych zasadach, takiego mrugnięcia okiem, że to wolno. Zatrudniamy te panie w różny sposób, ale powiedzmy sobie otwarcie, one nie powinny wykonywać jakichkolwiek czynności medycznych, ponieważ nie są tam zatrudnione jako pielęgniarka, w taki sposób jednoznacznie przesądzony.</u>
+ <u xml:id="u-39.3" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">W tej kwestii cieszę się, że powstał kolejny zespół, tylko to już jest nasty zespół, który ma tę kwestię rozstrzygnąć. Chciałbym, żeby to się wreszcie zdarzyło. Niestety muszę też powiedzieć, że te mechanizmy, które dzisiaj funkcjonują… przecież lekarze POZ-etu i pielęgniarki środowiskowe mieli podwyższoną stawkę i to znacząco, za opiekę nad tymi mieszkańcami. Jednak to nie działa, to nie zachęca w dalszym ciągu do tego, żeby zajrzeć częściej do DPS-ów. Obawiam się, że nawet gdyby bardziej podnieść tę stawkę, jeszcze wielokrotnie, to nie doprowadzi do tego, że lekarz POZ-etu będzie zaglądał do DPS-u codziennie na 2–3 godziny. Nie sądzę. W związku z tym chyba trzeba znaleźć inne rozwiązanie.</u>
+ <u xml:id="u-39.4" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Jeszcze o działalności gospodarczej. Szczerze mówiąc, nie rozumiem stanowiska resortu, bo mamy za ciężkie pieniądze zbudowaną infrastrukturę domów pomocy społecznej, mamy problem z finansowaniem tych DPS-ów. Szczególnie tam, gdzie są to DPS-y finansowane wciąż według starego modelu sprzed 2004 r., czyli dotacją z budżetu państwa, która jest absolutnie niewystarczająca. O tym mówimy od dawna, także państwo też o tym wiecie. W związku z tym nie rozumiem, dlaczego… jeżeli jest infrastruktura, a jest infrastruktura, ponieważ znam wiele domów pomocy społecznej, które mogłyby w jakiś sposób na siebie pracować wtedy, kiedy nie jest użytkowana dla celów mieszkańców. Dlaczego nie można byłoby z tego powodu skorzystać po to, żeby zarobić kilka tysięcy? Te kilka tysięcy dla tego DPS-u to nie jest mało. W związku z tym nie rozumiem, dlaczego nie mielibyśmy umożliwić korzystania domom pomocy społecznej z działalności gospodarczej.</u>
+ <u xml:id="u-39.5" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Bardzo dziękuję autorom petycji za to, co napisali w tejże petycji. Myślę, że pan przewodniczący absolutnie ma rację, mówiąc o tym, że to powinna być petycja do prezesa Rady Ministrów, ponieważ ona ma wymiar horyzontalny, a nie czysto branżowy. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. W podsumowaniu chciałbym raz jeszcze podkreślić, że z jednej strony mamy rozwiązania systemowe. Wydaje się, że one te kwestie regulują i jednoznacznie porządkują, ale praktyka pokazuje, jak bardzo te rozwiązania są niefunkcjonalne. Cóż z tego, że mamy właśnie ten podział obowiązków i jasno określone zadania, skoro w praktyce dostęp do świadczeń lekarskich, świadczeń pielęgniarskich i świadczeń fizjoterapeutów jest tak dalece utrudniony czy wręcz ograniczony. Myślę, że to wymaga przełamania tych barier i tego schematu. Wydaje się, że trzeba podejść do tego od strony zadania, jakie powinno być osiągnięte, zrealizowane, a nie od strony tego, gdzie dzisiaj kończy się nasza odpowiedzialność i dlaczego nie poczuwamy się do odpowiedzialności za np. właśnie finansowanie świadczeń pielęgniarskich czy fizjoterapeutycznych. Jest to ten zasadniczy problem.</u>
+ <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Natomiast ta trzecia kwestia. Mam w dużym stopniu przekonanie co do argumentów przedstawionych przez pana Marka Wójcika, że w wielu takich miejscach, zwłaszcza w tych poza wielkimi miastami, jest to infrastruktura, która może dobrze służyć okolicznym mieszkańcom, może być wykorzystywana z pożytkiem też dla pensjonariuszy tego DPS-u. Jest to trochę taka sytuacja jak ze szkołami, że ideowo uważamy, że boiska, sale gimnastyczne nie powinny być wykorzystywane dla innych celów niż cele edukacyjne, te cele, dla których jest tworzona szkoła. Tylko w praktyce to oznacza, że one stoją zamknięte na głucho, a mogłyby w weekendy czy w innym czasie służyć tej społeczności lokalnej i z pożytkiem dla samej szkoły. Oczywiście jest ryzyko, żeby się nie okazało, że ta infrastruktura będzie przede wszystkim wykorzystywana dla przynoszenia dodatkowych dochodów, a przez to byliby ograniczani w korzystaniu z tej infrastruktury mieszkańcy DPS-ów. Pewnie to trzeba umieć wyważyć. Myślę, że takie proste, teoretyczne stawianie tej granicy oznacza, że wiele tracimy, a problem pozostaje nierozwiązany.</u>
+ <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dlatego w końcowej rekomendacji raz jeszcze chciałbym zaproponować, byśmy w tej sprawie wystąpili z dezyderatem do prezesa Rady Ministrów, co myślę, będzie też naszym wkładem w proces szukania efektywnych rozwiązań. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja postanowiła wystąpić z dezyderatem do prezesa Rady Ministrów w sprawie postulatów zawartych w przedstawionej przeze mnie petycji.</u>
+ <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Bardzo proszę pana posła Grzegorza Wojciechowskiego o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z 15 września 2000 r. o referendum lokalnym w zakresie obniżenia progów określonych w art. 4 i art. 55.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, jak już pan przewodniczący powiedział, chodzi o art. 4 i art. 55 ustawy o referendum lokalnym. W art. 4 są dwa progi. Pierwszy to jest 10% koniecznych zebranych podpisów po to, żeby referendum miało miejsce na terenie gminy lub powiatu, i 5% obecny zapis na terenie województwa. Składający petycję proponują zmniejszyć te progi o połowę, a więc gmina i powiat – 5%, a województwo – 2,5%. Następnie to są progi dotyczące odwołania organów, znaczy referendum jest ważne przy obecnym 30% progu i zmniejszenie go do 15%, a w przypadku odwołania organu stanowiącego w miejsce 3/5 – 3/5 dotyczy liczby osób, które wzięły udział w głosowaniu przy wyborze – zmienić na 3/10, czyli też zmniejszenie tego progu o połowę. Do petycji dołączona jest opinia Biura Analiz Sejmowych, problem został szczegółowo opisany. Wskazane też są zagrożenia, jakie może nieść zmiana.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, wiele się mówi o tym, że społeczeństwo w niewielkim stopniu jest zainteresowane właśnie takim bezpośrednim udziałem w zarządzaniu czy to gminą, czy powiatem, czy województwem. Bardzo często dochodzi do tego, że albo referenda się nie odbywają, albo jest trudno zebrać podpisy. Podobnie jest w przypadku jakichś zastrzeżeń co do działalności organów wybieranych, tu też są problemy. Trzeba na to jednak spojrzeć też z drugiej strony: Czy należy obniżać te progi? Czy też należy zachęcać społeczeństwo do szerszego udziału w samorządzie, nie we władzach samorządu, ale w ogóle w samorządzie jako całości i zachęcać do większej aktywności w zakresie patrzenia na to, co się w tym samorządzie dzieje?</u>
+ <u xml:id="u-41.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Ustawa ta była już nowelizowana, szczegółowy opis jest w opinii eksperta Biura Analiz Sejmowych. Wydaje mi się, że pewne progi, które zostały wymienione –mówię zwłaszcza o progu dotyczącym ważności referendum odwołującego organy władzy samorządowej – zostały wypracowane w drodze takiego pewnego doświadczenia. Z jednej strony jest to pewien interes, aby organy, które nie spełniają oczekiwań czy też w sposób fatalny zarządzają gminą, mogły zostać odwołane. Z drugiej strony mogą tutaj też być kwestie pewnego jakiegoś rozbójnictwa politycznego i łatwość dostępu przez niewielką grupę do takich mechanizmów może negatywnie wpłynąć na stabilność władz lokalnych – i co za tym idzie – również na wiele działań ze strony tych władz. Jako poseł kilka razy spotkałem się, że w przypadku odwołania wójta czy burmistrza, czy też z jakiś innych powodów, kiedy swój mandat tracił właśnie wójt albo burmistrz, dochodziło w gminie do wielu negatywnych sytuacji. Dlatego należy to bardzo szczegółowo rozważyć.</u>
+ <u xml:id="u-41.3" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Wydaje mi się, że jeżeli rozważać takie kwestie, to po pierwsze, nie na Komisji do Spraw Petycji, po drugie, wymaga to pewnego konsensu, pewnej konsultacji z korporacjami samorządowymi. W związku z powyższym proponuję, aby nie uwzględniać żądania będącego przedmiotem petycji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu posłowi.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Chciałbym w tym miejscu dołączyć do tej dyskusji i także wyrazić przekonanie, że kwestia ma charakter systemowy, że to nie powinno być rozważane i ewentualnie wprowadzane takim trybem uzupełniającym, jakim jest tryb petycji. Jest to kwestia absolutnie fundamentalna dla funkcjonowania organów władzy publicznej, tej samorządowej.</u>
+ <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Po drugie, uważam, że zasadniczym trybem wyboru władz są wybory i to one powinny być tutaj sposobem wyrażania opinii pozytywnych i negatywnych.</u>
+ <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Po trzecie, uważam, że referendum to jest rozwiązanie nadzwyczajne, awaryjne i właśnie jako takie rozwiązanie awaryjne powinno być obwarowane raczej zabezpieczeniami niż łatwością zastosowania takiego rozwiązania awaryjnego. Czyli tu powinno być szersze przekonanie szerokiego kręgu zainteresowanych, zwłaszcza mieszkańców, że sytuacja ma taki charakter awaryjny, a więc trzeba, żeby inicjatorzy byli w stanie przekonać tę odpowiednią część uprawnionych mieszkańców.</u>
+ <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Wreszcie obawiałbym się, że ułatwianie w stosowaniu tych rozwiązań awaryjnych otwiera ogromne ryzyko destabilizacji władz, które wtedy tracą zdolność do podejmowania decyzji często długoterminowych, niekiedy trudnych, nie wiem, kwestie wysypisk śmieci czy kwestie przebiegu dróg, które zawsze budzą liczne kontrowersje. Czyli ta władza tym bardziej unikałaby takiego ryzyka, a często są to decyzje, których nie wolno odkładać, bo one nierzadko są podejmowane i tak z opóźnieniem, a nie z wyprzedzeniem. Dlatego też podzielałbym przekonanie, że nasza Komisja nie powinna uwzględniać takiego żądania.</u>
+ <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Mamy zgłoszonych uczestników do dyskusji. W pierwszej kolejności chciałbym poprosić przedstawiciela Krajowego Biura Wyborczego, pana Grzegorza Gąsiora.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Dzień dobry. Dziękuję panie przewodniczący. Grzegorz Gąsior, ekspert w Zespole Prawnym i Organizacji Wyborów Krajowego Biura Wyborczego.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Na wstępie chciałbym zaznaczyć, że decyzja dotycząca zakresu tej petycji ma charakter polityczny, a w tego rodzaju decyzjach Państwowa Komisja Wyborcza nie zajmuje stanowiska. Niemniej jednak odnosząc się do referendum w sprawie odwołania organu jednostki samorządu terytorialnego przed upływem kadencji, bo w tych referendach jedynie jest właściwa Państwowa Komisja Wyborcza, to tutaj trzeba podkreślić, że dla rozstrzygnięcia tego referendum kluczowe znaczenie ma właśnie frekwencja. Można wręcz powiedzieć, że jest ona po prostu wynikiem tego referendum. W związku z tym wszelkie działania zmierzające do wpływania na udział obywateli w referendum są też dozwolonym elementem kampanii referendalnej. Raz, że są dozwolone i praktyka pokazuje, że najczęściej są tego rodzaju działania podejmowane. Czyli jedna strona zachęca do udziału w referendum, druga strona najczęściej zachęca do tego, żeby w referendum udziału nie wziąć. W związku z tym wnoszenie, że ta frekwencja jest niska, ona jednoznacznie nie wskazuje na brak zainteresowania, tylko trzeba mieć na uwadze, że bardzo często jest wynikiem, czyli niska frekwencja czasami jest świadomą decyzją osób uprawnionych do udziału w referendum o tym, że do tego referendum po prostu nie pójdą i jest to ich właśnie wybór.</u>
+ <u xml:id="u-43.2" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Chciałbym też zwrócić uwagę na wskazane w petycji stwierdzenie, że środek ten – autor ma na myśli referendum – przede wszystkim z powodu bezzasadnie wysokiego progu ważności referendum w praktyce jest nierealne. Chciałbym w tym miejscu zaznaczyć, że nie jest to do końca prawdą, bo chociażby, jak sprawdziłem, tylko referenda lokalne przeprowadzone w 2019 i 2020 roku… okazuje się, że na 32 referenda 6 referendów było skutecznych i w tych 6 referandach zostały odwołane dwa organy stanowiące gminy i cztery organy wykonawcze gminy. W związku z tym chciałbym tylko tutaj zwrócić uwagę na to, że niska frekwencja po prostu jest często wynikiem świadomej decyzji osób, które po prostu nie idą do głosowania. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękujemy panu.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo proszę pan Marek Wójcik, Związek Miast Polskich.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, szanowni państwo, chcę tylko poprzeć te głosy, które padły przed chwilą. Otóż rzeczywiście instytucja referendum lokalnego miała w swojej historii różne etapy, ale niedawno zmieniliśmy… to znaczy państwo parlamentarzyści zmieniliście te zasady i progi zostały już i tak skorygowane w stosunku do wcześniejszych. Mamy już za sobą ten czas, kiedy, praktycznie rzecz biorąc, referendum z tego powodu frekwencyjnego nie miało szans być skuteczne. Natomiast chociażby to, o czym przed chwilą powiedział pan z Krajowego Biura Wyborczego, to tam są twarde fakty. Mamy dzisiaj, wyłącznie w ostatnich latach po kilkadziesiąt referendów i bardzo żałuję, że najczęściej są to tylko referenda w sprawie odwołania organów, a nie są to referenda dotyczące rozstrzygania kwestii kluczowych dla samorządów, tu mieszkańcy nie widzą potrzeby. Natomiast w przypadku odwołania to tak. Chcę powiedzieć, że spośród tych referendów są takie, które gromadzą przy urnach 5% i nawet często mniej uprawnionych do głosowania. W związku z tym widać wyraźnie i to jest twardy dowód na to, że to nie jest tylko kwestia tego, że poszczególne osoby nie chcą uczestniczyć w ogóle w akcie wyborczym, tylko ta nieobecność w referendum jest też ich głosem.</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Dlatego uważamy, że dzisiejsze progi są na poziomie optymalnym. Jesteśmy za tym, żeby obywatele włączali się w życie publiczne, to jest oczywiste. Natomiast ten instrument, który jest dzisiaj i inne instrumenty, bo też trzeba powiedzieć sobie o tym, że referendum to nie jest jedyny instrument, z którego mogą korzystać obywatele po to, żeby móc znacząco uczestniczyć w życiu wspólnoty samorządowej, tych instrumentów jest kilkanaście. W związku z tym uważam, że w tym przypadku nie zgodzę się z jednym moim przedmówców, że to jest kwestia nie tyle polityczna, ile ustrojowa. To, jakie będą te progi, może wpłynąć znakomicie na ustrój jednostek samorządu terytorialnego, na stabilność prowadzonej przez nie działalności. Obawiam się, że w pewnym momencie nie mielibyśmy możliwości podejmowania czegokolwiek, co mogłoby być kontrowersyjne dla wspólnoty samorządowej, ponieważ mielibyśmy tylko w nieskończoność referenda.</u>
+ <u xml:id="u-45.2" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Reasumując, uważam, że dzisiejsze rozwiązania są właściwe i nie należy ich zmieniać. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pan poseł Maliszewski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Mój głos będzie zbieżny z tymi, które były do tej pory wypowiedziane w tej sprawie. Uważam, że referendum jest wydarzeniem nadzwyczajnym i środkiem nadzwyczajnym. Najczęściej, jak już mówili przedmówcy, jest on stosowany do tego, aby odwołać organ, który został powołany w wyniku demokratycznych wyborów. Z mojego doświadczenia wynika też, że te referenda najczęściej odbywają się w pierwszej części nowo wybranej kadencji i organizatorami takiego referendum są najczęściej ci, którzy nie chcą pogodzić się z demokratycznymi wyborami. Nie widzę tu potrzeby, aby zmieniać progi, czyli je obniżać tak, aby tych referendów było jeszcze więcej, bo to spowoduje, że wzbudzimy takie zmniejszenie zaufania do samego procesu wyborczego, co może też zniechęcić wyborców do tego, aby w tym procesie uczestniczyć. Społeczeństwo musi mieć świadomość, że te wybory, które się odbywają cyklicznie w myśl zapisów kadencyjnych, są najważniejszym wydarzeniem w zakresie danej jednostki samorządowej i trzeba w nich uczestniczyć, prześwietlać dokładnie kandydatów i podjąć odpowiedzialną decyzję, a nie powinno do tego służyć referendum, które jest nadzwyczajne.</u>
+ <u xml:id="u-47.1" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Podobnie w kwestiach innych niż odwołanie organów, czyli w ważnych wydarzeniach, skoro powierzyliśmy władzę takim, a nie innym osobom, to powinniśmy też im zaufać w sprawowaniu tej władzy. Jeżeli robią to źle, to jak powiedział przed chwilą pan, są inne metody oddziaływania i wyrażenia swojej woli przez społeczeństwo, nie tylko w drodze referendum. Czyli powinniśmy to żądanie oddalić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy jeszcze ktoś z państwa? Nie słyszę. Zatem bardzo proszę pana posła Grzegorza Wojciechowskiego o podsumowanie i rekomendację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, widzę, że próg tych 3/5 budził największe emocje. Wydaje mi się, że ten próg jest jak najbardziej prawidłowy. Na przykład marszałek województwa… wiele więcej głosów trzeba na to, żeby odwołać marszałka niż żeby go powołać, więc jest to pewne zabezpieczenie. Tutaj też tych głosów w sumie niewiele więcej potrzeba. Zastanówmy się tak, jeżeli otrzymał wójt 50% plus jeden głos i wygrał tymi 50%, to teraz tych, co są za jego odwołaniem, musi być 60%. Oczywiście, że powinno być jakieś tutaj właśnie zabezpieczenie, że tych głosów musi być trochę więcej, bo tak jest również przy innych organach. Faktycznie, to jest tak, że ci, którzy organizują referendum i mówią: idź na referendum odwołać wójta i wszystkie referenda, które są, gdzie została ta frekwencja przekroczona, to właśnie negatywna jest opinia za odwołaniem wójta czy burmistrza.</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Tak naprawdę myślę, że obecny próg jest zgodny z jakąś taką ogólną tendencją, również tych organów, które nie są wybierane w samorządowych wyborach powszechnych i z jakimś takim zdrowym rozsądkiem. Zdecydowanie jestem w tej chwili za utrzymaniem tych progów. Nie znalazłem w tych dokumentach, które zostały przedstawione zarówno w petycji, jak i w opinii Biura Analiz Sejmowych, argumentów, które mówiłyby o zmianie. W związku z tym podtrzymuję dotychczasową rekomendację o nieuwzględnieniu żądania będącego przedmiotem niniejszej petycji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec przedstawionej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję o nieuwzględnieniu żądania będącego przedmiotem przedstawionej petycji.</u>
+ <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W ostatniej dziś petycji bardzo proszę pana posła Mirosława Maliszewskiego o przedstawienie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie wysokości diet radnych w jednostkach samorządu terytorialnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to jest petycja również odnosząca się do spraw samorządowych, a konkretnie do wysokości diet, jakie są ustalane dla radnych poszczególnych szczebli, czyli gminnych, powiatowych i wojewódzkich. Wnoszący petycję oczekuje od nas, że dokonamy zmian w ustawie o samorządzie gminnym, powiatowym, województwa, w ustawie o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej strefie budżetowej oraz w ustawie budżetowej na rok 2020. Związana jest też z tym konieczność wykonania zmian w rozporządzeniach Rady Ministrów. O ile zmiany ustawowe są w naszej kompetencji, o tyle rozporządzenie jest kompetencją prezesa Rady Ministrów i Rady Ministrów, ale rozumiem, że gdybyśmy podjęli decyzję, że przygotowujemy zmiany w kształcie zaproponowanym przez wnoszącego petycję, te rozporządzenia niejako straciłyby na znaczeniu, nie miałyby umocowania.</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Natomiast warto się zastanowić – i to jest nasza decyzja – czy te działania podjąć, bo wnoszący petycję proponuje inny sposób naliczenia wysokości diet niż jest obecnie. Proponuje, aby to zrobić w oparciu o minimalne wynagrodzenie, proponując określone stawki tego minimalnego wynagrodzenia 25% albo 50%, i żeby to była maksymalna wysokość diety, która jest przyznawana radnym. Przypomnę – i to też podaje Biuro Analiz Sejmowych – że dotychczas jest to regulowane na podstawie kwoty bazowej określanej w ustawie budżetowej dla osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe na podstawie przepisów ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej strefie budżetowej.</u>
+ <u xml:id="u-51.2" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Tak naprawdę intencją wnoszącego petycję chyba jest obniżenie wysokości diet, ponieważ co do samej regulacji można dyskutować, która jest lepsza, czy ta, która jest obecnie, czy ta, która będzie zaproponowana. Innego jak gdyby uzasadnienia nie mogę znaleźć i ono się też w petycji nie pojawia. W moim odczuciu, także w kontekście tej poprzedniej petycji, którą rozważaliśmy, że skoro mamy samorząd, co z samej nazwy wynika, że jest samorząd, to nie możemy go pozbawiać pewnych kompetencji i większość decyzji, także w zakresie diet ustalanych dla radnych pozostawić w jego kompetencji, stosując określone wskaźniki. Ten, który jest dzisiaj zaproponowany, nie słyszałem poza tą petycją opinii gdziekolwiek wyrażanych, że jest zły i że ta wysokość diet jest zbyt duża albo że jest ona źle ustalana przez rady poszczególnych organów samorządowych.</u>
+ <u xml:id="u-51.3" who="#PoselMiroslawMaliszewski">W moim odczuciu taka ingerencja jest niepotrzebna i ona, gdyby została przez nas podjęta, mogłaby spowodować spadek zaufania do samorządów, do ich kompetencji i prawa, które posiadają, a to jest bardzo ważna kwestia ustrojowa, aby wybierane organy samorządowe miały właśnie samodzielność decyzji, także w tym zakresie. Dlatego już w tej chwili stawiam tezę, aby nie uwzględnić żądania będącego przedmiotem petycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan dyrektor Tomasz Iwański z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, bardzo proszę panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuAdministracjiPublicznejMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiTomaszIwanski">Witam ponownie. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, przedmiotowa propozycja zmierza do znacznego obniżenia poziomu diet radnych w sytuacji, gdy często występują problemy z kandydowaniem radnych szczególnie w małych gminach. Są takie przypadki, że jest tylko jeden kandydat lub nawet nie ma ani jednego kandydata z danego okręgu. Zatem przychylając się do stanowiska pana posła, to raczej nie jest zasadna zmiana tych regulacji, w szczególności gdy obecnie jest wzrost wynagrodzeń, rosnąca inflacja. Tutaj też… znaczy to jest mało prawdopodobne, ale jeżeli byłaby decyzja o pójściu w tym kierunku, to zasadne byłoby oczywiście skonsultowanie tego z ogólnopolskimi organizacjami samorządów terytorialnych. Minister spraw wewnętrznych i administracji jest tego samego zdania, co pan poseł, że tutaj taka zmiana nie jest zasadna. Dziękuję uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy pan Marek Wójcik też chciałby zabrać głos w tej sprawie? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Dziękuję, panie przewodniczący. Oczywiście, że tak, dlatego że chcę podziękować panu posłowi Mirosławowi Maliszewskiemu za bardzo trafną diagnozę. Chcę zwrócić uwagę, że to rzeczywiście oznacza obniżenie diet radnych i to jeszcze tak hurtowo. Wyobrażam sobie radnego sejmiku województwa, który mieszka 100 km od miejsca siedziby województwa i dojedzie samochodem dwa razy w tygodniu do tego województwa, to ta jego dieta pokrywa być może koszty transportu. Przypominam, że dieta także powinna pokrywać inne koszty prowadzenia przez niego działalności. W związku z tym wydaje się, że dzisiaj te diety bynajmniej nie są wygórowane. Znów tu się powtórzę w stosunku do tego, co mówiłem przy referendach lokalnych, my mamy za sobą taki czas, kiedy mogliśmy ustalać te diety nieskończenie wysokie. Są narzucone określone limity i myślę, że w środowiskach samorządowych, bo o tym wiem, pojawiają się już takie głosy, że może czas te limity zweryfikować i ten wskaźnik, który teraz mamy, jest za niski. Bierze się to także z tego, że bardzo dynamicznie rosną wynagrodzenia w Polsce, natomiast diety jakby nie nadążają za wynagrodzeniami w taki sam sposób. Choć oczywiście dieta nie jest jedynym argumentem do tego, żeby pracować społecznie na rzecz swoich mieszkańców, współmieszkańców. Bardziej dieta służy do tego, żeby pokrywać koszty swojej działalności, a nie być traktowana jako dochód, jako dodatkowe źródło zarobków. Dlatego uprzejma prośba do państwa posłów o to, abyście nie podejmowali działań dotyczących tej petycji. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Chciałbym dołączyć do tej dyskusji i wskazać moim zdaniem na kwestię, która też została w jakiś sposób poruszona przez pana Marka Wójcika, że ograniczenie tych diet prowadzi też do sytuacji, że ludzie mniej zamożni tracą zdolność wykonywania tego mandatu. Dla nich koszty właśnie np. dojazdu, koszty telefonów, koszty różnych innych działań mogą przekraczać te możliwości i okaże się, że ci ludzie zostaną przez nas wyeliminowani, a mogą to być niezwykle wartościowi i potrzebni w tych społecznościach lokalnych aktywiści i działacze. Dlatego też podzielałbym pogląd, że dodatkowo jest to właśnie sprawa systemowa, że to nie powinno być rozpatrywane na takiej zasadzie, że w trybie uzupełniającym dokonujemy tak zasadniczych zmian. To tyle moich uwag.</u>
+ <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo proszę pana posła Maliszewskiego o podsumowanie i końcową rekomendację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Jeszcze kilka argumentów, które mi wcześniej umknęły. Po pierwsze, sprawa dotyczy wybranych radnych, nie kandydatów na radnych, tylko wybranych radnych, czyli osób, które zyskały zaufanie społeczne, ktoś musiał na te osoby głosować, ktoś je musiał wybrać na stanowisko. Po drugie, to, co powiedział pan przewodniczący, dieta nie ma charakteru wynagrodzenia, tylko rekompensaty, powiedzmy, utraconych dochodów czy kosztów ponoszonych z tytułu działalności samorządowej. Po trzecie, obecna kwota nie jest zbyt wygórowana i nie stanowi jakiejś nadzwyczajnej rekompensaty czy wynagrodzenia, jak niektórzy twierdzą, więc nie możemy mówić o jakimś procederze uzyskiwania nadzwyczajnego wynagrodzenia. Wreszcie po czwarte, te kwoty są ustalane przez radnych w wyniku analizy budżetu gminy, powiatu czy samorządu wojewódzkiego. Nie znam takiego przypadku, kiedy te kwoty przekraczają i zagrażają płynności tego budżetu, więc nie znajduję argumentu, żeby poprzeć tę petycję. Ponawiam jeszcze raz wniosek o nieuwzględnienie żądania będącego przedmiotem przedstawionej petycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec rekomendacji przedstawionej przez pana posła Maliszewskiego są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję o nieuwzględnieniu żądania będącego przedmiotem petycji.</u>
+ <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, przechodzimy do punktu ósmego: projekty dezyderatów, o których przyjęciu zdecydowaliśmy wcześniej. Pierwszy dezyderat do prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany niektórych ustaw. Dotyczy to dwóch petycji, pierwszą referował pan poseł Wojciechowski, drugą ja referowałem. Ja nie mam uwag do dezyderatu, popieram jego przyjęcie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Również nie mam uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Pan poseł Wojciechowski również.</u>
+ <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy są jakieś inne uwagi? Czy ktoś z państwa zgłasza jakieś uwagi do tego dezyderatu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat do prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany niektórych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Drugi dezyderat w sprawie zmiany niektórych przepisów ustawy z dnia 17 listopada 1964 r. – Kodeks postępowania cywilnego do ministra sprawiedliwości. Pan poseł Grzegorz Wojciechowski referował petycję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Nie zgłaszam uwag. Chciałem tylko zwrócić uwagę, że wszystkie są bardzo dobrze, a ten jest szczególnie dobrze przygotowany.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa zgłasza uwagi do tego dezyderatu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat do ministra sprawiedliwości w sprawie zmiany niektórych przepisów ustawy z dnia 17 listopada 1964 r. – Kodeks postępowania cywilnego.</u>
+ <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny dezyderat, także do ministra sprawiedliwości w sprawie zmiany ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. – Kodeks karny w zakresie uchylenia art. 150 § 2. Petycję również referował pan poseł Wojciechowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Bez uwag do tego dezyderatu, bardzo dobrze przygotowany. Dobrze odzwierciedla to, co było dyskutowane na posiedzeniu Komisji. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa ma uwagi do projektu dezyderatu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat do ministra sprawiedliwości w sprawie zmiany ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. – Kodeks karny w zakresie uchylenia art. 150 § 2.</u>
+ <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny dezyderat do prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany ustawy z dnia 14 czerwca 1960 r. – Kodeks postępowania administracyjnego oraz ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami. Petycję referował pan poseł Grzegorz Wojciechowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Bez uwag do tego dezyderatu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa zgłasza uwagi do projektu dezyderatu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat do prezesa Rady Ministrów.</u>
+ <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny dezyderat do szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany ustawy z dnia 20 lipca 2000 r. o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych. Referowałem tę petycję, rekomenduję przyjęcie dezyderatu w przedstawionym brzmieniu. Czy ktoś z państwa ma uwagi do projektu dezyderatu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u>
+ <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny dezyderat do prezesa Rady Ministrów w sprawie aktualizacji przepisów niektórych ustaw. Petycję referował pan poseł Robert Warwas. Pan poseł potwierdza, że dezyderat jest zgodny z ustaleniami dokonanymi na Komisji i rekomenduje jego przyjęcie. Czy ktoś z państwa ma uwagi do projektu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat do prezesa Rady Ministrów.</u>
+ <u xml:id="u-66.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny dezyderat także do prezesa Rady Ministrów w sprawie wyłączenia możliwości potrącania z renty socjalnej kwot dochodzonych w trybie egzekucji komorniczej. Petycję referowała pani poseł Anna Wasilewska. Rekomenduje przyjęcie dezyderatu w przedstawionej formie. Czy ktoś z państwa ma uwagi do tego projektu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat do prezesa Rady Ministrów.</u>
+ <u xml:id="u-66.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny dezyderat, tym razem do ministra sprawiedliwości w sprawie zmiany ustawy z dnia 17 listopada 1964 r. – Kodeks postępowania cywilnego w zakresie art. 831 § 1 pkt 5. Petycję referował pan poseł Grzegorz Wojciechowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Bez uwag, również tutaj chciałem podkreślić wyjątkowo wysoką wartość i jakość tego dezyderatu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa ma uwagi do projektu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat do ministra sprawiedliwości.</u>
+ <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny dezyderat do ministra finansów, funduszy i polityki regionalnej w sprawie zmiany ustawy z dnia 12 stycznia 1991 r. o podatkach i opłatach lokalnych. Petycję referował pan poseł Mirosław Maliszewski. Bardzo proszę o pana stanowisko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Dezyderat jest bardzo dobrze przygotowany, nie ma potrzeby dokonywać zmian.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa ma uwagi do projektu dezyderatu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat do ministra finansów, funduszy i polityki regionalnej.</u>
+ <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny dezyderat do ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmiany przepisów ustawy z dnia 29 listopada 2000 r. o zbieraniu i wykorzystywaniu danych rachunkowych z gospodarstw rolnych w zakresie aktualizacji odesłań do przepisów prawa Unii Europejskiej. Petycję referował pan poseł Mirosław Maliszewski. Proszę o stanowisko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Dezyderat dobrze przygotowany, bez uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa ma uwagi do projektu dezyderatu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat do ministra rolnictwa i rozwoju wsi.</u>
+ <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny dezyderat do ministra zdrowia w sprawie aktualizacji i doprecyzowania przepisów ustawy z dnia 6 listopada 2008 r. o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta. Petycję referowała pani poseł Anna Wasilewska. Rekomenduje przyjęcie dezyderatu w przedstawionym brzmieniu. Czy ktoś z państwa ma uwagi do projektu dezyderatu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat do ministra zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ostatni projekt dezyderatu, tym razem do ministra klimatu i środowiska w sprawie przepisów ustawy z dnia 13 września 1996 r. o utrzymaniu czystości i porządku w gminach, w zakresie możliwości różnicowania stawek opłat za gospodarowanie odpadami komunalnymi. Petycję referował pan poseł Robert Warwas. Pan poseł rekomenduje przyjęcie dezyderatów w przedstawionym brzmieniu. Czy ktoś z państwa ma uwagi do projektu dezyderatu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat do ministra klimatu i środowiska.</u>
+ <u xml:id="u-72.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję także za bardzo pozytywne opinie o projektach dezyderatów. Dziękuję sekretariatowi Komisji, a zwłaszcza panu Tomaszowi Kuszłejce, który jak wiem, jest bardzo mocno zaangażowany w przygotowywanie projektów dezyderatów w oparciu o dyskusje na posiedzeniach Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-72.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek również tego szóstego w tej sesji posiedzenia naszej Komisji. Bardzo dziękuję wszystkim za udział i zaangażowanie. Informuję przy okazji, że planujemy kolejne dwa dni posiedzeń Komisji w ostatnim tygodniu maja. Jeżeli nie pojawią się żadne istotne przeszkody, to w podobnym trybie jak w tym przypadku odbędziemy kolejne sześć posiedzeń naszej Komisji. Bardzo dziękuję. Wszystkim życzę szczęśliwego powrotu do domów.</u>
+ <u xml:id="u-72.6" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00016-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00016-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..009dc93
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00016-01/header.xml
@@ -0,0 +1,76 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psnxx-00016-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 16/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 16/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#PSN">16</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-18</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuCyberbezpieczenstwawKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKosla" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Cyberbezpieczeństwa w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Robert Kośla</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuCyberbezpieczenstwawKPRMRobertKosla" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Cyberbezpieczeństwa w KPRM Robert Kośla</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuPolitykiSenioralnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejLidiaUlanowska" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Polityki Senioralnej Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Lidia Ułanowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Porządku Publicznego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Mariusz Cichomski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Anna Goławska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZAnnaGolawska" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MZ Anna Goławska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesFundacjiAdaptacjaKordianKulaszewicz" role="speaker">
+ <persName>Prezes Fundacji Adaptacja Kordian Kulaszewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz" role="speaker">
+ <persName>Prezes Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej Jerzy Płókarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesKSRSSRJerzyPlokarz" role="speaker">
+ <persName>Prezes KSRSSR Jerzy Płókarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Joanna Borowiak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="StalydoradcaKomisjiRafalSapula" role="speaker">
+ <persName>Stały doradca Komisji Rafał Sapuła</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraBiuraPrewencjiKomendyGlownejPolicjiPiotrKulesza" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Biura Prewencji Komendy Głównej Policji Piotr Kulesza</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektorabiurawKGPPiotrKulesza" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora biura w KGP Piotr Kulesza</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="PSN" role="committee">
+ <orgName>Komisja Polityki Senioralnej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00016-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00016-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..8caf639
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00016-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,188 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Polityki Senioralnej. Witam wszystkich państwa – posłów, którzy są z nami na posiedzeniu Komisji, oraz łączących się zdalnie. Witam również gości obecnych na dzisiejszym posiedzeniu: panią Annę Goławską, podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia; panią Małgorzatę Zwiercan, sekretarza prezesa Rady Ministrów; panią Lidię Ułanowską, dyrektora Departamentu Polityki Senioralnej w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej. Witam również gości biorących udział zdalnie: pana Mariusza Cichomskiego, dyrektora Departamentu Porządku Publicznego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji; pana Roberta Koślę, dyrektora Departamentu Cyberbezpieczeństwa w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów; insp. Piotra Kuleszę, zastępcę dyrektora Biura Prewencji Komendy Głównej Policji; pana Jarosława Kieszka, dyrektora Centrum e-Zdrowie; pana Piotra Węcławika, dyrektora Departamentu Innowacji w Ministerstwie Zdrowia. Witam również bardzo serdecznie naszych stałych doradców Komisji – panią Katarzynę Wieczorowską-Tobis oraz pana doktora Rafała Sapułę. Witam serdecznie pana Jerzego Płókarza, przedstawiciela Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Przypominam, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów uczestniczących zdalnie w posiedzeniu należy zgłaszać poprzez czat w aplikacji po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego Komisji. Państwo posłowie doskonale o tym wiedzą. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej, wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów. To tylko dla przypomnienia.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Szanowni państwo, przystępujemy do stwierdzenia kworum. Bardzo proszę o przygotowanie głosowania. Proszę państwa posłów o naciśnięcie dowolnego przycisku celem potwierdzenia obecności na posiedzeniu Komisji. Tradycyjnie prośba, aby przekazać informację o kworum, ale nie zamykać głosowania z uwagi na to, iż ktoś jeszcze może chcieć dołączyć do nas w trakcie posiedzenia. Mam informację o kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego, który przewiduje trzy punkty – rozpatrzenie informacji ministra zdrowia na temat realizacji programu szczepień dla osób w wieku 60 plus. Punkt drugi – rozpatrzenie informacji na temat ochrony osób starszych przed oszustwami oraz bezpieczeństwa seniorów w cyberprzestrzeni i zagrożeń dla seniorów wynikających z rozwoju technologii informatycznych. Tutaj będzie referował przedstawiciel Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz ministra cyfryzacji. W punkcie trzecim mamy rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2022 rok.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo proszę panią minister Annę Goławską o przedstawienie informacji ministra zdrowia na temat realizacji programu szczepień, ze szczególnym uwzględnieniem osób w wieku 60 plus. Bardzo proszę, pani minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Pani przewodnicząca, szanowni państwo posłowie.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Od początku realizacji programu szczepień bardzo duży nacisk kładziony jest na osoby starsze powyżej 60. roku życia, ze względu na fakt, że to są osoby najbardziej narażone na ewentualne negatywne skutki zakażenia koronawirusem oraz na ryzyko zachorowania. Od 15 stycznia ruszyła rejestracja na szczepienia przeciw COVID-19 dla seniorów, którzy ukończyli 80 lat. W dniu 18 stycznia rozpoczęto szczepienia fazy pierwszej dla pensjonariuszy domów pomocy społecznej, pacjentów zakładów opiekuńczo-leczniczych, zakładów pielęgnacyjno-opiekuńczych i hospicjów. Szczepienia były wykonywane na miejscu w placówkach, więc osoby starsze, schorowane nie musiały przemieszczać się do punktów szczepień. Od 22 stycznia na szczepienia mogły rejestrować się osoby powyżej 70. roku życia. W dniu 25 stycznia rozpoczęto szczepienia osób w wieku 80+ oraz 70+. W dniu 27 stycznia ogłoszono dodatkowe nabory na zespoły wyjazdowe szczepiące, żeby w jeszcze większym stopniu zaopiekować się osobami starszymi, które nie miały możliwości samodzielnie dotrzeć do punktu szczepień. Takich dodatkowych wyjazdowych punktów zarejestrowano 100 w całym kraju.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Z kolei 31 stycznia wydano wytyczne dla podmiotów prowadzących szczepienia przeciwko COVID-19, aby w placówkach i podmiotach, o których mowa w ustawie o pomocy społecznej, doprecyzowano grupy w ramach szczepień w etapie 0 i 1, aby osoby zatrudnione w jednostkach organizacyjnych pomocy społecznej również mogły się zaszczepić. Chodziło również o pracowników regionalnych ośrodków polityki społecznej, powiatowych centrów pomocy rodzinie, ośrodków pomocy społecznej, centrum usług społecznych, placówek specjalistycznego poradnictwa, ośrodków wsparcia, dziennych domów pomocy czy schronisk dla bezdomnych. Do szczepień na pierwszym etapie zostali również uprawnieni pensjonariusze domów pomocy społecznej, placówek świadczących opiekę całodobową. Zaszczepiliśmy osoby w podeszłym wieku, przewlekle somatycznie chore, psychicznie chore, niepełnosprawne intelektualnie lub fizycznie.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Pomiędzy 10 a 11 marca rozpoczęto rejestrację na szczepienia pacjentów przewlekle chorych grupy 1b oraz osób w wieku 65–69 lat. Do grupy 1b należały osoby, które były zdiagnozowane onkologicznie i oczekiwały na leczenie, były po leczeniu chemioterapią lub radioterapią, osoby po transplantacji, zakwalifikowane do transplantacji i wentylowane mechanicznie oraz osoby dializowane. 15 marca wznowiono proces szczepienia pierwszą dawką pacjentów ZOL, ZPO, hospicjów, domów pomocy społecznej, również osób zatrudnionych w tych placówkach. 18 marca rozpoczęła się rejestracja na szczepienie osób w wieku 62–64 lat, a 20 marca zapadała decyzja o przyspieszeniu rejestracji na szczepienia i uruchomiono rejestracje dla osób powyżej 60. roku życia. 25 marca wznowiono zapisy seniorów powyżej 70. roku życia.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Mieliśmy problem ze szczepionkami Pfizer. Były dedykowane dla osób powyżej 70. roku życia, w związku z tym musieliśmy ponownie ogłosić i zachęcać osoby starsze, które nie miały szansy wcześniejszego zapisania się na szczepienie. 30 marca podjęto decyzję o przyspieszeniu realizacji Narodowego Programu Szczepień. Decyzja została podjęta w oparciu o zapowiadane duże dostawy szczepionek w drugim kwartale. Zwiększone dostawy pojawiły się w kwietniu, natomiast nie wszystkie dostawy były w takiej wysokości, jaką zapowiadali dostawcy, więc w pewnym momencie proces szczepień uległ trochę spowolnieniu.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">W dniu 2 kwietnia uruchomiono dodatkowe pół miliona terminów szczepień dla osób powyżej 60. roku życia. W tym momencie osoby, które były zapisane na późniejsze terminy, czyli majowe, otrzymywały SMS i telefony, były zachęcane do przyspieszenia terminu szczepienia i zapisania się na wcześniejszy termin. Sporo osób zdecydowało się, natomiast seniorzy w mniejszych miejscowościach nie chcieli skorzystać, ponieważ to wymagało zmiany punktu szczepień i dojechania do dalszej miejscowości niż ich najbliższy lekarz podstawowej opieki zdrowotnej.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Jeżeli chodzi o organizacje punktów szczepień, zapewniony jest dojazd do punktów szczepień dla osób, które nie mają możliwości dotrzeć samodzielnie. Takie dojazdy organizują samorządy gminne. Oprócz tego jest możliwość skorzystania z dojazdu do pacjenta w sytuacji, kiedy nie ma on możliwości przemieszczania się. W ostatnim czasie zostały utworzone jednostki mobilne szczepiące, w których uprawnione osoby chodzą do ludzi i szczepią. Tutaj preferujemy jednodawkową szczepionkę Johnson&Johnson, aby nie trzeba było przyjmować drugiej dawki.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">W dniu 30 kwietnia została podjęta decyzja o priorytetowym potraktowaniu osób z niepełnosprawnościami. Od 10 maja osoby z orzeczeniem o znacznym stopniu niepełnosprawności mogły, w powszechnych punktach szczepień, razem z trzema opiekunami, zaszczepić się bez kolejki i konieczności zapisywania się. Podobnie instytucje, jak warsztaty terapii zajęciowej, mają możliwość umówienia zespołu szczepiącego, żeby przyjechał na miejsce i zaszczepił osoby przebywające tam, włącznie z personelem, analogicznie jak było w domach pomocy społecznej. Z kolei w majówkę odbyła się akcja „Zaszczep się na majówkę”. Zostały rozstawione mobilne punkty szczepień, gdzie można było przyjść bez zapisywania się i zaszczepić się jednodawkową szczepionką Johnson&Johnson. W ramach tej akcji zaszczepiono 41 tys. osób w ciągu trzech wolnych dni.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">W dniu 5 maja wysłaliśmy prośbę do świadczeniodawców podstawowej opieki zdrowotnej, aby zaktywizowali swoich seniorów do szczepienia się. Udostępniliśmy możliwość wygenerowania na stronie gabinet.gov.pl listy pacjentów z informacją, kto z nich został zaszczepiony, kto umówił się na szczepienie, więc była możliwość dotarcia do tych osób, w szczególności starszych, które jeszcze nie skorzystały z zapisania się na szczepienie, żeby zachęcić, wyjaśnić ewentualne wątpliwości i pomóc umówić się na szczepienie.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Prowadzone są też liczne akcje promocyjne, informacyjne, profrekwencyjne, żeby zachęcić jak największą liczbę osób. Bardzo zależy nam na osobach starszych, żeby zaszczepiła się jak największa populacja. Jeżeli państwo mają możliwość rozmowy z takimi osobami, jak najbardziej z naszej strony jest prośba, żeby ich zachęcać do skorzystania ze szczepienia i nabrania odporności.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Aktualnie w ramach Narodowego Programu Szczepień mamy ponad 7 tys. punktów szczepień. Umożliwiliśmy wykonywanie kwalifikacji do szczepienia innym zawodom medycznym niż tylko lekarz czy pielęgniarka po odpowiednim przeszkoleniu. Diagności, farmaceuci, fizjoterapeuci, studenci ostatniego roku medycyny mają możliwość wykonywania szczepienia, dzięki temu mogliśmy znacząco zwiększyć przepustowość punktów szczepień. Na dzień 17 maja pierwszą dawką zostało zaszczepionych ponad 11,5 mln osób, w tym ponad 4,3 mln osób otrzymało również drugą dawkę. Jeśli chodzi o osoby powyżej 60 lat, pierwszą dawkę otrzymało ponad 5,8 mln osób, a drugą dawkę niemalże 3 mln osób. Jeśli chodzi o rozkład wiekowy, to w przedziale 61–70 lat pierwszą dawkę przyjęło ponad 3 mln osób, drugą – ponad 824 tys., w wieku 71–75 lat odpowiednio – ponad 1,2 mln i 879 tys. osób, w wieku 75+ – ponad 1,5 mln i prawie 1,3 mln osób. Jeśli chodzi o procentowy udział zaszczepionych, 58% osób powyżej 80. roku życia przyjęło pierwszą dawkę, pomiędzy 70. a 79. rokiem życia – prawie 74% osób i pomiędzy 60. a 69. rokiem życia – ponad 56% osób. Natomiast pełne zaszczepienie otrzymało prawie 51% osób powyżej 80. roku życia, ponad 51% pomiędzy 70. a 79. rokiem życia i nieco ponad 12% osób pomiędzy 60. a 69. rokiem życia. Dziękuję bardzo</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, pani minister. Dobra wiadomość jest taka, że ponad 16 mln Polaków zaszczepiło się już przeciwko COVID-19. Również się cieszę, jeśli chodzi o mieszkańców domów pomocy społecznej – 84% mieszkańców DPS zostało zaszczepionych. To też jest bardzo dobra informacja. Przypominam, że szczepienia są dobrowolne.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Natomiast trochę martwi, że 36% pracowników DPS prawdopodobnie nie chce się zaszczepić. Z tego co państwo przedstawili, 5% jeszcze wyraża chęć zaszczepienia. Mam nadzieję, że jak najwięcej Polaków zaszczepi się, dlatego że tylko wtedy uzyskamy zbiorową odporność populacyjną, a chcemy normalnie funkcjonować. To jest szczególnie ważne dla bezpieczeństwa zdrowia i życia seniorów, żeby zaszczepiła się jak największa grupa. Mam nadzieję, że akcje promocyjne, kampanie, które promują szczepienia, przyniosą efekty, że niezdecydowani jednak wyrażą wolę zaszczepienia się przeciwko koronawirusowi.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję pani minister za informację. Zanim otworzę dyskusję, powiem, że jest z nami obecny na sali pan Kordian Kulaszewicz, przedstawiciel prezydium Rady ds. Polityki Senioralnej przy ministrze rodziny i polityki społecznej. Witamy serdecznie, panie Kordianie.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów obecnych na sali chce zabrać głos? Bardzo proszę, pani przewodnicząca Paulina Matysiak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Szanowni państwo, mam kilka pytań dotyczących kwestii docierania z informacją do seniorów w temacie szczepień.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">W przedstawionej informacji usłyszeliśmy, że są różnego rodzaju kampanie zachęcające, promujące szczepienia. Czy są jakieś kampanie dedykowane szczególnie do osób starszych? W jaki sposób państwo docierają do nich? Mam także pytanie, czy zwiększa się liczba pacjentów w wieku 60+ zapisanych na szczepienia? Mieliśmy informację i załączone pismo ministra do realizatorów świadczeń podstawowej opieki zdrowotnej, żeby zachęcali te osoby. Myślę, że to jest dobry krok, żeby faktycznie porozmawiać ze swoimi pacjentami i zapytać, czy są jakieś wątpliwości? Czy wiadomo już, czy są efekty tych rozmów, jak to wygląda? Czy efekty będą na bieżąco przedstawiane?</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselPaulinaMatysiak">Warto też podkreślić, że obecnie młode osoby w wieku 16–17 lat już teraz mogą zapisywać się na szczepienia, a doskonale wiemy, że mnóstwo seniorów nie jest zaszczepionych. Oczywiście, z jednej strony to zapewne wynika z wykluczenia cyfrowego, że nie zawsze mogą łatwo zarejestrować się przez stronę internetową, nie ma kto im pomóc. Podobnie wyglądało, jeżeli chodzi o kwestię przyspieszenia tych szczepień. Wszyscy zdajemy sobie sprawę, że generowanie terminu szczepienia wynikało z dostaw szczepionek, które trafiały do Polski. Wiadomo, że system weryfikował, na kiedy może być szczepienie. Do mnie trafiło dużo głosów osób starszych, które zostały wcześniej zapisane, oczekiwały miesiąc, nie miały zmienionego terminu, pomimo że wiedziały, iż zdecydowanie młodsze osoby otrzymały szczepienie, bo rejestrowały się później, ale wcześniej niż osoby starsze. Pytanie, czy tutaj będzie jakaś weryfikacja? Z tego co widziałam, teraz łatwo można się zarejestrować, praktycznie z dnia na dzień, na szczepienie w wielu miejscach. Chyba że ktoś ewidentnie szuka konkretnej szczepionki, wtedy musi bardziej uzbroić się w cierpliwość i poszukać terminu albo miejsca. Pytanie, czy tutaj będzie coś się działo?</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PoselPaulinaMatysiak">Ostatnia, kluczowa kwestia. Doskonale zdajemy sobie sprawę, że żebyśmy wszyscy byli bezpieczni, pułap wyszczepienia całego społeczeństwa musi być wysoki. Czy jest pomysł, co zrobić z osobami, które nie chcą się zaszczepić? Jak do nich trafiać? Na razie jesteśmy w sytuacji, że umożliwiamy szczepienia dla wszystkich chętnych w różnych grupach wiekowych. Co prawda dzisiaj skupiamy się na osobach starszych, ale wiemy doskonale, że osoby, które chcą się zaszczepić, dotrą na szczepienie. Co będzie w sytuacji, gdy wszyscy chętni zostaną zaszczepieni? Jak trafiać do tych osób, także seniorów, którzy nie będą chcieli się zaszczepić? Czy jest jakiś pomysł, jak zapewniać nam wszystkim bezpieczeństwo? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dziękuję, pani przewodnicząca. Cieszę się, bo pani mówiła o rejestracji. To jest tak, że seniorzy nie tylko mogą się zarejestrować na szczepienie poprzez indywidualne konto pacjenta, bo byłoby to bardzo ograniczające, ale bardzo łatwo można się zarejestrować przez infolinię czy w punkcie szczepień, czy nawet w swojej przychodni, do której seniorzy są zapisani. Faktycznie, teraz jest tak, że czas oczekiwania na szczepienie skrócił się bardzo, docierają do nas kolejne transze szczepionek i tych punktów jest bardzo dużo. System jest otwarty, przygotowany, pozostaje tylko chęć.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos? Czy pan poseł Adamczyk się zgłasza? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, panie posłanki, panowie posłowie. Można spróbować przeprowadzić kampanię promocyjną dla seniorów pt. „Zaszczep się we własnym mieście”. Jest bardzo dużo dobrych punktów szczepień zorganizowanych przy współpracy z samorządami. Ja szczepiłem się w Będzinie, jest to zrobione wyśmienicie, wychwalane przez wojewodę. Zatem myślę, że z hasłem „Zaszczep się w swoim mieście” można iść w Polskę. To może przekonać i zachęcić większą grupę osób starszych do szczepień. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dziękuję, panie pośle, za tę sugestię. Hasło jest dobre, natomiast myślę, że seniorzy szczepią się w swoim najbliższym miejscu i dla nich ma znaczenie, żeby odległość nie była za duża, chociaż każdy ma możliwość wyboru. Jak najbardziej, każda kampania, poprzez którą będziemy mogli docierać i zachęcać skutecznie do szczepienia, jest ważna i cenna.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo proszę, czy ktoś jeszcze z posłów łączących się z nami zdalnie wyraża chęć zabrania głosu? Nie ma zgłoszeń, w takim razie, bardzo proszę, pan Kordian Kulaszewicz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrezesFundacjiAdaptacjaKordianKulaszewicz">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo. À propos szczepień, u nas w Gdyni pan prezydent delikatnie zasugerował, że osoby, które są zaszczepione, będą miały pierwszeństwo w różnych aktywnościach. To również zachęciło seniorów do szczepień.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrezesFundacjiAdaptacjaKordianKulaszewicz">Mam pytanie, pani minister, à propos nowych pracowników w DPS czy WTZ. Jak to będzie wyglądało przy nowych pracownikach lub pensjonariuszach, czyli pacjentach czy podopiecznych? Czy będzie separacja? Czy będzie cały czas tak samo, jeśli osoba zostanie zaszczepiona? Czy będzie czas kwarantanny, jeśli ktoś nie zostanie zaszczepiony, czy będzie wchodził normalnie do DPS, ze względu na to, że większa liczba pensjonariuszy jest zaszczepiona? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo proszę panią minister, żeby odpowiedziała na pytania, które usłyszeliśmy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMZAnnaGolawska">Jeśli chodzi o kampanie dedykowane osobom starszym, przy okazji wszystkich kampanii staramy się zwracać uwagę i dedykować przekaz dla osób starszych. W prawie każdym spocie występują osoby starsze. Teraz również planujemy zrealizować dedykowaną kampanię dla osób starszych. Była wysyłka ulotek przez pocztę do wszystkich osób, były też roznoszone przez Ochotniczą Straż Pożarną ulotki do osób starszych, które być może nie mają dostępu do systemów informatycznych. Jeśli chodzi o efekty rozmów lekarzy POZ, jest jeszcze za wcześnie, żeby dostrzec dużą skalę, natomiast wiemy, że lekarze rozpoczęli akcję i docierają do swoich pacjentów. Jest jeszcze zbyt wcześnie, aby mówić, że zwiększyła się znacząco liczba zapisanych osób.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzstanuwMZAnnaGolawska">Można rejestrować się na szczepienie bezpośrednio w punkcie szczepień i gros osób starszych w małych miejscowościach korzysta z tej formy. Punkty szczepień mają swoje terminy wewnętrzne dedykowane dla swoich pacjentów, którzy bezpośrednio u nich zapisują się na szczepienie. Można dzwonić na infolinię na numer 989, więc to nie jest utrudniony proces również dla osób starszych. Oczywiście są formy internetowe, natomiast one są równoważne i nie ma przeszkód, aby zapisać się w inny sposób niż przez internetowe konto pacjenta, wysyłając SMS czy przez stronę internetową.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzstanuwMZAnnaGolawska">Czy jest planowana zmiana terminów dla osób starszych? Cały czas podejmujemy działania, aby osoby starsze przyspieszały swoje terminy. Przede wszystkim lekarze POZ dostali zadanie, aby namawiać swoich pacjentów na przepisywanie się na wcześniejsze terminy szczepień tam, gdzie to jest możliwe. Oczywiście, trzeba powiedzieć, że jednak pacjenci poszukują szczepionki Pfizer czy Moderna, niechętnie szczepią się szczepionką AstraZeneca. Na dzień dzisiejszy większość terminów jest na tę szczepionkę. Trzeba przyznać, że ona cieszy się mniejszą popularnością. Prawdopodobnie wynika to ze złych informacji, które były podawane na początku. Oczywiście one zostały zdementowane przez wszystkie instytucje, które zajmują stanowisko w tym zakresie. Natomiast wydaje się mi, że trudno jest przekonać ludzi do skuteczności tej szczepionki.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PodsekretarzstanuwMZAnnaGolawska">Warto też podkreślić, że zmieniliśmy termin podawania drugiej dawki, co prawdopodobnie też było barierą w stosowaniu szczepionki AstraZeneca. Wcześniej było 12 tygodni, teraz jest 7 tygodni, więc mam nadzieję, że to też zachęci do szczepienia się tą szczepionką. Trzeba podkreślić, że ona jest pełnowartościowa, bezpieczna, skuteczna jak wszystkie inne szczepionki, więc nie należy się jej obawiać.</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#PodsekretarzstanuwMZAnnaGolawska">Jeśli chodzi o pomysły, jak zachęcać starsze osoby, wydaje mi się, że cały czas trzeba budować przekaz, iż szczepionki są bezpieczne, że w trosce o własne dobro i swojej rodziny należy się zaszczepić. Będziemy cały czas to podkreślali i na każdym kroku informowali o tym. Prosimy również wszystkie instytucje, które mają styczność z takimi osobami, aby cały czas kierowały przekaz. Szczepionki są dobrowolne, nie mamy systemu zmuszania, więc możemy jedynie zachęcać i promować wiedzę, żeby jak najwięcej osób skorzystało ze szczepień.</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#PodsekretarzstanuwMZAnnaGolawska">Jeśli chodzi o nowych pracowników i pensjonariuszy w DPS, którzy nie są zaszczepieni, mogą zgłosić się do punktu szczepień, który wcześniej obsługiwał tę jednostkę albo gdziekolwiek się zarejestrować i zaszczepić. Natomiast, jeśli chodzi o zasady przyjmowania takich osób, to jest analogicznie jak teraz – negatywny wynik testu, osoby zaszczepione nie mają obowiązku odbywania kwarantanny, więc odbywa się to na dotychczasowych zasadach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, pani minister. Jeszcze pani przewodnicząca Matysiak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dziękuję za te wyjaśnienia. Chcę tylko zapytać o jedną sprawę dotyczącą rozmów lekarzy podstawowej opieki zdrowotnej w związku z tym pismem. Rozumiem, że pewnie po miesiącu państwo będą mieli te dane, natomiast mnie interesuje jedna kwestia.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">To pismo jest utrzymane w tonie zachęcającym, żeby odbyć rozmowy. Jak rozumiem, lekarze z podstawowej opieki zdrowotnej nie mają obowiązku przeprowadzania rozmów dotyczących szczepienia z każdym pacjentem? Proszę o wyjaśnienie w tej materii. Drugie pytanie, czy w tym systemie, do którego mają dostęp lekarze, a także ministerstwo, państwo będą w stanie sprawdzić, z iloma osobami zostały przeprowadzone rozmowy? Jak to wygląda? W jakich miejscach, gminach, powiatach, ośrodkach kształtuje się ta sytuacja? Jeżeli to jest tylko zachęta i dobrowolność ze strony lekarzy, czy przewidują państwo nałożenie obowiązku na realizatorów świadczeń podstawowej opieki zdrowotnej, żeby taką konsultację odbyć z każdym seniorem? Teraz tylko zachęcamy, prosimy itd. Będę wdzięczna za wyjaśnienie tej kwestii.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Mam jeszcze pytanie, czy ktoś z gości łączących się z nami zdalnie chciałby zadać pytanie pani minister? To będzie ostatnia tura pytań. Bardzo proszę, pan doktor Rafał Sapuła, stały doradca Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#StalydoradcaKomisjiRafalSapula">Pani przewodnicząca, państwo posłowie, pani minister, szanowni goście. Jako lekarz w czasie każdej wizyty staram się prowadzić edukację dotyczącą szczepień. Podczas rozmów zwróciłem uwagę, że wiodącą obawą pacjentów dotyczącą szczepień, szczególnie osób starszych, są ich choroby współistniejące. Tutaj też chcę zwrócić uwagę, że choroby współistniejące jak cukrzyca, nadciśnienie, choroba niedokrwienna serca nie są przeciwskazaniem do szczepień, a wręcz występowanie tych chorób powoduje zdecydowane podwyższenie ryzyka ciężkiego przebiegu COVID-19. Bardzo często słyszę również: „Ja i tak mało wychodzę z domu, więc jestem bezpieczny”. Należy podkreślić rolę wychodzenia z domu jako profilaktyki przeciw depresji i możliwości unieruchomienia. Możliwość pójścia do rodziny, spotkania się z dziećmi, wnukami, kolegami, pójścia do kościoła też wydaje się niezwykle ważna. Uważam, że bardzo dużą rolę mogłyby spełnić kościoły i wielki apel do hierarchów kościoła, aby zachęcali do szczepień. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, panie doktorze. Jeszcze o głos prosił pan Jerzy Płókarz z Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Dziękuję, pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, pani minister. Chcę powiedzieć, że bardzo dobrze działa infolinia. Mieliśmy okazję przekonać się o tym, ponieważ pomagaliśmy starszym osobom, które na początku podchodziły sceptycznie do szczepień. Przyznam, że ja sam, bo już jestem seniorem, choć jeszcze się nim nie czuję, sprawdziłem, że bez najmniejszego problemu mogłem się zarejestrować, dzwoniąc na infolinię, a następnie zadzwoniłem, gdy przyszła informacja, że można przyspieszać termin. Bardzo sympatyczna osoba wskazała miejsca do wyboru, a także rodzaj szczepionki. To naprawdę działa.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Wydaje się istotne, żebyśmy wszyscy w swoim środowisku rozmawiali ze starszymi ludźmi, uświadamiali im potrzebę, nie tylko nieszkodliwość szczepionki, ale wręcz jej olbrzymią pożyteczność. W wyniku takich rozmów, które na co dzień przeprowadzamy, jako organizacja społecznych ratowników, bo mamy kontakt z bardzo dużą liczbą seniorów, widzimy efekty. Osoby, które na początku sceptycznie podchodziły do tej kwestii, w tej chwili już się zgłosiły i zaszczepiły. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję za ten głos. Poproszę panią minister o udzielenie odpowiedzi na pytania, które padły.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMZAnnaGolawska">Dziękuję za wypowiedź pana doktora, bo tak naprawdę w etyce lekarskiej powinno być uświadamianie i zachęcanie do dbania o zdrowie, o profilaktykę i szczepienie się. Zasadniczo lekarz podczas wizyty pacjenta, w szczególności osoby starszej czy przewlekle chorej, powinien przeprowadzać takie rozmowy.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PodsekretarzstanuwMZAnnaGolawska">Natomiast nie ma formalnego obowiązku, że musi być specjalna wizyta lekarska, podczas której takie uświadamianie ma miejsce. Na ten moment nie planujemy wprowadzać takiego obowiązku ze względu na to, że środowisko lekarskie bardzo otwarcie podeszło do tej sprawy. Liczymy, że w partnerskich rozmowach uda się nam tę sprawę załatwić. Podczas rejestracji czy własnego systemu pracy sami wykonują telefony lub poprzez wskazane osoby – i rozmawiają z tymi pacjentami. To nie jest nigdzie rejestrowane, natomiast oczywiście zrobimy taką analizę, poprosimy lekarzy o informację za okres 30 dni lub dłużej. Tak, warto wspominać, że choroby współistniejące nie są przeciwwskazaniem. Tym bardziej osoby, które mają takie choroby, powinny się zaszczepić, gdyż są bardziej narażone na negatywne skutki choroby. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dziękuję, pani minister. Myślę, że warto poczynić taką analizę, ale to może być trudne, jeżeli rozmowy lekarzy nie są rejestrowane, chociaż mam nadzieję, że lekarze gdzieś odnotowują taką rozmowę. To może być cenna informacja, na ile rozmowa lekarza pierwszego kontaktu POZ z seniorem odnośnie do szczepienia przekłada się rzeczywiście na chęć zaszczepienia. Jak powiedziałam, wszystkim nam zależy na uzyskaniu zbiorowej odporności.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, pani minister, za przedstawienie materiału, udzielenie wyczerpującej odpowiedzi na przedstawione pytania. Stwierdzam, że Komisja przyjęła informację ministra zdrowia na temat realizacji programu szczepień dla osób w wieku 60+ do wiadomości. Dziękuję pani minister.</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Teraz przechodzimy do kolejnego punktu dzisiejszego posiedzenia Komisji. Proszę o zreferowanie informacji przez pana Mariusza Cichomskiego, dyrektora Departamentu Porządku Publicznego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, a następnie pana insp. Piotra Kuleszę, zastępcę dyrektora Biura Prewencji Komendy Głównej Policji, oraz pana Roberta Koślę, dyrektora Departamentu Cyberbezpieczeństwa w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Chodzi o informację na temat ochrony osób starszych przed oszustwami oraz bezpieczeństwa seniorów w cyberprzestrzeni i zagrożeń dla seniorów wynikających z rozwoju technologii informatycznych.</u>
+ <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo proszę, pan Mariusz Cichomski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, szczegółowa informacja została przekazana Wysokiej Komisji w wersji pisemnej. Działania Policji, przede wszystkim w kontekście informacji przekazanej przez ministra spraw wewnętrznych i administracji, o tych działaniach chcemy mówić, w odniesieniu do zagadnienia, którego dotyczy temat, prowadzone są na dwóch płaszczyznach.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Jedna jest stricte związana z wykrywaniem i ściganiem sprawców przestępstw lub innych wykroczeń w tego rodzaju obszarze – mówimy wprost o zadaniach wynikających z art. 1 ust. 2 pkt 4 ustawy o Policji. Drugi obszar to działanie o charakterze stricte prewencyjnym z punktu widzenia nomenklatury policyjnej. To będzie tak zwana prewencja kryminalna, której celem jest zapobieganie przestępstwom, między innymi poprzez prowadzenie profilaktyki działań prewencyjno-profilaktycznych, przede wszystkim opartych na kwestii informowania i kontakcie z osobami, które potencjalnie mogą stać się celem działania sprawców przestępstw lub wykroczeń.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Dokonując oceny ostatniego roku z punktu widzenia prowadzenia tego rodzaju działań o charakterze prewencyjnym, musimy uwzględnić w świadomości, że z punktu widzenia działań profilaktycznych znaczącym utrudnieniem była sytuacja epidemiczna, która uniemożliwiała prowadzenie w pełnym zakresie działań o charakterze prewencyjnym poprzez bezpośredni kontakt z osobami starszymi, chociażby przez najróżniejsze akcje bezpośrednie czy udział w zajęciach organizowanych przez uniwersytety trzeciego wieku. Tak jak działo się to we wcześniejszych latach 2018–2019 r. Natomiast działania o charakterze prewencyjnym, mimo że w ograniczonym obszarze, też były prowadzone w ostatnim okresie.</u>
+ <u xml:id="u-20.3" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Odnośnie do szczegółów bezpośrednich działań w obszarze prewencji, jeśli pani przewodnicząca pozwoli, poproszę o wypowiedź drugą osobę upoważnioną przez ministra spraw wewnętrznych i administracji, czyli pana insp. Piotra Kuleszę, zastępcę dyrektora Biura Prewencji Komendy Głównej Policji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcadyrektoraBiuraPrewencjiKomendyGlownejPolicjiPiotrKulesza">Dobry wieczór. Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo posłowie, bezpieczeństwo seniorów, jako grupy społecznej wymagającej szczególnej ochrony ze strony państwa, jest jednym z głównych kierunków działań polskiej Policji. Fakt ten znalazł odzwierciedlenie w priorytetach komendanta Głównego Policji, określonych na lata 2021–2023. Chodzi dokładnie o priorytet trzeci – podniesienie efektywności działań Policji w celu realizacji oczekiwań społecznych. Wśród zadań służących realizacji tego priorytetu znajduje się zadanie polegające na dostosowaniu działań profilaktycznych do zdiagnozowanych zagrożeń społecznych, w tym również dotyczących seniorów.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#ZastepcadyrektoraBiuraPrewencjiKomendyGlownejPolicjiPiotrKulesza">Jeżeli mówimy o diagnozie, pozwolą państwo, że przytoczę kilka statystyk policyjnych. W 2020 r. na terenie Polski stwierdzono ogółem 786 234 przestępstwa, z czego liczba przestępstw, w wyniku których zostały pokrzywdzone osoby w wieku 65 lat i więcej, wynosiła 42 391, to jest 5,4%. W 2020 r. stwierdzono 7786 oszustw popełnionych na szkodę osób w wieku 65 lat i więcej. Tak naprawdę to jest 18% wszystkich przestępstw popełnionych na szkodę tej grupy społecznej. Dla porównania w 2019 r. czynów tych stwierdzono 9049. Niewątpliwie cieszy odnotowany spadek liczby oszustw. Spośród wszystkich oszustw dokonanych na szkodę osób starszych najbardziej popularne przestępstwa, dokonywane na legendę: policjant, wnuczek, to 3479 czynów.</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#ZastepcadyrektoraBiuraPrewencjiKomendyGlownejPolicjiPiotrKulesza">Jeżeli chodzi o tę kategorię oszustw, odnotowujemy utrzymanie tendencji w okresie trzech ostatnich lat na podobnym poziomie. Natomiast niepokojący jest wzrost strat poniesionych na skutek oszustw dokonywanych na wspomnianą legendę: policjant, wnuczek. W 2019 r. suma strat wynosiła 63,34 mln zł, a w ubiegłym roku wzrosła do wysokości 72,88 mln zł. W pierwszym kwartale bieżącego roku straty wynosiły ponad 18 mln zł. Przeliczając arytmetycznie wartość strat do liczby czynów, średnio senior, w wyniku powyższego przestępstwa, stracił kwotę 20 tys. zł. Pozostałe oszustwa dokonywane są przez przestępców innymi metodami, w tym w cyberprzestrzeni.</u>
+ <u xml:id="u-21.3" who="#ZastepcadyrektoraBiuraPrewencjiKomendyGlownejPolicjiPiotrKulesza">Szanowni państwo, najskuteczniejszą ochroną przed działaniami socjotechnicznymi wykorzystywanymi przez przestępców, zarówno w życiu realnym, jak i w sieci internet, jest permanentna edukacja potencjalnych ofiar, mająca na celu podniesienia świadomości wśród społeczeństwa na temat tego, w jaki sposób zidentyfikować wspomniane techniki, czyli generalnie, jak nie dać się oszukać. Nasze działania profilaktyczne realizujemy w formie tradycyjnej, jak przedstawił pan dyrektor Cichomski, mocno ograniczonej z uwagi na pandemię – na uniwersytetach trzeciego wieku, w klubach seniora, poprzez ogłaszanie apeli w kościołach katolickich czy wreszcie spotkania, kolportaż ulotek na ogródkach działkowych, przez spółdzielnie mieszkaniowe. Wykorzystujemy także media takie jak radio, telewizja oraz elektroniczne środki komunikacji, w tym strony internetowe, kanały społecznościowe – TikTok, Facebook Polskiej Policji czy kanał YouTube.</u>
+ <u xml:id="u-21.4" who="#ZastepcadyrektoraBiuraPrewencjiKomendyGlownejPolicjiPiotrKulesza">W 2019 r. Policja przeprowadziła łącznie na terenie całego kraju 400 inicjatyw profilaktycznych dedykowanych seniorom, natomiast w 2020 roku działań tych było 317. Inną formą kontaktu z seniorami były organizowane debaty społeczne pod nazwą „Porozmawiajmy o bezpieczeństwie – możesz mieć na nie wpływ”. Jak powiedział pan dyrektor z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, w 2019 r. odbyło się blisko 1 tys. bezpośrednich spotkań ze społeczeństwem, również z udziałem seniorów, którzy w takich przypadkach zawsze stanowią bardzo aktywną grupę. W 2020 roku wprowadzone obostrzenia nie pozwoliły nam na realizację tej formy spotkań.</u>
+ <u xml:id="u-21.5" who="#ZastepcadyrektoraBiuraPrewencjiKomendyGlownejPolicjiPiotrKulesza">Szanowni państwo, w naszych działaniach nie jesteśmy osamotnieni. W 2018 r. komendant Główny Policji zawarł porozumienie z prezesem Zakładu Ubezpieczeń Społecznych o współpracy w zakresie przeciwdziałania zagrożeniom bezpieczeństwa obywateli. Jego głównymi celami są podniesienie poziomu bezpieczeństwa obywateli, w szczególności klientów ZUS, oraz podejmowanie wobec klientów wspólnych działań informacyjno-edukacyjnych i promujących zwiększenie świadomości społecznej na temat szeroko rozumianego bezpieczeństwa.</u>
+ <u xml:id="u-21.6" who="#ZastepcadyrektoraBiuraPrewencjiKomendyGlownejPolicjiPiotrKulesza">Kolejnym przykładem wspólnych działań na szczeblu centralnym jest porozumienie zawarte w 2018 r. przez komendanta Głównego Policji z Urzędem Ochrony Konkurencji i Konsumentów, ZUS oraz KRUS. Dotyczyły one współpracy czy kampanii społecznej „Seniorze, nie daj się oszukać!”. W ramach kampanii seniorzy są przestrzegani przed nieroztropnymi zakupami towarów na pokazach czy zawieraniem umów z dostawcami prądu, gazu, telewizji kablowej czy usług telefonicznych. W obszarze cyberbezpieczeństwa Policja ściśle współpracuje z Naukową i Akademicką Siecią Komputerową NASK.</u>
+ <u xml:id="u-21.7" who="#ZastepcadyrektoraBiuraPrewencjiKomendyGlownejPolicjiPiotrKulesza">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o kampanie dedykowane bezpieczeństwu w cyberprzestrzeni, one przeznaczone są dla ogółu społeczeństwa. Działania sprawcy nie są ukierunkowane na określoną grupę wiekową. Dla sprawcy wiek potencjalnej ofiary tak naprawdę nie jest znany. Wysyłając link na pocztę internetową, sprawca nie wie, kto jest odbiorcą jego wiadomości. Natomiast kampanie dotyczące cyberbezpieczeństwa realizowane były przez komórkę Komendy Głównej Policji, tj. Biuro do Walki z Cyberprzestępczością, jako najbardziej wyspecjalizowaną w tym zakresie. W 2018 r. odbyła się kampania pod nazwą „Przejmij kontrolę nad swoim cyfrowym życiem. Nie bądź ofiarą cyberoszustw!”. W 2020 r. – „Zmień swój dom w bezpieczną cybertwierdzę”, a w listopadzie 2020 r. – „Jak przechytrzyć przestępców nadużywających możliwości zakupów online w tym sezonie świątecznym”. Wreszcie, w 2021 r. ukazało się „Kompendium – jak nie dać się oszukać w internecie”. Kompendium zawiera kompleksowe ostrzeżenia przed wszystkimi obszarami naszego funkcjonowania w wirtualnym świecie. Dotyczy ono zakupów w sklepach internetowych, aukcjach internetowych, korzystania z profili społecznościowych, dokonywania płatności w internecie, czyli mówimy o bankowości elektronicznej, niespodziewanej korespondencji mailowej czy SMS. Zachęcam serdecznie do zapoznania się z tym kompendium, ponieważ całościowo omawia poszczególne zagadnienia i zagrożenia, jakie grożą użytkownikowi internetu.</u>
+ <u xml:id="u-21.8" who="#ZastepcadyrektoraBiuraPrewencjiKomendyGlownejPolicjiPiotrKulesza">Jeżeli chodzi o seniorów, realizowane były działania z zakresu profilaktyki społecznej, związane z obszarami cyberzagrożeń. Przytoczę działania Komendy Głównej Policji we Wrocławiu „Senior online”, gdzie odbywały się spotkania na kanale YouTube. Komenda Wojewódzka Policji w Krakowie przygotowała kampanię „Seniorze, nie daj się oszukać!”. Przykład działań garnizonu mazowieckiego: „Aktywny i świadomy senior w świecie finansów” czy kampania „Seniorzy, oszustwo nie zna granic”, którą realizuje Komenda Wojewódzka Policji w Opolu.</u>
+ <u xml:id="u-21.9" who="#ZastepcadyrektoraBiuraPrewencjiKomendyGlownejPolicjiPiotrKulesza">Szanowni państwo, jak wspomniałem, tych działań i przedsięwzięć jest bardzo dużo. My jednak nie spoczywamy na laurach, planujemy kolejne działania, zamierzamy zwrócić się do jednego z operatorów telekomunikacyjnych w zakresie współpracy i kolportowania ulotek informacyjnych dotyczących metod działania sprawców oszustw wraz z rachunkami za usługi telefoniczne. Szczególnie chodzi o telefonię stacjonarną. Pragniemy również nawiązać współpracę ze Związkiem Banków Polskich w zakresie szkoleń pracowników banków dotyczących sposobu postępowania w sytuacji podejrzenia oszustwa metodą „na wnuczka”, „na policjanta”. Będziemy podejmowali również działania z Zakładem Ubezpieczeń Społecznych poprzez publikację artykułów w periodykach ZUS, między innymi „ZUS dla seniora”. Pragniemy zwrócić się do Episkopatu Polski z prośbą o odczytywanie komunikatów w kościołach. To już się dzieje, jednak zamierzamy podejść do zagadnienia całościowo.</u>
+ <u xml:id="u-21.10" who="#ZastepcadyrektoraBiuraPrewencjiKomendyGlownejPolicjiPiotrKulesza">Pragniemy również nawiązać współpracę z Polskim Związkiem Działkowców. Osoby starsze bardzo chętnie korzystają z tej formy wypoczynku, ukazują się periodyki, w których można zamieszczać nasze informacje, są gabloty ogłoszeniowe, gdzie można przedstawiać informacje o zagrożeniach. Cieszę się, że jest obecna pani minister zdrowia, którą również pozdrawiam. Chcemy nawiązać współpracę w celu dotarcia do pacjentów korzystających z leczenia uzdrowiskowego. Dobrze wiemy, że w sanatoriach przebywają osoby starsze i również tą przestrzeń chcielibyśmy wykorzystać do naszych działań profilaktycznych.</u>
+ <u xml:id="u-21.11" who="#ZastepcadyrektoraBiuraPrewencjiKomendyGlownejPolicjiPiotrKulesza">Reasumując, szanowni państwo, wydawałoby się, że osoby starsze nie są szczególnie zagrożoną grupą, co powiedziałem na początku, gdyż około 5% przestępstw jest dokonywanych na osobach starszych. Jednak, jak powiedziałem, to jest grupa wymagająca szczególnej ochrony i będziemy dokładali wszelkich starań, aby możliwie ograniczać tę przestępczość. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, panie inspektorze, za przedstawienie dotychczasowych działań polskiej Policji w obszarze ochrony naszych seniorów przed oszustwami. Dziękuję za nakreślenie planów. Faktycznie, współpraca ze środowiskami aktywności seniorów jest niezwykle istotna.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Jak powiedział pan inspektor, pandemia trochę popsuła szyki. Bardzo cieszy to, że liczba przestępstw, oszustw skierowanych w stronę seniorów spadła z ponad 9 tys. do 7,7 tys. To daje nadzieję, że tendencja spadkowa utrzyma się, chociaż pandemia popsuła szyki, bo spotkania na żywo nie mogły się odbywać. Proszę zauważyć, że oszuści zaczęli wykorzystywać sytuację pandemii do tego, żeby wykazywać się swoją „twórczością”, dostosowywać sytuację do swoich potrzeb. Pojawiły się oszustwa związane ze szczepieniami, naciąganie, różnego rodzaju wyłudzenia informacji. Bardzo dobrze, że państwo nad tym czuwają. Wydaje się mi, że gdy wrócimy do normalności, czyli kontaktów interpersonalnych w szerszym gronie, szczególne znaczenie będą miały takie miejsca jak uniwersytety trzeciego wieku czy domy seniora. Wszystko jest istotne. Najlepiej można trafić do seniorów poprzez bezpośredni kontakt, ale także przez dystrybucję materiałów informacyjnych. Jeszcze raz bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Zanim otworzę dyskusję, poproszę jeszcze o przedstawienie informacji pana Roberta Koślę z Ministerstwa Cyfryzacji. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#DyrektorDepartamentuCyberbezpieczenstwawKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKosla">Dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, chciałem przedstawić informację Kancelarii Prezesa Rady Ministrów z działań ministra właściwego do spraw informatyzacji, ministra cyfryzacji. Wiele kwestii związanych z bezpieczeństwem zostało omówionych przez kolegów z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, również przez pana insp. Kuleszę, natomiast bardzo istotne jest podkreślenie, że najistotniejszą kwestię związaną z zapewnieniem seniorom bezpieczeństwa w internecie jest podniesienie kompetencji cyfrowych.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#DyrektorDepartamentuCyberbezpieczenstwawKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKosla">Przede wszystkim realizujemy cele, które zostały zawarte w „Strategii cyberbezpieczeństwa Rzeczypospolitej Polskiej na lata 2019–2024”. Zwracam uwagę na cel nr 4, który wskazuje na rozwijanie świadomości społecznych w kierunku bezpiecznego korzystania z cyberprzestrzeni. Mówiąc o zagrożeniach, które czyhają na seniorów – one nie różnią się zasadniczo od zagrożeń, z jakimi spotykają się inni użytkownicy internetu. Natomiast istotne jest to, na ile są budowane kompetencje cyfrowe seniorów. W materiale, który państwo otrzymali, oparliśmy się na danych zebranych przez Główny Urząd Statystyczny z opracowania „Społeczeństwo informacyjne w Polsce w roku 2020”. Jeżeli chodzi o osoby powyżej 64. roku życia, to stanowią one grupę o najniższych kompetencjach cyfrowych ze wszystkich grup wiekowych. To oczywiście skłania nas do intensyfikacji działań związanych z podnoszeniem tych kompetencji, przede wszystkim podnoszeniem świadomości zagrożeń w internecie, czyli dotyczących podstawowych zasad ochrony własnych informacji, zasobów cyfrowych w internecie, czyli tzw. cyberhigieny.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#DyrektorDepartamentuCyberbezpieczenstwawKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKosla">Zwróćmy uwagę, ilu seniorów korzysta z internetu. Zgodnie z danymi Głównego Urzędu Statystycznego seniorzy stanowią coraz intensywniejszą grupę społeczną w internecie. W ubiegłym roku 40% Polaków w przedziale wiekowym 65–74 lata regularnie korzystało z internetu. Jeżeli przeanalizujemy ten trend z poprzednich badań, odsetek stale wzrasta i z badań GUS widać, że to jest około 5% rocznie, więc dość znacznie. Z drugiej strony, jakie są główne cele korzystania z sieci przez seniorów? Przede wszystkim internet wykorzystywany jest do poszukiwania informacji – 42% seniorów poszukuje informacji w internecie, a ponad 40% korzysta z internetu do komunikacji z innymi osobami. Również bardzo istotne jest to, że wzrasta procent seniorów korzystających z internetu w kontaktach z administracją publiczną. W 2020 r. 29% internautów było wieku 65–74 lat. Oczywiście nie tylko kontakty z administracją publiczną, ale również w coraz większym stopniu seniorzy korzystają z usług bankowości. W ubiegłym roku niemal 38% seniorów korzystało z elektronicznej bankowości.</u>
+ <u xml:id="u-23.3" who="#DyrektorDepartamentuCyberbezpieczenstwawKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKosla">Ciekawe badanie przeprowadził Związek Banków Polskich, który wykazał, że zdecydowana większość seniorów, ponad 50%, oceniło swoją wiedzę na temat bezpiecznego korzystania z internetu w bankowości internetowej jako przeciętną. Stąd również przyglądaliśmy się kwestii związanej z ochroną prywatności w sieci. Badania pokazały, że 44% seniorów korzystających z internetu podejmowało działania związane z ochroną swojej prywatności w sieci. Istotne jest również, to wynikało z raportu Biura Informacji Kredytowej, że seniorzy są grupą najbardziej niechętną do finansowania zabezpieczeń, między innymi w postaci zakupów programów antywirusowych. Natomiast jest trend pozytywny, że obecnie kupowane komputery są wyposażone w system operacyjny zaopatrzony w oprogramowanie antywirusowe, które nie wymaga ponoszenia jakichkolwiek opłat. Jakość tego oprogramowania do ochrony użytkowników indywidualnych jest w zupełności wystarczająca.</u>
+ <u xml:id="u-23.4" who="#DyrektorDepartamentuCyberbezpieczenstwawKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKosla">Chcę również zwrócić uwagę, że wiele podstawowych zagrożeń, na jakie mogą natknąć się seniorzy, może być łatwych do wyeliminowania. Mówiliśmy o cyberhigienie, którą promujemy w kampaniach. Za chwilę jeszcze pokażę, jakiego typu kampanie zostały uruchomione. Zwracamy również uwagę, że podnosząc kompetencje cyfrowe, zwracamy także uwagę na propagowanie dostępności stron internetowych, aby strony internetowe, wykorzystywane do usług informacyjnych dla seniorów, rzeczywiście były dostosowane do standardów WCAG. To jest standard zwiększający dostępność serwisów internetowych.</u>
+ <u xml:id="u-23.5" who="#DyrektorDepartamentuCyberbezpieczenstwawKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKosla">Przechodząc do działań dotyczących cyfryzacji Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, przede wszystkim te działania były skupione na zwiększeniu kompetencji cyfrowych, zwłaszcza jeśli chodzi o bezpieczeństwo sieci. Duża część tych działań była skupiona w ramach kampanii „e-Polak potrafi!” i dedykowanej jej części pod nazwą „e-Senior potrafi!”. Celem tej kampanii była nie tylko edukacja, ale również międzypokoleniowa współpraca. Zachęcaliśmy młodsze pokolenia do wsparcia seniorów w zakresie wprowadzania do bezpiecznego korzystania z technologii cyfrowych, zatem kampanie były ukierunkowane również na osoby bliskie, dzieci i wnuków. Ambasadorką kampanii skierowanej do seniorów była pani Marta Manowska, popularna dziennikarka telewizyjna, prowadząca programy dla seniorów, między innymi „Sanatorium Miłości”.</u>
+ <u xml:id="u-23.6" who="#DyrektorDepartamentuCyberbezpieczenstwawKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKosla">Poza kampaniami multimedialnymi publikowane są poradniki, umieszczane w dedykowanej zakładce na stronie gov.pl, między innymi w zakładce „Seniorze, spotkajmy się w sieci”. Poza samymi kampaniami prowadzimy stałe działania informacyjno-edukacyjne, między innymi w ramach aktualności wydarzeń związanych z seniorami. Mówiąc o działaniach na rzecz seniorów, użytkowników internetu, przede wszystkim staramy się promować i współpracować z dostawcami urządzeń, oprogramowania, aby technologie były jak najbardziej odporne na nadużycia i ataki, co jest bardzo istotne, aby nie wymagać dużej wiedzy technicznej w zakresie bezpiecznego korzystania z tych środków.</u>
+ <u xml:id="u-23.7" who="#DyrektorDepartamentuCyberbezpieczenstwawKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKosla">Chcę jeszcze zwrócić uwagę na działania, które przewidujemy do realizacji w kolejnych latach, w ramach aktualnej wieloletniej perspektywy finansowej Unii Europejskiej. One będą prowadzone i finansowane z Funduszu Europejskiego na rozwój cyfrowy. To jest następstwo programu operacyjnego „Polska cyfrowa”. W tej perspektywie finansowej mamy dedykowaną oś cyberbezpieczeństwa, to jest element drugiej osi. Prowadzone będą między innymi działania w zakresie wsparcia umiejętności cyfrowych. Są zalokowane duże kwoty na kontynuację kampanii edukacyjnych dla seniorów. Proszę państwa, chcę krótko pokazać, w jaki sposób te kampanie są obecnie pozycjonowane. Niestety, chyba nie mam uprawnienia do dzielenia ekranu, więc nie będę mógł państwu pokazać.</u>
+ <u xml:id="u-23.8" who="#DyrektorDepartamentuCyberbezpieczenstwawKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKosla">Jak powiedziałem, zwracamy uwagę na podnoszenie kompetencji cyfrowych. Kampanie „e-Polak potrafi!” są umieszczone na portalu gov.pl, również dodatkowe filmy w postaci dwu- lub trzyminutowych poradników, w jaki sposób skonfigurować i skorzystać z profilu zaufanego, w jaki sposób zalogować się do usług świadczonych przez administrację publiczną, w jaki sposób chronić swoje konta pocztowe, w jaki sposób chronić swoje konta w profilach społecznościowych. Również jest dedykowana kampania „Cyberbezpieczeństwo” na stronie gov.pl. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów obecnych na sali chciałby zabrać głos? Pani poseł wiceprzewodnicząca Paulina Matysiak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dziękuję. Mam dwa pytania. Jedno jest skierowane do przedstawiciela Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Według danych, które są przedstawione w informacji, w 2020 r. liczba przestępstw, w wyniku których zostały pokrzywdzone osoby w wieku powyżej 65 lat, wynosiła 42 391, natomiast liczba oszustw popełnionych na szkodę osób w wieku 65 lat i więcej wynosiła 7786. Przed chwilą pani przewodnicząca wspominała tę liczbę. Jak wygląda wykrywalność sprawców tych przestępstw i oszustw? Ilu sprawców zostało ukaranych? Czy ministerstwo dysponuje szacunkowymi danymi odnośnie do zgłaszania przestępstw i oszustw przez osoby w wieku 65 lat i więcej, które są ich ofiarami? Jaki odsetek seniorów nie decyduje się zgłosić na Policji, że padły ofiarą oszustwa? Czy są takie szacunkowe dane?</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Mam również pytanie do pana z Departamentu Cyberbezpieczeństwa. Według tych informacji najpoważniejszym czynnikiem, który wpływa na bezpieczeństwo seniorów w sieci, jest brak kompetencji cyfrowych. Ministerstwo oczywiście podejmuje działania, żeby wyeliminować ten czynnik. Większość działań podejmowana jest w ramach kampanii „e-Polak potrafi!”. Pytanie, jak ministerstwo ocenia efekty tej kampanii? Jak państwo to robią? Jak przedstawia się skuteczność tych kampanii? Czy są jakieś wskaźniki? Czy mógłby pan opisać te wskaźniki, żeby ocenić skuteczność? Ewentualnie, czy są jakieś dane dotyczące takich efektów, ilościowe czy jakościowe? Jak to państwo robią? Dobrze, że te filmy i informacje są na stronie internetowej i można się z nimi zapoznać. Chętnie będę dzieliła się ze swoimi znajomymi seniorami, bo czasami w drobnych sprawach, np. jak zabezpieczyć portale społecznościowe, nie każdy o tym wie, a tutaj ma gotową informację. Jak państwo to oceniają? Czy są pomysły na inne tematy, które chcecie podejmować? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dziękuję, pani przewodnicząca. Mam pytanie do sekretariatu Komisji, czy są jakieś zgłoszenia od osób, które łączą się z nami zdalnie? Czy ktoś z państwa obecnych na sali chciałby jeszcze zabrać głos? Nikt z sali. Bardzo proszę, pan Jerzy Płókarz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrezesKSRSSRJerzyPlokarz">Dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, chcę podziękować Policji, resortowi spraw wewnętrznych za bardzo szeroką kampanię prewencyjną.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrezesKSRSSRJerzyPlokarz">Niestety, jak wszyscy wiemy, można tłumaczyć starszym ludziom wielokrotnie. Mamy przypadki, gdzie jednej pani unieważnialiśmy umowę na dziesiąty telefon. Nie uczą się i dalej popełniają tego typu błędy. Jeżeli chodzi o banki, spotykamy się z sytuacjami, w których banki uratowały starszych ludzi przed utratą wszystkich należności. W jednym banku wypłacili starszej osobie pieniądze, ale zadbali, aby nie wyszła z tymi pieniędzmi. Wezwano policję i udało się uratować oszczędności całego życia. Jednak są banki, które nie są znane i w których ludzie lokują pieniądze. Parają się one głównie wspieraniem tzw. firm sprzedających i udzielaniem kredytów za pośrednictwem osób prowadzących prezentacje. Czy tutaj jest szansa dla Komisji Nadzoru Finansowego? Czy resort spraw wewnętrznych mógłby spowodować zwrócenie uwagi na tego typu praktyki, które niewiele mają wspólnego z etyką?</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#PrezesKSRSSRJerzyPlokarz">Jest również problem ścigania. Prewencja jest bardzo aktywna. Zresztą funkcjonariusze nie są osamotnieni, bo organizacje pozarządowe również prowadzą bardzo szeroką działalność w tym zakresie, natomiast spotykamy się z problemem lekceważenia rangi sprawy, gdy starsza osoba zwraca się o pomoc, bo została oszukana na prezentacji. Mówię o sytuacjach, w których dochodzi do ewidentnego wprowadzenia w błąd i nakłonienia starszej osoby do niekorzystnego rozporządzenia swoim mieniem. Czasami te sytuacje są lekceważone. Jest odmowa wszczęcia postępowania, ścigania takiej osoby już na etapie pierwszego zgłoszenia, nawet bez głębszego zapoznania się z dowodami, czy poprowadzenia chociażby wstępnego postępowania dowodowego po rozmowie ze starszą osobą. Myślę, że jest dużo do zrobienia. Jeżeli mogę pozwolić sobie na jakąkolwiek sugestię, apelowałbym o zwrócenie się do Ministerstwa Sprawiedliwości z prośbą, sygnałem, aby resort uczulił prokuraturę. Niby to są drobne oszustwa w stosunku do przestępstw typu mafie VAT-owskie, gdzie w grę wchodzą miliony złotych, ale dla starszego człowieka strata 7 tys. czy 12 tys. to jest tragedia życiowa.</u>
+ <u xml:id="u-27.3" who="#PrezesKSRSSRJerzyPlokarz">Mam jeszcze pytanie do pana dyrektora z Komendy Głównej Policji. Chodzi o świeżą sprawę, z którą się spotkaliśmy i podejmujemy interwencję. Firma, która oszukała seniora, najprawdopodobniej jest ulokowana w Anglii lub Irlandii. Firma ta namówiła starszego człowieka do wpłacenia pieniędzy, twierdząc, że w ciągu kilku dni podwoją kwotę, odpowiednio inwestując. Po dłuższym okresie czasu zablokował dostęp do karty. Aby było śmieszniej, dał się namówić na podanie numeru swojej karty bankomatowej i kodu indentyfikacyjnego umożliwiającego dokonywanie transakcji. Zatem pobierali pieniądze z jego konta dowolnie, jak uważali. Gdy zaczął protestować, poinformowali go, że zarobił olbrzymią sumę w euro i musi zapłacić podatek w wysokości kilku tysięcy euro, żeby można było przelać tę kwotę. Oczywiście udostępnił im kartę, znowu zabrano mu jakąś kwotę euro i już nie zobaczył pieniędzy.</u>
+ <u xml:id="u-27.4" who="#PrezesKSRSSRJerzyPlokarz">Pytanie do pana dyrektora z Komendy Głównej Policji: czy istnieje jakaś szansa, żeby można było wszcząć postępowanie w stosunku do tych oszustów w ramach współpracy międzynarodowej z policją angielską czy irlandzką? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dziękuję bardzo. Jeśli nie ma więcej pytań, poproszę panów o udzielenie odpowiedzi, zgodnie z pytaniami, które padły, i zgodnie z panów kompetencjami. Może najpierw pan inspektor.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcadyrektorabiurawKGPPiotrKulesza">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, odpowiadając na pytanie pani przewodniczącej, wykrywalność przestępstw, oszustw metodą „na wnuczka”, „na policjanta” kształtuje się na poziomie 23%. Jest niezmienna od czterech lat, z lekkimi wahaniami. Mówimy o przestępstwach stwierdzonych, a nie osobach skrzywdzonych, bo nie zawsze ten stosunek jest 1:1.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#ZastepcadyrektorabiurawKGPPiotrKulesza">Jeżeli następuje przestępstwo na szkodę małżeństwa, mamy małżeńską wspólność majątkową i w tym momencie pokrzywdzone są dwie osoby. Natomiast co do liczby osób, które nie zgłaszają przestępstw, trudno jest mi się odnieść, nie znamy jej, ale ona na pewno występuje. Są sytuacje, że ludzie wstydzą się swojego postępowania, po tym, gdy zorientują się, co się stało i nie zgłaszają się, co jest złe. Każde zgłoszenie powoduje, że możemy zadziałać i próbować ustalić sprawcę. Jeżeli chodzi o współpracę z policją irlandzką czy brytyjską, jak najbardziej, są takie formy współpracy, jesteśmy w Unii Europejskiej. W Komendzie Głównej Policji jest Biuro Współpracy Międzynarodowej. Dopytam tylko, czy to przestępstwo zostało już zgłoszone w jednostce polskiej Policji? Mam propozycję. Proszę o kontakt telefoniczny ze mną, może być jutro i ustalimy szczegóły. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrezesKSRSSRJerzyPlokarz">Uprzejmie dziękuję, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. Było jeszcze pytanie do pana dyrektora z Departamentu Cyberbezpieczeństwa. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektorDepartamentuCyberbezpieczenstwawKPRMRobertKosla">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Rzeczywiście, pytanie dotyczyło skuteczności kampanii, czy monitorujemy? Kampanie „e-Polak potrafi!”, „e-Senior potrafi!” były uruchomione w ubiegłym roku. Oczywiście elementem kampanii jest badanie, które teraz analizujemy. Raport z tego badania będzie opracowany w tym półroczu. Do końca czerwca otrzymamy raport skuteczności i będziemy w stanie państwu go udostępnić.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#DyrektorDepartamentuCyberbezpieczenstwawKPRMRobertKosla">Oczywiście patrzymy również na wzrost liczby użytkowników poszczególnych usług, mamy również statystyki korzystania przez tych użytkowników z poszczególnych usług. Myślę, że analiza zgłoszeń incydentów, które są przekazywane do zespołu CERT, który odbiera informację o incydentach od obywateli, też pokazuje, że seniorzy w dużej części stanowią najmniej ufną grupę wiekową wobec treści znalezionych w sieci, co może też pokazywać doświadczenie życiowe, które skłania do bardziej krytycznej oceny, co znajduje się w internecie, w stosunku do zachowań, które obserwujemy u osób młodszych.</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#DyrektorDepartamentuCyberbezpieczenstwawKPRMRobertKosla">Jest jeszcze bardzo istotna kwestia ograniczania możliwości prowadzenia działań przestępczych, skupionych na oszustwach i wyłudzeniach. Od marca ubiegłego roku na wniosek i z inicjatywy pana ministra Zagórskiego zostało podpisane porozumienie z udziałem Urzędu Komunikacji Elektronicznej, operatorów telekomunikacyjnych, a także w ramach realizacji i współpracy z Biurem do Walki z Cyberprzestępczością. Prowadzone są przez zespół CERT analizy stron internetowych, które są wykorzystywane przez przestępców do wyłudzeń. To, co obserwowaliśmy w marcu ubiegłego roku – zagrożenia dla seniorów nie różnią się od zagrożeń innych grup wiekowych, ale bardzo często były prowadzone ataki z wykorzystaniem SMS, w których umieszczano linki do stron specjalnie przygotowywanych przez przestępców w celu wyłudzenia danych do logowania do serwisów bankowych i wyłudzania innych informacji.</u>
+ <u xml:id="u-32.3" who="#DyrektorDepartamentuCyberbezpieczenstwawKPRMRobertKosla">Od ubiegłego roku udało się nam wyeliminować 15 tys. stron założonych przez przestępców, tylko po to, aby wyłudzać dane użytkowników. To są działania prowadzone wspólnie z organami ścigania, w ramach koordynacji przez zespoły reagowania na incydenty bezpieczeństwa. Zatem zdecydowanie udało się nam zakłócić model biznesowy wykorzystywany przez przestępców. Oczywiście, jak powiedziałem, on nie jest ukierunkowany jedyne na seniorów, ale również na inne grupy wiekowe.</u>
+ <u xml:id="u-32.4" who="#DyrektorDepartamentuCyberbezpieczenstwawKPRMRobertKosla">Bardzo szybko pokażę państwu to, co zostało uruchomione w ramach kampanii. Zachęcam do odwiedzin na stronie „e-Polak potrafi!” Oprócz tego jest dedykowana zakładka „e-Senior potrafi!”. Jak powiedziałem o działaniach bieżących, to są działania przy okazji różnego rodzaju wydarzeń. Tutaj znajdą państwo informacje w ramach aktualności. Jest kampania wielopokoleniowa. Namawiamy młodych ludzi do pomocy najbliższym osobom do wejścia w technologie cyfrowe. Uczymy również, w jaki sposób korzystać z poszczególnych usług cyfrowych w administracji. Jak powiedziałem, to są kampanie, które obecnie są dostępne również w postaci materiału video. Tutaj mamy kampanię z udziałem pani Barbary – przepraszam, zapomniałem nazwiska. To są filmy dwu- lub trzyminutowe, które pokazują dokładnie, w jaki sposób ustrzec się przed zagrożeniami – między innymi film „Seniorze, spotkajmy się w sieci”; jakie zagrożenia czyhają w internecie. Przedstawione są prostym językiem.</u>
+ <u xml:id="u-32.5" who="#DyrektorDepartamentuCyberbezpieczenstwawKPRMRobertKosla">Wspominałem o cyberhigienie. Są też poradniki pokazujące, jak korzystać z mediów społecznościowych, w jaki sposób chronić urządzenia mobilne, jak chronić się przed atakami phishingowymi, jak tworzyć bezpieczne hasła. To są informacje, które są publikowane. Publikujemy informacje, gdzie można zgłaszać wszelkiego typu incydenty czy podejrzane sytuacje. Można zgłaszać bezpośrednio na Policję, również do zespołów CERT Polska. Mówiłem o dedykowanej liczbie ostrzeżeń przed niebezpiecznymi stronami – od marca ubiegłego roku jest 15 tys. stron. To jest aktualny wygląd tej strony. Adresy, są umieszczone, zostały wygenerowane przez przestępców i są eliminowane przez operatorów telekomunikacyjnych, aby użytkownicy nie byli narażeni. Jeżeli jakiś użytkownik trafi na adres, który znalazł się na liście zastrzeżonych domen, uzyska informację, że strona stanowi zagrożenie i jest wykorzystywana do działań przestępczych. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję za przedstawienie informacji i udzielenie odpowiedzi na pytania. Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację na temat ochrony osób starszych przed oszustwami oraz bezpieczeństwa seniorów w cyberprzestrzeni i zagrożeń dla seniorów wynikających z rozwoju technologii informatycznych. Bardzo serdecznie dziękuję panom.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Szanowni państwo, przed nami ostatni punkt dzisiejszego posiedzenia Komisji. Wszyscy państwo posłowie mieli możliwość zgłaszania tematów kontroli do prac Najwyższej Izby Kontroli na 2022 rok. Do sekretariatu Komisji wpłynęły zgłoszenia propozycji tematów. Dzisiaj odbyło się posiedzenie prezydium Komisji. Przedstawiamy państwu posłom dwa tematy wyłonione do przedstawienia właściwej Komisji jako propozycje dla NIK. Pierwszy temat: „Realizacja wieloletniego programu dedykowanego seniorom «Senior+»”. To jest program dla jednostek samorządu terytorialnego. Drugi temat: „Realizacja programu rodzicielskiego świadczenia uzupełniającego «Mama 4+». Czy ktoś z państwa posłów ma uwagi? Nie słyszę, rozumiem, że państwo zaakceptowali.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo proszę, pani dyrektor Lidia Ułanowska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiSenioralnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejLidiaUlanowska">Aktualnie trwa kontrola programu „Senior+”. Być może było tak, że osoby proponujące temat nie były świadome, że kontrola została już zgłoszona w ubiegłym roku. Ona się rozpoczęła, jest już prowadzona w urzędach wojewódzkich, a od dwóch tygodni w ministerstwie. Warto o tym wiedzieć. Nie mówię, że chciałabym zmienić, ale byłoby źle, gdybym o tym nie powiedziała.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Pani dyrektor, bardzo dziękuję za informację. Zatem, jeśli ta kontrola jest aktualnie przeprowadzana, w sposób naturalny wykreślimy ten punkt. Pozostaje nam temat dotyczący realizacji programu rodzicielskiego świadczenia uzupełniającego „Mama 4+”.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Szanowni państwo, stwierdzam, że Komisja przyjęła propozycję tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli. Bardzo serdecznie dziękuję państwu za udział w dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Informuję, że porządek dzienny został wyczerpany. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00053-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00053-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..e674a22
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00053-01/header.xml
@@ -0,0 +1,76 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00053-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 53/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 53/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#PSR">53</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-11</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="AsystentspolecznyposelHannyGilPiatekDamianPaczesniak" role="speaker">
+ <persName>Asystent społeczny poseł Hanny Gil-Piątek Damian Pacześniak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAgnieszkaScigaj" role="speaker">
+ <persName>Poseł Agnieszka Ścigaj</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselIwonaKozlowska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Iwona Kozłowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKatarzynaKotula" role="speaker">
+ <persName>Poseł Katarzyna Kotula</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMagdalenaBiejat" role="speaker">
+ <persName>Poseł Magdalena Biejat</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker">
+ <persName>Poseł Piotr Borys</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz" role="speaker">
+ <persName>Prezes Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej Jerzy Płókarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielruchuspolecznegoGodnosciWsparcieDrogaiNadziejaEdwardBolak" role="speaker">
+ <persName>Przedstawiciel ruchu społecznego „Godność i Wsparcie Drogą i Nadzieją” Edward Bolak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Stanisław Szwed</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorEwaGaweda" role="speaker">
+ <persName>Senator Ewa Gawęda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJanFilipLibicki" role="speaker">
+ <persName>Senator Jan Filip Libicki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorRyszardMajer" role="speaker">
+ <persName>Senator Ryszard Majer</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WlascicielrodzinnegoDomuPomocyNadJordanemMaciejFuerstenau" role="speaker">
+ <persName>Właściciel rodzinnego Domu Pomocy „Nad Jordanem” Maciej Fuerstenau</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="PSR" role="committee">
+ <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00053-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00053-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..e7f66cd
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00053-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,189 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Witam serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. W dzisiejszym porządku obrad mamy dyskusję na temat funkcjonowania rodzinnych domów pomocy społecznej. Bardzo proszę o sprawdzenie kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Witam serdecznie wszystkich posłów. Witam pana przewodniczącego Jana Filipa Libickiego przewodniczącego senackiej Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej. Witam państwa senatorów. To są połączone komisje – senacka i sejmowa. Witam serdecznie pana ministra Stanisława Szweda sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej wraz z zespołem. Witam wszystkich państwa, którzy łączą się z nami zdalnie, ekspertów z ośrodków pomocy społecznej, zaproponowanych przez Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej, Polski 2050, ekspertów Związku Powiatów Polskich, Business Centre Club i gości senackiej Komisji Rodziny Polityki Senioralnej i Społecznej, którzy łączą się z nami zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ja wygląda kworum? 30 osób jest zalogowanych, w związku z tym mamy kworum, ale jeszcze nie zamykam, zostawiam czas dla spóźnialskich. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysyłać pod adres mailowy lub przez czat w aplikacji do wideokonferencji. Jednocześnie informuję, że poseł, zgodnie z art. 198k ust. 1 uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 26 marca 2020 r. w sprawie zmiany regulaminu Sejmu, potwierdza swoją obecność na posiedzeniu Komisji, prowadzonych z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość, poprzez zalogowanie się w systemie do głosowania lub z wykorzystaniem legitymacji poselskiej w czytnikach dostępnych na sali obrad wraz z wydrukami udziału w głosowaniach.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Szanowni państwo, przechodzimy do dyskusji na temat rodzinnych domów pomocy społecznej. Bardzo proszę pana ministra Stanisława Szweda o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję. Państwo przewodniczący, państwo posłowie, senatorowie, szanowni państwo. Bardzo dziękuję za zorganizowanie tego spotkania. Przypominam, że to jest pokłosie zmian, które przeprowadzaliśmy w ustawie o pomocy społecznej. Wtedy także jeden z tematów, o których rozmawialiśmy, dotyczył rodzinnych domów pomocy. Uzgodniliśmy wtedy, że spotkamy się wspólnie, żeby podyskutować na temat, jak poprawić sytuację rodzinnych domów pomocy, usprawnić, żeby dobry projekt mógł być bardziej wykorzystywany. Stąd kilka słów przypomnienia, na jakiej podstawie funkcjonują rodzinne domy pomocy. Podam kilka danych statystycznych. Oczywiście myślę, że później pani przewodnicząca otworzy dyskusję, bo taki był cel naszego pierwszego spotkania. Wiemy, że wśród zaproszonych gości są przedstawiciele rodzinnych domów pomocy. Bardzo chętnie wysłuchamy ich wypowiedzi, jakie mają problemy, uwagi czy propozycje ewentualnych zmian. Przypominam, że działalność rodzinnych domów pomocy jest uregulowana w art. 52 ustawy o pomocy społecznej. Jeśli chodzi o zakres udzielanego wsparcia, w przypadku braku możliwości zapewnienia usług opiekuńczych w miejscu zamieszkania, osoba wymagająca pomocy innych osób z powodu wieku lub niepełnosprawności może korzystać z usług opiekuńczych i bytowych w formie rodzinnego domu pomocy. Rodzinny dom pomocy stanowi formę usług opiekuńczych i bytowych świadczonych całodobowo przez osobę fizyczną lub organizację pożytku publicznego dla nie mniej niż 3 i nie więcej niż 8 zamieszkujących wspólnie osób wymagających, z powodu wieku lub niepełnosprawności, wsparcia w tej formie. Mimo, że rodzinne domy pomocy społecznej zapewniają węższy zakres usług niż domy pomocy społecznej, nie świadczą specjalistycznej pomocy osobom przewlekle i ciężko chorym, mogą one stanowić alternatywę dla domów pomocy społecznej jako formę wsparcia dla osób w podeszłym wieku lub niepełnosprawnych. Jako kameralne placówki przeznaczone dla nie więcej niż 8 osób wpisują się w realizowanie idei deinstytucjonalizacji usług pomocy społecznej, tym bardziej, że teraz pracujemy nad całą strategią deinstytucjonalizacji. Dlatego, w opinii naszego ministerstwa, rozwój tego typu placówek jest szczególnie pożądany. Jak wspomniałem, rodzinne domy pomocy mogą być prowadzone przez osoby fizyczne, organizacje pozarządowe posiadające status organizacji pożytku publicznego. W czasie dyskusji na posiedzeniach Komisji pojawiła się propozycja, aby to rozszerzyć na wszystkie organizacje, natomiast uznaliśmy, że to powinny być organizacje pozarządowe posiadające status organizacji pożytku publicznego, utrzymując status, że musi być podpisana umowa z gminą na prowadzenie takiej jednostki.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jak już wspomniałem, jeśli chodzi o ostatnie zmiany, jakich dokonaliśmy, dotyczyły możliwości funkcjonowania i przyjmowania podopiecznych w gminach sąsiadujących. Jeżeli w danej gminie nie ma rodzinnego domu, podopiecznego można przenieść z danej gminy do gminy sąsiadującej, jeżeli tam funkcjonuje rodzinny dom. Jeśli chodzi o dane statystyczne, ostatnie dane pokazują, że obecnie funkcjonuje 47 rodzinnych domów pomocy w 12 województwach, w 4 województwach nie funkcjonują żadne rodzinne domy pomocy, tj. w dolnośląskim, mazowieckim, opolskim i podkarpackim. W 47 istniejących domach dysponujemy 362 miejscami, w których obecnie przebywa 318 osób, czyli jest wykorzystanych 88% miejsc. Warto podkreślić, że w stosunku do roku 2019 przybyło 14 nowych jednostek. Myślę, że warto podać informację dotyczącą miesięcznych wydatków ponoszonych za pobyt mieszkańca w rodzinnych domach, które wynoszą średnio około 2918 zł, z tym że koszty są mocno zróżnicowane, w zależności od placówki i regionu, wahają się od 1500 zł do 4500 zł.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o analizę, obecnie wystąpiliśmy do wszystkich wydziałów polityki społecznej urzędów wojewódzkich o przedstawienie własnych analiz. Materiały te są obecnie badane. W przyszłym roku planujemy realizację programu wspierającego rozwój rodzinnych domów pomocy. Celem programu będzie poprawa dostępności usług opiekuńczych w ramach rodzinnych domów pomocy. W tej chwili przygotowujemy ramy i środki finansowe na realizację tego programu. Główne przyczyny, które były wskazywane przez wydziały polityki społecznej to brak informacji odnośnie do funkcjonowania rodzinnych domów pomocy. Myślę, że to jest proste do nadrobienia. Z drugiej strony brakuje zachęty do tworzenia nowych jednostek i podczas dyskusji te kwestie zostaną poruszone.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">To wszystko, pani przewodnicząca, jeśli chodzi o ogólne dane. Oczywiście mamy też dane szczegółowe z poszczególnych województw. Jeśli będzie zainteresowanie, mogę państwu przedstawić lub przesłać, żeby każdy mógł zobaczyć, jak te domy funkcjonują.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Prosimy o te dane. Można przesłać do sekretariatu i pani Małgosia przekaże wszystkim na skrzynkę mailową.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Otwieram dyskusję. Proponuję, aby w pierwszej kolejności głos zabierali posłowie, senatorowie, a potem strona społeczna. Bardzo proszę, kto z państwa chce zabrać głos? Bardzo proszę, pan poseł Piotr Borys.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPiotrBorys">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, panie ministrze, chciałem zapytać o państwa ocenę, myślę, że to też pojawi się w wypowiedziach praktyków. Chodzi o niewielką liczbę rodzinnych domów pomocy. Jakie są przeszkody, państwa zdaniem, patrząc na krótką ewaluację, bo przecież ta forma powinna zachęcać wszystkich prowadzących, osoby fizyczne, mających minimum kompetencji i otwartości, ale także NGO, specjalizujące się w pomocy, które mają stosowną bazę do prowadzenia tej formy pomocy społecznej. Gdzie leżą przeszkody formalne lub inne przeszkody, które powodują, że w kilku województwach jeszcze nie ma takich inicjatyw? Myślę, że ta inicjatywa jest bardzo ciekawa i niezwykle ważna z uwagi na możliwość zachowania domowej atmosfery i profesjonalnej pomocy. Po drugie, czy są obiektywne różnice pomiędzy domami pomocy społecznej a prowadzonymi, w państwa przekonaniu, przez osoby fizyczne? Mówię o kompetencjach, bo często dom pomocy społecznej świadczy szereg różnych kompleksowych usług, od rehabilitacji poprzez dozór lekarzy, pielęgniarek. Jak to odnosi się do możliwości, które świadczy osoba fizyczna? Przecież tam także mogą trafiać osoby z niepełnosprawnością, z różnymi chorobami.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselPiotrBorys">Trzecia, ostatnia sprawa do pana ministra – czy państwo przewidują w najbliższym czasie wspieranie finansowe ze strony rządowej, być może Krajowego Programu Odbudowy lub środków europejskich, bo często są wymagania w dostosowaniu domów pomocy społecznej i rodzinnych domów pomocy pod względem sprzętowym. Jak państwo przewidują pomoc? Przecież polityka senioralna będzie w coraz większym stopniu wymagała wsparcia i zachęt do tworzenia zarówno rodzinnych domów pomocy, jak i domów pomocy społecznej. Jak państwo przewidują finansowanie ze środków rządowych, KPO i środków strukturalnych? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Bardzo proszę, pan senator Ryszard Majer.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#SenatorRyszardMajer">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, panie ministrze, szanowni państwo posłowie. Tematyka posiedzenia Komisji jest bardzo interesująca. Rzeczywiście, jesteśmy w sytuacji demograficznej, w której potrzeba rodzinnych form opieki nad osobami starszymi jest bezwzględna i z każdym rokiem będzie coraz bardziej bezwzględna. W skali roku średnio przybywa nam około 200 tys. osób w wieku senioralnym. Każdy z nas chce żyć jak najdłużej, jednak wraz z wydłużeniem długości życia zwiększa się liczba osób, u których wzrasta odsetek osób niepełnosprawnych. Stąd konieczność opieki nad tymi osobami będzie wymagała od nas realnych działań w zmianach infrastruktury. Dziękuję państwu przewodniczącym za wywołanie tego tematu, że możemy dzisiaj pochylić się nad rodzinnymi domami pomocy społecznej. Myślę, że to jest dyskusja pokazująca, jak kreować opiekę nad osobami starszymi. To nie jest opieka popularna. W nawiązaniu do tego, co mówił mój przedmówca – pan poseł pytał o bariery, jakie pojawiają się w tworzeniu rodzinnych domów pomocy – najczęściej to są bariery mentalne. Mówię to jako praktyk z pomocy społecznej. Przez wiele lat w województwie śląskim promowaliśmy te formy opieki. O ile powstawanie rodzinnych domów dziecka jest znacznie sympatyczniejsze i przyjemniejsze, o tyle osobami starszymi jest gorzej się opiekować. Do mnie, jako organizatora pomocy społecznej w Częstochowie, docierały osoby, które chciały tworzyć rodzinne domy. Najczęściej mówiły, że chciałyby opiekować się osobami w miarę sprawnymi. Natomiast, jeżeli ktoś jest w miarę sprawny, zgodnie z wszelkimi prawidłami pomocy, jak najdłużej zachowujemy jego obecność w domu, w warunkach domowych, w otoczeniu rodziny, sąsiadów, jak najpóźniej oddajemy go do instytucji.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#SenatorRyszardMajer">Istnieje trochę rodzinnych domów pomocy, ale nie oszukujmy się, że będziemy w stanie zbudować takie mechanizmy, które spowodują, że rodzinnych domów będzie przybywało jak grzybów po deszczu. Nie będzie przybywało, bo nie każdy jest w stanie opiekować się osobami w wieku senioralnym. Wiem, że mówców jest dużo, więc nie chcę przedłużać, chociaż w Senacie mamy komfort i mówimy bardzo długo, bo jesteśmy izbą refleksji i wymiany myśli.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#SenatorRyszardMajer">Mam pytanie do pana ministra. Panie ministrze, czy w ramach procesów deinstytucjonalizacji są rozważane mechanizmy, w których zwiększono by świadczenie dla osoby, która decyduje się porzucić rynek pracy na rzecz opieki nad osobą w wieku senioralnym? Obecnie proponowane kwoty są dość minimalne. Jeśli ktoś pracuje zawodowo osiągając średnią krajową, nie zdecyduje się na pozostanie w domu, żeby opiekować się osobą starszą i niepełnosprawną. W rodzinnym domu pomocy średnie płatności wynoszą 2,5 tys. zł – 3 tys. zł. W normalnych domach pomocy społecznej one oscylują między 3 tys. zł a 4 tys. zł w opiece nad jedną osobą. Gdybyśmy skorelowali te kwoty, myślę że dla wielu osób, które dzisiaj nie mają warunków do opieki nad bliskimi osobami starszymi, taka korelacja spowodowałaby, że za chwilę mielibyśmy mniejszy problem w obciążeniu instytucjonalnych domów pomocy społecznej czy rodzinnych domów pomocy społecznej, czy zakładów opieki długoterminowej. Gdybyśmy podwyższyli kwoty, część osób mogłaby zdecydować się na pozostanie w domu i opiekowanie się najbliższym członkiem rodziny. Proszę pamiętać, że dla osoby w wieku senioralnym idealną sytuacją jest mieszkanie w domu, oczywiście pod warunkiem zapewnienia właściwej opieki. Ale taka korelacja być może spowodowałaby, że moglibyśmy trochę odciążyć system, zwłaszcza w perspektywie najbliższych lat. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie senatorze. Bardzo proszę, pani poseł Magdalena Biejat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Dziękuję, panie ministrze za ten wstęp. Spóźniłam się trochę, więc nie słyszałam całego. Jeśli będę pytała o coś, co pan już powiedział, z góry państwa przepraszam. Mam informację, że państwo, poprzez centralną aplikację statystyczną, prowadzili ankietę dotyczącą DPS, rodzinnych domów pomocy społecznej. Rozumiem, że to była ankieta rozsyłana do wszystkich gmin. Pytanie, czy mają państwo już przeanalizowane dane? Jak rozumiem, do 30 kwietnia trzeba było ją wypełnić. To byłoby bardzo ciekawe, bo rzeczywiście interesujące są przyczyny, dlaczego zainteresowanie tworzeniem rodzinnych domów pomocy społecznej jest tak niskie? Dlaczego gminy nie tworzą alternatywnych miejsc dla osób potrzebujących w stosunku do dużych domów pomocy społecznej, które podobnie jak domy dziecka są dla wszystkich droższe w utrzymaniu?</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselMagdalenaBiejat">Wiem również, że gdy mówi się o rodzinnych domach pomocy społecznej, myśli się o problemach i obawach z dostępem do opieki medycznej. Zgodnie z rozporządzeniem ministerstwa do rodzinnych domów pomocy społecznej powinny kwalifikować się osoby na podstawie opinii dokonanej przez lekarza. Chcę zapytać praktyków, jak duża jest pula osób, które mogą kwalifikować się do przebywania w takich domach? Jeśli założymy, że zależy nam na tym, aby dana osoba pozostawała w domu, celem uniknięcia instytucjonalizacji tak długo jak to jest możliwe i ostatecznie do DPS czy rodzinnego domu trafia pensjonariusz wymagający całodobowej opieki, zwykle oznacza to, że ma poważniejsze problemy ze zdrowiem. Część osób dotkniętych będzie problemami psychicznymi, demencją, ale na pewno duża część będzie wymagała opieki medycznej mniej lub bardziej zaawansowanej. Tymczasem nie zauważyłam, żeby taka opieka medyczna była wymagana w rodzinnych domach pomocy społecznej. W związku z tym, zastanawiam się, jak państwo widzą tę rolę. Jak rozumiem, jest przygotowywana strategia deinstytucjonalizacji, rozmawiamy, aby zmniejszać liczbę domów pomocy, żeby następowała decentralizacja opieki, zakorzenienie jej w społeczności lokalnej, aby ludzie potrzebujący nie trafiali do dużych instytucji i z dala od domu. Jednocześnie musimy odpowiedzieć na pytanie, w jaki sposób chcemy zająć się osobami, które już nie są w stanie przebywać w domu? Zmierzam do tego, żeby dowiedzieć się, jak państwo widzą rolę rodzinnych domów pomocy społecznej w systemie, który chcecie budować? Rozumiem, że chcecie, skoro powstała ta strategia i jest pomysł na to, jak ma działać system różnych instytucji, żeby zapewniać jak najlepszą opiekę w jak najmniejszych skupiskach ludzkich i jak najbliżej domu. Mam nadzieję, że wyraziłam się jasno. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Chciałam zaproponować odpowiedź ministra, bo mamy cztery głosy i kolejne osoby. Może przeczytam w kolejności zgłaszania się: pani poseł Katarzyna Kotula, pani poseł Agnieszka Ścigaj, pan przewodniczący Jan Filip Libicki. Później będzie pani Iwona Kozłowska. Gdy wyczerpiemy listę posłów i senatorów, poprosimy stronę społeczną.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem pan minister będzie odpowiadał po wypowiedziach czterech osób. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Dziękuję. Było poruszonych kilka wątków. Po pierwsze, prośbę o informację wysłaliśmy do urzędów wojewódzkich, które ją również rozsyłały po swoim terenie. Teraz zbieramy te dane, ale jeszcze nie mamy ich opracowanych, żeby zrobić analizę. Myślę, że na następnym spotkaniu będziemy przygotowani, żeby odnieść się do niej. To, po pierwsze. Druga sprawa, o której mówił pan Piotr Borys, dotyczy dwóch kwestii. O tym dobrze mówił pan senator Majer. W pierwszej kolejności stawiamy na opiekę domową. To jest kluczowa sprawa, od tego zaczynamy. W procesie strategii deinstytucjonalizacji chcemy to wzmacniać, aby osoba potrzebująca opieki przebywała jak najdłużej we własnym środowisku, w domu. Później kolejne etapy, które wychodziłyby naprzeciw, w tym rodzinne domy pomocy, które wydają się fajną odpowiedzią, ale myślę, że pozostali państwo będą o tym mówili. Przepis jest tak skonstruowany, że muszą być dwie strony – gmina i osoba, która chce to prowadzić, czyli organizacja pożytku publicznego. Musi być zawarta umowa. W tym przypadku osoba fizyczna sprawuje opiekę nad danymi osobami w organizacji pozarządowej. Oczywiście ośrodki pomocy społecznej powinny kierować do rodzinnego domu. Na pewno jest jakiś problem, bo nie kieruje się do rodzinnego domu tylko domu pomocy społecznej. Dzisiaj mamy duży problem, jeśli chodzi o liczbę podopiecznych w domach pomocy społecznej. To jest spowodowane między innymi przez COVID-19. Mamy dużo miejsc w DPS, ale to również jest pokłosie naszych zmian. Na pewno w strategii deinstytucjonalizacji chcemy zawrzeć przepisy dotyczące rodzinnych domów pomocy. Jeżeli znajdziemy ścieżkę finansowania to byłoby dobre rozwiązanie, żeby wspomóc. Trzeba znaleźć zachętę, która spowodowałaby, że z jednej strony byłoby większe zainteresowanie, a z drugiej strony rozdzielenie – w DPS jest potrzebna usługa specjalistyczna, lekarz, pielęgniarka itd., natomiast w rodzinnym domu nie wymagamy takich usług. To jest prostsza forma. Zapewne w następnych latach będzie przybywać nam osób, gdyż zmienia się model rodziny. Nawet, jeżeli zakładamy opiekę domowa, ona jest trudniejsza.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Pan senator Majer pytał o kwestię finansową. To jest na pewno jedna ze ścieżek. Jeśli dalibyśmy tym osobom większą zachętę, żeby opiekowały się seniorami w domu, część osób podjęłaby taką decyzję. Zatem tak wygląda kwestia w tym zakresie. Również liczę, że po naszej dzisiejszej wspólnej dyskusji będziemy mieli możliwość przelania tego na papier i poszukania rozwiązań. Z jednej strony jesteśmy gotowi dokonywać zmian, przygotować coś nowego. Mówiłem o pilotażowym programie, który chcielibyśmy wdrożyć w przyszłym roku, który również pokazałby nam odpowiedni kierunek i ewentualnie zmiany, które będą wychodziły od państwa. Jesteśmy otwarci. Uważam, że jednostki posiadające od 3 do 8 osób są potrzebne i byłyby odpowiedzią na zapotrzebowanie, które będzie narastało, jeśli chodzi o osoby starsze. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Jak powiedziałam, bardzo proszę, pani poseł Katarzyna Kotula.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Dzień dobry. Pani przewodnicząca, panie ministrze, panie i panowie parlamentarzyści. Chcę tylko zwrócić uwagę na fakt, a takie były poprzednie głosy. Również miałam problemy techniczne i nie mogłam do końca wysłuchać pierwszych wypowiedzi. Nie tylko seniorzy idą do domów pomocy społecznej, ale także dorosłe osoby z niepełnosprawnościami, wymagające wsparcia. Nie chcę powtarzać kwestii, które są wiadome dla nas wszystkich, że trwająca pandemia pokazała nam, że największe zagrożenie transmisją COVID-19 i największa śmiertelność miała miejsce w placówkach całodobowych. Wiemy, że w Polsce wciąż jeszcze dominują instytucjonalne formy opieki całodobowej w postaci domów pomocy społecznej, molochów, które często skupiają nawet do 300 osób w jednym miejscu. Myślę, że warto zaznaczyć, że instytucja nigdy nie będzie domem, a jednocześnie każdy człowiek powinien mieć prawo do zamieszkania w lokalnej społeczności i nie na specjalnych warunkach, zgodnie z art. 19 Konwencji o prawach osób niepełnosprawnych. To oznacza, że musimy pilnie zająć się kwestią deinstytucjonalizacji i kwestiami mieszkalnictwa całodobowego grup zagrożonych wykluczeniem społecznym, w tym osób z niepełnosprawnościami.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselKatarzynaKotula">Za nami jest już zgłoszona strategia na rzecz osób z niepełnosprawnościami, która wskazuje potrzebę rozwoju mieszkalnictwa wspomaganego oraz wspieranych wspólnot mieszkaniowych, społeczności lokalnej w miejsce domów pomocy społecznej. Pan minister mówił, że obecnie jest 47 rodzinnych domów pomocy i jeśli dobrze usłyszałam, cztery województwa nie posiadają takich domów. To oznacza, że one nie powstają i nie spełniają oczekiwań środowiska, np. osób z niepełnosprawnościami i ich opiekunów, bo na nich chciałabym się skupić. Możemy dyskutować, dlaczego samorządy nie chcą rodzinnych domów samopomocy i wolą DPS. Na pewno są względy finansowe, ale nie tylko. Myślę, że wciąż jest brak świadomości praw osób z niepełnosprawnościami i możliwych rozwiązań deinstytucjonalizacji. Natomiast, chcę zwrócić uwagę na fakt i zapytać. W mojej ocenie zreformowane rodzinne domy pomocy powinny stanowić element całościowego systemu mieszkalnictwa wspomaganego, w tym wspomaganych społeczności mieszkaniowych i być elementem procesu deinstytucjonalizacji, opartego na wyczekiwanej polskiej strategii, która zgodnie z wymogami Unii Europejskiej powinna być przedstawiona do końca kwietnia 2021 r. Jest maj, więc czas minął.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PoselKatarzynaKotula">Przyznam szczerze, że jestem zaskoczona, że nie ma z nami pana Pawła Wdówika pełnomocnika rządu do spraw osób z niepełnosprawnościami. Miałam nadzieję, że będzie mógł odpowiedzieć na pytania. Nie rozumiem, z czego wynika brak obecności. Chcę zapytać przedstawiciela ministerstwa, jak wygląda postęp prac nad strategią deinstytucjonalizacji? Wiemy, że w Polsce było zaangażowane grono ekspertów i autorytetów z dziedziny usług społecznych, znawców tych rozwiązań systemowych funkcjonujących w innych krajach, ale również zajmujących się innowacjami krajowymi, chociażby w deinstytucjonalizowanym mieszkalnictwie całodobowy. Takie dobre przykłady mamy w Stargardzie Szczecińskim czy w Gdańsku i to są przykłady, z których moglibyśmy się nauczyć. Gdzie można zapoznać się z projektem strategii deinstytucjonalizacji? Jakie prace prowadzi ministerstwo w kierunku powstania mieszkalnictwa wspomaganego i wspomaganych społeczności mieszkaniowych wymienionych w strategii na rzecz osób z niepełnosprawnościami? Jaką wiedzę i świadomość posiada resort polityki społecznej w temacie potrzeb deinstytucjonalizacji, szczególnie w odniesieniu do grup z niepełnosprawnościami wymagającymi intensywnego wsparcia?</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PoselKatarzynaKotula">Przypominam jeszcze, że 26 lutego 2021 r. odbyło się w Pałacu Prezydenckim forum deinstytucjonalizacji, na którym było obecnych wiele osób i organizacji reprezentujących różne grupy zagrożone wykluczeniem społecznym, które apelowały o to i zaprezentowały pilną potrzebę niezbędnej deinstytucjonalizacji oraz jej kierunki. W związku z tym, prezydent odnosi się przychylnie do tego rozwiązania. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Pani poseł Agnieszka Ścigaj, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselAgnieszkaScigaj">Dzień dobry. Dziękuję, pani przewodnicząca, za dyskusję, tym bardziej, że czuję się współodpowiedzialna za jej wywołanie. Rzeczywiście, podczas prac nad ustawą o pomocy społecznej zgłosiłam poprawkę dotyczącą umożliwienia większemu gronu organizatorów stworzenia rodzinnych domów pomocy społecznej. Podobnie jak moi przedmówcy, uważam to za bardzo dobrą formę, natomiast poszukuję różnych przyczyn, dlaczego ona nie jest popularna, szczególnie że powinna taka być, ze względu na koszty, jakie generują duże domy pomocy społecznej i samorządy. To wynika z różnych przyczyn. O nich była tutaj mowa, nie będę tego analizowała. Dla mnie ważna jest idea związana z tym, że rodzinny dom pomocy społecznej to jest miejsce, w którym starszą osobę można otoczyć troską, bezpieczeństwem, ona może być blisko swojego miejsca zamieszkania, swoich przyjaciół, zatem są same plusy. Co więcej, domy rodzinne powinny dobrze sprawdzać się w obszarach wiejskich, gdzie mamy migrację młodych ludzi i pozostałość dużych domów rodzinnych, bardzo często pustych, bo już nie spełniają swojej roli, jak kiedyś. Zatem wszystkie przyczyny środowiskowe, demograficzne wskazują, że powinna tu być poprawka, którą wcześniej zgłosiłam, a potem pan senator Libicki zgłosił w Senacie. Dotyczyła ona drobnej sprawy związanej z rozszerzeniem uprawnień dla podmiotów, które mogłyby tworzyć rodzinne domy pomocy społecznej. Wtedy zaproponowałam, aby to był katalog wymienionych organizacji pozarządowych w art. 3 ustawy o pożytku publicznym i o wolontariacie, jak to standardowo znajduje się we wszystkich zadaniach pomocy społecznej – nie tyle ograniczyć podmioty typu organizacje pożytku publicznego posiadające ten statut lub osoby prywatne, tylko rozszerzyć o wszystkie inne organizacje pozarządowe. Mogą też być kościelne osoby prawne. Dla mnie istotne jest z punktu widzenia programu odnowy, gdzie będzie trochę mowy o ekonomii społecznej, ustawie o ekonomii społecznej, która znajduje się w biurku pani minister, żeby włączyć spółdzielnie socjalne, podmioty ekonomii społecznej. Spółdzielnie socjalne są stosunkowo nową formą integracji zawodowej, ale dobrze się sprawdzają. Poprawka dotyczyła rozszerzenia tego katalogu. Przysłuchując się dyskusji albo analizując tę sytuację z praktycznego punktu widzenia, ze swojej pracy, myślę, czy nie warto zastanowić się nad samorządem, żeby organizatorem rodzinnego domu pomocy społecznej mógł być samorząd. Oczywiście trzeba by dostosować rozporządzenie, które zawiera niepotrzebny, pewnie uzasadniony zapis, że ktoś, kto prowadzi rodzinny dom pomocy społecznej musi tam mieszkać. Trzeba by rozważyć na różnych poziomach, czy to jest konieczne. Wiem, że zaraz odezwą się głosy, że to jest bezpieczne, natomiast można, przepraszam za słowo, przywiązać personel w trochę inny sposób, patrząc na praktykę spółdzielni socjalnych, gdzie kobiety, mężczyźni, którzy wspólnie podejmują inicjatywę, mogliby się wymieniać. Można znaleźć co najmniej pięć osób, które na zmianę mogłyby sprawować opiekę, jednocześnie tworząc domową atmosferę i wytwarzając więź z tymi mieszkańcami. Zatem ten zapis na pewno trzeba by usunąć.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselAgnieszkaScigaj">Kolejna propozycja, która może się sprawdzić. Skoro dom pomocy społecznej ma być rodziną, można by w innych formach potraktować to łącznie. Mam na myśli pozwolenie na łączenie różnych typów usług. Przykładowo, specjalistyczne usługi opiekuńcze mogłyby być realizowane dla mieszkańców rodzinnych domów pomocy społecznej. Ponieważ małe domy nie będą mieć funduszy na specjalistyczną formę pomocy, typu rehabilitant, logopeda, bo niski koszt i mała liczba uczestników nie pozwala na generowanie dodatkowych przychodów, ale możliwość połączenia tych usług ze specjalistycznymi usługami finansowanymi przez rząd, też może poprawić kondycję finansową i zachęcić osoby do bycia organizatorami rodzinnych domów. Myślę, że bardzo ważne będą słowa osób obecnych na sali, którzy rzeczywiście są praktykami i prowadzą takie rodzinne domy. Natomiast moim zdaniem to są propozycje, które naprawdę zachęciłyby wiele osób, co więcej pozwoliłyby znaleźć źródła finansowania. To też jest odniesienie do programu odbudowy, bo tam jest ekonomia społeczna, są możliwości budownictwa mieszkalnego. Warto zastanowić się, czy gmina, która chciałaby być organizatorem na określonych zasadach i prawach, nie mogłaby pozyskać środków na rodzinny dom pomocy społecznej, przynajmniej na remont, likwidację barier architektonicznych?</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PoselAgnieszkaScigaj">To są moje propozycje. Jeszcze raz dziękuję za dzisiejsze posiedzenie Komisji i mam nadzieję, że tym razem pojawią się konkretne rozwiązania legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję pani przewodniczącej Agnieszce Ścigaj. Bardzo proszę pana senatora i przewodniczącego Jana Filipa Libickiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Panie ministrze, szanowni państwo, powiem słowo na temat dzisiejszego spotkania. Chyba po raz pierwszy spotykamy się w takim gronie – pan minister, Komisja sejmowa i Komisja senacka. Dobrze, że się spotkaliśmy i uprzedzająco dyskutujemy o pewnych kwestiach, które za jakiś czas pojawią się na agendzie jednej i drugiej Komisji, co z całą pewnością ułatwi proces legislacyjny. Dobrze, żeby co jakiś czas podtrzymywać praktykę tego typu spotkań, także dotyczących innych obszarów i tematów. Myślę, że to nam wszystkim ułatwi pracę, więc dziękuję za to.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Jeżeli chodzi o senacką Komisję Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej nie będę ukrywał, że idea tego spotkania wyszła od pani przewodniczącej Magdaleny Kochan, która zwróciła uwagę, że rodzinne domy pomocy oczekiwałyby pewnych preferencji natury podatkowej. Czuję się w obowiązku, ponieważ pani senator Magdalena Kochan nie bierze udziału w naszym spotkaniu osobiście, być może zdalnie, zwrócić uwagę na tę kwestię i zapytać państwa, reprezentantów środowiska, którzy prowadzą rodzinne domy pomocy, czy rzeczywiście państwo oczekujecie tego typu ułatwień? Jeśli tak, to dobrze, jeśli nie, jakich innych ułatwień w tym zakresie oczekujecie od nas jako ustawodawców?</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">Ostatnia sprawa. To jest oczywiście kwestia pewnych barier, które powodują, że są cztery rodzinne domy pomocy na województwo, biorąc pod uwagę 12 województw. Być może to wynika z kwestii barier, ale być może wynika także z kwestii niedostatecznej promocji tego modelu. Zatem pytanie, co należy zrobić, aby ten model rozpropagować szerzej? W moim przekonani, jeśli jest ogólna zgoda pośród nas wszystkich co do kierunku deinstytucjonalizacji, to można zrobić konkretnymi narzędziami. Akurat rodzinny dom pomocy jest jednym z podstawowych narzędzi, przy pomocy którego jesteśmy w stanie intensywnie uruchomić ten proces. W związku z tym, może warto, abyśmy wspólnie zastanowili się, w jaki sposób uczynić to narzędzie bardziej znanym na płaszczyźnie samorządów. To, co zgłosiliśmy wspólnie z panią poseł Ścigaj – ja na gruncie senackim, pani poseł na sejmowym – była także próbą rozpropagowania dla tych, którzy jeszcze tego nie wiedzą. Zgadzam się, że zaraz podniosą się głosy, że „jeśli samorząd zacznie to robić, to nie będzie do końca rodzinny dom”. To jest oczywiście prawda, ale samorząd może zachęcać podmioty na swoim terenie, różne zainteresowane osoby, i mówić: „Słuchajcie, może skorzystalibyście z takiej formy? My, jako samorząd, będziemy temu przychylni, nam to odpowiada, bo jesteśmy za deinstytucjonalizacją”. Pytanie, ile samorządów z 2,5 tys. gmin, które są w Polsce, wie, że takie narzędzie warto zaproponować tym, którzy zajmują się polityką społeczną? Może w tym kierunku skierować nasze myślenie? Jeszcze raz dziękuję, za wspólne spotkanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie senatorze. Po serii pytań, bardzo proszę pana ministra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Dziękuję. Nawiązując do ostatniej wypowiedzi pana przewodniczącego, spojrzałem na mapę, gdzie jest najwięcej domów. Przykładowo, w województwie warmińsko-mazurskim jest 14 domów, w innych województwach po jednym. Zastanawiam się, dlaczego akurat województwo warmińsko-mazurskie ma tyle jednostek? Wydaje się mi, że była jakaś osoba, która to promowała, wokół której to się działo. Najczęściej jest tak, że pojawia się lider programu i to zaczyna funkcjonować. Jak wspominałem, w czterech województwach nie ma ani jednego rodzinnego domu. Oczywiście pomysły, o których państwo mówią, to jest kwestia naszej dyskusji, co ewentualnie moglibyśmy zaproponować. Padają pytania, jeśli chodzi o strategię dotyczącą deinstytucjonalizacji. Ona jest obecnie przygotowywana w naszym ministerstwie. Pracowała grupa robocza przygotowująca propozycje, które teraz będą poddane wewnętrznym dyskusjom w naszym ministerstwie. Jeżeli projekt będzie gotowy, oczywiście zostanie poddany konsultacjom. Jeśli chodzi o ustawy, bo było pytanie odnośnie ekonomii społecznej, ustawa jest już przyjęta przez zespół programowy rządu i w tej chwili będzie kierowana do konsultacji zewnętrznych. Chcemy też, poprzez Krajowy Komitet Rozwoju Ekonomii Społecznej, przeprowadzić szerokie konsultacje tej ustawy, która w zakresie Krajowego Programu Odbudowy też ma pewne możliwości dofinansowania działań. Zatem myślę, że ustawa pomoże nam w różnych działaniach dotyczących zatrudnienia socjalnego czy innych działań, które tutaj mamy.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Pani poseł Ścigaj mówiła o propozycjach. Nie zgodziliśmy się na nie, ale to nie znaczy, że propozycje były złe. Od razu mówiliśmy, że to jest kwestia do zastanowienia się. Może trochę inaczej sformułowana, ale rozszerzenie formuły, żeby była większa możliwość zakładania rodzinnych domów, również poprzez organizacje kościelne – jak najbardziej tak. Jedynie pozostaje kwestia zabezpieczenia – w jakim zakresie poluzowujemy rygory, a w jakim zakresie bardziej je otwieramy. W tym obrębie były wątpliwości. Myślę, że w czasie dyskusji trzeba rozważyć, w jakim zakresie należy dać większą możliwość organizacjom pozarządowym. Tak samo propozycje, o których mówiła pani poseł, dotyczące łączenia usług specjalistycznych. Myślę, że to jest ciekawa propozycja, która mogłaby trochę „uatrakcyjnić” rodzinne domy. To jest kwestia do dyskusji. Jesteśmy otwarci, stąd nasze spotkanie, które potraktowaliśmy jako burzę mózgów – co poprawić, żeby rodzinne domy pomocy mogły być dobrą formą? Wydaje się, że są fajną formą, a z danych, które państwu przedstawiłem, wynika, że gdzieś jest problem w dotarciu z informacją, że taka forma jest możliwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Bardzo proszę, pani poseł Iwona Kozłowska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselIwonaKozlowska">Dziękuję, pani przewodnicząca. Państwo posłowie, państwo senatorowie, panie ministrze, szanowni państwo. Bardzo dziękuję za tę dyskusję, za możliwość spotkania się w kwestii rodzinnych domów pomocy społecznej. Jestem praktykiem, dyrektorem domu pomocy społecznej, więc dla mnie to jest temat niezmiernie ważny, istotny i bardzo ciekawy. Pamiętam moment, kiedy rozpoczęła się dyskusja i zaczęto tworzyć pierwsze rodzinne domy pomocy społecznej. To było w Gdańsku i Poznaniu, gdzie powstawały pierwsze rodzinne domy. Pamiętam, jaka była idea. Rozmawialiśmy, że rodzinne domy mają powstawać przy okazji. Jeżeli ktoś ma duży dom i opiekuje się osobę starszą – mamą, tatą lub rodzicami, a ma możliwości – powierzchnia domu jest duża, do tego ma ogromne serce, żeby poświęcić się dla osób starszych, niepełnosprawnych, może stworzyć taki rodzinny dom pomocy do 8 osób. Nie chciałabym gdzieś zagubić idei rodzinnych domów pomocy, bo to jest wspaniałe miejsce, które jest przedłużeniem domu w ciepłej atmosferze, gdzie jest indywidualne podejście.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PoselIwonaKozlowska">Oczywiście niezmiernie ważna jest rehabilitacja i całe wsparcie, którym dysponują placówki instytucjonalne, mówię o DPS, ale to ma być zupełnie inna idea. Nie zapominajmy, że jest różnica między domem pomocy społecznej a rodzinnym domem pomocy. Powyżej 8 osób placówka traci nazwę „rodzinny dom” i tworzy się dom pomocy społecznej. W obliczu starzejącego się społeczeństwa, za chwilę będziemy mieli 10 mln osób powyżej 60. roku życia, to jest 25% naszego społeczeństwa, musimy myśleć o różnych rozwiązaniach. Pan minister przedstawił aktualne statystyki, ja mam niestety dane na koniec 2019 r. Jest niewielka nadzieja – na koniec 2019 r. było 47 rodzinnych domów, gminnych DPS było ponad 823. Widzimy tę ogromną różnica. W rodzinnych domach pomocy znajduje się 360 miejsc, a w DPS – 81 tys. Różnica jest bardzo duża, a dyskusja – niezmiernie istotna – co zrobić, aby zachęcić głównie prywatne osoby, ale również organizacje, które chciałyby zająć się osobami starszymi, niepełnosprawnymi, aby tworzyć takie miejsca. Myślę, że trochę to jest związane z brakiem informacji. Jak powiedział pan senator, łatwiej tworzyć rodzinne domy dziecka, bo łatwiej jest nam znaleźć drogę do dzieci i zaopiekować się nimi niż osobami starszymi. Ale proszę mi wierzyć, opieka nad osobami starszymi jest wspaniała, cudowna i można się pięknie realizować i dawać tym ludziom ogrom emocji. Oni są niezmiernie wdzięczni. To jest cudowna praca.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PoselIwonaKozlowska">Chcę również zwrócić uwagę, że w rodzinnych domach pomocy społecznej miały przebywać osoby starsze, niepełnosprawne, ale w miarę samodzielne. Taka była idea. Osoby, które tracą samodzielność, chorują i w dużym zakresie są zdane na opiekę innych osób, powinny znaleźć się w instytucji takiej jak dom pomocy społecznej. Pamiętam początki tworzenia rodzinnych domów – tam miały się znaleźć właśnie osoby w miarę samodzielne, oraz takie, które nie chcą być samotne albo mają dolegliwości zdrowotne, ale otrzymują leki i mają opiekę ze strony lekarza, są w dobrym stanie psycho-fizycznym. Dzięki temu, że są w otoczeniu innych osób, mają szansę, że nie dotknie ich depresja, co jest największym problemem pokolenia osób starszych.</u>
+ <u xml:id="u-20.3" who="#PoselIwonaKozlowska">Myślę, że tutaj głównym naszym celem powinno być to, aby przekazać informację, w jakim kierunku zmierza ta opieka. Naprawdę, ona nie jest taka straszna, jest cudowna. Należy przekonać społeczeństwo, że jeśli ktoś ma możliwości, nie musi się obawiać, gdyż będzie miał wsparcie ze strony gmin, czyli chodzi o przekazanie pozytywnych informacji. Na pewno ważne będą zachęty ze strony państwa w formie dofinansowania. Przykładowo, co mówiła moja poprzedniczka, pani poseł Ścigaj, pokonanie barier architektonicznych, zwiększenie środków na opiekę. Porównując odpłatności za pobyt mieszkańca w domu pomocy społecznej do rodzinnego domu pomocy społecznej, różnica jest rzeczywiście bardzo duża. Chciałam też zwrócić uwagę, że zakres działalności domów pomocy społecznej jest znacznie szerszy niż w rodzinnym domu pomocy. W rodzinnym domu pomocy organizacja społeczna, która prowadzi tę placówkę, sama organizuje opiekę i wsparcie dla osób tam przebywających</u>
+ <u xml:id="u-20.4" who="#PoselIwonaKozlowska">Chcę również zwrócić uwagę na fakt opieki medycznej. Nie jest tak, że w domach pomocy społecznej są lekarze. Każdy z mieszkańców domu podpisuje umowę z lekarzem, tak jak każdy z nas podpisuje umowę w swojej przychodni. To jest tylko kwestia, czy przychodnia, pod opieką której jest pacjent czy mieszkaniec domu pomocy społecznej, będzie robiła dyżury raz, dwa razy w tygodniu lub codziennie. Powiem państwu, że to nie jest prosta sprawa, dlatego że przy środkach, jakie są przeznaczone na mieszkańców DPS ze strony NFZ, to wcale nie jest zachęcająca kwota i lekarze niechętnie wpisują się w opiekę nad mieszkańcami domów pomocy społecznej. Na pewno nie jest tak wszędzie, ale w małych miejscowościach są duże problemy, aby znaleźć lekarza, który będzie chciał opiekować się mieszkańcami domów pomocy społecznej. W związku z tym, mam propozycję czy prośbę do pana ministra. Czy nie warto zastanowić się nad zwiększeniem środków na świadczenia osób, które przebywają nie tylko w domach pomocy społecznej, ale również w rodzinnych domach pomocy, aby opieka medyczna, wsparcie ze strony lekarza, pielęgniarki było na odpowiednim poziomie i żeby lekarze rzeczywiście chcieli podpisywać umowy z mieszkańcami tych placówek? Podobnie dotyczy to rehabilitacji. W domach pomocy społecznej rehabilitacja jest obligatoryjna, podobnie jak terapia zajęciowa, natomiast, jeśli chodzi o rodzinne domy pomocy, to jest kwestia, jak dana organizacja czy osoba prowadząca daną placówkę to zorganizuje. Jeżeli pojawi się zachęta w takiej postaci, że mieszkańcy rodzinnego domu pomocy będą mogli korzystać bezpłatnie z rehabilitacji w danym ośrodku rehabilitacyjnym, w ramach tego, że mieszkają w takim punkcie, a gmina będzie dopłacała do rehabilitacji, myślę, że to też będzie ułatwienie dla osób czy organizacji, które prowadzą takie miejsca.</u>
+ <u xml:id="u-20.5" who="#PoselIwonaKozlowska">Szanowni państwo, dyskusja jest ważna. Rozszerzajmy liczbę podmiotów, ale jak mówiłam, żebyśmy nie zagubili idei rodzinnych domów pomocy społecznej. Za chwilę może się okazać, że kolejne placówki są tworzone przez gminy czy powiaty, a takie miejsca, czyli DPS, już istnieją.</u>
+ <u xml:id="u-20.6" who="#PoselIwonaKozlowska">Na koniec powiem o mieszkaniach chronionych. Pani przewodnicząca, zdaję sobie sprawę, że długo mówię, ale dla mnie to jest ważny temat. Mówiłam o tym wielokrotnie – mieszkania chronione wspierane są świetną alternatywą dla osób starszych. Proszę, aby w ramach dyskusji na temat wsparcia osób starszych niepełnosprawnych, również brać pod uwagę mieszkania chronione, tworząc w przyszłości strategię pomocy nad tymi osobami. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, pani poseł. Bardzo proszę, pani senator Ewa Gawęda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorEwaGaweda">Pani przewodnicząca, panie ministrze, szanowni senatorowie i posłowie, szanowni goście. Chcę przytoczyć zdarzenie, które miało miejsce niedawno w moim biurze. Zgłosił się mężczyzna, który ma bardzo chorego brata i opiekuje się nim razem ze swoją żoną. W tej chwili doszło do sytuacji, że brat wymaga całodobowej opieki i powstał dylemat pomiędzy małżonkami, którzy mają wspólność majątkową. Okazało się, żeby zająć się całodobowo bratem, ten pan musiałby zrezygnować z pracy, a żona nie ma takiej możliwości. W ustawie nie jest ona ujęta jako prawny opiekun i nie może skorzystać ze świadczenia pielęgnacyjnego z tytułu rezygnacji z zatrudnienia. Chcę zwrócić uwagę na ten problem i zapytać pana ministra, czy jest możliwość wprowadzenia poprawki, żeby osoby, jak bratowa, mogły zrezygnować z własnej pracy, skorzystać ze świadczenia pielęgnacyjnego i opiekować się niepełnosprawną osobą? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, pani senator. Myślę, że wszyscy spóźnialscy już przybyli, więc zamykam kworum. Czy są jeszcze posłowie lub senatorowie, którzy chcą zabrać głos w dyskusji? Bardzo proszę, panie senatorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorRyszardMajer">Szanowni państwo, z tej dyskusji wychodzi jedna bardzo ważna sprawa. Tak naprawdę promocja rodzinnych domów pomocy i opieki w dużej mierze zależy od tego, czy gmina jako płatnik będzie zmotywowana, żeby osoby wymagające opieki kierować do danej placówki. W tej chwili system finansowania pobytu osób starszych w DPS jest taki, że najczęściej, niemal w stu procentach, jest on finansowany przez samorząd gminny. Powinniśmy zastanowić się nad mechanizmem prawnym. Są stosowane praktyki, osoby funkcjonujące w DPS mają taką świadomość, że najpierw pozbawia się majątku osobę starszą, czyli przepisuje cały majątek na dzieci, a potem mówi się, że ktoś musi opiekować się tą osobą. Zatem, jeśli tutaj zbudujemy mechanizm prawny, że jeśli osoba ma trafić do placówki całodobowej, ten majątek w jakiejś mierze można by zagospodarować na poczet opieki, jeżeli dzieci nie chcą się opiekować.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorRyszardMajer">Poza tym, drugi element jest taki, że dopóki osoba pozostająca w domu czy gospodarstwie domowym jedno- lub wielorodzinnym nie wymaga całodobowej opieki, nie można skierować takiej osoby do DPS. Tutaj przydałoby się jakieś rozwiązanie prawne, obiektywny element. Mamy sytuację, że kierujący i płatnik to ta sama osoba. Jeżeli ośrodek pomocy społecznej skieruje osobę do DPS, to ma świadomość, że przez następne kilka lub kilkanaście lat będzie za nią ponosił odpłatność co miesiąc. Jeżeli mamy związanie płatnika z decydentem, ten płatnik może czasami działać w taki sposób, że jeśli nie skieruje danej osoby, gdyż ona jako tako funkcjonuje, to niech pozostanie w domu, bo wtedy nie musimy za nią płacić. To jest uwaga na marginesie. Pytanie do pana ministra, czy w tym zakresie są podejmowane jakieś prace?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rozumiem, że pani poseł chce odnieść się do wypowiedzi? Nie mamy już zgłoszeń posłów i senatorów, więc później pan minister odpowie i przejdziemy do strony społecznej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselIwonaKozlowska">Rozumiem, że to jest luźna dyskusja, możemy powymieniać się opiniami i doświadczeniami. To jest bardzo dobre i dziękuję pani przewodniczącej, że dzisiaj w takim kierunku pracuje nasza Komisja. Rzeczywiście, pierwszy element, o którym powiedział pan senator, dotyczy majątku. Mówi się, że obecnie nasze babcie czy mamy może nie są bogate, ale są majętne, bo posiadają nieruchomości – mieszkania, domy. Rzeczywiście, to jest wielki problem, zgadzam się. Za każdym razem, gdy do mojego dom pomocy społecznej trafiała osoba starsza, wiązało się z tym, że natychmiast córka, syn lub dalsza rodzina przejmowała nieruchomość, a odpłatność i tak ponosiły w większości gminy. To jest standard. Jeśli słyszę, że ktoś mówi: „nie stać mnie, aby moja mama miała opiekę w placówce, w domu pomocy społecznej, bo muszę za to płacić”, to jest nieprawda. Mam szczęście, że na 70 mieszkańców, które są w moim domu pomocy, może była jedna lub dwie osoby, do których rodzina dokładała się. Natomiast w pozostałych przypadkach płaciła gmina. Miałam sytuację, że gmina płaciła w stu procentach za mieszkańca, bo nie miał żadnego dochodu i nie było możliwości załatwienia jakiegokolwiek zasiłku. Rzeczywiście to jest problem i nad nim pracowaliśmy z senatorem Augustynem w zespole parlamentarnym, zastanawialiśmy się, jak to rozwiązać. To wcale nie jest prosta sprawa. Wszystko, co jest związane z finansami i majątkami, nie jest prostą sprawą do rozwiązania. Jestem przekonana, że pan minister Szwed na wszystko znajdzie rozwiązanie i nam podpowie. Zresztą, przekazuję pozdrowienia z mojego powiatu, bo pan minister ma bardzo dobrą opinię wśród pań dyrektorek naszych placówek, ośrodków pomocy społecznej PCPR, więc powiat sępoleński kłania się panu ministrowi. Mówię to oficjalnie, bo proszono mnie, żebym przekazała.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PoselIwonaKozlowska">Natomiast, jeśli chodzi o rodzinne domy pomocy społecznej, wracam do tego, co mówiłam – aby gmina mogła utworzyć taką placówkę, musi mieć osobę fizyczną albo organizację, która wyrazi zgodę. Co zrobić, żeby te organizacje zgłaszały się? Podobają się mi spółdzielnie socjalne, bo jestem ogromną zwolenniczką ekonomii społecznej. Natomiast, żebyśmy się gdzieś nie zatracili, jak sprawować kontrolę nad tym? Jak zabezpieczyć należytą opiekę nad tymi osobami? Jestem przekonana, że tutaj strona społeczna, instytucja, organizacja czy osoby fizyczne, które zajmują się rodzinnymi domami, dadzą nam wskazówkę, co mamy zrobić, jak wesprzeć i wspomóc, żeby było jak najwięcej rodzinnych domów? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Abyśmy mogli dopuścić do głosu stronę społeczną, państwo posłowie lub senatorowie muszą skracać swoje wypowiedzi. Zgłasza się jeszcze ad vocem pani poseł Agnieszka Ścigaj. Proszę o krótką wypowiedź. Za moment poprosimy pana Piotra Borysa, ale też bardzo krótko, i przejdziemy do strony społecznej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselAgnieszkaScigaj">Chcę powiedzieć odnośnie do obaw pana senatora, czy gminy chcą i mają interes w tym, żeby kierować do DPS. W obecnej sytuacji tak naprawdę gminy nie mają możliwości odmówienia domu pomocy społecznej, jeżeli jest skierowanie i jest taka potrzeba określona przez lekarza. Zatem kierują takie osoby. Diametralnie puchną im budżety, dlatego że miejsca w DPS podrożały z różnych względów i trzeba płacić duże pieniądze. Alternatywą jest rodzinny dom pomocy społecznej, który jest mały, ma mniejsze wymagania i mniej kosztuje. To jest żywotny interes gminy i myślę, że każda gmina, gdyby były zachęty lokalowe do prowadzenia takich domów, miała środki i wiedzę, o czym mówił pan senator Libicki, to myślę, że to leży w interesie samorządów, żeby promować takie domy pomocy społecznej.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PoselAgnieszkaScigaj">Mam jeszcze uwagę do pani poseł Kozłowskiej odnośnie rozszerzenia katalogu. Jestem daleka od tego, żeby zapomnieć o idei, bo rozumiem potrzebę, natomiast można to rozwiązać prawnie. Samorząd może być organizatorem, ale tak naprawdę może zlecić organizacji, wprowadzić poważne formy monitoringu i kontroli tych domów, bo jest blisko i może bardziej kontrolować rodzinny dom pomocy i być na bieżąco z tym, co tam się dzieje. Oczywiście idea jest bardzo ważna, ale można dopasować. Nie rozumiem, dlaczego duży DPS na 500 osób może prowadzić organizacja pozarządowa, która nie ma statutu pożytku publicznego, a małego domu nie może? W tym kontekście walczyłabym o spójność w przepisach umożliwiającą prowadzenie rodzinnych domów pomocy społecznej innym organizacjom. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselPiotrBorys">Bardzo krótko. Rzeczywiście, przekonujemy siebie wzajemnie o istocie i potrzebie rodzinnych domów pomocy, ale faktycznie przykład naszej dyskusji wskazuje, że jednak należy wiele zrobić, aby zainwestować w informację i promocję. Bez świadomości ze strony gmin, samych seniorów, ale także potencjalnych osób, które mogłyby poświęcić temu fragment swojego życia i majątku, to wymaga pozytywnej narracji i pokazania wielu dobrych przykładów i praktyk, że można to robić. Druga sprawa to minimum działań wynikających z inwestycji w kompetencje osób, które mają to prowadzić, bo przecież często te wymagania są bardzo trudne, o czym mówiła pani posłanka Kozłowska. Trzeba sprostać wyzwaniom. To nie są proste sprawy. Niekiedy sama empatia i przekonanie nie wystarczą, czasami człowiek mierzy się z wielkimi ludzkimi trudnościami.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PoselPiotrBorys">Trzecia sprawa. Proszę pana ministra, skoro zbiera tyle pochwał, co jest cenne, czy może odpowiedzieć na pytanie, bo nie uzyskaliśmy informacji, czy w Krajowym Planie Odbudowy, w środkach europejskich z nowej edycji, są jednak finanse, które pozwoliłyby na zwiększenie liczby zarówno domowych ośrodków, jak i DPS, bo przecież potrzeb będzie coraz więcej? Czy tutaj przewidują państwo wsparcie zarówno dla osób fizycznych, jak i firm i organizacji pozarządowych na powstawanie nowych form wsparcia dla seniorów? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Bardzo proszę pana ministra o odniesienie się i przejdziemy do strony społecznej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Dziękuję za ciepłe słowa. Wrócę do początku, bo również pracowałem nad ustawą, trochę w innej roli. Sama idea jest słuszna, ale musimy coś zrobić, żeby przełożyć ją w czyn. Nawet jeżeli zrobimy akcję informacyjną i powstanie jeszcze kilkadziesiąt takich domów, to jednak mówimy, żeby w Polsce było kilkaset takich domów. Wtedy mielibyśmy realny wpływ na pomoc osobom starszym. Padają różne propozycje, za które dziękuję, bo mówią to osoby, które zajmowały się lub zajmują pomocą społeczną i chętnie z tego korzystamy. Także chciałbym mieć więcej środków, jeśli chodzi o programy europejskie, na opiekę długoterminową czy na kwestie związane ze strategią deinstytucjonalizacji. Mamy trochę środków na ekonomię społeczną. Zobaczymy, jak to będzie ostatecznie wyglądało. Uważam, patrząc na perspektywy europejskie, że dużo mówi się o osobach starszych, ale to nie przekłada się bezpośrednio na propozycje finansowania, jak w przypadku programów dla młodych osób. Oczywiście teraz, w ramach Krajowego Programu Odbudowy, ale również naszych środków, będziemy myśleli, co możemy zrobić. Dlatego z jednej strony wsparcie finansowe, a z drugiej strony znalezienie jeszcze dobrych propozycji instrumentów, które z jednej strony zachęciłyby do zakładania, a z drugie strony do kierowania tych osób przez samorządy. Zatem rodzinny dom byłby najlepszą formą przejściową między DPS a własnym domem. Powinniśmy to mocno wzmacniać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Jeśli chodzi o stronę społeczną, mam trzy zgłoszenia: pan Edward Bolak, Damian Pacześniak i pan Maciej Fuerstenau z rodzinnego Dom Pomocy „Nad Jordanem”. Czy mamy jeszcze jakieś zgłoszenia? Jeszcze pan Jerzy Płókarz. Zatem mamy cztery osoby. Później pan minister się odniesie i będziemy podsumowywać dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, w pierwszej kolejności zgłosił się pan Maciej z rodzinnego Domu Pomocy „Nad Jordanem”. Bardzo proszę się przedstawić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#WlascicielrodzinnegoDomuPomocyNadJordanemMaciejFuerstenau">Dzień dobry. Pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, na wstępie chcę podziękować za ustawę, która przeszła niedawno, wszystkim senatorom, posłom, panu ministrowi, bo współpracowaliśmy i cały czas było to fajnie prowadzone. Odnosząc się do wszystkich uwag, były one bardzo miłe na temat rodzinnych domów pomocy. Chcę uściślić i powiedzieć najważniejszą rzecz. Pani dyrektor DPS słusznie zauważyła, że są różne sytuacje w domach pomocy społecznej. Chcę zaznaczyć, że mamy podpisaną umowę z panią doktor i opieka medyczna jest dostępna przez 24 godziny na dobę, również pielęgniarska. Zatem zapewniamy wszystkie warunki, podobnie jak w DPS. Oczywiście mamy wykształcenie pedagogiczne, żona skończyła terapię zajęciową, ja dodatkowo ukończyłem wychowanie fizyczne, więc jesteśmy przygotowani pod kątem teoretycznym. Chcę tylko powiedzieć, że zapewniamy opiekę medyczną. Zarzuca się, że rodzinne domy nie zapewniają opieki medycznej, więc chciałem uściślić, że tak nie jest.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#WlascicielrodzinnegoDomuPomocyNadJordanemMaciejFuerstenau">Natomiast, odnosząc się do działalności, już od pięciu lat prowadzimy rodzinny dom. Myślę, że uwaga senatorów była bardzo słuszna, że powinno być dofinansowanie i samorządy powinny dostawać od rządu większe pieniądze, aby zachęcać do tworzenia rodzinnych domów. Jednak, aby prowadzić rodzinny dom pomocy, trzeba mieć przede wszystkim wizję, jak to robić. Samo zachęcenie w formie pieniędzy nie wystarczy. Trzeba mieć wizję i pasję, a nawet powołanie do tego.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#WlascicielrodzinnegoDomuPomocyNadJordanemMaciejFuerstenau">Chcę jeszcze ustosunkować się do wypowiedzi senatorów i posłów. Tak naprawdę nie ma większych problemów z prowadzeniem rodzinnego domu, tylko na początku wszystko trzeba poświęcić – dostosować własny dom i nie ma nigdzie dofinansowania ani pomocy. Ale rzecz nie na tym polega. Jak powiedziałem, trzeba mieć swoją wizję. Dążyliśmy do tego, aby ustawa weszła w życie, mogła funkcjonować, żebyśmy dalej istnieli. Zatem, jak nie drzwiami to oknem, jak nie oknem to kominem, a jak nie kominem to dziurą w ścianie wejdziemy. Jeśli ma się cel i chce się pomóc starszym osobom, tak naprawdę nie ma większych problemów. Jak podkreślałem, wydaje się, że dużą rolą rządu jest wsparcie samorządów finansowo. Jak wspomniała pani dyrektor, u nas usługa jest dużo tańsza niż w DPS. Może, gdyby była wyższa kwota, zachęciłoby to do tworzenia rodzinnych domów pomocy.</u>
+ <u xml:id="u-33.3" who="#WlascicielrodzinnegoDomuPomocyNadJordanemMaciejFuerstenau">Tak naprawdę wszystko organizujemy sami – prowadzimy opiekę, zapewniamy specjalistów, rehabilitację i koszty są mniejsze. Opiekujemy się naszymi babciami, tak je nazywamy, od A do Z, czyli załatwiamy wszystkie sprawy, począwszy od podstawowej opieki. Jak powiedziała pani poseł Ścigaj, to jest domowa opieka. Prowadzimy muzykoterapię, dogoterapię, podopieczni mają swój ogródek (oczywiście, zajmują się nimi sprawne osoby). Tak naprawdę do rodzinnych domów pomocy kierowane są osoby starsze, ale nie oszukujmy się, nawet od 30. roku życia następuje demencja. Choroby takie jak otępienie, demencja, Alzheimer tak naprawdę ma każda osoba. Wydaje się mi, że zdrowe osoby nie są kierowane do żadnych rodzinnych domów czy DPS. Zatem rozgraniczenie, że do nas przychodzą osoby zdrowe, jest absurdem. Mieliśmy osobę na wózku, która została skierowana do nas. Stosujemy zasadę, że ruch to zdrowie, bo żadne lekarstwo nie jest w stanie zastąpić ruchu. Postawiliśmy jednego dziadka na nogi, nawet mógł tańczyć. Zatem, jeżeli ma się cel i pasję, i chce się coś fajnego zrobić, myślę, że nie ma żadnych barier i przeszkód. Wszystko zrobiliśmy sami. Dwa lata tworzyliśmy rodzinny dom, dostosowaliśmy do wszystkich barier architektonicznych, wszystko robiliśmy własnymi rękoma. Koszty są trochę duże, ale robiliśmy to sami. Jak powiedziałem, jeżeli jest pasja i chęć, można wszystko zrobić.</u>
+ <u xml:id="u-33.4" who="#WlascicielrodzinnegoDomuPomocyNadJordanemMaciejFuerstenau">Tak naprawdę rodzinne domy nie powstają, ponieważ nikt o nich nie wie. Teraz w Toruniu wiele osób słyszało o tej działalności w szpitalach czy ośrodkach, bo nas poznali, ale często myśleli, że to są rodzinne domy dziecka. O rodzinnych domach pomocy jest bardzo niewielka wiedza. Tak naprawdę nawet w ministerstwie nie byliśmy zaznaczani. Nawet teraz, w sytuacji covidowej, nie byliśmy ujęci do szczepień, tylko duże DPS. Tak samo wygląda w urzędzie marszałkowskim przy dofinansowaniu do pracowników – też nie ma żadnych rodzinnych domów, tylko DPS. Jesteśmy ciągle na marginesie i to jest największa bolączka, że nikt nas nigdzie nie zauważa. Chcę podkreślić jedną sprawę – nie przekształciliśmy użytkowania naszego domu. Gdybyśmy zrobili zmianę użytkowania domu, to byłaby placówka, a my mamy własny dom. Zatem kwestia podatków jest taka sama jak w domach jednorodzinnych, nie ma większych kosztów.</u>
+ <u xml:id="u-33.5" who="#WlascicielrodzinnegoDomuPomocyNadJordanemMaciejFuerstenau">Chciałbym powiedzieć dużo, ale czasu brakuje. Troszczymy się o wszystko, nawet co tydzień zapewniamy dostęp do wiary, czyli przychodzi ksiądz. Wiadomo, teraz jest epidemia, więc to zostało ograniczone. Jest integracja z dziećmi. Chcieliśmy połączyć rodzinny dom pomocy z rodzinnym domem dziecka. Nie udało się, ale myślę, że wszystko przed nami. Dzieci przychodzą i integrują się ze starszymi osobami, robią laurki, czytają wiersze, więc zapewniamy ciepłą atmosferę. Zresztą nasi domownicy traktują nas jak młodsze rodzeństwo.</u>
+ <u xml:id="u-33.6" who="#WlascicielrodzinnegoDomuPomocyNadJordanemMaciejFuerstenau">Chciałem przekazać obrazowo, jak to wygląda. Jeśli ktoś będzie miał jakieś pytania, uwagi, chętnie służę odpowiedzią. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Proszę bardzo, pan Edward Bolak – ruch społeczny „Godność i Wsparcie Drogą i Nadzieją”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzedstawicielruchuspolecznegoGodnosciWsparcieDrogaiNadziejaEdwardBolak">Pani przewodnicząca, panie ministrze, szanowni państwo, reprezentuję ruch społeczny, ale również organizację pozarządową Fundację Wspólnota Nadziei, która od 2008 r. prowadziła rodzinny dom pomocy dla osób niepełnosprawnych. Mówimy dużo o osobach wymagających wsparcia z powodu wieku, ale chcę wskazać na wagę tego typu formy organizacyjnej dla osób niepełnosprawnych. Specjalizujemy się w osobach niepełnosprawnych z autyzmem i niepełnosprawnością intelektualną, wymagających całodobowego wsparcia. Jestem wielkim zwolennikiem rodzinnych domów pomocy. Myślę, że obok wspomaganych społeczności mieszkaniowych, zgodnie z najnowszą strategią rządową, i mieszkalnictwa wspomaganego, to byłby świetny element jako różnorodna oferta związana z procesem deinstytucjonalizacji. Szanowni państwo, rodzina może zgłosić chęć prowadzenia rodzinnego domu pomocy z myślą o osobie niepełnosprawnej już mieszkającej w danym miejscu, wtedy składa wniosek do gminy, albo ma zamiar prowadzić taki dom w celu zarabiania na życie. Zatem to są dwie odmienne drogi. Może też gmina mieć osobę niepełnosprawną i szukać dla niej miejsca. Jeśli chodzi o organizacje pozarządowe – tutaj mamy do czynienia ze zleceniem zadań, konkursem lub zamówieniem publicznym. W każdym przypadku mamy do czynienia z umową na trzy lata. To jest jeden z elementów, który można wskazać jako barierę do tworzenia. Obecnie mamy 318 mieszkańców takich domów, to jest około 0,3% w porównaniu ze wszystkimi mieszkańcami DPS. To jest oczywiście niewielka grupa. Zgadzam się, że brak informacji jest podstawowa barierą. Drugą – jest brak zachęty. Natomiast występuje duży problem w infrastrukturze i standardach lokalowych. Jeżeli ktoś udostępnia własne mieszkanie, musi spełnić wszystkie wymogi. Gdyby zachęcano choćby poprzez sfinansowanie remontu, dostosowanie warunków, być może więcej osób zdecydowałoby się na prowadzenie tego typu usług. Faktycznie, obowiązek zamieszkiwania w tym miejscu jest walorem, ale bywa też barierą. Proszę zwrócić uwagę, że to nie powinno być obowiązkowe. czyli – określony standard mieszkaniowy, obowiązek zamieszkiwania i umowa na trzy lata, które generują brak stabilizacji. Trzeba mieć infrastrukturę, dostosowany budynek, a i tak ryzykuje się, że po pewnym czasie, po trzech latach, umowa nie będzie kontynuowana.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzedstawicielruchuspolecznegoGodnosciWsparcieDrogaiNadziejaEdwardBolak">Kolejna sprawa. Niewielkie koszty utrzymania, o których tutaj słyszeliśmy, w porównaniu z kosztami dużych domów pomocy społecznej, też może być barierą. Jeżeli mamy osoby niepełnosprawne, wymagające całodobowego wsparcia, za te pieniądze nie utrzymamy kadry dyżurującej całodobowo, nie ma takiej możliwości. W dużym DPS koszty rozkładają się. W przypadku trzech, nawet ośmiu osób nie ma takiej możliwości, trzeba zapewnić ciągłość wsparcia. Myślę, że bardzo ważną sprawą jest zwiększenie liczby rejestru podmiotów prowadzących rodzinne domy. W małych miejscowościach, gminach, gdzie nie działają organizacje pozarządowe, można by to rozszerzyć, jeżeli chodzi o zasoby infrastrukturalne. To też jest główny problem. Zatem informacja, zachęty, dofinansowanie do tworzenia takich domów, rozszerzenie rejestru i łączenie usług, żeby zgodnie z założeniami deinstytucjonalizacji można było realizować SUO (specjalistyczne usługi opiekuńcze) czy asystenta osoby niepełnosprawnej, czy usługi wytchnieniowe. Chodzi o to, aby osoby niepełnosprawne mogły korzystać z placówek dziennych, aby wychodziły z tego miejsca, nie były tam na stale uwiezione. W przypadku dużych DPS wskaźnik zatrudnieniowy osób z niepełnosprawnością intelektualną wynosi minimum 0,5 i utrzymuje się na takim poziomie. W przypadku rodzinnych domów pomocy dla osób z autyzmem, niepełnosprawnością intelektualną, współczynnik musi być większy. Konieczny jest drugi człowiek wspomagający. W związku z tym, generuje to większe koszty utrzymania. Dlatego gminy niekoniecznie chcą kierować, mogą odmówić kierowania do takiej placówki, gdzie koszty ponoszone dla osób z niepełnosprawnością intelektualną są na poziomie DPS. W województwie opolskim to sięga 6,5 tys., a w mazowieckim jeszcze więcej, bo uważają, że rodzinne domy są tańsze. To jest błąd w myśleniu, bo jeśli mamy zapewnić warunki zbliżone do domowych, przeprowadzić proces deinstytucjonalizacji, zmniejszyć liczbę i stworzyć mniej interakcji (w przypadku osób z autyzmem to jest konieczne), proszę państwa, to jest podstawowa sprawa.</u>
+ <u xml:id="u-35.2" who="#PrzedstawicielruchuspolecznegoGodnosciWsparcieDrogaiNadziejaEdwardBolak">Jeżeli chodzi o zakres usług, było mówione, że co prawda rodzinne domy nie zapewniają usług rehabilitacyjnych i terapeutycznych, ale one mają to w swoim rejestrze. Mają nawet udział w aktywizacji zawodowej. Gdyby zapewnić im środki finansowe, ścieżkę finansowania, która oprócz samorządów angażuje budżet państwa, np. Fundusz Solidarnościowy albo inne środki, wtedy można by oddelegowywać pracownika rodzinnego domu pomocy, żeby towarzyszył osobie niepełnosprawnej gdzieś na zewnątrz w aktywnościach, jak trener pracy. Obecnie pracownik nie jest w stanie opuścić miejsca, bo musi sprawować opiekę. Jest ich za mało, żeby to zrobić. Gdyby te mechanizmy zostały uruchomione, wtedy jest szansa otworzenia rodzinnych domów również na środowisko lokalne czyli to, co jest zgodne z założeniami Konwencji o prawach osób niepełnosprawnych. Natomiast to jest podstawowa cecha, którą warto rozwijać, czyli mała liczba. Wskazówki europejskie mówią nawet, że cztery osoby to jest maksimum, gdyż zagrożenie instytucjonalizacją w tych miejscach jest już duże. U nas jest od 3 do 8 osób. Myślę, że to jest propozycja dla DPS, żeby docelowo je wygaszać i przekształcać w rodzinne domy pomocy. To wszystko. Bardzo państwu dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. W kolejności zgłaszania – pan Damiana Pacześniak, asystent społeczny pani poseł Gil-Piątek. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#AsystentspolecznyposelHannyGilPiatekDamianPaczesniak">Dzień dobry. Pani przewodnicząca, panie ministrze, państwo parlamentarzyści. Mam jedno pytanie. Osobiście jestem związany zawodowo z pieczą zastępczą – pracuję w miejskim ośrodku pomocy społecznej w obszarze pieczy zastępczej. Możemy powiązać dwa tematy z perspektywy rodzin zastępczych w szczególności specjalistycznych, czyli takich, które opiekują się dziećmi z niepełnosprawnościami, w praktyce jednym dzieckiem, czasami dwójką, w zależności od stopnia niepełnosprawności. Możemy sobie wyobrazić, że dla tych dzieci rodzic jest najważniejszą osobą na świecie. Gdy dziecko dorasta i zbliża się graniczny wiek 18 lat, a później 25 lat, kiedy formalnie piecza zastępcza wygasa, pojawia się pytanie, co stanie się z tymi osobami dorosłymi, ale niesamodzielnymi? Czy tutaj, w stosunku do osób pełniących najpierw funkcję rodzin zastępczych czy rodzinnych domów dziecka, udałoby się zmienić kryterium, że muszą być minimum 3 osoby, które są w rodzinnym domu pomocy i przez to dać szansę wychowywanym od dziecka osobom niepełnosprawnym na kontynuację tego samego opiekuna, jeśli nadal może pełnić tę funkcję, i sprawić, by ta osoba, już jako dorosła, nie trafiła do dużego DPS, bo tak się dzieje w chwili obecnej? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, pan Jerzy Płókarz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Dzień dobry. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie ministrze. Również przekazuję pozdrowienia dla pana ministra od naszej organizacji i przyłączamy się do głosu przedmówczyni. Rzeczywiście, pan minister pełni swój urząd w sposób misyjny. Chcę powiedzieć krótko. Idea rodzinnych domów pomocy jest naprawdę bardzo fajna, ale widzimy problem w nagłaśnianiu i w docieraniu z informacją. Mamy członkinię Ewę Kubasiewicz, która jest prezesem rozgłośni radiowej o wojewódzkim zasięgu. Myślę, że nasza organizacja natychmiast rozpocznie kampanię medialną, informacyjną dotyczącą możliwości tworzenia rodzinnych domów pomocy, bo warunki w takim domu na pewno, pod względem psychicznym, są inaczej odbierane przez seniorów, niż w dużym DPS. To wszystko. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Dziękuję za dyskusję. Zanim ją zamknę, bardzo proszę pana ministra o podsumowanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Bardzo dziękuję za wszystkie wypowiedzi, również ostatnie, przedstawicieli rodzinnych domów pomocy. Pan Maciej byłby dobrym propagatorem, bo ekspresyjnie opowiedział o funkcjonowaniu własnego domu. To jest dobry przykład, jak można wykorzystać osobę, która promuje rodzinny dom. Myślę, że po tej wypowiedzi i informacji każdy chciałby zamieszkać w takim domu. To jest cel, do którego powinniśmy dążyć. Oczywiście przebija się dyskusja, jeśli chodzi o domy pomocy społecznej. Mamy świadomość, że są DPS, które mają bardzo dużą liczbę podopiecznych, są też mniejsze. Musimy mieć świadomość, że dzisiaj, w ramach pomocy społecznej, jest prawie 80 tys. podopiecznych. Nie może być tak, że zamykamy kurek i od razu domy pomocy społecznej wyparowują, a nie proponujemy nic w zamian. Muszą działać obydwie jednostki. Zatem poprawiamy sytuację DPS, możemy je wykorzystywać w kwestii dotyczących mieszkań, regulować różne kwestie, poprawiać i rozwijać rodzinne domy pomocy. Ktoś z państwa mówił o zachętach do rozpoczęcia funkcjonowania rodzinnego domu. Myślę, że to jest dobra propozycja. Ktoś chce założyć, ale nie ma środków, żeby dostosować mieszkanie czy dom. W ramach programu, który ewentualnie proponowalibyśmy, dajemy środki na wsparcie przy uruchamianiu domu. Chodzi o środki na remont czy pokonywanie barier. Mamy program „Dostępność Plus”. To jest jedna z ciekawych propozycji do zastosowania, która ułatwiłaby podejmowanie decyzji. Pan poruszył ważną kwestię dotyczącą dzieci niepełnosprawnych, które później stają się dorosłymi osobami niepełnosprawnymi – co dalej z nimi? W ministerstwie prowadzimy dyskusję, bo te osoby najczęściej trafiają do DPS lub znikają z pomocy. Nie wiem, czy to powinny być akurat rodzinne domy, trudno jest mi odnieść się na gorąco, ale temat też jest ważny do rozpatrzenia.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Bardzo dziękuję za pierwszą dyskusję w szerokim gronie, bo mogliśmy wysłuchać posłów i senatorów, którzy też zajmują się lub zajmowali pomocą społeczną, i oczywiście osób prowadzących rodzinne domy pomocy. Myślę, pani przewodnicząca, że będziemy kontynuowali spotkania. Przygotujemy na następne spotkanie więcej materiałów dotyczących ankiety, którą prowadziliśmy. Może pojawią się propozycje związane z KPO, do którego będziemy mogli się odnieść. Jak powiedziałem, pracujemy nad strategią deinstytucjonalizacji i zapewne to też będzie jeden z tematów, który będzie bardzo ważny do przedyskutowania na posiedzeniu Komisji. Trudno mi powiedzieć, jaki to będzie okres czasowy, nie chcę składać deklaracji, nie mamy przygotowanej ostatecznej wersji projektu. Możemy spotkać się wcześniej zanim projekt zostanie poddany pracom legislacyjnym.</u>
+ <u xml:id="u-41.2" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">To wszystko. Bardzo dziękuję pani przewodniczącej za zorganizowanie posiedzenia. Myślę, że to była ciekawa forma wspólnego spotkania z Komisją sejmową i senacką.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Bardzo dziękuję wszystkim za aktywny udział w posiedzeniu. To jest bardzo dobra formuła na przyszłość. Niestety pandemia pokrzyżowała nam szyki. Trzeba wspomnieć, że nasze debaty, z uwagi na pandemię i na to, że obradujemy zdalnie, zostały ograniczone, ale dzisiaj zrobiliśmy pierwszy krok i myślę, że będziemy cyklicznie spotykać się i omawiać ważne tematy. Podsumowując dyskusję, dzisiaj przewijało się naprawdę kilka ważnych punktów. Jak dotrzeć z informacji do rodzinnych domów pomocy społecznej? To można zrobić już i promować. Jakie środki wykorzystać, aby zachęcać do powstawania rodzinnych domów pomocy – z podatków, w formie wkładu na rozpoczęcie, pilotażu, który wymienił pan minister, podziału na rodzinne domy pomocy społecznej i specjalistyczne. Jest wiele ciekawych pomysłów. Inaczej wygląda sytuacja w rodzinnym domu pomocy z osobami starszymi, a inaczej w dedykowanym osobom z głębokim autyzmem. O tym też trzeba wspominać.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Myślę, że będziemy jeszcze się spotykać. Mogę zaapelować do senatorów, żeby Krajowy Plan Odbudowy został jak najszybciej przegłosowany, bo tam są dedykowane środki na działania deinstytucjonalizacji czy ekonomii społecznej. Chcemy nad tym pracować, poprawiać to, co jest do poprawienia, żeby na przyszłość w tej rzeczywistości, którą mamy, czyli starzejącego się społeczeństwa, wspierać te osoby. Jak powiedział pan senator, musimy stworzyć takie warunki, żeby nasz senior został jak najdłużej we własnym środowisku domowym. Jeżeli już nie może – opieka wytchnieniowa w domu, usługi opiekuńcze w domu, następnie rodzinny dom pomocy społecznej, a dopiero na samym końcu instytucja, gdy inne środki są niewystarczające.</u>
+ <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jeszcze raz bardzo dziękuję wszystkim, którzy łączą się z nami zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeżeli ktoś z państwa miałby chęć przedstawienia swojej propozycji drogą mailową, do ministerstwa czy pani przewodniczącej, bardzo proszę, bo łatwiej będzie nam skorzystać z różnych pomysłów. Każda propozycja jest ważna, bo wtedy jest nam łatwiej odnieść się do niej lub ją wykorzystać. Zachęcamy, żeby skorzystać z tej formuły. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Myślę, że będziemy przekazywać na adres Komisji i później prześlemy do ministerstwa, czy pana ministra, bo może nie wszystko udało się zapamiętać, co dzisiaj wybrzmiało w dyskusji. Wszystko będzie służyło dla dobrego prawa i klimatu przy tworzenia rodzinnych domów pomocy społecznej.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na koniec chcę podziękować panu ministrowi za duży wkład w zmianę prawa dotyczącego seniorów. Bardzo dziękuję, panie ministrze. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00054-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00054-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..8e975ab
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00054-01/header.xml
@@ -0,0 +1,82 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00054-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 54/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 54/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#PSR">54</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-12</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuKoordynacjiSystemowZabezpieczeniaSpolecznegoMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejRobertWojcik" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Koordynacji Systemów Zabezpieczenia Społecznego Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Robert Wójcik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuPolitykiRodzinnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejOlgierdPodgorski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Polityki Rodzinnej Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Olgierd Podgórski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorwMRiPSOlgierdPodgorski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor w MRiPS Olgierd Podgórski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorwMRiPSRobertWojcik" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor w MRiPS Robert Wójcik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker">
+ <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker">
+ <persName>Legislator Urszula Sęk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselIwonaKozlowska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Iwona Kozłowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMagdalenaBiejat" role="speaker">
+ <persName>Poseł Magdalena Biejat</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarzenaOklaDrewnowicz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marzena Okła-Drewnowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMonikaRosa" role="speaker">
+ <persName>Poseł Monika Rosa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker">
+ <persName>Poseł Piotr Borys</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="RadcaprawnywZPFSzymonDejk" role="speaker">
+ <persName>Radca prawny w ZPF Szymon Dejk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="RadcaprawnywZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceSzymonDejk" role="speaker">
+ <persName>Radca prawny w Związku Przedsiębiorstw Finansowych w Polsce Szymon Dejk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Anna Schmidt</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Anna Schmidt</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuRynkuPracyMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiMikolajTarasiuk" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Rynku Pracy Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii Mikołaj Tarasiuk</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="PSR" role="committee">
+ <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00054-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00054-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..86c9921
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00054-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,360 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Witam serdecznie na kolejnym posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Proszę o sprawdzenie kworum. Witam wszystkich członków Komisji. Bardzo serdecznie witam panią Annę Schmidt sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej wraz z panem dyrektorem Olgierdem Podgórskim. Witam panią Ewę Flaszyńską i pana Mikołaja Tarasiuka z Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii. Witam przedstawicieli Związku Powiatów Polskich, Business Centre Club, Najwyższej Izby Kontroli, Związku Przedsiębiorstw Finansowych i Związku Województw RP.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysyłać pod adres mailowy lub przez czat w aplikacji do wideokonferencji. Jednocześnie informuję, że poseł, zgodnie z art. 198k ust. 1 uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 26 marca 2020 r. w sprawie zmiany regulaminu Sejmu, potwierdza swoją obecność na posiedzeniu Komisji, prowadzonym z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość, poprzez zalogowanie się w systemie do głosowania lub z wykorzystaniem legitymacji poselskiej w czytnikach dostępnych na sali obrad wraz z wydrukami udziału w głosowaniach.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jak wygląda kworum? Poczekamy jeszcze chwilę, nie będziemy zamykali kworum dla osób, które się spóźnią, ale zalogowanych jest już 30 członków Komisji. W związku z powyższym przechodzimy do porządku dzisiejszego posiedzenia Komisji. Dzisiaj w porządku obrad mamy do rozpatrzenia rządowy projekt ustawy o zmianie niektórych ustaw związanych ze świadczeniami na rzecz rodziny, druk nr 1015, oraz propozycję tematów kontroli Najwyższej Izby Kontroli na 2022 rok.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do realizacji pierwszego punktu. Pierwsze czytanie powyższego projektu odbyło się 15 kwietnia br. na 28. posiedzeniu Sejmu. Marszałek Sejmu skierowała projekt z druku nr 1015 do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu rozpatrzenia. Zamykam kworum. 31 posłów uczestniczy w posiedzeniu Komisji. Przechodzimy do rozpatrzenia projektu.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do tytułu projektu? Nie słyszę, zatem tytuł został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do zmiany pierwszej w art. 1? Nie słyszę. Zmiana pierwsza została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do zmiany drugiej? Nie słyszę, zmiana rozpatrzona. Zatem art. 1 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do zmiany pierwszej w art. 2? Rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do zmiany drugiej? Rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana trzecia? Rozpatrzona. Zatem art. 2 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do zmiany pierwszej w art. 3? Nie słyszę. Zmiana pierwsza została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do zmiany drugiej? Nie ma. Zmiana druga rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana trzecia? Nie ma uwag, rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana czwarta? Rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana piąta? Rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana szósta? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeśli chodzi o zmianę piątą, sygnalizujemy, że poprosimy o upoważnienie Komisji, które państwo nam zwyczajowo dają do takich korekt. Przykładowo, w zmianie piątej w lit. e należałoby dokonać korekty: dodawana lit. r powinna być zastąpiona jako lit. q, bo musimy stosować alfabet łaciński. Sygnalizujemy, że takie korekty zostaną naniesione przez Biuro Legislacyjne na dalszym etapie w ramach upoważnienia. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Zwyczajowo na końcu rozpatrywania ustawy Komisja upoważni Biuro Legislacyjne do dokonania korekt redakcyjno-legislacyjnych. Zatem zmiana piąta została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do zmiany szóstej? Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, mamy pytanie do zmiany szóstej w lit. a, jeżeli chodzi o brzmienie ust. 1 i 2. W przepisach pod koniec mamy wskazane, iż „organ właściwy przekazuje wniosek wraz z dokumentami, w tym informacjami dotyczącymi sprawy”. Mamy pytanie, czy jest niezbędny dopisek o informacjach dotyczących sprawy, czy to jednak nie mieści się w zakresie dokumentów, czy nie będzie wątpliwości co jest przekazywane?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Pani przewodnicząca, może oddam głos panu dyrektorowi Robertowi Wójcikowi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorDepartamentuKoordynacjiSystemowZabezpieczeniaSpolecznegoMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejRobertWojcik">Pani przewodnicząca, chcemy podtrzymać brzmienie zaproponowane w projekcie. Przypominam, że jeśli chodzi o zakres dokumentów, chcielibyśmy pozyskiwać informacje dotyczące czynności podjętych w sprawie, a także zrealizować obowiązek wynikający z art. 66 Kodeksu postępowania administracyjnego, czyli kwestii dotyczącej metryczki prowadzonej sprawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rozumiem, czyli ministerstwo podtrzymuje zapis, który jest w zmianie szóstej. Czy są inne uwagi do zmiany szóstej? Nie słyszę, zatem uznaję, że zmiana szósta została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do zmiany siódmej? Rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana ósma? Rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana dziewiąta? Rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 10? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, mamy pytanie, ponieważ w zmianie nr 10 mamy propozycję dodania nowych ustępów. Jest zaproponowana nowa konstrukcja, aby przypadku ustawy o świadczeniach rodzinnych w sprawach, które są związane z koordynacją systemów zabezpieczenia, nie stosować art. 37 k.p.a., który mówi o instytucji ponagleń. Nasze pytanie jest takie, czy to wyłączenie nie spowoduje dalszych konsekwencji? Czy to nie będzie miało związku z wnoszeniem skargi na bezczynność organu, jeżeli ponaglenie jest jednym z warunków wnoszenia tej skargi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, ministerstwo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Ponownie oddaję głos dyrektorowi Wójcikowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorwMRiPSRobertWojcik">Dziękuję, pani minister. Szanowni państwo, prawo do złożenia ponaglenia będzie zachowane poprzez możliwość bezpośrednio złożenia skargi do sądu w trybie art. 3 ustawy o postępowaniu przed sądami administracyjnymi. Zatem tutaj nie dojdzie do zaburzenia uprawnień dla osób uprawnionych, jeśli chodzi o możliwość składania ponagleń. Będzie można złożyć bezpośrednio ponaglenie do sądu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Zatem zmiana nr 10 zostaje w przedłożonym brzmieniu. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 3.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do art. 4? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, mamy propozycję do pkt 2, 3 i 4. Tam jest odesłanie do artykułów i jest wymieniona cała sekwencja artykułów. Wydaje się nam, że można poprzestać na odesłaniu do pierwszego artykułu, bowiem jest mowa o zezwoleniach na pracę w artykułach od 88a do 88m, ale wystarczy przywołać pierwszy, bo pozostałe przepisy są rozwinięciem tej instytucji. Podobnie, jeśli chodzi o pozwolenie na pracę sezonową. Po raz pierwszy jest mowa w art. 88n i w naszym przekonaniu nie ma potrzeby przytaczać wszystkich artykułów. Tak samo w pkt 4 dotyczącym oświadczenia powierzania pracy cudzoziemcowi, też można tylko odesłać do art. 88z. Chcielibyśmy, aby resort odniósł się do tego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Bardzo proszę, pani minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">W takim razie oddaję głos przedstawicielom Ministerstwa Rozwoju.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRynkuPracyMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiMikolajTarasiuk">Nie możemy zgodzić się z państwa propozycją. Tak szerokie odesłanie jest związane z tym, że w przepisach jest lekki bałagan. Nie ma jednego przepisu, który wskazywałby dokładnie na zezwolenie dotyczące pracy sezonowej i oświadczenia. Państwo z Biura Legislacyjnego przytoczyli, że pierwszym artykułem jest np. art. 88a, w przypadku wydawania zezwoleń na pracę, a wcześniej mamy art. 88 ust. 1, który też mówi o zezwoleniach. Jeżeli to byłby artykuł główny i musielibyśmy odesłać tylko do jednego przepisu, który mówi o zezwoleniach sezonowych i oświadczeniach, to proponowalibyśmy odesłać w przypadku pkt 2 do art. 88 ust. 1, w przypadku pkt 3 do art. 88 ust. 2, a w przypadku pkt 4 do art. 88z. Jednak, jeśli jest to możliwe, wolelibyśmy pozostawić dotychczasowe brzmienie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Możemy zostawić tak jak jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję za zgodność. Zatem art. 4 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Do art. 5 jest poprawka w zmianie pierwszej w lit. c. To jest naprawa oczywistej pomyłki. W lit. c nadać nowe brzmienie: „ust. 4b otrzymuje brzmienie: Przepisów o utracie i uzyskaniu dochodów nie stosuje się do dochodu z tytułu zatrudnienia lub innej pracy zarobkowej i dochodu z tytułu wykreślenia z rejestru lub rozpatrzenia pozarolniczej działalności gospodarczej, jeżeli członek rodziny lub dziecko pozostające pod opieką opiekuna prawnego utracili dochód z tych tytułów i w okresie 3 miesięcy, licząc od dnia utraty dochodu, uzyskali dochód u tego samego pracodawcy lub zleceniodawcy, lub zamawiającego dzieło, lub ponownie rozpoczęli pozarolniczą działalność gospodarczą”. Poprawka polega na usunięciu z treści przepisów wyrazów „osoba ucząca się”, gdyż ustawa z dnia 7 września 2007 r. o pomocy osobom uprawnionym do alimentów nie posługuje się tym pojęciem i ma nastąpić zmiana treści wyżej wymienionego przepisu. To jest oczywista pomyłka.</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Ministerstwo?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Oczywiście akceptujemy poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Pani poseł Monika Rosa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMonikaRosa">Mam szeroką poprawkę do art. 5. Poprawki są pakietem, które mają na celu zniesienie progu dochodowego przyznawania pieniędzy z Funduszu Alimentacyjnego. W związku z tym, poprawka likwiduje próg dochodowy. Z racji tego, że jest tak rozbudowana, pociąga za sobą dalsze konsekwencje, które muszą być głosowane razem. Celem poprawki jest przekonanie, z którego wychodzimy, że alimenty należą się niezależnie od dochodu. Jeśli jeden rodzic nie wykazuje odpowiedzialności, jest przestępcą, nie płaci alimentów, a państwo polskie nie ma narzędzi, które mogłyby wyegzekwować te alimenty, nie ma powodu, aby krzywdzić dziecko i odmawiać mu pieniędzy z Funduszu Alimentacyjnego. Dlatego sugerujemy likwidację progu dochodowego. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Rozumiem, że poprawki mamy na piśmie? Czy Biuro Legislacyjne otrzymało te poprawki?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie, nie mamy. Poprosimy o chwilę przerwy, żeby można było je skserować. To nie jest techniczna zmiana. Trzeba przeczytać, czy są zawarte wszystkie konsekwencje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem zrobimy pięć minut przerwy, aby pani minister i przedstawiciele Biura Legislacyjnego zapoznali się z poprawkami.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">[Po przerwie]</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Wznawiamy posiedzenie Komisji. Zanim zapytam o opinię dotyczącą poprawek zgłoszonych przez Klub Koalicja Obywatelska, zgłasza się do nas zdalnie i prosi o głos przedstawiciel Związku Przedsiębiorstw Finansowych, pan Szymon Dejk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#RadcaprawnywZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceSzymonDejk">Dziękuję, pani przewodnicząca. Szymon Dejk, Związek Przedsiębiorstw Finansowych. Jesteśmy organizacją, która zrzesza wszystkie biura informacji gospodarczej działające w Polsce. Zgłaszaliśmy Wysokiej Komisji na piśmie uwagi do art. 5 i 7 projektu ustawy. Z art. 5 związana jest niespójność przepisów w zakresie udostępniania informacji o dłużnikach alimentacyjnych. Artykuł 8a ustawy o pomocy osobom uprawnionym do alimentów przewiduje, że informacje o zobowiązaniach dłużników alimentacyjnych przekazywane są do Biura Informacji Gospodarczej w razie powstania zaległości dłuższej niż 6 miesięcy, natomiast do Krajowego Rejestru Zadłużonych za okres 3 miesięcy. Oznacza to, że informacje o zobowiązaniach dłużników alimentacyjnych będą przekazywane do KRZ przez te same organy w innych warunkach niż do BIG. W ocenie Związku Przedsiębiorstw Finansowych takie zróżnicowanie warunków ujawniania informacji nie ma jakiegokolwiek uzasadnienia i spowoduje jedynie, że same informacje będą pojawiały się w KFZ wcześniej niż w BIG. Z punktu widzenia racjonalności całego systemu dochodzenia należności jest to w naszej ocenie rażąca niespójność i niepotrzebna komplikacja, która będzie sprowadzała się do tego, że organy odpowiedzialne za przekazywanie tych danych będą musiały wykonywać te same czynności w różnych termiach, co będzie oznaczało dublowanie czynności.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#RadcaprawnywZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceSzymonDejk">W świetle powyższego, bardzo prosimy Wysoką Komisję o przyjęcie w projekcie ustawy poprawki ujednolicającej ten termin. Procedowany projekt nowelizuje ustawę o pomocy osobom uprawnionym do alimentów, stąd w naszej ocenie byłaby to dobra okazja do przyjęcia jednolitego trzymiesięcznego terminu zgodnego z art. 209 Kodeksu karnego. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Rozumiem, że to dotyczy art. 7 i mamy podobną poprawkę. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, natomiast teraz przejdziemy do opinii odnośnie do pakietu poprawek zgłoszonych przez panią poseł Monikę Rosę.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Do końca jeszcze nie przeczytałyśmy. Wydaje się, że to jest dosyć systemowo zrobione i wszędzie, gdzie występuje dochód, jest poprawka, czyli są konsekwencje. Nawet jest do własnych przepisów projektu, np. art. 15 ust. 2. Zatem od strony legislacyjnej wydaje się, że to jest spójna koncepcja. Oczywiście pozostaje kwestia merytoryczna. Ustawa o wypłacie alimentów była inaczej pomyślana, zatem strona rządowa powinna odnieść się do tego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Bardzo proszę, pani minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, odnosimy się negatywnie do tej poprawki, głównie z powodu, że obowiązek płacenia alimentów spoczywa przede wszystkim na rodzicach. Państwo niejako wyręcza rodziców, którzy nie dochowują obowiązku alimentacyjnego, więc uważamy, że w tej sytuacji, kierując się zasadą wsparcia i pomocniczości, zniesienie kryterium dochodowego oceniamy w sposób negatywny.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Kolejna kwestia, na którą chcę zwrócić uwagę, to ogromne obciążenie dla budżetu państwa. Z danych, które podaje pan dyrektor Podgórski, który na pewno odniesie się do tej uwagi i doprecyzuje stanowisko ministerstwa, wynika, że wzrost obciążeń dla budżetu państwa osiągnąłby pięciokrotność świadczeń, które w tej chwili są płacone w zastępstwie rodziców niedochowujących obowiązku alimentacyjnego. Liczba dłużników z 200 tys. wzrosłaby do około 1 mln, zatem to są ogromne skutki dla budżetu państwa.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Poproszę jeszcze dyrektora Podgórskiego, który prowadzi projekt ustawy, o słowo komentarza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiRodzinnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejOlgierdPodgorski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, jak powiedziała pani minister Schmidt, w tej chwili ze świadczeń Funduszu Alimentacyjnego korzysta około 200 tys. uprawnionych osób, czyli dzieci. Natomiast organizacje społeczne, które postulują od jakiegoś czasu zmiany w zakresie wypłacania świadczeń z Funduszu Alimentacyjnego, wskazują, że w chwili obecnej w Polsce jest około 1 mln dzieci, których rodzic, najczęściej ojciec, nie wywiązuje się z obowiązku alimentacyjnego. To potwierdza, co powiedziała pani minister Schmidt. Jeżeli po zmianie będzie 1 mln dzieci, obciążenie dla budżetu państwa mogłoby wzrosnąć pięciokrotnie. Zmiana w trakcie roku budżetowego w takim zakresie wydaje się wręcz niemożliwa. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PoselMonikaRosa">Oczywiście rozumiem kwestię zmian budżetowych, natomiast trochę jest tak, że brak egzekwowania alimentów od rodziców jest także kwestią słabości instytucji państwa. Być może zwiększenie wydatków z budżetu państwa byłoby większą motywacją, żeby uszczelnić system i zmusić nieodpowiedzialnych rodziców, żeby płacili alimenty, aby egzekwowanie było skuteczniejsze. Wydaje mi się, że to nie jest kwestia dochodu, tylko tego, że dzieci zasługują na alimenty, które powinny do nich trafiać, bo, jeśli ich nie otrzymują, jest to tylko i wyłącznie krzywdą dla nich. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Bardzo proszę, pani minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Zanim oddam głos panu dyrektorowi, chcę przypomnieć pani poseł, że polskie rodziny, polskie dzieci otrzymują już ogromne wsparcie z budżetu państwa.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Przypominam o świadczeniu 500+ i innych świadczeniach, które są wypłacane i wspomagają polskie rodziny w wychowaniu i utrzymaniu dzieci. To po pierwsze. Po drugie, wydaje się, że postulat, który pani poseł podnosi, paradoksalnie zadziałałby odwrotnie. Jeśli państwo zacznie wyręczać większą liczbę dłużników alimentacyjnych, oczywiście dla dobra dzieci, to wydaje się, że to spowolni proces egzekwowania alimentów należnych dzieciom. Tak naprawdę to jest kwestia rozwiązań właściwego resortu sprawiedliwości, wprowadzenia przepisu, który być może powinien zaostrzyć procedurę egzekwowania alimentów, natomiast wyręczanie dłużnika alimentacyjnego, tym samym wysyłanie sygnału, że może nie płacić alimentów, nie ponosić konsekwencji posiadania i wychowywania dziecka, ponieważ państwo go w tym wyręczy, jest drogą donikąd. Dziękuję. Proszę jeszcze pana dyrektora Podgórskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektorwMRiPSOlgierdPodgorski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, nawiązując do wypowiedzi pani minister Schmidt, priorytetem państwa w tym zakresie jest doprowadzenie do tego, żeby rodzic płacił alimenty, a nie by inni podatnicy wyręczali go poprzez budżet państwa.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#DyrektorwMRiPSOlgierdPodgorski">Chcę zwrócić uwagę na podejmowane w ostatnich latach działania współpracy z Ministerstwem Sprawiedliwości, dotyczące wzrostu skuteczności egzekucji świadczeń alimentacyjnych. Chcę przypomnieć, że jeszcze w roku 2014 egzekucja świadczeń od dłużników alimentacyjnych była na poziomie około 13%. Natomiast w tej chwili mamy egzekucję blisko 50%. I to jest priorytet, który sobie stawiamy, jeżeli chodzi o rozwiązania w ustawie o pomocy osobom uprawnionym do alimentów, jak i w ustawach będących w kompetencji ministra sprawiedliwości. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję, panie dyrektorze. Bardzo proszę, pan poseł Piotr Borys.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselPiotrBorys">Z tego, co państwo mówią, jedno nie wyklucza drugiego. Jeżeli mówimy, że państwo powinno solidarnie wziąć na siebie możliwość płacenia świadczeń, w wyniku których jeden z rodziców nie płaci, to państwo jest pośrednikiem zapewniającym chwilową pomoc, a później ma określone roszczenie wynikające z egzekucji długu, zatem te środki wcześniej czy później wrócą. Mimo, że skala i procent egzekucji rośnie, z 13% do 50%, to nadal jest połowa osób uchylających się, z czego większość uchyla się świadomie. W tym segmencie państwo nie działa. Skutek jest taki, że jeśli mówimy o dobru dziecka, to alimenty powinny być solidarnie w jakiś sposób zapewnione ze strony państwa, zanim zostaną wyegzekwowane. Uważamy, że jedno nie wyklucza drugiego. Nawet, jeśli państwo poniesie chwilowe większe obciążenie, wcześniej czy później, przy rosnącej egzekucji, odzyska większość środków.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PoselPiotrBorys">Proszę, żeby nie stawiać sprawy, że państwo zastępuje dłużnika, czyli osobę uprawnioną, zobowiązaną do płacenia alimentów. To jest tylko element chwilowego wypełnienia luki, w wyniku której dłużnik nie płaci alimentów. Powinniśmy sprawę postawić jasno.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Bardzo proszę, pani przewodnicząca Marzena Okła-Drewnowicz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Dziękuję, pani przewodnicząca. Pani minister, Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o zmiany w obszarze pomocy społecznej, świadczeń rodzinnych, w tym Funduszu Alimentacyjnym, zawsze jest tak, że zmiany idą w dobrą stronę. Zwykle jest tak, że poszerza się krąg beneficjentów, również świadczeń finansowych.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">W poprzedniej kadencji, kiedy państwo wprowadzali 500+, także na początku obwarowaliście ten program kryterium dochodowym. Jednak dzisiaj jest tak, że nawet ci, którzy bardzo dobrze zarabiają, mają prawo do świadczenia 500+, natomiast wiele dzieci wychowuje się w niepełnych rodzinach, w których jeden z rodziców, najczęściej ojciec, nie płaci alimentów. Dlatego wydaje się, że słuszne byłoby pójście w stronę, aby nie dyskryminować dzieci, których rodzice są bardziej zaradni i więcej pracują. Dzieci wychowujące się w niepełnych rodzinach na pewno mają trudniejszą sytuację. Wiadomo, że jeśli rodzic przekracza próg dochodowy oznacza, że jest zaradniejszy, jest aktywny zawodowo, ale również oznacza, że ma mniej czasu dla swojego dziecka. Zatem krokiem, który powinniśmy zrobić w obszarze związanym z Funduszem Alimentacyjnym jest zniesienie kryterium dochodowego. Rozumiem, że w tej chwili barierą jest sytuacja finansowa, o której powiedziała pani minister, niemniej jednak to jest absolutnie kierunek, którym powinniśmy podążać. Być może, jeśli państwo uwolnili 500+ również dla naprawdę bogatych, tym bardziej warto znieść próg dochodowy w sytuacji, kiedy rodzic nie płaci alimentów, a drugi rodzic niewiele przekracza próg dochodowy i nie ma prawa do pieniędzy z Funduszu Alimentacyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-40.2" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Oczywiście równolegle trzeba robić wszystko, żeby zwiększać ściągalność alimentów. Mam nadzieję, chociaż to nigdy do końca się nie stanie, żeby 50% stanowiło jeszcze więcej ściągalności. Uważam, że powinniśmy iść w tę stronę i państwo powinni rozważyć ten kierunek. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję za te głosy. Zamykam dyskusję w tym punkcie. Natomiast nie sposób się nie odnieść. Przypominam, że ściągalność w roku 2015 z Funduszu Alimentacyjnego, czyli to, co odziedziczyliśmy po rządach poprzedników, czyli PO i PSL, to było 13%. Teraz dochodzimy do pułapu 50%. Zatem wszystkie zmiany legislacyjne mają na celu zwiększenie ściągalności, jeżeli chodzi o dłużników alimentacyjnych. Jak pani minister słusznie zauważyła, nie możemy ściągnąć odpowiedzialności z rodziców za zdrowie i funkcjonowanie własnych dzieci. Bardzo dziękuję za wszystkie uwagi Koalicji Obywatelskiej, są słuszne i wszyscy zmierzamy w kierunku, aby sytuacja dzieci w naszym państwie była jak najlepsza. Pozwólcie państwo, że odpowiedzialności za Fundusz Alimentacyjny, sytuację w polskich rodzinach, która niewątpliwie dla rządu Prawa i Sprawiedliwości jest sprawą najważniejszą, wyważamy odpowiedzialność za losy dzieci wobec odpowiedzialności ich rodziców. Odpowiedzialność jest najważniejsza, jeżeli mówimy o wychowaniu dzieci.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W związku z powyższym, mamy pakiet poprawek i będziemy musieli je przegłosować. Bardzo proszę o przygotowanie się do głosowania. Zapytam tylko Biuro Legislacyjne, czy możemy głosować pakiet w jednym bloku, ponieważ on jest kompatybilny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nawet trzeba, bo to są wspólne rozwiązania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przypominam, że jesteśmy w art. 5. Rozpatrzyliśmy poprawkę zgłoszoną przeze mnie do zmiany pierwszej. Teraz będziemy głosowali pakiet poprawek zgłoszonych przez panią poseł Monikę Rosę w imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem pakietu poprawek zgłoszonych przez panią poseł Monikę Rosę reprezentującą Klub Koalicja Obywatelska? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Głosowało 30 posłów – 11 było za, 18 przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Pakiet poprawek nie uzyskał akceptacji Wysokiej Komisji. Rozpatrzyliśmy zmianę pierwszą i nie było sprzeciwu wobec poprawki zgłoszonej przeze mnie.</u>
+ <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do zmiany drugiej? Bardzo proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselIwonaKozlowska">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, pracujemy nad art. 5 i mam poprawkę do pkt 1 w lit. b – dodane ust. 2c i 2d otrzymują brzmienie: „2c. Kwota, o której mowa w ust. 2, podlega co roku waloryzacji od dnia 1 października roku, w którym przeprowadzona jest waloryzacja. 2d. Waloryzacja polega na zwiększeniu kwoty, o której mowa w ust. 2, o wskaźnik waloryzacji. Wskaźnikiem waloryzacji jest procentowy skumulowany wzrost minimalnego wynagrodzenia za pracę, o którym mowa w ustawie z dnia 10 października 2002 r. o minimalnym wynagrodzeniu za pracę, obowiązującego na dzień 1 stycznia roku, w którym jest przeprowadzona waloryzacja, w stosunku do wysokości minimalnego wynagrodzenia za pracę obowiązującą w dniu 1 stycznia roku poprzedzającego waloryzację.”.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#PoselIwonaKozlowska">Naszym zamiarem jest to, aby waloryzacja, która w obecnym brzmieniu projektu ustawy przewidziana jest co trzy lata, była przeprowadzana co roku. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję, pani poseł. Rozumiem, że to jest jeszcze do zmiany pierwszej? Rozpatrzyliśmy już zmianę pierwszą. W takim razie proszę o poprawkę. Pani poseł, ale mieliśmy pięć minut przerwy. Jeśli miała pani poprawki, nie można było zanieść? Biuro Legislacyjne i ministerstwo muszą mieć czas na zapoznanie się. Bardzo proszę, pani minister, odnieść się do poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Poprawkę opiniujemy negatywnie. Po pierwsze, z uwagi na ogromne obciążenie dla budżetu państwa. Po drugie, przypominam, że tak naprawdę teraz wprowadzamy stały mechanizm waloryzacji co trzy lata. Przypominam, że do tej pory waloryzacja odbywała się uznaniowo w sposób nieregularny. Obecnie ustawa wprowadza stały mechanizm waloryzacji. Uważamy, że na tym etapie, biorąc pod uwagę sytuację finansową państwa, musimy odnieść się negatywnie do tej poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Aby nie przedłużać, przegłosujemy poprawkę. Bardzo proszę, pani przewodnicząca, ale jednym zdaniem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Rozumiem, pani minister, że poprzednia poprawka powodowałaby duże obciążenie dla budżetu państwa, ale obecna nie powoduje aż tak dużego obciążenia, więc może warto pochylić się nad nią, przynajmniej na etapie dalszych pracach w Senacie.</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">W nawiązaniu do wypowiedzi pani przewodniczącej, jednak jest różnica między proporcją świadczeń, które są wypłacane z Funduszu Alimentacyjnego, w stosunku do najniższego wynagrodzenia, które miało miejsce za rządów PO i PSL w 2008 r. Wtedy wysokość świadczenia była prawie równa czy niewiele mniejsza niż najniższe wynagrodzenie netto i 500 zł było realnym wsparciem. Dzisiaj, tak naprawdę, proporcja między świadczeniem a najniższym wynagrodzeniem jest bardzo duża, dlatego może warto przyspieszyć wdrażanie mechanizmu podwyższenia progu waloryzacji i samego świadczenia? Może na etapie prac w Senacie państwo rozważylibyście przynajmniej poprawkę złożoną przez panią poseł Iwonę Kozłowską. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Pani poseł Iwona Kozłowska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselIwonaKozlowska">Chcę jeszcze złożyć poprawkę w związku z poprawką w art. 5. Z nią wiąże się poprawka w art. 19, gdzie ust. 1 otrzymałby brzmienie: „Pierwszą waloryzację kwoty, o której mowa w art. 9 ust. 2 ustawy zmienianej w art. 5 w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, przeprowadza się w 2022 r.”. Proponujemy, aby pierwsza waloryzacja odbyła się nie w 2023 r., jak jest w projekcie ustawy, tylko od 2022 r., czyli w konsekwencji, tak jak proponujemy, waloryzacja byłaby przeprowadzana każdego roku.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#PoselIwonaKozlowska">Ustęp 2 otrzymuje stosowne brzmienie: „Waloryzacja polega na zwiększeniu kwoty, o której mowa w art. 9 ust. 2 ustawy zmienianej w art. 9 w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, o wskaźnik waloryzacji. Wskaźnikiem waloryzacji jest procentowy skumulowany wzrost minimalnego wynagrodzenia za pracę, o której mowa w ustawie z dnia 10 października 2002 r. o minimalnym wynagrodzeniu za pracę, obowiązującym od 1 stycznia 2022 r. w stosunku do wysokości minimalnego wynagrodzenia za pracę obowiązującej w dniu 1 stycznia 2021 r.”. Ustęp 4 otrzymuje brzmienie: „Minister właściwy do spraw rodziny, w terminie do dnia 31 stycznia 2022 r., ogłasza w drodze obwieszczenia, w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej «Monitor Polski», wysokość kwoty, o której mowa w art. 9 ust. 2 ustawy zmienianej w art. 5 w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, na okres świadczeniowy, o którym mowa w ustawie zmienianej w art. 5, rozpoczynającym się od dnia 1 października 2022 r.”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy pani poseł ma poprawkę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Chcę krótko zabrać głos w dyskusji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze. Czy Biuro Legislacyjne i ministerstwo otrzymali już tę poprawkę? Przypominam, że rozpatrujemy poprawkę pierwszą, zgłoszoną przez panią poseł Iwonę Kozłowską. Teraz mamy drugą poprawkę. Czy głosujemy je łącznie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak, łącznie, bo w art. 19 jest mowa o pierwszej waloryzacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mamy już stanowisko ministerstwa do pierwszej poprawki. Teraz do poprawki drugiej, która jest kompatybilna z pierwszą poprawką. Poproszę o krótkie stanowisko ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Podtrzymujemy swoje negatywne stanowisko, ale poproszę jeszcze o komentarz pana dyrektora Podgórskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#DyrektorwMRiPSOlgierdPodgorski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, odnosząc się do tych poprawek i uwag pani poseł Drewnowicz, dotyczących skutków finansowych, oczywistym jest, pełna zgoda, że mówimy o innej skali zobowiązań budżetu państwa w przypadku zniesienia kryterium dochodowego. Tym niemniej przyspieszenie waloryzacji i wprowadzenie jej co roku spowoduje skutki dla budżetu państwa już w przyszłym roku, który może być trudniejszy z uwagi na sytuację epidemiczną. Dlatego nasza propozycja dotyczy przesunięcia waloryzacji na rok 2023 i rozpoczęcia tego procesu waloryzacji co trzy lata.</u>
+ <u xml:id="u-57.1" who="#DyrektorwMRiPSOlgierdPodgorski">Chcę jeszcze zwrócić uwagę na jedną sprawę, że ustawa o pomocy państwa osobom uprawnionym do alimentów funkcjonuje od 2008 r. i w tej ustawie było kryterium dochodowe na poziomie 725 zł. To kryterium, jeżeli dobrze pamiętam, nie było zmieniane przez 10 lat. Dopiero po 10 latach podniesiono kwotę na 800 zł. W zeszłym roku wprowadziliśmy zasadę „złotówka za złotówkę”, która też powoduje większy dostęp do tych świadczeń. W tym roku proponujemy wprowadzenie stałego mechanizmu waloryzacji co trzy lata. Zdajemy sobie sprawę, że mogło być lepiej, natomiast jest wyraźny progres poprawy sytuacji osób zobowiązanych do alimentacji. Będziemy monitorować na bieżąco tę sytuację. Być może w przyszłości będzie możliwość wprowadzenia jeszcze bardziej korzystnych rozwiązań. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze. Bardzo proszę, głos w dyskusji ma pani poseł Magdalena Biejat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, chciałabym bardzo poprzeć poprawkę i zwrócić uwagę, że poziom wynagrodzenia minimalnego jest waloryzowany każdego roku i nie rozumiem, dlaczego dzieci mają być w gorszej sytuacji niż pracownicy budżetówki? To jest sprawa mało kontrowersyjna. Pamiętajmy, że to jest kwestia priorytetów. Wydaje się mi, że w sytuacji, w jakiej znajdują się rodziny i zważywszy, że rzeczywiście przyszły rok może być trudny, powinno nam wszystkim zależeć, żeby zwiększać siłę nabywczą tych rodzin. Uruchomienie mechanizmu waloryzacji co roku, od przyszłego roku, byłoby dobre dla nas wszystkich, nie tylko dla samych dzieci, jeśli dobro dzieci nie jest wystarczającym powodem. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję za wszystkie głosy. Muszę odnieść się do tego, co powiedziała pani przewodnicząca Okła-Drewnowicz. Mówiła o roku 2008. Przypominam, że jeśli chodzi o lata 2008–2015, ponad 700 tys. dzieci żyło w skrajnym ubóstwie, a było tak niskie kryterium świadczeń rodzinnych, że 2 mln dzieci wypadło z systemu. Rozumiem państwa troskę o dobro i los dzieci, ale miejmy miarę. Rząd Prawa i Sprawiedliwości przeznacza ogromne środki na wsparcie dzieci i rodzin. Oczywiście zawsze może być więcej i lepiej, ale nie możemy zamykać na rzeczywistość, która jest wokół nas. Musimy być odpowiedzialni za budżet, zwłaszcza w latach, w których zmagamy się z niespotykaną skalą pandemii.</u>
+ <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Chcę, żebyśmy przeszli do przegłosowania tych poprawek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Pani przewodnicząca, pani może kończyć ad vocem do mojego wystąpienia, ale my nigdy nie możemy się odnieść. Chcę tylko powiedzieć, że wtedy 500 zł było realnym wsparciem. Dzisiaj te pieniądze nie są realnym wsparciem. Przyzna pani, że wzrost cen i obecna inflacja spowodowały, że to świadczenie jest dużo mniej warte niż kiedyś. Taka jest różnica. Trudno jest obiektywnie nie uznać tej racji. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Przechodzimy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem pakietu poprawek zgłoszonych przez panią poseł Iwonę Kozłowską? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku. Głosowało 30 posłów – 10 było za, 19 przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Zatem poprawki nie uzyskały akceptacji Wysokiej Komisji. Rozstrzygnęliśmy zmianę pierwszą w art. 5.</u>
+ <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PoselIwonaKozlowska">Czy mogę zgłosić jako wniosek mniejszości? Bardzo proszę odnotować, że zgłaszam poprawki jako wniosek mniejszości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem poprawki pani poseł są zgłoszone jako wniosek mniejszości.</u>
+ <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do zmiany drugiej? Rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do zmiany trzeciej? Rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-64.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana czwarta? Rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-64.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana piąta? Rozpatrzona. Zatem rozpatrzyliśmy art. 5 z pozytywnie zaopiniowaną poprawką zgłoszoną przeze mnie.</u>
+ <u xml:id="u-64.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do art. 6. Czy są uwagi do zmiany pierwszej? Rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-64.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana druga? Rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-64.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana trzecia? Rozpatrzona. Zatem art. 6 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-64.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Do art. 7 mam poprawkę. W art. 7 pkt 1 nadać brzmienie: „W art. 16 po ust. 4 dodaje się art. 4a w brzmieniu: Przepisu ust. 1 pkt 4 nie stosuje się do informacji gospodarczych przekazanych zgodnie z art. 8a ustawy z dnia 7 września 2007 r. o pomocy osobom uprawnionym do alimentów”. Zasady dotyczące przekazywania informacji gospodarczych przez wierzyciela, będącego organem właściwym wierzyciela w rozumieniu art. 2 pkt 10 ustawy z dnia 7 września 2007 r. o pomocy osobom uprawnionym do alimentów, są określone w art. 16 ustawy z 9 kwietnia o udostępnianiu informacji gospodarczych i wymianie danych gospodarczych, a nie w art. 14 tej ustawy. W związku z tym niezbędna jest poprawka wskazująca zmianę we właściwej jednostce redakcyjnej. Konieczność tej zmiany potwierdza ulokowanie przepisów art. 16 ust. 5 ustawy o udostępnieniu informacji gospodarczych i wymianie danych gospodarczych, który w tej jednostce redakcyjnej odsyła do ustawy o pomocy osobom uprawnionym do alimentów w zakresie określania szczegółowych przesłanek przekazywania informacji gospodarczych o zobowiązaniach dłużników alimentacyjnych. Tym samym zaproponowana zmiana powinna być zawarta w ramach art. 16, który wskazuje na wyjątkowe, w stosunku do art. 14, zasady zgłaszania do BIG informacji o dłużnikach alimentacyjnych”.</u>
+ <u xml:id="u-64.9" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne do tej poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Ministerstwo?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Poprawka ma charakter porządkujący, więc oceniamy pozytywnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie słyszę, zatem poprawka nr 2, zgłoszona przeze mnie, została rozstrzygnięta. Czy są jeszcze inne uwagi do art. 7? Zgłasza się pan Szymon Dejk. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#RadcaprawnywZPFSzymonDejk">Dziękuję, pani przewodnicząca. Chcę tylko krótko powiedzieć, że w naszym stanowisku, które przekazywaliśmy 21 kwietnia Wysokiej Komisji, zawarliśmy sporo uwag do art. 7.</u>
+ <u xml:id="u-69.1" who="#RadcaprawnywZPFSzymonDejk">Szanując czas członków Wysokiej Komisji nie będę ich teraz przytaczać, to są rozbudowane uwagi. Natomiast chcę teraz krótko zasygnalizować, że art. 7 w niektórych przepisach może pogłębiać wątpliwości interpretacyjne związane z ustawą o udostępnianiu informacji gospodarczej i wymianie danych gospodarczych, może powodować systemowe zaburzenie tej ustawy, dalsze liczne wątpliwości. Dostrzegamy także ryzyko związane z nieuzasadnionym różnicowaniem pomiędzy wierzycielami będącymi jednostkami publicznymi i dłużnikami, prowadzące nawet do wątpliwości, z punktu widzenia zasady równości wobec prawa i równego traktowania obywateli przez władze publiczne. Ze względu na charakter skomplikowanych uwag, przekazaliśmy je również do Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej, aktualnie oczekujemy na odpowiedź. Z tego co wiem, ona jest już przygotowywana i niedługo będzie przekazywana, natomiast teraz chciałem zasygnalizować Wysokiej Komisji, że identyfikujemy takie problemy, które w naszej ocenie powinny być rozwiązane na drodze legislacyjnej. Bardzo dziękuję za poprawkę zgłoszoną przez panią przewodniczącą, bo wydaje się, że ona adresuje jedną z uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, ministerstwo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Ministerstwo przygotowuje odpowiedź i komentarz do poprawek, które państwo zgłosili, ale już teraz mogę powiedzieć, że poprawki wykraczają poza zakres procedowanej ustawy, ponieważ za zmiany, które państwo postulują nie odpowiada resort rodziny i polityki społecznej ani ta ustawa, ani te przepisy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem mamy rozpatrzoną zmianę pierwszą w art. 7.</u>
+ <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana druga? Nie ma uwag, zatem zmiana druga została rozpatrzona. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 7</u>
+ <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do zmiany pierwszej w art. 8? Rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana druga? Rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-72.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana trzecia? Rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-72.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana czwarta? Rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-72.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana piąta? Rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-72.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana szósta? Rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-72.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana siódma? Rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-72.9" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana ósma? Rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-72.10" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana dziewiąta? Rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-72.11" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 10? Rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-72.12" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 11? Rozpatrzona. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 8.</u>
+ <u xml:id="u-72.13" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do art. 9? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeśli chodzi o art. 9, prosimy stronę rządową o opinię. Z tego co wiemy, art. 2 ust. 1 pkt 4 otrzymał to samo brzmienie w ustawie z druku nr 1016 o Krajowym Rejestrze Zadłużonych. Tamta ustawa została uchwalona 20 kwietnia br., obecnie jest na etapie prac w Senacie. Jeżeli nic się nie zmieniło w Senacie, uważamy, że zmiana zaproponowana w art. 9 jest zbędna. W związku z tym, art. 9 należy skreślić i dokonać korekty w przepisie o wejściu w życie, czyli w art. 24 pkt 1 oraz w przepisie do tytułu ustawy. Jeżeli będzie taka wola przygotujemy poprawkę, aby skreślić art. 9. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Pani minister?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Przychylamy się do wniosku Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W takim razie, bardzo proszę o przygotowanie poprawki. Przejmuję ją. Bardzo dziękuję. Poprawka o treści: „Skreślić art. 9”, „W art. 24 pkt 1 skreślić wyrazy «art. 9»”. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie słyszę, zatem uznaję, że poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do art. 10? Nie słyszę. Przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Artykuł 11? Przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-76.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Artykuł 12? Przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-76.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Artkuł 13? Przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-76.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Artykuł 14? Przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-76.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Artykuł 15? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, tutaj mamy propozycję korekty. Przepis zaczyna się w sposób, że: „Przepisy art. 23 ust. 4 pkt 2 […] w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą mają zastosowanie”. Natomiast zmiana w art. 23 ust. 4 polega na skreśleniu pkt 2. Zatem jest niezręczność logiczna. Przepis, którego nie ma, ma mieć zastosowanie. Proponujemy usunąć odesłanie do pkt 2, tylko odsyłać do przepisu art. 23 ust. 4 w brzmieniu nadanym niniejsza ustawą. Wtedy będzie oznaczało, że ust. 4 ma nowe brzmienie bez pkt 2. Natomiast powoływanie pkt 2, który państwo uchylają, jest pewną niezręcznością. Podobnie należy zawęzić w ust. 2, że przepisy art. 15 ust. 4, bez pkt 2. Napiszemy stosowną poprawkę, jeśli resort się zgodzi i pani poseł przejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Tak przychylamy się do poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy to musi być poprawka, czy w ramach korekty?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Chcielibyśmy, żeby to była poprawka, bo jednak wykreślamy odesłanie jednostki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę o poprawkę. Rozumiem, że ona będzie polegała na skreśleniu pkt 2 w art. 15.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorUrszulaSek">I odesłanie do stosownych artykułów oraz ust. 4 pkt 2.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec rozstrzygnięcia tej poprawki? Nie słyszę, zatem poprawka została rozstrzygnięta, tym samym rozstrzygnęliśmy art. 15.</u>
+ <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Artykuł 16? Rozstrzygnięty.</u>
+ <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Artykuł 17? Rozstrzygnięty.</u>
+ <u xml:id="u-83.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Artykuł 18? Rozstrzygnięty.</u>
+ <u xml:id="u-83.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Artykuł 19? Rozstrzygnięty.</u>
+ <u xml:id="u-83.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Artykuł 20? Rozstrzygnięty.</u>
+ <u xml:id="u-83.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Artykuł 21? Rozstrzygnięty.</u>
+ <u xml:id="u-83.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Artykuł 22? Rozstrzygnięty.</u>
+ <u xml:id="u-83.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Artykuł 23? Tutaj mieliśmy poprawkę. Rozstrzygnięty.</u>
+ <u xml:id="u-83.9" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Artykuł 24? Rozstrzygnięty.</u>
+ <u xml:id="u-83.10" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rozpatrzyliśmy całą ustawę. Przechodzimy do głosowania. Poddaję pod głosowanie całość projektu ustawy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw związanych ze świadczeniami na rzecz rodziny? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku. Głosowało 32 posłów – 31 było za, nikt nie był przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Zatem Wysoka Komisja pozytywnie zaopiniowała przedmiotowy projekt ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-83.11" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Został nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą została pani poseł Beata Strzałka. Pani Beata wyraziła zgodę. Czy ktoś jest przeciw tej kandydaturze? Nie słyszę, zatem pani Beata Strzałka została sprawozdawcą ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-83.12" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zakończyliśmy punkt pierwszy. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Chcemy dopytać, czy jako wnioski mniejszości umieszczamy poprawkę pani poseł Rosy, a pani poseł Kozłowskiej nie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tak, też pani poseł Kozłowskiej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Czyli obie, dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Oczywiście upoważniam Biuro Legislacyjne do dokonania korekt redakcyjno-legislacyjnych. Bardzo dziękuję pani minister, dziękuję państwu za udział w pierwszym puncie porządku obrad.</u>
+ <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do punktu drugiego. W porządku dziennym mamy propozycje tematów kontroli Najwyższej Izby Kontroli na rok 2022. Był wyznaczony termin. Uwzględniliśmy wszystkie 11 propozycji, które wpłynęły do Komisji. Odczytam tematy: pierwszy – „Rozliczenie 1% dla OPP Centrum Kompetencyjne Rozliczeń w Bydgoszczy”, drugi – „Funkcjonowanie DPS w czasie pandemii COVID-19. Realizacja zadań wynikających z ustawy o pomocy społecznej na rzecz podopiecznych przez jednostki samorządów powiatowych”, trzeci – „Zasiłki opiekuńcze wypłacane w pandemii”, czwarty – „Funkcjonowanie DPS w czasie pandemii”. Powtarzamy temat, zatem skreślę, bo to jest tożsame z drugą propozycją. Kolejna propozycja – „System orzekania o stopniu niepełnosprawności”, „Kontrola warunków zatrudnienia w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych – liczba pracowników i ich obciążenia pracą, nadgodziny, wysokość wynagrodzenia, zwłaszcza w kontekście nałożenia na ZUS dodatkowych obowiązków w okresie trwania stanu epidemii”, „Kontrola skuteczności działania PFRON. Pojawiają się przypadki braku komunikacji z przedsiębiorcami zatrudniającymi osoby z niepełnosprawnościami, wydawania sprzecznych komunikatów przez urzędników i znacznych opóźnień w wydawaniu decyzji”, „Kontrola skali outsourcingu pracowników w szpitalach w okresie epidemii, zwłaszcza dotyczącego tzw. personelu pomocniczego, w szczególności jeśli chodzi o zabezpieczenie pracowników w środki ochrony osobistej, przestrzeganie BHP, wypłatę dodatków, regulowanie czasu pracy w kombinezonach, wymiaru czasu pracy na oddziałach covidowych”, „Kontrola funkcjonowania Państwowej Inspekcji Pracy w dobie epidemii – na ile Państwowa Inspekcja Pracy reagowała na zgłoszenia nieprawidłowości, jakości kontroli, stosunek spraw podjętych do tych zgłoszonych, liczba osób zatrudnionych i warunki pracy pracowników w PIP”, „Kontrola realizacji przepisów ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej, w tym w szczególności tworzenia nowych domów dziecka przez jednostki samorządu terytorialnego, faktycznego przestrzegania zapisów o tym, że w jednym domu dziecka nie może przebywać więcej niż 14 wychowanków, przestrzeganie art. 232 ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej, zgodnie z którym w domach dziecka nie powinny przebywać dzieci powyżej 10. roku życia”. Ostatni temat – „Kontrola środków przekazywanych przez PFRON do powiatowych centrów pomocy rodzinie na realizację zadań związanych z funkcjonowaniem osób z niepełnosprawnością”.</u>
+ <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy wszyscy zgadzają się z tymi propozycjami? Bardzo dziękuję. Zatem przekażemy tematy do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u>
+ <u xml:id="u-87.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Informuję, że zgodnie z uchwałą Sejmu z dnia 26 marca w sprawie zmiany regulaminu Sejmu urzędowym stwierdzeniem przebiegu obrad posiedzenia Komisji, odbytego z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość, jest zapis audiowizualny.</u>
+ <u xml:id="u-87.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Dziękuję wszystkim za udział. Zamykam posiedzenie.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00056-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00056-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..285cf2f
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00056-01/header.xml
@@ -0,0 +1,34 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00056-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 56/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 56/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#PSR">56</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-19</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="PSR" role="committee">
+ <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00056-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00056-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..f8477b2
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00056-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,26 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Witam serdecznie na kolejnym posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. W porządku obrad mamy rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej (druk nr 1153). Bardzo proszę o sprawdzenie kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysyłać na adres mailowy kpsr@sejm.gov.pl. Jednocześnie informuję, że poseł, zgodnie z art. 198k ust. 1 uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 26 marca 2020 r. w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu, potwierdza swoją obecność na posiedzeniach Komisji, prowadzonych z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość poprzez zalogowanie się w systemie do głosowania wraz z wydrukami udziału w głosowaniach.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Proszę państwa posłów, którzy łączą się z nami zdalnie, o potwierdzenie obecności, jak również państwa obecnych na sali, żeby skorzystali z urządzeń, które są na biurkach. Jest 29 posłów, w związku z powyższym mamy kworum. Natomiast jeszcze nie będziemy zamykali, poczekamy na osoby, które trochę się spóźniają. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Witam serdecznie panią minister Barbarę Sochę, podsekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej. Witam również pana dyrektora Olgierda Podgórskiego z Departamentu Polityki Rodzinnej. Witam wszystkie osoby, które łączą się z nami za pomocą Internetu.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. W dniu 13 maja br. na 24. posiedzeniu Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej (druk nr 1153). Senat zaproponował w swojej uchwale odrzucenie powyższej ustawy. Pani marszałek Sejmu skierowała uchwałę do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu rozpatrzenia wniosku o odrzucenie.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy na sali jest obecna pani senator reprezentująca Senat? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W związku z powyższym przechodzimy do przegłosowania. Proszę o zamknięcie kworum. Proszę o podanie, ile osób uczestniczy w posiedzeniu. W posiedzeniu Komisji uczestniczy 31 osób.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Teraz przechodzimy do przegłosowania wniosku. Bardzo proszę o przygotowanie się. Przypominam, że głosujemy wniosek Senatu o odrzucenie ustawy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem wniosku o odrzucenie ustawy? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Proszę o podanie wyniku. Głosowało 32 posłów: 10 było za, 21 było przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Zatem wniosek został negatywnie zaopiniowany przez Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej (druk nr 1153).</u>
+ <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby sprawozdawcą został jak dotychczas pan poseł Grzegorz Matusiak. Czy ktoś jest przeciwny tej kandydaturze? Nie słyszę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja wybrała posła Grzegorza Matusiaka na sprawozdawcę Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Informuję, że zgodnie z uchwałą Sejmu RP z dnia 26 marca br. w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu urzędowym stwierdzeniem przebiegu obrad posiedzenia Komisji, odbytego z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość, jest zapis audiowizualny.</u>
+ <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo państwu dziękuję. Przypominam, że o godzinie 21.00 spotykamy się, ponieważ będziemy procedować ewentualne poprawki zgłoszone do dwóch ustaw w drugim czytaniu.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00057-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00057-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..055f2ac
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00057-01/header.xml
@@ -0,0 +1,52 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00057-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 57/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 57/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#PSR">57</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-19</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker">
+ <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBeataStrzalka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Beata Strzałka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselElzbietaDuda" role="speaker">
+ <persName>Poseł Elżbieta Duda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker">
+ <persName>Poseł Piotr Borys</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii Andrzej Gut-Mostowy</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMRPiTAndrzejGutMostowy" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MRPiT Andrzej Gut-Mostowy</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="PSR" role="committee">
+ <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00057-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00057-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..fc12044
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00057-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,213 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobry wieczór. Witam serdecznie wszystkich państwa, członków Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, na kolejnym posiedzeniu Komisji. W dzisiejszym porządku obrad mamy dwa punkty. Pierwszy punkt to rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw związanych ze świadczeniami na rzecz rodziny, druki nr 1015 i 1148. Punkt drugi to rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych oraz niektórych innych ustaw wraz z autopoprawką, druki nr 1145, 1145-A i 1169. Bardzo proszę o sprawdzenie kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysyłać pod adres mailowy lub przez czat w aplikacji do wideokonferencji. Jednocześnie informuję, że poseł, zgodnie z art. 198k ust. 1 uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 26 marca 2020 r. w sprawie zmiany regulaminu Sejmu, potwierdza swoją obecność na posiedzeniu Komisji, prowadzonych z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość, poprzez zalogowanie się w systemie do głosowania lub z wykorzystaniem legitymacji poselskiej w czytnikach dostępnych na sali obrad wraz z wydrukami udziału w głosowaniach.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Szanowni państwo, mamy kworum, 32 posłów jest zalogowanych, ale jeszcze nie zamykam głosowania kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Otwieram posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Witam panią minister Barbarę Sochę podsekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej oraz pana Olgierda Podgórskiego dyrektora Departamentu Polityki Rodzinnej.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do pierwszego punktu dzisiejszego porządku obrad. W trakcie drugiego czytania do powyższego projektu zgłoszono dwie poprawki. Przechodzimy do ich zaopiniowania. Poprawki zgłosił Klub Parlamentarny Lewica. Poprawki zostały przedstawione wyczerpująco podczas drugiego czytania na sali plenarnej. Niedawno skończyło się procedowanie i zgłaszanie tych poprawek. Przystępujemy do głosowania. Jednak zanim to nastąpi, zamknę kworum – w posiedzeniu Komisji uczestniczy 34 posłów. Teraz przechodzimy do przegłosowania.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pierwsza poprawka, zgłoszona przez Klub Parlamentarny Lewica, polega na tym, aby przeprowadzać waloryzację od dnia 1 października i żeby waloryzacja była coroczna, jeżeli chodzi o świadczenia z Funduszu Alimentacyjnego. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem pierwszej poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Lewica? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku. Głosowało 34 posłów – 15 było za, 19 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu, zatem poprawka nie uzyskała akceptacji Wysokiej Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do przegłosowania drugiej poprawki. Dotyczy ona czasu wejścia w życie waloryzacji. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem drugiej poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Lewica? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? W tak zwanym międzyczasie powiem, bo widzę, że pan minister Andrzej Gut-Mostowy jest już z nami, iż będziemy procedowali, ale w drugim punkcie. Panie ministrze, będzie przerwa. Jeżeli zakończymy pierwszy punkt naszego porządku dziennego, musimy zrobić przerwę do godziny 23.00, ponieważ czekamy jeszcze na opracowanie poprawek przez Biuro Legislacyjne. Zatem najwcześniej o godzinie 23.00 zaczniemy drugi punkt.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAndrzejGutMostowy">Pani przewodnicząca, dziękuję za informację. Czekamy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Szanowni państwo, przypominam, że jesteśmy w trakcie głosowania drugiej poprawki, zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Lewica. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku. Głosowało 35 posłów – 15 było za, 19 przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Zatem poprawka nie uzyskała akceptacji wysokiej Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pozostał nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby jak ostatnio, posłem sprawozdawcą była pani poseł Beata Strzałka. Czy pani poseł się zgadza?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselBeataStrzalka">Tak, wyrażam zgodę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję, czy są inne kandydatury? Nie słyszę, zatem uznaję, że posłem sprawozdawcą będzie pani Beata Strzałka. Bardzo dziękuję, pani minister i panie dyrektorze.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Szanowni państwo, ponieważ przed godziną skończyło się drugie czytanie ustawy covidowej, nasi prawnicy muszą mieć jeszcze chwilę, aby powielić, nanieść zmiany, usystematyzować poprawki. W związku z powyższym, jak tylko się pojawią, wznowimy posiedzenie. Myślę, że to będzie godzina 23.00. Zatem przerwa do godziny 23.00.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">[Po przerwie]</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Szanowni państwo, mamy już komplet poprawek. Wspomniałam, że rozpoczniemy o godzinie 23.00, w związku z tym pomału zaczynamy. Proszę o sprawdzenie kworum. Szanowni państwo, 24 osoby są z nami, ale jeszcze zaczekamy.</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Sprawdziliśmy kworum – jest 28 osób, które są z nami zdalnie i na sali. Zaczynamy głosowanie poprawek. Rozpoczynamy drugi punkt dzisiejszego porządku obrad. W trakcie drugiego czytania do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych oraz niektórych innych ustaw, druki nr 1145, 1145-A i 1169, zgłoszono w sumie 14 poprawek. Bardzo dziękuję przedstawicielom Biura Legislacyjnego, którzy je pogrupowali.</u>
+ <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pierwsza poprawka została zgłoszona przez Koalicję Obywatelską. Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem pierwszej poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTAndrzejGutMostowy">Pani przewodnicząca, czy mogę zabrać głos?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTAndrzejGutMostowy">Chciałem tylko powiedzieć, że stanowisko jest negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję, panie ministrze. Przypominam, że głosujemy pierwszą poprawkę, a w zasadzie to jest pakiet poprawek, zgłoszoną przez Koalicję Obywatelską. Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku. Głosowało 31 posłów – 10 było za, 19 przeciw, 2 osoby wstrzymały się od głosu. W związku z powyższym, pakiet poprawek nie uzyskał akceptacji Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do drugiej poprawki, również zgłoszonej przez Koalicję Obywatelską. To jest cały pakiet poprawek. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTAndrzejGutMostowy">Stanowisko rządu jest negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Przechodzimy do głosowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam, chcemy wiedzieć, której sprawy dotyczą naszej poprawki? Nad którym pakietem poprawek głosujemy, bo nie mamy oznaczenia?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dotyczącej decyzji administracyjnej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPiotrBorys">Zatem chodzi o kwestię możliwości odwołania się od braku zgody na przyznanie środków…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Panie pośle, głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem pakietu poprawek nr 2 zgłoszonych przez Koalicję Obywatelską? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku. Głosowało 30 posłów – 10 było za, 19 przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Zatem uznaję, że Komisja odrzuciła drugą poprawkę Koalicji Obywatelskiej.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do trzeciej poprawki. Została zgłoszona przez Koło Parlamentarne Polska 2050. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem tej poprawki?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTAndrzejGutMostowy">Pani przewodnicząca, stanowisko rządu jest negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku. Głosowało 32 posłów – 12 było za, 19 przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Zatem Komisja odrzuciła poprawkę zgłoszoną przez Koło Parlamentarne Polska 2050.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki czwartej. Poprawka została zgłoszona przez Koło Parlamentarne Polska 2050 w brzmieniu: „w art. 1 skreślić pkt 10 i 11”. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTAndrzejGutMostowy">Negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem czwartej poprawki, zgłoszonej przez Koło Parlamentarne Polska 2050? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam, poprzednie dwie poprawki Koalicji Obywatelskiej, które nie przeszły, zgłaszam jako wnioski mniejszości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Już teraz nie można zgłaszać, to jest drugie czytanie, panie pośle. Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku. Głosowało 31 posłów – 11 było za, 19 przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Komisja odrzuciła poprawkę.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do piątej poprawki. Poprawka została zgłoszona przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTAndrzejGutMostowy">Negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem…?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam, czy mogę usłyszeć…?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Panie pośle, ma pan te poprawki przed sobą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselPiotrBorys">Mam poprawki, które zgłosiłem, ale nie mam nowych oznaczeń tych poprawek, więc chciałem tylko zapytać, o którą poprawkę chodzi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">O świadczeniu postojowym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselPiotrBorys">Jasne, czyli sklepiki szkolne. Dziękuję</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Głosowało 31 posłów – 11 było za, 19 przeciw, 1 poseł wstrzymał się od głosu. W związku z powyższym, Komisja odrzuciła piątą poprawkę.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do szóstej poprawki. Została ona zgłoszona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTAndrzejGutMostowy">Pozytywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję, panie ministrze. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem szóstej poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku. Głosowało 31 posłów – 29 było za, nikt nie był przeciw, 2 osoby wstrzymały się od głosu. Zatem poprawka szósta została pozytywnie zaopiniowana przez Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do siódmej poprawki. Poprawka została zgłoszona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Panie ministrze, proszę o opinię.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTAndrzejGutMostowy">Pozytywna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki siódmej zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku. Głosowało 30 posłów – 22 było za, nikt nie był przeciw, 8 osób wstrzymało się od głosu. W związku z powyższym, Komisja pozytywnie zaopiniowała siódmą poprawkę.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do ósmej poprawki. Została zgłoszona przez Klub Parlamentarny Lewica. Dotyczy przedłużenia kadencji władz stowarzyszeń. Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, chcemy jedynie wskazać, że mamy wątpliwości co do zakresu, bo wydaje się nam, że dodawany art. 1a nie ma związku z przedmiotem przedłożenia. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jednak przegłosujemy. Stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTAndrzejGutMostowy">Negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselPiotrBorys">Jeżeli rząd dał nam ustawę o informatyzacji, która nie ma związku z pandemią, to też wykracza poza zakres.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Panie pośle, głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem ósmej poprawki, zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Lewica? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku. Głosowało 31 posłów – 11 było za, 19 przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Komisja odrzuciła ósmą poprawkę.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki dziewiątej. Mamy uwagę, że poprawka została zgłoszona przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska, jak również Koło Parlamentarne Polska 2050. Chodzi o skreślenie art. 2. Mamy komunikat Biura Legislacyjnego, że poprawkę dziewiątą będziemy głosowali łącznie z poprawką nr 11. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTAndrzejGutMostowy">Negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 9 i 11? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku. Głosowało 31 posłów – 11 było za, 19 przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Zatem poprawki nie uzyskały akceptacji Wysokiej Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 10. Została zgłoszona przez Klub Parlamentarny Lewica. Dotyczy między innymi działu Turystyka. Obejmuje sprawy turystyki społecznej, zagospodarowania turystycznego kraju oraz mechanizmów regulacji rynku turystycznego. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, nam się wydaje, że ustawa o działach administracji rządowej zmieniająca dział Turystyka wykracza poza zakres przedłożenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTAndrzejGutMostowy">Negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 10, zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Lewica? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku. Głosowało 31 posłów – 2 było za, 19 przeciw, 10 osób wstrzymało się od głosu. Zatem poprawka nr 10 została odrzucona przez Wysoką Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 12. Została zgłoszona przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Dotyczy ona środków unijnych. Opinia rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTAndrzejGutMostowy">Negatywna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam, sekundę, panie ministrze, bo to są postulaty między innymi Lewiatana, aby przesunąć o trzy miesiące realizację projektów europejskich z uwagi na pandemię. To jest istotna i merytoryczna poprawka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Panie pośle, rozmawialiśmy na ten temat…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTAndrzejGutMostowy">Jedno zdanie wyjaśnienia. Opinia Ministerstwa Finansów jest negatywna. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tak, rozmawialiśmy, ale to jest bardziej skomplikowane i było mocno przegadane, mówiąc w skrócie. Jesteśmy przy poprawce nr 12, zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 12? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o podanie wyniku. Głosowało 31 posłów – 11 było za, 19 przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Komisja odrzuciła poprawkę nr 12.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 13. Została zgłoszona przez Koło Parlamentarne Polska 2050. To jest krótka poprawka – w art. 6 ust. 1 kropkę zastąpić przecinkiem i dodać wyrazy „o ile podróżny nie wyrazi sprzeciwu”. Stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTAndrzejGutMostowy">Negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 13, zgłoszonej przez Koło Parlamentarne Polska 2050? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku. Głosowało 29 posłów – 9 było za, 19 przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Zatem Komisja odrzuciła poprawkę nr 13.</u>
+ <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ostatnia poprawka nr 14 zgłoszona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTAndrzejGutMostowy">Pozytywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 14? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku? Głosowało 30 posłów – 27 było za, nikt nie był przeciw, 3 osoby wstrzymały się od głosu. Zatem poprawka została pozytywnie zaopiniowana przez Wysoką Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym zakończyliśmy głosowanie poprawek. Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą została pani Elżbieta Duda, jak do tej pory. Czy pani poseł się zgadza?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PoselElzbietaDuda">Tak, zgadzam się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Skoro nie ma innych kandydatur, uznajemy, że pani poseł została posłem sprawozdawcą.</u>
+ <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Informuję, że zgodnie z uchwałą Sejmu RP z dnia 26 marca w sprawie zmiany regulaminu Sejmu urzędowym stwierdzeniem przebiegu obrad posiedzenia Komisji, odbytego z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość, jest zapis audiowizualny.</u>
+ <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia. Bardzo dziękuję panu ministrowi wraz z całym zespołem, który wytrwał do tej godziny. Bardzo dziękuję przedstawicielom Biura Legislacyjnego za wytrwałość i przygotowanie wszystkich poprawek, państwu z sekretariatu Komisji, obsłudze technicznej i posłom, którzy uczestniczyli w posiedzeniu. To jest bardzo ważna ustawa, wszyscy na nią czekają, w związku z powyższym mamy nadzieję, że jutro ją przegłosujemy pozytywnie. Mamy nadzieję, że nie będzie czekała długo w Senacie, bo zapisy są oczekiwane i będą służyć przedsiębiorcom.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PoselPiotrBorys">Pani przewodnicząca, chcę wyrazić prośbę w związku z nocnymi obradami. To jest nasza 18. godzina pracy, ale możemy pracować nawet 48 godzin, natomiast chodzi o pracowników, wszystkich, którzy dbają o poprawność naszych prac, żeby uszanować tryb i porządek legislacyjny. Wyrażam troskę w stosunku do osób, które przez cały dzień i w godzinach nocnych pracują z nami. Być może warto planować to z większym dystansem, abyśmy mieli więcej czasu na pracę. Jeszcze raz podkreślam, nie chodzi o posłów, a głównie o pracowników, którzy są razem z nami. Wiem, że czasami nie jest to pani wina, bo pani ma narzucony tryb pracy, tym bardziej apeluję do pani Witek i ministerstwa. Gdybyśmy mieli na to kilka dni czasu, moglibyśmy przyjąć inny tryb pracy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję za troskę, panie pośle. Rozumiem, że wszystkim nam leży na sercu, żebyśmy pracowali w higienicznych warunkach. Natomiast mały kamyczek do pana ogródka – gdybyście państwo przygotowali poprawki w sposób bardziej przejrzysty, być może zajęłoby to trochę mniej czasu. Powiem tak: mogliśmy przełożyć posiedzenie na jutro, natomiast nikt z nas nie spodziewał się, że tak obszerny będzie zakres tych poprawek i one będą tak pracochłonne. W związku z powyższym, państwo mają jutro rozplanowany dzień. Mam nadzieję, że COVID-19 odchodzi pomału i będziemy mieli więcej wolnych sal do dyspozycji. Jest bardzo mało sal, w których można prowadzić posiedzenia Komisji w sposób zdalny, z obsługą techniczną. Na jutro te sale były już zajęte, państwo mieli inne obowiązki, więc uznaliśmy, że będziemy pracowali. Także mam nadzieję, że ostatni raz mamy tak długie nocne obrady i będziemy spotykali się częściej i w bardziej higienicznych warunkach.</u>
+ <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00043-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00043-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..597405a
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00043-01/header.xml
@@ -0,0 +1,91 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrwxx-00043-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 43/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 43/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#RRW">43</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-18</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="EkspertkasrodowiskowawStowarzyszeniuPolskaKatarzynaJagiello" role="speaker">
+ <persName>Ekspertka środowiskowa w Stowarzyszeniu Polska 2050 Katarzyna Jagiełło</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz" role="speaker">
+ <persName>Główny lekarz weterynarii Mirosław Welz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="KoordynatorkakampaniiprzyrodniczychwGreenpeacePolskaMagdalenaFigura" role="speaker">
+ <persName>Koordynatorka kampanii przyrodniczych w Greenpeace Polska Magdalena Figura</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="KoordynatorkakampaniirolniczychwGreenpeacePolskaDominikaSokolowska" role="speaker">
+ <persName>Koordynatorka kampanii rolniczych w Greenpeace Polska Dominika Sokołowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselDorotaNiedziela" role="speaker">
+ <persName>Poseł Dorota Niedziela</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKazimierzPlocke" role="speaker">
+ <persName>Poseł Kazimierz Plocke</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMaciejGorski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Maciej Górski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMalgorzataTracz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Małgorzata Tracz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker">
+ <persName>Poseł Piotr Borys</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselStefanKrajewski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Stefan Krajewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselZbigniewZiejewski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Zbigniew Ziejewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielkaKoalicjiSpolecznejStopFermomPrzemyslowymIlonaRabizo" role="speaker">
+ <persName>Przedstawicielka Koalicji Społecznej Stop Fermom Przemysłowym Ilona Rabizo</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielkaStowarzyszeniaOtwarteKlatkiZuzannaGenderka" role="speaker">
+ <persName>Przedstawicielka Stowarzyszenia Otwarte Klatki Zuzanna Genderka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielkaStowarzyszeniaTarnowskaRospudaMarzenaWaligora" role="speaker">
+ <persName>Przedstawicielka Stowarzyszenia Tarnowska Rospuda Marzena Waligóra</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTelus" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Robert Telus</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzKomisjiDariuszMyrcha" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Komisji Dariusz Myrcha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WojtgminyGolyminAdamPiotrBudek" role="speaker">
+ <persName>Wójt gminy Gołymin Adam Piotr Budek</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="RRW" role="committee">
+ <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00043-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00043-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..b6cc1c1
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00043-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,579 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Drodzy państwo, rozpoczniemy nasze posiedzenie. Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam państwa posłów oraz gości obecnych na miejscu i łączących się z nami zdalnie. Bardzo serdecznie witam łączących się z nami zdalnie – pana ministra Grzegorza Pudę, ministra rolnictwa i rozwoju wsi wraz ze współpracownikami. Widzimy, że jest z nami. Bardzo się cieszymy.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Grzegorz Puda:</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Witamy serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo serdecznie witamy zastępcę głównego lekarza weterynarii, pana Krzysztofa Jażdżewskiego. Serdecznie witamy. Jest?</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Grzegorz Puda:</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jest z nami. Jest z nami.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jest w ministerstwie. Dobrze. Bardzo serdecznie witamy. Witamy wszystkich gości, którzy się z nami łączą.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez panią marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. W celu sprawdzenia kworum proszę państwa o przygotowanie się do głosowania. Proszę, aby posłowie obecni na sali zalogowali się oraz głosowali za pomocą urządzenia do głosowania, natomiast posłowie uczestniczący w posiedzeniu zdalnie na tablecie. Proszę się zalogować, a następnie nacisnąć dowolny przycisk.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę o podanie informacji o tym, ilu posłów bierze udział w posiedzeniu. Informuję państwa, że swój udział w posiedzeniu potwierdziło 28 parlamentarzystów. Stwierdzam kworum. Informuję, że porządek posiedzenia obejmuje informację ministra rolnictwa i rozwoju wsi oraz głównego lekarza weterynarii na temat zwalczania grypy ptaków w związku ze zwiększeniem występowania ognisk choroby oraz o pomocy państwa dla hodowców drobiu. Jak państwo widzicie, jest to temat bardzo ważny, temat bieżący.</u>
+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie informacji. Panie ministrze, oddaję panu głos.</u>
+ <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Grzegorz Puda:</u>
+ <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Witam serdecznie. Szanowni państwo, bardzo dziękujemy za zaproszenie.</u>
+ <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Uzupełniając przywitanie pana przewodniczącego, co jest oczywiście zrozumiałe, chciałem również przywitać na dzisiejszym posiedzeniu Komisji pana doktora Mirosława Welza, znanego państwu z tego, że ostatnio przez długi czas był również zastępcą głównego lekarza weterynarii. Warto w tym gronie poinformować, że z dniem wczorajszym został powołany na funkcję głównego lekarza weterynarii. A więc po raz pierwszy w tym charakterze witam serdecznie pana doktora Welza.</u>
+ <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Oczywiście jako przewodniczący również witam pana. Nie miałem tej wiedzy. Oczywiście panu doktorowi gratulujemy i życzymy sukcesów, bo pana sukces to również sukces polskiego rolnictwa oraz oczywiście nasz sukces. Wszystkiego najlepszego, panie doktorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">Dziękuję, panie przewodniczący. Witam państwa.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Grzegorz Puda:</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">Szanowni państwo. Jeżeli chodzi o sytuację epizootyczną, dotyczącą wysoce zjadliwej grypy ptaków, która, jak państwo doskonale wiecie, jest chorobą zakaźną zwierząt objętą obowiązkiem zwalczania, to nasza Inspekcja Weterynaryjna na bieżąco monitoruje sytuację dotyczącą tej choroby. Każdy przypadek jest analizowany i indywidualnie, i na szczeblu wojewódzkim przez wojewódzkiego lekarza weterynarii oraz przez powołane przy tym organie zespoły do spraw dochodzeń epizootycznych. A także oczywiście jest nadzorowany i kontrolowany ze szczebla centralnego przez Główny Inspektorat Weterynarii i służby weterynaryjne.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">Warto dodać, że służby weterynaryjne, funkcjonując w tym momencie w trybie zwiększonej gotowości, prowadzą aktywne działania na rzecz edukacji oraz kontroli bioasekuracji w odniesieniu do gospodarstw utrzymujących również drób. Każdy zgłoszony przypadek znalezienia padłego dzikiego ptactwa jest na bieżąco obejmowany nadzorem powiatowego lekarza weterynarii, a próbki do badań kierowane są do krajowego laboratorium referencyjnego w Państwowym Instytucie Weterynaryjnym w Puławach.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">Tak naprawdę choroba, jak państwo wiecie, jest chorobą wirusową o bardzo dużym znaczeniu. Z perspektywy państwa, można powiedzieć, znaczeniu ekonomicznym. Wirusy grypy charakteryzują się dużym stopniem zmienności genetycznej. To sprawia również, że skuteczność szczepionek jest bardzo ograniczona. Nie istnieją w tej chwili skuteczne sposoby leczenia, stąd też aktualnie jedyną efektywną bronią w walce są takie działania, jak na przykład natychmiastowe wdrażanie działań w przypadku podejrzenia, działanie typu szybka diagnostyka laboratoryjna choroby, działanie dotyczące likwidacji ptaków w ognisku i wprowadzenie tymczasowych restrykcji na obszarach występowania grypy, aby zapobiec jej dalszemu rozprzestrzenianiu się na pozostałe obszary.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">W ognisku choroby powiatowy lekarz weterynarii przeprowadza dochodzenie epizootyczne. Działania w tym zakresie są wspierane przez powołane przez lekarzy weterynarii do tego celu zespoły zajmujące się dochodzeniami epizootycznymi. Jednym z celów dochodzenia epizootycznego jest ustalenie najbardziej prawdopodobnego źródła choroby, potencjalnych dróg jej przenoszenia, zawleczenia do gospodarstwa oraz ustalenie możliwych dróg szerzenia się choroby poza ogniskiem.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">W tym roku w Europie odnotowuje się znaczną liczbę zachorowań na wysoce zjadliwą grypę ptaków u drobiu. Tak samo jest u ptaków dzikich. Najwięcej ognisk u drobiu w 2021 r. stwierdzono we Francji, w Polsce i Niemczech. Skala występowania choroby w tym roku jest nieporównywalna. Warto to podkreślić – skala jest nieporównywalna w stosunku do lat ubiegłych, na co mają w szczególności wpływ warunki meteorologiczne. Powodują, możemy to powiedzieć w cudzysłowie, że tegoroczny sezon grypowy, jeżeli chodzi o tę chorobę, trwa zdecydowanie dłużej. Stwierdzone w Polsce podtypy wskazują na bardzo niski potencjał zoonotyczny, co oznacza, że zasadniczo nie są niebezpieczne dla zdrowia i życia ludzi. Na terytorium Polski stwierdzono 322 ogniska – to jest stan na wczoraj, na 17 maja. A przykładowo w latach 2019–2020 łączna liczba ognisk HPAI wyniosła 54, więc mamy sześciokrotnie większą liczbę w jednym roku niż wcześniej w ciągu dwóch lat.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">Za działania związane z likwidacją choroby odpowiada Inspekcja Weterynaryjna. Koordynacja działań odbywa się na poziomie głównego lekarza weterynarii. Z kolei bardzo istotne i kluczowe działania w tej sprawie realizowane są na poziomie lokalnym, tj. de facto na poziomie powiatów. A w zależności od stopnia nasilenia epizoocji – na poziomie województw. Działania różnych służb na szczeblu powiatowym, wojewódzkim są koordynowane przez gminne, powiatowe i wojewódzkie zespoły zarządzania kryzysowego.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">Grypa ptaków w tym sezonie, czyli na przełomie roku 2020/2021, wystąpiła na niespotykaną dotychczas skalę, co warto podkreślić. Spowodowało to szczególnie trudną sytuację w regionach z wysoką koncentracją hodowli drobiu, takich jak teren powiatów mławskiego i żuromińskiego. De facto działania na obszarze województwa mazowieckiego, gdzie wystąpiły liczne ogniska choroby, koordynuje wojewoda mazowiecki przy udziale wojewódzkiego zespołu zarządzania kryzysowego. Natomiast kwestie dotyczące przebiegu epizoocji oraz podejmowanych działań są także omawiane na posiedzeniach grupy zadaniowej do spraw grypy ptaków z udziałem ministra rolnictwa i rozwoju wsi oraz głównego lekarza weterynarii, PIWet w Puławach, wojewodów oraz wojewódzkich lekarzy weterynarii. Dzięki tej aktywności zapewniono również ciągłość dostaw dwutlenku węgla w celu likwidacji zakażonych ptaków w ogniskach choroby.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">W województwie mazowieckim w stadach dotkniętych chorobą obserwowano nagłe i zwiększone upadki drobiu, co w połączeniu z systematyczną likwidacją drobiu w ogniskach spowodowało gromadzenie martwego drobiu, oczekującego na utylizację. Liczba zwierząt była niemożliwa do natychmiastowego zagospodarowania przez zakłady utylizacyjne, w związku z tym podjęto próby zorganizowania grzebowisk w kilku lokalizacjach. Próby utworzenia grzebowisk okazały się jednak nieskuteczne z wielu powodów; również z powodu protestu mieszkańców, władz lokalnych czy samych właścicieli terenu.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">Aktualnie wszystkie zakłady przetwórcze, uprawnione do przetwarzania ubocznych produktów pochodzenia zwierzęcego w kategorii 1 i 2, oraz spalarnie zlokalizowane na terytorium Polski prowadzą unieszkodliwianie martwych ptaków z ognisk wysoce zjadliwej grypy ptaków. Dodatkowo trzy przedsiębiorstwa czasowo zostały przekształcone i zatwierdzone przez organy Inspekcji Weterynaryjnej do przetwarzania materiałów w kategorii 2. Dzięki temu dobowa zdolność przerobowa wzrosła o około 300 ton, co umożliwiło unieszkodliwienie dodatkowych partii materiału, czyli tych, które się gromadziły, pochodzących z ognisk choroby. Warto, aby również to wybrzmiało na posiedzeniu Komisji Rolnictwa: sukcesywne odbieranie martwych ptaków przez zakłady utylizacyjne aktualnie pozwala, co prawda na wydłużone w czasie, ale konsekwentne unieszkodliwianie martwego drobiu w zakładach utylizacyjnych.</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">Oczywiście uprawnieni hodowcy drobiu otrzymają odszkodowania za zabite z nakazu Inspekcji Weterynaryjnej ptaki oraz zniszczone jaja czy zniszczoną paszę, którą również trzeba było zutylizować, jak również za sprzęt. Zasady przyznawania i wypłaty odszkodowań są uregulowane ustawą o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych. Osobom, którym nie przysługuje odszkodowanie, a które przyczyniły się do szybkiej likwidacji choroby zakaźnej... Mieliśmy takie przypadki i myślę, że też warto w tym gronie bardzo serdecznie im za to podziękować. Bardzo często mieliśmy do czynienia z sytuacją, w której sami zainteresowani dosyć mocno przyczyniali się do tego, aby zwalczać chorobę. W związku z tym wojewódzki lekarz weterynarii, na wniosek powiatowego lekarza weterynarii, może przyznać nagrodę ze środków budżetu państwa. Zastanawiamy się nad tym, jaką i kiedy oraz którym hodowcom taką pomoc czy nagrodę przyznać. Oczywiście hodowcom przysługują także zapomogi za padłe ptaki. Myślę, że pokrótce to tyle, jeżeli chodzi o podstawowe elementy dotyczące grypy ptaków.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">W związku ze stratami rynkowymi, o których już na początku mówiłem, ponoszonymi przez rolników utrzymujących drób, w naszym ministerstwie podjęto prace dotyczące sporządzenia wniosku Rzeczypospolitej Polskiej do Komisji Europejskiej w sprawie zastosowania nadzwyczajnych środków wsparcia dla sektora drobiarskiego w Polsce. Aktualnie działania koncentrują się w obszarze szacowania strat w produkcji gospodarstw utrzymujących drób, prowadzących działalność nadzorowaną, położonych w obszarach zapowietrzonych i zagrożonych, związanych z ograniczeniami weterynaryjnymi, z tytułu np. zaburzenia cykli produkcyjnych. Mówimy o przestojach, o ponadnormatywnych przetrzymywaniach, przedwczesnym uboju, o obniżonej cenie sprzedaży żywca drobiowego i jaj czy obniżonej jakości jaj reprodukcyjnych drobiu wodnego. Szacowanie strat dotyczy wystąpienia grypy ptaków w Polsce w okresie od grudnia 2019 r. do marca 2020 r. oraz okresu od listopada 2020 r.</u>
+ <u xml:id="u-2.13" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">Nadzwyczajne środki wsparcia mogą być podejmowane tylko wtedy, co też warto podkreślić, jeżeli zainteresowane państwo członkowskie szybko zastosowało środki zdrowotne i weterynaryjne w celu wyeliminowania choroby oraz jedynie w zakresie i w przedziale czasowym niezbędnym do wsparcia odnośnie do rynku. W związku z tym odpowiedni wniosek do Komisji Europejskiej zostanie złożony, gdy choroba zostanie wyeliminowana. Liczymy na to, że w związku z tym, iż sytuacja meteorologiczna się zmieniła, to mamy nadzieję, że się utrzyma okres cieplejszy, który trochę nam pomoże w walce z chorobą. Ustanowienie nadzwyczajnych środków wsparcia oczywiście leży w kompetencjach KE i jest przyjmowane w drodze rozporządzenia wykonawczego Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-2.14" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">Właściwie po tym trudnym okresie, bo de facto okres początku maja i końca kwietnia był okresem bardzo trudnym dla inspekcji, również bardzo serdecznie chciałem podziękować służbom. Chciałem podziękować panu doktorowi Konopce, którego dzisiaj z nami nie ma, ale przez ten cały czas również nadzorował prowadzone działania. Mamy pewne wnioski, które będziemy mogli realizować – myślę, że z powodzeniem – również przy współpracy z Komisją, w parlamencie.</u>
+ <u xml:id="u-2.15" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">Otóż naszym zdaniem jest konieczna współpraca przede wszystkim branży drobiarskiej w celu wzmocnienia, w jak największym oczywiście stopniu, środków bioasekuracji gospodarstw. Mieliśmy wielokrotnie przypadki, w których sami zainteresowani, możemy tak powiedzieć, nie starali się tak zabezpieczyć gospodarstw, jak mogli to zrobić, a to powodowało dalsze przenoszenie choroby.</u>
+ <u xml:id="u-2.16" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">Na przykład w przypadku braku mocy przerobowych zakładów utylizacyjnych naszym zdaniem istnieje konieczność zarejestrowania grzebowisk, oczywiście zgodnie z obowiązującymi przepisami. Nie jest to nowy postulat; właściwie możemy powiedzieć, że jest od 2006 r., a później został powtórzony w 2016 r. Postulat nie został zrealizowany, a my w takiej sytuacji jak teraz nie mamy zarejestrowanych grzebowisk. Podkreślam, że to była sytuacja nadzwyczajna, ale na takie sytuacje również musimy być przygotowani. Po prostu nie posiadamy zarejestrowanych grzebowisk albo posiadamy ich mało lub w innej części kraju, niż one faktycznie są potrzebne. Jeżeli chodzi o współpracę, to de facto dobra, ścisła współpraca samorządów przy usuwaniu skutków wystąpienia ogniska grypy ptaków, ale również przy rejestrowaniu grzebowisk pozwala na szybkie zdjęcie zakazów weterynaryjnych oraz odzyskanie przez Polskę statusu kraju wolnego od grypy.</u>
+ <u xml:id="u-2.17" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">Na zakończenie jeszcze warto dodać, że mamy wiele sygnałów dotyczących podstawowych jak gdyby wad, które pojawiły się przy tak dużej ilości padłego drobiu. Mam nadzieję, że główny lekarz weterynarii również tę świadomość posiada. To znaczy mam pewność, że ma świadomość, ale mam nadzieję, że główny lekarz weterynarii w ramach swoich kompetencji będzie dostosowywał szybko zmieniającą się rzeczywistość, również legislacyjną, do stanu, w którym jesteśmy w tej chwili.</u>
+ <u xml:id="u-2.18" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">Bardzo serdecznie dziękuję panu przewodniczącemu za możliwość zabrania głosu, za zaproszenie. Oczywiście rozumiem, że część z państwa będzie miała pytania. Jesteśmy do dyspozycji. Na ile będziemy mogli, oczywiście odpowiemy w formie ustnej. Jeżeli byłyby pytania bardziej skomplikowane, to również z Komisją podzielimy się tą wiedzą w formie pisemnej. Bardzo dziękuję jeszcze raz i jesteśmy w gotowości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie ministrze, bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">W scenariuszu mam napisane, żeby teraz zabrał głos główny lekarz weterynarii, ale w związku z tym, że pan jest pierwszy dzień, to myślę, że jeśli chodzi o informację na tę chwilę... Czy chciałby pan zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Grzegorz Puda:</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">No nie, pan lekarz już jest przygotowany.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">W takim razie proszę bardzo. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">Panie ministrze, panie przewodniczący, panie i panowie posłowie. Sytuacja opisana przez pana ministra jest sytuacją szczególną. Jest sytuacją, z jaką nie zetknęliśmy się dotąd przy zwalczaniu wysoce zjadliwej grypy ptaków, a choroba występuje w naszym kraju od 2005 r.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">W chwili obecnej zostały podjęte działania zgodne ze wszystkimi obowiązującymi przepisami i procedurami w zakresie zwalczania choroby. Jednak skala zagrożenia, której możemy spodziewać się w kolejnych sezonach, bo presja wirusa jest z sezonu na sezon coraz większa, nie dotyczy tylko naszego kraju, ale i naszych sąsiadów – Niemiec, w których jest tam ponad 200 ognisk, a także Francji, gdzie jest ponad 450 ognisk. Tak że w chwili obecnej sytuacja w Europie jest podobna. W związku z tym musimy również uwzględnić to, o czym wspomniał pan minister. Musimy uwzględnić nowe procedury i nowe rozwiązania, które usprawnią system. To jest zadanie, które dzisiaj stoi przed nami.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">Musimy również, wspólnie z polskim sektorem drobiarskim, pomyśleć o przedsięwzięciach, które wspólnie będą realizowane przez służby pod kierunkiem pana ministra i przez sektor. Chodzi o przedsięwzięcia, które podniosą bezpieczeństwo bioasekuracyjne gospodarstw, to po pierwsze. A po drugie obronią nasze drobiarstwo, a jesteśmy liderem drobiarstwa w Europie. Walka idzie o naszą pozycję w tym zakresie. Walka toczy się również o unikanie potężnych strat w kolejnych sezonach. To jest zadanie trudne, ale zadanie, któremu jesteśmy w stanie podołać, mając doświadczenie, mając wiedzę na ten temat, wsparcie naukowe i odwagę, żeby podjąć te działania. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, pani przewodnicząca Dorota Niedziela.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Panie ministrze, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Bardzo dziękuję za spotkanie. Cieszę się, że udało się prezydium zorganizować posiedzenie Komisji na temat grypy ptaków. Dziękuję panu przewodniczącemu, który się absolutnie przyczynił do tego, żeby odbyło się posiedzenie Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselDorotaNiedziela">A temat jest naprawdę przerażający. Mam nadzieję, panie ministrze, że pan zareaguje i będziemy działać, będą państwo działać w takim kierunku, żebyśmy wszyscy nie dostawali maili, SMS-ów oraz rozpaczliwych opisów i telefonów, że ludzie bankrutują, przedsiębiorcy nie mają za co żyć, a cena spada. Mogę państwu przeczytać taki SMS. Hodowcy drobiu piszą, że jest tak dramatyczna sytuacja, iż ich rodziny zaczynają mieć problemy finansowe i oni nie wiedzą, jak się z tego podniosą. Horrendalne koszty utylizacji. Brak możliwości wznowienia produkcji przez to, że wciąż powstają nowe ogniska w tej samej przestrzeni. A to świadczy tylko o tym, że zwalczanie grypy ptaków, walka z chorobą jest absolutnie nieudolna.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Proszę państwa. Pamiętam, że w 2016 r. byliśmy w Deszcznie. Co roku, cyklicznie... To nie jest ASF, proszę państwa. To nie jest choroba wirusowa, która się pojawia, a my nie do końca ją znamy, nie znamy jej wektorów i nie umiemy do końca robić epizootycznego dochodzenia. Grypa ptaków to choroba endemiczna, która jest u nas od wielu lat. Ta choroba została dokładnie opisana i wiadomo, jak z nią walczyć. Podstawą walki jest sprawna akcja Inspekcji Weterynaryjnej – sprawna akcja i finansowanie ze strony wojewodów oraz przede wszystkim szybka likwidacja ogniska z bardzo silnym przestrzeganiem bioasekuracji.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PoselDorotaNiedziela">Powiem państwu, że jak byłam w Deszcznie w 2016 r. na spotkaniu – zaproszono mnie jako przedstawiciela Komisji Rolnictwa – to człowiek, który hodował tam wtedy kaczki, a pochodził z Francji, był bardzo zdziwiony, co zdziwiło też wszystkich, że w ogóle w trakcie grypy ptaków w danym okresie spotykają się ludzie. Nie ma takiej możliwości we Francji. Jeśli tam zdarza się taka sytuacja, to zamyka się całe miasta czy miasteczka i nie wolno ani wjeżdżać, ani wyjeżdżać. Na krótki okres zamyka się wirusa, likwiduje się go. Przyjeżdża specjalna grupa, która gazuje, pianuje, wyjeżdża i wszystko jest zamknięte.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#PoselDorotaNiedziela">U nas, proszę państwa, w listopadzie pojawiło się pierwsze ognisko, a jest maj i nadal walczymy. To tylko świadczy o tym, że albo służby nie sprawdzają bioasekuracji, albo gdzieś jest miejsce, w którym wektor przenoszący chorobę powoduje, że choroba się rozprzestrzenia na coraz większe kurniki i coraz większe hodowle. Wektorem jest nie tylko dzikie ptactwo, ale prawdopodobnie też człowiek. To jest najbardziej dramatyczne. Chciałabym zapytać, czy prawdą jest, że zaistniała sytuacja – to jest aż przerażające, by o tym mówić – że firmy utylizujące dlatego, iż nie dostały pieniędzy za utylizację i za likwidację stad, po prostu się nie pojawiły? Firmy miały wielkie trudności, ponieważ zwierzęta, albo zagazowane, albo padłe, leżały kilka dni i trudno było usuwać z kurnika tysiące zwłok zwierząt. Dlatego firmy się wycofały i żądały natychmiastowej spłaty zaległych pieniędzy. Zwłoki zwierząt z kolei stanowiły ogromne źródło zakażenia, skoro nie zostały zaraz zlikwidowane. Czy prawdą jest, że nie było pieniędzy na utylizację?</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#PoselDorotaNiedziela">Od wielu lat składamy w każdym budżecie poprawki, po to żeby zwiększyć tzw. dostępność środków w dyspozycji wojewodów, przeznaczonych na zwalczanie chorób zakaźnych i badanie mięsa. Proszę państwa, bo tak to jest, że pieniądze dla służb weterynaryjnych są w dyspozycji wojewodów, natomiast główny lekarz weterynarii wydaje decyzje o zwalczaniu choroby, a lekarze nie mają dostępu do środków. Trzeba uruchamiać dodatkową pulę pieniędzy z tzw. rezerwy celowej, a to często trwa. Od lat prosimy, żeby te pieniądze były przekazane bezpośrednio tam, a nie były uruchamiane wtedy, kiedy coś trzeba zrobić.</u>
+ <u xml:id="u-6.6" who="#PoselDorotaNiedziela">Chciałabym zapytać, panie ministrze, bo wysłaliśmy z panem posłem Plocke interwencję poselską. Przypomnę, że czas na odpowiedź na interwencję poselską wynosi 14 dni, a nie 30 dni. Do dziś nie mamy odpowiedzi. Pan poseł Plocke przedstawi pytania. Ale podstawowym pytaniem jest, czy my nie możemy uzyskać odpowiedzi od pana ministra w terminie? Mamy właśnie pytania dotyczące tego, czy w obecnym budżecie wystarczy pieniędzy, aby zabezpieczyć środki już wydane? To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-6.7" who="#PoselDorotaNiedziela">A po drugie, panie ministrze, zbliża się okres ciepłego lata, wtedy rusza ASF, a budżet tej rezerwy jest pusty. Taka jest sytuacja, jeżeli chodzi o odszkodowania, o utylizację, o zwalczanie, o Inspekcję Weterynaryjną, w której nie ma pracowników, pieniędzy ani sił, żeby wirusa zwalczać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Ustaliliśmy w prezydium, że na zabranie głosu mamy trzy minuty, dlatego że mamy wiele osób chętnych do wypowiedzi. Pani poseł troszkę przedłużyła, bo mówiła pięć minut…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Przepraszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">… ale tylko i wyłącznie dlatego pozwoliłem, bo nie powiedziałem o tym przed zabraniem przez panią głosu, to znaczy przed pozwoleniem na zabranie przez panią głosu. Dlatego w tej chwili, tak jak ustaliliśmy, wypowiedzi będą trwały po trzy minuty.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pan poseł Plocke. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Panie ministrze, z informacji, którą pan przedstawił, wynika, że w 2021 roku wykryto ponad 312 ognisk grypy ptaków. To jest prawie sześciokrotnie więcej niż w 2020 roku i z tą informacją się zgadzamy. Natomiast chcielibyśmy się zapytać o kilka istotnych kwestii.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKazimierzPlocke">Mianowicie pytamy, ile ptaków do tej pory wybito w wyniku choroby? Chcielibyśmy też wiedzieć, jaki jest rozkład na poszczególne województwa. W których województwach jest największe zagrożenie zjadliwą chorobą, grypą ptaków? Jest również kwestia, którą pan minister poruszył, a mianowicie sprawy dotyczące utylizacji zwłok ptaków. Ile obecnie firm utylizacyjnych zajmuje się tą działalnością? Jakie mają umowy? Ile ptaków zostało już zutylizowanych?</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselKazimierzPlocke">Natomiast w kontekście grzebowisk chcielibyśmy mieć precyzyjną informację, czy one rzeczywiście istnieją, są zaprojektowane i działają? Czy faktycznie jest to tylko i wyłącznie w sferze projektów, które mają się zdarzyć w przyszłości? A jeśli już są, to chcielibyśmy wiedzieć, w których miejscach w Polsce tego typu miejsca są przygotowane i czy te miejsca mają stosowne decyzje i pozwolenia w zakresie ochrony środowiska, tak żeby zabezpieczyć cały teren przed dalszym rozwojem choroby.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PoselKazimierzPlocke">A także chciałbym wiedzieć, chcielibyśmy wiedzieć, ile zarezerwowano środków finansowych w rezerwie celowej na zwalczanie chorób zakaźnych. Interesuje nas bardzo kwestia dotycząca zwalczania grypy ptaków, ale też bym zahaczył o afrykański pomór świń. Czy te kwestie zostały podzielone? Jeśli tak, to ile środków zostało przeznaczonych na poszczególne działania?</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#PoselKazimierzPlocke">Mam pytanie do głównego lekarza weterynarii. Czy środki, które zostały zabezpieczone w rezerwie celowej, wystarczą panu na podjęcie walki z chorobą, a także na obsadzenie etatów w służbie weterynaryjnej? Wiemy, że z tym mamy od wielu lat ciągły problem. W kontekście tego, że został pan powołany na stanowisko głównego lekarza weterynarii życzymy, żeby panu się udało i żeby pan miał siłę sprawczą, aby udało się uzyskać jak najwięcej środków dla inspekcji, a także na zwalczanie chorób zakaźnych.</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#PoselKazimierzPlocke">Panie ministrze, ostatnie pytanie. Wielokrotnie opowiadał pan w mediach, że eksport polskiej żywności to jest nasza domena, mamy ciągły wzrost. Gratulujemy. Natomiast czy znane są szacunki, jakie będą straty w eksporcie drobiu do państw UE czy do państw trzecich? Czy jest obliczona skala, jaka jest mierzona w stratach, w milionach złotych, dla całego sektora hodowców drobiu? O ile mniej mięsa wywieziemy za granicę w stosunku do roku 2020?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo panu dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKazimierzPlocke">To tyle. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Pan poseł Piotr Borys.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPiotrBorys">Szanowni państwo, nie zazdroszczę głównemu lekarzowi weterynarii tego momentu, bo jest pierwszy dzień na nowym stanowisku, a sytuacja jest dramatyczna – tych 312 ognisk ptasiej grypy powinno dzisiaj, zaraz po posiedzeniu Komisji, postawić nie tylko inspekcję, ale tak naprawdę szereg innych podmiotów administracji rządowej, samorządowej w prawdziwym alercie, w sytuacji bardzo, bardzo poważnej. Nie mówię o tym w kontekście, że jesteśmy największym producentem drobiu i jaj w Europie – ponad 1,3 bln brojlerów i 2,5 mln ton drobiu, 10 mld jaj. Zostawiam te kwestie, które mają charakter gospodarczy. Nie chcę też dzisiaj szukać różnic dotyczących opinii co do wielkich ferm przemysłowych – o tym się mówi, tak jak o oczekiwanych kwestiach odległościowych w ustawie czy o kwestii odorowej. Dzisiaj jesteśmy w sytuacji dramatycznej.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselPiotrBorys">Po pierwsze chciałem zapytać, w jakim stopniu i w jakiej skali, panie ministrze i szanowny panie główny lekarzu weterynarii, jesteśmy przygotowani organizacyjnie do tego, aby skontrolować i pomóc zatrzymać proces rozpowszechniania się ptasiej grypy? W samych tylko dwóch powiatach, w żuromińskim i mławskim, gdzie jest jedna trzecia zakażeń, działa 605 ferm. Być może z uwagi na kwestie odległościowe blisko 80 mln ptactwa będzie musiało być tam po prostu wybite. Nie ma, jak wspomniałem wcześniej, firm specjalizujących się w takiej skali w utylizacji. Znamy przykłady w Zawadach Dworskich, o czym też wcześniej mówiliśmy, gdzie próbuje się w sposób chałupniczy, nieprzygotowany tworzyć grzebowiska przy proteście mieszkańców w sąsiednich powiatach, których ta sprawa nie dotyczy.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PoselPiotrBorys">Pytam o system. Jak jesteśmy dzisiaj przygotowani, żeby po pierwsze wstrzymać możliwość rozpowszechniania się ptasiej grypy? Po drugie, jaka jest zdolność organizacyjna i finansowa weterynarii polskiej? Po trzecie, kwestia odszkodowań dla producentów i dla rolników. Po czwarte, cały system wstrzymania utylizacji, gazowania, wszystkich spraw bardzo, bardzo trudnych. Na końcu – horyzont do przodu, a więc jak z tego wszystkiego wyjść systemowo, kiedy uda się po prostu wstrzymać skalę zakażeń? Prosiłbym o udzielenie odpowiedzi. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję panu posłowi. Pani poseł Tracz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMalgorzataTracz">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni goście.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMalgorzataTracz">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Grzegorz Puda:</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PoselMalgorzataTracz">Przepraszam bardzo. Niestety, nasza kamera nie obejmowała pana, który się przed chwilą wypowiadał. Czy mógłbym się dowiedzieć, kto zadawał pytania?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Był to poseł Piotr Borys.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselPiotrBorys">Poseł Piotr Borys. A kto pyta?</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselPiotrBorys">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Grzegorz Puda:</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PoselPiotrBorys">Bardzo dziękuję. Grzegorz Puda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPiotrBorys">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselMalgorzataTracz">Dobrze. Po wstępie i wyjaśnieniu chciałabym zwrócić uwagę na kilka kwestii. Dużo już zostało powiedziane o ptasiej grypie, która w tym roku rzeczywiście przyjęła ogromne rozmiary i takiej skali nie było tej choroby od 2008 roku. Natomiast mało zostało powiedziane o przyczynach tego stanu rzeczy, a mianowicie o bezrefleksyjnej polityce tworzenia blisko siebie ferm drobiu, co tak naprawdę sprawia, że tworzy się tykające bomby ekologiczne i epidemiologiczne na tych terenach.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PoselMalgorzataTracz">Mało mówiło się o kwestii podejścia do sprawy mieszkańców okolic ferm, a także mieszkańców okolic, gdzie mają powstać wielkie grzebowiska na kilka milionów ptaków. Mamy na posiedzeniu Komisji przedstawicieli samorządów właśnie tych miejscowości, gdzie grzebowiska miały powstać, a tam mieszkańcy bardzo mocno protestują. Teraz mamy taką sytuację, jaką mamy, i trzeba rzeczywiście zrobić wszystko, by nie dopuścić do zagrożeń środowiskowych.</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#PoselMalgorzataTracz">Natomiast musimy myśleć o tym, co będzie w przyszłości, stąd mam cztery konkretne pytania. Chyba wszyscy zdajemy sobie sprawę, że główną przyczyną ptasiej grypy i tego, jak szybko choroba się rozprzestrzenia, jak powstają nowe ogniska, jest bardzo duża koncentracja ferm przemysłowych, szczególnie w zagłębiach drobiowych. A więc pytania. Czy rząd planuje do czasu zakończenia oceny strat wywołanych tegoroczną epidemią grypy ptaków wstrzymanie wydawania pozwoleń na budowę kolejnych obiektów przemysłowych, które służą do chowu i hodowli drobiu w rejonach o dużej koncentracji ferm? Wydaje mi się, że w momencie, kiedy mierzymy się z tak ogromnymi skutkami ptasiej grypy, wydawanie kolejnych pozwoleń na kolejne fermy jest po prostu irracjonalne.</u>
+ <u xml:id="u-21.3" who="#PoselMalgorzataTracz">Drugie pytanie. Czy rząd planuje rozpoczęcie prac nad planem dekoncentracji hodowli w istniejących już zagłębiach, tak aby zapobiec podobnym epidemiom w przyszłości? Trzecie pytanie jest pytaniem o ustawę odległościową. O ustawie mówi się już od lat. Jest niby szykowana, ale nie wiemy, w jakim będzie dokładnie kształcie. A chyba widzimy, że ustawa odległościowa jest potrzebna po pierwsze ze względu na dobro mieszkańców, którzy nie chcą mieć ośrodków użyteczności społecznej i swoich domów w odległości 200–300 metrów od ferm przemysłowych. A także kolejna kwestia – chodzi o duże zagęszczenie ferm przemysłowych obok siebie. Skoro mamy teraz strefy zapowietrzenia, przewidziane w odległości 3 km, to podobnie powinno być w przypadku ustawy odległościowej i sytuowania ferm między sobą czy między budynkami i domami.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMalgorzataTracz">Mam jeszcze czwarte pytanie. Czy rząd planuje rozpoczęcie prac nad zapisami prawnymi, które uniemożliwiłyby budowanie ferm przemysłowych na obszarach nieobjętych miejscowym planem zagospodarowania przestrzennego? Chodzi o to, żeby gminy, ich mieszkańcy i samorządowcy mogli decydować o rozwoju swoich terenów, a nie byli zaskakiwani fermami czy grzebowiskami.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Poseł Krajewski. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselStefanKrajewski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze. Część problemów była już poruszona przez moich poprzedników, ale chcę zapytać o jedną kwestię. Problem z grzebowiskami polega na tym, że nie ma wskazanych miejsc. Okazało się, że nawet były wskazania na obszarach Natura 2000. Są protesty mieszkańców. Lasy Państwowe nie zgodziły się na to, żeby przygotować grzebowisko. Problem to takie déjà vu z ASF, kiedy ubite zwierzęta były wiezione z województwa podlaskiego do województwa kujawsko-pomorskiego do utylizacji.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PoselStefanKrajewski">Dzisiaj widzimy, że firmy utylizacyjne mają w ogóle problem, żeby zutylizować zwierzęta. Mam pytanie: ile od 2015/2016 r. zostało zakupionych mobilnych pieców kremacyjnych? Od 30 lat piece są wykorzystywane w Wielkiej Brytanii. Dzisiaj na polskim rynku są firmy, które proponują sprzedaż mobilnych pieców kremacyjnych. Na miejscu da się zutylizować, nie trzeba wozić zwierząt. A przepisy, zarówno przepisy unijne, jak i prawo polskie, nakazują możliwie niezwłoczną utylizację, a nie składowanie na grzebowiskach, więc czas biegnie. Pieniądze powinny być zabezpieczone i piece powinny być kupowane, bo problemy będą występować.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#PoselStefanKrajewski">Pani poseł Niedziela mówiła o Francji, ale Francja miała jeszcze więcej ognisk, niż jest Polsce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Ale mają to lepiej zorganizowane…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselStefanKrajewski">Oczywiście, tylko pogoda i aura spowodowała, że dużo dłużej i trudniej choroba postępowała.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PoselStefanKrajewski">A więc ile urządzeń zostało zakupionych?</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#PoselStefanKrajewski">My musimy się przygotowywać, a ciągle jest tak, jak mówi stare przysłowie – jak na polowanie, to psy karmić. Jak pojawia się problem, to dopiero odbywa się dyskusja, gdzie grzebowiska, co kupić, jak zabezpieczyć. A w budżetach, niestety coraz mniejszych na rolnictwo z roku na rok, takie kwestie nie zostają zawarte. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Poseł Urbaniak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie ministrze, panie główny weterynarzu. Otóż kilka pytań, które chciałem zadać, już padło, więc nie będę ich powtarzał. Natomiast to, na co na pewno należy zwrócić uwagę, to jest właśnie kwestia niezwłocznego wypłacania odszkodowań wszystkim hodowcom, którzy ucierpieli w związku z grypą ptaków.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PoselMichalUrbaniak">Chciałbym dowiedzieć się, kiedy zostanie zakończony proces weryfikacji odszkodowań? Jak panowie przewidują, ile będzie trwał w każdym przypadku proces weryfikacji odszkodowań? Wiemy i dochodzą do mnie informacje, że ten okres drastycznie się wydłużył. Ludzie powinni jak najszybciej wrócić po całym procesie utylizacji zwierząt na rynek. Mają problem, choćby ze względu na ich własne zobowiązania, czy wobec producenta paszy, czy wobec każdego innego podmiotu, z którym współpracują. Czy to ma szanse być przyspieszone? Jeśli tak, to o ile?</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#PoselMichalUrbaniak">Czy też są zabezpieczone środki na odszkodowania dla producentów, dla hodowców? Jeśli tak, to w jakiej dzisiaj mniej więcej wysokości? Jakie też w ogóle koszty problemu przewiduje i szacuje ministerstwo? Jakaś estymacja na pewno będzie potrzebna, bo jednak te koszty trzeba ująć w budżecie. Czy też są jakieś plany na przesuwanie budżetu w ministerstwie? Nie wiem, może na przykład fundusze promocji można wykorzystać do tego celu, aby przygotować się na wypłatę odszkodowań?</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#PoselMichalUrbaniak">Mam też pytanie może raczej do głównego lekarza weterynarii: jak główny inspektorat weterynarii uważa, które rodzaje hodowli to są te niosące ze sobą największe ryzyko? Czy na przykład hodowle zupełnie otwarte, z wolnym wybiegiem? Czy nie ma różnicy, czy to są właśnie hodowle, gdzie ryzyko zarażenia HPAI jest większe? Czy może właśnie w mniejszych? Prosiłbym też o opinię w tej sprawie. A także interesuje mnie informacja, może bardziej od pana ministra, jakie jeszcze są planowane działania? Może jakieś nadzwyczajne działania w tej sprawie? Chyba to będzie tyle. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Teraz poseł Ziejewski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Panie przewodniczący, panie ministrze. Dzisiaj na salę posiedzenia Komisji patrzy 312 ognisk w Polsce. Hodowcy, którzy na nas patrzą – bo wszyscy wiedzą, że dzisiaj posiedzenie Komisji Rolnictwa jest poświęcone ptasiej grypie – chcieliby konkretnie dowiedzieć się od pana ministra i od głównego lekarza weterynarii, czy ceny, które przyjmujemy do wyceny, są cenami netto, czy brutto, ponieważ różnie komisje wyceniają. Chciałbym, żeby dzisiaj był jasny przekaz albo ze strony pana ministra, albo ze strony głównego lekarza.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PoselZbigniewZiejewski">Kolejna rzecz. Wczoraj rozmawiałem z hodowcą, który stracił już na ptasiej grypie, na utylizacji indyków, 6 mln zł. Hodował z synem i córką indyki w powiecie nowomiejskim. Mówią: „Panie pośle, zapyta pan się, kiedy dostaniemy zaliczkę, wypłatę, odszkodowanie”. Sześć milionów złotych – jedna rodzina. To są ludzkie dramaty i na dzień dzisiejszy musimy na posiedzeniu Komisji pomóc panu ministrowi, bo pan minister wystąpił o 263 mln zł do ministra finansów, a otrzymał 51 mln zł. Jeżeli są inne liczby, to proszę je przekazać. Rolnicy na dzień dzisiejszy nie chcą czekać kilku miesięcy na wypłatę odszkodowań, rolnicy chcą otrzymać odszkodowania najszybciej, jak to jest tylko możliwe.</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#PoselZbigniewZiejewski">Mam pytanie do głównego lekarza weterynarii. Rolnicy, którzy stracili, są powtórnie wzywani do powiatowych lekarzy i powtórnie składają zeznania. Rolnicy z Nowego Miasta pytali się mnie wczoraj, dlaczego tak się dzieje. Skoro raz składali zeznania, było raz posiedzenie Komisji, to dlaczego powtórnie ich się przesłuchuje? Chcieli wczoraj ode mnie uzyskać informację na ten temat. Powiedziałem, że dzisiaj jest posiedzenie Komisji Rolnictwa, to zapytam pana ministra, zapytam pana lekarza.</u>
+ <u xml:id="u-31.3" who="#PoselZbigniewZiejewski">Kolejna rzecz, o której już mówili moi przedmówcy. Jeżeli ktoś poniósł stratę, miał indyki, hodował je 22 tygodnie, poniósł stratę 6 mln zł, to on ma kredyt przez 22 tygodnie. W tej chwili procedura trwa miesiąc. Żaden bank nie chce kredytować, żadna mieszalnia nie chce kredytować, żadna wylęgarnia nie chce kredytować. My musimy podjąć, panie ministrze, pan ze swoimi służbami musi podjąć z ministrem finansów jasne, klarowne decyzje dla rolników, bo to są ich dramaty. To są ich dramaty. Rolnicy oczekują dzisiaj jasnej, klarownej odpowiedzi.</u>
+ <u xml:id="u-31.4" who="#PoselZbigniewZiejewski">Dzisiaj pani Niedziela mówiła o bioasekuracji. Powiem tak: jeżeli indyki z Nowego Miasta jadą do utylizacji na Podkarpacie i do Rzeszowa pod plandekami, to chyba jest to porażka. Jeżeli przez całą Polskę jadą indyki do utylizacji do Rzeszowa i na Podkarpacie, to panie doktorze, ktoś tu nie panuje nad sytuacją. Przez cały kraj rozwozi się wirusa. Przez cały kraj.</u>
+ <u xml:id="u-31.5" who="#PoselZbigniewZiejewski">Chciałbym następnie powiedzieć, że rolnicy oczekują, panie ministrze, kredytów preferencyjnych. Były kiedyś takie kredyty preferencyjne – jednoprocentowe, dwuprocentowe. Skoro w tej chwili oprocentowanie w bankach jest żadne, a ludzie, którzy składają depozyty, nie otrzymują prawie nic w ramach oprocentowania, to może dajmy wreszcie kredyty rolnikom albo uruchommy... Jeżeli mówimy o „Krajowym planie odbudowy”, to pytam – gdzie są pieniądze w „Krajowym planie odbudowy” właśnie na drobiarstwo? Tam pieniędzy nie ma na ten cel. Tam się o nich nie mówi, a z każdym krajowym planem odbudowy liczy się na to, że faktycznie dostaniemy pieniądze na odbudowę stad, spłacimy banki, spłacimy kredyty, spłacimy inne rzeczy.</u>
+ <u xml:id="u-31.6" who="#PoselZbigniewZiejewski">Miałem u siebie kilkunastu rolników, bo akurat jestem blisko Żuromina, blisko Nowego Miasta, blisko Działdowa, tam gdzie są największe ogniska. Przez ostatnie cztery dni w powiecie nowomiejskim wybitych zostało 135 tys. indyków. Przez cztery dni – 135 tys. indyków. My musimy podjąć działania, żeby pomóc rolnikom, żeby nie dochodziło... Ja nie powiem, że do depresji, ale ci rolnicy mają dylemat, jak zapłacić za prąd, jak kupić paliwo, jak kupić środki do życia, bo oni na dzień dzisiejszy środków nie mają. Jeżeli czekali, hodowali indyki 22 tygodnie...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie pośle, dziękujemy bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Miesiąc... Jeszcze chwilę. Jeszcze chwilę. Dosłownie chwilę, bo w ogóle rolnicy mnie o to prosili. To jest posiedzenie Komisji, na którym powinniśmy rozmawiać.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PoselZbigniewZiejewski">O tym powiedział mój poprzednik. Panie ministrze, w dużych zagłębiach, jak Wielkopolska, Żuromin, Nowe Miasto i inne, powinny stać właśnie przenośne środki do utylizacji kurczaków. Dzisiaj rolnicy kupują sobie przenośne utylizatornie, ale one spalają dzienne upadki. Dzienne, ale nie wtedy, jeżeli padnie cały kurnik, gdzie jest 20 tys., 30 tys. czy 40 tys. indyków. Żadna maszyna nie jest w stanie spalić tylu sztuk. Dlatego rząd powinien podjąć decyzję odnośnie do istniejących spalarni. Ile ich powinno być? W jakich miejscach? Czy w centrach, gdzie jest bardzo duża hodowla? Czy tam właśnie spalarnie powinny być umiejscowione?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie pośle, dziękujemy bardzo. Bardzo dziękujemy, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Jeszcze jeden, ostatni wątek, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Ostatni.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Rolnicy się pytają. Jeżeli są strefy zapowietrzone, to w tym momencie na tym korzystają tylko ubojnie, ponieważ kurczaki z tych stref czy indyki nie są kupowane po 4 zł, jak jest teraz hossa, bo jest w tej chwili hossa na kurczaki i są po ponad 4 zł. Ale hodowcy, którzy są w strefie, sprzedają po 2 zł, po 2,50 zł. Indyki sprzedają tak samo taniej. Unormujmy to wreszcie albo trzeba uruchomić UOKiK. Niech ktoś zapanuje nad sytuacją, bo rolnik, któremu zostały kurczaki czy indyki, a i tak jest w strefie zapowietrzonej, to sprzedaje dużo taniej, niż powinien sprzedać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Pani poseł gość, pani poseł Piekarska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Szanowny panie ministrze, nie wiem, czy mnie kamera łapie, to żeby pan wiedział, że macham. Przypomnę, a darzę pana ministra dużym szacunkiem za...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Gdyby jeszcze pani poseł się przedstawiła, bo machanie...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Przepraszam. Myślałam, że pan mnie przedstawił.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Ale machanie nic nie daje. Pan minister nie...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Dobrze, już się przedstawiam. Naturalnie.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Dzień dobry, panie ministrze. Nazywam się Katarzyna Piekarska. A poznaliśmy się, panie ministrze, przy okazji prac nad tzw. piątką dla zwierząt i z tego okresu bardzo pana ministra szanuję.</u>
+ <u xml:id="u-43.2" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">A teraz przechodzę do tematu naszego posiedzenia Komisji. Jestem dzisiaj gościem na posiedzeniu Komisji, ponieważ pracuję merytorycznie w innych komisjach. Natomiast sytuacja musi być rzeczywiście wyjątkowo zła, skoro grupa rolników z Mazowsza zwróciła się w tej sprawie również do mnie. Poproszono, abym zapytała o kilka kwestii, bo sytuacja rzeczywiście jest dramatyczna. Wybijane są, jak mnie informowano, także tzw. stada reprodukcyjne, a nie tylko ptaki, które są przeznaczone do uboju. A bez stad reprodukcyjnych odrodzenie hodowli będzie bardzo trudne. W związku z tym chciałam zapytać pana ministra, jak wygląda sytuacja, jeśli chodzi o kwestie dostępności CO2 do gazowania tych zwierząt, ponieważ byłam informowana, że były okresowe braki.</u>
+ <u xml:id="u-43.3" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Druga kwestia to jest sprawa grzebania, ponieważ są grzebania ptaków bezpośrednio w ziemi. To jest też problem, ponieważ samorządy i mieszkańcy gmin na Mazowszu w tej sprawie protestują. Kwestia bioasekuracji. Pytanie jest ode mnie: jak wygląda kwestia pewnej edukacji i w ogóle ile było przypadków zaciągnięcia choroby do kurnika właśnie przez to, że nie stosowano bioasekuracji? Czy stwierdzono też takie przypadki?</u>
+ <u xml:id="u-43.4" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Kolejna sprawa – o tym wspominano, ale wydaje mi się, że to jest bardzo ważna sprawa nie tylko z punktu widzenia przeciwdziałania ptasiej grypie, ale szerzej jest w ogóle związana również z ochroną zwierząt. A mianowicie kwestia obsady kadrowej w służbach weterynaryjnych. To jest coś, co chyba powinniśmy wreszcie zrobić. Mówimy o tym od bardzo wielu lat, natomiast moim zdaniem nic w tej sprawie się nie zmienia. Od razu powiem, że to jest kwestia nie tylko rządów Prawa i Sprawiedliwości, ale również wszystkich pozostałych. Jest to więc chyba sprawa ponad podziałami, bo zgodzimy się, że obsada jest za mała. A więc też jest pytanie do pana ministra, do głównego lekarza weterynarii, co państwo zamierzacie zrobić, żeby rzeczywiście obsada była adekwatna do zadań? Na osoby z inspekcji nakładane są po prostu coraz to nowe zadania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Dziękuję bardzo i pozdrawiam pana ministra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękujemy. Panie ministrze, jeśli pan nie ma kamery, to mówiła pani poseł i pozdrawiała również pana pani poseł Piekarska. Pan poseł Maciej Górski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PoselMaciejGorski">Dziękuję, panie przewodniczący. Mam krótkie pytanie do głównego lekarza weterynarii. Jak pan planuje wynagrodzić lekarzy powiatowych bezpośrednio zaangażowanych w walkę z chorobą? Sytuacja wygląda tak, że uposażenia są, powiedzmy, niespecjalnie wysokie. Wiem, że jest pandemia i jest słaby czas na mówienie o jakichkolwiek podwyżkach, premiach czy dodatkach, natomiast sytuacja wygląda tak, że kilkunastu powiatowych lekarzy ma tytaniczną pracę 24 godziny na dobę. Odbierają telefony, a gratyfikacji za to nie ma. Warto byłoby o tym pomyśleć i dowartościować ludzi, a także rozszerzyć sprawę na ASF, bo to jest ten sam przypadek, że jest potworny ból głowy, a w zamian niewiele. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję panu posłowi. Lista posłów została wyczerpana.</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeszcze pani przewodnicząca. Jedno zdanie, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Może w związku z tym, że sama jestem lekarzem weterynarii, to dwa zdania. Gratuluję oczywiście, panie doktorze, objęcia stanowiska. Natomiast wiecie państwo, to jest trochę dziwne, że w tak trudnej sytuacji epizootycznej wymieniamy głównego lekarza weterynarii.</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Chciałam jeszcze zwrócić się z apelem do pana ministra, żeby tak naprawdę zadbał o Inspekcję Weterynaryjną.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Tak, brawo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Przypomnę, że od sześciu lat jako lekarze weterynarii państwowej służby jesteśmy w nieustannym niepokoju, ponieważ cały czas mówi się o konsolidacji inspekcji, o zmianach, o zmianach kadrowych i przejściu na lekarzy, którzy będą pracować przy badaniu mięsa w rzeźniach jako inspektorzy itd. A summa summarum wygląda to tak, że sytuacja kadrowo-finansowa jest dramatyczna. Są dramatyczne braki lekarzy weterynarii. Są bardzo niskie, dramatycznie niskie stawki. Właśnie czytam, że 7 maja, czyli dopiero co, Izba Lekarsko-Weterynaryjna wystosowała do pana ministra prośbę o podniesienie stawek, bo są takie kuriozalne sytuacje, że lekarze weterynarii jeżdżą na inspekcje i mają wynagrodzenie rzędu od 3 zł do 15 zł za jedną czynność.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękujemy bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Zwrócili się z prośbą o wprowadzenie rozporządzenia, które podwyższy im wynagrodzenie za poszczególne czynności, ale nie tylko. Panie ministrze, tam brakuje setki lekarzy. Jeżeli stawki będą tak niskie, to lekarz weterynarii po sześciu latach studiów i z doświadczeniem paroletnim nie pójdzie do pracy...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękujemy bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PoselDorotaNiedziela">… w Inspekcji Weterynaryjnej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Teraz strona społeczna. Pierwsza zabierze głos pani Magdalena Figura, a następna będzie pani Zuzanna Genderka. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#KoordynatorkakampaniiprzyrodniczychwGreenpeacePolskaMagdalenaFigura">Dzień dobry, szanowni państwo. Z naszej organizacji jesteśmy dwie. Chciałabym swój czas przekazać mojej koleżance Dominice Sokołowskiej, która ma przygotowaną wypowiedź i pytania. Dziękuję serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#KoordynatorkakampaniirolniczychwGreenpeacePolskaDominikaSokolowska">Dzień dobry państwu. Dominika Sokołowska, Greenpeace Polska.</u>
+ <u xml:id="u-59.1" who="#KoordynatorkakampaniirolniczychwGreenpeacePolskaDominikaSokolowska">Właśnie chciałabym powiedzieć, że w ogniu walki z szalejącą pandemią, którą obserwujemy, łatwo jest zapomnieć o przyczynie obecnego stanu rzeczy. To nie wirus jest największym problemem, tylko warunki, które mu stworzono, czyli fermy przemysłowe. A wirus ptasiej grypy po prostu korzysta z nadmiernej koncentracji megakurników do tego, by się rozprzestrzeniać dalej. Jeśli nie zatrzymamy ekspansji ferm, to nie zatrzymamy choroby, bo nie ma czegoś takiego jak bezpieczna, masowa produkcja mięsa w fermach przemysłowych.</u>
+ <u xml:id="u-59.2" who="#KoordynatorkakampaniirolniczychwGreenpeacePolskaDominikaSokolowska">W Europie pierwsze przypadki tej choroby, ptasiej grypy, odnotowano już w 2003 r., a w Polsce był to koniec 2005 r. Już wtedy zarezerwowano bardzo dużo środków na to, żeby walczyć z grypą: na sprzęt, na lekarstwa, na odszkodowania dla hodowców. Ale jak widać, na niewiele to się zdało. Mamy 2021 rok i jest o wiele gorzej. Ministrowie, a także kolejni lekarze weterynarii powtarzali od lat, że ptasia grypa to jest problem ekonomiczny. Nie, to nie jest problem ekonomiczny.</u>
+ <u xml:id="u-59.3" who="#KoordynatorkakampaniirolniczychwGreenpeacePolskaDominikaSokolowska">To jest problem całego systemu, który na to pozwala, jest to problem nas wszystkich. To jest problem mieszkańców, na których przerzuca się odpowiedzialność za ten stan rzeczy, problem rolników, problem tradycyjnego rolnictwa, które jest niszczone przez fermowy biznes. A rządzący, zamiast słuchać Polaków, Polek, głosu nauki, nie robią właściwie nic w tym kierunku, żeby zapobiegać sytuacjom i potencjalnym epidemiom w przyszłości. Ptasia grypa jest pokłosiem ferm przemysłowych. Jeśli nie zmienimy sposobu, w jaki na masową skalę na fermach przemysłowych jest produkowane mięso, to narażamy się na prawdziwe straty w postaci też problemów zdrowotnych, środowiskowych oraz kolejnych zaraz w następnych latach.</u>
+ <u xml:id="u-59.4" who="#KoordynatorkakampaniirolniczychwGreenpeacePolskaDominikaSokolowska">Mam dwa pytania. Inspektorat Weterynarii podejmuje skoordynowane działania w przypadku wystąpienia choroby. Główny lekarz weterynarii, pan minister, nawet sami hodowcy mówią, że koncentracja ferm jest problemem. Dlaczego zatem na taką koncentrację się pozwala? A mówi się wyłącznie o bioasekuracji, która jest tak naprawdę jak plaster na sączącą się ranę. Mówi się o odszkodowaniach dla hodowców, o wsparciu sektora drobiarskiego, o szybkiej likwidacji choroby wtedy, kiedy ona już jest. A faktycznym problemem są fermy przemysłowe, które rujnują tradycyjne rolnictwo, rolników i polską wieś.</u>
+ <u xml:id="u-59.5" who="#KoordynatorkakampaniirolniczychwGreenpeacePolskaDominikaSokolowska">Drugie pytanie i ostatnie. Czy w odniesieniu do grypy ptaków, czy też innych chorób odzwierzęcych, które nie są wymienione w załączniku nr 5 do ustawy o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt, a które występują na fermach zwierzęcych, ministerstwo prowadzi badania oraz ocenę tendencji i źródeł chorób odzwierzęcych, odzwierzęcych czynników chorobotwórczych oraz oporności na środki przeciw drobnoustrojom, o których jest mowa w dyrektywie Parlamentu Europejskiego...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#KoordynatorkakampaniirolniczychwGreenpeacePolskaDominikaSokolowska">… i Rady z 17 listopada 2003 r. w sprawie monitorowania chorób odzwierzęcych i odzwierzęcych czynników chorobotwórczych?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#KoordynatorkakampaniirolniczychwGreenpeacePolskaDominikaSokolowska">Jeśli tak, to w jaki sposób prowadzona jest w ministerstwie ocena i monitoring? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Pani Zuzanna Genderka, a za chwilę pan Paweł Majeran. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaOtwarteKlatkiZuzannaGenderka">Dzień dobry. Nazywam się Zuzanna Genderka. Reprezentuję Stowarzyszenie Otwarte Klatki.</u>
+ <u xml:id="u-65.1" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaOtwarteKlatkiZuzannaGenderka">Tak naprawdę nie powiem nic nowego, co nie zostało już powiedziane przez moje przedmówczynie i przedmówców. Kilka osób podkreśliło mnogość ognisk w 2021 roku – mamy do czynienia z ponad 300 ogniskami. Co więcej, cieszy mnie, że tak naprawdę minister rozpoczął dyskusję na temat powiatu żuromińskiego i mławskiego. Chciałam jeszcze raz podkreślić, że to jest sytuacja, w której tak naprawdę jedna trzecia ognisk występujących w br. ma miejsce właśnie na terenie dwóch powiatów, podczas gdy w Polsce mamy ponad 300 powiatów. Pokazuje to tylko, że polskie drobiarstwo, pomimo bycia absolutnym liderem przynajmniej pod względem drobiu mięsnego, jest trochę kolosem na glinianych nogach.</u>
+ <u xml:id="u-65.2" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaOtwarteKlatkiZuzannaGenderka">Spoglądając na to, jak wyglądają obszary zapowietrzone i obszary zagrożone w powiatach żuromińskim i mławskim, widzimy, że mamy kuriozalną sytuację, gdzie jeden okręg nakłada się na drugi. Zgodnie z rozporządzeniem ministra w sprawie zwalczania grypy ptaków dochodzi do tego, że wybijane są stada zarówno tam, gdzie oczywiście stwierdzono ogniska wysoce zjadliwej i zakaźnej grypy ptaków, ale również stada zdrowe, po to żeby ograniczyć rozprzestrzenianie się wirusa.</u>
+ <u xml:id="u-65.3" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaOtwarteKlatkiZuzannaGenderka">Jedna sprawa to są oczywiście koszty dla gospodarki i po prostu koszty dla producentów drobiu. Została wspomniana przez posłankę Piekarską kwestia ferm reprodukcyjnych. Nie mówimy tylko o stadach konsumpcyjnych brojlerów, nie mówimy o stadach niosek, ale również o tych stadach, które mają zapewnić nam następne pokolenia drobiu w najbliższych miesiącach i latach. Sama nie mam pojęcia, czy to jest kwestia miesięcy, czy lat, kiedy będziemy w stanie tak naprawdę odbudować polskie stada.</u>
+ <u xml:id="u-65.4" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaOtwarteKlatkiZuzannaGenderka">Kolejna sprawa to jest kwestia koncentracji ferm. Chciałabym rzucić pytanie, co ministerstwo ma zamiar zrobić z wysoką koncentracją? Jestem już kolejną osobą, która o to pyta. Czy już w tym momencie ktoś pochyla się nad tymi dwoma powiatami? A może to mniej kwestia tego, co dzieje się w tym momencie, ponieważ mleko już się rozlało i sytuacja jest dramatyczna. Ale czy zostaną podjęte kroki, które mają uniemożliwić rozwinięcie się podobnych sytuacji w najbliższych latach, czyli dekoncentracja konkretnie w tych dwóch powiatach, jeśli chodzi o fermy drobiu?</u>
+ <u xml:id="u-65.5" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaOtwarteKlatkiZuzannaGenderka">Jako lekarka weterynarii nie wybaczyłabym sobie, gdybym nie podkreśliła, tak samo jak przewodnicząca Niedziela i jak posłanka Piekarska, kwestii Inspekcji Weterynaryjnej. Potrzebujemy porządnego, wieloletniego, długofalowego...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaOtwarteKlatkiZuzannaGenderka">… systemu zarządzania ryzykiem chorób zakaźnych, nie tylko grypy ptaków. A do tego potrzebni są specjaliści chorób zakaźnych w Inspekcji Weterynaryjnej. Sama kończyłam studia trzy lata temu, a więc całkiem niedawno. Kwestia pracy w Inspekcji Weterynaryjnej, jeśli ktoś rzuciłby taki temat w czasie sześcioletnich studiów, byłby właściwie wyśmiany, że...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaOtwarteKlatkiZuzannaGenderka">…to był jakiś żart. Nikt nie chce pracować w inspekcji. Zarobki są skandalicznie niskie, a to jest pierwsza flanka, jeśli chodzi o choroby zakaźne, jak i zdrowie publiczne oraz bezpieczeństwo żywności. A więc dwa pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaOtwarteKlatkiZuzannaGenderka">Ile pieniędzy i gdzie ma pójść do Inspekcji Weterynaryjnej? Jak mamy walczyć z chorobami zakaźnymi zwierząt, ale również z odzwierzęcymi zoonozami w najbliższych latach? A po drugie, co z wielkimi koncentracjami ferm drobiu, ale nie tylko drobiu? Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Pan Paweł Majeran, a następna będzie pani Ilona Rabizo. Bardzo proszę, panie Pawle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">Chyba pan Paweł się nie połączył.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nie ma pana Pawła? Dobrze. Pani Ilona Rabizo. A następny będzie pan Miłosz Gnatowski.</u>
+ <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, pani Ilono.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PrzedstawicielkaKoalicjiSpolecznejStopFermomPrzemyslowymIlonaRabizo">Słychać mnie? Czy jestem?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Można powiedzieć, że słychać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PrzedstawicielkaKoalicjiSpolecznejStopFermomPrzemyslowymIlonaRabizo">OK, dobrze. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nie da rady, bo panią słychać z dwóch mikrofonów – i z tego, który pani trzyma, i z komputera.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzedstawicielkaKoalicjiSpolecznejStopFermomPrzemyslowymIlonaRabizo">Dobrze. Teraz powinno być OK.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PrzedstawicielkaKoalicjiSpolecznejStopFermomPrzemyslowymIlonaRabizo">Dobrze. Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu.</u>
+ <u xml:id="u-81.1" who="#PrzedstawicielkaKoalicjiSpolecznejStopFermomPrzemyslowymIlonaRabizo">Chciałam zauważyć, że obecny problem i skala tego problemu wynika z zaniedbań kolejnych rządów, które przez lata wspierały koncentrację hodowli i intensyfikację hodowli. W Polsce powstały zakłady, o których zresztą dzisiaj wielokrotnie była mowa, gdzie w dwóch powiatach hoduje się kilkadziesiąt milionów zwierząt. Właśnie przez bliskie odległości ferm od siebie nawzajem większość stad będzie musiała zostać wybita, pomimo że część zwierząt nie jest zakażona. Najgorsze w tym wszystkim jest to, że tej sytuacji można było przeciwdziałać, można było do niej nie doprowadzić.</u>
+ <u xml:id="u-81.2" who="#PrzedstawicielkaKoalicjiSpolecznejStopFermomPrzemyslowymIlonaRabizo">Rozmawiałam z samorządowcami i z mieszkańcami właśnie z regionu Żuromina i Mławy. Wskazywali oni, że już w 2007 roku mieli bardzo podobny problem. Od tego czasu nie zrobiono kompletnie nic, aby przygotować się na kolejną falę, aby uniemożliwić powtórzenie się tej sytuacji. Jedyne, co zrobiono, to wybudowano jeszcze więcej ferm, jeszcze większych ferm, z większą obsadą zwierząt. Przejeżdżając przez Żuromin i Mławę, widzieliśmy, jak z jednych ferm wywozi się dziesiątki tysięcy, setki tysięcy zwierząt, a jednocześnie tuż obok buduje się kolejne, potężne instalacje. Jest to sytuacja, która nie powinna mieć miejsca.</u>
+ <u xml:id="u-81.3" who="#PrzedstawicielkaKoalicjiSpolecznejStopFermomPrzemyslowymIlonaRabizo">Mamy świadomość, że na ten moment sytuacja jest tak dramatyczna, iż wymaga olbrzymich środków, uwagi i skupienia, aby powstrzymać rozprzestrzenianie się wirusa, aby wypłacić odszkodowania rolnikom, gminom i skupić się na tym działaniu. Ale jednocześnie uważamy, że trzeba podjąć wszelkie możliwe środki, aby przeciwdziałać podobnym dramatom w przyszłości. Chciałabym też skierować pytania do pana ministra, dotyczące tych kwestii. Pierwsze dotyczy ustawy odległościowej. Propozycja projektu ustawy pojawiła się już w 2019 roku, choć co prawda przedstawione w projekcie odległości były zdecydowanie za małe. Chcielibyśmy też z państwem konsultować kształt ustawy. Czy zamierzają państwo wrócić do ustawy odległościowej?</u>
+ <u xml:id="u-81.4" who="#PrzedstawicielkaKoalicjiSpolecznejStopFermomPrzemyslowymIlonaRabizo">Drugie pytanie dotyczy uniemożliwienia budowania ferm w miejscach, w których nie ma miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego. Czyli dokładnie chodzi o to, co zrobiono w przypadku sklepów wielkopowierzchniowych, gdzie odpowiedni zapis już został wprowadzony w 2015 r. W tej chwili zarówno mieszkańcy, jak i samorządowcy w całej Polsce czekają na odpowiedni zapis, dotyczący ferm przemysłowych, aby móc decydować o tym, gdzie takie fermy w ogóle mogą być budowane i czy w danym rejonie jest na to przestrzeń i miejsce. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Pan Miłosz Gnatowski. A następnie zabierze głos pani Jagiełło.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#WojtgminyGolyminAdamPiotrBudek">Witam. Moje nazwisko Adam Piotr Budek, wójt gminy Gołymin, powiat Ciechanów.</u>
+ <u xml:id="u-83.1" who="#WojtgminyGolyminAdamPiotrBudek">Uczestniczę w posiedzeniu Komisji Rolnictwa, bo na terenie Zawad Dworskich, co już było wiadomo, bo temat był podnoszony na posiedzeniu Komisji, próbowano utworzyć nielegalnie grzebowisko martwych ptaków. To jest niedopuszczalna rzecz, gdy przewozi się w ciężarówkach, niby-zabezpieczonych, na odległości 80–90 km, zwłoki ptaków i próbuje się je wysypać do niezabezpieczonych dołów, bez żadnej kontroli. Wystąpiła tam woda. Kto w ogóle zezwolił na takie działania? Mamy opinię prawną właściciela, inwestora, że były to „działania ratownicze i zapewniające bezpieczeństwo cywilne w związku z przeciwdziałaniem lub usunięciem bezpośredniego zagrożenia dla ludności”. Tylko moje pytanie jest teraz takie: dla jakiej ludności? Dla ludności, która mieszkała na terenach, gdzie ludzie mieszkają i żyją z hodowli drobiu? Czy usunięcie niebezpieczeństwa dla mojego terenu, gdzie mieszkam z moimi mieszkańcami? Czy to jest dopuszczalne?</u>
+ <u xml:id="u-83.2" who="#WojtgminyGolyminAdamPiotrBudek">Moje pytanie jest takie: czy jest w ogóle zasadne budowanie jakichkolwiek grzebowisk? Ptasią grypę mamy już od 2008 r. Czy grzebowiska są zasadne? Czy nie lepiej, tak jak było wcześniej powiedziane, kupić wozy kremacyjne, mieć je w ramach zabezpieczenia i spalać na miejscu? Czy przewozić na grzebowiska? W tym momencie powstałoby grzebowisko na terenie mojej gminy. Za rok powiedzmy, nie daj Boże, wystąpi kolejna epidemia ptasiej grypy i znowu będziemy szukali kolejnej lokalizacji na grzebowisko, bo w tym samym miejscu już się nie da zakopać. Czy działania nie powinny być podjęte w takim kierunku, żeby zakupić mobilne spalarnie, które można wykorzystać w każdym czasie i na miejscu? Czy należy szukać non-stop terenu, gdzie zwierzęta można zakopać bez żadnych zezwoleń, bez żadnych badań? Tak, jak można było u nas doprowadzić do skażenia wody bez decyzji środowiskowych. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję, panie wójcie. Proszę bardzo, pani Katarzyna Jagiełło.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#EkspertkasrodowiskowawStowarzyszeniuPolskaKatarzynaJagiello">Dzień dobry. Dziękuję za głos.</u>
+ <u xml:id="u-85.1" who="#EkspertkasrodowiskowawStowarzyszeniuPolskaKatarzynaJagiello">Mam taką refleksję, że jesteśmy właśnie w środku pandemii COVID-19, mamy własną chorobę zakaźną. Nie widzę odrabiania lekcji w kontekście sposobu, w jaki możemy uporać się z podobnymi problemami, np. w odniesieniu do grypy ptaków.</u>
+ <u xml:id="u-85.2" who="#EkspertkasrodowiskowawStowarzyszeniuPolskaKatarzynaJagiello">Odnosząc się do postulatów, które padły już wcześniej, czyli do powrotu do prac nad ustawą odległościową. Zgadzam się, że jest to niezwykle ważne, żebyśmy ją mieli. Natomiast chciałabym zwrócić uwagę na pewną kwestię. Otóż w próbie zniwelowania problemu, jakim jest nadmierna, bardzo uciążliwa koncentracja ferm przemysłowych, faktycznie trzeba zauważyć, że w pracy poselskiej jest coraz więcej interwencji, interpelacji związanych z konfliktami lokalnymi, z napięciami pomiędzy mieszkańcami, którzy sprzeciwiają się inwestycjom, a inwestorami. Natomiast nie możemy zgubić kwestii ochrony przyrody, ochrony terenów jeszcze niezdegradowanych, terenów często najbogatszych przyrodniczo w naszym kraju.</u>
+ <u xml:id="u-85.3" who="#EkspertkasrodowiskowawStowarzyszeniuPolskaKatarzynaJagiello">Szczególnie chciałabym zwrócić uwagę na to, co się dzieje obecnie na Podlasiu. Już w trzech miejscowościach – w Czeremsze, w gminie Nurzec-Stacja i w Kruszynianach mamy sytuację, w której mieszkańcy muszą dbać o to, żeby tereny nie tylko cenne przyrodniczo, ale także historycznie były wolne, żeby nie były zagrożone koncentracją gigantycznych ferm. Nie wylewajmy dziecka z kąpielą i starając się ograniczyć szkodliwość rozprzestrzeniania się i jednocześnie nadmiernej koncentracji ferm przemysłowych, powinniśmy także zadbać o tereny, które ich po prostu nie chcą.</u>
+ <u xml:id="u-85.4" who="#EkspertkasrodowiskowawStowarzyszeniuPolskaKatarzynaJagiello">Tak, na pewno uwzględnienie planów zagospodarowania przestrzennego będzie cennym narzędziem. Nie da się podkreślać mocniej zagrożeń związanych z faktem, jak często w Polsce są obchodzone sytuacje, w których dana instalacja potrzebowała pozwoleń zintegrowanych. Jednak różnego rodzaju kruczki, stosowane często, pokazują patologię systemu, w którym duże...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Mam wrażenie, że panią odłączono, ale my tego nie zrobiliśmy. Zobaczymy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">Widzimy, że wszystko jest włączone, ale nie słyszymy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nie słyszymy. Pani Katarzyno, czy pani nas słyszy? My pani nie słyszymy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#EkspertkasrodowiskowawStowarzyszeniuPolskaKatarzynaJagiello">Halo, halo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Teraz proszę. Nie było pani słychać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#EkspertkasrodowiskowawStowarzyszeniuPolskaKatarzynaJagiello">Aha, przepraszam.</u>
+ <u xml:id="u-91.1" who="#EkspertkasrodowiskowawStowarzyszeniuPolskaKatarzynaJagiello">Jeszcze na koniec chciałabym powiedzieć, że zgadzam się z postulatem potrzeby wypłaty odszkodowań. Natomiast chciałabym bardzo zwrócić uwagę na to, że ocenia się, iż w tej chwili koszt produkcji drobiu mniej więcej w 70% jest związany z paszą. Wyobrażam sobie, że w sytuacji, w której producenci wiedzą, iż ptactwo ma zostać zutylizowane, stają przed bardzo trudnymi dramatami, związanymi na przykład z pojeniem czy żywieniem zwierząt. Tak że może rozważmy dołączenie obowiązku, nie wiem, wykazania tego rodzaju interwencji dla ptaków czekających na zagazowanie po prostu w ramach systemu odszkodowań. Dziękuję serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chce zabrać głos? Czy ktoś z państwa gości? Nie widzę. Bardzo proszę, panie ministrze. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaTarnowskaRospudaMarzenaWaligora">Marzena Waligóra. Słychać? Halo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaTarnowskaRospudaMarzenaWaligora">Marzena Waligóra, Stowarzyszenie Tarnowska Rospuda, Wielkopolska, powiat Grodzisk Wielkopolski, gmina Rakoniewice.</u>
+ <u xml:id="u-95.1" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaTarnowskaRospudaMarzenaWaligora">Następne zagłębie drobiowe w Wielkopolsce, największy potencjał gospodarczy, jak było napisane u nas w studium. No i paradoksem u nas, w naszej małej miejscowości Tarnowa, która ma 500 mieszkańców, są trzy fermy drobiu, fermy indyków. W każdej fermie jest około 71 tys. drobiu w jednym cyklu. W dwóch fermach 7 grudnia była ptasia grypa, były ptaki gazowane, utylizowane. Dzisiaj powstała trzecia ferma tego samego właściciela. Czyli co? Czyli rolnicy... Któryś z panów posłów mówił: rolnicy, rolnicy, rolnicy. To nie są rolnicy, to są przemysłowcy. Rolnik to jest taki człowiek, który ma ziemię. Przemysłowiec u nas się nie wystraszył i wybudował następną fermę, w której ma następne 71 tys. sztuk w kurniku.</u>
+ <u xml:id="u-95.2" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaTarnowskaRospudaMarzenaWaligora">Na terenie Natura 2000, Wielki Łęg Obrzański, nad wodami gruntowymi, gdzie przechodzi pradolina Berlin–Warszawa, gdzie są największe miasta, skąd Poznań, Zielona Góra i inne biorą wodę pitną, otoczenie jest skażone. W 2017 r. był ogłoszony narodowy plan rewitalizacji. Dla gminy Rakoniewice w planie rewitalizacji było bardzo ładnie napisane, że jest właśnie duży problem z fermami przemysłowymi. Plan rewitalizacji jest dokumentem rządowym, który stworzył przyjazne warunki dla nas wszystkich. Warunki były narzucone i były sponsorowane przez Unię Europejską. Trzeba było zachować zasady zrównoważonego rolnictwa, zrównoważonej gospodarki wodno-ściekowej dla środowiska naturalnego.</u>
+ <u xml:id="u-95.3" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaTarnowskaRospudaMarzenaWaligora">Zauważono, że u nas w Rakoniewicach lokalizacja ferm hodowlanych powinna być zgodna z Kodeksem dobrej praktyki rolniczej, którą podpisał pan prezydent Duda. Według kodeksu powinny być monitorowane wszelakie wielkości obsad zwierząt w wielkoprzemysłowych fermach w naszej gminie, co pozwoliłoby stwierdzić, czy nie przekroczyła ona maksymalnej obsady zwierząt na jeden hektar użytków rolnych. Zaznaczono – 2 DJP. Wszystko ładnie jest napisane i gdyby tylko to, co napisano – wy, panowie ministrowie, a podpisywał pan Duda – gdyby to było przestrzegane, dzisiaj by nie było problemu. Mamy trzy fermy, każda w odległości jedna od drugiej około 100 metrów, 400 metrów. W grudniu utylizowano ptaki, gdzie ferma wchodziła jedna na drugą. Pytam się: czy nam, mieszkańcom, to też nie szkodzi? Nam mieszkańcom to też szkodzi.</u>
+ <u xml:id="u-95.4" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaTarnowskaRospudaMarzenaWaligora">Moje pytanie jest takie. Natura 2000, ostoja dzikiego ptactwa. No, to jeżeli szanujemy obszary chronione, tworzymy takie obszary, szanujemy ptactwo i wiemy, że ono przenosi choroby, to dlaczego pozwala się na budowę kurników?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaTarnowskaRospudaMarzenaWaligora">Brak logiki. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję. Panie ministrze, bardzo proszę. Oddaję panu głos. Proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
+ <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Grzegorz Puda:</u>
+ <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Dziękuję wszystkim, którzy zadawali pytania, oczywiście posłom, stronie społecznej. Postaramy się odpowiedzieć na większość z nich.</u>
+ <u xml:id="u-98.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Warto na początku przypomnieć, że jednak w takiej skali tego bardzo niekorzystnego zjawiska jeszcze w naszej historii nie było. Pomimo tego, że mieliśmy już niejednokrotnie do czynienia z grypą ptaków, o czym sami państwo mówili, to jednak skala zjawiska, która wystąpiła na przełomie tego roku i w tym roku, jest dla wszystkich dużym problemem. Z tego tytułu... Zresztą pytania, które państwo zadawali, pokazują, jak myślę, że w trosce o wspólne bezpieczeństwo wraz z Komisją, z posłami, ze stroną społeczną będziemy opracowywać takie elementy, takie zmiany, które przyniosą nam korzyści w jak najkrótszym czasie. Sytuacja, jak sami państwo wiecie i zauważacie w swoich wypowiedziach, jest czy była, można tak powiedzieć, naprawdę trudna.</u>
+ <u xml:id="u-98.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Może będę odpowiadał po kolei. Jeżeli chodzi o pytania pani przewodniczącej Niedzieli, to po pierwsze chciałem od razu powiedzieć, że nieprawdą jest to, iż nie było pieniędzy na utylizację. Nieprawdą jest również to, jakoby firmy wycofywały się z tych terenów, ponieważ środki finansowe nie były dla nich przeznaczane. Trzeba od początku przytoczyć prawidłowość i właściwie model, w jakim to powinno funkcjonować i który się nie sprawdził. Otóż przecież osobami czy podmiotami, które odpowiadają od samego początku za utylizację podczas grypy ptaków, podczas takiego zjawiska, są właściciele. To na nich ciąży ustawowy obowiązek. Ministerstwo Rolnictwa i podległe mu służby są organem, który w przypadku, kiedy właściciele nie są w stanie sprostać wyzwaniu, służą pomocą i biorą odpowiedzialność na siebie. Oczywiście również w ramach swoich zasobów, a także podmiotów, które nam podlegają, a czasem bywa, że w tym celu musimy posiłkować się również podmiotami zewnętrznymi.</u>
+ <u xml:id="u-98.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Firmy, o których mówi pani przewodnicząca Niedziela, faktycznie wycofywały się, jednak nie z powodów finansowych, taką mamy wiedzę, ale z powodu po prostu tak dużego obszaru i tak dużego skupiska martwych ptaków czy ptaków, które należało zagazować, że wybierały sobie inne kurniki. Wydaje się to rzeczą dla nas dosyć oczywistą. Po prostu firmy chciały to zrobić dobrze, nie dzieląc jak gdyby odpowiedzialności na kilka, kilkanaście kurników. Chciały to zrobić dobrze, po kolei, w tych kurnikach, w których mogły to robić dobrze. W związku z tym taka sytuacja miała miejsce, ale nie z powodów finansowych. To była decyzja samych podwykonawców.</u>
+ <u xml:id="u-98.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeżeli chodzi o środki finansowe, to również chciałem to zdementować. Nie było takiej sytuacji. Środki finansowe oczywiście były zabezpieczone.</u>
+ <u xml:id="u-98.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeżeli chodzi o interwencję, o której pani poseł mówiła, to rzeczywiście mam sygnał od państwa, którzy mi towarzyszą, że była taka sytuacja. Pani poseł dała nam adres e-mailowy, który nam odrzucał odpowiedź. W związku z tym odpowiedź została przesłana na adres biura poselskiego. Oczywiście biorę na siebie odpowiedzialność. Jeżeli byłby z tym problem, pani przewodnicząca, to jeszcze raz wyślemy, ale ta sprawa moim zdaniem i zdaniem moich służb jest już załatwiona. Odpowiedź powinna być u pani w skrzynce pocztowej biura poselskiego.</u>
+ <u xml:id="u-98.8" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pan poseł Plocke. Tak naprawdę padły pytania dotyczące budżetu, grzebowisk i liczby ptaków, które wybito. Prosił pan również o pewien rozkład na województwa. Oczywiście my, jeżeli jest taka potrzeba, to przedstawimy takie informacje szanownej Komisji. Ale w sumie na dzień 16 maja mamy taką sytuację: liczba ognisk – 322, liczba ptaków – 11 259 830 sztuk. Jeżeli chodzi o liczbę ptaków w poszczególnych województwach, to w skrócie, będę zaokrąglał, żeby to długo nie trwało. Województwo mazowieckie – 7,4 mln sztuk, wielkopolskie – 2,2 mln sztuk, warmińsko-mazurskie – 550 tys. sztuk, pomorskie – 155 tys. sztuk, Małopolska – 46 tys. sztuk, łódzkie – 95 tys. sztuk, województwo kujawsko-pomorskie – 168 tys. sztuk, województwo śląskie – 218 tys. sztuk, lubuskie – 114 tys. sztuk, lubelskie – 30 tys. sztuk, podkarpackie – 65 tys. sztuk, opolskie – 23 tys. sztuk, dolnośląskie – 57 tys. sztuk, zachodniopomorskie – 19 tys. sztuk i świętokrzyskie – 97 sztuk.</u>
+ <u xml:id="u-98.9" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Odnośnie do budżetu, który został zabezpieczony. Padło pytanie odnośnie do budżetu, jaki został na ten cel zabezpieczony – to kwota 432,344 mln zł.</u>
+ <u xml:id="u-98.10" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pytanie odnośnie do grzebowisk. W swojej wypowiedzi już częściowo o tym mówiłem, ale warto powtórzyć. Grzebowiska to jest temat, który cały czas wraca jak bumerang. Mówiła o tym również pani poseł Piekarska. Faktycznie to są lata, które spowodowały, że grzebowisk w Polsce w tej chwili nie ma w liczbie, która odpowiadałaby naszym potrzebom. Mamy oczywiście inne możliwości. Są firmy utylizacyjne, z których musieliśmy skorzystać. Chociaż jeżeli w kolejnym pytaniu będę mógł trochę więcej na ten temat powiedzieć, to oczywiście odpowiem.</u>
+ <u xml:id="u-98.11" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pan poseł Piotr Borys. Aha, jeszcze padło pytanie, przepraszam, odnośnie do eksportu drobiu – o straty. Szanowny panie pośle, szanowna Wysoka Komisjo, możemy odpowiedzieć na to pytanie. Mamy dane. Natomiast sytuacja jest tak dynamiczna, że przygotujemy, myślę, odpowiedź w formie pisemnej dla Wysokiej Komisji na któryś dzień, ponieważ ciężko jest to w tej chwili państwu przedstawić. Można jednak powiedzieć również, że ostatecznie strata będzie znana. Nie ma co ukrywać, robimy wszystko, żeby strata była jak najmniejsza, ale strata będzie znana dopiero po kilku miesiącach od momentu, kiedy to zjawisko się zakończy.</u>
+ <u xml:id="u-98.12" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Odnośnie do pytania, w jakim stopniu, w jakiej skali jesteśmy przygotowani – tu przede wszystkim chodziło panu posłowi o ptactwo na terenach powiatów Żuromin i Mława. O problemie systemowym opowie pan dr Welz.</u>
+ <u xml:id="u-98.13" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Później padały pytania ze strony pani poseł Gosek-Popiołek. Szanowni państwo, ja się troszkę nie zgodzę ze stwierdzeniem, że główną przyczyną jest koncentracja, bo jednak główną przyczyną całego problemu jest wirus. To jest podstawowy problem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#Gloszsali">To była pani poseł Tracz.</u>
+ <u xml:id="u-99.1" who="#Gloszsali">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Grzegorz Puda:</u>
+ <u xml:id="u-99.2" who="#Gloszsali">Oczywiście są elementy ułatwiające przenoszenie wirusa pomiędzy gospodarstwami, które są zlokalizowane blisko siebie.</u>
+ <u xml:id="u-99.3" who="#Gloszsali">Odnośnie do pytania na temat wstrzymania pozwoleń na fermy w miejscach, gdzie nie ma miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego, to kilkakrotnie pytanie się pojawiało, również ze strony społecznej. Jeżeli o to chodzi, szanowni państwo, to tak naprawdę, niestety, ja to mówię z przykrością, ale nie będę mógł udzielić odpowiedzi. Nie dlatego, że nie chcę, tylko dlatego, że w tej chwili jest to obszar działania Ministerstwa Infrastruktury i MKiŚ, a także jeszcze częściowo Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii. Chodzi o międzyresortowe uzgodnienia.</u>
+ <u xml:id="u-99.4" who="#Gloszsali">Natomiast, szanowni państwo, trzeba też w tym momencie powiedzieć tak: skoro wektorem są nie tylko ptaki, które są w kurnikach, ale również i przede wszystkim ptactwo dzikie, przenoszące chorobę, to wydaje się, że koncentracja, choć oczywiście można mieć inne zdanie... Ale zakażony dziki ptak, który przywędrował do nas również z innego kraju, tak naprawdę jest pewnym wektorem. W tym momencie nie ma gwarancji, że jeżeli gospodarstwa byłyby w innej odległości, to mielibyśmy inną sytuację – i tak ten wirus funkcjonuje. Prawdą jest to, że gdyby popatrzeć na zwalczanie, to jednak w dużej koncentracji, zresztą widać to po liczbach, to jednak sytuacja jest taka, że wirus najczęściej uderza w ptaki. Więc skoro jest koncentracja, to wirus uderza w kurniki, gdzie ptactwo jest utrzymywane czy gdzie są produkowane jaja. Natomiast rozumiem wszystkich, którzy podnoszą ten temat, ponieważ jednak faktycznie w tych powiatach – mówię o tych dwóch powiatach, o powiecie żuromińskim i mławskim – sytuacja jest bardzo trudna. Wynika to m.in. z koncentracji, chociaż są jeszcze inne powody.</u>
+ <u xml:id="u-99.5" who="#Gloszsali">Jeżeli chodzi o pytanie o ustawę odległościową, plan dekoncentracji, zapisy prawne, aby mieszkańcy nie byli zaskakiwani, to właściwie częściowo już odpowiedziałem. Plany miejscowe, plany zagospodarowania przestrzennego są ustalane przez gminy. Mamy na naszym posiedzeniu również wójta, którego serdecznie witam. Prawdą jest to, że bardzo często same gminy zabezpieczają interes mieszkańców i tak powinno być przede wszystkim. Dlatego są tak realizowane zapisy, ale to gminy decydowały o tym, w którym regionie plany zagospodarowania przestrzennego dopuszczają taką czy inną zabudowę, a w którym regionie nie dopuszczają tej zabudowy. Tak naprawdę nie wyobrażam sobie, żeby minister rolnictwa mógł samorządom narzucać, jakie prawa ich mieszkańców na ich terenie będą im przysługiwały. Proszę też pamiętać o tym, że samorządy doskonale wiedzą, co na ich terenie się znajduje.</u>
+ <u xml:id="u-99.6" who="#Gloszsali">Pan poseł Krajewski mówił o grzebowiskach, o programie Natura 2000, ale również wspomniał o piecach. Ile pieców zostało zakupionych? Szanowny panie pośle, otóż faktycznie wiemy doskonale, że piece w niektórych krajach są dopuszczone, natomiast ich wydajność przy tego typu wydarzeniu, przy tego typu problemie jest bardzo mała. Warto przytoczyć, że piece przewoźne, o których pan mówił, oczywiście gdyby były zastosowane, to żeby pokazać, jak są mało wydajne... Piece są przeznaczone głównie do poszczególnych, małych gospodarstw. Ale gdybyśmy jako ministerstwo mieli zakupić piece, to jak wynika z informacji, które posiadamy, ich wydajność wynosi tonę na godzinę, czyli możemy powiedzieć, że w jednym piecu taka ilość zwierząt byłaby spalana przez 3 lata. Oczywiście proporcjonalnie można by tę ilość zmniejszać, kupić więcej pieców, natomiast prawdą jest, że i tak piece w żaden sposób systemowo problemu by nie rozwiązały. Po prostu wydajność pieców jest bardzo mała w stosunku do potrzeb, jakie mamy i jakie musimy zabezpieczyć.</u>
+ <u xml:id="u-99.7" who="#Gloszsali">Pan poseł zapytał, ile będą trwały wyceny, czy środki są zabezpieczone i jakie będą koszty? To jest wyjątek, ale niestety nie zdążyłem zapisać nazwiska i przepraszam za to bardzo. Mogę odpowiedzieć, że wyceny już trwają. Ile będą trwały? Przynajmniej tak długo, jak będziemy mieli do czynienia ze skutkami grypy ptaków. Na zeszły tydzień była to kwota około 400 mln zł – to, co mieliśmy policzone.</u>
+ <u xml:id="u-99.8" who="#Gloszsali">Było jeszcze pytanie, jak ministerstwo uważa, które hodowle są bardziej odporne – czy te, które są zamknięte szczelnie w kurnikach, czy te, które są na terenie otwartym? Rozumiem, że takie było przesłanie pytania. Oczywiście na tak postawione pytanie odpowie główny lekarz weterynarii.</u>
+ <u xml:id="u-99.9" who="#Gloszsali">Pan poseł Ziejewski zadawał konkretne pytania, więc będą konkretne odpowiedzi. Czy ceny brutto, czy netto? Cena brutto. Ile jest środków finansowych? Już powiedziałem wcześniej, że budżet jest całkowicie określony na 432 mln zł. Oczywiście zdajemy sobie sprawę, że to będzie kwota niewystarczająca. Będziemy zwracać się o to, aby zwiększyć kwotę. Pomysły dotyczące kredytów preferencyjnych – jesteśmy w trakcie analizy w ministerstwie tego rozwiązania. Jeżeli oczywiście byłaby taka możliwość, to w ten sposób chcielibyśmy wesprzeć hodowców, którzy ponieśli duże straty.</u>
+ <u xml:id="u-99.10" who="#Gloszsali">Jeżeli chodzi o KPO i pieniądze na odszkodowania, to tu sytuacja nie jest tak dramatyczna, jak pan ją przedstawił. Otóż przede wszystkim w KPO trzeba zwrócić uwagę na zmiany mające dotyczyć przetwórstwa, o którym wielokrotnie mówiłem. Natomiast jeżeli chodzi o środki na odszkodowania, to te środki z pewnością będą i będą zabezpieczone, więc właściwie pompowanie sytuacji w tej chwili nie ma sensu. Środki na odszkodowania z pewnością się znajdą.</u>
+ <u xml:id="u-99.11" who="#Gloszsali">Ale były też pytania, informacje, które są informacjami nieprawdziwymi. W międzyczasie sprawdziliśmy pana informację, że wyjeżdżały samochody na Podkarpacie. Nie potwierdzam. To jest nieprawdziwa informacja. Nie było transportów na Podkarpacie.</u>
+ <u xml:id="u-99.12" who="#Gloszsali">Jeżeli chodzi o rządowe spalarnie, to jest to temat tak naprawdę nie tylko tegoroczny. Myślę, że ten temat jest tematem, który przewija się od wielu lat. W związku z tym musimy poszukać takiego rozwiązania, które na przyszłość zabezpieczy możliwości ingerencji rządu, państwa polskiego w utylizację. Oczywiście zgadzam się z panem posłem w obszarze, o jakim pan mówił, że należy rozpocząć od tych terenów, które mają największą koncentrację, największe zagęszczenie, ponieważ tam problem, o czym mówiłem w poprzednim punkcie, jest największy. To jest naturalne. W związku z tym, panie pośle, jeśli tylko będziemy mieli przygotowane rozwiązanie na ten temat, to z pewnością z państwem, z Wysoką Komisją, podzielimy się tą wiedzą.</u>
+ <u xml:id="u-99.13" who="#Gloszsali">Pani poseł Katarzyna Piekarska. Bardzo dziękuję za miłe słowo na wstępie. Jeżeli chodzi o odpowiedzi na pytania, to mieliśmy chwilowy przestój w dostawie dwutlenku węgla. Wynikało to z tego, że tak naprawdę w tym momencie mieliśmy tak dużą liczbę gospodarstw, w których należało gazować ptaki, że żaden z polskich, a nawet zagranicznych dostawców nie był w stanie zabezpieczyć nam gazu wraz z transportem. Trzeba powiedzieć również, że chodzi o dostarczenie gazu do tych regionów. Podejmowaliśmy bardzo wiele prób. Mieliśmy stały kontakt również z Ministerstwem Aktywów Państwowych, chwilowo z wojskiem. Natomiast docelowo chwilowy przestój, o którym pani poseł mówiła, udało się szybko zlikwidować i nastąpiła kontynuacja działań.</u>
+ <u xml:id="u-99.14" who="#Gloszsali">Jeżeli chodzi o sprawę grzebania ptaków w ziemi, to już o niej mówiłem. Bioasekuracja, że jej nie stosowano, że pani poseł otrzymywała takie sygnały – oczywiście należy powiedzieć przede wszystkim, że z tego tytułu są prowadzone postępowania, które mają wyjaśniać te sygnały, jakie do nas docierają. Do nas również takie sygnały docierały, być może nawet od tych samych hodowców czy tych samych mieszkańców. Natomiast bardzo trudno jest udowodnić, jeżeli sygnał był już na przykład po uboju zwierząt, że nie stosowano czy źle stosowano, czy nie stosowano bioasekuracji w sposób prawidłowy. Zgadzam się z panią poseł w zupełności, że należy prowadzić działania, które będą rolnikom uświadamiać czy producentom uświadamiać, jak dużą rolę odgrywa bioasekuracja.</u>
+ <u xml:id="u-99.15" who="#Gloszsali">Jeszcze pani poseł zadała pytanie dotyczące sytuacji kadrowej w weterynarii. To jest również pytanie, które się kilkukrotnie pojawiło. Na to pytanie odpowie również pan dr Welz. Pan poseł Górski zadał pytanie dotyczące wynagrodzeń, na które również odpowie pan dr Welz. Pani poseł Niedziela również poddawała pod dyskusję i zadała pytanie, że trzeba tak naprawdę zadbać o lekarzy weterynarii. Staramy się ich wesprzeć, natomiast wiemy również, że w 2019 roku była pewna podwyżka. Od tego czasu sytuacja jest nadal, powiedzmy sobie, tego rodzaju, że liczę na to, iż pan dr Welz również weźmie to pod uwagę.</u>
+ <u xml:id="u-99.16" who="#Gloszsali">Jeżeli chodzi o stronę społeczną, to serdecznie dziękuję za dosyć długie wywody, długie pytania. W ramach Otwartych Klatek jako pierwsza wypowiadała się pani Dominika Sokołowska. Już powiedziałem, że niestety z narracją, że to nie wirus, a koncentracja, się nie zgadzam. Jednak moim zdaniem problem z grypą ptaków jest przede wszystkim przez wirusa, ale tak jak powiedziałem, koncentracja ma w tym wszystkim swoją pewną wymowność.</u>
+ <u xml:id="u-99.17" who="#Gloszsali">Nie zgadzam się zupełnie ze stwierdzeniem, że rządzący nie robią nic. Otóż, szanowna pani, gdyby tak było, to nie wspieralibyśmy w tej chwili, nie zapowiadali i nie przygotowali ustawy o małych i średnich gospodarstwach, o gospodarstwach rodzinnych. Zgadzam się z panią w obszarze, w którym pani powiedziała, że małe i średnie gospodarstwa są czymś bardziej naturalnym. Tak jest, jak pani powiedziała. Natomiast nie zgadzam się z pewnością, że rząd w tej sprawie nic nie robi. Najlepszym tego dowodem są prace na temat ustawy w naszym resorcie.</u>
+ <u xml:id="u-99.18" who="#Gloszsali">Dlaczego pozwala się na taką koncentrację i w odniesieniu do grypy ptaków? Właściwie są to te same pytania, które były zadawane wcześniej. To są pytania bardziej do ministerstwa, które zajmuje się pozwoleniami na budowę, ale jednak warto w tym miejscu powiedzieć, że tak naprawdę w Polsce właściciele czy osoby, które posiadają własność prywatną, są właścicielami, którzy w zgodzie z przepisami mogą na działce budować to, co sami zaplanują. W związku z tym również przedsiębiorcy na własnym gruncie planują budowę kurników i jeżeli to jest zgodne z przepisami, to budują i mają do tego pełne prawo. Oczywiście rozumiem, że pytanie dotyczyło tego, czy będziemy wprowadzać zmiany legislacyjne. Ale pytanie, tak jak już powiedziałem na wstępie, raczej jest nie do mnie, a do ministra, który zajmuje się w tej chwili Prawem budowlanym.</u>
+ <u xml:id="u-99.19" who="#Gloszsali">Padło też pytanie dotyczące ustawy, można ją nazwać ustawą odległościową czy ustawą odorową. Pytanie zadawała pani Ilona Rabizo. To jest pytanie z pewnością do ministra klimatu, który nadzoruje te działania. My oczywiście w ramach uzgodnień międzyresortowych, jeżeli ustawa będzie wchodziła w życie, będziemy ją opiniować. Wtedy pewnie również dowiemy się, jakie są szczegóły. Wiemy, że dyskusja na ten temat trwa od dłuższego czasu, w związku z tym myślę, że ustawa w końcu trafi do prac.</u>
+ <u xml:id="u-99.20" who="#Gloszsali">Natomiast brak możliwości budowy ferm bez miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego... No, to jest też temat, który de facto dotyczy bardziej samorządów niż samego ministerstwa, a w szczególności ministra rolnictwa, bo przecież wszystkie elementy dotyczące planowania, planu zagospodarowania, studium zagospodarowania przestrzennego czy planu zagospodarowania przestrzennego jednak są w rękach samorządu. W związku z tym to samorządy mają... Osobiście uważam, że to jest dobry kierunek, iż samorządy decydują, co na ich terenie się dzieje i jakie obszary powinny zostać zabezpieczone – z jednej strony dla celów na przykład rolniczych, a z drugiej strony na cele rekreacyjne.</u>
+ <u xml:id="u-99.21" who="#Gloszsali">Pani Zuzanna Genderka. Jedno pytanie dotyczyło wysokiej koncentracji – już o tym mówiliśmy. Drugie tego, ile pieniędzy będzie na Inspekcję Weterynaryjną. Mam zaznaczone, że pan dr Welz odpowie na to pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-99.22" who="#Gloszsali">Pytania zadawały jeszcze trzy osoby. Jedną z nich była, jak rozumiem, pani mieszkanka, która ma w sąsiedztwie fermy. Przedstawiła bezpośredni problem z dużą koncentracją i z pozwoleniami na budowę, czyli temat, który się wpisywał w to, o czym mówiliśmy wcześniej.</u>
+ <u xml:id="u-99.23" who="#Gloszsali">Pani Katarzyna Jagiełło, pani poseł, porównała również trochę działania naszego resortu związane z walką z grypą ptaków do walki z covidem.</u>
+ <u xml:id="u-99.24" who="#Gloszsali">Pani nie jest posłem.</u>
+ <u xml:id="u-99.25" who="#Gloszsali">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Grzegorz Puda:</u>
+ <u xml:id="u-99.26" who="#Gloszsali">Osobiście bym tego nie porównywał. To są dwie zupełnie inne problematycznie choroby do zwalczania. Tutaj mamy na szali życie ludzkie i przede wszystkim skupiamy się na tym, aby zabezpieczyć zdrowie i życie Polaków. A tutaj mamy produkcję zwierzęcą, która przez wirusa zostaje ograniczona. Oczywiście ma to również wpływ na życie ludzkie. Ale jednak są różne elementy – czy brak szczepionek, czy brak skutecznej szczepionki. To są elementy, które powodują, że do zwalczania są to dwa zupełnie różne problemy. Kwestie ochrony przyrody i wypłaty odszkodowań. Wypłaty odszkodowań – z pewnością tym, którym się należą, którzy brali czynny udział, będziemy wypłacać. A kwestie ochrony przyrody, to myślę, że jak pani poseł wie, przyroda jest również bliska mojemu sercu, więc jeśli chodzi o ochronę przyrody, to z pewnością temat nie zostanie bez odpowiedzi.</u>
+ <u xml:id="u-99.27" who="#Gloszsali">Na sam koniec zostawiłem tę odpowiedź. Padło pytanie ze strony pana wójta, czy jest zasadne, aby niezgodnie z prawem doprowadzać do tego typu grzebowisk? Po pierwsze chcę zapewnić, że wszystkie działania, które podejmowaliśmy w ramach resortu czy inspekcji, były zgodne z prawem. A więc musimy na to pytanie odpowiedzieć jasno, żeby przekaz był czysty: wszystkie nasze działania były zgodne z prawem.</u>
+ <u xml:id="u-99.28" who="#Gloszsali">Natomiast, panie wójcie, rozumiem, że pan jest przedstawicielem gminy Zawady, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pan wójt kiwa głową, że tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#WojtgminyGolyminAdamPiotrBudek">Gminy Gołymin (niesłyszalne).</u>
+ <u xml:id="u-101.1" who="#WojtgminyGolyminAdamPiotrBudek">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Grzegorz Puda:</u>
+ <u xml:id="u-101.2" who="#WojtgminyGolyminAdamPiotrBudek">Dziękuję. Dziękuję. Panie wójcie. Tak się składa, że 26 kwietnia 2021 r. nie kto inny, jak pan Adam Budek, wójt gminy Zawady Dworskie... Tak, dobrze mówię? Gołymin, przepraszam. Wójt odpowiada na pismo w taki sposób: „W odpowiedzi na pismo dotyczące utworzenia grzebowiska zwłok zwierząt wójt gminy Gołymin-Ośrodek pozytywnie opiniuje intencje i zamiar utworzenia grzebowiska zwłok zwierząt na działce – nie będę czytał, na której – po uzyskaniu niezbędnych zgód i zezwoleń oraz zachowania obowiązujących w tej materii przepisów prawa”. Jeżeli działamy zgodnie z prawem i na tę sytuację, podkreślam, zostały wydane wszystkie zgody, które w tej sytuacji mieliśmy pozyskać, to rozumiem, że pod wpływem...</u>
+ <u xml:id="u-101.3" who="#WojtgminyGolyminAdamPiotrBudek">Panie ministrze, to nie tak (niesłyszalne)…</u>
+ <u xml:id="u-101.4" who="#WojtgminyGolyminAdamPiotrBudek">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Grzegorz Puda:</u>
+ <u xml:id="u-101.5" who="#WojtgminyGolyminAdamPiotrBudek">Panie wójcie. Przepraszam. Przepraszam, panie wójcie. Ja panu nie przerywałem. Doczekałem, aż pan powie to, o co panu chodzi.</u>
+ <u xml:id="u-101.6" who="#WojtgminyGolyminAdamPiotrBudek">Rozumiem, że po prostu pod wpływem mieszkańców czy innych osób wycofał się pan z tego pozwolenia, ale warto też podnosić tę kwestię. Otóż mamy do czynienia i z takimi sytuacjami, w których pomimo tego, że wstępnie mamy zgodę i możemy działać zgodnie z prawem, później, poprzez różne działania... Ja nie mówię bezpośrednio o panu, to jest przykład. Ale mamy takie działania w Polsce. Poprzez działania innych osób zgody są cofane i mamy sytuację taką, jaka była u pana w gminie, że nagle pan zaczyna wykopywać dziury w drodze czy stawiać znaki drogowe.</u>
+ <u xml:id="u-101.7" who="#WojtgminyGolyminAdamPiotrBudek">Moim zdaniem to wszystko było po prostu bardzo mocno niepotrzebne i nikomu nie służy, ani samorządom, ani stronie rządowej. A przede wszystkim nie służy to tym, którzy zabiegali o to, żeby sprawę załatwić w sposób jak najbardziej bezproblemowy i aby można było składować, tym bardziej że działka, o której mówimy, to była działka osoby prywatnej. Ta osoba chciała pomóc w zwalczaniu największej w historii Polski grypy ptaków, więc z tej perspektywy oczywiście też warto o tym powiedzieć. Rozumiem, że pan ma argumenty, które pokazują, że jednak opinia czy ta odpowiedź ze zgodą została wydana przez pana jak gdyby w dobrej wierze, ale mamy w Polsce też takie przykłady, w których wójt najpierw się zgadza, a potem decyzje wycofuje.</u>
+ <u xml:id="u-101.8" who="#WojtgminyGolyminAdamPiotrBudek">Bardzo serdecznie dziękuję. Jeżeli państwo macie jeszcze inne pytania do ministra, to chętnie odpowiem. Jeszcze odpowiedź pana doktora Welza, który uzupełni punkty, na które ja odpowiedzi nie udzieliłem. Bardzo proszę, panie doktorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, panie doktorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">Dziękuję bardzo. Pierwsze pytanie. Odpowiem, jak inspekcja jest przygotowana do zwalczania wysoce zjadliwej grypy ptaków. Szanowni państwo. Zawsze staram się w swojej pracy zawodowej, a pracuję 30 lat w służbach weterynaryjnych, przez 12 lat byłem lekarzem wojewódzkim, przez 1,5 roku zastępcą głównego lekarza weterynarii… Zawsze odpowiadam w sposób zgodny ze stanem faktycznym – tak, jak jest. Do takiego wzrostu i eskalacji wystąpienia wysoce zjadliwej grypy ptaków trudno być przygotowanym w stu procentach i zapewnić stuprocentową pewność.</u>
+ <u xml:id="u-103.1" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">Przy każdej epidemii ludzkiej czy zwierzęcej – tutaj jest ta korelacja –zarządzenie ryzykiem i działania korygujemy w odniesieniu do aktualnej sytuacji i aktualnego ryzyka. To ryzyko teraz jest większe, znacznie większe i wzrosło w sposób ewidentny. Również liczba ptaków dzikich, które mamy z potwierdzonym wirusem wysoce zjadliwej grypy ptaków, wzrosła nam w tym roku wielokrotnie. Było ponad 80 wyników dodatnich w różnych terenach Polski, ale w szczególności tam, gdzie mamy ogniska wysoce zjadliwej grypy ptaków: na Mazowszu, na Pomorzu, w województwie warmińsko-mazurskim, w wielu województwach w pobliżu ognisk.</u>
+ <u xml:id="u-103.2" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">Oczywiście przygotowanie Inspekcji Weterynaryjnej to ludzie, sprzęt, procedury i pieniądze. Pieniądze, o które dzisiaj bardzo często państwo pytacie. W chwili obecnej mogę zadeklarować w tak zacnym gronie, w chwili obecnej deklaruję, że jesteśmy przygotowani do ostatecznego wygaszenia epizoocji wysoce zjadliwej grypy ptaków w krótkim czasie. Będę osobiście to koordynował, tak jak koordynowałem w ub.r. zwalczanie afrykańskiego pomoru świń w województwie lubelskim jako zastępca głównego lekarza weterynarii. To się udało. Przede wszystkim musi być przerwany łańcuch epizootyczny i muszą być wygaszone ogniska.</u>
+ <u xml:id="u-103.3" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">Jeżeli chodzi o stan kadrowy Inspekcji Weterynaryjnej, to oczywiście chciałbym jako główny lekarz weterynarii, aby był wzmocniony. Wiem, że pan minister rozumie nasze potrzeby. Chciałbym, aby został wzmocniony zadaniowo, nie pod jakieś nasze pomysły czy intencje, ale zadaniowo: tam, gdzie trzeba etatów lekarzy weterynarii, w szczególności w regionach, w obszarach wysokiego ryzyka grypy ptasiej. Jeżeli w powiecie żuromińskim mamy ponad 400 stad, ferm, to liczba lekarzy weterynarii, którzy tam się zajmują inspekcją, musi być wyższa. Zadania Inspekcji Weterynaryjnej w zwalczaniu teraz grypy ptasiej są realizowane na miarę naszych możliwości, z dużym poświęceniem.</u>
+ <u xml:id="u-103.4" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">Padły tutaj dobre słowa: jak będą wynagrodzeni powiatowi lekarze weterynarii, którzy zwalczają chorobę? Będą wynagrodzeni, i to nie tylko lekarze powiatowi, ale również pracownicy powiatowych inspektoratów weterynarii, którzy pracują po 12 godzin dziennie, ale to będzie miało miejsce wtedy, kiedy skończymy zwalczanie choroby. Nie daje się nagród ani medali w czasie wojny, a po zakończeniu działań. Działania będą szybko zakończone.</u>
+ <u xml:id="u-103.5" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">Pytanie dotyczące kwestii, jakie jest ryzyko wystąpienia choroby w gospodarstwach dużych i małych, w fermach dużych i małych. Ryzyko jest uzależnione od wielu czynników. Jednym z czynników jest presja środowiskowa i tutaj gospodarstwa duże mają przewagę, bo z reguły mają spełnione wyższe wymagania bioasekuracji. W przypadku małych gospodarstw bioasekuracja jest na niższym poziomie, znacznie niższym.</u>
+ <u xml:id="u-103.6" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">Proszę państwa, w przypadku dużych ferm ryzykiem w przypadku wysoce zjadliwej grypy ptaków jest m.in. to, co zostało również naukowo dowiedzione – przenoszenie wirusa przez powietrze. Są już pewne zalecenia w tym zakresie europejskich służb weterynaryjnych, Komisji Europejskiej. Jest ryzyko przenoszenia wirusa na różnie oceniane odległości. W przypadku dużych ferm, gdzie ryzyka przeniesienia nieumyślnego być nie powinno, wtedy jest ryzyko jakby zainhalowania wirusa przez otwory wentylacyjne. Większość dochodzeń epizootycznych potwierdziła, że choroba zaczynała się w kurniku w miejscu, gdzie mamy otwory wentylacyjne. Z tym ryzykiem musimy zacząć walczyć technologicznie.</u>
+ <u xml:id="u-103.7" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">Nasze przygotowanie to również działanie grup dochodzeń epizootycznych, które zostały powołane rok temu. Te działania są kontynuowane w Inspekcji Weterynaryjnej w skali wojewódzkiej i krajowej. To zespoły mobilnych grup ludzi delegowanych czy relokowanych z innych województw i powiatów do wsparcia działania powiatowych lekarzy weterynarii w ogniskach choroby.</u>
+ <u xml:id="u-103.8" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">Sytuacja kadrowa i wynagrodzenia w inspekcji. Ostatnie podwyżki, jakie otrzymywała Inspekcja Weterynaryjna, były największe w sferze budżetowej, chociaż chciałbym, żeby były dużo wyższe. W 2019 roku była to kwota 600 zł na etat. Oczywiście chciałbym dla inspekcji jak najwięcej etatów, przede wszystkim zadaniowych. Chciałbym też lepszych wynagrodzeń dla pracowników, ale jestem świadomy problemów i ograniczeń. Niemniej nie będę ustawał w staraniach, aby sytuacja kadrowa i finansowa w inspekcji poprawiła się oraz była dostosowana do naszych zadań.</u>
+ <u xml:id="u-103.9" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">Jesteśmy również jako cała Europa, jeden z krajów Unii Europejskiej, w trakcie wdrażania przepisów prawa o zdrowiu zwierząt, tj. nowego pakietu przepisów, który wprowadził nowe zasady od 21 kwietnia 2021 roku. Będziemy zmieniać przepisy dotyczące zwalczania wszystkich najważniejszych chorób, tak jak robią to Niemcy, Francuzi, Hiszpanie, Litwini i Czesi. Będziemy również zmieniać plany gotowości i rozporządzenia o zwalczaniu wysoce zjadliwej grypy ptaków. Wszystkie elementy, o których państwo mówicie i które często podnosicie, będą spełnione.</u>
+ <u xml:id="u-103.10" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">Odpowiadam jeszcze na pytanie, dlaczego drugi raz wzywają rolników do złożenia zeznań? Proszę państwa, powiatowi lekarze wzywają drugi raz do złożenia wyjaśnień, bo to nie są zeznania. To jest protokół dochodzenia epizootycznego. Wzywają po to, aby wyjaśnić wszelkie wątpliwości i żeby na tej podstawie można było przyznać odszkodowanie.</u>
+ <u xml:id="u-103.11" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">Procent gospodarstw, w których były niespełnione wymagania bioasekuracji, nie jest na dzień dzisiejszy wysoki. W chwili obecnej jest 26 gospodarstw, w których odmówiono przyznania odszkodowań. Ale wszędzie tam, gdzie wymagania nie są spełniane, odszkodowania należy i trzeba odmówić. Taka informacja, taka wiedza jest wiedzą społeczną. Wszyscy wiedzą, gdzie wymagania są spełnione, a gdzie one spełniane nie są.</u>
+ <u xml:id="u-103.12" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">Środki finansowe przeznaczone na zwalczanie choroby i na odszkodowania będą przyznane we wszystkich przypadkach, gdzie były spełnione wymagania. Są to środki, które są dedykowane z rezerw celowych i będą wypłacane rolnikom. Decyzje w tym zakresie, które też gwarantują i generują w pewnym stopniu dofinansowanie z UE, będą wydawane najszybciej jak to jest możliwe, po to abyśmy mogli sięgać po pomoc z Komisji Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-103.13" who="#GlownylekarzweterynariiMiroslawWelz">To są praktycznie wszystkie zadane pytania. Cieszę się, że jestem, że dzisiaj jesteśmy również w niespodziewanym gronie lekarzy weterynarii, bo jest i pani przewodnicząca poseł Niedziela, i pani Genderka, która pytała o analizę epidemiologiczną, jaka jest prowadzona przy chorobach zakaźnych. Zapewniam panią doktor, że analiza jest prowadzona. Jestem głęboko przekonany, jesteśmy przekonani o jej potrzebie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.nJeszcze krótko pan wójt chciał ad vocem. Bardzo proszę, panie wójcie, jednym zdaniem, dwa zdania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#WojtgminyGolyminAdamPiotrBudek">Chcę się odnieść do wypowiedzi pana ministra co do mojej opinii. Pan cytował moją opinię, w której było zawarte „po uzyskaniu wszelkich zgód i opinii oraz zgodnie z zachowaniem przepisów prawa co do materii grzebowiska”. Po pierwsze działka jest w planie zagospodarowania przestrzennego w mojej gminie zaznaczona jako działka rolna, co już jest złamaniem przepisów.</u>
+ <u xml:id="u-105.1" who="#WojtgminyGolyminAdamPiotrBudek">Po drugie mamy podjętą uchwałę rady gminy o tym, jakie warunki powinien spełnić przedsiębiorca, zakładając grzebowisko. Ja powinienem dostać wszelkie dokumenty od inwestora i wydać decyzję, a nie opinię, którą się posługiwano w całej tej sytuacji na okoliczność tworzenia grzebowiska…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Myślę, panie wójcie, że to jest sprawa do wyjaśnienia między urzędem a ministerstwem. To nie do końca interesuje Komisję. Bardzo proszę, pani przewodnicząca Dorota Niedziela.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Panie ministrze, dziękuję za szybką interwencję. Chcę tylko powiedzieć, że nie pierwszy raz wysyłam interwencję do ministerstwa i tam są wszystkie moje adresy mailowe, począwszy od dostępnego wszędzie, na każdej stronie, adresu mailowego posła na Sejm. Odpowiedź jednak jest z 18 maja, czyli z dzisiaj, więc niedługo szukano, bo dostałam odpowiedź o godzinie 12.48, ale zdążyłam ją przeczytać.</u>
+ <u xml:id="u-107.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Dlaczego zadałam to pytanie? Ponieważ patrząc na sprawę globalnie i systemowo, mamy problem w sytuacjach, w których pojawia nam się niespotykanie duża liczba produktów do utylizacji. A więc warto było zapytać i o to właśnie zapytałam: jakie mamy możliwości utylizacyjne w kraju w takiej sytuacji? I jakie w sumie mamy możliwości utylizacyjne? Wiadomo, że utylizacja to nie są tylko zwłoki zwierząt podlegających likwidacji w okresie chorób zakaźnych, ale też wszelkiego rodzaju odpady rzeźniane i nie tylko. One wszystkie stanowią pewną grupę produktów, które muszą być utylizowane. Biorąc pod uwagę odpowiedź pana ministra, którą dostałam, to jest około 90 tys. ton miesięcznie, około 3 tys. ton na dobę, ale tak realnie to 1600 ton na dobę mogą przerobić zakłady utylizacyjne.</u>
+ <u xml:id="u-107.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Dlaczego zadałam to pytanie? Bo zastanawiam się, jak to jest w sytuacji pięciu lat z ASF i też pojawiających się momentami dużych ferm, które trzeba zlikwidować, a tam przy tysiącu, przy 3 tys., przy 5 tys. świń to ilość ton jest ogromna, to nie jest drób... Natomiast czy państwo stworzyli jakiś model działania odnośnie do powtarzającej się sytuacji? To będzie się powtarzało z grypą ptaków, bo taki stan rzeczy pojawia się co roku. Czy macie jakikolwiek system przewidujący, co robić w tych momentach?</u>
+ <u xml:id="u-107.3" who="#PoselDorotaNiedziela">To jest dokładnie tak jak... Myślę, że pandemia nas wiele nauczyła. Nawet nie trzeba mieć wykształcenia medycznego, żeby w tej chwili rozumieć, co to jest wirus i jak działają pojawiające się fale wirusa w dużej koncentracji. Zgadzam się z państwem, że koncentracja ptaków jest absolutnie zasadnicza. To jest tak, jak pan chce leczyć dziecko przebywające w rodzinie czteroosobowej albo leczyć dziecko uczęszczające do szkoły, w której jest tysiąc uczniów – epidemiologicznie to jest zupełnie coś innego. W tej sytuacji, kiedy mamy dużą koncentrację, a więc możliwość rozprzestrzeniania się jest bardzo, bardzo mocna, jak przy takiej ilości i możliwości systemu dać sobie radę przy ewentualnej następnej fali grypy ptaków? Przypomnę, że rezerwuarem grypy ptaków są dzikie ptaki i ich migracje, o tym wszyscy wiedzą. Pan powiedział, że we Francji jest dużo ognisk, ale to dotyczy dużo mniejszej liczby ptaków, ponieważ tam jest bardzo dużo hodowli kaczek, które mają wybiegi itd. Ale to zupełnie inna sprawa.</u>
+ <u xml:id="u-107.4" who="#PoselDorotaNiedziela">Następne pytanie, które jeszcze chciałabym zadać. Mogę otrzymać odpowiedź na piśmie. Jeśli po tylu latach cyklicznie pojawiającego się wirusa, tej samej liczby ptaków, oczywiście może anomalii pogodowych, ale nie były one aż tak różne od poprzednich lat, skąd nagle mamy tyle ognisk? Koncentracja też nie powstała w ciągu dwóch–trzech lat. Skąd nagle mamy tak ogromną liczbę ognisk? Średnia to 15–20 ognisk, a teraz mamy 300 ognisk. Czy została przeprowadzona analiza, audyt? Chcielibyśmy otrzymać jako Komisja Rolnictwa informację z przeprowadzonym audytem, co było przyczyną, dlaczego tak się wydarzyło, gdzie są punkty najbardziej niebezpieczne? Po prostu jak w HACCP. Gdzie są punkty najbardziej niebezpieczne? Czy zależy to od koncentracji, czy od czynnika ludzkiego...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#PoselDorotaNiedziela">… czy od niewydolności służb? Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Naprawdę pani jest uprzywilejowana w naszej Komisji. Może pani zabierać dłużej głos.</u>
+ <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, jeszcze pan poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dziękuję. Panie ministrze, czy ja dobrze zrozumiałem? Wspomniał pan, że straty na dzisiaj szacowane są na poziomie około 400 mln zł z tytułu wystąpienia grypy ptaków?</u>
+ <u xml:id="u-111.1" who="#PoselKazimierzPlocke">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Grzegorz Puda:</u>
+ <u xml:id="u-111.2" who="#PoselKazimierzPlocke">Nie, nie. Szanowny panie pośle, nie. Proszę pamiętać, że skala jest niespotykana nigdy wcześniej. To, co mamy policzone w ramach tego, co robimy w naszym ministerstwie, jakby w ramach tego, co zostało policzone, to kwota na dziś już wynosi 400 mln zł.</u>
+ <u xml:id="u-111.3" who="#PoselKazimierzPlocke">Rozumiem, ale teraz idziemy dalej. Z informacji, którą pan przesłał nam dzisiaj, wynika, że wypłacono 19 mln zł odszkodowań. Natomiast straty, licząc szacunkowo, są, jak rozumiem, wielkości pomocy, którą pan ma w pomocy celowej na zwalczanie chorób zakaźnych w całym 2021 roku. A więc rzeczywiście trzeba się zastanowić, skąd wziąć brakujące pieniądze, żeby rolnicy, hodowcy otrzymali stosowne odszkodowania. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Czy pan minister chce się jeszcze odnieść? Czy odpowie pan pani poseł przewodniczącej na piśmie?</u>
+ <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Grzegorz Puda:</u>
+ <u xml:id="u-112.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Mogę króciutko się odnieść. Oczywiście pani przewodniczącej odpowiemy w formie pisemnej.</u>
+ <u xml:id="u-112.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Ostatni raport Komisji, który mówił o liczbie ognisk w innych krajach, stwierdza, że we Francji na 5 maja, bo to jest najświeższy raport, były 473 ogniska. Wtedy w Polsce było 300 ognisk, a więc inne kraje również mają taki problem jak Polska. Nie jesteśmy jedyni. Oczywiście nie zwalnia to nas absolutnie z odpowiedzialności, aby walczyć z grypą ptaków, tylko chciałem, aby te informacje wybrzmiały. To są najbardziej aktualne informacje.</u>
+ <u xml:id="u-112.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeżeli chodzi o pozostałe pytania pani poseł, to chętnie odpowiemy w formie pisemnej. Albo zapraszam panią poseł również do ministerstwa, gdzie pani także uzyska wszystkie informacje. Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-112.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie ministrze, bardzo dziękuję. Proszę tak nie zapraszać. Bardzo proszę tak nie zapraszać, bo wszyscy będą chcieli przyjść i zabraknie kawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Mam jeszcze jedno pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-114">
+ <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pan poseł Ziejewski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-115">
+ <u xml:id="u-115.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Możemy przynieść swoją kawę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-116">
+ <u xml:id="u-116.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Panie ministrze, mam do pana jeszcze jedno krótkie pytanie. Czy przewiduje pan ewentualnie, tak jak w przypadku ASF, przeznaczenie, wyasygnowanie jakichś środków na bioasekurację dla drobiu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-117">
+ <u xml:id="u-117.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Na refundację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-118">
+ <u xml:id="u-118.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Tak, refundację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-119">
+ <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Panie ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-120">
+ <u xml:id="u-120.0" who="#Gloszsali">Zawsze trudne pytanie na końcu dajecie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-121">
+ <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Trudne pytanie. Na piśmie, tak?</u>
+ <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Grzegorz Puda:</u>
+ <u xml:id="u-121.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Sekundeczkę. Jeżeli chodzi o bioasekurację, to z tego powodu, o którym mówiłem wcześniej, przygotowujemy różne rozwiązania. Jeżeli będziemy mieli w ramach tych rozwiązań również to, o co pan poseł, jak rozumiem, wnioskuje swoim pytaniem, to z pewnością szanowną Wysoką Komisję poinformujemy.</u>
+ <u xml:id="u-121.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję za dyskusję. Bardzo dziękuję panu ministrowi. Panie ministrze, bardzo dziękuję, bo widać, że potraktował pan temat bardzo poważnie. A wiemy, że to jest temat, który jest naprawdę w tym momencie bardzo poważny. To jest bardzo poważny temat w Polsce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-122">
+ <u xml:id="u-122.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Chcę jeszcze podziękować panu ministrowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-123">
+ <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przed wypowiedzeniem reguły o zamknięciu posiedzenia jeszcze raz pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-124">
+ <u xml:id="u-124.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Skoro jestem uprzywilejowana, to do końca.</u>
+ <u xml:id="u-124.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Panie ministrze. Bardzo dziękuję, ponieważ Komisji Rolnictwa rzadko zdarza się gościć ministra konstytucyjnego, który odpowiada na nasze pytania. A więc z tej strony dziękuję za poważne potraktowanie tematu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-125">
+ <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie ministrze, ja próbowałem dziękować, ale nie było to tak mocne jak podziękowanie pani przewodniczącej. Tak że bardzo dziękujemy.</u>
+ <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeszcze chciałbym powiedzieć, że mamy spotkanie Komisji o godzinie 16.00 i o 20.00. Mówię o tym, żebyście państwo wiedzieli, że dzisiaj mamy jeszcze dwa spotkania.</u>
+ <u xml:id="u-125.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Informuję, że protokół posiedzenia wraz załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam obrady i zapraszam państwa na godzinę 16.00.</u>
+ <u xml:id="u-125.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Grzegorz Puda:</u>
+ <u xml:id="u-125.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo serdecznie dziękujemy.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00044-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00044-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..d5c8d16
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00044-01/header.xml
@@ -0,0 +1,82 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrwxx-00044-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 44/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 44/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#RRW">44</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-18</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak" role="speaker">
+ <persName>Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi Najwyższej Izby Kontroli Marek Adamiak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNIKMarekAdamiak" role="speaker">
+ <persName>Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi NIK Marek Adamiak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="FederacjiZwiazkowPracodawcowDzierzawcowiWlascicieliRolnychMariuszOlejnik" role="speaker">
+ <persName>Federacji Związków Pracodawców-Dzierżawców i Właścicieli Rolnych Mariusz Olejnik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MAP Andrzej Śliwka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Andrzej Śliwka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJaroslawSachajko" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jarosław Sachajko</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKazimierzPlocke" role="speaker">
+ <persName>Poseł Kazimierz Plocke</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMalgorzataTracz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Małgorzata Tracz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker">
+ <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesKlastraAgroportRafalBanasiak" role="speaker">
+ <persName>Prezes Klastra Agroport Rafał Banasiak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyKrajowegoSekretariatuPrzemysluSpozywczegoNSZZSolidarnoscZbigniewSikorski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Krajowego Sekretariatu Przemysłu Spożywczego NSZZ „Solidarność” Zbigniew Sikorski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTelus" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Robert Telus</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzKomisjiDariuszMyrcha" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Komisji Dariusz Myrcha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Anna Gembicka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Anna Gembicka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WojciechMikulski" role="speaker">
+ <persName>Wojciech Mikulski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektorageneralnegoKrajowegoOsrodkaWsparciaRolnictwaWojciechKedzia" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora generalnego Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa Wojciech Kędzia</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="RRW" role="committee">
+ <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00044-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00044-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..459f74c
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00044-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,350 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Proszę państwa posłów o to, żebyśmy sprawdzili kworum. Państwo na sali głosują przy pomocy urządzeń na sali. Państwa zdalnie łączących się bardzo proszę, żeby również zdalnie przycisnąć dowolny przycisk.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">W tym momencie sprawdzamy kworum, a ja w tym czasie otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam państwa posłów obecnych na miejscu i łączących się z nami zdalnie. Witam panią minister Annę Gembicką, sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, wraz ze współpracownikami. Bardzo serdecznie panią minister witamy. Widzimy. Witamy pana ministra Andrzeja Śliwkę, podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych wraz ze współpracownikami. Panie ministrze, nie widzimy, ale wiem, że był pan, więc myślę, że jest pan – bardzo serdecznie witamy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Witam serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Witamy bardzo serdecznie panią Renatę Mantur, zastępcę prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Witamy pana Marka Adamiaka, pełniącego obowiązki dyrektora Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi Najwyższej Izby Kontroli – bardzo serdecznie witamy na miejscu. Witamy pana Marcina Wrońskiego, zastępcę dyrektora generalnego KOWR. Widzę, że nie ma pana Marcina Wrońskiego, ale widzę, że jest pan Wojciech Kędzia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">Tak było zgłoszone, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#ZastepcadyrektorageneralnegoKrajowegoOsrodkaWsparciaRolnictwaWojciechKedzia">Dzień dobry, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo serdecznie witamy, panie dyrektorze. Witamy pana Wojciecha Kędzię.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Witamy pana Krzysztofa Deca, pełniącego obowiązki zastępcę dyrektora generalnego Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa. Nie wiem, czy jest z nami – jeżeli jest, to witamy. Witamy pana prof. Jerzego Księżaka z Instytutu Uprawy Nawożenia i Gleboznawstwa –Państwowego Instytutu Badawczego w Puławach. Widziałem, że chyba jest pan profesor, więc serdecznie witamy. Witamy pana Wojciecha Mikulskiego z Uniwersytetu Przyrodniczego w Poznaniu. Widzimy, że jest i bardzo serdecznie witamy.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeżeli kogoś pominąłem, to bardzo przepraszam, ale zdalne łączenie ma to do siebie, że nie wszystkich widzimy.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Widzimy, że uśmiecha się do nas przewodniczący Sachajko – też go witamy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo ubolewamy, że pana przewodniczącego nie ma z nami.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Drodzy państwo. Bardzo proszę o podanie kworum. Nie widzę. Skoro nie widzę, to jeszcze przeczytam formułkę.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez panią marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Znacie państwo zasady łączenia się. Swój udział w posiedzeniu potwierdziło 36 parlamentarzystów. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Komunikat dla państwa posłów oraz gości łączących się zdalnie: przypominam, że przed posiedzeniem otrzymaliście państwo instrukcję zgłoszenia się do dyskusji i zabrania głosu w trakcie posiedzenia. Informuję, że porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje punkty…</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pan poseł przewodniczący słucha nas w tablecie.</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Punkt pierwszy to rozpatrzenie propozycji tematów do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2022 r. Dostaliście państwo propozycje pani poseł Tracz i pani poseł Niedzieli. Punkt drugi to rozpatrzenie odpowiedzi ministra rolnictwa i rozwoju wsi na dezyderat Komisji nr 2 w sprawie realizacji programu zwiększenia wykorzystania krajowego białka paszowego dla produkcji wysokiej jakości produktów zwierzęcych. Punkt trzeci to informacja ministra aktywów państwowych oraz ministra rolnictwa i rozwoju wsi na temat stanu realizacji Narodowego Holdingu Spożywczego.</u>
+ <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przechodzimy do pierwszego punktu. Szanowni państwo. Marszałek Sejmu skierowała 19 kwietnia do Komisji prośbę o przygotowanie propozycji tematów kontroli NIK na 2022 r. Do sekretariatu Komisji wpłynęły propozycje pani poseł Niedzieli i pani poseł Tracz. Może na początek poproszę pana z Najwyższej Izby Kontroli, żeby się odniósł do przedstawionych propozycji. Dostaliście państwo propozycje. Nie muszę czytać? Czy chcecie, żebym przeczytał propozycje? Nie muszę? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">A skoro nie muszę, to bardzo proszę, panie dyrektorze, o odniesienie się do przedstawionych propozycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Odniósłbym się do zaproponowanych tematów. Pierwszy jest temat pani poseł Doroty Niedzieli: „Efekty zwalczania chorób zakaźnych u zwierząt, wirusa ASF i grypy ptaków w latach 2018–2021”. To jest właściwie już stały punkt naszych kontroli, które były realizowane zarówno w 2020 r., jak i w 2019 r. i w 2018 r. ASF właściwie generalnie jest przedmiotem kontroli. Nie wiem, czy w 2022 r. będziemy powtarzać ponownie kontrolę. Myślę, że jeżeli sytuacja będzie w tym zakresie niepokojąca, to będzie to ewentualnie jako kontrola doraźna, która będzie przeprowadzona na kanwie poprzednich kontroli, które były w tym zakresie prowadzone. De facto będzie kontrolą sprawdzającą, jakie efekty zostały poczynione w tym zakresie.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Drugi temat to „Wyniki działalności spółek handlowych roślin i zwierząt nadzorowanych przez Agencję Nieruchomości Rolnych i Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa w latach 2016–2020”. To jest temat ewentualnie do rozważenia przy planowaniu kontroli na 2022 r. Nie da się ukryć, że kondycja spółek hodowli roślin i zwierząt, nadzorowanych w tej chwili przez KOWR, w tym momencie, przy różnych działaniach KOWR, czasami powoduje, że można mieć jakieś zastrzeżenia do ich działalności. Temat będzie brany pod uwagę ewentualnie w przyszłym roku w planowaniu kontroli. „Realizacja Programu rozwoju obszarów wiejskich w ramach perspektywy finansowej 2014–2020”. Ten program jest właściwie sprawdzany co roku w ramach kontroli budżetowej, w związku z czym wydaje mi się, że jako odrębny temat kontroli w tym zakresie byłby chyba trochę zbędny.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Jeżeli chodzi o następne tematy, propozycje pani poseł Małgorzaty Tracz, to jest „Wydatkowanie środków na promocję żywności w ramach funduszu KOWR”. W tej chwili chciałem powiedzieć, że we wrześniu będziemy realizować „Promocję polskiej żywności za granicą”. Zobaczymy, jakie będę efekty kontroli i ewentualnie na kanwie uzyskanych wyników kontroli może pociągnęlibyśmy temat. Promocja polskiej żywności łączy się również z promocją polskiego rolnictwa ekologicznego i żywności ekologicznej. Myślę, że w tym momencie ewentualnie zrobilibyśmy blok tematyczny i rozważyli przeprowadzenie w tym zakresie kontroli.</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Następnym tematem jest „Ochrona ludzi przed działaniem ferm zwierząt”. Myślę, że to jest zbyt szczegółowy w tej chwili temat, żeby przeprowadzić go przez NIK w 2022 r., choć zostawiam to ewentualnie do rozważenia Wysokiej Komisji. Ochrona ludzi przed hałasem, zagrożenia antybiotykoodpornością – to są, nazwijmy je tak, bardzo szczegółowe tematy. Najwyższa Izba Kontroli, mówiąc między nami, chciałaby przeprowadzać kontrole systemowe i ewentualne wnioski z kontroli, oprócz wniosków bezpośrednio w ramach kontroli przekazywanych jednostkom kontrolowanym, miałyby również dawać jakieś wnioski na przyszłość, wskazywałyby systemowe rozwiązania, jakie w działalności rolniczej należałoby przeprowadzić. Myślę, że w tej chwili to jest chyba za szczegółowe. Ewentualnie, jeżeli będą takie prośby, to pozostawiamy sobie margines na końcu roku do tzw. kontroli doraźnych, które się kończą wystąpieniem pokontrolnym. Wtedy ewentualnie rozważylibyśmy te zagadnienia.</u>
+ <u xml:id="u-9.4" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">„Wydatkowanie środków na poprawę retencji wody na cele rolnicze” – w tej chwili prowadzimy, zaczęły się kontrole w sprawie rolników poszkodowanych w wyniku suszy. Myślę, że to będzie też trochę konsumowało tego typu temat. „Przekształcenie terenów rolnych będących we władaniu KOWR na tereny budowlane lub inwestycyjne” – ten temat jest do rozważenia. Ewentualnie, jeżeli byłaby z państwa strony taka propozycja, to jest do rozważenia na drugi rok. Wiem, że to jest dosyć palący temat, ale jak mówię, jest to kwestia albo następnego roku, albo ewentualnie za dwa lata. „Skuteczny system nadzoru używania przez rolników nawozów sztucznych i środków ochrony roślin” – chyba troszeczkę wychodzimy naprzeciw. Chcemy bowiem pod koniec roku wprowadzić kontrolę doraźną „Nadzór organów państwa nad jakością i dystrybucją nasion i roślin dopuszczonych do obrotu”. To będzie się troszeczkę łączyło z tym tematem, gdzie ewentualnie właśnie przeprowadzilibyśmy kontrolę doraźną w tym zakresie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Nasza propozycja jest taka, że pierwszy temat jest jakby już skonsumowany. Drugi temat jest przez Komisję do akceptacji. Myślę, że będziemy musieli go przegłosować, drodzy państwo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">Jeśli będzie sprzeciw, to wtedy głosowanie. A jeżeli nie będzie sprzeciwu, to nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pierwszy temat skonsumowany. Drugi temat jest do zrobienia. Czy ktoś jest przeciw drugiemu tematowi? Nie widzę. Drugi temat do zrobienia.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Trzeci temat jest konsumowany co roku, więc nie ma potrzeby.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czwarty temat. Pan dyrektor powiedział, że rozszerza swoją promocję o Polskę. Można byłoby powiedzieć, że przyjmujemy. Chyba nikt nic nie ma przeciwko temu.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Następny temat, pani poseł Tracz – ekologia. Te wszystkie tematy będą w zagadnieniach, które zostały już zrobione.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Następny temat, punkt trzeci, to „Ochrona ludzi przed oddziaływaniem ferm”. To jest, tak jak pan dyrektor powiedział, temat za szeroki. To jest nawet trudny do zrobienia temat. Moja propozycja jest taka, żebyśmy sobie ten temat odpuścili. Czy Komisja ma inne zdanie? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Następny temat. To samo, to jest ochrona ludzi przed hałasem. To jest trudny temat nawet do skontrolowania, bo drodzy państwo...</u>
+ <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Ktoś ma włączony mikrofon. Pana przewodniczącego Sachajkę proszę o wyłączenie mikrofonu, bo nawet słychać, jak pan oddycha.</u>
+ <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Zagrożenia antybiotykoodpornością – tak jak pan powiedział, że raczej nie. Chyba że ktoś ma inne zdanie.</u>
+ <u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Wydatkowanie środków na poprawę retencji wody na cele rolnicze. Co pan powiedział, bo nie słyszałem, o szóstym temacie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNIKMarekAdamiak">Prowadzimy w tej chwili kontrolę w sprawie pomocy rolnikom poszkodowanym w wyniku suszy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">To jest skonsumowane. Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Siódmy temat: „Przekształcenie terenów rolnych będących we władaniu KOWR w tereny budowlane”. Pan mówił, że może w przyszłym roku. Ja bym proponował, że jeżeli możecie, to teraz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselMalgorzataTracz">Tak, ja się przychylam, bo wydaje mi się, że to jest bieżący temat. Teraz jest dużo inwestycji i dużo zagrożeń.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bieżący temat. Tak że proszę, jeżeli nikt z Komisji nie ma nic przeciw...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">Czyli nie wpisujemy tego na przyszły rok, tylko będzie w tym roku robione, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nie – 2022. Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">Aha, 2022 r.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">Dobrze, czyli robimy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Robimy. Chyba że ktoś ma inne zdanie. Jeżeli nie... Ostatni temat: „Skuteczne systemy nadzorowania używania przez rolników nawozów”. Pan powiedział, że jest konsumowany przez inny temat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNIKMarekAdamiak">To jest początek kontroli doraźnej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy ktoś ma jeszcze jakieś uwagi do tego planu, czy nie? Jeżeli nie, to stwierdzam, że Komisja przyjęła tematy do kontroli na 2022 r. Tematy zostały przyjęte przez Wysoką Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Teraz już drugi punkt. Ale szybko pojechałem. Szanowni państwo. Przechodzimy do rozpatrzenia drugiego punktu. Marszałek Sejmu w dniu 12 kwietnia br. skierowała do Komisji odpowiedź na dezyderat nr 2 w sprawie realizacji programu zwiększenia wykorzystania krajowego białka paszowego dla produkcji wysokiej jakości produktów zwierzęcych.</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jest z nami pani minister Anna Gembicka. Bardzo proszę panią minister o zabranie głosu i przedstawienie odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo. Jeżeli chodzi o kwestię problemu rodzimych źródeł białka paszowego, to ten temat bardzo dogłębnie omawialiśmy podczas posiedzenia Komisji Rolnictwa w związku z uchwaleniem przez Sejm ustawy z dnia 19 listopada 2020 r. o zmianie ustawy o paszach.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Ustawa wprowadziła zmianę polegającą na przesunięciu o kolejne dwa lata terminu wejścia w życie zakazu wytwarzania, wprowadzania do obrotu i stosowania w żywieniu zwierząt na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej pasz genetycznie zmodyfikowanych oraz organizmów genetycznie zmodyfikowanych, przeznaczonych do użytku paszowego. Przyjęta ustawa i kolejne moratorium wywołało ponownie dyskusję, w jaki sposób w ciągu dwóch lat pobudzić krajowy rynek, aby udział rodzimych komponentów białkowych w produkcji pasz był realnie większy. W związku z powyższym także sejmowa Komisja Rolnictwa wyraziła swoje zaniepokojenie co do realizacji celów paszowych w dezyderacie nr 2.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o przedstawione w dezyderacie wnioski, to w przypadku wniosku pierwszego, czyli zapewnienia środków na kontynuowanie badań naukowych nad zwiększeniem wykorzystania krajowego białka paszowego z uwzględnieniem wyników programów wieloletnich, realizowanych w latach 2011–2020, to faktycznie przez blisko 10 lat w Polsce były realizowane badania naukowe dotyczące możliwości rozwoju upraw roślin strączkowych jako alternatywy dla importowanej śruty sojowej GMO. Wyniki badań są wystarczające, aby obecnie przystąpić do działań na rzecz budowy rynku roślin białkowych.</u>
+ <u xml:id="u-25.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">W ramach środków z dotacji celowej są wspierane prace hodowlane nad doskonaleniem roślin strączkowych i dalsze działania na rzecz doświadczalnictwa z soją. Dalsze badania mogą być realizowane w oparciu o fundusze dla strategicznych programów badań naukowych i prac rozwojowych finansowanych przez Narodowe Centrum Badań i Rozwoju, a także w oparciu o środki w ramach „Krajowego planu odbudowy”. Nie planuje się natomiast uruchomienia kolejnego programu badawczego w formule programów wieloletnich.</u>
+ <u xml:id="u-25.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o wniosek drugi, czyli uwzględnienie w nowym PROW na lata 2021–2027 znaczącego wsparcia upraw roślin wysokobiałkowych, Komisja wskazała, że „Konieczne jest zastąpienie obecnie obowiązującego mechanizmu, według którego określoną kwotę przeznaczoną na dopłaty dzieli się corocznie na powierzchnię upraw. W nowej perspektywie finansowej kwota dopłat winna być uzależniona od produkcji towarowej zaoferowanej na rynku, jeśli zostaną wykorzystane na cele paszowe”.</u>
+ <u xml:id="u-25.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o lata okresu przejściowego, czyli 2021/2022, jest kontynuowane dotychczasowe wsparcie bezpośrednie w sektorze roślin wysokobiałkowych, czyli płatność do roślin strączkowych na ziarno i płatność do roślin pastewnych. Obie płatności są ukierunkowane na dostarczanie surowca do produkcji pasz poprzez warunek zbioru ziarna w podsektorze roślin strączkowych oraz wyłączenie ze wsparcia upraw przeznaczonych na zielony nawóz w podsektorze roślin pastewnych. Płatnościami nie są zatem objęte uprawy, których celem nie jest produkcja pasz.</u>
+ <u xml:id="u-25.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">W odniesieniu do płatności do roślin strączkowych na ziarno ze skutkiem od tego roku zniesiono degresywność, co oznacza, że stosowana będzie jednolita stawka niezależnie od powierzchni. Takie podejście może wpłynąć na zwiększenie dostępności na rynku dużych, jednolitych partii surowca. To było podnoszone także przez branżę, że aby było zainteresowanie wykorzystywaniem roślin strączkowych, konieczne są właśnie duże, jednolite partie surowca. Chciałabym też podkreślić, że w przypadku płatności bezpośrednich faktyczna stawka stanowi iloraz dostępnej puli środków oraz powierzchni zatwierdzonej do danej płatności – tak stanowią przepisy unijne. Gdy powierzchnia jest większa, stawka jest odpowiednio zmniejszana, a przy mniejszej powierzchni stawka jest odpowiednio wyższa. Mechanizm takiej swoistej samoregulacji gwarantuje nieprzekraczanie przeznaczonej na daną płatność koperty finansowej i umożliwia pełne wykorzystanie dostępnych środków.</u>
+ <u xml:id="u-25.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Zgodnie z przepisami unijnymi wsparcie związane z produkcją, w ramach którego przyznawane są płatności w sektorze roślin wysokobiałkowych, może być przyznawane w zakresie, jaki jest niezbędny, aby zapewnić zachętę do utrzymania aktualnych poziomów produkcji. Płatności te nie mogą stymulować wzrostu produkcji rolnej, a jedynie powinny przeciwdziałać tendencjom spadkowym. Należy też podkreślić, że płatności związane z wielkością produkcji, szczególnie przy uzależnieniu ich wysokości od wyprodukowanej ilości produktu, mogą mieć silne działanie stymulacyjne na wielkość produkcji, a przy tym są bardziej narażone na absorpcję przez przemysł przetwórczy poprzez obniżenie cen skupu surowca.</u>
+ <u xml:id="u-25.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Ponadto zawarta w dezyderacie propozycja, zgodnie z którą wsparcie mieliby otrzymywać jedynie rolnicy produkujący na rynek, mogłaby spowodować wykluczenie ze wsparcia znacznej grupy rolników, którzy wyprodukowane nasiona czy też pasze objętościowe przeznaczają na własne potrzeby gospodarstwa. Proponowane podejście wpłynęłoby również na większe skomplikowanie systemów wsparcia i wzrost kosztów jego obsługi. Zgodnie z projektowanymi przepisami unijnymi, po 2022 r. wsparcie związane z produkcją będzie mogło być kontynuowane na podobnych warunkach, jakie są obecnie. Na podstawie dotychczasowych wyników prac, obejmujących również analizy przygotowane przez Instytut Ekonomiki Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej, w pierwszej wersji projektu planu strategicznego zaproponowano utrzymanie wsparcia związanego w sektorze roślin wysokobiałkowych na lata 2023–2027.</u>
+ <u xml:id="u-25.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Odnośnie do wniosku nr 3 przedstawionego w dezyderacie, czyli „ustanowienia narodowego celu wskaźnikowego, który obligowałby firmy paszowe do wykorzystania krajowych źródeł białka przy produkcji pasz, w określonej przez ministra rolnictwa i rozwoju wsi corocznie wysokości i służyłby stymulacji popytu”. Jeżeli chodzi o tę kwestię, to całkowite zastąpienie pasz pochodzących z roślin genetycznie modyfikowanych oraz organizmów genetycznie modyfikowanych, przeznaczonych do użytku paszowego, wymaga czasu z uwagi na konieczność znalezienia zastępczych wysokobiałkowych składników, porównywalnych przede wszystkim pod względem jakościowym i ekonomicznym do importowanej soi. Dlatego trwają analizy dotyczące oszacowania poziomu możliwości zastępowania białka pochodzącego z importowanej śruty sojowej białkiem z innych źródeł.</u>
+ <u xml:id="u-25.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Z uwagi na złożoność problemu i jego interdyscyplinarny charakter został powołany zespół do spraw odbudowy niezależności paszowej i ograniczenia GMO w ramach porozumienia rolniczego. Wnioski z prac jego czterech podzespołów oraz wypracowane rozwiązania i rekomendacje zostaną przekazane do ministerstwa. My oczywiście przekażemy je także Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-25.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o wniosek czwarty zawarty w dezyderacie, którym było „wsparcie rozwoju systemu rynkowego roślin wysokobiałkowych w Polsce w zakresie promowania produktów mięsnych opartych na surowcach wytworzonych bez genetycznie modyfikowanej śruty sojowej, promowania i wsparcia rozwoju jednorodnego surowca roślin wysokobiałkowych oraz systemu obrotu opartego na zróżnicowanych kanałach dystrybucji, ze szczególnym uwzględnieniem internetowej platformy komunikacji i obrotu”, to jako Ministerstwo Rolnictwa prowadzimy intensywne działania promocyjne pod hasłem „Kupuj świadomie”. Wspieramy produkcję towarów oznaczonych jako „bez GMO” oraz oznaczonych jako „wyprodukowano bez stosowania GMO”.</u>
+ <u xml:id="u-25.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Celem prowadzonej w tym zakresie kampanii jest edukacja w obszarze znakowania, ale również informacja na temat rosnących oczekiwań konsumentów w zakresie produkcji żywności bez wykorzystania roślin modyfikowanych genetycznie. Produkty pochodzenia zwierzęcego oznakowane jako „wyprodukowane bez stosowania GMO” to również mięso pochodzące ze zwierząt karmionych paszami, które nie zawierają soi GMO.</u>
+ <u xml:id="u-25.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Dodatkowo branża rolno-spożywcza dysponuje mechanizmem zapewniającym skuteczną promocję polskich produktów rolno-spożywczych, jakim jest ustawa o funduszach promocji produktów rolno-spożywczych. Na podstawie tej ustawy utworzono 10 funduszy promocji, w tym m.in. Fundusz Promocji Mięsa Wieprzowego, Fundusz Promocji Mięsa Wołowego, Fundusz Promocji Mięsa Drobiowego czy Fundusz Promocji Owoców i Warzyw.</u>
+ <u xml:id="u-25.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o wniosek piąty, czyli „wspieranie badań i wdrażanie do produkcji pasz alternatywnych źródeł białka, w tym białka z owadów oraz ubocznych produktów z przetwórstwa rolno-spożywczego”, to trzeba podkreślić, że w Unii Europejskiej nadal obowiązuje wprowadzony w 2001 r. zakaz wykorzystywania w żywieniu zwierząt gospodarskich przetworzonego białka zwierzęcego. Niemniej jednak prowadzone są prace legislacyjne w kierunku przywrócenia możliwości skarmiania zwierząt gospodarskich przetworzonym białkiem zwierzęcym, oczywiście z wykluczeniem skarmiania tym samym gatunkiem.</u>
+ <u xml:id="u-25.15" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Projekt rozporządzenia Komisji Europejskiej, zmieniający załącznik IV do rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady, ustanawiającego zasady dotyczące zapobiegania, kontroli i zwalczania niektórych przenośnych gąbczastych encefalopatii, jest na ostatnim etapie procedowania. Projekt rozporządzenia przedstawiony Radzie Unii Europejskiej jest zgodny z opinią Stałego Komitetu UE ds. Roślin, Zwierząt, Żywności i Pasz. Przewiduje on zmianę załącznika IV w odniesieniu do zakazu karmienia zwierząt gospodarskich – innych niż przeżuwacze, innych niż zwierzęta futerkowe – białkiem pochodzącym od zwierząt, zezwalając na stosowanie przetworzonego białka zwierzęcego pochodzącego od świń w paszy dla drobiu i przetworzonego białka pochodzącego od drobiu w paszy dla świń. A także zezwalając na stosowanie przetworzonego białka zwierzęcego pochodzącego od owadów do żywienia drobiu i trzody chlewnej na takich warunkach, jakie są wymagane do żywienia zwierząt akwakultury oraz zezwalając na stosowanie kolagenu i żelatyny pochodzących od przeżuwaczy do żywienia zwierząt gospodarskich innych niż przeżuwacze. My jako kraj wyrażamy poparcie dla procedowanego projektu rozporządzenia.</u>
+ <u xml:id="u-25.16" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">W odniesieniu do wykorzystania białka owadziego także chciałabym poinformować, że Ministerstwo Rolnictwa jest liderem projektu „Opracowanie strategii wykorzystania alternatywnych źródeł białka owadów w żywieniu zwierząt, umożliwiającej rozwój jego produkcji na terytorium RP”, który jest realizowany w ramach strategicznego programu badań naukowych i prac rozwojowych, współfinansowanego przez Narodowe Centrum Badań i Rozwoju oraz Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Projekt jest realizowany przez konsorcjum, w którego skład wchodzi Uniwersytet Warmińsko-Mazurski w Olsztynie, Państwowy Instytut Weterynaryjny – Państwowy Instytut Badawczy w Puławach oraz Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję, pani minister. Naprawdę przedstawiona informacja jest dużo szersza niż odpowiedź na dezyderat, a zatem bardzo dziękujemy za dobrze przygotowaną informację.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">O głos poprosił pan poseł Zbigniew Dolata. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nie, jeszcze nie. Są jeszcze goście. Może później.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Aha. Proszę bardzo, przewodniczący Sachajko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pani minister. Oczywiście bardzo dziękuję za przedstawioną odpowiedź na nasz dezyderat, ale z przykrością stwierdzam, że słyszymy jako obywatele te same hasła od lat, iż całkowite zastąpienie białka sojowego wymaga czasu. Tyle tylko, że my słyszymy te zdania od 2006 r. Jestem sześć lat parlamentarzystą i właściwie w pierwszym roku mojej pracy w parlamencie było przedłużenie moratorium. To była właśnie próba przedłużenia moratorium na stosowanie soi genetycznie modyfikowanej o cztery lata. Wtedy już była obietnica, że to tylko dwa lata, to tylko cztery lata. Obietnice cały czas są przedłużane.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PoselJaroslawSachajko">A tymczasem polscy naukowcy, którzy 10 lat pracują nad tym tematem, opracowali bardzo dobre gatunki i odmiany. Ci naukowcy mówią również, że bez systemu skupu i bez narodowego wskaźnika białkowego, czyli bez tego, co zrobiono przy biokomponentach nigdy tego nie zrobimy. Chodzi o to, żeby mieszalnie pasz stopniowo musiały używać polskiego białka, bez takiej konieczności my tego nigdy nie zrobimy i za chwilę będziemy przedłużali kolejny raz moratorium.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#PoselJaroslawSachajko">Może pani minister by nas poinformowała, ile pieniędzy wydaliśmy w ostatnich dwóch latach na dopłaty do roślin wysokobiałkowych? To są miliony złotych. Jaki jest tego efekt? Jaki jest zysk? Ile polskiego białka w ostatnich dwóch latach znalazło się w polskich paszach? Biegniemy znowu ku jakiemuś wykorzystaniu białka owadów, a nie potrafimy wykorzystać naszego białka, co jest możliwe. Zgodnie z tym, co polscy naukowcy mówią, w tej chwili moglibyśmy już mieć około 50% polskiego białka w polskich paszach, a cały czas próbujemy je zastępować i szukać czegoś innego. Jeżeli zrobimy produkcję owadzią, to będziemy mieć znowu jakieś kolejne superkombinaty produkujące białko. Nawet sobie trudno wyobrazić, jak miałby wyglądać taki kombinat, który produkowałby tyle białka, żeby to miało jakikolwiek sens w paszach.</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#PoselJaroslawSachajko">Temat od lat jest bardzo drażliwy. Poseł Dolata ten temat prowadzi już wiele, wiele lat. Mamy wspaniałych naukowców, którzy wiedzą, jak to trzeba zrobić. A my nadal słyszymy, że sprawa wymaga analiz, wymaga dalszych prac. Spróbujmy zrobić pierwszy krok. Nie mówię, żeby od razu wpisać narodowy wskaźnik białkowy na poziomie 30% czy 40%. Zacznijmy od 10%. Zróbmy to.</u>
+ <u xml:id="u-29.4" who="#PoselJaroslawSachajko">Pani minister mówi o dużych partiach. Czyli chcemy znowu mówić o dużych partiach, a duże partie jest łatwo zrobić, o czym już mówiliśmy na posiedzeniach Komisji i o czym mówili profesorowie i naukowcy. Duże partie robimy poprzez skup. Jeżeli będzie skup – mamy wymieszaną dużą, jednolitą partię. Nie wyważajmy otwartych drzwi. Spróbujmy ustawę uchwalić jak najszybciej. Zacznijmy od małych wskaźników i zobaczmy, jak rynek będzie się budował, ale dajmy mu przynajmniej jakąkolwiek szansę. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Czy ktoś jeszcze z państwa parlamentarzystów chciał zabrać głos? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Zgłaszał się już z gości pan Banasiak z Agroportu. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrezesKlastraAgroportRafalBanasiak">Witam państwa serdecznie. Rafał Banasiak. Część z państwa zna mnie osobiście, ale też i naszą organizację, tj. Klaster Agroport w Bartoszycach.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrezesKlastraAgroportRafalBanasiak">Oczywiście dziękuję bardzo za informacje z ministerstwa. My też wnikliwie czytamy te informacje, szczególnie w odniesieniu do promocji naszych rodzimych źródeł białka roślinnego. O tym na początku chciałem powiedzieć. Korzystając również, jeżeli można, z obecności pana z KOWR, chciałbym ewentualnie poprosić – i ministerstwo również, jeżeli można by było – o pochylenie się nad wnioskiem naszego olsztyńskiego ośrodka doradztwa rolniczego. Chcielibyśmy wspólnie promować nasze strączki. Natomiast ODR cały czas tłumaczy, że nie ma gdzie tego robić. Jeżeli można by było wysupłać jakąś część powierzchni i stworzyć wspólną bazę poletek doświadczalnych, jak to ma miejsce chociażby w Minikowie. Piękne miejsce, ale tak jest też i w Szepietowie. To by nam uprościło działania i wzmocniło naszą promocję roślin białkowych.</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#PrezesKlastraAgroportRafalBanasiak">Przechodzę do meritum i do konkretnego tematu, dla którego się spotkaliśmy. Chcę państwu powiedzieć, że my już przygotowaliśmy jednolite, duże partie. Dzisiejszego dnia w obrocie sprzedaliśmy ponad 500 ton bobiku, w minionym miesiącu to było 1500 ton bobiku. I tak miesiąc w miesiąc przygotowujemy duże partie. Niestety, trzeba podkreślić, że te partie w większości trafiają poza granice naszego kraju. Towar kupuje spółdzielnia niemieckich rolników i lokuje go bodajże w krajach skandynawskich. Oczywiście będę prosił, w ministerstwie będę również prosił, żeby można było skierować naszą organizację do komórek, które pomogą nam w promocji naszego białka właśnie w krajach skandynawskich.</u>
+ <u xml:id="u-31.3" who="#PrezesKlastraAgroportRafalBanasiak">Do tej beczki dziegciu, że tak powiem, chciałbym dodać łyżkę miodu, parafrazując przysłowie. Otóż nie jest tak źle, jak mogłoby się nam wydawać, jeżeli chodzi o rodzime przetwórnie paszowe. Ale co się okazuje? Te największe rodzime przetwórnie paszowe, jeśli są duże, to są mało zainteresowane. Im mniejsza mieszalnia, tym zainteresowanie jest większe. Przede wszystkim przyglądamy się narodowemu celowi wskaźnikowemu. Na każdym spotkaniu podkreślam, że nikt nie chce wyeliminować w stu procentach udziału soi importowanej. Chcemy tylko, żeby ten udział był bezpieczny. Bezpieczny dla nas, wytwórców roślin białkowych, chociażby dlatego, żebyśmy mogli sprzedać nie tylko w przyszłym sezonie nasze strączki, ale i w latach następnych. Bezpieczny dla przetwórców, szczególnie w czasie, kiedy (niesłyszalne) są podrywane. Ale też i bezpieczny dla konsumenta. W ostatecznym rozrachunku to wyjdzie na dobre nam wszystkim.</u>
+ <u xml:id="u-31.4" who="#PrezesKlastraAgroportRafalBanasiak">Chcę też powiedzieć o wspólnej inicjatywie właśnie działania skupowego, które aktualnie prowadzimy, ale też i będziemy, mam nadzieję, rozszerzać działania ze spółką Elewarr. A więc trzeba podkreślić zrozumienie i zainteresowanie, a w miarę możliwości też i działanie naszych państwowych przedsiębiorstw czy agend, jak również niektórych przetwórców prywatnych czy zagranicznych. Oczywiście, że jest to mozolna praca. Nie wszystko możemy zrobić jednocześnie. Cały czas podkreślam, że służę naszym doświadczeniem, jeżeli jest wola powielenia naszego działania czy ewentualnie jego rozszerzenia. My rozszerzamy się, że tak powiem, w postępie geometrycznym. W województwie pomorskim zgłaszają się rolnicy, ale też i przedsiębiorstwa, które chcą na naszą rzecz skupować bobik.</u>
+ <u xml:id="u-31.5" who="#PrezesKlastraAgroportRafalBanasiak">Zawsze podkreślam, że specjalizacja to jest kierunek, ale wsparcie ze strony właśnie ministerstwa czy podległych mu jednostek jest dla nas bardzo ważne. Części z nich oczywiście dziękuję i proszę o dalsze wsparcie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Pan profesor Mariusz Olejnik.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#FederacjiZwiazkowPracodawcowDzierzawcowiWlascicieliRolnychMariuszOlejnik">Mariusz Olejnik. Nie jestem profesorem. Prowadzę średniej wielkości gospodarstwo rodzinne pod Kluczborkiem.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#FederacjiZwiazkowPracodawcowDzierzawcowiWlascicieliRolnychMariuszOlejnik">Chciałem powiedzieć parę słów na początek. W 1999 r., kiedy były protesty rolników przy zakładach tłuszczowych, które zmniejszyły nam w umowie cenę o jedną czwartą, powstało Krajowe Zrzeszenie Producentów Rzepaku i przez pierwsze kilkanaście lat byłem jego szefem. Obecnie jestem prezesem Spółdzielni Grup Polski Rzepak i Zboża. Okazuje się, że jest to trudne, ale możliwe. Spółdzielnia grup dzisiaj dysponuje potencjałem 50 tys. ton rzepaku, w tym nasi członkowie – 30 tys. ton i 20 tys. ton skupujemy od publicznych firm skupowych. Poza tym jestem szefem Funduszu Promocji Roślin Oleistych. Mówię to choćby z tego powodu, żebyście państwo wiedzieli, kto i w czyim imieniu mówi.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#FederacjiZwiazkowPracodawcowDzierzawcowiWlascicieliRolnychMariuszOlejnik">Nasze środowisko zorganizowanych producentów z niepokojem przyjęło odpowiedź ministerstwa na dezyderat, głównie chodzi o wniosek nr 3. Szczególnie jest to zastanawiające w perspektywie nowych wyzwań, czyli Zielonego Ładu, dbałości o glebę czy poprawy konkurencyjności. Dbałość o glebę to jest zwiększenie zawartości próchnicy. Można to zrobić poprzez stosowanie w płodozmianie roślin białkowych.</u>
+ <u xml:id="u-33.3" who="#FederacjiZwiazkowPracodawcowDzierzawcowiWlascicieliRolnychMariuszOlejnik">Natomiast w ekoschemacie, który ministerstwo zaproponowało w planie strategicznym, jest 25% w strukturze. Jeżeli byłaby to mniejsza ilość, np. 10%, to byłoby to możliwe do zwiększenia produkcji. Wiemy, że po zbiorze roślin białkowych roślina następcza będzie miała 30–40 kg azotu więcej, więc w związku z tym jest to wspaniała alternatywa na perspektywę ograniczenia stosowania nawozów azotowych. Jeżeli tego nie zrobimy i w ciągu kilku lat się tego nie nauczymy, nie rozpropagujemy, to będzie wielki problem. Czyli podsumowując, można to zrobić. Natomiast zaczynają się schody, bo większa produkcja nasion roślin białkowych to potencjalny problem ze zbytem.</u>
+ <u xml:id="u-33.4" who="#FederacjiZwiazkowPracodawcowDzierzawcowiWlascicieliRolnychMariuszOlejnik">W związku z tym w naszym przekonaniu to jest bardzo ważna rzecz, żeby uwzględnić wnioski zespołu, który nad tym pracował. Pozwolę sobie przeczytać najważniejszy wniosek. „Ze względu na uwarunkowania polskiego rynku paszowego, związane ze strukturą własności, a także dominującą pozycją rynku importowanej śruty sojowej, uznano, że powodzenie zaproponowanych systemów rynkowych byłoby możliwe pod warunkiem działań wspierających ze strony rządu, które powinny obejmować ustanowienie celu wskaźnikowego określającego ilość krajowych surowców białkowych, które powinna wykorzystywać każda wytwórnia pasz. Jak wynika z badań, dla zapewnienia 50% udziału rodzimego białka w paszach wielkość celu wskaźnikowego należałoby określić na 8%”. W związku z tym nie ma mowy o wyeliminowaniu śruty sojowej, jest mowa o dojściu etapami, tak jak wspomniał poseł Sachajko, do wyeliminowania śruty sojowej w 50%.</u>
+ <u xml:id="u-33.5" who="#FederacjiZwiazkowPracodawcowDzierzawcowiWlascicieliRolnychMariuszOlejnik">To jest o tyle dla nas ważne, że po pierwsze rząd wprowadza poprzez zmianę ekoschematu, poprzez wprowadzenie roślin białkowych w strukturę zasiewów, poprawianie struktury gleby... Tworzy się nadwyżka, której na razie wielcy tego świata nie chcą kupować, a jeśli chcą kupować, to proponują bardzo niskie ceny. W związku z tym państwo nie powinno rezygnować z pomocy stworzenia tego rynku. Jeżeli taki wniosek został przygotowany, to należy go zastosować. Proszę to sobie wyobrazić, co ja mam myśleć, jeśli piąty raz przesuwamy o dwa lata decyzję o wstrzymaniu stosowania śruty sojowej modyfikowanej genetycznie?</u>
+ <u xml:id="u-33.6" who="#FederacjiZwiazkowPracodawcowDzierzawcowiWlascicieliRolnychMariuszOlejnik">Moim zdaniem najlepszą rzeczą byłoby, żeby wprowadzić zapis w ustawie o paszach, że zakazuje się stosowania więcej niż 50% śruty sojowej, i zaproponować to, co pan poseł Sachajko powiedział, tj. trzy lata na dojście do 50%. I sprawa jest załatwiona. To jest podobny przykład jak z biopaliwami. Jeżeli nie byłoby celu wskaźnikowego…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo pana proszę, żeby powoli kończyć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#FederacjiZwiazkowPracodawcowDzierzawcowiWlascicieliRolnychMariuszOlejnik">...to rafinerie nie musiałyby tego stosować.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#FederacjiZwiazkowPracodawcowDzierzawcowiWlascicieliRolnychMariuszOlejnik">A więc jest gorąca prośba, żeby jednak nie odkładać w nieskończoność, tylko podjąć decyzję. Moment jest najlepszy, dlatego że są nowe wyzwania. Będziemy mieli ograniczenie stosowania nawozów azotowych. Wprowadzenie w kilka lat roślin białkowych na większą skalę przy modyfikacji ekoschematów doprowadzi do tego, że wreszcie zaczniemy coś robić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#FederacjiZwiazkowPracodawcowDzierzawcowiWlascicieliRolnychMariuszOlejnik">Mam ogromną prośbę, żeby nie rezygnować z częściowej niezależności białkowej w paszach. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Myślę, że nie obraził się pan, iż tytułowałem pana jako profesora.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeżeli nie zobaczę więcej zgłoszeń, to zamykam dyskusję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PoselZbigniewDolata">Jeszcze ja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie pośle, już dwa razy dawałem panu głos. Bardzo proszę, trzeci raz. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PoselZbigniewDolata">Czy mogę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Tak, oczywiście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Już moi przedmówcy poruszyli wiele wątków. Jestem przewodniczącym podkomisji, która zajmuje się tą tematyką i współautorem dezyderatu. Mówiąc szczerze, nie jestem w pełni usatysfakcjonowany odpowiedzią, której udzieliło Ministerstwo Rolnictwa, ponieważ odnoszę wrażenie, że jednak odpowiedź nie uwzględnia wagi tematu dla polskiego rolnictwa, dla chociażby poziomu dochodów polskich rolników, który mógłby wzrosnąć. A żyjemy w trudnych czasach i każde środki, które rolnicy mogą zdobyć dzięki produkcji rolniczej, to są środki bezcenne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">Mikrofon, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselZbigniewDolata">Proszę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">Ma pan wyłączony mikrofon.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PoselZbigniewDolata">Wyłączyłem. Przepraszam.</u>
+ <u xml:id="u-47.1" who="#PoselZbigniewDolata">A więc jest to zagadnienie, którego nie można chyba skwitować. Chyba najbardziej symptomatyczne sformułowania padły w odpowiedzi na wniosek nr 3, czyli: „trwają analizy, powołano zespoły”. Wiem, że jak jest jakiś problem, to najlepiej powołać zespół, tylko analizy trwają już kilkanaście lat. Jednak trzeba byłoby konkludować rozważania, a nie w nieskończoność analizować, bo to niczego dobrego nie przynosi.</u>
+ <u xml:id="u-47.2" who="#PoselZbigniewDolata">Ale jeśli mówimy o kwestii właśnie podejścia naukowego, to mnie też bardzo rozczarowała odpowiedź na pierwszy wniosek, czyli na propozycję finansowania kolejnego programu wieloletniego, naukowego programu wieloletniego. To jest niewątpliwa wartość – środki, które zostały wydatkowane, tych ponad 70 mln zł. To były środki doskonale zainwestowane. My uczyniliśmy naprawdę bardzo duży postęp dzięki pracy naukowców zaangażowanych w realizację wieloletniego programu badawczego. Uczyniliśmy bardzo duży postęp, ale przecież nauka nie stoi w miejscu.</u>
+ <u xml:id="u-47.3" who="#PoselZbigniewDolata">Jeśli weźmiemy pod uwagę kwoty, o które się bijemy, czyli wartość importu poekstrakcyjnej śruty sojowej, to jest grubo ponad 4 mld zł, pewnie obecnie już ponad 5 mld zł. Gdyby przynajmniej połowę zatrzymać w Polsce, czyli nie importować, a pozwolić rolnikom na wyprodukowanie komponentów białkowych, to mamy gigantyczny wzrost czy ogromny wzrost dochodów rolniczych. Czyli wydatkowanie kilkudziesięciu czy kilkunastu milionów złotych w ciągu kilku lat to nie są właściwie żadne istotne środki z punktu widzenia budżetu państwa, natomiast mogą przynieść bardzo duży postęp w tej dziedzinie. Jeśli my teraz rozwodnimy badania... Ja wiem, oczywiście w odpowiedzi są wskazane różne obszary, gdzie badania będą prowadzone, ale badania zostaną rozparcelowane, rozwodnione i ucieknie nam główny wątek. Nie będzie ośrodka, który do tej pory, przez 10 lat, funkcjonował i naukowcy gromadzili wokół siebie praktyków. Dzięki temu jesteśmy w tym miejscu, w którym jesteśmy.</u>
+ <u xml:id="u-47.4" who="#PoselZbigniewDolata">Jesteśmy bardzo blisko realizacji celu, do którego zmierzamy. Przecież nie zmierzamy do tego, żeby zupełnie wyeliminować import poekstrakcyjnej śruty sojowej, bo to jest w tym momencie mało realne, ale zauważmy, że nie takie rzeczy już widzieliśmy. W Polsce może też rosnąć soja, więc nie musimy importować, tylko polscy rolnicy mogą wyprodukować soję w swoich gospodarstwach. Czyli tam, gdzie nie da się zastąpić komponentu białkowego opartego na soi, soja może wyrosnąć w Polsce, tylko nad tym trzeba pracować. Tak. jak kiedyś było z kukurydzą – też nikt sobie nie wyobrażał, że polscy rolnicy mogą obsiewać takie areały kukurydzą. A obsiewają i doskonale to się sprawdza na skutek bardzo dużego postępu w tej dziedzinie.</u>
+ <u xml:id="u-47.5" who="#PoselZbigniewDolata">A zatem o to też apelowałbym do Ministerstwa Rolnictwa, żeby jednak rozważyć sprawę. Wiadomo, że nie w 2021 r., ale żeby od 2022 r. wrócić do skondensowanego projektu badawczego. Oczywiście można projekt poszerzyć o innych naukowców, nie muszą być tylko ci naukowcy, którzy już pracowali. Myślę, że to jest rzecz do dyskusji, ale o to apeluję. Apeluję też o to, żeby temu tematowi... Nie chcę przedłużać, bo pan przewodniczący za chwilę zacznie mi dawać sygnały, że mówię za długo. Ale apeluję też o to, żeby temu tematowi poświęcić więcej uwagi; tyle uwagi, na ile ten temat zasługuje, jeśli weźmiemy pod uwagę wymiar gospodarczy zagadnienia.</u>
+ <u xml:id="u-47.6" who="#PoselZbigniewDolata">Polscy rolnicy są w stanie wyprodukować komponenty białkowe, tylko mamy problem z wytwórniami, które są w większości wytwórniami pasz będącymi w obcych rękach. Wytwórnie nie są zainteresowane polskimi komponentami. Będą używali różnego rodzaju wymówek, a najpowszechniejsza jest taka, że „są małe partie, zróżnicowany materiał, nie da się zrobić”. Myślę, że po przedstawionej odpowiedzi poczuli się uspokojeni, iż nic istotnego w tej materii się nie zmieni, a nie powinni być uspokojeni właściciele obcych wytwórni paszowych, z obcym kapitałem. Uspokojeni powinni być rolnicy. Słyszeliśmy chociażby pana Olejnika, który jest rolnikiem. To polscy rolnicy powinni być zadowoleni z kierunku, który przyjmuje Ministerstwo Rolnictwa.</u>
+ <u xml:id="u-47.7" who="#PoselZbigniewDolata">To taki ogólny apel. Myślę, że na posiedzeniu podkomisji będziemy zajmować się wieloma tematami szczegółowymi, związanymi z wnioskami, które znalazły się w dezyderacie, i odpowiedzią na wnioski. Ale generalnie apeluję o to, żeby jednak temat potraktować niezwykle poważnie, bo to jest naprawdę jeden z ważniejszych tematów w polskim rolnictwie. Wydatkowaliśmy już bardzo duże środki, osiągnęliśmy dużo i brakuje tej kropki nad i, żeby to przełożyło się na praktykę gospodarczą, na bezpieczeństwo białkowe, czyli element bezpieczeństwa żywnościowego Polski. To jest absolutnie bezcenne.</u>
+ <u xml:id="u-47.8" who="#PoselZbigniewDolata">Wyobraźcie sobie państwo, co się może wydarzyć, jeśli będzie jakiś problem z soją, a problem może się pojawić w Brazylii, w Argentynie. Wzrosną wtedy ceny komponentów wysokobiałkowych do takiego stopnia, że całe nasze rolnictwo na tym niezwykle ucierpi. To pokazała pandemia, jeśli chociażby chodzi o szczepionki – ci, którzy mają możliwości, dyktują dzisiaj warunki. Jesteśmy w takiej w sytuacji, a to są zaniedbania dziesiątek lat, że w Polsce szczepionek się nie produkuje. Szczepionki jest znacznie trudniej wyprodukować niż białko, niż komponenty białkowe do pasz.</u>
+ <u xml:id="u-47.9" who="#PoselZbigniewDolata">A więc zróbmy wszystko, żeby za chwilę nie okazało się, że znajdziemy się w tak dramatycznej sytuacji, gdy rzeczywiście ceny komponentów białkowych opartych na soi będą tak wysokie, że polskie rolnictwo znajdzie się w bardzo trudnej sytuacji. O to apeluję do ministerstwa rolnictwa, do kierownictwa Ministerstwa Rolnictwa. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nie odważyłem się zabrać panu głosu, panie pośle, bo wiem, ile pan robi dla polskiego białka, także jako przewodniczący podkomisji, więc nie miałbym odwagi.</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, jeszcze pan dr Wojciech Mikulski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#WojciechMikulski">Panie przewodniczący, jeżeli pan pozwoli, to tytułem wstępu chciałbym wspomnieć dwóch kolegów, którzy odeszli w czasie trwania programów: śp. prof. Andrzeja Rutkowskiego i prof. Jerzego Szukałę.</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#WojciechMikulski">Program skończył się w grudniu 2020 r. Chciałbym jeszcze podziękować panu przewodniczącemu podkomisji białkowej posłowi Zbigniewowi Dolacie oraz członkom Komisji za to, że byli z nami obecni przez ponad 10 lat, jak również ministrowi Ardanowskiemu, który był gorącym zwolennikiem dywersyfikacji źródeł białka.</u>
+ <u xml:id="u-49.2" who="#WojciechMikulski">Proszę państwa, jeśli chodzi o meritum, to w ciągu 10 lat program kosztował 1,6 mld zł, a więc o 300 mln zł więcej niż dwie wieże czy kominy wybudowane w Ostrołęce. Tamtym zajął się obecnie NIK, jak słyszę, a ten program kosztował 1,6 mld zł. Opracowano wszystko kompleksowo, poczynając od genetyki, fizjologii roślin, poprzez nowoczesną uprawę, która pozwala zaoszczędzić koszty; mieszanki paszowe dla zwierząt, głównie dla drobiu i trzody; oraz budowę rynków opartą na polskiej strukturze drobnych gospodarstw. To praktycznie wdrożył w życie pan Banasiak na podstawie (niesłyszalne) jednolitymi partiami. Problem jest w tym, że 80% produkcji pan Banasiak via Kłajpeda wysyła w kierunku Danii i Niemiec.</u>
+ <u xml:id="u-49.3" who="#WojciechMikulski">My w Polsce, jak podaje Ministerstwo Rolnictwa, cytując Instytut Ekonomiki Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej, mamy obecnie 50% białka, które właściwie głównie wyjeżdża zagranicę. Czyli krótko mówiąc, jako poznaniak przyzwyczajony do liczenia pieniędzy, powiem, że kupujemy białko droższe, bo sojowe jest droższe, a sprzedajemy białko tańsze. Niemcy są krajem bogatym, w związku z tym muszą korzystać z białka tańszego z Polski.</u>
+ <u xml:id="u-49.4" who="#WojciechMikulski">Proszę państwa, gdzie jest problem? Problem tkwi w tym, że według badań prof. Jerzaka 80% rynku pasz w Polsce posiadają, pośrednio czy bezpośrednio, wytwórnie powiązane z produkcją śruty sojowej. Jest więc zrozumiałe, że po prostu taka wytwórnia nie będzie zainteresowana skupem krajowego białka. Nie ma innej możliwości jak narodowy cel wskaźnikowy, żeby po prostu dać Polsce gwarancję, po pierwsze, dywersyfikacji białka, żeby ono trafiło do wytwórni pasz na terenie Polski.</u>
+ <u xml:id="u-49.5" who="#WojciechMikulski">Proszę państwa, jeszcze jedno pytanie. Dzisiaj, właściwie pośrednio, otrzymuję informację ze Szwecji. Dziennikarz, który pracuje dla gazet szwedzkich zajmujących się rolnictwem, zwraca się z pytaniem, czy po prostu możemy – my jako wykonawcy tego programu – udzielać mu wywiadu, bo Szwedzi są zainteresowani też białkiem krajowym. Póki co odpowiedziałem, że właścicielem programu jest Ministerstwo Rolnictwa i bez jego zgody nie możemy przekazywać takich wiadomości. Nie wiem, czy to jest zgodne z prawdą, czy jest zgodnie z prawem, ale na razie tak odpowiedziałem. Powiedziałem tylko, że na temat budowy rynku może mu udzielić informacji pan Rafał Banasiak, który po prostu jest prywatnym przedsiębiorcą, a na podstawie wyników badań prof. Jerzaka zorganizował klaster.</u>
+ <u xml:id="u-49.6" who="#WojciechMikulski">Właściwie to jest generalne pytanie: dlaczego rząd nie chce, bo tak trzeba powiedzieć, dlaczego w rządzie, w Ministerstwie Rolnictwa nie ma woli, żeby Polska była przynajmniej w 50% uniezależniona od śruty sojowej? To jest pytanie, to jest clou. Mamy tyle białka w Polsce i ono z powodzeniem może być zagospodarowane przez krajowy przemysł paszowy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Nie widzę więcej chętnych do zabrania głosu. Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę, że Komisja przyjęła odpowiedź. Sprzeciwu nie słyszę. Komisja przyjęła odpowiedź na dezyderat nr 2.</u>
+ <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Szanowni państwo. Przechodzimy do rozpatrzenia trzeciego punktu porządku dziennego. Proszę pana Andrzeja Śliwkę, podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, o przedstawienie informacji o stanie realizacji Narodowego Holdingu Spożywczego. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Przepraszam, panie przewodniczący, ale nie udzielił pan głosu pani minister, która chciała ustosunkować się do wielu wypowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jest mi jakoś bardzo niezręcznie, że pan wie o tym, iż pani minister chciała zabrać głos, a ja, prowadzący, o tym nie wiem. Nie widziałem…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Obserwuję pilnie panią minister, może dlatego wiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Chyba dostał pan SMS od pani minister, bo ja nie miałem zgłoszenia od pani minister, że chciała zabrać głos. Ale już zakończyłem punkt, a zatem nie będę do tego punktu wracał.</u>
+ <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę pana ministra Andrzeja Śliwkę o zabranie głosu. Czy pan minister Śliwka jest z nami?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Halo, halo. Dzień dobry, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie ministrze, jeszcze odniosę się do tego, co przed chwilą powiedział pan przewodniczący Sachajko.</u>
+ <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani minister nas na pewno słyszy i będzie jeszcze miała przekazany głos w drugim punkcie. Jeżeli pani minister będzie uważała, że jest naprawdę coś pilnego, żeby odpowiedzieć na pytania odnośnie do przedstawionej informacji, to zawsze oczywiście udzielę głosu pani minister.</u>
+ <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, panie ministrze, o kontynuowanie i przedstawienie informacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Dzień dobry. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Niezmiernie mi miło przedstawić stanowisko ministra aktywów państwowych w zakresie realizacji projektu związanego z budową polskiej grupy spożywczej. Na wstępie chciałbym powiedzieć, że projekt utworzenia polskiej grupy spożywczej, który jest realizowany w Ministerstwie Aktywów Państwowych, jest projektem strategicznym. Realizacja projektu wynika z dokumentu rządowego – „Strategii zrównoważonego rozwoju wsi, rolnictwa i rybactwa do 2030 r.”, przyjętego uchwałą Rady Ministrów. Jest to również projekt, który znajduje się w portfelu projektów strategicznych przy Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
+ <u xml:id="u-57.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Co do samego meritum, to zgodnie z wypracowaną koncepcją konsolidacja przebiega w oparciu o wiodącą rolę Krajowej Spółki Cukrowej, jako największego podmiotu z udziałem Skarbu Państwa, działającego w ramach grupy kapitałowej w przetwórstwie rolno-spożywczym. KSC jest podmiotem, który posiada aktywa i potencjał do budowania przewagi konkurencyjnej. Celem projektu konsolidacji spółek z branży rolno-spożywczej właśnie wokół KSC jest stworzenie na bazie dostępnych zasobów Skarbu Państwa silnego podmiotu, silnej grupy kapitałowej. To ma być grupa, która wzmocni pozycję rynkową spółek z portfela Skarbu Państwa, jak również przyczyni się do rozwoju polskiego rolnictwa, przemysłu spożywczego oraz wpłynie na wzmocnienie pozycji konkurencyjnej na krajowych, ale także i na międzynarodowych rynkach żywnościowych. Nowy podmiot umożliwi również rozwój współpracy z rolnikami i plantatorami, a także w lepszy sposób umożliwi współpracę również na niwie, nazwijmy to, pracowniczej z pracownikami wszystkich pozostałych podmiotów, które będą wchodziły w skład polskiej grupy spożywczej.</u>
+ <u xml:id="u-57.2" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Jednocześnie dzięki procesowi konsolidacji Krajowa Spółka Cukrowa czy podmiot docelowy, o którym mówiłem wcześniej, czyli polska grupa spożywcza, zmniejszy ryzyka dotyczące rynku jednego produktu poprzez dywersyfikację produktową. Podmiot nie będzie opierał się jedynie na produkcji cukru, ale również na innych segmentach. Wzmocni również pozycję rynkową poprzez rozwój istniejących oraz nowych segmentów działalności, zwiększy swój udział w rynku, czyli udział Skarbu Państwa jako spółki, która będzie miała dominującą rolę, czyli Skarb Państwa będzie miał dominujący akcjonariat w przedmiotowym podmiocie. Przedmiotowa konsolidacja doprowadzi również czy umożliwi proces optymalizacji oraz synergii kosztowych, przeprowadzi możliwość optymalizacji zarządzania finansami oraz uzyska zwiększony dostęp do finansowania bankowego. Konsolidacja będzie miała także większy capex inwestycyjny, który pozwoli, że spółki, jakie będą wchodziły do tego podmiotu, a obecnie wymagają pewnej restrukturyzacji, płynnie będą mogły przejść restrukturyzację.</u>
+ <u xml:id="u-57.3" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Proces konsolidacji odbędzie się z korzyścią zarówno dla akcjonariusza, którym jest Skarb Państwa, jak i pozostałych akcjonariuszy mniejszościowych – w większości są to plantatorzy – poprzez zwiększenie wartości akcji Krajowej Spółki Cukrowej. Dodatkowo, co chciałbym wyraźnie powiedzieć, wraz z rozwojem polskiej grupy spożywczej pracownicy mogą liczyć na budowę nowych miejsc pracy i lepsze płace, związane ze standaryzowaniem sytuacji.</u>
+ <u xml:id="u-57.4" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Co do samego przebiegu prac, który miał miejsce od 2019 r., to chciałem powiedzieć, że w związku z przejęciem od ministra rolnictwa i rozwoju wsi nadzoru nad Krajową Spółką Cukrową Ministerstwo Aktywów Państwowych kontynuowało prace nad konsolidacją branży rolno-spożywczej. W wyniku tych analiz ustalono właśnie wiodącą rolę KSC i już w lutym 2020 r. zawarto porozumienie określające warunki i zasady współpracy między ministerstwem a KSC. Umożliwiło to szybkie przeprowadzenie wyboru doradcy, z którym pod koniec kwietnia zawarto umowę na wykonanie dwóch etapów. Pierwszy etap to było przygotowanie koncepcji konsolidacji. Kolejny etap rozpoczął się po 25 marca, czyli po dacie granicznej, kiedy projekt konsolidacji został przedstawiony. Drugim etapem była właśnie realizacja analizy i wyceny, które zostały również przeprowadzone.</u>
+ <u xml:id="u-57.5" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Właśnie przy pomocy wskazanego doradcy KSC przeanalizowała możliwe warianty prawne konsolidacji spółek z branży rolno-spożywczej w świetle obecnych i prognozowanych uwarunkowań ekonomicznych oraz regulacyjnych, z określeniem potencjalnych ryzyk, a także korzyści zarówno dla spółek, jak i dla Skarbu Państwa. Doradca zarekomendował wariant konsolidacji polegający na wniesieniu przez Skarb Państwa udziałów spółek przeznaczonych do konsolidacji na podwyższenie kapitału zakładowego KSC, w zamian za akcje w podwyższonym kapitale spółki i dla wybranego wariantu konsolidacji. Doradca wykonał pogłębioną analizę, wyliczając bilans poszczególnych spółek, które zostały wstępnie wybrane do przeprowadzenia analiz. Następnie dokonał ich wyceny i wskazał listę spółek, które rekomendował do konsolidacji. W tym zakresie został również ustalony parytet wymiany akcji oraz była przeprowadzona analiza rynkowości.</u>
+ <u xml:id="u-57.6" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Wypracowany projekt konsolidacji został poddany konsultacjom, również konsultacjom ze stroną społeczną, zarówno ze stroną pracowniczą, jak i z akcjonariuszami mniejszościowymi w postaci plantatorów. Istotne w tym zakresie, żeby nie powiedzieć, iż najważniejsze w tym procesie było to, że chcieliśmy przeprowadzić szerokie konsultacje, aby uzyskać akceptację strony społecznej dla realizacji przedmiotowego procesu. Stąd też tu widzę pana przewodniczącego Sikorskiego, z którym mieliśmy okazję rozmawiać. Rozmawialiśmy zarówno z Krajowym Sekretariatem Rolnictwa, rozmawialiśmy także z Krajowym Sekretariatem Przemysłu Cukrowniczego, ale również spotkaliśmy się ze związkami zawodowymi i innymi, a także z przedstawicielami plantatorów. Spotkań było wiele. Z samymi plantatorami w ub.r. odbyły się trzy spotkania, w tym roku było jedno spotkanie. Jesteśmy w roboczym kontakcie ze stroną społeczną.</u>
+ <u xml:id="u-57.7" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Obecnie realizujemy ten projekt już na etapie końcowym, to znaczy realizujemy pierwszy proces na etapie końcowym. Minister aktywów państwowych złożył wniosek dotyczący przekazania udziałów w spółkach, które miałyby podlegać procesowi konsolidacji. Jednocześnie wspólnie minister aktywów państwowych i Krajowa Spółka Cukrowa wystąpiły do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów z wnioskiem o zamiarze koncentracji. Prezes UOKiK wyraził zgodę na przedmiotową koncentrację podmiotów, które są z sektora rolno-spożywczego.</u>
+ <u xml:id="u-57.8" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Z ważnych informacji dodam jeszcze, że biegły sądowy zbadał sprawozdanie finansowe zarządu KSC dotyczące przedmiotu aportu, który miałby być wnoszony. W dniu 24 marca wydał pozytywną opinię dotyczącą przedmiotu aportu. W tym zakresie, w zakresie realizacji tego projektu, została również wspólnie z Prokuratorią Generalną uzgodniona treść projektu umów przejęcia, a także treść projektów umów objęcia akcji w podwyższonym kapitale zakładowym Krajowej Spółki Cukrowej.</u>
+ <u xml:id="u-57.9" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Kolejnym, jednym z kluczowych elementów, można powiedzieć, że warunkiem sine qua non skutecznego zrealizowania przedmiotowego projektu budowy polskiej grupy spożywczej, jest nowelizacja ustawy o przekształceniach własnościowych w przemyśle cukrowniczym. Wiem, panie przewodniczący, że mamy dzisiaj jeszcze jedno posiedzenie Komisji po godzinie 20.00, ale dodam parę słów, bo chcę, żeby to wybrzmiało. Nowelizacja jest o tyle istotna z tego względu, że zgodnie z obecnym brzmieniem art. 11b ust. 4 w przypadku nowych emisji jedynie plantatorzy, którzy mają umowę kontraktacji z KSC, oraz pracownicy mogą obejmować akcje z prawem głosu. W momencie, w którym będziemy wnosili podmioty należące do Skarbu Państwa na kapitał, ażeby podnieść akcjonariat Skarbu Państwa, oczywistym jest, że Skarb Państwa nie powinien mieć wyłączonego prawa głosu.</u>
+ <u xml:id="u-57.10" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Przedmiotowy projekt był analizowany i również konsultowany ze stroną społeczną. Uzyskał akceptację zarówno strony związkowej, jak i plantatorów. Odbył się rządowy proces legislacyjny. Można powiedzieć, że projekt przeszedł bez większych uwag, uzyskał akceptację i został skierowany do prac parlamentarnych.</u>
+ <u xml:id="u-57.11" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Bardzo proszę o zabranie głosu panią minister Annę Gembicką.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo. Przede wszystkim należy podkreślić to, co zresztą już pan minister Śliwka wskazywał, że prace nad projektem konsolidacji spółek z branży rolno-spożywczej są koordynowane obecnie przez Ministerstwo Aktywów Państwowych, które w związku ze zmianą stanu prawnego co do zasady wykonuje prawa z akcji i udziałów należących do Skarbu Państwa. W konsekwencji tej sytuacji utworzony w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi biznesplan krajowej grupy spożywczej został przekazany ministrowi aktywów państwowych w celu stosownego wykorzystania przy organizacji nowego podmiotu, który swoją skalą i szerokim wachlarzem działalności będzie mógł budować przewagę konkurencyjną na krajowym rynku rolnym. Nowy podmiot będzie mógł przyczyniać się do wzmocnienia rozwoju polskiego rolnictwa na rynkach zagranicznych.</u>
+ <u xml:id="u-59.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Tak jak już wskazał pan minister Śliwka, ten proces ma się opierać w głównej mierze na potencjale i aktywach Krajowej Spółki Cukrowej. Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa otrzymał wniosek ministra aktywów państwowych o przekazanie na rzecz Skarbu Państwa wszystkich posiadanych udziałów w spółkach, które w wyniku przeprowadzonych analiz wytypowano do procesu konsolidacji. Już nie będę wymieniać listy spółek, która jest też dostępna w przekazanej odpowiedzi.</u>
+ <u xml:id="u-59.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">W opinii KOWR konieczne jest przede wszystkim przeprowadzenie analizy właśnie co do kwestii przekazania podmiotów, tak aby faktycznie krajowa grupa spożywcza czy polski holding spożywczy mogły spełniać właściwie swoją funkcję. Analizy mają na celu wypracowanie rozwiązań wspierających prowadzone w MAP działania na rzecz wzmacniania roli KSC jako podmiotu, który właśnie z uwagi na szeroki zakres prowadzonej działalności przyczyniłby się do wzmocnienia rozwoju polskiego rolnictwa.</u>
+ <u xml:id="u-59.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Myślę, że bardzo ważnym punktem będą również prace nad ustawą, dotyczącą właśnie w dużej mierze KSC. Po przeprocedowaniu ustawy będzie można przechodzić do kolejnych działań. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Otwieram dyskusję. Zgłosił się do dyskusji pan przewodniczący Jarosław Sachajko. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo ministrowie. Rozmawiamy o tym temacie tak naprawdę od 2016 r. Obietnice są składane, czas ucieka, a dalej nie widzimy końca. Podmiot, który w tej chwili nazywamy polską grupą spożywczą, jest tak naprawdę na polskim rynku niezbędny i chyba co do tego nikt nie ma wątpliwości. Nawet związkowcy z cukrowni, którzy wcześniej, parę lat temu, byli przeciwko, w tej chwili popierają ten pomysł. Zrozumieli wagę powołania holdingu spożywczego czy polskiej grupy spożywczej.</u>
+ <u xml:id="u-61.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Tylko są, szanowni państwo, dwie rzeczy. Po pierwsze to powinno już się zadziać, a po drugie potrzebny jest tam również komponent sieci sprzedaży, sieci sklepów. Chodzi o to, aby to nie był tylko skup, ale również skup, przetwórstwo i właśnie sieć sklepów. Dlatego uważam, że polska grupa spożywcza powinna kupić jedną z sieciówek (a co chwilę któraś jest na sprzedaż), abyśmy mogli również na rynku konsumenckim pokazać trendy i kreować prawidłowe wzorce, takie, jakie powinny być.</u>
+ <u xml:id="u-61.2" who="#PoselJaroslawSachajko">Zagraniczne hipermarkety kupują głównie u siebie, kupują głównie swoje produkty. Rolnicy dostają naprawdę marginalne ceny za swoje produkty, a głównie zyskują pośrednicy, ale przede wszystkim zyskują sprzedawcy. Dlatego jest prośba: tak naprawdę przestańmy mówić, a zróbmy to i powiększmy ten podmiot o komponent sprzedażowy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję. Bardzo proszę. Bardzo proszę pana posła Kazimierza Plocke.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, państwo ministrowie. Otóż działania dotyczące stworzenia polskiej grupy spożywczej trwają już pewien czas, to już jest 5 lat. Przypomnę, najpierw narodowy holding spożywczy, później polski holding spożywczy i tak dochodzimy do 2019 r., kiedy rozporządzeniem Rady Ministrów podjęto decyzję, aby prawa z akcji i udziałów m.in. Krajowej Spółki Cukrowej i innych podmiotów sektora rolno-spożywczego przekazać na rzecz Ministerstwa Aktywów Państwowych.</u>
+ <u xml:id="u-63.1" who="#PoselKazimierzPlocke">Chciałbym jednak dopytać panią minister, czy dorobek Ministerstwa Rolnictwa w zakresie przygotowania bazy prawnej pod powstanie polskiej grupy spożywczej będzie wykorzystany przez Ministerstwo Aktywów Państwowych? Czy wszystkie ekspertyzy, które były przygotowane, zostały też przekazane i MAP korzysta z przedstawionych propozycji?</u>
+ <u xml:id="u-63.2" who="#PoselKazimierzPlocke">Chciałem też zapytać pana ministra Śliwkę, ponieważ został wyłoniony podmiot KPMG jako doradca, do prowadzenia działań związanych z procesem konsolidacji podmiotów, które mają utworzyć polską grupę spożywczą – kiedy doradca zakończy pracę w zakresie zakończenia dokumentu, który ma być podstawą powstania nowej struktury? Tak naprawdę chciałbym się dowiedzieć, kiedy ten proces fizycznie może być zakończony, żeby można było powiedzieć producentom, rolnikom, konsumentom, że polska grupa spożywcza jest faktem?</u>
+ <u xml:id="u-63.3" who="#PoselKazimierzPlocke">Upływający czas też doprowadził do tego, że jest wiele wątpliwości, a jedna jest zasadnicza – czy proces powołania grupy spożywczej ma solidne podstawy ekonomiczne? Czy grupa ma powstać, dlatego że takie są założenia polityczne? Rzeczywiście prace trwały, natomiast obserwujemy teraz bardzo silne przyspieszenie. To może i dobrze, bo były też obietnice, że do końca pierwszego półrocza ma powstać polska grupa spożywcza. Panie ministrze Śliwka, czy to jest realny termin? Czy dotrzymacie słowa? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę. A zdalnie? Pan Zbigniew Sikorski, „Solidarność”. Widzę, że podnosi rękę wirtualnie. Bardzo proszę, panie Zbigniewie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyKrajowegoSekretariatuPrzemysluSpozywczegoNSZZSolidarnoscZbigniewSikorski">Dzień dobry państwu. Szanowna Komisjo, panie przewodniczący, panowie ministrowie. Pozwolę sobie powiedzieć parę słów na temat powoływanego holdingu spożywczego. Pozwolę sobie powiedzieć po prostu dlatego, że mój przedmówca, pan poseł Plocke, jakby zapomniał o pracownikach. Ale nie dziwi mnie to, bo Platforma Obywatelska rzadko kiedy myślała o pracownikach.</u>
+ <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyKrajowegoSekretariatuPrzemysluSpozywczegoNSZZSolidarnoscZbigniewSikorski">Chcę z tego miejsca bardzo serdecznie podziękować panu ministrowi Andrzejowi Śliwce za prowadzone konsultacje z Krajowym Sekretariatem Przemysłu Spożywczego i z Krajowym Sekretariatem Rolnictwa NSZZ „Solidarność”. Jednocześnie zwracam się do przedstawiciela Ministerstwa Rolnictwa, a konkretnie do KOWR. Chodzi mi o analizę, żeby analiza przekazywania ośmiu spółek do KSC nie trwała nie wiadomo ile. Dzisiaj pracownicy są zniecierpliwieni przeciągającą się całą sytuacją stagnacji. Jeśli dłużej będzie się to przeciągać, pracownicy mogą podejmować różne, niezbyt przyjazne ruchy. Dlatego apeluję, żeby rzeczywiście Ministerstwo Rolnictwa i KOWR przyłożyły się do tego i w jak najszybszym terminie przekazały spółki MAP i KSC. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Nie widzę więcej chętnych do zabrania głosu.</u>
+ <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę pana ministra Andrzeja Śliwkę o odniesienie się do pytań i wniosków. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo. Odpowiadając na pytanie pana posła Sachajki, który wskazał na potrzebę rozwoju sieci sprzedaży, jak również sieci dystrybucyjnych, to jest element, który jest analizowany zarówno przez KSC, jak i przez Ministerstwo Aktywów Państwowych. Niemniej jednak podchodzimy do tego ze spokojem, ponieważ pierwszy etap, który chcielibyśmy domknąć, to są kwestie związane ze strukturą kapitałową, wniesieniem na kapitał podmiotów i kwestią instytucjonalną, ażeby podmiot powstał. Jest to słuszna uwaga i my oczywiście... Nie chcę za dużo powiedzieć, ale my oczywiście rozmawiamy z wieloma podmiotami w zakresie współpracy, jeżeli chodzi o sieci sprzedaży czy dystrybucję. Mam nadzieję, że w najbliższym czasie będzie możliwość pozytywnego zaskoczenia pana przewodniczącego Sachajki w tym zakresie.</u>
+ <u xml:id="u-67.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Co do pytania pana ministra Plockego, to chciałbym poruszyć kilka kwestii. Wydaje mi się, że to wymaga pewnego usystematyzowania. Jeżeli chodzi o powstawanie podmiotów, które mają mieć zdywersyfikowany zakres produktów, zakres usług – jest to pewien proces. Jeżeli pan poseł pyta o kwestię związaną z powstaniem polskiej grupy spożywczej jako bytu prawnego i kwestii instytucjonalizowania podmiotu, to tak. Tak, w tym roku ten podmiot powstanie i co do tego nie mam żadnych wątpliwości. Pytanie jest następujące: w jakim kształcie ten podmiot będzie za jakiś czas, jak będzie wyglądał? O co będzie uzupełniany?</u>
+ <u xml:id="u-67.2" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Chciałbym powiedzieć przykładowo, jak to wygląda w innych krajach na Zachodzie. Chociażby spółka ABF, panu posłowi pewnie znana spółka zagraniczna, która od stu lat dywersyfikuje swój zakres usług, zakres produktu. A więc to jest pewien proces, który będzie trwał. Jest kwestia związana z tym, że przydałyby się podmioty, które posiadają w swojej kompetencji możliwości przetwórcze itd. Tak, oczywiście, to też jest przedmiot rozważań, przedmiot analizy. W pierwszej kolejności, pierwszy etap, który chcielibyśmy zamknąć, to jest kwestia związana z procesem konsolidacji opartym na podmiotach, które są w Krajowej Spółce Cukrowej, są w dyspozycji Skarbu Państwa.</u>
+ <u xml:id="u-67.3" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Co do samego materiału, o którym wspomniano, to doradca przygotował materiał i materiał jest dostępny w KSC. Jest to materiał wynikający z umowy pomiędzy KSC a przedmiotowym doradcą. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Tym razem dostałem informację, że również pani minister chce zabrać głos. A więc bardzo proszę, pani minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, ja tylko krótko powiem. Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Plockego, czy Ministerstwo Aktywów Państwowych wykorzysta materiały opracowane w Ministerstwie Rolnictwa. Powiem tak: mogę mieć tylko nadzieję, że te materiały zostały wykorzystane. Jesteśmy w stałym kontakcie z panem ministrem Śliwką w tym temacie. Rozmawiamy o tym. Tak że jestem przekonana, iż uwagi, które zgłaszamy, będą też wzięte pod uwagę.</u>
+ <u xml:id="u-69.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Odnośnie do apelu, aby nie było przeciągania procesu analizy, absolutnie zdajemy sobie sprawę, jak ważne jest utworzenie tego podmiotu i na pewno z naszej strony nie będzie sytuacji jakiegoś przeciągania tego procesu. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Drodzy państwo. Na tym będziemy...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Jeśli mógłbym, to chciałbym tylko potwierdzić to, co pani minister Anna Gembicka powiedziała. To znaczy jesteśmy w roboczym kontakcie. Ale staramy się być w roboczym kontakcie i wysłuchiwać głosów wielu osób, wielu stron, zarówno strony społecznej – mówię o „Solidarności”, mówię o związkach zawodowych w podmiotach, jak również mniejszościowych akcjonariuszy, którzy dla nas są bardzo ważni.</u>
+ <u xml:id="u-71.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Ale także, trzeba powiedzieć wyraźnie i podziękować panu przewodniczącemu Telusowi, który jest nieocenionym doradcą w całym procesie i motorem napędowym. A więc z tego miejsca chciałbym również panu przewodniczącemu bardzo podziękować za pomoc w realizacji i tworzeniu projektu, który jest polską grupą spożywczą. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję, a szczególnie dziękuję osobiście za miłe słowa.</u>
+ <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Na tym powinienem zakończyć, ale widzę, że jeszcze zgłaszał się pan Banasiak. Jeżeli jest to bardzo ważne i chce pan zabrać głos, to jeszcze bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrezesKlastraAgroportRafalBanasiak">Dosłownie chciałbym się tylko przyłączyć, drodzy państwo. Chciałbym się przyłączyć z głosem rolników do pilnej potrzeby powołania holdingu, ponieważ sami dostarczamy zboża do portów w Gdyni i w Gdańsku. Aktualnie sprawdziłem różnice cenowe, jeżeli chodzi o cenę pszenicy między Gdynią a Hamburgiem – to jest ponad 100 zł. Ponad 100 zł, drodzy państwo, obecnie tracą polscy rolnicy na tym, że eksport prowadzą zagraniczne podmioty skupujące nasze polskie zboże.</u>
+ <u xml:id="u-73.1" who="#PrezesKlastraAgroportRafalBanasiak">A korzystając jeszcze z obecności pana ministra aktywów państwowych, chciałbym zwrócić uwagę pana ministra na niebezpiecznie wysokie ceny nawozów w nadchodzącym sezonie. Może to skutkować po pierwsze niskim zastosowaniem nawozów, a po drugie – niską jakością i ilością płodów rolnych w przyszłym sezonie. Panie ministrze, proszę wysłuchać głosu naszych rolników. Dziękuję bardzo państwu za udzielenie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Był to ważny głos rolników.</u>
+ <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Na tym zamykam dyskusję. Dziękuję państwu ministrom za wzięcie udziału w posiedzeniu, za przedstawienie informacji i pani minister Gembickiej, i panu ministrowi Śliwce.</u>
+ <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Powiem to, co już dzisiaj zostało powiedziane – naprawdę wam kibicujemy i was wspieramy, bo ten koncern jest bardzo potrzebny, holding jest bardzo potrzebny. Jesteśmy z wami, bo chcemy, żeby holding jak najszybciej powstał. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-74.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Drodzy państwo, zapraszam na godzinę 20.00 na kolejne posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Dziękuję. Do widzenia.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw1s/201923-sjm-rrw1s-00002-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw1s/201923-sjm-rrw1s-00002-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..85f96a0
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw1s/201923-sjm-rrw1s-00002-01/header.xml
@@ -0,0 +1,49 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrw1s-00002-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw monitoringu Wspólnej Polityki Rolnej Unii Europejskiej /nr 2/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw monitoringu Wspólnej Polityki Rolnej Unii Europejskiej /nr 2/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#RRW1S">2</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-19</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuPlatnosciBezposrednichMRiRWJoannaCzapla" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Płatności Bezpośrednich MRiRW Joanna Czapla</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTeresaPamula" role="speaker">
+ <persName>Poseł Teresa Pamuła</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTelus" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Robert Telus</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzKomisjiDariuszMyrcha" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Komisji Dariusz Myrcha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Anna Gembicka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Anna Gembicka</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="RRW1S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw monitoringu Wspólnej Polityki Rolnej Unii Europejskiej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw1s/201923-sjm-rrw1s-00002-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw1s/201923-sjm-rrw1s-00002-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..0a62bba
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw1s/201923-sjm-rrw1s-00002-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,161 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw monitoringu Wspólnej Polityki Rolnej Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam państwa posłów obecnych na sali i łączących się z nami zdalnie. Bardzo serdecznie witam państwa obsługujących, pomagających, sekretariat, naszą podkomisję.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Witam uczestniczących zdalnie w naszym posiedzeniu – sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, panią Annę Gembicką wraz ze współpracownikami. Panią minister widzimy. Serdecznie witamy panią minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Dzień dobry.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Witamy panią Renatę Mantur, zastępcę prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Nie widzimy, ale bardzo serdecznie witamy. Witamy obecną z nami panią Marzannę Lipińską, wicedyrektor Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi Najwyższej Izby Kontroli. Serdecznie witamy.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez panią marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">W celu sprawdzenia kworum proszę państwa o przygotowanie się do głosowania. Panie Dariuszu, czy na posiedzeniu podkomisji musimy sprawdzać kworum?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dobrze, to sprawdzamy kworum. A była chyba podkomisja, gdy nie sprawdzano kworum.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">My zawsze sprawdzamy kworum, żeby posiedzenie podkomisji było ważne. Tak samo jak na posiedzeniu Komisji również musi być kworum, panie przewodniczący. Ale spokojnie, już mamy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Zwróciłem teraz na to uwagę, bo posłowie mogli jeszcze nie zdążyć wyjść z sali plenarnej, a ja tak szybko wyszedłem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">W tym momencie mamy 5 osób na 7. Kończymy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Kończymy. Dziękuję. Proszę o podanie wyniku.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Potwierdziło swoją obecność, drodzy państwo, 5 parlamentarzystów, a to oznacza, że mamy kworum w naszej podkomisji, bo nasza podkomisja liczy 7 osób, 7 parlamentarzystów.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Informuję, że porządek posiedzenia obejmuje informację ministra rolnictwa i rozwoju wsi na temat stanu negocjacji nad wspólną polityką rolną 2021–2027. To jest temat, który już opracowywaliśmy. Debatowaliśmy nad nim na posiedzeniu Komisji. Jednak uznaliśmy, że jeszcze należy zająć się nim w podkomisji, dlatego że jest to podkomisja powołana właśnie m.in. do tego, żeby monitorować sprawy WPR. A wiemy, że w tym momencie to jest temat bardzo gorący, tak go nazwijmy, dlatego że negocjacje jeszcze trwają i nadal są sprawy, choć jest ich już niewiele, które mogą w jakiś sposób ulec zmianie. A zatem chcielibyśmy usłyszeć od ministerstwa, na jakim etapie dzisiaj jesteśmy.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przechodzimy do realizacji porządku obrad. Proszę panią minister Annę Gembicką o przedstawienie informacji. Bardzo proszę, pani minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, chciałabym tylko zgłosić taki problem, bo u nas strasznie przerywa połączenie. Nie wiem, czy jest to kwestia techniczna po naszej stronie, czy u państwa, a więc jeżeli byłaby możliwość sprawdzenia, to byłabym bardzo wdzięczna.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Rozumiem, że mogę już przejść do przedstawienia punktu dotyczącego stanu negocjacji nad wspólną polityką rolną. Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Teraz łączenie się zmieniło i przepływ z ministerstwa do Sejmu, do naszej Komisji jest dużo lepszy niż w drugą stronę. Ale my bardzo się z tego cieszymy.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, pani minister. Panią dobrze słyszymy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Bardzo dziękuję w takim razie.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo. Niebawem miną trzy lata, odkąd na forum Unii Europejskiej rozpoczęły się prace nad trzema projektami prawnymi, które przedstawiła Komisja Europejska w zakresie reformy WPR. Projekty rozporządzeń nazywane są w skrócie rozporządzeniem o planach strategicznych, rozporządzeniem horyzontalnym oraz rozporządzeniem o wspólnej organizacji rynków rolnych.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Przede wszystkim chciałabym zwrócić uwagę i przypomnieć, że pierwotnie reforma miała wejść w życie już od stycznia tego roku. Niestety, przedłużające się negocjacje wymusiły wprowadzenie dwuletniego okresu przejściowego. W związku z tym środki finansowe, przewidziane na finansowanie WPR w latach 2021–2022, będą wykorzystane według obowiązujących i już znanych beneficjentom zasad, określonych w PROW na lata 2014–2020 oraz według zasad płatności bezpośrednich stosowanych w tym samym okresie. To oznacza, że zreformowana WPR będzie wdrażana dopiero od 2023 r.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Obecnie negocjacje reformy wspólnej polityki rolnej znajdują się w fazie końcowej. W październiku zeszłego roku Rada UE i Parlament Europejski przyjęły swoje stanowiska do projektów pakietu prawnego reformy. To otworzyło możliwość rozpoczęcia negocjacji trójstronnych, czyli tzw. trilogów, które mają doprowadzić do ostatecznego ustalenia kształtu tej polityki. Formalne rozpoczęcie trilogów nastąpiło 10 listopada zeszłego roku. Od stycznia tego roku Radę w negocjacjach reprezentuje prezydencja portugalska. Portugalia chce doprowadzić do kompromisu między Radą i Parlamentem Europejskim, przy akceptacji ze strony Komisji Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Dla ułatwienia negocjacje zostały podzielone na bloki tematyczne. Do tej pory odbyły się 24 trilogi. Najwięcej trilogów poświęconych było przepisom rozporządzenia o planach strategicznych. Dodatkowo w marcu tego roku odbył się tzw. supertrilog, obejmujący wszystkie rozporządzenia i z reprezentacją negocjatorów na najwyższym poziomie politycznym. Kolejne spotkanie negocjacyjne w tej formule jest planowane na ostatni tydzień maja tego roku, równolegle do posiedzenia Rady Ministrów Unii Europejskiej ds. Rolnictwa. Na obecnym etapie jeszcze nie osiągnięto całkowitego kompromisu. My w negocjacjach kierujemy się zasadą, że nic nie jest ustalone, dopóki wszystko nie jest ustalone. Z tego względu wstrzymujemy się jeszcze z oceną dotychczasowych wyników negocjacji.</u>
+ <u xml:id="u-14.5" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">W informacji na temat stanu negocjacji skupiliśmy się na elementach reformy istotnych z punktu widzenia Polski w tych obszarach, które nadal są dyskutowane. Obszary te obejmują m.in. tzw. zieloną architekturę, ukierunkowanie wsparcia bezpośredniego czy oczekiwane przez Parlament Europejski uwzględnienie wymiaru społecznego w ramach WPR, a także dyscyplinę finansową oraz przepisy dotyczące interwencji publicznej na rynkach rolnych.</u>
+ <u xml:id="u-14.6" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">W obszarze dotyczącym zielonej architektury Parlament opowiada się za zaostrzeniem norm dobrej kultury rolnej zgodnej z ochroną środowiska, wchodzących w zakres warunkowości. My jesteśmy przeciwni takim zmianom i popieramy rozwiązania, które zostały już ustalone w ramach stanowiska Rady UE. Parlament wiąże z zieloną architekturą poziom transferu między filarami WPR, a także proponuje ograniczenie maksymalnego transferu pomiędzy filarami do 5% pierwotnych alokacji. W drodze wyjątku państwa mające płatności bezpośrednie poniżej średniej mogłyby przenieść z II filaru na płatności bezpośrednie do 12% środków. Dodatkowo Parlament proponuje ograniczenie wykorzystywania przetransferowanych środków do działań służących klimatowi i środowisku. Jako kraj sprzeciwiamy się tym propozycjom i opowiadamy się za utrzymaniem rozwiązań przyjętych na szczycie w sprawie wieloletnich ram finansowych w lipcu 2020 r., czyli opowiadamy się za możliwością przeniesienia do 30% środków II filara, bez ograniczeń co do sposobu ich wykorzystywania.</u>
+ <u xml:id="u-14.7" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">W dyskusji nadal pozostaje też kwestia minimalnego poziomu wydatków na ekoschematy. Parlament proponuje przeznaczenie na ten rodzaj wsparcia 30% płatności bezpośrednich. Naszym zdaniem poziom 20%, przyjęty przez Radę, jest wystarczający, ale rozumiemy też potrzebę ustalenia kompromisu w tym obszarze. Moglibyśmy zaakceptować nieco wyższy limit wydatków na ekoschematy, ale pod pewnymi warunkami, czyli limit byłby liczony od koperty płatności bezpośrednich przed przesunięciem środków z II filaru, a nie po przesunięciu, jak chce Parlament. Oraz jest drugi warunek – gdyby została zachowana elastyczność wykorzystywania środków z ekoschematów w początkowym okresie, czyli w pierwszych latach stosowania ekoschematów.</u>
+ <u xml:id="u-14.8" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">W obszarze ukierunkowania wsparcia dyskutowana jest też nadal definicja aktywnego rolnika. Ustalono, że ta definicja ma być obowiązkowa, ale elastyczna. Definicja ma umożliwiać jej swobodne dostosowanie do krajowych planów strategicznych. Polska może zaakceptować obowiązkowe stosowanie definicji pod warunkiem, że wszyscy rolnicy otrzymujący do 5 tys. euro będą uznawani za aktywnych. Ponadto uważamy, że weryfikacja, czy wnioskodawca jest aktywnym rolnikiem, nie powinna wymagać oceny, czy jest on powiązany z innymi podmiotami oraz czy jeden z tych podmiotów jest aktywnym rolnikiem.</u>
+ <u xml:id="u-14.9" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">W zakresie redystrybucji wsparcia jesteśmy gotowi poprzeć rozwiązanie kompromisowe, zgodnie z którym państwo musiałoby stosować przynajmniej jeden z trzech instrumentów: capping, degresywność płatności lub płatność redystrybucyjną. W przypadku płatności redystrybucyjnej jest jednak istotne, aby państwa członkowskie miały elastyczność w ustalaniu zasad przyznawania wsparcia i dostosowania ich do uwarunkowań i specyfiki. Uważamy, że rozwiązania proponowane przez Parlament w tym zakresie nie spełnią swojej roli i są mało elastyczne.</u>
+ <u xml:id="u-14.10" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Istotną dla nas sprawą jest maksymalny poziom finansowania wsparcia związanego z produkcją. Parlament proponuje obniżenie pułapu na wsparcie związane z produkcją do 12% koperty płatności podstawowych. Popieramy stanowisko Rady, czyli utrzymanie obecnego pułapu wynoszącego 15%. W zakresie przejściowego wsparcia krajowego popieramy stanowisko Parlamentu, który proponuje utrzymanie wysokości wsparcia na stałym poziomie. Dodatkowo Parlament proponuje możliwość uaktualnienia okresu bazowego. Taka aktualizacja pozwoliłaby na lepsze ukierunkowanie wsparcia i na realną pomoc rolnikom, którzy nadal będą zajmować się produkcją. Rada opowiada się za stopniowym wygaszaniem tego rodzaju wsparcia i utrzymaniem odległego okresu referencyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-14.11" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Sprawą bardzo istotną dla Parlamentu Europejskiego jest uwzględnienie wymiaru społecznego we wspólnej polityce rolnej. Polska, podobnie jak większość państw członkowskich, sprzeciwia się rozwiązaniu proponowanemu przez Parlament. Parlament proponuje powiązanie udzielania wsparcia beneficjentom WPR z weryfikacją przestrzegania przepisów Prawa pracy i praw zatrudnionych pracowników. Naszym zdaniem takie rozwiązanie spowodowałoby zwiększenie obciążeń administracyjnych, w szczególności wynikających z potrzeby rozbudowania systemu kontroli i sankcji. Uważamy, że monitorowanie i nadzór nad respektowaniem przepisów prawa pracy i praw pracowników przez podmioty zatrudniające należy w całości pozostawić instytucjom, które w państwach członkowskich już zostały do tego celu powołane.</u>
+ <u xml:id="u-14.12" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">W zakresie rezerwy rolnej Polska popiera stanowisko Rady, wynikające z porozumienia w sprawie wieloletnich ram finansowych na lata 2021–2027, uzgodnionego przez szefów państw i rządów UE na szczycie w lipcu 2020 r. W trakcie dyskusji między Radą i Parlamentem pozostają nadal elementy rozporządzenia o wspólnej organizacji rynków, dotyczące interwencji publicznej, dopłat do prywatnego przechowywania, handlu z krajami trzecimi, środków wyjątkowych i przejrzystości rynku. W tym obszarze opowiadamy się za propozycjami Parlamentu Europejskiego, które mogą zwiększyć możliwość stabilizacji rynków rolnych, czyli popieramy m.in. utworzenie obserwatorium rynku produktów rolnych, utworzenie mechanizmu wczesnego ostrzegania przed sytuacją kryzysową, rozszerzenie zakresu sektorów objętych interwencją rynkową czy wydłużenie okresu, w jakim może być prowadzona interwencja.</u>
+ <u xml:id="u-14.13" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Od początku negocjacji trójstronnych Polska opowiada się za przyjęciem proponowanych przez Parlament Europejski zmian zapewniających zachowanie równych warunków konkurencji w relacjach z krajami trzecimi. Popieramy propozycje Parlamentu, ukierunkowane na lepszą ochronę unijnego rynku przed importem, w tym przed importem, który nie spełnia unijnych standardów produkcji rolnej. Ma to szczególne znaczenie w kontekście wdrażania „Strategii od pola do stołu” i strategii do spraw bioróżnorodności. Rada i Komisja oceniają jednak wiele propozycji Parlamentu w tym obszarze za niezgodne z podejściem rynkowym czy też niezgodne z zasadami Światowej Organizacji Handlu i umowami międzynarodowymi.</u>
+ <u xml:id="u-14.14" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Jak wspomniałam wcześniej, najbliższy supertrilog rozpocznie się 25 maja i może przynieść rozstrzygnięcia w tych obszarach, które jeszcze pozostają do dyskusji. Tak jak wspomniałam, ambicją prezydencji portugalskiej jest doprowadzenie podczas trilogu do porozumienia w sprawie reformy. Zapowiedziano, że te negocjacje będą trwały do skutku. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję, pani minister. Czy ktoś z państwa ma jakieś pytania do pani minister lub swoje spostrzeżenia?</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani poseł. Bardzo proszę, pani poseł. Pani poseł Teresa Pamuła.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTeresaPamula">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">Pani poseł, mikrofon.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Trzeba się zalogować. Może być przy użyciu pastylki wiszącej przy mikrofonie, a może też być przy użyciu legitymacji. Spokojnie. Jest? To trzeba jeszcze włączyć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselTeresaPamula">Panie przewodniczący, pani minister, szanowni państwo. Chciałam zapytać o bardzo ważną sprawę, dotyczącą ekologii. Wiemy, że w kwestiach ekologii mamy dojść do 30% do 2030 r. Jaka jest na to szansa przy jednoprocentowej liczbie gospodarstw ekologicznych w Polsce? Czy jest możliwe obniżenie tego progu? Oczywiście wiemy, że zdrowa żywność ekologiczna jest bardzo ważna. Jednak jak wynika z tego, co wiem, to aktualnie nasi rolnicy niechętnie podejmują tę produkcję pomimo bardzo ważnych działań ze strony rządu, takich jak ogłoszone już w tym roku rozporządzenie dotyczące zwiększenia stawki o 27%. A więc chcielibyśmy po prostu wiedzieć i nasi rolnicy chcieliby wiedzieć, jaka jest szansa, żeby przede wszystkim zwiększyć opłacalność produkcji ekologicznej, bo o to nam chodzi. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję, pani poseł. Czy ktoś z państwa jeszcze zechce zabrać głos? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Ja mam jeszcze jedną rzecz, drodzy państwo. Pani minister, zainteresowała mnie sprawa, o której pani mówiła – chodzi o import. Mam sygnały od rolników, którzy właśnie bardzo zwracają na to uwagę, żebyśmy jako Polska bardzo stanowczo walczyli w Unii Europejskiej o zabezpieczenie UE przed napływem słabej jakości produktów spożywczych z krajów trzecich. Ze względu na to, że bardzo mocno wprowadzamy strategię ekologiczną – mam na myśli „Strategię od pola do stołu” – to koszty produkcji w Europie wzrosną. To jest chyba normalne, bo mniej środków będzie stosowanych, mniej nawozów, więc spadnie czy może spaść plon. Idziemy w kierunku jakości, a jakość kosztuje. Rolnicy boją się, że ze względu na to, iż u nas wzrosną koszty produkcji, to do Unii zaczną napływać produkty wątpliwej jakości albo niekontrolowanej jakości.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Taka prośba, sugestia ze strony rolników i od nas jako podkomisji, żebyśmy na to bardzo mocno zwracali uwagę. Oczywiście nie możemy się zamykać przed napływem innej żywności, żywności z innych krajów, ale na pewno musimy zadbać o to jako Europa, jako UE, żeby produkty, które do nas przybywają, były równie dobrej jakości jak produkty europejskie. A wiemy, że nie do końca i nie zawsze tak jest, dlatego to jest bardzo ważna rzecz.</u>
+ <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Oczywiście jest druga kwestia, o którą musimy walczyć jako Polska, a mianowicie to sprawa zmniejszenia zużycia środków ochrony roślin i nawozów. Na pewno musimy zadbać o to, żeby zmniejszenie nie było procentowe, tylko aby było to ustalone do pewnej ilości, dlatego że jest strach przed tym, żebyśmy nie stracili tak jak przy CO2. Zmniejszenie ilości CO2 było procentowe, a myśmy mieli i tak już jako Polska niskie. Pamiętamy o tym i wiemy o tym, że jako Polska stosujemy i nawozów, i środków ochrony roślin o wiele mniej niż inne kraje europejskie.</u>
+ <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pamiętamy także niedawną dyskusję, którą prowadziliśmy na spotkaniu naszej Grupy Wyszehradzkiej. Nie wszyscy posłowie byli, ale cała Grupa Wyszehradzka zwracała na to uwagę, że musimy zadbać, aby zmniejszenie nie było procentowe, bo jeżeli chodzi o średnią stosowania środków ochrony roślin i nawozów w całej Grupie Wyszehradzkiej, to jest ona o wiele niższa niż w innych krajach Zachodniej Europy. Bardzo mocno musimy walczyć, żebyśmy na tym nie stracili. Co to znaczy? Jeśli przyjdzie nam obniżyć ten poziom procentowo, to na pewno z 4 kg używanych środków ochrony roślin na hektar, jakie mają niektóre kraje, jest dużo łatwiej zejść o 50%, niż może to zrobić Polska. Skoro mamy niecały kilogram na hektar, to wtedy zredukować o 50% byłoby bardzo trudno. Dlatego, pani minister, musimy jako Polska, korzystając z naszych koalicjantów, z Grupy Wyszehradzkiej, zadbać o to, żebyśmy na tym dobrze wyszli.</u>
+ <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Nie widzę. Pani minister, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, chciałabym bardzo podziękować za te uwagi. To jest też ten kierunek, który my chcemy podkreślać w negocjacjach.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Jeżeli chodzi właśnie o kwestie ograniczania środków ochrony roślin, to będzie też ustalane indywidualnie, w zależności od sytuacji w danym państwie. Ale my też bardzo mocno podkreślamy, również w kontekście całego systemu i konkurencyjności europejskiego rolnictwa, że nie może być takiej sytuacji, w której my narzucamy europejskim rolnikom bardzo duże wymagania, a tymczasem import z innych państw tych wymagań nie spełnia. To jest także szczególnie bardzo ważna kwestia przy okazji tematu, jakim jest umowa z państwami Mercosuru, która jest teraz bardzo mocno dyskutowana, bo przecież nie chodzi o to, żebyśmy wprowadzali dodatkowe warunki, aby konkurencyjność spadła. Tymczasem ceny żywności znacząco mogłyby wzrosnąć, a zostaniemy zalani żywnością importowaną z innych państw, gdzie wymogów ekologicznych po prostu nie ma. A więc oczywiście też stoimy na tym stanowisku i bardzo mocno będziemy to podkreślać.</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o rolnictwo ekologiczne to też, podobnie jak w przypadku środków ochrony roślin, próg został określony dla całej UE, a progi dla poszczególnych państw będą ustalane indywidualnie, w zależności od sytuacji w danym państwie. A więc także bardzo mocno będziemy stawiać na to, żeby podkreślać, jak sytuacja wygląda w Polsce. Chcemy, aby wymogi były dostosowane do naszych możliwości. Ale oczywiście oprócz tego, chociażby w II filarze, planujemy wsparcie dla gospodarstw ekologicznych, wprowadzamy różnego rodzaju uproszczenia, premie, dotyczące właśnie rozwiązań ekologicznych. Czyli ma to być bardziej system zachęt, żeby, tak jak zresztą pani poseł powiedziała, produkcja musiała być przede wszystkim opłacalna. W ten sposób chcemy podejść do sprawy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Pani minister, ja jeszcze dopytam o jedną rzecz. Toczy się też dyskusja w Unii Europejskiej na temat aktywnego rolnika. Jakie jest stanowisko Polski, stanowisko rządu właśnie na temat aktywnego rolnika? W którym kierunku będzie szedł polski rząd? Nie jest dla nas wszystkich jasne, w którym kierunku powinniśmy iść jako Polska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Poproszę panią dyrektor Czaplę o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektorDepartamentuPlatnosciBezposrednichMRiRWJoannaCzapla">Dzień dobry, panie przewodniczący. Pani minister, szanowni państwo, panie i panowie posłowie. Jeżeli chodzi o aktywnego rolnika, to dyskusja wciąż trwa na forum unijnym. Jest to sprawa bardzo istotna w trilogach pomiędzy Parlamentem, Radą i państwami członkowskimi. Przypomnę, że porozumienie Rady z ub.r. zakładało, że będzie to definicja dobrowolna dla państwa członkowskiego. Obecnie dwie strony, czyli Komisja i Parlament, skłaniają się do tego, żeby aktywny rolnik był obowiązkowy w państwach członkowskich. Najprawdopodobniej, biorąc pod uwagę to, jak przebiegają dyskusje na trilogach, aktywny rolnik będzie obowiązkowy w państwie członkowskim.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#DyrektorDepartamentuPlatnosciBezposrednichMRiRWJoannaCzapla">My jak najbardziej dostosujemy się do przepisów w tym zakresie. Zwracamy tylko uwagę, że w zakresie aktywnego rolnika powinna być pewna dobrowolność, ale i elastyczność dla państw członkowskich. To znaczy chcemy, żeby państwo członkowskie miało możliwość wyboru, czy skorzystać na przykład z progu 5 tys. euro płatności bezpośrednich rocznie. Chodzi o to, żeby państwo członkowskie miało dobrowolność: uznać takich rolników co do zasady za aktywnych zawodowo albo zdecydować, czy obniżyć próg, albo czy w ogóle wszystkich poddawać testowi aktywnego rolnika.</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#DyrektorDepartamentuPlatnosciBezposrednichMRiRWJoannaCzapla">Zwracamy też uwagę, ale to jest trochę poboczna kwestia, żeby wyłączyć z badania aktywnego rolnika wszystkie podmioty, spółki powiązane z rolnikami. Mieliśmy taki proces dwa–trzy lata temu, kiedy aktywny rolnik był obowiązkowy. Wówczas administracyjne obciążenia były bardzo duże, po to żeby wykluczyć kilka czy kilkanaście osób związanych z podmiotami powiązanymi. Tak że chcemy też, żeby podmioty powiązane można było... To znaczy żeby państwo zdecydowało, czy te podmioty również badać, czy nie.</u>
+ <u xml:id="u-24.3" who="#DyrektorDepartamentuPlatnosciBezposrednichMRiRWJoannaCzapla">To tyle, pani minister. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję, pani dyrektor. Bardzo serdecznie witam. Pani dyrektor, czy polskie stanowisko jest jakoś bardziej określone w tej kwestii?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektorDepartamentuPlatnosciBezposrednichMRiRWJoannaCzapla">Panie przewodniczący. Polska przyjmuje to w duchu kompromisu. Polska oczywiście przyjmuje rozwiązania, które teraz są proponowane w ramach trilogów i uznaje, zgadza się, żebyśmy wdrażali definicję aktywnego rolnika. Jak najbardziej przygotowujemy się już do tego i mam nadzieję, zresztą na pewno tak będzie, że w kolejnej odsłonie planu strategicznego będzie już propozycja, jak przygotować rozwiązania w Polsce. A wcześniej planujemy pewne debaty, spotkania i różne seminaria na ten temat. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani poseł Pamuła. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselTeresaPamula">Jeszcze króciutkie pytanie, może bardzo szczegółowe, dotyczące młodego rolnika. Wiemy, że młody rolnik w tej chwili interpretowany jest jako osoba do 40. roku życia. Czy w związku z tym, że jednak życie sprawia, iż młodym zostaje się na troszeczkę dłużej, nie należałoby może o rok czy o dwa lata wydłużyć możliwości uczestnictwa w programie dla młodego rolnika? Niektórzy też podejmują decyzje troszeczkę później. Czy we wszystkich państwach UE, bo tego nie wiem, wynika to z dotychczasowego rozporządzenia i jest granica 40 lat? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję, pani poseł.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeszcze raz wrócę do tematu aktywnego rolnika, dlatego że myślę, iż powinniśmy mieć więcej wiedzy na ten temat również jako posłowie. Jako rolnik, jako człowiek, który w tej chwili uprawia ziemię, wiem, że oczywiście dopłaty powinny być dla rolników aktywnych, czyli dla rolników, którzy uprawiają ziemię. Ale mamy w Polsce bardzo skomplikowaną strukturę, jeżeli chodzi o sprawy własnościowe. Bardzo często jest tak, że rolnik, który uprawia ziemię, tę ziemię dzierżawi. W tej chwili jest to kwestia między rolnikiem właścicielem a wydzierżawiającym, jeżeli chodzi o dopłaty. I bywa to różnie – niektórzy rolnicy sami biorą dopłaty, niekiedy biorą je właściciele gruntów. To jest kwestia dogadania się rolnika z wydzierżawiającym ziemię. Dochodzi do tego też sprawa, nazwijmy to, święta, a więc sprawa własności.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nie wiem, czy to, że pójdziemy w kierunku aktywnego rolnika, nie spowoduje w Polsce jednak pewnego niezrozumienia, jeżeli chodzi o tę kwestię? Mówię przede wszystkim o sprawie dogadania się między rolnikiem a wydzierżawiającym. Jak ministerstwo do tej sprawy podchodzi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Co do pierwszej kwestii, młodego rolnika, to powiem szczerze, że w konsultacjach taki postulat się nie pojawiał odnośnie do podwyższenia wieku, a więc nie było to rozważane.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o kwestie aktywnego rolnika czy kwestie własnościowe, to powiem szczerze, że akurat wczoraj dyskutowaliśmy na ten temat, ponieważ w tej kwestii pojawiają się różne postulaty, różne kierunki. Tak że poprosiłabym panią dyrektor o przedstawienie, jak dokładnie wygląda sytuacja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#DyrektorDepartamentuPlatnosciBezposrednichMRiRWJoannaCzapla">Dziękuję bardzo, pani minister. Powiem tak: otóż aktywny rolnik to jest bardziej kwestia ekonomiczna, dochodowa. To są badania, jaki udział przychodów w całości przychodów danego rolnika stanowią przychody z działalności rolniczej. Aktywny rolnik też jest oparty na bardzo obiektywnych kryteriach, głównie dotyczących właśnie zakładów pracy w gospodarstwie, dotyczących też przedmiotu działalności. Generalnie są to kryteria ekonomiczne i to jest aktywny rolnik.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#DyrektorDepartamentuPlatnosciBezposrednichMRiRWJoannaCzapla">Natomiast pan przewodniczący poruszył też trochę inny temat, który często także jest utożsamiany z aktywnym rolnikiem, bo de facto również jest bardzo istotny i ważny, a dotyczy kwestii posiadania. Mówimy o dzierżawach, mówimy ewentualnie o tytule prawnym, mówimy o tym, kto jest uprawniony do pobierania płatności bezpośrednich.</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#DyrektorDepartamentuPlatnosciBezposrednichMRiRWJoannaCzapla">A więc do pobierania płatności bezpośrednich uprawniony jest posiadacz samoistny. Tak jest on zdefiniowany w Kodeksie cywilnym w Polsce, czyli jest to ten, kto faktycznie użytkuje... To znaczy przepraszam – posiadacz zależny. To jest ten, kto faktycznie użytkuje, a nie posiadacz samoistny. Tutaj też jest właśnie kwestia dzierżaw, umów pomiędzy rolnikami. Tak naprawdę my teraz nie sprawdzamy i nie ma wymogu weryfikowania, czy rolnik ma umowę dzierżawy pisemną, czy ustną, aczkolwiek w polskim prawodawstwie również dzierżawa ustna jest jak najbardziej honorowana. To jest również podstawa do zawierania umów pomiędzy rolnikiem a właścicielem, czyli to nie jest kwestia aktywnego rolnika.</u>
+ <u xml:id="u-31.3" who="#DyrektorDepartamentuPlatnosciBezposrednichMRiRWJoannaCzapla">To nie jest kwestia aktywnego rolnika. Kwestie własnościowe, kwestie dzierżaw, czy ustnych, czy pisemnych, to jest właśnie kwestia posiadania. Czyli jest to kwestia posiadania kwalifikującego się hektara w danym dniu, który w Polsce został wyznaczony na 31 maja (w przyszłości będzie można określić trochę dłuższy termin posiadania), oraz prowadzenia na kwalifikującym się hektarze działalności rolniczej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję, pani dyrektor.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Myślę, że to jest też bardzo ważna informacja, dlatego że, tak jak powiedziałem, wśród rolników jest poważna dyskusja na temat. Mówi się, że właśnie definicja aktywnego rolnika zobliguje do tego, iż dopłaty będzie brał tylko i wyłącznie ten, kto użytkuje. Myślę, że to jest nawet sensowne, z tym że, tak jak powiedziałem, w naszej polskiej strukturze jest to rzecz, która będzie na pewno rzeczą kontrowersyjną, dyskutowaną.</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Natomiast w dokumentach WPR ukazała się jeszcze nowa definicja, tj. wymiar społeczny. Myślę, że także definicja wymiaru społecznego jest dla rolników również dosyć kontrowersyjna i dyskutowana z powodu zamieszczonego zapisu, że jeżeli rolnik nie będzie stosował się do wymiaru społecznego, a mówimy na przykład o Prawie pracy, to będzie mógł mieć potrącane czy zabierane dopłaty. Dla rolników jest to rzecz bardzo niebezpieczna.</u>
+ <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy dobrze sprawę rozumiem i czy właśnie na ten temat jest też dyskusja w Unii Europejskiej?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o kwestię wymiaru społecznego we wspólnej polityce rolnej, to jest to propozycja ze strony Parlamentu Europejskiego, ale zarówno my, jak i inne kraje członkowskie jasno się opowiadamy przeciwko takiemu rozwiązaniu. Uważamy, że po pierwsze to by spowodowało zwiększenie obciążeń administracyjnych, a także rozbudowanie systemu kontroli i sankcji. Tak jak powiedziałam wcześniej, stoimy na stanowisku, że jeżeli chodzi chociażby o przepisy Prawa pracy, to do tego są już powołane instytucje krajowe, które zajmują się taką kontrolą. A więc nie ma potrzeby dodatkowego uwzględniania takiej sytuacji w WPR, a tym bardziej – wprowadzania jakichkolwiek sankcji. A zatem jasno będziemy stali na stanowisku przeciwko zaproponowanemu rozwiązaniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos? Nie widzę. Nie mam również zgłoszeń. Nie mamy zgłoszeń? Nie mamy zgłoszeń.</u>
+ <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani minister, bardzo państwu dziękujemy za udział w posiedzeniu podkomisji. Bardzo dziękujemy za przekazane informacje. Myślę, że będziemy co jakiś czas spotykać się w małym gronie, to znaczy w gronie podkomisji, żebyśmy mogli porozmawiać o sprawach technicznych, które są dla nas bardzo ważne.</u>
+ <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję wszystkim parlamentarzystom za udział w posiedzeniu. Jeszcze raz dziękuję sekretariatowi i osobom, które nam pomagają technicznie, żeby posiedzenie podkomisji się odbyło. Bardzo serdecznie wszystkim dziękuję i do zobaczenia na następnym posiedzeniu podkomisji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Również bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw2s/201923-sjm-rrw2s-00005-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw2s/201923-sjm-rrw2s-00005-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..1633fdf
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw2s/201923-sjm-rrw2s-00005-01/header.xml
@@ -0,0 +1,73 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrw2s-00005-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw biogospodarki i innowacyjności w rolnictwie /nr 5/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw biogospodarki i innowacyjności w rolnictwie /nr 5/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#RRW2S">5</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-17</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="CzlonekradynadzorczejInstytutuBiofarmacjiGrzegorzKobylecki" role="speaker">
+ <persName>Członek rady nadzorczej Instytutu Biofarmacji Grzegorz Kobyłecki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektordepartamentuMRiRWWaldemarGuba" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor departamentu MRiRW Waldemar Guba</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuRynkowRolnychMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiWaldemarGuba" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Rynków Rolnych Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Waldemar Guba</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszPoznanski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Zdrowia Publicznego MZ Dariusz Poznański</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="KierownikZakladuBadaniaiOcenyWartosciGospodarczejOdmianCentralnegoOsrodkaBadaniaOdmianRoslinUprawnychJozefZych" role="speaker">
+ <persName>Kierownik Zakładu Badania i Oceny Wartości Gospodarczej Odmian Centralnego Ośrodka Badania Odmian Roślin Uprawnych Józef Zych</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesKombinatuKonopnegoMaciejKowalski" role="speaker">
+ <persName>Prezes Kombinatu Konopnego Maciej Kowalski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesLabToxAndrzejKwasnica" role="speaker">
+ <persName>Prezes Lab4Tox Andrzej Kwaśnica</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesLaboratoriumBadanToksykologicznychLabToxAndrzejKwasnica" role="speaker">
+ <persName>Prezes Laboratorium Badań Toksykologicznych Lab4Tox Andrzej Kwaśnica</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielInstytutuWlokienNaturalnychiRoslinZielarskichPanstwowegoInstytutuBadawczegoradcaprawnyPawelGala" role="speaker">
+ <persName>Przedstawiciel Instytutu Włókien Naturalnych i Roślin Zielarskich – Państwowego Instytutu Badawczego, radca prawny Paweł Gała</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielInstytutuWlokienNaturalnychiRoslinZielarskichPawelGala" role="speaker">
+ <persName>Przedstawiciel Instytutu Włókien Naturalnych i Roślin Zielarskich Paweł Gała</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Jarosław Sachajko</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzKomisjiDamianStanislawski" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Komisji Damian Stanisławski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzKomisjiDariuszMyrcha" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Komisji Dariusz Myrcha</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="RRW2S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw biogospodarki i innowacyjności w rolnictwie</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw2s/201923-sjm-rrw2s-00005-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw2s/201923-sjm-rrw2s-00005-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..2800a5c
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw2s/201923-sjm-rrw2s-00005-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,275 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dzień dobry. Witam wszystkich bardzo serdecznie. Dziękuję państwu za obecność.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw biogospodarki i innowacyjności w rolnictwie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam państwa posłów obecnych na miejscu i łączących się z nami zdalnie. Witam uczestniczących w naszym posiedzeniu przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa z panem ministrem Ryszardem Bartosikiem na czele, przedstawicieli Ministerstwa Zdrowia z panem Maciejem Miłkowskim na czele. Witam przedstawicieli ministerstw oraz Najwyższej Izby Kontroli, Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa, Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, Polskiej Akademii Nauk, Centralnego Ośrodka Badania Odmian Roślin Uprawnych, instytutów oraz pozostałych gości.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez panią marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Szanowni państwo. Przypominam również, że zgodnie z regulaminem Sejmu w posiedzeniu podkomisji nie mogą uczestniczyć osoby związane z lobbingiem, a więc zadam pytanie: czy w posiedzeniu biorą udział osoby, które są lobbystami? Nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">W celu sprawdzenia kworum proszę państwa o przygotowanie się do głosowania. Proszę, aby posłowie obecni na sali zalogowali się oraz głosowali za pomocą urządzenia do głosowania, natomiast posłowie uczestniczący w posiedzeniu zdalnie na tablecie. Proszę o zalogowanie się i naciśnięcie dowolnego przycisku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzKomisjiDamianStanislawski">Panie przewodniczący, mamy kworum.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Szanowni państwo, dziękuję za głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Zgodnie z informacjami przekazanymi przez sekretariat mamy kworum. Czy można prosić o podanie wyników? Mamy obecnych na posiedzeniu 6 posłów, czyli podkomisja jest w swoim statutowym składzie.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Informuję, że porządek posiedzenia obejmuje rozpatrzenie propozycji zmian przepisów prawnych regulujących rynek konopi przemysłowych w Polsce. Szanowni państwo. Z uwagi na dużą liczbę zgłoszeń oraz ograniczenia techniczne związane z obsługą systemu wideokonferencji proszę, żeby do systemu obsługi zdalnej posiedzeń logowały się tylko osoby zgłaszające chęć zabrania głosu. Pozostałe osoby zachęcam do śledzenia transmisji obrad podkomisji na stronie Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Przechodzimy do realizacji porządku obrad. Na wstępie chciałem powiedzieć... Właściwie chciałbym podziękować zarówno stronie społecznej, jak i ministerstwom, bo od ostatniego naszego posiedzenia w Sejmie odbyło się kilkanaście spotkań. W zasadzie co tydzień spotykaliśmy się z przedstawicielami różnych ministerstw. Spotykaliśmy się z przedstawicielami Ministerstwa Zdrowia, które jest gospodarzem ustaw ze względu na ustawę o przeciwdziałaniu narkomanii, ale bardzo dużo pracy poświęcili również pracownicy i całe Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi, jak również Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Zdają sobie państwo sprawę, że w ramach tych ministerstw mamy jeszcze jednostki podległe, które również były zaangażowane w uzgodnienie tych propozycji. Zaangażowane były także instytuty, które są bezpośrednio zainteresowane tym, aby zarówno konopie siewne, jak i medyczne miały swój duży udział w budowie polskiego PKB. Konopie jest to jedna z najbardziej perspektywicznych roślin na świecie, jeśli nie najbardziej perspektywiczna w tej chwili roślina na świecie. Możemy bardzo dużo dzięki niej skorzystać i dużo mogą na niej skorzystać również pacjenci.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Kilka słów, zanim przejdziemy do projektów ustaw. Zdaję sobie sprawę, że trzeba będzie jeszcze pomyśleć nad uwolnieniem czy ułatwieniem produkcji i przetwarzania konopi. Może bardziej przetwarzania, przepraszam, bo produkcja, wydaje się, że już jest naprawdę uwolniona, ale jeszcze przetwarzanie pozostało. Rozmawiałem na ten temat z Ministerstwem Zdrowia, aczkolwiek prawdopodobnie uwolnienie rynku, tak jak jest chociażby w Czechach, gdzie produkcja i przetwarzanie jest na bardzo dużym poziomie, będzie wymagało kilku znaczących regulacji, które mogą wiązać się z koniecznością notyfikacji tych przepisów w Komisji Europejskiej. Taka notyfikacja trwa do sześciu miesięcy, dlatego, aby nie hamować teraz projektów ustaw, mam nadzieję, że projekty już wkrótce wejdą w życie.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Jednocześnie prosiłbym stronę społeczną, by powiedziała, co państwu utrudnia przetwarzanie i sprzedaż produktów z konopi siewnych? To jest dla nas wszystkich, aby zaproponować, może wskazać. Gdzie państwo widzieliby możliwości zmian? Jednocześnie chciałbym, aby państwo porównali naszą sytuację z pozostałymi państwami Unii Europejskiej, tak żebyśmy na pewno nie byli w ogonie pozytywnych zmian, a abyśmy byli właśnie w awangardzie. Naprawdę cieszę się, że tyle produktów z konopi jest w naszych sklepach, tylko smuci mnie to, że te produkty są wytworzone w Czechach, a nie w Polsce. Myślę, że tę kwestię jeszcze będziemy musieli doregulować czy odregulować, bo ta sytuacja jest spowodowana nadregulacją, a nie niedoregulowaniem. O wskazanie tych problemów prosiłbym stronę społeczną.</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Nie przedłużając, wracam do projektu ustaw. Projekty zostały przesłane osobom, które były nimi zainteresowane. Mam nadzieję, że projekty wkrótce będą uchwalone. ale żebyśmy nie musieli robić zmian do zmian, mamy dzisiejsze posiedzenie naszej podkomisji stałej. Może poprosiłbym na początek, aby Ministerstwo Zdrowia, czyli aby pan Maciej Miłkowski opowiedział o tym, nad czym pracowaliśmy wspólnie przez ostatnich kilka miesięcy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Witam serdecznie. Maciej Miłkowski.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Bardzo dziękuję za pracę, bardzo dużo udało się zrobić. Oddałbym głos panu dyrektorowi Poznańskiemu, który bezpośrednio uczestniczył w tych pracach. Pan dyrektor przedstawi pokrótce, w którym kierunku idziemy i jakie mamy wspólne uzgodnienia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszPoznanski">Szanowni państwo. W czasie ostatnich kilku tygodni pracowaliśmy, tak jak pan przewodniczący wspominał, w szerokim gronie w Rządowym Centrum Legislacji. Efektem prac są dwa projekty nowelizacji ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii. Jeden projekt dotyczy kwestii, która była już co najmniej dwukrotnie poruszana na posiedzeniach podkomisji, czyli kwestii ułatwienia, odbiurokratyzowania procedury wnioskowania rolników czy uzyskiwania zgody na uprawę konopi włóknistych.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszPoznanski">Po pierwsze odeszliśmy od trójstopniowości – tj. gmina, sejmik województwa, Ministerstwo Zdrowia. Proponujemy, żeby rejestr, analogicznie jak w przypadku upraw tytoniu, był prowadzony przez Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa. Proponujemy, żeby wpis do rejestru nie odbywał się na zasadzie zgody administracyjnej, tylko żeby było to na podstawie zgłoszenia, które musi zawierać stosowne dane. Pracowaliśmy nad opisem tego, co powinno być we wniosku. Generalnie chodzi o to, aby we wniosku były dokumenty, oświadczenia, które pozwalałyby ocenić, że uprawa jest nadzorowana, czyli nie ma możliwości dostępu osób trzecich, niepowołanych. Tak naprawdę mechanizmy kontroli i nadzoru w zasadzie bardzo diametralnie nie różnią się w stosunku do tego, co w chwili obecnej obowiązuje. Natomiast procedura na pewno, jeżeli byłaby przyjęta, byłaby dużo prostsza i szybsza.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszPoznanski">Mamy też na uwadze postulaty czy problemy, których doświadczają osoby uprawiające poszczególne odmiany upraw. Chodzi o kwestię stężenia zawartości THC i kwasu THC, przekraczającą w jednostkowych roślinach poziom 0,2%. Proponujemy, żeby poziom THC mógł zostać podniesiony do 0,3%. Chodzi o to, żeby w sytuacjach, kiedy dojdzie do przekroczenia poziomu, ktoś nie stawał się w sposób nieintencjonalny przestępcą, a uprawy nie były z automatu niszczone. A więc to jest jeden projekt, który został państwu przedstawiony. Mamy nadzieję, że projekt odpowiada oczekiwaniom i adresuje problemy, które były zgłaszane na posiedzeniach podkomisji.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszPoznanski">Drugi projekt dotyczy upraw tzw. konopi medycznych w Polsce. W porozumieniu z Ministerstwem Rolnictwa, Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji, rozmawialiśmy na te tematy w Rządowym Centrum Legislacji. Propozycja jest taka, żeby uprawy tzw. konopi medycznych mogły odbywać się w instytutach badawczych nadzorowanych przez ministra właściwego do spraw rolnictwa – oczywiście też po spełnieniu wymagań, które szczegółowo byłyby zapisane w stosownym rozporządzeniu. Natomiast projekt ustawy opisuje pewną możliwość. Wydaje się, że ta propozycja jest krokiem w taką stronę, żeby móc uzyskiwać surowce farmaceutyczne w Polsce, tak abyśmy nie musieli sprowadzać ich z zagranicy.</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszPoznanski">W razie pytań jesteśmy oczywiście do państwa dyspozycji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Zanim oddam głos Ministerstwu Rolnictwa, to chciałem podziękować właśnie Ministerstwu Rolnictwa za zaangażowanie, bo w początkowym projekcie ustawy, który zgłaszałem jeszcze w ubiegłej kadencji, było zawarte zgłoszenie do gminy i gmina musiałaby dalej prowadzić czynności administracyjno-kontrolne. Dzięki propozycji pana ministra Ryszarda Bartosika z Ministerstwa Rolnictwa wszystkie kwestie administracyjne, łącznie z częścią kontrolną. ale taką, która podlega pod Ministerstwo Rolnictwa, będą przeniesione do Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa. Ta propozycja znacząco odciąży samorządy.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Trzeba też podkreślić, że jest to odciążenie samorządów oraz przyjęcie obciążeń bezpośrednio przez instytucje podległe pod ministerstwo. Aczkolwiek to rozwiązanie ma dodatkowy plus, że zgłoszenie będzie dużo prostsze, a wszystko odbędzie się w jednym miejscu. Doświadczenia, które KOWR już ma, będą wykorzystane w budowaniu bazy, w nadzorze nad bazą oraz w częściach kontrolnych i znacząco poprawią funkcjonowanie całego systemu.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo proszę pana ministra Ryszarda Bartosika o zabranie głosu. Czy jest pan minister?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorDepartamentuRynkowRolnychMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiWaldemarGuba">Dzień dobry, panie przewodniczący. Pana ministra nie ma z nami w tym momencie. Ja się nazywam Waldemar Guba, jestem dyrektorem Departamentu Rynków Rolnych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo proszę, oczywiście. Widzieliśmy się niedawno.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWWaldemarGuba">Tak. Szanowni państwo, mogę tylko potwierdzić to, co zostało już powiedziane. Już od jakiegoś czasu zgłaszaliśmy i potwierdzaliśmy potrzebę rewizji czy zastanowienia się nad systemem monitoringu i kontroli rejestru; systemem, który byłby prostszy i nie hamowałby niepotrzebnie rozwoju upraw. Chodzi o system, który jednocześnie mógłby w taki jak dotychczas sposób, a może i skuteczniej, służyć realizacji celów ustawy, czyli przeciwdziałaniu narkomanii.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#DyrektordepartamentuMRiRWWaldemarGuba">Włączyliśmy się w proces zmian. Zaoferowaliśmy możliwość rozważenia procedury, która jest już dzisiaj stosowana – czy podobnej procedury, jaką stosujemy przy innych uprawach, np. przy uprawie tytoniu. Skoro to zostało, powiedzmy, technicznie sprawdzone i zaakceptowane jako opcja, to rozumiem, że teraz trzeba dopracować szczegóły tego systemu. Wygląda na to, że system rzeczywiście będzie bardziej spójny wewnętrznie i pozwoli na większą transparencję. Być może system też pozwoli na lepsze monitorowanie, również w sensie możliwości korzystania z bardziej scentralizowanych informacji przez służby Policji.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#DyrektordepartamentuMRiRWWaldemarGuba">Oczywiście w tle rozważań jest dyskusja na temat potencjału uprawy konopi w zakresie rozwoju biogospodarki, celów klimatycznych czy dywersyfikacji źródeł dochodów rolniczych. Zwracamy też uwagę na to, że na forum unijnym toczy się bardzo intensywna dyskusja na ten temat. Jednym z efektów prowadzonej dyskusji jest propozycja podwyższenia minimalnego poziomu THC w uprawach konopi włóknistych, który kwalifikowałby się do płatności. Państwo wiedzą, mówiliśmy o tym na poprzednich spotkaniach, że obecnie obowiązujący poziom 0,2% – średnio w kraju dla danej uprawy w dwóch kolejnych latach – wyklucza z płatności bezpośrednich odmianę, która wykazywałaby właśnie takie poziomy. Tak że mogę potwierdzić naszą gotowość do dalszych prac nad szczegółami alternatywnego rozwiązania. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Uzupełniając, nie ma jeszcze przepisów przejściowych. Jak państwo widzą, w art. 2 jest napisane, że ustawa wchodzi w życie od 1 stycznia 2022 r. Wydaje mi się, że ta część, dotycząca rejestracji, rzeczywiście powinna wejść w życie od przyszłego roku, chociaż nie wiem, czy od stycznia, czy może już od grudnia, ale to jest zależne od momentu, w którym da się zrobić bazę. Myślę jednak, że skoro podobna baza już jest, to nie trzeba czekać aż do stycznia. Można to również zrobić, jeżeli udałoby się, na jesieni. Tylko tak jak mówię, to są już pewne działania informatyczno-organizacyjne, aczkolwiek cała ustawa powinna wejść w życie jak najszybciej.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Chodzi o to, że podniesienie wskaźnika do 0,3%, a podkreślę, że o 50% zwiększyliśmy wskaźnik, powinno wejść w życie jak najszybciej, bo za chwileczkę będziemy mieć już uprawy. Będą pierwsze kontrole i rolnicy nie powinni już podlegać pod poziom 0,2%, czyli nie powinni obawiać się, że przez warunki atmosferyczne czy glebowe zostaną przestępcami narkotykowymi. Dlatego ustawa powinna wejść w życie jak najszybciej.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">A oczywiście jest kwestia rejestracji, aby nie robić teraz bałaganu, ponieważ już większość osób ma pozwolenia, chociaż nie wszyscy złożyli wnioski. Ja jeszcze nie złożyłem wniosku, ale większość osób, jak myślę, już złożyła wniosek i ma pozwolenia. Żeby zatem nie robić dwóch równoległych systemów, istniejący system rejestracji powinien na razie pozostać, ale myślę, że kwestia odpowiedzialności i poziomu 0,3% THC powinna wejść w życie jak najszybciej.</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Czy do terminu wejścia w życie, o czym mówiłem, ministerstwa mają zastrzeżenia?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWWaldemarGuba">Panie przewodniczący, mamy jedną uwagę. Propozycja, którą mamy obecnie i do której odnosi się pan poseł, czyli 1 stycznia 2022 r., wymaga pewnego zastrzeżenia. Do tego czasu – oczywiście przy pewnych założeniach, bo cały czas w tle są też koszty dostosowania – KOWR nie zdąży zbudować systemu elektronicznego rejestru. Ale to dotyczy tylko tego elementu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. Tak jak mówiłem, jest to i akceptowalne, i rozsądne, żeby w tej części ustawa weszła w życie 1 stycznia. Czy jeszcze ktoś miałby zastrzeżenia? Myślę, że do tego celu będą służyły przepisy przejściowe, żeby właśnie te części podzielić, w zależności od tego, kiedy Wysoki Sejm raczy uchwalić ustawę.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Chciałbym teraz oddać głos stronie społecznej, bo tak naprawdę to dla strony społecznej jest ta ustawa. Jakie strona społeczna widziałaby na tym poziomie uwagi, zastrzeżenia i jakieś inne pomysły, żeby to wszystko dobrze działało? Kto chciałby zabrać głos?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#CzlonekradynadzorczejInstytutuBiofarmacjiGrzegorzKobylecki">Grzegorz Kobyłecki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#CzlonekradynadzorczejInstytutuBiofarmacjiGrzegorzKobylecki">Bardzo serdecznie dziękujemy w imieniu wszystkich osób, które brały udział w poprzedniej telekonferencji, za uwzględnienie, przynajmniej w jakiejś części, wniosków czy propozycji, jakie składaliśmy; propozycji, które pozwoliłyby ułatwić życie wszystkim plantatorom konopi włóknistych.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#CzlonekradynadzorczejInstytutuBiofarmacjiGrzegorzKobylecki">Oczywiście poziom 0,3% THC, który był przez nas proponowany, został przez państwa uwzględniony. Dziękujemy serdecznie, że tak się stało, ponieważ to pozwoli uniknąć wielu nieporozumień i nieprzyjemności po stronie plantatorów. Chodzi o nieprzyjemności wynikające z sytuacji, gdy z powodu warunków pogodowych nagle się okazuje czy może się okazać, że plantator popełnił wykroczenie, i do tego wykroczenie karalne, tak jak wspomniał podczas obrad pan poseł Sachajko.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#CzlonekradynadzorczejInstytutuBiofarmacjiGrzegorzKobylecki">W przedstawionej propozycji ustawy została też wskazana jedna rzecz, która, mamy taką nadzieję, bardzo sprawdzi się w życiu. Otóż rzecz w tym, że całość problematyki pod tytułem zgłaszanie upraw i regulowanie wszystkich spraw z tym związanych, łącznie z ewentualnym odbiorem czy zaakceptowaniem przez KOWR, oczywiście pozwoli rolnikowi załatwiać sprawy lokalnie. Uniknie się takich sytuacji, które zgłaszaliśmy, że w zależności od tego, w jakim województwie czy powiecie oraz kiedy obradowały sejmiki samorządowe, dochodziło do dwumiesięcznych, do trzymiesięcznych czy czteromiesięcznych różnic przy wydawaniu zezwoleń. To powodowało, że w niektórych regionach plantatorzy nie mogli czy właściwie nie mieli prawa w tym momencie wysiewać konopi u siebie, na swojej plantacji, a w innych regionach już to się działo. Oczywiście to powodowało przede wszystkim problemy związane z konkurencją, bo nikt nie nadążał już wtedy, aby w sposób odpowiedni zebrać uprawy i sprzedać je na rynku. Mamy nadzieję, tak jak powiedziałem, bo jak zwykle życie weryfikuje wiele rzeczy, że teraz propozycja, która została zawarta w ustawie, sprawdzi się z punktu widzenia funkcjonowania. Mamy nadzieję, że propozycja ustawowa ułatwi w ten sposób funkcjonowanie rynku na poziomie upraw.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#CzlonekradynadzorczejInstytutuBiofarmacjiGrzegorzKobylecki">Jeżeli chodzi o praktycznie wszystkie kierunki wymienione w propozycji ustawy, która miałaby zostać zatwierdzona od 1 stycznia, to zostały wymienione wszystkie kierunki albo obszary w przemyśle, w jakich można by wykorzystywać konopie włókniste. To znaczy zostały wymienione wszystkie rodzaje przemysłu, jakie wspominaliśmy przy okazji naszej pierwszej telekonferencji, w której braliśmy udział, a uściślenie tych obszarów jest też istotne. Dlaczego? Dlatego, że w tej chwili w oddziałach Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa trzeba będzie składać wniosek, w którym również będzie wymagane pokazanie, co się będzie z tymi konopiami robiło. Jeżeli tak się stanie, to oczywiście w sytuacji, gdyby był jakiś sektor, w którym konopie mogą być wykorzystane... Ale sektor ten nie byłby w przygotowywanej ustawie wymieniony, to okazałoby się, że KOWR mógłby mieć czy miałby podstawy do tego, aby rolnikowi nie wydać takiego zezwolenia.</u>
+ <u xml:id="u-15.4" who="#CzlonekradynadzorczejInstytutuBiofarmacjiGrzegorzKobylecki">Generalnie myślę, że jeżeli chodzi o konopie siewne, to na tym etapie wszystkie propozycje, które składaliśmy, zostały uwzględnione. Jeszcze chciałbym później, jeżeli państwo pozwolicie, wrócić do niektórych spraw związanych z tymi kwestiami, ale chciałbym też, abyśmy posłuchali innych kolegów, którzy reprezentują również naszą stronę, tzw. stronę społeczną.</u>
+ <u xml:id="u-15.5" who="#CzlonekradynadzorczejInstytutuBiofarmacjiGrzegorzKobylecki">Jest jeszcze jedna uwaga, która nasunęła się nam w trakcie naszych wewnętrznych dyskusji; mówię o stronie społecznej. Mianowicie pojawiło się określenie „konopie medyczne” i w związku z powyższym wprowadza to jakby trzeci byt. W tej chwili mamy w ustawach wymienione konopie włókniste, co jest zrozumiałe, oraz konopie niewłókniste, co też jest zrozumiałe. Natomiast nie do końca wiemy, czym się różnią konopie niewłókniste od konopi medycznych. Wprowadzamy pewien termin i ja rozumiem, że jest to na takiej zasadzie, aby elegancko podkreślić konieczność wykorzystania konopi tylko i wyłącznie w celach medycznych. Ale może to w którymś momencie powodować, że zaczynamy się gubić w nomenklaturze. Albo właściwie nawet już powoduje. Używanie określenia „konopie niewłókniste” w jednych przepisach, a w innych przepisach stosowanie określenia „konopie medyczne” może wprowadzić w błąd kogoś, kto to czyta. Osoba czytająca może nie do końca rozumieć, na czym polega różnica pomiędzy jednym a drugim.</u>
+ <u xml:id="u-15.6" who="#CzlonekradynadzorczejInstytutuBiofarmacjiGrzegorzKobylecki">Już pomijam fakt, że same konopie siewne… Jeżeli ktoś chciałby to robić, mógłby również ekstrahować te same kannabinoidy, które są w konopiach siewnych i również przeznaczać je na potrzeby przemysłu farmaceutycznego w celu produkcji suplementów czy w celu produkcji zarejestrowanych leków, bo w którymś momencie zapewne również takie pojawią się na rynku. Wydaje nam się, że wprowadzenie jakiegoś bytu tylko dlatego, aby nie nazwać czegoś wprost, bo nie mówimy cały czas o niczym innym, jak tylko o marihuanie... My to rozumiemy, ale myślę, że nazwa konopi niewłóknistych przyjęła się już w środowisku na tyle mocno, jak również i w instytucjach, że wprowadzanie trzeciego pojęcia nie jest do końca potrzebne.</u>
+ <u xml:id="u-15.7" who="#CzlonekradynadzorczejInstytutuBiofarmacjiGrzegorzKobylecki">Dziękuję na ten moment. Koledzy z naszej strony, ze strony społecznej, zapewne jeszcze również mają uwagi. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Chciałem zwrócić uwagę, że w ustawie o przeciwdziałaniu narkomanii, w części dotyczącej medycznego wykorzystania konopi, konopie medyczne nie występują. Mówimy o konopiach innych niż włókniste, a więc to zamieszanie może rzeczywiście jest gdzieś w sferze medialnej, w sferze przekazu. Przyznam się, że od lat używam tylko sformułowania „konopie medyczne”, aby spróbować zerwać z hasłem „marihuana”, bo wiele starszych osób, gdy słyszy „marihuana” po prostu kojarzy to z narkotykiem. A później jest problem z zażywaniem preparatów czy ewentualną złą konotacją marihuany jako marihuany i dlatego ja używam pojęcia „konopie medyczne”, żeby podkreślić medyczne zastosowanie rośliny. Niemniej jednak w projekcie ustawy mamy „konopie inne niż włókniste” i tym określeniem się posługujemy.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Kto jeszcze chciałby zabrać głos?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrezesLaboratoriumBadanToksykologicznychLabToxAndrzejKwasnica">Dzień dobry. Bardzo chętnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Proszę się przedstawić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrezesLabToxAndrzejKwasnica">Andrzej Kwaśnica. Jestem ekspertem ze strony społecznej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrezesLabToxAndrzejKwasnica">Witam wszystkich państwa. Chciałbym się pokrótce odnieść do propozycji, które zgłaszaliśmy po naszym pierwszym posiedzeniu, jak również do tych propozycji, które pojawiły się w przedstawionych projektach. Z żalem stwierdzam, że oprócz naszego wniosku, dotyczącego podwyższenia dozwolonego poziomu THC, w zasadzie żadne inne nasze propozycje nie spotkały się z państwa zrozumieniem, nie spotkały się nawet z żadnym komentarzem.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrezesLabToxAndrzejKwasnica">Wnioskowaliśmy o to, żeby zmienić w kilku punktach ustawę o przeciwdziałaniu narkomanii, co bardzo mocno ułatwiłoby wszystkim życie. Nadal jest problem, o którym mówiłem na poprzednim posiedzeniu, polegający na tym, że brak zharmonizowania definicji konopi włóknistych i ziela konopi innych niż włókniste będzie prowadził do nieszczęścia, nadal tak się będzie działo. Proszę zauważyć, że wciąż mamy dokładnie tę samą sytuację – mamy konopie, owocujące wierzchołki o zawartości 0,2% THC. Jeśli te wierzchołki zetniemy i umieścimy w suszarni, to mamy ziele konopi innych niż włókniste z wyłączeniem nasion. A więc momentalnie ziele, które miało na polu 0,2% THC, teraz będzie miało 0,4% THC i dalej rolnik jest przestępcą. To jest bardzo poważny problem, który w ogóle nie został nawet w żaden sposób dotknięty w projektach. Podobnie jest z definicją żywicy konopi – tutaj również czai się potencjalnie bardzo duży problem dla wielu plantatorów.</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#PrezesLabToxAndrzejKwasnica">Jeśli chodzi o uprawę, o regulacje dotyczące konopi na użytek medyczny, to proszę państwa, mam wrażenie, że przedstawione projekty niczego nie rozwiązują. Kompletnie niczego. A to z tego względu, że to nie instytuty badawcze będą produkowały surowce medyczne w Polsce. W całej Europie wygląda to tak, proszę państwa, że to jest biznes. Są firmy, które prowadzą uprawy konopi innych niż włókniste, te produkty zresztą my możemy kupić w naszych aptekach na receptę. Jak państwo popatrzą w rejestry URPL, to zobaczą, że poziomy THC są tam nawet do 20%. I są to z punktu widzenia polskiej ustawy typowe konopie rekreacyjne, czyli konopie inne niż włókniste. Ale nie robią tego instytuty badawcze, ponieważ robią to firmy po to, żeby zarabiać pieniądze.</u>
+ <u xml:id="u-21.3" who="#PrezesLabToxAndrzejKwasnica">Natomiast projekt ustawy, który państwo przedstawili, zakłada, że w Polsce konopie na cele medyczne będą mogły wytwarzać instytuty badawcze. Super, tylko instytuty badawcze nie są instytucjami biznesowymi. Celem działalności instytutu nie jest zarabianie pieniędzy i hodowanie konopi. To w gruncie rzeczy niczego nie zmienia w sytuacji gospodarczej. Absolutnie nic się nie zmienia. Nadal przedsiębiorcy nie mogą prowadzić tego typu upraw i nie mogą zarabiać dzięki nim pieniędzy, tak jak Czesi, Portugalczycy, Szwajcarzy. Nadal będziemy kupować ziele konopi z Niemiec albo z Włoch, płacąc ogromne ceny, tylko dlatego, że nasze prawo zabrania prowadzenia takiego typu uprawy w kraju. Jest to dla mnie kompletnie niezrozumiałe i nie wiem, dlaczego tylko instytuty badawcze miałyby to robić.</u>
+ <u xml:id="u-21.4" who="#PrezesLabToxAndrzejKwasnica">Patrząc na sytuację z boku, oczekiwałbym, jako obywatel i człowiek zaangażowany w rynek konopny, że ustawodawca określi pewne ogólne ramy, ogólne warunki gry, które trzeba spełnić, aby móc prowadzić uprawę konopi innych niż włókniste, oczywiście na cele medyczne. Warunki powinny być takie same dla wszystkich – i dla instytutów, i dla przedsiębiorców, i dla wszelkiego typu podmiotów, które po spełnieniu tychże warunków mogą to robić. Wydaje mi się, że to byłoby sensowne z bardzo ogólnego, a właściwie z każdego punktu widzenia. Jeśli tylko ktoś spełnia określone wymogi, to może daną działalność prowadzić, a rolą ustawodawcy jest w miarę precyzyjne określenie, jakie są te wymogi. W tej chwili znowu włączyliśmy tylko instytuty badawcze, a cała reszta została, że tak powiem, w zasadzie za burtą.</u>
+ <u xml:id="u-21.5" who="#PrezesLabToxAndrzejKwasnica">Podobnie jest z miejscami dotyczącymi kilku drobnych zmian w ustawie o przeciwdziałaniu narkomanii, o które wnioskowaliśmy. Tak jak mówiłem, propozycje nie znalazły zrozumienia. Podobnie jest z kwestią zakupu wzorców czy z kwestią podmiotów, które są uprawnione do kontroli. To jest istotne, bo w przypadku dużych upraw przedsiębiorca musi mieć możliwość kontroli uprawy nawet na własną rękę, we własnym laboratorium. Laboratorium w tej chwili byłoby tylko drobną częścią większego przedsiębiorstwa, które prowadzi hodowlę. Ale laboratorium w chwili obecnej nie uzyska zgody głównego inspektora farmaceutycznego na zakup wzorców analitycznych, ponieważ ustawa mu tego zabrania. Wnioskowaliśmy o zmianę tego drobnego zapisu w art. 24, ale nie znalazło to u państwa zrozumienia. Nie rozumiem dlaczego.</u>
+ <u xml:id="u-21.6" who="#PrezesLabToxAndrzejKwasnica">To tylko tyle. Tak naprawdę z mojego punktu widzenia oprócz tego, że zrobiliśmy mały krok do przodu, ale tylko mały, podnosząc dozwolony poziom THC z 0,2% do 0,3%, to w gruncie rzeczy nic... (niesłyszalne) Oczywiście bardzo ważną sprawą jest też kwestia rejestracji. Rolnicy, którzy chcą siać, nie muszą tego robić na podstawie uchwały sejmiku, tylko system został uproszczony. To jest bardzo duży plus. Ale poza tym wszystkie inne problemy nawet nie zostały tknięte.</u>
+ <u xml:id="u-21.7" who="#PrezesLabToxAndrzejKwasnica">Pozostał nietknięty najważniejszy z rynkowego punktu widzenia problem, co zrobić z produktami, które są na rynku, a zawierają wyciągi z konopi włóknistych. Ten temat nadal nie jest uregulowany. Uważam, że dopóki tego nie zrobimy, dopóki nie nazwiemy tego w jakiś sposób, to nie znajdziemy tym produktom miejsca na rynku i nie pokażemy, że po spełnieniu pewnych warunków można uznać je za suplement diety – albo że nie możemy ich uznać za suplement diety, jeżeli musimy je rejestrować jako produkt leczniczy. Jakkolwiek określimy dozwoloną zawartość THC w tego typu produktach czy nie, to nadal nasz rynek będzie przypominał żywcem rynek dopalaczowy. Czyli można, to znaczy nie można.</u>
+ <u xml:id="u-21.8" who="#PrezesLabToxAndrzejKwasnica">De facto w tej chwili cały ten rynek tak działa, ponieważ nie można tych produktów nazwać suplementem diety, bo GIF odmawia rejestracji, powołując się na ustalenia europejskiej agencji do spraw żywności. Nie są to farmaceutyki, jest to de facto produkt, wyrób przemysłu chemicznego, i jako taki znajduje się na rynku. Ale jednocześnie wszyscy doskonale wiemy, że klienci, którzy te produkty kupują, to bynajmniej nie kupują ich po to, żeby wąchać, tylko po to, żeby zażywać. Sytuacja wygląda właśnie tak: ci, którzy sprzedają, udają, że to nie jest do spożycia, a ci, którzy kupują, kupują w celach spożywczych. Jednak dobrze wiedzą, że kupują produkt, który tak naprawdę powinien mieć na etykiecie napis: „nie do spożycia przez ludzi”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrezesLabToxAndrzejKwasnica">To jest sytuacja prowadząca do głębokich patologii, zupełnie niepotrzebnych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. Na moment się odniosę i za chwileczkę oddam głos Ministerstwu Zdrowia, aby odniosło się do sprawy.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Może zacznę od ustawy o konopiach innych niż włókniste, czyli o konopiach medycznych. W idealnym świecie rzeczywiście nie powinniśmy się niczego obawiać, ludzie nie sprzedają narkotyków, broń nie zabija ludzi, bo nie do tego powinna służyć. Jednak od czegoś trzeba wyjść, a ponieważ to jest ustawa o przeciwdziałaniu narkomanii, to pierwszy krok, który wykonaliśmy, czyli produkcja w instytutach badawczych podległych ministrowi rolnictwa i rozwoju wsi, ma zapewnić dostateczną ilość surowca dla pacjentów i do przetwórstwa. Skoro instytuty badawcze mówią, że podołają temu zadaniu, to sprawdźmy, czy rzeczywiście tak będzie i czy temu podołają.</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Państwo to jest pewien zorganizowany byt i mając na względzie to, że przeciwdziałamy narkomanii, a jednocześnie wiedząc, jakie są ograniczenia związane z kontrolą produkcji konopi medycznych, czyli innych niż włókniste, postanowiliśmy spróbować, jak będzie działał system kontroli i nadzoru oparty na instytutach badawczych. Mam nadzieję i myślę, że instytuty podołają temu, aby była wystarczająca ilość produktów medycznych i przetworzonych dla polskich pacjentów. A więc myślę, że na razie nie byłbym tak odważny i nie chciałbym ryzykować, że coś pójdzie nie tak, jeżeli miałyby produkować setki czy tysiące firm w Polsce, bo nadzór jest kosztowny ze względów finansowych i osobowych.</u>
+ <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Co do innych kwestii, które pan poruszył, za co bardzo dziękuję, to w pełni się zgadzam. Na wstępie mówiłem, że trzeba uregulować kwestię związaną z suplementami diety i produktami zawierającymi wyciągi z konopi. Tylko tak jak powiedziałem, mogą być problemy związane z notyfikacją, dlatego tej części nie ma w ustawach. Ale jeżeli pan wie, gdzie i co trzeba zmienić, jak jest to zrobione chociażby w Czechach, o których ja i pan mówiliśmy, to prosiłbym o taki materiał. Będziemy nad nim pracowali. Wiemy, że jest to niedoregulowane i jest przeregulowane, na co również pan zwrócił uwagę.</u>
+ <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Co do kwestii dotyczących ziela, wiech, żywicy konopi czy zakupu wzorców, to wydaje się, że te rzeczy powinny być już w tych ustawach umieszczone. Prosiłbym Ministerstwo Zdrowia o informację, czy jest taka możliwość. A jeśli nie, to gdzie jest problem, o którym ja mówię i mówił przed chwilą pan Kwaśnica, mój przedmówca? Chodzi o zlikwidowanie ewentualności, że rolnik, który spełnia wszystkie wymogi, będzie przestępcą narkotykowym.</u>
+ <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo proszę. Ministerstwo Zdrowia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzedstawicielInstytutuWlokienNaturalnychiRoslinZielarskichPanstwowegoInstytutuBadawczegoradcaprawnyPawelGala">Przepraszam, panie pośle. Jeżeli mógłbym, czy mogę jeszcze przed ministerstwem zabrać głos? Paweł Gała, Instytut Włókien Naturalnych i Roślin Zielarskich, ze strony społecznej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo proszę. Oczywiście. Przepraszam, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzedstawicielInstytutuWlokienNaturalnychiRoslinZielarskichPawelGala">Tylko kilka słów, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzedstawicielInstytutuWlokienNaturalnychiRoslinZielarskichPawelGala">A więc po pierwsze odniosę się również do tego, o czym mówił pan Andrzej Kwaśnica. Pierwsza rzecz jest taka, że my jako instytut traktujemy nowelizację jako pewien pierwszy krok w procesie udoskonalania przepisów dotyczących uprawy konopi w Polsce, a następnie ich przetwarzania. Zgadzam się z panem Andrzejem, że ta nowelizacja w zasadzie nie zmienia niczego w kwestii dotyczącej przetwórstwa. To jest pierwszy krok – zdaniem instytutu bardzo dobry – na razie regulujący tylko i wyłącznie kwestie upraw.</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#PrzedstawicielInstytutuWlokienNaturalnychiRoslinZielarskichPawelGala">W naszym przekonaniu nowelizacja ustawy przede wszystkim porządkuje kwestię, która dotychczas była zupełnie nieuporządkowana, w naszym przekonaniu była luką prawną. To znaczy kwestię twórczej hodowli nowych odmian roślin. Dotychczas instytuty badawcze, ale także podmioty, które zajmowały się twórczą hodowlą nowych odmian roślin, aby móc to robić, musiały korzystać z trudnej ścieżki art. 49 ustawy, a więc każdorazowo występować do głównego inspektora farmaceutycznego z wnioskiem o wydanie decyzji, zawierającej pozwolenie na uprawę. Musiały składać wnioski, ponieważ w ramach upraw zwyczajnych, prowadzonych na podstawie przepisu art. 45, art. 47, było to po prostu niemożliwe ze względu na to, że stosowano tam jako materiał wyjściowy materiał kwalifikowany. A twórcza hodowla nowych odmian roślin wymaga wyższych stopni odsiewu i tyle. A więc w takim aspekcie nowelizację tę postrzegamy bardzo pozytywnie. Wreszcie art. 47a–47f porządkują kwestie upraw konopi włóknistych, zaś art. 49 będzie porządkował uprawę konopi innych niż włókniste, w tym również dla celów hodowlanych. To jest z całą pewnością pozytyw nowelizacji, o który długo zabiegaliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-27.3" who="#PrzedstawicielInstytutuWlokienNaturalnychiRoslinZielarskichPawelGala">Druga kwestia jest taka, że nanieśliśmy nasze sugestie i uwagi do projektu nowelizacji ustawy. W szczególności wskazaliśmy, że jeżeli chodzi o możliwość wprowadzenia upraw konopi włóknistych dla celów twórczej hodowli nowych odmian roślin, to również z wielu względów nie należałoby tego zawężać wyłącznie do instytutów badawczych znajdujących się pod auspicjami Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Po pierwsze to ograniczy funkcjonowanie również samych instytutów w sferze hodowli twórczej nowych odmian roślin.</u>
+ <u xml:id="u-27.4" who="#PrzedstawicielInstytutuWlokienNaturalnychiRoslinZielarskichPawelGala">Przypomnę państwu, że nie jesteśmy w ustawie o przeciwdziałaniu narkomanii oderwani od systemu prawnego. Jeżeli chodzi o twórczą hodowlę nowych odmian roślin, związani jesteśmy nie tylko ustawą o ochronie prawnej odmian roślin, ale także ustawą o nasiennictwie, która wprowadza pewne techniczne wymogi dotyczące twórczej hodowli nowych odmian roślin. Dla konopi włóknistych jest to przede wszystkim bardzo duża izolacja przestrzenna, która wynosi 5 kilometrów. Instytuty ze względu na zasób posiadanych nieruchomości nie będą w stanie prowadzić twórczej hodowli, jeżeli nie będą mogły posługiwać się na przykład umowami kontraktacji, zlecenia czy innymi umowami z innymi podmiotami.</u>
+ <u xml:id="u-27.5" who="#PrzedstawicielInstytutuWlokienNaturalnychiRoslinZielarskichPawelGala">Dlatego postulujemy, aby uprawa konopi włóknistych, czyli tych, które nie mają nic wspólnego z rozrywką, rekreacją, mogła być prowadzona przez wszystkie podmioty dla celów hodowlanych, nie tylko przez podmioty podległe Ministerstwu Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Kuriozalnie zachowanie takiego ograniczenia godziłoby także w nasze instytuty badawcze, w tym reprezentowany przeze mnie Instytut Włókien Naturalnych i Roślin Zielarskich. Taką adnotację do projektu ustawy wprowadziliśmy łącznie z uzasadnieniem. To jest pierwsza kwestia, o której chciałem mówić.</u>
+ <u xml:id="u-27.6" who="#PrzedstawicielInstytutuWlokienNaturalnychiRoslinZielarskichPawelGala">Druga kwestia to jest kwestia upraw konopi innych niż włókniste. Nowelizacja dużo porządkuje i bardzo pozytywnie ją odbieramy. Wreszcie kończy się dualizm, który mówił, że nie wiadomo, jakie przepisy zastosować dla upraw w zależności od rodzaju konopi. Art. 49 w znowelizowanej formie pozwala na uprawę konopi, już teraz jasno wskazując – innych niż włókniste. Nie ograniczalibyśmy się również chyba tylko i wyłącznie do kwestii możliwości uprawy, prowadzenia upraw przez instytuty badawcze. Przypominam, że uprawa nie oznacza jeszcze zgody na przetwarzanie. Nie chcemy zostawać w tyle za światem, który bardzo dynamicznie zajmuje się twórczą hodowlą nowych odmian konopi, nie tylko włóknistych, ale i innych. Musimy mieć ku temu możliwości. To pierwszy dobry krok w tym kierunku.</u>
+ <u xml:id="u-27.7" who="#PrzedstawicielInstytutuWlokienNaturalnychiRoslinZielarskichPawelGala">Dobrym krokiem jest również podwyższenie limitu zawartości THC de facto, póki co, w roślinach zielonych i suszu konopi innych niż konopie włókniste. Przy czym chciałem zwrócić uwagę na jeszcze jeden pozytyw nowelizacji, który jeszcze nie jest wyrażony wprost, dostałem go tylko w zapiskach na końcu projektu. Mianowicie o tyle ważne jest wprowadzanie progu, kiedy konopie... Rozróżnienie na konopie włókniste i inne niż konopie włókniste jest rozróżnieniem sztucznym, a nie biologicznym, jest rozróżnieniem stricte prawnym. Dlatego o tyle ważne jest nie tylko wprowadzanie jakiegoś pułapu, ale także bardzo istotne jest wprowadzenie metody badawczej i sposobu prowadzenia weryfikacji, aby można było ustalić, czy konopie mają taki charakter, czy też go nie mają.</u>
+ <u xml:id="u-27.8" who="#PrzedstawicielInstytutuWlokienNaturalnychiRoslinZielarskichPawelGala">Stąd też pozytywnie odbieramy powołanie się w tym przypadku na to, że kontrola zawartości THC będzie prowadzona tak, jak jest w rozporządzeniu delegowanym do rozporządzenia 1307/2013. Jako prawnik od razu zwracam uwagę również na to, że to rozporządzenie będzie funkcjonować jeszcze niespełna tylko dwa lata, a potem znowu napotkamy na barierę, kiedy Unia Europejska będzie zmieniała przepisy i trzeba będzie również nowelizować naszą ustawę, jeżeli coś źle zapiszemy. To tyle, jeżeli chodzi o zaproponowaną nowelizację w aspekcie tego, że porządkuje ona kwestie upraw, a przede wszystkim, z punktu widzenia naszego instytutu – twórczej hodowli nowych odmian roślin.</u>
+ <u xml:id="u-27.9" who="#PrzedstawicielInstytutuWlokienNaturalnychiRoslinZielarskichPawelGala">Zgadzam się jednak z panem Andrzejem Kwaśnicą, że nowelizacja nie porządkuje, nie zmienia nic w kwestiach dotyczących przetwarzania tego, co już uprawiamy. Rzeczywiście mamy problem, nad którym będziemy musieli jak najszybciej zasiąść. Jest to problem nie tylko dlatego, że surowiec, który rolnik bierze z plantacji, w pewnym momencie możemy przestać traktować jako konopie włókniste, a zacząć traktować jako narkotyk. To jest nie tylko problem zawartości THC w substancjach, ale wytwarzania produktów zawierających inne kannabinoidy, niezawierające THC, kwestie procesu przetwarzania – jeszcze wszystko przed nami. Zgadzam się, że proponowana nowelizacja w tym aspekcie niczego innego nie wnosi, niczego nie zmienia.</u>
+ <u xml:id="u-27.10" who="#PrzedstawicielInstytutuWlokienNaturalnychiRoslinZielarskichPawelGala">Powinniśmy stworzyć jasne reguły, które będą mówiły o tym, jak traktujemy wszelkie produkty pochodzenia konopnego, nie tylko zawierające THC, ale i CBD czy też inne frakcje, bo na dzień dzisiejszy na rynku panuje wolna amerykanka. Możemy kupić produkty zawierające CBD i mające nieoznaczone THC – nie wiemy, w jakiej są ilości. Jest to swobodny obrót, tak jak powiedział pan Andrzej. Jeżeli jest tak jak w tym przypadku i w Polsce mamy coś, co jest zupełnie zabronione i wszyscy to robią. A więc przepisy okazały się nieżyciowe. Musimy dążyć do tego, aby ustanowić je w taki sposób, żeby mogła się rozwijać zarówno nauka, twórcza hodowla, jak i przemysł. Tylko w ten sposób będziemy w stanie dogonić świat. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. Już oddaję głos ministerstwu, ale widzę wielką listę...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrezesLabToxAndrzejKwasnica">Panie pośle. Panie pośle, czy ja mógłbym zabrać jeszcze na chwileczkę głos? Celem wyjaśnienia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Mógłby pan, tylko ja skończę zdanie.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Chciałem od razu dwóch panów, pana Andrzeja Kwaśnicę i pana Pawła Gałę, poprosić o uzgodnienie tych rzeczy, o których panowie w tej chwili mówili. Myślę, że to jest dobry czas, bo ustawa nie została jeszcze złożona. Po to właśnie mamy tak szerokie, wielomiesięczne konsultacje, żeby zrobić coś, z czego będziemy wszyscy zadowoleni. A także powtórzę, aby zrobić coś, co przyniesie nam parę ładnych złotych do naszego budżetu, a jednocześnie rozwinie przetwórstwo.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo proszę, pan Kwaśnica.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrezesLabToxAndrzejKwasnica">Drodzy państwo, jedno zdanie natury ogólnej. Chciałem zwrócić uwagę na to, że tak jak pan poseł Sachajko wspomniał, nadrzędnym celem nowelizacji jest to, żeby zapewnić polskim pacjentom polski surowiec farmaceutyczny. Chciałem tylko zwrócić uwagę na jedną rzecz. Otóż aby można było coś kupić w aptece, to ten, kto wytwarza dany produkt, musi przejść cały proces rejestracji surowca farmaceutycznego w Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych. Jest to kosztowne i czasochłonne. Obawiam się, że instytuty badawcze nie mają żadnego interesu, żeby tak zrobić. To jest pierwsza rzecz.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrezesLabToxAndrzejKwasnica">Druga kwestia, proszę państwa, jest taka: ogólnie rzecz biorąc i patrząc na rynek konopi, widzimy, że to, co napędza rynek, i to, co daje mu taką dynamikę w ostatnich latach, to są właśnie wyciągi konopne. To są wyciągi konopne, czyli pozyskiwanie metabolitów wtórnych, i wytwarzane na ich bazie produkty, ponieważ to jest źródło przychodu w tym całym biznesie. Jeśli tego nie doregulujemy, jeśli zostawimy tę kwestię na boku, to tak naprawdę zabijemy ten biznes. A jaka jest prawda? Proszę państwa, patrząc z punktu widzenia ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii, której celem, jak sama nazwa wskazuje, jest zapobieganie narkomanii, rzeczywistość wygląda tak: przy ratio CBD do THC większym niż 5 do 1 i ogólnej zawartości THC nawet do 1% konopie z rekreacyjnego punktu widzenia są bezużyteczne. To powie państwu każdy, kto konopie zażywa, że one po prostu nie działają, oczywiście nie działają rekreacyjnie. A więc nie ma naprawdę sensu aż tak bardzo restrykcyjnie podchodzić do sprawy.</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#PrezesLabToxAndrzejKwasnica">Być może warto wprowadzić dodatkowy parametr, wiążący THC z CBD. Myślę, że to byłoby sensowne. W każdym razie dajmy możliwość. Z kolei podniesienie progu THC nawet do 1% naprawdę niczym strasznym nie grozi, za to stwarza ogromne możliwości, i dla plantatorów, i dla producentów wyciągów konopnych, wytwarzania produktów wysokiej jakości. Daje im po prostu szansę na zarobienie dużych pieniędzy. Przykład: Szwajcaria. Kliniczny przykład. Kraj europejski o wysokiej kulturze i trudno podejrzewać rząd Szwajcarii o to, że chce narkotyzować swoich obywateli. Tam dopuszczalny poziom THC wynosi 1%. Nie ma tragedii, nie ma żadnego problemu. A to z kolei daje możliwość plantatorom szwajcarskim wytwarzania produktów o jakości niedostępnej w naszym kraju, absolutnie niedostępnej. Jesteśmy wciąż dwa kroki w tyle.</u>
+ <u xml:id="u-31.3" who="#PrezesLabToxAndrzejKwasnica">Pamiętajmy o jednym zasadniczym celu, że robimy regulacje, zmieniamy regulacje po to, żeby ostatecznie na rynku pojawił się produkt. Stworzymy w tym wszystkim szansę zarobienia przez rolników, przez przetwórców, szansę zrobienia na tym produkcie biznesu. Ale pamiętajmy o tym, że to musi być biznes. Ktoś płaci, gdzieś pieniądz wpływa. Jeśli tylko zapewnimy, przynajmniej w przypadku instytutów badawczych... Co z tego, że damy instytutom badawczym możliwość hodowli konopi innych niż włókniste? Przecież instytut tak naprawdę nie jest jednostką zainteresowaną biznesowo w hodowaniu takich konopi.</u>
+ <u xml:id="u-31.4" who="#PrezesLabToxAndrzejKwasnica">To jest ciekawe z naukowego punktu widzenia i można robić sobie tysiąc fajnych projektów, ale proszę mi wierzyć, nie spowoduje to, że na polski rynek wpłynie choć 1 gram surowca farmaceutycznego w postaci ziela konopi innych niż włókniste. Wystarczy spojrzeć na to, ile kosztuje i ile wymaga zachodu zarejestrowanie surowca farmaceutycznego w Polsce. Stać na to bardzo bogate firmy zachodnie. W tej chwili tylko dwie firmy, praktycznie rzecz biorąc kanadyjskie, mają w Polsce zarejestrowane surowce farmaceutyczne: Aurora (Aurora Cannabis) i Spectrum (Spectrum Cannabis).</u>
+ <u xml:id="u-31.5" who="#PrezesLabToxAndrzejKwasnica">Proszę państwa, chcąc wytwarzać produkty lecznicze, gdyby ktoś wpadł na taki pomysł, żeby wytwarzać produkty lecznicze na bazie tych surowców, to de facto musi je kupić od Kanadyjczyków i od Niemców. A dlaczego nie od polskich producentów? Są w tym kraju ludzie, którzy byliby w stanie wyłożyć naprawdę duże pieniądze na taki biznes, tylko oni muszą wiedzieć, że to w ogóle ma sens. Czyli muszą wiedzieć, że gdzieś na końcu to się uda, a produkt zostanie zarejestrowany i poniesione przez nich nakłady zwrócą się w sensownym czasie. Bez tego nic się nie stanie.</u>
+ <u xml:id="u-31.6" who="#PrezesLabToxAndrzejKwasnica">Mówię w odniesieniu do tego, co powiedział pan poseł Sachajko. Proszę mi wierzyć, że stawiam... No, jestem w stanie założyć się o każde pieniądze, że w ciągu najbliższych pięciu lat żaden polski instytut badawczy nie wypuści na polski rynek surowca farmaceutycznego w postaci ziela konopi, nawet mając taką możliwość ustawową zgodnie z nowelizacjami, które są proponowane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrezesLabToxAndrzejKwasnica">Dziękuję również.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Ja bym jednak pokładał więcej wiary w instytutach. Instytuty są co roku motywowane przez ministra rolnictwa, żeby prowadziły więcej działań komercyjnych. To jest robione poprzez obniżanie ilości pieniędzy, jakie dostają instytuty na swoją działalność naukową. A więc Instytut Włókien Naturalnych jednak potrafi zarabiać pieniądze. Miejmy nadzieję, że to spowoduje, iż będzie zarabiał ich więcej.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Jednak do tego wszystkiego tak naprawdę musi się odnieść gospodarz ustawy, czyli Ministerstwo Zdrowia. Szczególnie ważne są uściślenia, dotyczące właśnie owocujących wiech czy żywicy, czy zakazu zakupu wzorców analitycznych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszPoznanski">Szanowni państwo, bardzo dziękuję za te głosy. Dariusz Poznański, zastępca dyrektora Departamentu Zdrowia Publicznego, Ministerstwo Zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszPoznanski">A więc odnosząc się jeszcze do spraw, które były poruszane wcześniej, czyli kwestii przetwarzania i wykorzystywania przetworów z konopi innych niż włókniste na różne cele oraz zawartości CBD i różnych innych substancji w produktach, które są wytwarzane i przetwarzane. Otóż trzeba mieć na uwadze, że to w zasadzie częściowo dotyczy przepisów o przeciwdziałaniu narkomanii, ale też bardzo mocno dotyczy zharmonizowanych przepisów unijnych, dotyczących czy to bezpieczeństwa żywności i żywienia, czy kwestii kosmetyków. To są obszary, które z naszego punktu widzenia dość istotnie rozwijają się w ostatnim czasie.</u>
+ <u xml:id="u-35.2" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszPoznanski">Chcąc dokonać pewnych zmian w przepisach, należy mieć na uwadze nie tylko nasze krajowe zobowiązania, ale też zharmonizowaną legislację unijną. Jeżeli pewne rzeczy są już jasno określone czy to w dyrektywach, czy w obowiązujących wprost rozporządzeniach unijnych, to na pewne rzeczy po prostu nie ma swobody krajowej. A jeżelibyśmy nawet chcieli dokonywać jakichś zmian, to wtedy przepisy musiałyby być notyfikowane Komisji Europejskiej. Czas oczekiwania na akceptację czy komentarze ze strony innych państw członkowskich to są trzy miesiące lub nawet sześć miesięcy. A więc skupiliśmy się na przepisach, które mogą być przyjęte bez trybu notyfikacji, czyli na przepisach właśnie dotyczących możliwości i modyfikacji trybu wprowadzenia upraw w Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-35.3" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszPoznanski">Co do tego, że w projekcie znalazły się instytuty nadzorowane przez ministra właściwego do spraw rolnictwa. Otóż musimy mieć również na uwadze jednolitą konwencję ONZ z 1961 r. Konwencja wskazuje, że państwo członkowskie ONZ, zezwalając na takie uprawy krajowe, musi wskazać krajową instytucję, która może prowadzić uprawy. To jest jasno określone. Nie możemy więc zastosować takiego podejścia, że w ustawie określilibyśmy pewne wymagania i mógłby to robić dowolny podmiot w Polsce. To musi być instytucja, która w dodatku musi mieć przymiot krajowy, czyli musi być tak naprawdę instytucją państwową – albo jednostką budżetową, albo organem administracji rządowej. Albo właśnie musi być, zgodnie z ustawą o instytutach badawczych, państwowym instytutem badawczym.</u>
+ <u xml:id="u-35.4" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszPoznanski">Trzeba również mieć na uwadze to, o czym wspomniał pan poseł, pan przewodniczący Sachajko, jeżeli chodzi o zapotrzebowanie na ilość tego suszu w Polsce. Też nie jest tak, że potrzebujemy go w takich ilościach jak innych konopi, to znaczy konopi włóknistych.</u>
+ <u xml:id="u-35.5" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszPoznanski">Jeśli chodzi o bardziej szczegółowe problemy, czyli zakupy wzorców do badania czy jakieś inne zidentyfikowane sprawy, to bardzo byśmy prosili jednak o pisemne odniesienie się do problemów, które państwo zauważacie, żebyśmy mogli na spokojnie te sprawy przeanalizować. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję również. Kto jeszcze chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pan Grzegorz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">Trzeba włączyć mikrofon.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrezesLabToxAndrzejKwasnica">Panie Grzegorzu, mikrofon.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Przepraszam, mikrofon.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#CzlonekradynadzorczejInstytutuBiofarmacjiGrzegorzKobylecki">Już, już. Już włączyłem.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#CzlonekradynadzorczejInstytutuBiofarmacjiGrzegorzKobylecki">Andrzej Kwaśnica doskonale przedstawił problemy, które pozostają w dalszym ciągu po stronie przetwarzania czy wytwarzania. A to jest część, od której zaczyna się produkcja produktów farmaceutycznych, suplementów czy też produktów, które są i mogą znaleźć bardzo dobre zapotrzebowanie w różnych sektorach przemysłowych. Przykładów, jak one mogą być wykorzystane, mamy w tej chwili całe mnóstwo. Wielu przedsiębiorców, którzy mają z nami kontakt, jest w tej chwili już na etapie rejestrowania czy zgłaszania wniosków o patenty na rozwiązania pozwalające z włókien konopi produkować materiały konstrukcyjne, materiały budowlane itd. itp.</u>
+ <u xml:id="u-40.2" who="#CzlonekradynadzorczejInstytutuBiofarmacjiGrzegorzKobylecki">W związku z powyższym część obejmująca całą legislację, która nazywa się regulowaniem rynku przetwarzania, jest dla nas bardzo istotna. Legislacja pozwala bowiem na to, aby uprawa, która została przeprowadzona prawidłowo i zgodnie z przepisami, była sprzedana, żeby plantator miał swojego odbiorcę. Odbiorca tak długo nie będzie odbierał, dopóki nie będzie wiedział od początku do końca, co może z produktem zrobić zgodnie z prawem, a czego zrobić nie powinien i czego robić nie może.</u>
+ <u xml:id="u-40.3" who="#CzlonekradynadzorczejInstytutuBiofarmacjiGrzegorzKobylecki">Reprezentujemy tzw. czynnik społeczny i być może wszystkich mechanizmów nie rozumiemy, ale wiemy, że przy tego typu rozmowach zawsze w jakiś sposób daje do myślenia rzecz, która się nazywa pierwszym krokiem, o czym już mówiliśmy. Pierwszy krok w legislacji. My nie mówimy: zróbmy legislację od początku do końca i ją zatwierdźmy, to będzie taka legislacja, która będzie wszystko reperowała. Cieszymy się z tego, że został wykonany pierwszy krok, mając pełną świadomość tego, że nie reguluje on wszystkiego. Co więcej, reguluje tylko pierwszy krok, który rozwiązuje tylko historie związane, jak w tym przypadku, z uprawą. Natomiast nie myślimy nic... Albo inaczej: nie robimy nic, żeby uprawy miały swojego klienta.</u>
+ <u xml:id="u-40.4" who="#CzlonekradynadzorczejInstytutuBiofarmacjiGrzegorzKobylecki">Nasze, powiedzmy sobie, epatowanie sukcesem pod tytułem „wykonaliśmy pierwszy krok” to jest rewelacja, tylko że to jest pierwszy krok ku normalności, w ten sposób zakładamy. A w jaki sposób? Nie myślimy o tym, że normalność powinna być zrobiona raz do końca, bo wszyscy mamy świadomość tego, że nie uregulowaliśmy w tej chwili wszystkich problemów, które są związane uregulowaniem rynku konopi. Nie wiadomo, kiedy wykonamy drugi krok i co to oznacza z punktu widzenia potencjalnych strat. Chodzi o straty, które będą jeszcze ponosili chociażby plantatorzy, ale również, a może przede wszystkim, będą je ponosili producenci, którzy w tej chwili zaczynają inwestować w infrastrukturę przetwórczą.</u>
+ <u xml:id="u-40.5" who="#CzlonekradynadzorczejInstytutuBiofarmacjiGrzegorzKobylecki">Mamy już w tej chwili prototypy wielu produktów przemysłowych, które są czy mogą rewelacyjnie zacząć funkcjonować na rynku. Powiem tylko o jednej z firm, która ma w tej chwili wyprodukowany granulat. Z tego granulatu można robić butelki i zastąpić nimi butelki plastikowe, czyli ma tzw. green plastic, folie spożywcze, opakowania, torebki dla sieci sklepowych. To wszystko jest już gotowe. Natomiast w trakcie przetwarzania od konopi do wyprodukowania produktu pojawiają się pewne substancje. Albo powiem inaczej: w produkcie przerabianym pojawiają się elementy, które przewyższają zakładane normy na przykład w odniesieniu do THC, ale nie tylko. To powoduje, że w jakimś tam ciągu produkcyjnym ktoś, kto to robi, również działa wbrew prawu.</u>
+ <u xml:id="u-40.6" who="#CzlonekradynadzorczejInstytutuBiofarmacjiGrzegorzKobylecki">Im szybciej zrobimy drugi krok ku normalności, zakładając, że normalność jest dla wszystkich zrozumiała, tym dla nas lepiej. Dziękuję serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze ze strony społecznej chciałby zabrać głos?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzedstawicielInstytutuWlokienNaturalnychiRoslinZielarskichPawelGala">Jeszcze tylko dwa zdania, jeśli mogę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzedstawicielInstytutuWlokienNaturalnychiRoslinZielarskichPawelGala">Paweł Gała, Instytut Włókien Naturalnych.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#PrzedstawicielInstytutuWlokienNaturalnychiRoslinZielarskichPawelGala">Generalnie zgadzam się z moimi przedmówcami. Również uważam tę nowelizację za pierwszy krok. Uważam, że tym, co możemy zrobić po pierwszym kroku stosunkowo szybko, jest to, żeby przesądzić w naszych przepisach prawa, że przetwórstwo konopi włóknistych na cele niespożywcze powinno być całkowicie swobodne i wolne, odregulowane tak głęboko, jak to tylko jest możliwe, bo nie niesie za sobą zagrożeń dla zdrowia publicznego. To nie będzie wymagało notyfikacji ani żadnych dalej idących kroków.</u>
+ <u xml:id="u-44.2" who="#PrzedstawicielInstytutuWlokienNaturalnychiRoslinZielarskichPawelGala">Jeżeli chodzi o przetwarzanie konopi włóknistych – podkreślam: na cele spożywcze – mamy problem wynikający z faktu, że w Unii Europejskiej trwa debata, czy powinniśmy to poddać reżimowi novel food, czy też nie. Ale powinniśmy już zabierać głos w tym zakresie, jeżeli chodzi o przetwarzanie konopi innych niż konopie włókniste. Rzeczywiście uważam, że przed nami jest jeszcze wiele pracy, bo musimy odpowiedzieć na bardzo wiele pytań, mając również na uwadze zdrowie publiczne.</u>
+ <u xml:id="u-44.3" who="#PrzedstawicielInstytutuWlokienNaturalnychiRoslinZielarskichPawelGala">Jednak jest problem, o czym wspominał m.in. pan Andrzej. Otóż nie może być tak, że rolnik, który zbierze surowiec, czyli zbiór z plantacji konopi włóknistych, boi się dalszego przetwórstwa konopi nawet na cele przemysłowe, a nie spożywcze, ponieważ nie wie, czy nie zostanie potraktowany jak przestępca. Musimy przesądzić tę kwestię. Ta kwestia jeszcze do niedawna była interpretowana w taki sposób przez organy publiczne: to, co pochodziło z plantacji konopi włóknistych, mogło być swobodnie przetwarzane. Dzisiaj mamy inną interpretację i musimy przezwyciężyć wątpliwości interpretacyjne raz, a dobrze. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. Widzę jeszcze...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrezesLabToxAndrzejKwasnica">Czy jeszcze mógłbym powiedzieć dwa zdania, panie pośle?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo proszę, panie Andrzeju. A później zabierze głos pan Józef.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrezesLabToxAndrzejKwasnica">Panie pośle, generalnie uważam oczywiście, że jest to bardzo mały krok, ale mimo wszystko jest to ciągle krok do przodu. Ale z drugiej strony można sobie zadać pytanie: jeśli mamy rynkowi przywrócić, nazwijmy to, normalność w regulacjach, to zróbmy to raz, a porządnie. Ewentualnie w następnym kroku poprawmy to, co nie działa, ale nie bójmy się tego. Czas jest bardzo istotnym elementem.</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#PrezesLabToxAndrzejKwasnica">A druga rzecz jest taka, proszę państwa. Najważniejsza i najbardziej poważna sprawa, z jaką plantatorzy spotykają się na co dzień, która skutkuje czasami tym, że lądują w aresztach, to jest kwestia braku zharmonizowania definicji ustawowych konopi włóknistych i ziela konopi innych niż włókniste. To jest bardzo poważny problem. Ja ze swojej strony przesłałem propozycje dotyczące zmian, o których pan poseł mówił, czyli żeby wskazać, co należy w ustawie zmienić. Sejm dostał propozycje z krótkim uzasadnieniem do każdego punktu, dlaczego należy tak zrobić, a więc myślę, że wystarczy tylko odgrzebać moje krótkie opracowanie sprzed dwóch miesięcy i wszystko stanie się jasne. Z przyjemnością zrobię to jeszcze raz, bardzo chętnie w konsultacji z panem Pawłem Gałą. W każdym razie bez zharmonizowania są to naprawdę kosmetyczne ruchy, które wszystkim pozwolą odetchnąć.</u>
+ <u xml:id="u-48.2" who="#PrezesLabToxAndrzejKwasnica">Podobnie jest z żywicą konopi, którą swego czasu wykreślono, depenalizując całkowicie każdą żywicę konopi, co jest po prostu, mówiąc delikatnie, niemądre i rodzi bardzo poważne konsekwencje.</u>
+ <u xml:id="u-48.3" who="#PrezesLabToxAndrzejKwasnica">To tylko tyle. Jeśli te drobne poprawki miałyby szansę znaleźć się jeszcze w projektach nowelizacji, które są obecnie na agendzie, byłbym bardzo szczęśliwy, bo naprawdę to są rzeczy, które można zrobić jednym ruchem. Te kwestie nie wpływają w jakiś dramatyczny sposób na cały kształt ustawy, ale doregulują pewne drobiazgi, które w pewnych momentach naprawdę są istotne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrezesLabToxAndrzejKwasnica">Chociażby właśnie istotna jest kwestia, żeby plantator mógł na własną rękę badać swoje konopie i nie zadawać sobie pytania, czy przypadkiem nie został przekroczony poziom THC. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. Widziałem, że jak pan mówił, to pan Paweł Gała kiwał głową, więc oczekuję od dwóch panów wzajemnego uzgodnienia definicji regulacji, tak aby do tygodnia panowie przysłali na adres Komisji własne propozycje. Chodzi o to, żebyśmy mogli za dwa–trzy tygodnie zrobić już kolejne posiedzenie. Oczywiście trzeba iść do przodu, ale niekoniecznie zawsze małymi krokami. Jeżeli panowie przygotują ten materiał, to Ministerstwo Zdrowia się do niego ustosunkuje i za trzy tygodnie będziemy również o nim rozmawiali.</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Jeszcze zgłaszało się dwóch panów. Pan Józef Zych, a później pan Maciej Kowalski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#KierownikZakladuBadaniaiOcenyWartosciGospodarczejOdmianCentralnegoOsrodkaBadaniaOdmianRoslinUprawnychJozefZych">Panie przewodniczący, szanowni państwo. Chciałem się odnieść do zwiększenia zawartości THC z 0,2% do 0,3%. Oczywiście utrzymanie poziomu 0,3% THC to jest kwestia, ile powinny mieć odmiany w momencie zarejestrowania. Gdybyśmy my jako Centralny Ośrodek Badania Odmian Roślin Uprawnych, który rejestruje odmiany, wpisuje odmiany do krajowego rejestru, dopuścili odmianę, która rzeczywiście ma ten próg, spełnia próg 0,3% jako średnią, to oznacza, że odmiana miała gdzieś wartości mniejsze i wyższe. Wyższe wartości nie mają znaczenia u nas w doświadczeniach, ale w przypadku kontroli u rolnika to jedna czy druga plantacja byłaby zdyskwalifikowana, tym bardziej że prowadzimy stosunkowo mało doświadczeń z uwagi na ograniczenia prawne, które dotyczyły instytutów i również COBORU.</u>
+ <u xml:id="u-52.1" who="#KierownikZakladuBadaniaiOcenyWartosciGospodarczejOdmianCentralnegoOsrodkaBadaniaOdmianRoslinUprawnychJozefZych">Mam nadzieję, że w uzgodnieniu jeszcze z panem Pawłem Gałą potwierdzimy, jakie przepisy w nowej ustawie będą dotyczyły prowadzenia doświadczeń przez COBORU, bo do tej pory to rzeczywiście była droga przez mękę. Myślę, że pan będzie na tyle uprzejmy i udostępni nam informacje, bo niestety nie mieliśmy nowej wersji ustawy, a pan to zaakceptował, pozytywnie ocenił. A więc mamy nadzieję, że również COBORU będzie mógł łatwiej prowadzić doświadczenia, i to w tych warunkach, które są konieczne, a nie w takich, na które po prostu Policja wydawała nam do tej pory zgodę.</u>
+ <u xml:id="u-52.2" who="#KierownikZakladuBadaniaiOcenyWartosciGospodarczejOdmianCentralnegoOsrodkaBadaniaOdmianRoslinUprawnychJozefZych">A zatem zastanówmy się, czy rzeczywiście odmiany wpisywane do krajowego rejestru powinny zawierać 0,3% THC, czy być może 0,2%, a może 0,25%. Inną normę stosujemy w rzepaku. Przy rejestracji odmian, wpisywaniu do krajowego rejestru stosujemy normę 15 mikromoli na gram nasion, natomiast przemysł dopuszcza do 18 mikromoli, więc chyba jest to godne rozważenia, skoro mogą być tak poważne reperkusje dla plantatorów.</u>
+ <u xml:id="u-52.3" who="#KierownikZakladuBadaniaiOcenyWartosciGospodarczejOdmianCentralnegoOsrodkaBadaniaOdmianRoslinUprawnychJozefZych">Oczywiście mamy świadomość, że na krajowym rynku może się pojawić materiał siewny ze wspólnotowego katalogu odmian roślin rolniczych CCA, który nie będzie może tak rygorystycznie oceniany, ale my nie możemy w takim razie bardziej zachęcać rolników do uprawy odmian krajowych. Myślę, że instytut też jak najbardziej byłby za tym. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. Kolejna osoba do zespołu, który przygotuje w ciągu tygodnia – do tygodnia – propozycje zmian. Zapraszam pana Macieja Kowalskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrezesKombinatuKonopnegoMaciejKowalski">Dzień dobry. Maciej Kowalski, Kombinat Konopny.</u>
+ <u xml:id="u-54.1" who="#PrezesKombinatuKonopnegoMaciejKowalski">Chciałbym się tylko krótko odnieść do słów pana przedstawiciela Ministerstwa Zdrowia, który powiedział jako trochę wymówkę, że mamy nad sobą przepisy unijne, które nam pewnych rzeczy nie pozwalają zrobić. Jest to oczywiście prawdą.</u>
+ <u xml:id="u-54.2" who="#PrezesKombinatuKonopnegoMaciejKowalski">Chciałbym natomiast zapytać pana Poznańskiego, czy jest w stanie wskazać, kto określa stanowisko polskiego rządu, jeśli chodzi o przedstawicieli Polski w grupach roboczych w Komisji Europejskiej? Bo jak wynika z tego, co wiem – i niestety są na to dokumenty – to polski głos w grupach roboczych dotyczących konopi jest głosem konserwatywnym. Jest głosem, który mówi: nie dopuszczajmy konopi, nawet konopi spożywczych. A więc jeżeli na gruncie krajowym mówimy, że wszystko popieramy, tylko zła Bruksela nam nie pozwala, to ludzi, których wysyłamy do Brukseli, też trzeba nauczyć tego samego spójnego przekazu, żeby nie było rozdźwięku.</u>
+ <u xml:id="u-54.3" who="#PrezesKombinatuKonopnegoMaciejKowalski">A więc mam prośbę zarówno do pana Poznańskiego, żeby się do sprawy odniósł, jak i do pana przewodniczącego Sachajki, żeby może sprawdził, co mówią nasi przedstawiciele w Brukseli na temat konopi. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. Czy Ministerstwo Zdrowia chciałoby zabrać głos?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszPoznanski">Szanowni państwo. To, co mówiłem odnośnie do przepisów unijnych, to nie jest wymówka, tylko stwierdzenie, żebyśmy mieli na uwadze, że nie mamy zupełnej swobody, jeżeli chodzi o kształtowanie przepisów w Polsce, bo są pewne rzeczy, które już funkcjonują w Unii Europejskiej od bardzo wielu lat.</u>
+ <u xml:id="u-56.1" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszPoznanski">Jeżeli chodzi o przedstawicielstwo Polski w zakresie dotyczącym bezpieczeństwa żywności i żywienia, a także kwestii kosmetyków, to, z tego co wiem, przedstawicielem Polski są pracownicy Głównego Inspektoratu Sanitarnego, wspierani przez ekspertów z Narodowego Instytutu Zdrowia Publicznego – Państwowego Zakładu Higieny. Ale też jest tak, że instrukcje wyjazdowe dla przedstawicieli Polski na spotkania unijne zwykle są konsultowane międzyresortowo czy z podmiotami zainteresowanymi. A więc to nie jest tak, że to Ministerstwo Zdrowia samodzielnie czy GIS kształtują politykę w tym zakresie. To jest tak samo jak w przypadku uczestnictwa w dowolnych grupach roboczych, więc nie ma w tym nic wyjątkowego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">W takim razie powtarzam mój apel do pana Kwaśnicy, do pana Gały oraz do przedstawicieli COBORU o skonsolidowanie swoich propozycji i przesłanie ich jak najszybciej, tak żeby projekt był jak najpełniejszy i rozwiązywał maksymalną liczbę problemów. Jednocześnie prosiłbym, żeby państwo również zaproponowali zmiany, które wymagałyby notyfikacji. Tak jak powiedziałem na wstępie, w tej chwili zróbmy coś, aby już zacząć działać, a pracujmy dalej, aby być w czołówce europejskiej państw, które najwięcej zyskują na konopiach siewnych i medycznych.</u>
+ <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję państwu. Zamykam posiedzenie podkomisji. Na tym porządek dzienny został wyczerpany. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00021-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00021-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..c84f955
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00021-01/header.xml
@@ -0,0 +1,43 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rspxx-00021-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 21/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 21/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#RSP">21</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-13</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="EkspertzBiuraAnalizSejmowychPiotrChybalski" role="speaker">
+ <persName>Ekspert z Biura Analiz Sejmowych Piotr Chybalski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorPiotrPodczaski" role="speaker">
+ <persName>Legislator Piotr Podczaski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Kazimierz Smoliński</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="RSP" role="committee">
+ <orgName>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00021-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00021-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..3237aa9
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00021-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,51 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dzień dobry państwu, otwieram posiedzenie Komisji. Informuję państwa, że zostało ono zwołane przez panią marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Witam posłów członków Komisji i zaproszonych gości. Proszę państwa o logowanie się do systemu w celu sprawdzenia kworum. Państwa posłów obecnych na sali proszę o zalogowanie się za pomocą legitymacji, a państwa uczestniczących w obradach zdalnie – za pomocą systemu do zdalnego logowania. Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Proszę członków Komisji o oddanie dowolnego głosu w celu sprawdzenia kworum. Dziękuję bardzo. Informuję, że w posiedzeniu bierze udział 13 osób, mamy więc wymagane kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Porządek dzienny posiedzenia został państwu dostarczony. Pierwszy punkt porządku dziennego dotyczy zaopiniowania dla marszałka Sejmu wniosku o pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Borysa Budki. Może na początku poproszę o zabranie głosu Biuro Legislacyjne. Proszę przedstawiciela biura o krótką opinię na ten temat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w trybie art. 17 regulaminu Sejmu został do państwa skierowany wniosek o pociągnięcie do odpowiedzialności, jak się wydaje, w zasadzie cywilnej – czemu ja tak mówię, to jeszcze powiem za chwilę – pana posła Borysa Budki. Chciałbym podkreślić, że mamy skierowanie o wyrażenie opinii w trybie art. 17, nie zaś rozpatrzenie wniosku. Chodzi tylko o wyrażenie opinii w sprawie pewnych wątpliwości dotyczących tego wniosku.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeśli chodzi o te wątpliwości, to chciałem przedstawić wątpliwości, które my mamy. Chciałem wskazać na pewne elementy wniosku, które powodują, że jest on w naszej ocenie wadliwy. Pierwsze dwa elementy to dosyć proste elementy, natomiast wniosek jest tutaj mocno nieprecyzyjny. Dlaczego? Dlatego, że po pierwsze brak jest dokładnego określenia żądania wnioskodawcy. Wniosek jest sformułowany w taki sposób, że wnioskodawca wnioskuje o wyrażenie przez Sejm zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Borysa Budki, mimo że później pisze, że w związku z tym będzie składał pozew o naruszenie dóbr osobistych do Sądu Okręgowego w Gliwicach I Wydział Cywilny. Z tego opisu nie wiadomo, czy wnioskodawca chce pociągnąć pana posła do odpowiedzialności karnej, czy cywilnej. Wszystko wskazywałoby na to, że cywilnej, ale jest to jednak pewna wada wniosku, która powinna być wyjaśniona.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Druga rzecz. Wniosek nie został złożony po wniesieniu sprawy do sądu, a taki wymóg wynika z art. 7b ust. 2 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora. Wnioskodawca pisze wprost, że będzie dopiero składał pozew o naruszenie dóbr osobistych do Sądu Okręgowego w Gliwicach, ale z ustawy wyraźnie wynika wymóg skierowania wniosku już po złożeniu takiego pozwu.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#LegislatorPiotrPodczaski">I trzecia kwestia, trochę bardziej skomplikowana, dotyczy tego, że wnioskodawca ocenia, że popełniając zarzucany czyn, poseł działał w ramach wykonywania mandatu poselskiego, a więc w ramach tzw. immunitetu materialnego. Problem jest natomiast następujący – rozpatrywaliśmy już wniosek o pociągnięcie do odpowiedzialności karnej pana posła Borysa Budki tego samego wnioskodawcy i o ten sam czyn. Tylko chodziło wtedy o pociągnięcie do odpowiedzialności karnej. W tamtym wniosku wnioskodawca stwierdził wyraźnie, że jest to art. 7 ustawy, czyli że jest to immunitet formalny, czyli że poseł nie działał w ramach wykonywania mandatu. Tamta sprawa się zakończyła. Pan poseł Budka wyraził zgodę na pociągnięcie do odpowiedzialności, a sąd I instancji umorzył postępowanie. Z tego co wiemy, to w II instancji także powtórzono ten wyrok.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Problem jest zatem następujący: czy można uznać, że – tak jak twierdzi wnioskodawca – pan poseł Budka działał w ramach wykonywania mandatu poselskiego? Będzie to sprzeczne z poprzednią sprawą karną, w której uznaliśmy, jak również uznał wnioskodawca, w pierwszym wniosku, że nie działał. Czy też należałoby odesłać wnioskodawcy wniosek z tym właśnie wskazaniem, że w naszej ocenie należy uznać, że nie jest to wykonywanie mandatu poselskiego. Czym to skutkuje? Jeżeli uznamy, że było to działanie nie w ramach wykonywania mandatu poselskiego.... A ponieważ mamy do czynienia z wnioskiem o pociągnięcie do odpowiedzialności cywilnej, to w takiej sprawie wnioskodawca może działać sam, bez potrzeby uzyskania zgody Sejmu. Immunitet nie chroni bowiem posła przed odpowiedzialnością cywilną, w sytuacji kiedy nie działa w ramach wykonywania mandatu poselskiego.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak pokrótce wyglądają nasze uwagi. Są jeszcze inne rzeczy, które może wyrazi kolega z Biura Analiz Sejmowych, dlatego że jest to kolejna pewnego rodzaju komplikacja tego całego…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bardzo dziękuję, panie mecenasie. W takim razie poproszę pana Piotra Chybalskiego, właśnie z Biura Analiz Sejmowych, o krótkie uzupełnienie tej opinii, którą przed chwilą przedstawił pan mecenas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychPiotrChybalski">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, ja chciałem przede wszystkim podkreślić, że stanowisko wyrażone przez kolegę z Biura Legislacyjnego jest również naszym stanowiskiem, tzn. że mamy wspólne, że tak powiem, wątpliwości odnośnie do tej sytuacji.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychPiotrChybalski">Wniosek, który został państwu przekazany do opiniowania, z jednej strony jest prosty do zaopiniowania. Jak się wydaje, w sposób oczywisty jest bowiem wadliwy formalnie. Z drugiej strony jest on jednak precedensowy, ponieważ ta wadliwość zachodzi w takim stopniu, że wywołuje pewne wątpliwości proceduralne, jak dalej postępować.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychPiotrChybalski">Otóż przede wszystkim czyn jest popełniony albo w związku z wykonywaniem mandatu, albo nie. Ten sam czyn nie może być kwalifikowany raz tak, a raz inaczej. Więc w tym sensie właściwie nie ma tutaj… Ten wniosek jest precedensowy i nietypowy, tak? Tak jak kolega zauważył, rzeczywiście wnioskodawca w poprzednim postępowaniu uznał, że czyn był popełniony poza sferą wykonywania mandatu. Zgodziła się z tym pani marszałek, uznając formalność takiego wniosku. I wreszcie, pan przewodniczący Budka zrzekł się immunitetu, tak że jakby wszystkie strony zaangażowane w to postępowanie uznały, że czyn był popełniony poza sferą wykonywania mandatu. Kwalifikowanie teraz tego samego czynu inaczej jest z pewnością niedopuszczalne.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychPiotrChybalski">Natomiast problem proceduralny, który dostrzegliśmy, jest związany z obecnym stanem przepisów ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora. Pięć lat temu wprowadzono przepisy, które doprecyzowują zakres kontroli formalnej wniosków immunitetowych, wykonywanej przez marszałka Sejmu. Powstaje zatem pytanie, czy zakres tej kontroli jest na tyle pojemny, że obejmuje takie sytuacje jak ta? Takie zupełnie precedensowe i nietypowe.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychPiotrChybalski">Nasze obawy wynikają też z tego, że w ostatnich latach sądy administracyjne w kilku orzeczeniach zaczęły dostrzegać swoją kognicję w sprawach immunitetowych, tzn. dostrzegać możliwość analizowania dopuszczalności czy zasadności działań marszałka Sejmu w sprawie kontroli wniosków immunitetowych. Tak więc jakby przy okazji tego problemu, który jest prosty, patrząc na to od strony… Ten wniosek jest na pewno wadliwy formalnie, ale czy nie należałoby się przy okazji zastanowić, czy obecny stan przepisów proceduralnych ustawy nie wymaga jakichś zmian?</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychPiotrChybalski">Można się zastanowić, czy nie należałoby nałożyć na wnioskodawcę takiego obowiązku, żeby oprócz dokładnego określenia czynu, z którym związane jest postępowanie immunitetowe, wnioskodawca miał również obowiązek ustosunkowania się do tego, o który immunitet mu chodzi. To czasami jest albowiem wątpliwe i gros wniosków immunitetowych w ostatnich kadencjach jest, można to tak określić, na granicy. Wnioskodawcy nie zdają sobie sprawy, że na przykład pociągnięcie posła do odpowiedzialności karnej może być albo w trybie art. 105 ust. 2 Konstytucji RP, poza sferą wykonywania mandatu, albo w trybie art. 105 ust. 1, czyli w ramach wykonywania mandatu. Ma to o tyle istotne znaczenie, że w jednym przypadku poseł może się zrzec immunitetu, a w drugim nie. Jeżeliby więc doprecyzować przepisy, można powiedzieć, że czysto techniczne, to może byłoby to zasadne. To jest uwaga na marginesie tego wniosku.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychPiotrChybalski">Natomiast swoją wypowiedź podsumowuję tak, że w pełni się zgadzam ze stanowiskiem kolegów z Biura Legislacyjnego, iż w obecnym stanie ten wniosek jest z pewnością wadliwy formalnie. Dziękuje bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję. Wypowiedź pana mecenasa rzeczywiście wykracza poza materie dzisiejszego wniosku, ale dziękuję za to, bo być może trzeba by się nad tym pochylić i zastanowić się, czy w świetle coraz bardziej ugruntowanego orzecznictwa wymagać zmiany regulaminu, czy nie. Na dzisiaj mogę... Przynajmniej moje zdanie jest takie, że wniosek rzeczywiście nie spełnia wymogów formalnych i powinien zostać zwrócony.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy ktoś z państwa posłów chciałby jeszcze w tej sprawie zabrać głos? Proszę bardzo, otwieram dyskusję. Pan przewodniczący Urbaniak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję, panie przewodniczący. Gdzieś tam daleko, o czym panowie mecenasie nie mówili, tkwi problem posługiwania się tytułami, które są możliwe do posługiwania się wyłącznie po przejściu pewnych egzaminów, zdobyciu kwalifikacji itd. Mam takie wrażenie, że jaki jest przedmiot sprawy, taka forma zewnętrzna. Ten wniosek jest pełen błędów, nie wchodząc w meritum sprawy, gdzie trudno znaleźć zarzuty, które są w piśmie pana mecenasa. Powinny się one raczej odnosić do zapisów dziennikarskich, a nie do wypowiedzi pana posła Budki, tak że jedyny zysk z tego, że tracimy na tym tak dużo czasu, jest taki, iż jest to pewna inspiracja do doprecyzowania pewnych rzeczy.To jest do tego, jak postępować w przyszłości z takimi sprawami. Nie ma ani jednego elementu, żeby się w ogóle tą sprawą zajmować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Przypomnę państwu, że 24 lipca 2020 r. wydaliśmy opinię, że ówczesne oświadczenie pana posła Borysa Budki z 18 lipca 2020 r. o zrzeczeniu się immunitetu spełnia warunki formalnej poprawności. Tak jak pan mecenas mówił, to postępowanie się toczy czy też toczyło się. Natomiast tutaj mamy kolejny wniosek podpisany przez innego pełnomocnika o pociągnięcie do odpowiedzialności i pani marszałek zwróciła się o przedstawienie opinii w tym zakresie.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeżeli nie ma więcej uwag i pozwolilibyście państwo, to zaproponowałbym następującą treść opinii: „Zdaniem Komisji wniosek nie spełnia wymogów formalnych przewidzianych w ustawie z dnia 9 maja 1996 r. o wykonywaniu mandatu posła i senatora i powinien zostać odesłany wnioskodawcy z następujących powodów: 1) wniosek nie został złożony po wniesieniu sprawy do sądu, a tym samym nie został spełniony wymóg wynikający z art. 7b ust. 2 w związku z ust. 7 tej ustawy; 2) we wniosku brak dokładnego określenia żądania wnioskodawcy – raz pisze on o odpowiedzialności karnej, a raz o odpowiedzialności cywilnej” – to jest oczywiście wyraźna dwuznaczność. I dalej: „3) w ocenie Komisji uzasadnioną wątpliwość budzi, czy można przyjąć zaproponowaną przez wnioskodawcę ocenę, że czyn został popełniony w ramach mandatu poselskiego, w szczególności że w poprzednim wniosku o pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Borysa Budki, dotyczącym tego samego czynu, wnioskodawca wnioskował odmiennie, przy założeniu, że czyn nie wchodzi w zakres sprawowania mandatu poselskiego. W ocenie Komisji postępowanie w sprawie odpowiedzialności cywilnej posła Borysa Budki może toczyć się na zasadach ogólnych bez potrzeby uzyskiwania zgody Sejmu”.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy są jakieś zastrzeżenia do tej opinii? Nie ma. Przechodzimy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem tej opinii, którą przed chwilą przedstawiłem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo, zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Informuję, że głosowało 15 posłów. Za przyjęciem opinii było 15, nikt nie głosował przeciw ani nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja przyjęła zaproponowaną opinię.</u>
+ <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do drugiego punktu porządku dziennego. Czy państwo posłowie zgłaszają jakieś wnioski do tematów kontroli Najwyższej Izby Kontroli na przyszły rok? Nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Stwierdzam, że na tym wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie. Dziękuję państwu za udział. Dziękuję także państwu prawnikom i pracownikom biur. Do widzenia.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00061-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00061-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..e47dbe5
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00061-01/header.xml
@@ -0,0 +1,70 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spcxx-00061-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 61/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 61/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SPC">61</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-14</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki" role="speaker">
+ <persName>Kandydat na prezesa IPN Karol Nawrocki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAnnaMariaZukowska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Anna Maria Żukowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselArkadiuszMyrcha" role="speaker">
+ <persName>Poseł Arkadiusz Myrcha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoPatrykJaki" role="speaker">
+ <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Patryk Jaki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJacekKurzepa" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jacek Kurzępa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKamilaGasiukPihowicz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrzysztofLipiec" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krzysztof Lipiec</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMichalSzczerba" role="speaker">
+ <persName>Poseł Michał Szczerba</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacegoKolegiumInstytutuPamieciNarodowejTadeuszWolsza" role="speaker">
+ <persName>Zastępca przewodniczącego Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej Tadeusz Wolsza</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacegoKolegiumIPNSlawomirCenckiewicz" role="speaker">
+ <persName>Zastępca przewodniczącego Kolegium IPN Sławomir Cenckiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacegoKolegiumIPNTadeuszWolsza" role="speaker">
+ <persName>Zastępca przewodniczącego Kolegium IPN Tadeusz Wolsza</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SPC" role="committee">
+ <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00061-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00061-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..ea0edb4
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00061-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,201 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane przez marszałka Sejmu na podstawie art. 198j regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo serdecznie witamy państwa posłów uczestniczących osobiście i zdalnie w dzisiejszym posiedzeniu. Witam także naszych gości. Witam zastępcę przewodniczącego Kolegium IPN, pana profesora Tadeusza Wolszę. Witam również pana profesora Sławomira Cenckiewicza, również zastępcę przewodniczącego Kolegium IPN. Witam kandydata na prezesa Instytutu Pamięci Narodowej pana doktora Karola Nawrockiego. Również witam towarzyszące panu doktorowi panie. Panią kierownik Działu Kontaktów Międzynarodowych Muzeum II Wojny Światowej, Katarzynę Łuczak i rzecznika prasowego Muzeum II Wojny Światowej panią Hannę Mik-Samól.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę członków Komisji o zalogowanie się do systemu do głosowania. W celu sprawdzenia kworum proszę państwa posłów o naciśnięcie dowolnego przycisku. Jak zawsze pozostawimy to sprawdzające głosowanie otwarte.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje zaopiniowanie wniosku Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu o powołanie przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej za zgodą Senatu na stanowisko prezesa Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu doktora Karola Nawrockiego, druk nr 1139.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę o zabranie głosu pana profesora Tadeusza Wolszę, w celu przedstawienia wniosku o powołanie na stanowisko prezesa Instytutu Pamięci Narodowej. Proszę bardzo, panie przewodniczący. Z boku jest pastylka, żeby się zalogować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKolegiumInstytutuPamieciNarodowejTadeuszWolsza">Dobrze, dziękuję. Dzień dobry państwu. W imieniu Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej chciałbym zarekomendować kandydaturę pana doktora Karola Nawrockiego na stanowisko prezesa Instytutu Pamięci Narodowej. Może kilka słów o samym konkursie i okolicznościach wyboru tej kandydatury. Kolegium w pełnym składzie zadecydowało o tym, że konkurs na prezesa Instytutu Pamięci Narodowej został ogłoszony 26 stycznia 2021 roku zgodnie z ustawą o Instytucie Pamięci Narodowej. Konkurs powinien być ogłoszony nie wcześniej niż sześć miesięcy przed upływem kadencji sprawującego urząd prezesa, a nie później niż trzy miesiące. Te warunki zostały jak najbardziej spełnione.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKolegiumInstytutuPamieciNarodowejTadeuszWolsza">W pierwszym etapie, a pierwszy etap polegał na zgłoszeniu swoich kandydatur, wpłynęło na konkurs pięć zgłoszeń. Te kandydatury zostały następnie zweryfikowane przez Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej pod względem wymaganych dokumentów, które powinny być załączone do zgłoszenia. Po sprawdzeniu całej dokumentacji i po zaciągnięciu opinii Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, wszyscy kandydaci, którzy zgłosili się do konkursu, zostali pozytywnie zweryfikowani i przeszli do drugiego etapu konkursu. Drugi etap konkursu to było publiczne przesłuchanie pięciu kandydatów, które zostało zorganizowane 27 kwietnia 2021 roku. Kandydaci, którzy przeszli pozytywną weryfikację, to doktor Paweł Zyzak, dr Adam Buława, dr Karol Nawrocki, dr Marek Chrzanowski i dr Jacek Wiatrowski. Kandydaci spełniali wymogi, czterech kandydatów to są historycy, a jeden z kandydatów był prawnikiem. Wszyscy oczywiście legitymują się stopniem naukowym doktora, przy czym jeśli chodzi o historyków, to trzej historycy – pan doktor Zyzak, pan doktor Adam Buława i pan doktor Karol Nawrocki reprezentują historię najnowszą z dużym dorobkiem naukowym. Każdy oczywiście bada pewien wycinek historii najnowszej, ale to jest dorobek, który bez cienia wątpliwości możemy zakwalifikować do historii najnowszej. Pan doktor Marek Chrzanowski doktorat miał obroniony z zakresu historii mediewistyki, czyli ten okres najwcześniejszy. Doktor Jacek Wiatrowski jest prawnikiem i jego dorobek naukowy w dużej mierze dotyczy zagadnień prawnych.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKolegiumInstytutuPamieciNarodowejTadeuszWolsza">Publiczne przesłuchanie, które odbyło się 27 kwietnia 2021 roku, pokazało nam czy dało nam możliwość wyboru najlepszego kandydata. Po przesłuchaniu wszystkich kandydatów każdy z kandydatów miał piętnastominutową prezentację swojej koncepcji czy też wizji Instytutu Pamięci Narodowej. Odbyła się później dyskusja Kolegium w pełnym dziewięcioosobowym składzie i jednogłośnie zdecydowaliśmy się na promowanie do kolejnego etapu, a kolejnym etapem jest właśnie przesłuchanie przed komisją sejmową kandydatury pana doktora Karola Nawrockiego.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKolegiumInstytutuPamieciNarodowejTadeuszWolsza">Nie będę w tej chwili prezentował walorów, osiągnięć i zalet pana doktora Karola Nawrockiego, bo kandydat jest z nami, on przedstawi swoją wizję i będzie oczywiście mógł również odpowiadać na państwa pytania, na wszystkie pytania, które padną w sali. Pragnę tylko zauważyć, że pan doktor ma duże doświadczenie organizacyjne, bo jest dyrektorem Muzeum II Wojny Światowej w Gdańsku. Tam ma sporo osiągnięć, jeśli chodzi o organizację wystaw, różne inicjatywy dotyczące na przykład poszerzenia działalności muzeum o muzeum Westerplatte. Legitymuje się również sporym dorobkiem naukowym. Jeśli chodzi o jego zainteresowania naukowe, to prowadził badania na temat oporu społecznego wobec władzy komunistycznej, na temat przestępczości zorganizowanej w PRL. Przygotował prace, studia i artykuły na temat Solidarności w okręgu elbląskim, tak że jest takim klasycznym badaczem historii najnowszej, ale okresu powojennego po 1945 roku. W jego sferze zainteresowań jest również historia sportu w wymiarze regionalnym. Tak że są to takie, powiedzmy sobie, uniwersalne badania, wielowątkowe, takie, które, jak myślę, bez cienia wątpliwości będą bardzo przydatne na stanowisku prezesa Instytutu Pamięci Narodowej. Dodając do tego właśnie te osiągnięcia organizacyjne na stanowisku dyrektora muzeum, jego pomysły, nie chcę tutaj zdradzać tajemnicy, bo pan doktor pewnie będzie o tym będzie mówił, to wszystko się złożyło na to, że jednogłośnie podjęliśmy właśnie decyzję o promowaniu pana doktora Karola Nawrockiego. Serdecznie dziękuję i gdyby były jakieś pytania, to jestem też oczywiście do dyspozycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, panie profesorze. Czy jeszcze pan profesor Sławomir Cenckiewicz będzie chciał teraz zabrać głos?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKolegiumIPNSlawomirCenckiewicz">Nie, panie przewodniczący. Szanowni państwo, myślę, że profesor Wolsza wyczerpał, przynajmniej na tym etapie, prezentację pana doktora Nawrockiego i opisał jego drogę do tego miejsca, w którym teraz jesteśmy. Ewentualnie jak będą pytania czy dyskusja, to oczywiście jestem otwarty na dyskusję. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Wobec tego oddaję głos kandydatowi na prezesa Instytutu Pamięci Narodowej, panu doktorowi Karolowi Nawrockiemu. Proszę bardzo, panie doktorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki">Dziękuję pięknie. Szanowny panie przewodniczący, drogie panie posłanki i panowie posłowie. Panie profesorze, bardzo dziękuję za przedstawienie mojej kandydatury. Może jeszcze raz powiem, że nazywam się Karol Nawrocki, jestem historykiem, doktorem nauk humanistycznych i specjalistą do spraw zarządzania zasobami ludzkimi. W swoim społecznym i zawodowym życiu pełniłem szereg funkcji. Byłem między innymi naczelnikiem w gdańskim oddziale Instytutu Pamięci Narodowej. Byłem też przewodniczącym Koalicji na Rzecz Pamięci Żołnierzy Wyklętych w Gdańsku. Od 4 lat jestem dyrektorem Muzeum II Wojny Światowej w Gdańsku, gdzie z wielką dumą wraz z moim zespołem udało nam się rozpocząć historyczną, od wielu dekad odkładaną inwestycję Muzeum Westerplatte i Wojny 1939 roku. W ciągu ostatnich kilku lat przyjęliśmy w Muzeum II Wojny Światowej 1700 tys. gości, ale co najważniejsze, odnaleźliśmy i zidentyfikowaliśmy bohaterskich obrońców Westerplatte, którzy zostaną niebawem pochowani na nowym cmentarzu. Cmentarzu, który został wyłoniony w wyniku międzynarodowego konkursu, właśnie na Westerplatte. Wspólnie z Ministerstwem Spraw Zagranicznych oraz Ministerstwem Kultury i Dziedzictwa Narodowego miałem również wielki zaszczyt przygotować największą w historii polskiej dyplomacji historycznej akcję edukacyjną „Fighting and Suffering”, w wyniku której polskie doświadczenie o II wojnie światowej zostało opowiedziane w 37 językach w ponad 160 miejscach na całym świecie.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki">Drodzy państwo, pielęgnowanie prawdy historycznej w kontekście narodowym, ale też w kontekście geopolitycznym, konieczność zaprowadzenia sprawiedliwości transformacyjnej w rodzącej się wolnej Polsce po roku 1989, ale także skuteczna, pozbawiona kolonialnej propagandy nauka i edukacja, legły u ustawowych podstaw powstania Instytutu Pamięci Narodowej, który prowadząc unikatową w tej części działalność edukacyjną, naukową, memoratywną, ale także ekshumacyjną czy lustracyjną i zatrudniając około 2,5 tys. wysoko wykwalifikowanych pracowników, zbudował ogromny potencjał. Jako naród z zapisanym genotypem wolności, funkcjonujący w państwie wolnym i niepodległym, mamy nie tylko prawo, ale także, co naturalne, obowiązek świadomego i jednocześnie zgodnego z wynikami badań historycznych budowania wizerunku naszej przeszłości. Zresztą samo pojęcie polityki historycznej, jak zapewne państwo wiecie, ma w polskiej literaturze szeroką tradycję i wywodzi się z XIX wieku od Bronisława Trentowskiego. Obowiązkiem stojącym dzisiaj przed Instytutem Pamięci Narodowej, ale też jak myślę obowiązkiem naszym, wolnych, suwerennych Polaków żyjących w XXI wieku, jest zachowanie łańcucha narodowej świadomości historycznej, przekazanie ustaleń i interpretacji o XX wieku kolejnym pokoleniom Polaków. Tym bardziej że żyjemy w bardzo ważnym momencie, w którym świadkowie i uczestnicy II wojny światowej odchodzą i nie są już w stanie świadczyć o naszym doświadczeniu w tym strasznym XX wieku, szczególnie w jego pierwszej połowie. To zadanie wymaga oczywiście nie tylko zdiagnozowania, ale również umiejętnego wyjścia naprzeciw możliwościom, potrzebom i współczesnym wymaganiom młodszego pokolenia. Wiąże się ono także z koniecznością stałego wypracowania odpowiedniego języka i środków, za pomocą których ta sztafeta świadomości historycznej będzie trwać niezależnie od ulegających zmianom okoliczności międzypokoleniowego dialogu.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki">W tym miejscu chciałbym przed państwem zaznaczyć, podkreślić, iż w moim katalogu narodowej pamięci, moim jako kandydata na ten zaszczytny urząd prezesa Instytutu Pamięci Narodowej, mieszczą się wszyscy ci, którzy w XX wieku służyli niepodległej i suwerennej Polsce. Ścieżkę służby dla dobra ojczyzny, niezależnie od poglądów politycznych, wyznaczyli przecież ojcowie naszej niepodległości, wśród których znajdziemy zarówno Józefa Piłsudskiego, jak i Romana Dmowskiego, Ignacego Daszyńskiego, Józefa Hallera czy Ignacego Paderewskiego i niekwestionowanego lidera ruchu ludowego Wincentego Witosa. Tę ideową rozciągłość wokół służby ojczyźnie i wspólnemu cierpieniu, którą chcę pielęgnować w ramach prac Instytutu zarysował w dramatycznych okolicznościach nasz narodowy bohater, jeden z największych narodowych bohaterów, rotmistrz Witold Pilecki, który wczoraj obchodził swoje urodziny. Obchodził oczywiście symbolicznie, urodził się w roku 1901, a został zamordowany przez komunistów. Drodzy państwo, odnosząc się do swojej udanej i znajdującej się ponad podziałami współpracy z socjalistą Stanisławem Dubois i narodowcem Janem Mosdorfem, których obu połączyła śmierć w niemieckim obozie koncentracyjnym Auschwitz, rotmistrz Pilecki zapisał… i to jest jedyny cytat z jakim chciałem dzisiaj państwa zostawić, rotmistrz Witold Pilecki napisał tak: „Więc trzeba było Polakom codziennie pokazać górę trupów polskich, żeby się pogodzili i zdecydowali, że ponad różnice i wrogie stanowisko, jakie zajmowali w stosunku do siebie nawzajem na ziemi, jest większa racja, zgoda i wspólny front przeciwko wspólnemu wrogowi, którego zawsze przecież mieliśmy niejednego”.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki">Drodzy państwo, narodowej zgody i współdziałania w imię prawdy o doświadczeniu Polaków w XX wieku w moim uznaniu wymaga dzisiaj polska historia. Podstawowym zadaniem nowego prezesa Instytutu Pamięci Narodowej będzie więc z jednej strony podtrzymanie dynamiki działania zasłużonej dla Polski instytucji w ustawowo zarysowanych sektorach, z drugiej zaś uporządkowanie struktury, usprawnienie systematyki działania, szczególnie w środowisku międzynarodowym oraz sięgnięcie do nowych technologii pozwalających na skuteczny międzypokoleniowy dialog. Dlatego też jedną z moich pierwszych decyzji, jeśli zostałbym prezesem Instytutu Pamięci Narodowej, będzie powołanie biura nowoczesnych technologii, wyspecjalizowanej jednostki odpowiedzialnej za wewnętrzne śledzenie oferty i osiągnięć Instytutu Pamięci Narodowej i przekładanie jej na język współczesnych technologii. W tym zamiarze łączy się także stałe, cykliczne przyglądanie się rynkowi gier komputerowych, który na całym świecie skupia około 2,5 mld użytkowników. Chciałbym, żeby Instytut Pamięci Narodowej był także aktywny na polu kulturalnym, nauczał historii i edukował poprzez koncerty, wydarzenia i sztuki teatralne.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki">Drodzy państwo, sercem Instytutu Pamięci Narodowej jest archiwum, wokół którego zbiorów instytucja zbudowała zasadniczą narrację naukową i edukacyjną. W moim uznaniu jednym z kluczowych zadań nowego prezesa będzie – po pierwsze, zamknięcie procesu gromadzenia dokumentów po organach bezpieczeństwa państwa oraz aparacie represji, także dokumentów, które do dzisiaj są w sądach i w prokuraturach. W najbliższych latach wskazane jest ponadto kontynuowanie procesu digitalizacji materiałów archiwalnych oraz zwiększenie intensywności prac nad archiwalnym opisem zasobu, który należy w całości udostępnić w inwentarzu online. Jednym z priorytetów działań archiwalnych na najbliższe lata powinno stać się także dokończenie procesu konwertowania do postaci cyfrowej taśm magnetycznych z operacyjnymi bazami danych służby bezpieczeństwa z lat 80. XX w. Zgodnie z założeniami inkluzywnego działania i całej strategii inkluzywności Instytutu Pamięci Narodowej i powszechnej dostępności uznaję też, że w najbliższych latach archiwum Instytutu Pamięci Narodowej powinno zostać jeszcze bardziej otwarte na użytkowników.</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki">Obok ustawowych obowiązków, o których przed momentem wspomniałem, jestem przekonany, że znajdujemy się także w momencie, w którym należy otoczyć opieką fundacyjne i stowarzyszeniowe archiwa znajdujące się poza granicami Polski. Polacy dotarli w czasie II wojny światowej do wielu zakątków świata, współpracując z Polonią w Nowej Zelandii, w Australii, w Stanach Zjednoczonych czy w Kazachstanie i wielu innych miastach moglibyśmy zobaczyć, jakie narodowe skarby posiadają stowarzyszenia i fundacje. Opiekują się nimi dzielnie, wszystkich ich serdecznie pozdrawiam, ale wymagają też wsparcia państwa polskiego i Instytutu Pamięci Narodowej.</u>
+ <u xml:id="u-6.6" who="#KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki">Drodzy państwo, oczywiście Instytut swoją markę zbudował zasadniczo także na badaniach naukowych. To jedno z podstawowych zadań statutowych Instytutu Pamięci Narodowej. Badania te są upowszechniane w wyniku realizacji procesu wydawniczego. Instytut jest najważniejszą instytucją w Polsce, mogącą prowadzić badania lokalne, przyczynkowe i zamykać je w pełnopłaszczyznowych monografiach. W tym kierunku chciałbym systematyzować centralne projekty badawcze, aby wszystkie badania przyczynkowe i regionalne były zamykane bardziej przystępnymi monografiami, syntezami problemu. Takie książki powinny powstać w zakresie działania sowieckiej agentury w Polsce, czyli monografia Komunistycznej Partii Polski, a także choćby domknięty powinien zostać proces napisania monografii na podstawie badań lokalnych Zrzeszenia Wolność i Niezawisłość.</u>
+ <u xml:id="u-6.7" who="#KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki">Bardzo ważnym punktem przy mojej kandydaturze jest konieczność wydania i gruntownego zbadania międzynarodowego kontekstu zagadnień polityki państw Europy i świata wobec Polski w latach 1918–1945. Natomiast kluczowym projektem badawczym, a przede wszystkim wydawniczym podczas najbliższych lat działania Instytutu, jeśli dostąpię zaszczytu bycia prezesem Instytutu Pamięci Narodowej, powinny stać się zagadnienia zbrodni, rabunku i prześladowań niemieckich oraz sowieckich na ziemiach polskich w pierwszych latach II wojny światowej, nie tylko w kontekście przygotowania monografii naukowej, ale też popularnonaukowych opracowań i albumów przetłumaczonych na wszystkie kongresowe języki i rozpowszechnionych w Europie i na świecie.</u>
+ <u xml:id="u-6.8" who="#KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki">Drodzy państwo, widzę też potrzebę przetłumaczenia na język polski klasyki dotyczącej działania sowieckiej agentury na świecie, także wobec wielkich mocarstw, wobec Stanów Zjednoczonych. To jest klasyka publikacji Johna Earla Haynesa, w których Haynes dokonuje literackiego przełożenia efektów pracy byłego agenta KGB i rosyjskiego działacza Aleksandra Wasiliewa. To jest oczywiście tylko jeden z przykładów, pokazujących kierunek zaplanowanych przeze mnie działań w sektorze wydawniczym i naukowym.</u>
+ <u xml:id="u-6.9" who="#KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki">W ramach kompetencji przypadających prezesowi Instytutu Pamięci Narodowej, choć działanie Komisji Ścigania Zbrodni reguluje osobne prawo, Prawo o prokuraturze, ale w ramach kompetencji, które przypadają prezesowi IPN, zamierzam ubiegać się także o dalsze, konsekwentne kierowanie do sądów wniosków o uznanie za nieważne wyroków, które zapadły wobec członków opozycji antykomunistycznej. Dalszego zaangażowania wymaga również sprawa zbrodni niemieckich i podjęcie ponad 2000 śledztw czekających na swoją realizację. Za kluczowe uznaję kontynuowanie śledztw w sprawach zbrodni sądowych popełnionych w okresach bezprawia w Polsce, czyli w okresie stalinowskim oraz w czasie obowiązywania stanu wojennego.</u>
+ <u xml:id="u-6.10" who="#KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki">Drodzy państwo, jak wiemy, zasadniczym przełomem w świadomości historycznej były poszukiwania miejsc pochówku i przywracanie pamięci o bohaterach podziemia antykomunistycznego, zapoczątkowane przez byłego prezesa Instytutu Pamięci Narodowej świętej pamięci profesora Janusza Kurtykę i świętej pamięci profesora Lecha Kaczyńskiego, prezydenta Rzeczpospolitej Polskiej. Ta cała akcja poszukiwań, identyfikacji i przywracania żołnierzy podziemia antykomunistycznego w powszechnej świadomości stała się marką Instytutu Pamięci Narodowej i ten projekt działania Biura Poszukiwań i Identyfikacji zamierzam kontynuować. Nadal będzie on marką Instytutu Pamięci Narodowej.</u>
+ <u xml:id="u-6.11" who="#KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki">Drodzy państwo, przechodząc do zakończenia, do kwestii edukacyjnych, zgodnie z danymi Biblioteki Narodowej zaledwie 39% Polaków w roku 2019 przeczytało co najmniej jedną książkę. Na liście najczęściej czytanych autorów nie ma żadnego z twórców klasycznych książek historycznych, więc jako potencjalny prezes Instytutu muszę mieć tego świadomość. Wobec tego należy założyć, że obok konsekwentnego podnoszenia poziomu czytelnictwa i publikowania książek, powinno się docierać z historyczną nowiną do środowisk niesięgających po klasyczne narzędzia edukacji. Dlatego też uważam, że współczesna edukacja, podobnie jak dostęp do archiwum, powinna być inkluzywna. Poza szkołami, wykładami, przystankami – historia i bibliotekami, edukatorzy IPN powinni również podejmować trud projektowania nauczania w środowiskach, nazwijmy to nieoczywistych. W edukacji klasycznej Instytutu, prowadzonej w ramach ogólnopolskich i regionalnych projektów, warto położyć szczególny nacisk na efektywny i ekonomiczny proces przygotowania narzędzi edukacyjnych dla nauczycieli i uczniów. Postuluję także zmianę proporcji między liczbą prezentowanych wystaw panelowych i pełnoekspozycyjnych na korzyść tych drugich. Drodzy państwo, Instytut Pamięci Narodowej przygotowuje średnio 30 wystaw rocznie. Warto, aby część z nich była pełna, ekspozycyjna i składała się także z eksponatów.</u>
+ <u xml:id="u-6.12" who="#KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki">Myślę, że kwadrans, czyli niespełna dwadzieścia minut, to dużo i mało do zaprezentowania takiego zarysu planu działania i wizji Instytutu Pamięci Narodowej. Mam też nadzieję, że wizja, którą staram się wskazać, pobudzi państwa pytania, na które z przyjemnością, panie przewodniczący, drodzy państwo, odpowiem. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Oczywiście otwieram dyskusję. Pytania można oczywiście kierować do panów przewodniczących Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej i przede wszystkim do kandydata na prezesa Instytutu Pamięci Narodowej. Jako pierwsza zgłosiła się do głosu pani przewodnicząca Kamila Gasiuk-Pihowicz. Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Dzień dobry, panie przewodniczący, witam państwa. IPN jest dziś niewątpliwie jedną z takich najbardziej zamożnych, jeśli tak można powiedzieć, instytucji publicznych w kraju. IPN dysponuje budżetem, który jest wielokrotnie większy niż chociażby budżet Polskiej Akademii Nauk. Możemy spojrzeć chociażby na ostatni rok przed pandemią – 2019 rok, budżet IPN zaplanowano wówczas na 342 000 tys. zł, PAN natomiast zaledwie 83 000 tys. zł. Oczywiście przy tak wielkim budżecie pojawia się pytanie o efektywność wykorzystania takiego budżetu. Na co idą te pieniądze? Jak olbrzymie środki będzie chciał ukierunkowywać przyszły szef IPN? Jakie cele sobie postawi? Bo niestety kontrowersji wokół funkcjonowanie IPN-u w ostatnich latach nie brakuje.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Niestety IPN w ostatnim czasie zasłynął głównie powołaniem na szefa wrocławskiego oddziału osoby, która była związana ze środowiskami neonazistowskimi i tym samym jedna z najlepiej przecież opłacanych instytucji w kraju stała się jedną z największych kompromitacji Polski na arenie międzynarodowej. Pisały o tym właściwie wszystkie znaczące prasowe tytuły międzynarodowe. Powołanie na szefa wrocławskiego oddziału IPN-u pana Tomasza Greniucha, człowieka, który był kiedyś jednym z liderów ONR, mówiąc wprost, to jakiś nieprawdopodobny skandal.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Dlatego ja mam pytanie do kandydata, do pana Karola Nawrockiego, właśnie jako kandydata na szefa IPN. Jak pan ocenia sytuację z powołaniem pana Greniucha na szefa wrocławskiego oddziału IPN? Jeżeli zostałby pan szefem IPN, to co zrobiłby pan, żeby uniknąć tego rodzaju sytuacji? A może to jest sytuacja, której by pan nie unikał? Czy w pana opinii członkostwo w takiej organizacji jak ONR czy na przykład Młodzież Wszechpolska jest jakąś dyskwalifikującą skazą na życiorysie kandydata, czy też nie? Czy to jest zaleta?</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Szanowni państwo, widzimy jak od kilku lat pod rządami PiS Instytut Pamięci Narodowej jest niestety zżerany i użyję tu mocnych słów, przez taki rak nacjonalizmu. Niestety to jest chyba kluczowy problem tej instytucji. Wszyscy wiemy, że nasz kraj, że Polska była jedną z głównych ofiar i jednym z tych krajów, które najbardziej ucierpiały w wyniku niemieckiej agresji i okupacji. Jednak przed naszym społeczeństwem w dalszym ciągu stoi absolutnie niezmiernie trudne zadanie zmierzenia się z dramatycznie bolesnymi wątkami z okresu okupacji, w tym przede wszystkim z przypadkami szmalcownictwa, z przypadkami pogromów, zbrodni dokonywanych na społeczności żydowskiej, chociażby takich jak ta w Jedwabnem. Niestety jak pokazują ostatnie badania historyków, zbrodnie te nie były tak odosobnionymi przypadkami, jak to pewnie wszyscy chcielibyśmy widzieć. Rozliczenie się z tej bardzo trudnej przeszłości to jedno z zadań, które z pewnością powinno stać przed IPN. Tymczasem niestety IPN angażował się w krytykowanie autorów opracowania „Dalej jest noc”, którzy rzucają światło na te najczarniejsze karty naszej historii. IPN ma przecież wszelkie narzędzia do tego, by mógł w przyszłości odegrać istotną rolę w budowaniu, w poprawie dobrych relacji między naszym krajem a społecznością żydowską, ale do tego oczywiście nieodzowne jest uczciwe, otwarte podejście do tej jednej z najczarniejszych kart w naszej polskiej historii. Do tego potrzebny jest taki, w cudzysłowie, pełen historyczny rachunek sumienia i my wciąż jako kraj stoimy przed tym wyzwaniem. I dlatego ja mam pytanie do pana Karola Nawrockiego, czy będzie wspierał takie trudne, uczciwe, pozbawione nacjonalistycznych uprzedzeń badania nad historią relacji polsko-żydowskich? Czy IPN pod pańskim kierownictwem będzie wspierał inicjatywy, jak chociażby to stworzone przez wybitnych ekspertów opracowanie „Dalej jest noc”?</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Chciałabym teraz przejść do trzeciego obszaru, bo zawsze w przypadku wyboru konkretnej osoby na jakąś konkretną funkcję trudno się nie odnosić do pewnych osobistych kompetencji, kwalifikacji, doświadczeń czy po prostu do jakiejś przeszłości kandydatów. Niestety wokół pana Nawrockiego, mówiąc delikatnie, nie brakuje kontrowersji, a mówiąc wprost, zaangażował się on w działania, które w mojej ocenie dyskwalifikują go jako kandydata na szefa IPN. Fakt, że kandydat, pan Karol Nawrocki, który stał się wybrańcem obecnej władzy, wywrócił do góry nogami przecież całą ideę przez lata opracowywanej wystawy w Muzeum II Wojny Światowej w Gdańsku, jest w mojej opinii właśnie jednym z takich dyskwalifikujących argumentów. Muzeum dramatu, jakim była II wojna światowa, zaplanowane właśnie tak, by opowiedzieć historię cierpień ludności cywilnej, pan Nawrocki, po namaszczeniu przez obecną władzę, w zgodnej opinii wielu obserwatorów i ekspertów zaczął zmieniać w miejsce nachalnej propagandy. W związku z tym mam pytanie do pana Nawrockiego. Czy chciałby pan wykorzystać tę okazję, obecność na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka i po prostu przeprosić za to, co się stało z Muzeum II Wojny Światowej w Gdańsku pod pańskim zarządem? Czy przeprosi pan twórców wystawy, z którymi zresztą, z tego co się orientuję, przegrał pan jakiś czas temu proces? Naprawdę bardzo pana proszę, aby się pan poważnie namyślił, bo odpowiedź na to pytanie da nam wszystkim po prostu bardzo jasną wskazówkę, komu chciałby pan służyć, Polsce czy po prostu partii rządzącej? Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, pani przewodnicząca. Do głosu zgłosił się zdalnie pan poseł Michał Szczerba. Nie wiem, czy jest pan poseł w tej chwili na wizji. Jest, oddaję panu głos, panie pośle. Witamy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMichalSzczerba">Dzień dobry, panie przewodniczący, witam Wysoką Komisję, witam Kolegium IPN i pana kandydata na stanowisko prezesa IPN-u. Najważniejsza rzecz to oczywiście taka kwestia, czy zaproponowany nam kandydat powinien uzyskać pozytywną opinię Komisji. Tutaj sprawa robi się bardzo poważna, ponieważ w ostatnich latach uzbierało się trochę zarzutów wobec pana doktora.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMichalSzczerba">Po pierwsze, chciałbym zwrócić uwagę na okoliczności, w jakich został pan zainstalowany na funkcję dyrektora Muzeum II Wojny Światowej. Odziedziczył pan istniejącą placówkę, która cieszyła się wielką renomą w Polsce i na świecie, biła rekordy oglądalności, którą kierował pan profesor Paweł Machcewicz. Został tam pan zainstalowany i celowo używam tego słowa, ponieważ taki był tryb politycznego doboru pana na to stanowisko. Chciałbym zwrócić uwagę również na to, że zmieniał pan wystawę główną muzeum w sposób, w mojej opinii, całkowicie nieodpowiedzialny i nieuprawniony, ponieważ odziedziczył pan istniejące muzeum. Odziedziczył pan również koncepcję tej wystawy, która była tworzona przez osoby o wielkim dorobku naukowym i historycznym.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselMichalSzczerba">Druga sprawa to pana osiągnięcia. Powiedzmy sobie szczerze, odziedziczył pan istniejącą instytucję kultury, został pan tam zainstalowany dzięki pomocy władzy politycznej. Zaczął pan projekt muzeum Westerplatte i go pan nie dokończył. To znaczy, chce pan teraz opuścić rozgrzebany projekt, żeby uzyskać stanowisko w poważnej instytucji państwowej, z ponad 400 mln zł budżetem bez jakiegokolwiek zakończenia pracy, na którą się pan, jak rozumiem, zgodził i do której pan został powołany. Panie doktorze, to nie jest odpowiedzialne zachowanie i życzyłbym sobie, żeby pan dokończył projekty, które pan rozpoczął, tak? To byłoby przyzwoite działanie z pana strony.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym również zwrócić uwagę na to, że bardzo dziwna jest również koncepcja pana funkcjonowania, która znalazła wyraz chociażby w grożeniu i kierowaniu pozwów wobec historyków, którzy mieli odmienne zdanie na temat funkcjonowania Muzeum II Wojny Światowej. Wobec pana Grzegorza Motyki z Instytutu Studiów Politycznych PAN skierował pan pozew, w którym to pozwie zarzucał pan godzenie w dobre imię i naruszenie dóbr osobistych. Jeżeli pan jest historykiem, jeżeli ma pan zdolność do prowadzenia polemiki naukowej, to powinien pan na różnego rodzaju głosy, które się pojawiają, również głosy ocenne wobec instytucji, którą pan obecnie kieruje, powinien pan odpierać te zarzuty, ale nie na drodze sądowej. To było bardzo zaskakujące działanie, które pokazuje bardzo dużo z tego, jak pan działa i jaki wybiera pan model współpracy z innymi.</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#PoselMichalSzczerba">Dużo pan mówił o dziedzictwie, pod którym się tutaj wszyscy podpisujemy, o dziedzictwie ojców założycieli niepodległej, natomiast uważam, że to byli ludzie odważni i dojrzali, którzy potrafili bronić swoich poglądów. W tej sprawie również była uchwała Instytutu Studiów Politycznych PAN, która krytykowała pana sposób działania wobec pana profesora Grzegorza Motyki. Pan profesor Grzegorz Motyka zarzuca panu również bierność, co jest oczywiście poważnym zarzutem, o którym nasza Komisja powinna wiedzieć. Mianowicie wtedy, kiedy Władimir Putin na przełomie 2019 i 2020 roku próbował redefiniować kwestie odpowiedzialności za wybuch II wojny światowej, według informacji, do których ja dotarłem, i muzeum, i pan osobiście jako jego dyrektor w tej sprawie byliście albo milczący, albo przynajmniej ja takiego głosu z państwa strony nie słyszałem. Nie ma rzeczy ważniejszej dla instytucji kultury, która ma strzec prawdy historycznej w odniesieniu do II wojny światowej, niż prowadzenie polemiki, prowadzenie dyskursu, nie tylko o charakterze krajowym, ale również międzynarodowym. Jakie pan działania w tej sprawie zrobił? To będzie konkretne pytanie do pana. Mógł się pan wykazać swoją aktywnością, swoją kreatywnością, a mówi pan dużo o digitalizacji, o jakichś nowych technologiach, a w tej sprawie pan nic nie zrobił. Pan powinien pokazać całemu światu, być może współpracując z Ministerstwem Spraw Zagranicznych, z placówkami dyplomatycznymi, z instytutami kultury, może z Polską Fundacją Narodową, swoją reakcję na tego typu sytuacje. Nic pan w tej sprawie nie zrobił.</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym również zwrócić uwagę na to, że Instytut Pamięci Narodowej jest w kryzysie. Pan również w swoim programie, który śledziłem podczas przesłuchań, mówił o tym, że powoła pan zespół do spraw ewaluacji ustawy o IPN. Co to znaczy zespół do spraw ewaluacji ustawy o IPN? To oznacza, że chce pan nowelizacji ustawy o IPN, a wszyscy wiemy, nasza Komisja szczególnie, a ja jako przewodniczący Polsko-Izraelskiej Grupy Parlamentarnej wiem to również z kontaktów bezpośrednich z Knesetem, jakie spustoszenie w relacjach polsko-izraelskich zrobiła nowelizacja ustawy IPN w ostatnim okresie. Ta nowelizacja spowodowała konieczność zawiązywania jakichś porozumień na poziomie premiera Morawieckiego i premiera Netanjahu, bo spowodowała tak naprawdę upublicznienie na całym świecie i spopularyzowanie haniebnego określenia „polskie obozy śmierci czy zagłady”. To wszystko spowodowało nieodpowiedzialne działanie polityczne. Spowodował to projekt poselski przy milczącym głosie pana prezesa Szarka. Jaki jest pana stosunek do tej nowelizacji i jakie to działania planuje pan przedsięwziąć w tym zespole do spraw ewaluacji?</u>
+ <u xml:id="u-10.6" who="#PoselMichalSzczerba">Kolejna sprawa to kwestia ostatnich nominacji personalnych. Nie słyszałem pana głosu sprzeciwu wobec nominacji na stanowisko dyrektora wrocławskiego oddziału IPN. Ta sprawa, powołanie nacjonalisty znanego z udziału w haniebnych, hejterskich, nienawistnych, rasistowskich i antysemickich wydarzeniach, również budziła i powinnam budzić wstręt i obrzydzenie wszystkich przyzwoitych ludzi. W tej sprawie również nie było głosu ani muzeum, ani pana jako historyka osobiście. Pan się od tej sprawy nie odciął. Jaki ma pan stosunek do tej sprawy? Czy takie osoby związane z ruchami radykalnymi, nacjonalistycznymi, antysemickimi, czasami można nawet powiedzieć neofaszystowskimi, powinny znaleźć się w kręgu kadr Instytutu Pamięci Narodowej?</u>
+ <u xml:id="u-10.7" who="#PoselMichalSzczerba">To wszystko powoduje, że mamy bardzo poważne wątpliwości wobec pana kandydatury. Również to, że cała pana kariera po roku 2016 tak naprawdę uzależniona jest od współpracy z politykami PiS, z władzą. Można powiedzieć, że tak naprawdę jest pan w jakimś sensie jej częścią, jeśli chodzi o środowisko. W związku z powyższym już w tej chwili mamy wątpliwości, a chcielibyśmy je rozwiać po pańskich odpowiedziach na te wszystkie pytania i uwagi, które sformułowałem wobec pana i ten głos wyrazimy w naszym głosowaniu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, panie pośle. Zdalnie zgłosił się do głosu pan poseł Jacek Kurzępa. Czy mamy pana profesora na łączach?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJacekKurzepa">Tak, jestem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo. Witamy panie profesorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJacekKurzepa">Witam szanowną Komisję, jak również panów profesorów z IPN-u i kandydata doktora Karola Nawrockiego. Pozwólcie państwo, że na początku tylko króciutko odniosę się do moich przedmówców, prosząc pana doktora Karola o pewną wyrozumiałość, wszak reprezentują oni pokolenie stanu wojennego, a może bardziej dzieci stanu wojennego i dziedziców tych, którzy stan wojenny wywoływali. Dlaczego o tym mówię? Dlatego że ta świadomość tożsamości poprzedników, którzy mówili przede mną, prowadzi również do takiej konstatacji, że reprezentują tę formację polityczną, która chce zlikwidować Instytut Pamięci Narodowej, która chce doprowadzić do resetu pamięci narodowej. Resetu, który miałby prowadzić do wytworzenia przestrzeni nieustannego upokarzania Polaków, mówienia o Polakach w bardzo zrelatywizowanej perspektywie sprawcy czy ofiary, między innymi również II wojny światowej. Absolutnie na taką narrację nie możemy się zgodzić. Jest mi bardzo przykro, że pan, panie doktorze, jako kandydat instytucji tak bardzo istotnej dla tożsamości narodowej i pamięci narodowej, musi wysłuchiwać takich inwektyw, które osadzone są przede wszystkim w sączeniu jadu, fałszu i bezczelnego przekonania, że zawsze ma się rację. Mówię właśnie o formacji, która mówi, że trzeba zamknąć IPN.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselJacekKurzepa">Panie doktorze, chciałbym zadać panu trzy pytania. Jedno jest oczywiście nawiązaniem do tego pokolenia dziedziców stanu wojennego. Mianowicie ważną kwestią jest edukowanie młodego pokolenia. To rozpołowienie również w tożsamości dzisiejszych czterdziestolatków dokonało się właśnie w czasie stanu wojennego, ale ja chciałbym zadać panu pytanie, na ile znajdzie pan równowagę między wykorzystywaniem tych nowych technologii a tym, co z punktu widzenia wychowania, doświadczania życia i uczenia się życia na śladach poprzedników dokona się w takim autentycznym wędrowaniu szlakami historii? Bo dużo łatwiej jest interioryzować treści, wartości, symbole w momencie, kiedy ich dotykam, kiedy są namacalne. Doskonale pan rozumie, o czym mówię. Jesteśmy dzisiaj w czasie niebywałej zdalności. Ta zdalność ma w sobie pewną łatwość komunikacyjną, ale jednocześnie poczucie dystansu. Wobec powyższego mam wrażenie, że historia podawana poprzez wyłącznie albo głównie narrację w cyberspace, nie będzie do końca wyczuwana. Powiedziałbym, że receptory historyczne to wzrok, słuch, zapach, dotyk pergaminu, skóry starego człowieka, który opowiada historię swojej biografii.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PoselJacekKurzepa">Tym samym przechodzę do drugiego pytania. Panie doktorze, mieliśmy okazję wspólnie w roku 2019 podejmować pewne przedsięwzięcie, które było dedykowane polskim dzieciom wojny. Reprezentuję Parlamentarny Zespół do spraw Wspierania Środowisk Polskich Dzieci Wojny. Wówczas realizowaliśmy taki projekt – „Przerwany marsz…”. Mam wrażenie, że cały czas historia polskich dzieci wojny, gehenna II wojny światowej i piętno, które zostało nadane im przez to doświadczenie, niewystarczająco funkcjonuje w świadomości współczesnych Polaków. Tak piękni to są ludzie, tak wiele Polska im zawdzięcza, a tak niewiele mówimy o ich cierpieniu, mówimy o tym wszystkim, czego doświadczali, a mimo wszystko w pewnej pogodzie ducha i gotowości budowania Polski szli w przyszłość. Zatem powierzam troskę również o środowisko polskich dzieci wojny.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#PoselJacekKurzepa">Trzecia rzecz, która z punktu widzenia mnie, jako socjologa młodzieży, ma również bardzo istotne znaczenie. Bardzo często skupiamy się na historii martyrologicznej, a ja chciałbym spróbować przesterować nasze myślenie również w kierunku historii chwalebnej. Historii, która wyznaczona jest postaciami, nazwiskami, dokonaniami wielkich Polaków w sferze nauki, kultury, gospodarki i ekonomii, rozsypanych po całym świecie. Ja zdaję sobie sprawę, że niekoniecznie IPN za misję ma tego typu obszar, natomiast chciałbym zaprosić również pana, panie dyrektorze, jako potencjalnego prezesa IPN-u do tego, żebyśmy pamiętali, że historia z twarzą nieustannie napiętą smutkiem i udręczeniem nie za bardzo przemawia do młodych ludzi. Historia, która pokazuje, tak jak przywołał pan rotmistrza Pileckiego, te piękne, charyzmatyczne, heroiczne postaci, które niosą również w sobie piękno wspólnoty domowej, rodzinnej, ojcowskiego zatroskania o dziecko i tak dalej. Również o tę równowagę bardzo proszę. Dziękuję za to, że pan doktor odważył się kandydować. Jest pan kapitalnym kandydatem. Uważam, że dotychczasowy dorobek jest wystarczającą rekomendacją, żeby Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka poparła pana kandydaturę. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, panie pośle. Teraz…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Panie przewodniczący…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, jest pani zapisana do głosu, pani przewodnicząca. Państwo posłowie się zgadzają, więc oddajemy głos pani przewodniczącej Annie Milczanowskiej. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Dziękuję serdecznie. Panie przewodniczący, szanowni państwo, profesorowie z Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej, panie doktorze kandydacie na prezesa, przede wszystkim pragnę podziękować panu za to, kiedy mogłam pana poznać, kiedy wspólnie walczyliśmy na Komisji Infrastruktury, ale nie tylko, również i w parlamencie, o sprawy związane z Westerplatte, za pana inicjatywę. Żeby wreszcie muzeum na Westerplatte, na tej ziemi, która aż woła i prosi się, żeby była w odpowiedni sposób zorganizowana i przystosowana dla osób, grup zwiedzających, zwłaszcza dla młodzieży, o której tak pięknie mówił tutaj pan profesor Jacek Kurzępa. Za to dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselAnnaMilczanowska">Dziękuję też za Muzeum II Wojny Światowej, za to, że zupełnie pan je przeorganizował, ponieważ trafiało do mnie wiele uwag ze strony nauczycieli i ludzi młodych, jak to muzeum wcześniej było zorganizowane, jak wyglądały te wystawy, gdzie tak naprawdę my, jako Polska, byliśmy właściwie gdzieś tam ukryci i to wcale nie wyglądało na to, że II wojna światowa zaczęła się tu, na terenach Rzeczypospolitej Polskiej, że my byliśmy jedną z głównych i największych ofiar II wojny światowej.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PoselAnnaMilczanowska">Panie doktorze, mam takie pytanie o ten pański temperament, tę pańską chęć przywracania prawdy historycznej. My tu mówmy o prawdzie historycznej, a nie o książkach, które były tu przed chwilą cytowane przez panią wiceprzewodniczącą, bo prawda opiera się głównie na faktach. Chciałam zapytać, bo mówił pan również o budowaniu historii i polityki historycznej w oparciu o wiele krajów i Polonię, która się tam znajduje: czy będzie pan współdziałał w tym zakresie również z Kancelarią Prezesa Rady Ministrów i z odpowiednimi ministerstwami, czyli z Ministerstwem Spraw Zagranicznych czy też z Ministerstwem Kultury? Dziękuję serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Teraz pan europoseł Patryk Jaki, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoPatrykJaki">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni panowie profesorowie, Wysoka Komisjo, na początku, zanim przejdę do pytań, to też niestety muszę wziąć udział w dyskusji, po tym wszystkim co tutaj usłyszałem i chciałem się przyłączyć do tego, o czym powiedział pan profesor Kurzępa, że po prostu przykre było wysłuchiwanie tego, co powiedzieli nasi konkurencji polityczni. Być może nawet dobrze, że ta dyskusja się odbyła, dlatego że wielu z nas ma teraz możliwość porównania, jaką wizję przyszłości państwa, w której ważną częścią jest IPN, mają nasi konkurenci polityczni, którzy rzeczywiście, jak to ktoś słusznie zwrócił uwagę, mieli w planach likwidację Instytutu Pamięci Narodowej.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoPatrykJaki">No właśnie, IPN to Instytut Pamięci Narodowej, czyli jakie zadania ma IPN, bo może od tego w ogóle powinniśmy zacząć, słuchając przedmówców? Otóż Instytut Pamięci Narodowej ma za zadanie dbanie o pamięć narodową. To jest jego zadanie i obowiązek. Dbanie o pamięć narodową, która to, przypomnę państwu, niesie w sobie martyrologię, niesie w sobie niesamowitą odwagę i poświęcenie naszych rodaków, którzy oddali życie za ojczyznę. Również II wojna światowa, o której państwo wspominaliście, jest takim dobrym przykładem, który pokazuje, że akurat Polacy, mimo że na pewno zdarzały się incydenty, ale Polacy jako naród nie mają się czego wstydzić. To jest dobre pytanie do naszych konkurentów politycznych, bo słuchając ich, mam takie wrażenie, że oni chcieliby, żeby w ogóle Instytut Pamięci Narodowej zajmował się tym, żeby na świecie pokazywać te takie incydenty z polskiej historii, żeby to był produkt narodowy polskiej historii, a nie tę fantastyczną odwagę, że Polacy od samego początku do końca II wojny światowej przeciwstawiali się Hitlerowi, Stalinowi, byli niezwykle odważni i ponieśli za to ogromną ofiarę. O tym mówi też muzeum, którym zajmuje się pan doktor Nawrocki.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoPatrykJaki">W tym kontekście ciekawy jest przykład, którego użyła tutaj pani wiceprzewodnicząca, dlatego że ona wspomniała o książce „Dalej jest noc”. Ciekawe, czy pani poseł, bo nie wiem, czy jeszcze tu będzie, zna historię właśnie z tej książki, która niedawno stała się głośna? Jeżeli nie, to ja pozwolę sobie ją przypomnieć. Jeżeli dobrze pamiętam, jak nie to pan profesor na pewno mi pomoże, ale to jest historia sołtysa Edwarda Malinowskiego, który to został posądzony przez autorów tej książki o to, że denuncjował, wydawał na śmierć Żydów. To oskarżenie pojawiło się zresztą już w tamtych czasach i odbył się proces. Okazało się, że podczas tego procesu, nie dość, że było to oskarżenie sfałszowane, to jeszcze podczas tego procesu Żydzi stanęli w obronie sołtysa, który okazało się, że nie wydawał Żydów, tylko ich bronił. Pani Engelking, która o tym pisała, miała tego pełną świadomość. Miała wiedzę, miała dostęp do tych akt i nie wspomniała o tym ani słowa. Jedyne co zrobiła, to oparła się na osobie, która w porównaniu do tych, którzy zeznawali podczas tego procesu, nie była świadkiem, tylko usłyszała to od kogoś tam, bo najważniejsze było to, żeby pokazać Polaków w złym świetle. Szczególnie ciekawy jest przypadek właśnie pana sołtysa Malinowskiego, który nie tyle, że nie robił tego, co mu się zarzuca, ale wręcz bronił Żydów. Ten przykład jest bardzo dobry, dlatego że to jest właśnie pytanie, czym Instytut Pamięci Narodowej miałby się zajmować według naszych konkurentów? Czy miałby się zajmować tym, żeby w takim przykładzie pokazywać polskiego sołtysa, który narażając własne życie bronił Żydów? To ma być zadanie Instytutu Pamięci Narodowej? Czy zadaniem Instytutu Pamięci Narodowej ma być to, żeby pomijać te fakty i pokazywać je w krzywym zwierciadle, bo komuś się politycznie wydaje, że będzie to fajne i że może się komuś w ten sposób przypodobać? Właśnie to jest ciekawe, jakie zadanie ma mieć w związku z tym Instytut Pamięci Narodowej.</u>
+ <u xml:id="u-20.3" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoPatrykJaki">Ja mówię o tym, dlatego że zgadzam się z moimi przedmówcami, że przykro było tego wszystkiego słuchać, a już w ogóle przykre były te zarzuty, jak to pan poseł Szczerba nie zauważył żadnej reakcji pana dyrektora w stosunku do zarzutów, rzeczywiście skandalicznych zarzutów wobec Polski. To jest bardzo ciekawe, bo nie wspomniał o reakcji swojego kolegi partyjnego, który całkiem niedawno wspomniał o tym, że tak naprawdę za wybuch II wojny światowej odpowiadają dokładnie tak samo Polacy jak i Rosjanie, bo na początku było złe słowo. Ciekawe, że akurat o tym nie pamięta, a o tym, że pan dyrektor rzekomo nie reagował, to bardziej pamięta niż o tym, jak reagował jego kolega. To jest w ogóle bardzo ciekawe, że musimy rozmawiać o takich rzeczach.</u>
+ <u xml:id="u-20.4" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoPatrykJaki">O tym można by opowiadać naprawdę długo, ale państwo po prostu reprezentujecie coś, co jest z punktu widzenia młodego pokolenia, któremu na Polsce zależy, co słusznie zostało nazwane pedagogiką wstydu. Państwo chcecie, żeby towarem eksportowym Polski była właśnie taka książka, jak pani Engelking czy pana Grabowskiego, a więc pełna kłamstw, pomówień, co zresztą właśnie niedawno mogliśmy usłyszeć w polskich sądach. Państwo chcielibyście, żeby to był nasz produkt eksportowy. Nie będzie na to zgody. Nie będzie na to zgody, bo są jeszcze w Polsce ludzie, którzy są dumni z historii Polski, są dumni z tego co Polacy robili i jak się zachowywali podczas II wojny światowej. W szczególności w stosunku do innych narodów my akurat jako naród, nie mamy się czego wstydzić. Przykro mi, że musimy toczyć taką dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-20.5" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoPatrykJaki">Wracając już do konkretnych pytań, chciałem zapytać pana dyrektora w kontekście tego, o czym tutaj rozmawiamy, jakie pan dyrektor widzi miejsce w tej zbiorowej pamięci, o której pan dyrektor mówił na początku, że to będzie jedno z pana zadań, zarówno na poziomie edukacyjnym, jak i tworzenia takiej syntezy historii przeszłości i przyszłości, korzystając z nowoczesnych narzędzi dla wyjątkowego miejsca, jakim jest Rakowiecka – Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL? Jak pan zapatruje się na to miejsce, które jest przecież takim żywym dowodem tego, o czym dzisiaj mówię, to znaczy odwagi i bohaterstwa wielu Polaków. Mieliśmy w ostatnim czasie kolejną rocznicę śmierci Witolda Pileckiego. Tam jest jego cela, którą można pokazywać jeszcze przez lata ludziom z całego świata i z całej Europy. Jakie miejsce w swojej ewentualnej polityce widzi pan dyrektor dla tego wyjątkowego obszaru, który znajduje się dzisiaj w Warszawie?</u>
+ <u xml:id="u-20.6" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoPatrykJaki">Dwa, chciałbym zapytać, jaka będzie pana polityka w stosunku do ludzi, którzy szerzą nieprawdziwe informacje, tak skandaliczne i nieprawdziwe informacje wobec narodu polskiego, wobec naszej historii? Informacje, które, chcę podkreślić, że łatwo da się zweryfikować. Jaki stosunek ma do tego pan dyrektor? Na początku delikatnie pan o tym wspomniał. Rozumiem, jakie są zadania IPN, ale jaki ma pan stosunek do właśnie takiego działania?</u>
+ <u xml:id="u-20.7" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoPatrykJaki">Jeżeli mogę sobie na końcu pozwolić na opinię, to podpisując się pod słowami mojej szanownej przedmówczyni, pani poseł, że pan dyrektor właśnie ze względu na swój dorobek wydaje się być bardzo dobrym kandydatem na szefa tak ważnej instytucji, jaką jest Instytut Pamięci Narodowej, chciałem powiedzieć, że bardzo dobrze, że Instytut Pamięci Narodowej ma takie pieniądze, bo każde poważne państwo dba o swoją historię, przekazując nawet więcej pieniędzy, niż ma w tej chwili Instytut Pamięci Narodowej, bo wie jak to jest istotne z punktu widzenia budowania siły państwa. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Teraz pan poseł Arkadiusz Myrcha. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panowie profesorowie, panie doktorze, panie kandydacie. Mam jedno konkretne pytanie, które za chwilę zadam. Natomiast tytułem wstępu, bo przyznam, że przedstawienie kandydatury i pana wystąpienie utrzymywało się w takiej dobrej atmosferze, natomiast wkradła się tutaj niepotrzebna polityka, takie bardzo duże emocje ze strony pana europosła. Ataki na siłę polityczną, która przecież swoimi głosami powołała Instytut Pamięci Narodowej, na siłę polityczną, która wprowadziła przecież święto Żołnierzy Wyklętych, bo to nie rząd prawicy to zrobił, tylko rząd Platformy i PSL-u (była to inicjatywa pana prezydenta Komorowskiego), atakowanie siły politycznej, która została zbudowana i którą tworzyli ludzie związani z Solidarnością, którzy spędzili całe lata w więzieniach komunistycznych, którzy cierpieli za to, żeby Patryk czy ja mogliśmy się wychowywać w wolnej Polsce. Dzisiaj są oni adresem takich bardzo aroganckich ataków. Przyjmuję to ze smutkiem, bo możemy się różnić w wielu kwestiach w bieżącej polityce, ale zarzucanie braku patriotyzmu czy oddania dla wolnej Polski, dla historii naszego kraju wielu ludziom związanym z Platformą Obywatelską, jest dla mnie osobiście bolesne, bo nie zrobiłbym tego w stosunku ani do PiS-u, ani w stosunku do żadnej innej siły politycznej, chociaż mógłbym przypominać, że to właśnie głosami pana europosła czy jego kolegów wprowadzono prokuratora stanu wojennego do Trybunału Konstytucyjnego. Możemy sobie takie rzeczy wypominać, tylko po co? Po co pan to robi? Zarzuca się kompletnie nieprawdziwe rzeczy na bardzo niepotrzebnych emocjach. Wszyscy chcemy, żeby IPN w najlepszy sposób wypełniał swoją misję. Czy kiedyś, jak to robiła Główna Komisja, czy już w nowym kształcie jako IPN od 2000 roku. Wszystkim powinno na tym zależeć, żeby to stanowisko piastowała osoba jak najbardziej odpowiedzialna, niewywołująca emocji politycznych, a widzę, że one się tworzą. OK, przejdziemy przez to i instytucja też przez to przejdzie. Może kolejne kandydatury nie będą wywoływały tylu emocji. Może doczekamy się takiego momentu. Życzę tego sobie, państwu, całemu naszemu społeczeństwu i tej instytucji. Naprawdę schowajmy te emocje, schowajmy tę bieżącą politykę i porozmawiajmy o IPN, o postulatach pana kandydata, o tym, co się kryje za zaproponowaną lustracją kompetencji pracowników IPN-u, co się pojawiało w wystąpieniach pana doktora i jaki jest tego cel.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Jakie ewentualne braki w kompetencjach dostrzega pan w tej chwili w pracownikach IPN-u, że trzeba taką lustrację przeprowadzić? Na sali są obecni przedstawiciele Kolegium i mam pytanie, jaki jest pana pogląd na pion śledczy IPN, bo jak wiemy, są dwie koncepcje, żeby ten pion śledczy utrzymać w ramach instytucji lub też przenieść do prokuratury powszechnej. Nie wiem, bo zdanie Kolegium w tej sprawie dość mocno się zmieniało, czy pan jako ewentualny przyszły prezes będzie w tej sprawie zabierał głos, proponował jakieś rozwiązania, proponował modyfikacje? Czy jest pan zadowolony z funkcjonowania pionu śledczego IPN w obecnym kształcie? Jeżeli nie, to prosiłbym o ewentualne uwagi.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Chciałbym, żeby się pan ustosunkował do wszystkich kwestii, które tutaj padły, zarówno ze strony pani wiceprzewodniczącej, jak i kolegi. Natomiast żałuję, że chociażby pan poseł Jacek Kurzępa, który jest człowiekiem skądinąd bardzo kulturalnym i nigdy takich politycznych ataków podczas posiedzeń Komisji nie formułował, to dzisiejsze wystąpienie przyjmuję z ogromnym zaskoczeniem, z ogromnym zdziwieniem. Dyskusja była zupełnie w innym tonie, ale rozumiem, że jest jakaś tam nerwowość w obozie, może jakieś zapotrzebowanie na wywoływanie emocjonalnych dyskusji. Przyjmuję to, ale apeluję o więcej chłodu i więcej spokoju.</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Pani wiceprzewodnicząca napisała mi, że oczywiście na posiedzenie Komisji wróci i będzie się ustosunkowywać do pytań, które zostały skierowane pod jej adresem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie pośle, pytania kierujemy do naszego kandydata, a nie do pani przewodniczącej, więc ja też nie będę tutaj pozwalał na takie dyskusje. Każdy ma oczywiście prawo zabrać głos, ale kierujemy pytania do kandydata. Pani przewodnicząca Anna Maria Żukowska, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAnnaMariaZukowska">Narody, które są z siebie dumne, które nie mają problemu ze swoją tożsamością, nie mają też potrzeby amnezji, amnezji politycznej i historycznej. Instytut Pamięci Narodowej wbrew nazwie nie jest instytutem, który o wszystkim pamięta. Pamięta wybiórczo. Podkreśla w swoich publikacjach tylko te aspekty naszej historii, które są przydatne z punktu widzenia szanownej partii rządzącej Prawa i Sprawiedliwości i ogólnie rzecz biorąc prawicy. Wybiela tych, którym wybielanie absolutnie się nie należy. Nikomu się ono nie należy, ale szczególnie trudno mi zrozumieć przemilczanie zbrodni części Żołnierzy Wyklętych, jak palenie noworodków żywcem czy rozpruwanie ciężarnym kobietom brzuchów i palenie całych wiosek. To nie są rzeczy, o których można po prostu sobie zapomnieć. Wśród Żołnierzy Wyklętych byli ci, którym cześć i pamięć należą się do końca i którzy powinni być naszymi bohaterami, tak jak Generał Nil czy rotmistrz Pilecki, ale jeżeli mówimy o majorze Łupaszce, jeżeli mówimy o Brygadzie Świętokrzyskiej, to nie możemy zapominać, że to nie są wyłącznie czyste i piękne karty naszej historii.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PoselAnnaMariaZukowska">Mogą sobie państwo myśleć, co sobie życzą na mój temat. Reprezentuję Lewicę, chociaż chyba trudno ze względu na mój wiek przypuszczać, że sama siebie chcę tutaj w jakikolwiek sposób osadzać w kwestii IPN-u, bo nie ma tam żadnych moich teczek, ja w PRL-u chodziłam jeszcze do przedszkola i nie muszę również składać oświadczeń lustracyjnych, bo jestem na to po prostu za młoda, więc nie mam w tym żadnego interesu, ale Instytut Pamięci Narodowej zdaniem Lewicy od samego początku nie powinien być powoływany i powinien zostać zlikwidowany. My taką ustawę złożymy, ponieważ wszystkie teczki, wszystkie akta, które tam są, powinny zostać po prostu odtajnione. Powinny trafić do archiwum, powinny być przedmiotem badań nie tylko historyków, którzy w tej chwili są zatrudnieni w IPN, ale wszystkich tych, którzy chcieliby się dowiedzieć o czystych i pięknych kartach polskiej historii i również o tych złych.</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#PoselAnnaMariaZukowska">Jeżeli mówimy o okresie PRL-u, to niestety nie wszystkie te rzeczy są odtajnione i to powinno być w zakresie swobody badań naukowych, żeby każdy miał do tych akt i do tych dokumentów historycznych dostęp, a prokuratorzy IPN-u są prokuratorami państwa polskiego. Głosowaliśmy za tym, że jeżeli jacyś zbrodniarze nie zostali jeszcze postawieni czy doprowadzeni przed wymiar sprawiedliwości, to należy to zrobić, ale od tego jest polska krajowa prokuratura czy też prokuratura wojskowa. Nie ma potrzeby, żeby odrębne pieniądze szły na odrębną instytucję jaką jest IPN. Dlatego po prostu z tych względów będąc konsekwentnymi politycznie w głoszonych przez siebie postulatach i proponowanych rozwiązaniach, tak jak mówię, złożymy taki projekt ustawy i będziemy przeciwko pańskiej kandydaturze, ponieważ jesteśmy po prostu za tym, żeby badania naukowe były prowadzone przez uniwersytety, przez Polską Akademię Nauk, a ściganie zbrodni po prostu należy powierzyć naszym krajowym prokuratorom. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Teraz pan przewodniczący Krzysztof Lipiec.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panowie profesorowie, panie doktorze, długo się zastanawiałem nad tym, czy zabierać głos w dzisiejszej dyskusji, ale postanowiłem ten głos zabrać, bo akurat zostały poruszone takie wątki, w które osobiście jestem uwikłany. Chociażby w fakt powstania Instytutu Pamięci Narodowej, bo jestem chyba tutaj jedynym spośród parlamentarzystów, który po bardzo długim okresie niepamięci narodowej, postanowił wprowadzić w życie ustawę o IPN. Wtedy za nią głosowałem i pamiętam, w jakich bojach to wszystko było toczone, mimo tego, że rzecz rozgrywała się w tak zwanej wolnej Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Mamy Instytut Pamięci Narodowej i mam takie przekonanie, że to, o czym powiedział pan poseł Patryk Jaki, jaki jest cel Instytutu Pamięci Narodowej, zostało jednak powiedziane zbyt płytko. W moim przekonaniu największym zadaniem, jakie nadal jest przed Instytutem Pamięci Narodowej i ciąży mu to zadanie, jest przywracanie pamięci narodowej. Dbałość o to, co już mamy, ale też przywracanie pamięci narodowej, bo wiele faktów z naszej historii, tej pięknej historii, nie zostało jeszcze do tej pory ujawnione i to Instytut Pamięci Narodowej wykonał ciężką pracę, za którą pragnę gorąco podziękować.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#PoselKrzysztofLipiec">Moje teczki były w IPN-ie. Mam status pokrzywdzonego. Mówię to z dumą, ale jestem zadziwiony tymi głosami, które tu dzisiaj padły, szczególnie od młodych posłów, którzy tak naprawdę najtrudniejsze czasy PRL-u pamiętają z przedszkola bądź w ogóle ich nie pamiętają. I jestem trochę zadziwiony, że te wątki, które dominowały debatę polityczną czasów PRL-u, chociaż ta debata była w tamtym czasie bardzo skąpa, to nadal te głosy do dzisiaj są powtarzane, chociażby o Żołnierzach Wyklętych. Chcę tutaj panu posłowi przypomnieć, że to była jednak inicjatywa prezydenta Lecha Kaczyńskiego, a nie prezydenta Komorowskiego. Fakty są takie, że pan prezydent Lech Kaczyński upoważnił do występowania w jego imieniu w toku prac parlamentarnych pana ministra Sasina i ówczesnego pana ministra, dzisiaj prezydenta Rzeczypospolitej Andrzeja Dudę. Oni szybko zostali zdymisjonowani po tragedii smoleńskiej i została upoważniona inna osoba do reprezentowania urzędu Prezydenta Rzeczypospolitej w toku prac parlamentarnych, ale pamiętajmy, że to była inicjatywa świętej pamięci profesora Lecha Kaczyńskiego jako prezydenta Rzeczypospolitej.</u>
+ <u xml:id="u-26.3" who="#PoselKrzysztofLipiec">Proszę państwa, ja zgadzam się tutaj z kwestią, która budzi mój ogromny sprzeciw. Pamięć narodowa to rzecz bardzo ważna i tylko my Polacy mamy tak zagmatwaną historię i dlatego my potrzebujemy Instytutu Pamięci Narodowej. Być może inne narody, gdzie jest pomiędzy nimi większe porozumienie, niż to co u nas działo się na przestrzeni dziejów i toczy się do tej pory, bo i w tej sali mamy też pewnego rodzaju spór, ten Instytut Pamięci Narodowej jest nam wielką koniecznością. Żeby nie rozwijać tych wszystkich wątków chciałem zaapelować do tych, którzy widzą Instytut Pamięci Narodowej w krzywym zwierciadle. Ta rzeczywistość jest zgoła odmienna. Nie wszyscy, którzy zapisali się w polskiej historii, są naszymi bohaterami i nie o wszystkich musimy pamiętać, ale są takie postaci, o których trzeba pamiętać.</u>
+ <u xml:id="u-26.4" who="#PoselKrzysztofLipiec">Szybko skacząc do – mam takie przekonanie – przyszłego prezesa Instytutu Pamięci Narodowej, chciałem gorąco podziękować za ciężką pracę, którą pan doktor wykonał, będąc dyrektorem Muzeum II Wojny Światowej. To, co niedawno zostało odkryte na terenach nam bardzo drogich i bliskich, Westerplatte, które szanowaliśmy też w okresie PRL-u, jest po prostu rzeczą niesłychaną. Jestem zdumiony tym, że władze Gdańska do tej pory nie poczyniły takich działań, takich badań zmierzających właśnie w tym kierunku, żeby odkryć tam mogiły naszych bohaterów, mnie osobiście bliskich, bo z mojej ziemi, ze świętokrzyskiej ziemi. Tam, pod dowództwem świętej pamięci wówczas porucznika Leona Pająka, wyjechał kontyngent z kieleckiej Bukówki właśnie na Westerplatte. Dlatego dziękując panu doktorowi za tę ciężką pracę, dziękując panom profesorom z Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej za, w moim przekonaniu, tak dobre rozstrzygnięcie tego konkursu na urząd prezesa Instytutu Pamięci Narodowej, chciałbym za to gorąco podziękować. Chciałbym życzyć panu przyszłemu prezesowi, bo mam takie przekonanie, że tak się stanie, choć pamiętajmy, że w tym wszystkim jest jeszcze zgoda Senatu i to jest też ten wielki problem, bo dzisiaj jeśli można w ten wątek włączyć instytucję Senatu, to mamy do czynienia z wielką destrukcją ze strony Senatu, jeśli chodzi o układanie polskich spraw w polskim państwie. Mam jednak takie przekonanie, że tutaj się tak nie stanie i że to grono profesorskie stanowiące Kolegium będzie honorowane przez polski Senat i tak się też stanie, że ta propozycja Kolegium, a mam przekonanie, że po decyzji Senatu zostanie przez polski Senat uhonorowana i tego życzę i życzę przede wszystkim panu przyszłemu prezesowi tego, aby w tych zadaniach, które przed panem stoją, miał na tyle siły, mocy, odwagi, aby się upominać o jeszcze większe pieniądze dla Instytutu Pamięci Narodowej. Polityka historyczna jest rzeczą niezmiernie ważną w kreowaniu i budowaniu naszej tożsamości narodowej. My Polacy, szczególnie młodzi Polacy, tu pragnę wyrazić ogromną wdzięczność za głos pana profesora Kurzępy, który w swoich działaniach parlamentarnych jest mocno zatroskany o młode pokolenie, żebyśmy znaleźli w tej materii wspólny język. Być może kiedyś tak się stanie, jak pani poseł powiedziała, że nam Instytut Pamięci Narodowej może być niepotrzebny, jeśli naprawdę wszystkie sprawy z naszej zawiłej historii zostaną rozwikłane, a taką jedyną instytucją, która może to uczynić, jest Instytut Pamięci Narodowej. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. To był ostatni głos spośród posłów zapisanych do dyskusji. Ja chciałbym się odnieść do apelu pana posła Arkadiusza Myrchy. Panie pośle, ja odnoszę wrażenie, że głosy Jacka Kurzępy czy Patryka Jakiego to była jednak reakcja na dosyć niesprawiedliwe, tak delikatnie to określę, oceny sformułowane przez panią przewodniczącą, przez pana posła Michała Szczerbę, ale jesteśmy na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka i dopóki głosy, które padają na Komisji, nie zawierają obraźliwych sformułowań, to je dopuszczam. Jest swoboda wypowiedzi.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeśli chodzi o moje pytanie do pana doktora, to przede wszystkim, w jaki sposób pan doktor odpowiedziałby tym środowiskom, które postulują likwidację Instytutu Pamięci Narodowej, bo niestety te głosy ciągle padają. Ja nie wiem, czy ciągle w programie Platformy Obywatelskiej ten postulat jest zawarty, ale niestety z waszej strony, panie pośle, to żądanie, ta zapowiedź jednak padała, a w otwarty sposób pada ze strony Lewicy. Czyli w jaki sposób pan doktor chciałby przekonać zwolenników likwidacji Instytutu Pamięci Narodowej, że jednak jest to instytucja niezbędna, potrzebna i konieczna?</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jako przewodniczący Parlamentarnego Zespołu do spraw Kresów Wschodnich i Kresowian z poprzedniej kadencji chciałbym zapytać pana doktora, jak widzi kwestie zbrodni na Kresach i rzezi wołyńskiej w pracach Instytutu Pamięci Narodowej? To jest moje pytanie. W tym momencie oddaję głos panu doktorowi, a także panom profesorom, jeśliby chcieli go zabrać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki">Dziękuję pięknie. Panie przewodniczący, drodzy państwo, może w kolejności zadawania postaram się ustosunkować do większości albo nawet do wszystkich pytań. Część z nich się powtarzała, szczególnie ten pierwszy blok, pani przewodniczącej Gasiuk-Pihowicz i pana posła Szczerby można uznać jako jeden wspólny blok pytań i też wielu zarzutów, które niestety nie są zgodne z prawdą, a odnoszą się do moich czterech lat pracy jako dyrektora Muzeum II Wojny Światowej w Gdańsku. Moglibyśmy to rozkładać na czynniki pierwsze, ale niech papierkiem lakmusowym poziomu wiedzy na temat działalności muzeum pana posła Szczerby będzie fakt, iż wspomniał w swoim wystąpieniu, że przegraliśmy proces sądowy z moimi poprzednikami. Drodzy państwo, Sąd Okręgowy w Gdańsku oddalił 26 z 28 żądań powodów i zaakceptował 17 zmian, a przyjął jedną. W związku z tym jeśli pan poseł Szczerba wynik 17 do 1 i 26 do 2 uznaje za moją przegraną w sądzie, to ma problem nie tylko z wiedzą historyczną, ale także z prostą matematyką i arytmetyką. To jest skala wiedzy pana posła Szczerby na temat czterech lat działalności Muzeum II Wojny Światowej w Gdańsku. Odpowiadam panu posłowi na szereg nieprawdziwych informacji, które pan podał.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki">Co do mojej bierności, panie pośle, teraz mówię o mojej bierności. Niech o mojej bierności świadczą liczby, które sobie tutaj przygotowałem z czterech lat działalności muzeum, które odwiedziło w te cztery lata, mimo pandemii koronawirusa, 1830 tys. ludzi, których obsłużyliśmy, których zaprosiliśmy, którym opowiadamy o historii. Zrealizowaliśmy 30 wystaw czasowych, przeprowadziliśmy 1700 lekcji, w których wzięło udział 35 tys. osób. W muzeum jest zatrudnionych 120 osób. 12 436 nowych eksponatów, które udało nam się pozyskać w Polsce i na świecie. 49 tys. obiektów odnalezionych na Westerplatte, 7 sezonów badań archeologicznych na Westerplatte, w wyniku których odnaleźliśmy szczątki 9 żołnierzy obrońców Westerplatte, bohaterów z roku 1939 po 80 latach, którzy leżeli tam jak ludzkie śmieci. W czasie kiedy pan poseł i pana posła koledzy z Gdańska i pani prezydent miasta Gdańska przekonywali nas, że na Westerplatte już nic nie można znaleźć, my znaleźliśmy 9 ludzkich szczątków naszych bohaterów. Pięciu z nich jest już zidentyfikowanych. Przygotowaliśmy 30 publikacji. Przeprowadziliśmy 226 notacji filmowych na całym świecie. Dużo z tych 226 osób już nie żyje. 196 krótkich form filmowych, które opowiadają o historii. Nie będę wymieniał tych wszystkich liczb, panie pośle, ale chciałbym pana przekonać, że gdyby zerknął pan na stronę muzeum, czy rzeczywiście śledził nas z takim dystansem do tej sprawy i nie odnosił się do kłamstw w przestrzeni publicznej, to wiedziałby pan, jak wiele pracy wykonaliśmy z moim zespołem w ciągu ostatnich czterech lat. Zespołem 120 wysoko wyspecjalizowanych archeologów i fachowców, nie tylko od historii, od edukacji i od nowoczesnych technologii, panie pośle, bo to pytanie też się pojawiło, że w nowoczesnych technologiach do tej pory nie zrobiliśmy nic. Jesteśmy jedną z dziesięciu instytucji kulturalnych na świecie, która została nagrodzona przez platformę Sketchfab za korzystanie z augmented reality i virtual reality. Wobec tego na nowoczesne technologie, jako muzeum, jako państwowa instytucja kultury przekładamy już dzisiaj wiedzę. W naszej akcji Muzeum II Wojny Światowej wirtualnie udział wzięło, wyświetliło naszą ofertę 15 mln ludzi na całym świecie. Chciałbym, żeby pan poseł, jeśli byłaby taka możliwość, zweryfikował trochę swoje stanowisko na temat czterech lat pracy mojej i mojego zespołu w muzeum, bo są to osiągnięcia potwierdzone także nagrodami i wyróżnieniami środowisk muzealnych.</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki">Panie pośle, jeśli chodzi o zmiany na wystawie, to dzisiaj publicznie przyłączył się pan do ludzi, którzy żądali, ja teraz sobie pozwolę zacytować poszerzenie pozwu o zmiany na wystawach w Muzeum II Wojny Światowej. My tych zmian wprowadziliśmy około 25 i rozumiem, że to pana dzisiejsze wystąpienie było aprobatą dla – uwaga to jest poszerzenie pozwu, panie pośle, drodzy państwo, którzy nas oglądacie – usunięcia z wystawy głównej w muzeum portretu Witolda Pileckiego, usunięcia z wystawy głównej zdjęcia rodziny Ulmów, usunięcia z wystawy głównej eksponatów w postaci spisu pomordowanych Polaków w KL Dachau, usunięcia z wystawy głównej polskiej flagi narodowej ocalonej w okupowanym przez sowietów Lwowie i przywrócenia w jej miejsce makatki przedstawiającej powitanie przez mniejszość Białoruską Armii Czerwonej, usunięcia z wystawy głównej ekspozytora poświęconego majorowi Henrykowi Dobrzańskiemu ps. Hubalowi, usunięcia ekspozytora poświęconemu Marianowi Rejewskiemu, który łamał kody Enigmy. Tych usunięć, których domagali się moi poprzednicy, a które ja wprowadziłem do Muzeum II Wojny Światowej jest więcej. Panie pośle, drodzy państwo, znalazło się tam także wymienienie na tablicy końcowej w muzeum Związku Sowieckiego i Niemiec jako głównych i największych ofiar II wojny światowej, co również zmieniłem.</u>
+ <u xml:id="u-28.3" who="#KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki">Panie pośle, te zmiany, które wprowadziliśmy w muzeum i wyrok sądu, a także nasza aktywność na polu wirtualnej rzeczywistości pokazuje, że mimo sygnalizowanej troski pana posła nie ma pan niestety pełnej wiedzy na temat funkcjonowania Muzeum II Wojny Światowej w ciągu ostatnich 4 lat.</u>
+ <u xml:id="u-28.4" who="#KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki">Podobnie jest oczywiście z naszą aktywnością w odniesieniu do słów Władimira Putina i Federacji Rosyjskiej. Jestem zadziwiony, że pan poseł powtarza nieaktualne informacje. Przypomnę, że byłem inicjatorem i organizatorem międzynarodowej konferencji w rocznicę paktu Ribbentrop-Mołotow, czyli 23 sierpnia 2019 roku, w której udział wzięły sławy nauki z całego świata z Rogerem Moorehousem, więc działaliśmy wyprzedzająco, co napisałem w piśmie do profesora Motyki. Była to jedyna na tę skalę konferencja naukowa w Polsce odnosząca się do tragedii, jaką przyniosło nam porozumienie dwóch totalitaryzmów – sowieckiego komunizmu i niemieckiego nazizmu. Nie będę teraz zanudzał państwa liczbą wywiadów, które ja i mój zastępca profesor Grzegorz Berendt udzieliliśmy w reakcji na kolejne słowa Władimira Putina, bo było ich wiele. My regularnie odnosimy się, nie tylko reaktywnie, nie tylko czekając na to, co powie Władimir Putin, ale generalnie odnosimy się także poprzez przygotowywanie konferencji naukowych do tego, jak próbuje destabilizować i deformować obraz II wojny światowej Federacja Rosyjska. To jest po prostu nieprawda, jeśli zarzuca nam pan poseł bierność, to mija się z prawdą.</u>
+ <u xml:id="u-28.5" who="#KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki">Pytanie od pani poseł przewodniczącej Gasiuk-Pihowicz. Tu chciałem złożyć jasną deklarację, jestem przywiązany do słów profesora Lecha Kaczyńskiego wypowiedzianych 1 września 2009 roku na Westerplatte odnoszących się do Zaolzia i do drogi do wojny. Pan profesor Lech Kaczyński w obecności Władimira Putina powiedział, że jesteśmy narodem, który potrafi się przyznać się do swoich błędów. Zajęcie części Zaolzia uznał nie tylko za błąd, ale za grzech. Taki był cytat profesora Lecha Kaczyńskiego, a ja uznaję także, drodzy państwo, że piękno polskiej historii narodowej, nasza walka i cierpienie w XX wieku rzeczywiście jeszcze bardziej błyszczy i lśni w momencie, gdy jesteśmy gotowi przyznać się do swoich narodowych historycznych słabości. A takie w każdym narodzie się zdarzały. Tego dotyczą też publikacje Instytutu Pamięci Narodowej. Jest książka Pawła Rokickiego – „Glinciszki i Dubinki”. Dla mnie major „Łupaszka”, Zygmunt Szendzielarz jest narodowym bohaterem. Wielkim, polskim bohaterem, dowódca piątej Wileńskiej Brygady Armii Krajowej, a to nie przeszkadza Instytutowi Pamięci Narodowej w swojej serii wydawniczej odnosić się do rzeczy, nazwijmy to – kontrowersyjnych i mierzyć się z nimi z otwartą przyłbicą.</u>
+ <u xml:id="u-28.6" who="#KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki">Wszyscy ci, którzy pytają, czy wsparcie nowego potencjalnego prezesa Instytutu Pamięci Narodowej jakim mógłbym zostać, zyskają takie historyczne kłamstwa jak książka „Dalej jest noc” i czy pozwolę na obrażanie Polaków, którzy cierpieli za pomoc Żydom w czasie II wojny światowej i pozwolę ich obrażać w Polsce i za granicą, to chcę jasno powiedzieć, że nie ma możliwości, aby tego typu historyczne kłamstwa zyskały wsparcie przyszłego prezesa Instytutu Pamięci Narodowej. To są książki, które są demolowane przez polskich historyków. Oparte na nieprawdziwych danych historycznych i badaniach naukowych i są po prostu wytworem, powiedziałbym, takiej niezdrowej niechęci do historii własnego narodu. Trwożącej niechęci do opisywania historii własnego narodu i zupełną zmianą proporcji w opisie wydarzeń historycznych. To jest odpowiedź na pytanie pani przewodniczącej Gasiuk-Pihowicz. Dziękuję też za te słowa wszystkich panów posłów i pani poseł przewodniczącej w drugim bloku w kierunku rzeczywistej, konstruktywnej rozmowy o tym, co chciałbym przygotować, co mogę zaproponować jako potencjalnie przyszły prezes Instytutu Pamięci Narodowej.</u>
+ <u xml:id="u-28.7" who="#KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki">Pan profesor Kurzępa pytał o równowagę między nowoczesnymi technologiami a tradycyjną edukacją. Ja używam takiego sformułowania, że rzeczywiście potrzeba balansu między sacrum i profanum, panie pośle. I tu się w 100% zgadzam z panem posłem, że my nowoczesnymi technologiami nie jesteśmy w stanie załatwić całej edukacji młodego pokolenia. Te nowoczesne technologie dają nam oczywiście możliwość zachęcenia do sięgnięcia po wiedzę historyczną, która powinna zostać poszerzona w ramach projektów geograficznych z połączenia geografii, historii i topografii historycznej, ale też jednak klasycznej nauki edukacyjnej, nauki opartej na książkach. Zdaję sobie sprawę z tego, co pan poseł, pan profesor zaznaczył, że nowoczesne technologie nie mogą być całkowitym substytutem działań edukacyjnych i projektów edukacyjnych, a mogą być pewnym dodatkiem, z którego powinniśmy w XXI wieku skorzystać, będąc w balansie między sacrum i profanum. Oczywiście projekt pana posła – Polskie dzieci wojny, który śledziłem, starałem się wspierać, zajmował się tym mój były zastępca doktor Tomasz Szturo, powinien zyskać wsparcie Instytutu Pamięci Narodowej. To jest rzecz oczywista. Z wielką satysfakcją odnoszę się też do tej propozycji, zresztą ona była częścią przedstawienia mojej wizji na Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej. Dzisiaj o tym nie mówiłem, ale to, aby mówić o polskiej historii i Polakach niosących wolność i nadzieję dla Europy i dla świata jest bardzo ważnym kierunkiem działań Instytutu, szczególnie w latach 2022–2025 kiedy możemy na całym świecie pochwalić się szlakiem nadziei generała Władysława Andersa, szlakiem nadziei, który niestety skończył się w roku 1945 końcem marzeń o wolnej, niepodległej Rzeczpospolitej. Wolność, którą niósł Władysław Anders i generał Stanisław Maczek w Europie powinna być już teraz jak najszybciej momentem międzynarodowej refleksji o polskim wkładzie w wolną Europę i budowania tej narracji, o którą pan profesor, pan poseł się upomina. Nie tylko martyrologia polskiego narodu, ale też dzielenie się tym, co najpiękniejsze, czyli wolnością i suwerennością Polaków za sprawą tych dwóch wielkich, polskich generałów.</u>
+ <u xml:id="u-28.8" who="#KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki">Pytanie pani przewodniczącej poseł Milczanowskiej o współdziałanie Instytutu Pamięci Narodowej z kancelarią premiera, z kancelarią prezydenta i z ministerstwami to oczywiście wydaje się zupełnie naturalne, że Instytut Pamięci Narodowej w prowadzeniu dyplomacji historycznej czy we współprowadzeniu dyplomacji historycznej jako instytucja aktywna na polu międzynarodowym jest zobowiązany do płynnej współpracy z kancelarią pana prezydenta, pana premiera i ministerstwami. Tu w kontekście polityki pamięci jest, nie chcę powiedzieć ograniczenie Instytutu, ale Instytut ustawowo jest zobowiązany do zajmowania się historią XX wieku, a wielkość, głębia polskiego dziedzictwa narodowego i polskiej historii płynie z tysiąca lat dziejów polskiego narodu zamkniętego wokół idei republikanizmu, wolności, ale też wielowiekowych wartości chrześcijańskich. Te wartości powinny stać się częścią działania polskiej dyplomacji historycznej. Instytut jest zblokowany w tej materii ustawą. Oczywiście XX wiek jest rodzajem kontynuacji tej działalności, ale uznaję, że polska polityka pamięci nie może zamykać się do rzeczy najbardziej żywych, najbardziej też interesujących dzisiejsze środowiska międzynarodowe, czyli do XX wieku. My w swoim dziedzictwie, w naszej tradycji powinniśmy sięgać dalej i to może nam umożliwić współpraca z Ministerstwem Spraw Zagranicznych czy także ze wspomnianymi kancelariami.</u>
+ <u xml:id="u-28.9" who="#KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki">Pytanie pana europosła Patryka Jakiego o miejsce w zbiorowej pamięci Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych. Oczywiście to jest bardzo ważna placówka, która pokazuje martyrologię polskiego narodu w obliczu obu totalitaryzmów – niemieckiego nazizmu i sowieckiego komunizmu. Jest to instytucja o ogromnym potencjale nie tylko w Warszawie, ale też dla całej Polski. Będąc w procesie inwestycyjnym na Westerplatte wiem jak wielu działań wymaga przywrócenie, zakonserwowanie i doprowadzenie do użyteczności takiego miejsca, jakim jest więzienie na Rakowieckiej. Jeśli tylko będzie to w mojej mocy, chciałbym wyjść z propozycją, aby Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych, jeśli będzie taka zgoda Ministerstwa Sprawiedliwości, które dzisiaj prowadzi muzeum, aby Instytut Pamięci Narodowej zaangażował się w tworzenie tego procesu inwestycyjnego. Być może możliwe są rozwiązania, w których to muzeum stałoby się częścią Instytutu Pamięci Narodowej. Nie będzie to zależało od przyszłego prezesa, ale jeśli miałbym możliwość podjęcia takiej decyzji, to zachęcałbym do tego, aby stworzyć tam bardzo ważny ślad pamięci w opowieści o polskiej historii, bo jest to miejsce z całą pewnością szczególne i zasługuje na opiekę.</u>
+ <u xml:id="u-28.10" who="#KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki">Geopolityka też była w zainteresowaniu pana europosła Patryka Jakiego. Wydaje mi się, że w poprzednich odpowiedziach starałem się zawrzeć elementy myślenia geopolitycznego. Jestem przekonany, że w ostatnich latach słabością Instytutu Pamięci Narodowej i elementem, który powinniśmy naprawić jako państwo, jako naród, jest rodzaj reaktywności. My nawet w tej dyskusji mam takie wrażenie, że wynika rodzaj reaktywności, to znaczy, jak zareaguję na słowa Władimira Putina albo na słowa o polskich obozach śmierci jako prezes Instytutu Pamięci Narodowej? My oczywiście powinniśmy z pełną konsekwencją reagować na kłamstwa historyczne, ale powinniśmy prowadzić też konsekwentną, zaplanowaną i dedykowaną politykę pamięci, nie czekając na kłamstwa płynące zza wschodniej granicy i agresywną politykę przesuwania cezury wybuchu II wojny światowej na czerwiec roku 1941. Zasadniczym elementem mojej działalności będzie nie czekanie i nie reaktywność, a próba projektowania dedykowanej polityki pamięci i dyplomacji historycznej w odpowiednich kierunkach, także do państw, które są z nami zaprzyjaźnione, jak choćby Węgry, z którymi łączy nas tysiącletnia przyjaźń, czy też z państwami, które – i tu chciałbym się podzielić swoim doświadczeniem przy okazji tego pytania – są gotowe na polską opowieść. Docierając do Biblioteki Narodowej w Wellington albo do Uniwersytetu w Barcelonie z naszym projektem wystawienniczym Fighting and suffering i opowiadając o polskim doświadczeniu w czasie II wojny światowej usłyszałem od pana rektora i od pana dyrektora, że oni chcą słuchać. Na te spotkania przyszło po sto osób. Tylko do nich do tej pory nikt nie dotarł z tą Polską opowieścią, więc jest potencjał rozmowy o polskiej historii w państwach, które są nam życzliwe.</u>
+ <u xml:id="u-28.11" who="#KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki">Pani przewodnicząca Żukowska pytała o książki dotyczące spraw trudnych w polskiej historii. Wspomniałem o książce Rokickiego. Jest też książka Michała Ostapiuka o Romualdzie Rajsie ps. Bury, w której to książce dotyczącej polskiego obrońcy z roku 1939, Kawalera Orderu Virtuti Militari, żołnierza 3. Brygady Narodowego Zjednoczenia Wojskowego i 5. Wileńskiej Brygady Armii Krajowej, w której to książce odnajdujemy wiele krytycznych słów na temat brutalizacji metod działania Romualda Rajsa ps. Burego czy odnoszących się do jego odpowiedzialności, nie bezpośredniej, ale za mordy dokonane przez szwadron Bitnego. Sięgając do książki Michała Ostapiuka wydanej przez Białostocki IPN, zobaczymy, że nie ma tam próby pomijania rzeczy, które są trudne w polskiej historii, tak jak i w książce Konrada Rokickiego. Co więcej, pani przewodnicząca, IPN wydaje także książki, które myślę, że są bliskie pani środowisku politycznemu. Jest seria wydawnicza białostockiego oddziału Instytutu Pamięci Narodowej i książka, którą z wielką przyjemnością ostatnio przeczytałem, mówiąca o antykomunizmie socjalistów i pokazująca piękne postawy Feliksa Perla czy Mieczysława Niedziałkowskiego, który został zamordowany przez Niemców w Palmirach. Instytut Pamięci Narodowej nad tym też się pochyla. Jeśli ktoś służył Rzeczypospolitej Polskiej, był socjalistą, był narodowcem, był państwowcem, z całą pewnością może i za mojej prezesury także będzie mógł liczyć na to, że pamięć o nim będzie pielęgnowana.</u>
+ <u xml:id="u-28.12" who="#KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki">Kto natomiast – i tu było o to kilka pytań – nie może liczyć na to, odpowiadając też na apel pana posła przewodniczącego, że zyska aprobatę Instytutu pod moim przewodnictwem? To ci, którzy służyli obcej racji stanu. Komunistyczna Partia Polski jako agentura Związku Sowieckiego może liczyć na opracowania naukowe jako właśnie taka agentura, bo jest częścią historii, ale służenie obcej racji stanu, zdradzanie Rzeczypospolitej Polskiej niezależnie od poglądów politycznych jest stawianiem się poza marginesem narodowej pamięci. Ja takiej pamięci z całą pewnością pielęgnować nie będę. W moim katalogu pamięci narodowej znajdują się i socjaliści, i działacze narodowi, i państwowcy.</u>
+ <u xml:id="u-28.13" who="#KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki">To chyba tyle. Pan przewodniczący Krzysztof Lipiec, bardzo dziękuję za te słowa dotyczące Westerplatte. Rzeczywiście to jest przełom, nie w samym Gdańsku, ale też w Polsce, to jak odnajdywaliśmy polskich żołnierzy na Westerplatte nie tylko wzruszało, ale pokazywało też skalę wielkich zaniedbań.</u>
+ <u xml:id="u-28.14" who="#KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki">Pan poseł Myrcha pytał o lustrację kompetencji pracowników. Ja bym użył może trochę innej formuły semantycznej, bo lustracja jest oczywiście ustawowym działaniem Instytutu Pamięci Narodowej, a ja bym tu bardziej mówił o ewaluacji i to ewaluacji pozytywnej. Ja to rzeczywiście rozszerzałem na posiedzeniu Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej. To jest instytut, który zatrudnia 2500 osób. Zasadnicza część tych osób jest zatrudniona w archiwum, to jest około 40%. Ci archiwiści to są często bardzo zdolni ludzie ukryci głęboko w strukturach instytutu, posługujący się obcymi językami fachowcy, historycy i ewaluacja kadry kierowniczej i zasobów ludzkich, to mówię jako praktyk, ale też jako teoretyk zarządzania zasobami ludzkimi nadaje dynamiki instytucji. To znaczy, stworzenie możliwości awansu ludziom, którzy dzisiaj czy nawet od 20 lat zajmują się tym samym zagadnieniem, a w ciągu tych 20 lat nabrali kolejnych kompetencji, sprawia, że instytucja jest dynamiczna, więc to, co ja nazywam ewaluacją, a pan poseł nazwał lustracją, jest wyjściem naprzeciw pracownikom i próbą nadania dynamiki instytucji i stworzenia też nie masowego zwalniania pracowników, bo to jest instytucja, w której ja pracowałem od roku 2009 do roku 2017, ale poszukiwania nowych form i nowych zadań dla pracowników Instytutu Pamięci Narodowej.</u>
+ <u xml:id="u-28.15" who="#KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki">Jeśli chodzi o pion śledczy IPN, to też było pytanie pana posła, 82 prokuratorów jest zatrudnionych w IPN. Wykonują bardzo ważne ustawowe zadania IPN. Większość parlamentarna w roku 1998 i w roku 2016 zdecydowała, że Komisja Ścigania Zbrodni i Biuro Lustracyjne, prokuratorzy mają być częścią tego Instytutu. Ja w swojej koncepcji nie postulowałem, żeby to zmieniać, ale żeby nadać może lepszej komunikacji i lepszej współpracy między pionami wewnątrz instytutu, więc szanuję to, co polska większość parlamentarna przyjęła w obu ustawach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Jak dobrze pamiętam, panie profesorze, to Kolegium o to postulowało swego czasu. Dlatego pytam, czy coś się w tej kwestii zmienia?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKolegiumIPNSlawomirCenckiewicz">Kolegium swego czasu, nie pamiętam teraz daty konkretnej, panie pośle, wydało oświadczenie o tym, że jest, że tak powiem, gotowe do dyskusji o przyszłości pionu ścigania, ale tak jak tutaj powiedział pan doktor, wolą większości parlamentarnej, a my tego nie kwestionujemy, że tak powiem tych kompetencji, jest utrzymać Komisję Ścigania w ramach struktury Instytutu Pamięci Narodowej. Przyjmujemy ten fakt i myślę, że mogę to powiedzieć, że będziemy przy okazji, daj Boże, wyboru nowego prezesa w osobie pana doktora Karola Nawrockiego, starali się tak wpłynąć na działalność Komisji Ścigania, czy nawet działalność, czy współpracę wszystkich pionów w Instytucie Pamięci Narodowej, żeby ta działalność była jeszcze bardziej efektywna. Na pewno są takie obszary, co do których pewnie wątpliwości są uzasadnione. No nie wiem, sprawy dotyczące lat 80. na przykład, tak niewiele nawet aktów oskarżenia w różnych tych sprawach budzi również, że tak powiem, w ruchu kombatanckim solidarnościowym szereg kontrowersji. Niewątpliwie ta kwestia powinna zostać jakoś przedyskutowana, dlaczego tak jest. My do końca nie wiemy, bo to nie jest tylko kwestia sądów, na które można oczywiście narzekać w taki czy inny sposób, ale myślę, bo również sam mam tutaj doświadczenia, a nie chcę zabierać zbyt dużo czasu, ale właśnie różne sprawy, które z perspektywy historyka wydawały się oczywiste do przedstawienia jakichś zarzutów, dla prokuratora takie oczywiste nie były i gdzieś się tam po drodze rozmyły. Tak bym odpowiedział na to pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę, panie profesorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKolegiumIPNTadeuszWolsza">W nawiązaniu do tego, o czym mówił pan profesor Cenckiewicz i to jest też próba udzielenia odpowiedzi na pytanie pana posła, to nadanie większej dynamiki pionowi ścigania oczywiście byłoby najlepszym rozwiązaniem, ale też musicie państwo pamiętać o tym, że w Instytucie Pamięci Narodowej jest pion lustracyjny. Pion lustracyjny, który nie zakłada rąk, tylko ciężko pracuje, bo co zbliżają się wybory, czy to są wybory parlamentarne, czy to są inne wybory, to do Instytutu spływają tysiące nowych wniosków do sprawdzenia. W tej chwili nie potrafię powiedzieć, jaka jest skala zjawiska, ale jeszcze niedawno było ponad 250 000 dokumentów do weryfikacji. Być może rozwiązaniem problemu byłoby wzmocnienie pionu lustracyjnego przez zwiększenie udziału właśnie z tego pionu Komisji Ścigania. To jest chyba jakaś taka metoda, która mogłaby tę całą sytuację uzdrowić.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKolegiumIPNTadeuszWolsza">W Instytucie, tak jak mówił pan doktor Nawrocki, w tej chwili pracuje chyba około 85 prokuratorów, jak się nie mylę i wydaje mi się, że dla wszystkich pracy nie ma. Tych spraw jest coraz mniej, mówię uczciwie, bo jest coraz mniej pracy, dlatego że gros wniosków, spraw zostało już sprawdzonych. Dochodzą jeszcze od czasu do czasu nowe zagadnienia. Być może jest, nie jestem prawnikiem i nie pracuję w tym pionie, nie mam wiedzy na ten temat, ale wydaje mi się, że jest nadreprezentacja w tym pionie Instytutu Pamięci Narodowej, który zresztą nie podlega władzy Instytutu Pamięci Narodowej, bo ani Kolegium, ani prezes nie mają w ogóle wpływu na funkcjonowanie Komisji Ścigania. Oczywiście minister ma nad tym kontrolę. To jest też prośba do państwa, do posłów, żeby zastanowić się nad tym, jak można byłoby uzdrowić tę sytuację, o czym mówił pan profesor Centkiewicz przed chwileczką. Był taki pomysł, żeby Komisję Ścigania wyprowadzić z Instytutu Pamięci Narodowej i Kolegium się za tym opowiadało. Sprawa jest w tej chwili prawdopodobnie w zawieszeniu i leży w gestii parlamentu. Jaka będzie decyzja, to z taką decyzją, jeżeli pan dr Nawrocki zostanie wybrany, będzie miał do czynienia. Oczywiście też tylko na takiej zasadzie, że pion Komisja Ścigania pracuje na konto Instytutu Pamięci Narodowej, a Instytut Pamięci Narodowej nie ma w ogóle żadnego wpływu na funkcjonowanie tego ciała. Aczkolwiek Kolegium bardzo często zaprasza na posiedzenie do siebie przewodniczącego Komisji Ścigania, który jest zobowiązany do składania nam szczegółowych sprawozdań z różnego rodzaju inicjatyw i działalności. Tyle możemy zrobić, natomiast niczego więcej poza tym nie jesteśmy w stanie w tej materii uczynić. Tak wygląda w tej chwili rzeczywistość, jeśli chodzi o nasze relacje z Komisją Ścigania. Sytuacja jest, powiedzmy sobie, troszeczkę tak niedopracowana ustawowo. Tak można byłoby najkrócej skomentować tę sytuację. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, panie profesorze. Jeszcze pan doktor, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki">Ja jeszcze w odpowiedzi na pytania pana przewodniczącego Asta w kwestii zbrodni Wołyńskiej chciałem powiedzieć, że generalna zasada Instytutu, którym mam możliwość potencjalnie kierować, będzie taka, że Polacy będą upominać się z imienia i nazwiska, ale też o szkielety każdej ofiary, każdego Polaka w Polsce i za granicą, nie tylko tych, którzy walczyli z bronią w ręku. Natomiast sytuacja na Ukrainie i rosyjska agresja wymaga od nas z całą pewnością solidarności z państwem ukraińskim. Dzisiaj to rzeczywiście wpływa, jak mówią mi koledzy z wewnątrz instytucji, z Instytutu Pamięci Narodowej, na postęp prac i współpracy z ukraińskimi IPN-em i z władzami Ukrainy. Do tej pory, to pewnie panowie profesorowie potwierdzą, ta współpraca w zakresie archiwalnym do momentu wybuchu wojny na Ukrainie przebiegała bardziej sprawnie, a teraz jest pewien problem organizacyjny związany z tym, co dzieje się na Ukrainie. Niemniej oczywiście, ja tak to robię na Westerplatte i będę upominał się o każdą polską ofiarę II wojny światowej, niezależnie od tego z rąk jakiego państwa zginęła i czy było to w Polsce, na Wołyniu czy w Azji w środkowo-wschodniej, gdzie dotarł szlak generała Andersa.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#KandydatnaprezesaIPNKarolNawrocki">Pan poseł Ast pytał także, jak odpowiedzieć na postulat o likwidacji Instytutu Pamięci Narodowej. Myślę, że każdy kto rzetelnie zapozna się z dorobkiem Instytutu Pamięci Narodowej zdobytym przez ostatnie dwadzieścia lat, z dorobkiem naukowym i edukacyjnym, będzie w stanie ocenić wartość tej instytucji dla Polski i ważkość tej instytucji dla Polski. Oczywiście liczby zabijają emocje, ale biorąc pod uwagę, że Instytut tylko w zeszłym roku wydał 308 publikacji, jest jedyną instytucją, która może badać poprzez swoją lokalność, poprzez oddziały we wszystkich województwach i delegatury, najnowszą historię Polski właśnie w całej Polsce i we wszystkich miejscach w Polsce. Sprawia to, że jest to instytucja bardzo potrzebna w kontekście edukacji kolejnych pokoleń Polaków, ale też starć na arenie międzynarodowej w prawdzie o polską historię. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, panie doktorze. Zamykam dyskusję. Za moment przystąpimy do… Pan profesor jeszcze. Oczywiście proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKolegiumIPNSlawomirCenckiewicz">Tutaj padały pytania, panie przewodniczący, szanowni państwo, dotyczące sprawy pana doktora Greniucha. Chciałem tylko przypomnieć, że w tej sprawie Kolegium dość jednoznacznie się wypowiedziało. Nawet z pewnym niepokojem przyjęło fakt, że sprawa jego nominacji nie była konsultowana z Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej przez prezesa IPN. Myślę, że ta sprawa nie wymaga już wyjaśnienia. Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej odniosło się do tej kwestii bardzo krytycznie i mamy nadzieję, że ani ze względu na przeszłość pana Greniucha, ani ze względu na pewne proceduralne nadużycie, nigdy taka sytuacja nie będzie miała miejsca. To chciałem powiedzieć.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKolegiumIPNSlawomirCenckiewicz">Jeszcze jakby na koniec, panie przewodniczący, jeśli mogę, to chciałbym się odwołać do tego, co powiedział pan poseł Arkadiusz Myrcha i po prostu panu posłowi serdecznie podziękować za to, że to było wystąpienie bardzo koncyliacyjne. Chciałem podziękować szczególnie za to, że pan poseł odwołał się do antykomunistycznego etosu wielu działaczy Platformy Obywatelskiej. My zawsze w Instytucie Pamięci Narodowej, że tak powiem, chyliliśmy czoło przed działalnością ludzi takich jak poseł Borowczak, senator Borusewicz czy senator Mężydło. Tych osób można by wymieniać bardzo dużo, bo mógłbym wymienić też teraz posła Sienkiewicza, Schetynę, Klicha. To są te postawy lat 70., lat 80., tych posłów, tych senatorów, które są dla Instytutu ważne. W Instytucie powstało bardzo dużo publikacji, w których te wszystkie postaci są wymieniane. Jakby odwołując się do tego, co pan poseł powiedział, chciałem zaapelować o głosy dla pana doktora Karola Nawrockiego, bo chyba to, co nas łączy, to właśnie może przede wszystkim tradycja walki z komunizmem w latach 70. i 80. To jest po prostu wielka wartość. Myślę, że wokół tego powinniśmy w ogóle dyskutować o Instytucie Pamięci Narodowej, zamiast stawiać postulaty likwidacji i myśleć właśnie o tym, ile nas tutaj w tej sprawie łączy. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, panie profesorze. Ja oczywiście też, zamykając dyskusję, dziękuję za wszystkie głosy, które w tej dyskusji padły i też za wyczerpującą odpowiedź pana doktora Karola Nawrockiego. W tej chwili proszę o wyświetlenie wyników naszego sprawdzającego głosowania w celu ustalenia kworum. Jest obecnych 27 posłów, a zatem mamy kworum niezbędne do podejmowania uchwał. Możemy więc w tym momencie przystąpić do głosowania nad opinią Komisji. Głosowanie za będzie oczywiście oznaczało opinię pozytywną, głosowanie przeciw opinię negatywną. Jak zawsze oczywiście można się też wstrzymać od głosu. Wobec tego, jeżeli jesteśmy gotowi, a jesteśmy, to przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem uchwały o powołaniu przez Sejm Rzeczpospolitej Polskiej, za zgodą Senatu, na stanowisko prezesa Instytut Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu doktora Karola Nawrockiego, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo za głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 22 posłów: za 12, 10 przeciw, 0 się wstrzymało. Zatem Komisja pozytywnie opiniuje wniosek Instytutu Pamięci Narodowej.</u>
+ <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Gratuluję, panie doktorze. Pozostaje wyznaczenie posła sprawozdawcy. Jeżeli Komisja wyrazi zgodę, to przedłożę sprawozdanie. Jest zgoda, a zatem będę miał przyjemność złożyć sprawozdanie z prac Komisji. Na tym zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, panie profesorze. Jeszcze...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKolegiumIPNTadeuszWolsza">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w imieniu Kolegium chciałem powiedzieć, że to była nasza decyzja, i w imieniu pana Nawrockiego chciałbym serdecznie podziękować za przychylne potraktowanie naszej kandydatury. Rozumiem głosy krytyczne, każdy z państwa oczywiście ma prawo do oceny kandydata, ale na tym właśnie polega demokracja, żebyśmy się spierali, ale też i uczciwie oceniali. Serdecznie dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo za głos. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00062-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00062-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..48c45a1
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00062-01/header.xml
@@ -0,0 +1,58 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spcxx-00062-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 62/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 62/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SPC">62</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-18</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="GlownyspecjalistawZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichPiotrZakrzewski" role="speaker">
+ <persName>Główny specjalista w Zespole Prawa Karnego w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich Piotr Zakrzewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorLukaszNykiel" role="speaker">
+ <persName>Legislator Łukasz Nykiel</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MS Katarzyna Frydrych</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrzysztofLipiec" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krzysztof Lipiec</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMSSebastianKaleta" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MS Sebastian Kaleta</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WicemarszalekSenatuGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker">
+ <persName>Wicemarszałek Senatu Gabriela Morawska-Stanecka</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SPC" role="committee">
+ <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00062-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00062-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..b6b4b74
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00062-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,246 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane przez marszałka Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Bardzo serdecznie witam państwa posłów uczestniczących w posiedzeniu Komisji osobiście i zdalnie. Również witam reprezentującą Senat panią marszałek Gabrielę Morawską-Stanecką, zdalnie uczestniczącą w dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Witam też panią minister Katarzynę Frydrych, reprezentującą dzisiaj Ministerstwo Sprawiedliwości wraz z towarzyszącymi osobami. Tak samo witam bardzo serdecznie pana ministra Sebastiana Kaletę, również Ministerstwo Sprawiedliwości, pan minister zdalnie uczestniczy w posiedzeniu z towarzyszącymi gośćmi.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeżeli państwo pozwolicie, to poproszę o zalogowanie się członków Komisji do systemu i naciśnięcie dowolnego przycisku, celem potwierdzenia obecności podczas posiedzenia Komisji. Jakiś czas jeszcze pozostawimy to głosowanie otwarte, tak aby każdy z uczestniczących zdalnie posłów mógł się zalogować i potwierdzić obecność.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw oraz rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Zadłużonych oraz niektórych innych ustaw. Przechodzimy do realizacji porządku dziennego i uchwały Senatu, która jest zawarta w druku nr 1160. Państwo uchwałę otrzymaliście, zawiera ona trzy poprawki. Oddaję głos na początek pani marszałek, bo o ile wiem, chciała w tej sprawie zabrać głos i przedstawić te poprawki. Proszę bardzo, pani marszałek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#WicemarszalekSenatuGabrielaMorawskaStanecka">Dzień dobry państwu. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, przedstawiam uchwałę Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 13 maja 2021 roku w sprawie zmiany ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw. Senat po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm na posiedzeniu w dniu 20 kwietnia 2021 roku ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw, wprowadził do jej tekstu i uchwalił trzy poprawki. W uzasadnieniu dołączonym do poselskiego projektu ustawy wskazano, że ustawa ma na celu implementację do krajowego porządku prawnego przepisów dyrektywy nr 2017/541/UE Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) z dnia 15 marca 2017 r. w sprawie zwalczania terroryzmu i zastępującej decyzję ramową Rady 2002/475/WSiSW oraz zmieniającej decyzję Rady 2005/671/WSiSW. Senatorowie zauważyli, że tylko zmiany zawarte w art. 1 ustawy oraz w nowym brzmieniu art. 218a Kodeksu postępowania karnego (w art. 3) realizują to zamierzenie projektodawcy. Wszystkie pozostałe zmiany stanowią swego rodzaju amalgamat niepowiązanych ze sobą merytorycznie nowelizacji przepisów różnych ustaw. Była to zasadnicza przyczyna przyjęcia przez Senat poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#WicemarszalekSenatuGabrielaMorawskaStanecka">Poprawka nr 1 zmierza do rezygnacji z nowelizowania art. 57 Kodeksu wykroczeń w zakresie, w jakim rozszerza on zakres penalizacji czynu w nim opisanego i obejmuje jej zakresem wszystkie zbiórki ofiar (publiczne i niepubliczne), zbiórki pieniędzy za ofiary zebrane w naturze oraz uiszczanie za osobę inną niż najbliższa nie tylko grzywny orzeczonej za przestępstwo lub wykroczenie (również skarbowe), ale także świadczenia pieniężnego, przepadku przedmiotów stanowiących kwotę pieniężną, równowartości przepadku przedmiotów lub przedsiębiorstwa, przepadku korzyści majątkowej stanowiącej kwotę pieniężną, równowartości przepadku korzyści majątkowej, odszkodowania, zadośćuczynienia, nawiązki, podlegającej zwrotowi korzyści majątkowej stanowiącej kwotę pieniężną albo równowartości podlegającej zwrotowi korzyści majątkowej lub na poręczenie majątkowe, lub zabezpieczenie majątkowe.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#WicemarszalekSenatuGabrielaMorawskaStanecka">Senat zauważa, że uchwalona przez Sejm zmiana zmierza do ograniczenia możliwości pokrywania tych należności wyłącznie do środków będących w posiadaniu oskarżonego bądź obwinionego. Zdaniem Senatu, zmiana ta spowoduje, że do odpowiedzialności za wykroczenie pociągane będą głównie osoby niezamożne, gdyż nie będą one mogły skorzystać z pomocy finansowej osób spoza grona osób najbliższych, zwykle też niezamożnych. Rozwiązanie to działa niekorzystnie również na prawa pokrzywdzonych, w przypadku których spada prawdopodobieństwo uzyskania naprawienia szkody lub nawiązki, uzyskania jakichś realnych środków. Ta zmiana powiązana jest z propozycją wprowadzenia zmiany art. 266 § 1 Kodeksu postepowania karnego i polega na wprowadzeniu negatywnej przesłanki poręczenia majątkowego – gdy przedmiot poręczenia pochodzi od osoby trzeciej, innej niż oskarżony lub osoba składająca poręczenie majątkowe. Senat sprzeciwia się wprowadzeniu rozwiązania, które ogranicza możliwość stosowania poręczenia majątkowego jedynie do kręgu osób zamożnych, a osobom nieposiadającym środków na opłacenie poręczenia, uniemożliwia pozostawanie na wolności do czasu wydania przez sąd wyroku – bez stosowania tymczasowego aresztowania. Zdaniem Senatu, przepis w przyjętym przez Sejm brzmieniu godzi w wyrażoną w konstytucji zasadę równości wobec prawa.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#WicemarszalekSenatuGabrielaMorawskaStanecka">Poprawka nr 2 ma na celu usunięcie zmian wprowadzanych do Kodeksu postępowania karnego. Zdaniem Senatu zmiany ustawy – Kodeks postępowania karnego nie realizują jakiegoś jednego, z góry założonego celu i co istotne, nie przyczyniają się do polepszenia stanu prawa w zakresie nowelizowanej materii. Zdaniem Senatu, w szczególności nie zasługują na aprobatę rozwiązania dotyczące zmian w art. 156 Kodeksu postępowania karnego, które ograniczają dostęp stron, obrońców, pełnomocników i przedstawicieli ustawowych oraz innych osób do akt postępowań zakończonych, uniemożliwiając również sporządzanie odpisów lub kopii oraz uzyskiwanie odpłatnych uwierzytelnionych odpisów lub kopii. W uzasadnieniu projektu ustawy podkreśla się funkcję gwarancyjną rozwiązania, które służyć ma „ochronie życia prywatnego określonych osób oraz zapobiegać ujawnieniu danych osobowych, w tym danych wrażliwych zawartych w materiałach postępowania”.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#WicemarszalekSenatuGabrielaMorawskaStanecka">Zdaniem Senatu zmiany art. 156 k.p.k. prowadzą do ograniczenia gwarantowanego konstytucją prawa obywateli do dostępu do informacji publicznej wyrażonego w art. 61 Konstytucji RP. Przepis w nowym brzmieniu pozostawia sprawy zakończone na etapie postępowania przygotowawczego w wyłącznej dyspozycji prowadzącego postępowanie oraz daje mu możliwość swobodnego odmawiania dostępu do akt zakończonych postępowań przygotowawczych. Ustawa nie przewiduje zmiany art. 159 k.p.k., który w dotychczasowym brzmieniu stanowi, że stronom przysługuje zażalenie na odmowę udostępnienia akt wyłącznie w postępowaniu przygotowawczym, ale nie po jego zakończeniu. Brak zaskarżalności zarządzenia o odmowie dostępu do akt uwypukla obniżenie standardów postępowania, szczególnie po usunięciu możliwości dostępu do akt w trybie ustawy o dostępie do informacji publicznej, która to ustawa w przypadku odmowy dostępu do akt przewidywała do tej pory możliwość wniesienia skargi do sądu administracyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#WicemarszalekSenatuGabrielaMorawskaStanecka">Senat krytycznie ocenił zmiany dotyczące listu żelaznego, który w postępowaniu przygotowawczym mógłby być wydany jedynie na wniosek prokuratora lub przy braku jego sprzeciwu. Zdaniem Senatu rozwiązanie w tym kształcie, uzależniając wydanie orzeczenia od stanowiska prokuratora, znacznie ograniczy władzę sądu i spowoduje, że instytucja listu żelaznego utraci swoją funkcję – bycia alternatywą dla stosowania tymczasowego aresztowania.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#WicemarszalekSenatuGabrielaMorawskaStanecka">Wreszcie poprawka nr 3 zmierza do usunięcia z ustawy zmian przepisów ustawy z dnia 2 marca 2020 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych. Poprawki Senatu dotyczą przepisów wprowadzających jednoosobowy skład sądu orzekającego na rozprawach apelacyjnych w sprawach karnych w okresie obowiązywania stanu zagrożenia epidemicznego albo stanu epidemii oraz przepisów, które na czas obowiązywania stanu zagrożenia epidemicznego albo stanu epidemii wstrzymują bieg terminów przedawnienia karalności przestępstw oraz przedawnienia wykonania kary w sprawach o przestępstwa i przestępstwa skarbowe.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#WicemarszalekSenatuGabrielaMorawskaStanecka">Zdaniem Senatu propozycje dotyczące składu orzekającego są zbędne ze względu na ograniczenie praw stron, z uwagi na okrojony do jednego sędziego skład oraz ograniczony zakres spraw, których będą dotyczyć. Rozwiązania dotyczące zaś przedawnienia karalności przestępstw i wykonania kar nie są w opinii Senatu zasadne przez wzgląd na możliwość zdalnego przeprowadzania czynności w okresie obowiązywania stanu zagrożenia epidemicznego albo stanu epidemii, co czyni możliwym kontynuowanie postepowań karnych. Ponadto Senat uznał, że przepisy w tym zakresie nie spełniają zasad prawidłowej legislacji, wywodzonej z zasady demokratycznego państwa prawa wyrażonej w art. 2 konstytucji ze względu na ich retroaktywne działanie. Nadto umocowana w ustawie instytucja przedawnienia i długość jego terminów uzależniona została od zakreślonego aktem w randze rozporządzenia końca obowiązywania stanu zagrożenia epidemicznego albo stanu epidemii. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, pani marszałek. Przystępujemy zatem do rozpatrzenia poszczególnych poprawek zgłoszonych w uchwale Senatu. Poprawka nr 1, czyli skreśla się art. 2. Czy są uwagi Biura Legislacyjnego. Nie ma. Zgłasza się pani poseł Barbara Dolniak. Pani poseł, oczywiście oddaję głos. Ale nie słyszymy się, mikrofon trzeba włączyć, pani poseł. Dalej nie mamy fonii.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Panie przewodniczący, czy można, jeśli pani marszałek Dolniak nie odpowiada?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, pan minister Sebastian Kaleta.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w zakresie poprawek, które przedstawił Senat, to prace Senatu nad tą ustawą skupiły się tak naprawdę na wykreśleniu szeregu przepisów, które zostały przyjęte przez Sejm we wskazanej ustawie. De facto Senat w swojej uchwale usuwa większość przepisów tej ustawy. Z tego też powodu, biorąc pod uwagę fakt, że na etapie prac sejmowych te argumenty, które pani marszałek podnosiła w sprawozdaniu Senatu, były poruszane, były również rozwiewane wątpliwości wobec stanowiska rządu do tych poprawek Senatu, do tej, którą będziemy głosować, ale również do kolejnych, chciałbym od razu może blokiem przedstawić opinię negatywną. To znaczy, rząd jest za tym, żeby te poprawki Senatu do tej ustawie odrzucić, czyli zarówno skreślenie art. 2, art. 3 i 5, jak również art. 4, 6 i 7. Te poprawki, w których Senat zmierza do skreślenia tych przepisów, uważamy za niecelowe.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, panie ministrze. Czy już pani poseł… No niestety, nie słyszymy nic. Niestety nie mamy łączności. Musimy przystąpić w tej sytuacji do rozpatrzenia poprawki pierwszej. Nie ma uwag Biura Legislacyjnego, a zatem przystępujemy do głosowania, ale najpierw wyświetlmy to głosowanie dotyczące kworum. Obecnych jest 25 posłów, a zatem mamy kworum niezbędne do podejmowania uchwał. Przystępujemy do przegłosowania poprawki pierwszej.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 22 posłów: za 10, 12 przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Dalej mnie nie słychać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji. Przechodzimy do poprawki nr 2. Już mamy łączność z panią poseł Barbarą Dolniak. Proszę bardzo, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Teraz mnie słychać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Słychać. Może nie widać, ale słychać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Dobrze, skoro mnie nie widać, to przynajmniej słychać. My już zagłosowaliśmy za pierwszą poprawką, więc chciałabym się odnieść generalnie do tego projektu. Mamy jeszcze do głosowania dwie poprawki, więc pozwólcie państwo, że przedstawię taką ogólną ocenę tego rozwiązania. Ja uczestniczyłam w posiedzeniu senackiej Komisji Ustawodawczej, która zajmowała się tym projektem i w zasadzie poza słowami wypowiedzianymi przez przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości, nie było podczas posiedzeniu tej Komisji, zresztą tak samo jak i podczas posiedzenia Komisji Sprawiedliwości w Sejmie, instytucji czy osób indywidualnych, które ten projekt ustawy poparłyby, poza fragmentem dotyczący Kodeksu karnego, który dotyczy przepisów o terroryzmie. Uwagi zarówno w czasie prac komisji sejmowej, jak i senackiej, nie były zgłaszane, natomiast nikt nie pozostawił cienia wątpliwości co do tego, że ustawa w zakresie Kodeksu postępowania karnego, jak i tak zwanej ustawy covidowej, nie będzie służyła obywatelowi i nie będzie stanowiła podstawy ani przyspieszającej, ani usprawniającej do prowadzenia postępowania przez sąd. Zresztą pokazywano argumenty przeciwko zmianie art. 349 Kodeksu postępowania karnego, dotyczącego posiedzenia wstępnego. Czasami warto zrezygnować z pomysłu, który okazał się nietrafiony, niż brnąć dalej w komplikowanie tego rozwiązania. Nie było na posiedzeniu komisji senackiej przedstawiciela wnioskodawców, co też pokazuje, że tak naprawdę ta ustawa, bo teraz jest już uchwalona przez Sejm, była przygotowana i napisana przez pracowników Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Kodeksy czy to jest kodeks materialny, czy kodeks postępowania, są taką podstawą orzekania przez sądy, a także podstawą pracy prokuratury i w ogóle funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości. W związku z tym projekt ten powinien zawierać przepisy, które są po pierwsze, klarowne, które są zrozumiałe, nie wymagają, a w zasadzie przeciwdziałają różnorodnej wykładni, bo takie zapisy nigdy nie pozwalają na właściwe prowadzenie postępowania i szuka się sposobów albo na ominięcie przepisów, albo interpretację rozszerzającą i pozwalającą na ujęcie innych rozwiązań. Dlatego też pozostały nam jeszcze dwa głosowania i naprawdę postuluję, byśmy rozsądnie do tego podeszli. Nie politycznie tylko merytorycznie, głosując w sprawie kodeksów. Dziękuję, panie przewodniczący i przepraszam za ten kłopot z połączeniem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani poseł już skończyła, tak? Nie widzimy się, więc… Dobrze, przechodzimy więc do głosowania poprawki nr 2. Proszę bardzo. Pan Piotr Zakrzewski. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#GlownyspecjalistawZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichPiotrZakrzewski">Dziękuję. Dzień dobry. Wysoka Komisjo, panie przewodniczący. Piotr Zakrzewski z Biura Rzecznika Praw Obywatelskich. Chciałem tylko pokrótce przedstawić opinię rzecznika praw obywatelskich w zakresie poprawek zgłoszonych przez Senat. Co prawda pierwsza z nich została już przegłosowana, natomiast w zakresie pozostałych, które mają być głosowane, rzecznik w pełni popiera zgłoszone przez Senat poprawki do ustawy, wskazując w swojej opinii przede wszystkim na błędy techniczne dotyczące tej ustawy. Nie chodzi tutaj o pomysł na prowadzenie polityki karnej przez Ministerstwo Sprawiedliwości, tylko raczej o błędy techniczne, których ta ustawa jest pełna jeszcze przed zgłoszonymi poprawkami. Zaznaczę tylko i omówię choćby tylko trzy drobne kwestie.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#GlownyspecjalistawZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichPiotrZakrzewski">Art. 156. Ten brak zmiany art. 159 wskazuje właśnie na to, że brak środka zaskarżenia będzie jednak ograniczeniem prawa do sądu i prawa do informacji.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#GlownyspecjalistawZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichPiotrZakrzewski">Art. 218a i zmiana w § 4. Mamy tam usunięcie treści, cecha bardzo nieprecyzyjna, nie wiadomo, czy to będzie z odnośnika w kontekście art. 236, czy też nie. Tutaj również zażalenie będzie tylko i wyłącznie do prokuratora bezpośrednio przełożonego, nie będzie kontroli sądowej. Tam jest też użyte słowo „zarządzić” zamiast „zażądać”. To jest też taki błąd techniczny.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#GlownyspecjalistawZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichPiotrZakrzewski">Art. 248 dotyczący zatrzymania. Tutaj można podnieść, że przecież konstytucja reguluje tę kwestię w art. 41 ust. 3 i zwykłemu ustawodawcy nie wolno regulować kwestii tak bardzo precyzyjnie uregulowanych w konstytucji. Wydaje się to rozwiązaniem niewłaściwym.</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#GlownyspecjalistawZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichPiotrZakrzewski">Dalej, przepisy, które pozornie wydają się moralnie słuszne, dotyczące ograniczeń w zakresie poręczenia majątkowego, tak naprawdę mogą prowadzić do zwiększenia liczby tymczasowych aresztowań i stosowania najbardziej restrykcyjnych środków zapobiegawczych.</u>
+ <u xml:id="u-14.5" who="#GlownyspecjalistawZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichPiotrZakrzewski">Na koniec, żeby nie przedłużać, chciałbym zwrócić uwagę państwa posłów na dwie kwestie dotyczące zmiany w ustawie o COVID, w skrócie rzecz ujmując, z 2 marca. Mianowicie uzasadnienie tych dwóch zmian tak naprawdę jest na tyle nieprecyzyjne, że każe się doszukiwać innych motywów tych zmian, bo przecież pandemia w dobie szczepień ustaje, a zmiany w zakresie składów sądów apelacyjnych są na tyle punktowe, że w sumie nie wiadomo czemu miałyby służyć, a wyłączenie biegu przedawnienia na podstawie wyłącznie decyzji organu niższego rzędu, czyli rozporządzenia, wydaje się rozwiązaniem nietrafnym i budzi szerokie wątpliwości rzecznika w zakresie zgodności z konstytucją takiego rozwiązania. Serdecznie dziękuję za możliwość zabrania głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, panie doktorze. Przechodzimy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki numer 2, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku? Kto jest przeciw? Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 22 posłów: za 10, przeciw 12. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki numer 3 i do jej głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki numer 3, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku? Kto jest przeciw? Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 22 posłów: za 11, przeciw 11. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek zgłoszonych przez Senat w druku numer 1160. Pozostaje wyznaczenie posła sprawozdawcy. Czy pan przewodniczący był sprawozdawcą?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">I oczywiście godzi się być dalej?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeżeli nie usłyszę głosów sprzeciwu, uznam, że w przypadku tej ustawy Komisję dalej będzie reprezentował pan przewodniczący Krzysztof Lipiec. Nie słyszę sprzeciwu, a zatem sprawozdawcą jest pan przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawek zgłoszonych przez Senat do ustawy o Krajowym Rejestrze Zadłużonych oraz niektórych innych ustaw, druk nr 1159. W tym wypadku przedstawiciel Senatu jest nieobecny, a zatem przystępujemy do rozpatrzenia poprawek Senatu, chyba że Biuro Legislacyjne chce zgłosić jakieś uwagi co do łącznego rozpatrywania poszczególnych poprawek? Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Senat zgłosił 44 poprawki do ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Zadłużonych oraz niektórych innych ustaw. W ocenie Biura Legislacyjnego większość z tych poprawek ma charakter legislacyjno-redakcyjny. Tak naprawdę 12 z tych poprawek ma charakter merytoryczny. W związku z tym, że większość poprawek ma charakter redakcyjny, proponowalibyśmy głosowanie łączne następujących poprawek: poprawki nr 1–3, 5, 6, 11, 13, 18, 19, 21, 22, 24, 25, 28–32, 34–36, 38 i 42 – byłby to pierwszy blok proponowany przez Biuro Legislacyjne. Te poprawki mają charakter wybitnie legislacyjno-techniczny. My co do tych poprawek nie zgłaszamy uwag.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Następnie proponowalibyśmy drugi blok: poprawki nr 9, 40, 41, 43 i 44 – to poprawki o charakterze merytorycznym, które dotyczą zmiany terminu wejścia w życie ustawy nowelizującej, jak i ustawy matki z 1 lipca na 1 grudnia. Naszym zdaniem te poprawki muszą być głosowane łącznie.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Kolejny blok, który byśmy proponowali, to poprawki nr: 10, 12, 15–17, 23, 26, 27 i 37. Te wymienione przeze mnie poprawki również mają charakter redakcyjno-legislacyjny, de facto techniczny. Zdaniem Biura Legislacyjnego te poprawki nie zasługują na poparcie. W naszej ocenie uzasadnienie uchwały Senatu zawarte w druku nr 1159 należy zakwalifikować w ten sposób, że my się nie zgadzamy z tezą postawioną w uzasadnieniu i oceniając te poprawki naszym zdaniem projekt przyjęty przez Sejm, czy też przyjęta przez Sejm ustawa nie budzi wątpliwości interpretacyjnych, na które wskazuje Senat.</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#LegislatorLukaszNykiel">Mamy jeszcze jeden blok, który byśmy chcieli zaproponować – poprawki nr 20 i 33. To są poprawki merytoryczne, które dotyczą zmian w tych przepisach w prawie upadłościowym i prawie restrukturyzacyjnym, które dotyczą zakładania i prowadzenia akt przez odpowiednie organy, głównie przez syndyka i bodajże nadzorcę układu, z tego co pamiętam.</u>
+ <u xml:id="u-22.4" who="#LegislatorLukaszNykiel">W pozostałym zakresie Biuro nie zgłasza uwag i prosilibyśmy ministerstwo o stanowisko do tych poprawek, które zdaniem Biura Legislacyjnego Komisja powinna odrzucić czy też zaopiniować negatywnie, czyli powtórzę – poprawki nr 10, 12, 15–17, 23, 26, 27 i 37. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, panie mecenasie. Oddaję głos pani minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jesteśmy za tym, aby przyjąć poprawki, o których mówił pan legislator i odrzucić w tym zakresie, który wskazał do odrzucenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z członków Komisji chciałby zabrać głos? Nie widzę, a zatem przystępujemy do rozpatrywania poszczególnych poprawek Senatu. Zatem najpierw poprawki nr 1–3, tak panie mecenasie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Panie przewodniczący, tu jest większy blok: 1–3, 5, 6, 11, 13, 19, 21, 22, 24, 25, 28–32, 34–36, 38 i 42. To są poprawki o charakterze legislacyjno-redakcyjnym i Biuro nie zgłasza do nich uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, a zatem przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedstawionych poprawek, które będziemy głosować łącznie, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku? Kto jest przeciw? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 23 posłów: za 22, przeciw 1. Poprawki uzyskały akceptację Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 4. Strona rządowa ma do poprawki stanowisko pozytywne czy negatywne?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Jesteśmy za przyjęciem poprawki nr 4.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jesteście państwo za przyjęciem, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">A zatem głosujemy, ale najpierw pan mecenas, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Ja chciałbym wskazać, że Biuro Legislacyjne co do poprawki nr 4 nie zgłasza uwag. Poprawka ma charakter merytoryczny, chodzi o uzupełnienie przepisu o normę, iż obwieszczane powinno być także postanowienie o powołaniu organu, do którego przepisy o syndyku stosuje się odpowiednio. W tym zakresie nie zgłaszamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy zatem do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 4, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku? Kto jest przeciw? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 20 posłów: za 20. Komisja pozytywnie zaopiniowała zgłoszoną poprawkę.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 7. Pani minister?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Bardzo proszę o przyjęcie tej poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Biuro nie zgłasza uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 7, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 20 posłów: za 20. Poprawka została zaopiniowana pozytywnie. To była poprawka nr 7.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 8. Pani minister?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Jesteśmy za przyjęciem tej poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Biuro Legislacyjne?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Biuro nie zgłasza uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 8, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 21 posłów: za 21. Poprawka została zaopiniowana pozytywnie.</u>
+ <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie mecenasie, teraz poprawki nr 9, 40, 41, 43, 44. Pani minister?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Jesteśmy za przyjęciem tych poprawek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Biuro nie zgłasza uwag. Te poprawki przesuwają termin wejścia w życie na 1 grudnia 2021 roku. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawek nr 9, 40, 41, 43, 44, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 21 posłów: za 21. Poprawki zostały zaopiniowane pozytywnie.</u>
+ <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawek nr 10, 12, 15 do 17, 23, 26, 27, 37. Pani minister?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">To są poprawki o charakterze legislacyjno-redakcyjnym. Nie oponuję przeciw ich odrzuceniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pan mecenas?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak jak mówiłem na początku rozpatrywania tej uchwały Senatu, Biuro Legislacyjne stoi na stanowisku, iż te poprawki powinny być odrzucone przez Wysoką Komisję, a w konsekwencji później przez Sejm. Tutaj jest może różna motywacja do odrzucenia poszczególnych poprawek, natomiast generalnie można powiedzieć, że brzmienie ustawy przyjęte przez Sejm, w naszej ocenie, nie budzi wątpliwości interpretacyjnych, które wskazane są w uzasadnieniu uchwały Senatu i nasze stanowisko jest takie, że należy te poprawki odrzucić. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani minister zgodnie ze stanowiskiem Biura Legislacyjnego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Tak, zgodnie ze stanowiskiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy poprawki nr 10, 12, 15–17, 23, 26, 27, 37.</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem wymienionych poprawek, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 23 posłów: za 12, przeciw 11. Poprawki uzyskały pozytywną opinię Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 14. Panie mecenasie? Czy pani minister ma uwagi do poprawki nr 14?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Proszę o przyjęcie tej poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Biuro?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Biuro nie zgłasza uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 14, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 23 posłów: za 20, przeciw 2, wstrzymał się 1. Poprawka została zaopiniowana pozytywnie przez Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">To była poprawka nr 14. Poprawki nr 15 i 17 były rozpatrzone. Teraz w kolejności jest poprawka nr 20 i 33, tak? Pani minister?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Jesteśmy za przyjęciem tych poprawek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pan mecenas?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie zgłaszamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 20 i 33, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 23 posłów: za 22, przeciw 0, wstrzymała się 1 osoba. Poprawki zostały pozytywnie zaopiniowane przez Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawek nr 28 i 32. Panie mecenasie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie, w naszej ocenie poprawki nr 28 i 32 zostały już przyjęte.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, faktycznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Do przegłosowania została nam już tylko poprawka nr 39. Pozostałe zostały już rozpatrzone przez Wysoką Komisję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, przechodzimy do poprawki nr 39. Pani minister?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Jesteśmy za przyjęciem tej poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Biuro nie zgłasza uwag. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 39, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 21 posłów: za 20, przeciw 1. Poprawka została pozytywnie zaopiniowana przez Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do tej ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-64.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Posłem sprawozdawcą do tej pory byłem ja. Jeżeli Komisja wyrazi zgodę, to dalej będę miał przyjemność reprezentować Komisję przed Wysoką Izbą. Nie słyszę sprzeciwu, a zatem jest zgoda.</u>
+ <u xml:id="u-64.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo serdecznie dziękuję pani minister, dziękuję Biuru Legislacyjnemu za wsparcie. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00063-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00063-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..9480b0b
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00063-01/header.xml
@@ -0,0 +1,49 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spcxx-00063-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 63/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 63/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SPC">63</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-18</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKamilaGasiukPihowicz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrzysztofLipiec" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krzysztof Lipiec</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrzysztofSmiszek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krzysztof Śmiszek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SPC" role="committee">
+ <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00063-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00063-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..d458fd3
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00063-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,180 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane przez marszałka Sejmu na podstawie art. 198j regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Proszę członków Komisji o zalogowanie się do systemu do głosowania i naciśnięcie dowolnego przycisku w celu potwierdzenia obecności. Oczywiście jest to kolejne posiedzenie Komisji, a zatem logujemy się na nowo. W związku z tym, że jest to nowe posiedzenie Komisji, ponownie bardzo serdecznie witam wszystkich posłów uczestniczących w posiedzeniu Komisji. Pozostawiamy to głosowanie jeszcze otwartym. Jednocześnie informuję, że porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia Komisji obejmuje ustalenie listy kandydatów na członka Krajowej Rady Sądownictwa na podstawie dokumentów w sprawie wyboru sędziego – kandydata wskazanego przez klub parlamentarny. Jest to druk nr 1124.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego pani przewodnicząca wystąpi z wnioskiem. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Dziękuję. Panie przewodniczący, ja najchętniej chciałabym złożyć wniosek formalny o zdjęcie z porządku obrad tego punktu, który dotyczy wyboru uzupełniającego do neo-KRS. Składam jednak wniosek formalny o odroczenie tego posiedzenia wobec jutrzejszej rozprawy Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, na której właśnie Wielka Izba w składzie 17 sędziów rozpozna sprawę sędziego Grzędy przeciwko Polsce. Tak jak powiedziałam, jest to sprawa rozpatrywana w składzie 17 sędziów i w związku z tym wnoszę o odroczenie dzisiejszego posiedzenia Komisji. Po raz kolejny podczas posiedzenia Komisji jesteśmy, mówiąc wprost, świadkami bezprawia. To trzeba bardzo wyraźnie powiedzieć, że to, co funkcjonuje obecnie, to nie jest Krajowa Rada Sądownictwa i to, czego jesteśmy obecnie świadkami podczas posiedzenia Sejmu, to nie są wybory. Mówi o tym polska konstytucja, zgodnie z którą sędziów do Krajowej Rady Sądownictwa wybierają inni sędziowie, a nie politycy. Mówią o tym wyraźnie orzeczenia Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej. Mówi o tym uchwała połączonych izb Sądu Najwyższego. Mówi o tym także wprost wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego, a właśnie jutro zajmie się tym tematem, bezprawnym przerwaniem kadencji sędziego Grzędy w Krajowej Radzie Sądownictwa, Europejski Trybunał Praw Człowieka. Szanowni państwo, procedurę wyboru kandydatów do Krajowej Rady Sądownictwa zastąpiono niestety takim procederem obsadzania ludźmi, którzy są lojalni wobec obecnej władzy. Zresztą podczas posiedzenia Senatu przyznał to sam minister sprawiedliwości, pan Zbigniew Ziobro. Mogę podać odpowiednie cytaty.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Kolejnym takim dowodem na uzależnienie Krajowej Rady Sądownictwa od władzy jest rozpatrywana dzisiaj kandydatura. Pod listami poparcia dla pani Chmury podpisali się w większości przecież sędziowie, którzy dużo obecnej władzy zawdzięczają. Czy to awans, funkcję prezesa czy jeszcze coś innego. Poza tym sama procedura, bo zgłoszono raptem trzy kandydatury. Na 10 tys. sędziów mamy trzy kandydatury, z których dwie były właściwie kompletnie nieznane. O jednym z kandydatów przecież media pisały, że miał być określany mianem herszta w grupie, która miała stać za kampanią hejtu wobec sędziów walczących o niezależność wymiaru sprawiedliwości w Polsce. Śledztwo nadal się toczy.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Szanowni państwo, przecież my wszyscy wiemy, że te osoby nie są i nie będą uznawane za reprezentantów sędziów i w związku z brakiem podstawy prawnej do wyboru sędziów do Krajowej Rady Sądownictwa przez Sejm, wnoszę o odroczenie tego posiedzenia. Sejm jest zobowiązany do działania w granicach i na podstawie prawa. To postępowanie nie mieści się w granicach, nie ma podstawy prawnej i jest wprost łamaniem polskiej konstytucji, zatem wnoszę przynajmniej o odroczenie, ale tego punktu w ogóle nie powinno być w porządku dziennym posiedzenia Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani przewodnicząca, posiedzenie Komisji zwołuje marszałek Sejmu, więc w moim przekonaniu nie ma możliwości dowolnego odraczania sobie posiedzeń Komisji. Myślę, że taki wniosek powinna pani skierować do marszałka Sejmu, który komisje zwołuje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Nadal obowiązuje art. 152.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Wydaje się jednak, że bardziej stosownym byłby wniosek o ewentualną przerwę, natomiast oczywiście przegłosuję ten wniosek o odroczenie posiedzenia Komisji. W przypadku przegłosowania przez Komisję pani marszałek ewentualnie zdecyduje na jaki okres ta Komisja miałaby być odroczona. Przypomnę, że w posiedzeniu, w harmonogramie obrad, ten punkt jest ujęty bodajże na czwartek. Jeżeli natomiast chodzi o merytoryczne ustosunkowanie się, pani przewodnicząca, Sejm i Komisja działają na podstawie polskiej konstytucji i ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa, więc jeżeli pani mówi o bezprawiu, to popełnia pani bardzo daleko idące nadużycie.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeżeli chodzi o działanie zgodnie z konstytucją, zgodności ustawy z konstytucją i działalność Krajowej Rady Sądownictwa w zgodzie z konstytucją, to przesądza o tym Trybunał Konstytucyjny. Trybunał Konstytucyjny już o tym przesądził, więc w tym wypadku indywidualna sprawa wniesiona przed ETPC przez sędziego Grzędę to jest sprawa, która absolutnie nie ma związku z dzisiejszym posiedzeniem Komisji i ustaleniem listy po to, aby Sejm mógł dokonać wyboru uzupełniającego. Wniosek został złożony i pewnie będziemy go głosowali.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani poseł Dolniak zapisała się jeszcze do głosu i chce zabrać głos. Czy mamy panią poseł Dolniak? Nie ma. A zatem zamykamy głosowanie w sprawie ustalenia kworum, proszę o wyświetlenie wyników. 18 posłów jest w tej chwili obecnych, więc mamy kworum potrzebne do podejmowania uchwał. Oddaję głos pani poseł Dolniak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję. Mam nadzieję, że teraz już mnie będzie bez problemu słychać. Przychylam się do wszystkich uwag, które przed chwilą przedstawiła pani przewodnicząca Kamila Gasiuk-Pihowicz. Mówimy o bardzo ważnym organie państwa, czyli o Krajowej Radzie Sądownictwa. Ważnym dlatego, że opiniowani tam są sędziowie do różnych szczebli sądów powszechnych, sądów szczególnych jak Naczelny Sąd Administracyjny czy wojewódzkie sądy administracyjne i do Sądu Najwyższego. Proszę państwa, to ważne zadania i u swojej podstawy muszą mieć wybory, które właściwie statuują tę instytucję. Niestety ustawa i państwo to doskonale wiecie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani poseł, jeżeli można głośniej, to byśmy bardzo prosili. Czy da się tam u pani pogłośnić?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Da się. Czy teraz mnie lepiej słychać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, teraz trochę lepiej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselBarbaraDolniak">A czy w ogóle byłam słyszana, czy słabo?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę kontynuować. Była pani słyszana, ale tak dosyć cicho.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselBarbaraDolniak">To powtórzę jeszcze te najważniejsze tezy. Ja opowiadam się za argumentami, o których powiedziała pani przewodnicząca Kamila Gasiuk-Pihowicz. Organ, jakim jest Krajowa Rada Sądownictwa, to jeden z najważniejszych organów. Może niektórym wydaje się, że ten organ stoi gdzieś daleko w szeregu, ale tak nie jest. To jeden z najważniejszych organów państwa, ponieważ dokonuje się w nim ocen kandydatów na stanowiska sędziowskie w różnych sądach, w sądach powszechnych, w sądach administracyjnych czy w Sądzie Najwyższym. Skoro tak, to właśnie w ramach tego organu podejmowane są decyzje, które dotyczą innych organów, których orzekanie jest podstawą, jest filarem funkcjonowania państwa. W związku z tym my w Sejmie musimy postępować tak, żeby nigdy nie podważono argumentacji, jeżeli chodzi o decyzje i działania Krajowej Rady Sądownictwa. Nie możemy pozwolić sobie na działania, które nie są prawidłowe, które naruszają ustawę zasadniczą, bo wywoła to w przyszłości bardzo negatywne skutki. Stąd też opowiadam się za zmianami dotyczącymi Krajowej Rady Sądownictwa i przyłączam się do uzasadnienia pani poseł przewodniczącej Kamili Gasiuk-Pihowicz, co do naszego stanowiska na posiedzeniu Komisji. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Ja po prostu z tą swoją wątpliwością, którą zgłosiłem, na ile Komisja jest uprawniona do odroczenia posiedzenia Komisji zwołanego przez marszałka Sejmu, oczywiście ten wniosek przegłosuję, pozostawiając ewentualne rozstrzygnięcie, w przypadku uwzględnienia wniosku co do kontynuacji posiedzenia Komisji, dla pani marszałek. Przystępujemy zatem do głosowania wniosku pani przewodniczącej Kamili Gasiuk-Pihowicz o odroczenie posiedzenia Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za uwzględnieniem wniosku, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 22 posłów: za 10, przeciw 12. Wniosek nie uzyskał poparcia Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Procedura, która toczy się przed Sejmem, jest związana z przejściem w stan spoczynku sędziego członka Rady pani sędzi Teresy Kurcyusz-Furmanik. Z uwagi na przejście w stan spoczynku wygasło jej członkostwo w Krajowej Radzie Sądownictwa. Do obsadzenia jest jeden wakat sędziowski. Z uwagi na to, że mamy z taką sytuacją do czynienia po raz pierwszy, pozostaje kwestia interpretacji przepisów ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa w przypadku wyboru uzupełniającego. Jest opinia Biura Analiz Sejmowych. W skrócie opinia ta mówi, że zgodnie z art. 11e ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa sejmowa faza wyboru sędziego członka Krajowej Rady Sądownictwa powinna przebiegać w trybie art. 11d ustawy, z uwzględnieniem specyfiki postępowania w sprawie uzupełnienia wakatu. Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka ustala listę kandydatów. W sytuacji wyborów uzupełniających na jeden wakat, wskazuje się sędziego kandydata wyłącznie spośród kandydatów wskazanych przez kluby poselskie ewentualnie Prezydium Sejmu. W sytuacji, gdy liczba kandydatów zgłoszonych przez kluby poselskie oraz ewentualnie przez Prezydium Sejmu odpowiada liczbie wakatów do uzupełnienia, rola Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka ogranicza się w istocie do potwierdzenia kandydatury bądź kandydatur. Z druku sejmowego nr 1124, który państwo posłowie otrzymali, wynika, iż kandydata wskazał tylko jeden z uprawnionych podmiotów, to jest Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, zgłaszając kandydaturę pani sędzi Katarzyny Eweliny Chmury. Kandydatura ta znajduje się na przedłożonej liście dla ustalenia przez Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Pani przewodnicząca, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Rozumiem, że już odnośnie przedmiotu dzisiejszej Komisji?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, oczywiście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Tak, panie przewodniczący, chciałabym zabrać głos niestety w związku z tym, że mój wniosek formalny nie przeszedł. Chciałabym jednak podkreślić to, że politycy PiS nie mają prawa wybierać sędziowskich członków Krajowej Rady Sądownictwa. Niestety po raz kolejny się za to biorą i w mojej ocenie jesteśmy po prostu świadkami kolejnego skoku na Krajową Radę Sądownictwa. Jak powiedziałam, dzieje się to wbrew konstytucji, wbrew orzeczeniom Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, wbrew uchwale Sądu Najwyższego, wbrew wyrokowi Sądu Najwyższego i Naczelnego Sądu Administracyjnego, ale przede wszystkim, i na to chciałabym zwrócić uwagę, dzieje się to wbrew interesom Polski, bo podczas tego posiedzenia jesteśmy świadkami nie tylko naruszania prawa, ale naruszania także unijnych zasad praworządności. O tym mówią właśnie orzeczenia Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej. Trzeba pamiętać przede wszystkim o konsekwencjach. PiS pogłębiając te naruszenia praworządności niestety coraz bardziej naraża nas, obywateli i obywatelki, na zablokowanie funduszy unijnych, bo przecież napływ środków z nowego unijnego budżetu oraz z planu odbudowy będzie uzależniony od przestrzegania reguły praworządności.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">W trakcie dyskusji o ustalaniu tej listy, chciałabym pokrótce przypomnieć, jak wyglądają prawne fakty. Po pierwsze, obecny model kształtowania składu osobowego Krajowej Rady Sądownictwa, w zakresie wyboru sędziowskich członków tego organu, jest przede wszystkim niezgodny z Konstytucją Rzeczypospolitej, ale także z prawem unijnym. Ta interpretacja art. 188 ust. 1 pkt 2 konstytucji, która wskazuje, że sędziowie członkowie Krajowej Rady Sądownictwa mają być, zgodnie z tym przepisem, wybierani wyłącznie przez sędziów, została w pełni potwierdzona przez Trybunał Konstytucyjny. Trybunał Konstytucyjny, właśnie w wyroku z 18 lipca 2007 roku w sprawie K 25/07 jednoznacznie stwierdził, pozwolę sobie tutaj przytoczyć cytat, że: „Konstytucja w art. 187 ust. 1 pkt 2 reguluje bezpośrednio zasadę wybieralności sędziów do KRS, decydując w ten sposób o strukturze osobowej Rady. Wyraźnie określa, że członkami KRS mogą być sędziowie wybierani przez sędziów, nie wskazując żadnych dodatkowych cech, które warunkowałyby ich członkostwo w Radzie”. Jest to pkt 4 uzasadnienia tego wyroku. Od razu należy tutaj oczywiście zauważyć, że tak jak powiedział pan przewodniczący Ast, pojawiło się tu przywołanie pseudowyroku trybunału Przyłębskiej z dnia 25 marca 2019 roku, gdzie stwierdzono, że Sejm może wybierać takich sędziów na członków KRS-u. Trzeba jednak w tym miejscu bardzo mocno zaznaczyć, że w wydaniu tego pseudowyroku uczestniczyła osoba, która nie jest sędzią trybunału i to jest tak zwany dubler wybrany na już zajęte miejsce. Chodzi tu o pana Justyna Piskorskiego. Ważne to jest szczególnie z tego względu, że w dniu 7 maja 2021 roku, raptem kilka dni temu, Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu wydał wyrok, w którym orzekł, że Trybunał Konstytucyjny z udziałem osoby wybranej na zajęte już miejsce w trybunale, nie jest powołany, cytat zgodnie z ustawą i jest to sprawa Xero Flor przeciwko Polsce. Zatem właśnie wskazany powyżej pseudowyrok trybunału z 25 marca 2019 roku, jako wydany przy udziale osoby, która nie jest sędzią, po prostu trzeba uznać za nieistniejący i niewywołujący żadnych skutków.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Ta sprzeczność obecnego modelu wyboru sędziów członków Krajowej Rady Sądownictwa z przepisami konstytucji, została także stwierdza przez organy krajowe, i to najwyższego szczebla. Chodzi tutaj o Sąd Najwyższy i absolutnie bezprecedensową uchwałę połączonych izb – cywilnej, karnej oraz pracy i ubezpieczeń społecznych z 23 stycznia 2020 roku, gdzie jednoznacznie wskazano, i pozwolę sobie tutaj na cytat, że „w okresie od wejścia w życie ustawy z dnia 8 grudnia 2017 r. o zmianie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa oraz ustawy o Sądzie Najwyższym z 2017 roku, Krajowa Rada Sądownictwa nie była obsadzona w sposób wymagany przepisami konstytucji. Nie mogła zatem wykonywać przypisanych jej kompetencji”. Dla zainteresowanych jest to strona 48. I dalej: „W tym kontekście należy podkreślić, że jak wynika z oficjalnego oświadczenia ministra sprawiedliwości w postępowaniu legislacyjnym, w dniu 15 stycznia 2020 roku w Senacie, skład Krajowej Rady Sądownictwa został ukształtowany w ten sposób, by znalazły się w nim osoby lojalne wobec większości parlamentarnej. Innymi słowy, polityczne zdominowanie Krajowej Rady Sądownictwa powoduje, że zachodzi wysokie prawdopodobieństwo rozstrzygania konkursów na stanowisko sędziowskie nie według kryteriów merytorycznych, lecz lojalności politycznej lub poparcia dla sprzecznych z Konstytucją RP reform większości parlamentarnej dotyczących wymiaru sprawiedliwości”.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Właśnie ta sprzeczność obecnie obowiązującego modelu kształtowania składu osobowego KRS-u z prawem unijnym, została także potwierdzona w wyroku Sądu Najwyższego z 5 grudnia, który to wyrok został wydany właśnie na podstawie wytycznych, które były wskazane w orzeczeniu Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej z dnia 19 listopada. To orzeczenie Trybunału Sprawiedliwości z 19 listopada ma absolutnie fundamentalne znaczenie. Trybunał wskazał wtedy, że stopień niezależności KRS od władzy ustawodawczej i wykonawczej przy wykonywaniu zadań, które zostały jej powierzone jako organowi, który na mocy konstytucji ma stać na straży niezależności sądów, niezawisłości sędziowskiej, może mieć bowiem znaczenie przy dokonywaniu oceny, czy wyłonieni przez nią sędziowie będą w stanie spełnić wymogi niezawisłości i bezstronności, wynikające między innymi z art. 47 Karty Praw Podstawowych. I wtedy do sądu odsyłającego będzie należało ustalenie na podstawie wszystkich okoliczności, zarówno faktycznych, jak i prawnych, dotyczących zarazem okoliczności, w jaki sposób członkowie KRS zostali wybrani oraz sposobu, w jaki organ ten konkretnie wypełnia swoją rolę, czy KRS daje wystarczające gwarancje niezależności od organów władzy ustawodawczej i wykonawczej. Właśnie Sąd Najwyższy, działając z takiego wyraźnego upoważnienia Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, wykonując ten wyrok z 19 listopada stwierdził bardzo jednoznacznie, że nowy wybór 15 sędziów do KRS doprowadził do sytuacji, w której decyzja o obsadzie aż 21 spośród 25 osób wchodzących w skład Rady, to jest 84% składu osobowego tego organu, należy do obu izb parlamentu. Nadto w skład KRS wchodzi jeszcze minister sprawiedliwości i przedstawiciel prezydenta, a zatem 23 z 25 członków jest ostatecznie desygnowanych przez inne władze niż władza sądownicza. W ten sposób zdeformowano wynikający z art. 10 konstytucji podział i równowagę między władzą ustawodawczą, władzą wykonawczą, władzą sądowniczą.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">W dalszej kolejności, co bardzo ważne, Sąd Najwyższy stwierdza, że faktem powszechnie znanym jest uzyskiwanie przez opinię publiczną informacji, że sędziów do Rady rekomendowali prezesi sądów rejonowych powołani przez ministra sprawiedliwości. Nie inaczej mamy w przypadku przedstawionej przez Klub Prawa i Sprawiedliwości kandydatury pani sędzi Chmury, kiedy zgłaszali ją sędziowie zależni i podlegli kandydatowi zajmującemu stanowisko kierownicze w sądzie wyższej instancji. Sędziów do Rady zgłaszał pełnomocnik Instytutu Wymiaru Sprawiedliwości przy Ministerstwie Sprawiedliwości. W końcu kandydatów zgłaszały osoby bliskie. Sam kandydat zgłaszał innego kandydata, a niektórzy z wybranych członków przyszłej Rady pracowali w Ministerstwie Sprawiedliwości. Z faktów tych wynika, że to władza wykonawcza, za pośrednictwem podległych sobie bezpośrednio lub pośrednio osób, zgłosiła większość kandydatur sędziów członków KRS. Tego rodzaju okoliczności towarzyszące wyłonieniu składu obecnej Rady wzbudzają u przeciętnej przecież jednostki wątpliwości co do niezależności samej Rady od władzy wykonawczej.</u>
+ <u xml:id="u-16.5" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Na podstawie łącznej oceny powyższych okoliczności Sąd Najwyższy stwierdził, że obecna Krajowa Rada Sądownictwa nie daje wystarczających gwarancji niezależności od organów władzy ustawodawczej i wykonawczej w procedurze powołania sędziów. Jeżeli przyjrzymy się tej tabeli, która pokazuje osoby popierające panią sędzię Chmurę, to krzyżykiem zaznaczono, czy te osoby zostały na przykład prezesem, wiceprezesem, przewodniczącym wydziału, wizytatorem, czy miały delegację, awans do sądu wyższego rzędu, zasiadały w komisjach egzaminacyjnych, stały się komisarzem wyborczym, udzieliły poparcia kandydatom do KRS w 2018 roku, czy miały postępowania dyscyplinarne. Osoby, w przypadku których nie ma okoliczności wskazujących na wysoki stopień powiązania z władzą wykonawczą, są w absolutnej mniejszości wśród osób, które popierają panią sędzię Chmurę.</u>
+ <u xml:id="u-16.6" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Chciałabym na koniec odwołać się do ostatniego wyroku Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej z dnia 2 marca 2021 roku, w którym Trybunał wskazał, że stopień niezależności Krajowej Rady Sądownictwa od polskiej władzy ustawodawczej i wykonawczej przy wykonywaniu powierzonych jej zadań, może mieć znaczenie przy dokonywaniu oceny, czy wyłonieni przez nią sędziowie będą w stanie spełnić wymogi niezawisłości i bezstronności wynikające z prawa Unii. W tym przypadku należy również wziąć pod uwagę inne istotne elementy kontekstu, które także mogą wzbudzić wątpliwości co do niezależności KRS i jej roli w procesach nominacyjnych, takie jak rozpatrywane w postępowaniu głównym, jak również w konsekwencji co do niezawisłości sędziów wyłonionych w wyniku takiego procesu.</u>
+ <u xml:id="u-16.7" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Właśnie działając na mocy upoważnienia Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej z 2 marca, które właśnie przywołałam, zapadło niezwykłej wagi orzeczenie Naczelnego Sądu Administracyjnego, także niedawno, bo 6 maja 2021 roku, które było druzgocące w ocenie funkcjonowania Krajowej Rady Sądownictwa. Naczelny Sąd Administracyjny stwierdził jednoznacznie, że obecna Krajowa Rada Sądownictwa nie daje wystarczających gwarancji niezależności od organów władzy ustawodawczej oraz władzy wykonawczej w procedurze powoływania sędziów. W tej mierze podkreślić również należy okoliczności, że aktualnie w składzie KRS jest 14 reprezentantów sądów powszechnych, nie są w niej reprezentowani sędziowie Sądu Najwyższego i sędziowie sądów administracyjnych, tak jak tego wymaga bezwzględnie art. 187 pkt 2 Konstytucji RP, którego nie można przestrzegać tylko w miarę możliwości, jak stanowi art. 9a ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa. Ponadto wśród członków KRS, wśród sędziów sądów powszechnych, to jest sędziów sądów rejonowych oraz sądów okręgowych, są, a na pewno byli w dacie podejmowania uchwały stanowiącej przedmiot kontroli, prezesi oraz wiceprezesi sądów powszechnych, którzy byli powołani przez władzę wykonawczą w miejsce wcześniej przez tę władzę sędziów odwołanych. To prowadzi do wniosku o ścisłym i funkcjonalnym podporządkowaniu tych członków Rady władzy wykonawczej.</u>
+ <u xml:id="u-16.8" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">To bardzo szerokie, zarysowane przeze mnie powyżej orzecznictwo jest spójne. Obecna Krajowa Rada Sądownictwa jest ukształtowana w sposób wadliwy, wybór sędziów do Krajowej Rady Sądownictwa nie może być dokonywany przez władzę ustawodawczą, tylko wyłącznie przez samych sędziów. Mając to wszystko na względzie, należy z całą stanowczością podkreślić, że procedowanie dzisiaj, to ustalanie listy kandydatów na członka Krajowej Rady Sądownictwa jest sprzeczne zarówno z polską konstytucją, jak również z prawem unijnym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani przewodnicząca, bardzo mi przykro, ale to nie na temat. Chwilę na temat mówiła pani o kandydatce, o tym, kto ją popiera. To jest dzisiaj przedmiotem posiedzenia Komisji. Nie dyskutujemy na temat zasad działania Krajowej Rady Sądownictwa, nie dyskutujemy na temat orzecznictwa TSUE, ETPC czy NSA. Wykonujemy po prostu ustawę o Krajowej Radzie Sądownictwa. Wprowadza też pani opinię publiczną w błąd co do konstytucji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Cytując orzeczenia?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">To ja pani zacytuję: „Krajowa Rada Sądownictwa składa się z 15 członków wybranych spośród sędziów Sądu Najwyższego, sądów powszechnych, sądów administracyjnych i sądów wojskowych”. Nie jest tutaj nigdzie w konstytucji napisane kto wybiera tych członków, czy to wybiera gremium sędziowskie, Sejm czy inny organ. Może pani by chciała tak, żeby jak na Malcie premier wskazał kandydatów na sędziów i może wtedy zobaczymy, co wówczas powie TSUE.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Nie, ja bym chciała, żebyście państwo przestrzegali polskiej konstytucji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">No właśnie, a powołuje się pani po prostu na wyroki TSUE, które absolutnie pozostają w sprzeczności z polską konstytucją i z prawem traktatowym, więc nie będziemy uwzględniać tych wyroków TSUE ani orzeczeń ETPC, tylko po prostu będziemy koncentrować się na konstytucji i na orzecznictwie Trybunału Konstytucyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo bym prosił następnych państwa posłów, żebyście wypowiadali się w temacie, a nie snuli rozważania, które przy dzisiejszym punkcie porządku obrad nie są nam przydatne, bo będziemy za chwilę głosować ustalenie listy. Jeżeli w stosunku do tego macie państwo pytania czy zastrzeżenia, to proszę bardzo, natomiast na temat KRS-u porozmawiamy przy sprawozdaniu przewodniczącego KRS-u z działalności KRS-u za rok poprzedni, jeżeli będzie nowela ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa, ale dzisiaj to naprawdę nie jest punkt, żeby snuć tak szerokie rozważania. Proszę bardzo, pan poseł Krzysztof Śmiszek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Dziękuję. Panie przewodniczący, ja jednak myślę, że rozmawianie na temat bardziej ogólnych uwarunkowań funkcjonowania takiej gwarancji instytucjonalnej i niezależności funkcjonowania sądów, jest jednak niezwykle istotne. Dlaczego? Dlatego, że my dzisiaj ustalamy listę kandydatów do KRS-u, ale przypomnę, że jesteśmy na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości. To tutaj, na posiedzeniach tej Komisji rozmawiamy o węzłowych problemach i zagadnieniach dotyczących funkcjonowania między innymi wymiaru sprawiedliwości w Polsce, a czym my będziemy się dzisiaj zajmować?</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Pani przewodnicząca Gasiuk-Pihowicz przedstawiła już cały ciąg logiczny i orzeczniczy i ja tego nie będę powtarzać. My dzisiaj będziemy udawać, że uzupełniamy skład czy ustalamy listę kandydatów, którzy mają uzupełnić skład KRS-u. KRS-u, który de facto w świetle orzecznictwa polskiego i europejskiego… Notabene z wielkim zdziwieniem notuję to, co powiedział pan przewodniczący, że tutaj nie będziecie uznawać TSUE, ETPC i tak dalej, że mamy swoje wewnętrzne ustalenia, zadziwiająca teza. Natomiast my dzisiaj będziemy ustalać listę kandydatów czy kandydatkę, będziemy ją w pewien sposób opiniować czy rekomendować tak, aby uzupełniła skład KRS-u, który w naszym przekonaniu, w przekonaniu Klubu Lewicy, jest organem, który de facto w świetle konstytucji nie istnieje, a jeśli istnieje, to działa nielegalnie. I my, jako przedstawiciele Klubu Lewicy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ale panie pośle, jeżeli pan uważa, że nie istnieje i że pan po prostu ignoruje ten organ, to ja się dziwię, że w ogóle pan uczestniczy w tym posiedzeniu Komisji. Tak jak powiedziałem dzisiaj, ustalamy listę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Ja bym bardzo prosił, żeby pan mnie jeszcze nie wykluczał z tego posiedzenia za wypowiadanie zdań, które wypowiada nie tylko cała Polska, ale cała Europa, więc bardzo proszę o trochę szacunku do członka tej Komisji, który ciężko w niej pracuje i udowadnia, że zna się na rzeczy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Niech pan nie będzie śmieszny, jaka cała Polska?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Panie przewodniczący, ja mówię także w imieniu Klubu Lewicy. My do pogłębiania tego bagna i tego chaosu prawnego nie będziemy przykładać ręki, dlatego że jeśli będziemy przykładać rękę i udawać, że deliberujemy nad kandydatką do KRS-u, która nie jest uznawana przez autorytety, nie tylko polskie instytucjonalne, ale europejskie, to znaczy, że dołożymy się do chaosu prawnego, który zafundujemy Polakom. Bo jakże wytłumaczymy się za rok, za pięć, za siedem lat, kiedy dojdzie do sytuacji, w której już jest pół miliona wyroków wydanych przez sędziów powołanych przez nową neo-KRS i nagle okaże się, że wszystkie te wyroki są obarczone wadą prawną z uwagi na źle obsadzone składy? Panie przewodniczący, jako poseł, jako prawnik, jako naukowiec w dziedzinie prawa, nie mogę przyłożyć do tego ręki i udawać, że dyskutujemy na poważnie, że my dzisiaj ustalamy listę kandydatów do Krajowej Rady Sądownictwa, kiedy Krajowa Rada Sądownictwa została powołana niezgodnie z konstytucją. Ta neo-KRS została wprowadzona w czasie, kiedy przerwano legalną kadencję poprzedniej KRS. Przepraszam bardzo, ja uważam, że dzisiaj powinniśmy się głęboko zastanowić, czy nie zrobić przerwy i naprawdę nie poczekać i wylać jakiś kubeł zimnej wody na głowy nas wszystkich, bo jeśli my dzisiaj traktujemy to posiedzenie poważnie, to znaczy, że my na poważnie chcemy uzupełnić skład KRS-u o osobę, która tam zupełnie nie powinna zasiadać.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PoselKrzysztofSmiszek">I jeszcze jedna rzecz. Zupełnie nie odnoszę się do pani kandydatki. Nie chcę oceniać, czy jest dobrą, czy złą sędzią i czy będzie gwarantowała niezależność sądownictwa w KRS-ie, bo dzisiaj jest mowa o czymś zupełnie innym. Nie o kandydatce i nie o liście do KRS-u. My dziś mówimy o sprawach fundamentalnych i o sprawach, które będą ważyły na losach milionów Polaków, którzy właśnie dostają wyroki sądowe z rąk sędziów, którzy powoływani są przez neo-KRS. Nasze zdanie jest jak najbardziej krytyczne i nie wyobrażam sobie, żebyśmy nie przerwali dzisiaj posiedzenia naszej Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, ale Komisja już o tym zdecydowała. Pan przewodniczący Krzysztof Lipiec.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to, co tutaj dzisiaj słyszymy i czego jesteśmy świadkami w wykonaniu posłów, posłów z wykształceniem prawniczym, powołujących się jeszcze na dorobek naukowy, jest niesłychanie zadziwiające. Ja powiem tak, każdego z nas obowiązuje praworządność, szczególnie posłów. Ta praworządność powinna przejawiać się dzisiaj nie tylko w czynach, ale również i w słowach. Pan poseł powinien wiedzieć, jaki jest stan prawny Rzeczypospolitej akurat w tej materii, którą dzisiaj zajmuje się Komisja. Pan ma prawo uważać, że ta ustawa jest obarczona jakimś błędem, ale z całą pewnością w myśl konstytucyjnych rozstrzygnięć, tej ustawie, na podstawie której mamy dzisiaj dokonać uzupełnienia listy sędziów do Krajowej Rady Sądownictwa, przysługuje przymiot konstytucyjności. Ja sugeruję i podpowiadam, żebyście państwo podjęli działania zgodne z prawem, które przede wszystkim potwierdzą tezy, które tutaj dzisiaj głosicie. Ja wam podpowiem, możecie państwo zgłosić projekt nowej ustawy w tej materii. Nic do tej pory nie poczyniliście, natomiast w przestrzeń publiczną puszczacie informacje o jakichś…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">To nie prawda, jest senacki projekt.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Ale może ja skończę. To jest senacki projekt, a nie poselski, więc może państwo byście wdrożyli procedurę nowelizacji konstytucji. Drugie działanie, które wam podpowiadam, jest też takie, żebyście nie mówili, że coś jest niezgodne z konstytucją, bo dobrze wiecie, że żeby mówić, że ustawa jest niezgodna z konstytucją, to w tej materii musi orzec Trybunał Konstytucyjny, więc skierujcie wniosek do Trybunału Konstytucyjnego, który nie będzie podlegał procedowaniu w Sejmie, gdzie nie macie większości i oddajcie się do dyspozycji Trybunału Konstytucyjnego w tej mierze.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Jest natomiast rzeczą zadziwiającą i pragnę to jeszcze raz podkreślić, że dla was ważniejsze jest orzeczenie Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej w konkretnej, jednostkowej sprawie. To orzeczenie, które dotyczy jednostkowej sprawy, nie ma nic wspólnego i nie mieści się w granicach prawa europejskiego, bo idzie wbrew rozstrzygnięciom traktatowym, a tym bardziej nie ma nic wspólnego z polskim prawodawstwem i jest sprzeczne z polską konstytucją. Uruchomcie, proszę was o to, stosowne procedury i wtedy będziemy rozważać. Dzisiaj zajmujemy się bardzo wąskim zagadnieniem, wynikającym z ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa, której przysługuje przymiot konstytucyjności, bowiem nikt tej ustawy nie miał odwagi zaskarżyć do Trybunału Konstytucyjnego. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję. Pani poseł Barbara Dolniak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję za udzielenie mi głosu. W pierwszej kolejności muszę powiedzieć, odnosząc się do tego, co powiedział pan przewodniczący, że nasze wywody, nasze wypowiedzi, nie są właściwe na ten etap i przedmiot procedowania. Panie przewodniczący, nie można się z tym zgodzić, ponieważ opiniujemy listę kandydatów do Krajowej Rady Sądownictwa, a w zasadzie jednego kandydata…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ustalamy, nie opiniujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Proszę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani poseł, ustalamy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ustalamy listę kandydatów do Krajowej Rady Sądownictwa. Żeby taką listę ustalić, musi być podstawa prawna, a my właśnie do kwestii tej podstawy prawnej się odnosimy. W związku z tym wszystko to, co tutaj wypowiadamy, odnosi się właśnie do podstawy prawnej, pozwalającej na ustalenie listy kandydatów. To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Po drugie, odnosząc się do wypowiedzi pana przewodniczącego, doskonale pan wie, że tam, gdzie nie ma orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, stosuje się konstytucję wprost, a obowiązująca póki co w Polsce konstytucja przewiduje ściśle określoną reprezentację w Krajowej Radzie Sądownictwa dla poszczególnych organów, w tym przypadku dla Sejmu, i jest tam to ściśle określone. To po drugie.</u>
+ <u xml:id="u-36.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Po trzecie, większość sejmowa, rządzący odnoszą się do orzeczeń TSUE zarzucając, że jest to ingerowanie w wewnętrzne, krajowe prawo Polski. Należy zważyć, że już sądy w Polsce wydają orzeczenia, w których oceniają ustawę dotyczącą organizacji Krajowej Rady Sądownictwa, jej utworzenia i te orzeczenia, podobnie jak i orzeczenia TSUE, są dla tej ustawy jednoznacznie negatywne.</u>
+ <u xml:id="u-36.3" who="#PoselBarbaraDolniak">Do tej pory w zasadzie ignorowaliście państwo nasze komentarze, uwagi i wnioski, ale nadchodzi czas, że będziecie państwo musieli się mocno zastanowić jak postąpić, ponieważ przyjęto w ramach Unii Europejskiej działania – pieniądze za praworządności. I tak między innymi będzie rozpatrywana kwestia, jeżeli chodzi o środki na Fundusz Odbudowy. Skoro tak, to najwyższa pora zacząć podejmować działania, które wykażą, że ta praworządność u nas jest przestrzegana. Niestety w obecnej rzeczywistości nie jest przestrzegana i ponownie większość sejmowa chce doprowadzić do sytuacji, że to Sejm będzie podejmował decyzję w sprawie ustalania kandydatów do Krajowej Rady Sądownictwa wbrew konstytucji.</u>
+ <u xml:id="u-36.4" who="#PoselBarbaraDolniak">Przytaczanie poszczególnych orzeczeń i argumentów wypływających z tych orzeczeń, co zrobiła już pani przewodnicząca Gasiuk-Pihowicz, wydaje się, że jest dla państwa powodem do ignorowania ich treści. Ale to, że państwo dzisiaj powiecie, że to nie ma znaczenia, bo w Polsce obowiązuje określona ustawa regulująca organizację i działanie Krajowej Rady Sądownictwa, nie zmieni rzeczywistego stanu rzeczy. I obyśmy nie musieli za chwilę podejmować wszelkich działań, które to zmienią. Tylko proszę pamiętać, że skutkiem takich działań może być niestety chaos prawny, który wytworzy się w związku z działaniem Krajowej Rady Sądownictwa. Polecam więc zastosowanie konstytucji wprost, skoro nie ma orzeczenia.</u>
+ <u xml:id="u-36.5" who="#PoselBarbaraDolniak">A dlaczego nie ma zaskarżenia tej ustawy? Odpowiedź jest prosta i wszyscy ją znamy. Należy się spodziewać, że orzeczenie będzie takiej, a nie innej treści, która odpowiadać będzie większości sejmowej, co stwierdzam niestety z przykrością, bo Trybunał Konstytucyjny jest jednym z najważniejszych organów państwa.</u>
+ <u xml:id="u-36.6" who="#PoselBarbaraDolniak">W związku z tym, zanim utworzymy nową listę kandydatów, polecałabym jednak panu przewodniczącemu rozważenie, czy aby nie postępują państwo w sposób niewłaściwy, niezgodny z praworządnością, co może się odbić negatywnie w skutkach, nie tylko prawnych, ale finansowych dla wszystkich obywateli. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, pani poseł. Pan poseł Tomasz Zimoch, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselTomaszZimoch">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, ja mam nadzieję, że każdy poseł pracuje tutaj na równych prawach i bardzo bym prosił pana, panie przewodniczący, żeby do żadnego z nas nie zwracał się pan ze słowami, że ktoś z nas jest śmieszny, to po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PoselTomaszZimoch">Jeśli pan chce, żebyśmy dyskutowali o tej kandydaturze, to proszę bardzo. Proszę mi powiedzieć – bo to jest kandydatka Prawa i Sprawiedliwości – czy pan może odpowiedzieć, dlaczego pani sędzia Chmura zgodziła się na kandydowanie? Czy jako sędzia nie zna, nie słyszała o tych wszystkich zastrzeżeniach, które choćby dzisiaj tutaj w tej sali zostały przedstawione?</u>
+ <u xml:id="u-38.2" who="#PoselTomaszZimoch">Pani przewodnicząca Gasiuk-Pihowicz przedstawiła grafikę, którą można od kilkudziesięciu godzin zobaczyć na stronie stowarzyszenia sędziów „Iustitia”. Czy pan zwrócił uwagę, panie przewodniczący, krytykując tak te głosy posłów opozycji, że na liście 30 sędziów popierających tę kandydaturę, tylko 9 z sędziów jest bez tych krzyżyków, o których mówiła pani przewodnicząca, czyli od których w pewnym sensie kandydatka nie jest uzależniona zawodowo? Wszystkie słowa posłów pan, panie przewodniczący, jako wieloletni poseł powinien wiedzieć, że są protokołowane, nagrywane i z tych słów, że nie będziecie przestrzegali orzeczeń, choćby TSUE, wydaje mi się, że za kilka lat będzie się panu trudno z tego wycofać i będzie się pan mógł nawet tych słów wstydzić. Mógł, powiadam.</u>
+ <u xml:id="u-38.3" who="#PoselTomaszZimoch">Proszę państwa, czy nikogo z was, pomijając już wszystkie inne argumenty, które zostały tutaj przedstawione, nie dziwi, że Krajowa Rada Sądownictwa od blisko 3 lat jest zawieszona w Europejskiej Sieci Rad Sądownictwa? Koło Parlamentarne Polska 2050 wyraźnie uważa i przedstawia to dzisiaj skrótowo, że popieranie jakichkolwiek kandydatów do wadliwie ukształtowanej i nieprawidłowo funkcjonującej neo-KRS byłoby wspieraniem działania instytucji, która działa wbrew konstytucyjnej misji i przyczynia się do pogłębiania chaosu prawnego w Polsce oraz do osłabiania standardu prawa człowieka do sprawiedliwego i jawnego rozpatrzenia sprawy bez nieuzasadnionej zwłoki przez właściwy, niezależny, bezstronny i niezawisły sąd. I o tym, panie przewodniczący i proszę państwa, mówi właśnie polska konstytucja. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo za te ostrzeżenia, panie pośle. Ja jedynie mogę powtórzyć, że państwo polskie orzeczeń Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, które są sprzeczne z polską konstytucją, to podkreślam, bo Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej nie jest od oceny zgodności polskich ustaw z ustawą zasadniczą, obowiązującą w Rzeczpospolitej, to takie wyroki, które pozostają w sprzeczności z polską konstytucją, zgodnie z polską konstytucją wykonywane być nie powinny i nie mogą.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zakończyliśmy dyskusję, przystępujemy w tym momencie do głosowania. Głosujemy nad ustaleniem listy kandydatów na sędziego członka Krajowej Rady Sądownictwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ale nie odpowiedział mi pan na pytanie. Czy pan może wie, dlaczego pani sędzia zgodziła się kandydować, bo to jest kandydat Prawa i Sprawiedliwości?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przede wszystkim to nie jest kandydat Prawa i Sprawiedliwości. To jest kandydat zgłoszony przez sędziów, natomiast oczywiście po wpłynięciu tej kandydatury do Sejmu klub parlamentarny, wykonując ustawę o Krajowej Radzie Sądownictwa, zgłasza tę kandydatkę na listę kandydatów, których wybierze w głosowaniu Sejm, a dzisiaj tę listę ustalamy. Przede wszystkim nie widzę jakiegokolwiek zagrożenia w tym, że wśród sędziów popierających są również prezesi sądów. To są sędziowie niezawiśli. Niezawisłą sędzią jest też pani Katarzyna Ewelina Chmura. Nie wiem, czy ktoś z państwa chce tę niezawisłość podważać dzisiaj w jakiś sposób podczas posiedzenia Komisji i czy ma ku temu jakieś podstawy. Ja uważam, że jest to sędzia niezawisła i wszyscy sędziowie, którzy podpisali się pod tą kandydaturą, to oni ją zgłosili, też są sędziami niezawisłymi, więc z formalnego punktu widzenia mogę zapewnić, panie pośle, że wszystko jest w jak najlepszym porządku.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jesteśmy w trakcie głosowania, więc…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Pan minister sprawiedliwości uważa inaczej. Uważa, że jest to kandydatura, która jest skłonna realizować państwa program polityczny. Tak powiedział w Sejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani poseł, już jesteśmy w trakcie głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za ustaleniem listy kandydatów na sędziego członka Krajowej Rady Sądownictwa zawierającej kandydaturę pani sędzi Katarzyny Eweliny Chmury, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 16 posłów: za 14, przeciw 1, wstrzymał się 1. Komisja ustaliła listę kandydatów na sędziego członka Krajowej Rady Sądownictwa.</u>
+ <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pozostaje ustalenie posła sprawozdawcy. Czy pan przewodniczący zechce sprawozdawać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Tak, zechcę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy Komisja się godzi? Tak, jest zgoda. Poseł sprawozdawca został ustalony.</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Na tym zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00064-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00064-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..5d85866
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00064-01/header.xml
@@ -0,0 +1,61 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spcxx-00064-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 64/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 64/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SPC">64</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-18</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKamilaGasiukPihowicz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKatarzynaUeberhan" role="speaker">
+ <persName>Poseł Katarzyna Ueberhan</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrzysztofPaszyk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krzysztof Paszyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrzysztofSmiszek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krzysztof Śmiszek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar" role="speaker">
+ <persName>Rzecznik praw obywatelskich Adam Bodnar</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaRPOHannaMachinska" role="speaker">
+ <persName>Zastępca RPO Hanna Machińska</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SPC" role="committee">
+ <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00064-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00064-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..5e06db9
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00064-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,179 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Bardzo serdecznie witam ponownie wszystkich państwa posłów uczestniczących osobiście i zdalnie w dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Witam również zaproszonych gości. Przede wszystkim witam pana profesora Adama Bodnara, rzecznika praw obywatelskich. Witam panią minister Hannę Machińską, zastępczynię rzecznika praw obywatelskich. Witam uczestniczących również zdalnie panów ministrów, pana Stanisława Trociuka, zastępcę rzecznika praw obywatelskich i pana Macieja Taborowskiego, też zastępcę rzecznika praw obywatelskich. Witam też uczestniczących zdalnie współpracowników rzecznika praw obywatelskich.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę członków Komisji o zalogowanie się do systemu do głosowania i naciśnięcie dowolnego przycisku w celu potwierdzenia obecności. Pozostawiamy głosowanie na razie otwarte.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Informuję, że porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje zapoznanie się z informacją o działalności rzecznika praw obywatelskich w 2020 roku, z uwagami o stanie przestrzegania wolności i praw człowieka i obywatela, zawarty w druku nr 976. Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Udzielam głosu rzecznikowi praw obywatelskich, panu profesorowi Adamowi Bodnarowi w celu przedstawienia informacji. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie posłanki i panowie posłowie, chciałbym rozpocząć przedstawianie sprawozdania rocznego oraz informacji o stanie przestrzegania praw człowieka od krótkiego oświadczenia. Otóż przed kilkoma dniami w Senacie odbyła się ważna debata nad zatwierdzeniem kandydatury pana posła Bartłomieja Wróblewskiego na stanowisko rzecznika praw obywatelskich. Siłą rzeczy ta debata stała się także okazją do debaty nad moją dotychczasową służbą jako rzecznika praw obywatelskich. Cieszę się, że pan poseł Wróblewski dostrzegł pozytywne aspekty pracy rzecznika, natomiast pojawiły się także krzywdzące opinie, które najczęściej wynikały z nieznajomości faktów i braku lektury składanych sprawozdań przez rzecznika praw obywatelskich. Chciałbym i mam taką nadzieję, żeby dzisiejsze sprawozdanie nie było przedmiotem analizy różnych ocen działalności, tylko po prostu tych kwestii, które faktycznie wykonałem jak rzecznik, oparte na analizie tych wszystkich sprawozdań i działań, które podejmowałem w 2020 roku. Chciałbym jeszcze po raz kolejny podkreślić, że nigdy nie pytam autorów skarg kierowanych do urzędu rzecznika o poglądy polityczne. Zawsze mnie interesuje to, czy doszło, czy mogło dojść do naruszenia praw człowieka i między innymi pojawiały się różne, bardzo krzywdzące dla mnie spostrzeżenia, zwłaszcza ze strony senatorów Prawa i Sprawiedliwości, że pewnymi sprawami się nie zajęliśmy, pewne sprawy zostawiliśmy z boku, co jak później posprawdzaliśmy w Biurze, okazało się po prostu nieprawdą.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Druga rzecz, o której chciałbym powiedzieć, to kwestia dotycząca tego, że przedstawiam sprawozdanie roczne za 2020 rok, natomiast oczywiście mamy już drugą połowę maja 2021 roku i nie sposób abstrahować od tego, co się wydarzyło w międzyczasie. Mam tutaj zwłaszcza na myśli wyrok Trybunału Konstytucyjnego z 15 kwietnia 2021 roku. Oczywiście znowu to nie jest miejsce na komentowanie tego wyroku, natomiast ubolewam nad tym i myślę, że pan przewodniczący również powinien jako aktywny uczestnik postępowania przed trybunałem, że do dzisiaj nie zostało przygotowane ani uzasadnienie wyroku Trybunału Konstytucyjnego, ani postanowienie sygnalizacyjne w sprawie S1/21. Natomiast druga kwestia jest taka, że ja głęboko liczę na to, że potencjalne negatywne skutki tego wyroku zostaną wyeliminowane poprzez zgodny z konstytucją wybór nowego rzecznika praw obywatelskich. Jeżeli ten wybór zostałby dokonany do 15 lipca 2021 roku, to można by uznać, że ten wyrok był po prostu jakimś niemiłym wypadkiem w tradycji polskiego państwa, bo jego negatywne skutki zostałyby w ten sposób zminimalizowane. Tak też tutaj apeluję o to, aby mój następca czy następczyni został wybrany do tej właśnie daty – 15 lipca 2021 roku.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Trzecia kwestii, o której chciałem powiedzieć na wstępie, która myślę, że ma znaczenie z punktu widzenia debaty na temat sprawozdania rocznego rzecznika. Zbliża się koniec, miejmy nadzieję, pandemii i widzimy, że prowadzona jest debata publiczna na temat tego, w jaki sposób należy urządzić państwo polskie po pandemii. Chciałbym, żeby tą perspektywą, o której myślimy, była nie tylko perspektywa bardzo ważna i moim zdaniem niezwykle istotna dla wszystkich obywateli, perspektywa prawa do ochrony zdrowia, myślę, że to jest absolutny priorytet, wokół którego powinny się koncentrować wszystkie siły polityczne i walczyć o to, żebyśmy nigdy więcej nie musieli uczestniczyć w tego typu tragicznych wydarzeniach. Ale także chciałbym zachęcić do tego, żeby te wszystkie działania podejmowane przez rzecznika praw obywatelskich i to, co jest efektem tej ponadpięcioletniej pracy i ostatniego roku, po prostu były przedmiotem refleksji, co można byłoby poprawić w funkcjonowaniu państwa polskiego, aby wykorzystać maksymalnie czas po pandemii, zwłaszcza ten czas wykorzystywania środków unijnych.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">W 2020 roku do Biura rzecznika wpłynęło 72 tys. pism i sygnałów od obywateli. To jest wzrost o 22% w porównaniu z rokiem poprzednim. 38 tys. osób zadzwoniło po informację i dzięki temu, że udało nam się prawie z dnia na dzień przejść na pracę zdalną, mogliśmy w zasadzie przez cały okres pandemii być bardzo aktywnymi i pomagać obywatelom. W zasadzie ta praca od marca zeszłego roku jest w dużej mierze pracą zdalną i myślę, że w ten sposób pomogliśmy wielu obywatelom w kłopotach. W 2020 roku rzecznik praw obywatelskich złożył 494 opinie, stanowiska i wystąpienia do władz. Przyłączył się do 188 postępowań administracyjnych i sądowych, w tym także wniósł nadzwyczajne środki zaskarżenia, jak również przyłączył się do kilkunastu spraw przed Trybunałem Sprawiedliwości Unii Europejskiej i Europejskim Trybunałem Praw Człowieka.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Oczywiście tym dominującym tematem z punktu widzenia praw i wolności obywatelskich były ograniczenia praw i wolności w kontekście różnych zakazów i nakazów wynikających z ogłoszenia stanu epidemii. Jak wiemy, nie został wprowadzony stan klęski żywiołowej i władza zarządzała sytuacją poprzez korzystanie z ustawy o zapobieganiu chorobom zakaźnym z 2008 r. oraz poprzez przyjmowanie odpowiednich przepisów uzupełniających, czy to w tarczach antykryzysowych, czy w rozporządzeniach wykonawczych. To powodowało szereg kłopotów dla obywateli, z punktu widzenia ich praw, z punktu widzenia wolności organizowania pokojowych zgromadzeń, wolności przemieszczania się, wolności sumienia i wyznania, powrotów z zagranicy. Pojawiały się liczne zakazy, nakazy określonego postępowania, a także ograniczenia dotyczące prowadzonej działalności gospodarczej, czy wreszcie kłopoty z funkcjonowaniem służby zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">To, co nas zwłaszcza interesowało i gdzie podejmowaliśmy naprawdę sporo interwencji, to były działania organów inspekcji sanitarnej, bo wiele skarg dotyczyło właśnie naruszeń zasad i norm bezpieczeństwa epidemicznego i sankcji administracyjnych nakładanych przez inspekcję sanitarną. Sporo spraw dotyczyło sytuacji w domach pomocy społecznej w związku z epidemią, także sytuacji w różnych miejscach pozbawienia wolności, takich jak zakłady karne czy areszty śledcze. Zajmowaliśmy się także grupami wykluczonymi i dyskryminowanymi, które szczególnie to odczuły w czasie pandemii i podejmowaliśmy różne interwencje w obronie praw osób pozbawionych wolności. Oczywiście wielokrotnie podejmowaliśmy działania dotyczące ochrony zdrowia, porodów rodzinnych, dostępności różnych świadczeń, kolejek do świadczeń czy także w późniejszym okresie, już pod koniec roku, w tematach dostępności i w ogóle planowania systemu szczepień. Chciałbym też powiedzieć, że skutki koronawirusa dotknęły sytuacji w oświacie, a także oczywiście praw przedsiębiorców. Tutaj wydaje mi się, że warto docenić i podkreślić zaangażowanie rzecznika małych i średnich przedsiębiorców. Ja zawsze popierałem powstanie tego urzędu i uważam, że akurat w czasie pandemii okazał się bardzo przydatny. Myślę, że zyskał taką dodatkową legitymizację z punktu widzenia miejsca tej instytucji na mapie instytucji rzeczniczych w Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Oczywiście pandemia spowodowała także poważne konsekwencje dotyczące praw wyborczych, bo brak ogłoszenia stanu klęski żywiołowej spowodował różne działania zmierzające do zorganizowania wyborów prezydenckich 10 maja 2020 roku, które to wybory, jak wiemy, się nie odbyły. Co więcej, uważam, że organizowanie tych drugich wyborów 28 czerwca i 12 lipca także naruszało prawa i wolności obywatelskie, ponieważ zostało naruszone bierne prawo wyborcze. To nie był drugi etap wyborów, tylko zupełnie nowe wybory i moim zdaniem trzeba było to po prostu zupełnie inaczej przeprowadzić, co zresztą poprzez moje wystąpienia i na forum Senatu przedstawiałem. Natomiast z perspektywy praw i wolności to po prostu biuro rzecznika dosłownie zostało zalane skargami związanymi z wyborami w kontekście naruszenia danych osobowych w związku z organizacją wyborów przez Pocztę Polską czy też ze względu na tłumienie protestów, czy też niemożności oddania głosów za granicą. Tutaj chciałem podkreślić, że organizacja wyborów i decyzja premiera w tym względzie, odnosząca się do wyborów z 10 maja 2020 roku, została negatywnie oceniona przez Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie, który w wyroku z września zeszłego roku stwierdził, że pan premier dopuścił się rażącego naruszenia prawa, poprzez wydanie decyzji o organizacji wyborów bez podstawy prawnej.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Chciałbym powiedzieć, że nasza praca dotycząca działań na rzecz praw i wolności człowieka i obywatela w czasie stanu epidemii doczekała się licznych orzeczeń sądowych, licznych interwencji i publikacji naukowych. Tutaj muszę powiedzieć, że mój zastępca, pan Stanisław Trociuk, opublikował książkę „Prawa i wolności w stanie epidemii”, która myślę, że stanowi znakomity przewodnik odnośnie do tego, jak to wszystko wyglądało, jakie były naruszenia i w jaki sposób też obywatele mogli bronić swoich praw. Myślę, że jeszcze teraz ta publikacja okaże się przydatna i myślę, że w przyszłości także w kontekście odpowiedzialności odszkodowawczej Skarbu Państwa.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Drugi temat, na który chciałbym zwrócić uwagę, to są prawa osób LGBT+. Bardzo dużo złego się wydarzyło, trochę też dobrego, ale przede wszystkim o tym złym chciałbym powiedzieć. W zeszłym roku wybory prezydenckie przecież odznaczyły się tym, że podważone zostały konstytucyjne gwarancje praw osób LGBT, zwłaszcza przez pana prezydenta Andrzeja Dudę. Mieliśmy do czynienia z absolutnie haniebnym aktem zatrzymania 48 uczestników demonstracji 7 sierpnia, wywiezienia ich na komisariaty Policji w Warszawie i w okolicach. Zresztą to był niejedyny przypadek w tym okresie, kiedy uczestnicy demonstracji doznawali różnego rodzaju represji. Wreszcie trwała cały czas debata na temat przyjmowania uchwał samorządowych przeciwko ideologii LGBT. Cieszę się, że w czterech przypadkach wojewódzkie sąd administracyjne na mój wniosek uchyliły te uchwały jako niezgodne z konstytucją, jako przekraczające granicę uprawnień samorządów lokalnych.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Kolejny temat, myślę, że szczególnie ważny w kontekście tego, co obserwowaliśmy pod koniec 2020 roku, co też zostało odnotowane w raporcie i w licznych działaniach, to przestrzeganie praw kobiet. Wyrok Trybunału Konstytucyjnego z 22 października zaostrzył przepisy antyaborcyjne, wywołał masowe protesty w całym kraju. Co więcej, widoczna była stopniowo zaostrzająca się reakcja policji na osoby protestujące, poprzez zatrzymania, brutalne stosowanie środków przymusu bezpośredniego, zamykanie w tak zwanych kotłach czy wywożenie do komend poza Warszawą. Uważam, że okres pandemii i restrykcje związane z pandemią, zostały wykorzystane do tego, aby tłumić wolność organizowania pokojowych zgromadzeń. Tak jak mówiłem, działo się to już wcześniej w przypadku zarówno strajku przedsiębiorców w kwietniu i maju 2020 roku, jak również w kontekście właśnie zgromadzenia 7 sierpnia 2020 roku. Czyli przepisy były stosowane wybiórczo w stosunku do tych, którzy poprzez swoje protesty być może nie odpowiadali polityce władzy. Chciałem powiedzieć, że biuro rzecznika starało się na bieżąco reagować poprzez wysyłanie i monitorowanie wszystkich tych przypadków, ale także poprzez obecność na komisariatach. Tutaj chciałbym podziękować po raz kolejny pani doktor Machińskiej, która swoją obecnością, myślę, że wielokrotnie, osobiście zapobiegła różnym naruszeniom praw człowieka na komisariatach. Natomiast ta cała sytuacja nas nie zwalnia od odpowiedzi, że cały czas polskie standardy postępowania policji dalece odbiegają od tego, jak powinny one wyglądać. Uważam to za swoją jedną z większych porażek, że tyle lat upominania się o te standardy, a po tych kilku latach, także działań rzecznika, niestety te standardy uległy pogorszeniu i nie są</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">poprawione zwłaszcza na poziomie legislacyjnym.</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Dzień 27 stycznia 2021 r. Oczywiście to jest już data wkraczająca w nowy rok, ale musimy pamiętać o tym, że orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego zostało opublikowane i uważam, że od tego czasu stan prawny w tym zakresie jest sprzeczny ze standardami międzynarodowymi w zakresie dopuszczalności legalnej aborcji, zwłaszcza z orzecznictwem Komitetu Praw Człowieka Organizacji Narodów Zjednoczonych. Sięgając znowu pamięcią wstecz do początków 2020 roku, to na początku 2020 roku została przyjęta nowelizacja Prawa o ustroju sądów powszechnych, która powodowała dalsze ograniczenia dotyczące niezależności sądownictwa. Obserwowaliśmy w tym czasie liczne represje w stosunku do sędziów. Zawieszenie trzech sędziów – pana sędziego Juszczyszyna, sędzi Morawiec oraz sędziego Tulei, także postępowania dyscyplinarne w stosunku do sędziów, jak również przymusowe przenosiny czy przymusowe delegacje prokuratorów, głównie tych związanych ze Stowarzyszeniem „Lex super omnia”. W tych sprawach starałem się interweniować, nie zawsze z pozytywnym skutkiem. Natomiast chciałbym podkreślić – i to jest takie moje doświadczenie z poprzedniego roku – że mimo tego, że sędziowie byli naprawdę pod wielką presją, w wielu przypadkach pokazywali, na czym polega rzeczywiste sprawowanie niezależnego wymiaru sprawiedliwości i w wielu sprawach sądowych udało się poprawić sytuację obywateli Rzeczypospolitej.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Rzecznik praw obywatelskich w 2020 roku uczestniczył w kilkunastu sprawach, które zawisły przed Trybunałem Sprawiedliwości Unii Europejskiej oraz przed Europejskim Trybunałem Praw Człowieka. Możliwość takiego postępowania wynika z tego, że jeżeli rzecznik jest stroną postępowania krajowego, to wtedy automatycznie uczestniczy w sprawach przed Trybunałem Sprawiedliwości Unii Europejskiej. To były sprawy, które dotyczyły dwóch zagadnień, a mianowicie z jednej strony praworządności, a z drugiej strony ochrony praw konsumenta. Jeśli chodzi o prawa konsumenta, to zainteresowanie rzecznika budziły zwłaszcza tematy dotyczące kontroli abuzywności klauzul umownych w umowach zawieranych przez konsumentów, czy wreszcie możliwość uwzględnienia roszczeń banków za korzystanie przez konsumenta z kapitału po stwierdzeniu przez sąd upadku umowy. Czyli w dużym skrócie były to sprawy dotyczące tak zwanych kredytów walutowych. Mam nadzieję, że z czasem polskie sądy w coraz większym stopniu będą uwzględniały standardy orzecznicze Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej i wynikające z prawa unijnego w stosowaniu prawa krajowego.</u>
+ <u xml:id="u-2.13" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Rzecznik praw obywatelskich także przystąpił jako przyjaciel sądu do kilku spraw toczących się przed Europejskim Trybunałem Praw Człowieka. Dotyczyły one kwestii na przykład standardów imigracyjnych, ponieważ nasze prawo dalece odbiega od standardów międzynarodowych w tym zakresie, standardów traktowania osób pozbawionych wolności, to jest sprawa Zuchniewicz przeciwko Polsce, czy nawet do jednej ze spraw, której dotyczy historia sprzed kilku lat, kiedy to dziennikarzom ograniczono dostęp do budynków sejmowych, sprawa Drozd przeciwko Polsce, która także została rządowi polskiemu zakomunikowana. Jako rzecznik podejmowałem interwencję w tych sprawach i uznałem za zasadne, żeby Europejski Trybunał Praw Człowieka się tymi sprawami zajął. Dlaczego warto mówić o Europejskim Trybunale Praw Człowieka w tym kontekście? Ponieważ jedna ze spraw, do których także złożyłem opinię przyjaciela sądu, to jest sprawa Jan Grzęda przeciwko Polsce. Przed tym posiedzeniem państwo jako członkowie Komisji głosowali nad nowymi kandydaturami do Krajowej Rady Sądownictwa. Akurat w sprawie Jan Grzęda przeciwko Polsce jutro odbędzie się rozprawa przed Wielką Izba Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. Dotyczy ona fundamentalnej kwestii, a mianowicie właśnie statusu Krajowej Rady Sądownictwa oraz tego, czy można ustawowo skrócić kadencję członka Krajowej Rady Sądownictwa. Przypomnę, że Jan Grzęda został powołany na czteroletnią kadencję przez innych sędziów, a mocą ustawową jego kadencja została skrócona o dwa lata. Waga sprawy jest na tyle istotna, że trybunał zorganizował rozprawę w tej sprawie po raz pierwszy od sprawy więzień CIA, to znaczy, że poprzednia rozprawa, która została zorganizowana siedem lat temu, to była sprawa Al Nashiri i Abu Zubaydah przeciwko Polsce. Teraz trybunał w Strasburgu uznał, że jest to problem na tyle istotny i na tyle fundamentalny dla całego systemu prawa polskiego, że trzeba zorganizować rozprawę. Oczywiście też jesteśmy świadomi wyroku Xero Flor przeciwko Polsce, który kwestionuje obsadę Trybunału Konstytucyjnego w sprawach, które zawisły przed Trybunałem Konstytucyjnym. Chciałbym wskazać na to, że… Dlaczego mówię o tych postępowaniach? Ponieważ to nie jest tak, że to wszystko co się w Polsce dzieje, co jest sygnalizowane przez rzecznika praw obywatelskich, przez adwokaturę, przez stowarzyszenia sędziowskie, przez liczne osoby wrażliwe na przestrzeganie zasad praworządności czy praw człowieka, nie kończy się wyłącznie w Polsce. Te sprawy mają swój oddźwięk następnie przed Trybunałem Sprawiedliwości Unii Europejskiej albo poprzez pytania prejudycjalne, czy też wnioski przeciwnaruszeniowe przedstawione przez Komisję Europejską, czy poprzez skargi do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. Po prostu te sprawy będą prawdopodobnie kończyły się stwierdzeniem naruszenia Europejskiej Konwencji Praw Człowieka, tak jak się to stało właśnie 7 maja w sprawie Xero Flor przeciwko Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-2.14" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Rok 2020 to był okres bardzo intensywnej pracy na rzecz poszanowania praw i wolności obywatelskich. Uważam, że biuru rzecznika udało się odnieść kilka istotnych sukcesów, które polepszają sytuację prawną obywateli. Wydaje mi się, że dzięki działaniom rzecznika polepszyła się sytuacja osób, które mają kredyty walutowe, nie tylko ze względu na nasze interwencje procesowe, ale także promowanie standardów europejskich oraz kampanie informacyjne rzecznika, także rzecznika finansowego. Po drugie, już mówiłem o tym, cztery sądy administracyjne uznały, że uchwały samorządowe przeciwko ideologii LGBT łamią prawa człowieka. Pięć sądów wprawdzie uznało co innego, ale uważam, że te cztery orzeczenia są naprawdę światełkiem w tym, że sądy mogą należycie patrzeć na te problemy i przeciwdziałać prawnym mechanizmom wykluczenia osób. Wreszcie 16 września zeszłego roku Izba Pracy i Ubezpieczeń Społecznych Sądu Najwyższego stwierdziła, że przy obniżaniu świadczeń emerytalno-rentowych pracowników i funkcjonariuszy służb PRL należy oceniać ich indywidualne czyny, a nie stosować zasady odpowiedzialności zbiorowej, czyli przynależności do służby i na tej podstawie obniżać emerytury. Ta uchwała, wydana w składzie siedmiu sędziów, przyczyniła się do tego, że sądy zaczęły bezpośrednio stosować konstytucję i oceniać indywidualnie sprawy. Niestety jeszcze nie wszystkie. Wreszcie takie czasami drobne rzeczy, które może nie są dostrzegane przez szeroką opinię publiczną, a dla nas są ważne, bo udaje się osiągać konkretne zmiany, jak na przykład zmiana w prawie co do książeczek mieszkaniowych z PRL, ponieważ rozszerzono katalog czynności uprawniających do otrzymania premii gwarancyjnej, o co od lat zabiegał rzecznik praw obywatelskich.</u>
+ <u xml:id="u-2.15" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Tych sukcesów i różnych innych bardzo skutecznych konkretnych działań było znacznie więcej. Wiele z tych interwencji i działań zakończyło się projektami senackimi ustaw, które oczywiście jeszcze nie zostały przyjęte, ale mam nadzieję, że jednak doprowadzą one do bardzo konkretnych zmian. Natomiast chciałbym w tym miejscu podziękować moim wszystkim współpracownikom i współpracowniczkom, bo bez nich zaangażowania to wszystko nie byłoby możliwe. Naprawdę praca, która została wykonana była olbrzymia, a szczególnie zwracam uwagę na odpowiedzialność za podejmowanie tego wysiłku w czasie pandemii, zwłaszcza wysiłku pracy zdalnej.</u>
+ <u xml:id="u-2.16" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Na sam koniec chciałbym podziękować za możliwość przedstawienia mojego sprawozdania rocznego na forum Komisji. Liczę, że dzięki dzisiejszemu spotkaniu będę mógł jeszcze zaprezentować w pełni raport roczny podczas posiedzenia Sejmu i mam nadzieję, że debata w Sejmie na temat raportu rzecznika stanie się podstawą do rzeczywistej debaty na temat poszanowania praw i wolności w Polsce w 2020 roku, ale także do wyciągnięcia wniosków, co należałoby w Polsce w przyszłości naprawić i na jakie kwestie należałoby zwrócić uwagę, bo naprawdę jest jeszcze sporo do zrobienia, a zmiany, zwłaszcza te dotyczące praworządności, nie napawają optymizmem. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, panie profesorze. Otwieram dyskusję. Jako pierwszy zgłosił się pan przewodniczący Krzysztof Paszyk. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie rzeczniku, panie profesorze, faktycznie przyszło panu osobiście i całemu kierowanemu przez pana urzędowi działać w niezwykle trudnym czasie. Z jednej strony w czasie w sposób obiektywny zdominowanemu przez rozwijającą się w Polsce pandemią, ale też przede wszystkim w czasie postępującego podziału społeczeństwa, a to niezwykle trudne uwarunkowania. Chciałem podziękować i pogratulować mimo wszystko, że sprostał pan wyzwaniom, które ten czas 2020 roku przyniósł 20% wzrost spraw, które urząd przyjął i którym nadał bieg. Myślę, że to najlepiej obrazuje, jak wielka praca została w tym czasie wykonana.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Faktycznie mieliśmy w tym minionym roku do czynienia z takim postępującym wykorzystywaniem instytucji państwowych do bieżącej polityki. To nie jest dobra rzecz, jeśli takie zjawiska się pojawiają. To potem rzutuje niestety na liczbę spraw, które naruszają swobody i wolności obywatelskie i z czymś takim niewątpliwie mieliśmy przez ten miniony rok do czynienia. Tu też pan osobiście i urząd stanął na wysokości zadania i sprostał tym wyzwaniom. Chciałem również docenić i wskazać na jakość i standardy tej pracy, którą państwo, pan osobiście i współpracownicy, wykonywaliście. To pokazuje, jak niezwykle potrzebny jest urząd rzecznika praw obywatelskich. Mamy niestety przeciągający się kryzys, jeśli chodzi o powołanie kolejnego rzecznika praw obywatelskich. Wszyscy nad tym ubolewamy, jak trudno jest w środowisku polskiego parlamentu już dzisiaj nawet na takim podstawowym poziomie osiągnąć kompromis niezbędny do tego, aby takiego wyboru dokonać. Ja mam nadzieję i wszyscy po cichu liczymy, że to się wreszcie uda, chociaż to przywołane przez pana orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego również napawa niepokojem w tym względzie, ale pozostaje nam być dobrej myśli. Na koniec chciałem za ten rok pracy panu i pana współpracownikom, zastępcom i całemu urzędowi w imieniu swoim, jak również klubu, który mam przyjemność w prezydium Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka reprezentować, bardzo serdecznie podziękować. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuje bardzo. Pan poseł Krzysztof Śmiszek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie rzeczniku, szanowna pani rzecznik, wychodzi na to, że jest to chyba ostatnie nasze spotkanie w tej Komisji, przynajmniej z panem rzecznikiem w tej roli i przy takiej okazji. Rok 2020 był rokiem naprawdę trudnym. To jest chyba eufemizm, jeśli chodzi o kwestie przestrzegania praw człowieka i wolności obywatelskich. Z wielkim uznaniem pragnę, w moim imieniu, ale także kolegów i koleżanek z mojego klubu, podziękować państwu za niezwykłą pracę, bo to prawie siedmiuset stronnicowe sprawozdanie – Informacja o działalności rzecznika praw obywatelskich, to taka swoistego rodzaju potężna biblia, którą pan rzecznik i pana biuro zostawia nam, parlamentarzystom, przede wszystkim do przeczytania, ale, co najważniejsze, do wdrożenia, bo tych zasygnalizowanych węzłowych problemów z przestrzeganiem wolności obywatelskich w Polsce jest całe mnóstwo.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Z wielkim uznaniem trzeba zarejestrować, że do pańskiego biura wpłynęło prawie 72,5 tys. spraw, to jest chyba rekordowa liczba. W ponadtrzydziestoletniej historii rzecznika praw obywatelskich nigdy wcześniej nie wpłynęło tyle skarg. Pytanie, jak to świadczy o naszym państwie? Czy to dobrze, czy to źle? Można powiedzieć, że z jednej strony to może dobrze, ponieważ obywatele są coraz bardziej świadomi istnienia urzędu rzecznika praw obywatelskich i niejednokrotnie widzą w nim ostatnią deskę ratunku dla swoich praw i wolności. Z drugiej strony ja widzę tutaj bardziej szklankę do połowy pustą, że jest to taki krzyk rozpaczy. To jest krzyk rozpaczy dziesiątek tysięcy naszych obywateli, którzy mieli zasoby, siły, wiedzę, gdzie napisać i do kogo napisać, ale te 72,5 tys. skarg to jest pewnie tylko kropla w morzu potrzeb tych, którzy głosu nie mają i tych, którzy nie wiedzą, nie mają tego społecznego kapitału i nie potrafią go niestety użyć do tego, aby do biura rzecznika praw obywatelskich napisać.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Mam też takie wrażenie, właściwie to nie jest wyrażenie, bo pan przewodniczący Paszyk też to powiedział, że wyrok dotyczący pełnienia obowiązków rzecznika praw obywatelskich do czasu wyboru nowego rzecznika, to jest takie zwieńczenie instytucjonalnej wojny z rzecznikiem praw obywatelskich. Nie przypominam sobie, nie kojarzę państwa, które używa swojej mocy, swoich instrumentów, swoich narzędzi po to, żeby zwalczać inną instytucję, a moim zdaniem w tym przypadku mieliśmy do czynienia właśnie z taką sytuacją. Wytoczono działa, użyto czasu, pieniędzy, zasobów, sił instytucji państwowej po to, żeby ograniczyć działania innej instytucji. Myślę sobie, że jak obywatele patrzą na wojnę instytucji z instytucją, to chyba mają takie wrażenie, że ich interes jest gdzieś daleko w tyle, że ich interes nie jest interesem prymarnym czy nadrzędnym, tylko najważniejszym interesem jest interes polityczny lub zwalczenie kogoś, kto być może nie wpisuje się w wyobrażenie działania niezależnej instytucji.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PoselKrzysztofSmiszek">To jest smutne zwieńczenie tego 2020, a teraz 2021 roku, kiedy po tym jak rzecznik praw obywatelskich wykorzystuje swoje ustawowe i konstytucyjne narzędzia, swój konstytucyjny mandat, nie wychodzi ani na milimetr poza swój mandat i staje w obronie obywateli, czasami ma takie samo zdanie, często ma inne, ale jakim byłby rzecznikiem, gdyby miał zawsze takie samo zdanie jak władza? Takiego rzecznika nam nie potrzeba, bo od tego jest Rada Ministrów, żeby mieć takie zdanie, jak ma obowiązująca czy pełniąca władzę, taka czy inna większość polityczna. Takie mam wrażenie. Oprócz tego, że została wykonana gigantyczna robota i gigantyczna praca przez pana rzecznika, to również przez obecną tutaj panią doktor Machińską, z którą niejednokrotnie się spotykałem czy mijałem na komisariatach Policji w ostatnich miesiącach, kiedy parlamentarzyści i pani minister, jako osoba nadzorująca Krajowy Mechanizm Prewencji, interweniowała o każdej porze dnia i nocy tam, gdzie prawa zatrzymywanych były naruszane albo gdzie choć istniał cień podejrzenia, że być może prawa osoby zatrzymywanej zostaną naruszone. Tak że w tym miejscu, w imieniu moim i moich kolegów i koleżanek, bardzo chciałbym podziękować pani minister za tę ogromną pracę, bo to jest naprawdę praca 24 godziny na dobę. Czwarta rano, dwunasta w nocy, dziesiąta rano telefon i pani minister tam była i dodawała otuchy. Dodawała też w imieniu pana rzecznika Bodnara wszystkim nadziei, że jest jeszcze w państwie ktoś, kto nie godzi się na przedmiotowe traktowanie obywateli. Pan rzecznik Bodnar wspomniał o sierpniowej nocy 2020 roku, kiedy po dużych pokojowych demonstracjach władza pokazała swoją siłę wobec tych, którzy nie godzili się na dyskryminację i prześladowanie.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Chciałbym też bardzo podziękować i proszę przekazać wyrazy uznania panu doktorowi Taborowskiemu, dlatego że wydaje mi się, że udało się zrobić w tej kadencji coś, co nie było tak bardzo widoczne w poprzednich kadencjach rzeczników, to znaczy przystępowania do postępowań międzynarodowych. Tutaj głos polskiego rzecznika, jestem przekonany, że był brany pod uwagę, dlatego że ten głos niezależnej instytucji musi być słyszalny także na forum międzynarodowym. Wydaje się i jestem przekonany, że ten głos został usłyszany z sukcesem dla obywateli. Nie z sukcesem dla rzecznika praw obywatelskich, dla urzędu czy jakichś jednostkowych ambicji. To jest sukces nas, obywateli, że skutecznie można było interweniować w postępowaniach międzynarodowych.</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Dziękuję też za to, że jesteście państwo tak bardzo obecni w dyskusji o czymś, co mi było zawsze bliskie, czyli kwestii równości i niedyskryminacji. Z wielką odwagą nie chowaliście rzeczy pod dywan, bez cienia zawahania mówiliście o sprawach, o których inni nie chcą rozmawiać albo dawaliście jasne świadectwo, że ta konstytucyjna zasada równego traktowania i niedyskryminacji jest traktowana tak samo poważnie, jak wszystkie inne zasady, wszystkie inne wartości, prawa i wolności obywatelskie.</u>
+ <u xml:id="u-6.6" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Ja mam jedno pytanie, bo rozumiem, że możemy też zadawać pytania podczas tej dyskusji. Jeśli bylibyście państwo uprzejmi, to chciałbym się dowiedzieć, jak pan rzecznik i kierowane przez pana biuro ocenia współpracę z innymi ustrojowymi, konstytucyjnymi organami ochrony prawa, na przykład rzecznikiem praw dziecka czy innymi organami, które nie są uregulowane konstytucyjnie, jak rzecznik praw pacjenta czy rzecznik praw przedsiębiorców. Chciałbym zapytać, czy ten międzyinstytucjonalny dialog istnieje? Jeśli tak, to jak on wyglądał? Czy jest coś, co jeszcze można ulepszyć, na przykład drogą ustawową, co mogłoby być wyznacznikiem dla nas, jakaś rada dla nas posłów, posłanek, aby to wykorzystanie potencjału instytucjonalnego różnych podmiotów służyło obywatelom? Żeby nie działano każdy sobie tylko, żeby została wdrożona jakaś integracja w niektórych aspektach.</u>
+ <u xml:id="u-6.7" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Jeszcze raz bardzo serdecznie państwu dziękuję. Bardzo dziękuję za to sprawozdanie. Proszę przekazać wszystkim pracownikom i pracowniczkom wyrazy najszczerszego uznania za ich niezwykle ciężką pracę, także panu rzecznikowi Trociukowi. Zastępcy i pracownicy, pracowniczki, to są naprawdę ludzie, którzy widać, że oddali swoją pasję, wiedzę, czas i emocje temu, co najważniejsze, czyli ochronie praw i wolności obywatelskich. Pomimo tego, że jest mi wstyd za to, że jestem członkiem parlamentu i państwa budżet był z roku na rok obniżany, ten dzisiejszy budżet czy budżet za 2020 rok, jest równy budżetowi z 2013 roku, z dodatkowymi zadaniami, z dodatkowymi mandatami, o czym zawsze mówimy. Nie wiem, dlaczego w parlamencie nie ma takiej ponadpolitycznej zgody, żeby tych pieniędzy było trochę więcej. Będziemy za chwilę, za kilka dni, wybierać prezesa Instytutu Pamięci Narodowej. Instytut Pamięci Narodowej z ponad 400 000 tys. zł budżetu rocznie. Możemy się spierać, czy jest potrzebny, czy nie. Lewica mówi, że jest to urząd absolutnie niepotrzebny, do likwidacji, urząd, który spełnił swoją rolę, ale nie o tym jest ta dzisiejsza dyskusja. Dlaczego nie możemy ponad podziałami powiedzieć, że dajemy dodatkowe kilkadziesiąt milionów złotych rzecznikowi praw obywatelskich, który na co dzień strzeże praw i wolności, nie tylko tych z PiS-u, z Lewicy, z Platformy czy z PSL, ale po prostu wszystkim służy swoją wiedzą. Bez patrzenia przez te jakieś polityczne filtry. Może to my, politycy, mamy jakąś obsesję, że tutaj wszystko jest upolitycznione. Nie, instytucje działają po prostu dla obywateli i mają działać dla obywateli. Mam nadzieję, że to dzisiejsze spotkanie też będzie jakimś asumptem do tego, żebyśmy wszyscy przemyśleli tę naszą postawę, dotyczącą na przykład chociażby tego budżetu, który przyjmujemy co roku i co roku bijemy się o ten dodatkowy milion, dwa, trzy, co w skali budżetu jest naprawdę jakąś żenującą dyskusją o jakieś grosze w sytuacji, w której inne instytucje dostają olbrzymie pieniądze.</u>
+ <u xml:id="u-6.8" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Jeszcze raz bardzo serdecznie państwu dziękuję, wielki szacunek, wielkie wyrazy uznania i będę wdzięczny za odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, panie pośle. Pani poseł Barbara Dolniak. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję za udzielenie głosu. Raz jeszcze dzień dobry wszystkim uczestnikom Komisji Sprawiedliwości. Przede wszystkim dzień dobry w stronę pana rzecznika praw obywatelskich i towarzyszącym mu osobom. 72 tys. spraw to bardzo dużo, ogromna liczba jak na jeden rok. Ale to pokazuje, w jak wielu aspektach państwo nie zdało egzaminu w okresie pandemii czy w związku z przeprowadzanymi wyborami, bo jak wskazał pan rzecznik, wiele skarg napłynęło do rzecznika właśnie w związku z zeszłorocznymi wyborami Prezydenta Rzeczypospolitej. 72 tys. spraw to 72 tys. ludzi, którzy napisali do rzecznika praw obywatelskich i każda sprawa, w związku z tym, że stoi za nią człowiek, wymagała sprawdzenia, komunikacji z daną osobą i znalezienia argumentów dla wyjaśnienia sytuacji. To wysiłek wielu osób, które pracują w biurach rzecznika praw obywatelskich. W związku z tym, że jest to w wydaniu pana rzecznika, który jest dzisiaj obecny na dzisiejszym posiedzeniu Komisji, ostatnie spotkanie z nami, wszystko na to wskazuje, to proszę przekazać tym osobom podziękowania, bo ta liczba spraw pokazuje, jaką pracę trzeba było wykonać w tak trudnych warunkach. Pan rzecznik wskazał, że w większości przypadków działo się to zdalnie, ale również świadczy to o tym, jak potrzebna jest innowacyjność w różnych dziedzinach naszego życia publicznego, ponieważ takie trudne momenty jak pandemia mogą się zdarzać, a obywatele nie mogą być pozbawieni działania urzędu. Mówię to à propos sądów, które gdyby były wyposażone w pełną informatyzację, nie musiałyby odraczać rozpraw i czekać na poprawę sytuacji zdrowotnej.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Przedstawił nam pan szerokie spektrum spraw, które były przedmiotem działań rzecznika i pracowników biura rzecznika praw obywatelskich w 2020 roku. Wszystkie te sprawy wiązały się z bardzo głośnymi i istotnymi sprawami, także z życia publicznego, gdzie rzecznik zajmował stanowisko. W związku z tym chciałam zapytać, czy uczestnicząc w rozprawach przed Trybunałem Konstytucyjnym, bo o Europejskim Trybunale Sprawiedliwości miał nam pan okazję powiedzieć, o dwóch różnych sprawach, ale ja pytam o Trybunał Konstytucyjny w Polsce. Czy zdarzyła się sprawa, a jeżeli tak, to czy może nam pan przybliżyć tę sprawę, czy też nie było takiej sprawy, w której Trybunał Konstytucyjny podzielił zapatrywanie rzecznika praw obywatelskich na kwestie przedstawione w toku postępowania? Czy też takie postępowanie się nie zdarzyło?</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Wprawdzie rzecznikowi nie przysługuje inicjatywa ustawodawcza, ale ma możliwość wskazywania ewentualnych kierunków podejmowania inicjatywy ustawodawczej przez Sejm. Czy były takie dziedziny, w których wskazywał pan na potrzebę podjęcia inicjatywy ustawodawczej, a jeżeli tak, to jakie to są sfery i tematyka, która wymagałaby jak najszybciej uregulowania?</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PoselBarbaraDolniak">Mam również pytanie o środki finansowe. Wprawdzie na ten rok budżet mamy już przesądzony, ale czy środki finansowe na kolejne lata będą wystarczające? Jeżeli nie, to w jakim stopniu, ponieważ ma pan możliwość oceny chociażby z ostatnich pięciu lat i czy przy takiej ilości środków finansowych praca ta jest utrudniona? Pytam, dlatego że jak widać z liczby wpływających spraw, obywatele zwracają się do rzecznika praw obywatelskich i chcą uzyskać od niego faktyczną pomoc.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#PoselBarbaraDolniak">Myślę, że wśród pytań, które zadałam, są te, na które chciałabym uzyskać odpowiedź. Mam nadzieję, że spotkamy się już przy innej okazji, korzystając z wiedzy i doświadczenia pana rzecznika, biorąc pod uwagę liczbę i różnorodność spraw, które do rzecznika wpływały, a w związku z tym zapatrywania na kierunki zmian, kierunki ocen tych zmian, mając na względzie pisane do rzecznika pisma, bo one pokazują, w jakim kierunku obywatele opowiadają się za potrzebą zmian w obowiązującym systemie prawnym. Bardzo dziękuję za udzielenie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję pani poseł. Pani przewodnicząca Kamila Gasiuk-Pihowicz. Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, wiele wskazuje na to, że najpewniej rozpatrujemy właśnie ostatnie sprawozdanie rzecznika praw obywatelskich, przynajmniej na kilka najbliższych lat. Oceniając pozytywnie przedstawioną informację na temat działalności rzecznika praw obywatelskich w minionym roku, chciałabym zwrócić uwagę na szczególne okoliczności, jakie miały miejsce w omawianym okresie i w ostatnich tygodniach. Już sam fakt, że informacja z działalności rzecznika praw obywatelskich liczy niemal 700 stron świadczy o ogromie wyzwań i o ogromie problemów, z jakimi mieliśmy do czynienia w ostatnim czasie.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">To był absolutnie wyjątkowy rok. Chyba jeszcze nigdy prawa człowieka i obywatela w Polsce nie padły ofiarą tak zmasowanego ataku jak w zeszłym roku. Zaledwie kilka tygodni temu, wbrew konstytucji, za pośrednictwem tak zwanego trybunału Przyłębskiej, no cóż, chyba trzeba to tak nazwać, wbito nóż w samo serce polskiego systemu ochrony praw człowieka i obywatela. Po prostu pozbawiono nas wszystkich rzecznika praw obywateli, uniemożliwiając dalsze pełnienie tego urzędu profesorowi Bodnarowi. Niestety to wszystko dzieje się w czasach, gdy pod osłoną epidemii w ciągu ubiegłego roku obecna władza zaczęła rozkręcać na części polską demokrację i w ciągu minionego roku posunięto się do wielu bezprecedensowych aktów.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Obecna władza w naprawdę niespotykany sposób zaczęła pozbawiać nas wszystkich, polskich obywateli i obywatelek, przysługujących nam absolutnie podstawowych praw. Przypomnijmy, że to właśnie w ubiegłym roku bezprawnie wydano taki pseudowyrok pseudotrybunału, który zmusza kobiety do rodzenia śmiertelnie chorych płodów. Również w minionym roku, pod pretekstem epidemii, wbrew konstytucji, prześladowano ludzi za udział w pełni legalnych, spontanicznych demonstracjach, między innymi właśnie przeciwko temu barbarzyńskiemu prawu niemal całkowicie zakazującemu aborcji.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Widzieliśmy te sceny, bezbronni demonstranci, często kobiety, byli bici na ulicach, napadani przez zamaskowanych sprawców z użyciem pałek teleskopowych, byli atakowani gazem łzawiącym. Kilkunastoletniej dziewczynie funkcjonariusze obecnego reżimu połamali rękę. Obiektem ataku stawali się zwykli obywatele, ale też parlamentarzyści opozycji. Setki ludzi po tych bezpodstawnych zatrzymaniach byli wywożeni wiele kilometrów od ich miejsc zamieszkania. Warszawa stała się taką areną znanych już wcześniej sytuacji, niestety z najgorszych lat komuny albo nazistowskiej okupacji, kiedy zaganiano Polaków pałkami do tak zwanych kotłów, odbierając im naprawdę konstytucyjne prawo do protestu. Godzinami trzymano ich na mrozie, na deszczu, bo po prostu odważyli się zaprotestować przeciwko odbieraniu im elementarnych praw. W tym samym czasie sprawy ludzi, którzy hajlowali na marszach narodowców były umarzane przez prokuraturę. Niestety to cały czas budowało i cały czas przyczynia się do budowania klimatu bezkarności wobec skrajnej prawicy, wobec nienawiści i wobec nietolerancji.</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Władza ograniczyła konstytucyjne prawo obywateli do sądu. To właśnie w ostatnim roku bezprecedensową skalę osiągnęły prześladowania niezależnych sędziów, niezależnych prokuratorów, mające zastraszyć wszystkich, którzy pracują w wymiarze sprawiedliwości. Ofiarami tych prześladowań są jednak przecież nie tylko sami sędziowie. Przecież na koniec jest to potencjalnie każdy mieszkaniec naszego kraju, bo przecież wszyscy jesteśmy w ten sposób pozbawieni ochrony niezależnego wymiaru sprawiedliwości.</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Obywateli naszego kraju, bez odpowiedniej podstawy prawnej, pozbawiono także swobody prowadzenia działalności gospodarczej. Obywatelom naszego kraju obecna władza chciała nawet zabrać możliwość zgodnego z prawem wyboru prezydenta Polski. Organizując te tak zwane wybory kopertowe, po raz pierwszy od czasów komuny próbowano dokonać zamachu na podstawowe prawo każdego obywatela, na prawo wyborcze. Ale na szczęście, dzięki demokratycznej opozycji w Senacie i niezależnym samorządowcom, udało się to szaleństwo powstrzymać.</u>
+ <u xml:id="u-10.6" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Szanowni państwo, my od sześciu lat na każdym kroku widzimy, jak obywatelom są odbierane albo ograniczone kolejne prawa i przez ostatnich sześć lat na szczęście obywatele mogli zawsze liczyć na wsparcie niezależnego rzecznika praw obywatelskich profesora Adama Bodnara. Panu rzecznikowi i wszystkim pracownikom Biura Rzecznika Praw Obywatelskich w tych ostatnich latach naprawdę należą się wielkie podziękowania, wielkie wyrazy szacunku za ich ciężką pracę. Stanęliście wobec wyzwań, przed którymi nigdy nie stanął chyba żaden rzecznik praw obywatelskich i żaden kierowany przez niego urząd, bo bez państwa pracy i wysiłków myślę, że te granice dyktatury byłyby dzisiaj przesunięte naprawdę dużo dalej. Właśnie bez państwa pracy.</u>
+ <u xml:id="u-10.7" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Niestety w takich bezprecedensowych warunkach niszczenia demokracji obecna władza nie chce powołania kolejnego rzecznika praw obywatelskich i z jednej strony wystawia kandydatury polityków swojego obozu, którzy przecież nie będą w stanie pełnić tej funkcji, a z drugiej strony rękoma trybunału Przyłębskiej po prostu odbiera ludziom, tak ważną w tych mrocznych dla demokracji czasach, ochronę ze strony rzecznika praw obywatelskich. Warto w tym kontekście przypomnieć, że te działania nie umknęły przyjaciołom polskiej demokracji za granicą. Zaledwie kilka dni temu szereg organizacji i instytucji międzynarodowych wystąpiło ze specjalnym apelem, podkreślającym znaczenie i rolę instytucji rzecznika praw obywatelskich dla demokracji.</u>
+ <u xml:id="u-10.8" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">To jest sytuacja bezprecedensowa, że w kraju, który tyle lat funkcjonował jako wzór demokratycznych przemian w tej części Europy, zabraknie nagle instytucji, która jest przecież od wielu lat pewnym standardem. Nie będzie rzecznika praw obywatelskich. Demokratyczny świat widzi, co się dzieje w naszym kraju i widzi jak kawałek po kawałku niszczona jest polska demokracja, jak są ograniczone prawa człowieka i obywatela. Wszyscy widzimy też dlaczego PiS pozbawia dzisiaj nas, obywateli, obywatelki, ochrony ze strony rzecznika praw obywatelskich. To jest po prostu jedna z ostatnich instytucji, które stoją na drodze do takiej pełnej dyktatury Kaczyńskiego. Bardzo dziękuję za pana wytężoną pracę. Za pracę wszystkich urzędników biura w tych bardzo trudnych czasach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pan poseł Tomasz Zimoch. Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTomaszZimoch">Właściwie trudno znaleźć słowa, by wyrazić podziękowanie dla pana pracy, dla pracy wszystkich pana współpracowników. Powinien pan czuć dumę, bo 64% Polaków wykazuje zaufanie wobec pana i wobec instytucji rzecznika praw obywatelskich. Jak pokazują badania, nieufność okazuje zaledwie 12%. Gdyby zderzyć to z podobnymi wynikami dotyczącymi Trybunału Konstytucyjnego tam brak zaufania okazuje połowa Polaków.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselTomaszZimoch">Gdyby dokonać jeszcze jednego zderzenia, to przekonamy się, jak wyjątkowa jest pana praca, jak wyjątkowy jest urząd, którym pan kierował i jak wyjątkowa jest informacja, którą pan przygotował. Bo oto informacja o działalności Trybunału Konstytucyjnego liczy 91 stron. I tam nie ma pogłębionej, poszerzonej analizy. Pana informacja to 671 stron i to jest przewodnik, raport o stanie państwa, to jest podręcznik dla studentów, ale i podręcznik dla uczniów do wiedzy o społeczeństwie. 72 428 spraw w ubiegłym roku, tę liczbę już tu niektórzy podawali, ale jeśli nie pomyliliśmy się w Kole Parlamentarnym Polska 2050, żeby dobitniej przedstawić tę liczbę, wystarczy powiedzieć, że to 200 spraw dziennie. Wynika z tego, że serwery rzecznika praw obywatelskich grzały się chyba do granic możliwości, a urząd pocztowy nie nadążał pewnie z dostarczaniem korespondencji.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PoselTomaszZimoch">Ta lektura jest wyjątkowa. To jak wielkie dzieło literackie. Każda strona wciąga jeszcze bardziej i chce się czytać bez względu na porę dnia czy nocy. 515 wystąpień generalnych do centralnych organów państwa, to niemal dwa dziennie. 58 kasacji do Sądu Najwyższego lub NSA, to więcej niż jedna tygodniowo. Można by jeszcze mnożyć i podawać różne przykłady.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PoselTomaszZimoch">Nie wiem, czy to przed rokiem, czy jeszcze kiedy nie byłem posłem, ale podczas takiego spotkania i przekazywania przez pana informacji utkwiły mi takie słowa, że obejmując funkcję rzecznika nie spodziewał się pan, jak ciekawe będzie spotkanie z ludźmi. I w tym sprawozdaniu, w tej informacji także pan pokazuje, że nie pracował i nie działał pan tylko w Warszawie, ale były spotkania w różnych częściach kraju. Dzisiaj wiem, jakim autorytetem się pan cieszy. Powiem tak, że na liście osób, z którymi chciano by się spotkać na lekcjach wos-u, to pan zajmuje zdecydowanie miejsce nr 1.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#PoselTomaszZimoch">To jest raport o stanie państwa i wykazuje pan, przedstawia i omawia pan skargi, ale nawet jak ich nie było, to też fantastycznie potrafił pan to skomentować. Z ciekawości, także wieloletniej zawodowej, zatrzymałem się chwilę na stronie 390 – rozwój kultury fizycznej. W 2020 roku nie były do rzecznika kierowane skargi wskazujące na naruszenie normy programowej wynikającej z art. 68 konstytucji, ale jednocześnie celnie pan dodaje „zwrócić jednak należy uwagę, że wprowadzane kolejnymi rozporządzeniami w związku ze stanem epidemii ograniczenia w korzystaniu z obiektów infrastruktury sportowej oraz ograniczenia przemieszczania się w przestrzeni publicznej osób małoletnich, wpływają w istotny sposób na możliwość rozwoju kultury fizycznej wśród dzieci i młodzieży”.</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#PoselTomaszZimoch">Z pana informacji wynika wyraźnie, że niepokojące są kroki zmierzające w kierunku podporządkowania władzy sądowniczej władzy politycznej. Kilkadziesiąt minut temu, może już pan słyszał te słowa, ale z ust przedstawicieli większości sejmowej padły słowa, że nie będą przestrzegane orzeczenia Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, TSUE i tak dalej. Dlaczego tak się dzieje?</u>
+ <u xml:id="u-12.6" who="#PoselTomaszZimoch">Zwrócił pan na to uwagę, że wielkim problemem jest fakt, że przez ostatnie 5 lat o 100% wzrosła liczba osób przebywających w aresztach tymczasowych. Gdyby mógł to pan skomentować, bo w tej informacji jest taka konkluzja, że prokuratura kieruje coraz więcej takich wniosków, ale sądy są też chyba wobec nich zbyt mało krytyczne.</u>
+ <u xml:id="u-12.7" who="#PoselTomaszZimoch">W informacji ponownie wskazuje pan na brak realizacji wyroków Trybunału Konstytucyjnego z 2014 roku, który uznał za niekonstytucyjne różnicowanie praw opiekunów osób z niepełnosprawnościami do zasiłku w zależności od tego, czy niepełnosprawność powstała przed czy po uzyskaniu pełnoletności. Mnie ciągle niepokoi, że nadal zwraca pan uwagę na brak realizacji wyroku z grudnia 2016 roku, wskazującego na niekonstytucyjność niektórych przepisów tak zwanej ustawy medialnej. Jest jeszcze wiele spraw, na które zwraca pan uwagę, ale myślę, że czapki z głów przed panem powinni zdejmować także ci, którzy nie zgadzają się często z pana opiniami. Wykonał pan kawał fantastycznej roboty.</u>
+ <u xml:id="u-12.8" who="#PoselTomaszZimoch">Pani poseł Dolniak zwróciła uwagę i skierowała zapytanie, na co jeszcze chciałby pan zwrócić uwagę nam, posłom, albo co więcej przekazać? Ja to tak zrozumiałem. W tym sprawozdaniu jest chyba kwestia braku definicji tortur w polskim prawie karnym. Chciałbym jednocześnie zapewnić, że eksperci Polska 2050 deklarują absolutnie swój udział w pracach nad uzupełnieniem tej luki, na którą pan zwrócił uwagę w tej rocznej informacji. Ta książka to raport, ale ta książka to także przewodnik. Przewodnik dla wszystkich, dla przedstawicieli władz, dla nas posłów, bo te 671 stron to niezwykły dokument, który pokazuje, że niestety Polska jest nadal krajem, w którym prawa zbyt wielu są stanowczo i nadal łamane. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, jeszcze pani Ueberhan. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKatarzynaUeberhan">Panie profesorze, na początku bardzo chciałabym podziękować panu, jak i wszystkim pracownikom i pracownicom biura rzecznika praw obywatelskich za te wszystkie lata ciężkiej pracy, nie tylko za ten ostatni, szczególny rok, ale też za te wszystkie poprzednie lata pracy i służby na rzecz obywateli i obywatelek, pracy na rzecz przestrzegania ich praw. Chciałabym podziękować za te wszystkie sprawy, których pan i pańskie biuro się podjęliście, a w szczególności za te, które zostały podjęte z urzędu. Podziękować za te ponad 72 tys. ludzkich spraw. Wspomniał pan w wystąpieniu o przykładach łamania praw kobiet i mniejszości. Z tego miejsca szczególnie dziękuję za wszystkie interwencje w tych sprawach.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselKatarzynaUeberhan">Z przedstawionej przez pana informacji rocznej wynika, że zarówno pism jak i telefonów było o 20% więcej w roku 2020 niż w roku poprzednim. Wiązało się to, jak państwo wskazują, ze stanem epidemii i z ograniczaniem wielu podstawowych wolności lub praw człowieka. Podkreśla pan w swojej informacji, że jak wynika ze skarg obywateli, pandemia koronawirusa odcisnęła się na stanie przestrzegania praw człowieka w Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PoselKatarzynaUeberhan">Chciałabym zapytać, jak bardzo w pana oceanie, z perspektywy pracy biura rzecznika, czy z wykonywanych zadań Krajowego Mechanizmu Prewencji Tortur wynika, w jak dużym stopniu stan epidemii wpłynął na nasze podstawowe wolności, nasze prawa, ich przestrzeganie czy ograniczanie? Jak bardzo je ograniczył? Czy te ograniczenia były wiążące prawnie, czy może z racji nieogłoszonego stanu nadzwyczajnego nie miały jednak umocowania i cechował je charakter pozaprawny? Czy te ograniczenia miały charakter ogólny, czy jednostkowy i czy mogą mieć charakter trwały? To znaczy, czy istnieje ryzyko trwałego ograniczania tych praw i wolności, które obecnie ograniczono pod pretekstem pandemii?</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#PoselKatarzynaUeberhan">Wiemy z danych ilościowych przedstawionych w raporcie, jak rok 2020 różnił się od roku poprzedniego, ale jak różnił się w sposób jakościowy? Z powodu przeniesienia punktu ciężkości różnych spraw, zmiany ich charakteru, jak bardzo wpłynęła na to pandemia, a co pozostaje jednak bez zmiany? Jakie sprawy są stale poruszane, są nadal ważne, które są niestety nadal naruszane, gdzie sytuacja się nie poprawia mimo upływu lat? Bo wspomniał pan na koniec swojego wystąpienia, że pozostaje jeszcze dużo do zrobienia. Co w pana ocenie pozostaje jeszcze do zrobienia? Jakie niezałatwione sprawy, nowe wyzwania stoją przed urzędem rzecznika praw obywatelskich?</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#PoselKatarzynaUeberhan">Na koniec, jak podsumowałby pan swoją kadencję? Czy miała jakiś wspólny mianownik, jakieś hasło, przesłanie? A może raczej trzeba by podzielić tę pracę na etapy? Jeśli tak, jeżeli jest pan w stanie uczynić to w tak krótkim czasie, to jakie? Czy te etapy są związane z rozwojem pracy biura, zmianą koncepcji pracy, podejścia, czy może ze zmianami społecznymi, zmianami spraw, które wpływały do biura? Czy zostały one wymuszone przez zmianę sytuacji w kraju, z obowiązującego czy też nieprzestrzeganego prawa? Jak zmieniała się praca biura i zadania stojące przed rzecznikiem na przestrzeni ostatnich lat?</u>
+ <u xml:id="u-14.5" who="#PoselKatarzynaUeberhan">Na moje ostatnie pytanie, które byłoby powtórzeniem pytania z poprzedniego roku, pan profesor już odpowiedział na koniec swojego wystąpienia, bo chciałam zapytać o sukcesy i porażki, ale o tym już usłyszeliśmy, o tych sukcesach dotyczących praw osób LGBT, za co jeszcze raz bardzo z tego miejsca dziękuję. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo pani poseł. Oddaję głos panu profesorowi. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Szanowny panie przewodniczący, w odpowiedzi na te pytania chciałbym przede wszystkim wyrazić mój zawód tym, że pan przewodniczący, który tak występował obok mnie w Trybunale Konstytucyjnym nie ma żadnego pytania do mojej działalności za 2020 rok, bo wydaje mi się, że być może faktycznie Trybunał Konstytucyjny nie był miejscem na dyskusję o mojej działalności, bo tak jak trybunał twierdził, jest to dyskusja tylko i wyłącznie o kwestiach związanych ze statusem urzędu rzecznika praw obywatelskich. Jednak uważam, że Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka powinna być takim miejscem, a zwłaszcza myślę, że pan przewodniczący powinien jednak wykazać zainteresowanie tym, co przez 2020 rok zrobiłem.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Odpowiadając na pytania, chciałbym wskazać na różne okoliczności i przede wszystkim podziękować za ocenę pracy urzędu rzecznika praw obywatelskich. Oczywiście bardzo serdecznie dziękuję za te wszystkie słowa, przekażę je moim współpracowniczkom i współpracownikom, bo myślę, że oni naprawdę zasługują na docenienie ich pracy. Tym bardziej że jak czytają w mediach, przynajmniej w niektórych mediach, na swój temat to albo pojawiają się kłamstwa, albo przekłamania, albo niezrozumienie istoty działalności rzecznika, albo po prostu bezwzględne ataki na urząd rzecznika.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">To, że państwo mówią to tutaj w sposób otwarty i pozytywnie oceniają pracę moich współpracowników, nie jest ważne dla mnie, ale jest ważne dla nich, bo oni muszą mieć poczucie tego, że pracują w instytucji porządnej, uczciwej, kompetentnej i profesjonalnej. I to starałem się im przez ostatnie lata zapewnić. Naprawdę jestem zwłaszcza wstrząśnięty po tym, co się stało w zeszłym tygodniu w Senacie, gdzie pojawiło się mnóstwo kłamstw i przekłamań na temat działalności urzędu rzecznika. Będę w tym tygodniu formułował oficjalne pisma do poszczególnych senatorów z prośbą o to, żeby zapoznali się z rzeczywistą oceną naszej działalności. Szczerze przyznam, że niektórych wypowiedzi nie byłem nawet w stanie przeczytać, po prostu było tam tyle niechęci, że było to naprawdę aż przykre do późniejszego odczytania i zapoznania się.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Odpowiadając na pytania tych państwa, którzy sformułowali pytania, chciałbym zacząć przede wszystkim od pana posła Krzysztofa Śmiszka, który spytał, jak oceniam współpracę z innymi organami rzeczniczymi? Tak jak powiedziałem, bardzo dobrze oceniam działalność rzecznika małych i średnich przedsiębiorców i na bieżąco staramy się wymieniać informacjami i wzajemnie wspierać w podejmowanych interwencjach i działaniach, co było zwłaszcza ważne w czasie pandemii i wobec praw przedsiębiorców.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Jeśli chodzi o rzecznika finansowego, to uważam, że miałem swój udział w tym, że uratowaliśmy urząd rzecznika finansowego. Przedstawiłem cały szereg postulatów i wystąpień wskazujących, że naprawdę łączenie urzędu rzecznika finansowego z prezesem urzędu ochrony konkurencji i konsumentów nie jest najlepszym pomysłem. Że jest to instytucja ważna dla obywateli z punktu widzenia poszanowania ich praw, zwłaszcza w starciu z potężnymi instytucjami jakimi są banki oraz zakłady ubezpieczeń, oraz zwłaszcza kiedy następuje upaństwowienie tych podmiotów, co może mieć skutki z punktu widzenia dochodzenia ich praw, zwłaszcza przed sądami, które przecież także podlegają pewnej presji.</u>
+ <u xml:id="u-16.5" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Z rzecznikiem praw pacjenta regularnie współpracujemy, głównie w kontekście szpitali psychiatrycznych, także mamy pewne relacje w kontekście funkcjonowania Krajowego Ośrodka Zapobiegania Zachowaniom Dyssocjalnym w Gostyninie.</u>
+ <u xml:id="u-16.6" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Jeśli chodzi o rzecznika praw dziecka, przyznam jest najgorzej i wynika to z dwóch powodów. Po pierwsze, mam czasami wrażenie, że niektóre tematy, jak ostatnio temat pieczy zastępczej, w pewnym sensie sam staram się podejmować, żeby w ogóle cokolwiek zrobić w Polsce i zareagować na różne doniesienia w przestrzeni publicznej. Po drugie, w zeszłym roku były sprawy, gdzie byłem dość nieładnie atakowany przez pana rzecznika praw dziecka, na przykład w kontekście tego, że rzekomo nie podejmowałem żadnych interwencji w sprawie przestępstw, które się działy w tak zwanej Zatoce Sztuki w Sopocie, podczas gdy akurat, co musiałem później wykazywać, i tłumaczenie się przed rzecznikiem praw dziecka z tego, że intensywnie zajmuję się tą sprawą od czterech lat, wydaje mi się czymś absolutnie niezasadnym. Po tego typu sytuacjach trudno jest lepiej współpracować, natomiast to, co nas chyba najbardziej poróżniło, i jest to sprawa, po której nie jestem w stanie przejść ot tak do porządku dziennego, to sytuacja opieki nad dzieckiem, które miało matkę i ojca pochodzącego z Belgii. My jako biuro rzecznika stanęliśmy po stronie ojca z Belgii, który ma pełnię praw rodzicielskich, które uzyskał prawomocnym postanowieniem sądów i które pozwalają mu na to, żeby się tym dzieckiem zająć jako jedyny żyjący rodzic. Pan rzecznik praw dziecka stanął po stronie babci i nie uwzględniał interesu żyjącego ojca. Tutaj Ministerstwo Sprawiedliwości i rzecznik praw dziecka byli po stronie polskiej babci, a my byliśmy po stronie żyjącego ojca, tylko że pochodzącego z Belgii i po stronie sądów, bo sądy również były po stronie Konwencji Haskiej i po stronie tego, żeby to dziecko jednak mogło wychować się z ojcem. Powiem, że po takich sytuacjach trudno jest nawiązywać taką bardzo porządną, instytucjonalną współpracę. To, co nas na pewno łączyło, to temat nie alimentacji. Kontynuowaliśmy tutaj cały czas problematykę wspólnego zespołu, powołanego jeszcze za czasów rzecznika praw dziecka Marka Michalaka, zespołu do spraw nie alimentacji. Szczęśliwie udawało się współpracować w tym temacie. Co można byłoby poprawić instytucjonalnie? Wydaje mi się, że po prostu potrzebne jest zrozumienie, że wszystkie instytucje powinny ze sobą regularnie współpracować i działać na rzecz obywateli. Tylko niestety, jeżeli prezentuje się odmienną wizję na niektóre kwestie, to ta współpraca może być po prostu utrudniona.</u>
+ <u xml:id="u-16.7" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Pani marszałek Dolniak pytała o szereg kwestii. Kwestie dotyczyły Trybunału Konstytucyjnego, ale także różnych inicjatyw ustawodawczych, które zgłaszaliśmy jako konieczne do podjęcia. Może zacznę od Trybunału Konstytucyjnego. Akurat tak się zdarzyło, że w zeszłym roku były sprawy, w których trybunał orzekał zgodnie z wnioskiem czy zgodnie ze stanowiskiem rzecznika, na przykład sprawa dotycząca pozbawienia z mocy prawa członkostwa w spółdzielniach mieszkaniowych. Tutaj trybunał orzekł zgodnie z naszymi oczekiwaniami. Wcześniej były sprawy jeszcze z 2018 i 2019 roku, dotyczące stosowania kary łącznej czy ograniczonych obszarów użytkowania wokół lotnisk. Także w 2020 roku był wyrok w sprawie przepisów karnych w prawie budowlanym oraz w kwestii różnych standardów orzeczniczych w zakresie środków zabezpieczających w postępowaniu karnym. Natomiast zwróciłbym uwagę na jedną bardzo ciekawą okoliczność, która myślę, że nie powinna ujść naszej uwadze, ponieważ tak się złożyło, że przeglądając ostatnio i weryfikując co się dzieje w Trybunale Konstytucyjnym i oczekując na postanowienie sygnalizacyjne S 1/21 oraz uzasadnienie wyroku w sprawie K 20/20, zorientowałem się, że Trybunał właśnie wydał wyrok w sprawie dotyczącej prawa geologicznego i górniczego. To jest sprawa ze skargi konstytucyjnej, która została wniesiona już stosunkowo dawno, do której rzecznik praw obywatelskich się przyłączył. Sprawa była dla mnie dość zadziwiająca, ponieważ ja sobie nie przypominałem, żebym się przyłączył do tej skargi konstytucyjnej, a okazało się, że się przyłączyła jeszcze pani profesor Irena Lipowicz. Sprawa w zasadzie z 2015 roku została rozpoznana zresztą pozytywnie. Faktycznie przepis prawa geologicznego został uchylony po sześciu latach od wniesienia skargi konstytucyjnej. Cieszę się, że ten skarżący doczekał się rozstrzygnięcia w jego sprawie. Natomiast także tutaj zdarzają się orzeczenia, gdzie głos Trybunału Konstytucyjnego jest zbieżny z tym, co rzecznik praw obywatelskich przedstawia.</u>
+ <u xml:id="u-16.8" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Jeśli chodzi natomiast o interwencje czy inicjatywy ustawodawcze, to zasadniczo mamy dwie możliwości działania. Pierwsza to są wystąpienia generalne, które są przedkładane do centralnych organów władzy i które często się spotykają z brakiem reakcji. Najgorsze pod tym względem i mogę to przedstawić na przykładzie statystyk konkretnych dni, jest Ministerstwo Sprawiedliwości, gdzie czasami mijają miesiące, a wręcz lata, gdzie trzeba pisać do premiera, interweniować, wysyłać monity, a Ministerstwo Sprawiedliwości nie raczy nawet odpowiedzieć na pisma. Na przykład ustawa o biegłych sądowych. Cała kadencja minęła, kiedy upominałem się o ustawę o biegłych sądowych i nic. Jak nie było, tak nie ma. Albo nowe postępowanie w sprawach nieletnich, też nie ma nowej ustawy. Czy wreszcie przestępstwo tortur, zdefiniowanie przestępstwa tortur w Kodeksie karnym i także nie ma projektu ustawy. Nie ma również projektu dotyczącego zniesienia ubezwłasnowolnienia. Jest co prawda w projekcie strategii, bardzo dobrze, że strategia została przyjęta i co więcej, uważam, że dobrze, że rząd doprowadził naprawdę do szerokiego porozumienia ze środowiskami organizacji pozarządowych, ze społeczeństwem obywatelskim w zakresie praw osób z niepełnosprawnościami. Przedstawiałem swoje uwagi i wspierałem pana ministra Wdówika, jak mogłem. Ta strategia przewiduje zniesienie ubezwłasnowolnienia, ale w okresie 2021–2030, więc zobaczymy, może kiedyś wreszcie ta reforma nastąpi. Taka ustawa, która także powinna zostać dawno przyjęta, to jest ustawa antyodorowa, czyli zapobiegająca emisjom substancji, które po prostu nie mają takiej kompozycji chemicznej, która pozwalałaby na to, żebyśmy mogli komfortowo w takich warunkach przebywać i też tej ustawy wciąż nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-16.9" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Natomiast ta druga opcja, która się rysuje i z której korzystamy stosunkowo często, i ona ma dobre skutki, to jest kierowanie wystąpień do Komisji Ustawodawczej Senatu Rzeczypospolitej, ponieważ Senat faktycznie w wielu przypadkach podejmuje działania i przygotowuje projekty ustaw, jak na przykład, myślę, że bardzo ważna ustawa dla wielu obywateli, o modyfikacji przepisów Kodeksu postępowania karnego w zakresie odpowiedzialności odszkodowawczej za bezprawne pozbawienie wolności i także za bezprawne pozostawanie w stanie oskarżenia. Myślę, że to jest bardzo ważna rzecz. Ostatnio przekazałem do Senatu kompleksowy raport pod tytułem „Osiodłać Pegaza”, który sugeruje różne zmiany dotyczące inwigilacji. Wreszcie też skutecznie apelowaliśmy do Senatu, żeby znowelizować kwestię dotyczącą funkcjonowania Krajowego Ośrodka Zapobiegania Zachowaniom Dyssocjalnym w Gostyninie. Tu być może, jeżeli pan przewodniczący wyrazi zgodę, to moja zastępczyni mogłaby się na ten temat wypowiedzieć, a także na temat kwestii związanych z funkcjonowaniem Policji, które są do naprawienia.</u>
+ <u xml:id="u-16.10" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Jeśli chodzi o środki finansowe na kolejne lata, to jest to stała melodia, powtarzająca się co budżet, co dyskusja na temat budżetu. Stała melodia, w której nie chodzi o jakieś nadmierne zwiększenie możliwości działania rzecznika, tylko wyrównanie i stworzenie tych zabiegów finansowych, które dają szansę na rzetelne wykonywanie zadań przez rzecznika. Od wielu lat przestawiamy postulat szesnastu dodatkowych etatów. Osiem etatów na rozpatrywanie skarg nadzwyczajnych, bo rzecznik w 2018 roku dostał taką możliwość i stara się rzetelnie z tego wywiązywać. Kilkadziesiąt tych skarg nadzwyczajnych wnieśliśmy, ale to się odbywało kosztem innych prac biura rzecznika. Cztery dodatkowe etaty na wykonywanie zadań w zakresie Krajowego Mechanizmu Prewencji tortur, nieludzkiego i poniżającego traktowania. Chciałbym powiedzieć, że jeżeli za chwilę będzie jakiś reportaż, że w jakimś zakładzie opiekuńczo-leczniczym, w domu pomocy społecznej, młodzieżowym ośrodku wychowawczym, zakładzie poprawczym czy w szpitalu psychiatrycznym, zdarzyła się komuś krzywda, że personel kogoś krzywdzi, że nastąpił jakiś kolejny skandal, to będzie to wina parlamentu i tego, że nie mieliśmy tych dodatkowych osób na odwiedziny. Jest dziesięć osób, które są w Krajowym Mechanizmie Prewencji tortur i odwiedza te miejsca regularnie, ale nie są cudotwórcami i nie są w stanie odwiedzić całej Polski, jak tych miejsc jest kilka tysięcy w Polsce. Przemieszczanie się z Warszawy do Świnoujścia czy do Ustrzyk Dolnych zajmuje trochę czasu i wymaga jednak odpowiedniej energii. Środki na to są potrzebne. Kolejna rzecz, to są kompetencje do składania kasacji w sprawach karnych. Po prostu rzecznik jest jednym z podmiotów kwalifikowanych do składania kasacji w sprawach, które zakończyły się innym wyrokiem niż pozbawienie wolności. Tutaj też te cztery etaty co najmniej by się przydały, żeby szybciej i lepiej te wnioski kasacyjne rozpatrywać. To tylko o to chodzi, to są te najważniejsze potrzeby budżetowe.</u>
+ <u xml:id="u-16.11" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Bardzo dziękuję, że pani przewodnicząca Gasiuk-Pihowicz zwróciła uwagę na kwestię zainteresowania organizacji międzynarodowych. Chciałbym powiedzieć, mam to nawet przy sobie, że kilka organizacji międzynarodowych, takich jak: Europejska Sieć Krajowych Instytucji Praw Człowieka, Equinet, Globalne Zgromadzenie Ogólne Krajowych Instytucji Praw Człowieka, czyli GANHRI, International Ombudsman Institute, Biuro Instytucji Demokratycznych i Praw Człowieka OBWE oraz Biuro Wysokiego Komisarza ONZ ds. Praw Człowieka w Europie wydało wspólne oświadczenie, które wzywa parlament do tego, aby wybrać następcę rzecznika zgodnie z procedurami konstytucyjnymi. Naprawdę takie rzeczy nie powinny się dziać, to znaczy, że nie powinniśmy być na tym etapie, że wszystkie możliwe organizacje Polską się interesują, bo coś u nas jest nie tak, jeśli chodzi o wybór nowego rzecznika praw obywatelskich. Chciałbym podkreślić, że to nie jest oświadczenie, które mnie broni, bo ja już pogodziłem się z tym, że jest takie, a nie inne rozstrzygnięcie Trybunału Konstytucyjnego. To jest oświadczenie, które wzywa parlament do tego, żeby wybrać rzecznika w zgodzie z regułami konstytucyjnymi i standardami międzynarodowymi w tym względzie.</u>
+ <u xml:id="u-16.12" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Pytania pana posła Zimocha, czy może bardziej taka szersza wypowiedź, bo dotyczyła wielu kwestii, ale chciałbym podziękować za zwrócenie uwagi na dwie rzeczy. Przede wszystkim kwestia niewykonania wyroku Trybunału Konstytucyjnego w sprawie ustawy o radiofonii i telewizji. To jest sytuacja w ogóle bez precedensu. 13 grudnia 2016 roku został wydany wyrok trybunału, który stwierdza, że funkcjonowanie Rady Mediów Narodowych omija kompetencje konstytucyjne Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Ten wyrok po prostu został zignorowany, to znaczy, tak jakby go nie było, tak jakby się rozpłynął w powietrzu. Jest projekt senacki, który wyrok wykonuje, ale władza nie czuje się w żaden sposób zobowiązana do zastanowienia się nad tym, co z tym wyrokiem zrobić. Jeszcze dwa lata temu Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego mi odpowiadało, że trwają prace, a obecnie nie ma w ogóle jakiejkolwiek woli aktywności w tym zakresie. Myślę, że to jest bardzo symbolicznie dla stanu praworządności w Polsce, że wyroki, które nie pasują, które są zgodne z konstytucją, z prawem i nie ma nawet żadnych wątpliwości formalnych co do tego wyroku, są po prostu ignorowane.</u>
+ <u xml:id="u-16.13" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Natomiast druga rzecz, dziękuję panu posłowi, że przypomniał o tych wyjazdach, bo faktycznie ten rok pandemiczny był trochę ograniczony, jeśli chodzi o kontakty z ludźmi, bo spotkania zdalne jednak nie dają tego samego, ale pamiętam, że jeszcze w połowie roku udało mi się, jak mieliśmy taką swoistą delikatną przynajmniej obniżkę pandemiczną, to udało mi się odwiedzić Jelenią Górę oraz Słupsk, gdzie wręczałem odznaczenia honorowe dwóm zasłużonym osobom dla ochrony praw człowieka, panu Stanisławowi Szubertowi w Jeleniej Górze oraz pani Danucie Wawrowskiej w Słupsku. To naprawdę były bardzo satysfakcjonujące uroczystości i myślę, że docenienie wielkiej roli, którą oni odgrywają dla praw człowieka tam na miejscu. Natomiast pamiętam też, że jeszcze na początku 2020 roku odbyłem całą wizytę regionalną w województwie zachodniopomorskim. Pamiętam między innymi takie spotkanie, które mieliśmy w Zakładzie Karnym w Nowogardzie, gdzie naprawdę bardzo szczerze pogadaliśmy na temat sytuacji Służby Więziennej i o tym, co jest do zrobienia. Jeżeli mogę zasugerować jedną rzecz, to może Komisja by się tym zainteresowała, bo to, czego doświadczamy w służbach mundurowych, a zwłaszcza w Służbie Więziennej, czego się nie dowiemy z raportów rządowych, to jest to, że wiele osób odchodzi ze służb mundurowych. Wynagrodzenia są na tym poziomie, że mają oni konkurencję i że jeżeli mają ryzykować swoje życie i bezpieczeństwo, a ponadto brak jest jasnych perspektyw zawodowych, to wolą pójść do prywatnego biznesu czy wyjechać za granicę. Pojawia się taki problem, że ludzie, którzy są choć trochę doświadczeni, odchodzą, a na ich miejsce przychodzą osoby niedoświadczone, co powoduje z kolei mnóstwo konfliktów. Wydaje mi się, że warto z tej perspektywy spojrzeć także na forum tej Komisji na Służbę Więzienną. Oczywiście podejmowałem różne interwencje i wystąpienia po tym spotkaniu, ale myślę, że to było bardzo ważne dla tych funkcjonariuszy z Nowogardu i dla mnie spotkanie.</u>
+ <u xml:id="u-16.14" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Pytanie pani posłanki Ueberhan na temat stanu epidemii i jak bardzo wpłynął na nasze prawa. Ja bym powiedział, że oczywiście przede wszystkim wpłynął na poziomie mentalnym. To znaczy, nasi obywatele, część z nich przynajmniej, nie zdawała sobie sprawy z tego, że może znaleźć się w sytuacji ograniczania jakichkolwiek z ich praw, a nagle wszyscy znaleźliśmy się w sytuacji, że nasze prawa do wolności przemieszczania się, wolności osobistej, wolności zgromadzeń czy wolności religijnych zostały ograniczone. Nagle uświadomiliśmy sobie, że z konstytucji wynikają jakieś konkretne prawa. Oczywiście wolność działalności gospodarczej należy do tego doliczyć. To nie jest tak, że ja jestem jakoś z góry przygotowany do odpowiedzi na to pytanie, żebyście państwo nie myśleli, że my się tutaj z panią posłanką jakoś umówiliśmy, ale akurat miałem seminarium ze swoimi studentami w ostatnią sobotę i akurat o tym rozmawialiśmy. Nawet zadałem im pracę zaliczeniową dokładnie na ten temat. Myślę, że podzieliłbym te ograniczenia na takie cztery typy zagadnień. Po pierwsze, jakość prawa, po drugie, racjonalność wprowadzonych rozwiązań, po trzecie, arbitralność stosowania prawa i wreszcie po czwarte, dolegliwość. Jeśli chodzi o jakość prawa, to po pierwsze, nie mieliśmy stanu klęski żywiołowej, co spowodowało mnóstwo problemów. Po drugie, tempo zmian było niezwykle szybkie i myślę, że używając nawet terminologii sportowej, patrząc na pana posła Zimocha, to nawet sprinterzy by pewnie nie nadążali z przygotowaniem się do tego biegu zmian funkcjonowania biznesu, biorąc pod uwagę tempo ogłaszania regulacji. Czyli czasami to oczekiwanie do tej 23:11, czy już się ukaże rozporządzenie, co oczywiście nie jest dobre z punktu widzenia prawa. Po trzecie, rozszerzanie do granic możliwości delegacji ustawowych, czyli jak jest ten przepis art. 46 ust. 4 ustawy z 2008 r. o chorobach zakaźnych, który mówi o tym, że można zakazać zbiegowisk ludzkich oraz innych zgromadzeń. To pojęcie innych zgromadzeń zostało rozszerzone niezwykle potężnie, żeby wręcz wykluczyć zgromadzenia. Pojawiały się błędy w PKD w mrożeniu działalności gospodarczej. Słowem jakość prawa pozostawiała wiele do życzenia. Czasami też myślę, że po prostu na jakość prawa wpływało to, że te zmiany nie były niezbędne i potrzebne. To jest ten słynny zakaz wejścia do lasu czy na przykład zakazy wychodzenia dla nastolatków z domu. To nie mieściło się, myślę, że w ogóle, w granicach jakikolwiek reguł, które zostały uchwalone.</u>
+ <u xml:id="u-16.15" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Druga rzecz to jest racjonalność. Myślę, że wielu obywateli nie zawsze nadążało za tym, czy niektóre zmiany były faktycznie potrzebne i niezbędne. Ale racjonalność można w różny sposób oceniać i nie zawsze to daje podstawę do kwestionowania z punktu widzenia prawnego.</u>
+ <u xml:id="u-16.16" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Trzecia rzecz to jest arbitralność, czyli że w stosunku do jednych prawo było egzekwowane, a w stosunku do drugich nie było egzekwowane. Weźmy chociażby przykład reakcji na różnego rodzaju demonstracje, które się odbywały w Warszawie. Czasami ta reakcja jest tak zdecydowana, że nawet jedna osoba demonstrująca, słynna babcia Kasia chociażby, ale też wiele innych osób, dają już asumpt dla policji i do tego, żeby reagować, a czasami może być wielka grupa, na przykład koronasceptyków, którzy prawie w ogóle nie są nękani przez policję. Nie twierdzę, że powinni być nękani, ale chodzi mi o to, że ta niejednolitość podejścia ze strony władz mogła budzić wątpliwości z punktu widzenia stosowania przepisów.</u>
+ <u xml:id="u-16.17" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Wreszcie ostatnia rzecz, to jest stosowanie prawa i dolegliwość przepisów, a zwłaszcza te sankcje administracyjne nakładane przez sanepid, które przecież, szanowni państwo, po ich wydaniu były natychmiastowo egzekwowane. Pamiętam, że kiedy na forum Komisji przedstawiliśmy to zagadnienie i szeroko na ten temat na forum Senatu dyskutowaliśmy, bo była specjalna sesja Senatu, to nawet senator Czerwiński gratulował urzędowi rzecznika praw obywatelskich, że podejmujemy skuteczną interwencję w obronie praw osób demonstrujących, że jednak sanepid przesadza z nakładaniem tych sankcji. Wydaje mi się, że to wszystko po prostu się zbiegło razem i niestety nie wystawiono najlepszego świadectwa państwu polskiemu, jeżeli chodzi o respektowanie naszych prac w czasie epidemii. Tak że myślę, że ta książka Stanisława Trociuka jeszcze niejednemu obywatelowi się przyda, zwłaszcza w kontekście postępowań odszkodowawczych czy być może prostowania rzeczywistości, ponieważ nakładane kary, chciałem podkreślić, sądy administracyjne w zasadzie teraz seryjnie uchylają. Tych kolejnych spraw jest tyle, że my w biurze nawet już nie nadążamy z ich liczeniem, w przypadku których te różne sankcje są uznawane za bezprawne.</u>
+ <u xml:id="u-16.18" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Było także pytanie, czy taka uwaga, że jest dużo do zrobienia i co jest do zrobienia. Drodzy państwo, ja bym zaczął od zrobienia jednej rzeczy. Być może jeżeli mógłbym postulować zarówno szanownej Komisji, jak i wszystkim siłom parlamentarnym, żeby wziąć jednego dnia i zebrać w jednym miejscu zarówno te bardzo konkretne rekomendacje, które wynikają z raportu rzecznika, jak również przede wszystkim rekomendacje, które wynikają z raportów wszystkich organizacji i organów międzynarodowych, oceniających sytuację w Polsce. Do naszej debaty publicznej przebijają się głównie tematy dotyczące praworządności, dotyczące praw grup tradycyjnie dyskryminowanych, praw kobiet, te tematy, które są, powiedziałbym, nośne i głośne. Natomiast jakbyśmy przyjrzeli się na przykład raportowi CPT, który kontroluje sytuację we wszystkich miejscach pozbawienia wolności albo raportowi Komitetu Praw Gospodarczych, Społecznych i Kulturalnych, albo raportowi ONZ o prawach osób z niepełnosprawnościami, albo teraz czekamy na raport Komitetu GREVIO, który ocenia postępowanie Polski na gruncie konwencji stambulskiej, albo byśmy się przyjrzeli raportowi Komitetu do spraw Eliminacji Dyskryminacji Rasowej, to z tego nam wyjdzie kilkaset bardzo konkretnych i bardzo precyzyjnych rekomendacji, co w Polsce należy zrobić. Te rekomendacje oczywiście znajdowały na bieżąco odzwierciedlenie w raportach rzecznika, ale być może trzeba jeszcze czegoś więcej, być może trzeba bardzo uczciwie spojrzeć na to, jak patrzy na nas świat. Jeżeli ja bym się zaczął zastanawiać, co należy zmienić, to ja widzę mnóstwo zagadnień z zakresu praw więźniów, które są wciąż do poprawy, z zakresu Policji – zaraz może pani rzeczniczka jeszcze o tym powie – prokuratura do reformy, systemy inwigilacji nadzoru nad obywatelami do reformy, sądownictwo do reformy, wykluczenie transportowe do reformy, świadczenia socjalne dla osób z niepełnosprawnościami do reformy.</u>
+ <u xml:id="u-16.19" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Mógłbym tak długo, długo przestawiać te okoliczności, a teraz jeszcze pandemia nam udowodniła, że musimy poważnie się zająć edukacją, musimy się poważnie zająć służbą zdrowia, statusem poszczególnych zawodów medycznych, musimy zreformować domy pomocy społecznej, musimy połączyć opiekę zdrowotną z pomocą socjalną, czyli te zagadnienia, które są u nas na zbiegu różnych ministerstw. Jedno z moich ostatnich wystąpień do pana premiera Gowina dotyczyło świadczenia pracy za pomocą platform internetowych. To jest wystąpienie, które napisałem w kontekście wyroku sądu najwyższego Wielkiej Brytanii w sprawie Ubera, który to powiedział, że praca kierowców Ubera, to jest praca na podstawie etatu i należą się im wszystkie prawa pracownicze. No i co się okazuje? W tym tygodniu mamy reportaż na portalu Spider’s Web, dotyczący dostawców Glovo, kurierów z firmy Glovo i dokładnie ten sam problem. Tym też trzeba się zająć. To wszystko to są bardzo konkretne problemy, które wymagają refleksji i to jest praca bardzo wymagająca, ale żeby te zagadnienia mogły być zrealizowane, to musi być wola faktycznego dostrzeżenia tych problemów i chęci ich rozwiązywania, a nie uznawania, że interwencje rzecznika to znowu polityczny atak na rząd. Nie, naprawdę, tu chodzi o naprawę rzeczywistości dla naszych obywateli po to, żeby im się w kraju po prostu żyło lepiej. Nasza rzeczywistość jest znacznie bardziej skomplikowana niż tylko magia wielki liczb. Ona właśnie składa się w wielu różnych detali, z wielu różnych szczegółów, z wielu różnych na przeróżne sposoby pokrzywdzonych obywateli, którzy wymagają bardzo ostrożnego wsparcia, opartego na zaufaniu i na rzetelnych konsultacjach.</u>
+ <u xml:id="u-16.20" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Podsumowanie kadencji. Pytanie – jak można byłoby ją podsumować? Bardzo trudno jest określić to jednym słowem, ale ja bym chciał ująć to w ten sposób, że starałem się być blisko obywateli walczących o swoje prawa. Jestem przekonany, że dzięki temu, że byłem blisko nich, obywatele nauczyli się znacznie mocniej o te prawa walczyć, z tych praw korzystać, na te prawa się powoływać. Myślę, że nawet jeżeli urząd rzecznika straci swoją niezależność, to obywatele będą potrafili dzięki tym ostatnim latom stworzyć swoje własne mechanizmy ochrony praw i wolności obywatelskich. To będzie wymagało innego wysiłku, to będzie wymagało większego zaangażowania obywatelskiego, ale wierzę, że przyczyniłem się do powstania takiej wiary w obywatelach, że warto o własne prawa walczyć i skutecznie z nich korzystać. Dziękuję. Czy pan przewodniczący wyrazi zgodę jeszcze na…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, panie ministrze. Przedmiotem posiedzenia Komisji jest informacja, którą pan przedstawił, ale oczywiście, jeżeli pani minister zechce odpowiedzieć na pytania w tym sensie, bo jeżeli chodzi o raport, to posłowie otrzymali ten raport, więc myślę, że szczegółowo go przedstawiać nie trzeba. Natomiast jeżeli chodzi o uzupełnienie wypowiedzi pana ministra i odpowiedzi, to proszę bardzo, pani minister, oddaję głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#RzecznikprawobywatelskichAdamBodnar">Dziękuję bardzo, dokładnie tylko o to mi chodzi, żeby pani rzeczniczka odpowiedziała na pytania dotyczące ośrodka w Gostyninie i Policji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcaRPOHannaMachinska">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, najpierw krótko, jeżeli chodzi o ośrodek w Gostyninie. Państwo zajmowaliście się też tą problematyką. Dzisiaj powiedziałabym, że sytuacja jest bardzo zła, ponieważ zaczynamy reformować ten ośrodek od bardzo złej strony, a mianowicie dramatycznie szukamy miejsc, w które można by przekazać część osób do innych ośrodków w związku z przeludnieniem. To nie tędy droga. Wskazywaliśmy na to, że potrzebna jest kompleksowa nowelizacja. Minister Miłkowski zapowiedział, że ta kompleksowa nowelizacja jest już gotowa. Dzisiaj wystąpiliśmy do ministra Miłkowskiego z prośbą. Chcemy wziąć udział w procesie konsultacji tej nowelizacji.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#ZastepcaRPOHannaMachinska">Wiemy, że w dziwny sposób dwie osoby zostały przekazane do ROPS-u w Starogardzie Gdańskim. Nie rozumiemy na jakich zasadach, w jaki sposób, jakie kryteria temu towarzyszyły. Na to miejsce weszły kolejne osoby. Chodziło o to, żeby w zupełnie pozaprawny sposób te osoby relokować. Dlaczego mówię pozaprawny? Ponieważ to są pozory prawa, mianowicie kiedy jedna z tych osób została wywieziona z ośrodka, kilka godzin później zostało wydane zarządzenie ministra zdrowia, podpisane dokładnie o godzinie 21.00, o utworzeniu ośrodka zamiejscowego. Nikt nie rozumie, jak to się dzieje. W tej chwili jest mowa o tym, żeby utworzyć ośrodek w Czersku w zakładzie karnym, który będzie dedykowany właśnie tym problemom.</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#ZastepcaRPOHannaMachinska">Można by mówić wiele, ja chciałabym tylko powiedzieć: 61 wystąpień generalnych w sprawie KOZZD-u. Jeżeli wszyscy pochylą się i zastanowią, to jest to miejsce, które czyni Polskę bardzo źle postrzeganym miejscem dla takich osób. Niewątpliwie w pewnym zakresie te osoby powinny się tam znaleźć, są takie osoby, ale jest bardzo wiele osób, których nie powinno tam być, o czym mówił sam dyrektor tego ośrodka, wskazując na 20 osób, które powinny ten ośrodek opuścić. Nie chciałbym w tej chwili dłużej mówić o KOZZD-ie dlatego, że zakończyła się debata w Senacie. Jak rozumiem, sprawa pozostaje bez konkluzji. Jest zgoda na to, żeby utworzyć kolejny ośrodek zamiejscowy. W każdym razie bardzo gorąco państwa proszę, żebyście popatrzyli i włączyli się do debaty dotyczącej nowej ustawy i my zgłaszamy akces, ponieważ mamy ogromne doświadczenie w tym zakresie i – jak powiedziałam – było bardzo wiele wystąpień. Utrzymujemy stały kontakt z dyrekcją, pracownikami, jak również z pacjentami tego ośrodka.</u>
+ <u xml:id="u-19.3" who="#ZastepcaRPOHannaMachinska">Jeżeli chodzi o drugą kwestię dotyczącą Policji. To jest temat niezwykle trudny dla nas wszystkich, ponieważ dzisiaj możemy powiedzieć, że obraz Policji w oczach społeczeństwa jest bardzo niedobry. Działania policji związane z tłumieniem pokojowych demonstracji, bardzo brutalne działania, spowodowały kolejne nasze wystąpienia. Począwszy od maja 2020 roku po dzień dzisiejszy, ostatnie wystąpienia to była ostatnia pokojowa demonstracja, to była sobota, i zatrzymanie 7 osób. Widzimy postępującą brutalizację policji w tłumieniu pokojowych demonstracji. Widzimy nadużywanie środków przymusu bezpośredniego, z czym wielokrotnie występowaliśmy do komendanta głównego Policji, do ministra spraw wewnętrznych, pokazując nadużywanie środków przymusu bezpośredniego.</u>
+ <u xml:id="u-19.4" who="#ZastepcaRPOHannaMachinska">Zderzają się tutaj dwie kwestie: po pierwsze, nasze interwencje i obserwacja na miejscu zdarzeń; po drugie, ocena Krajowego Mechanizmu Prewencji Tortur, gdzie mamy właśnie takie podejście prewencyjne. Krajowy Mechanizm Prewencji Tortur w ostatnim raporcie, który został świeżo przedstawiony, pokazuje łamanie właściwie wszystkich gwarancji antytorturowych, czyli dostęp do lekarza, dostęp do informacji, dostęp do prawnika, cały mechanizm skargowy. Te gwarancje antytorturowe to właściwie filar respektowania praw człowieka. Tymczasem w ponad trzydziestu kilku sprawdzonych jednostkach policyjnych widzimy, że niestety te gwarancje nie działają. Nie działają również dlatego, że Polska nie implementowała dyrektyw dotyczących pomocy prawnej i również dlatego, że nie tylko jest to problem prawa, ale również problem interpretowania tego prawa. W wielu tak bardzo trudnych sytuacjach podkreślamy i rozmawiamy z osobami, które wydają polecenia użycia siły, mówimy policji o tym, że nie tak mają być stosowane środki przymusu bezpośredniego. One są dzisiaj stosowane rutynowo, czyli mówimy o sytuacjach, kiedy są stosowane kajdanki czy gaz. Według standardów europejskich gaz nigdy nie powinien być stosowany w sytuacji demonstracji pokojowych.</u>
+ <u xml:id="u-19.5" who="#ZastepcaRPOHannaMachinska">Ktoś może powiedzieć, że obraz Krajowego Mechanizmu Prewencji Tortur, jak również obraz rzecznika na podstawie zgromadzonego materiału interwencyjnego jest może obrazem wypaczonym, może bardzo subiektywnym, ale warto tutaj przywołać pierwszy i ostatni raport Komitetu Przeciwko Torturom Rady Europy. To jest raport z wizytacji w jednostkach ad hoc, który został przygotowany w październiku 2020 roku na podstawie wizytacji w roku 2019. Wtedy, w tym raporcie, znalazło się takie słynne zdanie „Absolutny brak postępu, jeżeli chodzi o gwarancje antytorturowe”. Bardzo polecam ten raport państwa uwadze, dlatego że mimo, że sytuacja nie była tak bardzo napięta, Komitet Przeciwko Torturom uważał, że sytuacja w Policji jest bardzo zła. Co więcej, podkreślono brak odpowiedniej współpracy przedstawicieli, zwłaszcza ministra spraw wewnętrznych i administracji z Komitetem Przeciwko Torturom.</u>
+ <u xml:id="u-19.6" who="#ZastepcaRPOHannaMachinska">Chciałam powiedzieć, że my wielokrotnie występowaliśmy z różnymi projektami, przede wszystkim z projektami, które wskazywały niedoskonałości prawa. Wśród tych projektów, nie chciałabym tutaj o wielu mówić, ale od dłuższego czasu walczymy o tak zwane kamery nasobne, które zabezpieczałyby także policjanta, nie tylko osoby demonstrujące. Mówiliśmy o indywidualnym oznakowaniu Policji. W ostatnim czasie występowaliśmy z rekomendacjami do komendanta głównego policji, pokazując, jak wiele uchybień, naruszeń prawa zauważamy w ostatnim czasie. Niestety muszę tutaj powiedzieć, że brak jest porozumienia, ponieważ komendant główny Policji również na sali sejmowej na posiedzeniu Komisji nie podzielał naszej opinii, jak również minister spraw wewnętrznych.</u>
+ <u xml:id="u-19.7" who="#ZastepcaRPOHannaMachinska">Dochodzimy tu do pewnej kwestii, która jest bardzo istotna, mianowicie do kwestii przyzwolenia na brutalne działania policji. To przyzwolenie nie powinno mieć miejsca. To przyzwolenie to coś, co dewastuje również tę formację i całkowicie zmienia optykę tych, bardzo często młodych policjantów, którzy dostają rozkaz, nie licząc się z tym, że będą ponosili odpowiedzialność za naruszenie prawa. Chciałabym powiedzieć, że przyzwolenie i polityczne wsparcie w tym zakresie jest absolutnie niedopuszczalne. Nadal jestem przekonana, że rzecznik praw obywatelskich będzie działał zarówno prewencyjnie, jak również interwencyjnie i zawsze będziemy stali na straży tych, którzy uczestniczą w pokojowych demonstracjach, którzy nie używają siły. Ostatnie postanowienia sądów wyraźnie wskazują, że bardzo często zatrzymania, użycie środków przymusu bezpośredniego jest nielegalne i bezpodstawne. Mamy słynne postanowienie sądu pruszkowskiego, które pokazywało tak drastyczne naruszenie przepisów prawa wobec udających się na manifestację przedsiębiorców.</u>
+ <u xml:id="u-19.8" who="#ZastepcaRPOHannaMachinska">Proszę państwa, w związku z tym uważam, że dzisiaj to jest ostatni moment, w którym właśnie posłowie powinni zająć się tym problemem, zastanowić się, jak to się dzieje. Policja nie odrobi strat. Policja ciężko pracowała na swój wizerunek i dzisiaj mamy taką sytuację, że w oczach społeczeństwa ten wizerunek jest bardzo zły, a przecież chcemy, żeby Policja stała na straży przestrzegania porządku i chcielibyśmy czuć się bezpiecznie w otoczeniu policji. Tymczasem policja, przez tego typu brutalne działania, stwarza poczucie niebezpieczeństwa. O różnych zaleceniach, które kierowaliśmy, o rekomendacjach możemy państwa oczywiście poinformować na piśmie, bo jak powiedziałam, jest to wiele zmian, które rekomendujemy po to, żeby ta sytuacja uległa bardzo zasadniczej zmianie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję pani minister. Zanim zamknę dyskusję, muszę panu odpowiedzieć, panie ministrze. Poselskim i obywatelskim prawem jest to, aby zadawać pytania albo ich nie zadawać. Ja mam nadzieję, że pan profesor to prawo uszanuje, natomiast pan minister przedstawił tak szerokie opracowanie, tak szeroką informację, pan poseł Tomasz Zimoch stwierdził wręcz „dzieło literackie”, więc ja tę informację po prostu przyjmuję do wiadomości i oczywiście mam do tego prawo.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Chcę też powiedzieć, że bardzo mi jest przykro, iż informacja o działalności rzecznika praw obywatelskich za kolejny rok jest zawsze istotnym punktem rozpatrywanym przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka, więc kiedy staje się ona pretekstem do ataków na inne konstytucyjne organy państwa, przez posłów uczestniczących w posiedzeniu Komisji. Sformułowanie „trybunał Przyłębskiej” niegodne jest posła, niegodne jest członka Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Również formułowanie ocen pod adresem państwa polskiego, ponieważ sugerowanie jakoby groziła tutaj jakaś dyktatura, jakiś system obcy demokratycznym państwom członkowskim Unii Europejskiej, jest rzeczą wręcz fatalną.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Żałuję też, że pan profesor nie reaguje na tego rodzaju sytuacje, bo jeżeli chodzi o ochronę praw człowieka, naruszenia praw obywatelskich, to one oczywiście występują w każdym państwie członkowskim Unii Europejskiej. Po to są właśnie instytucje rzecznika praw obywatelskich, aby były one punktowane i aby były reakcje. Oczywiście urząd rzecznika praw obywatelskich myślę, że ma się w Polsce dobrze i z tego się cieszę. Informacja pana profesora zdecydowanie to potwierdza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Co pan mówi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Co do kwestii Trybunału Konstytucyjnego, pan dobrze wie, że Trybunał Konstytucyjny rozpatrywał kwestię prawną zgodności przepisu ustawy o Rzeczniku Praw Obywatelskich z konstytucją w oderwaniu zupełnie od osoby, która w danym momencie tę funkcję pełniła. Oczywiście mieliśmy odrębne zdania co do konstytucyjności art. 3 ust. 6 ustawy o Rzeczniku Praw Obywatelskich. Ja przecież pańskie zdanie szanuję i po prostu z tą różnicą zapewne pozostaniemy.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Chcę podziękować panu za tę informację, również za tę kadencję, którą skończył pan w ubiegłym roku, ale również za pełnienie obowiązków na przestrzeni roku 2020 i 2021. Myślę, że ten niemalże roczny okres pełnienia obowiązków rzecznika ponad kadencję pokazuje, że jednak z tym przepisem ustawy o Rzeczniku Praw Obywatelskich jest coś nie w porządku, że ustawodawca nie przewidział takiej oto sytuacji, z jaką mamy do czynienia obecnie, kiedy jest rozbieżność pomiędzy Sejmem a Senatem.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani przewodnicząca, mimo tego, że po prostu opowiadała pani dyrdymały, to ja pani nie przerywałem, więc teraz…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Dyrdymały? Mógłby pan skończyć z tymi szowinistycznymi tekstami na Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Chociaż raz byłaby pani, pani przewodnicząca, tak grzeczna, żeby nie przerywać i nie wykazywać się…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Grzeczna? Ja nie jestem od tego, żeby być grzeczna na Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Jestem od tego, żeby twardo bronić praw i wolności polskich obywateli i obywatelek, a pan mógłby sobie darować te szowinistyczne teksty.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani przewodnicząca, uderz w stół, a nożyce się odezwą. Proszę państwa, zamykam dyskusję. Stwierdzam, że Komisja zapoznała się z informacją o działalności rzecznika praw obywatelskich w 2020 roku, z uwagami o stanie przestrzegania wolności i praw człowieka i obywatela, z druku nr 976. Pozostaje wybór sprawozdawcy. Proponuję, aby sprawozdawcą była pani przewodnicząca Anna Milczanowska. Pani przewodnicząca się zgodzi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Tak jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy Komisja się godzi? Godzi się. Sprawozdawca jest wybrany. Bardzo państwu dziękuję i zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00065-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00065-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..8149ac6
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00065-01/header.xml
@@ -0,0 +1,37 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spcxx-00065-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 65/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 65/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SPC">65</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-19</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselKamilaGasiukPihowicz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SPC" role="committee">
+ <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00065-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00065-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..a2cf681
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00065-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,43 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane przez marszałka Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo serdecznie witam wszystkich posłów uczestniczących w dzisiejszym posiedzeniu Komisji. W tym momencie proszę członków Komisji o zalogowanie się do systemu do głosowania i naciśnięcie dowolnego przycisku w momencie, kiedy głosowanie zostanie już uruchomione. Mamy już aktywne głosowanie, wobec tego proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku w celu stwierdzenia kworum. Na razie głosowanie pozostawiamy otwarte.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2022 rok. Przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Do tej pory do sekretariatu Komisji spłynęła propozycja tematu kontroli zgłoszona przez pana posła Arkadiusza Myrchę. Dotyczy ona oceny zakończonej inwestycji: budowa nowej siedziby Prokuratury Krajowej. Czy ktoś z państwa posłów ma inne propozycje? Podkreślam, że muszą one być związane z właściwością naszej Komisji, ponieważ tematy wykraczające poza ten zakres mogą być zgłaszane na posiedzeniach komisji właściwych. Czy mamy zdalne zgłoszenia? Czy będziemy głosować nad tą propozycją? Wobec tego zamykam głosowanie w celu stwierdzenia kworum. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 16 posłów. Jest 16 obecnych, czyli mamy kworum niezbędne do podejmowania uchwał, a zatem zarządzam głosowanie w celu przyjęcia zgłoszonych propozycji…</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jest pani przewodnicząca. Oddajemy głos pani przewodniczącej. Serdecznie witamy i prosimy o zgłoszenie propozycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Dzień dobry. Chciałabym zgłosić temat do planu prac NIK-u. Mianowicie chciałabym, żeby NIK przyjrzał się działaniom prokuratury w zakresie polityki kadrowej. Mam na myśli delegacje, awanse, o których tak głośno było ostatnio w mediach, zwłaszcza w krytycznym aspekcie delegowania prokuratorów w bardzo odległe od ich miejsca zamieszkania miejsca, zwłaszcza tych prokuratorów, którzy byli aktywni w stowarzyszeniu, które w zdecydowany sposób krytykuje obecną politykę Ministerstwa Sprawiedliwości w odniesieniu do funkcjonowania prokuratury, co stawiało pod znakiem zapytania racjonalność kierowania na takie delegacje.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Biorąc pod uwagę, że wiążą się z tym znaczące koszty dla budżetu państwa, chciałabym, aby NIK zbadał działanie prokuratury w zakresie polityki kadrowej, delegacji, awansów w odniesieniu do realizacji tych zadań, które zostały określone przez ustawę o prokuraturze i przez Kodeks postępowania karnego, a także w aspekcie gospodarności i celowości podejmowania takich działań, zwłaszcza że gospodarowanie w tym zakresie środkami publicznymi wiąże się z ponoszeniem naprawdę znaczących środków finansowych. To jest jeden temat.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Kolejny sprawa to temat dotyczący funkcjonowania Krajowej Rady Sądownictwa. W ostatnim czasie wiele słyszeliśmy na temat komisyjnego systemu pracy w radzie, który pozwalał na dublowanie zarobków członków Krajowej Rady Sądownictwa. Pojawiają się pytania o koszty i celowość takich działań, a zatem widzę tutaj możliwość zbadania tego aspektu funkcjonowania KRS-u właśnie w odniesieniu do aspektu gospodarności i celowości wydatkowania znaczących środków publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Kolejna kwestia to sprawa funkcjonowania Krajowej Szkoły Sądownictwa i Prokuratury. Mieliśmy informację o wycieku newralgicznych danych osobowych dotyczących sędziów i prokuratorów w Polsce. Wydaje mi się, że kwestia zabezpieczeń kluczowych baz danych, kosztów, jakie zostały na to przeznaczone, i kosztów wycieków to jak najbardziej ważny temat, któremu NIK mógłby się przyjrzeć.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Kolejna kwestia to kwestia związana ze zmianą prezesów sądów. Jak wiemy, w poprzednich latach została ona dokonana na znaczącą skalę. Myślę, że jest najwyższy czas, aby przyjrzeć się temu, jakie były koszty i celowość wydatkowanych środków z tym związanych właśnie w aspekcie gospodarności i celowości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, pani przewodnicząca. Razem ile to propozycji? Trzy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Pierwsze to działanie prokuratury, potem jest KRS, kwestie związane ze zmianą prezesów sądów – tutaj są koszty i celowość tej wymiany – chciałabym też, żeby został zbadany aspekt gospodarności i celowości poniesionych w związku z tym kosztów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze. Czy propozycje mamy zapisane?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Przepraszam, jeszcze Krajowa Szkoła Sądownictwa i Prokuratury.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, Krajowa Szkoła Sądownictwa i Prokuratury. Są zatem cztery tematy. Tak mi się wydawało, że są to cztery propozycje kontroli. Dobrze. Dziękuję za zgłoszenie propozycji. Łącznie z tą, którą zgłosił pan poseł Arkadiusz Myrcha, mamy pięć propozycji. Przegłosujemy je łącznie. Nie słyszę głosów w dyskusji na temat zgłoszonych propozycji, a zatem przystępujemy do głosowania nad zgłoszonymi propozycjami. Oczywiście jeżeli Komisja je zaakceptuje, przekażemy te propozycje do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej w celu ich zaopiniowania, bo ostatecznie to Komisja do Spraw Kontroli Państwowej decyduje, jakie propozycje zostaną przyjęte.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę państwa, głosujemy nad zgłoszonymi propozycjami tematów kontroli. Kto z państwa jest za przyjęciem zaproponowanych tematów kontroli? Proszę o naciśnięcie właściwego przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 17 posłów: 15 za, 2 przeciw, wstrzymało się 0, a zatem propozycje tematów kontroli zostały przez Komisję przyjęte.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przepraszam. Zdalnie w dzisiejszym posiedzeniu uczestniczyli też przedstawiciele Najwyższej Izby Kontroli. Bardzo serdecznie witam więc pana dyrektora Michała Jędrzejczyka, panią dyrektor Annę Mach i pana dyrektora Tomasza Sordyla, którzy uczestniczyli w posiedzeniu Komisji zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję za propozycje zgłoszone na dzisiejszym posiedzeniu. Zamykam posiedzenie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00066-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00066-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..1831cad
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00066-01/header.xml
@@ -0,0 +1,46 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-strxx-00066-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 66/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 66/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#STR">66</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-19</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PelniacaobowiazkiwicedyrektoraDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliMariaKobierska" role="speaker">
+ <persName>Pełniąca obowiązki wicedyrektora Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli Maria Kobierska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselWieslawBuz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Wiesław Buż</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliJaroslawBorowski" role="speaker">
+ <persName>Wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli Jarosław Borowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNIKJaroslawBorowski" role="speaker">
+ <persName>Wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów NIK Jarosław Borowski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="STR" role="committee">
+ <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00066-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00066-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..2b51a40
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00066-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,106 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieram 66 posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam członków Komisji obecnych na sali oraz na łączach internetowych. Witam również przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli na czele z panią wiceprezes Małgorzatą Motylow oraz dyrektorów departamentów. Witam przedstawicieli Ministerstwa Finansów, przedstawicieli Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz przedstawicieli Głównego Urzędu Statystycznego z panem Dominikiem Rozkrutem na czele. Wreszcie witam przedstawicieli organizacji samorządowych oraz pozostałych uczestników posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane przez panią marszałek na podstawie art. 198j ust. 2 po zasięgnięciu opinii przewodniczącego Komisji i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Zanim przejdziemy do realizacji porządku dziennego, sprawdzimy kworum. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysyłać pod wskazany adres email związany z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, sprawdzamy kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam kworum. Przy czym nie wyłączamy jeszcze urządzeń do rejestrowania się związanego z potwierdzeniem kworum. Będzie to można robić w ciągu naszego posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje 3 punkty. Mianowicie: rozpatrzenie propozycji tematów kontroli Najwyższej Izby Kontroli do planu pracy NIK na 2022 rok, rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli „Zarządzanie długiem publicznym i płynnością jednostek sektora finansów publicznych” oraz rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli „Wdrożenie przez administrację publiczną regulacji dotyczących ochrony danych osobowych po wejściu w życie RODO”. Przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, koleżanki i koledzy, do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2022 rok zgłoszony został jeden temat kontroli: kontrola wydawania przez urzędy marszałkowskie zezwoleń na spalanie odpadów produkcyjnych zawierających związki chemiczne oraz kontrola przestrzegania norm przez zakłady przeprowadzające spalanie. Temat zgłosiła pani poseł Monika Falej. Po pewnej dyskusji – bo tych tematów szczegółowych było tutaj więcej – ostatecznie sekretariat ustalił z panią poseł, że właśnie tak będzie brzmiał ten jeden generalny temat. Jest on bardzo istotny. Związany jest z funkcjonowaniem jednostek organizacyjnych samorządu terytorialnego jak również związany jest z drogim sercu chyba każdego z nas problemem czystości naszego środowiska i pozyskiwania czystej energii. Czy są jeszcze jakieś zgłoszenia? Proszę bardzo, pan Wiesław Buż, Lewica.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselWieslawBuz">Zgłoszę, jeśli od strony formalnej uzyskam odpowiedź – czy mogę podczas posiedzenia Komisji?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo. Posiedzenie Komisji to ostatni moment na zgłaszanie. Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWieslawBuz">Chciałbym złożyć wniosek o przeprowadzenie kontroli lub wpisanie do tematyki kontrolnej przez Najwyższą Izbę Kontroli następującej sprawy. Jako poseł na Sejm RP wnoszę o przeprowadzenie kontroli w Urzędzie Marszałkowskim Województwa Podkarpackiego w Rzeszowie w zakresie realizacji konkursu w ramach osi priorytetowej III Czysta energia, działania 3.1 Rozwój OZE – konkurs ogólny. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, zarząd województwa podkarpackiego jako instytucja zarządzająca regionalnym programem operacyjnym województwa podkarpackiego na lata 2014-2020 z siedzibą w Rzeszowie ogłosił 25 listopada 2016 r. nabór wniosków o dofinansowanie realizacji projektów w procedurze konkursowej ze środków Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego w ramach Regionalnego Programu Operacyjnego Województwa Podkarpackiego ten program, który na wstępie przedłożyłem. W związku z ostatnimi doniesieniami medialnymi i wydarzeniami stwierdzonymi na miejscu dotyczącymi realizacji powyższego projektu, a w szczególności powstania tak zwanych farm fotowoltaicznych na terenie województwa podkarpackiego, uważam, że zachodzi konieczność sprawdzenia okoliczności związanych ze sposobem przyznania, rozdysponowania i wykorzystania dofinansowania pochodzącego ze środków unijnych. Jak państwo wiedzą, chodzi o tzw. spółki parafialne – o Sieć Parków Energii Słonecznej spółka z ograniczoną odpowiedzialnością. Tam był przeprowadzony konkurs i postępowanie. Uważam, że sposób przeprowadzenia tego konkursu i tego postępowania budzi wiele społecznych zastrzeżeń co do prawidłowości oraz takiego, a nie innego zorganizowania i przeprowadzenia przetargu i tego postępowania. W związku z tym zachodzi konieczność sprawdzenia, dokonania szczegółowej kontroli, żeby uspokoić opinię publiczną, wyjaśnić zagadnienia. Rzeczywiście trudno zrozumieć, że kilkadziesiąt spółek tzw. parafialnych – przeglądaliśmy dokumentację – które nie mają własnej historii finansowej, nie ma przychodu, nie ma rozchodu, nie ma sprawozdań… Nie we wszystkich, ale w większości. To jest w tej chwili uzupełniane po naszym zwróceniu się z prośbą o przeprowadzenie kontroli. Uważam, że trzeba by ten temat wyjaśnić jednoznacznie, żeby uspokoić opinię publiczną, ewentualnie jak są nieprawidłowości, to po prostu je wyjaśnić. Tym bardziej, że już okres przeprowadzenia konkursu i realizacji tego postępowania powinien się kończyć. A jest informacja, że to postępowanie jest niezakończone, niewykorzystane są środki. Chodzi o to też, żeby te środki nie przepadły po prostu. A w kolejności są następne podmioty gospodarcze, które oczekują. Trzeba to ewentualnie przyspieszyć. Uważam, że przeprowadzenie takiej kontroli jest konieczne i pilne, w szybkim terminie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Powiem tak, pani poseł Falej też go zgłaszała i na tym samym stopniu szczegółowości, problem spalania i to w odniesieniu do sejmiku. Od razu tutaj mówię, żeby nikt nie posądził, że to tylko tam, gdzie Prawo i Sprawiedliwość akurat nie sprawuje władzy, tylko jest w opozycji. Natomiast chodzi o to, że jest to część bardziej ogólnego problemu – urzędy marszałkowskie czy władze marszałkowskie mają problem na przykład… Mają za zadanie wydawanie zezwoleń na spalanie odpadów produkcyjnych. Oczywiście NIK to otrzyma ze szczególnym uwzględnieniem na przykład województwa wskazanego przez panią poseł Falej. Tutaj też bym był zwolennikiem ogólnego sformułowania, żeby kilka przynajmniej województw podlegało tego rodzaju kontroli, między innymi województwo podkarpackie. Czy pan poseł jest też za tym, żeby to tak sformułować? Ja ostatecznie nie formułuję teraz. Nie mamy czasu na to teraz. Ale może byśmy razem, ja jako przewodniczący i pan, panie pośle, razem to sformułowali, i żeby Komisja udzieliła nam mandatu na sformułowanie ostateczne tego i oczywiście przynajmniej w kilku województwach Najwyższa Izba Kontroli zbada ten problem – wydawania zezwoleń w procedurze konkursowej na temat, który pan przedstawił.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselWieslawBuz">Nie widzę przeszkód. Dałem przykład tego województwa i chodziło mi o to, że jeśli są w innych województwach tego typu projekty, ta sprawa była szersza. Być może tam występują podobne sytuacje. Jak najbardziej. Ale chciałbym, żeby w szczególności… Tu jest sprawa zbadana, sprawdzona, nagłośniona i po prostu występuje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Nie ma problemu. Ja to przyjmuję oczywiście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselWieslawBuz">W urzędach marszałkowskich, w szczególności w Urzędzie Marszałkowskim Województwa Podkarpackiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Tak. Na przykład.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWieslawBuz">Przekażę uzasadnienie w całości. Proszę to wykorzystać, bo sprawa jest ogólnopolska na pewno.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, czy jeszcze są jakieś uwagi? Nie ma. Proszę państwa, czy te dwa zagadnienia w tym sformułowaniu, jakie podałem oraz w tym zarysie sformułowania, jakie ostatecznie zredagujemy z panem posłem Bużem, są do przyjęcia dla członków Komisji? Nie widzę tutaj przeciwwskazań. Stwierdzam więc, że przyjęliśmy te dwa problemy do podania, do planu kontroli NIK w roku 2022.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, przechodzimy do punktu drugiego.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Od strony formalnej stwierdzam, że Komisja zgłasza do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej dwie propozycje tematów, które zostały sformułowane.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę pana dyrektora o przedstawienie informacji o wynikach kontroli „Zarządzanie długiem publicznym i płynnością jednostek sektora finansów publicznych”. Kto reprezentuje tutaj lub na łączach Najwyższą Izbę Kontroli? Proszę bardzo, panie dyrektorze, oddaję głos. Panie dyrektorze, proszę przedstawić się. Oddaję głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliJaroslawBorowski">Dzień dobry państwu. Nazywam się Jarosław Borowski. Jestem wicedyrektorem Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliJaroslawBorowski">Departament ten pod koniec 2019 roku przeprowadził kontrolę „Zarządzanie długiem publicznym i płynnością jednostek sektora finansów publicznych”. W 2020 roku został opublikowany raport z tej kontroli. Kontrola została przeprowadzona w celu analizy i oceny zjawisk w obszarze zarządzania długiem i płynnością jednostek sektora finansów publicznych w perspektywie średniookresowej i w ujęciu systemowym. Na taką ocenę w tej właśnie perspektywie średniookresowej nie pozwalały coroczne kontrole wykonania budżetu państwa, gdyż odnosiły się wyłącznie do okresu rocznego. Poza tym kontrole te nie obejmują finansów jednostek samorządu terytorialnego, ani finansowania jednostek służby zdrowia, które to podmioty w części składają się na wysokość długu publicznego.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliJaroslawBorowski">Pytaniem definiującym cel główny kontroli było stwierdzenie czy jednostki sektora finansów publicznych zarządzają długiem i płynnością w sposób skuteczny i efektywny, a wysokość długu jest wykazywana rzetelnie. Co rozumieliśmy pod pojęciem skutecznego zarządzania długiem? To były działania związane z zaciąganiem i spłatą zadłużenia, zapewniające pełne finansowanie potrzeb pożyczkowych danej jednostki oraz ukształtowanie struktury długu w sposób zakładany przez zarządzających. Natomiast efektywne zarządzanie w przypadku tej kontroli oznaczało jak najbardziej oszczędny sposób osiągania celów określonych w dokumentach określających strategię zarządzania długiem.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliJaroslawBorowski">Jeśli chodzi o płynność, to tutaj za skuteczne działania uznaliśmy terminowe regulowanie zobowiązań przez jednostki. Natomiast efektywność zarządzania płynnością obejmowała osiągnięcie tego celu, czyli pokrycia zobowiązań w sposób jak najbardziej oszczędny przy założeniu, że jeżeli jednostki posiadały nadwyżki wolnych środków, to powinny je lokować w sposób możliwie najbardziej efektywny, żeby uzyskać możliwie najwyższe korzyści przy zapewnieniu odpowiedniego bezpieczeństwa tych środków.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliJaroslawBorowski">Kontrola obejmowała szereg instytucji. Główną jednostką kontrolowaną było Ministerstwo Finansów. Badane były również po raz pierwszy działania Głównego Urzędu Statystycznego związane ze zbieraniem i opracowywaniem danych potrzebnych do obliczenia długu. Było również badanych 7 jednostek samorządu terytorialnego. Tutaj dobór jednostek był określony w oparciu o dwa klucze. Z jednej strony była pod uwagę brana nominalna wysokość zadłużenia jednostek. Koncentrowaliśmy się tutaj na badaniu dotyczącym zarządzania długiem. Natomiast drugim kryterium doboru była kwestia posiadania wolnych środków. Część jednostek ma dosyć duże, znaczne środki skumulowane w latach wcześniejszych. Badaliśmy czy one tymi środkami w sposób właściwy zarządzają. Przy doborze jednostek nie było brane pod uwagę kryterium takie czy te jednostki są na granicy, powiedzmy, wypłacalności i mają wysoki dług. Tego typu jednostki badaliśmy w dwóch wcześniejszych kontrolach, jednej realizowanej w 2016 roku „Wpływ operacji finansowych stosowanych przez wybrane jednostki samorządu terytorialnego na ich sytuację finansową”. Tam było badane przede wszystkim zaciąganie pożyczek w parabankach i różne operacje, które służyły, mówiąc tak kolokwialnie, obejściu limitów długu. Drugą kontrolą była „Skuteczność programów naprawczych jednostek samorządu terytorialnego”, której wyniki były przedstawione w 2018 roku. Te kontrole się koncentrowały na tych jednostkach o szczególnie trudnej sytuacji.</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliJaroslawBorowski">W tej kontroli chodziło nam przede wszystkim o spojrzenie systemowe, jak jednostki podchodzą do kwestii zarządzania długiem, jakie stosują dobre praktyki, żeby ewentualnie upowszechnić to wśród innych jednostek samorządu terytorialnego.</u>
+ <u xml:id="u-12.6" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliJaroslawBorowski">Badanymi jednostkami były Urząd Marszałkowski Województwa Śląskiego, Urząd Marszałkowski Województwa Wielkopolskiego, Urząd Miasta Częstochowy, Urząd Miejski w Elblągu, Urząd Miasta Poznania, Urząd Miasta Krosna, Urząd Miejski w Koszalinie. Oprócz tego zbadane zostały 4 samodzielne publiczne zakłady opieki zdrowotnej: 2 były jednostkami działającymi w sektorze rządowym, finansowane w ramach sektora rządowego; 2 szpitale: Kliniczny Szpital Wojewódzki nr 2 im. Świętej Jadwigi Królowej w Rzeszowie oraz Samodzielny Publiczny Wojewódzki Szpital Zespolony w Szczecinie to jednostki, które działają w ramach sektora samorządowego.</u>
+ <u xml:id="u-12.7" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliJaroslawBorowski">Jeśli chodzi o wyniki tej kontroli, będę się koncentrował oczywiście przede wszystkim na kwestii jednostek samorządu terytorialnego i tych szpitali w sektorze samorządowym. Tutaj gros ustaleń dotyczyło Ministerstwa Finansów i kwestii związanych z limitami długu i konstytucyjnym progiem. Te sprawy, jeżeli będzie taka potrzeba, to mogę przedstawić. Natomiast będę się koncentrował na kwestiach samorządu.</u>
+ <u xml:id="u-12.8" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliJaroslawBorowski">Otóż zbadane jednostki samorządu terytorialnego w świetle wyników kontroli skutecznie zarządzały długiem, zapewniając środki na pokrycie wydatków i rozchodów, w tym terminowe spłaty zapadającego zadłużenia. Podejmowały działania w celu zmniejszenia wielkości zadłużenia oraz kosztów jego obsługi i w miarę możliwości zastępowały dług droższy w obsłudze długiem, którego koszt obsługi jest niższy. Tylko w części kontrolowanych samorządów można było ocenić efektywność zarządzania długiem, czyli gdy samorządy przeprowadzały analizy możliwych wariantów finansowania. Część samorządów takich analiz nie przeprowadzała. W związku z tym taka analiza optymalnego doboru instrumentów finansowania nie była możliwa. W kontroli stwierdziliśmy, że w 4 z 7 kontrolowanych jednostek nie opracowano dokumentu określającego politykę zarządzania długiem. Był to samorząd województwa wielkopolskiego, samorząd województwa śląskiego, miasto Krosno i miasto Koszalin. W tych jednostkach nie przygotowano odrębnego dokumentu zawierającego opis celów zarządzania długiem, opis mierników służących do oceny realizacji celów czy założeń towarzyszących realizowaniu określonych celów. W konsekwencji nie określono także sposobu monitorowania celów zarządzania długiem przez te jednostki. Najwyższa Izba Kontroli stoi na stanowisku, że przy tak znaczących kwotowo operacjach zasady takie powinny być opracowane i wdrożone w każdej z jednostek, zgodnie z wytycznymi ministra finansów dotyczącymi kontroli zarządczej. Przed zakończeniem kontroli prezydent miasta Poznania ustalił w formie pisemnej politykę zarządzania długiem, w której szczegółowo określił cele zarządzania długiem, elementy polityki zarządzania długiem, mierniki i oceny oraz sposób oceny realizacji tej polityki.</u>
+ <u xml:id="u-12.9" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliJaroslawBorowski">Pozytywnymi wyjątkami wśród tej grupy były miasta Częstochowa i Elbląg. Miasto Częstochowa rzetelnie zdefiniowało cele zarządzania długiem oraz monitorowało stopień ich realizacji przez przyjęte mierniki dotyczące ryzyka, jakim objęty jest dług, w tym ryzyka spłaty, ryzyka refinansowania. Cele zarządzania długiem skutecznie realizowało także miasto Elbląg. Prezydent miasta Elbląga w wewnętrznych opracowaniach i analizach przyjął i przestrzegał zasad zarządzania długiem, czego efektem było między innymi zmniejszenie zadłużenia miasta z blisko 400 000 tys. zł w 2015 roku do około 300 000 tys. zł na koniec 2018 roku.</u>
+ <u xml:id="u-12.10" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliJaroslawBorowski">Samorządy przestrzegały przepisów związanych z zaciąganiem i spłatą zobowiązań. Stwierdzone nieprawidłowości miały charakter incydentalny. We wszystkich kontrolowanych samorządach zaciąganie zobowiązań z tytułu pożyczek, kredytów oraz emisji obligacji było każdorazowo poprzedzone uchwałami organów stanowiących wyrażającymi zgodę na ich zaciągnięcie, upoważniającymi zarządy jednostek samorządu terytorialnego do podejmowania czynności prawnych dotyczących zaciągania zobowiązań. Zobowiązania z tytułu kredytów długoterminowych i krótkoterminowych oraz z tytułu emisji obligacji były zaciągane przez kontrolowane jednostki na cele określone w ustawie o finansach publicznych. Kredyty zaciągane były na pokrycie występującego w ciągu roku przejściowego deficytu budżetu, który spłacano we właściwym terminie. Przy zaciąganiu zobowiązań nie zostały przekroczone limity zobowiązań z tytułu pożyczek i kredytów oraz emitowanych papierów wartościowych oferowanych w określonych przez organy stanowiące uchwałach budżetowych na dany rok. Zarządy jednostek samorządu terytorialnego przed zaciągnięciem zobowiązań z tytułu kredytów, pożyczek i emisji obligacji uzyskały pozytywne opinie właściwych regionalnych izb obrachunkowych w tej kwestii. Umowy kredytów i pożyczek nie przewidywały kapitalizacji odsetek, co jest zabronione na gruncie przepisów. Zawarcie umów poprzedzone było przeprowadzeniem postępowań o udzielenie zamówień publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-12.11" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliJaroslawBorowski">Z wyjątkiem jednego samorządu, czyli samorządu województwa wielkopolskiego, umowy dotyczące zaciągania zobowiązań były podpisywane przez osoby uprawnione przy kontrasygnacie skarbnika – zgodnie z art. 262 ust. 1 ustawy o finansach publicznych. Natomiast w samorządzie województwa wielkopolskiego w 2018 roku naruszono te przepisy przy zawarciu trzech umów pożyczek.</u>
+ <u xml:id="u-12.12" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliJaroslawBorowski">Samorządy województw i gminy miejskie terminowo regulowały zobowiązania z tytułu obsługi długu. Nie stwierdzono bezzasadnego zaciągania zobowiązań finansowych ponad wartość potrzeb pożyczkowych.</u>
+ <u xml:id="u-12.13" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliJaroslawBorowski">Jeśli chodzi o zarządzanie płynnością, to tutaj skontrolowane samorządy zapewniły środki na terminowe finansowanie zadań ustawowych. Z tego powodu NIK uznała, że skutecznie zarządzały płynnością. Generalnie w przypadku jednego samorządu – samorządu województwa śląskiego – stwierdziliśmy, że nie była zagospodarowana nadwyżka wolnych środków w sposób w pełni efektywny. Samorząd ten nie wykorzystywał w pełni terminowego lokowania środków, pozostawiając wysokie kwoty na rachunkach bieżących. W związku z tym nie uzyskał potencjalnych przychodów w wysokości blisko 500 tys. zł.</u>
+ <u xml:id="u-12.14" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliJaroslawBorowski">Były również stwierdzone drobne nieprawidłowości proceduralne w zakresie zarządzania płynnością i wszędzie tam, gdzie takie nieprawidłowości były stwierdzane, były formułowane konkretne wnioski zmierzające do ich usunięcia.</u>
+ <u xml:id="u-12.15" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliJaroslawBorowski">W związku z tym, że w sektorze samorządowym sytuacja wyglądała względnie dobrze, jeśli chodzi o zarządzanie długiem, to wnioski koncentrowały się w tej kontroli na innych obszarach dotyczących działania ministra finansów czy sektora służby zdrowia. Natomiast jeden z wniosków dotyczył kwestii samorządowej. Przywołałem tutaj wcześniej kontrolę 2016 roku: „Wpływ operacji finansowych stosowanych przez wybrane jednostki samorządu terytorialnego na ich sytuację finansową”. Wówczas, w 2016 roku, został sformułowany wniosek dotyczący rozszerzenia zapisu art. 264 ustawy o finansach publicznych o umożliwienie samorządom otwierania rachunków budżetu w więcej niż jednym banku w celu ograniczenia ryzyka utraty środków na rachunku w upadłym banku. Wówczas w trakcie tamtej kontroli miał miejsce przypadek SK Banku w Wołominie, który upadł. W związku z tą upadłością niektóre samorządy straciły znaczącą część środków, wskazując między innymi na to, że nie mogły z uwagi na posiadanie rachunku w jednym banku wycofać tych środków i przenieść ich szybko na inny rachunek bankowy. Procedura zawierania takiej umowy jest realizowana w ramach zamówień publicznych i zmiana banków po prostu w krótkim czasie nie jest możliwa.</u>
+ <u xml:id="u-12.16" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliJaroslawBorowski">Problem utraty środków finansowych przez samorządy pojawił się ponownie na początku 2020 roku, gdy Podkarpacki Bank Spółdzielczy w Sanoku został objęty przymusową restrukturyzacją i samorządy z terenu województwa podkarpackiego utraciły 43% środków zdeponowanych w tej instytucji, łącznie około 80 000 tys. zł, jako że nie są one chronione przez Bankowy Fundusz Gwarancyjny. Na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w dniu 13 lutego przedstawiciele samorządów z województwa podkarpackiego wskazali właśnie na te ograniczenia dotyczące art. 264 ustawy o finansach publicznych jako przeszkodę, która uniemożliwiła im szybkie wycofanie środków, zanim bank został objęty procesem przymusowej restrukturyzacji. W związku z tym, że od 2016 roku ta sprawa nie była uregulowana i wystąpił ponownie taki przypadek, jeśli chodzi o Podkarpacki Bank Spółdzielczy w Sanoku, Najwyższa Izba Kontroli ponowiła wniosek dotyczący zmiany art. 264 ustawy o finansach publicznych w sposób umożliwiający samorządom szybkie otwieranie rachunku budżetu w więcej niż jednym banku w celu ograniczenia ryzyka utraty środków w sytuacji wskazującej na pogorszenie się sytuacji ekonomicznej banku.</u>
+ <u xml:id="u-12.17" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliJaroslawBorowski">Pozostałe wnioski w informacji to były raczej wnioski systemowe kierowane do ministra finansów. Tam Najwyższa Izba Kontroli zwróciła między innymi uwagę na kwestię, która pośrednio dotyczy samorządów – o dokonanie przeglądu krajowych reguł limitujących wysokość długu publicznego pod kątem ich skuteczności, efektywności i wpływu na gospodarkę oraz o przygotowanie oceny stanu finansów publicznych w horyzoncie średniookresowym, określającej w szczególności wpływ finansowania działań antykryzysowych w związku z przeciwdziałaniem pandemii COVID-19 na poziom zadłużenia publicznego, koszty jego obsługi oraz wiarygodność kredytową Polski. Otóż w 2020 roku bardzo wzrosła różnica między długiem obliczanym według metodologii krajowej i długiem obliczanym według metodologii unijnej. Przeprowadzona została przez NIK analiza funkcjonowania regulacji krajowych dotyczących ograniczania nadmiernego wzrostu wysokości długu. Tutaj powiem, że wnioski jeszcze dodatkowe w tym zakresie będą formułowane w analizie wykonania budżetu państwa, która niebawem zostanie przekazana przez Najwyższą Izbę Kontroli do Sejmu. Tam bowiem została zbadana kwestia właśnie przyrostów długu w ubiegłym roku, szerzej niż w tej kontroli. Ta kontrola, której wyniki przedstawiam, była zakończona, a wyniki opracowane w początkowym stadium pandemii, czyli w połowie roku 2020, gdy jeszcze ta różnica między długiem według metodologii krajowej i unijnej nie była tak znacząca. Teraz wzrost tej różnicy jest dosyć wysoki.</u>
+ <u xml:id="u-12.18" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliJaroslawBorowski">Ostatnią kwestią do omówienia to sytuacja samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej. Tutaj działania we wszystkich jednostkach – zarówno tych z sektora rządowego, jak i z sektora samorządowego – wskazały, że problemy dotyczące zadłużenia, powstawania zobowiązań wymagalnych nadal występują w tych jednostkach. Jest to w dużym stopniu pochodna systemu finansowania opieki zdrowotnej. Jedyną jednostką, która skutecznie się obroniła przed tym, żeby takie zobowiązania wymagalne, czyli nie uregulowane na czas, powstały, był Kliniczny Szpital Wojewódzki w Rzeszowie. W pozostałych jednostkach, w różnej wielkości zobowiązania takie występują, aczkolwiek one z punktu widzenia globalnej wielkości długów w państwie nie są istotne. Natomiast są problemem w przypadku poszczególnych jednostek służby zdrowia. W jednostkach tych również występowały przypadki nierzetelnego sprawozdawania o wysokości długu. Związku z tym w trakcie kontroli były formułowane wnioski naprawcze, żeby wyeliminować błędy, które w tych jednostkach się pojawiały. W jednym przypadku było to zawyżenie długu poprzez uwzględnienie kategorii, które do długu nie powinny być wliczane, w innych jednostkach pominięcie pewnych kategorii długów w wielkości łącznych zobowiązań. To generalnie wszystko. Jesteśmy do państwa dyspozycji w razie pytań.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, otwieram dyskusję, czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Czy mamy jakieś zgłoszenia z zewnątrz? Nie ma. Czy ktoś z państwa z korporacji samorządowych chciałby zabrać głos? Nie ma zgłoszeń. Również nikt się nie zgłasza. Czy ktoś z ministerstw, na przykład z Ministerstwa Finansów, chciałby zabrać głos? Również nie mamy żadnych zgłoszeń. Szanowni państwo, bardzo ważna problematyka, ale naprawdę tak głęboko zbadana i w relacji pana dyrektora tak skrupulatnie przedstawiona, że wydaje mi się, iż mamy tutaj jasność. Znaczna część z nas przeszła drogę samorządową, zanim trafiła do parlamentu. Jak ważne jest zarządzanie długiem publicznym, jak ważne jest sprostanie wszystkim standardom, aby gospodarka długiem publicznym była przeźroczysta, racjonalna i jednocześnie jak najtańsza, nie musimy sobie tłumaczyć.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do punktu trzeciego. Proszę pana dyrektora o przedstawienie informacji o wynikach kontroli „Wdrożenie przez administrację publiczną regulacji dotyczących ochrony danych osobowych po wejściu w życie RODO”. Proszę, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNIKJaroslawBorowski">Tutaj już koleżanka, która zdalnie będzie prezentować wyniki kontroli, jest widoczna na ekranie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę uprzejmie. Prosiłbym tylko o przedstawienie się. Proszę, oddaję głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektoraDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliMariaKobierska">Dzień dobry. Maria Kobierska, pełniąca obowiązki wicedyrektora Departamentu Administracji Publicznej.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektoraDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliMariaKobierska">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, mam zaszczyt zaprezentować państwu wyniki kontroli „Wdrożenie przez administrację publiczną regulacji dotyczących ochrony danych osobowych po wejściu w życie RODO”.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektoraDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliMariaKobierska">Dlaczego podjęliśmy kontrolę? Otóż 24 maja 2016 roku weszło w życie rozporządzenie Parlamentu Europejskiego o ochronie w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych, zwane w skrócie RODO. Natomiast bezpośrednie stosowanie tego rozporządzenia jest obowiązkowe od 25 maja 2018 roku. Rozporządzenie nakłada na organy administracji publicznej szereg obowiązków związanych z ochroną danych osobowych. Jednak nie zawiera wskazówek ani rozwiązań, które mogłyby być przyjęte u każdego z administratorów. Dlatego wymaga aktywności i odpowiedzialności w realizacji obowiązków właśnie po stronie administratora. Z doniesień medialnych wynikało, że pomimo dwuletniego okresu na wejście w życie przepisów rozporządzenia, administracja publiczna była niewystarczająco przygotowana do wdrożenia procedur ochrony danych osobowych zgodnie z RODO. Wiążą się z tym ryzyka niewywiązania się organów administracji publicznej z obowiązków związanych z ochroną danych osobowych, a co za tym idzie ryzyka ujawniania danych osobowych objętych obowiązkiem ochrony, ich nieprawidłowego przetwarzania, a w związku z tym również ryzyko ponoszenia kar, nie tylko finansowych.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektoraDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliMariaKobierska">Jaki cel postawiliśmy sobie realizując kontrolę? Postawiliśmy pytania, czy organy administracji publicznej wdrożyły w wymaganym zakresie i czasie przepisy dotyczące ochrony danych osobowych po wejściu w życie RODO, a w szczególności czy prawidłowo przygotowały się do wdrożenia przepisów rozporządzenia i czy ochrona danych osobowych jest prowadzona zgodnie z wytycznymi określonymi w RODO oraz efektywnie. Kontrola obejmowała okres od 25 maja 2018 r. do 31 grudnia 2019 r. Jej wyniki zostały upublicznione w roku ubiegłym. Kontrolą objęliśmy 17 jednostek z terenu 4 województw: łódzkiego, małopolskiego, mazowieckiego i zachodniopomorskiego oraz 4 urzędy wojewódzkie i 12 urzędów miast w przed chwilą wspomnianych województwach. Kierowaliśmy się zasadą wielkości miast – stosunkowo największe, które w najszerszym zakresie dokonują przetwarzania danych osobowych ze względu na dużą liczbę prowadzonych spraw obywatelskich. Kontrolowaliśmy również Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji z uwagi na to, że minister właściwy do spraw wewnętrznych między innymi zapewnia funkcjonowanie wydzielonej sieci umożliwiającej organom gminy i wojewodom dostęp do rejestru dowodów osobistych i do rejestru PESEL.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektoraDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliMariaKobierska">Zanim zaprezentuję ustalenia kontroli, chcę podkreślić, że zgodnie z RODO część obowiązków związanych z ochroną danych osobowych spoczywa na administratorze. W informacji o wynikach kontroli na stronie 13 mają państwo infografikę, która obrazuje zadania i obowiązki administratora, który wdraża odpowiednie środki techniczne, wdraża odpowiednie polityki ochrony danych, prowadzi rejestry czynności przetwarzania danych, zgłasza do Urzędu Ochrony Danych Osobowych przypadki naruszeń ochrony tych danych oraz wyznacza inspektora ochrony danych. Natomiast właśnie na inspektorze ochrony danych spoczywają dalsze obowiązki zaprezentowane w informacji na stronie 7. Inspektor ochrony danych monitoruje przestrzeganie przepisów, współpracuje z organami nadzorczymi, czyli Urzędem Ochrony Danych Osobowych, prowadzi szkolenia z zakresu ochrony danych wśród pracowników swojej jednostki, informuje pracowników o obowiązkach w przedmiotowym zakresie, udziela zaleceń do oceny skutków dla ochrony danych i prowadzi sprawy związane z naruszeniami ochrony danych.</u>
+ <u xml:id="u-16.5" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektoraDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliMariaKobierska">Przechodząc do ustaleń kontroli, warto wskazać, że obejmowaliśmy nią takie trzy najistotniejsze obszary. Pierwszy obszar to organizacja ochrony danych w jednostce, drugi obszar to wykorzystanie wdrożonych rozwiązań organizacyjnych w zakresie ochrony danych, trzeci obszar to zarządzanie danymi osobowymi przetwarzanymi w jednostce. W każdym z tych obszarów stwierdziliśmy nieprawidłowości, jednak nie miały one charakteru systemowego. I tak na przykład, jeśli chodzi o organizację ochrony danych, w 4 jednostkach wystąpiły problemy techniczne skutkujące już na samym wstępie nieprzestrzeganiem terminu poinformowania prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych o powołaniu inspektora ochrony danych. Tutaj opóźnienia wystąpiły ze względu na problemy techniczne w urzędach miast Ciechanów, Kutno i Kraków. Najdłuższe opóźnienie wystąpiło w Urzędzie Miasta i Gminy Wieliczka – 53 dni. Uzasadniano to obciążeniami innymi obowiązkami. W jednej jednostce stwierdziliśmy niezapewnienie niezależności inspektora ochrony danych, co stwarzało możliwość władczego oddziaływania na istotne sprawy pozostające w gestii inspektora ochrony danych. Dotyczyło to Urzędu Miasta w Stargardzie, gdzie zgodnie ze schematem organizacyjnym podlega on pod względem merytorycznym prezydentowi miasta i sekretarzowi miasta.</u>
+ <u xml:id="u-16.6" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektoraDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliMariaKobierska">Stwierdziliśmy również w 4 jednostkach opóźnienia w utworzeniu i prowadzeniu rejestru czynności przetwarzania danych i rejestru kategorii czynności przetwarzania danych. To mogło utrudniać kontrolę i monitoring przetwarzania danych. W 2 jednostkach rejestry kategorii czynności zostały utworzone dopiero podczas kontroli NIK. Na przykład, jeśli chodzi o terminy, to możemy tutaj wskazać, że Urząd Miasta w Chrzanowie rejestr czynności przetwarzania danych założył 28 sierpnia, a rejestr kategorii czynności Urząd Miasta w Ciechanowie utworzył dopiero 9 grudnia 2019 r., a w Siedlcach utworzono go 15 października 2019 r. W 3 jednostkach stwierdziliśmy sporadyczne przypadki niewywiązywania się administratora z obowiązku upoważnienia osób mających dostęp do danych osobowych do ich przetwarzania, co oczywiście naruszało zasady przetwarzania. Na przykład w Łódzkim Urzędzie Wojewódzkim pięcioro nowo zatrudnionych spośród 290 skontrolowanych pracowników w okresie od lipca do września 2019 roku nie miało upoważnienia do przetwarzania danych. W Stargardzie 19 z 21 skontrolowanych pracowników w okresie od 25 maja do 6 września 2018 przetwarzało dane osobowe bez upoważnienia. W Mazowieckim Urzędzie Wojewódzkim dwóm z 40 skontrolowanych pracowników nie zmieniono upoważnień w związku ze zmianą miejsca zatrudnienia, a w przypadku jednej osoby, upoważnienie do przetwarzania danych wydano po 2 miesiącach od momentu zatrudnienia w urzędzie. Stwierdziliśmy również w jednej jednostce blisko półtoraroczne opóźnienie w powierzaniu przetwarzania danych osobowych podmiotom zewnętrznym. Takie powierzanie przetwarzania danych jest możliwe. Następuje na podstawie umów i porozumień. To dotyczyło Urzędu Miasta Szczecin. Porozumienie w sprawie powierzenia przetwarzania danych osobowych Zakładowi Budynków i Lokali Komunalnych zawarto po upływie 5 miesięcy i 22 dni od rozpoczęcia stosowania RODO. Również w 6 jednostkach stwierdziliśmy nieodbieranie na czas byłym pracownikom uprawnień do systemów informatycznych, co stwarzało niebezpieczeństwo dostępu do danych osobom już nieuprawnionym. Na przykład w Urzędzie Miasta Stołecznego Warszawy zablokowanie kont 11 z 16 byłych pracowników Urzędu Dzielnicy Ochota dokonano w terminie od 1 do 345 dni od zakończenia stosunku pracy. Ponadto do kont 4 byłych pracowników dokonywane były logowania w systemach informatycznych Urzędu Miasta po zakończeniu stosunku pracy. W Urzędzie Miasta w Siedlcach nie zostały wyłączone konta dostępu do systemów informatycznych 7 z 16 pracowników, z którymi rozwiązano stosunek pracy. Ponadto w przypadku 2 spośród tych pracowników po dacie rozwiązania z nimi stosunku pracy wystąpiły przypadki logowania do ich kont, umożliwiających dostęp do komputerów.</u>
+ <u xml:id="u-16.7" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektoraDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliMariaKobierska">Jeśli chodzi o nieprzestrzeganie uregulowań dotyczących monitoringu, to nieprawidłowość stwierdziliśmy w jednej jednostce. Dotyczyło to Kutna. Chodziło o dłuższe niż określone w wewnętrznych procedurach przechowywanie nagrań – zamiast z 30 dni były nagrania z 47 dni. Ważne jest też, że w 4 jednostkach stwierdziliśmy nieprawidłowości dotyczące utrzymywania serwerowni, czyli serca informatycznego urzędu. Groziło to utratą i zniszczeniem danych osobowych. I tak na przykład w Urzędzie Miasta i Gminy Wieliczka w pomieszczeniach serwerowni znajdowały się urządzenia komputerowe wycofane z użytku, materiały łatwopalne takie jak meble tekturowe opakowania, papier do drukarek. Poza kamerą rejestrującą obraz zamontowaną wewnątrz pomieszczenia nie było systemu kontroli dostępu do serwerowni. W Urzędzie Miasta Kutna w pomieszczeniu serwerowni nie zainstalowano urządzeń systemu alarmowego służącego ochronie przeciwpożarowej. Na przykład w Urzędzie Miasta w Stargardzie pomieszczenie serwerowni usytuowane było w holu wejściowym urzędu użytkowanym między innymi przez wszystkich interesantów. Wejście do serwerowni nie było zabezpieczone alarmami przeciwwłamaniowymi. Nie było też monitoringu wizyjnego ani elektronicznej weryfikacji dostępu do serwerowni. Drzwi serwerowni nie miały atestu antywłamaniowego, a wyposażenie serwerowi nie miało również atestu przeciwpożarowego. Tak że niestety te nieprawidłowości mogły grozić utratą i zniszczeniem danych osobowych. Ryzyko nieuprawnionego dostępu do danych przechowywanych w systemach informatycznych na skutek nieprzestrzegania liczby znaków przewidzianych w procedurach wewnętrznych, czyli identyfikatora, loginu i hasła, stwierdzono w 3 jednostkach. Wbrew temu, co było w uregulowaniach zewnętrznych, logując się do systemu można było wprowadzić mniejszą liczbę znaków niż przewidzianą w procedurach. To dotyczyło urzędów miast Ciechanowa, Kutna i Sieradza.</u>
+ <u xml:id="u-16.8" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektoraDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliMariaKobierska">Trzeci obszar badań kontrolnych dotyczył zarządzania danymi osobowymi przetwarzanymi w jednostce. Izba tutaj badała między innymi postępowanie w jednostkach kontrolowanych w przypadku stwierdzenia naruszenia ochrony danych osobowych czy też żądań przez osoby usunięcia lub sprostowania danych, a także informowanie pracowników i kandydatów do pracy o przetwarzaniu ich danych osobowych oraz proces niszczenia dokumentów. Nieterminowe przekazywanie zawiadomienia o stwierdzeniu naruszenia ochrony danych osobowych do prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych oraz niezgłoszenie prezesowi tegoż urzędu przypadków naruszenia ochrony danych osobowych stwierdziliśmy w 2 jednostkach. Na przykład w Urzędzie Miasta Ciechanów nie przekazano do prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych zgłoszenia naruszenia ochrony danych, mimo faktu naruszenia ochrony tych danych zgłoszonych przez 4 osoby. Zaś w Łódzkim Urzędzie Wojewódzkim do prezesa UODO jedno zgłoszenie przekazano przekroczeniem wymaganego terminu. Zamiast 72 godzin przekazano informacje po upływie 8 dni od stwierdzenia naruszenia.</u>
+ <u xml:id="u-16.9" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektoraDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliMariaKobierska">Nieprzestrzeganie procedur dotyczących żądania osoby fizycznej w sprawie usunięcia jej danych osobowych stwierdzono w jednej jednostce. Dotyczyło to Urzędu Miasta Siedlce. Administrator przesyłając wnioskodawcy informację o niepodjęciu działań, nie poinformował go o możliwości wniesienia skargi do organu nadzorczego oraz skorzystania ze środków ochrony prawnej przed sądem. Nieprawidłowość dotyczącą nieinformowania kandydatów ubiegających się o zatrudnienie o przetwarzaniu ich danych osobowych stwierdziliśmy w Urzędzie Miasta Ciechanów – tylko w jednej jednostce. Zdarzyło się tak, ponieważ regulamin naboru na wolne stanowiska urzędnicze nie był aktualizowany od 2009 roku, tym samym nie zawierał określonych wymogów związanych z rozporządzeniem o ochronie danych osobowych.</u>
+ <u xml:id="u-16.10" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektoraDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliMariaKobierska">Najwyższa Izba Kontroli, jeśli chodzi o ocenę przygotowania kontrolowanych jednostek do wdrożenia RODO, wydała ocenę pozytywną, biorąc pod uwagę, że te nieprawidłowości, które przedstawiłam, były w jednostkowych przypadkach. Wzięliśmy pod uwagę to, że opracowano i wdrożono procedury dotyczące ochrony danych osobowych spełniające wymagania RODO. We wszystkich jednostkach do czasu zakończenia kontroli wprowadzono rejestry czynności przetwarzania danych i rejestr kategorii czynności przetwarzania danych – mimo że z opóźnieniem. We wszystkich jednostkach powołany został inspektor ochrony danych, o czym informowano prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych – również w kilku przypadkach z opóźnieniem. W większości jednostek środki bezpieczeństwa służące utrzymaniu poufności integralności oraz dostępności systemów i usług przetwarzania były zgodne z wewnętrznymi uregulowaniami. W większości przypadków prawidłowo prowadzone były działania w reakcji na stwierdzone naruszenia ochrony danych osobowych oraz żądania usunięcia lub sprostowania danych osobowych.</u>
+ <u xml:id="u-16.11" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektoraDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliMariaKobierska">Chciałam podkreślić, że nasza kontrola była na początku wdrażania rozporządzenia, a także że kontrolowane jednostki współpracowały z Najwyższą Izbą Kontroli. Jeśli miały sygnalizowane nieprawidłowości, na bieżąco uzupełniały braki w dokumentacjach czy też regulacjach wewnętrznych. Dlatego też NIK nie sformułowała wniosków systemowych, natomiast do kierowników jednostek kontrolowanych skierowano ogółem 26 wniosków pokontrolnych. W związku z tym sformułowaliśmy w informacji ogólne wnioski, które kierownicy jednostek administracji publicznej powinni brać pod uwagę, oceniając funkcjonowanie systemu ochrony danych osobowych w swoich jednostkach – czyli koniecznie muszą zwracać uwagę na upoważnianie pracowników do przetwarzania danych osobowych z chwilą powstania stosownego obowiązku, niezwłocznie odbierać uprawnienia dostępu do systemów informatycznych byłym pracownikom, zabezpieczać pomieszczenia serwerowni przed utratą danych poprzez zminimalizowanie ryzyka nieautoryzowanego dostępu oraz zagrożenia pożarowego, stosować bezpieczne rozwiązania informatyczne związane między innymi z systemem autoryzacji dostępu do elektronicznych zasobów danych osobowych gromadzonych w jednostce oraz stworzyć i przechowywać kopie bezpieczeństwa zgromadzonych danych.</u>
+ <u xml:id="u-16.12" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektoraDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliMariaKobierska">Zdaniem NIK, ustalenia zawarte w prezentowanej informacji mogą być pomocne jednostkom niekontrolowanym, w szczególności administracji samorządowej, w prawidłowej organizacji ochrony danych osobowych w swoich jednostkach. Dziękuję za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, bardzo szczegółowa kontrola odnosząca się do bezpieczeństwa naszych danych osobowych. Czy ktoś z państwa posłów obecnych na sali albo na łączach elektronicznych chciałby zabrać głos? Nie ma żadnego zgłoszenia. Czy ktoś z korporacji samorządowych się zgłasza? Nie ma zgłoszeń poprzez media elektroniczne. W związku z tym, szanowni państwo, zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Na tym porządek dzienny został wyczerpany. Zamykam więc posiedzenie.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję wszystkim, dziękuję pani dyrektor, dziękuję wszystkim osobom, które wzięły udział w naszym dzisiejszym posiedzeniu.</u>
+ <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jednocześnie informuję, że protokół z posiedzenia Komisji z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Dziękuję państwu uprzejmie.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00063-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00063-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..00b3b6d
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00063-01/header.xml
@@ -0,0 +1,79 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00063-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 63/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 63/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SUE">63</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-04-28</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="KomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow" role="speaker">
+ <persName>Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiRobertTomanek" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii Robert Tomanek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Anna Goławska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRPiTRobertTomanek" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MRPiT Robert Tomanek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZAnnaGolawska" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MZ Anna Goławska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAgnieszkaPomaska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Agnieszka Pomaska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker">
+ <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAnnaDabrowskaBanaszek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Anna Dąbrowska-Banaszek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselCezaryTomczyk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Cezary Tomczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker">
+ <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoLukaszKohut" role="speaker">
+ <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Łukasz Kohut</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKacperPlazynski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Kacper Płażyński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKarolinaPawliczak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Karolina Pawliczak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselRafalBochenek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Rafał Bochenek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Anita Czerwińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuInnowacyjnosciMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Innowacyjności Ministerstwa Zdrowia Hubert Życiński</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SUE" role="committee">
+ <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00063-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00063-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..c460435
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00063-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,465 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#KomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">przegląd polityki handlowej – otwarta, zrównoważona i asertywna polityka handlowa (COM(2021) 66 – wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu;</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#KomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">V. powołanie podkomisji stałej do spraw Konferencji o przyszłości Europy;</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#KomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">VI. sprawy bieżące.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#KomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">W posiedzeniu udział wzięli: Anna Goławska podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia wraz ze współpracownikami, Robert Tomanek podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii wraz ze współpracownikami oraz – z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość (zdalnie) – Łukasz Kohut poseł do Parlamentu Europejskiego.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#KomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Kaja Krawczyk – naczelnik Wydziału ds. Unii Europejskiej w Biurze Spraw Międzynarodowych, Agata Jackiewicz, Agnieszka Maciejczak – z sekretariatu Komisji w BSM, Aleksandra Rhein specjalistka ds. kontaktów zagranicznych z Wydziału ds. Unii Europejskiej w BSM oraz Konrad Kuszel ekspert ds. legislacji i Jolanta Adamiec specjalista ds. systemu gospodarczego z Biura Analiz Sejmowych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Witam państwa serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Witam serdecznie wszystkich obecnych członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej, ministrów i towarzyszące im osoby.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Szanowni państwo, przystępujemy teraz do sprawdzenia kworum. Uprzejmie przypominam, że posłowie obecni na sali obrad Komisji mogą głosować za pomocą legitymacji poselskiej, a państwa posłów nieobecnych na sali proszę o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w aplikacji na tablecie w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Informuję państwa posłów oraz gości, że chęć zabrania głosu zdalnego należy zgłaszać poprzez czat w aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Proszę państwa, mam taką propozycję. W związku z tym, że opóźniło nam się rozpoczęcie posiedzenia Komisji i czeka już pani minister, to czy zgadzają się państwo na takie przesunięcie porządku obrad, że najpierw rozpatrzymy punkt pierwszy, następnie przejdziemy do punktu trzeciego, a potem do kolejnych punktów – do punktu czwartego i punktu piątego z udziałem państwa ministrów. Natomiast punkt drugi, proceduralny, przełożylibyśmy na koniec, żeby państwa nie absorbować tym tematem.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Czy jest sprzeciw? Nie widzę, w takim razie przechodzimy do rozpatrzenia punktu pierwszego, czyli informacji o dokumentach Unii Europejskiej, w stosunku do których prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. Są to następujące dokumenty: w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej – COM(2021) 136, 137, 145, 147, 150, 151, 152, 163, 164, 165, 166, 167 i 168; w trybie art. 3 ust. 2 ustawy z uwzględnieniem art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu – COM(2021) 141, 142 i 144.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Czy do wymienionych przeze mnie dokumentów państwo posłowie chcą zgłosić uwagi, czy też zgodnie z wnioskiem prezydium możemy je przyjąć bez rozpatrywania przez Komisję?</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do wymienionych powyżej dokumentów.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Na tym zamykam rozpatrywanie punktu pierwszego.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy do punktu trzeciego, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie ram wydawania, weryfikowania i uznawania interoperacyjnych zaświadczeń o szczepieniu, o wyniku testu i o powrocie do zdrowia w celu ułatwienia swobodnego przepływu w czasie pandemii COVID-19 (zielone zaświadczenie cyfrowe; COM(2021) 130 – wersja ostateczna) i odnoszącego się niego projektu stanowiska Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Rząd reprezentuje pani minister Anna Goławska, podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Dziękuję bardzo. Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo posłowie, celem wniosku Komisji jest wprowadzenie ram określających wydawanie, weryfikowanie i uznawanie interoperacyjnych zaświadczeń o szczepieniu, o wyniku testu oraz o powrocie do zdrowia w celu ułatwienia swobodnego przepływu osób w czasie pandemii COVID-19 (są to tzw. zielone zaświadczenia cyfrowe) zarówno w odniesieniu do obywateli państw członkowskich Unii Europejskiej, jak i obywateli państw trzecich legalnie zamieszkujących lub legalnie przebywających na terytorium państw członkowskich. Należy zwrócić uwagę, że projekty są ze sobą powiązane i powinny być rozpatrywane łącznie. Do chwili obecnej nie wypracowano standardowych, zabezpieczonych i wzajemnie uznawanych formatów dokumentów, które podróżni powinni przedstawić odpowiednim zagranicznym służbom. Stwarza to problemy z uznawaniem dokumentów w kontekście transgranicznym oraz zwiększa ryzyko posługiwania się podrobionymi dokumentami.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">W oparciu o dotychczasowy dorobek prac Komitetu Bezpieczeństwa Zdrowotnego oraz Sieci e-Zdrowie Komisja proponuje ustanowienie ogólnounijnych ram dotyczących wydawania, weryfikacji i uznawania zaświadczeń o szczepieniu w UE w ramach zielonego zaświadczenia cyfrowego. Ramy te powinny obejmować również dokumenty poświadczające ujemny wynik testu zakażenia SARS-CoV-2 oraz odporność na infekcję po wcześniejszym zakażeniu wirusem. Zielone zaświadczenie cyfrowe ma ułatwiać korzystanie ze swobodnego przepływu, a nie stanowić jego warunek, czyli nie będzie uzależniało możliwości odbycia podróży, jedynie będzie ułatwiało podróż i zwalniało z różnych obostrzeń, które najprawdopodobniej będą obowiązywały w poszczególnych krajach unijnych oraz poza krajami unijnymi.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Aby umożliwić realizację rozwiązania i ułatwienia swobodnego przemieszczania się na terenie UE, należy zapewnić interoperacyjność różnych rozwiązań technicznych, opracowywanych i już wdrożonych przez państwa członkowskie, przyjąć jednolite warunki wydawania, weryfikacji i uznawania zaświadczenia o szczepieniu, wyniku testu i powrocie do zdrowia w związku z COVID-19. Należy ustanowić ramy zaufania zielonego zaświadczenia cyfrowego z określeniem formatu i treści zaświadczeń o szczepieniu, wyniku testu i powrocie do zdrowia; umieścić w ramach zielonego zaświadczenia cyfrowego możliwość wydawania tych zaświadczeń w formacie interoperacyjnym oraz ich wiarygodnej weryfikacji w przypadku przedstawiania tychże zaświadczeń przez posiadacza w innych państwach członkowskich; umieszczać w zaświadczeniach wyłącznie niezbędne dane osobowe oraz zapewnić bardzo wysoki poziom ochrony danych osobowych, jak również przestrzegać zasady minimalizacji danych – szczególnie wtedy, gdy dane osobowe obejmują wrażliwe dane medyczne.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Ramy zaufania zielonego zaświadczenia cyfrowego nie wymagają utworzenia i utrzymywania bazy danych na poziomie UE oraz zakładają zdecentralizowaną weryfikację podpisanych cyfrowo zaświadczeń interoperacyjnych.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Rząd popiera przyjęcie instrumentu prawa Unii Europejskiej, który określa ramy wydawania, weryfikowania i uznawania interoperacyjnych zaświadczeń o zaszczepieniu, o wyniku testu i o powrocie do zdrowia w celu ułatwienia swobodnego przepływu w czasie pandemii COVID-19 we wszystkich państwach członkowskich w odniesieniu do obywateli państw członkowskich UE oraz w odniesieniu do obywateli państw trzecich legalnie zamieszkujących lub legalnie przebywających na terytorium państw członkowskich. Rząd dostrzega potrzebę stworzenia podstawy prawnej do objęcia systemem wzajemnie uznawanych zaświadczeń państw członkowskich, aby zapewnić prawo do swobodnego przemieszczania się i przebywania na terytorium państw członkowskich.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Rząd z zadowoleniem przyjmuje oparcie mechanizmu zielonego zaświadczenia cyfrowego na fundamentalnej zasadzie niedyskryminacji obywateli, w tym osób, które nie posiadają interoperacyjnego zaświadczenia. Konieczne jest zapobieganie dyskryminacji osób, które nie są zaszczepione na przykład ze względów medycznych, gdyż nie należą do grupy docelowej, dla których szczepionka jest obecnie zalecana, lub zwyczajnie nie zdecydowały się na szczepienie.</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">W opinii rządu proponowane rozporządzenie nie powinno ograniczać swobody decyzyjnej państw członkowskich w zakresie nakładania, utrzymywania i znoszenia na poziomie krajowym ograniczeń związanych z COVID-19 w zależności od poziomu pandemii i pojawiających się dowodów naukowych. Rząd oczekuje, że zaświadczenia określone w art. 3 rozporządzenia będą wydawane uprawnionym obywatelom nieodpłatnie, natomiast z uzyskaniem zaświadczenia w zakresie wyniku testu może być związany koszt jego przeprowadzenia.</u>
+ <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Rząd przychyla się do oceny Komisji Europejskiej, że brak działania na poziomie Unii Europejskiej doprowadza do przyjęcia przez państwa członkowskie różnych systemów, a w wyniku takiego działania obywatele, korzystając z prawa do swobodnego przepływu, napotykają problemy związane z koniecznością przygotowania odpowiednich dla kraju docelowego dokumentów oraz z uznawaniem tych dokumentów w innych państwach członkowskich.</u>
+ <u xml:id="u-3.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Przy opracowywaniu wspólnych zasad odnośnie do uznawanych przez państwa członkowskie zaświadczeń należy pamiętać, że nie wszystkie szczepionki przeciw COVD-19 stosowane na świecie zostały dopuszczone do użytków w Polsce i w UE. Rząd opowiada się za rozwiązaniem, w którym zielone zaświadczenia cyfrowe będą wydawane dla osób zaszczepionych szczepionkami dopuszczonymi do obrotu w UE na podstawie mechanizmu określonego w rozporządzeniu (WE) nr 726/2004. Jednocześnie opowiadamy się za pozostawieniem państwom członkowskim swobody w zakresie decydowania na poziomie krajowym o uznaniu zaświadczeń osób zaszczepionych szczepionkami dopuszczonymi do obrotu przez inne instytucje danego państwa członkowskiego zgodnie z przepisami dyrektywy 2001/83/WE lub szczepionkami, które otrzymały tymczasowe dopuszczenie do obrotu na podstawie art. 5 dyrektywy 2001/83/WE, lub szczepionkami, które uzyskały wpis na listę wykorzystania w sytuacjach kryzysowych w ramach procedury EUL (Emergency Use Listing) Światowej Organizacji Zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-3.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Rząd popiera zapis w punkcie 25 preambuły projektu, zgodnie z którym zielone zaświadczenie cyfrowe nie może być warunkiem wstępnym do korzystania z usług transgranicznego transportu pasażerskiego, takiego jak linie lotnicze, pociągi, autokary lub promy. Pozytywnie należy ocenić podkreślenie, że rozporządzenie nie powinno być uznawane za zachętę dla państw członkowskich do przywracania kontroli na granicach.</u>
+ <u xml:id="u-3.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Z punktu widzenia Polski kluczowe jest to, aby mimo restrykcji co do podróży, wprowadzonych przez państwa członkowskie w celu ograniczenia rozwoju epidemii COVID-19, zostało zachowane funkcjonowanie jednolitego rynku. Dlatego też Polska z zadowoleniem przyjmuje zawarte w projekcie odniesienia do konieczności zapewnienia niezakłóconego przepływu towarów i kluczowych usług, w szczególności poprzez wykorzystanie tzw. uprzywilejowanych korytarzy transportowych.</u>
+ <u xml:id="u-3.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">W ocenie rządu rozporządzenie powinno również w sposób precyzyjny określać zakres podmiotowy, określając grupy osób uprawnionych do uzyskania właściwych zaświadczeń, tak aby nie budziło to wątpliwości interpretacyjnych. Rząd popiera postulat zawarty w projekcie rozporządzenia, zgodnie z którym operowanie zielonymi zaświadczeniami cyfrowymi – ze względu na wrażliwość danych osobowych, które będą one zawierały – powinno odbywać się zgodnie z zasadami wysokiego poziomu ochrony danych osobowych i z poszanowaniem zasad minimalizacji danych.</u>
+ <u xml:id="u-3.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Polska popiera postulat zawarty w projekcie, aby weryfikacja zielonych zaświadczeń cyfrowych odbywała się w sposób zdecentralizowany, bez potrzeby tworzenia europejskiej bazy danych. Jednocześnie rząd podkreśla potrzebę utworzenia infrastruktury umożliwiającej posługiwanie się zielonymi zaświadczeniami cyfrowymi zgodnie z zasadami ochrony danych osobowych. Rząd postuluje jednocześnie, aby rozporządzenie precyzyjnie i jednoznacznie określało kategorie danych zawartych w zaświadczeniu o zaszczepieniu, o wyniku testu i powrocie do zdrowia, ponieważ określenie „dane identyfikacyjne posiadacza” jest terminem zbyt szerokim i nieprecyzyjnym oraz nie wskazuje jednoznacznie, jakie kategorie danych osobowych obejmuje. Rząd postuluje, aby dokonać analizy treści przepisów oraz załącznika w zgodzie z zasadą minimalizacji danych osobowych do rzeczywiście niezbędnych do weryfikacji zielonych zaświadczeń cyfrowych.</u>
+ <u xml:id="u-3.13" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Rząd stoi na stanowisku, że państwa członkowskie nie powinny mieć możliwości elastycznego stosowania wprowadzanych rozwiązań zarówno w zakresie wyboru stosowanej technologii w perspektywie krajowej, jak i w zakresie głębokości integracji. Jednocześnie bezpieczeństwo, autentyczność, integralność i ważność zaświadczeń składających się na zielone zaświadczenie cyfrowe, a także ich zgodność z unijnymi przepisami o ochronie danych mają kluczowe znaczenie dla uznawania zaświadczeń przez wszystkie państwa członkowskie. Konieczne jest zatem ustanowienie ram zaufania określających zasady i infrastrukturę na potrzeby wiarygodnego i bezpiecznego wydawania oraz weryfikowania zaświadczeń. Podstawę ram zaufania powinien stanowić zarys interoperacyjności świadectw zdrowia przyjęty 12 marca 2021 r. przez Sieć e-Zdrowie.</u>
+ <u xml:id="u-3.14" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">W opinii rządu rozporządzenie powinno jasno komunikować, że wydane zaświadczenie nie stanowi i nie zastępuje dokumentu podróży. Osoby, które ze względów zawodowych lub osobistych będą realizowały wyjazdy zagraniczne z wykorzystaniem wydanych w ramach systemu zaświadczeń, winne są każdorazowo sprawdzać regulacje epidemiczne obowiązujące na terenie kraju docelowego. Wskazane w rozporządzeniu przepisy powinny być na bieżąco aktualizowane pod kątem ewentualnych nowych dowodów naukowych w zakresie epidemiologicznym oraz z uwagi na zmieniające się i dostępne rozwiązania techniczne. W tym zakresie Komisja Europejska powinna monitorować rozwój sytuacji i przeprowadzać regularne konsultacje w tym obszarze, m.in. z Komitetem ds. Bezpieczeństwa Zdrowia, Europejskim Centrum ds. Zapobiegania i Kontroli Chorób oraz Europejską Agencją Leków. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję, pani minister.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Sprawozdawcą do dokumentu jest pani poseł Anna Dąbrowska-Banaszek. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PoselAnnaDabrowskaBanaszek">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, pani minister, mam zaszczyt przedstawić opinię do projektu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie ram wydawania, weryfikowania i uznawania interoperacyjnych zaświadczeń o szczepieniu, o wyniku testu i o powrocie do zdrowia w celu ułatwienia swobodnego przepływu w czasie pandemii COVID-19, czyli zielonego zaświadczenia cyfrowego (druk COM(2021) 130).</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PoselAnnaDabrowskaBanaszek">Pandemia COVID-19 znacznie ograniczyła prawo obywateli Unii Europejskiej do swobodnego przemieszczania się i pobytu w dowolnym państwie członkowskim UE. Poszczególne państwa na przestrzeni ostatnich miesięcy wprowadzały różne rozwiązania. Prowadzone obecnie szczepienia dają szansę na powrót swobodnego podróżowania. Komisja, wychodząc naprzeciw potrzebie utworzenia wspólnego dokumentu – zaświadczenia potwierdzającego dla osób zaszczepionych szczepionkami dopuszczonymi do obrotu w UE – utworzyła jego projekt.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PoselAnnaDabrowskaBanaszek">W wymienionym dokumencie Komisja proponuje ustanowienie ogólnounijnych ram dotyczących zaświadczeń o szczepieniu. Projekt określa format, treść zaświadczeń o szczepieniu, wynikach testu lub powrocie do zdrowia wydawanych przez państwa członkowskie. Wydawanie zaświadczeń ma być zabezpieczone przed fałszowaniem, a zaświadczenia powinny zawierać m.in. interoperacyjny kod kreskowy. Zawarte w nich dane osobowe będą przetwarzane w ramach baz administracyjnych wyłącznie przez państwa członkowskie, we współpracy z KE, bez tworzenia europejskiej bazy danych oraz bez możliwości przechowywania danych w państwie odwiedzanym przez posiadacza dokumentu.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#PoselAnnaDabrowskaBanaszek">Tak jak przedstawiła pani minister, proponowane rozporządzenie nie ogranicza swobody decyzyjnej państw członkowskich w zakresie nakładania, utrzymywania i znoszenia na poziomie krajowym ograniczeń związanych z COVID-19 w zależności od przebiegu pandemii i pojawiających się dowodów naukowych.</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#PoselAnnaDabrowskaBanaszek">Koszty wyliczone przez Komisję Europejską dla budżetu ogólnego UE wyniosą w latach 2021–2022 około 53–54 mln euro. Zgodnie z art. 288 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej rozporządzenie ma charakter ogólny, wiąże się w całości i jest bezpośrednio stosowane we wszystkich państwach członkowskich. Wejdzie w życie trzeciego dnia po opublikowaniu w dzienniku urzędowym UE.</u>
+ <u xml:id="u-5.5" who="#PoselAnnaDabrowskaBanaszek">Wniosek – projekt zasługuje na poparcie przez przedstawiciela Rzeczypospolitej Polskiej na forum Unii Europejskiej i rekomenduję Komisji poparcie przedstawionej opinii rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Otwieram dyskusję. Czy są pytania? Bardzo proszę, pan poseł Andrzej Grzyb.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Proszę państwa, ponieważ projekt jest projektem rozporządzenia, w związku z tym po uzgodnieniu przez strony, które są ustawodawcami, a więc przez Parlament i Radę, wejdzie w życie bez konieczności implementacji do polskiego prawa, tak jak to jest w wypadku dyrektyw. A więc będziemy mieli do czynienia z dosyć szybkim postępowaniem, jeżeli tylko proces się zakończy. Dzisiaj słuchając konferencji prezesa Rady Ministrów, nie odniosłem wrażenia, że stanowisko rządu w tej sprawie jest już przesądzone, natomiast pani minister mówi zupełnie coś innego – że to jest właściwie przesądzone, a stanowisko rządu jest pozytywne co do wydawania zielonych zaświadczeń.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Jednocześnie chciałbym zapytać o kwestię niedyskryminacji. Czy to oznacza, że na przykład osoba, która uzyska zielony certyfikat, pojedzie do innego kraju członkowskiego i tam nie będzie musiała, że tak powiem, mieć żadnych dodatkowych obostrzeń czy spełniać żadnych dodatkowych warunków? Na przykład warunków związanych z tym, że będzie musiała przechodzić kwarantannę czy będzie musiała wykonać test choćby przed podróżą samolotem. Czy to dotyczy tylko osób szczepionych, czy również osób, które mają przeciwciała, a powiedzmy, nie mają zaświadczenia, że były leczone na przykład w lecznictwie zamkniętym, albo nie mają zaświadczenia od lekarza? Natomiast mogą wykonać sobie test, że posiadają przeciwciała, bo przeszły chorobę w sposób bezobjawowy albo też nie manifestowały konieczności czy nie było konieczności, żeby pójść do lekarza i przejść cały proces leczenia, tylko zastosowały sobie domową kurację z dobrym skutkiem. To jest istotne, ponieważ to jest dopiero element, który może świadczyć o pełnym mechanizmie niedyskryminacji.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Drugie pytanie. Czy w ramach Rady były dyskutowane czy zgłaszane przez inne państwa członkowskie ewentualne postulaty dotyczące wymagań, które będą mogły zastosować państwa członkowskie? Jeżeli tak, to jakie? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzstanuwMZAnnaGolawska">Dziękuję bardzo. Stanowiska rządu do projektów rozporządzeń zostały przyjęte przez Komitet do Spraw Europejskich, a więc uznaję, że są przyjęte i obowiązujące; stąd też dzisiaj rozpatrujemy projekt rozporządzeń.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PodsekretarzstanuwMZAnnaGolawska">Natomiast jeżeli chodzi o kwestię dyskryminacji, to oczywiście chodzi o to, żeby osoby, które nie poddadzą się szczepieniu, nie były dyskryminowane w takim sensie, że nie będą mogły podróżować. Te osoby będą musiały zastosować się do obostrzeń i restrykcji, jakie będą obowiązywały w danym kraju członkowskim, natomiast nie będzie to warunkiem odbycia podróży. Uwzględniamy osoby, które – powiedzmy – przed wylotem przeprowadzą test w kierunku covid i będą miały wynik ujemny, ozdrowieńców, o których wiemy, że przeszli chorobę, oraz osoby, które zaszczepią się. Jeżeli chodzi o osoby, które przechorowały, a nie poddały się oficjalnej procedurze weryfikacji testem, to raczej będzie to uwzględniane w kolejnej wersji rozporządzenia. Nie na tym etapie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos, zadać pytanie? Pan poseł Andrzej Grzyb. Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Mam jeszcze pytanie uzupełniające. Rozumiem, że osoby, które są ozdrowieńcami i będą na przykład posiadały zaświadczenie o tym, że mają przeciwciała przeciwko COVID-19, ale jednocześnie nie były wcześniej leczone w publicznej czy niepublicznej służbie zdrowia, nie będą objęte rozporządzeniem?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMZAnnaGolawska">Poproszę dyrektora Życińskiego o uzupełnienie odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Nie, padło stwierdzenie – słuchałem, co pani mówiła…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMZAnnaGolawska">Na ten moment nie będą. Na ten moment nie będą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Pani mówiła, że to będzie w kolejnej wersji tego rozporządzenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMZAnnaGolawska">Tak. Natomiast jeśli mogę, poproszę dyrektora Życińskiego o uzupełnienie tej wypowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuInnowacyjnosciMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, dziękuję za możliwość wypowiedzi w odniesieniu do pytania pana posła odnośnie do przeciwciał i takiego przypadku użycia. W obecnym kształcie rozporządzenia przewidujemy trzy przypadki użycia zaświadczeń, trzy przypadki wydania zaświadczeń – pierwszy jest związany z zaszczepieniem, drugi jest związany z negatywnym testem, a trzeci jest związany z testem pozytywnym.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuInnowacyjnosciMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">Do trzeciego przypadku, czyli tzw. zaświadczenia dla ozdrowieńców czy dla osób, które przebyły infekcję SARS-CoV-2, przewidziane jest rozwiązanie w projekcie rozporządzenia polegające na tym, że Komisja Europejska może przyjąć akt delegowany, w którym ujmie również taki przypadek związany z posiadaniem przeciwciał na podstawie testu serologicznego lub ujmie każdy inny naukowo udowodniony przypadek, który będzie uprawniał do przyznania tego rodzaju certyfikatu, czyli certyfikatu dla osoby, która przebyła infekcję. Natomiast chcę zaznaczyć, że tego rodzaju czwarty przypadek użycia będzie opcjonalny i pozostanie opcjonalny dla państw członkowskich. Czyli 25 czerwca, przy wejściu w życie rozporządzenia, będą tylko i wyłącznie trzy przypadki użycia, o których wspomniałem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby się odnieść do sprawy? Poseł Andrzej Grzyb.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Po raz ostatni. Powiem szczerze, że nie bardzo rozumiem, dlaczego państwa członkowskie tak zdecydowały na etapie przygotowywania rozporządzenia, wiedząc, że na przykład w Polsce można szacować, iż w stosunku do oficjalnej liczby osób, które przeszły proces chorobowy, trzykrotnie czy nawet czterokrotnie więcej osób przeszło tę chorobę, tylko w formie utajonej. Ludzie przeszli chorobę formie utajonej, że tak ją nazwę, czy w formie, w której nie wystąpiły objawy albo objawy były skąpe i pozwalały na to, aby w warunkach domowych czy bez udania się do lekarza przejść chorobę. Mówił o tym m.in. profesor Horban, ale mówili też inni eksperci z Rady Medycznej przy prezesie Rady Ministrów. Dlaczego nie staramy się o to, aby tę liczniejszą grupę według szacunków – mówię tu o polskich ekspertach – umieścić, że tak powiem, w warunkach wydawania zielonych zaświadczeń czy jako uprawnionych do uzyskania zielonych zaświadczeń, a koncentrujemy się tylko na trzech przypadkach?</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Sądzę, że powinniśmy jednak powalczyć o to, proszę państwa, ponieważ to jest jedno z obostrzeń związanych z przemieszczaniem się osób, które w moim przekonaniu jest bardzo niepopularne w polskim społeczeństwie. Mamy i tak problem z kwestiami szczepionkowymi, a więc dobrze byłoby, żeby te osoby, które przeszły akurat ten proces i mają w sposób naturalny uzyskane przeciwciała, jednak mogły uzyskiwać zielone zaświadczenie.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Druga sprawa. Wiemy, jak jest, mamy swoje doświadczenia z aktami delegowanymi. Akty delegowane niestety mają to do siebie, że są częstokroć wydawane z dużym opóźnieniem w stosunku do okresu. A przecież będzie presja, jeżeli oczywiście sobie tego wszyscy życzymy. Gdy pandemia czy epidemia, jak ją nazywamy, będzie stagnowała, będzie się zatrzymywała, to presja na podróżowanie będzie ogromna. Presja będzie ogromna, a zbliżamy się do okresu wakacyjno-urlopowego. To nawet nie musi być związane z jakimiś zorganizowanymi formami urlopu, ale nawet z prywatnym przemieszczaniem się.</u>
+ <u xml:id="u-20.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">A więc w moim przekonaniu to jest dobry czas, aby jednak wywierać presję w Radzie na inne państwa członkowskie, a z drugiej strony Parlament, żeby to rozwiązanie było racjonalne z punktu widzenia obywateli UE. Od tego również zależy poparcie czy też pewnego rodzaju satysfakcja, bo sami doskonale wiemy, że sam proces wydawania zielonych zaświadczeń jest kontestowany jako forma dyskryminująca czy – powiedzmy – segregująca obywateli UE.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMZAnnaGolawska">Dziękuję bardzo. Odnosząc się do kwestii osób, które przechorowały, ale nie ujawniły tego faktu w systemie ochrony zdrowia – chciałabym przypomnieć, że zgodnie z ustawą o chorobach zakaźnych i zwalczaniu chorób zakaźnych jednak jest obowiązek zgłaszania chorób zakaźnych, po to żeby ich nie rozprzestrzeniać i nie narażać innych na utratę zdrowia i życia. A więc premiowanie osób, które wiedziały, że są chore, ale nie poddały się reżimom sanitarnym oraz obowiązującym obostrzeniom i zasadom odbywania kwarantanny, w naszej ocenie chyba nie jest właściwym rozwiązaniem. Ponadto zgodnie ze stanowiskiem chociażby pana profesora Horbana same przeciwciała nie są wyznacznikiem nabytej odporności. Jest wiele innych czynników, które muszą zaistnieć łącznie z przeciwciałami, żeby można było potwierdzić, że ktoś jest odporny. W związku z tym w Polsce na ten moment zrobienie testu na przeciwciała nie stanowi podstawy do tego, aby w jakikolwiek sposób priorytetowo można było traktować takie osoby czy nie uwzględniać ich w obowiązujących restrykcjach tak jak osób, o których wiemy, że są ozdrowieńcami, na podstawie przebytej choroby i izolacji oraz wiemy, że miały dodatni wynik testu. Natomiast osoby, które przechorowały i nie zgłosiły się do systemu ochrony zdrowia, mogą zaszczepić się lub mogą uzyskać wynik testu przed odbyciem podróży i również otrzymają zieloną kartę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Panie pośle, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Przepraszam bardzo. Wie pani, to jest pewnego rodzaju niekonsekwencja, bo sami doskonale wiemy, że testy na to, czy jest się zakażonym, czy nie, częstokroć są testami, które przy wykonywaniu kilkakrotnie u tej samej osoby w krótkich odstępach czasu dają różne wyniki. A więc w moim przekonaniu bardziej wiarygodną rzeczą jest posiadanie przeciwciał i tym samym pokazanie, że dana osoba ma naturalną odporność niż wykonywanie testu. Testu, który – jak częstokroć się okazuje – nie odzwierciedla aktualnego stanu zdrowia, zakażenia czy jego braku. W moim przekonaniu istnieje tu pewnego rodzaju niekonsekwencja.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Po drugie, skoro mówi się w ten sposób, że osoby posiadające przeciwciała nie powinny być szczepione w okresie krótszym niż trzy miesiące od momentu zakończenia choroby, to znaczy, że jednak respektujemy, iż to daje pewną naturalną odporność. A więc wydaje mi się, że są logiczne powody do wnioskowania, żeby jednak uwzględnić tę kategorię osób. A my w sposób, że tak powiem, nieuzasadniony będziemy dokonywali dyskryminacji. Ponadto ja nie mówię o osobach, które się uchylały czy też nie zachowywały kwarantanny, ale częstokroć było tak, że te osoby na przykład nie wiedziały o tym, że są chore. Przepraszam, że są zakażone. Nie wiedziały, bo nie miały żadnych objawów zewnętrznych, a jednak mają przeciwciała. A więc nie chodzi o to, że mamy kogoś premiować. Mamy rozwiązać pewien problem, który ma też fundamentalne znaczenie z punktu widzenia praw obywatelskich. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo proszę, jako ostatni głos zabierze pan poseł Łukasz Kohut, który jeszcze się zgłosił. Poproszę panią minister o odpowiedź i zamykam dyskusję. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoLukaszKohut">Dziękuję bardzo. Szanowna pani minister, bardzo dziękuję za przedstawienie stanowiska rządu w sprawie tzw. zielonego zaświadczenia cyfrowego. Jest pozytywne, rząd popiera proponowany system, jak właśnie usłyszeliśmy od pani minister. Tymczasem właśnie wróciłem z sali plenarnej Parlamentu Europejskiego i podczas debaty na ten temat, która akurat zakończyła się na sali parlamentarnej Parlamentu Europejskiego dosłownie kilka minut temu, europosłowie Zjednoczonej Prawicy, i z PiS, i z Solidarnej Polski, wypowiadali się więcej niż krytycznie. Cytat: Stworzycie państwo system ograniczający ludziom wolność – mówił Patryk Jaki. A że za przyjęcie systemu odpowiedzialne są państwa członkowskie, w sposób oczywisty mówił również do polskiego rządu.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoLukaszKohut">A więc mam dwa pytania do stanowiska rządu. Po pierwsze – jakie konsultacje społeczne i akcje informacyjne prowadzi w tej sprawie rząd Zjednoczonej Prawicy? Wiele osób boi się, że zaświadczenia o odporności na COVID-19 mogą skutkować dyskryminacją obywateli. Bardzo bym prosił panią minister o ustosunkowanie się do zgłaszanych obaw. Jestem przekonany, że wszelkie obawy obywateli po prostu trzeba traktować poważnie i trzeba z ludźmi rozmawiać.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoLukaszKohut">Po drugie – czy polski rząd zgodzi się na bezpłatne przeprowadzanie testów na COVID-19 niezbędnych do uzyskania zaświadczenia o odporności? Jako Parlament Europejski apelujemy o to, żądamy takiego rozwiązania we wszystkich państwach członkowskich, również w Polsce. Bo jeżeli rzeczywiście inne kraje będą testować swoich obywateli za darmo, a obywatele polscy będą musieli za testy płacić, to będą po prostu gorzej traktowani. Nie przez Unię, ale przez własny, polski rząd.</u>
+ <u xml:id="u-26.3" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoLukaszKohut">Jedno pytanie dodatkowe, pani minister, bo nieważne, jak mocno się staram, to nie mogę zrozumieć – dlaczego od miesięcy Polska nie ma głównego inspektora sanitarnego? Mamy inspektora jedynie w zastępstwie. Może jestem naiwny, ale główny inspektor sanitarny to organ administracji kluczowy w czasie pandemii, a więc, pani minister, czy jestem naiwny i nie potrzebujemy inspektora, czy po prostu jesteście aż tak nieodpowiedzialni i w ogóle nie traktujecie zdrowia i życia obywateli poważnie? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Zanim oddam głos pani minister, bardzo proszę, panie pośle, po raz kolejny, żeby nie formułował pan takich pomawiających treści.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMZAnnaGolawska">Dziękuję bardzo. Odnosząc się jeszcze do poprzedniej wypowiedzi pana posła – nie chciałabym wchodzić w polemikę o wyższości przeciwciał i testów na covid. Jednak testy weryfikujące obecność wirusa są powszechnie uznane za najbardziej skuteczną i wiarygodną metodę weryfikacji tego, czy ktoś jest zakażony, czy nie. Test można wykonać za każdym razem, kiedy jest potrzeba zweryfikowania, czy ktoś jest aktualnie zakażony.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PodsekretarzstanuwMZAnnaGolawska">Jeśli chodzi o bezpłatne testy, to owszem, jako rząd nie pobieramy środków finansowych za wykonanie testu. Test może zostać zlecony zarówno przez lekarza POZ, jak też można wypełnić formularz na stronie internetowej lub zgłosić się przez infolinię; test można wykonać co siedem dni bezpłatnie. Formularze składa się albo wypełniając online – i wtedy konsultant dzwoni zweryfikować dane osoby, albo można podpisać profilem zaufanym – i automatycznie wystawiane jest zlecenie na test. A więc jeżeli chodzi o dostępność testów i bezpłatność, jest to powszechnie stosowane narzędzie i nie widzę tutaj problemów.</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#PodsekretarzstanuwMZAnnaGolawska">Co do kampanii informacyjnej, to na ten moment kampania jeszcze nie miała miejsca. Natomiast już w Polsce funkcjonuje zaświadczenie o zaszczepieniu. Wystawiamy kod QR i zaświadczenie pisemne po przyjęciu dwóch dawek szczepionki i te osoby już się nim posługują. To sprawnie działa. Nikt nie uważa się w ten sposób za dyskryminowanego. Tak więc myślę, że postulat dyskryminacyjny jest stawiany na wyrost.</u>
+ <u xml:id="u-28.3" who="#PodsekretarzstanuwMZAnnaGolawska">Co do głównego inspektora sanitarnego – to nie zgodzę się z tym, że go nie mamy. Jest powołana osoba, która pełni obowiązki głównego inspektora sanitarnego. Pragnę zauważyć, że odkąd ta osoba została powołana na stanowisko, funkcjonowanie inspekcji sanitarnej znacząco uległo poprawie i znacząco usprawniło się działanie inspekcji sanitarnej. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję. Dyskusja została zamknięta.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Proponuję następującą konkluzję. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy dokument o sygnaturze COM(2021) 130 – wersja ostateczna. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Na tym zamykam rozpatrywanie punktu trzeciego.</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy do punktu czwartego, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie ram wydawania obywatelom państw trzecich legalnie zamieszkującym lub legalnie przebywającym na terenie państw członkowskich interoperacyjnych zaświadczeń o szczepieniu, o wyniku testu i o powrocie do zdrowia (zielone zaświadczenie cyfrowe) oraz weryfikowania i uznawania takich zaświadczeń w czasie pandemii COVID-19 (COM(2021) 140 – wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
+ <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Rząd również reprezentuje pani minister Anna Goławska, podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia. Bardzo proszę, pani minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMZAnnaGolawska">Bardzo dziękuję. Tak jak przedstawiałam wcześniej, to są bardzo analogiczne przepisy, a więc proponuję, aby rozpatrzyć te dwa punkty łącznie. Możemy osobno, natomiast już nie za bardzo możemy dodać jakieś dodatkowe informacje, ponieważ informacje, które przedstawiłam, zawierały dane na temat obydwu projektów rozporządzeń.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Dariusz Rosati. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Szanowna pani minister, panie i panowie posłowie. Tak jak powiedziała pani minister, rozporządzenie oznacza po prostu rozciągnięcie przepisów poprzedniego rozporządzenia, które było przed chwilą dyskutowane, na osoby będące obywatelami państw trzecich, ale legalnie przebywające, zamieszkujące na stałe na terytorium UE. A więc w istocie rzeczy mamy do czynienia z tymi samymi przepisami, które po prostu będą obejmowały dodatkową kategorię zainteresowanych osób. W związku z tym mam dość łatwe zadanie po tym, co mówiła pani minister i co mówiła pani poseł Dąbrowska; właściwie ograniczę się tylko do kilku uwag.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PoselDariuszRosati">Pandemia spowodowała sytuację, w której poszczególne państwa zaczęły na własną rękę bronić się przed jej rozprzestrzenianiem się. Jednym z instrumentów były ograniczenia związane z podróżowaniem, a zwłaszcza z podróżowaniem pomiędzy poszczególnymi państwami. Stosowano w celu zapobieżenia rozprzestrzeniania się wirusa rozmaite instrumenty ograniczające swobodę podróżowania, takie jak właśnie obowiązek kwarantanny, wymagane zaświadczenia o testowaniu czy wręcz zakazy przemieszczania się. Już w zeszłym roku Unia Europejska, widząc, że tego typu indywidualne działania poszczególnych państw wprowadzają znaczne utrudnienia w funkcjonowaniu przede wszystkim strefy Schengen, czyli pełnej swobody przemieszczania się w ramach grupy państw wewnątrz UE, zaapelowała i rekomendowała – zarówno Komisji, jak i państwom członkowskim – przyjęcie pewnych rozwiązań, które doprowadziłyby do uporządkowania sytuacji. Chodziło też o rozwiązania, które przede wszystkim wprowadziłyby pewne standardy, jeżeli chodzi o wymogi dla podróżujących w ramach UE, ale także dla obywateli państw trzecich zamieszkujących na terytorium Unii.</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#PoselDariuszRosati">Dodatkowym argumentem, oprócz zróżnicowanych wymogów w poszczególnych krajach, były także możliwości niestety podróbek i fałszowania rozmaitych zaświadczeń, czego przypadki zdarzały się coraz częściej. Stąd idea zielonego zaświadczenia cyfrowego, które w tej chwili zostało opisane i właśnie zaproponowane jako rozporządzenie wykonawcze przez Komisję Europejską.</u>
+ <u xml:id="u-32.3" who="#PoselDariuszRosati">A więc podobnie jak poprzednie rozporządzenie, także i to rozporządzenie (nawiasem mówiąc, wyjątkowo krótkie, bo składające się tylko z dwóch artykułów) bierze za punkt wyjścia i podstawę prawną art. 77 traktatu o Unii Europejskiej, a więc mamy solidną podstawę prawną. Artykuł mówi o swobodzie przemieszczania się i o warunkach, w jakich można wprowadzać określone ograniczenia. Rozporządzenie spełnia zasadę pomocniczości, dlatego że jest rzeczą oczywistą, iż tego typu pandemia, która rozprzestrzenia się właśnie za pośrednictwem kontaktów międzyludzkich, nie może być w sposób skuteczny opanowana tylko poprzez działania pojedynczych państw. Musimy mieć do czynienia ze współpracą i z przyjęciem pewnych jednolitych zasad. Mamy spełnioną zasadę proporcjonalności, mamy spełnioną zasadę wyboru najlepszego instrumentu. Poseł Grzyb mówił o tym, że przyjmujemy dokument w postaci rozporządzenia, co gwarantuje bardzo szybkie wdrożenie przepisów do porządku prawnego poszczególnych państw.</u>
+ <u xml:id="u-32.4" who="#PoselDariuszRosati">Mamy dwa punkty, które być może wymagają refleksji – to znaczy na pewno wymagają pewnej dalszej refleksji. Po pierwsze, to są skutki budżetowe przyjęcia tego typu rozwiązania. Niewiele wiemy na ten temat, jeśli chodzi o koszty ponoszone przez poszczególne państwa, w tym przez Polskę, ale można przyjąć, że cel jest na tyle istotny, iż koszty trzeba będzie ponieść. Po drugie, to są oczywiście sprawy związane z ochroną danych osobowych – też nie ma dopracowanych szczegółów w tym zakresie. Jest apel do strony rządowej, żeby w trakcie ostatecznych prac nad projektem jednak zatroszczyć się o to, aby dane osobowe, szczególnie dane wrażliwe, dotyczące zdrowia, podlegały ścisłej kontroli, tak aby nie było naruszenia praw do prywatności.</u>
+ <u xml:id="u-32.5" who="#PoselDariuszRosati">Tak jak powiedziałem, ponieważ przepisy są identyczne – i dotyczą zarówno obywateli państw unijnych, jak i obywateli państw trzecich, którzy zamieszkują i przebywają legalnie na terytorium Unii – nie będę tych przepisów szczegółowo omawiał.</u>
+ <u xml:id="u-32.6" who="#PoselDariuszRosati">Uważam, że trzeba poprzeć stanowisko rządu w tej sprawie i będę apelował o to, abyśmy poparli to stanowisko rządu. A także rekomenduję, pani przewodnicząca, aby Komisja do Spraw Unii Europejskiej poparła przedstawione stanowisko rządu i zaapelowała o jak najszybsze prace związane z wdrożeniem tych rozporządzeń do porządku prawnego. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Otwieram dyskusję. Czy są pytania? Nie widzę. Zatem chcę zaproponować następującą konkluzję. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy dokument o sygnaturze COM(2021) 140 – wersja ostateczna. Komisja podzieliła stanowisko rządu.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Na tym zamykam rozpatrywanie punktu czwartego.</u>
+ <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję, pani minister. Dziękuję serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Teraz przechodzimy do punktu piątego, czyli czwartego w związku ze zmianą porządku, a więc do rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z 8 października 2010 r. komunikatu Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów: przegląd polityki handlowej – otwarta, zrównoważona i asertywna polityka handlowa (COM(2021) 66 – wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu.</u>
+ <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Rząd reprezentuje pan minister Robert Tomanek, podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii. Pan minister zabierze głos zdalnie. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiRobertTomanek">Dziękuję. Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, komunikat, który jest dzisiaj przedmiotem obrad, to standardowa procedura średniookresowego przeglądu dokumentu strategicznego, którym w tym przypadku jest strategia handlowa Unii Europejskiej z 2015 r. Dalsze kroki postępowania z komunikatem wymagają konkluzji Rady, przewidzianych na 20 maja, które będą traktowane jako korekta, aktualizacja strategii.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiRobertTomanek">W komunikacie Komisja nakreśliła trzy średniookresowe kierunki polityki handlowej; będę oczywiście przedstawiał je skrótowo i nie będę rozwijał treści. Trzy kierunki to, po pierwsze, wsparcie odbudowy i zasadniczego przekształcenia gospodarki Unii w związku z jej celami w zakresie Zielonego Ładu i cyfryzacji. Po drugie – kształtowanie ogólnoświatowych zasad związanych z bardziej sprawiedliwą i zrównoważoną globalizacją. Po trzecie – zwiększanie zdolności Unii do realizacji swoich interesów i egzekwowania swoich praw w układzie międzynarodowym.</u>
+ <u xml:id="u-34.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiRobertTomanek">W komunikacie sformułowano sześć obszarów, na których Komisja proponuje się skoncentrować. Obszary te to, po pierwsze, reforma Światowej Organizacji Handlu – temat jest obecnie bardzo żywy, a na pewno WTO nie odgrywa w pełni takiej roli, jakiej byśmy sobie w Unii życzyli. Po drugie, jest to wspieranie zielonej transformacji, promowanie odpowiedzialnych i zrównoważonych łańcuchów dostaw. Po trzecie – wspieranie transformacji cyfrowej i handlu usługami, również za pomocą działań na płaszczyźnie WTO dotyczących umowy o handlu cyfrowym. Po czwarte – zwiększanie regulacyjnego wpływu Unii na otoczenie międzynarodowe. Po piąte – umacnianie partnerstw Unii z krajami sąsiadującymi, z krajami objętymi procesem rozszerzenia i z Afryką; w tym jest też ważny dla nas obszar Bałkanów Zachodnich. Po szóste – większy nacisk na wdrożenie i egzekwowanie umów handlowych oraz zapewnianie stronom równych szans.</u>
+ <u xml:id="u-34.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiRobertTomanek">Polski rząd zapoznał się z komunikatem i sformułował stanowisko. Stanowisko jest pozytywne. Natomiast uwagi przekazywane do Komisji mają na celu sformułowanie konkluzji, które będą w jakiś sposób udoskonalone i te udoskonalenia dotyczą ośmiu uwag, które polski rząd kieruje do ewentualnego rozważenia.</u>
+ <u xml:id="u-34.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiRobertTomanek">Po pierwsze, rząd sugeruje, żeby zwrócić uwagę na synergię polityki handlowej z innymi politykami, takimi jak na przykład polityka przemysłowa czy farmaceutyczna. Po drugie, zwracamy uwagę na to, że autonomia strategiczna, która jest w tej chwili wręcz paradygmatem, jeżeli chodzi o funkcjonowanie Unii, wymaga budowania mocy produkcyjnych nawet gdyby to ograniczało pełne otwarcie handlowe. Po trzecie, partnerzy globalni – mamy na myśli przede wszystkim emitentów gazów cieplarnianych – powinni wnosić wkład w ochronę klimatu. Po czwarte, import do Unii należy uwzględniać w rachunkach klimatycznych; chodzi o rachunki dotyczące wpływu na środowisko, żeby również uwzględniać takie sytuacje, gdy produkt, który dociera do UE, nie jest obojętny środowiskowo. Dlatego też – to piąta kwestia – popieramy instrument carbon border adjustment mechanism (CBAM), który ma uwzględniać kwestie węglowe w relacjach Unii z jej otoczeniem. Po szóste, popieramy strategię rozwoju kredytów eksportowych, jednak zwracamy uwagę, że w dalszych pracach należy zwrócić szczególną uwagę na szczegółowe dopracowanie tej idei.</u>
+ <u xml:id="u-34.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiRobertTomanek">Popieramy również umowę z Mercosurem. Natomiast jako kraj rolniczy zgłaszamy swój głos, że interesy Unii, a zwłaszcza krajów, które mają rozwinięte rolnictwo, powinny być w tej umowie tak akcentowane, aby zbilansować korzyści i koszty związane z umową. I wreszcie jesteśmy zdecydowani popierać reformę WTO, a nawet podkreślamy, że należy WTO traktować jako globalne dobro publiczne.</u>
+ <u xml:id="u-34.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiRobertTomanek">Stanowisko rządu było przedmiotem konsultacji z partnerami społecznymi, takimi jak NSZZ „Solidarność”, Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych, Forum Związków Zawodowych, Polska Konfederacja Pracodawców Prywatnych Lewiatan, Pracodawcy RP, Związek Rzemiosła Polskiego, Business Centre Club, Związek Przedsiębiorców i Pracodawców. Organizacje, które były konsultowane, nie wniosły uwag do stanowiska rządu.</u>
+ <u xml:id="u-34.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiRobertTomanek">Tak jak powiedziałem na wstępie – stanowisko odnośnie do komunikatu jest pozytywne. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Posłem sprawozdawcą do omawianego dokumentu jest pan poseł Rafał Bochenek. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselRafalBochenek">Dzień dobry, pani przewodnicząca. Witam panie i panów posłów. Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie do dokumentu, właściwie do komunikatu Unii Europejskiej dotyczącego przeglądu polityki handlowej UE. Komunikat został opublikowany przez Komisję Europejską 18 lutego br. i stanowi podsumowanie prowadzonych w 2020 r. szerokich konsultacji w zakresie opublikowanej pięć lat temu strategii handlowej UE „Trade for all”. Strategia w wielu punktach wymagała uaktualnienia, zwłaszcza w obliczu nowych i niespodziewanych przemian społeczno-gospodarczych, chociażby związanych z trwającą epidemią COVID-19 na kontynencie europejskim i całym świecie.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PoselRafalBochenek">Komunikat dotyczący przeglądu polityki handlowej UE będzie służył jako podstawa do wypracowania konkluzji Rady Unii Europejskiej na temat polityki handlowej. Bezspornym jest, że UE potrzebuje nowej strategii handlowej, która zgodnie z wytycznymi ONZ będzie wspierać zrównoważony rozwój. Ma to być także swoista recepta na wyjście z kryzysu i kierunki rozwoju po pandemii COVID-19. Podwalinami dokumentu są: koncepcja autonomii strategicznej, odnosząca się do budowy własnego, odpowiednio prężnego zaplecza przemysłowego, także w obszarze przemysłu medycznego i farmaceutycznego, oraz uniezależnienie się od zewnętrznych dostawców. Innym filarem dokumentu, a zarazem atutem wypracowanych mechanizmów, powinien być także unijny i jednolity rynek wewnętrzny. Całość musi iść w sukurs dążeniom do jeszcze większego zaangażowania na rzecz ochrony środowiska i to wszystko powinno być oparte o rozważną politykę międzynarodową, która wiąże się ze współpracą transatlantycką ze Stanami Zjednoczonymi Ameryki Północnej oraz relacjami inwestycyjnymi z Chinami.</u>
+ <u xml:id="u-36.2" who="#PoselRafalBochenek">W komunikacie nakreślono trzy średniookresowe kierunki polityki handlowej UE. Po pierwsze – wspierać odbudowę i zasadnicze przekształcenie gospodarki UE zgodnie z jej celami w obszarze ekologii i cyfryzacji. Po drugie – kształtować ogólnoświatowe zasady na potrzeby bardziej zrównoważonej i sprawiedliwej globalizacji. Po trzecie – zwiększać zdolność UE do realizacji swoich interesów i egzekwowania swoich praw, w tym w razie konieczności samodzielnie. Zdaniem Komisji Europejskiej cele są możliwe do realizacji poprzez jeszcze większe zaangażowanie w sześciu obszarach, o których już mówił pan minister i dlatego może nie będę ich powtarzał.</u>
+ <u xml:id="u-36.3" who="#PoselRafalBochenek">Generalnie jeżeli chodzi o stanowisko rządu, to rząd Rzeczypospolitej Polskiej podkreśla potrzebę zachowania synergii w działaniach podejmowanych w ramach polityki handlowej z celami wynikającymi z innych programów UE, jak chociażby polityka przemysłowa czy farmaceutyczna. Pomimo konieczności doprecyzowania pewnych aspektów, o których również pan minister wspominał, dokument KE należy ocenić jako pozytywny, prawidłowo wskazujący na najważniejsze zagrożenia gospodarcze dla UE w obecnej sytuacji międzynarodowej. Zawarte w dokumencie propozycje działania w sferze handlu zagranicznego rząd RP również ocenia jako właściwe, chociaż widzi potrzebę innego rozłożenia akcentów w opracowywanych konkluzjach Rady w niektórych kwestiach, dotyczących zapewnienia bezpieczeństwa dostaw strategicznych produktów medycznych i lekarstw, bezpieczeństwa żywnościowego czy utrzymania konkurencyjności przemysłu unijnego. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby się wypowiedzieć w sprawie zaprezentowanego dokumentu? Nie widzę. Zamykam w takim razie… to znaczy – nie otwieram dyskusji.</u>
+ <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Czy jest sprzeciw wobec decyzji Komisji o przyjęciu do wiadomości informacji dotyczącej dokumentu? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygnaturze COM(2021) 66 – wersja ostateczna i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Na tym zamykam rozpatrywanie punktu czwartego.</u>
+ <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękujemy, panie ministrze. Dziękujemy bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMRPiTRobertTomanek">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Proszę państwa, przechodzimy do rozpatrzenia punktu piątego, który został przeniesiony na koniec posiedzenia. Przechodzimy do powołania podkomisji stałej do spraw Konferencji o przyszłości Europy. Przypominam, że 17 marca Komisja podjęła decyzję o potrzebie powołania tejże podkomisji. Zostało wystosowane pismo do prezydium Sejmu z prośbą o wyrażenie zgody i 14 kwietnia zgoda została wyrażona. W związku z tym, że podkomisja liczy osiem osób, proponuję, aby pięciu członków podkomisji było z klubu Prawa i Sprawiedliwości. Pozostałe trzy miejsca są dla wszystkich klubów opozycyjnych, a więc po jednym członku, po jednym pośle z klubu, czyli z Koalicji Obywatelskiej, Koalicji Polskiej i Lewicy. Czy akceptują państwo moją propozycję?</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Tak, słucham, panie pośle. Czy jest sprzeciw?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Tak, jest sprzeciw.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PoselCezaryTomczyk">Pani przewodnicząca, uważam, że w tej sprawie powinniśmy przede wszystkim skorzystać z zasady parlamentarnej, która obowiązuje w polskim Sejmie od 30 lat, czyli z zasady związanej z odpowiednim podejściem do kwestii liczebności klubów. W związku z tym proponuję, żeby podkomisja została rozszerzona, tak żeby PiS, jeśli jest taka wola – a rozumiem, że jest – miał w podkomisji większość, natomiast żeby Koalicja Obywatelska miała dwóch przedstawicieli w związku z tym, że jest drugim największym klubem parlamentarnym w Sejmie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Panie pośle – bo widzę, że się zgłasza poseł Płażyński – zaraz oddam głos.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Szanowni państwo, w ramach prezydium wymieniliśmy stanowiska. Pan poseł zna nasze stanowisko. Uważamy, że podkomisja o Konferencji o przyszłości Europy jest tak istotna i istotą Konferencji jest to, żeby debata była jak najszersza, żeby był zapewniony pluralizm. Uznaliśmy, że chcemy, aby wszystkie kluby opozycyjne były reprezentowane. To jest właśnie realizacja reguł demokracji, panie pośle. Rozumiem, że państwo zabiegają tylko o swój wkład, natomiast my chcemy rozszerzyć skład o kolejny klub, bo pana propozycja powoduje to, że któryś z klubów byłby pominięty, czego nie chcemy. Chcemy tego uniknąć, proponując udział wszystkim. Bardzo proszę…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Pani przewodnicząca…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Panie pośle, oddaję głos…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Pani przewodnicząca, przepraszam bardzo…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">…panu posłowi Płażyńskiemu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Pani przewodnicząca. Przepraszam, jestem wiceprzewodniczącym Komisji…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Jedno zdanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselCezaryTomczyk">…i mam takie samo prawo zabierać głos w tej sprawie jak pani.</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#PoselCezaryTomczyk">Chciałbym tylko dodać, że to nie jest kwestia reprezentacji klubowej, dlatego że każdy klub powinien mieć swoją reprezentację w podkomisji. To jest kwestia reprezentacji PiS, dlatego że państwo chcą, żeby w podkomisji, która ma skład ośmioosobowy, znalazło się, jak rozumiem, pięciu przedstawicieli PiS. Do tego się odnosimy. Uważam, że jest to zdecydowana nadreprezentacja, to jest niedoszacowanie klubów parlamentarnych. Tym bardziej że kluby różnią się od siebie i klub Lewicy różni się od klubu PSL, klub PSL różni się od klubu Koalicji Obywatelskiej. Zawsze w komisjach parlamentarnych stosujemy zasadę parytetu, która jest zasadą świętą i świecką od 30 lat w polskim parlamencie, i proszę, żebyśmy tej zasady dochowali. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Dokładnie, panie pośle, chcemy tę zasadę zrealizować właśnie w ten sposób, żeby większość sejmowa miała większość w podkomisji. W związku z tym, że poprzednie prezydium, w sposób zupełnie odbiegający od dotychczasowych zwyczajów i reguł, powołało parzystą, ośmioosobową podkomisję, to ta zasada nie została zrealizowana. A teraz ją realizujemy, jednocześnie zapraszając wszystkie kluby opozycyjne.</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKacperPlazynski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo. Ja tylko chciałem powiedzieć, że uważam wniosek posła Tomczyka za niewskazany również ze względów merytorycznych, to znaczy Konferencja o przyszłości UE tak naprawdę już trwa. Już mieliśmy w ostatni poniedziałek spotkanie z posłami z Bundestagu, podczas którego głównie rozmawialiśmy o sprawach przyszłości Europy i UE. Tak naprawdę to było spotkanie bilateralne właśnie w tym kierunku. Oficjalne, formalne otwarcie całego przedsięwzięcia jest już 9 maja, w związku z czym powinniśmy już zacząć pracować.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#PoselKacperPlazynski">Zgadzam się z panią przewodniczącą w pełni, że z uwagi też na charakter Konferencji o przyszłości UE reprezentacja polskiego Sejmu powinna być możliwie szeroka, dlatego w przypadku, w którym z jakichś dziwnych względów… Rzeczywiście rozmawiałem też z innymi przewodniczącymi Komisji i to jest chyba jedyny przypadek, w którym ustanawia się parzystą liczbę posłów w podkomisjach. Mamy prawo do większości jako klub większościowy, a chcielibyśmy, żeby każdy klub opozycji zachował swojego reprezentanta. Wydłużanie tego procesu jest niewskazane, dlatego rekomenduję ze swojej strony głosowanie przeciwko wnioskowi posła Tomczyka i uwzględnienie wniosku, który pani przewodnicząca nam zaprezentowała na początku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Pani przewodnicząca, jeszcze tylko…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Rozumiem, że zgłosił pan sprzeciw, panie pośle, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">To poddajemy pod głosowanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Pani przewodnicząca, tylko jeszcze jedna sprawa, która może mieć zasadność w sprawie głosowania. Po pierwsze, to państwo przełożyli powołanie podkomisji, która miała być powołana już wcześniej.</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#PoselCezaryTomczyk">Po drugie, jeżeli tak państwu zależy na pracy merytorycznej – to chciałbym zauważyć, że nasza Komisja nie ma przewodniczącego do wielu miesięcy. To jest dzisiaj problem, przed jakim stoimy. Na całym świecie dzieją się rzeczy niezwykle ważne, toczą się debaty dotyczące przyszłości Europy, a polski parlament ma Komisję do Spraw Unii Europejskiej, która nie ma przewodniczącego z woli politycznej PiS, dlatego że… Właśnie nie wiem, dlaczego – czy czekacie na jakiegoś kolejnego koalicjanta?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Panie pośle, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Z czego to wynika? Taka jest po prostu prawda. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Panie pośle, na wszystkie zaproszenia, które są wystosowane do Komisji UE, zaproszenia przyjmujemy. Polski Sejm jest reprezentowany, także z udziałem przedstawicieli opozycji, jak miało to miejsce chociażby w poniedziałek na spotkaniu bilateralnym.</u>
+ <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Nie słucha pan poseł. Rozumiem, że nie jest pan zainteresowany moją odpowiedzią.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Uważnie słucham, pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Na bilateralnym spotkaniu z przedstawicielami Bundestagu była reprezentowana także opozycja, był pan poseł Andrzej Grzyb, który zabierał głos; oddaliśmy mu zresztą swój czas. A pan z tego zaproszenia nie skorzystał. A więc proszę nie mówić, że polski Sejm nie jest reprezentowany. Komisja pracuje, uczestniczy we wszystkich spotkaniach zagranicznych. Dzieje się to czasem kilka razy w tygodniu, więc bardzo proszę nie wprowadzać posłów w błąd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Pani przewodnicząca, niczego takiego…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Jeśli państwo sobie życzą, możemy przedstawić sprawozdanie. Proszę nie mówić, że Komisja nie pracuje i nie jest reprezentowana. Tak pan powiedział.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Nie, pani przewodnicząca, niczego takiego nie powiedziałem co do pracy, tylko mówiłem o braku przewodniczącego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo proszę, czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">W takim razie, jak rozumiem, przystępujemy do głosowania. Zgłosił pan sprzeciw. Szanowni państwo, czy są państwo za propozycją, którą przedstawiłam, czyli żeby…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Pani przewodnicząca, czy mogę jedno zdanie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Jeszcze pan poseł Grzyb.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Proszę państwa. Rozumiem, że ze względów proceduralnych nie da się podkomisji poszerzyć tak, aby ona nie rozpoczęła pracy teraz, ale być może istnieje możliwość proceduralna, żeby zwrócić się do prezydium Sejmu, aby skład podkomisji został rozszerzony o jedną osobę. Wtedy zostałby spełniony warunek…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Panie pośle, rozmawialiśmy o tym. W tej chwili, dzisiaj…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Ale mówię, żeby powołać podkomisję w składzie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Panie pośle, już to…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">…ośmioosobowym…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">To zostało już rozstrzygnięte, także w naszych rozmowach w ramach prezydium.</u>
+ <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za propozycją, którą przedstawiłam, czyli że w skład podkomisji będzie wchodzić pięcioro posłów Prawa i Sprawiedliwości, jeden poseł z Koalicji Obywatelskiej, jeden poseł z Koalicji Polskiej i jeden poseł z Lewicy? Kto z państwa jest za moją propozycją? Kto jest przeciw? Kto z państwa się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Zamykam głosowanie. Czekamy na wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Szanowni państwo. Głosowało 39 posłów. Za było 25, przeciw 14 i nikt z państwa posłów się nie wstrzymał. Dziękuję za głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-72.4" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy dalej. W tej chwili będziemy zgłaszać kandydatów. Państwo pozwolą, że w imieniu klubu PiS zgłaszam: posła Kacpra Płażyńskiego, posła Marcina Gwoździa, posła Piotra Polaka, posła Sylwestra Tułajewa, a także moją kandydaturę.</u>
+ <u xml:id="u-72.5" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo państwa proszę, po kolei. Wiem, że z Koalicji Polskiej zgłoszony był pan poseł Andrzej Grzyb. Czy pan podtrzymuje tę kandydaturę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Wyraża pan zgodę. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Z Lewicy jest jest zgłoszona pani Karolina Pawliczak. Pani poseł Karolina Pawliczak została zgłoszona. Czy podtrzymują państwo kandydaturę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKarolinaPawliczak">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">I wyraża pani zgodę. Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Oczywiście dodam, że poprzednio wymienieni przeze mnie posłowie wyrazili zgodę.</u>
+ <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Teraz przechodzimy do kandydata Koalicji Obywatelskiej. Kogo państwo zgłaszają?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Szanowni państwo, jest mi niezmiernie miło zgłosić kandydaturę pana Dariusza Rosatiego, oczywiście polskiego profesora i ekonomistę, a także ministra spraw zagranicznych w latach 1995–1997, członka Rady Polityki Pieniężnej, posła do Parlamentu Europejskiego i posła na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej. Myślę, że swoim doświadczeniem przyczyni się do tego, żeby podkomisja funkcjonowała jak najlepiej. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję. Zatem kandydatów mamy zgłoszonych.</u>
+ <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Proponuję, żebyśmy głosowali po kolei. Czy zgłaszają państwo sprzeciw wobec mojej propozycji, abyśmy na pięciu kandydatów z klubu PiS głosowali łącznie, wspólnie, blokiem? Czy ktoś jest przeciwny?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Tak, zgłaszam sprzeciw w tej sprawie.</u>
+ <u xml:id="u-79.1" who="#PoselCezaryTomczyk">Uważam, że w ogóle powinniśmy głosować blokiem, bo jest święta zasada parytetów, ale też święta zasada reprezentacji klubowej. Mają oczywiście państwo prawo do wyboru swojej reprezentacji. Wydaje mi się, że powinniśmy przyjąć to w głosowaniu łącznym. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">W takim razie przejdziemy do głosowania nad każdym kandydatem. Zaczynamy.</u>
+ <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Kto z państwa jest za kandydaturą pana posła Kacpra Płażyńskiego? Nie widzimy. Nie wyświetla nam się. Już jest. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Zamykam głosowanie. Proszę o wyniki. Głosowało 37 posłów. Za było 32, przeciw był 1, wstrzymały się 4 osoby, 4 posłów. Bardzo państwu dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-80.3" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Teraz przystępujemy do głosowania nad kandydaturą pana posła Marcina Gwoździa. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto z państwa się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-80.4" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Czy wyniki już spłynęły? Tak. Zamykam głosowanie i proszę o wyniki. Głosowało 38 posłów. Za było 35, przeciw był 1, wstrzymało się 2 posłów. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-80.5" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Teraz przechodzimy do głosowania nad kandydaturą pana posła Piotra Polaka. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-80.6" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Zamykam głosowanie. Proszę o wyniki. Głosowało 38 posłów. Za było 36, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 2 posłów. Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-80.7" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Teraz przystępujemy do głosowania nad kandydaturą pana posła Sylwestra Tułajewa. Bardzo proszę, kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-80.8" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Zamykam głosowanie. Proszę o wyniki. Głosowało 38 posłów. Za było 36, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 2 posłów.</u>
+ <u xml:id="u-80.9" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Zgłaszam swoją kandydaturę – Anita Czerwińska. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-80.10" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Zamykam głosowanie i proszę o wyniki. Informuję, że głosowało 37 posłów. Za było 33, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 4 posłów.</u>
+ <u xml:id="u-80.11" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">A zatem przedstawieni przez klub PiS kandydaci uzyskali akceptację Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-80.12" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy teraz do głosowania nad kandydaturą przedstawiciela Koalicji Polskiej, pana posła Andrzeja Grzyba. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-80.13" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Zamykam głosowanie i proszę o wyniki. Głosowało 34 posłów. Za było 34, nikt nie był przeciw i nikt się nie wstrzymał. Kandydatura pana posła Andrzeja Grzyba została zaakceptowana przez Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-80.14" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy teraz do głosowania nad kandydaturą przedstawicielki Lewicy, pani poseł Karoliny Pawliczak. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-80.15" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Zamykam głosowanie i proszę o wyniki. Głosowało 35 posłów. Za było 34, przeciw był 1, nikt się nie wstrzymał. Kandydatura pani poseł Karoliny Pawliczak została zaakceptowana. Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-80.16" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Teraz przechodzimy do głosowania nad kandydaturą przedstawiciela Koalicji Obywatelskiej, posła Dariusza Rosatiego. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-80.17" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Zamykam głosowanie i proszę o wyniki. Głosowało 38 posłów. Za było 16, przeciw 22, nikt się nie wstrzymał. Kandydatura nie uzyskała poparcia Komisji. Zatem zwracam się do państwa z pytaniem, czy zgłaszają państwo inną kandydaturę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Szanowna pani przewodnicząca. Naszą kandydaturą jest… Kandydaturę jak najbardziej podtrzymujemy – to jest kandydatura pana Dariusza Rosatiego.</u>
+ <u xml:id="u-81.1" who="#PoselCezaryTomczyk">Rozumiem, że to jest decyzja polityczna. Decyzja, która de facto łamie ustalenia międzyklubowe, ale też zwyczaj parlamentarny, bo to kluby parlamentarne decydują o tym, kto jest przedstawicielem klubów parlamentarnych w poszczególnych podkomisjach i komisjach, a nie inne kluby parlamentarne. Tak samo jest w przypadku na przykład reprezentacji Polski w piłkę nożną – o tym, kto się znajdzie w reprezentacji, nie decyduje jakiś inny kraj – i tak samo jest tutaj.</u>
+ <u xml:id="u-81.2" who="#PoselCezaryTomczyk">W związku z tym absolutnie w tej sprawie składamy protest.</u>
+ <u xml:id="u-81.3" who="#PoselCezaryTomczyk">Mam nadzieję, że nie jest to wyraz jakiejś nowej sytuacji związanej z sytuacją polityczną, być może z pozyskaniem nowego koalicjanta, bo rzeczywiście dużo to mówi o sytuacji, która dzieje się tu i teraz. To jest sytuacja absolutnie skandaliczna, niedopuszczalna, która nigdy nie powinna mieć miejsca. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Pan poseł Kacper Płażyński chce się odnieść. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PoselKacperPlazynski">Tak, rzeczywiście to jest sprawa ważna. Zwyczaje parlamentarne jak najbardziej obowiązywały i obowiązują w polskim parlamencie. Ale panie pośle, tak jak w wyjątkowych przypadkach miało to miejsce w poprzednich latach, tak i w tym przypadku – jeżeli część posłów uznaje, że z jakichś względów merytorycznych jakaś kandydatura jest wybitnie nie do zaakceptowania, jak to miało miejsce w tym przypadku z uwagi na zaangażowanie pana profesora Rosatiego, w naszej opinii, w kwestie funduszu FOZZ, gdzie piastował funkcję członka rady nadzorczej, a więc w sprawie, która jest nazywana aferą wszystkich afer trzeciej Rzeczypospolitej. Uznaliśmy, że w momencie, w którym mamy rozmawiać o przyszłości Europy, o przyszłości UE, taka kandydatura jednak nie da odpowiedniej rękojmi wiarygodności naszej podkomisji w oczach naszych europejskich partnerów, jak również wydaje nam się, że o pewnych rzeczach należy również pamiętać i pewnych rzeczy nie nagradzać.</u>
+ <u xml:id="u-83.1" who="#PoselKacperPlazynski">W poprzedniej kadencji państwo z Platformy… Teraz pan poseł Tomczyk się zżyma, że jest to łamanie jakichś zasad, ale państwo z Platformy robiliście to wiele razy bez żadnej merytorycznej przyczyny. Przytoczę chociażby przykład Marka Suskiego, który został usunięty bez powodu z komisji regulaminowej. Tak samo pan poseł Marek Suski bez żadnego powodu nie uzyskał poparcia większości, kiedy państwo w zeszłej kadencji rządziliście, na wiceprzewodniczącego komisji ochrony środowiska w przypadku, w którym zgodnie z parytetami klubowi PiS taki wiceprzewodniczący przysługiwał. Takich przykładów, panie pośle Tomczyk, było bardzo wiele w poprzedniej kadencji.</u>
+ <u xml:id="u-83.2" who="#PoselKacperPlazynski">My uważamy, że w tym przypadku jest to sprawa na tyle bulwersująca, że ona uniemożliwia nam podjęcie takiej decyzji zgodnie z sumieniem. Obawiamy się, że wpływałaby również na wizerunek podkomisji do spraw przyszłości UE. Unii Europejskiej, która musi być oparta o wartości, w które chyba wszyscy wierzymy, również demokracji i wszystkich innych, które państwo doskonale rozumieją.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">W związku z tym, że Komisja nie zaakceptowała tego wyboru, w tym miejscu pozostaje wakat. Jeśli zdecydują się państwo na zgłoszenie, to miejsce oczywiście będzie na państwa czekać. Tym samym…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Przepraszam, czy można?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Chciałem powiedzieć, że nie podzielam argumentów, które wygłosił tutaj pan poseł Płażyński. Wydaje mi się, że istotą pracy akurat w podkomisji, która zajmuje się przyszłością Europy, nie jest spór prowadzony ad personam, bo on niczego dobrego nie przyniesie; a wręcz mogę powiedzieć, że obawiam się, iż z punktu widzenia skuteczności głosu polskiego parlamentu przyniesie mniej pozytywów, niżbyśmy tego oczekiwali. Dlatego myślę, że dobrze byłoby, aby była chwila na refleksję, bo to nie jest dobry precedens.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Taką decyzję podjęła Komisja, posłowie, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Pani przewodnicząca, tylko jeszcze jedno zdanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Nie pozostaje nam nic innego, jak tylko uznać wybór Komisji w polskim Sejmie.</u>
+ <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Słucham.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Pani przewodnicząca, jestem głęboko zszokowany tym, co mówił pan poseł Płażyński, dlatego że sprawa dotycząca wyboru członków podkomisji zawsze należy do klubów. Rzeczywiście argumenty ad personam są wybitnie nie na miejscu.</u>
+ <u xml:id="u-91.1" who="#PoselCezaryTomczyk">Oczywiście mógłbym przytoczyć znany fakt, że w tej Komisji, czyli w Komisji do Spraw Unii Europejskiej, zasiadała Krystyna Pawłowicz, która nazywała flagę Unii Europejskiej szmatą i mówiła, że modliła się do Boga, żeby UE się rozpadła. Wtedy nie zauważyłem, żeby państwo mieli problemy z powołaniem pani Krystyny Pawłowicz do Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Ale rozumiem, że dzisiaj pani Krystyna Pawłowicz jest w Trybunale Konstytucyjnym i będzie dzisiaj Polskę wyprowadzała z UE.</u>
+ <u xml:id="u-91.2" who="#PoselCezaryTomczyk">Wtedy nie widziałem sprzeciwu, za to pamiętam, że jeżeli chodzi o kwestie wyboru różnych innych ludzi, takich jak pan Piotrowicz, właśnie jak pani Pawłowicz, pan Tarczyński, w wielu przypadkach po prostu stosowało się zasadę parlamentarną, czyli reprezentacji klubowej. Ja rzeczywiście nigdy nie rekomendowałbym wyboru pani Krystyny Pawłowicz do Trybunału Konstytucyjnego, bo to jest rzeczywiście zniewaga dla polskiej instytucji i dla polskiego państwa, ale państwo to zrobili swoimi głosami. Tak samo jest w przypadku komisji sejmowych. To jest odwieczne prawo klubów do posiadania swojej reprezentacji.</u>
+ <u xml:id="u-91.3" who="#PoselCezaryTomczyk">Dzisiaj państwo pozbawiają Koalicję Obywatelską reprezentacji w podkomisji. Ja przeciwko temu absolutnie protestuję. Dziwią wybory, dziwi państwa decyzja. To na pewno nie zostanie zapomniane. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Wiem, to państwo już nam wielokrotnie mówili, wieszczyli, jaka przyszłość nas czeka.</u>
+ <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Proszę nie mówić, że miejsce zostało państwu zabrane. To miejsce czeka. Czekamy na państwa zgłoszenie. Komisja nie zaakceptowała tego wyboru.</u>
+ <u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Pani poseł Pomaska też chciała zabrać głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Dzień dobry. Witam państwa. Chciałam powiedzieć, że po pierwsze, pan poseł Płażyński – nie wiem, czy to wynika z niewiedzy, ale pan poseł Płażyński po prostu kłamie. Ja zasiadam w Komisji od 2011 r. i taka sytuacja jak dziś ma miejsce po raz pierwszy. Komisja do Spraw Unii Europejskiej i wszystkie podkomisje w tej Komisji były zawsze komisjami merytorycznymi – niezależnie od tego, kto był na czele Komisji, niezależnie od tego, kto był w opozycji. Można było współpracować merytorycznie z panią minister Fotygą, z panem ministrem Szczerskim, z innymi przedstawicielami także obecnej partii rządzącej.</u>
+ <u xml:id="u-93.1" who="#PoselAgnieszkaPomaska">To, co pani zrobiła – bo wiemy, że to za pani sprawą doszło do sytuacji, w której największy klub opozycyjny nie ma przedstawiciela w podkomisji – to jest po prostu skandal, to jest nie do zaakceptowania. Ale to jest przede wszystkim sprzeczne z polskimi interesami.</u>
+ <u xml:id="u-93.2" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Podkomisja miała być podkomisją merytoryczną, a pani wyjątkową przysługę zrobiła pierwszokadencyjnemu posłowi Płażyńskiemu i teraz będzie pracował w podkomisji politycznej, a nie w podkomisji merytorycznej. Panie pośle Płażyński, dziwię się, że pan dał się w ten kanał wpuścić. Życzę powodzenia, ale będzie pan miał bardzo trudne zadanie, bo liczyłam, że stać pana na więcej. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Szanowni państwo. Proszę po raz kolejny, żeby państwo nie wprowadzali w błąd, mówiąc, że zostali państwo pozbawieni miejsca w podkomisji. Nie, wręcz przeciwnie. Miejsce jest dla państwa. Postanowiliśmy, zdecydowaliśmy, żeby rozszerzyć skład podkomisji o posłów z całej opozycji. Opozycja to nie tylko Platforma.</u>
+ <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Szanowni państwo, taka jest decyzja. Bardzo bym też państwa prosiła, żeby zarówno w publicznych rozmowach, jak i prywatnych powstrzymywali się państwo od wypowiedzi, które mogą wyglądać czy przypominać, już mówię eufemistycznie, jakieś groźby.</u>
+ <u xml:id="u-94.3" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Szanowni państwo. Komisja wybrała skład podkomisji…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Pani przewodnicząca, pani nie jest od cenzurowania (niesłyszalne)… A takie słowa, jakie pan Płażyński (niesłyszalne)…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">…do spraw Konferencji o przyszłości Europy. Wszystkim państwu gratuluję.</u>
+ <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Czy pan poseł chciałby zabrać głos? Tak. Tylko ja bym prosiła, bo chyba wszystko na sali wybrzmiało i nie widzę chyba potrzeby, żeby…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#PoselDariuszRosati">Ponieważ pan poseł Płażyński był łaskaw wymienić moje nazwisko, to chciałbym...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Dobrze, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#PoselDariuszRosati">…jednak mieć możliwość powiedzenia dwóch zdań na ten temat.</u>
+ <u xml:id="u-99.1" who="#PoselDariuszRosati">Chciałbym pana prosić, panie pośle, żeby pan – zwłaszcza że w perspektywie ma pan pełnić ważną funkcję w Sejmie – nie powtarzał plotek i kłamstw. Nie wiem, jakie pan słyszał historie o Funduszu Obsługi Zadłużenia Zagranicznego, być może pan nie słyszał o tym, że partia Porozumienie Centrum czerpała stamtąd pieniądze.</u>
+ <u xml:id="u-99.2" who="#PoselDariuszRosati">Natomiast jeśli chodzi o mój udział w tzw. radzie nadzorczej, to chciałbym pana poinformować, że w sprawie nadużyć funduszu były prowadzone przez prokuraturę postępowania, bardzo długie postępowania. Było prowadzone śledztwo, zostali znalezieni winni, osądzeni i ukarani. Ja nigdy w tym postępowaniu nie miałem statusu członka rady nadzorczej z zarzutami, członka rady nadzorczej – podejrzanego. Byłem jedynie świadkiem w procesie.</u>
+ <u xml:id="u-99.3" who="#PoselDariuszRosati">Chciałbym, żeby na przyszłość nie wygłaszał pan opinii, które mogą sugerować, że ja w jakikolwiek sposób jestem odpowiedzialny za to, co działo się w FOZZ przed 30 laty. Ponieważ pan uciekł się do tego typu sugestii, to chciałbym poprosić, żeby pan tego nie powtarzał. To jest nieprawda. Niech pan pamięta, że w sytuacji, w której tego typu kłamliwe opinie będą wygłaszane na forum publicznym, będę zmuszony po prostu sięgnąć po środki prawne, żeby bronić swojego dobrego imienia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo proszę, poseł Płażyński chce się odnieść.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#PoselKacperPlazynski">Panie pośle, panie profesorze, pan mnie źle zrozumiał. Ja nie obarczyłem pana za… Ja nie powiedziałem, że pan brał udział w aferze FOZZ, ale w naszej ocenie ponosi pan jako organ nadzorczy również pewną odpowiedzialność – na pewno polityczną – za zasiadanie wtedy w radzie. A także, naszym zdaniem, za niepodjęcie odpowiednich kroków, skoro doszło do afery i doszło do wyciągnięcia olbrzymich ilości pieniędzy z Polski na rzecz osób, podmiotów, które rozpłynęły się później w powietrzu. Ja nie mówię, że pan jest winien, ale uważamy, że ponosi pan za to również polityczną odpowiedzialność.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#PoselDariuszRosati">Panie pośle, to rada nadzorcza FOZZ skierowała wniosek do kontroli wewnętrznej Ministerstwa Finansów i do Najwyższej Izby Kontroli w sprawie nadużyć w FOZZ. To był pierwszy organ, który podniósł czerwoną flagę w tej sprawie. Dopiero potem rozpoczęły się postępowania. To rada nadzorcza to zrobiła. Niech pan sięgnie do akt tego śledztwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Szanowni państwo, proponuję na tym zakończyć dyskusję. Jeszcze raz zwracam się do posłów Koalicji Obywatelskiej, aby powstrzymali się przed wypowiedziami, które mogą nosić znamiona i charakter gróźb.</u>
+ <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Proszę państwa, Komisja wybrała skład podkomisji. Gratulujemy wszystkim członkom podkomisji. Chcę państwa poinformować, że zabieramy się bardzo szybko do pracy. Już teraz powiem państwu – dostaną państwo powiadomienie – że pierwsze posiedzenie podkomisji zwołam na 5 maja o godzinie 12:00. Zaproponuję na nim dwa punkty. Po pierwsze – wybór prezydium. A po drugie, chciałabym, żeby podkomisja już przystąpiła do pracy, żebyśmy zastanowili się wspólnie nad planem pracy i ewentualnymi uwagami.</u>
+ <u xml:id="u-103.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Dlatego już teraz państwa proszę, żeby do 4 maja państwo członkowie podkomisji przysyłali swoje propozycje, pomysły, opinie na temat planu pracy na adres sekretariatu Komisji, żebyśmy 5 maja, kiedy się spotkamy na konstytuującym posiedzeniu, od razu przystąpili do pracy. Zależy nam na tym bardzo, bo jak już wspominał pan poseł Płażyński, 9 maja będzie inauguracja konferencji. Tak jak mówił pan poseł, już odbyły się pewne wydarzenia związane z konferencją, dyskusje, debaty. My z panem posłem i z posłem Grzybem, i z posłem Polakiem uczestniczyliśmy już w poniedziałek w spotkaniu bilateralnym z Bundestagiem, gdzie mówiliśmy właśnie o konferencji. A więc prace już trwają. Zapraszam do współpracy.</u>
+ <u xml:id="u-103.3" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Na tym zamykam rozpatrzenie tego punktu i przechodzimy do punktu ostatniego, do punktu szóstego, czyli sprawy bieżące. Informuję, że kolejne posiedzenie Komisji rozpoczniemy o godzinie 14:30. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tym punkcie? Nie widzę. Zamykam zatem rozpatrywanie punktu szóstego.</u>
+ <u xml:id="u-103.4" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Informuję, że na tym porządek dzienny został wyczerpany. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji i zapraszam na godzinę 14:30. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00064-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00064-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..5df2331
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00064-01/header.xml
@@ -0,0 +1,46 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00064-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 64/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 64/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SUE">64</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-04-28</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker">
+ <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Anita Czerwińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SeniorpolicyofficerwGreenpeacePolskaAnnaOgniewska" role="speaker">
+ <persName>Senior policy officer w Greenpeace Polska Anna Ogniewska</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SUE" role="committee">
+ <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00064-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00064-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..ea7c40f
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00064-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,191 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Witam serdecznie wszystkich obecnych członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej, ministrów i towarzyszące im osoby.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Szanowni państwo, przystępujemy teraz do sprawdzenia kworum. Uprzejmie przypominam, że posłowie obecni na sali obrad Komisji mogą głosować za pomocą legitymacji poselskiej, a państwa posłów nieobecnych na sali proszę o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w aplikacji na tablecie w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Dziękuję. Stwierdzam kworum. Informuję państwa posłów oraz gości, że chęć zabrania głosu zdalnego należy zgłaszać poprzez czat w aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy do rozpatrzenia porządku dziennego, czyli informacji ministra klimatu i środowiska na temat prac na forum Unii Europejskiej i forum krajowym w zakresie polityki klimatycznej UE. Przypomnę, że jest to temat, który został zgłoszony do planu pracy Komisji na to półrocze. Rząd reprezentuje podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pan Adam Guibourgé-Czetwertyński.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie informacji.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Dzień dobry. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo. Dziękuję bardzo za dzisiejsze zaproszenie i możliwość przedstawienia krótkiej informacji na temat pracy na forum unijnym i krajowym w zakresie polityki klimatycznej Unii.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Po pierwsze chciałem przeprosić za późny termin przesłania dokumentu, był też krótki czas na przygotowanie materiału informacyjnego. Ze względu na to także ograniczyliśmy się do najbardziej istotnych aspektów zagadnienia.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Oczywiście polityka klimatyczna jest w tej chwili bardzo rozbudowana i dotyka właściwie wszystkich sektorów gospodarki. Jeżeli chcemy osiągać nasze cele klimatyczne, zrealizować zobowiązania wynikające z porozumienia paryskiego, do którego przystąpiliśmy w 2016 r., to musimy podejmować działania we wszystkich sektorach gospodarki. Istotną kwestią w kontekście polityki klimatycznej są też kwestie związane z finansowaniem transformacji. Kilka informacji jest zawartych w przedstawionym materiale, ale też zwracam uwagę, że osobny materiał na ten temat będzie przedmiotem dyskusji na posiedzeniu Komisji Ochrony Środowiska.</u>
+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Jeśli chodzi o politykę unijną, to jesteśmy w tym momencie na etapie, powiedzmy, pośrednim, w cyklu wyznaczania celów i rozwiązań legislacyjnych w Unii. Już mamy ustalony cel na 2030 r., na 2050 r. Teraz będziemy rozmawiać o konkretnych rozwiązaniach, o tym, jak realizować przyjęte cele. Komisja Europejska zapowiada, że w czerwcu ma zaproponować propozycje legislacyjne w tym zakresie – to jest pakiet legislacji Fit for 55. Nasze działania na polu krajowym, które ewentualnie będziemy musieli podejmować, właśnie będą wynikiem rozwiązań przyjętych w tej legislacji.</u>
+ <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Myślę, że odnośnie do polityki unijnej podkreślę trzy główne kwestie. Po pierwsze to jest kwestia celów na 2030 r. i na 2050 r. Po drugie to jest kwestia prawa klimatycznego, którego negocjacje w trilogach właśnie się zakończyły, i pokrótce jest to też kwestia nadchodzącego pakietu, o którym wspomniałem, czyli Fit for 55.</u>
+ <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">W pierwszej kwestii, w kwestii celów, w grudniu 2019 r. Rada Europejska postanowiła, że Unia Europejska pozostanie neutralna klimatycznie do 2050 r. Taki zapis pojawił się też później w propozycji legislacyjnej Komisji dla prawa klimatycznego. Niemniej pojawiały się głosy, w szczególności w Parlamencie Europejskim, żeby rozszerzyć takie zobowiązanie także na poziomie każdego państwa członkowskiego, ale tak się jednak nie stało – sprzeciwiła się temu Rada. Oczywiście zagadnienie osiągnięcia neutralności klimatycznej na poziomie krajowym jest trudne dla bardzo wielu państw członkowskich Unii, a dla niektórych państw jest to nawet trudne do wyobrażenia.</u>
+ <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Jeśli chodzi o Polskę i o to, gdzie jesteśmy, to Polska jest zobowiązana do osiągnięcia neutralności klimatycznej w drugiej połowie wieku jako strona porozumienia paryskiego. W związku z tym Polska też będzie redukowała swoje emisje. Polska poparła w 2019 r., razem z pozostałymi państwami członkowskimi, osiągnięcie neutralności klimatycznej przez Unię w 2050 r. Natomiast oczywiście nie jest zobowiązana, tak jak zresztą żadne państwo członkowskie nie jest zobowiązane, do osiągnięcia neutralności klimatycznej na poziomie krajowym.</u>
+ <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Jeśli chodzi o prawo klimatyczne, to, tak jak wspomniałem, w zeszłym tygodniu zakończyły się tzw. trilogi między Komisją Europejską, Parlamentem i Radą. W wyniku trilogów uzgodniono kompromis polityczny dla prawa klimatycznego. W dwóch najważniejszych kwestiach dla Polski trilogi zakończyły się po naszej myśli, czyli zgodnie ze stanowiskiem Polski, ze stanowiskiem Rady. Mianowicie neutralność klimatyczna jako cel pozostaje celem unijnym, wspólnym celem do 2050 r., a cel redukcyjny do 2030 r. pozostał także niezmieniony na poziomie 55% netto.</u>
+ <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Jeśli chodzi o pakiet Fit for 55, którego należy się spodziewać w czerwcu, to jesteśmy jeszcze przed jego publikacją, tak jak powiedziałem, więc oczywiście, że będziemy dopracowywać nasze stanowisko do pakietu w momencie, kiedy już poznamy konkretne rozwiązania proponowane przez Komisję Europejską. Natomiast Polska w ramach V4 wspólnie z Bułgarią wystosowała pismo do KE, podkreślając istotne dla nas kwestie w tym kontekście. Przede wszystkim należy się upewnić, jaka będzie polityka, którą zaproponuje Komisja Europejska. Ta polityka nie powinna stworzyć dodatkowego obciążenia, w szczególności dla najbiedniejszych obywateli w Unii. Powinna natomiast dążyć do zapewnienia wszystkim możliwości sprawiedliwej i solidarnej transformacji, nie zwiększając obciążenia dla najuboższych, nie przyczyniając się do wzrostu ubóstwa energetycznego.</u>
+ <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Jeśli chodzi o ogólne stanowisko odnośnie do polityki, zarysowane też w materiale informacyjnym, który wysłaliśmy, to jako Polska widzimy też możliwość realizacji zwiększonych celów unijnych. To byłoby możliwe dzięki dodatkowym politykom realizowanym na poziomie unijnym, którym powinna towarzyszyć oczywiście dokładna ocena oddziaływania, takim jak np. zwiększenie czy wprowadzenie nowych standardów i limitów emisyjnych dla produkcji na poziomie unijnym. Natomiast jeśli chodzi o podwyższenie celów krajowych w ramach sektorów nieobjętych unijnym systemem handlu, to jeżeli podwyższenie byłoby konieczne, musimy utrzymać dotychczasową metodologię określania celów z wykorzystaniem wskaźnika PKB na mieszkańca. Chodzi o to, żeby uwzględniać możliwości poszczególnych państw członkowskich w stosunku do zmniejszania emisji. Jeśli chodzi o politykę unijną, to tylko tyle tytułem uzupełnienia.</u>
+ <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Parę informacji skrótowo, jeśli chodzi o poziom krajowy i jak to wpływa na naszą politykę. Musimy mieć świadomość, że niezależnie od tego, co dzieje się w Brukseli w tym zakresie, nasze bloki się starzeją. Przewidujemy, że do 2040 r. zostanie wycofanych z naszego systemu energetycznego około 16 GW mocy węglowych, które będą musiały zostać zastąpione. Biorąc pod uwagę m.in. okoliczności wynikające z legislacji unijnej, ale także i przede wszystkim kwestie bezpieczeństwa energetycznego kraju, kwestie geopolityczne i kwestie dostępu do surowców, zarysowaliśmy w polityce energetycznej możliwości transformacji miksu energetycznego kraju po najmniejszych możliwych kosztach ogólnych dla społeczeństwa. Jednocześnie dążymy do zapewnienia bezpieczeństwa energetycznego, do zmniejszenia oddziaływania produkcji energii elektrycznej na środowisko i do zapewnienia konkurencyjności naszej gospodarki, czyli do zapewnienia odpowiednich dostaw, odpowiednich poziomów produkcji prądu i po realnych cenach. Przewidujemy, że w wyniku tej polityki udział paliw kopalnych w miksie oczywiście się zmniejszy, w szczególności udział węgla.</u>
+ <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Równolegle z odstawieniem starych, istniejących mocy będziemy musieli budować nowe, zeroemisyjne. Około 80% przewidywanych na ten czas nakładów będzie właśnie związanych z budową nowych mocy zeroemisyjnych, przede wszystkim OZE, ale będzie to także energetyka jądrowa. Jeśli chodzi o odnawialne źródła energii, to określiliśmy cel do 2030 r. na poziomie 23% w zużyciu końcowym energii, co w przeliczeniu na wartości absolutne stawia nas na szóstym miejscu w Unii. Energia elektryczna z odnawialnych źródeł energii będzie pochodziła w pierwszej kolejności z nowych inwestycji w morskiej energetyce wiatrowej. Przewidujemy, że pierwsze morskie farmy wiatrowe powstaną około 2025 r. Łączna moc zainstalowana z morskich farm wiatrowych wyniesie prawie 6 GW w 2030 r. i około 11 GW w 2040 r.</u>
+ <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Jednocześnie bardzo istotnym elementem rozwoju OZE będzie też rozwój lokalnych zdolności produkcji energii, czyli energetyka rozproszona, obywatelska, która powinna być jak najbardziej dopasowana do lokalnych potrzeb i wykorzystywać lokalne potencjały. Jest też dodatkową możliwością rozwoju, szczególnie istotną w słabiej rozwiniętych regionach Polski i na obszarach wiejskich. Bardzo istotnym sektorem w energetyce w kontekście polityki klimatycznej jest jeszcze sektor ciepłownictwa. Jeśli chodzi o sektor ciepłownictwa, to stawiamy przede wszystkim na usprawnienie istniejących systemów ciepłowniczych. To jest najbardziej efektywny sposób produkcji ciepła. Chcemy też ograniczyć emisje pochodzące z tego sektora, zmodernizować istniejące instalacje. Równolegle, tam, gdzie nie można przyłączyć gospodarstw domowych do sieci ciepłowniczych, stawiać na rozwój niskoemisyjnych i zeroemisyjnych źródeł ciepła. W politykę energetyczną Polski został wpisany cel odejścia od wykorzystania paliw węglowych w gospodarstwach domowych: w miastach do 2030 r. i na obszarach wiejskich do 2040 r.</u>
+ <u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Równolegle do działań prowadzonych odnośnie do ogrzewania budynków też będziemy modernizować sektor transportu, m.in. poprzez redukcję emisji w sektorze transportu publicznego. Chcemy przejść na zupełnie bezemisyjny transport publiczny w największych miastach Polski do 2030 r. Oczywiście też chcemy działać poprzez rozwój elektromobilności i wykorzystanie innych paliw alternatywnych.</u>
+ <u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">To tyle w skrócie, jeżeli chodzi o poziom krajowy, ale oczywiście z przyjemnością odpowiem na pytania.</u>
+ <u xml:id="u-1.21" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-1.22" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów, oprócz pana posła Andrzeja Grzyba, chciałby zabrać głos? Nikt się nie zgłasza. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Nie zdążyłem nawet zgłosić się do dyskusji, a już...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Czytam w myślach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">… głos został mi udzielony.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie ministrze, przede wszystkim chcę podziękować za materiał, który jest przedłożony w wersji pisemnej, bo ta informacja w sposób bardzo skondensowany pokazuje różne elementy polityki klimatycznej. Gdyby jeszcze do materiału udało się dołączyć tabelę, pokazującą poszczególne wpływy z różnych tytułów, które mogą służyć transformacji polskiego sektora energetycznego, to myślę, że materiał byłby bardzo kompletny w takiej formie. Kiedyś taki materiał był prezentowany na posiedzeniu Komisji, ale myślę, że to jest bardzo ciekawe, a więc bardzo, bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Gdy popatrzymy na działania, które zostały wymienione, jeżeli chodzi o pakiet legislacyjny Fit for 55, to widzimy, że praktycznie wszystkie elementy, na temat których przedkładał pan informację, będą w najbliższych miesiącach przedmiotem noweli. W szczególności będzie rewizja europejskiego systemu handlu emisjami. Pojawia się pytanie: czy są jakieś przybliżone, powiedzmy, namiary, poza oczywiście rozszerzeniem systemu ETS o transport morski i lotniczy, jak to ma być zrobione? A najbardziej interesujące jest to, aby właśnie ETS stał się zasobem własnym. Jeżeli jest tak, że ETS ma się stać zasobem własnym Unii Europejskiej, to co z Funduszem Modernizacyjnym? Co z Funduszem Innowacyjnym?</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Według aktualnych wyliczeń Fundusz Modernizacyjny, który można przeznaczyć na modernizację sektora wytwarzania energii, to według cen 25 euro za certyfikat, za tonę CO2 – to jest gdzieś około 20 mld euro w ciągu 10 lat, czyli do 2030 r. Ceny w tej chwili są nieco wyższe, więc można prognozować, że jeżeli trend by się utrzymał, to kwota może się nawet podwoić. A więc jest pytanie, jak będzie wyglądał Fundusz Modernizacyjny? Czy on też będzie podlegał modernizacji? Wtedy bezcelowe byłoby w ogóle zajmowanie się prognozami, co można wykonać z Funduszu Modernizacyjnego. Podobnie jest w kwestii Funduszu Innowacyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#PoselAndrzejGrzyb">Druga sprawa to kwestia aktualnej pracy nad podatkiem granicznym – mówię o podatku węglowym. Czy zostało oszacowane, co to by oznaczało dla importerów? Potencjalnie wszystkie sektory ETS będą w to włączane, prawda? My jednak w obszarze niektórych materiałów będziemy to odczuwali, ponieważ importerzy w sposób znaczny będą mieli podwyższone ceny poprzez podatek graniczny. Czy jest ocena, jakie to przyniosłoby skutki dla naszej gospodarki? Oczywiście rozumiem, że to jest też mechanizm chroniący polskich producentów, w szczególności tych, którzy są narażeni na carbon leakage.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#PoselAndrzejGrzyb">Co może oznaczać rozporządzenie, które ma być poddane weryfikacji, dotyczące effort sharing regulation (ESR)? Czy to będzie oznaczało podwyższenie wysiłków ze strony krajów takich jak Polska? W chwili obecnej mamy zredukować do 2030 r. z sektora non-ETS 7% emisji. Czy to będzie oznaczało podwyższenie ambicji, która została wyrażona? Interesująca sprawa: czy jest szansa, żeby w sektorze non-ETS, ale również w ramach LULUCF doprowadzić do tego, żeby gleby mogły się stać obok lasów miejscem depozytu dwutlenku węgla? Jaki jest pański pogląd na ten temat na podstawie wiedzy, doświadczeń, a także pańskiej pracy nie tylko w resorcie, ale również wcześniej w przedstawicielstwie? Zamiast drogiej technologii – oczywiście też kontrowersyjnej, czyli zatłaczania CO2 do górotworu – przecież w sposób naturalny zwiększenie np. ilości próchnicy w glebie byłoby ze wszech miar dobrym sposobem na podwyższenie depozytu węgla w glebie. Z jednej strony wzrasta urodzajność gleb, a z drugiej strony mamy też rozwiązanie, które przy stanie i zdrowotności polskich gleb byłoby bardzo korzystne.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#PoselAndrzejGrzyb">Koncentrujemy się tylko i wyłącznie na lasach. Z mojego doświadczenia wynika, że wszystkie kraje, które mają bardzo wysoki poziom rozwoju rolnictwa, intensywności rolnictwa, są przeciwko temu rozwiązaniu i chcą rozmawiać tylko o gruntach zdegradowanych. Natomiast nie chcą mówić o gruntach rolnych, bo wiedzą, że wysoki poziom chemizacji, w szczególności stosowania nawozów i pestycydów, służy niestety dekarbonizacji gleb, czyli uwalnianiu dwutlenku węgla i wody z materii organicznej. A więc to byłyby tego typu pytania, które dotyczą tematu.</u>
+ <u xml:id="u-4.7" who="#PoselAndrzejGrzyb">Jeszcze sprawa polskiej strategii energetycznej do 2030 r. Oprócz tej strategii powstała polska strategia wodorowa, ale strategia wodorowa nie jest uwzględniona w strategii energetycznej do 2040 r. W tym jest również ważny element, bo wystartowaliśmy już z realizacją projektu Baltic Pipe, a przecież jeżeli trend związany z redukcją wykorzystania gazu w perspektywie 2040 r. będzie stały, to dobrze byłoby, żeby infrastruktura, która jest obecnie budowana, służyła kiedyś jako infrastruktura do przesyłu wodoru, jako taka autostrada wodorowa. Czy w ramach strategii energetycznej, jak również budowy nowej infrastruktury gazowej, przewidujemy z jednej strony stworzenie warunków, żeby można było wykorzystywać infrastrukturę gazową przez kolejne 50 lat, po zakończeniu eksploatacji jako infrastruktury do przesyłu gazu, jako infrastrukturę do przesyłu wodoru?</u>
+ <u xml:id="u-4.8" who="#PoselAndrzejGrzyb">Podobnie dotyczy to również naszego kraju, ponieważ wiemy, że budowa farm wiatrowych i ewentualnych mocy związanych z elektrolizą, nadwyżek wytworzonych w farmach wiatrowych będzie mogła służyć wytworzeniu wodoru, ale wodór tak naprawdę jest wykorzystywany na przemysłowym południu Polski. Stąd też kwestia taniego transportu rurociągami również jest jak najbardziej na miejscu, a więc także stworzenie swoistej autostrady wodorowej opartej na infrastrukturze gazowej północ–południe. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Jako kolejny mówca zgłosił się zdalnie pan poseł Krzysztof Gadowski. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, pani przewodnicząca. Pani przewodnicząca, panie ministrze, panie i panowie posłowie. Mam właściwie jedno pytanie, bo pan poseł Grzyb już przedstawił kilka pytań, które chciałem zadać.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Mam jedno zasadnicze pytanie. Panie ministrze, nie jest też tajemnicą, że dzięki pana resortowi i pana szefowi, ministrowi Kurtyce, program polityki energetycznej Polski otrzymał, można powiedzieć, jakby nowe życie. Kiedyś program był troszeczkę uwsteczniony, gdy otrzymywaliśmy go od ministra energii, wtedy pana ministra Tchórzewskiego. Państwo wzięliście program w swoje ręce i trzeba powiedzieć, że dokument zawiera główne elementy, na których powinniśmy się skupić w Polsce. Pojawia się tylko kolejne pytanie: czy w świetle ostatnich zobowiązań Polski, zobowiązań Unii Europejskiej, program jest na tyle aktualny, żebyśmy mogli bardzo poważnie podchodzić do przedstawionego dokumentu?</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Eksperci powiadają, że program nadal nie jest aktualny, a w kontekście neutralności klimatycznej, w kontekście zwiększenia neutralności emisji do co najmniej 55% i w kontekście likwidacji emisji trzeba do tego dostosować dokument. Trzeba dokument dostosować w jakiejś formule czasowej, choćby w budowie elektrowni atomowych, ale nie tylko, bo i wiatrowych. A ponadto jest kwestia, o której pan minister mówił na dzisiejszym spotkaniu, że ma nastąpić otwarcie na energetykę prosumencką, obywatelską, tak? Ale dzisiaj ustaw jeszcze nie ma. Słyszymy, że wszyscy nad tym pracują. My jako Koalicja Obywatelska też mamy taki projekt, który pewnie za chwilę znajdzie się w Sejmie. Założenia omawialiśmy już wcześniej.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dlatego zadam kolejne pytanie: czy państwo zamierzacie aktualizować dokument? Jeśli tak, to kiedy? Czy czekacie jeszcze na wszystkie dodatkowe elementy, o których pan minister mówił, że te dokumenty będą jeszcze w Unii jakoś konkretyzowane i zamykane? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Rozumiem, że to już wszystkie osoby, wszyscy państwo posłowie, którzy chcieli zgłosić się do dyskusji. Nie widzę nowych zgłoszeń, zatem bardzo proszę, panie ministrze, o odniesienie się do zadanych pytań. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Dziękuję bardzo. Zacznę od ostatniego pytania pana posła Gadowskiego. Chciałem wyjaśnić, że oczywiście nie wykluczam, iż kiedyś może być potrzebna aktualizacja polityki, natomiast na dzień dzisiejszy, biorąc pod uwagę cele, które zostały określone na poziomie unijnym, ta polityka określa optymalną kosztowo ścieżkę transformacji naszej energetyki. Do przygotowania prognoz wykorzystaliśmy założenia cenowe, które są spójne z założeniami Komisji Europejskiej dla osiągnięcia celu 55%, jeżeli chodzi o założenia cenowe w ETS. A więc na dziś nic nie wskazuje na to, żeby te założenia musiały być zrewidowane. Być może w przyszłości zmienią się okoliczności i wtedy będziemy aktualizować tę politykę w zależności od potrzeb.</u>
+ <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Jeśli chodzi o pytania pana posła Grzyba. Co do kwestii finansowych, tak jak wskazałem, jest kilka informacji zawartych w przekazanym materiale, ale przede wszystkim jest też przygotowany materiał na prośbę Komisji Ochrony Środowiska, a więc też będzie przedmiotem dyskusji na posiedzeniu Komisji. Co do kwestii wykorzystania ETS jako zasobów własnych to oczywiście nie jest to dobry pomysł. Oczywiście z polskiego punktu widzenia byłoby to niekorzystne rozwiązanie ze względu na regresywny charakter takiej kontrybucji. Natomiast dodam jeszcze, że biorąc pod uwagę skalę wyzwań, przed którymi stoimy w ramach transformacji gospodarki unijnej, byłoby moim zdaniem co najmniej dziwnym ruchem ze strony KE, żeby zaproponować przerzucenie środków przeznaczonych na transformację klimatyczną na inne cele budżetowe. Wydaje mi się, że także dla Komisji Europejskiej te działania powinny być priorytetem i nie powinno się uszczuplać środków przeznaczonych na transformację klimatyczną.</u>
+ <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Jeśli chodzi o podatek węglowy, graniczny, to jest to oczywiście element, którego dzisiaj trochę brakuje w naszej polityce klimatycznej. Mamy zestaw polityk, które pozwalają uwzględniać emisyjność produktów wytwarzanych w Unii Europejskiej, natomiast te polityki nie uwzględniają emisji importowanych z zagranicy. Nasze działania redukcyjne będą bez sensu, jeżeli zastąpimy emisję w Unii emisją spoza Unii. Taki jest sens podatku granicznego, żeby zapewnić efektywność polityki. Natomiast ze względu na liczne trudności z wprowadzeniem takiego rozwiązania, także trudności techniczne, oczywiście uważamy, że powinno to być zrobione najpierw w formie pilotażowej w wybranych sektorach.</u>
+ <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">A więc można wybrać odpowiednie sektory, uwzględniając warunki techniczne, prostotę wdrożenia rozwiązań dla tych sektorów, a także kwestie ekonomiczne, i właśnie ocenić wpływ takiego rozwiązania na sektory. Krajowy Ośrodek Bilansowania i Zarządzania Energiami (KOBiZE) zrobił analizę na ten temat, która jest dostępna na stronie internetowej KOBiZE w ramach projektu CAKE, a więc tam jest więcej informacji, jeżeli chodzi o tę kwestię.</u>
+ <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Jeżeli chodzi o cele unijne, to, tak jak powiedziałem, zakończyły się trilogi. Jeśli chodzi o prawo klimatyczne, to zakończyły się bez zmian dla celu unijnego, który pozostał na poziomie 55%. Jeśli to będzie oznaczało konieczność zmian celów krajowych w non-ETS, to uważamy, że takie cele powinny być cały czas wyznaczane na podstawie tej samej metodyki, jaka była stosowana dotychczas, czyli na podstawie kryterium PKB per capita. To kryterium uwzględnia możliwości państw członkowskich.</u>
+ <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Absolutnie zgadzam się z panem posłem co do istotnej roli gleby i lasów dla pochłaniania CO2. Ich rola będzie też bardzo istotna dla absorpcji pozostałych ewentualnych emisji, których nie będziemy w stanie zredukować do zera. Absolutnie będzie to miało kluczowe znaczenie, ale może być tylko rozwiązaniem końcowym dla trudnych sektorów do redukcji, bo rozmiar potencjału pochłaniania nie pozwoliłby absorbować wszystkich emisji, np. z przemysłu i z energetyki. A więc niezależnie od zadań dla zwiększenia pochłaniania, które są absolutnie konieczne, musimy jednocześnie wprowadzić redukcję emisji.</u>
+ <u xml:id="u-7.9" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Jeśli chodzi o wodór, to jest on oczywiście wspomniany w zagadnieniach związanych ze stabilną pracą sieci, a także z magazynowaniem energii, zresztą wspomnianym w polityce energetycznej. Tak samo jak dla poszczególnych sektorów i poszczególnych aspektów naszych działań będziemy rozwijać odpowiednie strategie, ewentualnie odpowiednie instrumenty wsparcia, tworzyć odpowiednie rozwiązania legislacyjne, po to żeby osiągać cele wskazane w polityce energetycznej. Siłą rzeczy musieliśmy się ograniczać do pewnego poziomu strategicznego, pozostawiając bardziej szczegółowe działania w poszczególnych sektorach do rozwinięcia w osobnych strategiach, tak jak w przypadku rozwoju czy innych rozwiązań (niesłyszalne). Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-7.10" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję. Zgłosił się jeszcze pan poseł Tomasz Nowak. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Dziękuję bardzo. Czy mnie słychać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Tak, słychać, panie pośle. Nie widać, ale słychać. Bardzo prosimy. Proszę mówić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">No właśnie, kamerkę włączyłem, ale nie widać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Proszę mówić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie ministrze, mam pytanie. Faktycznie neutralność klimatyczna jest celem unijnym na poziomie 2050 r., ale Fundusz Sprawiedliwej Transformacji jest uwarunkowany tym, czy Polska też osiągnie cel neutralności klimatycznej w 2050 r. Jak zamierzacie tę sprzeczność wyjaśnić? Czy dojdzie do jakiejś zmiany ustaleń związanych właśnie z funkcjonowaniem Funduszu Sprawiedliwej Transformacji? Czy będziemy zwolnieni z obowiązku warunkowości?</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Druga sprawa to „Krajowy plan odbudowy”, ponieważ KPO też się w końcu wiąże z polityką unijną. W „Krajowym planie odbudowy” mamy 37% na rzecz zielonej polityki, na rzecz transformacyjnej ochrony klimatu. Jest pewien niepokój, bowiem jak czyta się dokument, to widać, że propozycje, które zgłosiliście, są propozycjami niemierzalnymi. Tak naprawdę one nie gwarantują nam osiągnięcia tego celu, który powinien być zrealizowany. Wysokie Napięcie opublikowało tabelę, grafikę, w której pokazuje wpływ planowanego finansowania na klimat. Okazuje się, że tak naprawdę według wyliczeń, które są tu zaprezentowane, bardzo pozytywny lub pozytywny wpływ będzie miało tylko 30% waszych propozycji w „Krajowym planie odbudowy” – nie 37%, a 30%. W tym negatywny to będzie 1%, nieznany to będzie 38% i prawdopodobnie nieznaczny – 31%.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Zatem, czy Ministerstwo Klimatu i Środowiska analizowało sprawę pod tym kątem i czy rzeczywiście będą wprowadzone do „Krajowego planu odbudowy” mierniki, które pokażą nam, że KPO realizuje politykę klimatyczną? Czy w „Krajowym planie odbudowy” będziemy widzieli też reformy, które będą służyły temu, żebyśmy politykę neutralności klimatycznej osiągnęli w 2050 r.? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby jednak zabrać głos? Jeśli nie, to bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Dziękuję bardzo. Jeśli chodzi o warunkowość w Funduszu Sprawiedliwej Transformacji, to warunkowość jest w nim wpisana także na poziomie unijnym. Chodzi o poparcie celu unijnego, co Polska uczyniła razem z resztą państw członkowskich w grudniu 2019 r., przyjmując konkluzję, do czego też jesteśmy teraz wszyscy zobowiązani w prawie klimatycznym. A więc w mojej ocenie warunkowość jest spełniona. Nie ma żadnego państwa członkowskiego, nie ma żadnej przewidywanej w tej chwili ścieżki, żeby ktokolwiek zgłosił na odrębnym formularzu przystąpienie do tego celu. W mojej ocenie przystąpienie jest faktem już od grudnia 2019 r., poprzez przyjęcie konkluzji, a w sensie prawnym będzie w momencie przyjęcia prawa klimatycznego.</u>
+ <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Jeśli chodzi o kwestie KPO, mierników, wskaźników – to jest oczywiście uwaga, która też wpłynęła w toku wysłuchań publicznych oraz konsultacji publicznych, jakie prowadziliśmy nad planem KPO. A więc to jest element, który też uwzględniliśmy w naszych dalszych pracach nad planem. Jesteśmy w kontakcie z Komisją Europejską, żeby dla każdej inwestycji wskazanej w KPO przygotować odpowiednie wskaźniki.</u>
+ <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Nie kojarzę tego konkretnego artykułu, o którym pan wspomniał, więc nie wiem, według jakiej metodologii została dokonana ta ocena. Cieszy mnie fakt, że tylko 1% jest wymieniony jako mający negatywny wpływ; ale przecież to nawet nie dziwi, że jest aż 1% jako mający negatywny wpływ, bo to była dla nas, dla Ministerstwa Środowiska, bardzo istotna rzecz. Postanowiliśmy też, że całe KPO będzie musiało respektować zasady do no significant harm (nie czyń poważnych szkód), czyli nie powinno być w „Krajowym planie odbudowy” żadnej inwestycji, która utrudniłaby nam osiągnięcie naszych celów.</u>
+ <u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Jeśli chodzi o reformy, to one także będą uzupełnione, dopracowane z uwzględnieniem uwag otrzymanych od Komisji Europejskiej, ale też otrzymanych w toku konsultacji publicznych, które prowadziliśmy nad KPO i które będą uwzględnione w nowej wersji.</u>
+ <u xml:id="u-13.7" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chciałby się odnieść? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-13.8" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Proszę państwa, w takim razie zapraszam do głosu przedstawicielkę Fundacji Greenpeace Polska. Fundacja zgłosiła swój akces na posiedzenie Komisji. Bardzo proszę o głos panią Annę Ogniewską. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#SeniorpolicyofficerwGreenpeacePolskaAnnaOgniewska">Dzień dobry. Dziękuję bardzo uprzejmie za możliwość udziału w posiedzeniu Komisji i za możliwość zadania pytania.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#SeniorpolicyofficerwGreenpeacePolskaAnnaOgniewska">Szanowna pani przewodnicząca, panie ministrze, państwo posłowie. Chciałabym zadać pytania. Jedno pytanie chciałam doprecyzować. To pytanie dotyczące kwestii, o którą wcześniej pytał pan poseł Tomasz Nowak, bo nie jestem przekonana, czy dobrze zrozumiałam. W konkluzji Rady z 12 grudnia 2019 r. jest napisane w pkt 1 ppkt 1, że Rada Europejska zatwierdza cel polegający na osiągnięciu przez UE neutralności klimatycznej do 2050 r., zgodnie z celami porozumienia paryskiego. Na tym etapie jedno państwo członkowskie nie może, jeżeli o nie chodzi, zobowiązać się do realizacji tego celu. Rada Europejska wróci do tej kwestii w czerwcu 2020 r.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#SeniorpolicyofficerwGreenpeacePolskaAnnaOgniewska">A właśnie w czerwcu 2020 r. w konkluzjach czytamy, że dostęp do Funduszu Sprawiedliwej Transformacji ma być „ograniczony do 50% krajowej alokacji wobec państw członkowskich, które jeszcze nie zobowiązały się do realizacji celu zakładającego osiągnięcie przez UE neutralności klimatycznej do 2050 r., zgodnie z celami porozumienia paryskiego, a pozostałe 50% zostanie udostępnione po przyjęciu takiego zobowiązania” – to jest pkt 100 w konkluzjach.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#SeniorpolicyofficerwGreenpeacePolskaAnnaOgniewska">W związku z tym chciałabym się podpytać, czy ja dobrze zrozumiałam wypowiedź pana ministra, że tak naprawdę podpisanie prawa klimatycznego będzie tym potwierdzeniem zobowiązania się? Czy też wejście w życie prawa klimatycznego, czy też jest jakiś inny sposób? W pierwszej połowie ubiegłego roku pan minister Kurtyka, też na posiedzeniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej, mówił o tym właśnie, że to nas do końca nie dotyczy. Mam zapisany cytat z posiedzenia Komisji, że cel 2050 r. nie dotyczy również Polski. Dokładnie pan minister mówił: „Jak państwo może śledzili, Rada Europejska wyznaczyła cel osiągnięcia przez UE neutralności klimatycznej. Trzeba zaznaczyć, że tekst tych konkluzji nie stwarza zobowiązania prawnego Polski do osiągnięcia …, lecz zgodnie z porozumieniem paryskim będzie dotyczyć II połowy XXI wieku”. Dopiero osiągnięcie jest możliwe. „Postanowienia te znajdują również odzwierciedlenie w legislacji UE, niezbędnej do wdrożenia celu unijnego”. Jednak później zapisy Funduszu Sprawiedliwej Transformacji zobowiązują nas formalnie do zobowiązania się do tego celu. Dlatego chciałabym poprosić, jeżeli mogę pana ministra poprosić, o doprecyzowanie tego, bo nie jestem przekonana.</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#SeniorpolicyofficerwGreenpeacePolskaAnnaOgniewska">Chciałabym się również spytać o to, czy stanowisko w stosunku do pakietu Fit for 55, o którym pan minister mówił, będzie lub jest w jakiś sposób publiczne? Jak również, jeżeli można jeszcze podpytać, to chciałabym również zapytać, co państwo sądzą o podwyższeniu celu w zakresie OZE, tak aby właśnie był adekwatny do pakietu, do redukcji emisji 55% na poziomie UE, do podwyższenia celu na 2030 r.? Jak rozumiem, są takie opinie, że to byłoby wstępnie rzędu 38–40%. Dziękuję uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, proszę o odniesienie się. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Dziękuję bardzo. A więc bardzo się cieszę, że pani przeczytała fragment konkluzji Rady Europejskiej, bo myślę, że on właśnie pomoże rozwiewać wszystkie, wszelkie wątpliwości, które można mieć. Dla uniknięcia wątpliwości potwierdzam, że z mojej perspektywy kwestia poparcia przez Polskę unijnego celu neutralności klimatycznej do 2050 r. jest rozstrzygnięta już od grudnia 2019 r. Tak jak wskazują właśnie konkluzje, które pani przeczytała, Rada Europejska zatwierdziła ten cel na poziomie unijnym, cała Rada Europejska. Nie jest napisane, że jakaś mała grupa państw członkowskich zatwierdziła, a jakaś inna grupa nie zatwierdziła – cała Rada Europejska zatwierdziła cel unijny.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Natomiast to, co jednocześnie potwierdza ten sam paragraf konkluzji, to jest to, że jedno państwo członkowskie, jeśli o nie chodzi, czyli na poziomie krajowym, nie musi osiągać neutralności klimatycznej. A więc z jednej strony wszyscy jesteśmy zobowiązani, wszyscy chcemy utrzymać neutralność na poziomie unijnym, natomiast jedno państwo członkowskie, jeśli o nie chodzi, nie jest właśnie zobowiązane do tego samego celu na poziomie krajowym.</u>
+ <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Jeśli chodzi o stanowiska do pakietu Fit for 55, to one będą wypracowane oczywiście w na podstawie propozycji Komisji Europejskiej. Stanowiska będą przedstawiane, jak będzie dyskusja na ten temat czy to w polskim parlamencie, czy w instytucjach unijnych. Będziemy to stanowisko prezentować.</u>
+ <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Jeśli chodzi o cel OZE, myślę, że to jest bardzo ciekawe zagadnienie. Tak jak wskazałem, w naszej polityce energetycznej zakładamy, że OZE będzie w przyszłości jednym z głównych źródeł energii w naszym miksie i jednym z najważniejszych sposobów na redukcję emisji w naszym miksie, więc to ma oczywiście dla nas bardzo duże znaczenie. Tak jak też powiedziałem, musimy synchronizować inwestycje w nowych mocach produkcyjnych, żeby zastąpić stare bloki, które będą odstawiane. Ograniczeniem będzie oczywiście nasza zdolność do przeprowadzenia tych inwestycji w odpowiednim czasie i w odpowiednim tempie, żeby móc zastępować takie źródła. Oczywiście to nie jest takie proste, że to jest jeden do jednego, bo źródła mają trochę inny profil działania i trzeba to też uwzględnić w planowaniu. Ale oczywiście zwiększenie udziału OZE w systemie energetycznym jest niezmiernie istotne.</u>
+ <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Chciałbym jeszcze podkreślić dwa problemy, które moim zdaniem występują z celem OZE. Jeden aspekt to jest kwestia ciepłownictwa. W ciepłownictwie, oczywiście w zależności od potencjału kraju, są dostępne różne źródła energii odnawialnej. Natomiast nie wszystkie są skalowalne, to znaczy nie wszystkie mogą być wykorzystane w sposób zrównoważony w skali całego kraju. Nie moglibyśmy na przykład postanowić, że cała Polska będzie ogrzewana biomasą, chociaż biomasa może być źródłem odnawialnym, bo nie bylibyśmy w stanie wyprodukować zrównoważonej ilości biomasy. A więc trzeba też zwracać uwagę na te powiązania, po to żeby nie wytwarzać nieodpowiednich zachęt w systemie.</u>
+ <u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Drugą rzeczą, na którą chciałem zwrócić uwagę, jest to, że z kolei cele dla energii odnawialnej w transporcie mają przy ich dzisiejszej strukturze... Też można zadać sobie pytanie, czy one wytwarzają odpowiednią zachętę dla transformacji naszego miksu? Jeśli znowu myślimy o przykładzie Polski, to w Polsce mamy dzisiaj dosyć niski udział OZE w energii elektrycznej, w związku z tym elektryfikacja transportu aż tak mocno nie będzie się przyczyniała do zwiększenia udziału OZE w transporcie. Dużo łatwiejszym sposobem jest zwiększenie udziału biopaliw. Tylko jest pytanie, czy jesteśmy w stanie w pełni zdekarbonizować transport samymi biopaliwami? Można w to powątpiewać, tak? A więc jest pytanie o zachętę, którą wytwarza system.</u>
+ <u xml:id="u-15.8" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Moja konkluzja jest taka, że powinniśmy pewnie zostawić państwom członkowskim większą swobodę w wyborze obszarów, w których, biorąc pod uwagę okoliczności krajowe, jest możliwość rzeczywiście zwiększenia udziału OZE bez negatywnych innych konsekwencji dla środowiska. Być może w jednym państwie członkowskim będzie to sektor transportu, być może w innym to będzie ciepłownictwo, a być może w innym to będzie energia elektryczna. Nie przesądzałbym jednak dzisiaj z góry, jak i jaki cel powinien być realizowany.</u>
+ <u xml:id="u-15.9" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję. Czy pani chciałaby się odnieść? Pytam panią Ogniewską.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#SeniorpolicyofficerwGreenpeacePolskaAnnaOgniewska">Dziękuję uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Zgłosili się jeszcze panowie posłowie. W kolejności: pan poseł Tomasz Nowak oraz Krzysztof Gadowski. Bardzo proszę, pan poseł Tomasz Nowak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie ministrze, trochę mnie pan pozytywnie zaskoczył, jeśli jest szansa na to, że warunkowość będzie zdjęta. Niepokoi mnie jednak brak pewnej konsekwencji narracyjnej, bowiem na tym samym posiedzeniu Komisji było omawianie szczytu grudniowego. Temat omawiał pan minister Konrad Szymański, który powiedział wówczas, że warunkowość jest tylko przypisana do jednego funduszu, do Funduszu Sprawiedliwej Transformacji w związku z decyzją co do osiągnięcia celu neutralności klimatycznej. Pana interpretacja powoduje, że ta warunkowość znika. To jest bardzo kluczowa kwestia dla rozmawiania w tej chwili przez nas o terytorialnych planach sprawiedliwej transformacji i „Krajowym planie sprawiedliwej transformacji”.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Bardzo bym prosił o wyjaśnienie tej sprawy, bowiem my ciągle spotykamy się z tym pytaniem i ono jest bardzo żywe w środowiskach przygotowujących chociażby terytorialne plany sprawiedliwej transformacji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Poproszę teraz pana posła Krzysztofa Gadowskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, pani przewodnicząca. Widzę, że mamy problemy z obrazem. Przepraszam państwa bardzo, ale nie mogę się jakoś pokazać poprzez system.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie ministrze, dzisiaj byłem w Katowicach. Dzisiaj też po południu ma być parafowana umowa, tzw. umowa społeczna z górnikami w kontekście likwidacji kopalń. Rzeczywiście 2049 r. jest wyraźnie wskazany w kontekście likwidacji ostatniej kopalni węgla kamiennego. To ważny i dobry krok w dobrym kierunku. Musimy w jakiś sposób się porozumieć, żeby zamknąć kopalnie, które dzisiaj nie są ekonomicznie sprawne, nie dają sobie rady i w tym kontekście są niewydolne. Te kopalnie trzeba zamknąć, na pewno tak.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Jednak oprócz kopalni mamy ponad czy około 70 bloków węglowych, które są węglówkami, są ulokowane w 10 elektrowniach. Chciałem się pana zapytać, czy jest przygotowywana podobna umowa społeczna z energetyką? Co zrobić w tym przypadku? Czy jest ustalony również jakiś harmonogram likwidacji kopalń? Wiele słyszymy o Narodowej Agencji Bezpieczeństwa Energetycznego, coś o niej mówi minister aktywów państwowych, ale jaka jest perspektywa funkcjonowania bloków węglowych? Przecież sami dobrze wiemy, że do 2025 r. jest wsparcie z funduszu mocowego na to, żeby kopalnie funkcjonowały.</u>
+ <u xml:id="u-20.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">Ostatnie pytanie na temat Funduszu Sprawiedliwej Transformacji. Dzisiaj na Śląsku jest to pytanie może nie numer jeden, ale na pewno numer dwa. Mówi się o skorzystaniu ze środków z Funduszu Sprawiedliwej Transformacji czy w ogóle z całego mechanizmu. Pan poseł Nowak mówił o przygotowaniu terytorialnych planów sprawiedliwej transformacji w kontekście sięgnięcia po te środki finansowe, ale na Śląsku pojawia się nam w przestrzeni publicznej budowa nowych kopalń, czyli ma powstać kopalnia. Firmy starają się, spółki starają się o wydanie koncesji na budowę nowej kopalni. Czy w świetle dzisiejszego porozumienia podpisanego z górnikami należałoby zmienić ustawę w kontekście wydawania koncesji? Zablokować ten temat, skoro mówimy o dekarbonizacji, o wykorzystaniu węgla, o zamykaniu kopalń spółek Skarbu Państwa? Czy planujecie państwo tego typu ruchy, żeby również w jakiś sposób powiedzieć: „kończymy z węglem”? Koncesje na nowe kopalnie nie będą wydawane?</u>
+ <u xml:id="u-20.4" who="#PoselKrzysztofGadowski">Nie wchodzę w kontekst wydawania koncesji dla kontynuacji eksploatacji górniczej, bo skoro mówimy o jakimś horyzoncie czasowym zamykania kopalń, to w świetle tego koncesje muszą się gdzieś zamknąć i musi być zgoda na otwarcie. Ale jest pytanie, czy to państwo planujecie? A także pytam, czy jest jednoznaczna decyzja i z czego to wynika, że jeśli dzisiaj na terenach górniczych zostanie wybudowana nowa kopalnia, to gminy czy podmioty zlokalizowane na terenie tej gminy stracą możliwość sięgnięcia po środki unijne, ulokowane w Funduszu Sprawiedliwej Transformacji czy w całym mechanizmie Funduszu Sprawiedliwej Transformacji? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, proszę o odniesienie się. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Dziękuję bardzo. Jeśli chodzi o pytanie pana posła Nowaka, to może nieprecyzyjnie się wyraziłem, ale gwoli precyzji potwierdzam, że warunkowość jest, istnieje w tym sensie. Jest wpisane w Funduszu Sprawiedliwej Transformacji, że 50% środków każdy dostanie, a drugie 50% dostaną tylko ci, którzy spełnią warunek, więc w tym sensie warunkowość istnieje.</u>
+ <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Natomiast w mojej ocenie spełniamy ten warunek. Nie widzę więc sprzeczności między słowami, które pan zacytował, między słowami ministra Szymańskiego a moimi. Myślę, że tylko mówimy o dwóch aspektach problemu – czy istnieje warunkowość i czy ją spełniamy.</u>
+ <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Jeśli chodzi o pytania pana posła Gadowskiego, to myślę, że co do szczegółowych pytań o porozumienie społeczne najlepiej byłoby zwrócić się do Ministerstwa Aktywów Państwowych, które zajmuje się tymi kwestiami czy też do NABE. Powiem, że z mojej perspektywy jest istotne to, żeby powstały inwestycje, które są potrzebne do budowy nowych mocy produkcyjnych, jakakolwiek by nie była struktura właścicielska sektora. Istotne jest to, aby do tego czasu bloki, które są potrzebne dla zapewnienia dostaw prądu do polskich rodzin, do momentu wybudowania nowych mocy też funkcjonowały w sposób prawidłowy i żeby były w stanie funkcjonować, oferując również rozsądne ceny. A więc jeżeli te wszystkie warunki są spełnione, to nie rzutuje to na możliwości realizacji i modernizacji naszej energetyki. Jest na pewno bardzo dużo różnych możliwości, różnych struktur właścicielskich, które mogą się do tego przyczyniać. Nie musi się to odbić na realizacji naszych celów.</u>
+ <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Co do budowy nowych kopalń, to myślę, że mamy z jednej strony kwestie prawne, tzn. jeżeli inwestor uzyskał wszystkie zgody lokalnych gmin, zrobił konsultacje, dostarczył całą dokumentację zgodnie z prawem, to przepisy są dzisiaj tak skonstruowane, że trochę nie mamy wyboru, jeżeli chodzi o decyzję. Natomiast czy takie kopalnie będą faktycznie budowane? Nie wiem. Okoliczności ekonomiczne w tym sektorze, trudności, koszty eksploatacyjne i dalsze perspektywy rozwoju są takie, że raczej większość inwestorów się wycofuje z takich inwestycji. Być może są jakieś szczególne okoliczności, które powodują, że w danym miejscu eksploatacja jest wyjątkowo rentowna, ale to jest kwestia decyzji danego inwestora. Ale odnotowuję też pomysł i będziemy się zastanawiać.</u>
+ <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Pan poseł Gadowski jeszcze chciałby się odnieść. Proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Panie ministrze, dziękuję za udzieloną odpowiedź, ale nie ukrywam, że mamy na przykład sytuację w Rybniku, gdzie inwestor chodzi już od kilku dobrych lat, szuka, przygotowuje dokumenty. Miasto Rybnik odwołuje się wielokrotnie od decyzji. Mało tego; zmienia plan zagospodarowania przestrzennego, prowadzi dzisiaj dyskusję już chyba na płaszczyźnie sądów, do których się odwołuje w sprawie budowy kopalni. Mieszkańcy protestują, ale brak jest jednoznacznych przepisów.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pan minister wyraźnie powiedział, że dzisiaj jest takie prawodawstwo, jakie jest. Nie ma możliwości, by nie wydać koncesji, jeśli są spełnione wszystkie warunki ujęte w Prawie geologicznym i górniczym. Jeśli tak jest, to tak róbmy. Jeśli jednak likwidujemy kopalnie, to wydaje się zasadne, żebyśmy zrobili krok do przodu i powiedzieli: To jest bez sensu, bez sensu. Tak? Ludzie nie chcą, ale prawo mamy inne. To pytanie, czy prawo jest ważniejsze, czy ludzie na terenie, na którym żyją?</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Podobna sytuacja jest w Mysłowicach. Dzisiaj wszyscy się zastanawiają, że pojawi się kopalnia, wszystkie podmioty na terenie gminy, jak słyszymy, nie będą mogły się ubiegać o środki finansowe. A na terenie gminy znajdują się tereny poprzemysłowe, pogórnicze, bo kiedyś na terenie gminy funkcjonowała kopalnia, a dzisiaj jej nie ma. A więc mówię z perspektywy mieszkańców, którzy chcą sięgnąć po pieniądze i mówią, że dzisiaj to już nie jest pora na budowanie kopalń, to pora na zamykanie. Więc stwórzmy tak prawo, żeby emocje nie narastały. Z jednego punktu widzenia, tj. budowy, wycofania się z budowy, i z innego – niemożliwości sięgnięcia po pieniądze. To jest pytanie do pana ministra, czy rzeczywiście podmioty, na terenie których nawet prywatny inwestor będzie budował kopalnię, stracą środki z Funduszu Sprawiedliwej Transformacji, czy nie? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Myślę, że pytanie o dostęp do środków jest bardziej pytaniem tak naprawdę do Komisji Europejskiej. Wiem, że KE z mojej perspektywy nie zawsze ma bardzo logiczne stanowisko w tej sprawie. Uważam, że jeżeli dany region, dana gmina stoi przed wyzwaniami związanymi z transformacją, które są rzeczywiście tak poważne, iż właśnie w perspektywie najbliższych dekad kilkaset czy kilka tysięcy osób może stracić pracę, to nie ma co zwlekać z wprowadzeniem inwestycji. Nie ma co czekać z przyciąganiem nowych sektorów, nowych inwestorów, którzy będą w stanie oferować miejsca pracy i dalsze dobre warunki życia dla lokalnej społeczności. Nie ma co z takimi inwestycjami zwlekać. Powinniśmy już dzisiaj zacząć w tych regionach inwestować.</u>
+ <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Wiem, że Komisja Europejska nie zawsze prezentuje takie stanowisko i uważa, że właśnie powinno się patrzeć na to, co się dzieje w poszczególnych kopalniach i kiedy one są zamykane bądź nie są. Ale z mojej perspektywy czekanie do ostatniej chwili, żeby inwestować, jest bez sensu. Będę konsekwentnie przekonywał Komisję Europejską, że powinniśmy wszystkie regiony węglowe w Polsce umieścić właśnie na liście regionów, które mają dostęp do Funduszu Sprawiedliwej Transformacji.</u>
+ <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Jeśli pani przewodnicząca pozwoli, to ad vocem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Poseł Gadowski, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie ministrze. Rozumiem, że pan chce przychylić nam nieba na Śląsku i we wszystkich rejonach górniczych, ale odsyła nas pan do Komisji Europejskiej. A ja myślę, że my mamy przedstawicieli w Polsce, czyli rząd polski, żeby nam przekazał informację, czy rzeczywiście gminy, na terenie których będą budowane kopalnie, nie będą mogły skorzystać ze środków, z mechanizmów sprawiedliwej transformacji. Takie jest moje pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Myślę, że, tak jak powiedziałem, na końcu jest pewna decyzja Komisji Europejskiej w tej sprawie. Ale myślę, że jak najbardziej głosy pochodzące nie tylko z poziomu rządowego, ale też z poziomu tych regionów, gmin, sygnalizowanie problemu, wysyłanie pisma, stanowiska do KE – to wszystko jest jak najbardziej wskazane. Można w ten sposób pokazać, że jest potrzeba transformacji danego regionu niezależnie od tego, jakie inwestycje są przez niektórych inwestorów rozważane. W perspektywie najbliższych kilku dekad ten region będzie musiał się tak głęboko transformować, że powinniśmy już dzisiaj inwestować środki.</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Myślę, że oczywiście my jako rząd, tak jak mówię, przedstawiamy takie stanowisko w KE, ale głosy z regionów idące w tym samym kierunku na pewno będą bardzo pomocne. Jeśli na końcu Komisja Europejska zdecyduje, że takie regiony nie mogą uzyskać wsparcia, to ja osobiście uważam, że to jest błąd. Nie powinniśmy czekać ze wsparciem dla regionów, ale proszę mi pozwolić, że nie wezmę odpowiedzialności za decyzję KE.</u>
+ <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Szanowni państwo, bardzo dziękuję wszystkim państwu za ciekawą dyskusję – panu ministrowi, naszemu gościowi z Greenpeace Polska pani Ogniewskiej, a także państwu posłom. Zamykam dyskusję i rozpatrywanie tego punktu.</u>
+ <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy do pkt 2, do spraw bieżących. Informuję, że kolejne posiedzenie Komisji planujemy w dniach 19–20 maja. Czy ktoś z państwa chciałby w tym punkcie zabrać głos? Nie widzę. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt 2.</u>
+ <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Informuję, że na tym porządek dzienny został wyczerpany. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji, jeszcze raz dziękując naszym gościom i wszystkim państwu posłom za udział w obradach. Dziękuję serdecznie.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00065-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00065-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..33e1858
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00065-01/header.xml
@@ -0,0 +1,58 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00065-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 65/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 65/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SUE">65</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-19</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski" role="speaker">
+ <persName>Minister do spraw Unii Europejskiej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Konrad Szymański</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski" role="speaker">
+ <persName>Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Konrad Szymański</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Anna Goławska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAgnieszkaPomaska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Agnieszka Pomaska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker">
+ <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKazimierzGolojuch" role="speaker">
+ <persName>Poseł Kazimierz Gołojuch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Anita Czerwińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Ryszard Bartosik</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SUE" role="committee">
+ <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00065-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00065-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..24f0ffa
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00065-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,183 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Witam serdecznie wszystkich państwa. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Witam serdecznie wszystkich obecnych członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej, ministrów i towarzyszące im osoby.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Szanowni państwo, przystępujemy teraz do sprawdzenia kworum. Uprzejmie przypominam, że posłowie obecni na sali obrad mogą głosować za pomocą legitymacji poselskiej, natomiast państwa nieobecnych proszę o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w aplikacji na tablecie w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu Komisji. Stwierdzam kworum. Informuję wszystkich państwa oraz gości, że chęć zabrania głosu zdalnego należy zgłaszać poprzez czat w aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Zanim przejdziemy do porządku dziennego, chciałam poinformować, że na prośbę pana ministra Konrada Szymańskiego pkt III dotyczący Rady Europejskiej rozpatrzymy jako drugi, natomiast pkt II rozpatrzymy jako ostatni. Czy są inne uwagi do porządku? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek obrad.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy do rozpatrzenia pkt I, czyli informacji o dokumentach UE, w stosunku do których prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. Są to następujące dokumenty: w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej COM(2021) 200; w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. COM(2021) 153, 154, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 173, 174, 175, 177, 178, 180, 183, 194; w trybie art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. z uwzględnieniem art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu COM(2021) 169, 170, 171, 172, 176, 197.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Czy do wymienionych przeze mnie dokumentów państwo posłowie chcą zgłosić uwagi, czy też zgodnie z wnioskiem prezydium możemy przyjąć je bez rozpatrywania? Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do wymienionych dokumentów. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt I.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy do pkt II, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informacji Rady Ministrów o posiedzeniu Rady Europejskiej, które odbędzie się w dniu 25 maja 2021 r.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Rząd reprezentuje pan minister Konrad Szymański, minister do spraw Unii Europejskiej. Witam pana ministra i bardzo proszę o zabranie głosu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Dziękuję bardzo. Dziękuję również za przychylenie się do mojej prośby, jeżeli chodzi o porządek obrad. O godzinie 12.00 w Senacie rozpoczyna się posiedzenie połączonych komisji w sprawie ratyfikacji decyzji o zasobach własnych, w którym chciałem wziąć udział, stąd moja prośba.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Jeżeli chodzi o samą Radę Europejską, będzie ona miała miejsce w dniach 24 i 25 maja. Potrwa trochę dłużej niż pierwotnie planowano. Szefowie rządów rozpoczną dyskusję już 24 maja wieczorem. Do najważniejszych elementów tego posiedzenia należy sprawa oczywiście Covid-19, klimat, stosunki UE–Rosja i umowy między UE a Wielką Brytanią – stan ich wprowadzania w życie.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Jeśli chodzi o kwestie covidowe, oczywiście szefowie rządów podsumują sytuację w swoich krajach, także pod kątem koordynacji na poziomie unijnym. Z polskiego punktu widzenia do spraw kluczowych należy dalsza presja na poprawne, czasowe, efektywne wykonanie wszystkich umów APA wobec państw członkowskich, ponieważ widzimy cały czas problemy, jeżeli chodzi o zwiększanie produkcji i efektywną dystrybucję szczepionek w UE. Zwracamy uwagę na to, że wiele państw członkowskich, na pewno Polska do nich należy, mają znacznie większe możliwości, jeżeli chodzi o prowadzenie efektywnego programu szczepień. Dzisiaj główną przeszkodą w dynamice szczepień jest kwestia dystrybucji szczepionek. Na różnych etapach to wyglądało różnie. Dzisiaj wygląda trochę lepiej, ale wciąż uważamy, że to jest sprawa numer jeden. Z tego punktu widzenia Polska popiera naciski, także naciski natury prawnej, w stosunku do wybranych producentów. Zwracamy uwagę na to, że w szczególności w kontekście globalnym, ale także europejskim, powinniśmy kontynuować dyskusję na temat zawieszenia ochrony patentowej. Widzimy w tym szansę na wzmożenie produkcji i tym samym dystrybucji szczepionek w Europie i na świecie. Efektywne rozwiązanie problemu szczepień w Europie będzie wpływało na skalę zaangażowania UE i na świecie w tym względzie. Widzimy w tym duży sens. Uważamy, że to nie tylko kwestia solidarności natury humanitarnej, lecz także sprawa naszego najlepszego interesu bezpieczeństwa, aby UE w większym stopniu angażowała się, jeśli chodzi o dystrybucję szczepionek w naszym bliskim i dalszym sąsiedztwie.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Kolejnym aspektem w tym rozdziale dyskusji będzie kwestia certyfikatów szczepień. Chciałem podkreślić, że upowszechniające się publicystyczne sformułowanie, odwołujące się do pojęcia paszportu, jest całkowicie nieuzasadnione i w większym stopniu wprowadza w błąd, niż cokolwiek wyjaśnia. Swoboda podróżowania w UE pozostaje naczelną zasadą wspólnego rynku i nikt nie zamierza jej w jakikolwiek sposób ograniczać. Natomiast państwa członkowskie, korzystając ze swoich narodowych kompetencji w obszarze zdrowia publicznego, bezpieczeństwa publicznego, zapewne słusznie wprowadzają, utrzymują cały czas, czasami dość daleko idące ograniczenia, jeżeli chodzi o swobodę poruszania się, w związku oczywiście z interesem zdrowotnym. Z tym nie ma sensu zanadto polemizować, choć oczywiście równolegle prowadzimy prace nad skoordynowanym podejściem do przyjmowania takich środków, tak aby one miały charakter proporcjonalny, aby nie szły za daleko.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Natomiast, biorąc pod uwagę, że państwa członkowskie mają kompetencje do tego, aby same rozpoznawały swoje potrzeby w zakresie bezpieczeństwa zdrowotnego czy bezpieczeństwa publicznego, należy się liczyć z tym, że w wielu miejscach w Europie będziemy mieli do czynienia w dłuższym czasie z różnego typu wymaganiami. Takimi na przykład, z jakimi spotykamy się na wielu lotniskach, czyli wymaganie przedstawienia takiego lub innego testu, o takiej lub innej dacie ważności, po to, aby swobodnie przekraczać granice na lotniskach. To się wiąże w wielu wypadkach z obowiązkiem kwarantanny w przypadku braku takiego testu. Z tego punktu widzenia wzajemne uznawanie certyfikatów wytwarzanych przez narodowe systemy ochrony zdrowia, powszechne, gwarantowane prawem należy postrzegać jako ułatwienie w swobodzie podróżowania i tak na to patrzy Polska. Widzimy sens przyjęcia i uczestnictwa oczywiście w tym programie certyfikatów szczepień po to, aby podróże, dostępność dóbr, usług, w zależności od przypadku, różne państwa są w różnym położeniu i przyjmują bardzo różne środki, aby ta dostępność była większa, a nie mniejsza. Dlatego jeszcze raz podkreślam, że żargon publicystyczny dotyczący paszportów szczepień jest całkowicie mylący. Wręcz przeciwnie – szukamy rozwiązań, które miałyby ułatwiać, a nie utrudniać podróżowanie.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Kolejna bardzo ważna sprawa z polskiego punktu widzenia to kwestia klimatu. W grudniu porozumieliśmy się na poziomie Rady Europejskiej, że na jednym z kolejnych posiedzeń, będzie to właśnie w maju, Rada Europejska przedstawi swoje dalej idące rekomendacje w innych obszarach niż te uzgodnione do tej pory. Z polskiego punktu widzenia są przynajmniej dwie kwestie, które cały czas są przedmiotem dyskusji albo z Komisją, albo z państwami członkowskimi. Po pierwsze, to nierównowaga dystrybucji uprawnień do emisji CO2, którą odczuwa polski przemysł, a druga sprawa to przyjęcie sprawiedliwej metodologii wyliczania celu w obszarze redukcji emisji w tych sektorach, które nie są objęte rynkiem ETS. Chodzi tutaj przede wszystkim o budownictwo, transport, rolnictwo. W szczególności te dwie pierwsze dziedziny są przedmiotem sporu, w jaki sposób powinny być traktowane w zakresie swojego własnego potencjału redukcji emisji. Podkreślamy, że złe decyzje w tej sprawie mogą nasilić problem ubóstwa energetycznego. To dotyczy całego regionu Europy Środkowej, ale także Europy Południowej. Dlatego zwracamy uwagę na to, aby w tej dystrybucji obciążeń, rozłożeniu obciążeń, brać pod uwagę aspekt socjalny, tak jak było to do tej pory, gdzie wskaźniki redukcji były zróżnicowane także w związku z PKB per capita.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Kolejna sprawa to strategiczna dyskusja na temat relacji między UE a Rosją. Polska oczekuje przedstawienia uporządkowanego raportu ze strony ESDZ Komisji Europejskiej na temat relacji UE–Rosja. Oczekujemy również przygotowania raportu, który by pokazywał odporność na działania hybrydowe Rosji, całej UE i poszczególnych państw. To ma kolosalne znaczenie, ponieważ widzimy wyraźnie, że agresywne działania rosyjskie, bezpośrednio widoczne w Czechach i Bułgarii, ale dotykające całej UE, agresywne działania, destabilizujące działania we wschodniej Ukrainie, ale także w inny sposób w Mołdawii, na Białorusi, w Gruzji, to wszystko uzasadnia całkowicie zasadniczą strategiczną dyskusję i strategiczne decyzje. Oczekujemy, że Rada Europejska potwierdzi ważność pięciu zasad naczelnych, które mają rządzić relacjami między UE a Rosją. Wśród tych zasad oprócz kwestii oczywistych, takich jak poszanowanie praw człowieka i swobód obywatelskich, jest również kwestia integralności terytorialnej i suwerenności Ukrainy.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Ostatnim elementem dyskusji na Radzie Europejskiej będzie stan relacji między UE a Wielką Brytanią. Tutaj należy oczekiwać szczegółowej informacji na temat implementacji umowy o współpracy i handlu, a także implementacji protokołu irlandzkiego dołączonego do umowy wyjścia Wielkiej Brytanii z UE. Z polskiego punktu widzenia oczywiście są to rzeczy strategicznie ważne, ponieważ optujemy za tym, aby po tym okresie turbulencji, trudnych negocjacji, możliwie szybko przejść do pragmatycznej współpracy z Wielką Brytanią, oczywiście opartej o równe zasady, w szczególności w zakresie warunków konkurencji na rynku. Tym niemniej z politycznego punktu widzenia uważamy, że uporządkowanie implementacji, w szczególności tych dwóch aktów, pozwoliłoby politycznie na większe otwarcie w sprawach, które wykraczają poza zakres tej umowy, także w kwestiach międzynarodowych, sankcyjnych i bezpieczeństwa.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">To są cztery naczelne, główne tematy. Starałem się zaznaczyć polskie podejście do tych czterech tematów. Jeżeli są jakieś pytania, to bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Otwieram dyskusję. Czy są pytania? Bardzo proszę, pani przewodnicząca Pomaska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Panie ministrze, chciałam zapytać o te zielone certyfikaty. Rozumiem, że one mają ułatwiać, a nie być przepustką do czegokolwiek. Tu nasuwa mi się takie pytanie, jaki jest sens tego. Bo mamy dzisiaj międzynarodowe książeczki szczepień. Rozumiem, że jedyną dodatkową funkcją byłoby to, że jeśli ktoś przeszedł chorobę, to przez jakiś okres też miałby wpis w takim zielonym certyfikacie czy takie zaświadczenie. Przyznam szczerze, że innej różnicy nie widzę, ale może o czymś nie wiemy.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselAgnieszkaPomaska">W związku z tym mam drugie pytanie: Jak będzie wyglądała, czy jest to dyskutowane, kwestia regulacji różnych obostrzeń czy nawet tych certyfikatów wobec dzieci, które jeszcze nie mogą być szczepione do 16. roku życia, czy może się zaraz okazać, że do 12. roku życia? Mimo wszystko jednak to będzie rzeczywiście przedziwna sytuacja, kiedy rodzice z dziećmi będą chcieli gdzieś wyjechać za granicę i zaszczepieni rodzice będą musieli z dziećmi iść na test albo zostawiać dzieci na kwarantannie. Chciałam więc zapytać, czy ten wątek dzieci i młodzieży był jakoś poruszany. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Może zbierzemy pytania. Czy jeszcze ktoś z państwa chciał zadać pytanie? Nie widzę. To w takim razie poproszę o odpowiedź na to jedno pytanie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Dziękuję. Nie wiem, czy przymiotnik „zielony” się ostanie przy tych certyfikatach, ponieważ wiele osób zwraca uwagę na to, że przynajmniej w europejskim słowniku politycznym przymiotnik „zielony” sugeruje jakiś związek z działaniami środowiskowymi czy też ekologicznymi. To oczywiście nie ma żadnego związku. W związku z tym ja też sobie zadaję pytanie, dlaczego się pojawił akurat ten przydomek. Może żeby wywołać ogólnie pozytywne skojarzenia.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Natomiast oczywiście przykład żółtych książeczek, żółtych poświadczeń szczepień jest obecny w naszym życiu od bardzo, bardzo dawna. Jest to system oparty o porozumienia ONZ. Jednakże dotyczy on wyłącznie wybranych krajów. Myślę, że głównie tych, gdzie jest podwyższone ryzyko chorób malarycznych. Nie ma to więc zastosowania w przypadku UE.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Poza tym jest to dość archaiczny system z technicznego punktu widzenia. Certyfikat na poziomie unijnym, o którym mówimy, ma zakładać nie tylko poświadczenie i ważność szczepienia, która przecież będzie mijała po jakimś czasie. Wszystko na to wskazuje. Jest to zależne od ustaleń ściśle medycznych, ale należy brać pod uwagę to, że ważność szczepień będzie z czasem mijała. Po drugie, ten certyfikat może poświadczać również wykonanie testu w wiarygodny sposób tam, gdzie jest wygodnie dla danej osoby. Po trzecie, ten certyfikat również może poświadczyć nabytą odporność na skutek przebytej choroby. Ma on więc znacznie szersze zastosowanie. Myślę, że w szczególności jego cyfrowa warstwa może niezwykle ułatwiać życie wielu ludziom. Oczywiście nikt nie planuje, aby pozbawić certyfikat wersji papierowej, z uwagi na kwestie dyskryminacyjne, równościowe. Nie wszystkie osoby mają przecież obowiązek korzystania z narzędzi cyfrowych. Myślę jednak, że to jest znacznie bardziej rozwinięty instrument niż żółte książeczki znane nam z podróży do Afryki. Na pewno ma to większy sens, ponieważ jest znacznie więcej danych. Oczywiście tutaj też trzeba wprowadzić pewne ograniczenia. Popieramy postulat, aby certyfikaty miały bardzo ograniczony zestaw danych, ale znacznie więcej niż tylko fakt jednego czy drugiego szczepienia.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">W przypadku dzieci wydaje mi się, aczkolwiek tutaj na pewno więcej mogłoby powiedzieć Ministerstwo Zdrowia, że mamy w UE ujednoliconą praktykę, jeżeli chodzi o zakres wiekowy szczepień, więc nie sądzę, aby wobec faktu powszechnego wyłączenia dzieci z obowiązku szczepień mogło to skutkować jakimiś ograniczeniami dla osób podróżujących z dziećmi. To jest sprawa dość powszechna, dość szeroki temat, więc nie sądzę, aby tego typu sprzeczność wystąpiła w implementacji tego wzajemnego uznawania dokumentów poświadczających te trzy aspekty procedur medycznych czy stanu medycznego osoby podróżującej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Jeszcze pani przewodnicząca Pomaska, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Bardzo dziękuję, panie ministrze, za dosyć wyczerpujące odpowiedzi. Chciałam tylko zwrócić uwagę na ten wątek dzieci, bo to nie do końca jest tak. To znaczy, póki co jest tak, że niektóre kraje już zwalniają z obowiązku kwarantanny czy testów po wjeździe do danego kraju, a ten obowiązek jest zniesiony na przykład tylko do 2. roku życia czy tylko do 6. roku życia. Póki co to nie wygląda na to, żeby to było ujednolicone, czy żeby podejście było wspólne. Po prostu chciałam poprosić o zwrócenie na to uwagi i podniesienie tej kwestii, bo wydaje mi się, że ona w dyskusji publicznej jeszcze nie zaistniała.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Jeszcze zgłasza się poseł Piecha. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Chciałem parę uwag do tego. Wczoraj mieliśmy posiedzenie międzyparlamentarnych zespołów dotyczących zdrowia Grupy Wyszehradzkiej i są pewne problemy, panie ministrze. Chciałbym znać stanowisko rządu w tym zakresie. Otóż nazywanie tego certyfikatu certyfikatem szczepień nie jest właściwe, ponieważ obok szczepienia będzie tam również przechorowanie albo obecność przeciwciał czy negatywny test antywirusowy. To jest kwestia ustanowienia. Sądzę, że jeżeli chodzi o dzieci, to sprawa jest dość prosta, ponieważ UE przyjmie jeden wspólny dokument. Prawdopodobnie będzie 18 lat, a nie 12, 14, bo te sprawy się zmieniają. Dopiero niedawno Europejska Agencja Leków EMA dopuściła szczepienia dla mniejszych grup. Tego się nie boję.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselBoleslawPiecha">Jest jednak sprawa Grupy Wyszehradzkiej, a my w Grupie Wyszehradzkiej jesteśmy i chcemy współpracować. To jest sprawa dwóch państw – państw, które się nazywają Węgry i Słowacja. Otóż te państwa dopuszczają i szczepią dwoma szczepionkami: jedną chińską i drugą Sputnikiem. Z tego, co wiem, dyskusja toczy się, że szczepienie będzie honorowane tylko w przypadku, jeżeli będą zastosowane szczepionki, które zostały zaakceptowane przez Europejską Agencję Leków. Z tego, co wiem, ani sputnik rosyjski, ani chińska, chyba Sinovac, nie zostały w żadnym wypadku dopuszczone. Jakie będzie nasze stanowisko w tej sprawie, bo pewnie Węgrzy – rozmawiałem z kolegami węgierskimi w tej sprawie – będą to postulować. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Czy pan minister chciałby się odnieść do tej wypowiedzi? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Tak, chętnie. Z całą pewnością nie paszport. Certyfikat szczepień również zgadzam się – to za wąskie. To jest po prostu mechanizm wzajemnego uznawania dokumentów związanych ze stanem zdrowotnym pod kątem COVID-19. Rozumiem, że na potrzeby komunikacyjne musimy mieć bardzo skrótowe i jasne, punktowe nazwy, natomiast tutaj sprawa jest bardzo ważna, ponieważ kwestie komunikacyjne w kwestii COVID-19 są kluczowe, ponieważ w przypadku błędu mogą powodować na przykład bardzo duże ryzyko dezinformacji, bardzo duży niepokój, bo przecież dotyczy to nas wszystkich tak naprawdę.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Zwracam więc uwagę na to, żeby z nazewnictwem uważać, nawet jeżeli coś nam pasuje, coś dobrze brzmi, nie zawsze przynosi pożądane efekty. Można sobie wyobrazić bardzo ujednolicone stanowisko, jeżeli chodzi o szczepienie dzieci, na przykład próg 18 lat, gdzie dzisiaj już szczepimy w Polsce osoby młodsze. Natomiast to może nie rozwiązać problemu, jeżeli dane państwo członkowskie, jakieś państwo X uzna, że inaczej patrzy na zagrożenia epidemiczne, zdrowotne, przenoszone przez osoby młodsze. To jest kompetencja narodowa, w związku z czym przy pomocy certyfikatu nie możemy tutaj niczego zmienić. Myślę, że faktycznie warto tę sprawę podrążyć, bo nawet jeżeli sam certyfikat zatrzyma się, dajmy na to, na poziomie lat 18, to może to powodować sytuację, w której on nie rozwiąże problemu rodzin podróżujących z dziećmi. To wymaga na pewno wyjaśnienia.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Certyfikat, mimo pierwotnych, na samym początku zgłaszanych postulatów, by poświadczał jakiekolwiek szczepionki dopuszczone przez dane państwo członkowskie, na przykład w procedurach odrębnych, jak to ma miejsce w przypadku Słowacji i Węgier… natomiast dzisiaj jest zupełnie jasne, że certyfikat unijny będzie dotyczył tylko szczepionek, które są zatwierdzone przez EMA, ponieważ ten certyfikat ma charakter unijny. Oczywiście państwa członkowskie, znowu w związku z własną kompetencją w zakresie zdrowia publicznego i porządku publicznego, mogą decydować się osobno na respektowanie jakichś innych dokumentów, na przykład wystawionych przez służbę zdrowia, jakieś instytucje zdrowotne jednego czy drugiego państwa. Natomiast to jest zupełnie osobna sprawa. Polska dziś kieruje się przede wszystkim kategoriami dopuszczenia przez EMA i w taki sposób będziemy traktowali ten certyfikat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia do wiadomości informacji? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację Rady Ministrów o posiedzeniu Rady Europejskiej, które odbędzie się w dniu 25 maja 2021 r. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt II.</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękujemy, panie ministrze, za udział w posiedzeniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy do pkt III, czyli rozpatrzenia w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Rolnictwa i Rybołówstwa (26 i 27 maja 2021 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Rząd reprezentuje pan minister Ryszard Bartosik, sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Pan minister zabierze głos zdalnie. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Pani przewodnicząca… chciałbym przedstawić…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Panie ministrze, nie słyszymy pana. Jest jakiś problem. Nie słyszymy. Teraz słyszymy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Witam, pani przewodnicząca. Mam nadzieję, że teraz będzie dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Tak, jest w porządku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, przedstawię informację o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Rolnictwa i Rybołówstwa w dniach 26 i 27 maja br., a to w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach. Wśród punktów A do przyjęcia bez dyskusji podczas posiedzenia Rady ds. Rolnictwa i Rybołówstwa w dniach 26 i 27 maja br. znajduje się jeden dokument o charakterze legislacyjnym, pozostający w kompetencjach Ministerstwa Spraw Zagranicznych – rozporządzenie ustanawiające instrument sąsiedztwa oraz współpracy międzynarodowej i rozwojowej. Wniosek ten ma sygnaturę COM(2018) 460. Wysoka Komisja rozpatrzyła stanowisko rządowe do tego projektu prawnego w dniu 24 lipca 2018 r. Rząd poprze przyjęcie tego rozporządzenia.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Natomiast wstępna agenda posiedzenia przewiduje dyskusję na temat dokumentów legislacyjnych, wchodzących w skład projektu WPR po 2020 r. Są to trzy projekty rozporządzeń: rozporządzenie o planach strategicznych, rozporządzenie horyzontalne oraz rozporządzenie o wspólnej organizacji rynków rolnych. Niebawem miną 3 lata, odkąd na forum UE rozpoczęły się prace nad wymienionymi trzema projektami prawnymi, przedłożonymi przez Komisję Europejską. Negocjacje reformy wspólnej polityki rolnej znajdują się obecnie w fazie końcowej. W październiku ubiegłego roku Rada UE i PE przyjęły swoje stanowiska do projektów pakietu legislacyjnego reform. Otworzyło to możliwość rozpoczęcia negocjacji trójstronnych, czyli tak zwanych trilogów, które mają doprowadzić do ostatecznego ustalenia kształtu tej polityki. Formalne rozpoczęcie trilogów nastąpiło 10 listopada 2020 r. Od stycznia 2021 r. Radę reprezentuje w tych negocjacjach prezydencja portugalska.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Na obecnym etapie nie osiągnięto jeszcze całościowego kompromisu. Równolegle na najbliższym posiedzeniu Rady odbywać się będzie tak zwany supertrilog, obejmujący wszystkie projekty dotyczące reformy. Rozpocznie się on 25 maja br. Prawdopodobnie Rada będzie proszona o ewentualne modyfikacje swojego mandatu na kolejne etapy negocjacji w ramach supertrilogu. Wśród istotnych dla Polski obszarów, które będą przedmiotem tych negocjacji, są: zielona architektura, ukierunkowanie wsparcia bezpośredniego, oczekiwane przez PE uwzględnienie wymiaru społecznego w ramach wspólnej polityki rolnej, dyscyplina finansowa oraz przepisy dotyczące interwencji publicznej na rynkach rolnych.</u>
+ <u xml:id="u-20.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Wśród negocjowanych dokumentów dotyczących zielonej architektury znajdują się przepisy w zakresie ekoschematów i poziomu wydatków na nie, normy dobrej kultury rolnej, zgodnej z ochroną środowiska, czyli elementy warunkowości, a także przepisy dotyczące poziomu transferu środków między filarami.</u>
+ <u xml:id="u-20.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">W zakresie minimalnego poziomu wydatków na ekoschematy Polska rozumie potrzebę kompromisu pomiędzy oczekiwaniami PE. Proponuje przeznaczenie na ten rodzaj wsparcia 30% płatności bezpośrednich, a stanowiskiem Rady proponowany poziomo – 20%. Moglibyśmy zaakceptować nieco wyższy limit wydatków na ekoschematy, ale pod pewnymi warunkami. Są nimi: limit ten będzie liczony od koperty płatności bezpośrednich przed przesunięciem środków z drugiego filaru, a nie po przesunięciu, jak chce PE, oraz zachowana zostanie elastyczność wykorzystania środków z ekoschematów w pierwszych latach ich stosowania. PE opowiada się za zaostrzeniem norm dobrej kultury rolnej, zgodnej z ochroną środowiska, wchodzących w zakres warunkowości.</u>
+ <u xml:id="u-20.5" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Polska jest przeciwna takim zmianom i popiera rozwiązania ustalone w ramach stanowiska Rady UE. PE proponuje ograniczenie maksymalnego transferu pomiędzy filarami do 5% pierwotnych alokacji. W drodze wyjątku państwa mające płatności bezpośrednie poniżej średniej mogłyby przenieść z drugiego filaru na płatności bezpośrednie do 12% środków. Dodatkowo proponuje ograniczenie wykorzystania przetransferowanych środków do działań służących klimatowi i środowiska. Polska sprzeciwia się tym propozycjom i opowiada się za utrzymaniem rozwiązań przyjętych na szczycie w sprawie wieloletnich ram finansowych w lipcu 2020 r., czyli za możliwością przeniesienia do 30% środków drugiego filara bez ograniczeń co do sposobu ich wykorzystania. Wśród negocjowanych elementów dotyczących ukierunkowania wsparcia na ostatnim etapie dyskutowana jest nadal definicja aktywnego rolnika. Redystrybucja wsparcia czy poziom finansowania wsparcia związanego z produkcją. Polska może zaakceptować obowiązkowe stosowanie definicji aktywnego rolnika pod warunkiem, że wszyscy rolnicy otrzymujący do 5 tys. euro będą uznawani za aktywnych. Ponadto uważamy, że weryfikacja, czy wnioskodawca jest aktywnym rolnikiem, nie powinna wymagać oceny, czy jest on powiązany z innymi podmiotami oraz czy jeden z tych podmiotów jest aktywnym rolnikiem.</u>
+ <u xml:id="u-20.6" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">W zakresie redystrybucji wsparcia Polska gotowa jest poprzeć rozwiązanie kompromisowe, zgodnie z którym państwo musiałoby stosować przynajmniej jeden z trzech instrumentów: dumping, degresywność, płatności lub płatność redystrybucyjną. W przypadku płatności redystrybucyjnej uważamy jednak, że rozwiązania proponowane przez PE nie spełniają swojej roli i są mało elastyczne. Istotną dla Polski sprawą jest maksymalny poziom finansowania wsparcia związanego z produkcją. PE proponuje obniżenie pułapu na wsparcie związane do 12% koperty płatności.</u>
+ <u xml:id="u-20.7" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Polska, podobnie jak Rada, popiera utrzymanie obecnego pułapu wynoszącego 15%. Ponadto z obszarem ukierunkowania wsparcia łączymy nasze poparcie dla stanowiska PE w zakresie przejściowego wsparcia krajowego. PE proponuje tutaj utrzymanie wysokości tego wsparcia na stałym poziomie 50% z roku 2013 oraz możliwość uaktualnienia okresu bazowego. Rada opowiada się za stopniowym wygaszaniem tego rodzaju wsparcia i utrzymaniem odległego okresu referencyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-20.8" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Sprawą bardzo istotną dla PE jest uwzględnienie wymiaru społecznego wspólnej polityki rolnej. PE proponuje rozwiązanie udzielania wsparcia beneficjentom wspólnej polityki rolnej z weryfikacją przestrzegania przepisów prawa pracy i praw zatrudnionych pracowników. Polska, jak większość państw członkowskich, sprzeciwia się takiemu rozwiązaniu, ponieważ powodowałoby ono zwiększenie obciążeń administracyjnych, szczególnie wynikających z potrzeby rozbudowania systemu kontroli i sankcji.</u>
+ <u xml:id="u-20.9" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">W zakresie rezerwy rolnej Polska popiera stanowisko Rady wynikające z porozumienia w sprawie wieloletnich ram finansowych na lata 2021–2027 uzgodnionego przez szefów państw i rządów UE na szczycie w lipcu 2020 r.</u>
+ <u xml:id="u-20.10" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, w dyskusji pomiędzy Radą i PE pozostają nadal elementy rozporządzenia wspólnej organizacji rynków dotyczące interwencji i stabilizowania rynków. W tym obszarze Polska opowiada się za propozycjami PE, dotyczącymi utworzenia obserwatorium rynków produktów rolnych, utworzenia mechanizmu wczesnego ostrzegania przed sytuacją kryzysową, rozszerzenia zakresu sektorów objętych interwencją rynkową czy wydłużenia okresu prowadzenia interwencji.</u>
+ <u xml:id="u-20.11" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Od początku negocjacji trójstronnych Polska opowiada się za przyjęciem proponowanych przez PE zmian zapewniających zachowanie równych warunków konkurencji w relacjach z krajami trzecimi. Popieramy propozycje PE ukierunkowane na lepszą ochronę unijnego rynku przed importem, w tym przed importem, który nie spełniał unijnych standardów produkcji rolnej. Ma to szczególne znaczenie w kontekście wdrażania strategii „Od pola do stołu” i strategii na rzecz bioróżnorodności. Rada i Komisja Europejska oceniają jednak wiele propozycji PE w tym obszarze jako niezgodne z podejściem rynkowym czy też jako niezgodne z zasadami WTO i umowami międzynarodowymi.</u>
+ <u xml:id="u-20.12" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Supertrilog rozpoczynający się 20 maja przynieść może rozstrzygnięcia w obszarach pozostających jeszcze do dyskusji. Ambicją prezydencji portugalskiej jest doprowadzenie podczas trilogu do porozumienia w sprawie reformy. Prezydencja zapowiada, że negocjacje będą trwały do skutku. Pani przewodnicząca, bardzo dziękuję za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Otwieram dyskusję. Czy są pytania? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Rolnictwa i Rybołówstwa w dniach 26 i 27 maja 2021 r., w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt III.</u>
+ <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękujemy, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy do pkt IV, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Komunikatu Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady Europejskiej i Rady „Inkubator HERA: wspólne antycypowanie zagrożeń związanych z wariantami COVID-19” (COM(2021) 78 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu.</u>
+ <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Rząd reprezentuje pani minister Anna Goławska, podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Dziękuję bardzo. Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo posłowie, przedstawiam stanowisko rządu odnośnie do Komunikatu Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady Europejskiej i Rady „Inkubator HERA: wspólne antycypowanie zagrożeń związanych z wariantami COVID-19”. Jest to dokument o charakterze pozalegislacyjnym, który przedstawia plan gotowości do ochrony biologicznej, który stanowi etap wstępny przed utworzeniem unijnego urzędu ds. reagowania kryzysowego w sytuacji zagrożenia zdrowia. Główne elementy planu to ustanowienie agencji, której zadaniem będzie szybkie wykrywanie wariantów wirusów, szybkie dostosowanie szczepionek, utworzenie europejskiej sieci badań klinicznych, szybkie zatwierdzanie przez organy regulacyjne zaktualizowanych szczepionek oraz nowej infrastruktury produkcyjnej lub infrastruktury o zmienionym przeznaczeniu, a także umożliwienie zwiększenia produkcji istniejących dostosowanych lub nowych szczepionek przeciwko COVID-19.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Podstawowym celem inkubatora HERA ma być zapewnienie, aby UE mogła szybko zabezpieczyć dostęp do szczepionek w niezbędnej ilości oraz stawiać czoło zagrożeniom związanym z wariantami wirusa. Z uwagi na niepewność co do powodzenia w znalezieniu odpowiednich nowych, dostosowanych szczepionek w ramach inkubatora HERA należy w pierwszej kolejności ułatwiać i wspierać kilka równoległych projektów, tak aby określić i rozwijać najbardziej obiecujące potencjalne szczepionki. Należy zapewnić dostępność zdolności produkcyjnych, aby umożliwić produkcję nowych lub dostosowanych szczepionek i ich dostawę na dużą skalę.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Kluczowe w tym względzie pozostanie dobre funkcjonowanie jednolitego rynku z niezakłóconymi łańcuchami dostaw oraz swobodnym przepływem. Inkubator HERA ma pełnić funkcję integrującą i scalającą dotychczas funkcjonujące ośrodki badań i przemysłu w krótkim i średnim okresie przed powołaniem do życia agencji HERA.</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Przedstawiony plan zakłada możliwość przełożenia przez Komisję wniosków legislacyjnych dotyczących między innymi dostosowania ram regulacyjnych w przypadku dopuszczenia do obrotu szczepionek skutecznych w przypadku nowych wariantów COVID-19, a opartych o szczepionki już istniejące.</u>
+ <u xml:id="u-22.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Polska powinna poprzeć utworzenie inkubatora HERA oraz aktywnie angażować się w tę inicjatywę na możliwie wielu płaszczyznach. Umożliwi to wniesienie istotnego wkładu w rozwój całego europejskiego systemu biobezpieczeństwa oraz szybkie zabezpieczenie dostępu naszego kraju do szczepionek w niezbędnej ilości, aby stawić czoło zagrożeniom związanym z wirusami. Dotychczas utworzona została grupa robocza, w skład której wchodzi również przedstawiciel MZ. W ramach tej grupy będą wypracowywane szczegółowe rozwiązania i zadania tej instytucji, jak również projekty aktów prawnych, które Komisja Europejska zamierza pod koniec roku przedstawić do publicznej informacji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję, pani minister.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Bolesław Piecha. Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo, pani minister. Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Ja bym chciał tylko krótko podkreślić rolę i znaczenie tego inkubatora HERA. Ten pomysł ma już wiele lat. To nie jest jakieś pierwsze podejście do tego typu rozwiązań dotyczących wzajemnej informacji, ale i współpracy w zakresie zagrożeń zdrowotnych o charakterze paneuropejskim. W tym wypadku to jest akurat COVID, który to przyspieszył. Pierwsze takie podejście było bodajże 10 lat temu. Wtedy Polska nie chciała uczestniczyć, a było to związane z tak zwaną świńską grypą. Tu kamyczek do ogródka naszych poprzedników. Jakoś wtedy nie chcieli, bo nie chcieli nawet szczepionki kupić, w związku z tym nie uczestniczyli w tym, co było wtedy inkubatorem HERA.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PoselBoleslawPiecha">Dzisiaj to jest szereg działań, które mają spowodować, że po pierwsze, będziemy mieli dobrą informację dotyczącą różnego rodzaju wirusów, bakterii i różnych innych zagrożeń biologicznych, przy czym te badania będą w jakiś sposób analizowane w jednym centrum i tym centrum będzie HERA. Podobne organizacje istnieją w dużych państwach. W Stanach Zjednoczonych od wielu lat działa system, który my będziemy naśladować, ale też muszę powiedzieć, że Chińczycy też nas wyprzedzili, jeżeli chodzi o UE, bo też mają taką agencję, która zbiera wszelkie informacje i wszelkie możliwe badania naukowe, eksperymenty medyczne itd. To nie tylko szczepionka, jak pani minister powiedziała, ale również to, co jest związane z bezpieczeństwem zdrowotnym. W polskim przypadku od zwykłej maseczki… Z tym przecież była afera na początku, bo wszyscy sobie wyrywali z rąk maseczki. Generalnie gdzie one były produkowane? W Chinach. Europa jakoś zaspała. Potem szyli wszyscy, w różnych kierunkach, ale na początku to tylko Chiny i tylko Daleki Wschód. Z drugiej strony to również respiratory. Te respiratory, mimo że mamy dużych europejskich producentów respiratorów, to i tak część zaopatrzenia szła z innych krajów, i to krajów wcale nie takich tanich, bo Stany Zjednoczone tanie nie są.</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#PoselBoleslawPiecha">W związku z tym to ma być ogólny inkubator, wymiana poglądów i jednocześnie zbieranie informacji po to, żeby się przygotować do przyszłych zagrożeń pod względem zakupowym, leczniczym itd. Oczywiście to ma szersze znaczenie również w antybiotykoterapii. W Europie rośnie zagrożenie już nie wirusem, ale chorobami bakteryjnymi, których bakterie są odporne na antybiotyki. Antybiotyków nie ma. Nie chcę powiedzieć, że nie będzie, bo to nieprawda. Będą, ale za jakiś czas, jeżeli HERA zacznie dobrze pracować. W związku z tym w pełni się zgadzam ze stanowiskiem przedstawionym przez rząd. Cieszę się, że rząd w tych pracach uczestniczy, bo jednak musimy być w pierwszej linii tego, co się nazywa reaserch, badania i rozwój. Musimy być w pierwszej linii. Mamy ogromny potencjał kliniczny do badań różnego szczebla, i w badaniach podstawowych, i w badaniach specjalistycznych szpitala, mamy określone zespoły doświadczeń. Dobrze, żeby nasi naukowcy również uczestniczyli w tych przedsięwzięciach europejskich. Co prawda suma przeznaczona na ten inkubator nie jest zbyt wielka, ale 200 mln euro bodajże w różnych konstelacjach i możliwościach finansowych na ziemi nie leży. Popieram w pełni to stanowisko. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję za te ciekawe informacje.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby się odnieść? Nie widzę. Czy ktoś zgłasza sprzeciw wobec decyzji Komisji o przyjęciu do wiadomości tej informacji? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygnaturze COM(2021) 78 wersja ostateczna i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt IV.</u>
+ <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękujemy pani minister za obecność i za informację. Dziękujemy bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy do pkt V, czyli rozpatrzenia propozycji tematów do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2022 r. Poseł Dariusz Rosati zgłosił cztery tematy do planu pracy NIK. Członkowie otrzymali propozycję drogą mailową. Czy ktoś z państwa ma uwagi do tych propozycji? Zgłasza się poseł Gołojuch, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Wysoka Komisjo, szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, te propozycje, które zostały zgłoszone przez pana posła Rosatiego, chciałbym pokrótce omówić, ale na początku przypomnieć, że do zakresu działań Komisji do Spraw Unii Europejskiej należy przede wszystkim to, co jest związane z członkostwem Polski w UE, czyli opiniowanie aktów prawnych, propozycji Komisji Europejskiej, a także niektórych kandydatur na niektóre stanowiska w UE. Te propozycje, które zostały przedstawione przez pana posła, nie należą do działań naszej Komisji. Chociażby takie jak weryfikacja ciepłowni geotermalnej w Toruniu w ramach wspierania, wytwarzania i dystrybucji energii pochodzącej z odnawialnych źródeł czy Krajowy Plan Odbudowy, bo przypomnę, że on dopiero został przesłany do Komisji Europejskiej i nie zostały jeszcze przeprowadzone pełne prace ratyfikacyjne w naszym parlamencie. Tutaj myślę, że te prace i zgłoszenia, które nastąpiły, kwalifikują się przede wszystkim do Komisji Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych, a także Samorządu i Polityki Regionalnej. Zgłaszam taki wniosek, sprzeciw wobec przyjęcia tych propozycji do planu kontroli NIK.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Jest sprzeciw.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Pani przewodnicząca Pomaska, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Chciałam złożyć sprzeciw wobec sprzeciwu, czyli wniosek dokładnie odwrotny. Z tego, co widziałam, posłowie w sprawie propozycji kontroli nie byli zbyt aktywni. Proszę mnie poprawić: Czy pan poseł Rosati był jedynym, który zgłosił propozycje?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Tak, był jedyny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Był jedynym. I każda z tych propozycji jest związana z przedmiotem działań naszej Komisji, jak państwo przejrzą te tematy. Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że dzisiaj są pewne albo nawet bardzo poważne obawy przed działalnością NIK, ale niezależnie od tego, kto stał na czele NIK, zawsze NIK była też podstawą do wyciągania przez nas, przez parlamentarzystów konkretnych wniosków, żeby pewne działania usprawnić, polepszyć. Czasem oczywiście te kontrole kończą się wnioskami do prokuratury, ale od tego jest NIK, żeby wskazywane przez parlamentarzystów instytucje, działania po prostu kontrolować. Zgłaszam więc wniosek przeciwny. Jak rozumiem, będziemy to głosowali.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Tak, będziemy głosowali, ale zanim przejdziemy do głosowania, po pierwsze, pani przewodnicząca, zwracam uwagę, że w poprzednich latach, kadencjach, ta Komisja nie zgłaszała. Kto był wtedy przewodniczącym Komisji? Pani, pani przewodnicząca, więc pozwolę sobie odświeżyć pamięć. To po pierwsze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Ale nikt nie bronił państwu składać takich wniosków.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Pani również nikt nie bronił. To po pierwsze. Po drugie, uzasadnienie posła Gołojucha jest ze wszech miar słuszne. To nie są tematy na tę Komisję. Jeden z tych tematów jest zupełnie kuriozalny, ponieważ państwo chcą kontrolować to, co blokują w Senacie. Najpierw uchwalmy, a potem wspólnie wszyscy transparentnie będziemy kontrolować. Zatem, jeśli chcą państwo zgłaszać tematy do NIK, nic nie stoi na przeszkodzie, tylko trzeba to robić prawidłowo. Są inne Komisje. Mogą państwo zgłosić przez nie, jak również bezpośrednio, więc proszę nie mówić, że ktoś ma tutaj problem z tym, żeby była przeprowadzona kontrola. Każdy o taką kontrolę może wystąpić, natomiast apelujemy, żeby na przyszłość robić to w sposób prawidłowy.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przystępujemy do głosowania. Proszę państwa, kto jest za przyjęciem propozycji zgłoszonych przez… Przepraszam? Nie słyszę. Nie słyszę, panie pośle, o co pan pyta.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Przepraszam. Czy przy pomocy urządzenia, czy przy pomocy tabletu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Pan przy pomocy tabletu albo urządzenia, które ma pan przed sobą.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Dobrze, proszę państwa. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za zaakceptowaniem zgłoszonych tematów dla NIK przez posła Dariusza Rosatiego? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Zamykam głosowanie. Są wyniki. Głosowało 25 osób: za było 9, przeciw było 16, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że propozycje nie uzyskały zgody Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Czy ktoś z państwa chciałby zgłosić inne tematy, propozycje? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Stwierdzam, że Komisja nie zgłosiła żadnych propozycji tematów do planu pracy NIK na rok 2022. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt V.</u>
+ <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy do pkt VI, czyli sprawy bieżące. Informuję, że kolejne posiedzenie Komisji zaczniemy w tej sali o godz. 13.00. Czy ktoś chciałby zabrać głos w tym punkcie? Nie widzę. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt VI.</u>
+ <u xml:id="u-35.6" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Informuję, że na tym porządek dzienny został wyczerpany. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-35.7" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo i do zobaczenia na Komisji o godzinie 13.00.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00067-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00067-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..685b699
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00067-01/header.xml
@@ -0,0 +1,83 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00067-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 67/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 49/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 67/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 49/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SUE">67</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SZA">49</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-20</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski" role="speaker">
+ <persName>Minister do spraw Unii Europejskiej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Konrad Szymański</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski" role="speaker">
+ <persName>Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Konrad Szymański</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAgnieszkaPomaska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Agnieszka Pomaska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker">
+ <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoJacekSaryuszWolski" role="speaker">
+ <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Jacek Saryusz-Wolski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoLukaszKohut" role="speaker">
+ <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Łukasz Kohut</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoRadoslawSikorski" role="speaker">
+ <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Radosław Sikorski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoZdzislawKrasnodebski" role="speaker">
+ <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Zdzisław Krasnodębski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoseldoPEJacekSaryuszWolski" role="speaker">
+ <persName>Poseł do PE Jacek Saryusz-Wolski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoseldoPEZdzislawKrasnodebski" role="speaker">
+ <persName>Poseł do PE Zdzisław Krasnodębski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJacekProtasiewicz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jacek Protasiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKacperPlazynski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Kacper Płażyński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrzysztofSmiszek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krzysztof Śmiszek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMaciejKonieczny" role="speaker">
+ <persName>Poseł Maciej Konieczny</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPiotrBabinetz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Piotr Babinetz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Kuchciński</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SUE" role="committee">
+ <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="SZA" role="committee">
+ <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00067-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00067-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..0238880
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00067-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,226 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dzień dobry wszystkim państwu. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Witam panie posłanki, panów posłów. Witam również pana ministra Konrada Szymańskiego, ministra do spraw Unii Europejskiej, który łączy się z nami zdalnie. Witam również panów europosłów obecnych na sali i tych, z którymi łączymy się zdalnie. Poprosiliśmy pana europosła Zdzisława Krasnodębskiego i pana Jacka Saryusza-Wolskiego o przygotowanie głosów w dyskusji. Witam także stałego doradcę Komisji Spraw Zagranicznych pana profesora Przemysława Żurawskiego vel Grajewskiego. Oczywiście witam wszystkich pozostałych gości.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Szanowni państwo, informuję, że posiedzenie zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Linki oraz potrzebne informacje do zabierania głosu otrzymali państwo w poczcie elektronicznej.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przechodzimy do sprawdzenia kworum. Proszę członków Komisji o zalogowanie się do systemu i zagłosowanie przez naciśnięcie jakiegokolwiek guzika na iPadzie lub na tablicy z mikrofonem. Informuję, że w tej chwili jest zalogowanych 45 posłów obu Komisji. Mamy kworum, ale nie zamykam jeszcze logowania, ponieważ z doświadczenia wiem, że czasami niektórzy posłowie mają trudności z łączami.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, porządek dzienny państwo otrzymali. Jest nim informacja ministra do spraw Unii Europejskiej na temat konferencji w sprawie przyszłości Europy ze szczególnym uwzględnieniem przygotowań rządu oraz planów organizacji wydarzeń związanych z konferencją. Przystępujemy do rozpatrzenia porządku dziennego. Proszę pana ministra Konrada Szymańskiego o przedstawienie informacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Dziękuję bardzo. Panie i panowie posłowie, chciałbym powiedzieć najpierw kilka słów na temat tła i zagadnień organizacyjnych konferencji w sprawie przyszłości Europy. Temat pojawił się w 2019 r. wokół wyborów europejskich. Został później podjęty przez ówcześnie jeszcze kandydatkę na przewodniczącą Komisji Europejskiej Ursulę von der Leyen w jej dokumentach programowych przed głosowaniem w PE. Następnie, z uwagi na pandemię, proces ten został de facto wstrzymany po to, aby już w roku 2021 powrócić, po pierwsze, do przyjęcia deklaracji międzyinstytucjonalnej, a następnie do przyjęcia regulaminu konferencji. Myślę, że oprócz zagadnień czysto obiektywnych związanych z pandemią sam moment przygotowania konferencji pokazał stopień sprzeczności i stopień zróżnicowania oczekiwań wobec tej konferencji już między instytucjami samej UE. To też był bardzo ważny czynnik, który odwlekał w czasie przyjęcie tej deklaracji międzyinstytucjonalnej między prezydencją w imieniu państw, Parlamentem a Komisją Europejską. To również zaskutkowało jedynym możliwym rozwiązaniem, czyli powołaniem przywództwa trójosobowego, de facto trójinstytucjonalnego samej konferencji. Deklaracja odniosła się również do zasad, oczywiście zasad transparencji, otwartości, inkluzywności prowadzenia prac tej konferencji, do tematyki, która pokrywa się z tematyką przyjętej już agendy strategicznej na lata 2013–2024, co było bardzo ważnym oczekiwaniem państw członkowskich, oraz – co było, myślę, dość istotne, przynajmniej dla naszego posiedzenia – kwestii organizacyjnych, o których teraz chciałbym więcej powiedzieć.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Jak już wspomniałem, przewodniczenie konferencji ma charakter trójinstytucjonalny, tym samym trójosobowy. Każdorazowa prezydencja w Radzie UE, przewodniczący PE oraz przewodnicząca Komisji Europejskiej. Z ważnych elementów organizacyjnych należy wspomnieć o tym, że przyjęto propozycję, by ważną platformą działań konferencji były panele obywatelskie, czyli losowo wybrane grupy obywateli zgodnie z reprezentatywnym profilem społecznym, przynajmniej pod względem płci i pozycji społecznej, a także wieku – jest istotne, aby przynajmniej 30% składu miało mniej niż 25 lat – oraz uruchomienie wielojęzycznej platformy cyfrowej, która jest głównym, nie tylko z uwagi na pandemię, wielojęzycznym instrumentem do przedstawiania, promowania i także uczestnictwa w wielu inicjatywach, które na tej platformie po zalogowaniu się mogą zgłaszać obywatele. I tu jest bardzo ważna rzecz. Sercem całego systemu nie są rządy państw członkowskich. Są przede wszystkim obywatele i parlamenty krajowe. Oczywiście także PE, ale zgodnie z polskimi oczekiwaniami, które od samego początku były zgłaszane w związku z przygotowaniem tej konferencji, chcieliśmy równouprawnienia parlamentów narodowych w całym procesie tworzenia i przeprowadzania tego procesu szeroko pojętych konsultacji, dlatego i w deklaracji, i w regulaminie nie znajdziemy żadnej szczególnej roli przewidzianej dla samych rządów. Znajdziemy natomiast liczne odniesienia do parlamentów narodowych, co z mojego punktu widzenia dobrze oddaje sposób postrzegania tego, co nazywamy demokracją w Europie. Dla demokracji w Europie parlamenty narodowe mają całkowicie kluczowe znaczenie. Nie powinny być postrzegane jako jakiś niższy rodzaj demokracji. Wręcz przeciwnie, jest to zasadnicze doświadczenie demokratyczne dla przygniatającej większości obywateli, dlatego reprezentacja parlamentów narodowych na sesji plenarnej, czyli głównym ciele instytucjonalnym konferencji, jest równa przedstawicielstwu PE. To jest 108 osób. W przypadku parlamentów narodowych państwo mogą wydelegować 4 osoby, 4 przedstawicieli parlamentów narodowych – tak jak każde inne państwo członkowskie. To też jest istotne, że została tu zachowana zasada równości poszczególnych parlamentów narodowych w całym procesie konsultacji. Nie mamy tutaj do czynienia z przeniesieniem zasady proporcjonalności czy tak jak w przypadku głosowań w Radzie – dygresywnej proporcjonalności.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">W ramach sesji plenarnej, która jest centralnym ciałem całej konferencji, ma nastąpić omówienie wyników prac paneli obywatelskich, a także przygotowanie wstępnego projektu raportu końcowego. Ten raport końcowy, w momencie kiedy konferencja będzie już bliska zakończenia, będzie z kolei przekazany instytucjom w Radzie Europejskiej. Z polskiego punktu widzenia jest niezwykle ważne, aby konferencja nie doprowadziła do zmiany równowagi instytucjonalnej w zakresie projektowania przyszłości UE. Dlatego tak ważnym elementem z naszego punktu widzenia jest to, aby to instytucje unijne były powołane do tego, aby ocenić i ewentualnie wdrożyć te rekomendacje konferencji, które będą możliwe do wdrożenia na danym etapie, nie tylko z punktu widzenia ograniczeń instytucjonalnych, ale także dynamiki politycznej, która może być rozbieżna z tym, co będzie przedstawiała sama konferencja. Także rola Rady Europejskiej dla wyznaczania kierunku przyszłościowego rozwoju UE powinna tu być zdecydowanie gwarantowana.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Oprócz przedstawicieli PE i parlamentów narodowych w sesji plenarnej wezmą udział również przedstawiciele paneli obywatelskich, czyli tych paneli losowo wybranych. To jest 80 osób. Przewidziano także miejsce dla 27 przedstawicieli paneli obywatelskich krajowych plus 1 przedstawiciel środowisk najmłodszych. Przewidziane jest oczywiście miejsce dla przedstawicieli Komisji Europejskiej, dla Rady UE, już w tym wypadku reprezentowanej na poziomie rządu, czyli ministrów ds. UE plus przedstawicieli sektorowych ministerstw w zależności od tematyki spotkania sesji. Przewidziano również po 18 miejsc dla przedstawicieli komitetu ekonomiczno-społecznego i komitetu regionów.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Ważnym ciałem, które na co dzień ma za zadanie zarządzać całym procesem konferencji w sprawie przyszłości Europy, jest rada wykonawcza. Składa się ona z 9 osób. Jest to 3 przedstawicieli Komisji Europejskiej, 3 komisarzy, 3 przedstawicieli PE oraz 3 przedstawicieli aktualnej i 2 przyszłych prezydencji w Radzie UE. Aktualnie jest to prezydencja portugalska, słoweńska i francuska. Niebawem, zgodnie z rotacją, będą dołączały do tego grona prezydencje czeska, szwedzka, hiszpańska, belgijska, w końcu także węgierska i polska, która też będzie mogła wziąć bezpośredni udział w tych pracach, tyle że tylko w charakterze obserwatorów, ponieważ jeżeli konferencja nie będzie znacząco przedłużona, ta rotacja będzie nas dotyczyła w zakresie miejsca w gronie obserwatorów. Jest przewidziane osobne grono obserwatorów zarówno w przypadku poszczególnych prezydencji Rady UE, jak i w przypadku PE, gdzie poszczególne grupy polityczne są reprezentowane również w gronie obserwatorów, w tym obecny z nami profesor Zdzisław Krasnodębski w imieniu grupy konserwatywnej. Na podobnych zasadach stałego statusu obserwacyjnego jest obecny COSAC, czyli kolejne przedstawicielstwo współpracy parlamentów narodowych.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Co jest ważne z polskiego punktu widzenia, aby rozpocząć dyskusję, która, jak sądzę, będzie wykraczała poza tylko i wyłącznie to, co mówiłem na początku. Kluczem do sukcesu konferencji, sensem konferencji, wartością dodaną konferencji jest możliwie najszerszy udział społeczeństwa. To jest niby oczywiste, natomiast biorąc pod uwagę hermetyczność w wielu miejscach procesu europejskiego – nie jest to oczywiste. Zwracaliśmy na to uwagę od początku, nie tylko w postulatach dotyczących ważnego, podmiotowego udziału parlamentów narodowych w całym przedsięwzięciu, ale również z punktu widzenia gwarancji, że wszystkie opinie społeczne, również te, które mają charakter krytyczny, będą miały swoje odzwierciedlenie i będą widoczne w pracach konferencji, tak aby nie doszło do eliminowania opinii, które moglibyśmy uznać za pożądane z punktu widzenia tego, co siły polityczne i rządy państw członkowskich reprezentowane w poszczególnych ciałach, i w radzie wykonawczej, i na poziomie sesji plenarnej, sądzą. To jest niezwykle ważne, ponieważ naturalnie w każdej debacie publicznej, w każdym takim ćwiczeniu publicznym istnieje ryzyko, istnieje skłonność do ograniczania debaty tak, aby była ona komfortowa dla głównych jej uczestników.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Z całą pewnością do najtrudniejszych tematów, oprócz innych, którym komplikacji nie odmawiam, należą kwestie natury ustrojowej. Mam tu na myśli w szczególności forsowane przez PE postulaty zmiany w zakresie kształtu demokracji europejskiej, dotyczące po pierwsze forsowania list ponadnarodowych w wyborach europejskich czy też forsowania i instytucjonalizacji systemu wiodących, kluczowych kandydatów na stanowisko przewodniczącego, przewodniczącej Komisji Europejskiej, w wyborach europejskich. Takie predefiniowanie tego wyniku, co jest stałym od bardzo wielu lat stanowiskiem PE, w naszym przekonaniu powodowałoby zmiany równowagi instytucjonalnej kosztem roli, która jest traktatem przypisana państwom członkowskim za sprawą roli, jaką odgrywa Rada Europejska w tym zagadnieniu.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Te zagadnienia dotyczące instytucji i kształtu demokracji w UE oczywiście implikują inne tematy, nie mniej ważne z polskiego punktu widzenia. Po pierwsze, podział kompetencji między UE a państwa członkowskie i gwarancje stabilności tego podziału, tak jak jest on zapisany w traktatach. Równowaga instytucjonalna, o której już dwukrotnie wspominałem w różnych aspektach, która jest przedmiotem nieustannej, można powiedzieć, konkurencji między instytucjami, równowagi politycznej, która jest szczególnie ważnym tematem dziś, bezpośrednio po brexicie. Pamiętajmy, że system głosowania, który został wprowadzony traktatem lizbońskim, był wprowadzony jako system, który miał się doskonale sprawdzać dla Unii, która się rozszerza. Nikt wtedy nie przewidywał i nie brał pod uwagę scenariusza, w którym UE co prawda wygasi, zastopuje, osłabi przynajmniej proces rozszerzenia, za to pozbędzie się bardzo licznego, bardzo dużego kraju z systemu podejmowania decyzji, co powoduje bardzo daleko idące implikacje natury politycznej równowagi. Widzimy to już dzisiaj bardzo wyraźnie w dyskusjach na temat rynku wspólnotowego, w dyskusjach na temat polityki sankcyjnej czy dyskusjach na temat polityki zagranicznej. Myślę, że otwarcie, głównie za sprawą PE, zagadnień dotyczących instytucji musi prowadzić do bardzo poważnej dyskusji również na ten temat. To implikuje dalszą dyskusję na temat faktycznej roli parlamentów narodowych. Jeśli chodzi o system żółtej kartki, który został wprowadzony i był nam przedstawiany wtedy jako kluczowa gwarancja wpływu obywateli na bieg spraw w UE, to doświadczenia ostatnich lat pokazują wyraźnie, że jest to system de facto fikcyjny, który pozwala na to, żeby stanowiska nawet 11 izb parlamentarnych w poszczególnych państwach członkowskich zostały oddalone za sprawą dokumentu, którego objętość nie przekracza jednej strony A4, normalną czcionką. To pokazuje pewną istotną nierównowagę i z całą pewnością niespełnienie zapowiedzi, które stały za systemem żółtej kartki.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Mówię o tych wszystkich zagadnieniach jako o zagadnieniach trudnych, ponieważ są one z natury rzeczy znacznie bardziej oddalone od debaty publicznej i są znacznie trudniejsze do oceny przez w szczególności spontaniczne gremia obywatelskie. Na to, w moim przekonaniu, należy zwrócić bardzo istotną uwagę. O roli parlamentów narodowych, forsowanej przez Polskę od samego początku, już wspomniałem. To akurat rozwiązanie jest ważne. Istotne jest oczywiście – i to jest bardzo à propos naszego spotkania – aby te możliwości, które zostały zagwarantowane w pracach przygotowawczych konferencji, zostały właściwie wykorzystane. Dlatego, tak jak do tej pory, będę zachęcał oczywiście obie izby parlamentu do aktywnej roli w tej sprawie, ponieważ możliwości w tej sprawie zostały zagwarantowane i jestem przekonany, że niektóre przynajmniej parlamenty narodowe z tych możliwości skorzystają. Byłoby szkoda, aby polski parlament nie wykorzystał do końca, w pełni tej okazji.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Chcemy oczywiście, by było to wydarzenie społeczne – i tak traktujemy reprezentację parlamentarną, jako najlepszy z dotychczas nam znanych mechanizm reprezentacji opinii społecznej. Chcemy oczywiście – i zrobiliśmy już w tej sprawie dużo – zapoznać opinię publiczną, organizacje pozarządowe, w szczególności think tanki, które, jak sądzę, mają dużo do powiedzenia na tematy unijne. Chcemy oczywiście – i wyrażamy gotowość w związku ze zwołanym posiedzeniem połączonych Komisji – wesprzeć, jak tylko będzie to możliwe, wszelkie działania parlamentu polskiego w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi. Proszę państwa, pan minister Szymański zwrócił uwagę na kilka ważnych kwestii, które były przesłanką do zaproponowania posiedzenia połączonych Komisji i omówienia rozpoczętej niedawno wielkiej debaty na temat przyszłości Europy. Ja bym tutaj chciał jeszcze raz mocno podkreślić, że wydaje się, że z naszej perspektywy, przedstawicieli parlamentu państwa członkowskiego, prowadzenie dyskusji na temat znaczenia i roli, a nawet moim zdaniem potrzeby wzmocnienia parlamentów państw członkowskich w całym ustroju organizacyjnym UE jest ważne. Doświadczenia mamy tutaj różne. Podzielam pogląd pana ministra, że powinniśmy o to zabiegać.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Po drugie, debata nad przyszłością UE w węższym gronie, na przykład szefów parlamentów, trwa już od wielu lat. Za parę dni minie rocznica pięciu lat, gdy w Luksemburgu 23 maja 2016 r. reprezentacja polskiego parlamentu przedstawiała inną aniżeli głoszona wówczas przez władze UE wizję dwóch prędkości czy, powiedzmy, jakichś innych idei solidarnych państw, czyli nawiązującą do Europy ojczyzn, a więc związanej z funkcjonowaniem parlamentów państw członkowskich.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Ale ja bym chciał zwrócić państwu uwagę na jeszcze jeden element, na który wydaje mi się, warto, żebyśmy w dyskusji, ewentualnie w naszej pracy podczas wielkiej debaty, uczestnicząc w tej konferencji, zwrócili uwagę. Otóż tematem debaty jest przyszłość Europy. Propozycja skierowana jest do członków państw członkowskich UE, a także obywateli, ale w ramach UE. Uważam, że powinniśmy jako wspierający ideę rozszerzenia UE o niektóre przynajmniej państwa Partnerstwa Wschodniego czy państwa Bałkanów Zachodnich postawić sprawę, że o przyszłości Europy powinni również rozmawiać przedstawiciele państw spoza UE, które leżą na terenie Europy. Choćby te, które już wymieniłem.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, zaprosiliśmy do wprowadzenia, do informacji ze strony PE także dwóch panów europosłów: pana Zdzisława Krasnodębskiego, z tego względu, że jako jedyny z Polski jest, w charakterze obserwatora, w radzie wykonawczej, i pana Jacka Saryusza-Wolskiego, który jest autorem jednego z dokumentów roboczych przygotowywanych teraz w odniesieniu do konferencji. Teraz bym chciał panom oddać głos. Czy pan profesor Zdzisław Krasnodębski może zabrać głos? Jednocześnie informuję państwa, że panowie prosili o zabranie głosu w tym momencie, dlatego że po godzinie 12:00 będą musieli opuścić nasze posiedzenie ze względu na inne obowiązki. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoZdzislawKrasnodebski">Dziękuję bardzo. Dziękuję też za to spotkanie. Oczywiście uważam, że ta konferencja jest ważna i nasza współpraca parlamentarzystów w PE i kolegów w Warszawie jest bardzo ważna w tym temacie. Oczywiście we wszystkich tematach. Może fakt, że teraz wszyscy posługujemy się zdalnymi narzędziami, tak że możemy się spotykać zdalnie, zintensyfikuje tę współpracę, bo to wydaje mi się zupełnie nieodzowne.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoZdzislawKrasnodebski">Pan minister przedstawił bardzo dokładnie kulisy i organizację konferencji. Ja się skupię na aspekcie politycznym, powiem parę słów z punktu widzenia Parlamentu. Rzeczywiście jestem jednym z obserwatorów, w zasadzie jedynym Polakiem w tej chwili w zarządzającym komitecie czy raczej w zarządzającej radzie. PE od samego początku wielką wagę przywiązywał do tej konferencji. To jest też trochę wynik ciągle przeżywanej traumatycznej porażki Parlamentu w związku z systemem spitzenkandidat i z tym, że Manfred Weber, przewodniczący partii EPL, która (tak się mówi) wygrała wybory europejskie – to on miał być przewodniczącym Komisji Europejskiej i to się nie stało. Uznane to było za dowód, że właśnie inna instytucja, gdzie nie zapadają decyzje… że Parlament nie odgrywa tej roli, jaką chciałby odgrywać w przyszłości. I Parlament od samego początku traktuje tę konferencję jako szansę na zwiększenia swojej roli. To więc, o czym mówił pan minister, jest bardzo trafne i zasadnicze i też może nie do końca będzie zrozumiałe dla opinii publicznej i dla naszych mediów, że to jest też rywalizacja międzyinstytucjonalna. Unia też nie jest monolitem.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoZdzislawKrasnodebski">Teraz tak, już na samym początku pan przewodniczący Sassoli powołał taka grupę roboczą, która to przygotowywała. Ja też reprezentowałem EKR. Tam wyraźnie były bardzo ambitne plany związane z tą konferencją. Parlament bardzo szybko uchwalił rezolucję na ten temat, wywierał pewną presję na Komisję, ale też na Radę, żeby ta konferencja się odbyła. Jak wiadomo, ta wspólna deklaracja, o której pan minister wspomniał, została wypracowana w pewnych bólach, bo Rada długo zwlekała. Na przykład prezydencja niemiecka tego tematu nie podniosła. Podstawowym dokumentem, na który się teraz wszyscy powołują, jest wspólna deklaracja.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoZdzislawKrasnodebski">Pewne postulaty PE już nie zostały spełnione, w tym jeden postulat, który z naszego punktu widzenia, a przynajmniej z punktu widzenia mojej frakcji w PE, był bardzo ważny, mianowicie żeby wszystkie grupy polityczne były równouprawnione i uczestniczyły na zasadzie pełnych członków tego ciała zarządzającego, rady zarządzającej. Jest tak, że teraz są trzy grupy. Oczywiście to ciało jest dziewięcioosobowe, pozostałe cztery mniejsze frakcje mają status obserwatora, ale teraz powiem, jak to wygląda. Uzgodniono nieformalnie, że oczywiście wszystkie decyzje zapadają konsensualnie, czyli wśród tych 9, ale w gruncie rzeczy w trakcie obrad też się nie różnicuje. Wyraźne jest dążenie przewodniczącego PE, żeby nie różnicować pozycji grup frakcji politycznych. Niewątpliwie osobą dominująca w tym ciele zarządzającym – a więc trzech komisarzy, tak jak przedstawiciele Rady, też COSAC, ale też zapraszani są przedstawiciele partnerów społecznych, przedstawiciele komitetu regionów, komitetu społeczno-ekonomicznego, BusinessEurope itd. – jest wyraźnie pan Guy Verhofstadt, którego Parlament chciał w ogóle uczynić prezydentem, osobą wiodącą całego tego przedsięwzięcia, na co Rada się nie zgodziła. Formalnie jest to pod patronatem przewodniczącej Komisji, prezydencji oraz przewodniczącego PE, ale pan Verhofstadt jest tutaj, jak mówię, taką osobą, która – też trochę niezgodnie z ustaleniami wewnętrznymi Parlamentu, gdzie nie miało być tak, że ktoś pełni taką rolę dominującą – przewodniczy tej delegacji parlamentarnej. Ale ponieważ PE jest tym bardzo zainteresowany, więc w gruncie rzeczy Parlament też nadaje tempo tej pracy.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoZdzislawKrasnodebski">Chciałem powiedzieć, że wyraźnie się ścierają dwie koncepcje polityczne tej konferencji. Rezultat ostateczny jak zwykle będzie gdzieś pośrodku. Negocjacje były bardzo ciężkie. Nawet do 9 maja rano nie było wiadomo, czy to wydarzenie inauguracyjne w Strasburgu się odbędzie. Jakie to są dwie koncepcje? Pierwsza to jest koncepcja, którą reprezentuje PE, głównie te trzy największe frakcje, Verhofstadt jako przewodniczący delegacji, wspierany bardzo przez EPP, Manfreda Webera, przewodniczącą grupy socjalistów, przez Zielonych, którzy odgrywają poważną rolę. Stanowisko odrębne zachowuje moja frakcja oraz po części ID. Otóż to jest dążenie do tego, żeby w gruncie rzeczy ta konferencja, zwłaszcza sesja plenarna, była ciałem politycznym. To znaczy, żeby zapadły tam pewne decyzje czy żeby uchwalono pewne wytyczne, które w jakiś sposób, oczywiście nie prawnie obowiązujący, ale byłyby brane pod uwagę przez instytucje, tworzyłyby pewne fakty polityczne, które następnie prowadziłyby do pewnych zmian, o których zresztą pan minister już mówił, wzmocnienia PE, list narodowych, powiązania stanowiska przewodniczącego Komisji, być może powiązanego z przewodniczącym Rady, z wyborami do PE, ograniczenia zasady jednomyślności no i oczywiście wszystkie poszczególne polityki. Jest bardzo charakterystyczne, że w tych tematach, o których się mówi, że będą dyskutowane, w zasadzie się nie mówi o zmianie instytucjonalnej, tylko o demokratyzacji Unii.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoZdzislawKrasnodebski">W związku więc z tą koncepcją tarcia czy różnice zdań dotyczyły w zasadzie kwestii, kto będzie spisywał konkluzje plenarne, jak długo zresztą ta sesja plenarna ma potrwać, czy rzeczywiście ma się skończyć wraz z prezydencją francuską. Początkowo zarówno Komisja, jak i Rada stały na stanowisku, że te konkluzje, wysłuchując głosu sesji plenarnej, ma spisywać ta rada zarządzająca, podczas gdy ci, którzy chcą temu nadać charakter bardziej polityczny, chcieliby, żeby jednak wzmocnić samą sesję plenarną, żeby na tej sesji plenarnej powstawały jakieś wnioski czy były formułowane konkluzje tego całego procesu zwanego konferencją o przyszłości Europy. To jest więc jedna rzecz. W związku z tym nastąpiła też taka bardzo interesująca zmiana. Frakcja Zielonych, która zawsze wspierała udział obywateli, zaczęła drążyć, aby w tej sesji plenarnej udział obywateli zminimalizować, a powiększyć udział parlamentów narodowych, żeby nadać temu charakter ciała politycznego. To była bardzo ciekawa zmiana.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoZdzislawKrasnodebski">Drugie stanowisko to jest stanowisko Rady, która chce zachować (niesłyszalne) charakter tego całego procesu, w pewnym sensie pewną niekonkluzywność. Pozostawić instytucjom, zwłaszcza temu zarządowi – ten zarząd ma opracować wnioski z konferencji o przyszłości Europy i przekazać je następnie tym trzem prezydentom czy przewodniczącym tej konferencji. Wyraźnie więc chodzi tu o podkreślenie charakteru konsultacyjnego, charakteru powiązania instytucji, bardziej zakorzenienia ich, powiązania z dyskursem obywateli, próba zaktywizowania również obywateli, wysłuchania ich głosów w kwestiach, o których mówimy.</u>
+ <u xml:id="u-4.7" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoZdzislawKrasnodebski">Są trzy filary, jak państwo wiedzą. Trzy przedsięwzięcia. Jedno to jest platforma wielojęzyczna, która została już uruchomiona, w której można rejestrować wydarzenia dotyczące przyszłości Europy, w której można zgłaszać postulaty, zamieszczać dokumenty itd. Jest to bardzo innowacyjne narzędzie komunikacji. Z tego co wiem, na razie zainteresowanie jest umiarkowane. Drugim filarem będą panele obywatelskie. Tu też duży spór na temat składu. Ja osobiście byłem przeciwny nadreprezentowaniu ludzi młodych, od 16 do 25 lat, bo są pewne argumenty, które mówią, że to raczej powinno być losowo i reprezentatywnie. Tu też oczywiście będą w tym uczestniczyli obywatele polscy. I wreszcie jest sesja plenarna, w której będą przedstawiciele PE. Z Polski, jeżeli chodzi o moją frakcję, to mamy 9 przedstawicieli. To jest proporcjonalnie według systemu D’Hondta. Właśnie pan minister Saryusz-Wolski będzie jednym z uczestników z ramienia EKR-u i pan Kosma Złotowski. Inne grupy, jeżeli chodzi o Polaków, to będzie pani Hübner, pan Cimoszewicz chyba z Lewicy i pan Sikorski z EPP. Oprócz tego będą inni.</u>
+ <u xml:id="u-4.8" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoZdzislawKrasnodebski">Teraz chciałbym powiedzieć jedną rzecz. To znaczy wydaje mi się, że to, co jest ważne z naszego punktu widzenia, to po pierwsze jednak udział obywateli i rejestrowanie naszych wydarzeń na platformie, jeżeli chcemy, żeby nasz głos był słyszalny. Prawdopodobnie jest też bardzo istotne – w ostatnim porozumieniu między Radą a PE został zawarty taki bardzo ciekawy zapis o tym, że też zdania odrębne powinny być rejestrowane. Zdania odrębne, które pojawią się na sesji plenarnej, w czasie całej europejskiej debaty. Na przykład jeżeli byłby jakiś panel narodowy, który by miał zdanie odrębne w pewnych kwestiach, to to zdanie również powinno znaleźć wyraz w konkluzjach. To wydaje mi się bardzo istotne i powinniśmy się zastanowić nad tym, czy takiego panelu narodowego nie powinniśmy zorganizować. Być może też panele regionalne, stosując tę samą metodę. Uważam, że to jest jakaś szansa, pomijając już inne względy polityczne, to jest jakaś szansa zapoznania obywateli dokładniej z tym, czym jest Unia, na czym w zasadzie polega, bo jak wiadomo, wiedza na ten temat jest bardzo nikła. Muszę powiedzieć, że wykładając czasami o Europie na różnych uczelniach, mogłem się o tym przekonać. Wydaje mi się więc, że po pierwsze aktywność na platformie. Jeżeli chodzi o panele, te panele, które zorganizują…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przepraszam, panie profesorze, czy pan mógłby już jakoś zmierzać do końca, dlatego że…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoseldoPEZdzislawKrasnodebski">Tak, już kończę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoseldoPEZdzislawKrasnodebski">Jeżeli chodzi o te panele, to chciałem tylko tyle powiedzieć, że przewiduje się, że oczywiście powstaną zespoły doradców itd., które będą przygotowywały obywateli do paneli obywatelskich. Wydaje mi się, że tu również powinniśmy być aktywni. No i jak mówię, jeżeli chodzi o sesję plenarną, to mam nadzieję, że również delegacja polska, Polacy, którzy będą w tym brali udział, będą się spotykać i wymieniać opinie na temat, w jakim kierunku powinniśmy zmierzać. Dziękuję, panie marszałku. Przepraszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Poproszę teraz pana ministra Jacka Saryusza-Wolskiego o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJacekSaryuszWolski">Dziękuję, panie marszałku. Przepraszam, że trochę mam przeziębiony głos. Tu wszystko jest przedstawione przez moich poprzedników, jeśli chodzi o strukturę i założenia itd., więc ja nie o technikaliach, tylko o mechanice politycznej. Z góry muszę powiedzieć, że jestem sceptycznie nastawiony do tej konferencji. Z punktu widzenia komisji konstytucyjnej, w której uczestniczę, która jest taką minikonferencją permanentną, takim małym laboratorium, klarownie widać, czym ta konferencja ma być, a czym ma nie być. Konkluzje są już napisane, proszę państwa. Ponieważ intencja jest taka, żeby pogląd i pomysł mainstreamu na przyszłą ewolucję UE legitymizować poprzez coś, co w jakiejś mierze jednak jest ustawką. Różni się to, co oficjalne, od tego, co jest naprawdę. Po pierwsze, deklaratywnie ma być oddolna inicjatywa. Tak naprawdę jest odgórna. Pomysł Macrona podchwycony przez kręgi mainstreamu o nastawieniu federalistycznym. Po drugie, będzie to dotyczyło całego spektrum wszystkich spraw, które bolą i dotyczą Europejczyków, ale to będzie tylko zasłona dymna, ponieważ tak naprawdę chodzi o zmiany instytucjonalne, czytaj: traktatowe, chociaż oficjalnie joint declaration mówi, że ma ich nie być. Chodzi o to, żeby PE miał inicjatywę legislacyjną. Po drugie, żeby zredukować jednomyślność w Radzie. I po trzecie, żeby przewodniczący Komisji Europejskiej miał legitymację poprzez wybór bezpośredni, czyli spitzenkandidat.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJacekSaryuszWolski">Reprezentatywność jest bardzo wątpliwa i są tylko pozory inkluzywności. To, że wszystkie grupy polityczne są, ale trzy są bardziej równe, a pozostałe cztery mniej równe, jest tego świadectwem. Tak naprawdę jest to bardzo zcentralizowane i faktycznie nie inkluzywne, ale ekskluzywne, ponieważ wyłącza nurty poglądów i myśli politycznych w UE. Jest to kolejna próba zastosowania demokracji bezpośredniej absolutnie bez podstaw traktatowych, która, można eksperymentować, ale nie może się powieść. Tak że będziemy uczestniczyli w pewnej świadomej manipulacji, która ma być wehikułem dla z góry przyjętych propozycji. Świadczy o tym również praktyka Komisji Europejskiej, która odmawia – właśnie w tej materii jest interpelacja do Komisji Europejskiej – ujawnienia mechanizmu finansowania. To, co wiemy, to że tak zwane proeuropejskie NGO są już finansowane przez jej aktywizm w tej dziedzinie, przez Komisję Europejską, natomiast Komisja odmawia ujawnienia tego. Tak naprawdę te cztery – i to mówię z przykrością do pana profesora Krasnodębskiego – te cztery grupy polityczne, które nie są w egzekutywie z głosem pełnym, tylko z głosem obserwatorskim, zostaną pominięte, mówiąc łagodnie. Pan profesor to przeżywał na własnej skórze, więc wie, o czym mówię. Tak że to, czym jest, a czym nie jest ta konferencja, to jest jedna strona medalu.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJacekSaryuszWolski">Wniosek jednak wcale nie jest taki, że nie powinniśmy w tym uczestniczyć. Skoro już jest, to powinniśmy uczestniczyć. Powinniśmy uczestniczyć maksymalnie aktywnie i zaznaczyć swój polski czy pewnych opcji politycznych pogląd na to, czym Unia może być, po to, żeby móc się odwoływać, ewentualnie kontestować konkluzje finalne. Na ile to się uda, oczywiście zależy od aktywności. Takim elementem aktywności alternatywnego myślenia o Unii jest cykl spotkań, który organizuje profesor Krasnodębski, nasza frakcja, debaty w kolejnych stolicach, który zostanie, jak rozumiem, też włączony do tej całej platformy. Generalnie rzecz biorąc, wiadomo, kto wygra, ponieważ jest silniejszy w sensie struktury, jest pełnym członkiem, i kto ma środki, kto jest lepiej zorganizowany. Ta struktura jest bardzo arbitralna. Dlaczego 108, dlaczego młodzi? To wygląda sztucznie co najmniej. Tak że na usta się cisną takie terminy mało eleganckie jak ustawka, maskirowka, a grzecznie nazywając, to jest legitymizowanie głosu mainstreamu przez organizowanie pewnego sztucznego aktywizmu społecznego.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJacekSaryuszWolski">To jest pomysł Macrona. Miało to trwać dwa lata. Do ostatniej chwili nie było wiadomo, czy się uda. A to ma się skończyć po to, żeby dać boost Macronowi w wyborach prezydenckich, czyli jest czysto – przez Francuzów, ale i tych, którzy im sprzyjają – traktowany jako wehikuł wsparcia Macrona. Głównym macherem rzeczywiście jest tu Verhofstadt, tak jak mówił pan profesor.</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJacekSaryuszWolski">Ja mam odczucie déjà vu. Uczestniczyłem w takich, w cudzysłowie, konsultacjach i traktatu nicejskiego, i traktatu lizbońskiego. Przypomnę deklarację z Laeken, która miała doprowadzić do tego, żeby zbliżyć Unię do obywateli, a tak naprawdę ją oddaliła, skomplikowała zamiast uprościć strukturę, uczyniła Unię mniej demokratyczną, oddaloną od obywateli i pozwoliła na to, z czym dzisiaj się borykamy, to znaczy ze zjawiskiem uprowadzenia przez elity UE, czyli tak zwanego elite capture. Intencja jest taka, żeby pod pozorem demokratyzacji promować centralizację UE. Można to prześledzić w szczegółach, bo w tej chwili mamy już gotowych siedem dokumentów AFCO, komisji konstytucyjnej, które są taką kontrybucją. Jeden tylko jest – to jest ten, który oferuję, gdyby Sejm był zainteresowany. To jest na temat przywrócenia i wdrożenia zasad subsydiarności i proporcjonalności, ale wszystkie pozostałe dokumenty, które już są przygotowane i przyjęte, mają charakter bardzo centralistyczno-federalistyczny. One dotyczą właśnie zasad subsydiarności i proporcjonalności, demokratyzacji, instytucjonalnych reform, dialogu – tu akurat zgadzam się z panem marszałkiem – z parlamentami narodowymi, metody międzyrządowej i wspólnotowej, przezwyciężania jednomyślności w głosowaniu w Radzie i wreszcie roli społeczeństwa obywatelskiego. Tak że bardzo wiele już jest w tej chwili wiadomo, co będzie mówione. Wylosowani uczestnicy ze strony społeczeństwa obywatelskiego będą mieli trenerów, którzy im powiedzą, co mają mówić. Troszkę upraszczam, ale to mniej więcej tak będzie wyglądało. Tak że nie dajmy się zwieść co do szlachetnych deklarowanych celów tej konferencji, która tak naprawdę ma być konwencją, ponieważ, ukrywa to, ale chce doprowadzić do zmian traktatowych, czyli obejść art. 48 traktatu tylnymi drzwiami po to, żeby zmniejszyć rolę i traktatowo umocowany głos krajów członkowskich. Wydaje mi się, że aby zrównoważyć to, co jest deklarowane, i to, co naprawdę się dzieje, bo w PE jesteśmy świadkami tej walki buldogów pod dywanem. To zostanie nagłośnione. Przestrzegałbym przed pomniejszaniem wagi na zasadzie „i tak w końcu decydują państwa członkowskie”, dlatego że mój ogląd i doświadczenie, jeśli chodzi o poprzednie dwa traktaty – nicejski i lizboński, świadczy o tym, że to jest pewna stosowana technika. Wysuwa się pewne postulaty, tym postulatom przydaje się walor legitymacji społecznej przez pozorowane konsultacje społeczne, potem buduje się na tym kampanię medialną i presję medialną – i wyposaża to w środki, w tym finansowe, obligacyjne i strukturalne, a potem stawia się pod ścianą ostatecznych decydentów, którzy przyjmują dokumenty, tak jak to było z traktatem konstytucyjnym, które się rozmijają z oczekiwaniami i wolą społeczeństw, bo on został odrzucony przecież w referendach i został potem okrojony do kształtu traktatu lizbońskiego.</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJacekSaryuszWolski">Nie stać nas na to, żeby w tym nie uczestniczyć. Trzeba na trzeźwo do tego podejść. Jest specyfika głosu Europy Środkowo-Wschodniej w tej materii, o czym głośno mówi Wyszehrad, dla którego są ważne i ważniejsze rzeczywiste odpowiedzi na rzeczywiste problemy obywateli niż instytucjonalna walka o władzę, która tak naprawdę jest motorem tego przedsięwzięcia. Tak że trzeba w to wkroczyć, trzeba maksymalnie wybrzmieć, trzeba się zorganizować, ale bez złudzeń co do szlachetnej intencji inicjatywy. Ta inicjatywa ma klarowną intencję polityczną, która raczej nie sprzyja polskiemu interesowi i polskiemu punktowi widzenia. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi, panu posłowi. Proszę państwa, zbieram głosy. Pan poseł, minister Radosław Sikorski zgłosił się. Zbieram następne głosy. Dobrze. Mamy już także zgłoszenia zdalne. Proszę bardzo pana Radosława Sikorskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoRadoslawSikorski">Panie przewodniczący, ja bym prosił, żeby nie przeciwstawiać tego sloganu „Europa ojczyzn” Unii Europejskiej, bo UE jest Europą ojczyzn. Była, jest i będzie. Jest Unią państw członkowskich, z których każde jest dla jego obywateli ojczyzną. Więc ja po prostu nie widzę tego kontrastu między UE a Europą ojczyzn. Pytanie polega na tym, czy tę unię ojczyzn w postaci państw członkowskich można zorganizować efektywniej w świetle doświadczeń, jakich jesteśmy świadkami, chociażby pandemii, wobec której Unia okazała się instytucjonalnie nieprzygotowana. Nasi obywatele domagają się, aby Unia była skuteczniejsza w dziedzinie zagrożeń zdrowotnych, a Unia nie ma pod tym względem kompetencji. Więc jest problem, który próbujemy rozwiązać.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoRadoslawSikorski">Obywatele UE we wszystkich możliwych sondażach domagają się, aby w dobie zaostrzania się rywalizacji amerykańsko-chińskiej i w perspektywie, w której być może Stany Zjednoczone nie będą w każdych okolicznościach zdolne do wypełnienia swoich sojuszniczych gwarancji wobec naszego kontynentu – aby Unia zaczęła traktować poważnie sprawy obronności, także ochrony swoich granic, głównie południowych, gdzie mamy zagrożenie masową migracją.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoRadoslawSikorski">Ja się cieszę, że grupa nacjonalistyczna rządząca w Polsce przynajmniej raz uważa, że nie jest to spisek niemiecki. Tym razem, rozumiem, spisek francuski. To już coś. Tylko apelowałbym do kolegów suwerenistów, żeby nie tylko blokować. Unia nie jest tworem idealnym. Jest moim zdaniem dość pokracznym wynikiem wielu dekad kompromisów pomiędzy państwami członkowskimi. Miałbym taką prośbę, bo, jak zostało już wspomniane, też będę członkiem spotkań plenarnych PE. Ten pogląd nacjonalistyczny, że to jest francuski spisek dla zagarnięcia władzy, nie jest jedynym możliwym poglądem i nie jest podzielany przez inne grupy polityczne.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoRadoslawSikorski">Jeśli głos Polski ma wybrzmieć i mieć jakiś wpływ na końcowy dokument i końcową rzeczywistość, to bym apelował, żeby się przysposobić nie tylko do kontestowania samej idei pomysłów. Niektóre z tych, o których mówicie, są kontrowersyjne także w innych grupach. Nie ma konsensusu co do list ponadnarodowych na przykład. Będą tam więc zgłaszane różne ciekawe pomysły, lepsze, gorsze. Rozmawiajmy o nich racjonalnie i zgłoście własne, a nie tylko mówcie, że to jest francuski spisek i że to jest kolejne zawłaszczenie władzy. Bo w ten sposób do niczego mądrego nie dojdziemy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Dla porządku bym jednak prosił, żeby nie używać takich sformułowań, które mogą być uznane jako jakaś forma zaczepki politycznej. Spisek, nacjonalizm – różnie to jest rozumiane, więc prosiłbym: rozmawiamy na temat przyszłości, na temat rozpoczęcia dyskusji i zaangażowania się – mam nadzieję, także naszych Komisji i Sejmu Rzeczypospolitej – w dyskusje na temat przyszłości Europy, myśląc kategoriami naszych potomków także, a nie tylko kategoriami sporu bieżącego.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Mam takie zgłoszenia, proszę państwa: pani poseł Agnieszka Pomaska, pan poseł Jacek Protasiewicz, pan europoseł zdalnie Łukasz Kohut, pan poseł Kacper Płażyński. Innych zgłoszeń na razie nie odnotowałem. Proszę bardzo, pani poseł Agnieszka Pomaska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie i panowie posłowie, jak rozumiem, dzisiaj ta dyskusja dotyczy głównie kwestii organizacyjnych, bardziej technicznych, bo przecież sama konferencja ma służyć rozmowom merytorycznym. My jako polski parlament, polski Sejm przede wszystkim powinniśmy być do tego dobrze przygotowani, a będziemy do tego dobrze przygotowani, jeśli też Sejm będzie miał do tego odpowiednią reprezentację.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Kilka uwag technicznych. Na przyszłość mam gorącą prośbę do pana przewodniczącego, żeby zapraszać do słów wstępnych także przedstawicieli innych ugrupowań politycznych, zwłaszcza że w tej dyskusji, dyskusji dotyczącej kwestii bardzo ważnej, dyskusji dotyczącej przyszłości Europy, będą brali udział przedstawiciele wszystkich frakcji, także w PE. Szczerze mówiąc, jestem zaskoczona, że dzisiaj to słowo wstępne wygłaszali tylko przedstawiciele związani z partią rządzącą. To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Po drugie, pragnę zwrócić uwagę, że w Sejmie przy Komisji do Spraw Unii Europejskiej została powołana podkomisja do spraw konferencji dotyczącej przyszłości Europy. Stała się rzecz niewiarygodna. Myślę, że nasi goście o tym nie wiedzą. W tej podkomisji znalazły się trzy miejsca, po jednym dla każdej partii opozycyjnej, i przedstawiciel największego klubu parlamentarnego, Koalicji Obywatelskiej, Dariusz Rosati głosami partii rządzącej nie został wybrany. My więc oczywiście będziemy w tej sprawie rozmawiali, także z marszałek Sejmu, natomiast wydaje mi się, że to bardzo źle wróży współpracy, jeśli chodzi o dyskusje dotyczące przyszłości, która nas czeka w UE.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Myślę dzisiaj, patrząc też na te głosy i słowa wstępne, że rzeczywiście dyskusja nie będzie łatwa. Jestem niezwykle zaskoczona tym, że sens konferencji już na samym wstępie jest podważany przez jednego z przedstawicieli, jak rozumiem, partii rządzącej w PE. Mam też prośbę, aby w przyszłych dyskusjach brać to pod uwagę, żeby głosy jednak służyły, jeśli trzeba, krytyce, ale krytyce konstruktywnej, bo jeśli zaczynamy tę dyskusje od szukania spisków, od szukania tego, co nas w UE przede wszystkim dzieli albo kto kogo – to to wróży bardzo źle.</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Na koniec pytanie do tych osób, które już zabierały głos, zwłaszcza w tym słowie wstępnym. Chciałam zapytać w związku z tym, zwłaszcza pana europosła Jacka Saryusza-Wolskiego, w takim razie o jakąś konkurencyjną propozycję czy inną konstruktywną propozycję dotyczącą przyszłości Europy, bo jeśli słyszę, że Unia to samo zło, no to są dwa rozwiązania: albo ktoś chce z tej UE wyjść, albo ją chce reformować. Nie usłyszałam niestety propozycji dotyczącej reformy UE. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. No więc tak w istocie rzeczy jest, proszę państwa, że nasze spotkanie jest spotkaniem informacyjnym, z intencja taką, że jeżeli Komisje będą za tym, żebyśmy się zaangażowali w debatę, tobyśmy rozpoczęli przygotowania, zwracając się także do marszałek Sejmu. Ja taką intencję również w głosie ministra Szymańskiego usłyszałem. Rząd się nie angażuje, a suweren, czyli nasza reprezentacja w Sejmie, ma do tego pełne prawo, oprócz technicznych kwestii, liczby posłów itd., bo to jest wybór przed nami.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Natomiast, proszę państwa, prosiłbym o uważne słuchanie. Mówiłem, dlaczego profesor Krasnodębski jest zaproszony. Bo jest jedynym z Polski przedstawicielem w tym organie, w radzie wykonawczej, jako obserwator, ale jest jedyny. Innych europosłów z Polski wybranych do PE tam nie ma. Z tego tytułu może on mieć najlepszą wiedzę, jak to się dzieje organizacyjnie. Pan poseł Saryusz-Wolski jest jednym z autorów dokumentu, właściwie jednym z pomysłodawców i autorem jednego z dokumentów i też jedynym z Polski, proszę państwa. Tak że proszę tutaj nie dociekać innych intencji, tylko składać pozytywne propozycje, które moglibyśmy włączyć do pakietu.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Natomiast jeśli chodzi o debatę, proszę państwa, to mówiłem, że w ubiegłej kadencji w Sejmie RP, także w Komisji do Spraw Unii Europejskiej, była prowadzona debata, opiniowany był dokument, propozycja: idea Europy solidarnych państw, która została wówczas pozytywnie przyjęta przez Komisję do Spraw Unii Europejskiej. Równo pięć lat temu. Z perspektywy więc parlamentu czy organów takich jak komisje sejmowe patrzę na to jako na pewną kontynuację w takiej formule, jaka została tu przedstawiona, ale jest to kontynuacja dyskusji na temat przyszłości Europy już wcześniej postawiona.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zgadzam się z panem ministrem Sikorskim, że rzeczywiście nie było intencją rozróżnianie Europa ojczyzn a Unia Europejska. To może być jedno i to samo. To zależy, jak wewnątrz organizacyjnie, kompetencyjnie byśmy poukładali czy odnieśli, wyobrazili sobie funkcjonowanie tej wielkiej międzynarodowej organizacji. Tak że tu jest pełna zgoda.</u>
+ <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, w tej chwili pan poseł Jacek Protasiewicz, też zdalnie, prosi o głos. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Dziękuję, panie marszałku. Chcę zapytać, czy jestem słyszany?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Tak, jest pan słyszany.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Dobrze. Po pierwsze, chciałbym podziękować prezydiom obu Komisji za inicjatywę tego spotkania. Naprawdę to doceniam i uważam, że ta konferencja, która oczywiście może się zakończyć różnie, jak już niejedna podobna inicjatywa w UE, jest ważnym forum wymiany pomysłów na przyszłość UE, w którym powinniśmy uczestniczyć. W szczególności za głos wprowadzający chciałbym podziękować panu europosłowi Krasnodębskiemu, bo pan europoseł Jacek Saryusz-Wolski w sumie nie zaskoczył, wygłaszając manifest eurosceptyka. Szanuję te poglądy – ja się z nimi nie zgadzam. Pan profesor Krasnodębski był niezwykle, że tak powiem, informatywny w swoim bardzo sensownym wystąpieniu i ja do tego wystąpienia się odniosę w dwóch krótkich uwagach.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselJacekProtasiewicz">Po pierwsze, uważam, panie profesorze – chociaż wspominał też o tym pan europoseł Saryusz-Wolski – że jeśli miałaby być nadreprezentacja młodzieży, to nie jest nic złego. Rozumiem troskę o reprezentatywność generacyjną, ale na końcu przyszłość UE to będzie dojrzałe życie dzisiejszych młodych. To możemy sobie jakby powiedzieć wprost. Wszyscy już jesteśmy, może poza panem europosłem Kohutem, w wieku zaawansowanym. Oczywiście nasz głos powinien być brany pod uwagę, powinien być słyszany, a na pewno wysłuchany, ale to młodzi – mój syn ma 15 lat i to on i jego rówieśnicy powinni wymyślać, jak ułożyć Europę, w której oni będą żyć.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PoselJacekProtasiewicz">Druga uwaga, też do pana europosła Krasnodębskiego, o próbie wypracowania tak zwanego stanowiska polskiego. Mówił też o tym pan marszałek Kuchciński. Otóż uważam – i to nie jest brak patriotyzmu – że w tej sprawie nie musimy wypracowywać stanowiska polskiego, ponieważ w Polsce, jak widać już po tej dyskusji, stanowiska na temat przyszłości Europy są różne. Mogę szanować wiedzę, doświadczenie życiowe, zawodowe, dorobek naukowy pana europosła Saryusza-Wolskiego, ale ja się z nim nie porozumiem w sprawie wspólnego stanowiska na temat przyszłości Europy. A gdybyśmy z tych poglądów próbowali wyciągnąć jakąś średnią, to raczej byłoby to pokraczne i niekorzystne dla jakości wypowiadanego w imieniu Polski poglądu. Wolę więc wypowiadać swoje zdanie. Jestem gotów wziąć udział w dyskusji, którą pan marszałek Kuchciński zapowiada, że poza podkomisją, która jest w ramach Komisji do Spraw Unii Europejskiej powołana w składzie ośmioosobowym, będzie jeszcze szansa uczestniczyć w innych forach, może mniej formalnych, bo nie będziemy zapraszani na formalne posiedzenia, spotkania tej konferencji, ale bardzo chętnie deklaruję gotowość udziału w tych debatach i dyskusjach. Nie oczekuję, ażebyście panowie czy w ogóle państwo europosłowie, którzy są do UE nastawieni sceptycznie, a nawet wrogo, podzielali moje poglądy, ale też proszę nie oczekiwać, że ja się będę z waszymi poglądami zgadzał, bo mój pogląd na przyszłość Europy jest, powiedziałbym, federacyjny. I będę tego stanowiska bronił. Może kiedyś zdanie zmienię, ale być może do grobu się położę z pełnym przekonaniem, że taka jest przyszłość Europy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo panu posłowi. Rozumiem, że pański głos zaliczam również jako głos wspierający potrzebę zaangażowania się organów Sejmu do współorganizacji różnych form debat na temat przyszłości Europy u nas w kraju i także w całej UE.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Jak najbardziej, panie marszałku, włącznie z pana pomysłem, by również uwzględnić, jeżeli nie poprzez to forum, tę konferencję, to przez nasze subregionalne konsultacje opinie narodów, społeczeństw, które dzisiaj są poza UE, ale do Unii aspirują. Prędzej czy później Bałkany, a miejmy nadzieję, że również nasi wschodni sąsiedzi się w naszym wspólnym projekcie europejskim znajdą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. To tym bardziej jest ten głos, ponieważ uważam, że to jest jeden z naszych obowiązków – wspieranie także i w takiej formie starań społeczności i państw za naszą wschodnią granicą. Proszę państwa, teraz w kolejności mam zapisanego pana europosła Łukasza Kohuta. Zdalnie łączymy się z panem posłem. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoLukaszKohut">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, dziękuję panu ministrowi za przedstawioną informację. To jest bardzo ważne, żebyśmy jako posłanki i posłowie byli przez rząd na bieżąco informowani w tym temacie, w temacie konferencji o przyszłości Europy. Bo to jest bardzo ważna konferencja i ona wyznaczy prawdopodobnie kierunek dalszej integracji europejskiej i mam nadzieję dalszej federalizacji. Zresztą głosowanie w polskim Sejmie w sprawie funduszu Next Generation EU to przecież jest krok w stronę federalizacji. Cieszę się, że akurat w tej sprawie PiS zagłosował za tym funduszem, całkiem inaczej niż wcześniej w PE. Tylko o tym przypominam.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoLukaszKohut">Dalsza integracja, federalizacja UE to jest po prostu polska racja stanu. Całe pokolenia Polek, Polaków, Ślązaków, Ślązaczek właśnie na to czekały i nie możemy z tej drogi zejść. Alternatywą jest dziś Dziki Wschód na krańcach Europy. Jeszcze ważniejsze jest jednak to, żebyśmy o tej dyskusji informowali także obywateli, co więcej – ważne jest, żeby obywatele polscy brali w niej udział, bo przecież ta konferencja w swojej istocie właśnie o tym jest: o zwiększeniu udziału obywateli w procesie decyzyjnym UE na każdym poziomie.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoLukaszKohut">Tymczasem nie widzę jakoś kampanii informacyjnych przygotowywanych przez rząd w tym temacie, podobnie jak nie widzę kampanii informacyjnych w temacie zaświadczeń covidowych. Widzę za to kampanie, gdzie rząd chwali się europejskimi środkami, przemycając fałszywy przekaz, że to PiS je w cudowny sposób stworzył. Informacji rzeczowych, bezstronnych w ogóle nie widzę. Zatem, panie ministrze, dlaczego nie informujecie obywateli? Propaganda TVP Info tej sprawy nie załatwi. Ba, ona nas prowadzi w stronę zohydzenia UE, a ten proces trwa już ponad sześć lat.</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoLukaszKohut">Ad vocem jeszcze do pana ministra Saryusza-Wolskiego. Sam przykładałem do tego rękę w negocjacjach, żeby NGO były finansowane właśnie bezpośrednio z Brukseli. 1 mld 600 mln euro w programie „Obywatele, równość prawa i wartości”, zwłaszcza do krajów, które mają problemy z praworządnością, z prawami kobiet, ale także tam, gdzie fundusze europejskie przekazywane są po prostu oligarchom i kolegom władzy. Polska, Węgry, Rumunia, Bułgaria. Nie będę dalej wymieniał. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, za chwilę oddam głos panu posłowi Kacprowi Płażyńskiemu. Przypomnę, kto jeszcze jest zgłoszony: profesor Żurawski vel Grajewski prosił o głos, pan poseł Krzysztof Śmiszek, pan poseł Maciej Konieczny i pan poseł Andrzej Grzyb. Będę musiał zamknąć listę, bo salę mamy do godziny 13:00. Tak że kto z państwa posłów czy gości jeszcze chciałby? Pan poseł Piotr Babinetz, dobrze. Kto jeszcze chce się zgłosić, to czekam jeszcze 45 sekund. A w tej chwili pan poseł Kacper Płażyński, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKacperPlazynski">Drodzy państwo, ja też uważam, że ta nasza dyskusja dzisiaj powinna przede wszystkim polegać na bardziej technicznej stronie. Rzeczywiście myślę, że też jest cenny ten wkład o pewnych kuluarach, jak powstawała idea konferencji o przyszłości Europy. Ja sobie pozwolę bardziej się pochylić nad stroną bardziej taką, co z tego powinniśmy albo mieć, jakie są ewentualnie zagrożenia, a nie w kwestiach stricte merytorycznych, które rzeczywiście mają być przedmiotem przeróżnych rozmów, dyskusji, paneli, jak również mają być częścią tematów podejmowanych na podkomisji do spraw konferencji o przyszłości Europy, która, jak wspomniała poseł Pomaska, powstała niedawno. Drugie posiedzenie będzie 25 maja. Przyjął na nie zaproszenie również jako obserwator konferencji pan poseł profesor Krasnodębski. Bedzie również dyrektor przedstawicielstwa Komisji Europejskiej w Warszawie, tak aby móc rzeczywiście głębiej spojrzeć na to, w jaki sposób z punktu widzenia wewnętrznego organizatorów tej konferencji ma ona przebiegać.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PoselKacperPlazynski">Bardzo dużo głosów tutaj wśród panów europarlamentarzystów pojawiło się szczególnie w kontekście pewnej przejrzystości i transparentności. W tym kontekście chciałem też wyrazić swoje stanowisko i pewne obawy. Być może państwo je podzielają, być może nie. One po części korespondują z tymi obawami, które wyraził europoseł Saryusz-Wolski. To znaczy ta konferencja miała trwać pierwotnie dwa lata i takie było przekonanie również prezydenta Macrona, że aby przeprowadzić to profesjonalnie, spójnie, aby dostęp do informacji, do tego szerokiego spektrum również mieszkańców Europy – żeby to się udało, to musi trwać. Natomiast z niezrozumiałych dla mnie względów, bo rozumiem, że to musiało być odłożone w czasie i rozumiem, że sytuacja covidowa nie pozwoliła na to, żeby to odpalić, wystartować z tym projektem wtedy, kiedy to było planowane, ale rzeczywiście to budzi pewne emocje, zastrzeżenia i obawy, że z uwagi na to, że to był pomysł prezydenta Marcona, to to skrócenie do jednego roku trwania tej konferencji jest rzeczywiście trochę podyktowane pewnymi realiami politycznymi we Francji, gdzie po prostu w przyszłym roku kończy się kadencja. Będą nowe wybory i być może rzeczywiście dla niektórych polityków, przywódców UE, w kontekście przywódców narodowych, bo to przecież też są przywódcy europejscy, UE, nie jest dla nich wcale najważniejsza przyszłość Europy, tylko pewien zysk polityczny. Myślę, że nie ma w tym nic złego, że o tym wspominamy, bo musimy sobie zdawać sprawę, w jakich realiach się tutaj poruszamy.</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#PoselKacperPlazynski">Niemniej jednak też jestem zdania, że powinniśmy się maksymalnie zaangażować jako społeczeństwo, jako polski parlament, żeby te propozycje, w jakim kierunku UE w konkretnych obszarach powinna się zmieniać, wybrzmiały. Bo ten, kto nie mówi, nie ma głosu i zostanie zupełnie zignorowany, jego stanowisko zostanie niezapisane, niezawarte nigdzie, więc nie będzie się nawet do czego odnosić. Nawet w przypadku, w którym pewne spostrzeżenia posła Saryusza-Wolskiego okazałyby się trafne, zawsze lepiej brać udział, niż nie brać udziału. Nie jestem też przekonany, czy takie podejście strony polskiej rządowej, aby jednak być biernym obserwatorem tej konferencji o przyszłości Europy, bez angażowania się, jak rozumiem, finansowego i instytucjonalnego – czy to jest najlepsze podejście. Chociażby w ostatni poniedziałek mieliśmy w ramach podkomisji spotkanie z odpowiednikami z państw bałtyckich. Podeszli do tego w nieco inny sposób. Tam rzeczywiście rząd się dość mocno angażuje w to, aby realizować po prostu swoją agendę, żeby głos większości parlamentu czy większości rządowej, która ma poparcie społeczeństw państw bałtyckich, również mocno wybrzmiał. Nie wiem, czy to nie byłoby jednak bardziej wskazane, żeby też w ten sposób to potraktować, jako też pewne ułatwienie biurokratyczne czy ułatwienie ewentualnie finansowe dla wspierania tej inicjatywy głosu polskich obywateli w UE.</u>
+ <u xml:id="u-24.3" who="#PoselKacperPlazynski">To, co budzi też moje obawy, to jest kwestia paneli, które mają mieć miejsce, paneli europejskich. To znaczy wielokrotnie starałem się uzyskać informację z instytucji tejże konferencji, ostatnio pytałem o to również pana posła Guya Verhofstadta, który jest w zarządzie tej konferencji, w jaki sposób dokonuje się wyboru tych ponad 80 członków, mieszkańców Europy, którzy mają być wylosowani czy też mają być reprezentatywną grupą później, w trakcie sesji plenarnych. Tutaj niestety mam kłopot z uzyskaniem wyczerpujących informacji poza tym, że ma się tym zajmować profesjonalna firma, wybrana przez konferencję, przez zarząd konferencji. Mam swoje wątpliwości, czy tak rzeczywiście powinna wyglądać transparentność i przejrzystość w tak przecież krytycznej materii dla tej konferencji o przyszłości Europy, czyli wyboru obywateli, na których później przede wszystkim będziemy się powoływać w konkluzjach, które będą docierać do zarządu konferencji i później między innymi na tej podstawie będzie – rozumiem, że to będzie silny argument – powstawał raport, który będzie później przyjmowany przez wszystkie trzy unijne czy paraunijne instytucje, jak Rada Europejska, Parlament Europejski i Komisja Europejska.</u>
+ <u xml:id="u-24.4" who="#PoselKacperPlazynski">Mam też taką poważną wątpliwość, którą też wyraziłem, odnośnie do kwestii moderowania i ewentualnego braku pluralizmu w trakcie tej konferencji o przyszłości Europy. Wszystko bowiem brzmi pięknie i wspaniale się słucha o tym, że mają być dopuszczone wszystkie poglądy, wszystkie możliwości rozwoju UE, ale w praktyce rzeczywiście może być z tym bardzo różnie. Tymczasem dokumenty instrukcyjne, które tworzą ramy funkcjonowania, szczególnie paneli na poziomie państw członkowskich – to znaczy nie mówię o tych czterech dużych panelach obywatelskich realizowanych wprost przez zarząd konferencji o przyszłości Europy, ale mówię o tych wszystkich inicjatywach, które otrzymują znaczek, symbol konferencji o przyszłości Europy, są w oficjalnej agendzie, są o tym informacje na stronach konferencji o przyszłości Europy – tak naprawdę nie ma nawet obowiązku rejestracji wideo takich spotkań. Wystarczy wysłać, zgodnie z tymi instrukcjami, listę osób, które brały udział w jakimś wydarzeniu, w jakiejś dyskusji, wysłać konkluzje z tej dyskusji, z tego wydarzenia – i tak naprawdę to zamyka temat. Ja tu mam dwie wątpliwości. Z jednej strony widzimy, jaka jest teraz sytuacja, jeżeli chodzi o nowe formy – mam nadzieję, że tutaj nikt nie wypaczy później moich słów, w jakim kontekście je mówię – ale mamy do czynienia z różnymi formami nowej wojny hybrydowej, wojny informacyjnej, gdzie rzeczywiście cyberbezpieczeństwo i kwestie możliwości manipulowania różnego rodzaju wynikami, chociażby przez naszego wschodniego sąsiada, który bardzo mocno się w tym specjalizuje, o czym państwa bałtyckie mogłyby bardzo dużo powiedzieć… Zresztą ostatni raport ze Stanów Zjednoczonych również o tym świadczy, że tam ambicje do wpływania za pomocą narzędzi ceberataków są bardzo duże. Wyobrażam sobie taką sytuację, że z uwagi na to, że przygotowanie tych paneli, a tak naprawdę zupełna dostępność dla każdego przesyłania takich informacji, konkluzji, na podstawie których później ten raport będzie spisywany, daje bardzo duże pole do wykorzystywania również tych instrumentów przez instytucje, może nawet państwa, które w jakiś sposób będą chciały popchnąć kierunek rozmów o UE, a niekoniecznie będzie to rzeczywista, realna chęć, wola mieszkańców UE. Tutaj niestety też nie udaje się uzyskać jakiejś merytorycznej informacji, w jaki sposób to miałoby być zabezpieczane.</u>
+ <u xml:id="u-24.5" who="#PoselKacperPlazynski">Z drugiej strony pani komisarz Jourová wielokrotnie, i to też potwierdził Guy Verhoftadt, mówiła o tym, że będzie jakieś gremium moderatorów dyskusji, moderatorów paneli, którzy to moderatorzy będą mieli możliwość tak naprawdę kompletnie uznaniowego decydowania o tym, jaka treść jest niedopuszczalna w trakcie trwania konferencji o przyszłości Europy. To znaczy co jest uznawane za tak zwaną mowę nienawiści, co jest treścią wulgarną, a co jest treścią, co też zostało wprost powiedziane, polityczną nienadającą się do obejmowania zakresem konferencji o przyszłości Europy. Tutaj mam taką wątpliwość, czy na przykład, biorąc pod uwagę na przykład moje poglądy jako Polaka, jako polskiego parlamentarzysty, gdzie widzę, że w niektórych zakresach działań UE powinna zwinąć swoje kompetencje, a w innych, uważam, powinna rozszerzyć, to czy to już są poglądy, które nadają się do tego, aby zostać ocenzurowane w jakiś sposób – tutaj też tak naprawdę jasnej odpowiedzi nie ma. Dlatego też zaproponowaliśmy, aby powstała biała księga wszelkiego rodzaju działań tychże moderatorów, gdzie będą zapisane wszystkie czynności dokonywane przez te osoby, to znaczy: usuwanie konkretnych tematów, rozmów, wypowiedzi – i aby taki raport był przedstawiany na każdym posiedzeniu plenarnym konferencji o przyszłości Europy, tak aby wykluczyć, a przynajmniej zminimalizować możliwości manipulowania również przez osoby, które będą miały tak naprawdę wbrew pozorom dość dużą władzę właśnie w zakresie wyłączenia poglądów, które być może nie wpisują się w główny nurt myśli w PE o tym, w jakim kierunku UE powinna się zmieniać. Będziemy oczywiście tej sprawy pilnować, ale Guy Verhofstadt wyraził się bardzo pozytywnie o tej inicjatywie i obiecał, że przedstawi to na najbliższym zarządzie konferencji i będzie to dyskutowane. Prosiłbym więc też szczególnie pana profesora Krasnodębskiego, którego już co prawda nie ma, ale z którym będziemy się widzieć, aby tej sprawie w miarę możliwości się przyglądać.</u>
+ <u xml:id="u-24.6" who="#PoselKacperPlazynski">Myślę więc, że przejrzystość, transparentność – to jest na pewno coś ważnego. Chyba wszyscy się zgodzimy, również europarlamentarzyści tacy jak Jacek Protasiewicz, który ma dość jasno sprecyzowane poglądy, że demokracja w UE na pewno nie ucierpi, jeżeli wszyscy będziemy mieć dostęp do lepszej informacji, do lepszej kontroli jej instytucji i będziemy wiedzieć, co tak naprawdę się dzieje w jej organach.</u>
+ <u xml:id="u-24.7" who="#PoselKacperPlazynski">Kończąc tę moją wypowiedź, być może uznają to państwo za interesujące, ale również zostało powiedziane, że jeden z tych czterech paneli europejskich będzie miał miejsce w Warszawie w Natolinie, w Kolegium Europejskim – tak, zdaje się, ta szkoła się nazywa – więc zawczasu przekazuję taką informację, która chyba jeszcze nie została nigdzie oficjalnie ujęta, ale może jestem w błędzie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo panu posłowi przewodniczącemu. Bardzo dobra informacja. Jedna z debat będzie się odbywała w Polsce. Proszę państwa, jeszcze raz przypominam, o godzinie 13:00 musimy opuścić salę, ponieważ będzie tu miała miejsce następna komisja. Prosiłbym o ewentualnie, jeżeli będzie to możliwe, cztero-, pięciominutowe maksimum państwa wypowiedzi. Pan poseł Krzysztof Śmiszek, następnie pan poseł Maciej Konieczny. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Ja tylko krótko. Słuchając pierwszych dwóch wystąpień, pana profesora i pana europosła Saryusza-Wolskiego, odniosłem takie wrażenie – i chyba na sali zapanowało jakieś przygnębienie. Wszystko źle, wszystko ustawione, wszystko jest nie tak, jak wyobrażaliby sobie posłowie, których formacja w Polsce przewodzi czy jest w większości. Bardzo dziękuję za głos pana europosła Kohuta, posła Wiosny, który jest we frakcji socjaldemokratów, który tak naprawdę wlał dużo optymizmu, bo powiedział o tym, że celem tej konferencji – że prace w Parlamencie i w instytucjach jednak idą w kierunku, który zmierza ku większej integracji, ku większej federalizacji. Jestem więc bardzo wdzięczny za ten głos.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Wydaje mi się też – i podzielam głos moich poprzedników – że powinniśmy zrobić jako polscy parlamentarzyści wszystko, żeby Polki, Polacy dowiedzieli się, że taka konferencja i taka debata w UE będzie się odbywała. To jest kluczowy moment. Jesteśmy, wychodzimy – mam nadzieję, że cała UE – z pandemii. Pandemia pokazała jak na dłoni, że UE jest potrzebna. Myślę sobie też, że jednym z ważniejszych założeń tej konferencji powinno być pokazanie, że bez UE w czasach tak wielkich wyzwań zdrowotnych, społecznych, gospodarczych UE sobie po prostu nie poradzi. Myślę sobie też, mówiąc już na koniec, że to, co nas dotknęło przez ostatnie półtora roku – nas, Unię Europejską, cały świat – czyli pandemia, powinno być takim momentem zwrotnym w dyskusji o roli UE, w mówieniu o kolejnym uwspólnianiu polityk europejskich: polityki społecznej, polityki zdrowotnej, czyli wszystko to, co tak naprawdę jest najbliżej ludzi, a bardzo często UE kojarzyła się wielu osobom z czymś nienamacalnym, z czymś abstrakcyjnym, z czymś, co dzieje się w dalekiej, odległej Brukseli, mitycznej, nigdy niewidzianej na oczy. Bruksela pokazała więc, UE pokazała, że w tak ważnych wyzwaniach może odgrywać kluczową rolę. Jestem pełen optymizmu. Także deklaruję pełną współpracę z organami sejmowymi, zachęcam wszystkie inne komisje, może tu byłby jakiś wspólny apel, żeby poświęcić debaty na poszczególnych komisjach temu ważnemu zagadnieniu.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Jeszcze jedno zdanie, bo nie mogę być sobą, nie wspominając o wypowiedzi chyba pana posła Saryusza-Wolskiego o tym, że nie podoba mu się czy jest sceptyczny wobec nadreprezentacji głosu młodych ludzi. Ja właśnie myślę sobie, panie europośle, że wręcz przeciwnie. To młodzi ludzie dzisiaj wychodzą na ulice, pokazując, że walczą o prawa człowieka, że ważne są dla nich takie cele jak ochrona środowiska i ochrona klimatu. To młodzi ludzi mówią dzisiaj nam, politykom starszego pokolenia, w którym kierunku powinniśmy iść, więc ja bym się głosu młodego pokolenia zupełnie nie obawiał. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Jak wiemy, każdy z nas ma prawo do swojego punktu widzenia. Dziękuję bardzo panu posłowi za te uwagi. Pan poseł Maciej Konieczny, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Dziękuję za udzielenie głosu. Ja chciałbym również wypowiedzieć się za maksymalnie aktywnym, krytycznym, ale i entuzjastycznym uczestnictwem polskiego parlamentu i polskiego społeczeństwa w tej Konferencji, bo za nią stoją bardzo realne potrzeby, przemyślenia tego, jak UE powinna wyglądać w przyszłości. Myślę, że dość charakterystyczne jest to, że kilka osób, niezależnie od siebie, do opisu UE użyło słowa „pokraczny”. Coś w tym jest, bo UE faktycznie w tym momencie jest w takim rozkroku, to znaczy ta integracja zachodzi nierównomiernie. Mam wrażenie, że ta integracja jest także wymuszana przez rzeczywistość, jak chociażby przez pandemię. Dalsza integracja UE jest po prostu koniecznością, przed którą stajemy jako społeczeństwo Europy. Wyzwanie zdrowotne, które nie znało granic, czyli pandemia, spowodowało, że musieliśmy działać solidarnie na poziomie europejskim. Wyzwania klimatyczne powodują, że również tych rozwiązań musimy szukać na poziomie ponadnarodowym i siłą rzeczy ich szukamy. Także to, że Prawo i Sprawiedliwość, że rząd PiS zaangażował się w Europejski Fundusz Odbudowy, zagłosował za dalszą integracją europejską, wynika po prostu z tej konieczności. Jednocześnie jednak konstrukcja ustrojowa UE, sposoby podejmowania decyzji nie nadążają za wyzwaniami, które już w tym momencie UE realizuje. Także na poziomie uwspólnienia zadań poprzez UE ono występuje nierównomiernie. UE jest wspólnym rynkiem. Polityki gospodarcze są w ogromnej mierze zintegrowane, ale Unia nie jest unią społeczną, co także powoduje tę pokraczność, powoduje, że chociażby w wyniku tej nieograniczonej konkurencji często dochodzi do wyścigu ku dołowi, jeżeli chodzi o standardy pracownicze, standardy społeczne czy standardy podatkowe. Stąd wynika trochę ta pokraczność, że ta integracja postępuje bez refleksji, której potrzebujemy, nad tym, jak to wszystko uwspólnić, jak sprawić, żeby to działało. Oczywiście tu odpowiedzi może być wiele i one mogą się od siebie różnić. Rozumiem, że pan europoseł Jacek Saryusz-Wolski uważa, że odpowiedzią powinno być cofnięcie się w większym stopniu do ograniczenia kompetencji do poziomu państw narodowych i powstrzymanie, a być może cofnięcie tego delegowania na poziom europejski.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMaciejKonieczny">My jako Lewica uważamy wręcz przeciwnie, że za tymi wymaganiami współczesności, które każą nam upatrywać rozwiązań na poziomie UE, powinna iść integracja, jeżeli chodzi o decyzyjność, czy integracja, jeżeli chodzi o polityki społeczne. Ważne, żeby taka pluralistyczna, uczciwa debata się odbyła. Myślę, że dobrym pomysłem jest to, żeby ona nie odbywała się tylko w ramach zastanych form decyzyjności w ramach UE, ale żeby próbować jednak to trochę obejść. Stąd co do zasady ten pomysł konferencji i paneli obywatelskich bardzo mi się podoba, ale oczywiście trzeba spoglądać na ten pomysł krytycznie, trzeba zakładać, że inicjatorzy mogą mieć swoje cele polityczne, i trzeba spoglądać także na to, czy faktycznie te kryteria pluralizmu, na tyle, na ile to jest możliwe w przypadku paneli obywatelskich, reprezentatywności tutaj są realizowane.</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#PoselMaciejKonieczny">Myślę – bo to też chciałem powiedzieć, że wszyscy się tutaj zgodzimy, że w oczywisty sposób się nie zgodzimy – że bez tego założenia powinniśmy jako parlamentarzyści i parlamentarzystki uczestniczyć w tym procesie. Do tego bym zachęcał.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Teraz pan poseł Andrzej Grzyb i następnie będzie pan poseł Piotr Babinetz. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Przede wszystkim chcę podziękować za inicjatywę wspólnego posiedzenia Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji do Spraw Unii Europejskiej w sprawie, która jest tematem głównym, a więc konferencji na temat przyszłości Europy – czy bardziej bym to nazwał Unii Europejskiej, choć jest tutaj zamiennie stosowane.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Po pierwsze, wydaje mi się, że absolutnie się zgadzam z tym, że powinno być pełne zaangażowanie Sejmu i jego organów w tę debatę. Kiedy ostatnia IGC się odbywała, to to zaangażowanie było zdecydowanie za małe. W ogóle uważam, że organy polskiego parlamentu, podobnie i Sejm, i Senat, są bardzo limitowane w debatach, które dotyczą w ogóle polityki europejskiej. Niespełna 70% prawa powstaje w formie dyrektyw i rozporządzeń i my to potem implementujemy, a tak naprawdę nie mamy wystarczającej rozmowy na temat wczesnego etapu inicjatyw. Potem zaś mamy problem z wytłumaczeniem sobie, dlaczego ta Europa jest czasami taka obskurna, w cudzysłowie oczywiście, że nie chce respektować naszych oczekiwań. Może podam tylko jeden przykład. Kiedy byliśmy obserwatorami w PE w latach 2003 i 2004, to wtedy rodziły się zręby polityki klimatycznej. Kiedy mówiliśmy, że to będzie rewolucja, pamiętam, z panem posłem Żymełką wskazywaliśmy na to, że idzie absolutna rewolucja w tym zakresie, i proponowaliśmy, żeby odbyła się pierwsza debata na ten temat – wtedy w ogóle nie było woli. Parę lat później szczyt Rady Europejskiej w Berlinie zatwierdził te cele i konsekwencja tego jest dalej.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Potrzebna nam jest więc wewnętrzna mobilizacja, abyśmy w tej debacie uczestniczyli, niezależnie od wszystkich zastrzeżeń, które tu zostały wygłoszone przez pana posła Jacka Saryusza-Wolskiego. Zresztą ja zawsze doceniałem ten pewnego rodzaju sceptycyzm, który pan poseł wyrażał częstokroć, kiedy jeszcze byliśmy współprzewodniczącymi polskiej delegacji, ponieważ z tego zawsze rodziła się pewnego rodzaju refleksja, co należy zrobić, aby przeciwdziałać negatywnym skutkom. Pierwszym przykładem, który pamiętam, to była oczywiście absolutna plaża, jeżeli chodzi o dyrektywę gazową, którą udało się na tyle zmodyfikować, że dawała instrumenty takim państwom jak Polska w reakcji na pewne kryzysy, które mogły powstawać. Tak że w moim przekonaniu też jest to widoczne i było to widoczne w przeszłości, i teraz, i pewnie tak będzie w przyszłości, że będzie pewnego rodzaju inicjatywność w szczególności ze strony Komisji i PE. Nie obawiałbym się tego złego wilka, jakim czasami jest Verhofstadt. On i jego środowisko mają taka naturę, więc musimy sobie z tym umieć radzić. Częstokroć zupełnie niepotrzebnie prowokuje.</u>
+ <u xml:id="u-30.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Po trzecie, twierdzę, że wszystkie te elementy, które zostały zawarte, a wskazane między innymi przez pana posła Saryusza-Wolskiego, ale również pana posła Krasnodębskiego w projektach raportów komisji AFCO, to nie jest coś nowego. Jest wiele elementów odgrzewanych. Chociażby spitzenkandidat. Jaki był efekt tego, że wszystkie grupy polityczne miały swojego spitzen kandydata? Konferencja międzyrządowa się zebrała i powiedziała: nie akceptujemy tego. I zupełnie kto inny został szefem Komisji Europejskiej. Zresztą za zgodą między innymi polskiego rządu. Nie jest więc tak, że uzgodnienia na tym szczeblu są absolutnie obowiązujące. One stymulują narrację. Wpisują się w ten określany przez pana Jacka Saryusza-Wolskiego mainstream dyskusji, ale to wcale nie oznacza, że tak będzie. Podobnie listy paneuropejskie. Wszystkie grupy polityczne de facto dwukrotnie, jak pamiętam za mojej działalności parlamentarnej, wycofały się z tego pomysłu budowania list ponadnarodowych, bo stwierdziły, że nie są w stanie tego w sposób realny wytłumaczyć swoim obywatelom.</u>
+ <u xml:id="u-30.4" who="#PoselAndrzejGrzyb">Myślę więc, że jestem absolutnie zwolennikiem zaangażowania Sejmu i jego organów w dyskusje na temat przyszłości UE, ale też myślę, że próby wpisania tam pewnych również i naszych oczekiwań. Częstokroć stoimy na takim pograniczu: Europa państw narodowych czy federalizacja czy próba federalizacji. Ale na przykład są pewne kompetencje, które mamy na szczeblu narodowym. Ostatnia epidemia pokazała, że na przykład suwerenność zdrowotna okazuje się trudna do wypełnienia przez państwo członkowskie. Być może tego typu przykłady są motywujące do pewnych korekt. No więc pytanie: czy powinna powstać unia zdrowia czy jakkolwiek inaczej to będzie nazwane? Zadałem to pytanie w ramach powołanej podkomisji, kiedy rozmawialiśmy o jej planie, czy doświadczenie z epidemią jest momentem Moneta, żeby rozpocząć tę inicjatywę w zakresie tejże epidemii. W pewnych warunkach pewnie zgodzilibyśmy się, że jest potrzebne to działanie ponadnarodowe. Chociażby kwestia powrotu pewnych sektorów przemysłu do państw członkowskich UE, na przykład przemysł farmaceutyczny, środków ochrony osobistej, ale również substancji czynnych. Jest to więc niewątpliwie ważne.</u>
+ <u xml:id="u-30.5" who="#PoselAndrzejGrzyb">Druga sprawa, którą też starałem się podnosić, to jest kwestia suwerenności informacyjnej. To jest zarówno bezpieczeństwo cyfrowe, jak i właśnie informacja, jak i wszystko to, co się wiąże z cyberbezpieczeństwem i wszystkimi elementami, których doświadczamy. Czy jesteśmy w stanie sobie z tym poradzić? Ale również wielkie platformy cyfrowe, które biorą pożytki z rynku państw członkowskich i z całej UE, a jednocześnie nie kontrybuują tutaj w podatkach. Tego się nie da, jak zresztą też mówi obecnie polski rząd, zrobić w pojedynkę – a powinni oddać część swoich zysków, które są.</u>
+ <u xml:id="u-30.6" who="#PoselAndrzejGrzyb">Również kwestia naszego wkładu – mówię o państwach członkowskich zarówno UE, jak i NATO – w wymiar obronny. No i oczywiście to, co wydaje mi się, powinno być naszą domeną, to jest rola parlamentów narodowych versus PE i również szczebel międzyrządowy. Bo wiemy, że właściwie współustawodawcami są parlament narodowy i Rada UE, a więc rządy. Parlamenty narodowe są tutaj w mniejszym zakresie. Oczywiście my czasami też rezygnujemy jako parlamenty narodowe – mówię również o naszym parlamencie – z pewnego zakresu kompetencji. To presja czasu, różny inny wymiar temu towarzyszy. Między innymi, tak jak powiedziałem na wstępie, wyłączanie się z pewnego nurtu dyskusji, który dotyczy nowych inicjatyw, które powstają w pewnym okresie czasu, a które determinują naprawdę aktywność UE na długie lata.</u>
+ <u xml:id="u-30.7" who="#PoselAndrzejGrzyb">Proszę państwa, absolutnie się zgadzam, że w tym powinno być też to, co jest elementem ostatniej dyskusji, mianowicie sprawa dochodów własnych UE, podatki europejskie. Czy jesteśmy na to gotowi?</u>
+ <u xml:id="u-30.8" who="#PoselAndrzejGrzyb">Jak zawsze powtarzam, że UE nie powinna się zamykać. Powinna się rozszerzać. Bałkany Zachodnie to jest proces, który się rozpoczął, ale my mamy jeszcze sąsiadów w Europie, którzy są naszymi bliższymi sąsiadami, i ta sprawa rozszerzenia na wschód, stymulacji – tu się zawsze zgadzałem z panem posłem Saryuszem-Wolskim, że Partnerstwo Wschodnie zgłoszone jako projekt polsko-szwedzki niestety z różnych powodów erodowało, w tym również ze względu na przywództwo chociażby w ramach Euronestu, a mogło być inaczej. Uważam jednak, że nie powinniśmy z tego rezygnować jako ważnego polskiego głosu w przyszłość, dotyczącego przyszłości Europy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Teraz poproszę o głos pana posła Piotra Babinetza, następnie profesora Żurawskiego vel Grajewskiego. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Wysoka Komisjo, myślę, że oczywiście warto i trzeba szeroko dyskutować o przyszłości Europy i UE. W ramach instytucji UE, w tym balansie instytucji europejskich warto rzeczywiście dyskutować o wzmocnieniu roli PE na przykład wobec Komisji Europejskiej, ale Parlamentu demokratycznego, gdzie oczywiście ostatecznie większość przegłosowuje pewne decyzje na posiedzeniu Parlamentu, ale wszystkie grupy, wszystkie frakcje parlamentarne mają swoje równe prawa, a jak wiemy i jak dzisiaj też mówili o tym pan profesor Krasnodębski i pan poseł Saryusz-Wolski – tak nie jest. Są równi i równiejsi. Poza tym i przede wszystkim pokazała to też sytuacja zarazy koronawirusowej, że konieczne są jednak przede wszystkim państwa narodowe i parlamenty narodowe. Przede wszystkim należy wzmocnić znaczenie parlamentów narodowych w procesie decyzyjnym już w całym obszarze UE.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PoselPiotrBabinetz">Druga rzecz, tak z perspektywy przewodniczącego sejmowej Komisji Kultury i Środków przekazu muszę się tu upomnieć o obszar kultury, żeby w tych debatach, w tych dyskusjach jednak brać pod uwagę to, że Europa potrzebuje różnorodności, rozwoju kultury, ale tylko swobodnego rozwoju kultury we wszystkich krajach UE. Tylko to bowiem daje możliwość wzbogacenia europejskiej kultury, właśnie zachowanie tożsamości i wartości bliskich poszczególnym państwom, poszczególnym narodom, mniejszościom narodowym w poszczególnych państwach, jednak w oparciu o podstawowe tradycje, na których budowana była Europa, czyli w oparciu o filozofię grecką, o prawo rzymskie, o wartości chrześcijańskie, bez inżynierii społecznej, bez neomarksizmu i wracania do czczenia takich zbrodniarzy jak Włodzimierz Iljicz Uljanow, pseudo konspiracyjne – Lenin. Jednak tylko tradycje narodowe i tradycje niepodległościowe są tym, co może budować tę różnorodność i wielkość, i znaczenie UE, Europy jako czegoś ciekawego także dla ludzi z zewnątrz, spoza Europy. Te tradycje muszą być szanowane, muszą być podstawą wspólnoty europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#PoselPiotrBabinetz">Wreszcie kwestia też, myślę, ważna – kwestia języka. Ja bym jednak uważał za niezbyt szczęśliwe określanie tej idei Europy ojczyzn mianem sloganu, a przede wszystkim nie określałbym, jak to można było zrozumieć, grupy rządzącej Polską grupą nacjonalistyczną. Można tu mówić o opcji niepodległościowo-konserwatywnej, a to określenie „grupa nacjonalistyczna”, myślę, że jest niedobre i niebezpieczne z perspektywy odbioru Polski przez różne kraje Europy i świata. Takiego określenia używali niektórzy politycy amerykańscy czy szczególnie angielscy w dobie wojny polsko-bolszewickiej. Mówili o zderzeniu bolszewizmu z nacjonalizmem polskim, tymczasem jest przecież oczywiste, że wojna polsko-bolszewicka to była obrona polskiej niepodległości, a co więcej – była to próba obrony wolności narodów Europy Środkowo-Wschodniej czy w ogóle Europy Środkowej, jak dzisiaj byśmy mówili – Międzymorza czy Trójmorza przed bolszewizmem. Myślę, że język, jakim określa się pewne kwestie, jest też bardzo, bardzo istotny. Generalnie myślę, że ważne jest, żeby UE była tą organizacją międzynarodową służebną wobec wspólnoty państw narodowych, szanującą różnorodność kultury poszczególnych państw i narodów. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Teraz poproszę pana profesora Żurawskiego vel Grajewskiego i później jeszcze o ad vocem prosił profesor Zdzisław Krasnodębski. Musimy do godziny 13:00 zdążyć, a jeszcze chciałbym pana ministra poprosić o ewentualne uwagi, bo było parę pytań czy uwag dotyczących zaangażowania się rządu na przykład. Jeżeli pan poseł Saryusz-Wolski również chciałby zabrać głos, to proszę bardzo. Do panów należy teraz głos. Pan profesor Żurawski vel Krajewski.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Stały doradca Komisji Spraw Zagranicznych Przemysław Żurawski vel Grajewski:</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, nie mając mandatu do uczestniczenia w debacie politycznej, chciałbym wyposażyć państwa w zestaw informacji, które, jak sądzę, mogą być użyteczne do wyciągania wniosków niezależnie już od tego, w którym kierunku te wnioski państwo wyciągną. Otóż uważam, że analizując sytuację, z którą mamy do czynienia, trzeba po pierwsze odwołać się do tego, co wynika z doświadczenia ostatnich lat, a to doświadczenie jest takie, że był bardzo silny, gęsty rytm zmian instytucjonalnych UE w poprzednich dekadach, począwszy od traktatu z Maastricht, poprzez traktat z Amsterdamu, później nicejski, później próba traktatu konstytucyjnego, później traktat lizboński. Odległość czasowa między nimi była niewielka. Po traktacie lizbońskim ten rytm ustał i to nie wynika z faktu zaniku potrzeby dostosowywania Unii do zmian sytuacji, tylko z faktu doświadczenia, że obrany kierunek na pogłębienie integracji został skonfrontowany w bezpośrednich konsultacjach w postaci referendum we Francji czy w Holandii ze stanowiskiem negatywnym obywateli. Podobnie mieliśmy problemy z ratyfikacją i Nicei, i później Lizbony w Irlandii, i ostatnio podobne doświadczenie w zakresie referendum holenderskiego na temat traktatu stowarzyszeniowego UE z Ukrainą.</u>
+ <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zatem bez względu na to, czy uznamy, że należy pogłębiać w kierunku federalistycznym strukturę unijną, czy odwrotnie, czy uznamy, że chcemy rozszerzać Unię, czy nie, to sądzę, że trzeba przyjąć do wiadomości, że istnieje niechęć na poziomie wyborczym, liczących się wyborców w wiodących państwach UE, która jest brana pod uwagę przez klasę polityczną unijną. Stąd po kilkunastu latach, bo przypomnę, że Lizbona to rok 2007 i 2009 – wejście w życie, po tych kilkunastu latach braku tak fundamentalnych reform konferencja, o której mówimy, jest próbą ich przeprowadzenia poza dawnym systemem konferencji międzyrządowych, wymagających traktatów, ich ratyfikacji, całej skomplikowanej procedury, która oczywiście podlegałaby owemu ciśnieniu politycznemu, przynajmniej w niektórych państwach, konkretnie w Irlandii, tam, gdzie istnieje wymóg referendalny. To pierwsze uwarunkowanie, które, jak sądzę, trzeba brać pod uwagę. Zatem płynie stąd wniosek, że celem fundamentalnym jest pozatraktatowa zmiana natury UE, bez konieczności płacenia kosztów wyborczych.</u>
+ <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Kwestia druga. Myślę, że warto się na moment oderwać od sporów politycznych wewnątrz Polski, które często przesłaniają nam dynamikę scen politycznych w innych wiodących państwach UE. Tu pozwolę sobie zwrócić uwagę państwa, że to ta dynamika wewnętrzna skutkowała z jednej strony brexitem, ale z drugiej także załamaniem się sceny politycznej we Francji w 2017 r., gdzie tradycyjne partie zostały zmarginalizowane. Partia obecnego prezydenta, Macrona, dopiero powstała, a teraz stanowi rdzeń jednej z frakcji w Parlamencie Europejskim, do czego za chwilę wrócę. Podobne zjawisko miało…</u>
+ <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie profesorze, prosiłbym, żeby konkludować, bo jeszcze…</u>
+ <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Stały doradca Komisji Spraw Zagranicznych Przemysław Żurawski vel Grajewski:</u>
+ <u xml:id="u-33.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Konkluzja jest taka, że na możliwości oddziaływania Polski będą oddziaływały dynamiki scen politycznych w poszczególnych – przynajmniej największych – państwach członkowskich UE, a te są negatywne. To znaczy, że raczej musimy oczekiwać wstrząsów i we Francji, i w Hiszpanii, i we Włoszech, i pewnej erozji w Niemczech w związku z końcem ery kanclerz Merkel. To trzeba w perspektywie czasowej do 2022 r. brać pod uwagę i też konfrontować z kalendarzem wyborczym w poszczególnych krajach, przy czym w Hiszpanii mieliśmy cztery wybory od 2016 r. przedterminowe.</u>
+ <u xml:id="u-33.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Skutek kolejny, mianowicie wyborów z 2019 r. do PE, który złamał system kartelizacji. Dotychczasowa dominacja Europejskiej Partii Ludowej i Socjalistów i Demokratów, w których odpowiednio dominowała CDU/CSU i SPD, załamała się. Tym trzecim niezbędnym czynnikiem marginalizacji niemieckiej SPD wśród socjalistów, gdzie nastąpili Hiszpanie – trzecim niezbędnym czynnikiem są Francuzi z Odnówmy Europę, Francuzi od Macrona. W związku z tym wyborcze interesy Francji oczywiście oddziałują na tę całą grę. Trudno od tego abstrahować.</u>
+ <u xml:id="u-33.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Wreszcie proszę pamiętać o tym, że mamy trzy grupy interesów w UE, mówiąc w skrócie: klub skąpców, gdzie istnieją elektoraty uwodzone pod hasłem: koniec z unią transferową, czyli niechętne do transferów funduszy, głęboko zadłużone w pasie od Grecji po Portugalię, od dwustu kilku procent PKB po sto kilkanaście, dramatycznie potrzebujące pieniędzy i także zrujnowane innymi kryzysami – i migracyjnym, i wcześniej jeszcze finansów strefy euro. I wreszcie Wschód, od którego zapewne oczekują oba poprzedni gracze redukcji skali przyjmowania pieniędzy – i to będzie podstawa interesów i gry, która będzie się wewnątrz toczyła.</u>
+ <u xml:id="u-33.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W związku z tym konkluzja zamykająca: sądzę, że powinniśmy jako Polska określić priorytety, cele, do których należy dążyć. Jeśli mogę coś sugerować, to kwestia ścisłego przestrzegania traktatów i zasady przyznawalności tych kompetencji unijnych, które traktatowo zostały jej przypisane, jak sądzę, powinna być punktem wyjścia do dalszej debaty. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-33.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Już zamawiam u pana profesora analizę, ekspertyzę rozwijającą te tezy. Pan profesor jest stałym doradcą Komisji Spraw Zagranicznych. Pan Zdzisław Krasnodębski, pan prosił już wcześniej o ad vocem o głos. Proszę bardzo. Tylko bym prosił – ile? – półtorej minuty, chyba panu wystarczy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoseldoPEZdzislawKrasnodebski">Będę się starał jak najszybciej. Po pierwsze, chciałem przedstawić trochę kulisy, decyzje organizacyjne dotyczące konferencji o przyszłości Europy, nie wyrażając swojej opinii na ten temat. Mówiłem tylko, że są różne stanowiska grup politycznych, Parlamentu i Rady. Być może to jest szok dla niektórych kolegów, że to nie są jakieś boskie wyroki, tylko tak samo decyzje zapadające w UE są wynikiem ścierania się różnych poglądów i są tworem ludzkim. Możemy o tym rozmawiać.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PoseldoPEZdzislawKrasnodebski">Teraz tak: jeżeli chodzi o polskie stanowisko, to co mówił pan Protasiewicz. Ja się zgadzam. Oczywiście, będziemy mieli bardzo różne stanowiska w różnych kwestiach, one już zostały zarysowane. Być może znajdziemy też wspólny mianownik w niektórych kwestiach zasadniczych interesów Polski. Czasami znajdujemy w polityce energetycznej, ostatnio, jak wiadomo, w planie odbudowy i wzmacniania odporności okazało się, że Lewica i Prawo i Sprawiedliwość mają podobne poglądy itd. Natomiast tak jak przysłuchiwałem się tej dyskusji, to muszę powiedzieć, że kultura polityczna PE i kultura polityczna parlamentu polskiego odbiegają od siebie. To znaczy niepotrzebne są te retoryczne ozdobniki, prawda? Tu rozmawiamy poważnie, nie ma mediów. Nie musimy sobie wzajemnie wygłaszać jakichś dotkliwych tez o Dzikim Wschodzie, nacjonalistach, eurosceptykach itd.</u>
+ <u xml:id="u-34.2" who="#PoseldoPEZdzislawKrasnodebski">Jeżeli chodzi o młodzież. Jak państwo wiedzą, jestem socjologiem. Problem z młodzieżą polega na tym, że wszyscy wiemy, że jak mamy 16 lat, to mamy niewielkie doświadczenie, jak mamy 40 lat, to mamy trochę inne poglądy, niż jak mieliśmy 16. Nie chcielibyśmy, żeby nasze dzieci szesnastoletnie planowały swoją przyszłość. Tak nie jest. A zwłaszcza żeby też planowały przyszłość młodego pokolenia. Najmłodsi uczestnicy tej konferencji będą mieli w roku 2040 też około czterdziestki. Pamiętajmy. Więc to jest oczywiście taka trochę populistyczna retoryka z tą młodzieżą, efekt Grety Thunberg. To nie znaczy oczywiście, że młodzi ludzie nie mają uczestniczyć na równych prawach z innymi.</u>
+ <u xml:id="u-34.3" who="#PoseldoPEZdzislawKrasnodebski">Pani Pomaska jeszcze wspomniała o tej alternatywie. Oczywiście wszystkie grupy polityczne będą przedstawiały swoją alternatywę. Myśmy jako pierwsza frakcja w PE zaczęli, odbyło się parę konferencji. Nawet firma, która to organizuje, dostała specjalną nagrodę. Tę alternatywę będziemy przedstawiać. Myślę, że też w polskim parlamencie powinniśmy się spierać. Nie mam żadnego problemu z przedstawianiem swoich racji. Myślę, że również pan minister Saryusz-Wolski, który przekonuje, dlaczego pewnego typu rozwiązania i pewne tendencje może nie są dobre dla naszego kraju w ogóle niezależnie od orientacji politycznej. Rozumiem, że koledzy, którzy mają inne poglądy, bardziej federalistyczne, może się z nami nie zgodzą, ale rozmawiajmy poważnie. Chciałbym też, żeby być może właśnie to była dobra okazja, żeby trochę ten dyskurs polityczny w Polsce zmienić. Pozbyć się tych zbędnych ozdobników, w których nasi koledzy celują.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo panu profesorowi. Czy pan minister Jacek Saryusz-Wolski chciałby zabrać głos? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoseldoPEJacekSaryuszWolski">Tak. Jestem za maksymalnie aktywnym uczestniczeniem po stronie Polski, w tym przede wszystkim Sejmu, w pracach konferencji, ze świadomością, czym jest, jakie są intencje, jakie są kulisy tego procesu, który starałem się przedstawić na zimno jako analityk i obserwator od dziesięcioleci i uczestnik podobnych konsultacji przed poprzednimi traktatami. Tak że to nie jest eurosceptycyzm, to jest eurorealizm. Wydaje mi się, że zależnie od tego, jakie rozwiązania by nam się podobały czy nie, czy będą zwolennicy na przykład kompetencji w sprawie zdrowia, czy przeciwnicy, w moim dokumencie jest napisane przeciw, ale musimy mieć świadomość, że to jest ścieranie się interesów i tego, kto jakich środków używa, a nietransparentność finansowania i różne zakulisowe mechanizmy wskazują na to, że zasady transparentności i przejrzystości nie są respektowane. To dotyczy wszystkich, niezależnie od ich poglądów. Tak że aktywne uczestnictwo, ale z pełną świadomością, jak to działa. Wydaje mi się, że są jednak pewne wspólne interesy, niezależnie od podziałów lewica, prawica etc. To znaczy nasz region ma tutaj coś do powiedzenia, ponieważ nasz region chce się emancypować i ma z tym problemy, i to naprawdę od lewa do prawa w Polsce odczuwamy i także w innych krajach regionu. Tak że warto się pozbyć tych uprzedzeń i stygmatyzacji i wykorzystać do tego, żeby to służyło emancypacji Polski i Wyszehradu, i szerzej. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi. Jednocześnie od razu proszę o to, żeby nasze sekretariaty uzyskały od pana te dokumenty, o których pan mówił, i pański dokument.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoseldoPEJacekSaryuszWolski">Proponuję mój dokument o subsydiarności. Pozostałe są na razie niestety w wersji angielskiej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Rozumiem, ale to nasze Komisje poradzą sobie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoseldoPEJacekSaryuszWolski">Ale będą tłumaczone. Mogę przesłać tę wersję natychmiast.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze. Bardzo proszę. Do obu Komisji. To nasze sekretariaty zwrócą się do pańskiego sekretariatu w tej sprawie. Panie ministrze, słyszał pan debatę. Wydaje się, że rzeczywiście powinniśmy się zaangażować w to mocno. Czy jakieś sugestie z pańskiej strony, czy jakieś plany jeszcze w kilka minut mógłby pan przedstawić?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Chciałbym się odnieść do kluczowych wątków tej debaty, możliwie krótko, na tyle, na ile pozwala czas tego posiedzenia. Chciałbym silnie podkreślić jedną rzecz. Pytanie o demokrację europejską, pytanie o demokrację w Europie w żadnym stopniu nie powinno być odbierane jako pytanie techniczne. To jest zasadnicze pytanie, które leży u podstaw być może w ogóle polityki. Pytanie o to, kto może co, wobec kogo. To jest pytanie niezwykle ważne dzisiaj w UE, ponieważ na to pytanie czasami odpowiadamy sobie różnie. Dzisiaj wybrzmiała również sprawa charakteru tej demokracji, jaką praktykujemy w Europie. Do tej pory byliśmy przekonani, że jej powszechny charakter oparty o równość każdego z obywateli jest jej podstawą niewzruszalną. Dzisiaj słyszymy głosy, że wprowadzanie kwot wiekowych jest bardzo atrakcyjnym rozwiązaniem, które może nam w czymś pomóc. Szanuję ten pogląd, ale proszę spytać siebie samego, czy państwo byliby chętni, żeby zaproponować podobne rozwiązania w demokracji w Polsce. Nie ma nic prostszego. Przecież można tę samą zasadę zastosować do wyborów Sejmu i Senatu. Czy na pewno bylibyśmy z tego powodu w lepszym położeniu? Czy demokracja w Polsce byłaby z całą pewnością lepsza, gdybyśmy raz i pewnie nieodwracalnie złamali zasadę równości wszystkich obywateli we wspólnocie demokratycznej?</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Demokracja narodowa jest kluczowym doświadczeniem wszystkich państw, wszystkich wspólnot, narodów w Europie dziś. Dlatego łatwe zamienianie jej na demokrację uwspólnotowioną, demokrację europejską bądź demokrację bezpośrednią o bardzo określonym dzisiaj charakterze powinno być poprzedzone znacznie poważniejszą dyskusją, ponieważ za dyskusją o charakterze demokracji kryje się pytanie o gwarancje naszych praw, naszych praw rozumianych jako prawa wspólnot, państw, ale również na końcu naszej gwarancji praw całkowicie indywidulanych, na czele których dzisiaj stoją przecież państwa w tak bardzo wielu kluczowych wymiarach, o których tutaj zresztą też była mowa. W takim na przykład wymiarze jak sprawiedliwość społeczna. Mamy w UE różne modele w tej sprawie. Czy chcielibyśmy zamienić tę mozaikę różnych modeli, które są tak chwalone przez poszczególne państwa i narody, na jakiś inny model, paneuropejski? Czy od tego Europa będzie silniejsza, lepsza, będzie bardziej przyjazna dla obywateli? Nie ma tutaj aż tak prostych odpowiedzi. Te odpowiedzi pojawią się, zgadzam się, na przykład w PE, który próbuje używać jednego narzędzia do rozwiązania każdego problemu europejskiego. Czasami te tendencje pojawiają się także w Komisji Europejskiej, ale myślę, że też trzeba odróżnić deklaracje od faktów, które miałyby jakikolwiek charakter stanowiący. Te deklaracje na przykład w zakresie spitzenkandidat, list transnarodowych padały wielokrotnie ze strony PE – i tak się nie stało. Ponieważ państwa członkowskie miały w tej sprawie inne zdanie i efektywnie to inne zdanie, podobnie jak Polska, która w tej sprawie była bardzo aktywna w tamtym czasie, po prostu przeprowadziły.</u>
+ <u xml:id="u-42.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Myślę, że powinniśmy bardzo silnie położyć nacisk przy okazji tej dyskusji, tej konferencji, a uważam, że to jest świetna okazja, nacisk na jeszcze jedną rzecz, dotyczącą charakteru naszej debaty wewnętrznej. Myślę, że jest najwyższy czas, bo już powoli 18 lat naszego członkostwa będzie mijało, najwyższy czas, żeby zejść z poziomu uogólnienia, za którym tak naprawdę kryje się stygmatyzacja, a być może i wykluczenie. Z tego poziomu, gdzie będziemy się przerzucali niezwykle zagregowanymi opiniami typu eurosceptycyzm, nacjonalizm, federalizm etc. To niczego nie rozwiązuje, niczego nie oświetla z wyjątkiem tego, że podtrzymuje napięcia, które nie prowadzą do jasnej, rzetelnej odpowiedzi na pytanie o polskie aspiracje, polskie interesy w procesie europejskim. Byłoby bardzo dobrze, gdybyśmy przy okazji tej konferencji zrobili chociaż mały kroczek w tym kierunku, by zauważyć, że UE jest organizacją hybrydową, która potrafi używać z sukcesem i sensownie narzędzi wspólnotowych, możemy powiedzieć federalnych, ale również w innych dziedzinach nieprzypadkowo uznała, że będzie używała narzędzi międzyrządowych. Nie dlatego, że nie może, tylko dlatego, że tak jest mądrze. Państwa członkowskie, posługując się swoim doświadczeniem i mądrością tego doświadczenia ustrojowego, uznały, że tak będzie lepiej dla nich i lepiej dla europejskich obywateli. Więc byłoby dobrze, gdybyśmy tę okazję wykorzystali.</u>
+ <u xml:id="u-42.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Polski rząd w żadnym stopniu nie chciałby biernie przyglądać się tej dyskusji, ale ta konferencja nie jest konferencją międzyrządową, dlatego nie będziemy chcieli wpychać się i zastępować żywiołu dyskusji społecznej, żywiołu dyskusji różnych uczestników – chcielibyśmy, żeby było ich jak najwięcej – jakimiś stanowiskami przedwcześnie prezentowanymi, na samym początku prezentowanymi w sprawach, o których tutaj mówimy. Polska przez ostatnie lata przedstawiła swoje stanowisko na piśmie, a czasami w praktyce w takich właśnie sprawach jak kształt demokracji europejskiej, w takich sprawach jak przyszłość polityki przemysłowej, farmaceutycznej – à propos unii zdrowia, polityki wspólnego rynku. Można sięgnąć po te dokumenty i to są stanowiska rządowe, ale liczylibyśmy na to, że ten okres konferencji będzie wykorzystany sensownie także przez innych uczestników debaty, którzy popchną naszą debatę w kierunku znacznie większej dojrzałości.</u>
+ <u xml:id="u-42.4" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Ja sam osobiście, z oczywistych powodów, jestem do dyspozycji dla każdego, kto chciałby prowadzić dyskusję na te tematy, które są oznaczone w planie konferencji. Być może są jakieś inne, które z polskiego punktu widzenia byłyby ważne, i taką ofertę złożyłem wspólnocie think tanków w Polsce. Powtarzam ją publicznie dla każdego zainteresowanego. Oczywiście nie muszę o tym wspominać, że wobec Sejmu mam nie tylko prawo, ale i obowiązek być zawsze do dyspozycji do takiej debaty, jaką dzisiaj rozpoczęliśmy, natomiast nie chciałbym wytwarzać wrażenia, że rząd ma tutaj zastępować kogokolwiek w tej sprawie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję, panie ministrze. Proszę państwa, to był ostatni głos w naszej debacie. Przyjmuję uwagi panów. Informacje i opinie pana ministra Konrada Szymańskiego, panów europosłów, profesora Zdzisława Krasnodębskiego i Jacka Saryusza-Wolskiego jako głosy bardzo pozytywne, które mnie przynajmniej osobiście zachęciły do czynienia wszelkich starań, żeby organy Sejmu, nie tylko komisje sejmowe, ale przede wszystkim nasze komisje sejmowe pomagały i zaangażowały się w różny sposób w organizację tej wielkiej debaty, o której dzisiaj mówiliśmy, biorąc pod uwagę, że każdy z nas może mieć inny punkt widzenia. To jest oczywista sprawa. Od profesora Przemysława Żurawskiego vel Grajewskiego oczekujemy ekspertyzy, od pana ministra Saryusza-Wolskiego dokumentów. Będę prosił sekretariaty, żeby wszyscy posłowie obu Komisji dostali te dokumenty.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, myślę, że możemy się umówić i prosić jednocześnie wszystkich uczestników, a także posłów obu Komisji i europosłów o zgłaszanie różnych propozycji, sugestii, które moglibyśmy jakoś zagospodarować w naszej pracy. Tutaj główną instytucją, głównym organem będzie podkomisja do spraw tej debaty o przyszłości Europy, którą kieruje pan poseł Kacper Płażyński, ale chętnie się zaangażujemy. Już dzisiaj mogę powiedzieć, że w ramach inicjatywy sejmowej trwającej już od 2010 r., czyli cyklu konferencji międzynarodowych Europa Karpat, które organizujemy już tak długo, z udziałem instytucji państwowych, samorządowych, NGO, ludzi indywidualnych, ekspertów z całej Europy Środkowej i Wschodniej, będziemy chcieli zaproponować włączenie Europy Karpat – poprzez Europę Karpat tego zagadnienia do debaty na platformie internetowej mówiącej na temat przyszłości Europy. W ten sposób, myślę, będziemy mogli zachęcić i zaprosić do dyskusji również tych, którzy dzisiaj żyją, mieszkają poza UE, a są Europejczykami.</u>
+ <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję państwu. Zamykam dyskusję. Dziękuję za udział i za wymianę zdań.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00068-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00068-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..ed1d749
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00068-01/header.xml
@@ -0,0 +1,55 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00068-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 68/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 68/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SUE">68</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-25</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFJanSarnowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MF Jan Sarnowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Jan Sarnowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker">
+ <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKacperPlazynski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Kacper Płażyński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Anita Czerwińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzKomisjiAgataJackiewicz" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Komisji Agata Jackiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SUE" role="committee">
+ <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00068-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00068-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..6f3b379
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00068-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,88 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Witam państwa. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Witam serdecznie wszystkich obecnych członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej, ministrów i towarzyszące im osoby.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Szanowni państwo, przystępujemy teraz do sprawdzenia kworum. Uprzejmie przypominam, że posłowie obecni na sali obrad Komisji mogą głosować za pomocą legitymacji poselskiej, natomiast państwa nieobecnych proszę o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w aplikacji na tablecie, aby potwierdzić obecność na posiedzeniu. Stwierdzam kworum. Informuję wszystkich państwa posłów oraz gości, że chęć zabrania głosu zdalnego należy zgłaszać przez czat w aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Czy są uwagi do porządku? Nie słyszę. Stwierdzam zatem, że Komisja przyjęła porządek obrad.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu pierwszego, czyli informacji o dokumentach UE, w stosunku do których prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. Są to następujące dokumenty: w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej COM(2021) 198, 270; w trybie art. 8 ust. 2 ustawy COM(2021) 195, 207, 212; w trybie art. 3 ust. 2 ustawy z uwzględnieniem art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu COM(2020) 618, COM(2021) 188, 199, 204. Czy do wymienionych przeze mnie dokumentów państwo posłowie chcą zgłosić uwagi, czy też zgodnie z wnioskiem prezydium możemy przyjąć je bez rozpatrzenia przez Komisję? Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do wymienionych dokumentów. Na tym zamykam rozpatrywanie punktu pierwszego.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy do punktu drugiego, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy wniosku dotyczącego dyrektywy Rady zmieniającej dyrektywę 2006/112/WE w zakresie zwolnień w imporcie i niektórych dostawach w odniesieniu do środków unijnych przyjmowanych w interesie publicznym (COM(2021) 181 – wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje pan minister Jan Sarnowski, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, czy słychać mnie? Wszystko dobrze z połączeniem?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Słyszymy i widzimy pana ministra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMFJanSarnowski">Świetnie. Bardzo dziękuję. Celem zmian jest ułatwienie i usprawnienie działań Komisji oraz innych jednostek UE podejmowanych przez nie w związku ze zwalczaniem sytuacji kryzysowych. Konkretnie narzędziem do tego ma być nabywanie towarów i usług przez jednostki UE, a później udostępnianie ich, przekazywanie państwom członkowskim nieodpłatnie. Głównie chodzi o sytuacje kryzysowe związane z pandemią Covid-19, ale również o inne sytuacje nadzwyczajne, klęski żywiołowe. Komisja podaje takie przykłady jak trzęsienia ziemi, ataki terrorystyczne, powodzie. Takie zjawiska, które też często mogą się zdarzać w UE. Jaka jest propozycja? UE chce mieć możliwość kupowania towarów i usług w swoim imieniu, ale również dla krajów UE, bez VAT-u i przekazywania ich potem nieodpłatnie poszczególnym krajom. Jak to konkretnie ma działać? Ma to działać w ten sposób, że Komisja Europejska chce mieć zwolnienie z VAT-u, dzięki któremu po prostu nabywanie takich towarów na potrzeby państw będzie tańsze. Nabywanie tych towarów będzie następować albo już na potrzeby bezpośrednio konkretnych państw, albo na potrzeby stworzenia zapasów, zgromadzenia materiałów, aby móc dokonać takich darowizn w przyszłości.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMFJanSarnowski">Projekt przedstawiony przez Komisję Europejską przewiduje zastosowanie tych zwolnień z VAT-u z mocą wsteczną, czyli od 1 stycznia 2021 r., tak żeby objęło to również towary i usługi, które zostały już w tym roku przez jednostki UE zakupione. Prawda jest taka, że rzeczywiście teraz według regulacji unijnych, kiedy podmioty europejskiej kupują te towary i usługi nawet na potrzeby innych państw, chcąc pomóc w walce z Covid-em, to niestety kupują razem z VAT-em i później zawierane są porozumienia z krajami członkowskimi dotyczące tego, że środki nawet mogą być przekazane nieodpłatnie, natomiast VAT kraj musi we własnym zakresie pokryć. Komisji Europejskiej chodzi o to, żeby tego elementu już nie było i żeby cały ten proces działał zdecydowanie sprawniej. Mogłoby się pojawić pytanie, jakie to są konkretnie towary i usługi. Katalog został określony dość szeroko, ale też w taki sposób, żeby było jasne, czemu konkretnie mają te zakupy służyć. Bo to jest tak: szczepionki, leki i produkty lecznicze, wyroby medyczne i szersza kategoria – inne towary niezbędne do prowadzenia działań związanych z rozwiązywaniem kryzysów humanitarnych, na przykład namioty, łóżka polowe, odzież, żywność, sprzęt poszukiwawczy ratowniczy, ale także na przykład worki z piaskiem, kamizelki ratunkowe, łodzie, a nawet urządzenia do pomiaru promieniowania.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMFJanSarnowski">Można spytać, jakie będą skutki budżetowe zwolnienia z VAT-u. Komisja Europejska nie przedstawiła konkretnej oceny skutków, natomiast przedstawiła nam swoje szacunki. Według szacunków oszczędności na Vacie mogą wynieść tylko w 2021 r. około 110 mln euro. To jest kwota nie na poszczególne kraje, tylko na całość krajów wspólnoty, tak że nie są to bardzo duże wydatki.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMFJanSarnowski">Przeprowadzenie oceny skutków budżetowych wobec Polski w naturalny sposób nie jest na tym etapie możliwe, bo z takich zakupów za pośrednictwem Komisji albo innych jednostek UE nie korzystaliśmy, natomiast trudno wykluczyć tego rodzaju wsparcie w przyszłości. Dlatego stanowisko rządu RP jest takie, że nie wyrażamy sprzeciwu wobec wniosku Komisji Europejskiej. Całkowicie popieramy cel przedmiotowej inicjatywy, czyli usprawnienie zakupów mających na celu usprawnienie walki z sytuacjami kryzysowymi, natomiast dostrzegamy też pewne obawy i ryzyka, na które zwracamy uwagę. Przede wszystkim kwestie uściślenia zakresu dokonywanych zakupów. Natomiast to, co nam się bardzo podoba, to jest to, że razem z tego rodzaju zwolnieniem Komisja Europejska proponuje wprowadzenie elektronicznego świadectwa zwolnienia, tak żeby żadne podmioty w ramach UE nie powoływały się na to, że sprzedały jakieś towary czy usługi Komisji Europejskiej po to, żeby użyć tego argumentu w prowadzonej przez siebie działalności przestępczej albo w działalności związanej z naruszaniem prawa. Stąd taki elektroniczny certyfikat sprawi, że będzie to rozwiązanie szczelne i bezpieczne. Zatem rekomendujemy przyjęcie przez Wysoką Komisje projektu pozytywnego stanowiska rządu z uwzględnionymi zastrzeżeniami. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Kacper Płażyński. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKacperPlazynski">Pani przewodnicząca, koledzy, koleżanki posłowie, panie ministrze, szanowni państwo, tak naprawdę to pan minister w dużej mierze wyczerpał temat. Rzeczywiście mimo że ta propozycja w pewnych aspektach, jak pan minister zwrócił uwagę, jest niedoprecyzowana, jest to rozwiązanie dość konkretne i zostało to dość dokładnie opisane przez pana ministra. Pozwolę sobie w swoim sprawozdaniu tak naprawdę zwrócić uwagę na jeszcze jedną istotną kwestię, o której pan minister nie wspominał, a która z jednej strony budzi zastrzeżenia i pewnie mogłaby budzić nasze zastrzeżenia fiskalne, ale z drugiej strony mogłaby wprowadzić jakieś zamieszanie wśród naszych podatników. To znaczy forma, w jakiej instytucje unijne chciałyby wprowadzić te rozwiązania w życie. Chciałyby wprowadzić je z terminem realizacji wstecznej. Czyli miałyby obowiązywać od początku 2021 r., co mogłoby doprowadzić, gdybyśmy mieli takie prawo wsteczne przyjąć, do pewnego niedobrego w mojej ocenie precedensu. Jeśli chodzi o kwestie podatkowe, to są to rzeczy zupełnie nadzwyczajne. Tego zawsze polski ustawodawca się trzymał. Pan minister mnie poprawi, ale nie przypominam sobie wcześniej tego typu zabiegów u polskiego legislatora, aby w zakresie podatków takie zmiany z mocą wsteczną wprowadzać. W związku z tym rząd polski słusznie zauważył, że jest to zmiana raczej nie do przeprowadzenia, i tak jak popiera istotę tego kroku, z pewnymi być może poprawkami na poziomie Rady Europejskiej, tak tego punktu nie jesteśmy w stanie zrealizować. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję. Otwieram dyskusję. Czy są pytania? Nie słyszę. Proponuje zatem następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy dokument o sygnaturze COM(2021) 180 – wersja ostateczna. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Zatem zamykam rozpatrywanie punktu drugiego. Bardzo dziękujemy, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMFJanSarnowski">Dziękuję pani przewodniczącej, dziękuję panu posłowi sprawozdawcy. Dziękuję państwu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękujemy. Przechodzimy teraz do punktu trzeciego, czyli rozpatrzenia w trybie art. 8 ust. 2 ustawy wniosku dotyczącego decyzji Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie uruchomienia Funduszu Solidarności Unii Europejskiej w celu udzielenia pomocy Grecji i Francji w związku z klęskami żywiołowymi oraz Albanii, Austrii, Belgii, Chorwacji, Czarnogórze, Czechom, Estonii, Francji, Grecji, Hiszpanii, Irlandii, Litwie, Luksemburgowi, Łotwie, Niemcom, Portugalii, Rumunii, Serbii, Węgrom i Włochom w związku z wystąpieniem stanu zagrożenia zdrowia publicznego (COM(2021) 201 – wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje pan minister Maciej Wąsik, sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie stanowiska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Bardzo dziękuję. Dzień dobry państwu, witam serdecznie wszystkich członków Wysokiej Komisji. Pani przewodnicząca, wychodząc naprzeciw oczekiwaniom państw członkowskich UE i konieczności pomocy w zwalczaniu kryzysu zdrowotnego spowodowanego pandemią koronawirusa SARS-CoV-2 30 marca 2020 r. PE i Rada wprowadziły zmianę rozporządzenia Rady WE nr 2012/2002 z dnia 11 listopada 2002 r. ustanawiającego Fundusz Solidarności UE. Zmiana rozporządzenia umożliwiła otrzymanie środków na szybkie udzielenie wsparcia, w tym medycznego, ludności dotkniętej poważnym stanem zagrożenia zdrowia publicznego oraz ochronę ludności przed narażeniem na takie zagrożenie, w tym profilaktykę, monitorowanie lub kontrolowanie rozprzestrzeniania się chorób, zwalczanie poważnych zagrożeń dla zdrowia publicznego oraz łagodzenie ich wpływu na zdrowie publiczne. Do tej pory istniała możliwość ubiegania się o środki jedynie na pomoc w przypadku wystąpienia poważnej lub regionalnej klęski żywiołowej.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Omawiana na dniu dzisiejszym decyzja ma na celu uruchomienie środków z tego Funduszu w wysokości 484 199 841 euro w celu udzielenia pomocy Grecji i Francji poszkodowanym w następstwie regionalnych klęsk żywiołowych, które miały miejsce w tych państwach w 2020 r., oraz dwudziestu państwom członkowskim i krajom przystępującym w odpowiedzi na poważny stan zagrożenia zdrowia publicznego wywołany pandemią Covid-19 na początku 2020 r.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Kierując się zasadami europejskiej solidarności, odpowiedzialnością za wspólne podejmowanie działań mających na celu usuwanie społecznych i gospodarczych skutków wywołanych pandemią Covid-19, rząd RP przychyla się do wniosku o uruchomienie środków z funduszu w proponowanej wysokości. W ocenie rządu wnioski złożone przez wyżej wymienione kraje spełniają formalne kryteria uruchomienia Funduszu Solidarności UE, a straty wywołane zarówno klęskami żywiołowymi, jak i skutkami pandemii Covid-19 kwalifikują przedmiotowe kraje do uzyskania wsparcia z funduszu.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Wśród krajów wnioskujących o pomoc FSUE w związku z klęskami żywiołowymi znalazły się Grecja i Francja. Grecja złożyła swój wniosek o wkład finansowy z FSUE w celu sfinansowania działań nadzwyczajnych i działań służących odbudowie w następstwie powodzi w regionie Sterea Ellada w sierpniu 2020 r. (wartość szkód bezpośrednich określono na kwotę ponad 132 mln euro), śródziemnomorskiego cyklonu Lanos we wrześniu 2020 r. (wartość szkód bezpośrednich określono na kwotę ponad 863 mln euro) i trzęsienia ziemi na wyspach Samos, Ikaria i Chios w październiku 2020 r. (wartość szkód bezpośrednich określono na kwotę ponad 101 mln euro).</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Francja złożyła wniosek o wkład finansowy z FSUE w celu sfinansowania działań nadzwyczajnych i działań służących odbudowie w następstwie szkód wywołanych przez sztorm Alex w regionie Prowansja – Alpy – Lazurowe Wybrzeże w październiku 2020 r. Władze francuskie oceniły łączną wartość szkód bezpośrednich na kwotę 2,373 mld euro.</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">We wszystkich złożonych wnioskach zdarzenia te zostały przedstawione jako regionalna klęska żywiołowa, określona w art. 2 ust. 3 rozporządzenia Rady, którą definiuje się jako każdą klęskę żywiołową skutkującą w regionie na poziomie NUTS 2 kwalifikującego się państwa bezpośrednią szkodą przekraczającą 1,5% PKB tego regionu lub 1,5% ważonego PKB w przypadku klęski obejmującej wiele regionów.</u>
+ <u xml:id="u-10.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Odnośnie do wsparcia FSUE w zakresie poważnego stanu zagrożenia zdrowia publicznego spowodowanego pandemią Covid-19 pragnę poinformować, że do 24 czerwca 2020 r. Komisja otrzymała 22 wnioski o pomoc finansową z funduszu.</u>
+ <u xml:id="u-10.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">W przypadku Polski służby Komisji stwierdziły, że całkowite bezpośrednie wydatki publiczne zgłoszone przez władze polskie we wniosku dotyczącym FSUE złożonym 22 czerwca 2020 r. i uzupełnionym na prośbę Komisji nie kwalifikowały się do wsparcia z FSUE. Obciążenie finansów publicznych związane z poważnym stanem zagrożenia zdrowia publicznego kwalifikujące państwa do otrzymania środków z funduszu jest równe 0,3% ich dochodu narodowego. Dla Polski na rok 2020 próg ten wyniósł 1 430 574 000 euro, a korygowana łączna kwota wydatków publicznych mieściła się znacznie poniżej tego progu.</u>
+ <u xml:id="u-10.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Należy zauważyć, że Polska była dotychczas trzykrotnie beneficjentem FSUE. W 2010 r. Polska została dotknięta dwiema powiązanymi ze sobą falami powodzi wywołanymi okresem wyjątkowo silnych opadów deszczu. Pierwszą szkodę wywołaną tymi powodziami odnotowano 14 maja 2010 r. Powodzie spowodowały znaczne szkody, w szczególności wzdłuż Wisły i Odry. Powodzie dotknęły 266 tys. osób, z których 31 tys. ewakuowano z domów. Komisja podjęła wówczas decyzję o zatwierdzeniu wniosku i przyznała Polsce pomoc w wysokości ponad 105 mln euro.</u>
+ <u xml:id="u-10.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">W sierpniu 2017 r. gwałtowne burze i ulewne deszcze nawiedziły trzy polskie województwa: kujawsko-pomorskie, pomorskie i wielkopolskie, niszcząc dziesiątki tysięcy hektarów lasów, a także infrastrukturę transportową i energetyczną. Polska 25 października 2017 r. złożyła wniosek o przyznanie pomocy z FSUE. Komisja Europejska przyznała wówczas Polsce pomoc w wysokości 12 279 244 euro.</u>
+ <u xml:id="u-10.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">W czerwcu 2020 r. na terenie województwa podkarpackiego wystąpiła powódź, która spowodowała zalanie lub podtopienie około 2 tys. budynków mieszkalnych, gospodarczych i użyteczności publicznej. Zalaniu uległo również około 1300 studni przydomowych. Ewakuowano ponad 400 osób. Bez dostępu do energii elektrycznej czasowo pozostawało łącznie około 4300 odbiorców. W grudniu 2020 r. przyznano Polsce środki finansowe z FSUE na sfinansowanie działań nadzwyczajnych i działań służących odbudowie w następstwie klęski żywiołowej spowodowanej powodziami w województwie podkarpackim. Środki finansowe w wysokości 7 mln euro zostały przyznane poszkodowanym jednostkom samorządu terytorialnego.</u>
+ <u xml:id="u-10.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Biorąc pod uwagę, że dotychczas polska była wielokrotnie beneficjentem środków FSUE oraz kierując się zasadami europejskiej solidarności z krajami dotkniętymi klęskami żywiołowymi oraz odpowiedzialnością za wspólne podejmowanie działań mających na celu usuwanie społecznych i gospodarczych skutków wywołanych pandemią Covid-19, rząd przychyla się do wniosku o uruchomienie środków funduszu w proponowanej wysokości. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękujemy, panie ministrze. Sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Andrzej Grzyb. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję, pani przewodnicząca. Panie ministrze, szanowni państwo, fundusz ten został powołany w roku 2002 i miał służyć właśnie takiej doraźnej pomocy w warunkach zdarzeń nadzwyczajnych. Ta pomoc ma charakter zatwierdzany przez PE i oczywiście odbywa się to w ramach współdecyzji z Radą. Wszystkie elementy, które dotyczyły przesłanek uruchomienia transzy na rok 2021, pan minister Wąsik przedstawił bardzo detalicznie, więc czuję się zwolniony z tego, żeby powtarzać te same elementy uzasadnienia.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Natomiast warto podkreślić, że po raz pierwszy ten fundusz jest uruchamiany w warunkach zdarzenia, które do tej pory nie było obejmowane działaniami funduszu. Z reguły klęski żywiołowe i zdarzenia nadzwyczajne były przedmiotem takiej interwencji i pomocy oraz decyzji o przyznaniu pomocy finansowej, stosownie oczywiście do wymogów regulaminu tego funduszu. Po raz pierwszy natomiast zdecydowano się, ze względu na epidemię Covid-19, na uruchomienie pomocy nie tylko w wypadku klęsk nadzwyczajnych, ale również w wypadku tej epidemii – i oczywiście wspomożenia państw członkowskich, które poniosły znaczące szkody związane z tą epidemią.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">W istocie dwa państwa – Grecja i Francja – otrzymały pomoc tylko z tytułu klęsk żywiołowych, jakimi były wichury i powodzie, natomiast 20 państw otrzymało pomoc z tytułu skutków epidemii Covid-19. Tak jak pan minister powiedział, Polska złożyła wniosek, ale ze względu na kryteria przyznawania pomocy i wysokość poniesionych strat nie została uwzględniona. Jest jednym z dwóch państw, które nie otrzymały pomocy, mimo że o to wnosiły.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Myślę, że warto przypomnieć – i dobrze, że pan minister też przypomniał, i w materiale w stanowisku rządu jest przypomnienie mówiące o tym – że byliśmy beneficjentem pomocy. W materiale mówi się o trzech transzach pomocy w wypadku klęsk nadzwyczajnych, natomiast ja jeszcze pamiętam pomoc w wypadku likwidacji miejsc pracy. To było związane z firmami, które pracowały dla sektora automotive w Polsce, w kilku lokalizacjach, między innymi w Wielkopolsce. Ta likwidacja odbyła się po kryzysie finansowo-gospodarczym 2007–2008. Zatem również Polska jest beneficjentem i to jest ważny element.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#PoselAndrzejGrzyb">Reasumując, mogę powiedzieć: szkoda, że nie spełnialiśmy kryterium, bo moglibyśmy być beneficjentami, choć z drugiej strony lepiej jest nie ponosić szkód i nie stawać się beneficjentem Funduszu Solidarności. Reasumując zatem, mogę stwierdzić, że w pełni popieram stanowisko rządu, ponieważ, tak jak powiedziałem, ten fundusz jest uruchamiany wtedy, gdy państwo członkowskie ze względu na okoliczności nadzwyczajne występuje o taką pomoc, i możemy też w każdej chwili znaleźć się – oby nie – w gronie tych ubiegających się. Zatem stanowisko rządu jest w pełni uzasadnione. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję, panie pośle. Otwieram dyskusję. Czy są pytania? Nie widzę zgłoszeń. Proponuję zatem następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 8 ust. 2 ustawy dokument o sygnaturze COM(2021) 201 – wersja ostateczna. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Na tym zamykam rozpatrywanie punktu trzeciego. Bardzo dziękujemy, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Dziękuję panu posłowi sprawozdawcy i Wysokiej Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Dziękujemy bardzo. Przechodzimy do punktu czwartego, czyli sprawy bieżące. Chcę państwa poinformować, że kolejne posiedzenie, najbliższe, odbędzie się 28 maja, w ten piątek, o godzinie 11:00. Zapewne wiedzą państwo, że najbliższe posiedzenie miało być 8 czerwca o 14:00 i ono się odbędzie, ale sygnalizuję, że jeszcze przed czerwcowym posiedzeniem Komisji odbędzie się w ten piątek o godzinie 11:00.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Czy ktoś chciałby zabrać głos w tym punkcie? Nie widzę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Czy będą konkluzje Rady?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzKomisjiAgataJackiewicz">Będą 8 czerwca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Czyli to pozostaje bez zmian. Piątkowe posiedzenie będzie poświęcone temu, czym zajmowaliśmy się dzisiaj na podkomisji Future of Europe. Nie widzę zgłoszeń, zatem zamykam rozpatrywanie punktu czwartego i ostatniego. Porządek dzienny został wyczerpany. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu bardzo i do zobaczenia w piątek.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue1s/201923-sjm-sue1s-00006-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue1s/201923-sjm-sue1s-00006-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..673249e
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue1s/201923-sjm-sue1s-00006-01/header.xml
@@ -0,0 +1,46 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-sue1s-00006-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw wykorzystania środków pochodzących z Unii Europejskiej /nr 6/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw wykorzystania środków pochodzących z Unii Europejskiej /nr 6/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SUE1S">6</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-20</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamencieBudzetuiFinansowMRiRWAnnaCzyzkowska" role="speaker">
+ <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Budżetu i Finansów MRiRW Anna Czyżkowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTadeuszZwiefka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tadeusz Zwiefka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Kazimierz Gołojuch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Anna Gembicka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Anna Gembicka</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SUE1S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw wykorzystania środków pochodzących z Unii Europejskiej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue1s/201923-sjm-sue1s-00006-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue1s/201923-sjm-sue1s-00006-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..5b199a6
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue1s/201923-sjm-sue1s-00006-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,114 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Otwieram posiedzenie podkomisji do spraw wykorzystania środków pochodzących z Unii Europejskiej. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Witam serdecznie wszystkich obecnych członków podkomisji, witam serdecznie panią minister Annę Gembicką, przedstawicieli ministerstwa i Najwyższej Izby Kontroli.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Szanowni państwo, przystępujemy teraz do stwierdzenia kworum. Uprzejmie przypominam, że posłowie obecni na sali obrad Komisji głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej, a państwa posłów nieobecnych na sali proszę o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w aplikacji na tablecie w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu podkomisji. Mamy kworum. Zostało stwierdzone, czyli stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Informuję państwa posłów, że chęć zabrania głosu zdalnego należy zgłaszać przez czat w aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego. Materiały informacyjne przygotowane przez Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi zostały państwu przekazane, za co bardzo serdecznie dziękuję pani minister i dziękuję za ich przygotowanie i przekazanie podkomisji.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Chciałbym uprzedzić, że dzisiejsze posiedzenie musimy zakończyć przed godziną 11.00, najlepiej około godziny 10.45, ponieważ potem mamy wspólne posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych i Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Myślę, że nam się to uda. Czy są uwagi do dzisiejszego porządku obrad? Nie słyszę, nie widzę. Stwierdzam, że podkomisja przyjęła porządek obrad.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Przechodzimy do pkt I porządku dziennego, czyli informacji na temat stanu negocjacji w sprawie reformy wspólnej polityki rolnej pomiędzy Parlamentem Europejskim a Radą Unii Europejskiej. Wiemy, że negocjacje się toczą.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Poprosilibyśmy o przedstawienie stanowiska i kalendarza działań. Bardzo proszę panią minister Annę Gembicką, która reprezentuje Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi, o zaprezentowanie stanowiska. Bardzo proszę panią minister o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, niebawem miną 3 lata, odkąd na forum UE rozpoczęły się prace nad trzema projektami prawnymi, które przedstawiła Komisja Europejska w pakiecie dotyczącym reformy wspólnej polityki rolnej. Te projekty rozporządzeń są nazywane w skrócie rozporządzeniem o planach strategicznych, rozporządzeniem horyzontalnym oraz rozporządzeniem o wspólnej organizacji rynków rolnych.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Na wstępie chciałabym zwrócić uwagę i przypomnieć, że pierwotnie reforma miała wejść w życie już w styczniu 2021 r. Niestety przedłużające się negocjacje wymusiły wprowadzenie dwuletniego okresu przejściowego. Czyli środki finansowe przewidziane na finansowanie WPR w latach 2021 i 2022 zostaną wykorzystane według już obowiązujących i znanych beneficjentom zasad określonych w PROW na lata 2014–2020 oraz według zasad sytemu płatności bezpośrednich, stosowanego w tym samym okresie. W efekcie zreformowana wspólna polityka rolna będzie wdrażana dopiero od 2023 r.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Obecnie negocjacje reformy WPR znajdują się w fazie końcowej. W październiku zeszłego roku Rada UE i PE przyjęły swoje stanowiska do projektów pakietu prawnego reformy. To otworzyło możliwość rozpoczęcia negocjacji trójstronnych, czyli tak zwanych trilogów, które mają doprowadzić do ostatecznego ustalenia kształtu tej polityki. Formalne rozpoczęcie trilogów nastąpiło 10 listopada zeszłego roku. Od stycznia tego roku Radę w tych negocjacjach reprezentuje prezydencja portugalska, która chce doprowadzić do kompromisu pomiędzy Radą i PE, przy akceptacji ze strony Komisji Europejskiej. Dla ułatwienia negocjacji te projekty zostały podzielone na bloki tematyczne. Do tej pory odbyły się 24 trilogi. Najwięcej trilogów było poświęconych przepisom rozporządzenia o planach strategicznych. Dodatkowo w marcu tego roku odbył się tak zwany supertrilog obejmujący wszystkie rozporządzenia i z reprezentacją negocjatorów na najwyższym szczeblu politycznym. Kolejne spotkanie negocjacyjne w tej formule jest przewidziane w ostatnim tygodniu maja, czyli w tym miesiącu, równolegle do posiedzenia Rady Ministrów UE ds. Rolnictwai Rybołówstwa.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Na obecnym etapie jeszcze nie osiągnięto całościowego kompromisu. My w negocjacjach kierujemy się zasadą, że nic nie jest ustalone, dopóki wszystko nie jest ustalone. Z tego względu wstrzymujemy się jeszcze z oceną dotychczasowych wyników negocjacji. W informacji na temat stanu negocjacji skupiliśmy się na tych elementach reformy, które są istotne z punktu widzenia Polski w tych obszarach, które nadal są dyskutowane. Te obszary obejmują między innymi tak zwaną zieloną architekturę, ukierunkowanie wsparcia bezpośredniego, oczekiwane przez PE uwzględnienie wymiaru społecznego w ramach wspólnej polityki rolnej, dyscyplinę finansową oraz przepisy dotyczące interwencji publicznej i na rynkach rolnych.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">W obszarze dotyczącym zielonej architektury PE opowiada się za zaostrzeniem norm dobrej kultury rolnej, zgodnej z ochroną środowiska. Polska jest przeciwna takim zmianom i popiera rozwiązania, które zostały wcześniej ustalone w ramach stanowiska Rady UE. Parlament wiąże z zieloną architekturą poziom transferu między filarami wspólnej polityki rolnej, a także proponuje ograniczenie maksymalnego transferu pomiędzy filarami do 5% pierwotnych alokacji. W drodze wyjątku państwa mające płatności bezpośrednie poniżej średniej mogłyby przenieść z drugiego filaru na płatności bezpośrednie do 12% środków. Dodatkowo PE proponuje ograniczenie wykorzystania przetransferowanych środków do działań służących klimatowi i środowisku. My sprzeciwiamy się tym propozycjom i opowiadamy się za utrzymaniem rozwiązań przyjętych na szczycie w sprawie wieloletnich ram finansowych w lipcu zeszłego roku, czyli opowiadamy się za możliwością przeniesienia do 30% środków drugiego filara bez ograniczeń co do sposobu ich wydatkowania.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">W dyskusji nadal pozostaje minimalny poziom wydatków na ekoschematy. Tutaj PE proponuje przeznaczenie na ten rodzaj wsparcia 30% płatności bezpośrednich. Naszym zdaniem poziom 20%, który został przyjęty przez Radę, jest wystarczający, aczkolwiek rozumiemy też potrzebę ustalenia kompromisu w tym obszarze. Moglibyśmy zaakceptować nieco wyższy limit wydatków na ekoschematy, ale pod pewnymi warunkami. Czyli jeżeli limit ten będzie liczony od koperty płatności bezpośrednich przed przesunięciem środków z drugiego filaru, a nie po przesunięciu, jak chce PE, oraz zachowana zostanie elastyczność wykorzystania środków z ekoschematów w początkowym okresie, czyli w pierwszych latach stosowania ekoschematów.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">W obszarze ukierunkowania wsparcia nadal jest dyskutowana definicja aktywnego rolnika. Ustalono, że ta definicja ma być obowiązkowa, ale elastyczna, i ma umożliwiać swobodne dostosowanie do krajowych planów strategicznych. Polska może zaakceptować obowiązkowe stosowanie tej definicji, pod warunkiem, że wszyscy rolnicy otrzymujący do 5 tys. euro będą uznawani za aktywnych. Ponadto uważamy, że weryfikacja, czy wnioskodawca jest aktywnym rolnikiem, nie powinna wymagać oceny, czy jest on powiązany z innymi podmiotami oraz czy jeden z tych podmiotów jest aktywnym rolnikiem.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">W zakresie redystrybucji wsparcia gotowi jesteśmy poprzeć rozwiązanie kompromisowe, zgodnie z którym państwo musiałoby zastosować przynajmniej jeden z trzech instrumentów, czyli capping, degresywność płatności lub płatność redystrybucyjną. W przypadku płatności redystrybucyjnej istotne jest jednak naszym zdaniem, aby państwa członkowskie miały elastyczność w ustalaniu zasad tego wsparcia i dostosowywania do jej uwarunkowań i specyfiki. Rozwiązania proponowane przez PE w tym zakresie w naszej opinii nie spełniają swojej roli i są mało elastyczne.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Istotną dla nas kwestią jest także maksymalny poziom finansowania wsparcia związanego z produkcją. Tutaj PE proponuje obniżenie pułapu na wsparcie związane do 12% koperty płatności podstawowych. Popieramy stanowisko Rady, czyli utrzymanie obecnego pułapu wynoszącego 15%. W zakresie przejściowego wsparcia krajowego popieramy stanowisko PE, który proponuje utrzymanie wysokości tego wsparcia na stałym poziomie. Dodatkowo PE proponuje możliwość uaktualnienia okresu bazowego. To pozwoliłoby na lepsze ukierunkowanie wsparcia i realną pomoc tym rolnikom, którzy nadal będą zajmować się produkcją. Rada opowiada się za stopniowym wygaszaniem tego rodzaju wsparcia i utrzymaniem odległego okresu referencyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Sprawą bardzo istotną dla PE jest kwestia uwzględnienia wymiaru społecznego we wspólnej polityce rolnej. My tutaj, podobnie jak większość państw członkowskich, sprzeciwiamy się rozwiązaniu zaproponowanemu przez PE. To rozwiązanie proponuje powiązanie udzielenia wsparcia beneficjentom wspólnej polityki rolnej z weryfikacją przestrzegania przepisów prawa pracy i praw zatrudnianych pracowników. Naszym zdaniem takie rozwiązanie spowodowałoby zwiększenie obciążeń administracyjnych, w szczególności wynikających z potrzeby rozbudowania systemu kontroli i sankcji. Uważamy, że monitorowanie i nadzór nad respektowaniem przepisów prawa pracy i praw pracowników przez podmioty zatrudniające należy w całości pozostawić instytucjom, które już teraz w państwach członkowskich zostały do tego powołane.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">W zakresie rezerwy rolnej Polska popiera stanowisko Rady wynikające z porozumienia w sprawie wieloletnich ram finansowych na lata 2021–2027 uzgodnionego przez szefów państw i rządów UE na szczycie w lipcu zeszłego roku. W dyskusji między Radą i PE pozostają nadal elementy rozporządzenia o wspólnej organizacji rynków dotyczące interwencji publicznej, dopłat do prywatnego przechowywania, handlu z krajami trzecimi, środków wyjątkowych czy przejrzystości rynku. W tym obszarze opowiadamy się za propozycjami PE, które mogą zwiększyć możliwość stabilizacji rynków rolnych. Popieramy na przykład utworzenie obserwatorium rynków produktów rolnych, utworzenie mechanizmu wczesnego ostrzegania przed sytuacją kryzysową, rozszerzenie zakresu sektorów objętych interwencją rynkową czy wydłużenie okresu, w jakim może być prowadzona interwencja.</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Od początku negocjacji trójstronnych opowiadamy się także za przyjęciem proponowanych przez PE zmian zapewniających zachowanie równych warunków konkurencji w relacjach z krajami trzecimi, czyli popieramy propozycje PE ukierunkowane na lepszą ochronę unijnego rynku przed importem, w tym przed importem, który nie spełnia unijnych standardów produkcji rolnej. Ma to szczególne znaczenie w kontekście wdrażania strategii „Od pola do stołu” i strategii do spraw różnorodności. Rada i Komisja Europejska oceniają jednak wiele propozycji PE w tym obszarze jako niezgodne z podejściem rynkowym czy też niezgodne z zasadami Światowej Organizacji Handlu i umowami międzynarodowymi.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Jak wspomniałam wcześniej, najbliższy supertrilog rozpocznie się 25 maja i może przynieść rozstrzygnięcia w obszarach pozostających jeszcze do dyskusji. Ambicją prezydencji portugalskiej jest doprowadzenie podczas trilogu do porozumienia w sprawie reformy, w związku z tym pojawiły się zapowiedzi, że negocjacje będą trwały do skutku. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Bardzo dziękuję pani minister za wyczerpującą informację.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Teraz przejdziemy do dyskusji nad pkt I. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chce się wypowiedzieć w przedmiocie obrad?</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Pozwolę udzielić głosu sobie i chciałbym zapytać panią minister o dwie kwestie. Pierwsza to jest dotycząca wyrównania dopłat bezpośrednich. Na spotkaniach z rolnikami ten temat często jest poruszany przez rolników. Rolnicy dopytują, czy będzie taka możliwość, czy w nowej perspektywie na lata 2021–2027 nastąpi to wyrównanie. Czy mogą liczyć na zwiększenie dopłat bezpośrednich w ramach wspólnej polityki rolnej.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Drugie pytanie dotyczy drugiego filara. Wiemy, że wspólna polityka rolna składa się z dwóch filarów. Pierwszy filar to są dopłaty bezpośrednie, drugi – to jest wsparcie obszarów wiejskich. Tutaj ze strony samorządów gminnych, szczególnie tych mniejszych gmin, są duże oczekiwania, jeśli chodzi o filar drugi. Możemy, tak jak pani minister powiedziała, zrobić tak, żeby przesunąć z drugiego filara na pierwszy. Jest taka pewna płynność. Niemniej jednak ten drugi filar jest bardzo ważny dla obszarów wiejskich, szczególnie, jak już powiedziałem, dla małych gmin. Chodzi tu o dokończenie wodociągowania, kanalizacji sieci i dróg gminy, jeśli chodzi o infrastrukturę. To jest drugie pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Trzecie dotyczy rezerwy. Wiem, że taka rezerwa jest planowana. Zresztą w obecnej perspektywie ona również jest. Mam tylko pytanie, czy istnieje możliwość kumulacji rezerwy w poszczególnych latach, tak żeby w przypadku jakiejś znacznej klęski żywiołowej czy problemów w krajach członkowskich związanych z chorobami, tak jak na przykład obecnie z ptasią grypą, wesprzeć rolników. Czy ta kumulacja jest możliwa i czy ona będzie zagwarantowana we wspólnej polityce rolnej na lata 2021–2027? Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Bardzo proszę, jeśli można, panią minister o odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Szanowny panie przewodniczący, jeżeli chodzi o kwestie wyrównania dopłat, pracujemy nad tym, także przygotowując właśnie kolejną odsłonę planu strategicznego. On pod koniec czerwca powinien się ukazać. To pokaże też bardziej konkretne propozycje. Przypomnę tylko, że plan strategiczny był bardzo szeroko konsultowany i wpłynęło bardzo dużo uwag. My te uwagi staramy się uwzględnić także właśnie w przygotowaniu tego systemu dopłat i kwestii wyrównywania dopłat. To jest oczywiście system naczyń połączonych, tak jak powiedział pan przewodniczący, w związku też z przesuwaniem tych środków z drugiego filara. Chciałabym też podkreślić, że te przesuwane środki właśnie z drugiego filara będą uzupełniane też o środki krajowe. Oprócz tego w pewien sposób też można powiedzieć, że one zostaną uzupełnione o środki zawarte w Krajowym Planie Odbudowy. Tam na wsparcie dla obszarów wiejskich, właśnie na wsparcie między innymi tych inwestycji, które są ważne dla samorządów, zostały przewidziane konkretne środki. My oczywiście w ramach planowania i przygotowania naszego planu strategicznego jesteśmy trochę ograniczeni tym oczekiwaniem na opinie Komisji Europejskiej co do zaproponowanych rozwiązań w krajowym planie odbudowy. Oczywiście, jeżeli te rozwiązania, które zaproponowaliśmy w KPO zostaną przyjęte, to pozwoli nam to na dokonywanie kolejnych przesunięć, jeżeli chodzi chociażby o środki w ramach drugiego filara.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o rezerwę, to tutaj poproszę o uzupełnienie tej wypowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieBudzetuiFinansowMRiRWAnnaCzyzkowska">Dziękuję, pani minister. Anna Czyżkowska, naczelnik wydziału w Departamencie Budżetu i Finansów.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieBudzetuiFinansowMRiRWAnnaCzyzkowska">Rozumiem, że pan przewodniczący pytał o rezerwę rolną. Rezerwa rolna na tę chwilę – stanowisko uzgodnione w Radzie – to 450 mln euro rocznie. Ta kwota nie byłaby kumulowana. Gdyby była niewykorzystana w danym roku, to w następnym roku propozycja jest taka, aby została zwrócona do rolników, którym pomniejszono płatności bezpośrednie w związku z dyscypliną finansową. Pamiętajmy, że do tej pory jest tak, że tak naprawdę rezerwa rolna jest tworzona ze zmniejszonych płatności bezpośrednich. Stanowisko PE jest właśnie takie, żeby 400 mln euro rocznie przeznaczać na tę rezerwę, ale nie zwracać jej rolnikom, tylko właśnie kumulować. Na tę chwilę porozumienia ani w Radzie, ani pomiędzy Radą, PE a Komisją nie ma. To porozumienie Portugalia chce osiągnąć w trakcie trilogu i na ostatniej Radzie, więc zobaczymy, jakie będzie kompromisowe rozwiązanie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Bardzo dziękuję, pani minister. Dziękuję pani dyrektor.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Jeszcze spytam państwa posłów, czy ktoś chciałby zabrać głos. Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Przechodzimy do pkt II porządku dziennego, czyli informacji na temat stanu przygotowania krajowych planów strategicznych dla wspólnej polityki rolnej oraz tzw. nowego modelu wdrażania. Bardzo proszę panią minister o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, bardzo się cieszę, że mam możliwość przedstawienia informacji na temat stanu prac nad planem strategicznym dla wspólnej polityki rolnej na lata 2023–2027, bo ten dokument jest istotnym elementem polityki MRiRW wobec potrzeb sektora rolno-spożywczego i obszarów wiejskich.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Na wstępie chciałabym zwrócić uwagę na zmianę koncepcji wdrażania wspólnej polityki rolnej, którą zaproponowała Komisja Europejska w ramach reformy, czyli tak zwany nowy model wdrażania. Ona polega na rezygnacji z podejścia opartego o weryfikację zgodności z regulacjami unijnymi i skupieniu się na rozwiązaniu opartym na weryfikacji osiągniętych wyników. Od strony praktycznej ta zmiana przejawia się w przygotowaniu przez państwa członkowskie planów strategicznych, w których określone zostaną nie tylko przyszłe interwencje, lecz także zaplanowane zostaną precyzyjnie efekty i wyniki, jakie będą miały osiągnąć te interwencje.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Zadanie to różni się od dotychczasowego programowania wsparcia w ramach programów rozwoju obszarów wiejskich, nie tylko z uwagi na konieczność precyzyjnego zaplanowania wyników dla przyszłych interwencji, ale także ze względu na objęcie programowaniem także płatności bezpośrednich i interwencji rynkowych. Co prawda państwa członkowskie mają swobodę w kształtowaniu przyszłych instrumentów interwencji objętych planami i dostosowania ich do krajowych uwarunkowań, ale ta elastyczność jest ograniczona do pewnego stopnia, wynikającą z przepisów unijnych koniecznością silnego skoncentrowania się na kwestiach związanych z ochroną środowiska i przeciwdziałaniu zmianom klimatu. Ukierunkowanie to jest dodatkowo akcentowane w trzech dokumentach Komisji towarzyszących pakietowi legislacyjnemu WPR po 2020 r., czyli Europejski Zielony Ład, strategia „Od pola do stołu” oraz strategia różnorodności biologicznej.</u>
+ <u xml:id="u-7.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Szczegółowe informacje dotyczące celów, potrzeb oraz proponowanych interwencji w ramach planu strategicznego WPR zostały państwu przekazane na piśmie. Informacje te były też prezentowane na poprzednich posiedzeniach Komisji, w związku z tym dzisiaj chciałabym się skupić bardziej na przekazaniu tych najbardziej aktualnych wątków związanych z pracami nad planem. Przede wszystkim, tak jak już mówiłam wcześniej, pierwsza wersja planu strategicznego WPR została już opracowana i skonsultowana w procesie konsultacji publicznych. Kolejna wersja planu strategicznego WPR jest planowana do upublicznienia pod koniec czerwca br. W ministerstwie trwają zaawansowane prace nad jej opracowaniem, przy czym w porównaniu do pierwszej wersji zawierać ona powinna proponowane alokacje finansowe w podziale na poszczególne interwencje oraz z zastosowanymi wskaźnikami dla nowego modelu wdrażania; odniesienie się do założeń zawartych w strategiach, o których mówiłam, czyli Europejskim Zielonym Ładzie, strategii „Od pola do stołu” oraz strategii różnorodności biologicznej, a także aktualizacje diagnoz i ocen stanu rolnictwa i obszarów wiejskich.</u>
+ <u xml:id="u-7.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Istotne zmiany będą wynikać oczywiście z wyników konsultacji publicznych tej pierwszej wersji planu. Otrzymaliśmy tu bardzo dużo uwag. Zostały zgłoszone liczne stanowiska i postulaty, które dla nas są niezwykle cenne i wykorzystujemy je przy wprowadzaniu zmian i uzupełnień do kolejnej wersji planu. Dotychczas zgłoszone uwagi w sposób jednoznaczny wskazywały między innymi na konieczność wzmocnienia działań na rzecz lidera czy też zapewnienie odpowiedniego wsparcia na rzecz poprawy infrastruktury na obszarach wiejskich, ale także wzmocnienie wsparcia na rzecz produkcji ekologicznej. Zgłoszone postulaty znajdą więc swoje odzwierciedlenie już w tej kolejnej wersji planu strategicznego WPR.</u>
+ <u xml:id="u-7.5" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Prace nad drugą wersją planu są wspierane przez zespół niezależnych ewaluatorów, którzy w sposób ekspercki oceniają proponowane rozwiązania. Podkreślenia wymaga to, że mimo ogromnego zaangażowania po stronie ministerstwa, które wspierane jest przez jednostki podległe i nadzorowane, jak również Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa, to tempo prac nad kolejną wersją planu jest uzależnione od tempa prac nad projektowanymi wciąż przepisami na poziomie unijnym. To oznacza pewną niepewność prawną w odniesieniu do przygotowywanych w planie rozwiązań. Co istotne, na ostatni etap uzgodnień międzyinstytucjonalnych na poziomie unijnym pozostawiono zagadnienia kluczowe z punktu widzenia ukierunkowania i sposobu realizacji wsparcia z WPR, czyli na przykład wielkość środków możliwych do przetransferowania między filarami, definicja aktywnego rolnika czy też sposób wykorzystania wysokich ambicji środowiskowo-klimatycznych.</u>
+ <u xml:id="u-7.6" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Tak jak wspomniałam, pod koniec maja odbędzie się Rada z udziałem ministrów rolnictwa UE, podczas której będą dyskutowane szczegóły dotyczące prowadzonych równolegle negocjacji z PE. Od wyniku tych negocjacji uzależnione jest, w jakim terminie zakończone zostaną prace nad kolejną wersją planu strategicznego oraz to, jaki będzie jego ostateczny kształt.</u>
+ <u xml:id="u-7.7" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Dotychczasowy harmonogram prac przewiduje, że w okresie wakacyjnym przeprowadzone zostaną kolejne konsultacje publiczne, już w pełnej wersji planu strategicznego WPR. Oczywiście zdajemy sobie sprawę z niedogodności, jakie niesie za sobą opiniowanie tak ważnego dokumentu w okresie wakacyjnym, jednak z uwagi na oczekiwane rozstrzygnięcia po stronie UE nie możemy przyspieszyć tego procesu. Równocześnie wiem, jak ważny jest głos środowisk zainteresowanych kształtem przyszłego wsparcia ze wspólnej polityki rolnej. Mam nadzieję, że kompromis na poziomie unijnym osiągnięty zostanie jak najszybciej, tak by nie doszło do dalszych opóźnień we wdrażaniu zreformowanej WPR. Liczę na to, że pomimo tych wskazanych niedogodności przygotowanie planu zakończymy w wyznaczonym sobie terminie i ostateczną wersję przekażemy do akceptacji Komisji Europejskiej w grudniu br. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Bardzo dziękuję, pani minister.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Nie widzę, ale sobie udzielę głosu. Pani minister wyczerpująco przedstawiła plan strategiczny. Dodam, że niektóre regiony Polski, niektóre województwa charakteryzują się dość znacznym rozdrobnieniem gospodarstw. Mam tu na myśli województwo podkarpackie, gdzie mieszkam, województwo małopolskie, część Lubelszczyzny, województwo świętokrzyskie. Te województwa nie tylko charakteryzują się tym, że są niewielkie gospodarstwa rolne, lecz także niską produkcją zwierzęcą. Kiedy spotykaliśmy się z rolnikami w ramach konsultacji, oni wręcz prosili o to, żeby były dopłaty na przykład od jednej krowy, a nie tak jak do tej pory od trzech, żeby również nastąpiło wyrównanie dopłat, jeśli chodzi o dobrostan zwierząt.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Wielu rolników, którzy prowadzą gospodarstwa ekologiczne, zwracało także uwagę, że obecne przepisy i obecne dopłaty nie dopingują do tego, żeby liczba rolników ekologicznych wzrastała, żeby powiększać również areał upraw ekologicznych. To jest bardzo ważne i myślę, że w czasie pandemii, i nie tylko, dobra, zdrowa żywność, bo taką produkują polscy rolnicy, ale również małe gospodarstwa rodzinne spowodowały, że żywności nie zabrakło, że w ramach sprzedaży bezpośredniej, tej ustawy, która obowiązuje, bardzo dobrej ustawy, że do 40 tys. bez opodatkowania można sprzedawać produkty rolne, spowodowało, że na bazarkach, minibazarkach, e-bazarach po prostu tej żywności była znaczna ilość, i to spowodowało, że jej nie zabrakło na polskich stołach. Chciałbym dopytać, czy MRiRW, pani minister, eksperci, którzy pracują nad planem strategicznym, biorą pod uwagę tę specyfikę małych gospodarstw tak w Polsce potrzebnych. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Bardzo dziękuję. Oczywiście bierzemy pod uwagę strukturę gospodarstw w poszczególnych województwach. W związku z tym w tych województwach, w których średnia wielkość gospodarstw jest poniżej średniej krajowej, dostępne będą płatności do zwierząt także od pierwszej sztuki. Jeżeli chodzi o wsparcie dla gospodarstw ekologicznych, to planujemy tu także pewne uproszczenia dla tych gospodarstw do 10 ha. Tak że jak najbardziej, przygotowując plan strategiczny, musimy brać pod uwagę to, w jaki sposób wygląda w Polsce ta struktura i te wszystkie postulaty, które zostały zgłoszone w ramach konsultacji tej pierwszej wersji planu strategicznego dla WPR w odniesieniu do poszczególnych obszarów. Po kolei analizujemy, na ile jest to zasadne i racjonalne, staramy się to uwzględniać. Zdajemy sobie sprawę z tego, że jeżeli chodzi chociażby o kwestie ekologii, potrzebne jest wsparcie zarówno z jednej strony finansowe, jak i z drugiej strony też w postaci właśnie upraszczania pewnych form działania. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Bardzo dziękuję i jeszcze dopytam. Tak jak pani minister powiedziała, teraz będą konsultacje w okresie wakacyjnym. Czy do tych propozycji, które państwo przedstawią na podstawie pierwszych konsultacji, będzie możliwe wnoszenie uwag i jeszcze będzie to rozpatrzone, tak żeby ostateczny dokument przyjął już taką formę wynegocjowaną i te postulaty, które będą zgłaszane ze środowisk rolniczych, stowarzyszeń, żeby po prostu były przyjęte? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Jak najbardziej w ramach konsultacji publicznych, podobnie jak przy pierwszych konsultacjach, będzie możliwe zgłaszanie uwag, stanowisk. Mam nadzieję, że zainteresowanie będzie równie duże jak w przypadku właśnie tych pierwszych konsultacji. Po tych konsultacjach przygotujemy już taką – mamy nadzieję – ostateczną wersję planu, która tak jak powiedziałam, oczywiście w miarę możliwości i w miarę zasadności zgłoszonych uwag, będzie mogła te uwagi uwzględnić. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Bardzo dziękuję. Czyli na wakacjach jeszcze będziemy się zabierać do pracy. Mówię tu o sobie jako pośle Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Będziemy również te uwagi z poszczególnych województw zbierać i prosić o ich akceptację.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze dopytać, zabrać głos w tym drugim punkcie? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Przechodzimy do rozpatrzenia pkt III, czyli sprawy bieżące. Osobiście chciałbym zaprosić państwa, panią minister również. W ramach wizytacji w województwie podkarpackim planujemy spotkania w Rzeszowie, Łańcucie, Leżajsku. Termin wizytacji to jest 14–16 czerwca, od poniedziałku do środy. Mamy na to zgodę pani marszałek, prezydium Sejmu, na realizację wizytacji. Noclegi będą w pięknym mieście Łańcucie. Transport z Warszawy zapewnia Kancelaria Sejmu. Praktycznie już wszystko jest zorganizowane, jeszcze dopięcie na ostatni guzik, ale tutaj nie ma wątpliwości, bo zawsze pani Agnieszka z sekretariatu ze swoim zespołem dopina to perfekcyjnie. Bardzo proszę też o przekazanie deklaracji udziału w spotkaniu wyjazdowym do sekretariatu do końca tygodnia. Ja osobiście zapraszam wszystkich państwa posłów. Widzę na podglądzie pana posła Tadeusza Zwiefkę. Zapraszam, panie Tadziu, żeby odwiedzić piękną ziemię podkarpacką, powiat łańcucki, Rzeszów, okolice, bo mamy się czym pochwalić. Zresztą, cała Polska jest piękna i myślę, że już wtedy możemy rozpocząć pewne konsultacje, jeśli chodzi o rolnictwo. Będziemy zbierać też propozycje. Tak że bardzo serdecznie zapraszam.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Teraz udzielam głosu panu posłowi Tadeuszowi. Bardzo proszę, panie Tadziu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Dziękuję przede wszystkim za zaproszenie na piękne Podkarpacie. Z przyjemnością to zaproszenie przyjmuję i będę chętnie uczestniczył w tej wizytacji…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">…ponieważ to miejsce jest przepiękne i także moje wspomnienia sprzed wielu, wielu lat, związane z Łańcutem, kiedy jeszcze jako dziennikarz Telewizji Polskiej byłem tam podczas festiwalu muzycznego organizowanego przez wiele, wiele lat przez Bogusława Kaczyńskiego. To miłe wspomnienia, chętnie będą odnowione.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PoselTadeuszZwiefka">Kontynuując zaproszenie pana przewodniczącego, chciałbym przedstawić także zaproszenie na ziemię kujawsko-pomorską. Rozmawialiśmy już wcześniej o tym. Teraz to się konkretyzuje. Chciałbym zaproponować, jeśli pan przewodniczący wyrazi zgodę, a prezydium Sejmu zaakceptuje, aby ta wizytacja miała miejsce w dniach 28–30 czerwca br. Odbyłaby się ona w dwóch największych miastach regionu, czyli w Bydgoszczy i w Toruniu. Rozpoczęlibyśmy od Bydgoszczy. Tam przyjrzelibyśmy się inwestycjom, które zostały zrealizowane przy udziale środków europejskich i nadal są realizowane. Być może nawet nie tylko w samym mieście, ale w całym bydgoskim obszarze funkcjonalnym. W kolejnym zaś dniu odwiedzilibyśmy Toruń, także mnóstwo inwestycji przy wykorzystaniu środków wspólnotowych. Niezwykle ambitne założenia, które pan prezydent Zaleski przedstawił wiele lat temu, są konsekwentnie realizowane. W Toruniu także mielibyśmy okazję trochę szerzej spojrzeć na inwestycję w całym województwie kujawsko-pomorskim, dzięki spotkaniom z marszałkiem panem Piotrem Całbeckim i jego zespołem. Tak że serdecznie zapraszam na Kujawy i Pomorze – piękna ziemia. Mam nadzieję, że także pogoda nam dopisze, byśmy mogli nad Brdą i nad Wisłą także spędzić dobry, efektywny, ale również miły czas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Przepraszam, to ja się dołączę tutaj, bo pochodzę z Włocławka, tak że zaproponowałabym może, żeby też Włocławek uwzględnić. Rozumiem – Toruń, Bydgoszcz – zawsze najważniejsze, ale nie zapominajmy też o Włocławku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Pani minister, w pełni się zgadzam. Jeszcze kiedy pełniłem mandat posła do PE przez 15 lat, chętnie i często odwiedzałem Włocławek. Oczywiście do Włocławka także mamy zaproszenie. Jeszcze będziemy o tym rozmawiać, ale być może właśnie 30 czerwca, kiedy będziemy opuszczać Bydgoszcz i Toruń, a i tak trzeba się będzie poruszać przez Włocławek, to jeśli Komisja zdecyduje w ten sposób, moglibyśmy się zatrzymać we Włocławku i odwiedzić także to piękne miasto.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Dziękuję. Ja osobiście przychylam się do tego, żeby Włocławek odwiedzić. Nie wyobrażam sobie, żeby nie. Tak że postaramy się uwzględnić…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Porozmawiam z panem prezydentem Włocławka. Na pewno będzie zachwycony.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">…w programie właśnie Włocławek. Dodam, że odpowiedni dokument zostanie sporządzony i przesłany do prezydium Sejmu. Poprosimy w tym dokumencie o możliwość wizytacji tych miejsc, które pan poseł Tadeusz wymienił, a także dołączymy jeszcze Włocławek.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Dodam jeszcze, że również pan poseł Grzyb stara się o wizytację jego okręgu, czyli Wielkopolski. Myślę, że tę wizytację zrobimy w lipcu. Mamy pewne zaległości, dlatego musimy przyspieszyć liczbę wizytacji, ponieważ przez pandemię koronawirusa byliśmy przez pewien czas na miejscu, w domach, a teraz wyjeżdżamy w teren. Myślę, że warunki pozwolą i uzyskamy zgodę, a poprosimy, żeby taka zgoda była. Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Czy ktoś z państwa chce jeszcze zabrać głos? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Dziękuję serdecznie pani minister. Dziękuję państwu posłom za udział w podkomisji. Następne posiedzenie podkomisji planujemy 24 czerwca. Będą omawiane dalsze tematy, które dotyczą naszej podkomisji, a dzisiaj, dziękując państwu, zamykam posiedzenie. Oczywiście dziękuję sekretariatowi, jak zawsze niezawodnemu, wspaniałemu, za zorganizowanie online i również tu na miejscu dzisiejszej podkomisji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00006-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00006-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..7ed738d
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00006-01/header.xml
@@ -0,0 +1,70 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-sue2s-00006-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji /nr 6/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji /nr 6/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SUE2S">6</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-18</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="BurmistrzgminyRydultowyczlonekzarzaduStowarzyszeniaGminGorniczychPolskiMarcinPolomski" role="speaker">
+ <persName>Burmistrz gminy Rydułtowy, członek zarządu Stowarzyszenia Gmin Górniczych Polski Marcin Połomski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="FundacjiWWFPolskaMartaAnczewska" role="speaker">
+ <persName>Fundacji WWF Polska Marta Anczewska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="KoninieMaciejSytek" role="speaker">
+ <persName>Koninie Maciej Sytek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamencieGornictwaMinisterstwaArchiwowPanstwowychMichalRospedek" role="speaker">
+ <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Górnictwa Ministerstwa Archiwów Państwowych Michał Rospędek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="NaczelnikwydzialuwdepartamencieMAPMichalRospedek" role="speaker">
+ <persName>Naczelnik wydziału w departamencie MAP Michał Rospędek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielkaMlodziezowegoStrajkuKlimatycznegoDominikaLasota" role="speaker">
+ <persName>Przedstawicielka Młodzieżowego Strajku Klimatycznego Dominika Lasota</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Krzysztof Gadowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="RadnymiastaKatowiceprezeszarzadustowarzyszeniaBoMiastoPatrykBialas" role="speaker">
+ <persName>Radny miasta Katowice, prezes zarządu stowarzyszenia BoMiasto Patryk Białas</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMAPArturSobon" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MAP Artur Soboń</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WiceprzewodniczacyForumZwiazkowZawodowychWaldemarLutkowski" role="speaker">
+ <persName>Wiceprzewodniczący Forum Związków Zawodowych Waldemar Lutkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMinisterstwaFunduszyipolitykiRegionalnejDanielBalinski" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Strategii Ministerstwa Funduszy i polityki Regionalnej Daniel Baliński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZwiazkuStowarzyszenPolskaZielonaSiecAlinaPogoda" role="speaker">
+ <persName>Związku Stowarzyszeń Polska Zielona Sieć Alina Pogoda</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SUE2S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00006-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00006-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..e0732db
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00006-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,208 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dzień dobry państwu. Witam wszystkich serdecznie. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw sprawiedliwej transformacji. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Chciałem serdecznie powitać w naszym gronie wszystkich obecnych członków podkomisji. Witam pana ministra Artura Sobonia, sekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych wraz z towarzyszącymi mu pracownikami. Witam przedstawicieli władz samorządowych różnego szczebla – marszałków, radnych wojewódzkich, jak również gminnych. Witam również panów wójtów, burmistrzów, prezydentów miast. Witam serdecznie tych wszystkich, którzy są z nami zawsze obecni, również przedstawicieli różnych fundacji i stowarzyszeń, dziękując również państwu za obecność na naszych posiedzeniach Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Państwa posłów obecnych na posiedzeniu w sali obrad chciałem poinformować, że mogą głosować za pomocą legitymacji poselskiej, natomiast państwa posłów nieobecnych na sali bardzo proszę o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w aplikacji na tablecie w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Informuję, że mamy kworum, więc możemy przystępować do procedowania naszej podkomisji. Informuję państwa posłów oraz gości, że chęć zabrania głosu zdalnego należy zgłaszać poprzez czat w aplikacji Whereby. Jeżeli ktoś z państwa będzie chciał tylko wysłuchać naszego posiedzenia, to jest ono dostępne na stronach Kancelarii Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Chciałem przywitać panie posłanki, panią poseł do Parlamentu Europejskiego Izabelę Kloc oraz panią Ewę Malik, panią poseł parlamentu polskiego.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Proszę państwa, czy są uwagi do porządku obrad? Nie słyszę. Sprawdzamy, czy ktoś z posłów wnosi uwagi. Nie ma. W związku z tym przechodzimy do porządku dzisiejszego posiedzenia, a porządek dzienny to informacja Ministra Aktywów Państwowych na temat harmonogramu zamykania kopalń węgla kamiennego i brunatnego oraz elektrowni węglowych w kontekście likwidacji miejsc pracy i wykorzystania mechanizmu sprawiedliwej transformacji.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie ministrze, witam pana serdecznie. Wiem, że pan zgłaszał swoją obecność razem z pracownikami i oddaję panu głos. Dziękuję również za przesłanie materiałów. Te materiały były tak obszerne, że pozwoliliśmy sobie je w jakiś sposób wykorzystać – przynajmniej dzisiaj – w części, bo jeśli chodzi o Mechanizm Sprawiedliwej Transformacji, to ten temat był już przez nas omawiany na wcześniejszych posiedzeniach. Panie ministrze, prosimy o zabranie głosu i otwieramy pana prezentację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieGornictwaMinisterstwaArchiwowPanstwowychMichalRospedek">Dzień dobry. Tutaj Michał Rospędek, MAP, Departament Górnictwa się kłania. Chciałbym przeprosić za pana ministra, który chwileczkę się spóźni. Dostałem informację, że będzie spóźniony około 15 minut, tak więc wychodzi, że to będzie jeszcze jakieś 9–10 minut. Chciałbym zapytać, czy mamy przedstawiać naszą prezentację, czy poczekamy na pana ministra?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Widzimy, że krzesło dla pana ministra jest przygotowane, więc prosimy, panie dyrektorze, abyście może państwo rozpoczęli prezentację, a pan minister do nas dołączy, to na pewno będzie miał nam też wiele ciekawych rzeczy do powiedzenia w temacie dzisiejszego posiedzenia podkomisji. Oddaję panom głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMAPMichalRospedek">Przepraszamy, chwileczkę, ponieważ wyrzucaliśmy jedną część, więc musimy to sobie tutaj ustawić. Potrzebujemy dosłownie 30 sekund.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękujemy. Mówiłem na początku, że państwo przesłali nam tę szerszą prezentację związaną z Funduszem Sprawiedliwej Transformacji, ale szerzej, z całym tym mechanizmem. W związku z tym uzgodniliśmy, że tę część sobie dzisiaj odpuścimy, bo podkomisja miała przyjemność wysłuchać tych informacji z innych ministerstw. Jesteśmy już trochę dalej – do przodu. Uzgodniliśmy, że rozpoczniemy naszą prezentację od transformacji energetycznej. Prosiłbym też, żebyśmy w miarę sprawnie przeszli tę część bardziej analityczną, a doszli później do konkretów harmonogramu likwidacji kopalń węgla kamiennego, węgla brunatnego. Może na tym tle te informacje, które państwo dzisiaj mają przygotowane, bo rozumiem, że państwo jeszcze nad tym pracują w kontekście likwidacji miejsc pracy. A wszyscy wiemy, że przecież Fundusz Sprawiedliwej Transformacji ma przeciwdziałać skutkom tej transformacji, więc w tym duchu chcielibyśmy to posiedzenie dzisiaj poprowadzić. Jeśli państwo jesteście gotowi, to proszę zabrać głos i ruszamy.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Jeszcze chwileczkę. Musimy się uzbroić w cierpliwość.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">O, witamy serdecznie pana ministra. Dziękujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">Dzień dobry. Dzień dobry, panie przewodniczący. Przepraszam za spóźnienie. Od razu powiem, że dzwoniłem też do pana przewodniczącego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Ale myśmy mieli posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych, w związku z tym nie odbieraliśmy telefonów, ale dziękuję panu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">W każdym razie już jestem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Proszę bardzo, panie ministrze. Oddaję głos. Nie wiem, czy pan słyszał. Pan przygotował dużą prezentację. Myśmy chcieli jednak bardziej się skupić na transformacji energetycznej, skutkach tej transformacji i harmonogramie likwidacji kopalń węgla kamiennego i brunatnego, a także, jeśli pan nam dzisiaj zdradzi jakąś tajemnicę co do likwidacji również bloków węglowych, to też będziemy usatysfakcjonowani. Dziękuję bardzo. Oddaję panu głos. Nie słyszymy pana. O, teraz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMAPMichalRospedek">Chcieliśmy zapytać – Michał Rospędek – czy prezentacja zostanie udostępniona? My ją przesłaliśmy i prosiliśmy, czy można ją pokazać na ekranie, aby wszyscy mogli się z nią zapoznać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">Sekunda. Za chwilę się zorganizujemy w ministerstwie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Świetnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">Jeśli można, jeśli mnie słychać, to zaczynam prezentację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">Bardzo dziękuję. Mamy sytuację, o której państwo posłowie wiedzą, czyli sytuację uwarunkowań związanych z polityką klimatyczną Unii Europejskiej. Uwarunkowań, których ramy powstawały na przestrzeni ostatnich lat. Kluczowe są oczywiście momenty, w których przyjęto pakiet zimowy i w których przyjęto Europejski Zielony Ład, natomiast patrzymy też na to, jak zachowuje się rynek reformy ETS-u, czy też na decyzję EBI o niefinansowaniu inwestycji związanych z paliwami kopalnymi, która jest oczywiście później realizowana już w praktyce przez banki. Natomiast czekamy na zasady taksonomii. One będą również kluczowe z punktu widzenia obecności węgla i paliw kopalnych w polityce banków i w polityce poszczególnych spółek. To jest to, co powiedziałem, dyrektywy europejskie, które zostały przyjęte. One wpisują się w tę sytuację na rynku. Oczywiście, gdybyśmy się cofnęli o kilka lat, na przykład do analogicznego okresu, w którym się znajdujemy, czyli do maja roku 2016, to mamy gigantyczny wzrost cen praw do emisji. Dzisiaj jesteśmy w zupełnie innej sytuacji niż jeszcze kilka lat temu. Polska ma też swoją specyfikę, co widać na kolejnym slajdzie, jeśli można. Ta specyfikacja oczywiście wciąż ma dominujący udział w miksie energetycznym, w produkcji energii opartej na węglu kamiennym i węglu brunatnym. To w praktyce oznacza, że zmiana naszego modelu pociąga za sobą i wyzwania środowiskowe, i wyzwania społeczne, i wyzwania gospodarcze. Wszystkie one są niezwykle dla nas ważne. Uważamy, że musimy wypełnić te zobowiązania, które wynikają z ochrony środowiska, i te, które dotyczą terenów i pracowników sektora, i wreszcie cały program inwestycyjny, który pozwoli na zmianę źródeł zasilania i realizację polityki energetycznej państwa.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">Gdybyśmy tych działań dzisiaj zaniechali, to naszym zdaniem doprowadzilibyśmy po pierwsze, do złej sytuacji odbiorców energii, niezależnie od tego, czy to będą gospodarstwa domowe, czy to będzie przemysł. Po drugie, osłabiamy zdolność do inwestowania poprzez ograniczenie tych możliwości wynikających z konieczności utrzymywania źródeł wytwarzania opartych na węglu. Wreszcie, musimy inwestować w nisko- i zeroemisyjne w pierwszej kolejności, ale najszybciej w podstawie, i to chcemy realizować, czyli inwestycje w bloki gazowe. Oczywiście zawsze jest jakaś konkurencja. Ta konkurencja jest także zagraniczna, i jeśli chodzi o import energii, i jeśli chodzi o realizację tych projektów inwestycyjnych, które chcemy realizować. Tu oczywiście zderzamy się z taką konkurencją.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">Politykę energetyczną państwa państwo posłowie znają. Ona zakłada stopniowe, sukcesywne wychodzenie z węgla, takie, które pozwoli na zastępowanie tych bloków innymi źródłami zasilania.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">Oczywiście cały czas patrzymy na całość systemu, patrzymy na to, w jaki sposób tę moc jesteśmy w stanie wytworzyć. Polityka energetyczna państwa zakłada scenariusze przy niższych cenach ETS-u i wyższych cenach ETS-u. Oczywiście ceny ETS-u wiemy, że dzisiaj sięgają albo przekraczają nawet 50 euro, więc to powoduje, że musimy ten scenariusz realizować, patrząc raczej na prognozy wysokich albo bardzo wysokich, wyższych, niż oczekiwaliśmy nawet cen praw do emisji.</u>
+ <u xml:id="u-15.4" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">Dzisiaj jest ważny moment. Właśnie wróciłem z zespołu programowania prac rządu. Podjęliśmy decyzję o tym, że wpisujemy do prac rządu program wydzielania aktywów węglowych do odrębnego podmiotu – program transformacji sektora elektroenergetycznego w Polsce. Przygotowaliśmy ten program rządowy. Przygotowaliśmy także cały proces, jak on mógłby w praktyce wyglądać. Może powiem o tym zdanie, bo przyjęcie tego programu będzie poprzedzało już faktyczną separację i konsolidację tych aktywów węglowych. Mówimy o spółce prawa handlowego. Ta spółka prawa handlowego przejmie aktywa wytwórcze węglowe z polskiej grupy energetycznej Tauron Polska Energia oraz grupy ENEA. W każdej z tych spółek zostanie wskazana spółka, wokół której będą zintegrowane te aktywa węglowe. Oczywiście tam, gdzie wytwarzanie bardzo ściśle wiąże się z wydobyciem, czyli w przypadku węgla brunatnego to będzie i wytwarzanie, i wydobycie, ale nic ponadto. To znaczy, wszystkie inne biznesy tych trzech spółek elektroenergetycznych pozostaną w tych grupach. Chcemy, aby kwestia rozliczenia tej transakcji była poprzedzona wyceną i badaniem due diligence. Natomiast sama spółka byłaby spółka prawa handlowego, w stu procentach własnością skarbu państwa. Poprzez to rozliczenie mam na myśli oczywiście alokowanie długu i określenie wartości tej transakcji.</u>
+ <u xml:id="u-15.5" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">To będzie powodować, że nasze spółki elektroenergetyczne będą mogły z jednej strony inwestować w te źródła, o których tutaj mówimy, czyli nisko- i zeroemisyjne, a z drugiej strony, całość procesu będzie można zaplanować, rozłożyć w czasie i zapewnić w systemie bezpieczeństwo energetyczne dla poszczególnych jednostek.</u>
+ <u xml:id="u-15.6" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">To, jakie możliwości finansowe, społeczne, inwestycyjne, mamy, to państwo posłowie wiedzą. Będziemy oczywiście korzystać z tych wszystkich instrumentów.</u>
+ <u xml:id="u-15.7" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">Horyzont czasowy. Ta spółka miałaby roboczą nazwę Narodowej Agencji Bezpieczeństwa Energetycznego jako jeden odrębny podmiot. Natomiast perspektywa czasowa jest taka, że w tej chwili będziemy konsultować tę propozycję w postaci programu rządowego. Jeśli nastąpi decyzja Rady Ministrów, przystąpimy do faktycznej konsolidacji. Chcielibyśmy ją zakończyć z końcem przyszłego roku.</u>
+ <u xml:id="u-15.8" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">Górnictwo węgla brunatnego ściśle wiąże się z produkcją energii w blokach wytwarzających energię z węgla brunatnego. W przypadku transformacji sektora górnictwa węgla kamiennego, cały czas prowadzimy rozmowy ze stroną społeczną. Te rozmowy zakończyliśmy parafowaniem umowy społecznej. Chcielibyśmy, aby po akceptacji, mam nadzieję w tym tygodniu, już wszystkich central związkowych treści tej umowy, aby można było tę umowę podpisać. Jednocześnie jesteśmy w tej chwili już na takim etapie, że w Urzędzie Ochrony Konkurencji i Konsumentów złożony jest wniosek prenotyfikacyjny do Komisji Europejskiej, bo oczywiście całość musi mieć zgodę Komisji. Jest już w tej chwili na etapie tłumaczenia. Mam nadzieję, że za chwilę będziemy mogli przekazać całość w wersji angielskiej.</u>
+ <u xml:id="u-15.9" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">W umowie społecznej są kwestie związane z pomocą publiczną, ale także kwestie społeczne, inwestycyjne, socjalne związane z funkcjonowaniem tego sektora, a właściwie z jego likwidacją rozłożoną w czasie, tak jak państwo wiedzą, do roku 2049. Tak zostało to ustalone ze stroną społeczną.</u>
+ <u xml:id="u-15.10" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">Tutaj na kolejnych slajdach mamy harmonogram zakończenia prac poszczególnych jednostek. Umowa społeczna zakłada oczywiście kontynuację roli państwa w świadczeniach dla pracowników. One pozostają takie, jak są dotychczas znane pracownikom przy kosztach nadzwyczajnych likwidacji. Natomiast są – powiedziałbym – bardzo atrakcyjne, ponieważ wcześniejszy urlop górniczy to 80% wynagrodzenia, a zasiłek w postaci jednorazowej odprawy ma wynosić 120 tys. zł dla pracownika likwidowanej jednostki. My, jeśli chodzi o legislację, w związku z likwidacją między innymi kopalni Pokój i Jastrzębie będziemy w tej chwili szli na Radę Ministrów z przedłużeniem funkcjonowania starej ustawy o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego, ale proces notyfikacji zakończy się przygotowaniem nowego projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-15.11" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">Tak w skrócie wygląda nasz plan. Jeśli będą pytania, to oczywiście odpowiemy. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie ministrze. W tej chwili otwieram dyskusję. Proszę o zadawanie pytań. Tak jak mówiłem na początku, proszę się zgłaszać przez aplikację i oddamy państwu głos. Pan poseł Nowak, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie ministrze, wysoka podkomisjo, od 2018 roku mamy już pełną świadomość tego, że transformacja musi się dokonać i stanie się faktem. Od 2018 roku Wielkopolska Wschodnia zwracała się do pana premiera, również do ministra energii, do ministra polityki społecznej o stworzenie programu kompensacyjnego dla Wielkopolski Wschodniej, wynikającego z tego, że będą zamykane kopalnie, kopalnie węgla odkrywkowego. Tymczasem do dzisiaj, gdyby nie to, że prowadzimy, jako samorządowcy i politycy, określone działania, w tym zwróciliśmy się o Fundusz Sprawiedliwej Transformacji, bardzo aktywnie działając na jego rzecz na terenie Komisji Europejskiej, gdyby nie to, to byśmy byli bez stosownych osłon czy programów ze strony rządu.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Na interpelację o środki dla nas w ramach tego programu kompensacyjnego dostaję informację, że tylko program sprawiedliwej transformacji i nic więcej. Wydaje się, że także dzisiaj nakierowanie pana ministra na problematykę tylko węgla kamiennego, bez osłony dla całych zagłębi, bo w tym momencie chodzi nie tylko o Zagłębie Konińsko-Tureckie, bowiem wszystkie inne także będą wygaszane, charakterystyczny jest brak takiego programu dla węgla brunatnego i programu kompensacyjnego. Umowa społeczna, którą w tej chwili zawieracie tylko na poziomie śląskim, jest charakterystyczna. Domagamy się tego, żeby rząd spojrzał na te regiony, a w tym kontekście pierwsza zamykana będzie właśnie Wielkopolska Wschodnia, która na dodatek jest sprywatyzowana i w tym momencie jest tam właśnie ZE PAK właściciel prywatny, ale nie zmienia to istoty rzeczy, że człowiek jest człowiekiem i Wielkopolska Wschodnia pracowała na rzecz energetycznego bezpieczeństwa Polski przez dziesiątki lat, i została wyeksploatowana. W związku z tym potrzeba jest bardzo poważnego pochylenia się właśnie nad kompensacją, która może mieć różne obszary działania, bo to przecież może być na przykład zwrócenie uwagi na to, aby powstały tam inwestycje, jakieś ulgi dla inwestorów, którzy będą na tym terenie inwestować itd. Żebyśmy załatwili wiele spraw takich, ażeby powstały nowe miejsca pracy. Domagamy się na przykład od wielu, wielu lat unormowania w ustawie związanej z górnictwem węgla brunatnego emerytur górniczych, bowiem emeryci górniczy właśnie z węgla brunatnego są przypisywani do tego, że oni nie są górnikami, bo na przykład pracowali na kolejach górniczych albo w warsztatach górniczych. Mieli cały czas świadomość, że będą mogli odejść na emerytury górnicze, a później muszą zabiegać o to w sądzie, gdyż nie ma na przykład definicji odkrywki itd. To są rzeczy, na które zwracamy uwagę, ale one nie mają rozwiązania. Dlatego, panie ministrze, chodzi o to, żebyśmy pomyśleli również o tych obszarach i porozmawiali o poważnej umowie społecznej również z tymi obszarami. Fundusz Sprawiedliwej Transformacji nie załatwi wszystkiego. To na przykład dla Wielkopolski Wschodniej, jak dobrze pójdzie, jak nie będzie 50%, tylko będzie 100%, to będzie 1 mld 700 mln, ale to jest na cztery duże powiaty. Rzesza ludzi. Oni w tej chwili oczekują nie tylko mówienia o tym, że będzie Fundusz Sprawiedliwej Transformacji, ale zobaczenia konkretnego porozumienia i również konkretnej kompensacji ze strony rządu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję panu posłowi. Panie ministrze, jeszcze ja może zadam pytanie, zanim przejdziemy do gości z zewnątrz. Pan minister rzeczywiście przedstawił harmonogram, który widzieliśmy przed chwilą, ale pojawia się kolejne pytanie. Mówiłem o tym na początku, że ten fundusz ma wspierać to, co nastąpi, czyli zwolnienia, likwidację górnictwa. Z tego harmonogramu wynika, że w roku 2021 mamy jedną kopalnię rudy Pokój, która ma być likwidowana. Później widzimy, że to wszystko się przesuwa do roku – żebym się nie pomylił – 2028. Kolejna kopalnia, która ma być likwidowana, to kopalnia Bolesław Śmiały i w 2029 to jest właśnie kopalnia Sośnica. W związku z tym chcę zapytać, czy dzisiaj wiemy dokładnie, ile osób zostanie pozbawionych pracy? Dla ilu osób musimy w tym roku, w przyszłym roku, w następnych latach szukać wsparcia w szkoleniach, znajdować nowe zakłady pracy, nowe miejsca pracy? Czy państwo mają już te symulacje? Bo Fundusz Sprawiedliwej Transformacji jest obliczony do roku 2030. Tych środków nie ma aż tak dużo, żeby po prostu zabezpieczyć te wszystkie miejsca pracy, a tym bardziej uruchomić jakieś dodatkowe inicjatywy. Dlatego myślę, że wielu z nas tutaj siedzących, jak i będących z nami, a z tego co widzę, to jest nas w sumie 33 osoby, które uczestniczą w dzisiejszym posiedzeniu podkomisji, to nas bardzo interesuje. Mówmy też o liczbach i o konkretach. W umowie społecznej państwo mówią o 72 tys. miejsc w górnictwie, mówią o 410 tys. miejsc wokół górnictwa. Spróbujmy się zderzyć z tymi cyframi, panie ministrze. Jak by nam pan coś jeszcze w tym zakresie powiedział? Wspomniał pan o kopalni Jastrzębie. Tam jest też mowa o wcale niemałej rzeszy osób, która ma odejść z tej kopalni – z tej części kopalni byłej JAS-MOS. Proszę bardzo, panie ministrze. Gdyby pan był uprzejmy odpowiedzieć?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">Dobrze. Bardzo dziękuję za te pytania. jeśli chodzi o pytanie pana posła Nowaka, to oczywiście mogę odpowiedzieć tylko w obszarze, który jest właściwy w kompetencjach MAP, bo to pytanie znacznie wykracza poza nadzór właścicielski, który sprawujemy w MAP. Ja skądinąd jestem w kontakcie i z prezesem ZE PAK-u, i ze stroną społeczną. Przyglądam się wspólnie z marszałkiem województwa pracom nad lokalnym terytorialnym programem sprawiedliwej transformacji. Uważam, że jest cały szereg dobrych pomysłów, które w tejże Wielkopolsce Wschodniej mogłyby być rzeczywiście zrealizowane w ramach Funduszu Sprawiedliwej Transformacji. Natomiast umowa społeczna to oczywiście nie jest tylko Śląsk, tylko cały sektor górnictwa węgla kamiennego i rzeczywiście do sektora górnictwa węgla kamiennego się ogranicza, przy czym zgoda, że dominująca jest tutaj lokalizacja w postaci Górnego Śląska.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">Natomiast jeśli chodzi o kwestię emerytów i niepewności wynikającej z różnego rodzaju decyzji Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, to ja ją przesądzam podobnie jak pan poseł. To znaczy, ja się o niej dowiedziałem, ponieważ ona niepokoi stronę społeczną, ale także pracodawców, bo Polska Grupa Energetyczna chciałaby być pracodawcą, który w stu procentach gwarantuje pracownikowi, że jeśli złoży jego dokumenty, to ten pracownik ma pewność, że otrzyma w odpowiedniej wysokości i na odpowiednich zasadach świadczenia emerytalne. Takiej pewności pracodawca również nie ma. Jest to więc wspólny interes i pracodawców, i pracowników, aby tak te przepisy zdefiniować, aby tę kwestię raz na zawsze wyjaśnić. Taką też podjąłem, wspólnie z panem ministrem Szwedem i z panią prezes ZUS, inicjatywę, oczywiście wspólnie też ze stroną społeczną i z pracodawcami. W tej chwili pracujemy nad definicją odkrywki, definicją przodka i zakresem rozporządzenia, tak żeby to było jasne raz na zawsze. Były jakieś pomysły, żeby to w ten czy w inny sposób regulować, ale bez zmiany ustawy i bez określenia jasno definicji, a potem do nich rozporządzenia, to znowu wrócimy do punktu wyjścia, więc po prostu rozpoczęliśmy nad tym pracę i taka zmiana ustawy Prawo górnicze i geologiczne będzie przeze mnie przygotowana.</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">Natomiast pan poseł pytał o kwestię związaną z odejściami pracowników. Mamy tutaj dwa rodzaje odejść, czyli z jednej strony naturalne odejścia emerytalne, pamiętając oczywiście o tym przeliczniku, który sprawia, że praca pod ziemią pozwala na szybsze nabycie praw emerytalnych, i odejścia związane z likwidacją i z możliwością skorzystania z wcześniejszych urlopów i jednorazowych odpraw pieniężnych. O ile tych drugich oczywiście nie znamy, bo na koniec decydować będzie również to, czy pracownicy będą zainteresowani tą formą osłon socjalnych, bo to jest kwestia, która musi być pomiędzy pracownikiem a pracodawcą, natomiast w ustawie związanej z likwidacją Pokoju, jesteśmy w stanie, i tak oszacowaliśmy skutki regulacji, zapewnić odejście nawet 3900 pracowników. Jeśli będziemy pracować nad ustawą po prenotyfikacji do notyfikacji, tą docelową ustawa wynikającą z umowy społecznej, to oczywiście te skutki policzymy. Dzisiaj wychodzi nam, że te odejścia są spore. Bo jeśli dzisiaj w tych spółkach, które są objęte umową społeczną, czyli Polska Grupa Górnicza, Węglokoks Kraj i Tauron, gdzie jest naturalne odejście emerytalne, jest 36 tys. 100 osób, to w roku 2025 to już będzie 31 tys., a w roku 2030 – 26 tys. pracowników. W 2035 r. – 20 tys. pracowników, w 2040 – 12 tys., a potem to już szybko schodzi. Stosując więc – i na to się strona społeczna zgodziła – system alokacji, czyli w pierwszej kolejności pracownik otrzyma propozycję, pracodawca jest zobowiązany złożyć mu taką propozycję, będzie alokowany do innej jednostki, w której może sobie do tej emerytury dopracować, wydaje nam się, że przy dobrym zarządzaniu tym procesem i przy zainteresowaniu tymi osłonami, o których mówiłem, nie będziemy mieli takiego zjawiska jak pracownicy, którzy będą w sytuacji, w której nie będą mieli ani osłon, ani pracy. Takiego zjawiska nie będzie. Będziemy schodzić z zatrudnienia w sposób naturalny. Natomiast w umowie społecznej zapisane są też mechanizmy. Oczywiście na dużym poziomie ogólności, jak pan przewodniczący to zapewne widział, tego, że się zobowiązujemy do przeszkolenia pracowników, do zapewnienia im startu w nowych miejscach pracy. Trzeba będzie wypełnić to treścią poprzez różnego rodzaju instrumenty, od marszałka począwszy, poprzez pomysł powołania Funduszu Sprawiedliwej Transformacji dla Śląska itd. Jesteśmy na etapie planowania tych prac. Najważniejsze dzisiaj dla mnie jest to, aby była zgoda Komisji Europejskiej na pokrycie kosztów związanych z redukcją produkcji i z kosztami związanymi z likwidacją przez budżet państwa, bo to jest forma już z całą pewnością pomocy publicznej, i gdyby taka zgoda była, to wydaje mi się, że jesteśmy w stanie wspólnie – wspólnie także z miastami, gminami górniczymi, które pracowały nad tą umową – ten proces odpowiednio zaplanować. Mówię o gminach górniczych, bo one również mają bardzo dobre pomysły. Widziałem taki pomysł z Bytomia, widziałem też inne pomysły z innych miast. Współpracowałem też z Agencją Rozwoju Przemysłu i branżami okołogórniczymi nad programem dla nich. To jest tylko taki sygnalny, kierunkowy program, bo oczywiście on musi być dużo bardziej pogłębiony, tak żeby całość sektora, który dzisiaj pracuje dla górnictwa, też mogła skorzystać z możliwości, które dają i środki europejskie, i dobrze zarządzana transformacja. Więc tutaj jestem w miarę optymistą, aczkolwiek zgoda, że przy takiej skali pracowników z całą pewnością pewnie tak idealnie, jak mówię, nie będzie, ale ta krzywa naturalnych odejść jest skorelowana z procesem, jeśli by się go udało uzgodnić, który zapisaliśmy w umowie społecznej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, ja jeszcze chciałem pana dopytać, bo Fundusz Sprawiedliwej Transformacji jest dedykowany podmiotom prywatnym i publicznym na terenie gmin, na których nie powstają nowe kopalnie. Czy może to pan potwierdzić jednoznacznie, że w przypadku, kiedy na terenie danej gminy – trudno tu wyraźnie określić ten obszar, bo tu właśnie nie mamy dookreślenia, czy to jest na terenie danego regionu górniczego, czy podregionu górniczego – w międzyczasie będzie budowana kopalnia węgla kamiennego, to podmioty ubiegające się z mocy tego rozporządzenia czy prawa nie będą pozbawione sięgnięcia po środki z Funduszu Sprawiedliwej Transformacji. Gdyby to pan nam jasno i czytelnie wyartykułował, to bylibyśmy wdzięczni, bo do tej pory głosy w tym temacie są nie do końca jasne i czytelne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">Bardzo dziękuję. Oczywiście ja w taki jednoznaczny sposób tej kwestii nie rozstrzygnę, bo to jest kwestia Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej, które zarządza funduszami czy programami operacyjnymi dla Polski, czyli całością polityki spójności, natomiast wszystko wskazuje na to, że pan przewodniczący ma tutaj rację. To znaczy, sygnały, które otrzymujemy, wskazują na to, że tereny, które planują przemysł wydobywczy, nie mogą jednocześnie otrzymywać środków związanych z zagospodarowaniem terenów po przemyśle wydobywczym, czyli pogórniczych. Powiedziałbym, że to jest nawet spójne logicznie, ale oczywiście nie chcę tej kwestii przesądzać w taki jednoznaczny sposób, bo, tak jak powiedziałem, to jest kompetencja MFiPR.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Zapraszam teraz do głosu gości naszego dzisiejszego posiedzenia. Chciałem pierwszą poprosić do głosu panią Alinę Pogodę, Zielona Sieć, a później pana burmistrza miasta Rydułtowy, pana Marcina Połomskiego. Bardzo proszę, pani Alino.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#ZwiazkuStowarzyszenPolskaZielonaSiecAlinaPogoda">Dzień dobry. Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu. Mam dwa bardzo krótkie pytania do pana ministra. W polityce energetycznej Polski przewiduje się udział tylko 11% węgla w miksie w 2040 r., przy scenariuszu wysokich cen emisji gazów cieplarnianych, które już w tym momencie mają miejsce. W związku z tym mam pytanie, co będziemy robić z węglem, który będzie wydobywany po tym roku, biorąc pod uwagę, że może nie być już na niego dalszego zapotrzebowania. Kolejne pytanie, to co się stanie, jeśli Komisja nie wyda zgody na pomoc publiczną? Czy rząd ma jakiś inny pomysł, jak rozwiązać później tę sytuację w górnictwie? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję pani bardzo. Proszę o zadanie pytania pana Marcina Połomskiego, burmistrza miast Rydułtowy. Bardzo proszę, panie burmistrzu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#BurmistrzgminyRydultowyczlonekzarzaduStowarzyszeniaGminGorniczychPolskiMarcinPolomski">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, może odniosę się nie tyle do przedstawionej dzisiaj przez pana ministra prezentacji co do samego Funduszu Sprawiedliwej Transformacji. Otóż, miasto Rydułtowy jako gmina górnicza w ostatnim tygodniu chyba najbardziej ucierpiała przy tych anomaliach pogodowych. Jest też z nami Piotr Kowol, zastępca burmistrza miasta Pszów, gdzie też miasto, jako górnicze, ucierpiało. Nasuwa się pewna refleksja. U nas przedsiębiorcy górniczy cieszą się, że jeszcze pracują, bo są miejsca pracy, ale wiemy, że to wszystko z czasem będzie wygaszane. Natomiast warunki atmosferyczne, pogoda, klimat, który się zmienia, powodują, że nie radzimy sobie z wodami deszczowymi. A jest to też wszystko związane z niekontrolowanym posiadaniem terenów. Uważam, po ostatnim tygodniu i po ostatnich zdarzeniach – my jeszcze miasto porządkujemy po tych wszystkich zdarzeniach, że powinny zostać ujęte w Funduszu Sprawiedliwej Transformacji właśnie kompleksowe rozwiązania nowej gospodarki wodnej w tych miastach, gdzie są naprawdę duże problemy ze spływem wód, związane też z osiadaniem terenów.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#BurmistrzgminyRydultowyczlonekzarzaduStowarzyszeniaGminGorniczychPolskiMarcinPolomski">Powiem, że jako miasto już w zeszłym roku przygotowaliśmy pewne rozwiązania, aby sobie radzić, retencjonować tę wodę. Zgłaszaliśmy to do Funduszu Inwestycji Lokalnych, ale rozumiem, że są też inne potrzeby. Nie otrzymaliśmy środków. Kopalnia nasza, kopalnia KWK Ruch Rydułtowy także przygotowuje już od dwóch lat przebudowę koryta rzeki Nacyna. Powstała niecka. Rzeka wylewa nawet przy mniejszych opadach. W zeszłym roku był pierwszy przypadek i już w tym roku parę domów niestety musi zostać wypłaconych i wyburzonych, ponieważ kopalnia realizuje projekt, który utknął gdzieś w uzgodnieniach z Wodami Polskimi, z uwarunkowaniami środowiskowymi. Pamiętam, na pierwszym spotkaniu tej podkomisji sejmowej, kiedy był głos prezydenta Bytomia bodajże, żeby też się zająć i zastanowić nad specustawami, które by umożliwiły szybszą realizację tych wszystkich inwestycji związanych z Funduszem Sprawiedliwej Transformacji. Natomiast ta sytuacja, która nas dotknęła, też wymagałaby innego podejścia. Ludzie są bezradni i pytają mnie, co robię w tym kierunku, aby ich już nie zalewało. A miasto jest bezradne, bo Wody Polskie i kopalnia próbują coś zrealizować. Nie wiem, czy się nawzajem wstrzymują, ale to jest absurdalne, żeby dokumentacje projektowe tak długo trwały, kiedy zagrożenie jest tak ogromne. A zmiany klimatu będą jeszcze gorsze i musimy te deszcze brać na poważnie i przystosowywać miasto do nowej gospodarki wodnej. Taki apel, aby wziąć się na poważnie przy Funduszu Sprawiedliwej Transformacji właśnie w gminach górniczych i uwzględnić te wszystkie kompleksowe rozwiązania z gospodarką wodami. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie burmistrzu. Panie ministrze, gdyby pan był uprzejmy odpowiedzieć na te pytania. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">Bardzo dziękuję. Odpowiadając na pytanie pani Pogody z Zielonej Sieci, to jest tak, że my ten harmonogram oczywiście musimy zderzyć z zapotrzebowaniem i tak też zrobiliśmy. Tutaj jedno wynika z drugiego, i tyle mogę powiedzieć. Przewidywalność tego procesu jest bardzo ograniczona. Mimo to staramy się to robić, bo zależy nam i na bezpieczeństwie energetycznym państwa, i na sprawiedliwej – na tyle, na ile to możliwe społecznie, transformacji. Zależy nam też na tym, aby te obszary, w których będziemy likwidować przemysł wydobywczy, miały szanse na to, aby zastąpić te funkcje innymi funkcjami gospodarczymi. Są takie miejsca Śląsku, i nie tylko na Śląsku, jak słusznie pan poseł Nowak powiedział, ale dzisiaj na Śląsku czy na przykład w Małopolsce, gdzie koncentracja przemysłu wydobywczego miałaby gigantyczne skutki na rynku pracy, stąd też ten harmonogram jest skorelowany z zapotrzebowaniem. A czy mamy inny pomysł? Ja nie mam. To znaczy, w tym sensie, że bez pomocy publicznej w moim najgłębszym przekonaniu ten proces będzie po pierwsze, dużo trudniej przeprowadzić, po drugie, jego koszty będą dużo większe, po trzecie – skutki dużo mniej przewidywalne, po czwarte – turbulencje wynikające z takiego niekontrolowanego ograniczania kosztów, które skądinąd nie są żadnym jednorazowym wydarzeniem, jak pani wie, bez wsparcia środkami publicznymi, tylko, bym powiedział, jakąś koniecznością, która byłaby powtarzalna i trudna do przewidzenia, a z całą pewnością nieakceptowana i przez lokalną społeczność, i przez pracowników, i pewnie trudna z punktu widzenia polityki państwa, to jest to oczywiście gorsze rozwiązanie. A na koniec dnia wydaje mi się, że bezpieczeństwo, rozłożenie tego procesu w czasie, czyli transformacja i zgoda społeczna czy bezpieczeństwo energetyczne po to, aby zapewnić sobie konkurencyjność gospodarki, zbudować nowe źródła zasilania, to wydaje mi się, że to ma sens. Ja lepszego pomysłu nie znam. Wydaje mi się, chciałbym, żeby wokół tego panował jakiś konsensus. Wiem oczywiście, że będą zwolennicy, aby ten proces przyspieszać. Będą też tacy, którzy powiedzą, że najlepiej jest nic nie robić, ale im szerszy konsensus dla uzgodnionego rozłożonego, owszem, w czasie, ale jakoś tam przemyślanego procesu, im szerszy konsensus społeczny i polityczny, to w moim przekonaniu tym lepiej.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">Do pana burmistrza zwracam się oczywiście z tym, że ja nie potrafię odpowiedzieć precyzyjnie na kwestie związane z zagospodarowaniem wód opadowych czy deszczówki, w jaki sposób to zrobić, natomiast umówiłem się ze Związkiem Gmin Górniczych – przepraszam, jeśli przekręcam nazwę, ale chodzi o Stowarzyszenie Gmin Górniczych – na to, że po podpisaniu umowy społecznej, i takie zresztą otrzymałem postulaty wszystkich gmin górniczych, że będziemy pracować również nad programem, który będzie adresował, bo to na pewno będzie wieloresortowa kwestia, problemy gmin górniczych, specyficzne problemy tych samorządów, bo gminy górnicze mają problemy takie, jak mają wszystkie inne samorządy, ale mają też swoje własne. Te specyficzne potrzeby chciałbym, aby też były ujęte w jakiś program, w którym rząd będzie odpowiadał, także pewnie legislacyjnie, bo tam były różnego rodzaju kwestie, na te potrzeby. Gdyby nam się udało tutaj uzyskać jakieś porozumienie, co jest priorytetem dla gmin górniczych, co powinniśmy zmienić w poszczególnych ustawach, to oczywiście mogę powiedzieć w imieniu pana premiera, że jako rząd jesteśmy gotowi na to, aby o tym rozmawiać i przynajmniej część tych postulatów uwzględnić i zaplanować w czasie. W tym pewnie to, o czym pan burmistrz mówi. Ja oczywiście nie wypowiem się, w jaki sposób zaadresować tę kwestię.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie ministrze. Proszę państwa, staram się oddawać państwu głos w kolejności zgłoszenia. Pozostało jeszcze pięć osób. Pierwszy w kolejności pan Patryk Białas – BoMiasto, w drugiej kolejności pan Waldemar Lutkowski z Forum Związków Zawodowych. Panie Patryku, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#RadnymiastaKatowiceprezeszarzadustowarzyszeniaBoMiastoPatrykBialas">Bardzo dziękuję za możliwość zadania pytania. Mam pięć pytań do pana ministra. Pierwsze pytanie dotyczy przeglądu, rewizji koncesji na wydobycie w kontekście parafowanej umowy społecznej. Mianowicie, mamy taką sytuację na Śląsku, że planowane są nowe kopalnie. Mam tu na myśli złoże Brzezinka 3 czy złoże Paruszowiec. Są to prywatne inicjatywy i te prywatne przedsiębiorstwa otrzymały koncesję na wydobycie. To jest jeden przypadek. Ale drugi przypadek związany z koniecznością rewizji koncesji, to dobrze wiemy, że operujące już dzisiaj spółki górnicze przedłużyły w ostatnim czasie swoje koncesje, których harmonogram przekracza niejednokrotnie uzgodniony ze stroną społeczną harmonogram likwidacji kopalń. Moje pytanie jest takie: czy planowana jest rewizja koncesji? I drugie pytanie, kto poniesie koszty związane z rewizją tych koncesji?</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#RadnymiastaKatowiceprezeszarzadustowarzyszeniaBoMiastoPatrykBialas">Drugie pytanie dotyczy tego, jaki jest plan działania, czy po górniczemu: plan operacyjny, dla społeczności lokalnych i firm lokalnych żyjących z górnictwa czy z górników w związku z tą likwidacją kopalń, bo jak zapewne państwo dobrze wiecie, kopalnia niejednokrotnie jest bardzo dużym pracodawcą w danej gminie, obudowana szeregiem małych lokalnych firm usługowych. Mam tutaj na myśli fryzjerów, piekarzy, rzeźników, wędliniarzy. W momencie, kiedy jest likwidowana kopalnia, dużo osób jest zagrożonych utratą pracy i nie będzie mogło robić zakupów w tych lokalnych małych sklepikach. To może drastycznie wpłynąć na lokalny rynek gospodarczy.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#RadnymiastaKatowiceprezeszarzadustowarzyszeniaBoMiastoPatrykBialas">Kolejne pytanie dotyczy znowu planu działania czy planu operacyjnego na rzecz zapewnienia tych alternatywnych miejsc pracy dla górnictwa, dlatego że jak słusznie to zostało zauważone, harmonogram likwidacji kopalń jest związany z likwidowaniem miejsc pracy i gdzieś ci ludzie też powinni pracować.</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#RadnymiastaKatowiceprezeszarzadustowarzyszeniaBoMiastoPatrykBialas">Kolejne pytanie dotyczy tego, jakie jest stanowisko zarządu spółek górniczych objętych umową społeczną? Bo z informacji, którymi dysponujemy, to porozumienie zostało parafowane przez rząd i niektóre centrale związkowe, natomiast moje pytanie dotyczy tego, jakie jest stanowisko zarządu tych spółek skarbu państwa.</u>
+ <u xml:id="u-29.4" who="#RadnymiastaKatowiceprezeszarzadustowarzyszeniaBoMiastoPatrykBialas">Ostatnie pytanie dotyczy prezentowanej dzisiaj koncepcji NABE, że tak to nazwę. Jakie są wnioski związane z analizą due diligence, jeśli chodzi o kwestie technologiczne tego projektu? Bo jak śledzimy megatrendy światowe, to technologie węglowe są technologiami schyłkowymi i myślę, że wszyscy chętnie by poznali wnioski, jakie się nasuwają po przeprowadzonej na potrzeby tej operacji analizie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Prosimy pana Waldemara.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#WiceprzewodniczacyForumZwiazkowZawodowychWaldemarLutkowski">Dzień dobry, szanowni państwo posłowie. Dziękuję, panie przewodniczący, za udzielenie mi głosu. Będę się starał krótko i zwięźle wyartykułować swoje myśli i z punktu widzenia naszej centrali związkowej, jednakże również chyba w imieniu kolegów i koleżanek z OPZZ i Forum Związków Zawodowych. Z olbrzymim zdziwieniem, szczerze powiedziawszy, przyjęliśmy informację o posiedzeniu. Może nie o posiedzeniu państwa Komisji o tejże tematyce, w której wybrzmiały słowa „zamykanie kopalń węgla brunatnego i elektrowni”. Do tej pory z ust pana ministra Sobonia padały sformułowania zupełnie innej jakości dotyczące właśnie tego, co powiedział na samym początku swojego wystąpienia, mówiące o utworzeniu innego zbiorczego podmiotu, roboczo nazywanego NABE, natomiast mówienie o zamykaniu kojarzyło się i kojarzy się dzisiaj w środowisku energetyków i górników, którzy są w sektorze związani z energetyką – myślę tutaj o węglu brunatnym, czyli Zagłębiach Konińsko-Turkowskim, Bełchatowskim i Turoszowskim, mówimy o przestrzeni osiągalnej granicy, czyli o roku 2050. Natomiast założenia, wstępnie zarysowane założenia, które stronie społecznej zostały przedstawione na przełomie grudnia i stycznia ubiegłego roku, reakcja strony społecznej na ten materiał rządowy, dawały nadzieję, dawały możliwość dyskusji ze stroną rządową na podobnym poziomie, jak strona rządowa prowadziła rozmowy, dialog społeczny w ramach województwa śląskiego i z częścią województwa lubelskiego, czytaj: kopalnia Bogdanka, do stopnia takiego, że doprowadzono do, jak pan minister powiedział, parafowania umowy społecznej. Pan minister doskonale wie, że to trwało oczywiście w okresie pandemii, okresie dość uciążliwym dla wszystkich i bardzo trudnym, natomiast sam pan minister i szanowni państwo doskonale wiedzą, że rozmawiamy tutaj o konsolidacji, oczywiście w jakiejś dalekiej perspektywie likwidacji w trzech grupach energetycznych: PGE, Tauron i ENEA. Teraz nazywanie tego wprost dzisiaj jest niezbyt wygodne społecznie, bo, powiem szczerze, zagotowało się bardzo, że oto dzisiaj pan minister aktywów państwowych przedstawi jakiś określony harmonogram zamykania właśnie kopalń węgla brunatnego i elektrowni. Całe szczęście, że to się nie stało, bo przypuszczam, że byłoby zdecydowanie gorzej niż moja spokojna wypowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#WiceprzewodniczacyForumZwiazkowZawodowychWaldemarLutkowski">W związku z tym, panie ministrze, i zwracam się tutaj do państwa parlamentarzystów, mówimy z jednej strony o procesie, który poniekąd jest nieunikniony. Dla mnie poniekąd, ale to jest moja prywatna opinia. Natomiast chciałbym, żeby państwo zwrócili na to uwagę, że rozmawiamy jednocześnie o zabezpieczeniu systemu energetycznego państwa. To, co się chociażby wczoraj w godzinach popołudniowych wydarzyło w elektrowni Bełchatów, czyli ta kilkunastogodzinna przerwa, oczywiście uzupełniona w dość ciekawy sposób, ale tu już o technikaliach nie rozmawiamy, prawie utrata 4000 megawatów mocy, pokazała nam, że przejście czy myślenie w perspektywie bardzo krótkiej, czy nawet kilkunastoletniej, że my możemy sobie pomóc albo funkcjonować wyłącznie na paliwach wynikających z OZE i na energii z OZE przede wszystkim, oczywiście też w tych elementach dotykających gazu, ale bez energetyki konwencjonalnej i bez atomu, na razie pomóc sobie nie pomożemy.</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#WiceprzewodniczacyForumZwiazkowZawodowychWaldemarLutkowski">W związku z tym, panie ministrze, apeluję do pana i do państwa, abyście to, co słyszę z urzędów marszałkowskich województwa śląskiego, województwa wielkopolskiego, bo mam tu też osobiste i służbowe kontakty, i województwa łódzkiego, żeby wiedza tych samorządów, bo oni też oczekują poparcia, wsparcia, uczestniczenia w programie sprawiedliwej transformacji, bo zarówno województwo łódzkie, jak i małopolskie, jak i lubelskie, jak do tej pory nie jest namszczone – w cudzysłowie – przez UE, aby móc z tych środków korzystać, bynajmniej z informacji takich, które formalnie mamy na wczoraj.</u>
+ <u xml:id="u-31.3" who="#WiceprzewodniczacyForumZwiazkowZawodowychWaldemarLutkowski">W związku z tym strona społeczna na pewno usiądzie z państwem i oby te rozmowy zadziały się jak najszybciej z uwagi na to, że napięcie rośnie. Apele i stanowiska strony społecznej, które wyartykułowane były w ubiegłym tygodniu po protestach, mogą się ziścić. Wszystko jest w rękach państwa – zarówno strony rządzącej, jak i państwa parlamentarzystów, którzy macie w ręku narzędzia pokoju i spokoju, aby się wszystko zadziało optymalnie jak najlepiej. O to gorąco, z punktu widzenia naszej centrali związkowej, państwa proszę. Dziękuję bardzo za zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo panu Waldemarowi. Rzeczywiście dziękuję za pana apel i za to słowo, ale chciałem panu powiedzieć, że tymi ściśle merytorycznymi rzeczami związanymi z transformacją, zajmuje się Komisja Energii, Klimatu i Skarbu Państwa. My dzisiaj chcemy tylko część, jakiś element wyciągnąć z działalności MAP, związany z tym, co następuje. Ta umowa społeczna, jakieś perspektywy. Chcemy się dowiedzieć, jak można środki z Funduszu Sprawiedliwej Transformacji w okresie do 2030 r., bo na taki okres są pisane krajowe i terytorialne plany sprawiedliwej transformacji, zagospodarować, żeby uniknąć drażniących czy bardzo negatywnych skutków transformacji. Może w tym duchu. Bardzo bym prosił pozostałe osoby, gdyby państwo się skupili na temacie dzisiejszego posiedzenia, tych rzeczach, które chcemy omawiać, które stały się przedmiotem dzisiejszego posiedzenia podkomisji, bo część rzeczy już mamy za sobą. Część osób uczestniczyła wcześniej, część nie, dlatego starajmy się w ten sposób szanować nasz czas i wypowiadać się na konkretny temat.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Jeszcze dopowiadając do tego, panie ministrze, pan Patryk Białas mówił o rewizji koncesji. Może rzeczywiście trzeba wejść w tę ustawę i zlikwidować możliwość wydawania koncesji, bo prawo geologiczno-górnicze można by zmienić. Skoro górnictwo zamykamy, to czemu mamy stawiać przed decyzją zamknięcia możliwości sięgnięcia z Funduszy Sprawiedliwej Transformacji, kiedy z jednej strony gminy i społeczności lokalne protestują przed budową nowych kopalń, kiedy podmioty prywatne wydatkują swoje środki finansowe, chcą zbudować te kopalnie, a perspektywa, tak jak widzimy, nie jest różowa. Zmierzamy do likwidacji wydobycia węgla kamiennego i brunatnego, to może spróbujmy te procesy jakoś ogarnąć. Dziękuję. Bardzo proszę o zabranie głosu, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">Dziękuję. Nie chciałbym jakoś przesadnie wykraczać poza swoją rolę, bo kwestia koncesji to jest oczywiście rola Ministra Klimatu i Środowiska. To on jest organem wydającym koncesje. Oczywiście czyni to zgodnie z prawem. Pan przewodniczący ma rację, że jedyną formą rozmowy na temat przyszłych koncesji jest wyłącznie kwestia ewentualnej możliwej zmiany prawa. Nie wiem, na ile jest tutaj swoboda, na ile jest to rzecz, która jest rozstrzygana na poziomie prawa europejskiego. Ale oczywiście przekażę to panu ministrowi Piotrowi Dziadzio, głównemu geologowi kraju, że taka sugestia padła, bo sugestia pana przewodniczącego jest ciekawa.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">Co do rynku gospodarczego, to o tym już mówiłem. Nie chcę tego specjalnie rozwijać. Co do kwestii związanych z umową społeczną, to zarządy wszystkich trzech spółek objętych umową i tych, które mogą być objęte umową, czyli Jastrzębskiej Spółki Węglowej i Lubelskiego Węgla Bogdanka, od samego początku do końca brały udział w tych spotkaniach i w przygotowaniu tej umowy, także w tym okresie, w którym być może komuś wydawało się, że nie pracujemy, a pracowaliśmy bardzo intensywnie w grupach, w pięciu zespołach w każdej z tych spółek. To znaczy, po trzy w grupach, dwa na poziomie już ponad grupami. To były naprawdę intensywne prace – od października do grudnia. Podobnie zresztą jak zarządy są oczywiście odpowiedzialne za przekazanie kompletu informacji związanych z pomocą publiczną do procesu notyfikacji, więc zarządy będą oczywiście stroną tej umowy. Zresztą ta parafowana umowa pokazuje, że one są stroną umowy, więc nie ma tu wątpliwości. Nie wiem, dlaczego pan Patryk Białas powiedział, że wybrane centrale związkowe, wszystkie centrale związkowe tę umowę parafowały.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">Natomiast jeśli chodzi o NABE, to pewnie gdybyśmy widzieli jakąś turbo atrakcyjną przyszłość wytwarzania energii elektrycznej na węglu kamiennym i brunatnym, to byśmy to planowali nieco inaczej. Widzimy, że to jest schyłkowy biznes. Ja to potwierdzam. Ten schyłkowy biznes trzeba odpowiednio zaplanować, trzeba go rozłożyć w czasie. Chcielibyśmy objąć go po rynku mocy, po 2025 roku, jakąś formą pomocy publicznej. Jeśli mówimy o zaangażowaniu inwestycyjnym tego podmiotu, to on się będzie ograniczał do niezbędnych modernizacji, tak aby te bloki mogły spokojnie pracować. Natomiast to nie będzie podmiot, który będzie inwestował w jakiekolwiek nowe inwestycje związane z produkcją energii elektrycznej w oparciu o węgiel kamienny czy brunatny.</u>
+ <u xml:id="u-33.3" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">Natomiast odpowiadając przewodniczącemu Lutkowskiemu, to ja, uczciwie mówiąc, niezależnie od tego, że nie znam do końca intencji pana przewodniczącego tejże podkomisji, to ja nigdy nie miałem intencji, by podawać jakiekolwiek harmonogramy. Z całą pewnością w pierwszej kolejności o szczegółach tego programu będziemy rozmawiać ze stroną społeczną. Deklarowałem to i potwierdzam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję uprzejmie. Następnie do głosu zgłosiły się dwie osoby: pani Dominika Lasota – Młodzieżowy Strajk Klimatyczny oraz pani Marta Anczewska – WWF Polska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzedstawicielkaMlodziezowegoStrajkuKlimatycznegoDominikaLasota">Dzień dobry państwu. Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu. Chciałabym nawiązać do kwestii polityki klimatycznej UE, o której pan minister na samym początku wspomniał. Jeśli prace podejmowane przez MAP są w odpowiedzi na politykę klimatyczną UE, a zatem w odpowiedzi na kryzys klimatyczny i potrzebę transformacji gospodarki, to chciałabym zapytać, jak to odejście od węgla do 2040 roku i obecne plany transformacji górnictwa mają się właśnie do polityki klimatycznej UE i celu redukcji emisji o przynajmniej 55% do 2030 roku. Jakie redukcje emisji przewiduje ministerstwo w ramach obecnej umowy partnerstwa i planów transformacji? Jaki plan ma rząd na zapewnienie bezpieczeństwa klimatycznego i spełnienia porozumienia paryskiego, pod którym Polska podpisała się w 2015 roku, z którego wynika, że jako kraj powinniśmy odejść od paliw kopalnych, przede wszystkim od węgla, do lat 30.? Jako rozwinięcie tego pytania w pewnym sensie, chciałabym dopytać i dowiedzieć się od pana ministra, czyje bezpieczeństwo tak realnie gwarantuje obecna polityka węglowa rządu. Skoro bowiem przy tak późnej dacie odejścia od węgla Komisja Europejska być może nie udzieli wsparcia finansowego, to bezpieczeństwo lokalnej społeczności nie będzie zapewnione, a z drugiej strony tak długie trwanie przy węglu w Polsce pogłębi kryzys klimatyczny, a zatem wystawi na ogromne zagrożenie wszystkich nas tutaj zebranych, wszystkich obywateli, a w szczególności młodych ludzi. A zatem chciałabym zapytać, czyje bezpieczeństwo będzie realnie zapewnione przy terminie odejścia od węgla do 2049 roku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję pani Dominice. Tak, bardzo ważny głos młodzieży. Dziękuję też za to, że pani z nami jest, pani Dominiko. Te pytania są bardzo ważne i mamy nadzieję, że pan minister też na nie odpowie. Proszę o zabranie głosu panią Martę Anczewską, WWF Polska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#FundacjiWWFPolskaMartaAnczewska">Dzień dobry. Marta Anczewska – WWF Polska. Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu. Moje pytanie będzie dotyczyło osłon socjalnych, które są opisane w umowie społecznej. Jeśli dobrze rozumiem to, co pan minister powiedział, to górnik, który chciałby odejść z górnictwa i znaleźć zatrudnienie w innej branży, będzie mógł otrzymać odprawę w wysokości 120 tys. zł dopiero, kiedy jego kopalnie będzie przechodziła w stan likwidacji, a przesunięcie do innego zakładu nie będzie możliwe. Moje pytanie dotyczy tego, dlaczego jest projektowany taki system, który uniemożliwia górnikom podjęcie dobrowolnej decyzji, czyli troszeczkę zatrzymuje ich w tej branży, skoro wiemy, że udział energetyki węglowej będzie gwałtownie malał, a w związku z tym będzie też malało zatrudnienie. Z danych, którymi ja dysponuję, wynika, że niezależnie od naturalnych odejść na emeryturę w perspektywie lat 2020–2030, jednak tylko 13 tys. osób na Śląsku będzie musiało z tego górnictwa odejść. Dodatkowo jeszcze wiemy, że ta presja polityki klimatycznej, wspomniana na samym początku wystąpienia pana ministra, się zwiększy, ponieważ dzisiaj Międzynarodowa Agencja Energetyczna opublikowała raport, który prawdopodobnie będzie bardzo mocną wytyczną dla sektora bankowego i dla decydentów i wynika z niego, że dla osiągnięcia celów klimatycznych i neutralności klimatycznej 2025–2050 koniec spalania węgla w krajach OECD i w UE musi nastąpić do roku 2030 w instalacjach bez wychwytywania dwutlenku węgla. Jeszcze raz więc stawiam pytanie, dlaczego górnicy nie mogą dzisiaj wybrać odpraw i pójść pracować w innych sektorach, szczególnie ci młodsi, przed którymi jeszcze dosyć długa przyszłość zawodowa. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, prosimy o odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">Dobrze. Odpowiadając pani Dominice, chciałbym powiedzieć, że rozumiem perspektywę, rozumiem, że jest tutaj zachęta, aby ten proces przebiegał szybciej, natomiast z mojego punktu widzenia on powinien być przede wszystkim skuteczny. To znaczy, aby udało się go zrealizować. W tym sensie mogę panią zapewnić, że taka zgoda społeczna jest czymś, co jest bardzo pożądane przy tak dużych zmianach w gospodarce, w likwidacji dużego sektora tejże gospodarki, w całości energetyki, która jest oczywiście warunkiem konkurencyjności tejże gospodarki, i wreszcie, w tych miejscach, w których koncentracja miejsc pracy związanych z tym przemysłem jest największa. Czyje bezpieczeństwo realizujemy? Czy inaczej: czy wpisujemy się w cele klimatyczne? Tak. Chcemy i musimy je realizować. Natomiast czyje bezpieczeństwo? Nas wszystkich. To znaczy, zdajemy sobie sprawę, jak ważna jest redukcja emisji. Robimy wszystko jako rząd, aby te źródła emisji likwidować, także w postaci energetyki węglowej, oczywiście rozkładając to w czasie, ale jednak konsekwentnie realizując politykę klimatyczną UE. Taka jest moja odpowiedź na to pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">Natomiast na pytanie o dobrowolność odejść, które otrzymałem od pani Marty z WWF Polska, to trzeba sobie jasno powiedzieć, że pewnie to jest jakaś kusząca perspektywa, tylko jeśli pani i poprzednicy pytają mnie, co zaakceptuje Komisja Europejska, to wydaje mi się, że taki państwowy program dobrowolnych odejść byłoby trudno uzasadnić. To znaczy, całość tej konstrukcji nie opiera się przecież na tym, że mamy jakieś specjalne przywileje dla górników, tylko opiera się na tym, że likwidujemy poszczególne jednostki. Likwidując te jednostki, ponosimy koszty, także koszty osobowe, i te koszty osobowe to są właśnie te osłony społeczne w ramach likwidacji tych jednostek i systemu alokacji. Tutaj nie muszę tłumaczyć wszystkim zainteresowanym, że system alokacji pozwala na pewną elastyczność planowania tego procesu, tak to powiem enigmatycznie, i Komisja Europejska nie jest tu jakoś specjalnie ortodoksyjna, tylko rozumie to, że taka alokacja jest niekiedy potrzebna, aby pracownicy mogli skorzystać z tych jednorazowych odpraw czy wcześniejszych świadczeń emerytalnych. Stąd też ta konstrukcja nowego wniosku do Komisji opiera się na dwóch filarach pomocy, czyli koszty nadzwyczajne, czyli to, co już Komisja zna i to, co dzisiaj w Polsce w praktyce obowiązuje na bazie decyzji z roku 2010, i nowym filarze, który chcemy reaktywować na wzór niemiecki, czyli dopłat do redukcji produkcji. To jest komplet tego, czego oczekujemy od Komisji, posiadając te instrumenty i kosztów nadzwyczajnych, i dopłat do redukcji produkcji. Moim zdaniem jesteśmy w stanie ten proces odpowiednio rozłożyć w czasie. We wniosku wpisaliśmy rok 2049. Zobaczymy, jak ostatecznie ta kwestia będzie wyglądać po notyfikacji. Oczywiście mamy swoje argumenty, aby ten proces był rozłożony w czasie właśnie do tego roku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie ministrze. Widzimy już pana prezesa Macieja Sytka, pełnomocnika marszałka województwa wielkopolskiego ds. sprawiedliwej transformacji, ale zanim panu prezesowi oddam głos, to powiem, że w tej chwili uczestniczy w naszym posiedzeniu 30 osób, i dla tych wytrwałych będzie informacja, co rzeczywiście się stanie, kiedy na terenie danej gminy czy obszaru górniczego będzie budowana kopalnia, bo jest z nami pan Daniel Baliński, dyrektor Departamentu Strategii Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej. Po panu prezesie Sytku i po panu ministrze poprosimy pana dyrektora o zabranie głosu. Proszę bardzo, panie prezesie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#KoninieMaciejSytek">Dzień dobry państwu. Cieszę się, że ta debata dzisiaj się odbywa. Ona jest niezwykle istotna, dlatego że harmonogram odejścia od węgla generalnie, eufemizm, który jest używany w niektórych rozporządzeniach, mówi wprost: tak, chodzi o zamykanie kopalń. To znaczy, zamykanie oczu na to, że będziemy używali innych sformułowań, które spowodują, że mieszkańcy, ludzie, górnicy, będą dostawali informację, w której nie do końca będą wiedzieli, czy ich kopalnia będzie zamykana, czy nie, i kiedy będzie zamykana, moim zdaniem jest błędem. Mam taką uwagę, bo pan Waldemar Lutkowski powiedział o Zagłębiu Turkowsko-Konińskim. Nie ma Zagłębia Turkowsko-Konińskiego. W Turku kopalnia została zamknięta w zeszłym roku. W tym roku zostanie zamknięta odkrywka Jóźwin, w przyszłym roku odkrywka Drzewce i w najbliższych latach odkrywka Tomisławice. To się dzieje już dzisiaj, w związku z powyższym chciałbym zwrócić uwagę na to, że nie można oszukiwać ludzi, mówiąc, że nie będą zamykane kopalnie albo że nie będzie harmonogramu, który ma pokazać, w jaki sposób górnicy powinni się do tego przystosowywać. Popatrzcie sobie państwo na Wielkopolskę. To, że ludzie dowiadują się z krótkim wyprzedzeniem o tym, jest katastrofą, dlatego że tak naprawdę nie są w stanie zaplanować swojego życia. To jest jeden element, który chcę poruszyć.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#KoninieMaciejSytek">Drugi element, o którym chcę powiedzieć, to że pan minister na pytanie pani Aliny Pogody, czy jest jakiś plan B, jeżeli Komisja Europejska nie zaplanuje, nie przyjmie kwestii związanej z pomocą publiczną, powiedział, że sobie tego nie wyobraża. Ja sobie to doskonale wyobrażam, dlatego że górnicy węgla brunatnego w zespole elektrowni Pątnów-Adamów-Konin takiej pomocy publicznej zostaną pozbawieni. Nie dostaną jej. To jest właśnie sytuacja, o której dzisiaj rozmawiamy. Ja z wielkim szacunkiem dla Śląska i tego, że ma bardzo duży problem dotyczący bardzo dużej ilości górników, natomiast my też mamy górników. My tak samo mamy osoby, które mają status górnika, i te osoby nie otrzymają wsparcia, jeżeli chodzi o kwestie pomocy publicznej. Od trzech lat domagamy się programu dla Wielkopolski Wschodniej, czyli dla górnictwa węgla brunatnego, a za chwilę to samo będzie dotyczyło górników z Bełchatowa, to samo będzie dotyczyło górników z Turoszowa. Nie ma dla nich miejsca. To znaczy, jest jedna grupa, a wydaje mi się, że powinniśmy przyjąć jakieś rozwiązania, które będą rozwiązaniami systemowymi, które w jakiś sposób pozwolą tym ludziom przygotować się do tego i przejść ten proces sprawiedliwej transformacji w sposób właściwy. Tutaj więc wyobrażam sobie sytuację i wystarczy przyjechać do Konina i w tym roku się dowiedzieć generalnie, że górnicy nie dostaną 120 tys. zł, jak odejdą z górnictwa, tylko po prostu zostaną zwolnieni i będą musieli sobie radzić sami. I absolutnie nie przekonuje mnie argument o tym, że to jest pracodawca prywatny, bo my mówimy o obywatelach polskich, górnikach, którzy przez kilkadziesiąt lat pracowali dla Polski i powinni być tak samo traktowani. W 2010 roku w rozporządzeniu Komisji Europejskiej zostali wykluczeni ze wsparcia i teraz zostają tak samo wykluczeni. To jest problem, z którym się zmagamy. Bo my doskonale rozumiemy, że Śląsk ma ogromne wyzwania dotyczące całego procesu, dużo większe niż Wielkopolska Wschodnia, natomiast ten proces będzie rozłożony w czasie. My mamy ten proces już dzisiaj i dlatego uważam, że uczciwe w stosunku do pracowników będzie powiedzenie im wprost: szanowni państwo, musicie się przygotować – zresztą dzisiaj pan minister to trochę powiedział – że niestety jest to schyłkowy przemysł, a przynajmniej w naszej części świata jest to schyłkowy przemysł, w związku z tym górnicy, ci którzy pracują, nie powinni wiązać z tym swojej przyszłości, młodzi ludzie, bo będzie to proces odchodzenia od węgla. Moim zdaniem tak jak górnicy w Wielkopolsce Wschodniej są głęboko świadomi całego procesu, tak uważam, że górnicy na Śląsku, górnicy w Bełchatowie, jeżeli potraktujemy ich poważnie i będziemy z nimi rozmawiali i utworzymy jakiś sensowny harmonogram, który wynika z rozporządzenia Komisji Europejskiej, żeby skorzystać z Funduszu Sprawiedliwej Transformacji, musi nastąpić harmonogram odejścia od węgla – to jest eufemizm – czyli zamykania kopalń. Musimy to ludziom powiedzieć prosto w twarz, żeby byli poważnie potraktowani. To jest mój głos w tej dyskusji, dlatego że bardzo dobrze nam się współpracuje z ministerstwami. Widzimy tam wielką wolę współpracy w wielu zakresach, ale też zwracamy uwagę na to, co nam się nie podoba – że tylko jedna grupa społeczna została wsparta tym procesem. Będę się tu upominał w imieniu – chociaż nie jestem związkowcem – związków zawodowych z Wielkopolski Wschodniej, że też powinni zostać w tym procesie wsparci, bo to już się dzieje. Tu nie będzie czekania. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję panu prezesowi. Panie ministrze, rzeczywiście ważny problem, bo to też są Polacy, to też są górnicy. Powinniśmy jednakowo traktować wszystkich Polaków w kontekście rozwiązań systemowych. Dzisiaj mówimy, że inaczej podchodzimy do pracowników spółek skarbu państwa. Te osoby może bardziej czy częściej korzystały z pomocy publicznej, która była przekazywana z budżetu państwa na te podmioty, a dzisiaj rzeczywiście brakuje takiego systemowego rozwiązania dla pracowników prywatnych spółek. Przecież bezpieczeństwo energetyczne Polski budowane było również na górnikach czy pracownikach elektrowni prywatnych. Ktoś wziął na siebie odpowiedzialność za Polskę, zrobił, zorganizował, zatrudnił. Dzisiaj to już nawet nie chodzi, moim zdaniem, o jakieś wielkie pieniądze płynące z budżetu skarbu państwa, ale może dzięki takiemu odchodzeniu i tej transformacji możemy sięgnąć po środki z UE. Bo my się dzisiaj staramy o pomoc publiczną dla górników zatrudnionych w górnictwie węgla kamiennego. Na likwidację tego przemysłu. Mówimy tak: będzie pomoc publiczna, będą środki z budżetu państwa, niech UE nam pozwoli. To może należałoby się również nad tymi osobami pochylić. W tej tak zwanej umowie społecznej, którą państwo parafowali ostatnio, padają liczby 82 tys. górników węgla kamiennego, ale pada też liczba 410 tys. pracowników firm okołogórniczych. Oni w części są rzeczywiście pracownikami spółek skarbu państwa z mniejszym czy większym udziałem, ale to jest również bardzo szeroka rzesza osób, które również pracowały dla bezpieczeństwa energetycznego Polski. I oni dzisiaj – trzeba bardzo wyraźnie powiedzieć – w tej umowie społecznej nie mają żadnego wsparcia, żadnych osłon socjalnych. To jest jakiś problem, z którym również powinniśmy się zmierzyć, panie ministrze, bo górnicy czy związki zawodowe górnictwa węgla kamiennego spółek skarbu państwa zawsze sobie umiały wynegocjować z rządem korzystne dla siebie warunki, ale żyjemy w jednym kraju i powinniśmy mieć równe prawa niezależnie od tego, gdzie pracujemy. Państwo też starają się, żeby ta najniższa płaca dla wszystkich Polaków rosła i dotyczyła całego kraju, nie tylko jednej grupy, więc w takiej sytuacji trudnej transformacji, która rzeczywiście będzie kosztowała bardzo dużo, nie jest to proces łatwy, wymaga spojrzenia na całą branżę górniczą, nie tylko na tę, która należy do spółek skarbu państwa.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo o odpowiedź, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">Jeśli chodzi o pytania pana prezesa, to w gruncie rzeczy nie wiem, czy powinienem na cokolwiek odpowiadać. Natomiast proszę pamiętać, że ten mechanizm kosztów nadzwyczajnych związanych z faktyczną likwidacją obejmuje z jednej strony – zgoda – wszystkie kwestie związane z osłonami dla pracowników, ale z drugiej strony faktyczne koszty fizycznej likwidacji i szkód górniczych. To jest ściśle ze sobą połączone. To znaczy, to są pieniądze, które idą na te dwa cele: osłony i fizyczna likwidacja i koszty szkód górniczych. Bardzo zresztą czasochłonne, bo to są procesy wielo-, wieloletnie albo wielodekadowe. To jest, rozumiem, odpowiedź na pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">Tak, jesteśmy chętni, panie przewodniczący, aby planować również wydatki dla inwestorów prywatnych, bo to w praktyce by oznaczało, że inwestor prywatny dopóki jest w stanie realizować swój biznes, to go prowadzi. W momencie, w którym trzeba ponosić koszty związane z likwidacją tego biznesu, to te koszty przenosi na budżet państwa. Tak by to w praktyce, oczywiście upraszczając, wyglądało. Mówię to tylko po to, aby było jasne, jak powiązane są te koszty nadzwyczajne zarówno z kwestiami niebudzącymi kontrowersji, czyli kwestiami związanymi z osłonami dla pracowników, jak i z faktyczną likwidacją, bo to jest jeden budżet.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Pan prezes Sytek prosi ad vocem o głos. Jeśli państwo pozwolą, to proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#KoninieMaciejSytek">Rozumiem, panie ministrze, pański argument, natomiast w prawie polskim jest coś takiego, co mówi o tym, że zanieczyszczający płaci, i ZE PAK złotówki nie dostanie z Funduszu Sprawiedliwej Transformacji na przykład na te rzeczy, które powinien zrobić, na rekultywację i inne tego typu rzeczy. Ja mówię tylko i wyłącznie o górnikach, o osobach, które pracują i którym zostaną na przykład 2 lata do emerytury, żeby można było znaleźć godny sposób na odejście, bo przepracowali tam 30 lat. W tym sensie rozumiem tę sprawiedliwą transformację nie tylko jako proces, w którym dzisiaj mówimy: górnikom było tak dobrze przez 20 lat czy 50, czy 100, a teraz znowu dajemy im pieniądze, a ja mówię w taki sposób: chcemy dać te pieniądze, chcemy wesprzeć górników, chcemy, żeby dobrze zarabiali, dlatego że jeżeli oni tych pieniędzy nie przyniosą do swojej gminy, w której kupują w sklepie, w której płacą drobnym usługom, to proces, który będziemy mieli, będzie efektem domina. W tym sensie tylko mówimy o wsparciu ludzi, którzy powinni mieć prawo godnego odejścia. W ten sposób rozumiem sposób sprawiedliwej transformacji. Bo jeżeli ci górnicy nie będą zaopatrzeni – w Wielkopolsce Wschodniej to jest kilkaset milionów złotych, które oni rocznie na rynek wnoszą – to za chwilę upadnie szewc, za chwilę upadnie mały sklepik i będziemy mieli gigantyczny problem. Pewnie na Śląsku jest to jeszcze większy problem. Dlatego mówię o wsparciu dla osób, dla górników, dla tych, którzy poświęcili swoje życie i mają status górnika. Nie mówię o tym, żebyśmy prywatnym podmiotom, które zarabiały pieniądze, w jakikolwiek sposób rekompensowali albo zdejmowali z nich ciężary. To jest tylko moje ad vocem, ale też rozumiem, panie ministrze, co pan chciał przez to powiedzieć, bo to było absolutnie niesprawiedliwe.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie ministrze, rzeczywiście, nie jest to łatwa sprawa. To nie jest łatwy proces, ale rozumiem, że rząd dzisiaj nie pracuje nad takowym rozwiązaniem, nie szuka jakiegoś wsparcia poza tym, które wypływa z innych możliwości, z innych środków unijnych, z których mogą skorzystać podmioty publiczne i prywatne. Mówimy konkretnie o funduszach unijnych, jak i o wsparciu państwa, ale żaden dokument, żadne materiały nie są przygotowywane w kontekście osłon socjalnych dla osób, które są zwalniane – powiedzmy sobie jasno i czytelnie – z firm prywatnych branży górniczej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">To znaczy, w ramach ustawy o funkcjonowaniu górnictwa oczywiście nie. Tutaj takiego planu nie ma. Jestem oczywiście gotów, by o tym rozmawiać, ale dzisiaj, tak jak powiedziałem, cały proces tego, co chcemy wprowadzić, opiera się na dodaniu tego elementu w związku z likwidacją górnictwa związanego z redukcją produkcji. Natomiast w ramach tak zwanych kosztów nadzwyczajnych poruszamy się w ramach zgody Komisji, którą już mamy, nieco ją korygując, ale co do mechanizmów, to one są tożsame. To nawet nie chodzi o to, czy to jest węgiel kamienny czy węgiel brunatny. W przypadku węgla kamiennego też mamy jednostki prywatne, które pewnie byłyby zainteresowane tym, aby koszty nadzwyczajne zostały pokryte przez budżet państwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie ministrze. Prosiłbym pana dyrektora Balińskiego. Panie Danielu, gdyby rozwiał nam pan wątpliwości, które dotyczą i samorządów, i podmiotów zlokalizowanych na terenie gmin, gdzie wydana jest koncesja i są podmioty, które są gotowe budować daną kopalnię. Czy wtedy pozostali beneficjenci związani ze środkami Funduszu Sprawiedliwej Transformacji będą mogli z nich korzystać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMinisterstwaFunduszyipolitykiRegionalnejDanielBalinski">Dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, odpowiadając na to pytanie, warto wziąć pod uwagę co najmniej taką kwestię, że od półtora roku jest ogłoszony Europejski Zielony Ład, tak że Komisja Europejska wyraźnie wskazała kierunek, jak ma się zmieniać UE, w tym kraje takie jak Polska. W tym kontekście Fundusz Sprawiedliwej Transformacji ma taki cel, aby łagodzić negatywne skutki społeczne, gospodarcze, środowiskowe, tej transformacji energetycznej w kierunki zeroemisyjnej. Tutaj, jak była już mowa, chodzi rzeczywiście o zamykanie kopalń. W tym kontekście, parafrazując słowa ministra Sobonia, jest to logiczne, że z beneficjentami na obszarze gmin, w których będzie uruchomiona jakakolwiek nowa kopalnia, według aktualnego stanowiska Komisji Europejskiej, które jest przekazywane, przynajmniej na razie, w postaci nieformalnych rozmów, nie mamy żadnego pisma itp, jest dokładnie tak, jak przedstawił pan minister Soboń. To znaczy, wszyscy beneficjenci – czy to samorząd terytorialny, czy podmiot prywatny, czy ktokolwiek inny – będą wyłączeni z możliwości skorzystania z Funduszu Sprawiedliwej Transformacji co najmniej na obszarze gminy, gdzie jest ta nowa odkrywka. W dyskusji rozważane są bardziej, powiedziałbym, negatywne warianty z perspektywy korzyści naszego kraju, bo mówi się też o całych obszarach objętych terytorialnym planem sprawiedliwej transformacji, umownie – regionach. Natomiast na szczęście, myślę, jest to przedmiotem dyskusji kuluarowych, na wysokim poziomie politycznym. Od dwóch tygodni jest to gorący temat, który pojawia się w rozmowach między Komisją Europejską a Polską. Jest to stanowisko, które nie wynika wprost z rozporządzenia ustanawiającego Fundusz Sprawiedliwej Transformacji. Jest to interpretacja przepisów, którą Komisja Europejska w ten sposób nam przedstawia.</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMinisterstwaFunduszyipolitykiRegionalnejDanielBalinski">Zatem przed nami etap negocjacji formalnych, ponieważ na tym etapie mamy projekt umowy partnerstwa, w którym mówimy o obszarach objętych terytorialnymi planami sprawiedliwej transformacji i pokazujemy cle redukcyjne. Natomiast, jak widać, pojawiły się wątki związane z uruchomieniem udzielonych koncesji.</u>
+ <u xml:id="u-49.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMinisterstwaFunduszyipolitykiRegionalnejDanielBalinski">Może warto zwrócić uwagę na to, że trend jest znany, ale pewne fakty też się zadziały, więc myślę, że wszyscy mają świadomość tego, że należy wypracować jakieś kompromisowe i rozsądne rozwiązanie, i zważyć też koszty i korzyści wynikające czy to z nowej kopalni, czy to z bezpieczeństwa energetycznego, czy to z tego, że podmiot prywatny wydał już pewne środki na działania związane z przygotowaniem tej odkrywki itd. To oczywiście są już kompetencje nieleżące po stronie MFiPR. Natomiast staramy się jedynie przekazywać aktualne informacje o stanie prowadzonych negocjacji. Jeśli mogę jeszcze jakkolwiek pomóc, to bardzo proszę. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję serdecznie, panie dyrektorze. Na dziś rozwiał nam pan wątpliwości, ale zobaczymy, co dalej z tych negocjacji wyniknie, bo to nie jest ostateczne stanowisko. Na dzień dzisiejszy na pewno tak.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Chciałem wszystkim państwu serdecznie podziękować za udział w dzisiejszym posiedzeniu. Panie ministrze, szczególnie panu, że poświęcił nam pan tyle czasu na przedstawienie bieżącej sytuacji, jak to wygląda, w jakim zakresie. Mam nadzieję, że jeszcze przyjdzie taki czas, kiedy będziemy już znali konkretne daty, kiedy państwo już je przekażą oficjalnie, bo to na pewno też nastąpi. Będziemy śledzić dalej ten proces. Będą się pojawiały, tak jak pan wspominał, konkretne projekty ustaw, nad którymi posłowie będą się mogli pochylić, jak również państwo uczestniczący w dzisiejszej podkomisji będą mogli uczestniczyć w formie konsultacji, do czego serdecznie zapraszam. Dzisiaj serdecznie dziękuję. Do usłyszenia, do zobaczenia. Zamykam posiedzenie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMAPArturSobon">Jeśli można, to ja też chciałem podziękować za wszystkie pytania i głosy w dyskusji. Wszystkie te głosy, niezależnie od tego, kto je wypowiada, traktujemy bardzo poważnie i jako troskę o cały proces. Oczywiście bierzemy je pod uwagę, starając się ważyć racje. Ja oczywiście przepraszam za ten deficyt szczegółowości w moich wystąpieniach, ale, tak jak pan przewodniczący powiedział, z czasem wraz z zaawansowaniem materiałów i uzgodnień oczywiście będziemy pokazywali coraz więcej szczegółów i informacji. Pewnie wtedy ta dyskusja będzie bardziej konkretna. Cieszę się jednak, że dzisiaj mogłem wziąć udział w posiedzeniu podkomisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Jak pan pozwoli, to my już pana zapraszamy, kiedy będą już jakieś szczegółowe konkrety. Dziękuję serdecznie.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue3s/201923-sjm-sue3s-00001-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue3s/201923-sjm-sue3s-00001-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..c748ff9
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue3s/201923-sjm-sue3s-00001-01/header.xml
@@ -0,0 +1,46 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-sue3s-00001-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw Konferencji o przyszłości Europy /nr 1/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw Konferencji o przyszłości Europy /nr 1/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SUE3S">1</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-05</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker">
+ <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAnitaCzerwinska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Anita Czerwińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKacperPlazynski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Kacper Płażyński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Anita Czerwińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelKacperPlazynski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Kacper Płażyński</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SUE3S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw Konferencji o przyszłości Europy</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue3s/201923-sjm-sue3s-00001-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue3s/201923-sjm-sue3s-00001-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..15ab28f
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue3s/201923-sjm-sue3s-00001-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,113 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Dzień dobry. Witam państwa serdecznie. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw Konferencji o przyszłości Europy. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Witam serdecznie wszystkich obecnych członków podkomisji stałej do spraw Konferencji o przyszłości Europy.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Szanowni państwo, przystępujemy teraz do sprawdzenia kworum. Proszę, żeby posłowie obecni na sali zagłosowali za pomocą legitymacji poselskiej, a państwa posłów nieobecnych proszę o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w aplikacji na tablecie w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Stwierdzam kworum. Informuję państwa, że chęć zabrania głosu zdalnego należy zgłaszać poprzez czat w aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego. Czy są uwagi do porządku obrad? Nie słyszę. Stwierdzam, że podkomisja przyjęła porządek obrad.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy do rozpatrzenia pkt pierwszego, czyli wyboru prezydium podkomisji. Chciałabym, zaproponować, żeby pan poseł Kacper Płażyński objął funkcję przewodniczącego. Czy wyraża pan poseł zgodę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKacperPlazynski">Tak, dziękuję. Wyrażam zgodę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest… A, przepraszam. Zamykam głosowanie. Już mogę, tak? Już się wyświetliło. Szanowni państwo, zatem przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za kandydaturą posła Kacpra Płażyńskiego na funkcję przewodniczącego podkomisji? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Zamykam głosowanie. Proszę państwa, głosowało czterech posłów. Za było trzech, nikt nie był przeciw, jedna osoba się wstrzymała. Zatem pan poseł Kacper Płażyński został przewodniczącym podkomisji. Serdecznie gratuluję. Przekazuję przewodniczenie obradom. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję za wybór. Drodzy państwo, proponuję, aby wybrać w skład prezydium dwóch wiceprzewodniczących. Proponuje panią poseł Anitę Czerwińską i pana posła Andrzeja Grzyba, który swoim doświadczeniem z Parlamentu Europejskiego na pewno też wesprze prezydium. Panie pośle, wiem, że uczestniczył pan też w pracach komisji sejmowej już przy tej Konferencji dwa lata temu. Zdaje się, że był pan posłem sprawozdawcą, co warto przypomnieć, w związku z tym będzie nam miło, jak pan dołączy.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Proponuję przejść do głosowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie przewodniczący, mogę powiedzieć słowo?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Tak, tak. Czy wyrażają państwo zgodę, oczywiście?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Tak, wyrażam zgodę. Rzeczywiście miałem okazję zarówno przy inauguracji tej pracy obecnej, jak i również w poprzednim konwencie brać udział, oczywiście na poziomie sejmowym, wtedy kiedy była przygotowywana tak zwana konstytucja dla Europy, a przewodniczył temu konwentowi Giscard d’Estaing. Żartowałem kiedyś na ten temat, że to było takie dosyć unikalne doświadczenie, ponieważ zawsze była dyskusja, a on potem mówił „ustaliliśmy”. Nikt niczego nie głosował, ale ustaliliśmy. Taki jaśnie oświecony absolutyzm. Tak że to tylko taki żart. Mam nadzieję, że w chwili obecnej powołany konwent będzie funkcjonował na poziomie europejskim na trochę innych zasadach, a nie na zasadzie takiego jaśnie oświeconego absolutyzmu. Tak że wyrażam zgodę. Bardzo mi miło. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAnitaCzerwinska">Ja też wyrażam zgodę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Drodzy państwo, przechodzimy do głosowania. Kto z państwa głosuje za panią poseł Anitą Czerwińską na stanowisko zastępcy przewodniczącego podkomisji? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Głosowanie jest zakończone. Głosowało pięciu posłów, za czterech, wstrzymał się jeden, brak głosów sprzeciwu. Stwierdzam, że pani poseł Anita Czerwińska została wiceprzewodniczącą podkomisji.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do głosowania nad kandydaturą pana posła Grzyba. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Głosowało pięciu posłów, wszyscy byli za. Stwierdzam, że pan Andrzej Grzyb został wiceprzewodniczącym podkomisji sejmowej. Zamykam rozpatrywanie punktu pierwszego.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, przechodzimy do punktu drugiego, czyli rozpatrzenia projektu planu pracy podkomisji. Drodzy państwo, na poprzednim posiedzeniu Komisji pani przewodnicząca Czerwińska prosiła państwa o ewentualne przesyłanie tematów, które chcieliby państwo podjąć w trakcie prac podkomisji. Wiem, że takie tematy przesłał pan poseł Grzyb. Ja również takie propozycje przesłałem. W związku z tym pozwolę sobie państwu przeczytać swoje propozycje. Może jeszcze tytułem wstępu, jak widzę pracę tej podkomisji, jeżeli chodzi również o program prac. Z uwagi na to, jak państwo doskonale wiedzą, nie wiemy dokładnie, jak szybko, jak sprawnie będą działać organy unijne, czyli sekretariat i zarząd tej Konferencji. Nie jesteśmy w stanie dokładnie określić, jak często będziemy musieli się spotykać i w jakich konkretnie tematach będziemy musieli się odnosić, w jakich sprawach zabierać głos. Być może będziemy musieli zwoływać tę podkomisję doraźnie, ad hoc, bez względu na przyjmowany plan prac tej podkomisji. Jednakże z uwagi na to, jak państwo wiedzą, że temat jest bardzo szeroki i nie jest dość określony, jest mnóstwo tematów, które, wydaje mi się właściwe, aby podkomisja przyjęła bez względu na inne potrzeby funkcjonowania podkomisji w ramach reżimu samej Konferencji i instytucji, sytuacji, które będą się pojawiać ze strony organów unijnych. Myślę, że będziemy się spotykać przynajmniej raz w miesiącu, być może częściej. Zobaczymy trochę, jak sytuacja będzie wyglądać, jeżeli chodzi o te dodatkowe, ad hoc zwoływane podkomisje. Myślę, że od tego będzie zależało, czy ta podkomisja będzie się zbierać częściej niż raz w miesiącu.</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pozwoliłem sobie przygotować, zaproponować temat następnego spotkania na najbliższym posiedzeniu i jeszcze na następnym. A jeżeli chodzi o pozostałe posiedzenia podkomisji, to myślę, że mogę państwu zaproponować, abyśmy przyjęli dzisiaj tematy na następne posiedzenia – za chwilę oddam państwu głos w dyskusji – tak abyśmy mogli możliwie elastycznie dopasowywać się do harmonogramu, który czeka. Jak państwo wiedzą, sytuacja jest dość dynamiczna, również w zakresie funkcjonowania UE i wyzwań, które są wokół nas. Wystarczy wspomnieć kwestię bezpieczeństwa energetycznego Rzeczypospolitej czy całej Europy Wschodniej, czy ekspansywnej roli Rosji. Myślę, że o tym też warto rozmawiać na tej podkomisji o przyszłości Europy.</u>
+ <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, pozwolę sobie przeczytać moje propozycje. Później oddam głos panu przewodniczącemu Grzybowi, aby zaprezentował swoje. Wydaje mi się, że będziemy mogli bez problemu połączyć jedne z drugimi. Część propozycji pana posła, wydaje mi się, zawiera się w punktach, które ja proponuję, ale przejdźmy w takim razie do rzeczy.</u>
+ <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, na następne posiedzenie proponowałbym podjąć taki temat: „Geneza, cele, harmonogram, komunikacja, techniczne wykonanie i kompetencje organów biorących udział w Konferencji o przyszłości Europy”. Omówienie Konferencji po oficjalnym otwarciu w dniu 9 maja 2021 roku – spotkanie z panem profesorem Zdzisławem Krasnodębskim, który w ramach zarządu Konferencji jest obserwatorem, piastuje tam oficjalną funkcję, a więc jest bardzo na bieżąco, jest najbliżej ośrodków decyzyjnych tej Konferencji. Oczywiście, jeżeli pan profesor będzie mógł, ale wierzę, że uda mu się wygospodarować dla nas ten czas. Zaprosimy też przedstawiciela Komisji Europejskiej w Polsce, pana dyrektora, który, zdaje się, obecnie jest piastującym obowiązki dyrektora, abyśmy mogli również z pierwszej ręki dowiedzieć się czy odpowiedzieć sobie na jakiekolwiek wątpliwości, które mamy związane z tą Konferencją. Przyznam szczerze, że na podstawie tych dokumentów, które teraz posiadamy, mam dość sporo znaków zapytania, które uważam, że mogą mieć znaczenie w przyszłym funkcjonowaniu naszej podkomisji, w tej roli, którą mielibyśmy spełnić.</u>
+ <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Na następnym posiedzeniu z kolei proponowałbym podjąć temat brexitu i przyczyn wyjścia Wielkiej Brytanii z UE, konsekwencji, skutków ratyfikacji Umowy o Handlu i Współpracy. Dlaczego taki temat na początek funkcjonowania podkomisji? Nie chcę państwa przestraszyć. Nie zamierzamy iść śladem, przynajmniej nie rekomendowałbym iść śladem Wielkiej Brytanii, jednakże dopiero co ta umowa między UE a Wielką Brytanią została zawarta, więc myślę, że to jest odpowiedni i dobry czas, aby podjąć ten temat. Jednocześnie, skoro mamy rozmawiać o przyszłości Europy, to dobrze byłoby zacząć od tego, dlaczego dopiero co jeden z członków, który już długo był w tej Unii, zdecydował się na tak radykalne posunięcie i z tej wspólnoty UE odszedł.</u>
+ <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, następne tematy, które bym proponował już poza sztywnym harmonogramem. Nie będę ich wymieniał w kolejności, bo takiej kolejności nie mam ustalonej. To jest kwestia do przedyskutowania, jak to widzimy. To są tematy takie jak:</u>
+ <u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">– Polityka akcesyjna wobec państw graniczących z UE,</u>
+ <u xml:id="u-9.9" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">– Ograniczenia i zagrożenia związane z wolnością słowa w UE,</u>
+ <u xml:id="u-9.10" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">– Jednolity rynek, wzmacnianie konkurencyjności europejskiej gospodarki wobec firm zagranicznych na terenie UE,</u>
+ <u xml:id="u-9.11" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">– Miejsce europejskiej gospodarki na świecie – w szczególności polityka gospodarcza względem Chin i Afryki,</u>
+ <u xml:id="u-9.12" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">– Imigracja spoza UE,</u>
+ <u xml:id="u-9.13" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">– Polityka demograficzna na terenie UE, jak wyjść z impasu?</u>
+ <u xml:id="u-9.14" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">– Unia państw o równych prawach, praktyka orzecznicza TSUE,</u>
+ <u xml:id="u-9.15" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">– Transparentność działania organów UE – kontrola obywatelska, dostęp do informacji publicznej,</u>
+ <u xml:id="u-9.16" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">– Podsumowanie pierwszego półrocza trwania Konferencji o przyszłości Europy,</u>
+ <u xml:id="u-9.17" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">– Solidarność w ramach UE w obliczu zagrożeń zewnętrznych. Polityka wobec agresywnych działań Federacji Rosyjskiej,</u>
+ <u xml:id="u-9.18" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">– Reindustrializacja Europy – skrócenie łańcuchu dostaw w krytycznych sektorach gospodarki,</u>
+ <u xml:id="u-9.19" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">– Granice prawa do prywatności, ochrona danych osobowych państw członkowskich w kontekście m.in. zagrożeń epidemicznych, terrorystycznych, zwalczania grup przestępczych.</u>
+ <u xml:id="u-9.20" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Takie są, szanowni państwo, moje propozycje. Teraz przekażę głos panu posłowi Grzybowi z prośbą, aby przedstawił swoje, po czym pozwolę sobie na rozpoczęcie dyskusji nad tym punktem obrad.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Ja się właściwie skoncentrowałem na rzeczach, które mogą być pretekstem w ogóle do powołania tej Konferencji czy konwentu do spraw przyszłości UE. Dlatego poddaję pod rozwagę punkty, które są w chwili obecnej, wydaje mi się, kluczowe z punktu widzenia rozmowy, czy pogłębienie UE, czy też ocena tych kompetencji, które Unia ma, i zastanowienie się nad tym, czy te kompetencje są zarówno przez organy Unii, ale również przez państwa członkowskie i ich instytucje w sposób właściwy wykorzystywane. Dlatego to, co jest bezpośrednią przyczyną, jeżeli chodzi o Konferencję o przyszłości Europy, to jest aspekt związany z pandemią czy epidemią COVID-19. Dlatego proponuje pierwszy punkt, dosyć szeroko zakrojony, na temat suwerenności zdrowotnej, z takim pytaniem, czy powinna powstać Unia dla Zdrowia. Oczywiście tych pytań jest więcej, ale zasadnicze pytanie jest następujące: Czy doświadczenie z epidemią COVID-19 to jest moment Moneta? Czyli to jest taki moment, o którym Claude Monet zawsze mówił, że to jest właściwy moment do działania, by stwierdzić, że w tym momencie są konieczne kompetencje zgodnie z zasadą subsydiarności na poziomie UE. Jeżeli tak, to jakie? To wynika oczywiście z szeregu doświadczeń, nie z samej epidemii, ale tutaj są pytania oczywiście pośrednie, których nie wymieniałem, ale pozwolę sobie w poszerzeniu moich pytań przesłać, mianowicie pytanie o taką, nazwę to, suwerenność farmaceutyczną. Czy UE jako całość i państwa członkowskie pod tym względem mają w pełni wykorzystane swoje możliwości i szanse, czy też jesteśmy po prostu odkryci, i co w tej materii się wydarzyło. Jest tutaj specjalny dokument w strategii farmaceutycznej, więc wiemy doskonale, że większość leków jest wytwarzana w tej chwili poza Unią, głównie w Chinach i w Indiach, a jeżeli nawet nie leki finalne, to substancje czynne. Dosyć nieliczne grono firm operujących na terenie UE ma uprawnienie przyznane przez organizację European Chemicals Agency do dystrybucji substancji czynnych na terenie UE, co sprawia, że większość podmiotów, które chciałaby w tym zakresie funkcjonować, nie jest w stanie sprostać tym wymaganiom. Czyli z jednej strony nie ma konkurencji wewnętrznej, a z drugiej strony mamy wyprowadzone miejsca pracy poza UE. To dotyczy farmaceutyków, ale też środków ochrony i innych elementów i urządzeń, które okazały się deficytowe w warunkach epidemii, która powstała. To jest coś, co jest pewnego rodzaju doświadczeniem. Podobnie rzecz dotyczy również samych szczepionek. Tutaj pytanie o zdolności wytwórcze na terenie UE. Czy one tylko powinny zostać poprawione, czy coś więcej powinno się w tym momencie zrobić. Dyskusja wydaje się jak najbardziej na miejscu. Dlatego jest moje pytanie, czy to doświadczenie z COVID-19 jest już tym momentem Moneta.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Po drugie, to się w jakiś sposób łączy, bo kwestia szeroko pojętego bezpieczeństwa Europy też jest doświadczeniem ostatniego okresu, a myślę, że wrażenie, które mieliśmy przynajmniej w ostatnich miesiącach, związane z wydarzeniami na granicy rosyjsko-ukraińskiej, wyraźnie wskazuje, że będziemy mogli mieć do czynienia z pewnymi problemami związanymi z eskalacją konfliktu. Jest sama kwestia konfliktów zamrożonych, Partnerstwa Wschodniego. To się łączy z tym, co mówił pan przewodniczący w swoich propozycjach do planu pracy. Nasze sąsiedztwo w Europie, nasze partnerstwo w Europie, ale też partnerstwo z sąsiadami Europy i chociażby z wymiarem południowym czy śródziemnomorskim, o którym też często tu mówimy. Partnerstwo Wschodnie ma ogromne znaczenie. Jest to polski koncept, który został na początku polskiego członkostwa w UE zgłoszony przez inicjatywę polsko-szwedzką. Ma ogromne znaczenie, wydaje mi się, niezależnie od tego, że nastąpiła pewnego rodzaju erozja w funkcjonowaniu Euronestu, w funkcjonowaniu samego Partnerstwa Wschodniego. Sam fakt, że Białoruś nie uczestniczy ze względu na to, że to nie jest kraj w pełni demokratyczny i że również nie ma wolnych wyborów. Stąd nie może być partnerem Euronestu. Wydaje mi się, że ta sprawa jest niezmiernie ważna, tym bardziej że to jest sąsiad Europy. W tym znaczeniu ma to ogromne znaczenie.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">I tu właśnie mam pytanie na temat suwerenności obronnej i co sądzimy na temat autonomii strategicznej Europy. Oczywiście to nie jest pytanie o wyłączenie się z sojuszu obronnego, z Paktu Północnoatlantyckiego, tylko to jest pytanie, które było zadawane w szczególności za czasów poprzedniej kadencji prezydenta Stanów Zjednoczonych, ale też innych partnerów, czy Europa jest w stanie dać swój wkład w zdolności i potrzeby obronne Europy. Jeżeli tak, to w jaki sposób. Mamy tutaj swoje doświadczenia i wydaje mi się, że tutaj też i dobre, i złe, samo wycofanie się na przykład ze Strasbourga nie jest najlepszym doświadczeniem. Taka refleksja nad tym powinna powstać.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Możemy mieć świetnych partnerów do tej dyskusji, w szczególności jesteśmy po ostatnim spotkaniu z Komisją do Spraw Unii Europejskiej w Bundestagu. Świetnymi partnerami są zarówno Francuzi, jak i Niemcy, w szczególności Francuzi, którzy zawsze starają się dokumentować ten wkład w zdolności obronne Paktu Północnoatlantyckiego ze strony partnerów europejskich. Bo zawsze to pytanie, które kiedyś zadał, będąc w Polsce, wiceminister spraw zagranicznych, zresztą polskiego pochodzenia, Jean de Lipkowski, na ile ten parasol atomowy Stanów Zjednoczonych przesunie się, pokazując bardzo sugestywnie w jedną czy w drugą stronę – czy w stronę Azji, czy też w stronę Ameryki Południowej, czy też przesunie się w kierunku Europy. Myślę, że to jest niezmiernie ważne. A z punktu widzenia suwerenności obronnej to jest kwestia chociażby zdolności logistycznych. Kiedyś już chyba mówiłem na posiedzeniu Komisji, jak szybka była reakcja Stanów Zjednoczonych po trzęsieniu ziemi na Haiti. W ciągu trzech czy czterech dni wylądowała tam pomoc humanitarna, a z UE, która jest największym światowym donatorem, jeżeli chodzi o pomoc humanitarną, po dwóch tygodniach, ponieważ nie mieliśmy zdolności logistycznych, aby to przewieźć. To wszystko w jakiś sposób się łączy.</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#PoselAndrzejGrzyb">Trzeci element, który wydaje mi się też bardzo na czasie i który jest też związany z pracami, które w chwili obecnej się rozpoczęły czy toczą się w UE, to jest kwestia suwerenności informacyjnej. Poczynając od bezpieczeństwa cyfrowego do suwerenności informacyjnej. Doskonale wiemy, i na to się buntujemy, że wielkie giganty cyfrowe trzymają rękę na tym wszystkim, co się dzieje w Europie, że nie mamy własnego podmiotu, który mógłby odpowiadać z jednej strony za informacje, ale też z drugiej strony mógłby zapewnić bezpieczeństwo cyfrowe, a także to, co jest niezmiernie ważne – suwerenność cyfrową. Wiemy, że dane w chwili obecnej to jest coś, co decyduje o rozwoju bardzo nowoczesnych… i te dane mogą być wykorzystane zarówno pozytywnie, jak również mogą być wykorzystane przeciw czy to państwom członkowskim UE jako całości, czy też poszczególnym jej partnerom. Doskonale wiemy, jakie wyzwania są związane chociażby z fake newsami, z agresją cybernetyczną i z różnymi elementami z tym związanymi.</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#PoselAndrzejGrzyb">Czwarty element, o który chciałbym zapytać, i on jest bardzo zbieżny z tym, co pan przewodniczący powiedział, to jest kwestia poszerzania UE. Z jednej strony stan zastany. Wiemy, że na przykład od 1963 r. Turcja jest stowarzyszona z UE. Toczą się te negocjacje, które nie mają żadnej dynamiki, a właściwie zostały zawieszone. Z drugiej strony mamy Bałkany Zachodnie, które z punktu widzenia z jednej strony bezpieczeństwa miękkiego podbrzusza, jak to moglibyśmy nazwać, południowo-wschodniej flanki UE, są niezmiernie ważne. Doświadczenie, w szczególności z okresu intensywnego rozwoju państwa ISIS, pokazywało, że na przykład Bośnia i Hercegowina była miejscem, gdzie nierzadkim widokiem w krajobrazie były flagi ISIS na terenie Bośni, w szczególności na terenach górskich. Z jednej strony wyjście Wielkiej Brytanii, czyli pomniejszenie Unii, ale z drugiej strony mamy też kraje, które w sposób naturalny chciałyby być partnerami, członkami UE. Mówię o krajach Bałkanów Zachodnich. Z tym się też wiążą pewnego rodzaju kłopoty i to jest też pytanie o naszych partnerów w Europie, a więc kraje Partnerstwa Wschodniego, które mogłyby być potencjalnymi kandydatami do przyszłego członkostwa. Jak prowadzić tę politykę, żeby te nasze oczekiwania i z drugiej strony aspiracje naszych partnerów na Wschodzie, mówię w szczególności o Ukrainie, Mołdawii czy Gruzji, mogły być w przyszłości zrealizowane? Wiemy, że takiej otwartości ze strony tej dawnej Unii – piętnastki – w tej materii nie mamy. Musimy popychać ten proces, który też jest hamowany najpierw przez Francję, a ostatnio przez Bułgarię, proces chociażby zintensyfikowania prac nad poszerzeniem Bałkanów. W dalszym ciągu wydaje mi się, że to, co jest ogromnie ważne z naszego punktu widzenia, to jest nasze sąsiedztwo na Wschodzie.</u>
+ <u xml:id="u-10.6" who="#PoselAndrzejGrzyb">Jako punkt piąty proponuję, i myślę, że to powinna być jedna z naszych pierwszych debat, mianowicie pan przewodniczący zaproponował, aby rozmawiać o instytucjach europejskich, ich aktualnej pozycji, wzajemnym ustrojowym powiązaniu, natomiast ja wskazuję w sposób szczególny na rolę parlamentów narodowych UE. Czy przypadkiem nie należy jej zdefiniować na nowo. Jeżeli należy ją zdefiniować na nowo, to w jaki sposób. jakie kompetencje powinny zostać parlamentom przypisane, aby nie było takiej sytuacji, że mamy poczucie wykluczenia. Proszę zauważyć, że z jednej strony współustawodawcą jest Parlament Europejski, a z drugiej strony są rządy państw członkowskich. Rola parlamentów narodowych jest w tej materii dosyć – w zależności oczywiście też od koncepcji, która została przyjęta, bo u nas tak zwana ustawa kooperacyjna daje duże uprawnienia parlamentowi narodowemu w procesie, natomiast nie ma równoprawności pomiędzy parlamentami narodowymi a PE. Jak na nowo tę rolę zdefiniować? To jest częsta debata prowadzona też w trakcie COSAC, ale też chociażby teraz, kiedy kształtowana jest reprezentacja w ramach Konwentu do spraw przyszłości Europy. PE chciałby mieć większą reprezentację niż przedstawiciele parlamentów narodowych, a jest ich przecież, łącznie z parlamentami regionalnymi, aż 41. To pokazuje, jaki tu jest potencjał. Jeżeli chcemy uniknąć w przyszłości wpadek typu brexit, to wydaje się, że ta sprawa jest ogromnie ważna także z punktu widzenia komunikacji między polityką unijną, rolą rządów państw członkowskich, które pełnią z jednej strony swoją rolę przywódczą w ramach Rady Europejskiej, ale też z drugiej strony są współustawodawcami.</u>
+ <u xml:id="u-10.7" who="#PoselAndrzejGrzyb">Sprawa szósta, do której jestem przekonany, że powinniśmy rozmawiać, to jest to, co było przedmiotem wczorajszej dyskusji, a więc dochody własne UE. Decyzja o zwiększeniu, nawet okresowym, dochodów własnych czy środków własnych UE wywołuje ogromne emocje. One pojawiły się także w Polsce. Myślę, że to nie jest katalog skończony. Na pewno zdołali państwo zauważyć, jak dużą liczbę korespondencji dostaliśmy łącznie z ocenami, kim będziemy albo kim jesteśmy, jeżeli zatwierdzimy decyzję o zwiększeniu dochodów własnych, środków własnych UE. Niektóre środowiska w Polsce nazywają nas zdrajcami. Jest to bardzo emocjonalnie nasączone określenie, ale będziemy się musieli też z tym w debacie publicznej z tymi środowiskami mierzyć. Więc dochody własne. Jeżeli podatki europejskie, to właśnie jakie i gdzie powinna być granica. Na przykład jedna z koncepcji mówi o tym, że dochody ze sprzedaży uprawnień do emisji z ETS-u powinny być dochodami własnymi. Ale to z kolei będzie obciążało takie państwa członkowskie jak Polska, która ma wysoki wolumen tychże certyfikatów, które musi sprzedać z racji swojej energetyki. Czy to podatek od plastiku, czy podatek graniczny węglowy, czy też ze względu na możliwości egzekucyjne państw narodowych kwestia podatków od gigantów cyfrowych czy też od transakcji finansowych, które omijają dochody budżetów poszczególnych państw członkowskich. Wydaje mi się, że poziom unijny jest lepiej predystynowany do poradzenia sobie z takimi korporacjami, których potencjał ekonomiczny i wpływ polityczny jest dużo większy niż poszczególnych państw członkowskich.</u>
+ <u xml:id="u-10.8" who="#PoselAndrzejGrzyb">To jest sześć propozycji. Mam ich zdecydowanie więcej. Jestem gotów na taką dyskusję w ramach podkomisji, jak uszeregować. Zdaję sobie sprawę, że to też będzie podlegało weryfikacji ze względu na kalendarz oraz tematykę, która zostanie zarysowana przez sam Konwent. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Nie widzę. W związku z tym ja się odniosę do propozycji pana posła Grzyba. Z wieloma elementami pana wypowiedzi się zgadzam. Może zaczynając od końca, ja również, panie pośle, i zakładam, że też wiele osób członków tej podkomisji z biegiem jej prac będzie zauważać potrzebę pogłębionej analizy w pewnych obszarach, bo rzeczywiście szeroki zakres funkcjonowania naszej podkomisji czy ogólne stwierdzenie, dokąd zmierza Europa czy UE, to tak naprawdę jest festiwal świetnych i niezwykle interesujących, ciekawych pomysłów i tematów, które moglibyśmy poruszać. To jest zaleta tej podkomisji, ale z drugiej strony pewien kłopot, bo trudno rzeczywiście jest czasami pewne rzeczy stopniować, czym zająć się najpierw i czym dokładniej niż innymi rzeczami. Natomiast jakiejś segregacji będziemy musieli dokonać, mimo że też uważam, że tych spraw jest bardzo dużo.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Odnosząc się konkretnie do tych pomysłów, panie pośle, to dochody własne UE, czyli jakie podatki europejskie. Jasne, zgadzam się i wydaje mi się, że to się zawiera też w tym punkcie, o którym wspominałem w kontekście wzmacniania konkurencyjności europejskiej gospodarki wobec partnerów czy firm zagranicznych, zewnętrznych, bo przecież tak naprawdę temu ma służyć między innymi opłata węglowa czy temu ma służyć Digital Act, czyli podatek cyfrowy. Stąd też inne pomysły, aby nasze firmy, firmy, które mają siedzibę tutaj w Europie, w naszych państwach członkowskich, nie cierpiały z takiej właśnie niesprawiedliwej konkurenci czy nie ponosiły kosztów, których inne firmy spoza UE nie muszą ponosić. Jak najbardziej wydaje mi się, że w tym zakresie ta dyskusja mogłaby się przetoczyć w tym punkcie.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Rola parlamentów narodowych w UE. Czy należy ją zdefiniować na nowo? To są fundamentalne pytania, można by oczywiście powiedzieć. Zawsze jest ten kontrast między parlamentami a PE i kto powinien przeważyć w budowaniu przestrzeni prawnej UE. To jest rzeczywiście trudna dyskusja, ale myślę, że też łatwiej nam będzie do niej podejść po rozmowie w nieco innych obszarach, żeby się zastanowić, czy do tej pory rola PE była wypełniana tak, jak należy, i na przykład jaką PE rzeczywiście przyjmował pozycję czy postawę w kontekście brexitu. Myślę, że to mogą być bardzo ciekawe wnioski. Oczywiście też uważam, że to jest temat, który należałoby podjąć, ale myślę, że z uwagi na to, że to jest jeden z takich fundamentalnych tematów, które wymagałyby dość gruntownej zmiany, również traktatowej, bo nawet jeżeli chcielibyśmy tam kamyk przenieść w kontekście kompetencji parlamentów krajowych czy PE, to to już byłby krok milowy, jeżeli chodzi o zmianę traktatów. Bo to są te najważniejsze ustrojowe instytucje. Proponowałbym jednak skupić się na tym pod koniec funkcjonowania naszej podkomisji czy wiosną przyszłego roku, traktując to trochę bardziej jako wnioski i możliwości reformy UE. Bo ja, szanowni państwo, też tak widzę naszą podkomisję. Może powinienem był o tym też wcześniej wspomnieć, że poza rolą reprezentacyjną i przedstawiania poglądów Komisji czy polskiego Sejmu na zewnątrz, brania aktywnego udziału w Konferencji o przyszłości Europy, wydaje mi się, że słuszne, zasadne i potrzebne jest jednak zakończenie prac naszej podkomisji jakimś konkretnym dokumentem, który stanowiłby zebranie naszych uwag, naszych propozycji, naszych stanowisk. Jednocześnie powinniśmy je przekazać naszemu rządowi jako pewne zalecenia podkomisji czy też Komisji, gdyby ona przyjęła, czy też gdybyśmy przyjęli jeszcze inną formułę, bo być może ostatecznie Prezydium Sejmu na przykład podjęłoby decyzję o tym, żeby podejmować takie sprawy w formie uchwały Sejmu, żeby taki dokument powstał i żeby tam również kluczowe sprawy, jak chociażby propozycje reformy traktatów, znalazły swoje odzwierciedlenie.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Co do czwartego punktu – poszerzenie UE. Czy tylko o Bałkany? Myślę, że to się też zawiera w polityce akcesyjnej, ale wydaje mi się, nie wiem, czy państwo się ze mną zgodzą, że są pewne obszary, które dotyczą całej Unii i również nas. Są takie polityki, jak chociażby polityka klimatyczna, a są też takie obszary, jak polityka akcesyjna, na których nam, jako polskiej izbie parlamentu, szczególnie zależy w kontekście Partnerstwa Wschodniego czy naszych najbliższych sąsiadów. Myślę, że trzeba o tym rozmawiać, ale myślę, że skupilibyśmy się może na naszych najbliższych obszarach strategicznie istotnych. Bo to są i tak tematy, które na pewno spowodują dyskusję bardzo gorącą i bardzo być może długotrwałą i wymagającą poświęcenia większej ilości czasu. Proponowałbym jednak skupić się na tych naszych najbliższych partnerach za wschodnią granicą, a także Gruzji z uwagi na to, że dyplomatycznie jesteśmy z nimi bardzo związani. Oczywiście jestem otwarty na państwa propozycje, ale być może w tym zakresie mimo wszystko z uwagi na szerokość zagadnień i z uwagi na to, że są to sprawy, które determinują w dużej mierze funkcjonowanie innych państw członkowskich niż Polska, jak na przykład akcesja Turcji czy innych państw bałkańskich, Serbii czy pozostałych państw bałkańskich, które nie są w UE. Moja propozycja jest taka, żeby skupić się przede wszystkim na naszej wschodniej flance, jeżeli o to chodzi, szczególnie biorąc pod uwagę to, co się dzieje na Białorusi.</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Punkt trzeci – suwerenność informacyjna: od bezpieczeństwa cyfrowego do suwerenności informacyjnej. To też jest bardzo szeroki temat, który, wydaje mi się, że też jest zawarty w moich propozycjach nieco bardziej skonkretyzowanych, które, być może, nie wyczerpują tego, co pan poseł ma na myśli. W razie czego proszę jeszcze o dwa słowa wyjaśnienia, jeżeli coś zostałoby pominięte. Dostrzegam dwa kluczowe tematy. Z jednej strony ograniczenia i zagrożenia związane z wolnością słowa w UE, ale też granice prawa do prywatności, ochrona danych osobowych w państwach członkowskich w kontekście różnego rodzaju zagrożeń, o których pan poseł wspominał. Ja ten temat traktuję w dużej mierze jako pewną potrzebę ustalenia granic między swobodami obywatelskimi, między tym, co się mieści w naszym interesie publicznym jako dbanie o bezpieczeństwo publiczne, a z drugiej strony naruszenia indywidualnego charakteru tych praw. Dobrym przykładem jest ostatnia dyskusja, która przetaczała się w kontekście tak zwanych zielonych certyfikatów czy zielonych paszportów, chociaż tego sformułowania bardzo nie lubię, bo wprowadza w błąd, ale widać, że to jest temat, który jest bardzo gorący, jeżeli chodzi o przekazywanie danych osobowych, jeżeli chodzi o tworzenie wspólnych baz danych, chociaż w tym przypadku oczywiście nie ma to miejsca. Każde z państw samo ma odpowiadać za bazy danych i gromadzić bazy danych, nie przekazywać dalej, jeżeli chodzi o zielone certyfikaty. Myślę, że w tym kontekście rzeczywiście, też właśnie z uwagi na to, że rozmawiamy o przyszłości Unii i o tym, jak ten świat się zmienia, chcemy mieć wszędzie dostęp do katalogów informacji czy – mam wrażenie – unijne organy mają taką tendencję do ujednolicania wszystkiego, nie tylko wspólnego rynku. Myślę, że w tym kontekście to byłaby bardzo ważna dyskusja. Prosiłbym ewentualnie o słowo wyjaśnienia, czy to nie wyczerpuje tego, o czym pan poseł chciałby rozmawiać.</u>
+ <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Suwerenność obronna, autonomia strategiczna Europy. Sam pan poseł wspominał o Partnerstwie Wschodnim. Nie do końca byłem w stanie wyłapać, co pan poseł ma dokładnie na myśli, bo to też jest bardzo szeroki temat. Nie chciałbym, aby ten temat przerodził się w dyskusję na poziomie stawiania naprzeciw siebie NATO i pewnych pomysłów na projekty obronne UE, które w tej chwili nie są realizowane. Chyba że pan poseł ma na myśli wspólne projekty zbrojeniowe. Tutaj też bym prosił o słowo wyjaśnienia, bo to też jest bardzo szeroki temat.</u>
+ <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jeżeli chodzi o kwestię farmaceutyczną, o której pan poseł wspomina, to też mówiłem o skracaniu łańcuchów dostaw. Widziałbym to w tym punkcie, ale też raczej pod koniec funkcjonowania naszej podkomisji z uwagi na pandemię, która ma być kluczowa dla wyciągnięcia wniosków w tej sprawie, nieszczęsną pandemię. Żeby wyciągnąć skuteczne wnioski, musimy wiedzieć, jak ona się zakończy, czy już rzeczywiście jesteśmy na końcu tej drogi, żeby można było dokonać pewnego podsumowania, które ja bym też widział jako pewną recenzję funkcjonowania organów unijnych, które wzięły na siebie przede wszystkim odpowiedzialność za sprowadzanie szczepionek i za politykę szczepionkową, która rzeczywiście jest kluczowa. Dobrze byłoby mieć szerszy wachlarz informacji w momencie, w którym będziemy wiedzieli, że pewne rzeczy się zatrzymały i możemy już wyciągać wnioski na pewno, bo nic się w tej sytuacji nie zmieni.</u>
+ <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie pośle, jak bym mógł pana prosić o odniesienie się, ale w możliwie skrótowej formie, z uwagi na to, że to są tematy bardzo szerokie i będziemy poświęcać konkretne posiedzenia tym tematom, o których rozmawiamy. Wydaje mi się, że nie ma w tej chwili sensu jakoś bardzo szeroko wychodzić poza same propozycje. Oddaję panu głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Może zaczynając właśnie od końca. Dotknąłem tych tematów, które nie są oczywiście zupełnie nowymi, poza oczywiście kwestiami dotyczącymi ewentualnej unii zdrowotnej, choć i ten temat jest w jakiś sposób zoperacjonalizowany, na tyle, na ile oczywiście obecne ramy traktatowe na to pozwalają. Nie wiem, czy będzie skłonność ze strony państw członkowskich forsowania jakiejś istotnej zmiany, ale myślę, że mamy punkt wyjścia, bo jest strategia 2019–2024 promocji naszej europejskiej drogi życia i zdrowia. To jest ta europejska unia zdrowotna. Taki dokument mamy, więc mamy się do czego odnieść. Strategia farmaceutyczna dla Europy – też mamy taki dokument, mamy się do czego odnieść. Europejski plan walki z rakiem – to jest oczywiście coś, do czego jestem osobiście emocjonalnie przywiązany, dlatego że byłem jednym ze współautorów tej propozycji, aby powstał taki europejski plan walki z rakiem. Wydaje mi się, że on z punktu widzenia odbioru społecznego jest niezmiernie ważny, aby standardy związane ze zwalczaniem nowotworów były takie same w całej UE. Dostępne technologie, dostępne leki, dostępne procedury leczenia, bo to jest jedno z cywilizacyjnych wyzwań, które COVID przykrył, ale tak naprawdę, to bez rozszerzenia kompetencji w tym zakresie, jak również umiejętności. Plan zwalczania raka to jest postulat, który zresztą mogę też udokumentować między innymi swoimi wypowiedziami. Wydaje mi się, że powinniśmy być gotowi i uczynić wszystko co w naszej mocy, aby doprowadzić do tego, aby za 20 lat większość ludzi z tego powodu nie umierała, żeby odwrócić ten trend.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Teraz, jeżeli chodzi o suwerenność obronną i autonomię strategiczną. Jestem absolutnym zwolennikiem nieprzedstawiania w kontrapunkcie NATO a zdolności obronne państw członkowskich UE. To po prostu rzeczywistość skrzeczy. Dlaczego skrzeczy? Bo po wyjściu Wielkiej Brytanii z UE 80% wydatków na zadania, cele obronne w ramach NATO wydają państwa, które nie są członkami UE. A więc jeżeli państwa członkowskie UE, będące jednocześnie członkami NATO, dają tylko 20% swojego wsadu budżetowego w zdolności obronne i wydatki obronne NATO, to wydaje mi się, że coś jest tutaj nie w porządku. Musimy nad tym popracować. I pytanie, w jaki sposób popracować, żeby z jednej strony te zdolności obronne wyrażały się tym, co słusznie pan zauważył, zdolnościami europejskiego przemysłu. Jest oczywiście program PESCO czy zakończony już europejski program rozwoju przemysłu obronnego. Z niego ewoluował Europejski Fundusz Obronny. On oczywiście został skrócony w stosunku do pierwotnych ambicji ze względu na epidemię, ale sprawa jest położona na stole, więc być może należałoby o tym rozmawiać, na ile Europejski Fundusz Obronny jesteśmy gotowi wspierać. To nie ma być absolutnie coś, co byłoby jakąś koncepcją separatystyczną, tylko to ma być wzmocnienie. Wszyscy doskonale wiemy, że suma zdolności obronnych każdego państwa członkowskiego to jest jakby wynik jego potencjału gospodarczego. Im lepsze zdolności gospodarcze, tym wyższe potencjalne zdolności obronne. Tylko trzeba to dobrze zagospodarować.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Niewątpliwie sprawa terroryzmu. Terroryzm nie ma granic, więc czy my chcemy, czy nie chcemy, on dotyka granic naszych państw członkowskich, dotyka granic UE, też przyhamowany częściowo przez epidemię, ale de facto to zjawisko funkcjonuje. Nie wiemy też, jak się rozwinie sprawa konfliktów, które zostały zasypane. To jest przykład Irlandii Północnej. Tam też nie wszystko dobrze emocjonalnie funkcjonuje. Cyberprzestępczość – tego nie da się rozwiązać tylko metodami czy strategiami cywilnymi. Ta sprawa też wymaga wzmocnienia tego potencjału.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Jeżeli chodzi o punkt trzeci – suwerenność informacyjną – to w chwili obecnej są prace nad szeregiem dokumentów dotyczących między innymi artificial intelligence, dotyczących również bezpieczeństwa cyfrowego. Wydaje mi się, że jest nie tylko kwestia ochrony danych osobowych, ale też coś takiego, że wiedza o Europejczykach, która wynika z ich aktywności na przykład w internecie, powinna być w dużej mierze generowana przez firmy europejskie, a nie tylko przez firmy amerykańskie. Wartości dodane, które wynikają z generowania tak licznych danych, których dostarczają obywatele państw członkowskich UE, powinny być europejskim paliwem do wzmacniania chociażby tego konceptu artificial intelligence, do trenowania licznych zastosowań, optymalizacji, aby te dane były do wykorzystania w ramach europejskich technologii. Przecież to wszystko w dużej mierze zdefiniuje nasz potencjał ekonomiczny. Gospodarka cyfrowa, widzimy, jest głównym elementem, ale tutaj suwerenność też wydaje mi się istotna. Ja bym to nazwał w ten sposób: Europa na miarę cyfrową. Czy UE i państwa członkowskie są na miarę cyfrową, na tę cyfrową przyszłość? Bardziej mi o to chodzi niż o jakiś separatyzm.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#PoselAndrzejGrzyb">Z drugiej strony mamy doświadczenie Acta i tego, co również dzięki naszym głosom, również mojemu, zablokowaliśmy. Na ile te dane osobowe powinny być chronione, aby nie wyciekały i nie przekraczały norm regulacyjnych, które są akceptowalne z punktu widzenia ochrony danych osobowych. Tutaj jest szereg dokumentów, które są z tym związane.</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#PoselAndrzejGrzyb">Natomiast rozszerzenie. Dlaczego uważam, że powinniśmy porozmawiać na temat Bałkanów? Tak jak powiedziałem, sprawa rozszerzenia Bałkanów to jest też kwestia naszego bezpieczeństwa, również w kontekście tego, co pan poruszył, panie przewodniczący, tej presji migracyjnej. To jest takie otwarte podbrzusze UE, gdzie czasami niekoniecznie dobre trendy związane z migracjami, a w szczególności zaś tych ludzi, którzy są niepożądani z punktu widzenia bezpieczeństwa UE, to jest takie otwarte okno. Jeżeli my tego okna w jakiś sposób nie uszczelnimy, nie obejmiemy tego terenu między innymi działaniami Frontexu i naszych służb granicznych, to będziemy mieli z tym problem, tym bardziej że doskonale wiemy, że jak minie epidemia, to 50–60 mln ludzi jest gotowych znowu zaatakować nasze granice. Konflikt na Bliskim Wschodzie przecież nie do końca zniknął. Ostatnio też wysyłaliśmy swoje misje na pogranicze turecko-syryjskie, więc to jest jedno ogniwo. Ale drugie to jest po prostu czarna Afryka, Sahel. Wiemy, że stąd też między innymi włączenie państw bałkańskich jest niezmiernie ważne. Już nie mówię o tym, że to im się też po prostu należy. Natomiast w tym kontekście wydaje mi się, na ile prowadzić i w jaki sposób prowadzić politykę Polski, jako kraju członkowskiego, który ma pozytywne odniesienie do tego, żeby takie kraje, jak Ukraina, Mołdawia czy Gruzja w przyszłości mogły w ogóle myśleć o tym, że staną się nie tylko państwami stowarzyszonymi, ale staną się stowarzyszonymi w celu członkostwa, żeby ten proces popychać, żeby on był tutaj obecny. Jak to prowadzić, gdzie znaleźć partnerów? Bo trudno ich pewnie będzie znaleźć we Francji, ale łatwiej będzie ich znaleźć w Skandynawii. Gdzie zatem znaleźć tych partnerów, którzy rozumieją? Na przykład zmiana geografii politycznej w Niemczech, gdzie zieloni wydają się być rosnącą nową siłą, którzy są otwarci na przykład na Ukrainę, wydaje się pewnego rodzaju szansą. W tym kontekście chciałbym o tym porozmawiać.</u>
+ <u xml:id="u-12.6" who="#PoselAndrzejGrzyb">Natomiast może ostatnia uwaga. Myślę, że tę uwagę, którą pan poczynił, jaka była rola PE w zakresie brexitu, dobrze by było, abyśmy także historyczną debatę w tej sprawie przeprowadzili, dlatego że jest wiele nieporozumień w tym względzie. Powiem, że sami koledzy z partii konserwatywnej Wielkiej Brytanii, kiedy rozmawialiśmy z nimi, w jaki sposób im pomóc, żeby ten proces związany z brexitem, w szczególności przed referendum, żeby był pomyślny z punktu widzenia ich pozostania w UE, powiedzieli, zresztą podobnie Partia Pracy, w trakcie spotkań w ramach grup politycznych mówili: słuchajcie, raczej się nie włączajcie w ten proces. My to musimy załatwić sami, bo jeżeli się włączycie, to reakcja będzie raczej negatywna. To znaczy, będzie to wzmocnienie sygnału dla tych, którzy są sceptykami jak całe society, które jest bardzo wrażliwe na to, że jest wywoływana presja przez instytucje europejskie. Stąd było to wycofanie. To jest bardzo ciekawy element, w jaki sposób następowała erozja w społeczeństwie brytyjskim potrzeby obecności w UE. Mniej więcej jakieś symptomy są pokazane też w serialu „The Crown”, gdzie sączyła się informacja z jednej strony na temat dworu królewskiego, ale też obecności brytyjskiej w UE. Myślę, że to bardzo ciekawe zagadnienie, które może też wywołać pewną refleksję co do wniosków na przyszłość, co do tego, jakich błędów powinniśmy uniknąć, też jako państwo będące państwem członkowskim UE, aby do takiej erozji świadomości społecznej nie dochodziło, jakich błędów unikać. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle. Wobec tego, że dyskusja jest szeroka już nawet w tym punkcie, w którym zastanawiamy się, jakie tematy i jak szeroko do nich podejść i procedować na tej podkomisji, proponuję żebyśmy skupili uwagę możliwie na konkretnych kwestiach, żebyśmy później, w czasie trwania podkomisji, nie odgrywali roli mędrców, tylko żebyśmy się skupiali rzeczywiście na konkretnych ważnych, często dość szerokich, ale konkretnych problemach i szukali konkretnych rozwiązań, konkretnych recept. To jest moja prośba do państwa, żebyśmy na tej podkomisji możliwie rzeczowo i konkretnie podchodzili do różnych spraw.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Poruszył pan, panie pośle, sporo wątków. Na pewno jest w tym wiele słuszności, co pan mówi, natomiast proponowałbym to sobie jeszcze na spokojnie przemyśleć. Poproszę panią sekretarz, żeby te propozycje, zarówno moje, jak i pana posła Grzyba rozesłać do wszystkich członków Komisji, żeby mieli do tego wgląd. Poproszę również o to, żeby przesłać im dotychczasową korespondencję dotyczącą Konferencji o przyszłości Europy, to znaczy, te dokumenty, z których częścią już miałem przyjemność się zapoznać, ale to nie są żadne tajne dokumenty. To jest kwestia przygotowania tej Konferencji, aby również członkowie Komisji mieli do nich dostęp.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">A nam – jako prezydium – proponuję, pani przewodnicząca, panie przewodniczący, żeby może spotkać się na godzinę przed następnym posiedzeniem podkomisji. Przeanalizujmy jeszcze raz na spokojnie, na chłodno te propozycje. Zastanówmy się nad tym, jak sprawić, żeby w możliwie szerokim zakresie do nich podejść skutecznie, a nie tworzyć tu jakiejś takiej, wiecie państwo, epopei filozoficznej, bo te tematy są bardzo ważne, ale musimy też do nich bardzo konkretnie podejść. Proponuję, że na godzinę przed następną podkomisją zbierzemy się w prezydium i podejmiemy kolegialną decyzję, jak miałby wyglądać plan pracy już na następne posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Natomiast, tak jak mówię, na najbliższe posiedzenie, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to proponuję pozostać przy tym porządku, który państwu zaproponowałem, czyli, jeszcze raz powtórzę: „Geneza, cele, harmonogram, komunikacja, techniczne wykonanie i kompetencje organów biorących udział w Konferencji o przyszłości Europy”. Mam tu na myśli kompetencje w kontekście tego wydarzenia, a nie kompetencje w sensie ustrojowym, traktatowym, jeżeli ktoś miałby wątpliwości i następne zacząć rzeczywiście od brexitu. Myślę, że uda się zaprosić ciekawych gości na naszą podkomisję, żeby zobaczyć również od wewnątrz, może od naszych przyjaciół z Wielkiej Brytanii, jak to rzeczywiście od ich strony wygląda. Nie mam tu na myśli tylko ambasady brytyjskiej, ale samych Brytyjczyków z różnych organizacji, którzy byli zaangażowani i z jednej, i z drugiej strony tego politycznego sporu, z którym mieliśmy do czynienia kilka lat temu, zdaje się już trzy lata temu, jeżeli się nie mylę – w Wielkiej Brytanii.</u>
+ <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy jest jakiś sprzeciw wobec takiego trybu pracy podkomisji? Nie słyszę, więc uznaję, że tak będziemy pracować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie przewodniczący, ja myślę, że dobry jest pomysł, żeby przesłać wszystkim członkom Komisji wszystkie propozycje, które pan i ja zgłosiliśmy. Jeszcze pewnie członkowie podkomisji coś tam zgłoszą. Nie upieram się, że finalna rozmowa o tych propozycjach, które zgłosiłem, musi mieć charakter, który może sprawiać wrażenie, że to jest temat na wielogodzinny wykład.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie, panie pośle. Ta aluzja to nie była aluzja do pana posła. Ja doskonale pana rozumiem. Po prostu myślę, że część z pana postulatów zawiera się w tych tematach, które ja zaproponowałem. Myślę, że najlepiej, jak się w trójkę spotkamy i rzeczywiście ustalimy, jak rozsądnie to wszystko pogodzić, żeby to miało ręce i nogi, żeby później nie powtarzać się z tematami.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Zgadzam się. Natomiast rzeczywiście pierwsze posiedzenie naszej podkomisji powinno być: jaki jest stan gry – ja bym to tak nazwał – w sprawie Konwentu na temat przyszłości. Proponowałbym zaprosić albo ministra Konrada Szymańskiego, albo przedstawiciela Ministerstwa Spraw Zagranicznych, który opisze ten stan gry. I być może kogoś, kto z perspektywy PE zechciałby to opisać. Być może wtedy akurat pan profesor, który notabene jest europosłem z Wielkopolski, mógłby być takim kontrapunktem do prezentacji rządowej. Myślę, że to byłoby ze wszech miar pożądane, ponieważ to by pokazywało wszystkim członkom podkomisji, a w efekcie jako materiał później podsumowany jakimiś drobnymi konkluzjami, wszystkim członkom Komisji do Spraw Unii Europejskiej, jaki jest stan rzeczy na dzisiaj w tej sprawie. To jest dobry punkt wyjścia. Absolutnie się z tym zgadzam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. W takim razie, nie przedłużając, punkt trzeci. Jeżeli chcieliby państwo w tak zwanych sprawach różnych zabrać głos? Czy są jakieś wnioski do podkomisji? Nie ma. To bardzo dziękuję. Zamykam posiedzenie podkomisji. Jeszcze wspomnę, że prawdopodobnie, to nie jest jeszcze ustalony na sto procent termin, ale prawdopodobnie spotkamy się 25 maja o godzinie 11.00, a prezydium godzinkę wcześniej.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, jeszcze ważna informacja. Rzeczywiście nie wspomniałem, a to jest istotne z punktu widzenia też tego, co mówił pan poseł. 20 maja o godzinie 11.00 odbędzie się wspólne posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej i Komisji do Spraw Zagranicznych, na którym będzie właśnie pan minister Konrad Szymański. Będzie on prezentował ze strony ministerstwa również kwestie Konferencji o przyszłości Europy. Dlatego myślę, że na naszej podkomisji skupimy się na stronie przedstawicielstwa Komisji Europejskiej. Jeżeli się uda, to poprosimy pana profesora Krasnodębskiego również o uwagi takie z wewnątrz, a nie od strony rządowej, czyli podkomisja – nie od strony rządowej. Tak bym się wyraził w tej materii.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję państwu bardzo za dzisiejsze spotkanie. Zamykam posiedzenie i do zobaczenia.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00046-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00046-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..4640c12
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00046-01/header.xml
@@ -0,0 +1,52 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-szaxx-00046-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 46/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 46/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SZA">46</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-12</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselArkadiuszMularczyk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Arkadiusz Mularczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBarbaraBartus" role="speaker">
+ <persName>Poseł Barbara Bartuś</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrystianKaminski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krystian Kamiński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPawelZalewski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Paweł Zalewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPiotrBabinetz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Piotr Babinetz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Kuchciński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SZA" role="committee">
+ <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00046-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00046-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..ab678d1
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00046-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,187 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych. Witam panie posłanki i panów posłów.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jest z nami pan minister Piotr Wawrzyk, sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych. Witam pana ministra Krzysztofa Szczerskiego, który przybył dzisiaj do nas w charakterze kandydata na stanowisko ambasadora Rzeczypospolitej Polskiej. Witam wszystkich pozostałych gości, którzy przybyli na nasze posiedzenie.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Potrzebne informacje otrzymaliście państwo w poczcie elektronicznej.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przypominam, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania, a posłowie biorący udział zdalnie głosują za pomocą iPadów.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przechodzimy do sprawdzenia kworum. Proszę członków Komisji o zalogowanie się do systemu do głosowania i naciśnięcie dowolnego przycisku: za, przeciw lub wstrzymuję się, aby potwierdzić obecność. Dokończymy jeszcze procedury przed sprawdzeniem kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Otrzymali państwo porządek dzienny, w którym mieści się zaopiniowanie kandydata na stanowisko ambasadora RP pana Krzysztofa Szczerskiego oraz rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2022 r., a także sprawy bieżące.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Informuję, że mamy kworum, w posiedzeniu uczestniczy 20 posłów. Dziękuję, zamykamy sprawdzenie kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W tej chwili przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku dziennego. Dla przypomnienia szanownym państwu – opiniowanie kandydatów na ambasadorów przez Komisję Spraw Zagranicznych nie wynika z przepisów prawa, lecz z tradycji. Zgodnie z tradycją posiedzenie ma charakter jawny. Zapis posiedzenia jest dostępny na stronie internetowej Komisji. W internecie dostępna jest też transmisja wideo z naszego posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę pana ministra Piotra Wawrzyka o przedstawienie kandydatury pana Krzysztofa Szczerskiego na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego – stałego przedstawiciela Rzeczypospolitej Polskiej przy Narodach Zjednoczonych w Nowym Jorku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPawelZalewski">Panie marszałku, jeśli można jedno słowo, nie w tej sprawie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Tak, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPawelZalewski">Dziękuję, panie marszałku. Ponieważ nasz dzisiejszy program przewiduje również zgłoszenie wniosków w sprawie tematów kontroli NIK, czy pan marszałek pozwoli, że taki wniosek złożę na piśmie do pana w tym momencie? Niestety, będę musiał wyjść przed końcem posiedzenia z powodu innych obowiązków.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze, tylko teraz jesteśmy już w punkcie dotyczącym pana ambasadora. Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Panowie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, z prawdziwą przyjemnością prezentuję państwu najlepszą kandydaturę na ambasadora, przedstawiciela Polski przy Organizacji Narodów Zjednoczonych. Kandydat jest na pewno państwu znany. Posiada bogate doświadczenie w zakresie służby publicznej na najwyższych stanowiskach państwowych, zawsze związanych z polityką międzynarodową, włącznie z funkcją podsekretarza stanu w MSZ, a obecnie od kilku tygodni szefa Biura Polityki Międzynarodowej w Kancelarii Prezydenta RP. Wcześniej też szef gabinetu prezydenta, ale generalnie osoba odpowiedzialna za kwestie współpracy międzynarodowej w Kancelarii Prezydenta RP.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Ze swojej strony pragnę zaznaczyć również, że to osoba, z którą ściśle współpracowało MSZ przy koordynacji i prowadzeniu działań w ramach polskiej obecności w Radzie Bezpieczeństwa ONZ. Osobą z Kancelarii Prezydenta RP, która z MSZ w tym zakresie współpracowała, jest pan minister Krzysztof Szczerski.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Nadmienię, że jest również profesorem uniwersyteckim, tytuł profesora ma od 2018 r. Biegle włada czterema językami: językiem angielskim, francuskim, hiszpańskim i rosyjskim, czyli tymi językami, które są uznawane za języki urzędowe w ONZ.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Biorąc te wszystkie przymioty kandydata, uważam, że jest to bardzo dobra, najlepsza z możliwych kandydatur na to stanowisko i tak jak powiedziałem na wstępie, z czystą przyjemnością ją rekomenduję Wysokiej Komisji do, jak mam nadzieję, pozytywnego zaopiniowania.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Zgodnie z tradycją i zwyczajem, chciałbym zapytać pana ministra Krzysztofa Szczerskiego jako kandydata, czy chciałby przedstawić koncepcję swojej pracy na placówce.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Kandydat na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego – stałego przedstawiciela RP przy Narodach Zjednoczonych w Nowym Jorku Krzysztof Szczerski:</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, panie marszałku. Wysokie prezydium, panie ministrze, szanowne panie i panowie posłowie, jest mi bardzo miło spotkać się z państwem w roli kandydata na ambasadora RP przy ONZ, częściowo na miejscu, częściowo online – wszystkim bardzo serdecznie się kłaniam.</u>
+ <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Mogę powiedzieć, że rzeczywiście jest to dla mnie wielki zaszczyt i honor być kandydatem na stanowisko polskiego ambasadora przy ONZ, ponieważ bez wątpienia jest to placówka, która jest mi najlepiej znana ze wszystkich placówek, może obok Waszyngtonu.</u>
+ <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przez ostatnie sześć lat, pracując z prezydentem RP, odwiedziłem Nowy Jork, ONZ pewnie kilkanaście razy, jeśli nie więcej. Miałem okazję sześć razy towarzyszyć prezydentowi podczas jego wystąpień na forum ONZ, to ostatnie było już w postaci wideopołączenia. Brałem udział w przygotowywaniu wszystkich polskich stanowisk, zarówno na forum Zgromadzenia Ogólnego, jak i w Radzie Bezpieczeństwa, a także, co mam w miłej pamięci, miałem ten zaszczyt, że osobiście przewodniczyłem jednemu ze spotkań Rady Bezpieczeństwa – stąd rzeczywiście przez ostatnie sześć lat wielokrotnie miałem okazję być w ONZ. W pierwszym Zgromadzeniu Ogólnym Narodów Zjednoczonych uczestniczyłem jeszcze z panem ministrem Grzegorzem Schetyną, aż do zeszłorocznego, które, tak jak powiedziałem, było w formie zdalnej.</u>
+ <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dzięki tym wizytom, dzięki moim osobistym pobytom w Nowym Jorku w siedzibie ONZ udało mi się także poznać osobiście większość osób kierujących dzisiaj organizacją, w tym przewodniczącego generalnego Antónia Guterresa, więc ta misja, jeśli państwo posłowie zaakceptują moją kandydaturę, jest misją na teren dobrze mi znany. Na teren, który jest mi, jeśli można tak powiedzieć, w ramach pracy szczególnie bliski.</u>
+ <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę jeszcze pozwolić mi skorzystać z możliwości i podziękować obecnej pani ambasador przy Narodach Zjednoczonych, pani Wroneckiej, za jej znakomitą pracę przez ostatnie cztery lata, która to została potwierdzona także ostatnią decyzją sekretarza generalnego – wyborem na stanowisko specjalnego przedstawiciela ONZ do spraw Libanu, co jest jej osobistym sukcesem, ale także sukcesem Polski – to jeden z ważniejszych sukcesów w ostatnim czasie, jaki zanotowaliśmy na forum, także personalnym, w ONZ.</u>
+ <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jeśli chodzi o moją pracę i to jak widzę moje zaangażowanie i pracę w ramach misji stałego przedstawiciela przy ONZ, to podzieliłbym plan mojej pracy na trzy części.</u>
+ <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Po pierwsze, chcę kontynuować bardzo jasne przesłanie polityczne, które w ostatnich latach bardzo konsekwentnie prezentowaliśmy na forum ONZ jako Polska, jako kraj, który wspiera pokój, ład międzynarodowy oparty na przestrzeganiu norm prawa międzynarodowego czy tego, jak pan prezydent mówił, żeby była siła prawa, a nie prawo siły, na koncepcji pozytywnego multilateralizmu, czyli takiego, który opiera się na zasadzie współpracy wolnych narodów i równych państw, a nie opartego na strefach wpływów i koncercie mocarstw.</u>
+ <u xml:id="u-7.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Taki pozytywny multilateralizm jest przez nas jasno wspierany. Będę wskazywał także na Polskę jako na kraj zaangażowany w ideę zrównoważonego rozwoju, sprawiedliwej transformacji, która jest dziedzictwem i dorobkiem polskim z ramach konferencji klimatycznej czy ochrony praw człowieka tam, gdzie są one dzisiaj szczególnie zagrożone, a takich miejsc jest niestety na świecie bardzo dużo. Tak więc punktem pierwszym i najważniejszym jest to jasne przesłanie polityczne, jakie Polska przez ostatnie lata budowała i będzie nadal budować na forum ONZ: kraju aktywnego, zaangażowanego, który opiera swoje zaangażowanie na tych elementach rządu prawa, prawa międzynarodowego, przestrzegania norm prawa międzynarodowego, niełamania go, oceniania straży prawa międzynarodowego. Po drugie, na zasadzie właśnie owego pozytywnego multilateralizmu, a także zrównoważonego rozwoju i sprawiedliwej transformacji związanej z potrzebami środowiska i gospodarki.</u>
+ <u xml:id="u-7.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Drugim ważnym elementem działania na forum ONZ jest budowanie pozycji Polski w tym systemie Narodów Zjednoczonych jako naszego kraju i reprezentowanie tam naszych interesów. Tu chcę powiedzieć, że rzeczywiście w ostatnich pięciu latach Polska bardzo mocno zaangażowała się w uzyskanie silnej pozycji i statusu na forum ONZ.</u>
+ <u xml:id="u-7.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Te ostatnie pięć czy sześć lat, które miałem zaszczyt i honor współtworzyć, to zaangażowanie Polski w kwestie konferencji klimatycznej. Jak wszyscy wiemy, byliśmy gospodarzami konferencji COP24 w Katowicach, która miała bardzo dobry i bardzo zauważalny dorobek w postaci pakietu implementacyjnego dla porozumienia paryskiego i Polska jest dzisiaj jednym z tych krajów, które mają swój istotny wkład w politykę klimatyczną w wymiarze globalnym właśnie na forum ONZ – to był wielki sukces.</u>
+ <u xml:id="u-7.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Po drugie, jak pamiętamy, zasiadaliśmy w Radzie Bezpieczeństwa, a obecnie zasiadamy w Radzie Praw Człowieka w ONZ. Zwłaszcza to członkostwo w Radzie Bezpieczeństwa z tego spektakularnego wyboru bez głosów sprzeciwu wobec naszej kandydatury, tylko przy dwóch głosach wstrzymujących się, dało nam bardzo silny mandat na forum Rady Bezpieczeństwa i rzeczywiście Polska była aktywna i działała w sposób konsekwentny w obszarach, które sobie obrała jako przedmiot swojego zainteresowania w Radzie Bezpieczeństwa, w tym, jak pamiętamy, Polska była tym krajem, który zainicjował szczególnie dwa tematy: ochrony osób z niepełnosprawnościami w konfliktach zbrojnych, ale także ochrony ofiar i wspomnienie ofiar konfliktów i przemocy na tle religijnym i wyznaniowym. Właśnie ochrona praw religijnych i wyznaniowych bardzo silnie zaistniała w ramach naszego mandatu, ale także tematy dotyczące bezpośrednio bezpieczeństwa, te, które nas najbardziej dotyczą w sposób oczywisty, jak chociażby kwestia imperializmu i naruszania prawa międzynarodowego przez okupację i wojny na Ukrainie.</u>
+ <u xml:id="u-7.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Te ostatnie lata to także kolejny ważny element – powrót Polski do sił pokojowych ONZ. Po kilkuletniej przerwie Polska z dużym kontyngentem decyzją prezydenta wreszcie wróciła na forum do sił pokojowych, do błękitnych hełmów. Wysłaliśmy nasz kontyngent, ponad 200 żołnierzy, do Libanu i jak widać z tego, co pokazuje się teraz na Bliskim Wschodzie, jest to nadal teren, który będzie wymagał dużych wysiłków społeczności międzynarodowych, żeby utrzymać tam stabilność i bezpieczeństwo i dążyć do pokoju. Nasze siły pokojowe odgrywają tam bardzo dużą rolę, bo stacjonują właśnie na pograniczu libańsko-izraelskim. Myślę, że będzie to coraz istotniejsza misja.</u>
+ <u xml:id="u-7.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">To tylko kilka przykładów z ostatnich lat, kiedy Polska w ramach systemu Narodów Zjednoczonych bardzo aktywnie budowała swoją pozycję i swój status jako kraj, który nie tylko się angażuje, ale także zdobywa kolejne miejsca prezentowania swojego potencjału i swoich interesów na forum ONZ. W najbliższych latach chcemy utrzymać ten trend i to będzie też moje zadanie jako ambasadora ONZ.</u>
+ <u xml:id="u-7.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Polska będzie kandydować przede wszystkim do Rady Gospodarczej i Społecznej ONZ na lata 2024–2026, wybór jest w czerwcu 2023 r. To bardzo ważne ciało, jedna z trzech głównych rad, które pracują w ramach systemu Narodów Zjednoczonych, po Radzie Bezpieczeństwa i Radzie Praw Człowieka, byłoby trzecie. Domknęlibyśmy wtedy triadę najważniejszych organów ONZ w ramach naszych aktywności. Przed nami stoi kwestia przeprowadzenia kampanii, zaangażowania się w pracę tak, żeby to członkostwo uzyskać, a jak powiedziałem, to odznaczenie jest bardzo duże, zwłaszcza dla całej miękkiej agendy polityki globalnej, w tym także dla zrównoważonego rozwoju Agendy 2030.</u>
+ <u xml:id="u-7.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Ale także już w najbliższym czasie Polska będzie sprawować funkcję w kilku jeszcze innych miejscach istotnych dla systemu Narodów Zjednoczonych, czyli w Komisji Rozwoju Społecznego, w Radzie Wykonawczej UNICEF – to niezwykle ważny fundusz na rzecz dzieci, ale także w Radzie Wykonawczej programu UN Woman – są to kolejne miejsca, gdzie Polska będzie w najbliższym czasie z wyboru zasiadała i w których będzie mogła z wyboru prezentować swoje stanowiska i aktywnie uczestniczyć w pracach Narodów Zjednoczonych.</u>
+ <u xml:id="u-7.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">I wreszcie zadanie numer trzy, które przed sobą stawiam, to już zadanie bardziej praktyczne, dotyczące wymiernych efektów polskiej obecności w ONZ. Mam tu na myśli, po pierwsze, promowanie polskich kandydatur i Polaków w strukturach ONZ na stanowiska, które byłyby stanowiskami kierowniczymi czy istotnymi decyzyjnie. Polska dzisiaj jest liczona jako kraj, który mieści się w średniej proporcjonalnej dla naszej wielkości udziałów pracowników Polski w systemie Narodów Zjednoczonych, w organizacji jako takiej, niemniej jednak chociaż ilościowo jesteśmy uważani za kraj, który wypełnia swoją kwotę, to jakościowo ten udział jest dalece niesatysfakcjonujący i miejmy nadzieję, że mianowanie, zwycięstwo w konkursie czy procedurze nominacyjnej pani ambasador Wroneckiej na przedstawiciela w Libanie jest tym pierwszym sygnałem, że mamy także szansę skutecznie ubiegać się na stanowiska bardziej eksponowane, niż ma to miejsce dzisiaj.</u>
+ <u xml:id="u-7.18" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zatem kluczem jest promowanie polskich kandydatur personalnych, ale także – co jest dla mnie ambicją, którą chciałbym też w czasie mojej misji zrealizować – jest kwestia promowania udziału polskich firm w zamówieniach publicznych w ramach ONZ. Muszę przyznać i chyba wszyscy się zgodzimy, że 157. Miejsce, jakie dzisiaj zajmujemy jako państwo na 193 kraje, jeśli chodzi o udział firm z naszego kraju w przetargach i zwycięskich zamówieniach publicznych na forum ONZ, jest szalenie skromne i dalece niesatysfakcjonujące. Wydaje mi się, że wymaga to dużego namysłu i skoordynowanej akcji promującej zarówno w ONZ, a także tutaj, w Polsce,, możliwośći, jakie dają zamówienia sprzętowe, zamówienia dotyczące sektora farmaceutycznego, także te dotyczące sektora rolnego, jakie przecież każdego roku ONZ formułuje, mając swoje programy pomocowe, swoje programy zdrowotne. Myślę, że taka świadomość także wśród naszych firm powinna być znacznie szersza i to jest zadanie obustronne, zarówno ambasadora przy ONZ, jak i tutaj – skoordynowanie tego z naszymi agendami w kraju.</u>
+ <u xml:id="u-7.19" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Nie ukrywam także, że w ramach zajęć praktycznych chciałbym zwiększyć także to, na co w języku angielskim mówią visibility – ONZ w Polsce i Polski w ONZ. Także dla świadomości społecznej i także w ramach zainteresowania medialnego – pokazywanie, jak wiele Polska czyni w ramach systemu Narodów Zjednoczonych. Bo rzeczywiście, tak jak powiedziałem, od przynajmniej kilku lat jesteśmy niezwykle aktywni, odnosimy tam bardzo ważne sukcesy, ale także podejmujemy bardzo ważne działania. I mamy bardzo wysoką markę w bardzo wielu obszarach działalności ONZ. Myślę, że także to powinno być przedmiotem działania i zainteresowania, także większego społecznego postrzegania – i to jest także zadanie stałego przedstawiciela przy ONZ, ambasadora, aby tego typu działalność prowadzić.</u>
+ <u xml:id="u-7.20" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zatem, jak powiedziałem, swoją misję widzę w tych trzech obszarach: przesłaniu politycznym, budowaniu pozycji, statusu Polski w ramach systemu Organizacji Zjednoczonych, ale także w zadaniach praktycznych, tych dotyczących spraw, o których przed chwilą powiedziałem.</u>
+ <u xml:id="u-7.21" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Na koniec powiem też, że oczywiście na pracę ONZ w najbliższym czasie ogromny wpływ będzie miała pandemia. Nikt nie wie, jak w przyszłości będzie wyglądała polityka globalna, także w tym sensie instytucjonalnym. Mówi się, że nie wróci już do starego trybu, że z tej nowej sytuacji pandemicznej będzie musiała się wyłonić nowa rzeczywistość także polityki międzynarodowej, także w tym sensie multilateralizmu, że będzie to inna sytuacja technologicznie i wszyscy będziemy się musieli do tego dostosować.</u>
+ <u xml:id="u-7.22" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zadaniem placówki w najbliższych latach będzie odnalezienie swojego miejsca, swojej roli i zadań do realizowania tych przeobrażeń polityki wielostronnej, tych technologicznych wyzwań, które będą stały także przed takimi placówkami jak przy ONZ w dostosowaniu swojej operacyjności do nowej rzeczywistości globalnej postpandemicznej. Niemniej nawet jeśli polityka będzie inna w sensie sposobu funkcjonowania i tego, że będzie to stanowiło dla nas wszystkich pewne wyzwanie, jeśli chodzi o dostosowanie się do nowych zasad, to wyzwań dla pokoju i wyzwań dla bezpieczeństwa globalnego na pewno nie będzie mniej.</u>
+ <u xml:id="u-7.23" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Te, które już tu są, i te, które właśnie się pojawiają, są bardzo poważne i będą nadal obecne, a więc w tym sensie może forma się zmieni, ale treść na pewno pozostanie taka sama. Do tych najważniejszych wyzwań trzeba zaliczyć oczywiście, po pierwsze, kwestie terroryzmu i tego wszystkiego, co może się wiązać z zagrożeniami odrodzenia się niektórych środowisk terrorystycznych, zwłaszcza na przykład po sytuacji wycofania się wojsk NATO z Afganistanu. Po drugie, mamy proliferację broni zakazanej, w tym przede wszystkim broni chemicznej. Jest ona używana nawet na terytorium Europy, bo każde użycie nowiczoka jest złamaniem konwencji o zakazie broni chemicznej. To dzieje na terenie niekoniecznie nam odległym, to nie są rzeczy, które nas nie dotyczą bezpośrednio.</u>
+ <u xml:id="u-7.24" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Mamy oczywiście rozwój tendencji imperialnych, w tym właśnie takich tendencji imperialnych, które naruszają prawo międzynarodowe, łamią podstawowe zasady prawa międzynarodowego, jakimi są suwerenność i terytorialna integralność państw – to widzimy w naszym bezpośrednim sąsiedztwie.</u>
+ <u xml:id="u-7.25" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Mamy także bardzo daleko idące naruszenia praw człowieka i podstawowych wolności w krajach nam bliskich, ale także w różnych innych częściach świata, gdzie następują prześladowania i sytuacja jest naprawdę dramatyczna.</u>
+ <u xml:id="u-7.26" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Mamy wreszcie rywalizację geopolityczną, która będzie przybierała na sile i w wielu miejscach świata pojawiają się nowe ogniska zapalne wynikające właśnie z tego, co nazywa się proxy wars, czyli konfliktów zastępczych będących emanacją geopolitycznej rywalizacji. Niestety ta sytuacja się pojawia na nowo w wielu miejscach na świecie.</u>
+ <u xml:id="u-7.27" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Mamy także napięcia Północ–Południe, w tym także kwestie rosnących zróżnicowań. Niestety pandemia jeszcze bardziej zróżnicowała świat. Choć jesteśmy na nią wszyscy równie narażeni, to efekt jest taki, że nierówności się pogłębiają, bieda i bogactwo się rozwarstwiają, napięcie kolejnych prędkości rozwojowych na świecie jest coraz bardziej widoczne. To niestety pokazuje, że będziemy mieli w najbliższym czasie do czynienia z nowymi napięciami, które wynikają właśnie chociażby z wielkich migracji czy z sytuacji narastania nierówności ekonomiczno-społecznych.</u>
+ <u xml:id="u-7.28" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo. Oczywiście ONZ jest miejscem, gdzie skupiają się jak w soczewce wszystkie te wielkie międzynarodowe trendy – to jest wielki tygiel, gdzie wszystkie narody się spotykają, gdzie wszystkie te problemy, bóle świata, ale także szanse, które się pojawiają w różnych miejscach, są w pierwszym rzędzie widoczne, wszystko skupia się w jednej organizacji, która dzisiaj jest tą największą organizacją globalną, polityczną, organizacją, która funkcjonuje i która pokazuje wszystkie napięcia, jakie mają miejsce na świecie.</u>
+ <u xml:id="u-7.29" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Z tej racji rzeczywiście jest tak, że w takim tyglu, w takim świecie, jakim jest ONZ, mają prawo zaistnieć tylko ci, którzy są bardzo aktywni. To nie jest miejsce, gdzie można sobie pozwolić na bierność, bo jest się wtedy marginalizowanym gdzieś na boku tych wielkich procesów. Mogę państwu obiecać, że chcę być bardzo aktywnym ambasadorem Polski przy ONZ. Chcę bardzo aktywnie pokazywać i wykorzystywać wszystkie możliwości i wszystkie te formaty, w których już istniejemy i do których kandydujemy, żeby polską aktywność pokazać, żeby tę aktywność wyraźnie zaznaczyć.</u>
+ <u xml:id="u-7.30" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Na koniec powiem jeszcze, że myślę, iż nas wszystkich, Polski jako kraju, naszą ambicją powinno być, żeby Polska odgrywała na forum ONZ aktywną rolę jako jeden z tych integratorów stanowiska szerszego niż tylko nasze własne, polskie. Mam na myśli koordynację unijną, która ma miejsce na forum ONZ, ale wciąż jeszcze jest niedoskonała, wydaje mi się że powinna być w dużo większym stopniu aktywnie rozbudowywana, i byłoby to też moje zadanie, aby wspierać tę koordynację na forum ONZ, ale także naszą regionalną, bo ta jest w ogóle dopiero do zbudowania. Ta dobra, realnie funkcjonująca koordynacja regionalna jest w ramach naszej grupy terytorialnej, ale poprzez tę grupę terytorialną, także szerzej na forum ONZ – myślę tutaj także o krajach wyszehradzkich, krajach regionu Trójmorza, w ramach właśnie naszej grupy terytorialnej Europy Wschodniej – możemy taką koordynację w dużo większym stopniu wspierać czy na jej rzecz działać.</u>
+ <u xml:id="u-7.31" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie marszałku, panie przewodniczący, szanowni państwo, to jest mniej więcej plan tej pracy na najbliższe lata. Jest on rozpisany i tak jak powiedziałem, wynika z dobrych doświadczeń tych ostatnich lat i naszych ambicji, jakie pokazaliśmy, możliwości, jakie daje nam uczestnictwo w różnych ciałach pomocniczych, a wreszcie w tych formalnych radach, w których Polska dzisiaj na forum ONZ funkcjonuje, do których kandyduje i w ramach których chciałbym aktywnie funkcjonować jako polski przedstawiciel przy ONZ.</u>
+ <u xml:id="u-7.32" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-7.33" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi. Proszę państwa, przechodzimy do rundy zadawania pytań. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Pan przewodniczący Arkadiusz Mularczyk, mamy także zgłoszenie pana posła Krystiana Kamińskiego zdalnie. Proszę bardzo, pan przewodniczący Arkadiusz Mularczyk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, bardzo cieszymy się, że akurat pan będzie reprezentował Polskę jako ambasador w ONZ. Niewątpliwie jest pan też jednym ze współautorów sukcesów Kancelarii Prezydenta RP i samego prezydenta, jeśli chodzi o aktywność w tej organizacji.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">W szczególności chcę przypomnieć, co już było podkreślone, że Polska była członkiem Rady Bezpieczeństwa w latach 2018–2019, obecnie jest członkiem Komisji Praw Człowieka ONZ, była organizatorem szczytu klimatycznego COP24 i to, co ostatnio zostało podkreślone, będzie brała udział w misji sił pokojowych w Libanie.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Niewątpliwie też brał pan udział jako uczestnik rozmów i spotkań w tych wszystkich inicjatywach, tak że na pewno jest pan osobą, która posiada odpowiednie kwalifikacje, przygotowanie, żeby w sposób skuteczny reprezentować tam interesy naszego kraju.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dlatego też chciałem zapytać, jak pan widzi możliwości zwiększenia obecności Polski w ONZ, a w szczególności w obszarze ochrony bezpieczeństwa naszego kraju, ale też całego regionu Europy Środkowo-Wschodniej. Jak pan postrzega swoją rolę? Jak pan widzi, ocenia szansę, żeby zwiększyć bezpieczeństwo naszego regionu?</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Jeśli chodzi o kwestie polityki klimatycznej – jak pan widzi rolę Polski, ale też całego regionu w reprezentowaniu naszego stanowiska w tym ważnym obszarze, który jest przedmiotem ożywionej dyskusji na świecie? Gdybym mógł prosić pana ministra o przedstawienie swojego stanowiska w tych dwóch obszarach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu przewodniczącemu. Czy ktoś z państwa posłów będących na sali chciałby jeszcze zabrać głos? Zdalnie zgłosił się pan poseł Krystian Kamiński, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystianKaminski">Dzień dobry, Wysoka Komisjo. Chciałem zadać parę merytorycznych pytań. Na początek tylko stwierdzenie, że całkiem niedawno został pan szefem Biura Polityki Międzynarodowej. Czemu pan chce tak szybko się stamtąd ewakuować? Z pana biogramu wynika, że dopiero w kwietniu został pan szefem. Nie ukrywam, że jest to bardzo krótki okres, co nie najlepiej świadczy o tym, jak działa Biuro Polityki Międzynarodowej. Poprosiłbym o krótkie stanowisko w tej sprawie.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKrystianKaminski">Przechodząc już do kwestii ONZ, Polska współprzewodniczy procesowi negocjowania ewentualnej reformy kluczowego organu ONZ, jakim jest Rada Bezpieczeństwa. Jakie jest stanowisko rządu w tej sprawie? Czy według pana potrzebuje ona zmian i w jakim kierunku? Czy potrzebna jest zmiana liczby członków stałych Rady Bezpieczeństwa lub zasad związanych z wetem tego rodzaju członków? Jak ta reforma powinna przebiegać?</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselKrystianKaminski">Następna sprawa. Do 2022 r. Polska jest członkiem organum pomocniczego Zgromadzenia Ogólnego ONZ, jakim jest Rada Praw Człowieka. Jak pan postrzega rolę Polski w tym organie? Jak odpowiedziałby pan na dylemat w wyważeniu polityki między zasadami przestrzegania praw człowieka a suwerennością państwową? Popiera pan ideę tak zwanej interwencji humanitarnej, która już jednak była używana do uzasadnienia zbrojnych ataków?</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PoselKrystianKaminski">Kolejny punkt, o którym już pan wspominał, czyli Liban. Wiadomo, że Polska wydelegowała żołnierzy do tej operacji pokojowej. Jakie jest stanowisko rządu w sprawie takiego zaangażowania Polski w działalność ONZ? Czy zamierza się ją zwiększyć? A jeśli tak, to w ramach jakich misji?</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#PoselKrystianKaminski">Kolejny punkt to Syria. Jakie stanowisko będzie pan reprezentował w sprawie konfliktu w Syrii? Dotychczasowe działania ONZ, w tym proces genewski, w żaden sposób nie poprawiły losów Syryjczyków, struktury Syryjskiej Republiki Arabskiej utrzymały swoją elementarną legitymizację i utrzymują elementarną stabilizację. Jednak ze względu na sankcje mamy do czynienia z ogromną katastrofą humanitarną. Czy powinna nastąpić pewna zmiana?</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#PoselKrystianKaminski">Ostatni temat, obecnie najbardziej palący, czyli eskalacja konfliktu izraelsko-palestyńskiego. W tle pozostaje faktyczne nieprzestrzeganie i niezrealizowanie przez Izrael rezolucji Rady Bezpieczeństwa ONZ. Jakie będzie pan podejmował działania w sprawie przywrócenia sprawiedliwego i stabilnego pokoju w tym regionie?</u>
+ <u xml:id="u-10.6" who="#PoselKrystianKaminski">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Pani poseł Barbara Bartuś, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselBarbaraBartus">Dziękuję, szanowny panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, nie musiałam czytać biogramu pana Krzysztofa Szczerskiego, żeby stwierdzić to, co powiedział pan minister Wawrzyk, że to jest najlepsza kandydatura, jaka mogłaby być na stanowisko ambasadora przy ONZ. To wynika z działalności, która jest w jakiejś mierze opisana, ale też z tego, co mogliśmy przez te sześć lat, może pod różnymi nazwami stanowiska pana profesora, zobaczyć w Kancelarii Prezydenta RP, sześć lat pracy na rzecz umacniania pozycji Polski i umacniania naszych sojuszy międzynarodowych.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselBarbaraBartus">Dzisiaj o 12:00 odbyła się miła konferencja w ambasadzie Rumunii z okazji stulecia stosunków polsko-rumuńskich. W trakcie wypowiedzi, w których była wspominana historia, podkreślono, że Polska ma dobrą dyplomację, ma dobrych dyplomatów. Takie stwierdzenie cieszy i musimy pamiętać, że przecież rządy w Polsce sprawowały różne opcje, ale dyplomacja ma swoją ciągłość. Cieszy to, jeżeli w innych państwach możemy usłyszeć, że mamy dobrych dyplomatów.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PoselBarbaraBartus">Na pewno takim dobrym, bardzo dobrym dyplomatą będzie pan profesor, pan minister Krzysztof Szczerski. Na podkreślenie tylko zasługuje fakt, że nasze sukcesy na forum międzynarodowym, w tym sukcesy w ONZ, to – nie ukrywajmy – duża zasługa pracy pana ministra Krzysztofa Szczerskiego, co cieszy. Za tę pracę, za te lata, dzisiaj też będąc zaangażowana w różne międzynarodowe inicjatywy, bardzo, bardzo serdecznie chcę podziękować i pogratulować, że tyle się udało.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PoselBarbaraBartus">Co do pytań, pan minister wspomniał, że będzie pan promował relacje gospodarcze, pomagał naszym przedsiębiorcom. Jeżeli można więcej usłyszeć na ten temat, jakie są możliwości, bo tego nam brakuje. A jeżeli my sami jako Polacy nie będziemy dbać o naszych obywateli, o nasze przedsiębiorstwa, to na pewno ktoś w tę sferę wejdzie, a to jest przecież bardzo ważne. Jeżeli mówimy o bezpieczeństwie, w tym bezpieczeństwie militarnym, to musimy być coraz mocniejsi gospodarczo, a żeby być mocni gospodarczo, to muszą być mocni gospodarczo nasi przedsiębiorcy.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#PoselBarbaraBartus">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję, pani poseł. O głos jeszcze ponownie prosi pan przewodniczący Arkadiusz Mularczyk, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dziękuję. Mam prośbę ze strony pani marszałek Małgorzaty Gosiewskiej, która nie może osobiście uczestniczyć, aby podziękować panu ministrowi za zaangażowanie pana prezydenta szczególnie w kontekście polityki wschodniej, w tym zaostrzenia konfliktu na Ukrainie i tego, co się dzieje dzisiaj w Donbasie. Pani marszałek podkreśla, że prowadzi tam intensywną politykę, ostatnio miała spotkanie w ramach Trójkąta Lubelskiego na poziomie wicemarszałków. Z bliska spotkała się ze sprawą wojny, która się tam toczy, z problemem okupacji Krymu, wojny z Donbasie, więźniów Kremla i zaginionych osób. Setki Ukraińców, żołnierzy, ale nie tylko, są przetrzymywane przez Rosję w charakterze rzekomych terrorystów. Rodziny prosiły panią marszałek o wsparcie ze strony Narodów Zjednoczonych, ale też Polski, aby ci ludzie zostali uwolnieni z więzień rosyjskich, ażeby została im udzielona pomoc medyczna. Wielu z nich przetrzymywanych jest w warunkach urągających wszelkim standardom. Stąd też apel pani marszałek Gosiewskiej, aby również tę problematykę pan minister, pan ambasador, przyjął jako jeden z priorytetów swojej działalności. Dziękuję i proszę o odniesienie się również w tym kontekście.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Nie widzę więcej zgłoszeń, w takim razie poproszę pana Krzysztofa Szczerskiego o odniesienie się do pytań i do uwag. Proszę bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Kandydat na stanowisko ambasadora Krzysztof Szczerski:</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Dziękuję państwu za wszystkie głosy. Rzeczywiście zakres państwa pytań pokazuje, jak szeroka jest agenda i tematyka, która dotyczy ONZ, więc postaram się pokrótce na każde z tych uwag odpowiedzieć.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jeśli chodzi o to, jakie są zwiększone możliwości pokazywania Polski w systemie Narodów Zjednoczonych, to trochę już o tym wspomniałem. Rzeczywiście będziemy chcieli uzyskać miejsce także z wyboru w Radzie Gospodarczo-Społecznej, co da szansę na to, żeby także reprezentować Polskę w obszarach dotyczących polityki rozwojowej, zrównoważonego rozwoju, także tych dotyczących kwestii społecznej gospodarki. To jest bardzo ważne, to, co łączy kwestie społeczne z rozwojem gospodarczym. Jednak pamiętajmy też, że rada jako taka posiada wiele ciał, z którymi współpracuje, których prace koordynuje.</u>
+ <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Wejście do rady, ale także te lata poprzedzające, jak chociażby nasze członkostwo w Radzie Wykonawczej UNICEF czy w Komisji Rozwoju Społecznego, przygotowują nas, żeby pokazać kolejną twarz Polski, kraju, który przeszedł bardzo głęboką transformację gospodarczą, który przeszedł także w ostatnich latach bardzo głęboką transformację społeczną dzięki nowym politykom polskiego państwa, rządu Prawa i Sprawiedliwości.</u>
+ <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">To pokazuje oblicze kraju rozwijającego się, jednocześnie takiego, który w ramach swojego rozwoju nie chce nikogo pozostawić na marginesie. To jest bardzo ważna lekcja, którą naszym przykładem pokazujemy w różnych częściach świata, przykład udanego procesu łączenia dynamicznego rozwoju gospodarczego z dużymi programami społecznymi, wyrównywaniem szans, co powoduje, że więcej obywateli ma szansę uczestniczyć w tym dużym rozwoju i dzisiaj zakres społeczeństwa, które jest beneficjentem rozwoju gospodarczego w Polsce, jest bardzo szeroki. To jest coś, co jest także nową polską marką. Nie tylko transformacja demokratyczna, ale także ta transformacja społeczno-gospodarcza jest nową polską marką na forum międzynarodowym.</u>
+ <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jeśli chodzi bezpośrednio o bezpieczeństwo, to bardzo ważne będzie to, że w przyszłym roku będziemy mogli połączyć, państwu też bliskie, nasze przewodnictwo w Organizacji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie z pracą na forum ONZ. Tam dostaniemy kolejny mandat do tego, aby na forum ONZ występować jako kraj przewodniczący OBWE i tam właśnie będziemy prezentować efekty pracy, jaką będziemy wykonywać w ramach tej drugiej organizacji międzynarodowej. Należy szukać synergii. Synergii pomiędzy działaniem na innych polach z prezentowaniem siebie na forum globalnym, jakim jest ONZ, bo dzięki temu zyskujemy nowe instrumenty i nowe możliwości działania, pokazywania naszej aktywności.</u>
+ <u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jeśli chodzi o politykę klimatyczną, to myślę, że ostatni szczyt klimatyczny, jaki organizował prezydent Joe Biden, na który został zaproszony prezydent Andrzej Duda jako jedyny prezydent z naszego regionu, jeden z 40 prezydentów państw świata, dobrze pokazywał, że Polska jest dzisiaj krajem o ambitnych celach transformacji energetycznej, transformacji gospodarczej, jednocześnie zgodnie z zasadą just transition, sprawiedliwej transformacji, czyli tego, że musi być ona dopasowana do możliwości gospodarczych i do akceptacji społecznej, bo bez niej żadna polityka klimatyczna się po prostu nie uda.</u>
+ <u xml:id="u-15.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Polska dzisiaj jest takim krajem, który ma bardzo ambitny docelowy model miksu energetycznego, który będzie wymagał dużych nakładów, dużych przemian gospodarczych. Jednocześnie ścieżka dojścia do niego jest taką ścieżką, która ma uwzględnić potrzeby społeczne, akceptację społeczną i kształt polskiej gospodarki. To model, który został dobrze przyjęty w czasie ostatniego spotkania, ale także pokazał jeszcze jeden ważny element, który chcę promować w ramach polityki klimatycznej na forum ONZ: to, że jest ona także szansą na skok technologiczny polskiej gospodarki.</u>
+ <u xml:id="u-15.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">To, o czym mówimy, że ten proces się toczy – trzeba go wykorzystać, skorzystać z niego, po to aby uzyskać dzięki niemu duży skok technologiczny w ramach polskich przedsiębiorstw, polskiej gospodarki. Myślę, że jeśli uda się ostatecznie zaakceptować Fundusz Odbudowy i cały nowy program finansowy UE, to także z pomocą tych środków europejskich, które są przecież też w dużym stopniu przeznaczone na tę zieloną transformację, uda się nam dokonać tego skoku technologicznego. Wtedy znowu na forum światowym – bo czasem mamy tylko tę perspektywę lokalną, UE – będzie to rzecz, która nas wyróżni i będzie naszą szansą z innymi krajami, ponieważ będziemy pokazywać siebie jako państwo członkowskie Unii o dużych ambicjach.</u>
+ <u xml:id="u-15.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pani marszałek Gosiewska pytała także o kwestie polityki wschodniej. Rzeczywiście jest tak i będę trochę nawiązywał do tego, o czym mówił pan poseł Krystian Kamiński: jednym z głównych problemów skuteczności forum, jakim jest ONZ, jest pewna wewnętrzna blokada, jaka jest konsekwencją instytucjonalnego ułożenia tej organizacji, mianowicie prawa weta pięciu stałych członków Rady Bezpieczeństwa i wpływu tego weta na agendę prac ONZ. To pokazuje, że w sytuacji, kiedy jedno z tych państw jest stroną jakiegoś konfliktu czy problemu, to uzyskanie na forum ONZ działań skutecznych i mocnych jest bardzo trudne, jeśli nie niemożliwe.</u>
+ <u xml:id="u-15.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">To dotyczy także takich sytuacji, o których mówiła pani marszałek Gosiewska, jeżeli chodzi o kwestię polityki wschodniej. W pewnym sensie będziemy tam funkcjonować w takich warunkach, jakie są możliwe, i nieustannie będziemy się upominać o bezpieczeństwo i suwerenność każdego państwa, w tym także naszych wschodnich sąsiadów, o prawa człowieka wszystkich prześladowanych ludzi na całym świecie, w tym i naszych obywateli na Białorusi, o czym za chwilę będę chciał powiedzieć przy okazji Rady Praw Człowieka, ale także wszystkich tych, którzy są prześladowani w wyniku konfliktów zbrojnych, niezależnie od tego, kto jest agresorem. Dotyczy to także polityki wschodniej.</u>
+ <u xml:id="u-15.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Będziemy budować wszelkie kanały, jakie są możliwe – i tak też robimy teraz – te, które są nieformalnymi grupami nacisku, będąc adwokatami jakichś problemów, po to żeby ten głos tam był widoczny – i to zapewniam, że będziemy czynić, bo, jak zapowiedziałem, ja też chcę wykonać pracę na rzecz większej współpracy z naszymi partnerami regionalnymi, którzy mają podobny sposób myślenia, podobny sposób widzenia tych problemów. Mówię w szczególności o krajach naszego regionu. Myślę, że w przyszłości współpraca będzie bardziej skuteczna, a także chciałbym w dużo większym stopniu nagłośnić nasze działania, tak żeby dochodził ten sygnał także do tych, którzy są prześladowani, żeby wiedzieli, że o nich nie zapominamy.</u>
+ <u xml:id="u-15.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W tym sensie także odnoszę się do tego, o czym mówił pan poseł Kamiński. Przez ostatnie dwa lata pani ambasador Wronecka współprzewodniczyła komisji, która dyskutowała nad reformą Rady Bezpieczeństwa. To pokazuje, że Polska od samego początku jest bardzo zaangażowana, widzi problemy Rady Bezpieczeństwa i opowiada się za reformą, która nadałaby tej Radzie wymiar dużo bardziej zrównoważony i dużo bardziej skuteczny. Niemniej jest to niezwykle wrażliwy temat.</u>
+ <u xml:id="u-15.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">My jako kraj, który współprzewodniczył tej komisji, zachowaliśmy przez ostatnie lata neutralność po to, żeby szukać konsensu. Konsens jest trudny do uzyskania. Rzeczywiście istotne są dwa tematy, o których mówił pan poseł Kamiński. Z jednej strony terytorialna reprezentatywność Rady Bezpieczeństwa, dyskusja o tym, czy poszerzyć skład członkowski, w tym także skład państw o członkostwie stałym. Z drugiej strony nawet jeśli poszerzać skład członkowski o nowych członków z prawem weta, to z kolei ograniczając samo prawo weta.</u>
+ <u xml:id="u-15.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Polska była jednym z sygnatariuszy francusko-meksykańskiego pomysłu na ograniczenie prawa weta stałych członków Rady Bezpieczeństwa wtedy, kiedy w grę wchodzi kwestia na przykład zbrodni ludobójstwa czy jawnej agresji, żeby w takich sytuacjach Rada Bezpieczeństwa podejmowała decyzje bez prawa weta, po to, aby sytuacje, które najbardziej uderzają opinię publiczną, gdzie widać jawne zbrodnie, a Rada Bezpieczeństwa jest wewnętrznie zblokowana – żeby tego unikać. W związku z tym jest tych tematów na forum Rady Bezpieczeństwa wiele. Polska wspiera i będzie wspierała każdy pomysł, który zbliżałby nas do konsensu w tej sprawie.</u>
+ <u xml:id="u-15.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Myślę, że jest konieczne, żeby po 75 latach funkcjonowania ONZ, także biorąc pod uwagę współczesne uwarunkowania, pokazać, że jest to organizacja, która jest w stanie także wewnętrznie się reformować, że nie jest wyłącznie dziedzictwem tych bezpośrednio powojennych nadziei na porządek pokojowy świata. To się udało, światowej wojny nie było od tego czasu, ale skuteczność ONZ jest dzisiaj pod tym względem ograniczona.</u>
+ <u xml:id="u-15.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jeśli mówimy o Radzie Praw Człowieka, o którą pytał pan poseł – jest oczywiście obsługiwana przez Genewę, nie przez przedstawicielstwo w Nowym Jorku, ale chcę zwrócić uwagę, że w ostatnim posiedzeniu Rady Praw Człowieka, tym wysokiego szczebla, osobiście brał udział pan prezydent Andrzej Duda i tam mówił między innymi, co było bardzo ważne, o prześladowaniu Polaków, polskiej mniejszości na Białorusi. To jest bardzo ważne, bo członkostwo w Radzie Praw Człowieka czy w OBWE w przyszłym roku daje nam prawo do tego, aby upominać się także o naszych własnych obywateli. To właśnie czynimy i właśnie te możliwości daje nam mandat w Radzie Praw Człowieka. Aczkolwiek w sytuacji, kiedy mamy konflikt, jak pan poseł powiedział, pomiędzy wartościami a twardymi interesami, zwłaszcza kiedy te twarde interesy są wsparte przez na przykład takie instrumenty jak prawo weta, to o wartości trzeba się upominać, po to żeby wszyscy mieli świadomość, że o nich pamiętamy.</u>
+ <u xml:id="u-15.18" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jeśli chodzi o naszą misję w Libanie i dalsze kontyngenty, nie ma dzisiaj w planie kolejnych kontyngentów pokojowych. To też nie jest takie proste. To był nasz sukces, że po zgłoszeniu chęci do brania udziału w kontyngentach ONZ tak szybko uzyskaliśmy przydział kontyngentu, ale o tym zadecydowała nasza tradycja obecności w Libanie i myślę, że – jak powiedziałem dzisiaj – wobec tych napięć, jakie mają tam miejsce, które wszyscy obserwujemy w relacjach izraelsko-palestyńskich, ten kontyngent w Libanie będzie zyskiwał na znaczeniu, tym bardziej że pani ambasador Wronecka zostaje także specjalnym przedstawicielem do spraw Libanu, więc konsekwentnie budujemy zainteresowanie tym obszarem.</u>
+ <u xml:id="u-15.19" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Stanowisko ONZ w sprawie konfliktu w Syrii jest do jakiegoś stopnia obrazem tego wewnętrznego blokowania ONZ w takich sytuacjach jak Syria, która ma po części kształt proxy war, czyli wojny zastępczej, gdzie wielkie globalne interesy się ze sobą starły. Wewnętrzne zblokowanie ONZ w tym zakresie niestety widać i to po prostu trzeba uczciwie przyznać – tak jest.</u>
+ <u xml:id="u-15.20" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jeśli pan poseł pyta, skąd szybka zmiana po przyjęciu funkcji szefa Biura Polityki Międzynarodowej – w moim przypadku to wszystko jest tak właśnie zaplanowane. Moją misją od początku tego roku było doprowadzić do powstania tego biura jako nowej formy organizacyjnej w pałacu prezydenckim, wzmacniającej prezydenta. Udało mi się tego dokonać w ciągu czterech miesięcy, biuro powstało i dzisiaj staję przed państwem jako człowiek spełniony, jeśli chodzi o to zadanie, które było moim ostatnim zadaniem po sześciu latach pracy w ramach pałacu prezydenckiego. Uważam, że tę swoją misję dopełniłem, pracując nad powstaniem tego biura.</u>
+ <u xml:id="u-15.21" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pani poseł Bartuś pytała o kwestie gospodarcze. Spotkałem się i miałem długą rozmowę z zastępcą sekretarza generalnego ONZ do spraw zamówień, który obsługuje całą sferę zamówień publicznych w ONZ. Prawdę powiedziawszy, to jest kwestia obustronna. Zwiększa się rejestracja polskich firm w systemie, który umożliwia w ogóle stawanie do przetargów, ale nadal zainteresowanie i realna świadomość tego, jakie są możliwości, są bardzo małe. Myślę, że to jest coś, co powinniśmy sobie razem założyć jako nasz cel, bo nie jest tak, że przegrywamy, bo mamy słabsze oferty. Po prostu nie bierzemy udziału w procesach zamówień.</u>
+ <u xml:id="u-15.22" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Bardzo ściśle współpracuję z naszym przedstawicielem przy FAO. Są programy, w których Polska działa, chociażby Światowy Program Żywnościowy, w którym jesteśmy w Radzie Zarządzającej. Przypominam, że to jest program, który dostał Nagrodę Nobla w ubiegłym roku. W jakimś sensie Polska może się uważać za kraj wyróżniony Nagrodą Nobla na 2020 r., bo nasz człowiek, nasz ambasador jest jednym z pięciu zarządzających tym programem.</u>
+ <u xml:id="u-15.23" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Właśnie – pozycję mamy, natomiast udziału w kontraktach już nie. To jest rzecz, która intensywnie wymaga pracy różnych polskich resortów. Pierwsze dobre działanie, jakie podjęliśmy w Warszawie, to targi pomocy humanitarnej, które zorganizowało MSZ. Myślę, że do tego wrócimy, jak tylko pandemia minie, ponieważ w zeszłym roku to uniemożliwiła. Polskie firmy dowiadują się, jakie są możliwości. Jak powiedziałem, są trzy główne sektory, tj.: sprzęt techniczny, farmaceutyczny i sektory żywnościowe. Myślę, że są to takie rzeczy, na których naprawdę warto się skupić.</u>
+ <u xml:id="u-15.24" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-15.25" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi. Nie ma więcej pytań, w związku z tym przystąpimy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-15.26" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zgodnie ze zwyczajem przyjętym wiele kadencji temu przez Komisję poproszę kandydata oraz przedstawicieli środków masowego przekazu o chwilowe opuszczenie sali na czas głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-15.27" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, przystąpimy do głosowania. Poddaję pod głosowanie kandydaturę pana Krzysztofa Szczerskiego na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego – stałego przedstawiciela RP przy Narodach Zjednoczonych w Nowym Jorku. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem kandydatury? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, czekamy na wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-15.28" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję, podaję wyniki. Głosowało 24 posłów, 18 za, 4 przeciw, 2 wstrzymało się. Stwierdzam, że kandydatura została pozytywnie zaopiniowana. Proszę poprosić pana ministra Szczerskiego. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-15.29" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Szanowny panie ministrze, serdecznie gratuluję pozytywnej opinii Komisji Spraw Zagranicznych. Życzę wielu sukcesów w działalności na placówce. Ku dobru i ku chwale ojczyzny Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję bardzo. Gratuluję jeszcze raz.</u>
+ <u xml:id="u-15.30" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Kandydat na stanowisko ambasadora Krzysztof Szczerski:</u>
+ <u xml:id="u-15.31" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję, panie przewodniczący. Dziękuję państwu. Mam nadzieję, że państwa oczekiwania wypełnię i zrealizuję – państwa, pana prezydenta i MSZ.</u>
+ <u xml:id="u-15.32" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-15.33" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękujemy bardzo i życzymy powodzenia.</u>
+ <u xml:id="u-15.34" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, przechodzimy do punktu drugiego, czyli do rozpatrzenia propozycji tematów kontroli do planu pracy NIK na rok 2022. Zgodnie z wpisem marszałek Sejmu z 19 kwietnia br. ewentualne propozycje prześlemy do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, która wraz z opinią przedłoży je Prezydium Sejmu. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
+ <u xml:id="u-15.35" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Informuję, że na piśmie wpłynął wniosek posła Pawła Zalewskiego, który brzmi: „W jaki sposób MSZ będzie realizować ustawę o służbie zagranicznej z 21 stycznia 2021 r. zakładającą bezkosztowe wprowadzenie jej w życie, skoro zakłada ona zwiększenie wydatków socjalnych i osobowych w MSZ?”. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Pan przewodniczący Arkadiusz Mularczyk, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, wczytałem się w ten wniosek pana posła Zalewskiego, którego celem jest skierowanie wniosku o kontrolę NIK w sprawie realizacji ustawy, która jeszcze nie weszła w życie.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Mam poważne wątpliwości, czy w zakresie działalności NIK, która bada celowość, legalność i gospodarność wydatkowania środków publicznych, może być kontrola ustawy, która jeszcze nie weszła w życie. Mam poważne wątpliwości, czy ten wniosek jest poprawnie sformułowany i czy jest on w ogóle wykonalny przez NIK, a tym bardziej czy też nie będzie trochę kompromitował Komisji, gdyby potencjalnie Komisja miała taki wniosek poprzeć.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Uważam więc, że na obecnym etapie wniosek jest bezzasadny. Oczywiście za jakiś czas, gdy ustawa wejdzie w życie, być może ta kwestia mogłaby być przedmiotem kontroli, ale nie na obecnym etapie. Z powodów formalnych wnoszę, aby Komisja odrzuciła wniosek, który zgłosił pan poseł Paweł Zalewski.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Pan poseł Piotr Babinetz, następnie poseł Barbara Bartuś, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Wysoka Komisjo, ponieważ pan przewodniczący Arkadiusz Mularczyk wyraził wątpliwość, to chciałbym wyjść naprzeciw tej wątpliwości.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselPiotrBabinetz">Rzeczywiście kiedy powstawała NIK, kiedy marszałek Piłsudski, nie będąc jeszcze wtedy nawet marszałkiem, doprowadził do powstania NIK, były tak zwane kontrole wstępne. Ale już po dwóch latach, między innymi po debacie i po wniosku generała Kazimierza Sosnkowskiego, ze strony prawnej z nich zrezygnowano. Czyli idąc tokiem myśli pana przewodniczącego Mularczyka, gdyby chcieć próbować w ogóle móc wprowadzić do porządku prac NIK ten wniosek i tym samym wcześniej do prac naszej Komisji, to chyba trzeba byłoby zmienić ustawę o NIK i wrócić do pomysłu sprzed stu lat. Natomiast w tej chwili wydaje się to w ogóle trudne, dlatego popieram wniosek i sugestię pana przewodniczącego Mularczyka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi. Pani poseł Barbara Bartuś, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo. Popierając te słowa, które padły przed momentem, czyli żeby odrzucić ten wniosek, chciałam zwrócić uwagę jeszcze na jeden aspekt.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PoselBarbaraBartus">Pan poseł Zalewski zwraca się o kontrolę zwiększenia poprzez ustawę wydatków socjalnych i osobowych w ministerstwie. Ten wniosek jest sformułowany tak, jakby nie MSZ miałoby być kontrolowane, tylko żebyśmy poprzez ustawę zwiększyli wydatki socjalne i osobowe w ministerstwie.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PoselBarbaraBartus">Przy okazji chcę wyrazić olbrzymie zdziwienie, że pan poseł wypowiada się przeciwko potrzebom, bo niejednokrotnie na Komisji Spraw Zagranicznych był podejmowany temat, żeby wydatki na dyplomację zwiększać, a ten wniosek zakłada kontrolę zwiększenia wydatków.</u>
+ <u xml:id="u-20.3" who="#PoselBarbaraBartus">Jak już koledzy mówili, ten wniosek jest bardzo dziwnie sformułowany i wydaje się, że można byłoby go odrzucić nawet bez poddawania pod głosowanie. Wspieram głos przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Więcej głosów nie widzę. W takim razie dla porządku chyba należałoby przegłosować ten wniosek pana posła Zalewskiego. W związku z tym przystąpimy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem do planu pracy wniosku zgłoszonego przez posła Zalewskiego, który został odczytany przeze mnie? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się? Czekamy na wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Generalnie rozumiem, że będzie można wrócić do niego, bo taka jest intencja państwa posłów, w przyszłym roku, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Tak, gdyby potencjalnie okazało się, że jest taka wola czy zgoda, żeby skontrolować po roku działania ustawy. Natomiast na chwilę obecną nie ma w ogóle takich przesłanek, żeby taką kontrolę prowadzić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosowało 20 posłów, 3 za, 15 przeciw, 2 wstrzymało się. Stwierdzam, że Komisja wniosku nie przyjęła. Proponuję uznać, że Komisja nie sformułowała żadnych propozycji tematów, o które zwraca się pani marszałek.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy w sprawach bieżących ktoś chciałby zabrać głos? Nie widzę, nie słyszę. Informuję w takim razie, że na tym porządek dzienny obrad został wyczerpany.</u>
+ <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Protokół dzisiejszego posiedzenia zostanie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00048-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00048-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..c45862d
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00048-01/header.xml
@@ -0,0 +1,67 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-szaxx-00048-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 48/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 48/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SZA">48</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-18</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="LegislatorPrzemyslawSadlon" role="speaker">
+ <persName>Legislator Przemysław Sadłoń</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorWojciechMiller" role="speaker">
+ <persName>Legislator Wojciech Miller</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrystianKaminski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krystian Kamiński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarekKrzakala" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marek Krząkała</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselRadoslawFogiel" role="speaker">
+ <persName>Poseł Radosław Fogiel</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyKomisjiZakladowejNSZZSolidarnoscPracownikowSluzbyZagranicznejZdzislawRaczynski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Komisji Zakładowej NSZZ „Solidarność” Pracowników Służby Zagranicznej Zdzisław Raczyński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Kuchciński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MSZ Piotr Wawrzyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraBiuraDyrektoraGeneralnegoMSZJakubOsajda" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Biura Dyrektora Generalnego MSZ Jakub Osajda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektorabiuraMSZMichalSarnicki" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora biura MSZ Michał Sarnicki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraBiuraSprawOsobowychMSZMichalSarnicki" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Biura Spraw Osobowych MSZ Michał Sarnicki</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SZA" role="committee">
+ <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00048-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00048-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..4e46817
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00048-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,1344 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Otwieram posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych. Witam panie posłanki i panów posłów. Witam pana Piotra Wawrzyka, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych. Witam również pozostałych gości przybyłych na nasze spotkanie.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Linki oraz potrzebne informacje do zabierania głosu otrzymali państwo w poczcie elektronicznej.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dla porządku przypominam, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej, natomiast posłowie biorący udział zdalnie głosują przy pomocy iPadów.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Sprawdzimy kworum. Proszę członków Komisji o zalogowanie się do systemu do głosowania i naciśnięcie dowolnego przycisku: za, przeciw lub wstrzymuję się, celem potwierdzenia obecności. Dziękuję, proszę o wyświetlenie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosowało 27 posłów. Stwierdzam kworum i możemy przystąpić do pracy.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Otrzymali państwo porządek dzienny, którym jest pierwsze czytanie pilnego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o służbie zagranicznej (druk nr 1163). Projekt z tego druku został skierowany do naszej Komisji do pierwszego czytania przez marszałek Sejmu w dn. 14 maja br. równocześnie, w związku z uznaniem przez Radę Ministrów projektu za pilny, marszałek Sejmu wyznaczyła termin przedstawienia sprawozdania przez Komisję na dzień 19 maja.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przypominam, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje: uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę oraz debatę w sprawach ogólnych zasad projektu, a także pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawcy.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Wszyscy państwo otrzymaliście opinię Biura Analiz Sejmowych do druku nr 1163 przygotowaną przez panią Małgorzatę Bajor-Stachańczyk.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pana ministra Piotra Wawrzyka, przedstawiciela rządu proszę o uzasadnienie projektu ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w związku z trudną sytuacją międzynarodową wynikającą między innymi z poważnych trudności wyzwań, jakie dla całej administracji publicznej dotyczyła trzecia fala pandemii oraz wciąż realnym zagrożeniem związanym z rozprzestrzenianiem się koronawirusa, MSZ dostrzega potrzebę dostosowania pierwotnych założeń ustawy z dn. 21 stycznia br. o służbie zagranicznej do nowych wyzwań.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Przedłożony projekt koncentruje się w głównej mierze na zagadnieniach o charakterze intertemporalnym związanym ze statusem pracowniczym osób zatrudnionych w MSZ oraz placówkach dyplomatycznych, a w szczególności sytuacji dyplomatów delegowanych i pracowników delegowanych. Z informacji uzyskanych przez przedstawicieli innych ministerstw wynika, że urzędy te nie są jeszcze w pełni gotowe, by przejąć obowiązki związane z wykonywaniem czynności z zakresu prawa pracy wobec tych kategorii pracowników.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, z uwagi na zidentyfikowane wyzwania organizacyjne oraz możliwe ograniczenia projektodawca proponuje wprowadzenie przepisów, które mają ułatwić przystosowanie służby zagranicznej do nowych ram prawnych, między innymi poprzez wydłużenie okresu, w jakim dalej będą stosowane niektóre przepisy ustawy z dnia 27 lipca 2001 r. o służbie zagranicznej. Takie rozwiązanie można jednak zastosować tylko w przypadku uchwalenia przedmiotowej nowelizacji w terminie umożliwiającym jej wejście w życie wraz z wejściem w życie ustawy przyjętej w tym roku.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Ponadto pojawiła się możliwość doprecyzowania niektórych jej zapisów, rozstrzygnięcia możliwości interpretacyjnych oraz uzupełnienie przepisów przejściowych jeszcze przed jej wejściem w życie, to jest przed dniem 16 czerwca br.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Projekt ustawy zakłada w szczególności: uzupełnienie ustawowej definicji członka rodziny; dookreślenie, jakie przypadki nie będą uznawane za czasową niemożność wykonywania obowiązków służbowych w placówce zagranicznej; uzupełnienie normy określającej składniki wynagrodzenia, będące podstawą obliczenia ekwiwalentu pieniężnego za niewykorzystany urlop; zapewnienie możliwości dostosowania przebiegu poszczególnych etapów aplikacji dyplomatyczno-konsularnej do potrzeb służby zagranicznej; zagwarantowanie odwołania pracowników zagranicznych oraz pracowników krajowych z zachowaniem co najmniej 30-dniowego wypowiedzenia, ujednolicenie treści ślubowania dyplomaty zawodowego mianowanego w służbie zagranicznej do treści ślubowania urzędnika mianowanego w służbie cywilnej pod względem możliwości dodania słów „tak mi dopomóż Bóg” do treści ślubowania oraz wyłączenie z korpusu służby cywilnej pracowników krajowych w celu zapewnienia zgodności i zatrudnienia z potrzebami służby zagranicznej, w szczególności w zakresie wykonywania zadań w placówkach zagranicznych.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Szanowni państwo, w związku z powyższym w imieniu rządu wnoszę o przyjęcie omawianej ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, otwieram dyskusję. Kto z państwa posłów chciałby zabrać głos? Pan przewodniczący Paweł Zalewski, proszę bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poseł Paweł Zalewski (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Panie ministrze, dziękuję za przedstawienie propozycji rządowych. Mam jedno główne pytanie. Co się stało, że te kwestie, które teraz państwo wprowadzacie, których wiele jest uzasadnionych, wprowadzacie teraz, a nie mogliście państwo przedstawić tego w projekcie rządowym w pierwotnej wersji? Jest pan przecież prawnikiem, doskonale zdaje sobie pan z tego sprawę, że taka procedura dla pańskiego resortu jest kompromitująca i świadczy o złej legislacji. Mówię to z wielkim żalem, bo niezależnie od tego, kto jest ministrem, kto jest odpowiedzialny za ten resort, jego powaga leży mi na sercu, a niewątpliwie ta sytuacja takiej powagi nie wzmacnia.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Druga kwestia, panie ministrze. Kwestia finansowania tej ustawy. W poprzednim projekcie stwierdziliście państwo, że właściwie wchodzi on bezkosztowo, gdy zakładał bardzo znaczne zwiększenie wydatków osobowych, socjalnych. Również ten projekt przecież zakłada także konsekwencje finansowe, gdy jako źródło finansowe – informujecie nas państwo w rubryce „źródło finansowania” – wejście w życie ustawy nie wpłynie na sektor finansów publicznych, w tym budżet państwa i budżety jednostek samorządu terytorialnego.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W takim razie skąd weźmiecie na to pieniądze i ile będzie kosztowało wprowadzenie tej ustawy w życie w wersji pierwotnej i w wersji zmienionej, czyli razem? Ile to będzie kosztowało i w jaki sposób to sfinansujecie? Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zgłosił się pan poseł Krystian Kamiński, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystianKaminski">Wysoka Komisjo, pan wiceminister mówił, że te zmiany są spowodowane tym, że obecnie panuje pandemia koronawirusa. Jest to ciekawe chociażby w kontekście poprawki nr 6, którą państwo zgłosili: w art. 33 w ust. 1 dodaje się zdanie drugie w brzmieniu: »ślubowanie może być złożone z dodaniem słów „tak mi dopomóż Bóg”«. Ciekawe, jak pan to połączy, bo ewidentnie nie jest to związane z pandemią koronawirusa, tylko z waszym błędem legislacyjnym.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKrystianKaminski">Przypomnijmy, procedowaliście tę ustawę, która ma zmienić naszą służbę dyplomatyczną, w 36 godzin. W środę rano było pierwsze czytanie, na czwartek już wyznaczyliście sprawozdanie Komisji, kiedy nie było jeszcze nawet wyznaczonego terminu Komisji. Komisja rozpoczęła się o 18.00 i procedowaliśmy prawie do 3.00 w nocy.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselKrystianKaminski">Wszyscy mówiliśmy, że to jest złe procedowanie, że będą z tego buble prawne. Biuro Legislacyjne zwracało wam uwagę co artykuł, że jest wadliwy. Nawet mówiło o jednym, że jest niekonstytucyjny. I co mówiliście wtedy? „My wiemy lepiej”. „My wiemy lepiej, jak taką legislację przeprowadzić”. I jak to teraz wychodzi? 21 poprawek. Nie wiedzieliście wtedy, że trzeba takie poprawki zrobić? Nie mówcie, że to są poprawki związane z czymkolwiek. To są poprawki związane wyłącznie z waszym niechlujstwem, że tak szybko musieliśmy to procedować. Mówiliśmy: odwleczmy to, popracujmy trochę nad tym. „Nie, my wiemy lepiej. My mamy wszystko przygotowane”. Teraz widzicie, jakie to niechlujstwo jest i o czym to świadczy. O tym, że nie traktujemy poważnie naszych dyplomacji, naszej służby zagranicznej. Nie może tak być. To jest niedopuszczalne.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PoselKrystianKaminski">Uważam, że to godzi w interes Rzeczypospolitej, że takie rzeczy są tak szybko procedowane. Można było sobie zostawić więcej czasu, można było to dokładniej zrobić. Ale nie chcieliście tego robić. Rozumiem, że nie ma żadnego żalu z waszej strony. Po prostu jedziemy dalej, szybko, może nawet na tym posiedzeniu wszystko będzie znowu procedowane i za 2 miesiące kolejne poprawki, bo do tego to zmierza. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Tutaj, panie pośle, trzeba uderzyć się w pierś organów Sejmu, bo metoda procedowania należy nie tyle do ministra, ile do organów Sejmu i pierś jest, że tak powiem, może nie stalowa, ale trzeba się bić.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zgadzam się z panem posłem. Pan poseł Marek Krząkała, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMarekKrzakala">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie ministrze, będzie na pewno okazja ustosunkować się szczegółowo przy omawianiu poszczególnych artykułów i punktów do tej ustawy, ale chciałem zwrócić uwagę, że art. 2, który mówi o tym, że ustawa wchodzi w życie z dniem 16 czerwca, uważam, że jest nierealny.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMarekKrzakala">Proszę zauważyć, że dzisiaj mamy 18 maja. Przecież ustawa musi jeszcze przejść przez Senat, być może wróci do Sejmu, będzie musiała być podpisana przez prezydenta, to jest termin, który moim zdaniem w trakcie tego procedowania na pewno będzie musiał ulec zmianie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Wszyscy zgłoszeni posłowie zabrali głos.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poseł Paweł Zalewski (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie marszałku, jeszcze jedno słowo.</u>
+ <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jedno słowo może nie, ale jedno krótkie zdanie.</u>
+ <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poseł Paweł Zalewski (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jedno krótkie zdanie. Panie ministrze, bardzo żałuję, że pan reprezentuje dzisiaj MSZ. Nie dlatego, że jest pan niewłaściwą osobą do reprezentowania MSZ, bo jest pan absolutnie właściwy, ale żałuję, że pana kolega, pan Jabłoński, który reprezentował tutaj pański resort i naciskał na jak najszybsze procedowanie, twierdząc, że wszystko jest dobrze, nie wziął odpowiedzialności za to, nie stanął dzisiaj przed nami i nie przeprosił nas za to wszystko. Czasami tak jest, że trzeba ponosić konsekwencje cudzych działań. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Proszę państwa, powtarzam: do organów Sejmu, czyli do komisji sejmowej i marszałka Sejmu należy uzgadnianie terminów i cała procedura. „Naciski” to może zbyt dalekie słowo, jeżeli chodzi o ministra.</u>
+ <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Mam jeszcze jeden zgłoszony głos, przedstawiciela związków zawodowych, bo o głos prosi pan Zdzisław Raczyński, przewodniczący Komisji Zakładowej NSZZ „Solidarność” Pracowników Służby Zagranicznej. Czy pan Raczyński jest? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiZakladowejNSZZSolidarnoscPracownikowSluzbyZagranicznejZdzislawRaczynski">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Wysoka Komisjo, panie ministrze, związki zawodowe przyjmują poprawki zgłoszone przez rząd z satysfakcją, ale z gorzką satysfakcją…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przepraszam bardzo, czy może pan włączyć kamerę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiZakladowejNSZZSolidarnoscPracownikowSluzbyZagranicznejZdzislawRaczynski">Bardzo proszę. Jest chyba włączona.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">No nie widzimy. Ale proszę kontynuować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiZakladowejNSZZSolidarnoscPracownikowSluzbyZagranicznejZdzislawRaczynski">Bardzo przepraszam. Posługuję się sprzętem służbowym, w związku z czym być może są pewne ograniczenia. Bardzo przepraszam.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiZakladowejNSZZSolidarnoscPracownikowSluzbyZagranicznejZdzislawRaczynski">Jesteśmy usatysfakcjonowani tym, że autorzy projektu poprawek uwzględnili niektóre z bardzo licznych zastrzeżeń, które nasz związek zawodowy zgłosił obu izb do parlamentu w styczniu br. do ustawy głównej. Po pierwsze, ma nasze wsparcie i z satysfakcją przyjmujemy poprawki, które usuwają przepis dyskryminujący kobiety. Chodzi mi o ten zapis, który nasze koleżanki, które zechciały rodzić na placówkach, skazywał na przyspieszony powrót do kraju i kontynuację pracy później.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKomisjiZakladowejNSZZSolidarnoscPracownikowSluzbyZagranicznejZdzislawRaczynski">Po wtóre, cieszymy się bardzo, że w ocenie skutków regulacji odnalazło się 2000 pracowników MSZ, które zaginęły przy poprzedniej ocenie skutków regulacji. Podana liczba 3500 jest już bliższa prawdzie. Obawiamy się jedynie, że w ocenie skutków regulacji, podanie bezkosztowego wdrożenia tej ustawy, może skutkować obniżeniem wynagrodzeń pracowników MSZ, gdyż jak pan przewodniczący Zalewski słusznie zauważył, te pieniądze trzeba skądś wziąć.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyKomisjiZakladowejNSZZSolidarnoscPracownikowSluzbyZagranicznejZdzislawRaczynski">Satysfakcja ma smak gorzki dlatego, że obok tych wyżej wymienionych przeze mnie niedoskonałości, a jeszcze wspomnę o niektórych, mówiliśmy w pismach, zarówno komisji krajowej, jak i stanowisku komisji zakładowej MSZ związkowej komisji. Szczerze ubolewam, że ta lista uwag – uważamy, że celnych – została zupełnie zignorowana przez instytucje państwa polskiego, które stanowiły prawo w postaci ustawy o służbie zagranicznej. Jeśliby wówczas pochylono się nad nimi, Komisja nie musiałaby w trybie pilnym procedować dzisiaj, a i sama ustawa miałaby kształt bliższy, jeśli nie doskonałemu, to dobremu.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyKomisjiZakladowejNSZZSolidarnoscPracownikowSluzbyZagranicznejZdzislawRaczynski">Wniesione poprawki oczywiście nas nie satysfakcjonują w tym znaczeniu, że nie są pełne. Jako związek zawodowy przedstawiliśmy trzy punkty kluczowe dla nas: prawa kobiet – cieszymy się, że zapis dyskryminujący kobiety został uchylony, drugie – prawa pracowników, którzy ukończyli 65. rok życia. Niestety przepis dyskryminujący ze względu na wiek nie został uchylony. Nadal z osobami, które ukończą 65. rok życia, będą wygaszane umowy o pracę. Chcę zwrócić uwagę, że wchodzi to w bezpośrednią kolizję z art. 28 ustawy nowelizującej emerytalnej, dlatego że część naszych kolegów jest objęta ochroną przedemerytalną do 67. roku życia. Zostało to zignorowane.</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyKomisjiZakladowejNSZZSolidarnoscPracownikowSluzbyZagranicznejZdzislawRaczynski">Wreszcie kolejną czerwoną linią dla naszego związku jest ograniczenie wolności związkowej w postaci jednego z podpunktów zakazującego dyplomatom zawodowym pełnienia funkcji w związkach zawodowych. Pismo, które skierowaliśmy do ekspertyzy do parlamentu, ma 16 stron. Szanując czas Wysokiej Komisji, nie będę więc powracał do tego pisma, stwierdzę tylko, że ciesząc się z jednego dobrego zapisu, wskazujemy na dwa inne, fundamentalnie niedopuszczalne.</u>
+ <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyKomisjiZakladowejNSZZSolidarnoscPracownikowSluzbyZagranicznejZdzislawRaczynski">Mamy pewne obawy, czy jeśli z trzech niesprawnych kół naprawimy jedno, to pojazd będzie prawidłowo funkcjonował. Nawet w tych zapisach, które obecnie wniesiono, pod obrady Wysokiej Komisji, są pewne – nazwijmy to – niedoskonałości. Po pierwsze, jest to sprawa naszych koleżanek i kolegów, którzy otrzymali stopnie dyplomatyczne po scaleniu Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej z MSZ. Otóż w proponowanych poprawkach ta grupa zupełnie zniknęła i są oni dyskryminowani w porównaniu z kolegami, którzy stopnie dyplomatyczne odziedziczą z mocy innych zapisów ustawy. Jest taka całościowa uwaga. Procedowanie w tak szybkim trybie, bez konsultacji, bez zasięgnięcia opinii pragmatyków służby dyplomatycznej zawsze będzie skutkowało z tym, że ustawa będzie niedoskonała i w praktyce nie da się jej wdrożyć.</u>
+ <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyKomisjiZakladowejNSZZSolidarnoscPracownikowSluzbyZagranicznejZdzislawRaczynski">Opinia naszego związku jest taka, że część przepisów zawieszająca de facto funkcjonowanie ustawy z 21 stycznia 2021 r. wynika stąd, że inicjatorzy dostrzegli oczywistą dysfunkcjonalność jak przykładowo – jest to tylko najmniejszy przykład, który mi w tej chwili przychodzi na myśl – zawieszenie de facto niektórych uprawnień szefa służby zagranicznej. Wszak uprzedzaliśmy, że powołanie dwóch stanowisk kierowniczych, szefa służby zagranicznej i dyrektora generalnego MSZ, doprowadzi do oczywistej kolizji. Cieszymy się, że zostało to zawieszone, ale myślę, że można to rozwiązać w sposób jakby może bardziej radykalny.</u>
+ <u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacyKomisjiZakladowejNSZZSolidarnoscPracownikowSluzbyZagranicznejZdzislawRaczynski">Bardzo dziękuję za uwagę i przepraszam za brak wizji, naprawdę starałem się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu przewodniczącemu.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jeszcze raz przypominam, powtarzam. Proszę państwa, w imieniu organów komisji sejmowej, przyjmujemy z pokorą uwagi dotyczące trybu pracy nad pierwotną wersją ustawy, ale to tylko wzmacnia w moim przekonaniu i uzasadnia ten tryb pilny, jaki dziś rząd zaproponował nam, żeby wprowadzić zmiany do tej ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, więcej zgłoszeń nie mam. Prosiłbym pana ministra o odniesienie się do tych pytań. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, rozumiem, że popisy retoryczne są skierowane na odbiorców zewnętrznych, bo trzeba pokazać swoją twardość i przekonanie o tym, co się parę miesięcy temu mówiło. Ale przede wszystkim trzeba znać, panie pośle, regulamin Sejmu. Trzeba znać podział kompetencji między rządem a Sejmem. Trzeba też, panowie posłowie, wiedzieć, co się w kraju działo w międzyczasie.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Być może, panowie, nie zauważyliście, ale mieliśmy naprawdę bardzo ciężką sytuację pandemiczną i ja nie bez kozery zacząłem od tego swoje wystąpienie, żeby wspomnieć, że ona miała wpływ na funkcjonowanie MSZ. Bo miała wpływ, dezorganizując pewnym wymiarze w sposób z punktu widzenia kadrowego funkcjonowanie tak samo MSZ, jak i wszystkich urzędów administracji.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Wiem, że niektórzy kwestionują, także posłowie, że pandemii nie ma albo że jest to tylko wymysł czyjś, to, co się działo w szpitalach, ale niestety realia są takie, jakie widzieliśmy. Z tym się trzeba po prostu pogodzić i przyjąć to do wiadomości, a nie popisywać się retorycznie tylko dlatego, żeby powiedzieć parę ostrych słów. Po prostu przejrzyjmy na oczy i popatrzcie, panowie, co się działo, a wtedy zrozumiecie, dlaczego teraz jest tryb pilny, dlaczego wcześniej nie można było tego zrobić.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Po drugie, kwestie budżetowe i z czego to zostanie sfinansowane. Z budżetu MSZ, panie pośle. Nie ma innego źródła finansowania MSZ, jak przewidziane w ustawie budżetowej środki budżetowe. Pan jako były wiceminister spraw zagranicznych powinien mieć tego świadomość.</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Poseł Paweł Zalewski (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-14.5" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Czy będą zwiększone?</u>
+ <u xml:id="u-14.6" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Powiedziałem, z bieżącego budżetu na dany rok. W tym roku z bieżącego, w przyszłym roku to od państwa zależy, jaki będzie kształt tego budżetu, więc nie mnie w to ingerować. Nie chciałbym iść w ślady innych posłów i wkraczać w kompetencje Sejmu w swoich odpowiedziach.</u>
+ <u xml:id="u-14.7" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Tempo procedowania pierwotnej ustawy, myślę, że pan marszałek najlepiej podsumował. Dlatego tryb pilny, żeby ta ustawa jednak weszła w życie, panie pośle, od 16 czerwca, żeby przede wszystkim była zgodność przepisów, na których nam najbardziej tak naprawdę zależy, czyli np. uzupełnienie definicji członka rodziny, kwestie doprecyzowania przepisów pracowniczych, bo to jest też to, o czym mówił pan przewodniczący…</u>
+ <u xml:id="u-14.8" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Przechodząc do sformułowań użytych przez pana przewodniczącego, nie widzimy też problemu z osobami, które były w Urzędzie Komitetu Integracji Europejskiej, a teraz rzekomo mają mieć jakieś problemy z otrzymaniem stopni dyplomatycznych. My tego problemu nie dostrzegamy, aczkolwiek mając świadomość, że takie wątpliwości są, od razu mówię: analizowaliśmy sytuację pod tym względem. Więc to nie jest tylko moje zdanie powstałe teraz po usłyszeniu tych sformułowań. Mieliśmy takie sygnały, że takie wątpliwości są i sprawdzaliśmy te przepisy.</u>
+ <u xml:id="u-14.9" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Myślę, że to chyba wszystko z mojej strony. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zamykam dyskusję. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 1163. Stwierdzam też, że nie zgłoszono wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego. Wnioskuję o niezwłoczne przystąpienie do rozpatrzenia projektu. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przystępujemy więc do rozpatrzenia projektu ustawy z druku nr 1163 w Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Ustawa składa się z dwóch artykułów. Art. 1 zawiera propozycje 21 zmian do ustawy o służbie zagranicznej. Rozpatrzymy kolejno tytuł ustawy, a następnie będziemy rozpatrywać art. 1 zmiana po zmianie. Na zakończenie rozpatrzymy art. 2 zawierający vacatio legis i przyjmiemy całość projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przy omawianiu każdej zmiany zapytam państwa posłów, czy są uwagi lub poprawki do tej zmiany. W razie potrzeby będę oddawał głos panu ministrowi jako przedstawicielowi wnioskodawców w celu uzasadnienia poszczególnych propozycji zmian. Następnie wysłuchamy opinii Biura Legislacyjnego oraz przeprowadzimy dyskusję. Państwa posłów bardzo proszę o zgłaszanie poprawek do poszczególnych zmian tylko w momencie ich rozpatrywania, tak, byśmy zachowali odpowiedni porządek, chociaż mam już tutaj zgłoszone przez panów posłów propozycje, przynajmniej niektóre.</u>
+ <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przypomnę, że zgodnie z regulaminem Sejmu wszystkie poprawki po ich ustnym zgłoszeniu muszą być przedstawiane przewodniczącemu w formie pisemnej i podpisane przez wnioskodawców. Proszę o ich niezwłoczne przekazywanie do sekretariatu. Poprawki powinny być odpowiednio sformułowane i zawierać wynikające z nich konsekwencje dla tekstu projektu.</u>
+ <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przystępujemy do szczegółowego rozpatrywania pilnego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o służbie zagranicznej (druk nr 1163).</u>
+ <u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Tytuł. Czy do tytułu ustawy są uwagi? Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja rozpatrzyła tytuł ustawy. Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła tytuł ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-15.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Art. 1. Do art. 1 jeszcze przed przedstawieniem propozycjami poszczególnych zmian są propozycje. Pan poseł Marek Krząkała, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMarekKrzakala">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Pozwolę sobie przedstawić poprawkę właśnie przed tym artykułem, przed punktem pierwszym, mianowicie poprawka brzmi: »w art. 1 przed pkt 1 dodaje się pkt 1 w brzmieniu: „w art. 2 po ust. 2 dodaje się ust. 3 w brzmieniu: służba zagraniczna reprezentuje Rzeczpospolitą Polską za granicą i wspiera utrzymywanie przyjaznych stosunków pomiędzy państwem wysyłającym, a państwem przyjmującym oraz rozwijanie pomiędzy nimi stosunków gospodarczych, kulturalnych i naukowych”«.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMarekKrzakala">Krótkie uzasadnienie, z czego wynika ta poprawka. Otóż celem poprawki jest rozszerzenie katalogu zadań służby zagranicznej, które w naszej ocenie są niewystarczające. Powołujemy się tutaj na konwencję wiedeńską z 1961 r. o stosunkach dyplomatycznych, która właśnie jako pierwsze wymienia reprezentowanie państwa wysyłającego w państwie przyjmującym, a także wspiera utrzymywanie przyjaznych stosunków z innymi państwami. Moim zdaniem powinniśmy sprecyzować, na czym instytucja służby zagranicznej ma polegać i dostosować ją do ogólnie przyjętych standardów. Proszę o przyjęcie tej poprawki. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję, panu posłowi.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę pana ministra o opinię rządu na temat tej propozycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">W ramach odpowiedzi mam dwa pytania. No dobrze, panie pośle, a co, jeżeli państwo przyjmujące, delikatnie rzecz ujmując, jest wrogie wobec państwa polskiego? Przyjmując ten pana zapis, dyplomata polski nie mógłby np. wręczyć noty postępującej przeciwko jakimś działaniom państwa przyjmującego, bo to jest niedziałanie w kierunku przyjaznych relacji.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Po drugie, czy dobrze rozumiem, że pan poseł proponuje, żeby np. dyplomaci nie zajmowali się rozwijaniem współpracy edukacyjnej, żeby nie zajmowali się współpracą np. w poszczególnych obszarach innych, typu cyfryzacja? Nie da się, panie pośle, dokładnie skonkretyzować. Wymienienie wszystkich tych dziedzin zawsze może sprawić, że jakąś pominiemy albo pojawi się jakaś nowa dziedzina, którą później w efekcie będzie trudno, żeby się dyplomata zajmował. Będzie to niezgodne z zapisem, który pan zaproponował.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Z tych dwóch względów stanowisko rządu jest negatywne. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy pan poseł chciałby odpowiedzieć? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMarekKrzakala">Tak, króciutko. Panie ministrze, wspieranie przyjaznych stosunków czasami wymaga wręczenia noty dyplomatycznej, po to tylko, żeby te relacje naprawić.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PoselMarekKrzakala">Zdaję sobie sprawę z tego, że gdybyśmy wypisali cały katalog, jak chociażby pan wspomniał kwestię cyfryzacji, to byłby to ten zapis bardzo długi, ale konwencja wiedeńska jest pewnym kanonem i nie widzę w tym nic zdrożnego, żeby taki zapis się w niej znalazł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Pan minister, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Nie wiem, czy pan poseł zauważył, że Polska jest stroną tej konwencji, w związku z czym ona i tak w Polsce obowiązuje. Wszystkie zapisy, na które się pan powołuje, i tak są częścią polskiego prawa. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że stanowisko rządu jest niezmienione.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi do proponowanej poprawki?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Dziękuję, panie przewodniczący. Wojciech Miller, Biuro Legislacyjne. Uwag legislacyjnych nie mamy, kwestia jest merytoryczna, chodzi o ogólne określenie zadań służby zagranicznej. Uwag legislacyjnych nie mamy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. W takim razie rozumiem, że w związku z negatywną opinią Komisji jest sprzeciw także ze strony państwa posłów, żebyśmy propozycję przyjęli. Jeżeli nie ma ze strony posłów sprzeciwu, to ja taki sprzeciw zgłaszam, co powoduje, że powinniśmy poprawkę przegłosować.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką. Kto jest za przyjęciem poprawki w brzmieniu zaproponowanym przez pana posła Markę Krząkałę? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosowało 25 posłów: 9 było za, 14 przeciw, 2 wstrzymało się. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Do art. 1, przed zmianą nr 1 są jeszcze dwie poprawki. Pan poseł Radosław Fogiel, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Tak, mam propozycję dwóch poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PoselRadoslawFogiel">Pierwsza w brzmieniu: »w art. 1 po pkt 5 dodać pkt 5a w brzmieniu:</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#PoselRadoslawFogiel">„5a. W art. 31 w ust. 1 wprowadzenie do wyliczenia otrzymuje brzmienie: „stopień dyplomatyczny można z zastrzeżeniem ust. 1a i 2 art. 32 oraz art. 41 ust. 1 nadać członkowi korpusu służby cywilnej zatrudnionemu w urzędzie obsługującym ministra właściwego do spraw zagranicznych na podstawie umowy o pracę na czas nieokreślony albo mianowania w służbie cywilnej, który […]</u>
+ <u xml:id="u-26.3" who="#PoselRadoslawFogiel">5b. Pkt 2 otrzymuje brzmienie: odbył aplikację dyplomatyczno-konsularną, o której mowa w art. 33, ukończył seminarium dyplomatyczno-konsularne, o którym mowa w art. 45, albo ukończył Krajową Szkołę Administracji Publicznej im. Prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego”.«.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jest uwaga porządkowa, że to nie w tym momencie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselRadoslawFogiel">To ja się wstrzymam wobec tego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Chciałem zapytać Biuro Legislacyjne. Czy możemy w tej chwili dokończyć, mimo tego, że nie jest to właściwa kolejność?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Panie przewodniczący, wydaje się, że nic temu nie stoi na przeszkodzie, natomiast biorąc pod uwagę systematykę art. 1, proponowane zmiany usytuowane byłyby, jak zresztą jest to opisane w poprawce, w pkt 5a i pkt 22. Wydaje się, że nic nie stoi temu na przeszkodzie, bo te zmiany mają być dodane, natomiast gdyby państwo jednak zdecydowali się rozpatrywać projekt i w ramach art. 1 rozpatrywać zmianę, to te poprawki powinny być zgłoszone później, to jest po rozpatrzeniu pkt 5 i pkt 21. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze. W takim razie zapytam państwa posłów. Czy wszyscy godzą się na to, żeby pan poseł Radosław Fogiel dokończył prezentację tej poprawki? Nie ma sprzeciwu. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Dziękuję uprzejmie. Zatem pkt 2 otrzymuje brzmienie: „odbył aplikację dyplomatyczno-konsularną, o której mowa w art. 43, ukończył seminarium dyplomatyczno-konsularne, o którym mowa w art. 45, albo ukończył Krajową Szkołę Administracji Publicznej im. Prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego”.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PoselRadoslawFogiel">Następnie po ust. 1 daje się ust. 1a w brzmieniu:</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#PoselRadoslawFogiel">„1a. W stosunku do członka korpusu służby cywilnej zatrudnionego w urzędzie obsługującym ministra właściwego do spraw zagranicznych, który ukończył Krajową Szkołę Administracji Publicznej im. Prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego nie stosuje się wymagania określonego w ust. 1 pkt 4”.</u>
+ <u xml:id="u-32.3" who="#PoselRadoslawFogiel">W trzech zdaniach powiem, w czym jest rzecz: chodzi o to, żeby ci absolwenci KSAP, którzy są członkami korpusu służby cywilnej, zatrudnionymi w urzędzie obsługującym ministra właściwego, czyli dzisiaj w MSZ, mogli otrzymać stopień bez konieczności odbywania dodatkowo aplikacji. I o to, że jeżeli posiadają potwierdzenie znajomości języków w ramach dyplomu KSAP, żeby nie byli zmuszeni do potwierdzenia tego innym dokumentem, ale oczywiście w celu uzyskania stopnia dyplomatycznego będą musieli złożyć egzamin dyplomatyczno-konsularny z wynikiem pozytywnym. Dziękuję serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan poseł Marek Krząkała przed stanowiskiem rządu, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMarekKrzakala">Panie przewodniczący, chciałem doprecyzować. Ponieważ w ostatnim zdaniu w tej poprawce, którą przedstawił pan poseł, jest zdanie, że nie stosuje się wymagania określonego w ust. 1 pkt 4 w stosunku do członka korpusu. Patrzę na ustawę o służbie zagranicznej i na ten artykuł, ust. 1 pkt 4: „zna co najmniej dwa języki obce”. Czy mógłby mnie pan wyprowadzić z błędu? Czy tu chodzi o tę znajomość dwóch języków obcych? Nie stosuje się tego wymagania?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie pośle?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Nie stosuje się wymagania złożenia egzaminu ministerialnego. Jeżeli ma potwierdzoną znajomość…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMarekKrzakala">Ust. 1 pkt 4 brzmi: „zna co najmniej dwa języki obce”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Dobrze, proszę poczekać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMarekKrzakala">Mówimy o tym ostatnim zdaniu, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Wiem, tylko chciałem sprawdzić z oryginałem ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie pośle?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Spoglądam, więc proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">O głos prosi pan przewodniczący Paweł Zalewski, proszę bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poseł Paweł Zalewski (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie marszałku, jak rozumiem, tutaj nie chodzi o sposób stwierdzania znajomości języka. Rozumiem, że moglibyśmy uznać ekwiwalentność egzaminu w KSAP z egzaminami resortowymi. Chodzi o wymóg znajomości. Inna rzecz, oczywiście, jak ktoś kończy KSAP, to rozumiem, że zdaje egzamin z dwóch języków obcych, powinien więc je znać. Tak jest pewnie dzisiaj. Natomiast rozumiem, że my tutaj nie nakładamy obowiązków programowych na KSAP, więc to się może zmienić. Dlatego trzymałbym się tego, o czym mówił pan poseł Krząkała, mianowicie, że wymagamy znajomości dwóch języków obcych w sytuacji, w której potwierdzenie znajomości tych dwóch języków znajduje się w egzaminie KSAP. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Rozumiem.</u>
+ <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy pan poseł Radosław Fogiel chciałby zabrać głos? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Tak, dziękuję bardzo. Przyjmuję te uwagi. Faktycznie doszło do błędu z mojej strony, bo oczywiście nie chodzi tu o wycofanie wymogu znajomości, tylko dołożenie jako ekwiwalentnego sposobu uznania znajomości dyplomu KSAP, w związku z czym ograniczę się do pierwszej części tej poprawki. Punkt drugi wycofuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pkt 2, czyli po ust. 1 dodaje się 1a w brzmieniu, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Dokładnie tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Chciałbym zapytać Biuro Legislacyjne, czy dopuszczamy taką autopoprawkę w poprawce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Oczywiście pan poseł jest dysponentem poprawki jako wnioskodawca, natomiast my na szybko analizujemy tę korektę, o której pan poseł mówi, i wydaje się, że w związku z tym, że nie będzie propozycji dodania ust. 1a, nie ma również potrzeby dokonania zmiany w wprowadzeniu do wyliczenia w art. 31 ust. 1 i poprawka ograniczałaby się jedynie do dodania pkt 2 w art. 31 ust. 1, jeżeli dobrze odczytujemy intencje.</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#LegislatorWojciechMiller">Przepraszam, nie wyraziłem się precyzyjnie. Chodzi o nadanie pkt 2. Rozumiem, że zmiana objęta literą a, czyli zmiana do wprowadzenia do wyliczenia polega na dodaniu zastrzeżenia do ust. 1a. W związku z tym, że on nie będzie dodawany, nie ma też potrzeby dokonywania w nim zmiany.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jakie zmiany biuro proponowałoby w tej poprawce? Dokładnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorWojciechMiller">W naszej ocenie, tak jak powiedziałem, jeżeli dobrze odczytujemy intencje pana posła, poprawka polegałaby na dodaniu pkt 5a w brzmieniu: „w art. 31 w ust. 1 pkt 2 otrzymuje brzmienie” i to brzmienie, które jest zaproponowane w poprawce, nie będę już odczytywał jej treści.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie pośle?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Oczywiście tak szybko jak przedstawiciele biura nie dokonam analizy, ale zakładam, że mają w związku z tym rację. Jeżeli to utrzymuje wprowadzenie możliwości dla absolwentów KSAP, podchodzenia od razu do egzaminu bez konieczności aplikacji lub seminarium, to oczywiście przyjmę to jako uwagę legislacyjno-redakcyjną i skoryguję swoją poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze, czyli jak rozumiem w ust. 1 pkt 2a i 2b wykreślamy i zostaje tylko dawny podpunkt b, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Tak, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Rozumiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze. Opinia rządu, panie ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Co do pierwszego punktu, który został ostatecznie przyjęty, to oczywiście zgoda. Tym bardziej że tak jest w jeszcze obowiązującej ustawie.</u>
+ <u xml:id="u-57.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Natomiast co do państwa zgłoszonych uwag pragnę zwrócić uwagę na ust. 2 pkt 2. Rodzaje dokumentów potwierdzających spełnienie warunków, o których mowa w ust. 1 pkt 4 i pkt 6, określa minister właściwy do spraw zagranicznych w drodze rozporządzenia. To jest chyba to, o czym mówił pan poseł, że jest kwestia rodzaju dokumentów.</u>
+ <u xml:id="u-57.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Natomiast zastanawiam się tylko i wydaje mi się, że tu może być pewien problem, dlatego że jeżeli dodamy taką wersję, to wtedy automatycznie wszyscy, którzy są absolwentami KSAP, będą unikali aplikacji dyplomatyczno-konsularnej i seminarium i wystarczy tylko, że mają dyplom KSAP. Czy ja dobrze rozumiem?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan minister pyta wnioskodawcę poprawki? Pan Radosław Fogiel, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Moja intencja była taka, żeby jednak była konieczność egzaminu. Ten zapis zastępuje seminarium lub aplikację, a egzamin muszą zdać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Rozumiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czyli pozytywnie pan opiniuje. Pan przewodniczący Zalewski, proszę bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poseł Paweł Zalewski (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję, panie marszałku. Chciałem do protokołu, żeby to wybrzmiało. To jest propozycja, którą przedstawiały środowiska absolwentów KSAP przy poprzedniej dyskusji. Państwo nie chcieliście o tym słyszeć. To jest przykład, jak skandaliczny był tryb obradowania nad tą ustawą. Oczywiście to pani marszałek Witek podjęła taką decyzję, a później przegłosowała ją większość rządowa, ale tak czy inaczej, rozumiem, że taka była sugestia rządu. To już państwo ustalicie w swoim środowisku, kto za co odpowiada, ale widać wyraźnie, jakie szkody to przynosi.</u>
+ <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Chcę również powiedzieć, że ta dyskusja, kiedy teraz się rozegrała – to jest poważna poprawka, akurat popieram ją – wymaga jednak jakiegoś zastanowienia, chwili refleksji w Biurze Legislacyjnym. Państwo nie dajecie czasu na to. Nie zdziwię się, jeśli się okaże, że za jakiś czas znowu przyjdziecie z kolejnymi poprawkami. To jest naprawdę kompromitujące dla państwa i proszę, żebyście państwo…</u>
+ <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę odnosić się do poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-61.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poseł Paweł Zalewski (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-61.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Odnoszę się do poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-61.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Komentuje pan przyszłość nieznaną nikomu z nas.</u>
+ <u xml:id="u-61.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poseł Paweł Zalewski (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-61.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Kochany panie marszałku, drogi Marku, wiesz doskonale, jak ciebie cenię i szanuję, więc nie odbieraj tego osobiście.</u>
+ <u xml:id="u-61.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Więc proszę do rzeczy, panie przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-61.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poseł Paweł Zalewski (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-61.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Więc dopóki w Polsce jeszcze obowiązuje konstytucja, a przynajmniej opozycja, mam prawo wolnej wypowiedzi na komisji sejmowej i z niego korzystam. Tak więc proszę, żebyście państwo więcej nie stosowali tej procedury, bo szkodliwa jest ona dla wszystkich, także dla was. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-61.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-61.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Prosiłbym jednak, żeby ograniczyć swoje wypowiedzi do konkretnych poprawek. Rozumiem, że Biuro Legislacyjne i rząd zgodzili się z przedstawioną poprawką. Czyli możemy przystąpić do jej przyjmowania. Jeszcze Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Panie przewodniczący, prosilibyśmy jeszcze o chwilę, bo jeszcze jedna kwestia w związku z tą poprawką wymaga wyjaśnienia, również z posłem wnioskodawcą, dlatego prosilibyśmy o dosłownie chwilę przerwy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, w takim razie zawieszamy dyskusję nad tą poprawką i jej ewentualne przyjęcie i wracamy do porządku, czyli do zmiany nr 1.</u>
+ <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zmiana nr 1. Czy są uwagi? Proszę bardzo, pan poseł Marek Krząkała.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMarekKrzakala">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Uważam, że punkt, który mówi o tym, że „pracownicy krajowi zatrudnieni na podstawie powołania wykonywania obowiązków służbowych” itd., nie powinien być przyjęty, dlatego że zmiana zatrudnienia tych oto na podstawie powołania zamiast umowy o pracę to złe rozwiązanie dla pracownika, który tak naprawdę może być odwołany w każdym czasie bez potrzeby uzasadniania decyzji.</u>
+ <u xml:id="u-64.1" who="#PoselMarekKrzakala">Powiem tak: w normalnym, demokratycznym państwie może jest to dopuszczalne, ale w sytuacji, kiedy jednak ta ustawa jest dosyć mocno upolityczniona, uważam, że taki zapis jest nie do przyjęcia. Chodzi o powołanie, a nie stosunek pracy w stosunku do pierwotnego tekstu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że pan poseł zgłasza sprzeciw do tej zmiany?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PoselMarekKrzakala">Tak. Musiałby pan marszałek to poddać pod głosowanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę o opinię rządu. Czy pan minister mógłby się odnieść do tej uwagi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Trudno mi to skomentować. Powiem tylko tyle, panie pośle, że to jest akurat poprawka porządkująca ustawę, o charakterze raczej redakcyjnym, bo w miejsce umowy o pracę na czas określony wprowadzamy rozwiązanie polegające na zatrudnieniu na podstawie powołania. Ale, proszę zwrócić uwagę, tego już pan nie kwestionuje, że powołanie dotyczy pracowników zagranicznych pracowników krajowych. W związku z tym, żeby ujednolicić właśnie status tych wszystkich pracowników, wprowadzamy takie rozwiązanie. Chodzi o ujednolicenie statusu wszystkich pracowników. Wydaje mi się, że jest to raczej pozytywne rozwiązanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi do zmiany nr 1?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Panie przewodniczący, nie mamy uwag legislacyjnych, natomiast chciałbym się odnieść do sprzeciwu, który zgłosił pan poseł Krząkała. Jak mamy rozumieć ten sprzeciw? Czy to jest zapowiedź złożenia poprawki polegającej na wykreśleniu tej zmiany? Bo instytucja sprzeciwu wobec zmiany nie funkcjonuje w obecnym sposobie rozpatrywania projektu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Co pan proponuje?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Rozumiem, że sprzeciw mógłby polegać na tym, że pan poseł Krząkała złoży poprawkę polegającą na wykreśleniu tej zmiany z projektu. Natomiast sam sprzeciw nie funkcjonuje jako instytucja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Być może źle się wyraziłem. Pan poseł Krząkała przedstawił opinię negatywną. Tak czy inaczej będziemy głosowali tę zmianę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#LegislatorWojciechMiller">To znaczy, w związku z tym, że pan poseł nie zgłosił poprawki, nie ma przedmiotu głosowania. Jeżeli nie ma poprawki, w tym przypadku do zmiany, nie ma przedmiotu głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-74.1" who="#LegislatorWojciechMiller">Poseł Paweł Zalewski (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-74.2" who="#LegislatorWojciechMiller">Czy ta poprawka rządowa nie jest przedmiotem głosowania?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przy sprzeciwie musimy ją przegłosować.</u>
+ <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poseł Paweł Zalewski (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">No właśnie.</u>
+ <u xml:id="u-75.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy pańskim zdaniem musi być poprawka zgłaszająca wykreślenie tej zmiany?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Dokładnie tak, musi być przedmiot głosowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze. W takim razie, panie pośle, zgłasza pan poprawkę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Panie przewodniczący, jeśli mogę, jeszcze tylko tytułem uzupełnienia. W związku z tym, że państwo rozpatrujecie projekt, a nie przyjmujecie poszczególne jednostki, w sytuacji, kiedy nie ma poprawki do danej jednostki redakcyjnej, w tym przypadku do zmiany, nie ma przedmiotu głosowania. Tyle tytułem komentarza, mam nadzieję, że to jest zrozumiałe.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze. Uważam jednak, że jeśli jest w dyskusji głos posła, który się nie zgadza z poprawką, to po prostu możemy ją przegłosować właśnie z tą zmianą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Tylko, panie przewodniczący, tutaj właśnie nie mamy do czynienia z poprawką, tylko ze zmianą, która jest zawarta w projekcie rządowym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze, ja to rozumiem.</u>
+ <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie pośle, proszę przedstawić poprawkę proponującą wykreślenie zmiany nr 1 z projektu ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#PoselMarekKrzakala">Tak, panie marszałku. Dokładnie tak jak pan myślałem, że jeżeli wyrażam sprzeciw, to jest to głosowane i nie trzeba poprawki, ale w takim razie ją pisemnie przedstawię i proponuję, żeby po prostu ten punkt wykreślić. Zaraz panu przedstawię formę pisemną.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze. Czy możemy to przegłosować już teraz awansem? Bo zgodnie z procedurą powinienem otrzymać poprawkę na piśmie.</u>
+ <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, poprawka pana posła Marka Krząkały do zmiany nr 1 brzmi: „W art. 1 pkt 1 wykreślić pkt 1”, czyli zmianę nr 1. Opinia rządu jest negatywna do tej poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Panie przewodniczący, jeszcze jeśli można. Ta poprawka nie zawiera konsekwencji. Taką konsekwencją byłoby chociażby dokonanie zmiany w zmianie nr 2. Zmiana uszeregowania zmiany nr 1 rzutuje na zmianę zawartą w zmianie nr 2, to jest zmianę w art. 4. Poprawka takiej konsekwencji nie zawiera, z takiego szybkiego oglądu tej poprawki. Z naszej strony taki komentarz. Po prostu nie zawiera ona wyraźnej konsekwencji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Rozumiem. Czyli w razie jej przyjęcia tę konsekwencję, rozumiem, Biuro Legislacyjne musiałoby przestawić, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Poprawka poddana pod głosowanie powinna w momencie przyjęcia zawierać konsekwencje wynikające z niej. Taką naturalną konsekwencją wydaje się, że jest również skreślenie zmiany nr 2. Zmiana nr 2 jest skorelowana ze zmianą w pkt 1, tak że wydaje się, że konsekwencją skreślenia pkt 1 powinno być też skreślenie pkt 2. Tak nam się wydaje. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zwracam się do pana mecenasa: Co pan proponuje? Żeby pan poseł wnioskodawca uzupełnił tę poprawkę o sformułowanie „wraz z konsekwencjami” czy „wraz z konsekwencją usunięcia zmiany nr 2”?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Z legislacyjnego punktu widzenia, tak. Poprawka powinna w momencie poddania pod głosowanie zawierać konsekwencje, to jest obejmować skreślenie pkt 1 i – tak jak powiedziałem – pkt 2. Oczywiście wskazanie konsekwencji, tj. uzupełnienie poprawki, to zadanie wnioskodawcy poprawki. W przypadku kiedy nie zostanie ona uzupełniona, z taką świadomością powinni państwo o niej rozstrzygać, ze świadomością, że jest ona niekompletna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie pośle, pozostaje mi pójść na rękę, żeby pan uzupełnił poprawkę, albo nie poddam jej pod głosowanie jako niepełną. Zechce pan uzupełnić poprawkę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#PoselMarekKrzakala">Tak, panie marszałku, tym bardziej, że jeżeli chodzi o zmianę nr 2, to mam do niej poprawkę, która brzmi, że w ogóle uchyla się art. 4 i za chwilę mogę to uzasadnić, ponieważ to jest poprawka, która usuwa dyskryminację osób zatrudnionych w służbie zagranicznej ze względu na wiek.</u>
+ <u xml:id="u-90.1" who="#PoselMarekKrzakala">Dlatego zależałoby mi na tym, żeby pan marszałek przegłosował tę pierwszą poprawkę, a w przypadku kiedy ona nie przejdzie, to wtedy tę drugą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jeżeli dobrze rozumiem Biuro Legislacyjne, stwierdza, że ta poprawka nie jest właściwa, ponieważ powinna zostać uzupełniona o wykreślenie również zmiany nr 2, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Szanowni państwo, porządkując. Tak jak powiedziałem, poprawka polegająca na skreśleniu zmiany nr 1 powinna zawierać konsekwencje polegającą na skreśleniu pkt 2, czyli zmiany nr 2, łącznie. Natomiast pan poseł Krząkała mówi o kolejnej poprawce, która zakłada nadanie brzmienia pkt 2, to jest uchylenia art. 4. To jest kwestia inna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie pośle, proszę uzupełnić poprawkę. Jakby mógł pan do mnie podejść i uzupełnić.</u>
+ <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W takim razie, ponieważ poprawka dotyczy zmiany nr 1 i zmiany nr 2, możemy głosować. Jak rozumiem, opinia rządu jest negatywna. Będziemy głosować poprawkę polegającą na wykreśleniu zmiany nr 1 i zmiany nr 2 z projektu ustawy. Poprawka zgłoszona jest przez pana posła Marka Krząkałę.</u>
+ <u xml:id="u-93.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-93.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosowało 25 posłów: 9 było za, 15 było przeciw, 1 wstrzymał się. Stwierdzam, że Komisja poprawki nie przyjęła.</u>
+ <u xml:id="u-93.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przechodzimy do zmiany nr 2. Pan poseł Krząkała ma osobną poprawkę do zmiany nr 2. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#PoselMarekKrzakala">Tak, dokładnie, panie marszałku. Jeżeli chodzi o poprawkę nr 2 i zmianę nr 2, proponuję poprawkę o treści: »w art. 1 pkt 2 otrzymuje brzmienie: „uchyla się art. 4”«.</u>
+ <u xml:id="u-94.1" who="#PoselMarekKrzakala">Tak jak powiedziałem, przyjęcie tej poprawki usuwa dyskryminację osób zatrudnionych w służbie zagranicznej ze względu na wiek. Powiem więcej. W Krajowym Planie Odbudowy, który został przesłany do Brukseli, rząd mówi o trudnościach na rynku pracy, zapowiada stworzenie zachęt do tego, żeby dłużej pracować, w związku z czym ta poprawka powinna być przyjęta, żeby nie było dyskryminacji ze względu na wiek.</u>
+ <u xml:id="u-94.2" who="#PoselMarekKrzakala">W styczniu, 4 miesiące temu również Biuro Legislacyjne miało wątpliwości o charakterze prawno-konstytucyjnym związane z ograniczeniem wieku do 65 lat. Stąd wnoszę o przyjęcie tej poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Poprawka nr 2 w pańskim zwrocie oznacza poprawkę do zmiany nr 2? Dobrze. Po przyjęciu zmiany nr 1, bo rozumiem, że zmianę przyjęliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie ministrze, opinia rządu do tej poprawki?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Negatywna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Jeśli chodzi o poprawkę pana posła Krząkały, wydaje nam się, że powinna być ona rozpatrywana z poprawką nr 9, która zakłada uchylenie art. 80. Jest to przepis przejściowy zawarty w ustawie o służbie zagranicznej, zgodnie z którym osoby, które w dniu wejścia w życie ustawy ukończyły 65 lat, „wygasał będzie po 3 miesiącach stosunek pracy”. Wydaje się, że te poprawki, ze względu na to, że dotyczą przepisów, które dotyczą tej samej materii, powinny być rozpatrywane łącznie.</u>
+ <u xml:id="u-98.1" who="#LegislatorWojciechMiller">Natomiast, jeśli mogę, skoro jestem już przy głosie, jeśli chodzi o zmianę drugą, to chcielibyśmy w zasadzie powtórzyć nasze uwagi, które zgłaszaliśmy przy rozpatrywaniu projektu ustawy o służbie zagranicznej, uwagi dotyczące wątpliwości natury konstytucyjnej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Ale przepraszam pana, czy pańskie uwagi teraz dotyczą poprawki czy zmiany?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Zmiany nr 2.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze, to może najpierw rozstrzygnijmy kwestię poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie pośle, jest propozycja, żebyśmy rozpatrzyli poprawkę do zmiany nr 2 i do zmiany nr 9.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#PoselMarekKrzakala">Tak, panie przewodniczący, one się łączą ze sobą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jest zgoda. Jeszcze raz w takim razie zapytam o stanowisko rządu, bo mówimy tutaj o dwóch zmianach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Konsekwentnie, jeżeli do tej jednej negatywnie, to do dwóch także negatywnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Biuro Legislacyjne do tych dwóch poprawek nie ma uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Nie, poprawki mają charakter merytoryczny. Natomiast chodzi o poprawkę nr 2, która zakłada nadanie brzmienia zmianie nr 2 w art. 1, to jest uchylenie art. 4 i poprawkę nr 9, czyli dodanie pkt 16a w art. 1, który miałby polegać na uchyleniu art. 80 w ustawie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Popieram negatywne stanowisko rządu. W takim razie przystępujemy do głosowania nad poprawkami do zmiany nr 2 i do zmiany nr 9, zgłoszonymi przez pana posła Marka Krząkałę.</u>
+ <u xml:id="u-107.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem tych obu poprawek? Proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-107.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 25 posłów: 9 było za, 15 było przeciw, 1 wstrzymał się. Stwierdzam, że Komisja poprawek nie przyjęła.</u>
+ <u xml:id="u-107.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Wracamy do zmiany nr 2. O opinię pana ministra nie pytam, bo jest to projekt rządowy. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Dziękuję, panie przewodniczący. W odniesieniu do zmiany drugiej, tj. nadanie brzmienia w ust. 1 art. 4, chcielibyśmy w zasadzie powtórzyć nasze wątpliwości, które zgłaszaliśmy na etapie rozpatrywania projektu ustawy o służbie zagranicznej. Te wątpliwości dotyczą naruszenia zasady niedyskryminowania, w tym przypadku ze względu na wiek.</u>
+ <u xml:id="u-108.1" who="#LegislatorWojciechMiller">Druga kwestia dotyczy konstrukcji, która jest przyjęta w art. 4, czyli przyznania ministrowi arbitralnego stosowania tych przepisów wobec osób, które osiągnęły wiek 65 lat. Tak jak powiedziałem, tego rodzaju wątpliwości zgłaszaliśmy na etapie prac nad projektem. W związku z tym, że w projekcie w zmianie nr 2 jest teraz przewidziane rozszerzenie zakresu ust. 1 w art. 4, te zastrzeżenia pozostają aktualne. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie ministrze, czy mógłby się pan odnieść do przedstawionych uwag?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Podtrzymuję treść zaproponowaną w druku sejmowym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan przewodniczący Paweł Zalewski, proszę.</u>
+ <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poseł Paweł Zalewski (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-111.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję, panie marszałku. W oczywisty sposób ten zapis dyskryminuje pracowników przez wiek i jest niezgodny z polską konstytucją, normami prawa, standardami europejskimi, zdrowym rozsądkiem i przyzwoitością. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-111.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Poprawki do wykreślenia zmiany nr 2 nie ma, rozumiem, że możemy zmianę nr 2 przyjąć z tymi uwagami wpisanymi do protokołu, jakie zostały w dyskusji sformułowane. Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że zmianę nr 2 przyjęliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-111.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zmiana nr 3. Czy są uwagi do zmiany nr 3? Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Rozumiem, że nie ma sprzeciwu. Pan poseł Radosław Fogiel, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Chciałem się upewnić, żeby mieć tutaj jasność. Skoro zmiana nr 3 dotyczy art. 7, to czy to jest moment, żeby wrócić, jeszcze zanim do tego dojdziemy, do poprawki, która dotyczy w takim razie art. 5?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Nie, rozumiem, że poprawkę, którą na początku omawialiśmy po zmianie nr 5.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-114">
+ <u xml:id="u-114.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-115">
+ <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Tam zresztą będzie również propozycja pana posła. Do zmiany nr 3 nie ma uwag. Rozumiem, że możemy zmianę nr 3 przyjąć.</u>
+ <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zmiana nr 4. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi do zmiany nr 4?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-116">
+ <u xml:id="u-116.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Panie przewodniczący, z przekazanych nam poprawek wynika, że po zmianie nr 3 powinny być rozpatrywane poprawki pana posła Krząkały.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-117">
+ <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę bardzo, pan poseł Marek Krząkała.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-118">
+ <u xml:id="u-118.0" who="#PoselMarekKrzakala">Bardzo dziękuję. Rozumiem, że każdą poprawkę omawiamy oddzielnie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-119">
+ <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Raczej tak. Jeżeli nie będzie uwagi, żebyśmy głosowali je łącznie, ale omówić trzeba oddzielnie, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-120">
+ <u xml:id="u-120.0" who="#PoselMarekKrzakala">Już mówię. »W art. 1 po pkt 3 dodaje się pkt 3a w brzmieniu: „uchyla się art. 9”« i krótkie uzasadnienie.</u>
+ <u xml:id="u-120.1" who="#PoselMarekKrzakala">Art. 9 dotyczy utworzenia stanowiska szefa służby zagranicznej. Dlaczego proponuję skreślenie tego? Proszę zauważyć, że w art. 85 w państwa poprawkach, jest to pkt 18 nowelizacji, zamrażacie państwo kluczowe kompetencje szefa służby zagranicznej do końca roku 2023. Stąd moja poprawka. Skoro można się obejść bez tego stanowiska przez kolejne 2 lata, to po prostu nie należy go sztucznie tworzyć. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-121">
+ <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę o opinię rządu w sprawie poprawki po zmianie nr 3, czyli poprawki pana ministra Marka Krząkały.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-122">
+ <u xml:id="u-122.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Stanowisko negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-123">
+ <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Biuro Legislacyjne?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-124">
+ <u xml:id="u-124.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Dziękuję, panie przewodniczący. Jeśli chodzi o poprawkę nr 3, to ta poprawka w naszej ocenie nie zawiera konsekwencji. Zakłada ona dodanie zmiany polegającej na uchyleniu art. 9, to jest artykułu dotyczącego stanowiska szefa służby zagranicznej, natomiast w szeregu innych przepisów to stanowisko, ta funkcja jest przywoływana. W związku z tym ta poprawka nie zawiera konsekwencji. Powinna dotyczyć wszystkich tych przepisów, w których to stanowisko jest przywoływane, przepisów materialnych, jak również przepisów przejściowych. Natomiast chcąc ją uzupełnić o konsekwencję, należałoby wskazać właśnie wszystkie te przepisy, które należałoby zmienić w związku z uchyleniem art. 9.</u>
+ <u xml:id="u-124.1" who="#LegislatorWojciechMiller">Jeszcze dodam, panie przewodniczący, że oczywiście w tym momencie ciężko wskazać te przepisy, ciężko przeanalizować całą ustawę i dodatkowo stwierdzić, na czym ta zmiana miałaby polegać, bo to nie zawsze będzie uchylenie przepisu, czasami po prostu przepis będzie wymagał przeredagowania. Tak że konsekwencje miałyby różny charakter i pewnie byłyby one przekrojowe przez całą ustawę. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-125">
+ <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czyli w tym brzmieniu w ocenie Biura Legislacyjnego poprawka jest wadliwa legislacyjnie, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-126">
+ <u xml:id="u-126.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Tak, gdyż nie zawiera konsekwencji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-127">
+ <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Nie zawiera konsekwencji.</u>
+ <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W takim razie, panie pośle, albo pan przedstawi je wszystkie, albo będziemy głosować ją świadomi, że nie będzie ona zawierała tych konsekwencji. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-128">
+ <u xml:id="u-128.0" who="#PoselMarekKrzakala">Panie marszałku, mam szacunek do Biura Legislacyjnego. Skoro biuro twierdzi, że ta poprawka zawiera wady legislacyjne, to w takim razie się z niej wycofuję. Następne poprawki będą mniej skomplikowane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-129">
+ <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę, pan przewodniczący Zalewski.</u>
+ <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poseł Paweł Zalewski (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-129.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Panie marszałku, jakby to powiedzieć – przygotowanie poprawek, które odpowiadałyby jakości, którą tutaj słusznie podnosi Biuro Legislacyjne, wymaga czasu. Do propozycji zmian tego dokumentu mieliśmy dostęp naprawdę niedawno. Nie było czasu, żeby sensownie nad tym pracować. To po raz kolejny pokazuje, jak złą praktyką jest nadawanie ekspresowego tempa pracy. Opozycja nie jest w stanie, nie znając tych dokumentów, przygotować poprawek zgodnie z wytycznymi legislacyjnymi.</u>
+ <u xml:id="u-129.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie marszałku, myślę, że w związku z tym, przejąłbym tę poprawkę ze strony pana posła Krząkały i prosiłbym jednak o przegłosowanie jej ze świadomością, że jeżeli ona jednak przejdzie, to wówczas będziemy musieli w konsekwencji doprowadzić do zmiany te punkty, gdzie stanowisko szefa służby zagranicznej jest wymienione. Po prostu nie mieliśmy czasu na to, aby normalnie pracować i normalnie przygotować tę poprawkę. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-129.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-129.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan minister Wawrzyk chciałby zabrać głos? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-130">
+ <u xml:id="u-130.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Rozumiem, że państwo posłowie są zapracowani, ale jeśli od 13 maja nie mieliście państwo czasu, żeby tę ustawę przeanalizować, a taką datę nosi druk sejmowy, to pozostawię to bez komentarza. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-131">
+ <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie ministrze, nie ma potrzeby takich uwag.</u>
+ <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, dla przypomnienia panu posłowi i wszystkim państwu: taka praktyka była stosowana, nawet nie wiem, czy nie w ubiegłym wieku, a na pewno w tym wieku od wielu kadencji. Jeżeli jest przyjęty tryb pilny w pracy ustawy, to czasami jest to kilka godzin. I kilkadziesiąt, jeżeli nie więcej tego typu ustaw, w kadencjach, gdy rządziła Platforma Obywatelska, w kadencjach, gdy rządził SLD, i gdy rządziło Prawo i Sprawiedliwość, było przyjmowane, więc tryb pilny zmusza nas do pracy w warunkach pilnych. Dlatego też prosiłbym tutaj nie kierować uwag tego typu, tylko ewentualnie coś proponować.</u>
+ <u xml:id="u-131.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jeżeli pan poseł przewodniczący Zalewski przejmuje poprawkę, w takim razie możemy ją przegłosować.</u>
+ <u xml:id="u-131.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, poprawka do zmiany nr 3, czyli poprawka przejęta przez pana przewodniczącego Pawła Zalewskiego. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-131.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosowało 25 posłów: 9 było za, 15 było przeciw, 1 wstrzymał się. Stwierdzam, że Komisja poprawki nie przyjęła, czyli pozostajemy przy zmianie nr 3.</u>
+ <u xml:id="u-131.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Komisja przyjmuje zmianę nr 3 w brzmieniu przedłożonym w projekcie ustawy. Przegłosowaliśmy poprawkę, proszę wykreślić z protokołu.</u>
+ <u xml:id="u-131.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jesteśmy przy zmianie nr 3. Kolejna poprawka, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-132">
+ <u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Panie przewodniczący, jeśli mogę w kwestii porządkowej, zmiana nr 3 została rozpatrzona. Te poprawki, które zgłasza pan poseł Krząkała, to są dodatkowe zmiany po zmianie nr 3, między nr 3 a nr 4.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-133">
+ <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poprawka nr 4. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-134">
+ <u xml:id="u-134.0" who="#PoselMarekKrzakala">Tak. Skoro stanowisko szefa służby zagranicznej ma być zachowane, to uważam, że należy zwiększyć wobec takiej osoby wymagania. Stąd poprawka, która brzmi: »W art. 1 po pkt 3 dodaje się pkt 3b w brzmieniu: „w art. 11 w ust. 1 pkt 5 otrzymuje brzmienie „co najmniej 7 lat pracowała na stanowisku kierowniczym związanym bezpośrednio ze stosunkami międzynarodowymi”«.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-135">
+ <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. To jest poprawka nr 4.</u>
+ <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie ministrze, opinia rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-136">
+ <u xml:id="u-136.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Negatywna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-137">
+ <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi do poprawki? Nie ma. W takim razie możemy głosować.</u>
+ <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 4 zgłoszonej przez pana posła Marka Krząkałę? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-137.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosowało 25 posłów: 9 było za, 15 było przeciw, 1 wstrzymał się. Stwierdzam, że Komisja poprawki nie przyjęła.</u>
+ <u xml:id="u-137.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Nadal przed zmianą nr 4, pan poseł Marek Krząkała proponuje poprawkę nr 5.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-138">
+ <u xml:id="u-138.0" who="#PoselMarekKrzakala">Tak, bardzo dziękuję. Jest to bardzo ważna zmiana związana z tym, żeby szef służby zagranicznej był wyłaniany w drodze konkursu.</u>
+ <u xml:id="u-138.1" who="#PoselMarekKrzakala">Pozwolę sobie przeczytać treść poprawki: »W art. 1 po pkt 3 dodaje się pkt 3b w brzmieniu: „w art. 11 po ust. 1 dodaje się ust. 1a w brzmieniu: „Szef Służby Zagranicznej jest wyłaniany w drodze konkursu spośród członków służby zagranicznej. Minister właściwy do spraw zagranicznych określi w drodze rozporządzenia sposób i tryb przeprowadzenia konkursu, w szczególności skład komisji konkursowej oraz sposób i tryb jej działania, mając na uwadze właściwy przebieg konkursu na Szefa Służby Zagranicznej”«.</u>
+ <u xml:id="u-138.2" who="#PoselMarekKrzakala">Uważam po prostu, że konkurs jest lepszą formą niż powołanie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-139">
+ <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Rozumiem, dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie ministrze, jaka jest opinia rządu w sprawie tej poprawki?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-140">
+ <u xml:id="u-140.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Jestem w trochę trudnej sytuacji, bo instytucja szefa służby zagranicznej miała być analogicznie uregulowana jak szefa służby cywilnej, natomiast nie wiem, jakie jest uzasadnienie proponowania jakiegoś szczególnego trybu. Dlaczego inaczej jest uregulowany szef służby cywilnej? Mogę tylko zadać to pytanie. Z tych właśnie względów negatywna opinia. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-141">
+ <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan poseł Marek Krząkała?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-142">
+ <u xml:id="u-142.0" who="#PoselMarekKrzakala">Nie chcę się wdawać w polemikę, ale tryb konkursowy jest dużo bardziej transparentny i przejrzysty. Jeżeli szef służby cywilnej nie jest tak wyłaniany, to również powinien być. Tak uważam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-143">
+ <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi do poprawki?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-144">
+ <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Dziękuję, panie przewodniczący. W odniesieniu do tej poprawki mamy generalną wątpliwość, czy zasady dotyczące tego postępowania konkursowego nie powinny być uregulowane jednak w ustawie.</u>
+ <u xml:id="u-144.1" who="#LegislatorWojciechMiller">W propozycji zamieszczonej w poprawce wszystkie kwestie dotyczące postępowania konkursowego miałyby być określone w rozporządzeniu, natomiast w przypadku analogicznych przepisów dotyczących postępowań konkursowych te zasadnicze elementy znajdują się jednak w ustawie, a już kwestie mocno szczegółowe najczęściej są przekazywane do uregulowania w akcie wykonawczym, w rozporządzeniu. Z naszej strony taka uwaga. Konkludując, zastanawiamy się, czy niektóre z elementów postępowania konkursowego nie powinny być uregulowane w ustawie, a nie całość materii dotyczącej konkursu uregulowana w rozporządzeniu, tak jak jest to zaproponowane w poprawce. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-145">
+ <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Z taką wątpliwością, rozumiem, że możemy poprawkę głosować. Przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki nr 5, którą zgłosił pan poseł Krząkała? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-145.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosowało 25 posłów: 9 było za, 15 było przeciw, 1 wstrzymał się. Stwierdzam, że Komisja poprawki nie przyjęła.</u>
+ <u xml:id="u-145.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poprawka nr 6. Teraz powinniśmy zmianę nr 4, czy jeszcze poprawkę nr 6…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-146">
+ <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Poprawkę nr 6.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-147">
+ <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan poseł Marek Krząkała, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-148">
+ <u xml:id="u-148.0" who="#PoselMarekKrzakala">Bardzo dziękuję. Poprawka nr 6 brzmi: »W art. 1 po pkt 3 dodaje się pkt 3c w brzmieniu: „w art. 16 ust. 2 uchyla się pkt 5”«. Poprawka polega na skreśleniu punktu, który stanowi, że dyplomata zawodowy nie pełni funkcji w związkach zawodowych. Mówił o tym przedstawiciel związków zawodowych na początku naszego posiedzenia. Chciałem zwrócić uwagę, że pełnienie funkcji w związku zawodowym wcale nie ogranicza pracodawcy awansu ani degradacji pracownika. To pierwsza kwestia.</u>
+ <u xml:id="u-148.1" who="#PoselMarekKrzakala">Druga – art. 18 Kodeksu pracy mówi wyraźnie, że postanowienia umów o pracę nie mogą być mniej korzystne dla pracownika niż przepisy prawa pracy. Musimy się trzymać zasady równouprawnienia i równego traktowania w zatrudnieniu. Stąd wnoszę o przyjęcie tej poprawki. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-149">
+ <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Chciałem zapytać pana ministra o opinię rządu w odniesieniu do tej poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-150">
+ <u xml:id="u-150.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Specyfika służby zagranicznej polega też na tym, że pracownicy i urzędnicy wyjeżdżają na placówki. Jak mają wtedy pełnić funkcję w związkach zawodowych? Stąd opinia negatywna, aczkolwiek rozumiem intencje pana posła. Natomiast specyfika służby zmusza nas do zastosowania takiego przepisu. Opinia o poprawce negatywna. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-151">
+ <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Biuro Legislacyjne nie ma uwag? W takim razie przystępujemy do głosowania poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki nr 6? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-151.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosowało 25 posłów: 10 było za, 14 było przeciw, 1 wstrzymał się. Stwierdzam, że Komisja poprawkę odrzuciła.</u>
+ <u xml:id="u-151.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zatem przystępujemy do umówienia zmiany nr 4. Czy do zmiany nr 4 są uwagi, poprawki? Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-152">
+ <u xml:id="u-152.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Dziękuję, panie przewodniczący. W odniesieniu do zmiany nr 4 proponowalibyśmy skreślenie w dodawanym ust. 5 zdania drugiego, to jest zdania, zgodnie z którym okres stanowi okres wypowiedzenia w rozumieniu art. 70 § 2 Kodeksu pracy.</u>
+ <u xml:id="u-152.1" who="#LegislatorWojciechMiller">W naszej ocenie ten przepis jest zbędny, gdyż przepisy Kodeksu pracy, w tym przypadku art. 70 § 2 będzie miał zastosowanie w związku z brzmieniem art. 19 ust. 1, a zgodnie z tym przepisem stosunek służbowy pracownika zagranicznego nawiązuje się na podstawie powołania w rozumieniu przepisów ustawy – Kodeks pracy właśnie. W naszej ocenie ten przepis przesądza o tym, że przepisy Kodeksu pracy mają zastosowanie do odwołania pracownika zagranicznego. I traktujemy to zdanie drugie, które proponujemy skreślić, jako zbędny naddatek. Stąd propozycja skreślenia tego zdania. Ono znalazło się w tych propozycjach, które biuro przekazało również panu przewodniczącemu, oczywiście zostało także przygotowane na piśmie i jeśli państwo przychyliliby się do tej propozycji, będzie to wymagało przejęcia przez któregoś z posłów. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-153">
+ <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Opinia pana ministra?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-154">
+ <u xml:id="u-154.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Tak, przyjmujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-155">
+ <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pozostaje więc tylko pytanie, proszę państwa, czy ktoś z panów posłów przejmie tę poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-156">
+ <u xml:id="u-156.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Panie marszałku, mogę ją przejąć dla dobra sprawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-157">
+ <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, poprawka, którą przejął pan poseł Radosław Fogiel, brzmi: „W art. 1 pkt 4 ust. 5 skreślić zdanie drugie”. Poprawka dotyczy zmiany nr 4 w projekcie ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-157.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przystępujemy go głosowania. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-157.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosowało 24 posłów: 19 było za, 3 było przeciw, 2 wstrzymało się. Stwierdzam, że Komisja poprawkę przyjęła.</u>
+ <u xml:id="u-157.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy są jeszcze uwagi do zmiany nr 4 po przyjęciu tej poprawki, czyli wykreśleniu zdania drugiego? Nie widzę. Rozumiem, że możemy taką zmianę z tą poprawkę przyjąć. Dziękuję bardzo, zmiana rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-157.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Również w zmianie nr 5 Biuro Legislacyjne ma uwagi, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-158">
+ <u xml:id="u-158.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Tak, panie przewodniczący. Szanowni państwo, jeśli chodzi o zmianę nr 5, proponujemy poprawkę analogiczną do tej przed chwilą przyjętej, a mianowicie skreślenie zdania drugiego w ust. 7.</u>
+ <u xml:id="u-158.1" who="#LegislatorWojciechMiller">Dodatkowo, w naszej ocenie właściwsze byłoby oznaczenie ust. 7 jako ust. 5a, to jest po ust. 5 dodanie tego przepisu. Z tego względu, iż ust. 6 stanowi, że „czynności z zakresu prawa pracy w stosunku do pracownika krajowego, o którym mowa w ust. 5 wykonuje w imieniu dyrektora generalnego służby zagranicznej kierownik placówki zagranicznej”. Ten dodawany przepis, przez to, że odnosi się też do pracownika krajowego, powinien znaleźć się po ust. 5, a nie jako ust. 7.</u>
+ <u xml:id="u-158.2" who="#LegislatorWojciechMiller">Takie propozycje w odniesieniu do zmiany nr 5 proponuje biuro. Oczywiście również wymagałyby one przejęcia i następnie przyjęcia przez Komisję. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-159">
+ <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Czyli zmieniamy cyfrę 7 na 5a.</u>
+ <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Opinia rządu jest pozytywna, tak? Czy w takim razie pan poseł Radosław Fogiel zgłasza się, żeby przejąć poprawkę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-160">
+ <u xml:id="u-160.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Zgłaszam się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-161">
+ <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia zmiany nr 5 z poprawkami zgłoszonymi, które omówiliśmy? Nie ma sprzeciwu. Rozumiem, że w takim kształcie, w takim brzmieniu zmianę nr 5 przyjęliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Po zmianie nr 5 są propozycje. Pan poseł Radosław Fogiel, wracamy do poprawki nr 1, którą omawialiśmy. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-162">
+ <u xml:id="u-162.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Dziękuję bardzo. Tak, wracamy do poprawki dotyczącej art. 31. Z uwagi na to, że jeszcze w międzyczasie w wyniku dyskusji z Biurem Legislacyjnym okazało się, że trzeba ją uzupełnić o dodatkową zmianę, pozwolę sobie odczytać jej ostateczne brzmienie: »W art. 1 po pkt 5 dodać pkt 5a w brzmieniu: „w art. 31 pkt 2 otrzymuje brzmienie: „odbył aplikację dyplomatyczno-konsularną, o której mowa w art. 43, ukończył seminarium dyplomatyczno-konsularne, o którym mowa w art. 45, albo ukończył Krajową Szkołę Administracji Publicznej im. Prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego”«.</u>
+ <u xml:id="u-162.1" who="#PoselRadoslawFogiel">Proponuje się również w art. 46 dodać pkt 1a w brzmieniu: „do egzaminu dyplomatyczno-konsularnego mogą przystępować osoby, które ukończyły Krajową Szkołę Administracji Publicznej im. Prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego”.</u>
+ <u xml:id="u-162.2" who="#PoselRadoslawFogiel">To rozwiązuje problem wskazany przez Biuro Legislacyjne, mianowicie w oryginalnym tekście ustawy egzamin był oczywistą konsekwencją ukończenia seminarium lub aplikacji. Tutaj w związku z umożliwieniem absolwentom KSAP ominięcia tej części procedury dajemy im możliwość przystąpienia do egzaminu, co mogło być w oryginalnym brzmieniu nieoczywiste.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-163">
+ <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Treść tej poprawki państwo posłowie mają, tak? W takim razie proszę o opinię rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-164">
+ <u xml:id="u-164.0" who="#ZastepcadyrektoraBiuraSprawOsobowychMSZMichalSarnicki">Jeśli mógłbym do tej propozycji zgłosić pewną uwagę. Przyjmujemy jak najbardziej tę propozycję, ale chcielibyśmy doprecyzować, by byli to absolwenci KSAP, ale członkowie służby zagranicznej. Ten zapis będzie wskazywał, że są to absolwenci, którzy są zatrudnieni jako członkowie służby cywilnej w MSZ.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-165">
+ <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Panie pośle, pana opinia, czy pan przyjmuje…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-166">
+ <u xml:id="u-166.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Przyjmuję, tylko w związku z tym chciałbym dopytać. Proponowałbym, żeby mieć zupełną jasność, użyć sformułowania, które się pojawiało, a które zostało wykreślone, czyli „absolwenci KSAP członkowie służby cywilnej zatrudnieni w urzędzie obsługującym ministra właściwego do spraw zagranicznych na podstawie umowy o pracę na czas nieokreślony albo mianowania w służbie cywilnej”. Czy to będzie optymalne rozwiązanie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-167">
+ <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Opinia rządu, panie ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-168">
+ <u xml:id="u-168.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Pan dyrektor?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-169">
+ <u xml:id="u-169.0" who="#ZastepcadyrektoraBiuraDyrektoraGeneralnegoMSZJakubOsajda">Tak, to wydaje się optymalne rozwiązanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-170">
+ <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Rozumiem, że opinia rządu jest pozytywna.</u>
+ <u xml:id="u-170.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Biuro Legislacyjne, proszę o opinię.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-171">
+ <u xml:id="u-171.0" who="#LegislatorWojciechMiller">My z kolei mamy wątpliwość, czy to uzupełnienie, o którym powiedział pan dyrektor, miałoby dotyczyć art. 46 ust. 1a, czyli tego przepisu, zgodnie z którym absolwenci KSAP będą mogli przystąpić do egzaminu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-172">
+ <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Tak, pan minister potwierdza.</u>
+ <u xml:id="u-172.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę, Biuro Legislacyjne, wątpliwość jest rozwiana.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-173">
+ <u xml:id="u-173.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Oczywiście pozostaje kwestia odpowiedniego zredagowania tego przepisu. Nie wiem, czy pan poseł w tej chwili dysponuje taką wersją tej poprawki, gdzie zaproponowane by zostało konkretne brzmienie art. 46 ust. 1a.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-174">
+ <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poprosiłbym, żeby wszyscy posłowie w pełnym składzie otrzymali konkretne brzmienie i będziemy poprawkę głosować.</u>
+ <u xml:id="u-174.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Do tego czasu przystąpimy do kolejnej poprawki. Kolejną poprawkę zgłosił pan poseł Krystian Kamiński.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-175">
+ <u xml:id="u-175.0" who="#PoselKrystianKaminski">Dokładnie. Poprawka dotyczy art. 31 ust. 3. Obecnie ten artykuł brzmi: „Ambasadorowi oraz stałemu przedstawicielowi przy organizacji międzynarodowej nadaje się stopień dyplomatyczny na czas pełnienia funkcji bez względu na spełnienie warunków, o których mowa w ust. 1 pkt 1–5”. Chciałbym, żeby końcówka brzmiała: „o których mowa w ust. 1 pkt 2–5”. Dotyczy to sprawy obywatelstwa polskiego.</u>
+ <u xml:id="u-175.1" who="#PoselKrystianKaminski">Według zapisów obecnych, ambasador czy stały przedstawiciel nie musi mieć wyłącznie polskiego obywatelstwa. Chcielibyśmy to zmienić, aby jednak to nastąpiło. Wiemy, że ta sprawa dotyczy obecnie jednego ambasadora. Wydaje się, że dla jednego ambasadora nie powinno się robić takich wyjątków, a tym bardziej państwo polskie powinno mieć pewność, że taki ambasador służy wyłącznie naszemu państwu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-176">
+ <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-176.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan przewodniczący Zalewski zgłasza się do dyskusji, proszę bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-176.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poseł Paweł Zalewski (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-176.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Popieram tę poprawkę, ona jest naturalna i zupełnie nie jestem w stanie pojąć, czemu nie znalazła się w projekcie przedstawionym przez rząd PiS.</u>
+ <u xml:id="u-176.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Natomiast mam pytanie, czy MSZ poinformowało, kto jest tym ambasadorem, a jeżeli tak, to chciałbym się dowiedzieć, bo to rzeczywiście interesująca z różnych względów informacja.</u>
+ <u xml:id="u-176.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Opinia rządu, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-177">
+ <u xml:id="u-177.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Negatywna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-178">
+ <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi do tej poprawki?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-179">
+ <u xml:id="u-179.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Panie przewodniczący, to jest kwestia merytoryczna, nie mamy uwag legislacyjnych. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-180">
+ <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W takim razie przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-180.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poseł Paweł Zalewski (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-180.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">To nie była odpowiedź na moje pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-180.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan minister wypowiedział się. Czy chciałby pan coś jeszcze dodać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-181">
+ <u xml:id="u-181.0" who="#PoselKrystianKaminski">Nie wiem, czy mogę informować, którego ambasadora to dotyczy. Ponieważ to ministerstwo mi przesłało tę informację, nie wiem, na ile mogę dysponować tą wiedzą i dzielić się nią. Nie chciałbym tu wyręczać ministerstwa. Jeśli ministerstwo powie, którego to ambasadora dotyczy, byłoby to bardziej zręczne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-182">
+ <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Nie bardzo rozumiem, bo to jest trochę…</u>
+ <u xml:id="u-182.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poseł Paweł Zalewski (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-182.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Tajemnica, panie ministrze?</u>
+ <u xml:id="u-182.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Nie. Panie przewodniczący. Pan minister wypowiedział się. Czy chciałby pan coś jeszcze dodać do tej dyskusji?</u>
+ <u xml:id="u-182.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poseł Paweł Zalewski (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-182.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W takim trybie, w jakim pan poseł Kamiński zadał to pytanie i otrzymał odpowiedź, tak chciałbym również, panie ministrze, odpowiedź otrzymać, bo jest to rzeczywiście szokujące. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-182.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy pan minister chciałby się w tej sprawie wypowiedzieć?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-183">
+ <u xml:id="u-183.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Myślę, że już odpowiedziałem na to pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-184">
+ <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-184.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Krystiana Kamińskiego, między zmianami nr 5 a nr 6? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-184.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosowało 25 posłów: 6 było za, 14 było przeciw, 5 wstrzymało się. Stwierdzam, że Komisja poprawkę odrzuciła.</u>
+ <u xml:id="u-184.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czekamy na przedstawienie poprawki przez pana Fogla. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne ma uwagi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-185">
+ <u xml:id="u-185.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Dziękuję bardzo. Przemysław Sadłoń, Biuro Legislacyjne.</u>
+ <u xml:id="u-185.1" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Może odczytam tę poprawkę. Jeżeli pan poseł potwierdzi jej brzmienie, będzie można ją uznać. A więc dodawany ust. 1 w art. 46 miałby otrzymać następujące brzmienie: „Do egzaminu dyplomatyczno-konsularnego może przystąpić osoba, która ukończyła Krajową Szkołę Administracji Publicznej im. Prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego i jest członkiem korpusu służby cywilnej zatrudnioną w urzędzie obsługującym ministra właściwego do spraw zagranicznych na podstawie umowy o pracę na czas nieokreślony albo mianowania w służbie cywilnej”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-186">
+ <u xml:id="u-186.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Tak, dokładnie. Tak by to miało brzmieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-187">
+ <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy państwo posłowie godzą się na przyjęcie w takiej formule? Ona zaraz zostanie napisana.</u>
+ <u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Opinia rządu jest pozytywna?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-188">
+ <u xml:id="u-188.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Tak, pozytywna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-189">
+ <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W takim razie możemy przystąpić do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki, nad którą właśnie pracujemy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-189.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosowało 24 posłów: 22 było za, 1 był przeciw, 1 wstrzymał się. Stwierdzam, że Komisja poprawkę przyjęła.</u>
+ <u xml:id="u-189.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przechodzimy do zmiany nr 6. Czy do zmiany nr 6 są uwagi? Nie widzę. Rozumiem, że możemy zmianę nr 6 przyjąć. Nie widzę sprzeciwu. Stwierdzam, że zmianę nr 6 Komisja rozpatrzyła.</u>
+ <u xml:id="u-189.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zmiana nr 7. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-190">
+ <u xml:id="u-190.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Dziękuję, panie przewodniczący. Jeśli chodzi o zmianę nr 7, czyli dodanie przypisu, który przewidywałby opiniowanie przez właściwą komisją sejmową kandydatów na ambasadorów lub stałego przedstawiciela RP przy UE, chcielibyśmy podnieść następującą wątpliwość. Mianowicie wskazywanie w przepisie konkretnego organu sejmowego, tj. komisji sejmowej, może budzić wątpliwości w świetle zasady autonomii parlamentu wynikającej z art. 112 konstytucji. W związku z tym proponowalibyśmy zastąpienie określenia „właściwej komisji sejmowej” wyrażeniem „organu właściwego na podstawie regulaminu Sejmu”, czyli jakby posłużenia się formułą ogólniejszą.</u>
+ <u xml:id="u-190.1" who="#LegislatorWojciechMiller">Oczywiście przyjęcie tej zmiany, tak jak i zmiany zaproponowanej w projekcie, będzie wiązało się ze zmianą regulaminu Sejmu w tym zakresie, tj. we wskazaniu takiego organu właściwego. Oczywiście przy obecnej strukturze organów sejmowych pewnie będzie to komisja, natomiast jeśli chodzi o przepis ustawowy, to w naszej ocenie powinien się posługiwać formułą ogólniejszą, czyli organu właściwego na podstawie regulaminu Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-190.2" who="#LegislatorWojciechMiller">Proponujemy w naszych propozycjach, które zostały państwu przekazane, nadanie ust. 2a następującego brzmienia: „2a. Mianowanie ambasadora lub Stałego Przedstawiciela Rzeczypospolitej Polskiej przy Unii Europejskiej następuje się po zasięgnięciu opinii organu właściwego na podstawie regulaminu Sejmu”.</u>
+ <u xml:id="u-190.3" who="#LegislatorWojciechMiller">Dodatkowo w tym kontekście chcielibyśmy zwrócić uwagę, że analogiczny zwyczaj, tj. opiniowanie przez komisję sejmową, funkcjonuje także w przypadku opiniowania kandydata na konsula. Wówczas opiniuje Komisja Łączności z Polakami za Granicą. Przepisy ustawy nie przewidują zmian w tym zakresie. My też nie proponujemy takiej zmiany, natomiast wydaje się, że należy tę kwestię podnieść dla pełnego oglądu sprawy i zwrócenia państwa uwagi na to, że taki zwyczaj w odniesieniu do opiniowania na konsulów występuje.</u>
+ <u xml:id="u-190.4" who="#LegislatorWojciechMiller">Jeśli chodzi o nasze propozycje, jest propozycja nadania brzmienia ust. 2a, natomiast drugą kwestią jest, tak jak powiedziałem, podniesienie pewnego tematu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-191">
+ <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Czyli tutaj jest propozycja zmiany wyrazów właściwej komisji sejmowej na organu właściwego regulaminu Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-191.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie ministrze, opinia rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-192">
+ <u xml:id="u-192.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Co do pierwszej części, oczywiście, tak. Zwracam uwagę, czego ten projekt, czego ta zmiana dotyczy. Chodzi o sankcjonowanie w ustawie tego zwyczaju, który funkcjonuje już od wielu lat w parlamencie. Po raz pierwszy pojawia się ten zapis w ustawie, więc można powiedzieć, że idziemy w kierunku zwiększania w cudzysłowie oczywiście… bo tak jak pan legislator słusznie zauważył, te szczegóły to są kompetencje regulaminu Sejmu, ale zwiększamy de facto… wprowadzamy ten przepis, ten zwyczaj do rangi przepisu wiążącego ustawowego.</u>
+ <u xml:id="u-192.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Natomiast co do drugiej podniesionej kwestii to zwracam uwagę, że nie ma zwyczaju opiniowania konsulów przez komisję. Jest zwyczaj opiniowania niektórych konsulów generalnych. Nie ma zwyczaju opiniowania wszystkich konsulów generalnych przez Komisję do Spraw Łączności z Polakami za Granicą, a tylko niektórych. To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-192.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Po drugie, mówiąc wprost – co innego jest ambasador, a co innego jest konsul. Jeżeli już mówimy o sytuacji, w której mamy i konsula generalnego, i ambasadora, to można powiedzieć, że konsul generalny w jakimś sensie podlega ambasadorowi. Więc nie ma tak wysokiej pozycji czy rangi, jaką ma ambasador i stąd jest ta istotna różnica między tymi funkcjami, już pomijając kwestie opiniowania, o czym wspomniałem przed chwilą. Więc w tej drugiej części – negatywnie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-193">
+ <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jeżeli odnosimy się tylko do zapisanej poprawki, to znaczy do zapisanego tekstu, to jest mowa o ambasadorach. Rozumiem, że tę poprawkę któryś z posłów powinien przejąć. Pan poseł Radosław Fogiel przejąłby w odniesieniu do brzmienia w zmianie nr 7.</u>
+ <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pytanie. Proszę bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-193.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poseł Paweł Zalewski (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-193.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dwie kwestie. Jeżeli już sankcjonujemy prawem ten zwyczaj, to muszę powiedzieć, że podobne kompetencje należy przyznać Senatowi.</u>
+ <u xml:id="u-193.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Natomiast mam poważną wątpliwość w związku z wejściem w życie ustawy o służbie zagranicznej, w której ambasadorzy będą de facto nominatami politycznymi. Osobiście nie mam przekonania, aby był sens przesłuchiwania ich na Komisji Spraw Zagranicznych z dwóch powodów. Pierwszy powód jest taki: stanięcie kandydata na ambasadora przed Komisją Spraw Zagranicznych to jest honor i zaszczyt. Stanięcie przed Komisją, która reprezentuje Sejm RP, to jest wielka rzecz. Nie jestem pewien, czy polityczni nominaci powinni być do tego honoru dopuszczeni.</u>
+ <u xml:id="u-193.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Ale jest też drugi powód i być może to jest ta przyczyna, dla której ten zapis tutaj trafił, a państwo żeście go tutaj zaproponowali. To jest także legitymizacja. Jeżeli ktoś nie ma silnej legitymizacji zawodowej, takiej dyplomatycznej, to rozumiem, że państwo mu teraz dajecie ustawową legitymizację parlamentu.</u>
+ <u xml:id="u-193.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W tej sprawie mam bardzo poważne wątpliwości, dlatego teraz osobiście się wstrzymam i informuję, dlaczego to zrobię. Natomiast uważam, że jeżeli już państwo chcecie, mówię teraz do przedstawiciela rządu, legitymizować i silnie legitymizować nominatów politycznych, to w tym procesie logiczne by było, żeby uczestniczył również Senat. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-193.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący odniósł się także do licznych nominacji politycznych za rządów swojej formacji przed paroma kadencjami. To godna zasługi uwaga.</u>
+ <u xml:id="u-193.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poseł Paweł Zalewski (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-193.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Wtedy to był wyjątek, a nie reguła.</u>
+ <u xml:id="u-193.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan poseł Marek Krząkała, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-194">
+ <u xml:id="u-194.0" who="#PoselMarekKrzakala">Panie przewodniczący, pragnę zauważyć, że z tym punktem wiąże się moja poprawka, która nadaje nowe brzmienie temu punktowi, ale tak naprawdę dodaje jeden pkt b, który mówi o tym, że uchyla się ust. 4 i ust. 11. Czego to dotyczy, już mówię.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-195">
+ <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">To zaraz, panie pośle, bo to są dwie inne poprawki dotyczące tej zmiany. Najpierw rozpatrzymy jedną, potem zajmiemy się drugą.</u>
+ <u xml:id="u-195.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Rozumiem, że opinię rządu i Biura Legislacyjnego mamy. Możemy głosować tę poprawkę, która została przejęta przez pana posła Radosława Fogla. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-195.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosowało 22 posłów: 15 było za, 2 było przeciw, 5 wstrzymało się. Stwierdzam, że Komisja poprawkę przyjęła.</u>
+ <u xml:id="u-195.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Wracamy do poprawki również dotyczącej zmiany nr 7, zgłoszonej przez pana posła Marka Krząkałę, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-196">
+ <u xml:id="u-196.0" who="#PoselMarekKrzakala">Bardzo dziękuję, panie marszałku. Ta poprawka nadaje nowe brzmienie art. 39. O ile ta pierwsza część pozostaje bez zmian, ograniczę się tylko do przedstawienia tego pkt b: „uchyla się ust. 4–11” i już mówię, o co chodzi. Mianowicie chodzi o ocenę kandydatów na funkcję ambasadora i powołanie do życia konwentu służby zagranicznej. Wychodzimy z założenia, że ambasadora powinien przedstawiać minister. Po co nam konwent, w skład którego wchodzi między innymi przedstawiciel Kancelarii Prezydenta RP? Wystarczy, że prezydent ma kompetencje do mianowania ambasadorów i nie powinien uczestniczyć w procesie wyłaniania kandydatów. Jest to moim zdaniem ewidentny brak zaufania do pana ministra spraw zagranicznych. Stąd prośba o przyjęcie tej poprawki. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-197">
+ <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-197.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę pana ministra o opinię rządu w odniesieniu do tej poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-198">
+ <u xml:id="u-198.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Negatywna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-199">
+ <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-200">
+ <u xml:id="u-200.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Panie przewodniczący, nie mamy uwag legislacyjnych. Jest to kwestia merytoryczna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-201">
+ <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-201.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W takim razie przystępujemy do głosowania nad poprawką. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Marka Krząkałę? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-201.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosowało 25 posłów: 10 było za, 14 było przeciw, 1 wstrzymał się. Stwierdzam, że Komisja poprawkę odrzuciła. Nie ma więcej poprawek. Rozumiem, że możemy z przyjętą poprawkę zmianę nr 7 uznać za rozpatrzoną. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-201.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Po zmianie nr 7 Biuro Legislacyjne ma propozycję poprawki, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-202">
+ <u xml:id="u-202.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Tak, dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Nasza propozycja dotyczy dodania nowej zmiany w art. 40 ustawy. W tym przepisie posłużono się określeniem „zadania służby dyplomatycznej”. Nasza propozycja polegałaby na zastąpieniu tego określenia określeniem „służby zagranicznej”, czyli pojęciem, którym posługuje się ustawa.</u>
+ <u xml:id="u-202.1" who="#LegislatorWojciechMiller">To ma związek również ze zmianą nr 10 przewidzianą w projekcie, zmianą w art. 53, w którym to wnioskodawcy proponują zastąpienie wyrazów „polskiej służby dyplomatycznej” wyrazami „służby zagranicznej”. Tak że wydaje się, że ta zmiana jest zasadna, ponieważ w art. 40 pozostało to pojęcie „służby dyplomatycznej”. Wydaje się, że powinno być zastąpione wyrazami „służby zagranicznej”. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-203">
+ <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Opinia rządu jest pozytywna.</u>
+ <u xml:id="u-203.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W takim razie mam pytanie: Czy tę poprawkę traktujemy jako redakcyjną, czy poseł powinien przejąć?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-204">
+ <u xml:id="u-204.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Ona ma charakter korygujący, natomiast polega na dodaniu nowej zmiany, w związku z czym formalnie powinna być zgłoszona jako poprawka. Jednak, jeśli państwo posłowie nie sprzeciwicie się, to nie będzie wymagała głosowania, tak to widzimy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-205">
+ <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Rozumiem. Czyli pan poseł Radosław Fogiel może ją przejąć formalnie. Czy jest sprzeciw do tej poprawki? Jeżeli nie, to rozumiem, że ją przyjmujemy? Jest zgoda, żebyśmy ją przyjęli.</u>
+ <u xml:id="u-205.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przechodzimy zatem do zmiany nr 8. Pan poseł Marek Krząkała, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-206">
+ <u xml:id="u-206.0" who="#PoselMarekKrzakala">Bardzo dziękuję. Nie zgłaszałem poprawki, ale chciałem się odnieść do pkt 3, czyli tego na samym końcu, który stanowi: „staży zagranicznych trwających łącznie nie dłużej niż 6 miesięcy”. Jest to zmiana w stosunku do projektu ustawy o służbie zagranicznej, gdzie treść brzmiała „staży zagranicznych trwających 6 miesięcy. Tu jest „nie dłużej niż 6”.</u>
+ <u xml:id="u-206.1" who="#PoselMarekKrzakala">Szanowni państwo, w proponowanej zmianie jest pewna niespójność, dlatego że do tej pory ta aplikacja trwała 12 miesięcy. Zmiana pkt 3 na ten proponowany tutaj zapis doprowadzi do sytuacji, gdzie mamy do czynienia z dużą dowolnością w odbywaniu stażu, który na przykład może trwać tylko miesiąc. Uważam, że akurat pół roku stażu zagranicznego w służbie zagranicznej to jest minimum, dlatego nie zmieniałbym tego zapisu i pozostawiłbym go w takiej formie, w jakiej on jest.</u>
+ <u xml:id="u-206.2" who="#PoselMarekKrzakala">Pytanie teraz do Biura Legislacyjnego z prośbą o sformułowanie poprawki: Czy nadać nowe brzmienie temu, czy pozostawić bez zmian? Bo ta jedyna zmiana dotyczy tego właśnie pkt 3 w stosunku do pierwotnego. Te słowa „nie dłużej niż 6 miesięcy’, w oryginale jest „6 miesięcy”. Chyba że wnioskodawcy wycofaliby się z tego, na co bardzo liczę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-207">
+ <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Czyli pan ma uwagi do wyrazów „łącznie nie dłużej niż”. Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie ministrze, opinia rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-208">
+ <u xml:id="u-208.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Panie pośle, po prostu rzecz w tym, że 12 miesięcy trwa aplikacja dyplomatyczna. Jak pan popatrzy na zsumowane te okresy, to jest to dokładnie 12 miesięcy.</u>
+ <u xml:id="u-208.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dlaczego natomiast sam staż „do 6 miesięcy”? Dlatego, że mówimy tutaj o odbyciu „misji” gdzieś na placówce. Dlaczego jest „do 6 miesięcy”? Z jednego prostego względu. Mówimy tu o dwóch sytuacjach. Ktoś jest na placówce, np. miesiąc, dwa, trzy w jednym kraju, po czym jest w następnym kraju przez kolejny okres. Jedna, specyficzna sytuacja, która to uzasadnia – może w efekcie być tak, że ktoś jest np. oddelegowany jako „stażysta” do obsługi delegacji na dużym wydarzeniu zagranicznym. Wtedy siłą rzeczy nie można wpisać, że to jest staż trwający 6 miesięcy. Stąd jest takie sformułowanie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-209">
+ <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-209.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Opinia Biura Legislacyjnego do tej zmiany i do pytań pana posła Marka Krząkały?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-210">
+ <u xml:id="u-210.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Panie przewodniczący, szanowni państwo, zwracamy uwagę, że jeśli chodzi o zmianę nr 8, tj. nadanie brzmienia ust. 5 w art. 43, to zmiana nie dotyczy tylko pkt 3 w tym ustępie, dotyczy również pkt 1 i pkt 2. Obecnie pkt 1 stanowi: „szkolenia teoretycznego trwającego co najmniej 2 miesiące”. W projekcie zaproponowane jest nadanie brzmienia temu punktowi: „szkolenia teoretycznego trwającego co najmniej 2 miesiące” i podobnie jest, jeżeli chodzi o pkt 2. Tak że zmiana dotyczy wszystkich punktów w ust. 5, nie tylko pkt 3.</u>
+ <u xml:id="u-210.1" who="#LegislatorWojciechMiller">Rozumiem, że intencją pana posła Krząkały byłaby modyfikacja w zakresie pkt 3. Jeżeli tak, to poprawka odnosząca się do tego punktu powinna zostać sformułowana.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-211">
+ <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Ale generalnie rzecz biorąc, do zmiany nr 8 biuro uwag nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-211.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan poseł Krząkała, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-212">
+ <u xml:id="u-212.0" who="#PoselMarekKrzakala">Panie marszałku, wystarczą mi wyjaśnienia pana ministra. Chodziło mi o to, że w służbie zagranicznej ten staż powinien być 6 miesięcy, ale tak jak pan minister mówi, jeżeli ktoś wyjeżdża na jakiś okres i nie jest to łączny okres i nie może być zakwalifikowany jako 6 miesięcy, to ja się z tej mojej propozycji wycofuję. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-213">
+ <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-213.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Rozumiem, że więcej uwag do zmiany nr 8 nie ma i możemy ją przyjąć bez głosowania? Nie ma uwag. Zmianę nr 8 rozpatrzyliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-213.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zmianę nr 9 przegłosowaliśmy wcześniej razem ze zmianą nr 1, dobrze pamiętam?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-214">
+ <u xml:id="u-214.0" who="#LegislatorWojciechMiller">To była poprawka oznaczona jako nr 9 w tym zestawieniu, które przedstawił pan poseł. Czyli rozpatrujemy zmianę nr 10 i w tym miejscu jest poprawka pana posła Krząkały.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-215">
+ <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze. Pan poseł Marek Krząkała, proszę bardzo poprawkę do zmiany nr 9. Poprawka nr 8.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-216">
+ <u xml:id="u-216.0" who="#PoselMarekKrzakala">Tak, panie marszałku, poprawka nr 8. Chodzi tutaj o to, żeby skreślić lit. b w tym punkcie, mianowicie: „dodatek zagraniczny nie stanowi podstawy obliczania ekwiwalentu pieniężnego za urlop wypoczynkowy”.</u>
+ <u xml:id="u-216.1" who="#PoselMarekKrzakala">Uważam, że jest to krzywdzące dla pracowników służby zagranicznej i nie powinno się tego zapisu stosować. Dlatego proszę o to, żeby ten punkt skreślić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-217">
+ <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-217.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie ministrze, jaka jest opinia rządu do tej propozycji?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-218">
+ <u xml:id="u-218.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Jaki jest cel dodatku zagranicznego? Dodatek zagraniczny ma pokryć osobie, której przysługuje, zwiększone koszty pobytu na placówce. W związku z tym nie jest częścią wynagrodzenia zasadniczego. Ekwiwalent urlopowy oblicza się na podstawie wynagrodzenia zasadniczego i taka jest intencja. Dodatek zagraniczny nie jest częścią wynagrodzenia zasadniczego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-219">
+ <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czyli generalnie rząd ma opinię negatywną do tej poprawki?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-220">
+ <u xml:id="u-220.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Negatywną, tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-221">
+ <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie pośle, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-222">
+ <u xml:id="u-222.0" who="#PoselMarekKrzakala">Tak, chciałem powiedzieć, że w opinii Biura Analiz Sejmowych, która się powołuje na wyrok Sądu Najwyższego z grudnia 2014 r., ten wyrok stanowi, że prawo do urlopu obejmuje również prawo do ekwiwalentu. Powołuję się na tę opinię zawartą w Biurze Analiz Sejmowych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-223">
+ <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-223.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Biuro Legislacyjne, czy są uwagi do tej poprawki?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-224">
+ <u xml:id="u-224.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Nie mamy uwag legislacyjnych, kwestia ma charakter merytoryczny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-225">
+ <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-225.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie ministrze, opinia rządu jest negatywna do poprawki przedstawionej przez pana posła, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-226">
+ <u xml:id="u-226.0" who="#PoselMarekKrzakala">A chciałem panu zwiększyć uposażenie, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-227">
+ <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">No to się trzeba zastanowić, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-227.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Mówiąc już poważnie, musimy przegłosować tę poprawkę. Proszę państwa, poprawka nr 8 do zmiany nr 9 zgłoszonej przez posła Marka Krząkałę. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-227.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosowało 24 posłów: 10 było za, 14 było przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja poprawki nie przyjęła. Innych uwag do zmiany nr 9 nie ma. Czy możemy zmianę nr 9 uznać za rozpatrzoną? Nie widzę sprzeciwu. Uznajemy zmianę nr 9.</u>
+ <u xml:id="u-227.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zmiana nr 10. Czy są uwagi do zmiany nr 10? Nie widzę. Możemy uznać, że zmianę nr 10 rozpatrzyliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-227.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zmiana nr 11. Czy są uwagi do zmiany nr 11? Nie widzę. Możemy uznać, że zmianę nr 11 rozpatrzyliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-227.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zmiana nr 12. Czy są uwagi do zmiany nr 12? Nie widzę. Możemy uznać, że zmianę nr 12 rozpatrzyliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-227.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zmiana nr 13. Czy są uwagi do zmiany nr 13? Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-228">
+ <u xml:id="u-228.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Dziękuję, panie przewodniczący. Proponowalibyśmy dokonanie korekty w zmianie nr 13, mianowicie polegającej na skreśleniu wyrazów „przepis szczególny”. Nie ma potrzeby wskazywania tytułu rozdziału, wystarczy określić w dyspozycji zmiany, że uchyla się cały rozdział, natomiast nie ma potrzeby wskazywania na tytułu tego rozdziału. Z naszej strony taka korekta redakcyjna i wydaje się, że ona nie wymaga przejęcia formalnie przez któregoś z posłów, natomiast aprobaty Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-229">
+ <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Rozumiem, że jest to uwaga redakcyjna. Pan minister kiwa głową, uwag ze strony państwa członków Komisji nie ma, możemy przyjąć jako uwagę redakcyjną. Dziękuję bardzo. Zmianę nr 13 przyjmujemy z tą uwagą redakcyjną.</u>
+ <u xml:id="u-229.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Po zmianie nr 13, przed zmianą nr 14. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne ma uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-230">
+ <u xml:id="u-230.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Proponowalibyśmy uzupełnienie projektu o dodatkową zmianę, która ma charakter korekty legislacyjnej, polegającej na tym, że w art. 66 przywołuje się tytuł ustawy dotychczasowej o służbie zagranicznej łącznie z przywołaniem metryki zawierającej adres publikacyjny tej ustawy, natomiast w przepisie tytuł ten ustawy przywołanej jest bez tejże metryki. W związku z tym należy dokonać korekty polegającej na skreśleniu tejże metryki w art. 66.</u>
+ <u xml:id="u-230.1" who="#LegislatorWojciechMiller">To wymaga dodania do projektu właśnie dodatkowej zmiany i w odróżnieniu od tej poprzedniej kwestii, tu w naszej ocenie konieczna jest poprawka formalnie zgłoszona przez któregoś z posłów, a następnie przyjęta przez Komisję. Polega na skreśleniu tego adresu publikacyjnego, bo tytuł ustawy tego publikatora nie zawiera. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-231">
+ <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Rozumiem.</u>
+ <u xml:id="u-231.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Opinia rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-232">
+ <u xml:id="u-232.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Tak, pozytywna oczywiście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-233">
+ <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W takim razie pan poseł Radosław Fogiel przejmuje poprawkę. Musimy ją przegłosować?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-234">
+ <u xml:id="u-234.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Chyba że nie ma sprzeciwu członków Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-235">
+ <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W takim razie zapytam. Czy jest sprzeciw członków Komisji do tej poprawki? Nie widzę. W takim razie poprawkę przyjmujemy po zmianie nr 13.</u>
+ <u xml:id="u-235.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przechodzimy do zmiany nr 14. Czy są uwagi do zmiany nr 14? Nie widzę. Rozumiem, że możemy uznać, że zmianę nr 14 rozpatrzyliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-235.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Po zmianie nr 14 Biuro Legislacyjne zgłasza uwagę, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-236">
+ <u xml:id="u-236.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Tak, panie przewodniczący. Szanowni państwo, w związku z tym, że w projekcie przewidziane jest dodanie przepisów o charakterze epizodycznym, tj. art. 85a i art. 85b, w naszej ocenie zmiany wymaga tytuł rozdziału, w którym te przepisy będą rozmieszczone. Tytuł rozdziału dziewiątego powinien otrzymać brzmienie: „Przepisy epizodyczne, przejściowe, dostosowujące i końcowe”. Generalnie chodzi o to, żeby w tytule rozdziału uwzględnić również przepisy o charakterze epizodycznym, których dodanie przewiduje projekt.</u>
+ <u xml:id="u-236.1" who="#LegislatorWojciechMiller">W naszej ocenie taka korekta jest zasadna i tak jak w przypadku poprzedniej poprawki, w związku z tym, że ta propozycja zakłada dodanie nowej zmiany w projekcie, również należałoby ją zgłosić jako poprawkę, a następnie Komisja powinna ją zaaprobować bądź nie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-237">
+ <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-237.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Opinia rządu jest pozytywna?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-238">
+ <u xml:id="u-238.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-239">
+ <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Tradycyjnie: Czy pan poseł Radosław Fogiel przejmuje poprawkę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-240">
+ <u xml:id="u-240.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Przejmuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-241">
+ <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze. Czy jest sprzeciw do tej poprawki, którą w tej chwili omawiamy? Jeżeli nie ma, uznam, że Komisja zgodziła się na nią. Nie widzę sprzeciwu. Nawiasem mówiąc, czy później nie będzie można tego uporządkować?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-242">
+ <u xml:id="u-242.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Tak, panie przewodniczący. Te oznaczenia mają charakter roboczy, natomiast w przypadku przyjęcia, oczywiście przygotowując tekst sprawozdania, ujednolicimy numerację w ramach art. 1.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-243">
+ <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze. Przechodzimy do zmiany nr 15. Czy są uwagi do zmiany nr 15? Nie widzę. Rozumiem, że Komisja rozpatrzyła zmianę nr 15.</u>
+ <u xml:id="u-243.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zmiana nr 16. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-244">
+ <u xml:id="u-244.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli chodzi o zmianę nr 16, proponowalibyśmy w brzmieniu art. 77 odnosić się nie tyle do mianowania w rozumieniu ustawy i stosunku pracy w rozumieniu ustawy, ile wskazać przepisy, które właśnie dotyczą mianowania i stosunku pracy na podstawie powołania. Mianowicie należy wskazać art. 15 ust. 1 i art. 19 ust. 1. Zmiana sprowadzałaby się do zastąpienia wyrazów „stosunek pracy na podstawie mianowania w rozumieniu niniejszej ustawy” wyrazami „stosunek pracy na podstawie mianowania, o którym mowa w art. 15 ust. 1” i wyrazy „stosunek pracy na podstawie powołania w rozumieniu niniejszej ustawy” zastąpić wyrazami „stosunek pracy na podstawie powołania, o którym mowa w art. 19 ust. 1”. Należy odesłać do przepisów, a nie mówić o stosunku pracy na podstawie mianowania i powołania, o której mowa w ustawie. Taka propozycja z naszej strony. Ona również wymagałaby formalnie przejęcia jako poprawka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-245">
+ <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie ministrze, opinia rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-246">
+ <u xml:id="u-246.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Pozytywna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-247">
+ <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy pan poseł Radosław Fogiel godzi się przejąć tę poprawkę? Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-247.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy jest sprzeciw, żebyśmy przyjęli takie zmiany? Nie ma sprzeciwu. Rozumiem, że możemy ją przyjąć. W takim wypadku zmianę nr 16 z tymi poprawkami uznajemy jako rozpatrzoną.</u>
+ <u xml:id="u-247.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zmiana nr 17. Czy są uwagi? Pan poseł Marek Krząkała, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-248">
+ <u xml:id="u-248.0" who="#PoselMarekKrzakala">Panie marszałku, tylko gwoli ścisłości. Rozumiem, że poprawka nr 9 była procedowana razem z poprawką nr 1. Chodzi o 65 lat i zwolnienie ze służby, w związku z czym nie będziemy już jej procedować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-249">
+ <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Tak, poprawki nr 9 nie będziemy, bo procedowaliśmy ją łącznie.</u>
+ <u xml:id="u-249.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Biuro Legislacyjne ma uwagi do zmiany nr 17.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-250">
+ <u xml:id="u-250.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Panie przewodniczący, w tym materiale omyłkowo została wskazana zmiana nr 17. Nasza propozycja dotyczy kolejnej, tj. nr 18.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-251">
+ <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze. Czyli do zmiany nr 17 nie ma uwag. Możemy uznać, że Komisja rozpatrzyła zmianę nr 17.</u>
+ <u xml:id="u-251.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zmiana nr 18 i tutaj Biuro Legislacyjne ma uwagi. To jest punkt nr 10 zgłoszonych propozycji przez Biuro Legislacyjne. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-252">
+ <u xml:id="u-252.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Tak, tutaj propozycja drobnej korekty o charakterze legislacyjnym: w ust. 2 art. 85b proponujemy skreślić użyty po raz drugi wyraz „ustawy”, z tego względu, że jest wskazany w tym przepisie przepis właśnie ustawy o służbie zagranicznej. Nie ma potrzeby wskazywania, że jest to art. 91 tej ustawy. Podsumowując, chodzi po prostu o skreślenie użytego po raz drugi wyrazu „ustawy” – jest on zbędny. Natomiast w odróżnieniu od poprzednich propozycji wydaje nam się, że ta charakter ma charakter legislacyjny i w przypadku zaaprobowania przez Komisję nie wymaga formalnie zgłoszenia poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-253">
+ <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Opinia rządu? Pozytywna.</u>
+ <u xml:id="u-253.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Możemy przyjąć taką propozycję jako charakter redakcyjny, tak? Nie widzę sprzeciwu. Zmianę nr 18 z tą poprawką redakcyjną rozpatrzyliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-253.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zmiana nr 19, proszę bardzo. Czy są uwagi do zmiany nr 19? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-254">
+ <u xml:id="u-254.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Zmiana nr 19 dotyczy art. 87. To jest przepis, który utrzymuje w mocy akty wykonawcze wydane na podstawie uchylanej ustawy. To brzmienie, które zaproponowane jest w projekcie, w naszej ocenie idzie naprzeciw tym uwagom, które Biuro Legislacyjne zgłaszało w trakcie prac nad projektem ustawy. Konkretnie wskazane są przepisy upoważniające, na podstawie których wydane zostały akty wykonawcze, które miały zostać utrzymane w mocy.</u>
+ <u xml:id="u-254.1" who="#LegislatorWojciechMiller">Natomiast w przypisie tym nie został wskazany okres, na jaki te akty miałyby zostać utrzymane w mocy, co z kolei może budzić wątpliwości w świetle zasad techniki prawodawczej. Te przepisy, które się odnoszą właśnie do tego rodzaju przepisów, to jest przepisów utrzymujących w mocy akty wykonawcze, przewidują określenie w takich przepisach okresu, na jaki dany akt czy w tym przypadku akty miałyby zostać utrzymane w mocy.</u>
+ <u xml:id="u-254.2" who="#LegislatorWojciechMiller">Tak więc podsumowując, brak wskazania okresu czy daty, do której te akty miałyby zostać utrzymane w mocy, budzi wątpliwości w świetle zasad techniki prawodawczej. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-255">
+ <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Chodzi panu o to sformułowanie: „zachowują moc do dnia wejścia w życie przepisów”?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-256">
+ <u xml:id="u-256.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Nie, chodzi o sformułowanie tego maksymalnego okresu, w jakim te akty są utrzymane w mocy. Generalnie mają one zachować moc do dnia wejścia w życie nowych przepisów wykonawczych wydanych na podstawie wskazanych upoważniających, natomiast nie jest wskazany ten maksymalny okres, ta część tych przepisów, którą formułuje się przez użycie określenia „nie dłużej niż” – przez okres 3, 6 miesięcy, roku czy poprzez wskazanie konkretnej daty.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-257">
+ <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Rozumiem. Jak pańskim zdaniem by to wyglądało?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-258">
+ <u xml:id="u-258.0" who="#LegislatorWojciechMiller">W tym miejscu pada pytanie do wnioskodawców, jaki mógłby zostać określony ten maksymalny okres utrzymania w mocy. W tej chwili w przepisie art. 87 jest wskazany okres 12 miesięcy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-259">
+ <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie ministrze, czy mógłby się pan odnieść do wątpliwości zgłoszonych przez Biuro Legislacyjne?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-260">
+ <u xml:id="u-260.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Jeżeli wpiszemy jakiś termin, bo rozumiem, że do tego zmierza pańska propozycja, a wcześniej akt wykonawczy zostanie wydany, to co wówczas?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-261">
+ <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-262">
+ <u xml:id="u-262.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Będzie obowiązywał oczywiście nowy akt wydany na podstawie wskazanych przepisów, bo tutaj istotne znaczenie ma to sformułowanie „zachowują moc do dnia wejścia w życie przepisów wykonawczych wydanych na podstawie” i odpowiednio wskazany termin. Natomiast chodzi o wskazanie tego maksymalnego okresu. Jeżeli nowy akt wykonawczy nie zostałby wydany, tak jak teraz w art. 87 jest 12 miesięcy, w przypadku niewydania nowego aktu w tym okresie akt utrzymany w mocy tę moc utraci z upływem tego okresu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-263">
+ <u xml:id="u-263.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Gdybyśmy na przykład dodali sformułowanie: „nie później niż do” i w tym miejscu wpisali konkretną datę, to byłoby to skonsumowanie tej pańskiej propozycji, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-264">
+ <u xml:id="u-264.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Tak, jak najbardziej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-265">
+ <u xml:id="u-265.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dobrze, to proponuję 31 marca 2023 r.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-266">
+ <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Z tym że tę poprawkę powinniśmy przyjąć jako poprawkę przejętą przez posła, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-267">
+ <u xml:id="u-267.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Tak, ta kwestia wymaga poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-268">
+ <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze. W takim razie czy mógłby pan powtórzyć całe zdanie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-269">
+ <u xml:id="u-269.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Może pan dyrektor.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-270">
+ <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-271">
+ <u xml:id="u-271.0" who="#ZastepcadyrektorabiuraMSZMichalSarnicki">Zaproponowalibyśmy dodanie do art. 87 zdania: „nie później niż do 31 marca 2023 r.”</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-272">
+ <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czyli dodanie do tego fragmentu, który jest, po przecinku, ale przed zamknięciem w cudzysłowie, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-273">
+ <u xml:id="u-273.0" who="#ZastepcadyrektorabiuraMSZMichalSarnicki">Tak, panie marszałku, „nie później niż do 31 marca 2023 r.”</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-274">
+ <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-275">
+ <u xml:id="u-275.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Proponowalibyśmy posłużenie się tym sformułowaniem, które zazwyczaj się stosuje w tych przepisach i zresztą występuje ono w art. 87 w obecnym brzmieniu na końcu, mianowicie na końcu dodać wyrazy: „nie dłużej jednak niż do dnia 31 marca 2023 r.”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-276">
+ <u xml:id="u-276.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Tak, oczywiście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-277">
+ <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę bardzo, pan poseł Marek Krząkała.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-278">
+ <u xml:id="u-278.0" who="#PoselMarekKrzakala">Mam pytanie do pana ministra, by rozwiał moje wątpliwości. Skąd biorą się tak odległe terminy rozwiązań docelowych? „Do 31 marca 2023 r.”. Już w poprzednim artykule mamy tę datę. Czy może to pan w jakiś sposób wyjaśnić? Dlaczego taka, a nie inna data?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-279">
+ <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie ministrze, proszę odpowiedzieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-280">
+ <u xml:id="u-280.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Jeżeli chodzi o poprzednią zmianę i w konsekwencji drugą również, zaproponowaliśmy ten sam termin. Pierwsza zmiana nie dotyczy aktów wykonawczych. Aktów wykonawczych dotyczy druga zmiana. Jeżeli państwo zgodziliście się w pierwszym przypadku tej daty, to po prostu chcemy być konsekwentni, dlatego proponujemy tę samą datę dla aktów wykonawczych. Po prostu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-281">
+ <u xml:id="u-281.0" who="#PoselMarekKrzakala">A skąd taka odległa data?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-282">
+ <u xml:id="u-282.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Tak jak powiedziałem. Jeżeli przyjmujemy w jednym miejscu taki termin, to po prostu bądźmy konsekwentni – przy kolejnych aspektach ustawy taki sam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-283">
+ <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jeszcze pan przewodniczący Zalewski.</u>
+ <u xml:id="u-283.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poseł Paweł Zalewski (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-283.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">To w pierwszym przypadku, kiedy państwo zaproponowaliście tę odległą datę, czemu to służyło, jaki był tego powód?</u>
+ <u xml:id="u-283.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jeszcze pytanie zadaje pan poseł Krystian Kamiński.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-284">
+ <u xml:id="u-284.0" who="#PoselKrystianKaminski">Czy w związku z tym tak odległą datę możemy również przy okazji zastosować w art. 2?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-285">
+ <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę bardzo, panie ministrze. Czy może pan odpowiedzieć na te pytania?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-286">
+ <u xml:id="u-286.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Rozumiem, że pytanie dotyczące art. 2 to w związku z już późną porą i wszyscy jesteśmy zmęczeni, stąd ta propozycja. Do tego jeszcze przejdziemy przy omawianiu art. 2.</u>
+ <u xml:id="u-286.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Natomiast rozumiem, że poprzednią zmianę już przyjęliśmy, więc wracamy do tej zmiany?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-287">
+ <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Nie, nie. To, co przyjęliśmy, to oczywiście przyjęliśmy. Jest pytanie, jeżeli pan jest łaskaw odpowiedzieć, proszę bardzo. Ale nie ma obowiązku odpowiedzi na pytanie pana posła, nigdzie to nie jest zapisane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-288">
+ <u xml:id="u-288.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Czego dotyczy ta zmiana? Gdybyście się państwo wczytali w szczegóły i zobaczyli konstrukcję tej zmiany, to ona wbrew pozorom dotyczy w zasadzie wszystkich ministerstw. Nie tylko MSZ, a w najmniejszym stopniu właściwie ministerstwa… Albo inaczej – dotyczy ministerstwa, które musi te wszystkie kwestie związane z tym zapisem uzgodnić ze wszystkimi ministerstwami. Uzgodnienie tych kwestii, jak państwo zobaczycie, kwestii dotyczących niekiedy poszczególnych osób, nie jest rzeczą prostą, panie pośle. To wymaga naprawdę czasu i szeregu uzgodnień, niekoniecznie tylko ze względu na presję czasową, ale po prostu, żeby to dobrze zrobić.</u>
+ <u xml:id="u-288.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Powiem więcej, to wymaga podpisania i wynegocjowania porozumień międzyministerialnych, w zasadzie ze wszystkimi resortami, stąd tak odległy termin. Zróbmy to porządnie, zróbmy to na spokojnie i zróbmy to po prostu w uzgodnieniu – zwracam uwagę – z kilkunastoma de facto ministerstwami. Dlatego ta zmiana jest tak obszerna i dlatego jest tak długi termin. Pewnie będą te porozumienia wcześniej, natomiast nie możemy być tego do końca pewni, dlatego wolimy zrobić po prostu taką datę.</u>
+ <u xml:id="u-288.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Poseł Paweł Zalewski (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-288.3" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">To akurat popieram i dziękuję za taką odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-289">
+ <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie przewodniczący, ja prowadzę posiedzenie Komisji i proszę zgłaszać się do głosu.</u>
+ <u xml:id="u-289.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Co do tego uzupełnienia zaproponowanego w tej dyskusji, czy pan poseł Radosław Fogiel także zgodziłby się przejąć jako poprawkę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-290">
+ <u xml:id="u-290.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Tak, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-291">
+ <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze. Proszę państwa, czy do zmiany z tym zdaniem, które jeszcze raz przeczytam: „nie dłużej jednak niż do dnia 31 marca 2023 r.” jako kończące zdanie całej zmiany, są uwagi? Czy możemy tę poprawkę przyjąć jako rozpatrzoną łącznie z całą zmianą?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-292">
+ <u xml:id="u-292.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Tak, oczywiście. Jeżeli do poprawki nie ma sprzeciwu, możecie ją państwo przejąć właśnie w taki sposób.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-293">
+ <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W takim razie pytam państwa posłów. Czy możemy przyjąć całą zmianę nr 19 z tą poprawką? Rozumiem, że przyjmujemy. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-293.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, zmiana nr 20. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-294">
+ <u xml:id="u-294.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Jeśli chodzi o zmianę nr 20, mamy propozycję zmiany redakcyjnej w lit. b w ust. 4, tj. nadanie temu ustępowi brzmienia analogicznego do ust. 3.</u>
+ <u xml:id="u-294.1" who="#LegislatorWojciechMiller">Odczytam tę propozycję. Ust. 4 miałby otrzymywać brzmienie: „Członkowie służby zagranicznej, którzy w dniu wejścia w życie ustawy posługują się stopniem dyplomatycznym ambasadora tytularnego i pełnią funkcję pełnomocnego przedstawiciela Rzeczypospolitej Polskiej w innym państwie lub przy organizacji międzynarodowej, w dniu wejścia w życie ustawy otrzymują na czas pełnienia funkcji stopień dyplomatyczny ambasadora”.</u>
+ <u xml:id="u-294.2" who="#LegislatorWojciechMiller">Ta zmiana ma w naszej ocenie charakter wyłącznie redakcyjny, a nie merytoryczny i jest podyktowana chęcią skorelowania brzmień dwóch przepisów, które będą obok siebie funkcjonować. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-295">
+ <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-295.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Opinia rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-296">
+ <u xml:id="u-296.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Pozytywna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-297">
+ <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czyli, innymi słowy, zamieniamy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-298">
+ <u xml:id="u-298.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Zamieniamy szyk w ramach ust. 4, ta zmiana się do tego sprowadza. Ona ma charakter redakcyjny i w związku z tym nie wymaga formalnie zgłoszenia poprawki, natomiast oczywiście wymagałaby aprobaty Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-299">
+ <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Ale ust. 5 zostaje?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-300">
+ <u xml:id="u-300.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Tak, poprawka odnosi się jedynie do ust. 4.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-301">
+ <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-301.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W takim razie będzie musiał poseł przejąć. Pan poseł Radosław Fogiel przejmuje poprawkę.</u>
+ <u xml:id="u-301.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, czy musimy głosować? Czy jest sprzeciw do tej poprawki do zmiany nr 20? Nie ma. Całą zmianę nr 20 możemy uznać za rozpatrzoną.</u>
+ <u xml:id="u-301.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zmiana nr 21. Czy są uwagi do zmiany 21? Rozumiem, że możemy uznać zmianę nr 21 za rozpatrzoną.</u>
+ <u xml:id="u-301.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Po zmianie nr 21, proszę, poprawka zgłoszona przez pana Radosława Fogla.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-302">
+ <u xml:id="u-302.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Tak, jest to poprawka dodająca w zasadzie zmianę nr 22. W art. 90 ust. 1 otrzymuje brzmienie:</u>
+ <u xml:id="u-302.1" who="#PoselRadoslawFogiel">„1. Minister właściwy do spraw zagranicznych w terminie 60 dni od dnia wejścia w życie ustawy przekaże archiwum Instytutu Pamięci Narodowej Komisji Ścigania Zbrodni Przeciwko Narodowi Polskiemu przechowywane w Ministerstwie Spraw Zagranicznych i placówkach zagranicznych:</u>
+ <u xml:id="u-302.2" who="#PoselRadoslawFogiel">1) dokumenty, zbiory danych, rejestry i kartoteki, o których mowa w art. 25 ust. 1 ustawy z dnia 18 grudnia 1998 r. o Instytucie Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni Przeciwko Narodowi Polskiemu;</u>
+ <u xml:id="u-302.3" who="#PoselRadoslawFogiel">2) akta pracowników służby zagranicznej wytworzone lub gromadzone w okresie do dnia 31 grudnia 1990 r.;</u>
+ <u xml:id="u-302.4" who="#PoselRadoslawFogiel">3) dokumenty osobowe, które zostały wytworzone w okresie do dnia 31 grudnia 1990 r.”.</u>
+ <u xml:id="u-302.5" who="#PoselRadoslawFogiel">Jaki jest sens tej poprawki? Zachowuje ona tę istotną kwestię, którą wprowadziła oryginalna ustawa dotycząca przekazywania akt do archiwum IPN. Zamiast wymienienia w ramach artykułu, porządkuje to w punktach i dodaje kategorię dokumentów osobowych wytworzonych do 31 grudnia 1990 r., której to kategorii nie było w oryginalnej ustawie. Warto, żeby ją uzupełnić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-303">
+ <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-303.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">O głos prosi przewodniczący Paweł Zalewski, proszę bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-303.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poseł Paweł Zalewski (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-303.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję, panie marszałku. Mam pytanie do rządu. Czy jest to regułą, że akta personalne urzędników ministerstw czy urzędów państwowych, którzy pracowali do tych okresów, które wymienione są w poprawce, są przekazywane do IPN? Czy do IPN przekazano na przykład akta personalne pracowników KC PZPR i urzędów wojewódzkich? A jeżeli nie, to dlaczego MSZ jest objęty szczególną normą? Rozumiem, że w archiwach IPN znajdują się akta personalne pracowników aparatu bezpieczeństwa. Ale jeżeli mają tam trafić jedynie akta dotyczące pracowników służby zagranicznej czy pracowników MSZ i placówek zagranicznych, a nie innych ministerstw, to skąd ta wyjątkowa procedura? Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-303.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę pamiętać, że to jest poprawka poselska, nie rządowa. Właściwie zanim padło pytanie posła Zalewskiego, powinienem zapytać o opinię rządu w sprawie tej poprawki, ale rozumiem, że w tej chwili razem: opinia rządu, panie ministrze, i pytanie zadał pan poseł Zalewski. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-304">
+ <u xml:id="u-304.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Jeżeli chodzi o samą poprawkę, to zwracam uwagę, że ona wbrew pozorom niewiele zmienia, ma charakter bardziej redakcyjny w swojej dużej części, więc opinia jak najbardziej pozytywna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-305">
+ <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Łącznie z terminem 31 grudnia, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-306">
+ <u xml:id="u-306.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Tak, całość. Natomiast wydawało mi się, że dyskusję na temat potrzeby wprowadzenia tego rodzaju zasad mamy już za sobą, bo pan poseł dotyka materii ustawy głównej, a nie ustawy nowelizującej. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-307">
+ <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę bardzo, pan poseł Zalewski.</u>
+ <u xml:id="u-307.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poseł Paweł Zalewski (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-307.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie ministrze, pan usiłuje po raz kolejny nie odpowiedzieć na pytanie, które w moim przekonaniu jest zasadne. Pan ma tę sympatyczną cechę, że jednak rozmawia pan z posłami, a której to nie ma pana kolega, który reprezentował pański resort poprzednio. W każdym razie nie było dyskusji na ten temat i też nie było wytłumaczenia, więc może pan przynajmniej odpowie na pytanie dotyczące faktów, jeżeli nie jest pan w stanie odpowiedzieć na pytanie dotyczące intencji. Jak rozumiem, chodzi tutaj o możliwość współpracy czy też pracy dla organów wywiadu czy służby bezpieczeństwa, czy wywiadu wojskowego, dyplomatów, wszystko jedno. Ale przecież cała administracja państwowa była nasycona takimi pracownikami np. Ministerstwo Finansów czy inne resorty. To skąd takie wyróżnienie dla MSZ? Dlaczego państwo nie załatwicie tego kompleksowo i nie wyślecie wszystkich dokumentów? Zdaje się, że dokumenty KC są w Archiwum Akt Nowych, a nie w IPN. Z tego, co pamiętam, gdy w 1990 r. zostawały przekazywane do Archiwum Akt Nowych, nie zostały chyba przekazane do IPN. Tego nie wiem, stąd jest też to pytanie. Dlaczego MSZ, a nie inne resorty?</u>
+ <u xml:id="u-307.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Chciałby pan odpowiedzieć? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-308">
+ <u xml:id="u-308.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Powiem tak: nie czuję się reprezentantem innych ministerstw. Mogę odpowiadać w kwestii dotyczących MSZ. Ale pan poseł, jak każdy poseł, może wprowadzić poprawkę czy zaproponować przepis, inicjatywę poselską, żeby też inne resorty były objęte takimi regulacjami. Jeżeli uważa pan, że jest to potrzebne, a rozumiem, że tak pan interpretuje ten przepis, że jest to potrzebne we wszystkich resortach, a nie w tym jednym, skoro nie kwestionował pan tego przy okazji ustawy głównej. Ten temat nie jest teraz podjęty na nowo, tylko jest przeredagowanie tego przepisu.</u>
+ <u xml:id="u-308.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Zwracam uwagę na inny aspekt. Doskonale pan wie, bo też był pan w tym resorcie, panie pośle, panie ministrze, że jest to resort specyficzny. Miał taką swoją specyfikę również za poprzedniego ustroju. To jest ten argument, który moim zdaniem w wystarczający sposób przemawia za koniecznością istnienia takiego przepisu. Oczywiście szczególnie w tym resorcie występowały takie, a nie inne sytuacje, czego dowodem mogą być również osoby wywodzące się z pana partii. Stąd też takie, a nie inne przepisy, które w moim przekonaniu już dawno powinny być wprowadzone.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-309">
+ <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze. Panie ministrze, generalnie opinia rządu co do tej poprawki jest pozytywna. Biuro Legislacyjne chciałem zapytać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-310">
+ <u xml:id="u-310.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Jeżeli chodzi o poprawkę dotyczącą art. 90, to mamy propozycję korekty redakcyjno-legislacyjnej. Chodzi o zastąpienie wyrazów „Ministerstwie Spraw Zagranicznych” na wyrazy „urzędzie obsługującym ministra do spraw zagranicznych”. To jest pierwsza kwestia.</u>
+ <u xml:id="u-310.1" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Natomiast druga kwestia nie tyle odnosi się do treści tej poprawki, ile ma charakter ogólnej refleksji. Ta poprawka nieco rozszerza zakres pierwotnego przedłożenia. Rozszerza ten zakres w taki sposób, że dodaje kwestię, która dotyczy właściwości Prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych. W związku z tym mamy wątpliwość, czy właśnie przez wzgląd na uzupełnienie projektu, niejako nie aktualizuje się obowiązek skonsultowania tego projektu właśnie w tym zakresie z PUODO. Po wpłynięciu projektu, pani marszałek występowała do określonych podmiotów, którym przysługuje uprawnienie do opiniowania projektu czy projektów aktów prawnych w zakresie ich właściwości. Wśród tych podmiotów nie było PUODO, bo nie było w tym projekcie przepisu, który dotyczyłby właściwości Prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych, natomiast po uzupełnieniu projektu o taki przepis, a za taki należy uznać tę poprawkę, wydaje się, że projekt powinien być do prezesa urzędu skierowany celem zasięgnięcia konsultacji.</u>
+ <u xml:id="u-310.2" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Ten przepis, który stanowi taką podstawę do wyrażania opinii, to jest art. 51 ustawy o ochronie danych osobowych i brzmi on następująco: „Założenia i projekty aktów prawnych dotyczące danych osobowych są przedstawiane do zaopiniowania prezesowi urzędu”. Nowym elementem wśród tych przepisów jest szczególnie dodany pkt 3 w ust. 1. Z naszej strony taka wątpliwość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-311">
+ <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że w trakcie procedury, bo procedura się nie skończyła, marszałek Sejmu może wystąpić z taką konsultacją?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-312">
+ <u xml:id="u-312.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Tak, to nie musi wstrzymywać procesu rozpatrywania tego projektu. Natomiast jest taka formalna możliwość, aby wystąpić z takim zasięgnięciem opinii na kolejnym etapie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-313">
+ <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję za zwrócenie uwagi.</u>
+ <u xml:id="u-313.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, czyli możemy w tej chwili przystąpić do głosowania tej poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-314">
+ <u xml:id="u-314.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Przepraszam bardzo, jeszcze chcielibyśmy się upewnić o tę modyfikację redakcyjną, na którą wskazywaliśmy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-315">
+ <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pierwsza uwaga redakcyjna, zmiana. Rząd nie ma uwag?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-316">
+ <u xml:id="u-316.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-317">
+ <u xml:id="u-317.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Rozumiem, że przejmuję tę poprawkę. Oczywiście, żebyśmy mieli jasność, w tym miejscu będzie: „przechowywane w urzędzie obsługującym ministra spraw zagranicznych”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-318">
+ <u xml:id="u-318.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Dokładnie tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-319">
+ <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czyli możemy to przyjąć jako korektę do poprawki. Proszę państwa, w takim razie możemy przystąpić do głosowania. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki, którą w tej chwili omawiamy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-319.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosowało 25 posłów: 16 było za, nikt nie głosował przeciw, 9 wstrzymało się. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła dodaną zmianę nr 22.</u>
+ <u xml:id="u-319.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Na tym skończyliśmy rozpatrywanie art. 1.</u>
+ <u xml:id="u-319.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przystępujemy do rozpatrywania art. 2, do którego jest poprawka nr 10 zgłoszona przez posła Marka Krząkałę. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-320">
+ <u xml:id="u-320.0" who="#PoselMarekKrzakala">Dziękuję, panie marszałku. W myśl powiedzenia, że jak się człowiek spieszy, to się diabeł cieszy, proponujemy, żeby ustawa weszła w życie z dniem 1 stycznia 2022 r. Sam pan minister wcześniej wspominał, że różne uzgodnienia wymagają czasu. Myślę, że tutaj również nie należy się spieszyć, tylko zrobić wszystko porządnie. Stąd prośba o przyjęcie tej poprawki. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-321">
+ <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Rozumiem, że poprawka polega na wydłużeniu vacatio legis do 1 stycznia 2022 r.</u>
+ <u xml:id="u-321.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Opinia rządu, panie ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-322">
+ <u xml:id="u-322.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Panie pośle, mówiłem o konieczności wydłużenia terminu dla tych kwestii, które wymagają uzgodnienia z resztą ministrów. Proszę nie przypisywać, że mówiłem, że jest potrzebne opóźnienie wejścia w życie całej ustawy. Dlatego stanowisko rządu jest negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-323">
+ <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-323.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-324">
+ <u xml:id="u-324.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Dziękuję, panie przewodniczący. Jeśli chodzi o tę poprawkę, to zakłada ona nadanie nowego brzmienia art. 2 ustawy zmieniającej. Jak rozumiemy tę poprawkę, jej przyjęcie spowodowałoby, że nowelizacja ustawy o służbie zagranicznej weszłaby w życie z dniem 1 stycznia 2022 r. To z kolei spowodowałoby, że szereg przypisów, które są chociażby dodawane do nowelizacji, nie mogłyby zostać zastosowane w związku z tym, że termin na określone czynności w tych przepisach określony jest „od dnia wejścia w życie ustawy”, a przez to rozumie się wejście w życie ustawy nowelizowanej, tj. ustawy o służbie zagranicznej.</u>
+ <u xml:id="u-324.1" who="#LegislatorWojciechMiller">W związku z tym chociażby art. 88a, zgodnie z którym „dyrektor generalny służby zagranicznej w terminie 3 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy” – ale ustawy o służbie zagranicznej, która wejdzie w życie z dniem 16 czerwca 2021 r., ma wykonać określone czynności, to spowoduje, że ten przepis, po tym jak wszedł w życie 1 stycznia 2022 r., nie będzie mógł zostać wykonany, bo po prostu termin, który w tym przepisie jest określony, minie. To jest tylko przykład na te wątpliwości i niespójności, które mogą powstać w związku z przyjęciem tej poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-324.2" who="#LegislatorWojciechMiller">Dodatkowo zwracamy uwagę, że mamy do czynienia z nowelizacją ustawy w okresie vacatio legis i zgodnie z zasadami techniki prawodawczej taka nowelizacja powinna wejść w życie z dniem wejścia w życie ustawy, którą zmienia, w tym przypadku to jest z dniem 16 czerwca br. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-325">
+ <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-325.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie pośle, słyszał pan uwagi Biura Legislacyjnego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-326">
+ <u xml:id="u-326.0" who="#PoselMarekKrzakala">Tak, panie przewodniczący. Chodziło mi o to, żeby ustawa o służbie zagranicznej weszła w życie z dniem 1 stycznia 2022 r., a nie te zmiany, które są teraz omawiane. Widocznie źle sformułowałem tę poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-327">
+ <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W związku z tym pytam Biuro Legislacyjne, jak można to rozumieć. Czy poprawka jest właściwie napisana?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-328">
+ <u xml:id="u-328.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Nie. Tak jak powiedziałem na początku, tak sformułowana poprawka spowodowałaby ten skutek, o którym powiedziałem. Natomiast po wyjaśnieniach pana posła, wydaje się, że należałoby nadać nowe brzmienie art. 92 ustawy o służbie zagranicznej i nadać mu brzmienie, wskazując datę wejścia w życie z dniem 1 stycznia 2022 r., a dodatkowo nadać brzmienie przepisowi o wejściu w życie ustawy nowelizującej, czyli tego projektu, nad którym w tej chwili pracujemy, wskazując tę samą datę. Tak że należałoby dokonać zmiany w art. 92 ustawy o służbie zagranicznej oraz nadać brzmienie art. 2 ustawy nowelizującej.</u>
+ <u xml:id="u-328.1" who="#LegislatorWojciechMiller">Odnosząc się już do sformułowania poprawki, należałoby uzupełnić o zmianę w art. 92. Jednak w tej chwili zwracamy uwagę, że w związku z tym, że w ustawie nowelizującej są wskazane daty, chociażby w art. 85a, przepis epizodyczny ma mieć zastosowanie w okresie pomiędzy 16 czerwca 2021 r. a 31 marca 2023 r., w związku z czym należałoby też dokonać korekty w tych przepisach. To jest to, o czym powiedziałem wcześniej. Przesunięcie wejścia w życie przy pozostawieniu brzmienia przepisów, które tak jak w tym przypadku wskazują konkretne daty, które miałyby te terminy rozpoczynać się wcześniej niż ta data, która jest zaproponowana, jeśli chodzi o wejście w życie, spowodowałoby tę niespójność, o której powiedziałem, czyli niemożność zastosowania tych terminów czy ich skrócenie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-329">
+ <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-329.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Po wyjaśnieniach Biura Legislacyjnego proponuję, żeby Komisja przegłosowała zgłoszoną przez posła Krząkałę poprawkę do art. 2. Jeżeli będą dalsze, konkretne propozycje, będziemy mieć drugie czytanie. W drugim czytaniu będzie można zgłosić kolejne poprawki, do czego mają prawo wszyscy posłowie.</u>
+ <u xml:id="u-329.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosujemy poprawkę do art. 2, która została zgłoszona przez pana posła. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki do art. 2 zgłoszonej przez pana posła Marka Krząkałę? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-329.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosowało 24 posłów: 10 było za, 13 było przeciw, 1 wstrzymał się. Stwierdzam, że poprawka nie zyskała akceptacji Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-329.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 2.</u>
+ <u xml:id="u-329.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Na tym zakończyliśmy szczegółowe rozpatrywanie projektu ustawy. Biuro Legislacyjne ma uwagi, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-330">
+ <u xml:id="u-330.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Jeśli mogę, panie przewodniczący, nie tyle uwaga, ile prośba ze strony Biura Legislacyjnego, aby Komisja upoważniła biuro do dokonania koniecznych ewentualnych korekt stricte legislacyjnych dotyczących projektu. Prosilibyśmy o tego rodzaju upoważnienie przez Komisję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-331">
+ <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przychylam się do prośby Biura Legislacyjnego, żeby Komisja upoważniła biuro do wprowadzenia korekt redakcyjnych. Jest zgoda Komisji? Nie widzę sprzeciwu.</u>
+ <u xml:id="u-331.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, przystępujemy do przegłosowania całości projektu ustawy o zmianie ustawy o służbie zagranicznej. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem sprawozdania Komisji o projekcie ustawy z druku 1163 wraz z przyjętymi poprawkami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-331.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosowało 26 posłów. Stwierdzam, że Komisja 14 głosami za, przeciw 11 głosom, które były przeciw, i jednym wstrzymującym się przyjęła sprawozdanie dotyczące projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-331.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję pana posła Radosława Fogla na sprawozdawcę Komisji. Czy zgadza się pan?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-332">
+ <u xml:id="u-332.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Zgadzam się, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-333">
+ <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy są inne propozycje? Nie ma. W takim razie czy jest sprzeciw? Możemy przyjąć propozycję przez aklamację? Nie widzę sprzeciwu. Rozumiem, że Komisja wybrała pana posła na sprawozdawcę.</u>
+ <u xml:id="u-333.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Na tym skończyliśmy rozpatrywanie projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-333.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę bardzo, jeszcze pan poseł Marek Krząkała.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-334">
+ <u xml:id="u-334.0" who="#PoselMarekKrzakala">Panie marszałku, ponieważ żadna z poprawek nie została przyjęta, chciałem je zgłosić jako wnioski mniejszości. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-335">
+ <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Tak, jest to dopuszczalne jako wnioski mniejszości. Bo z reguły było tak, że po każdej poprawce był zgłaszany wniosek mniejszości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-336">
+ <u xml:id="u-336.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Nic nie stoi na przeszkodzie, aby tego rodzaju zgłoszenie wniosku mniejszości miało miejsce właśnie po zakończeniu rozpatrywania projektu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-337">
+ <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-337.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan poseł Kamiński?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-338">
+ <u xml:id="u-338.0" who="#PoselKrystianKaminski">W tej samej sprawie chciałbym swoją poprawkę zgłosić do wniosku mniejszości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-339">
+ <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze, przyjmujemy to do protokołu.</u>
+ <u xml:id="u-339.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie projektu ustawy z druku nr 1163. Informuję, że na tym porządek obrad został wyczerpany. Protokół dzisiejszego posiedzenia zostanie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-339.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zamykam posiedzenie Komisji, dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00072-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00072-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..d3ec083
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00072-01/header.xml
@@ -0,0 +1,82 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00072-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Zdrowia /nr 72/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Zdrowia /nr 72/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ZDR">72</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-11</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik" role="speaker">
+ <persName>Pełnomocnik Zarządu ZMP Marek Wójcik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker">
+ <persName>Pełnomocnik Zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Sławomir Gadomski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MZ Sławomir Gadomski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAndrzejSosnierz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Andrzej Sośnierz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselElzbietaGelert" role="speaker">
+ <persName>Poseł Elżbieta Gelert</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJerzyHardieDouglas" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jerzy Hardie-Douglas</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker">
+ <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMonikaWielichowska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Monika Wielichowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesFederacjiPacjentowPolskichStanislawMackowiak" role="speaker">
+ <persName>Prezes Federacji Pacjentów Polskich Stanisław Maćkowiak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesFPPStanislawMackowiak" role="speaker">
+ <persName>Prezes FPP Stanisław Maćkowiak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski" role="speaker">
+ <persName>Przedstawiciel Federacji Przedsiębiorców Polskich Wojciech Wiśniewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielKoalicjiIzbHandlowychdlaZdrowiaJacekGralinski" role="speaker">
+ <persName>Przedstawiciel Koalicji Izb Handlowych dla Zdrowia Jacek Graliński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Waldemar Buda</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ZDR" role="committee">
+ <orgName>Komisja Zdrowia</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00072-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00072-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..d894945
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00072-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,290 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Zdrowia. Przepraszam za 10 minut opóźnienia. Witam serdecznie panie i panów posłów. Witam panów ministrów – jednego mamy na sali, drugiego pana ministra mamy na łączach. Witam współpracowników pana ministra, a także zaproszonych gości.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, dzisiejszy porządek dzienny posiedzenia Komisji zwołanego w związku z art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu przez panią marszałek Sejmu obejmuje „Informację Ministra Zdrowia Adama Niedzielskiego na temat: które z postulatów przedstawionych podczas prowadzonych konsultacji społecznych zostały uwzględnione podczas formułowania komponentu D «Efektywność, dostępność i jakość systemu ochrony zdrowia» w Krajowym Planie Odbudowy oraz informacja na temat kosztów związanych z realizacją poszczególnych zadań wymienionych w ww. komponencie i szczegółów dotyczących jego wdrażania”. Przypominam, że jest to posiedzenie Komisji zwołane na wniosek grupy posłów. To się kryje pod tym określonym artykułem i ustępem regulaminu Sejmu. W związku z tym temat tego posiedzenia nie podlega zmianom, odrzuceniu ani żadnej modyfikacji. Tak więc, będziemy zgodnie z tym procedować, dyskutować, ale przedtem musimy sprawdzić kworum. Proszę więc o sprawdzenie kworum. Proszę o wciśnięcie dowolnego przycisku.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. W posiedzeniu Komisji w tej chwili bierze udział 39 posłów, a zatem stwierdzam kworum. Chciałbym zaproponować, abyśmy jeszcze przez mniej więcej 30 minut mieli włączone sprawdzanie kworum, aby osoby, które nie zdążyły jeszcze zagłosować, mogły to uczynić.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Na początku procedowania proponuję krótkie wprowadzenie przedstawiciela wnioskodawców. Bardzo proszę, pani przewodnicząca Wielichowska. Proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, panowie ministrowie, drodzy państwo, jeszcze w marcu pani wiceminister Jarosińska-Jedynak mówiła, zresztą nie jako jedyna z przedstawicieli rządu, że w Krajowym Planie Odbudowy sektor zdrowia będzie potraktowany priorytetowo. I choć zdrowie jest najważniejsze, co wszyscy wiedzą, to patrząc na Krajowy Plan Odbudowy i podział środków na różne komponenty nie sposób nie zauważyć, że ochrona zdrowia została potraktowana nieco po macoszemu, bo patrząc na kwoty, priorytetem rządu z pewnością nie jest. W ostatnich trzech dekadach jednak nie było podobnej szansy na to, aby zdrowie otrzymało tak wielkie dofinansowanie i by móc je potraktować poważnie.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PoselMonikaWielichowska">Choć pandemia odsłoniła jak bardzo chora jest polska służba zdrowia, to na ochronę zdrowia przeznaczone ma być tylko około 7,5% całej kwoty z Krajowego Planu Odbudowy. Od początku lekarze, organizacje pracodawców, samorządowcy mieli zastrzeżenia do podziału i wysokości pieniędzy. Postulaty były jednoznaczne – ochrona zdrowia powinna znaleźć się w Krajowym Planie Odbudowy na pierwszym miejscu pod względem wysokości nakładów finansowych. Tak się jednak nie stało. Dlatego pojawia się pytanie pierwsze, dlaczego rząd nie wykorzystał szansy i nie postawił jednak na to, by wznieść ochronę zdrowia na poziom europejski.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PoselMonikaWielichowska">Aby jednak rozpocząć dzisiejszą dyskusję na posiedzeniu Komisji Zdrowia na temat komponentu D, który dotyczy efektywności, dostępności i jakości systemu ochrony zdrowia w KPO, nie sposób nie zapytać o nowe instytucje – Agencję Rozwoju Szpitali, Centrum Usług dla Szpitali, Centrum Badawczo-Analityczne. W jakim celu mają pojawić się te instytucje? To, że to kolejna centralizacja, jest jasne. Nowe posady – to też wydaje się być oczywiste. Na jakich zasadach mają działać te nowe instytucje? W KPO słyszymy o nich po raz pierwszy. Mam nadzieję, że panowie ministrowie ustosunkują się do tego naszego pytania.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PoselMonikaWielichowska">Mamy też nadzieję usłyszeć dziś o lakonicznie wspomnianych w KPO zmianach systemowych, a jest ich sporo. Wymienię tylko niektóre. To jest reforma i restrukturyzacja sektora szpitalnictwa. W KPO czytamy, że podstawą działań będzie ustawa o restrukturyzacji podmiotów leczniczych. Z chęcią dowiemy się na ten temat czegoś więcej. Dalej zmiana struktury właścicielskiej szpitali publicznych czy reorganizacja systemu leczenia szpitalnego. Na czym ma polegać redefinicja i reorganizacja systemu podstawowego szpitalnego zabezpieczenia świadczeń opieki zdrowotnej, czyli potocznie mówiąc sieci szpitali, czy też rozwój potencjału sektora leków i wyrobów medycznych?</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PoselMonikaWielichowska">Panowie ministrowie, analizując Krajowy Plan Odbudowy, część pożyczkową, również nasuwa się kilka pytań. Ja rozumiem, że nowe agencje – Agencja Rozwoju Szpitali czy Centrum Usług dla Szpitali – właśnie z tej części będą finansowane, jednak pytanie jest proste, kto będzie spłacał na koniec te pożyczki i z jakiej części budżetowej państwa.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PoselMonikaWielichowska">W części pożyczkowej znajdujemy także częściowe oddłużenie przejmowanych szpitali. Pojawiają się więc kolejne pytania. Co oznacza „częściowe przejmowanie szpitali”? Czy to oznacza, że zostaną przejęte tylko niektóre, czy wszystkie szpitale, czy będzie na to jakiś casting? Na jakiej zasadzie będzie to się odbywać? Czy to oznacza, że oddłużanie będzie dotyczyć tylko szpitali przejętych przez ministra? Czy będzie dofinansowanie dla rządowego molocha, a te, które zostaną, na przykład w rękach samorządów, już nie będą oddłużane, no i kto na koniec będzie spłacał te pożyczki?</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PoselMonikaWielichowska">I kolejne pytanie. Czy centralizacja jest już przesądzona? Kilka dni temu w Sejmie pan minister Niedzielski mówił o rozważanych trzech wariantach: o centralizacji i tworzeniu spółek lub też wprowadzaniu pełnomocników. Dopowiem – politycznych naddyrektorów, bo inaczej tego nazwać nie można. Przygotowanie rozwiązań nie jest tutaj transparentne i niestety – na co wielokrotnie zwracaliśmy panu ministrowi uwagę – nie odbywa się z udziałem strony zainteresowanej, czyli samorządów i samych przedstawicieli szpitali. Centralizacja to jest jednak kontrowersyjny temat. Jest więc kolejne pytanie: czy on stanie się planem unijnym nieodwołalnym i koniecznym, skoro już jest zawarty w KPO, choć w systemie prawnym jeszcze nie funkcjonuje. Chciałabym zapytać, kiedy poznamy jego zarysy? Kiedy zespół powołany przez ministra, składający się jednak głównie z urzędników Ministerstwa Zdrowia…? Kiedy zostanie upubliczniony i poddany pod dyskusję? To pytanie samorządy cały czas kierują do rządu.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#PoselMonikaWielichowska">Przemysł farmaceutyczny. Też chcielibyśmy poznać szczegóły, w jaki sposób ma zostać wzmocniony i czy fundusze, które są jednak zawarte w KPO, są na tyle wystarczające, by zawalczyć o suwerenność lekową. No i kolejne pytanie. Dlaczego środki na przemysł farmaceutyczny nie są ujęte w grantach? Są ujęte w pożyczkach.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#PoselMonikaWielichowska">W jaki sposób chcecie państwo rozwiązać brak środków na wynagrodzenia dla kadry medycznej? Przypomnę, że Naczelna Rada Lekarska w swoim stanowisku podkreśla, że zwiększenia liczebności kadry medycznej nie da się zrealizować jedynie poprzez wsparcie uczelni medycznych. Czyli, to jest kolejny temat.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#PoselMonikaWielichowska">Chcielibyśmy też posłuchać o modernizacji infrastruktury centrów opieki wysokospecjalistycznej i innych podmiotów leczniczych, i zapytać szczegółowo, co kryje się pod hasłem „inne podmioty lecznicze”. To jednak jest bardzo enigmatyczna wyliczanka, mówiąc kolokwialnie.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#PoselMonikaWielichowska">Chcielibyśmy też zapytać o komercyjny rynek medyczny, z którego korzystają Polki i Polacy w dużej mierze, a przez pandemię ten komercyjny rynek również poniósł stratę. Czy KPO przewiduje jakąś pomoc także dla tej części?</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#PoselMonikaWielichowska">Chcielibyśmy też usłyszeć o endokrynologii i stomatologii. Czy znajdziemy jakiś plan wparcia, który być może jest gdzieś ukryty, a którego ja przynajmniej, przeglądając KPO, nie znalazłam?</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#PoselMonikaWielichowska">Tutaj, panowie ministrowie, stawiam kropkę w nadziei, że pan przewodniczący pozwoli dzisiaj zabrać głos także gościom naszej Komisji, którzy zapewne rozwiną wiele z wątków, które nadmieniłam, i będą szukać odpowiedzi na bardziej szczegółowe pytania, bo to jest okazja jedna na 30 lat, jeśli mówimy o przeznaczeniu takich środków na zdrowie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Zanim oddam głos panu ministrowi czy panom ministrom, chciałbym powiedzieć, jak proponuję, abyśmy dalej procedowali. Po głosach panów ministrów chciałbym zaproponować dyskusję, tym razem bez podziału na posłów i zaproszonych gości, dyskusję łączną. Bardzo bym prosił wszystkie osoby – dotyczy to szczególnie gości, czyli osoby, jak rozumiem, mniej doświadczone – aby w odpowiednim czasie, z wyprzedzeniem zgłaszały się do głosu, bo ja każdego zawsze dopuszczę, ale nie w sytuacji, kiedy po blisko dwóch godzinach dyskusji, kiedy już oddałem głos panu ministrowi, aby odpowiedział na zadane pytania, ktoś dopiero wtedy zgłasza się do głosu. Od razu informuję, że jeżeli zakończymy pytania i oddam głos panu ministrowi, to już wtedy nie dopuszczę osób, które będą miały – zakładam – godzinę, półtorej do zgłoszenia się. Jeżeli więc ktoś chce zabrać głos, to proponuję, aby już w tej chwili się zgłaszał.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz oddaję głos panom ministrom. Czy najpierw pan minister Gadomski? Proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Dziękuję, panie przewodniczący. Witam serdecznie państwa. Dziękuję za te szczegółowe pytania. Ja myślę, że w toku dyskusji spróbuję się do wszystkich odnieść.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Na początku chciałbym jednak zaprzeczyć tej tezie, i to w sposób stanowczy, że zdrowie nie zostało potraktowane priorytetowo. Ja myślę, że i te obszary wsparcia, których wiele wcześniej nie było wspieranych ze środków unijnych, i kwoty, które są przeznaczone nie tylko w KPO, ale głównie w KPO, na obszar zdrowia – bo musimy to rozpatrywać łącznie… Oprócz KPO mamy jeszcze środki z programu REACT, mamy jeszcze planowaną kolejną perspektywę unijną na lata 2021-2027 i jeżeli rozpoczynamy rozpatrywanie tego w sposób łączny, to mówimy o tym, że na zdrowie w ciągu tych najbliższych kilku, pięciu-sześciu lat, trafi ponad 30 mld zł środków unijnych. To w stosunku do chociażby ostatniej perspektywy unijnej, gdzie mieliśmy około 13 mld zł, dwuipółkrotnie więcej niż w poprzedniej sześciolatce.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Jeżeli spojrzymy na poszczególne komponenty, to same środki z Krajowego Planu Odbudowy, z których dzisiaj alokacja łączna na zdrowie to 21 mld zł, to w stosunku do wszystkich środków, które są dzisiaj w KPO, to ponad 13% łącznej alokacji. Jeżeli natomiast spojrzymy na segment grantowy, bo jednak większość środków do obszaru ochrony zdrowia, do sektora publicznego, trafia w formie grantowej – tutaj wsparcie przedsiębiorców jest mniejsze niż w innych spektrach, które głównie bazują na tym – to ponad 18% alokacji jest na zdrowie. To ogromna kwota. To również ogromna alokacja, bo wystarczy spojrzeć na poprzednią perspektywę unijną. Ja wierzę w to, że zdrowie zawsze było priorytetem wszystkich rządów i że tu nic się nie zmieniło, że potrzeby Polaków również są niezmienne, a może nawet oczekiwania są coraz wyższe. Jeżeli więc spojrzymy na poprzednią perspektywę, to z całej perspektywy na zdrowie trafiło 4% – 13 mld. Z ponad 300 mld łącznej alokacji, 4%. Teraz mówimy o 18% w KPO.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Jeżeli spojrzymy na program REACT, który rzeczywiście jest krótszy, w pewnym sensie nastawiony na szybszą odbudowę, to obszar zdrowia na obecny dzień dysponuje kwotą 2,8 mld zł. Jeśli dobrze pamiętam, to się zmieniało – ewentualnie możecie państwo dopytać pana ministra Budę. W tym programie jest około 30% łącznej alokacji. To ewidentnie pokazuje, jak wysokim priorytetem jest zdrowie i jak priorytetowo jest traktowane.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Co ważne, a czego również obawialiśmy się częściowo, że i Krajowy Plan Odbudowy i REACT, gdzie te środki na zdrowie rzeczywiście są ogromne, spowodują to, że potencjalnie może być uszczuplona przyszła perspektywa unijna. Jednak w toku negocjacji z Komisją Europejską, w toku rozmów z Ministerstwem Funduszy i Polityki Regionalnej udało się nam nie tylko zachować, ale i zwiększyć tę alokację w programach, za które odpowiada minister zdrowia, czyli w Programie Operacyjnym Infrastruktura i Środowisko i w Programie Operacyjnym Wiedza, Edukacja, Rozwój. One w nowej perspektywie nieco inaczej będą zbudowane, natomiast te środki dzisiaj szacowane, które chcielibyśmy w tej perspektywie uzyskać, to 1,2 mld euro. Dla porównania, w tych dwóch programach w przedniej perspektywie było to nieco ponad 1mld euro. To ewidentnie pokazuje, że przy malejącej perspektywie 2021-2027, jeżeli rozpatrujemy je łącznie dla kraju, obszar zdrowia jednak w tej alokacji uczestniczy w większym stopniu niż te 6-7 lat temu. To więc ewidentnie pokazuje, że zdrowie zostało potraktowane priorytetowo.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Ja z tego miejsca również serdecznie dziękuję panu ministrowi Budzie, całemu Ministerstwu Funduszy i Polityki Regionalnej, za to właśnie, że rozumiejąc te potrzeby zdrowia, rozumiejąc to, przed jak ogromnym wyzwaniem po pandemii stoi sektor ochrony zdrowia, wsparli nas tutaj, z jednej strony, rozumiejąc, a z drugiej, wspierając w dyskusjach z Komisją Europejską. Mam nadzieję, że to w dość precyzyjny i jasny sposób pokazuje rzeczywiście ten priorytet.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Już tylko w celu uzupełnienia. To bardzo ważne, bo przede wszystkim w Krajowym Planie Odbudowy mówimy o wsparciu obszarów, które do tej pory nie były wspierane ze szczebla centralnego w ogóle, a już w szczególności ze środków unijnych. Jeżeli popatrzymy na komponenty, które miały istotne znaczenie również w poprzedniej perspektywie, to oczywiście wsparcie infrastruktury, kadr medycznych, procesów transformacji cyfrowej –chociaż zaplanowano w tej perspektywie środki wielokrotnie wyższe niż w latach poprzednich właśnie w obszar transformacji cyfrowej – centralnych usług cyfrowych, cyfryzacji dokumentacji medycznej, wzmocnienia cyberbezpieczeństwa, to są zmiany, które rzeczywiście mają sprawić, że w tym obszarze nie gonimy Europy. W tym obszarze, mam nadzieję, staniemy się liderem Europy i liderem tych rozwiązań cyfrowych w Europie.</u>
+ <u xml:id="u-4.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Mamy też obszary, o czym mówiłem, które do tej pory miały ogromne problemy z uzyskaniem finansowania. To przede wszystkim inwestycje związane z modernizacją i doposażeniem obiektów dydaktycznych. W tej walce o kadry medyczne, w której sukcesywnie od kilku lat istotnie zwiększamy limity przyjęć na studia, zwiększamy liczbę uczelni kształcących zarówno lekarzy, lekarzy dentystów, jak i pielęgniarki – już wielokrotnie podawałem te dane dotyczące i zwiększonych limitów, i zwiększonej liczby uczelni – widzimy już dzisiaj, szczególnie w tych uczelniach ze starego portfela, tak to nazwijmy, w tych uczelniach największych, najbardziej znanych, najbardziej prestiżowych z punktu widzenia jakości kształcenia, że te uczelnie duszą się w tej bazie dydaktycznej. Zatem istotne środki właśnie w Krajowym Planie Odbudowy skierowaliśmy do tego obszaru, po wcześniejszych konsultacjach z KRAUM-em, z rektorami uczelni medycznych, którzy rzeczywiście tę analizę potrzeb z nami przygotowywali.</u>
+ <u xml:id="u-4.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Kolejny obszar, który przez wiele, wiele lat w Polsce nigdzie nie uzyskiwał finansowania centralnego, to wsparcie obszaru nauki w dziedzinie nauk medycznych, nauk o zdrowiu. Szczęśliwie udało się nam tę lukę zasypać częściowo tworząc Agencję Badań Medycznych i przeznaczając istotne środki, chociażby na granty naukowe, na niekomercyjne badania kliniczne. Efekty działania ABM-u widać już dzisiaj. Istotne środki trafiły do sektora nauk medycznych. Chcemy jeszcze bardziej wzmocnić ten obszar, z jednej strony kontynuując tę działalność grantową i rozwijając możliwości ABM-u w tym zakresie, ale też budując pewne centrum analityczne, centrum badawcze, które miałoby skupiać wiedzę o potencjale innowacyjnych terapii i kierunków rozwoju sektora B+R w medycynie z jeszcze większym wsparciem i świadczeniodawców, i uczelni w zakresie badań klinicznych, informacji o badaniach klinicznych, tworzenia pewnych sieci czy, nazwijmy to, konsorcjów ośrodków, które mogłyby startować nie tylko po środki dostępne w Polsce. Temu ma sprzyjać właśnie ten komponent i dalsze działania, które stawiamy przed Agnacją Badań Medycznych.</u>
+ <u xml:id="u-4.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">No i oczywiście rozwój sektora leków i wyrobów medycznych. Wydaje się, że od wielu, wielu lat w Polsce takiego wsparcia systemowego nie było. Toczyły się przez wiele lat dyskusje o ustawie refundacyjnej, o pewnym wsparciu polskiego sektora leków, natomiast tych mechanizmów finansowych nie było. W ramach KPO przewidujemy takie instrumenty związane właśnie z rozwojem potencjału sektora leków i wyrobów medycznych, przede wszystkim nastawione na tworzenie nowej infrastruktury do produkcji API, czyli substancji czynnych, także leków generycznych, biopodobnych, ale też ubiegania się o pewne projekty rozwojowe, właśnie projekty B+R w tym obszarze – substancje czynne, produkcja granulatów, premiksów stosowanych do produkcji leków. Na to planujemy przeznaczyć 300 mln euro. W toku konsultacji ta kwota została zwiększona, bo pierwotnie planowaliśmy mniejszą alokację na ten obszar.</u>
+ <u xml:id="u-4.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Padło pytanie pani przewodniczącej, dlaczego w tym obszarze są pożyczki. Ja bym chciał rozwiać pewne wątpliwości odnośnie do pożyczek. Z jednej strony ten obszar ewidentnie pasuje do pożyczek. Tu jednak mówimy o istotnym wsparciu sektora komercyjnego, prywatnego, gdzie niskooprocentowane pożyczki to już jest ogromny zastrzyk możliwości inwestycyjnych. Jednak trzeba mieć też na uwadze to, że z punktu widzenia Komisji Europejskiej to, jak my definiujemy część grantową, a jak definiujemy część pożyczkową... Pojawiają się jeszcze pewne dalsze możliwości po naszej stronie, po stronie naszego budżetu, że możemy w toku dyskusji, może nie w obszarze leków, ale już na przykład w obszarze rozwoju modernizacji infrastruktury podmiotów leczniczych na poziomie szpitali powiatowych – tam część alokacji jest większa, część w grantach, nieco mniejsza w pożyczkach –rzeczywiście mówić o pewnych mechanizmach, które będziemy mogli pokazać w ramach procesu wdrożeniowego, jeżeli takie potrzeby będą, do pewnego umorzenia tej części pożyczkowej dla świadczeniodawców. Na przykład, dla tych, którzy będą realizowali inwestycje priorytetowe z punktu widzenia sektora ochrony zdrowia. Myślę, że ta część wdrożeniowa jeszcze przed nami. Musimy najpierw zakończyć negocjacje finalne z KPO, z tej części ogólnej, a system wdrażania będziemy budowali, myślę, że z Ministerstwem Funduszy i Polityki Regionalnej, w dalszym kroku.</u>
+ <u xml:id="u-4.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Może jeszcze słowo uzupełnienia, bo z tytułu dzisiejszego spotkania, posiedzenia Komisji, wynikało, że chcą się państwo skupić głównie na konsultacjach. Krajowy Plan Odbudowy w oczywisty sposób był konsultowany. Te konsultacje trwały prawie miesiąc.</u>
+ <u xml:id="u-4.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Do komponentu D, czyli tego komponentu zdrowia, wpłynęło 450 uwag – wydaje się, że nie tak dużo z punktu widzenia całego KPO – bardzo różnych i rzeczywiście związanych i z wielkością kwot, i z alokacją pomiędzy poszczególnymi sektorami, i z niektórymi konkretnymi instrumentami wsparcia albo ich brakiem. To może w związku z tym brakiem i wskazywaniem pewnych obszarów, które są niezaadresowane, warto jednoznacznie powiedzieć, że to, co zaplanowaliśmy w KPO, to nie jest całość działań. Już mówiłem o REACT-ie, mówiłem o przyszłej polityce spójności, gdzie rzeczywiście zaplanowana jest duża część działań związanych właśnie z rozwojem kadr, z rozwiązaniami nazwijmy to miękkimi. Nie możemy też zapominać o instrumentach krajowych, chociażby Funduszu Medycznym, w ramach którego planujemy i wsparcie infrastrukturalne, i wsparcie na poziomie dużych podmiotów, centrów ponadregionalnych, szpitali klinicznych i instytutów badawczych, ale też wsparcie w komponencie subfunduszu modernizacji szpitali na poziomie wszystkich szpitali w Polsce, w przypadku których mówimy de facto o 4 mld zł rocznie. Czyli w tym porównywalnym cyklu, tak jak tutaj, 6-7-letnim, mówimy o dwudziestu kilku, 28 mld zł, czyli de facto o podwojeniu możliwości tego, co mamy w ramach planowanych środków unijnych.</u>
+ <u xml:id="u-4.13" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Do tego dochodzą zwiększone środki w pewnych programach polityki zdrowotnej. Wystarczy wspomnieć Narodową Strategię Onkologiczną. Jestem przekonany, że w niedługim czasie zaprezentujemy podobną strategię w obszarze kardiologii, za którą też będą szły zwiększone możliwości finansowe. Dopiero to wszystko, rozpatrywane łącznie, zapewnia nam pewien obszar narzędzi i możliwych interwencji ministra zdrowia w obszar zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-4.14" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Dużo czasu pani przewodnicząca poświęciła na kwestie związane z centralizacją, więc może w dwóch-trzech zdaniach odniosę się do tego, chociaż z punktu widzenia KPO nie jest to istota sprawy. W toku dyskusji, w toku negocjacji z Komisją Europejską, Komisja poprosiła nas, żebyśmy uzupełnili KPO o planowane reformy. Chcieli mieć całość oglądu sytuacji w pewnym sensie. Niezależnie od tego, czy dana reforma czy dane komponenty mają być finansowane ze środków KPO czy nie, Komisja oczekiwała, że przedstawimy pewien ogół reform i zmian w obszarze zdrowia w tych kilku najbliższych latach. A z uwagi na to, że sektor szpitalny jest pewnie najistotniejszym beneficjentem środków unijnych – tak było w poprzedniej perspektywie i tak będzie prawdopodobnie w tej perspektywie – to rzeczywiście nacisk Komisji Europejskiej na te reformy w obszarze szpitalnictwa był największy.</u>
+ <u xml:id="u-4.15" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Dalego pokazaliśmy planowane działania. Działania, o których była już mowa również na posiedzeniach Komisji Zdrowia, związane z racjonalizacją sektora szpitalnego. Myślę więc, że aktualne jest to, o czym mówił minister Niedzielski, o czym ja mówiłem na posiedzeniach Komisji, a więc o pewnych wariantach związanych z możliwościami reformy szpitalnictwa.</u>
+ <u xml:id="u-4.16" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Myślę też, że nie jest dzisiaj tajemnicą, że jako resort zdrowia jesteśmy najbardziej zbliżeni do tego wariantu, o którym mówiła pani przewodnicząca, w którym chcemy wkraczać w zmiany związane ze strukturą właścicielską. Chcemy natomiast w sposób racjonalny dokonać analizy, ewaluacji szpitali, które funkcjonują w Polsce, i te najgorsze, czyli te, które trafią do kategorii tych najbardziej zagrożonych, objąć wzmożonym monitoringiem, bo jeżeli – w myśl tego, co i państwo jako posłowie wielokrotnie wyrażali, i Trybunał Konstytucyjny wyraził – rząd, płatnik, ma przejąć czy mieć odpowiedzialność za system finansowania ochrony zdrowia i system ochrony zdrowia jako taki w całości, to musi mieć pewne narzędzia wymuszające racjonalizację działań w niektórych podmiotach, tych, które wydaje się, że trafią do tej kategorii podmiotów najgorszych. Tam będą wdrażane wnikliwe analizy stanu bieżącego i powodów tej złej sytuacji, ale również działania restrukturyzacyjne, na które być może dzisiaj dyrektorzy albo organy tworzące te podmioty nie chcą albo nie umieją się zdecydować.</u>
+ <u xml:id="u-4.17" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Dziękuję serdecznie. Jestem otwarty na wszelkie pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czy pan minister Buda również chciałby zabrać głos?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Szanowni państwo, panie przewodniczący – bardzo dziękuję, panie ministrze, za to dzisiejsze posiedzenie Komisji. Pan minister Gadomski jakby ujął naszą współpracę w zakresie tworzenia tego komponentu i pokazał kulisy tego, jak przygotowaliśmy plan, jakie były zmiany w tym zakresie. Ja pozwolę sobie ewentualnie uzupełnić te informacje w momencie, kiedy pojawią się jakieś pytania, bo Ministerstwo Zdrowia jako odpowiedzialne za ten komponent D było aktywnym uczestnikiem tego procesu dochodzenia do finalnej wersji Krajowego Planu Odbudowy, w związku z tym ta wiedza jest jakby z pierwszej ręki.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Ja też bardzo dziękuję za tę współpracę, bo dużo udało się zrobić. Myślę, że te konsultacje miały dużą wartość, bo my rzeczywiście ewoluowaliśmy w tych propozycjach reform i inwestycji. Ostatecznie mam takie przeświadczenie z poziomu ministerstwa, horyzontalnie, że to są optymalne propozycje, które dzisiaj zaprezentowaliśmy. Zawsze jest to kwestia priorytetów, bo nawet jeśli jest dużo środków, to potrzeb jest jeszcze więcej.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Gdybyśmy mieli ująć kwestię, jak poważnie potraktowaliśmy służbę zdrowia, to te wartości, które pokazujemy, ta skala środków alokowanych na ten cel pokazuje, jak ważna dla nas była służba zdrowia i jak wiele oczekujemy po Krajowym Planie Odbudowy, jeśli chodzi o wsparcie służby zdrowia. W związku z tym mamy pewną satysfakcję, wszyscy tu, którzy interesujemy się służbą zdrowia, że sam plan i interes służby zdrowia w tym planie został uwzględniony wydatniej. Teraz wielkie wyzwanie przed nami wszystkimi, żeby te środki dobrze zainwestować, żeby wypełnić pewne oczekiwania Komisji, ale też spełnić swoje cele krajowe wzmocnienia służby zdrowia i trzymania się w ramach czasowych i kwalifikowalności, którą stawia przed nami Fundusz Odbudowy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. A zatem otwieram dyskusję, w myśl tej zasady, o której powiedziałem, bez podziału na posłów, parlamentarzystów i zaproszonych gości. Już mam listę osób, które chcą zadać pytanie czy wypowiedzieć się. Wszystkich państwa bardzo proszę o możliwie krótkie wypowiedzi. Zacznę tym razem ja.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, po pierwsze, chciałbym podziękować panom ministrom za bardzo interesującą wypowiedź, która wprowadza nas do dyskusji, i powiedzieć, że państwo jako grupa posłów, która wnosiła o zwołanie tego posiedzenia Komisji, zwrócili się tak naprawdę w sprawie pewnych ważnych zagadnień, na temat których – zresztą mówił o tym pan minister Gadomski – bardzo chętnie podyskutujemy i podzielimy się różnymi opiniami. Natomiast bardzo państwa proszę, ponieważ jest wiele ważnych zagadnień, o których chcemy dzisiaj rozmawiać, abyśmy jednak starali się być w tym wszystkim maksymalnie precyzyjni. Już pan minister to powiedział, szanowni państwo. Ja chcę to jeszcze raz podkreślić, zarówno w liczbach bezwzględnych, jak i w procentach, nigdy nie było takiego zaangażowania finansowego, jak w tej chwili. Bardzo więc państwa proszę, jeżeli państwo krytykują to obecne zaangażowanie zarówno w liczbach bezwzględnych, jak i w procentach, to jak w takim razie należy ocenić poprzednie okresy, kiedy – przypomnę – mieliśmy różne sytuacje – pani poseł, pani pozwoli, jednak mam prawo wyrazić swoją opinię – łącznie z tym, że jednocześnie zarówno premierem, jak i wicepremierem, byli lekarze. Ja zakładam, że każdy rząd, również różne rządy z przeszłości, traktowały służbę zdrowia poważnie, natomiast posługujmy się pewnymi danymi twardymi. Tak to wygląda, jeżeli chodzi o kwestię finansową.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">I druga uwaga. To jest troszkę taki proces wywoływania pewnego niepokoju na podstawie jakichś niesprawdzonych, wyrywkowych, wycinkowych informacji, które często przedstawiają media, a później rozbrajania tej bomby, której tak naprawdę nie było. Mówię oczywiście o kwestiach związanych z tą, jak państwo mówią, centralizacją czy upaństwowieniem.</u>
+ <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan minister Gadomski powiedział, jak to wygląda we wstępnych propozycjach. Jest to absolutnie dalekie od tego, co można przeczytać, o czym państwo też mówią. Nawet w jakimś sensie się nie dziwię, że państwo zwracają na to uwagę, no bo skoro w różnych mediach mówi się, czy gdzieś w szpitalach plotkuje na różne tematy z tym związane, to później wywołuje to potrzebę wyjaśnienia. Dobrze więc, że o tym rozmawiamy, wprawdzie przy okazji czegoś jeszcze większego – myślę o Krajowym Planie Odbudowy – natomiast wygląda to zgoła inaczej.</u>
+ <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wreszcie ostatnia sprawa w tym zakresie. Ja uważam, że ta dyskusja, która dzisiaj została zainicjowana, jest pewnie pierwszą z kilku, ponieważ kiedy już plan odbudowy będzie realizowany, wdrażany, to na pewno będzie potrzeba, abyśmy nie tylko z inicjatywy posłów, a pewnie również z inicjatywy ministerstwa, rozmawiali na ten temat, jak te środki będą dalej dzielone, jak w praktyce będzie realizowane to ważne i bardzo szerokie zdanie, które jest ogromną szansą dla służby zdrowia, i to nie tylko tej uniwersyteckiej, ale i tej powiatowej. Przypomnę chociażby jeden z postulatów Lewicy, który został przyjęty, o tym miliardzie na szpitale powiatowe. Myślę, że wszyscy pod tym się podpisujemy i uważamy, że tam również potrzeba mądrego – podkreślmy – wzmocnienia służby zdrowia. Mądrego, w tym zakresie, aby nie dublować swoich wzajemnych zadań, nie dublować zadań, które realizują kliniki, czy też zadań, które są realizowane w jakichś wąskich specjalnościach w sąsiednich powiatach czy miejscowościach. To tyle z mojej strony.</u>
+ <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł Lubnauer jest osobą, która jest zapisana do głosu. Bardzo proszę, oddaję pani głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kwestionowałabym stwierdzenie, że 7,5% KPO to jest szczególnie dużo na ochronę zdrowia, zwłaszcza że, przypomnę jedną rzecz, my jesteśmy w bardzo specyficznej sytuacji. Krajowy Plan Odbudowy powstał głównie ze względu na sytuację po pandemii, a co za tym idzie, w ogóle Fundusz Odbudowy. Ratowanie zdrowia Europejczyków było jednym z ważnych aspektów powstania tego projektu. W związku z tym wydaje się, że te środki w wielkości 7,5% nie są szczególnie imponujące.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Rzeczywiście mamy taką sytuację, że jeśli chodzi o budżety europejskie to rzadko takie środki były wydawane, ale Fundusz Odbudowy ma trochę inny charakter. Inny był cel i inne były okoliczności, w których powstał. Tyle w kwestii komentarza.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Teraz mam pytania. Po pierwsze, mówi się dość dużo o tym, że te środki mają iść na oddłużenie, restrukturyzację szpitali – tutaj jest takie określenie – głównie szpitali powiatowych. Tu jest wręcz wymienione 700 mln euro na oddłużenie, na restrukturyzację dotyczącą dokładnie szpitali powiatowych. Chciałabym zapytać, jaka jest pełna suma na to przeznaczona, bo to jest w jednym miejscu napisane, a potem jest jeszcze 150 w części pożyczkowej. Chciałabym się dowiedzieć, czy to jest sumowane, czy te 700 mln wymienione w jednym miejscu to jest całość.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Jaki jest w tej chwili stan zadłużenia? My kiedyś mogliśmy poznać co roku stan zadłużenia szpitali, zarówno powiatowych, jak i szpitali ogółem. Chciałabym się dowiedzieć, jaki jest na koniec 2020 r., bo rozumiem, że danych na 2021 r. nie możemy jeszcze znać. Stan zadłużenia szpitali ogółem, jak i szpitali powiatowych, czyli tego komponentu szpitali powiatowych, o których mówimy najwięcej.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Tu rzeczywiście pojawiają się pojęcia restrukturyzacji i reformy dwóch segmentów. Jeden to kwestia restrukturyzacji, bo pojawia się nawet takie określenie jak „czasowe przejęcie kontroli nad szpitalami przez podmioty restrukturyzujące”. Widać więc wyraźnie, że mamy do czynienia z sytuacją, w której rządzący chcą jedną ręką dać kasę, a drugą komisarza, czyli chcą przejmować podmioty powiatowe. Pytanie jednak brzmi, czy to dotoczy dokładnie szpitali powiatowych, czy również wojewódzkich prowadzonych przez marszałków województw. Jak to wygląda? Jakich podmiotów ma dotyczyć ta restrukturyzacja? Mówimy też o dużym zadłużeniu podmiotów, które są podległe różnym ministerstwom, w związku z tym to zadłużenie rozkłada się bardzo równomiernie na wszystkie podmioty, nie tylko powiatowe.</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejna kwestia to dość mocna, mam wrażenie, krytyka dotychczasowych dokonań związanych z ochroną zdrowia. Tam jest wyraźnie napisane o czasie oczekiwania na specjalistę, bodajże endokrynologia jest podana jako przykład – 11 miesięcy. Jest również informacja o sieci szpitali, reorganizacji. Chciałabym zaznaczyć, że to był wasz flagowy projekt w tamtej kadencji, jeszcze ministra Radziwiłła. W KPO mamy negatywną ocenę, mam wrażenie, wyników tego eksperymentu. W związku z tym, moje pytanie jest takie, kiedy będą ustawy, które będą wypełniały ten KPO i co mają zawierać te dotyczące restrukturyzacji szpitali, w tym szpitali samorządowych oraz sieci szpitali, o której też jest wspomniane w tym dokumencie, jakim jest KPO.</u>
+ <u xml:id="u-8.6" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Czyli, pierwsze pytanie konkretne, o zadłużenie – wysokość zadłużenia na koniec 2020 r. z podziałem. A drugie, to pytanie, kiedy poznamy dokumenty i co one zawierają, jakie są plany dotyczące tej restrukturyzacji, czyli przejmowania, centralizacji szpitali powiatowych, bo szczerze mówiąc przejęcie władzy, nawet bez przejmowania własności, oznacza tyle, że po prostu powiaty tracą kontrolę nad szpitalami.</u>
+ <u xml:id="u-8.7" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejne pytanie. Według KPO powstają trzy nowe agencje. Dla mnie ciekawa jest szczególnie ta agencja usług dla szpitali. Jaki będzie koszt funkcjonowania tej agencji? Ja nie mam oczywiście na myśli jej zakupów, tylko koszt funkcjonowania administracji tej agencji, bo dotychczas szpitale radziły sobie raczej same z zakupem sprzętu. I, czy efekt jej działań będzie mniej więcej taki, jak zakup respiratorów przez państwa od handlarza bronią, co skończyło się tym – przypomnę – że w dalszym ciągu nie możemy jako państwo odzyskać kilkudziesięciu milionów złotych?</u>
+ <u xml:id="u-8.8" who="#PoselKatarzynaLubnauer">W KPO zapisano kwestię rehabilitacji pocovidowej, natomiast nie zapisano środków na rehabilitację, na przykład, w znaczeniu infrastruktury. Czy rehabilitacja pocovidowa nie jest jednym z głównych celów leczniczych po COVID-zie? Czy rehabilitacja pocovidowa, w tym również infrastruktura, nie powinna być ważnym punktem Krajowego Planu Odbudowy?</u>
+ <u xml:id="u-8.9" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejne. Zapisano środki na kształcenie. Tu jest mowa o lekarzach i ratownikach, ale przecież służba zdrowia jest dużo bogatsza. Co z diagnostami? Co z fizjoterapeutami. Dlaczego to jest wybiórcze, tylko dla określonych branż zdrowotnych, w momencie, kiedy po czasach pandemii mogą być bardzo potrzebni na przykład fizjoterapeuci, zresztą podobnie jak psychologowie, bo jak wiemy, odbiło się to bardzo silnie i na zdrowiu psychicznym Polaków, i na zdrowiu fizycznym?</u>
+ <u xml:id="u-8.10" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Dużo jest o cyfryzacji, bo cyfryzacja miała być zresztą jednym z dużych elementów, jeśli chodzi o Fundusz Odbudowy. Mam więc pytanie. Po pierwsze, wiemy, że powstaje nowa aplikacja w IKP. Często pada pytanie, dlaczego nie jest to sprzężone z e-Obywatel. Dlaczego każdy Polak ma coraz to montować kolejne aplikacje związane z funkcjonowaniem państwa i niego jako obywatela?</u>
+ <u xml:id="u-8.11" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Chciałabym natomiast zapytać, jaki jest w tej chwili stan upowszechnienia Internetowego Konta Pacjenta. Jaki procent i w jakiej grupie wiekowej z niego korzysta? To mnie szczególnie interesuje. Proszę o konkretną daną dotyczącą 75+, dlatego że wiemy, że jest duży problem z korzystaniem z leków refundowanych przez tę grupę, która nie może z tego korzystać bez zgody wyrażonej na koncie pacjenta. Chciałabym więc zapytać, ilu pacjentów 75+ ma Internetowe Konto Pacjenta, czyli w ogóle jest w stanie wyrazić tę zgodę.</u>
+ <u xml:id="u-8.12" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Druga rzecz. Nie widzę w tych zapisach dotyczących dalszej cyfryzacji tego, co wydaje się bardzo naturalne i co mogłoby rzeczywiście ograniczyć koszty i zrewolucjonizować podejście do leczenia i badań, a więc dostępu lekarzy poprzez Internetowe Konto Pacjenta, czy też dostępu pacjenta przez Internetowe Konto Pacjenta do wyników jego badań diagnostycznych. Chodzi o to, abyśmy przy każdej wizycie u każdego specjalisty nie robili oddzielnych badań krwi, prześwietlenia itd. Wydaje się, że to powinien być jeden z tych elementów, który rzeczywiście bardzo by przyspieszył leczenie i ograniczył koszty. Tego nie ma. Pytanie, dlaczego tego nie ma. Wydaje się, że digitalizacja badań wraz z dostępem przez lekarzy, powinna być naszym celem, który przesunie nas do XXI wieku.</u>
+ <u xml:id="u-8.13" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Starałam się postawić bardzo konkretne pytania. W związku z tym poproszę też o bardzo konkretne odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Jeszcze raz mam do wszystkich państwa prośbę o krótkie wypowiedzi, ponieważ jest bardzo dużo zgłoszeń… To się tak wydaje, pani poseł. Jak się samemu mówi, to nie czuje się upływu czasu… Przyznaję, oczywiście, ale proszę jednak o krótsze wypowiedzi. Następną osobą, która się zgłosiła, jest pani poseł Krystyna Skowrońska. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo. Nie wiem, czy poradzę sobie, bo pytań jest bardzo wiele. Najpierw odnośnie do wypowiedzi pana przewodniczącego Latosa, który mówił o poprzednich okresach. Jeżeli państwo słuchacie swojego premiera, to on mówi „nie porównuje się gruszek z jabłkami”, i to są rzeczy nieporównywalne – to, o czym mówiła pani poseł Lubnauer – dotyczące poprzednich okresów. Gdybyśmy mieli tak porównywać, to odbiłabym piłeczkę w zakresie inflacji. Wtedy była deflacja, teraz jest inflacja – wydajemy więcej, kurs euro, ale i Europa postawiła na to, że jest to inny okres. Zatem mamy plan w zakresie ochrony zdrowia. Pytanie moje jest więc następujące.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan minister, zresztą mój ulubiony, powiedział, że konsultowano to z samorządem i nie było zbyt wiele uwag, bo około 450. Jak zatem można pogrupować uwagi samorządów? Jak będą przyznawane środki? Jaka będzie procedura? Czy państwo po prostu nakreślili elementy, na jakim etapie jesteście, aby przygotować procedurę konkursową, bo rozumiem, że to nie będzie podlegało takiemu rozdawnictwu jak państwo mówicie?</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mówiono o planowanych reformach. Ja bym poprosiła o odpowiedź pana ministra. Mamy wyrok Trybunału Konstytucyjnego z 20 listopada 2019 r., że za świadczenia zdrowotne płaci państwo, skarb państwa. Zatem, jeżeli państwo szanujecie wyroki Trybunału Konstytucyjnego, to nie widać szanowania tego wyroku, ponieważ nie ma żadnej ustawy, która by to zmieniała albo pokazywała, w jaki sposób zrekompensujecie państwo samorządom straty finansowe, które samorządy musiały pokryć z tytułu działalności szpitali.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli mówimy o racjonalizacji ochrony zdrowia, to nie sposób nie przejść do wycen świadczeń. Za każdym razem będziemy mieli problem dotyczący wyników finansowych, a struktura w szpitalach pokazuje, że generalnie jest to jednak problem bardzo duży, bo jeżeli około 80% szpitali ma straty, to jest to problem całego sektora. A zatem, kiedy będą nowe wyceny poszczególnych świadczeń opieki zdrowotnej.</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Kolejnym problemem dotyczącym planowanych reform jest sprawa wynagrodzeń pracowników ochrony zdrowia. Czy i jak, albo kiedy, zarówno w Krajowym Planie Odbudowy w zakresie zdrowie, jak i w projektach ustaw, dokonacie państwo tej zmiany, i jaki kierunek jest zaplanowany na dzisiaj?</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szpitale. Państwo powiedzieli, i wywołali tym ogromny strach, odnośnie do przejmowania szpitali przez budżet. To przewijało się w tej dyskusji. Nie wystarczy mi taka zdawkowa wypowiedź pana ministra Gadomskiego, który mówił, że państwo z tego się wycofujecie, a jeżeli tak, to postaracie się oddłużyć szpitale i wdrożyć programy naprawcze. To jest niezwykle uznaniowe i warto, aby przy tym pan minister powiedział, które szpitale, jak i na jakim etapie w tym zakresie państwo planujecie... Jeżeli nawet mówicie o 1 mld i o tym, na czym zależało Lewicy, to ten 1 mld problemu naprawdę nie rozwiąże. A zatem interesuje mnie zadłużenie – procedura oddłużania.</u>
+ <u xml:id="u-10.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mamy jeszcze restrukturyzację szpitali. Bardzo by mi zależało na tym, żeby powiedziano… Ja reprezentuję Podkarpacie. Mam mandat z okręgu podkarpackiego. Szpitale, gdzie organem założycielskim jest marszałek z Podkarpacia, te wojewódzkie, zaciągnęły pożyczki w wysokości 0,5 mld zł w Banku Gospodarstwa Krajowego. Czy w związku z tymi środkami będzie szansa, albo jest szansa, albo państwo planujecie, że będzie można dokonywać spłaty, bo na przykład szpitale te zaciągnęły pożyczki w Banku Gospodarstwa Krajowego, a takich szpitali z terenu Polski jest znacznie więcej?</u>
+ <u xml:id="u-10.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zakupione szczepionki. Interesuje mnie ich cena. Z jakich środków, gdzie są ewidencjonowane wydatki i czy państwo te wydatki dotyczące szczepionek… Ja pozytywnie mówię o ich zakupie, akurat jestem za tym, żebyśmy się szczepili i uzyskali jak największą odporność populacyjną, ale na ten temat nie rozmawialiśmy.</u>
+ <u xml:id="u-10.8" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze kadry medyczne. Państwo mówicie, że z uczelniami wyższymi konsultowano możliwości zwiększenia liczby miejsc na wydziałach medycznych albo uczelniach medycznych, dlatego że pojawiła się informacja – przynajmniej w mediach jest to tak przekazywane – że minister zwrócił się, a nie wszystkie uczelnie mają taką możliwość.</u>
+ <u xml:id="u-10.9" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeśli chodzi o możliwości odbywania studiów odpłatnych dla osób spoza Polski, to w tym zakresie potrzebna jest określona baza, określona liczba kadry medycznej, aby można było powiedzieć, że kiedyś docelowo uda się nam dostosować – w Europie dwa lata wstecz było 3,5 lekarza na 1 tys. mieszkańców, a w Polsce jest 2,4 – i żebyśmy mogli powiedzieć, że płace będą podobne jak w Europie, a przeznaczone środki… Przypomnę, że w krajach Europy Zachodniej to jest średnio około 12%, a my bardzo, bardzo ciężko dochodzimy do 6,8. OECD – 8,8%, Francja, Niemcy – 11%, a my zmierzamy do około 6,8%. Oni idą do przodu, a my, niestety, nie zdążymy ich dogonić. Na ile ten niedobór kadry medycznej: lekarskiej, pielęgniarskiej, będzie uzupełniony? Jak państwo prognozujecie, w jakim okresie?</u>
+ <u xml:id="u-10.10" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja chcę powiedzieć tak. Z uwagi na duże liczby może się wydawać, że to jest…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, w imieniu całej Komisji apeluję: jest kilkanaście osób zapisanych do głosu. Nie może każdy mówić 10 minut, naprawdę…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja też czekałam. Proszę pozwolić, jeżeli mówimy, to mamy czas. Jeśli pan nie ma czasu, to pan zmieni… Pani Wielichowska pana zastąpi…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, ja to naprawdę mówię i myślę, że w imieniu wszystkich – można powiedzieć krócej to wszystko, co pani mówi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Niestety, nie udaje mi się. Zmierzam do końca. Zatem w zakresie dużych liczb może to wyglądać dobrze. W zakresie problemu, jaki jest do rozwiązania i etapu, na jakim się znajdujemy, wygląda to trochę gorzej. Prosiłabym o odpowiedzenie na te pytania – odpowiedzenie na piśmie – bo są to niezwykle ważne sprawy. Dziękuję bardzo, za życzliwość pana przewodniczącego również.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Odwzajemniam życzliwość. Następną osoba, która będzie zadawać pytania, jest pan Wojciech Wiśniewski. Zapraszam do zabrania głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzedstawicielFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Uprzejmie dziękuję, panie przewodniczący. Wojciech Wiśniewski, Federacja Przedsiębiorców Polskich.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzedstawicielFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">My z wielką uwagą przyglądaliśmy się Krajowemu Planowi Odbudowy. Widzimy, że ten finalny dokument przyjęty przez Radę Ministrów w części zdrowie jest zupełnie inny od pierwszej propozycji i traktujemy to jako deklarację zmian w systemie, jeżeli chodzi o działania ministerstwa pod kierownictwem pana ministra Adama Niedzielskiego. Chciałbym zapytać, w związku z tym, że tak dużo jest w tym dokumencie o zmianach systemu ochrony zdrowia – mamy wprost odwołanie do dokumentu strategicznego „Zdrowa przyszłość – ramy strategiczne”, jaki jest harmonogram prac nad tym dokumentem i czy będzie on podlegał konsultacjom publicznym albo czy będziemy mogli, w ciałach dialogu społecznego, na temat tego dokumentu strategicznego porozmawiać.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PrzedstawicielFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Drugie pytanie. W związku z tym, że podejrzewamy, iż wdrożenie przynajmniej części tych zmian będzie wymagało zmian na poziomie ustaw – nie pytam o pełen harmonogram – chciałbym zapytać, jaka będzie ta pierwsza regulacja, którą minister zdrowia chciałby zmienić i jaki będzie jej zakres.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PrzedstawicielFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Trzecie i ostatnie pytanie. Widzimy, i prawdę mówiąc napawa nas pewnym niepokojem fakt, że pomimo zwiększenia wydatków publicznych na ochronę zdrowia zwiększa się udział tych wydatków, które znajdują się poza Narodowym Funduszem Zdrowia. To znaczy, że pacjenci jako świadczeniobiorcy niestety nie do końca korzystają w pełni z tego wzrostu wydatków, który generalnie jest zjawiskiem pozytywnym. Chciałbym więc zapytać, czy skierowanie dodatkowych środków z Krajowego Planu Odbudowy na część infrastrukturalną, czy też sprzęt, spowoduje spadek wydatków z innych źródeł finansowania tego typu zadań, czyli na przykład w Funduszu Medycznym. Pięknie dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Teraz pan poseł Hardie-Douglas, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Dzień dobry państwu. Dziękuję za głos. Pani poseł Wielichowska zadała wiele pytań. Pan minister Gadomski właściwie po nich się prześlizgnął epatując nas tutaj kwotami, które podobno mają udokumentować, że ochrona zdrowia w Krajowym Planie Odbudowy wcale nie została potraktowana po macoszemu. Ciągle się odnosił do poprzedniej perspektywy unijnej. Słusznie zauważyła pani poseł Skowrońska, że w ogóle takiego produktu nie było w poprzedniej perspektywie. Nie mieliśmy ani pandemii, ani Krajowego Planu Odbudowy, na który przecież idzie prawie 270 mld zł.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Pan minister mówi, że w ciągu sześciu lat trafi do opieki zdrowotnej około 30 mld zł i to jest więcej niż było poprzednio. Zatem jeszcze raz podkreślam, że w tej chwili nie powinniśmy w ogóle posługiwać się takimi argumentami.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Zanim przejdę do konkretnego pytania, chciałbym też odnieść się do jednej z wypowiedzi pana ministra. Mianowicie, pan minister raczył powiedzieć, że Krajowy Plan Odbudowy – jak to ujął – w sposób oczywisty był szeroko konsultowany. Mam zupełnie inne zdanie na ten temat. Choćby wysłanie dokumentu do Komisji Europejskiej przed zakończeniem konsultacji z samorządami jest przejawem nie tylko arogancji, ale właśnie tego, że państwo w ogóle w nosie macie to, co mówią osoby, z którymi podobno się konsultujecie. Tak więc, jest to takie zaklinanie deszczu. Oczywiście zawsze można znaleźć kogoś, kogo się wskaże, że się z nim konsultowało, ale nie na tym polegają konsultacje tak szerokiego planu jak Krajowy Plan Odbudowy.</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#PoselJerzyHardieDouglas">W jednej z tych czterech reform, które wchodzą w skład tego komponentu D – właściwie to jest pierwsza tzw. reforma – jest pokazana kwota, która pójdzie na zakup szczepionek. W przeciwieństwie do pani poseł Skowrońskiej, ja jestem bardzo zaskoczony tą kwotą, ponieważ to jest mniej więcej 1/3 wszystkich pieniędzy, jakie pójdą z Krajowego Planu Odbudowy na opiekę zdrowotną. Jeżeli mam dobre dane, jeżeli nie, to proszę mnie poprawić, to około 1,4 mld euro ma iść na zakup szczepionek…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, podpowiadam. Mamy już informację, że to niedobre dane, ale pan minister będzie później się odnosił.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">No dobrze. Ja je oczywiście mam z Internetu. Tak wyczytałem, że z ogólnej kwoty około 4 mld euro, które mają iść na opiekę zdrowotną, 1358 tys. euro, czyli bez mała 1,4 mld ma iść na zakup szczepionek. Jeżeliby tak było, to wynikałoby z tego, że ma być zakupionych 160 mln dawek szczepionek. Chciałbym więc konkretnie się dowiedzieć. Jeszcze raz mówię, jeżeli te dane są nieprawdziwe, to przepraszam i to pytanie jest nieaktualne, ale jeżeli są zbliżone do prawdy, to po jasną cholerę jest nam 160 mln szczepionek…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Słuszna uwaga, panie pośle. Dlatego nikt nie chce kupować 160 mln szczepionek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Jeżeli jedna szczepionka kosztuje mniej więcej 40 zł netto, to tak to wychodzi. To można sobie policzyć. W takim razie, proszę o informację, jaka liczba szczepionek zostanie kupiona, ponieważ mnie się wydaje w ogóle, że kupowanie szczepionek z tych pieniędzy jest jakimś nieporozumieniem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pani poseł Zawisza, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Dzień dobry. Dziękuję bardzo za możliwość zabrania głosu. Szanowny panie przewodniczący, szanowni panowie ministrowie, ja bym chciała zadać pytanie w kontekście dzisiejszej informacji o komponentach KPO dotyczących produkcji leków i substancji czynnych. Widzimy, że w KPO znalazły się pieniądze na ten cel, ale eksperci mówią, że te środki, jakkolwiek potrzebne, mogą okazać się niewystarczające do trwałego rozwoju pomysłu farmaceutycznego w Polsce i warto, by rząd wdrożył działania komplementarne do tych, które są zapisane w KPO. Czekamy już wiele lat, na przykład, na instrumenty wspierające producentów leków, tak zwany Refundacyjny Tryb Rozwojowy. Chciałabym poznać plany ministerstwa właśnie w tym wymiarze reform uzupełniających KPO, bo chyba zgodzimy się, że bezpieczeństwo czy nawet suwerenność lekowa są bardzo ważne. Pandemia uwidoczniła to boleśnie. Musimy przestać zależeć od dostawców substancji czynnych i leków z Azji.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Tak więc, czy będą te komplementarne reformy. Czy Ministerstwo Zdrowia zamierza wprowadzić instrumenty wsparcia w rodzaju Refundacyjnego Trybu Rozwojowego, który był już wielokrotnie zapowiadany przez wielu ministrów, nie tylko związanych z Ministerstwem Zdrowia, ale również, na przykład, przez minister Emilewicz? Jeżeli tak, to jaki będzie harmonogram tych reform oraz jakie środki planują państwo przeznaczyć – mam na myśli środki spoza KPO – na niezależność lekową Polski. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pani poseł Gelert. Pani poseł Zawiszy dziękuję za bardzo zwięzłą wypowiedź. Proszę bardzo, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselElzbietaGelert">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, ja miałabym kilka pytań. Pierwsze pytanie. Obszary wsparcia – jest to doposażenie bazy dydaktycznej uczelni. Czy to doposażenie bazy dydaktycznej uczelni będzie tylko i wyłącznie z pieniędzy przeznaczonych na służbę zdrowia, czy też z pieniędzy przeznaczonych na szkolnictwo wyższe, bo chyba na szkolnictwo wyższe też są przeznaczone pewne kwoty? Dlaczego więc akurat tutaj ma być w takim stopniu przeznaczone to, co powinno pójść faktycznie… Oczywiście, że to wiąże się, bo wiąże się z kształceniem medyków, ale moje pytanie dotyczy tego, czy tylko i wyłącznie. W zupełności zgadzam się z moją przedmówczynią, że bardzo dobrze, że ten obszar wsparcia dla leków, wyrobów medycznych, ale również wsparcia nauki został wyodrębniony, bo na pewno jest to niezbędne i konieczne.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PoselElzbietaGelert">Natomiast jeżeli chodzi o modernizację ochrony zdrowia, mam takie pytanie. Kiedy tak naprawdę zobaczymy, na czym ta modernizacja ma polegać? Tak jak ja widzę i słyszę, to jesteśmy wszyscy skupieni tylko na szpitalach, a dokładniej na szpitalach powiatowych, a to przecież nie jest wszystko.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#PoselElzbietaGelert">Brakuje również odpowiedzi na pytanie, co z tego będzie miał pacjent. Mówienie, że po to jest restrukturyzacja, żeby nie powielały się usługi, to są prawdy oczywiste, dawno mówione i chyba należy już przestać o tym mówić.</u>
+ <u xml:id="u-26.3" who="#PoselElzbietaGelert">Chciałabym natomiast wiedzieć, kiedy ewentualnie ministerstwo przedstawi plan reformy służby zdrowia. To, że był powołany zespół, że mówiło się jednak o tym upaństwowieniu, a w tej chwili pan jakby troszeczkę zmienia… Nie zmienia, bo ministerstwo wybiera po prostu jeden z wariantów. To chyba też, między innymi, poprzez to, że były naciski z każdej strony, żeby jednak pomyśleć o tym, żeby nie iść na ostro i te zmiany robić powoli.</u>
+ <u xml:id="u-26.4" who="#PoselElzbietaGelert">Miałabym wielką prośbę, abym uzyskała odpowiedź na pytanie, kiedy tak naprawdę zobaczymy plan reformy ochrony zdrowia. Chodzi o to, żeby to nie było znowu coś takiego, że zobaczymy to na 5 minut przed ustawą i będziemy musieli się odnieść poganiani na posiedzeniu Komisji Zdrowia, że nie możemy mówić dłużej niż 5 minut o rzeczach istotnych i ważnych. Chciałabym to tutaj powiedzieć, żeby nie było takiego odbijania się od ściany do ściany jak z mapami zdrowotnymi, ponieważ nie wyciągnęli państwo z tego żadnych wniosków. Nie przedstawili nam państwo tak naprawdę żadnych wniosków, jeśli chodzi o mapy zdrowotne, dlaczego ulegały zmianie i w ostatniej ustawie zmienialiśmy zasadę tworzenia i funkcjonowania map zdrowotnych. Nie dowiedzieliśmy się tego, tak naprawdę, a pan minister nawoływał, żeby rozmawiać merytorycznie i na temat, choć jednocześnie sam nie przedstawił żadnych prac związanych z tym, co dały te mapy zdrowotne, czego nie dały i dlaczego akurat ta zmiana jest. Nie chciałabym więc, żeby to w ten sposób się zadziało, że znowu gdzieś, coś zmieniamy, niewiadomo po co, nie wiadomo jak, a jednocześnie nie zajmujemy się sprawą istotną i ważną dotyczącą tego, kto powinien pokrywać wynik finansowy szpitali. Myślę, że to też jest ważna sprawa dla ministerstwa, bo maj kończy się niedługo.</u>
+ <u xml:id="u-26.5" who="#PoselElzbietaGelert">Zaangażowanie pieniędzy w tej chwili na pewno jest bardzo duże. Zapewne te pieniądze są angażowane tak jak nigdy, ale to również przyczynek pandemii, którą mamy, w której musimy sobie radzić. Jednak na to, czy to zaangażowanie jest słuszne, mogą nam odpowiedzieć szpitale tymczasowe, dodatki covidowe, respiratory etc. etc. Na pewno chcielibyśmy wiedzieć, ile pieniędzy tak naprawdę poszło na to wszystko i czy akurat te pieniądze zostały skierowane prawidłowo.</u>
+ <u xml:id="u-26.6" who="#PoselElzbietaGelert">To chyba wszystko. Dziękuję bardzo. Najbardziej zależałoby by mi na tym, abyśmy mówili o całej reformie, a nie tylko o reformie szpitali i tylko o tych szpitalach, bo owszem jest to najdroższa rzecz w tej chwili, ale nie jedyna, no i co pacjent będzie z tego miał. Gdyby, panie przewodniczący, były zwoływane posiedzenia podkomisji, w tym między innymi ta, która jest do spraw organizacji i restrukturyzacji służby zdrowia, to może takie pytania nie padałyby na posiedzeniu Komisji i nie prosilibyśmy o zwoływanie takich tematycznych posiedzeń Komisji. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Proszę te pytania i uwagi kierować do przewodniczących podkomisji i również zgłosić pozycje do planu pracy podkomisji.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejną osobą, która zgłosiła się do zabrania głosu, jest pan poseł Maksymowicz. Bardzo proszę, panie profesorze.</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poseł Wojciech Maksymowicz (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, Wysoka Komisjo, Krajowy Plan Odbudowy powstaje na bazie funduszu, który już został wynegocjowany, praktycznie jeszcze latem. Byliśmy wtedy przed drugą i trzecią falą i właściwie później pojawił się taki obraz hekatomby, która nas spotkała, ogromnego obciążenia. Na pewno to trzeba uwzględniać. Dobrze, że są również środki inwestycyjne – one zawsze są potrzebne – ale popieram w pełni mądre słowa pani poseł Gelert. Myślę, że jednak warto słuchać mądrych głosów, ponieważ niewątpliwie najprościej jest przeznaczyć środki inwestycyjne, zwłaszcza aparaturowe.</u>
+ <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rzeczywiście łatwo przeprowadzić przetargi. Wszędzie się przydadzą. Są duże środki dla firm zagranicznych, na szczęście. Niemiecki Siemens, francuski Philips na pewno będą zadowolone. Pojawią się nowe aparaty tam produkowane. Trzeba je kupować, na pewno, ale jednak to zagadnienie szpitali powiatowych najbardziej wszystkich porusza, dlatego też, że jest ich najwięcej, że należą one do samorządów powiatowych stanowiąc największe miejsce zatrudnienia najczęściej w większości powiatów, i każdy ruch w tym zakresie może zaburzyć spokój społeczny w tym obszarze.</u>
+ <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przede wszystkim inwestycje powinny być dokonywane bardzo mądrze, odpowiednio do dostosowanej do wizji reformy funkcji. Ta aktualna funkcja, jak już było wspominane, jest funkcją rywalizacji z innymi pomiotami, często wyższego stopnia referencyjnego, o jak najbardziej kosztowne procedury. W ten sposób niby ma się pozyskać środki. W większości wypadków dochodzi rzeczywiście do problemów finansowych obciążających samorządy. Funkcja jest podstawą. Jeżeli więc nie ma zarysowanej i określonej funkcji przy tak dużym zakresie kilkuset szpitali i do tego środków, które są potrzebne – może takie, a może nawet większe… Przede wszystkim ta funkcja to jest bliskość pacjenta, bliskość rodziny, szybka diagnostyka, więc jak najbardziej wymagająca inwestycji, ale bardzo mądrej, bo szkoda by było nie wykorzystać tej szansy mądrego inwestowania według potrzeb systemowych. To jest szybka diagnostyka. To jest również długoterminowa terapia, która nie wymaga zbyt wielu lekarzy, ale jest blisko rodzin. To są te aspekty, które powinny być zdecydowanie rozwijane. Na pewno nie zrobi tego lepiej gospodarz-rząd, niż gospodarz blisko mieszkający.</u>
+ <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Natomiast bardzo poważną sprawą jest to, czy dojdzie do centralizmu, ponieważ praktycznie, poza pełnią kontroli, nie ma tu żadnych innych argumentów. W większości wypadków mamy do czynienia z narastającą religią, taką wręcz religijną wiarą w centralizację państwa jako rozwiązanie. Tu nie ma aspektów namacalnych, menadżerskich. To są aspekty właśnie quasi religijne, takie, że wierzymy w to i powtarza się to ciągle. Niech wygra mądrość. Zbudujmy właściwą funkcję, system i pod to przeznaczajmy pieniądze, bo jak widzimy, pieniądze będą, w ciągu najbliższych lat się pojawią. Zatem jak najszybciej, mądrze – mądrze, podkreślam – stwórzmy system. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-27.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Teraz pan poseł Andrzej Sośnierz. Proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselAndrzejSosnierz">Panie przewodniczący… Zdaje się, że znów mnie nie widać. Czy tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No niestety, nie widać. Bardzo nam przykro. Ale słychać dobrze, tak więc proszę mówić. Teraz coś widać, ale nie pana posła. O, teraz również widać. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselAndrzejSosnierz">Zabieram głos nie w nadziei, że cokolwiek to zmieni w działaniach, ale żeby przynajmniej powiedzieć, by zostało to zapamiętane. Skoro z takim uporem nie słuchaliśmy krytyki i dopuściliśmy do tak wielkiej liczby zgonów, nie mam wątpliwości, że również te uwagi odnośnie do planu odbudowy nie będą wzięte pod uwagę. Niemniej jednak je wypowiem.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PoselAndrzejSosnierz">Po pierwsze, pytanie, co odbudowujemy. Co zostało zrujnowane, w takim razie? Zrujnowane zostały przez wiele, wiele lat… System opieki zdrowotnej rujnowały różne ustawy, które dekomponowały system opieki zdrowotnej. Zatem właściwie w zakresie legislacji i koncepcji funkcjonowania służby zdrowia byłaby jakaś odbudowa systemu.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#PoselAndrzejSosnierz">Pieniądze, które otrzymamy, niewątpliwie wydamy. Tak, one się przydadzą. Niektórzy będą zadowoleni, będą mieli nowe aparaty, inni będą mieli wyremontowane oddziały, ale pieniądze już wydawaliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-30.3" who="#PoselAndrzejSosnierz">Tu było wspomniane – w poprzednich latach wydaliśmy kilkanaście miliardów złotych na różne takie programy. I co? Na ile poprawiło się funkcjonowanie opieki zdrowotnej? W ogóle, a pandemia pokazała, że jest jeszcze gorzej. Czyli, jeśli wydamy jeszcze więcej, to będzie jeszcze gorzej. No, może nie będzie aż tak, niemniej jednak wydawanie pieniędzy tylko na takie infrastrukturalne cele nie przynosi pacjentom niczego. To już mamy zagwarantowane.</u>
+ <u xml:id="u-30.4" who="#PoselAndrzejSosnierz">Porównałbym to z silnikiem. Jeżeli silnik jest zepsuty, to choćbyśmy nie wiem ile dobrego paliwa wlewali do niego, choćbyśmy nie wiem jakie gadżety: ładne, nowoczesne, Siemensa czy inne, wstawiali do tego samochodu, to i tak ten samochód nie ruszy. On nie ruszy, bo on dobrze nie funkcjonuje. Będziemy mieć ładne gadżety w tym niejeżdżącym samochodzie.</u>
+ <u xml:id="u-30.5" who="#PoselAndrzejSosnierz">Proponowana centralizacja to jakiś obłęd. Tu pan Maksymowicz wspomniał – religia. No trochę tak to wygląda, że rzeczywiście wierzy się w coś, co /…/ Ja z przerażeniem patrzę, jak relatywnie młodsze ekipy zasiadające w Ministerstwie Zdrowia odwołują się do przykładów z przeszłości, która wydawałoby się już minęła, ale odpalamy krok po kroku system Siemaszki. Siemaszko to był komisarz ludowy, przyjaciel towarzysza Lenina. Potem zachwycili się nim Brytyjczycy. Beveridge zrobił trochę bardziej cywilizowany wariant tego systemu, niemniej jednak do tego systemu wracamy. Gdzie wracamy? Przykład, jedna z agencji. Już widać, że odtwarzamy CEZAL. Prawdopodobnie, prędzej czy później, to będzie nazywać się „agencja”. Będą zakupy, będzie radość z dużych zakupów państwowych, bo jedna z tych agencji będzie miała taki charakter. Może też będzie agencja budowy i remontów szpitali. Czegoś takiego za komuny nie było, jednak remontowały różne firmy, a tu będzie być może agencja, która zatrudni zaprzyjaźnione firmy i one będą wyspecjalizowane… Zresztą, były takie państwowe firmy, które specjalizowały się w budownictwie w ochronie zdrowia. Zatem wszystko to już było. Gratuluję. Wy tego nie pamiętacie. Ja, niestety, jeszcze szczęśliwie pamiętam.</u>
+ <u xml:id="u-30.6" who="#PoselAndrzejSosnierz">Wspomniana Agencja Badań Medycznych. Patologiczna struktura. Nie z powodu tego, co robi, bo robi rzeczy pożyteczne, ale z powodu jej finansowania, dlatego że wzięto pieniądze, które miały być na leczenie pacjentów i przeznaczono na badania naukowe. Przecież pacjenci w ogóle na to się nie składali. Kończąc tę ocenę sytuacji mówię – wydamy pieniądze, pożytku z tego dla pacjentów nie będzie żadnego, a przy okazji przyznajemy się, mając na uwadze pomysły związane ze zmianą szpitali, że ustawa o sieci szpitali poniosła klęskę, bo będziemy ją teraz zmieniali, a właściwie wkładali do lamusa tymi zmianami, które w ministerstwie powstają.</u>
+ <u xml:id="u-30.7" who="#PoselAndrzejSosnierz">Pan minister Buda też tutaj się wypowiadał. On już raz się przyłożył do ustawy „apteka dla aptekarzy” – wyjątkowo był wtedy aktywny – i ona też była bardzo niszcząca zasady, które funkcjonowały poprzednio. Tak więc, przy okazji przyznajemy się do klęski ustaw wprowadzanych przez nas samych w ostatnich latach, a wydamy pieniądze pewnie z zadowoleniem tych, którzy je dostaną, ale bez żadnego pożytku dla pacjenta. Nie oczekuję na ten temat specjalnej odpowiedzi, bo nie wierzę w to, że jakakolwiek krytyka będzie uwzględniona. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję bardzo. W takim razie pan minister nie będzie musiał przynajmniej jednemu posłowi odpowiadać. Natomiast, panie pośle, ja chciałbym usłyszeć chociaż jedną wypowiedź z jakąś konstruktywną puentą, bo wydaje mi się, że możemy mieć różne zdanie, ale zawsze warto spuentować to czymś pozytywnym, konstruktywnym. Pan Marek Wójcik, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Dzień dobry, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panowie ministrowie i szanowni państwo. Ja skończę konstruktywną propozycją, panie przewodniczący. Na pana prośbę zareaguję natychmiast...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To się cieszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">…ale ponieważ mam mało czasu, przejdę od razu do rzeczy. Ja chciałbym przede wszystkim zapytać panów ministrów o to, jak mam odbierać zapis w Krajowym Planie Odbudowy dotyczący ustawy restrukturyzacyjnej i restrukturyzacji. Z jednej strony, mamy to słynne zarządzenie mówiące o restrukturyzacji, która ma być wprowadzona tu i teraz, natychmiast – 1 lutego mieliśmy poznać zasady tej restrukturyzacji, a jak niektórzy oceniają, też centralizacji – a z drugiej strony, w KPO, drodzy państwo – czego być może państwo nie zauważyli – mamy bardzo ścisły termin. Otóż, ustawa o restrukturyzacji szpitali, która ma być podstawą tych zmian, ma się pokazać w drugim kwartale, ale roku 2022. Wtedy dopiero będzie ustawa. Rozumiem, że jej wdrażanie także nieco potrwa. W związku z tym chciałbym zapytać, jaka jest prawdziwa perspektywa tych potencjalnych zmian w systemie, które strona samorządowa oceniała krytycznie. To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">Po drugie, chciałbym prosić o informacje, w jaki sposób pożyczki, które otrzyma Polska… Ja nie jestem od prostowania nikogo, ale chcę bardzo prosić państwa polityków, żeby państwo nie używali takiej liczby 270 mld z KPO, bo to nie jest informacja prawdziwa. My sięgamy tylko po 1/3 pożyczek, które moglibyśmy otrzymać. Ja, szczerze mówiąc, nie wiem, czy to jest dobrze, czy źle – bo może to jest dobrze – ale nikt nie wyjaśnił, dlaczego 1/3. Natomiast to jest o 90 mld mniej niż wynosi kwota, którą państwo podajecie. Mnie jednak bardziej interesuje, co będzie z pożyczkami w Polsce, bo żaden przepis europejski nie nakazuje nam przekazywać tych pożyczek, które otrzyma państwo, w dół do beneficjentów też w formie pożyczek. Chcielibyśmy więc wiedzieć, czy w związku z tym może to być dotacja albo pożyczka, ale umarzana, tak jak to się dzieje przy okazji projektów z ochrony środowiska, gdzie wojewódzki czy Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska, po osiągnięciu określonego celu, tę pożyczkę umarza w całości lub w części. Bardzo bylibyśmy wdzięczni za tę informację, bo to kluczowa kwestia szczególnie dla samorządów, które, niestety, mają mieć najwięcej projektów finansowanych z pożyczek.</u>
+ <u xml:id="u-34.2" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">Następna sprawa. Upomnę się o dwie profesje medyczne, mianowicie o diagnostów laboratoryjnych i fizjoterapeutów. Dlatego że widać bardzo wyraźnie i to COVID odkrył, że te zawody są niezwykle ważne dla systemu ochrony zdrowia w Polsce. Natomiast te mechanizmy wsparcia, które państwo zapisali w KPO, niestety te zawody pomijają, a trudno uznać, na przykład, że mamy w kraju za dużo diagnostów laboratoryjnych. Generalnie wsparcie koncentruje się, zresztą na bardzo dużym poziomie – to trzeba oddać sprawiedliwie – z pominięciem tych dwóch zawodów…</u>
+ <u xml:id="u-34.3" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">Jeszcze a propos COVID-u, to też nie zauważamy czegoś, co dotyczy rehabilitacji pocovidowej. Doskonale rozumiemy, że Komisja Europejska mówi „nie dam ani euro na realizację usług”, ale przecież realizacja rehabilitacji pocovidowej to także infrastruktura, która kosztuje, i wsparcie kadrowe, to wsparcie dla kadr, które będą tę rehabilitację realizowały. Dlatego wydaje mi się, że gdyby państwo zechcieli spojrzeć na to szerzej… Polskie KPO z tych, które ja czytałem – a czytałem 14 – jest najbardziej obszerne. Oczywiście jest takie, które ma tylko 25 stron, natomiast my mamy bardzo obszerne, docieramy do szczegółów. Chciałbym, żeby wśród tych szczegółów znalazł się także ten element.</u>
+ <u xml:id="u-34.4" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">I ostatnia kwestia, która będzie pozytywna. Otóż, bardzo prosimy o to, żeby pokazać nam, jaka ma być wizja systemu w przyszłości, dlatego że trzeba zgodzić się z jednym. Z różnych programów, w tym KPO, z Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji, oczywiście z polityki spójności, z takiego mało znanego funduszu REACT-EU, trafi do Polski w najbliższych latach ponad 40 mld zł na system ochrony zdrowia. Chcielibyśmy więc wiedzieć, jak ma wyglądać system w przyszłości i w jaki sposób te pieniądze spowodują – tu nawiązuję do wypowiedzi moich przedmówców – że ten nowy system zbudujemy.</u>
+ <u xml:id="u-34.5" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">Nam brakuje wskazania takiej linii demarkacyjnej, takiego materiału, który pokaże, że z tego źródła finansujemy to, z drugiego finansujemy inne rzeczy albo też finansujemy w dalszym ciągu to, co jest zapisane w KPO. To, moim zdaniem, bardzo istotny element. Kiedy zobaczymy strategię tego systemu – nowego systemu – bo przecież chyba też państwo się zgodzicie, że ten nowy system w związku z doświadczeniami z COVID-em będzie musiał być inny niż do tej pory? Taka długookresowa strategia by się przydała.</u>
+ <u xml:id="u-34.6" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">I ten pozytyw na koniec. Otóż, chcę powiedzieć, że z tego dokumentu wynika, że silni będą jeszcze silniejsi, mali będą musieli się przeprofilować… A propos przeprofilowania i szpitali powiatowych też wyjaśniam, że na szpitale powiatowe ma być przeznaczona około 1/10 kwot, które są zarezerwowane konkretnie dla podmiotów leczniczych, czyli nie są one oczkiem w głowie. Jednak z KPO wynika, że ten mechanizm przeprofilowania ruszy, i to dobra wiadomość. Wynika z tego także, że będziemy mieli sporo nowej infrastruktury diagnostycznej, że będzie duże wsparcie dla kadr. I na tym powinienem skończyć, bo mam jeszcze jeden wniosek, ale on nie jest pozytywny, że tak zwane podmioty prywatne będą jednak miały ograniczony dostęp do środków. To trzeba uczciwie powiedzieć. Ale, żeby było pozytywnie, to jeszcze raz wrócę do tych kadr – duże wsparcie dla kadr. Prosimy, żeby dla wszystkich i oczywiście, żeby to było komplementarne także z innymi projektami, które za chwilę będą do państwa docierały. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję również. Pan Stanisław Maćkowiak – zapraszam do zabrania głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrezesFederacjiPacjentowPolskichStanislawMackowiak">Dziękuję bardzo. Witam państwa bardzo serdecznie. Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, panowie ministrowie, chciałbym kilka słów powiedzieć na temat samego efektu wysłuchania publicznego i skutków, jakie ono przyniosło.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrezesFederacjiPacjentowPolskichStanislawMackowiak">Chciałbym bardzo serdecznie podziękować panu ministrowi, że wnioski, które w trakcie wysłuchania publicznego były kierowane, zostały uwzględnione i w zakresie przyspieszenia procesów transformacji cyfrowej w dalszym rozwoju usług cyfrowych w ochronie zdrowia, znalazł się punkt pod tytułem „Rozwój algorytmów sztucznej inteligencji i wsparcie procesu decyzyjnego lekarza”. Tu głównie chodzi o sprawy związane z całym procesem diagnozy. Bardzo serdecznie za to dziękujemy.</u>
+ <u xml:id="u-36.2" who="#PrezesFederacjiPacjentowPolskichStanislawMackowiak">Natomiast, jeśli chodzi o nasze wnioski i prośby o włączenie do głównych zadań i celów określenie dziedzin związanych z największymi wyzwaniami demograficznymi i epidemiologicznymi, które są wskazane, wylistowane w dokumencie jako: choroby zakaźne, onkologia, kardiologia, psychiatria, inne dziedziny medycyny związane z leczeniem dzieci, geriatria, opieka długoterminowa, choroby układu oddechowego, a także anestezjologia i intensywna terapia oraz leczenie uzdrowiskowe, nie znalazły się choroby rzadkie, o których wpisanie prosiliśmy. Doskonale państwo wiecie, że jest to ogromny problem społeczny, a tego w tym dokumencie nie ma. Mam więc nadzieję, że w dalszych pracach nad tym dokumentem, które będą, podejmiemy próbę, żeby ten problem związany z chorobami rzadkimi był uwzględniony.</u>
+ <u xml:id="u-36.3" who="#PrezesFederacjiPacjentowPolskichStanislawMackowiak">Kolejna rzecz to pokazane w tym dokumencie kierunki reformy systemu. Otóż, bardzo interesujące są zapisy dotyczące reformy POZ-u i ten zapis, że od 1 października umowy na udzielanie świadczeń z zakresu POZ-u będą zawierały dodatkowe środki finansowe. Będą oczywiście dodatkowe zadania, ale jest pytanie, czy te zadania zostały uzgodnione z POZ-em. Mamy doświadczenie z poprzednich prób tego rodzaju działań, że one spaliły na panewce za czasów ministra Radziwiłła.</u>
+ <u xml:id="u-36.4" who="#PrezesFederacjiPacjentowPolskichStanislawMackowiak">Kolejny temat to kwestia finansowania. Otóż, też widzimy, że w tych informacjach dotyczących reform, które już zostały wdrożone, jest zapis, że od 1 stycznia 2021 r. realizuje się rozwiązania przyjęte w ustawie o Funduszu Medycznym. Chodzi o bezlimitowe finansowanie wszystkich świadczeń z zakresu ambulatoryjnej opieki specjalistycznej udzielanych dzieciom. Otóż, szanowni państwo, w trakcie przesłuchania publicznego składaliśmy wnioski, żeby również wpisać środki z KPO poza Funduszem Medycznym, jako że Fundusz Medyczny był powołany do realizacji dwóch działań związanych z onkologią i chorobami rzadkimi. W związku z tym prośba, żeby te sprawy uzgodnić.</u>
+ <u xml:id="u-36.5" who="#PrezesFederacjiPacjentowPolskichStanislawMackowiak">I kwestia następna – finansowanie leków i próby znalezienia możliwości finansowania leków na choroby rzadkie. Wiemy, jakie są problemy w tym momencie. Na przykład, na dzień dzisiejszy jest problem z finansowaniem programu lekowego. Jest on realizowany jako kontynuacja w przypadku jednego z leków, natomiast w przypadku pacjentów z nowymi diagnozami tego finansowania nie ma. W związku z tym serdeczna prośba, żeby również rozpatrzyć sytuację w opiece dla chorych na choroby rzadkie. Bardzo serdecznie o to prosimy. Dziękuję uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Ja chcę przypomnieć panu prezesowi i serdecznie zaprosić raz jeszcze na jutrzejsze posiedzenie Komisji poświęcone właśnie chorobom rzadkim. Tak więc, te sprawy, o których pan mówi, będzie można jutro raz jeszcze poruszyć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrezesFPPStanislawMackowiak">Dziękuję bardzo. Jestem zapisany na to posiedzenie Komisji. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Cieszę się. Dziękuję również. Pan Jacek Graliński, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzedstawicielKoalicjiIzbHandlowychdlaZdrowiaJacekGralinski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo dziękuję za możliwość uczestniczenia w tej ważnej debacie, w której priorytet zdrowia jest jasno podniesiony i państwo na ten temat dużo mówicie. To bardzo cieszy, że doszło do takiego momentu, w którym ten priorytet ma konkretny wymiar, także finansowy. Chcielibyśmy jednak zwrócić uwagę na porównanie kwot planu pierwotnego, który widzieliśmy, z tymi, które dzisiaj obserwujemy. Jest on jednak o 180 mln euro uboższy. To jest porównanie kwoty 4,262 mld zł z tą kwotą, którą mamy obecnie. To celem lekkiego wprowadzenia w rozmowę o priorytetach.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrzedstawicielKoalicjiIzbHandlowychdlaZdrowiaJacekGralinski">Natomiast Koalicja Izb Handlowych dla Zdrowia reprezentuje głos siedmiu izb handlowych. Chcielibyśmy zwrócić uwagę na trzy punkty, które wyłaniają się z tego planu, dla nas dosyć istotne. Mianowicie, Centrum Usług dla Szpitali jest oczywiście propozycją centralizującą wiele decyzji, także zakupowych, ale chcielibyśmy zwrócić uwagę na raport Najwyższej Izby Kontroli, który wskazywał, że nie zawsze zakupy centralne czy też wspólne są efektywne. Apelowalibyśmy więc o uwzględnienie faktu, że taka analiza opłacalności – cytuję Najwyższą Izbę Kontroli – miałaby głęboki sens przeprowadzona przynajmniej raz w roku, jeżeli chodzi o tego rodzaju zakupy. Tu posłużę się przykładem, że czasami wybór jednego dostawcy może jednak ograniczyć bezpieczeństwo dostępu do różnych technologii w przypadku różnego rodzaju problemów z tą dostawą.</u>
+ <u xml:id="u-40.2" who="#PrzedstawicielKoalicjiIzbHandlowychdlaZdrowiaJacekGralinski">Drugim punktem, na który chcielibyśmy zwrócić uwagę, a który jest ważny i warty wsparcia to punkt dotyczący repozytorium danych medycznych, które stanowią bardzo dobrą platformę do tworzenia rejestrów medycznych. Zresztą tam jest taki passus o platformie dotyczącej rejestrów medycznych. Chcielibyśmy zadać pytanie, jak tego rodzaju technologia informatyczna pozwoli praktycznie wdrożyć powszechnie rejestry medyczne i jak to się ma do ustawy o jakości, o której wielokrotnie słyszeliśmy, a w której jest wręcz rozdział poświęcony rejestrom medycznym. Czy ta ustawa w związku z tym nie wejdzie w życie, i jak to państwo widzicie?</u>
+ <u xml:id="u-40.3" who="#PrzedstawicielKoalicjiIzbHandlowychdlaZdrowiaJacekGralinski">Trzecim punktem jest widoczny kierunek przenoszenia ciężaru diagnostyczno-terapeutycznego na podstawową opiekę zdrowotną, co jest z pewnością słusznym kierunkiem. Jednak z praktycznego punktu widzenia chcielibyśmy zadać pytanie, jakimi narzędziami ma posługiwać się lekarz podstawowej opieki zdrowotnej, który ma kompleksowo diagnozować swoich podopiecznych.</u>
+ <u xml:id="u-40.4" who="#PrzedstawicielKoalicjiIzbHandlowychdlaZdrowiaJacekGralinski">I dwa krótkie komentarze. Chcielibyśmy podkreślić z dużą satysfakcją zapis w KPO dotyczący jakości prawa i potrzeby poprawy jakości prawa. Koalicja Izb Handlowych zwracała na to uwagę wielokrotnie wskazując, że debata publiczna jest zbyt uboga, krótka, nieobejmująca wszystkich aktów prawnych, i tu chcielibyśmy podkreślić, jak ważny jest ten kierunek.</u>
+ <u xml:id="u-40.5" who="#PrzedstawicielKoalicjiIzbHandlowychdlaZdrowiaJacekGralinski">Na koniec jeszcze bardzo krótki komentarz odnośnie do prośby i sugestii systemowej o potrzebie debaty na temat finansowania ochrony zdrowia w całości. Prośby o uwzględnienie zapisów Polityki Lekowej Państwa, która obowiązuje i jest przyjętym dokumentem rządowym, ustalającej minimalny próg odpisu finansowego na refundację na poziomie 16,5% wydatków Narodowego Funduszu Zdrowia. Apelujemy też o poprawienie dostępności do dobrej jakości opieki zdrowotnej opartej na miernikach jakościowych, o których oczywiście państwo wiecie. Ostatnim punktem jest tworzenie warunków bezpieczeństwa lekowego nie tylko akcentując możliwość produkcji API w Polsce, co jest oczywiście ważnym elementem – nie bagatelizujemy go – ale zwracamy uwagę na wszystkie elementy cyklu życia produktów, które są dostarczane polskim podopiecznym, polskim pacjentom. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Zanim oddam głos panu ministrowi, pozwolą państwo na jedną uwagę. Ponieważ tu parokrotnie pojawiło się odwołanie do wyroku Trybunału Konstytucyjnego, to ja chciałbym przypomnieć, że ten wyrok dotyczy SPZOZ-ów. Nie dotyczy NZOZ-ów. Część placówek medycznych, i to wcale niemała, również, a może przede wszystkim, powiatowych, to są nie SPZOZ-y tylko NZOZ-y. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Dziękuję, panie przewodniczący. Ponieważ tych pytań było dużo i były bardzo różne, to postaram się już ich nie grupować tylko odpowiedzieć na nie w kolejności chronologicznej. Niektóre będą się powielać, więc ewentualnie będę je pomijał.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Rozpoczęliśmy od pytań pani poseł Lubnauer. Tutaj może kilka wyjaśnień, bo pani poseł mówiła o 7,5% w KPO. To jeszcze raz powtórzę – w całej alokacji KPO waży 13%, a w części grantowej, która jednak w dużej części jest skierowana do sektora publicznego w obszarze zdrowia, 18%. Jest to więc dalekie od tych 7,5%, o których mówiła pani poseł…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze, ja chcę zwrócić uwagę na to, że kilka osób o tym mówiło również w dalszych wypowiedziach, więc to jest ważne i warte podkreślenia, że te dane ktoś tutaj nieprawidłowo odczytywał.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">No tak się wydaje rzeczywiście, dlatego to powielam, bo we wstępie o tym mówiłem. Bardzo ważny aspekt, który również jest pewnym nieporozumieniem, jak mi się wydaje, czy niezrozumieniem tej intencji, którą w KPO chcieliśmy oddać. Nie planujemy w KPO żadnych środków na oddłużenie szpitali ani na poziomie szpitali powiatowych, ani na poziomie szpitali regionalnych, ani na poziomie instytutów. My jedynie wskazując te reformy – proszę się wczytać w te opisy reform – mówimy o tym, że w ramach reform, które planujemy, rzeczywiście planujemy oddłużenie częściowe przejmowanych szpitali, kierowanie inwestycji do szpitali, które z tej oceny wyjdą najlepsze itd. itd., ale to nie jest planowane do finansowania ze środków Krajowego Planu Odbudowy. W samym dokumencie KPO wskazane są również – bo pani poseł pytała o ustawy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Przepraszam bardzo, ja pytałam konkretnie o wysokość obecnego zadłużenia szpitali powiatowych i szpitali…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Po pierwsze pytała pani poseł o oddłużenie, a potem pojawiła się kwota zadłużenia, jak rozumiem po to, żeby zestawić ten miliard euro z kwotą zadłużenia. Tak jak mówię, nie planujemy w ramach KPO oddłużać szpitali powiatowych ani żadnych innych szpitali środkami z tego planu…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ale w dalszym ciągu chcielibyśmy poznać tę kwotę, szczególnie że dotychczas była ona zawsze dostępna…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, pan minister po kolei odpowiada. Kiedy pani wyszła powiedział, że po kolei odpowie na wszystkie pytania, które były zadawane, chyba że jakieś się powtórzy. Proszę o cierpliwość i cierpliwe słuchanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Pani poseł, wracając do kwoty zadłużenia, ta kwota jest dalej publikowana. Publikujemy to w cyklach kwartalnych. Świeże dane zadłużenia na koniec roku są opublikowane na stronie Ministerstwa Zdrowia. Za chwilę mogę tę kwotę z tego raportu podać.</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Wracając do tych pytań, ustawy-kamienie milowe są wskazane w Krajowym Planie Odbudowy. Tutaj było pytanie i chyba również pan Marek Wójcik pytał o to w kontekście ustawy o restrukturyzacji, której termin wskazaliśmy w KPO jako drugi kwartał 2022 r. To jest termin wejścia w życie tej ustawy, odpowiadając od razu. Jednak, tak jak mówię, te ustawy jako kamienie milowe są wskazane w dokumencie KPO ogólnym, a są jeszcze, i podlegają doprecyzowaniu, w toku negocjacji i rozmów z Komisją Europejską.</u>
+ <u xml:id="u-49.2" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Kilka osób, w tym pani poseł, pytało o rehabilitację pocovidową. Tutaj wracamy do tego, co mówiłem we wstępie. Te środki, które są, czy te reformy, te zmiany, które chcemy wspierać, w tym rehabilitacja pocovidowa, oczywiście mogą być finansowane z innych źródeł. W tym przypadku rehabilitacja pocovidowa i te produkty, które już wdrożyliśmy, są finansowane ze środków funduszu COVID.</u>
+ <u xml:id="u-49.3" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">A odpowiadając od razu panu Markowi Wójcikowi, czy planujemy inne wsparcie dla obszaru rehabilitacji pocovidowej, w szczególności infrastrukturalne, to w toku rozmów przede wszystkim z fizjoterapeutami uznaliśmy, że nie ma takich potrzeb. Infrastruktura, która dzisiaj jest niezbędna do rehabilitacji pocovidowej jest dość standardowa i wymagana przy każdym punkcie, który ma dzisiaj zawartą umowę z Narodowym Funduszem Zdrowia, przy każdym podmiocie, który udziela świadczeń z zakresu rehabilitacji. Dlatego też dodatkowego wsparcia infrastruktury w tym obszarze nie planowaliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-49.4" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Jeśli jesteśmy przy fizjoterapeutach, bo kilka osób o to pytało, w tym pani poseł Lubnauer – wydaje mi się, że pojawiła się również ta kwestia w wypowiedzi pana Marka Wójcika – chodzi o brak wymienienia czy wsparcia fizjoterapeutów, innych zawodów medycznych. To nie tak. Wracam do tego, żeby nie zamykać się w samym KPO. Fizjoterapeuci mają bardzo silne narzędzia wsparcia w programie REACT – tam i fizjoterapeuci, i eksperci psychologii – ale mamy też przed sobą przyszłą perspektywę. Warto zwrócić uwagę – nie dalej niż dwa tygodnie temu podpisałem umowę z Krajową Izbą Fizjoterapeutów w programie szkoleniowym finansowanym ze środków POWER – ponad 5 mln zł. Nie zapominamy więc o innych zawodach i jak najbardziej wsparcie kształcenia – kształcenia na poziomie studiów i kształcenia eksperckiego – staramy się realizować.</u>
+ <u xml:id="u-49.5" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Odnośnie do danych IKP pozwolę sobie odpowiedzieć pisemnie na to szczegółowe pytanie, które jednak nie jest przedmiotem dzisiejszego posiedzenia. Natomiast, odnośnie do EDM-u, absolutnie zgadzam się z panią poseł. Dostęp do lekarzy, do badań, do historii choroby w istotny sposób ułatwi… Mamy to zaplanowane w naszej strategii zdrowia. To jest zaplanowane do wejścia w życie w tym roku i termin optymistyczny to 1 lipca 2021 r. Czyli nie dalej niż za dwa miesiące powinna wejść do stosowania powszechna elektroniczna dokumentacja medyczna i są to warunki określone w ustawie.</u>
+ <u xml:id="u-49.6" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Pani poseł Skowrońska zadała dużo pytań głównie o kształt systemu ochrony zdrowia i całościowe podejście. Odpowiadając na te pytania czułbym się trochę jak na expose nowego ministra zdrowia, bo było i o wycenach, i o procedurze oddłużania, szkoleniu kadr itd. To znaczy, ja rozumiem, że w KPO są obszary, które finansujemy, są obszary priorytetowe, ale myślę też, że te pytania są tak szerokie, że dotyczą całego systemu ochrony zdrowia i spędzilibyśmy tu pewnie wiele dni, żeby je omówić. Może więc te najważniejsze kwestie, pojawiające się również w innych pytaniach.</u>
+ <u xml:id="u-49.7" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Baza do szkolenia kadr medycznych pojawiała się jako pytanie. Zgadzam się, że rektorzy uczelni medycznych odpowiedzieli nam, i to w toku dyskusji, i w wcześniej, w czasie tworzenia KPO, że właśnie ich bolączką jest to, że dusi ich ta infrastruktura dydaktyczna, którą dzisiaj dysponują. Dusi ich infrastruktura szpitali klinicznych, która uniemożliwia dalsze istotne zwiększenia limitów przyjęć na studia. Z tego wynika recepta na to, czyli zaadresowany komponent ponad 3 mld zł właśnie na rozwój infrastruktury w obszarze dydaktyki i przede wszystkim kształcenia przeddyplomowego.</u>
+ <u xml:id="u-49.8" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Odnośnie do restrukturyzacji szpitali, procedury oddłużania, centralizacji itd., myślę, że spotkamy się w najbliższym czasie na posiedzeniach Komisji Zdrowia, spotkamy się w toku debaty publicznej, no bo rzeczywiście naszym założeniem wyrażonym również w KPO jest to, żeby ustawę o restrukturyzacji przedstawić na pewno jeszcze w tym roku do prac rządowych, do prac parlamentarnych i – tak jak podajemy w KPO – żeby najpóźniej w drugim kwartale 2022 r. ta ustawa weszła w życie. To również odpowiedź na pytanie pana Wojciecha Wiśniewskiego, który pytał o ustawy związane z wdrażaniem KPO. Tak jak mówiłem, część z nich albo te najistotniejsze są wymienione w KPO. To co planujemy na pewno jeszcze w tym roku to ustawa o restrukturyzacji czy reformie sektora szpitalnictwa, ustawa o Krajowej Sieci Onkologicznej i ustawa o finansowaniu kredytów na studia medyczne, której konsultacje publiczne właśnie 2-3 tygodnie temu się zakończyły.</u>
+ <u xml:id="u-49.9" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Pojawiało się pytanie – pan Wojciech Wiśniewski również o to pytał – o zdrową przyszłość. To jakby odnosi się do wielu pytań dotyczących całościowej reformy czy pokazania całości reform w sektorze ochrony zdrowia. Ja jestem przekonany, że ten draft i taki opis większości z nich przedstawiliśmy już w Krajowym Planie Odbudowy, ale oczywiście w ramach strategii „Zdrowa przyszłość” zostanie to przedstawione w sposób bardziej szczegółowy, z pewnym tłem, z pewnymi uwarunkowaniami, z pewnym harmonogramem realizacji. Myślę, że jesteśmy gotowi praktycznie pokazać tę strategię, ale chcielibyśmy, żeby to jednak był taki naturalny porządek rzeczy. Czyli po tym, kiedy pan premier ogłosi „Nowy Ład”, w którym również obszary zdrowotne będą wymienione, my niezwłocznie przedstawimy strategię „Zdrowa przyszłość”.</u>
+ <u xml:id="u-49.10" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Pan poseł Hardie-Douglas – ten wątek dotyczący szczepionek. Rzeczywiście zakup szczepionek planowany był przez nas w pierwotnym KPO, który był przygotowany w marcu. My wspólnie z Ministerstwem Funduszy i Polityki Regionalnej, przekonując po części to ministerstwo i wsłuchując się w głosy z debaty publicznej, zrezygnowaliśmy z tego wsparcia i obecnie w Krajowym Planie Odbudowy nie ma wsparcia tego obszaru. Na zakup szczepionek nie przeznaczmy żadnych środków z KPO ani innych środków unijnych.</u>
+ <u xml:id="u-49.11" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Nie mogę zgodzić się z panem posłem w kontekście tego, że tych konsultacji publicznych nie było albo były jakieś fikcyjne czy ograniczone. Myślę, że wspólnie z Ministerstwem Funduszy i Polityki Regionalnej dołożyliśmy bardzo dużo starań, żeby te konsultacje właśnie takie nie były. Sam okres konsultacji trwał miesiąc. W toku konsultacji były i debaty publiczne i wysłuchania publiczne. Sam osobiście uczestniczyłem w tych częściach dotyczących komponentu zdrowia, zarówno w debacie, jak i w wysłuchaniach. To były wielogodzinne debaty, wiele różnych pytań i tak jak wspominał pan Stanisław Maćkowiak, istotną część uwag, które tam były poddane rozwadze, staraliśmy się zaadresować.</u>
+ <u xml:id="u-49.12" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Pani poseł Zawisza pytała o Refundacyjny Tryb Rozwojowy. Faktycznie to jest zadanie, z którym boryka się wielu ministrów zdrowia już od wielu lat. Wydaje się, że być może zbliżamy się do tego dnia, w którym zostanie to zrealizowane, bo ustawa refundacyjna, w której zaadresowane są kwestie Refundacyjnego Trybu Rozwojowego, jest w KPRM-ie i oczekuje na wpis do wykazu prac rządu. Mam więc nadzieję, że jesteśmy już znacznie bliżej niż dalej.</u>
+ <u xml:id="u-49.13" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Pani poseł Gelert pytała o plan reform, na to już odpowiedziałem, ale też dobre, trafne pytanie o dydaktykę i wskazanie tego komponentu. Uczelnie medyczne jako takie rzeczywiście są wykazane w innym komponencie – konkurencyjna gospodarka, ale tam są wrzucone do dużego worka – wsparcie wszystkich uczelni w Polsce. My zdecydowaliśmy się w komponencie zdrowia ukierunkować się na uczelnie medyczne i wskazać ten obszar kadry medycznej jako priorytetowy, co nie zmienia faktu, że jeżeli tylko w pewnych celach, w pewnych postępowaniach konkursowych, które będą, uczelnie medyczne wpiszą się w te komponenty konkurencyjnej gospodarki tam, gdzie wymienione są wszystkie uczelnie, to wydaje się, że będą mogły oczywiście z tego skorzystać. Natomiast przede wszystkim tutaj chcieliśmy zapewnić wsparcie dla tych uczelni kształcących na kierunkach medycznych jako dedykowane i właśnie nie w dużym worku ogólnym uczelni czy w worku, którym będzie dysponował minister nauki i szkolnictwa wyższego.</u>
+ <u xml:id="u-49.14" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Pani poseł pytała też o Fundusz Przeciwdziałania COVID-19. Te środki – to nieco poza tematem, ale to krótka informacja – to bodajże niecałe 10 mld wydatkowanych w roku poprzednim. Plan roku 2021 – 17 mld, na pewno zwiększony, bo już wystąpiłem o zwiększenie funduszu covidowego. Myślę, że przekroczymy 21 mld zł na pewno, z czego istotna część oczywiście jest alokowana do obszaru szczepionek – zakupu i realizacji tego procesu – i ogromna część do obszaru świadczeń medycznych covidowych. Warto zwrócić uwagę na to, że ani jedną złotówką nie obciążyliśmy Narodowego Funduszu Zdrowia świadczeniami covidowymi i od początku środki NFZ-u standardowe – tak to nazwijmy – nie służyły do walki z pandemią. Od początku finansujemy to albo ze środków rezerwy – w roku poprzednim, jeśli dobrze pamiętam – wcześniej MSWiA, potem rezerwy ministra zdrowia, KPRM-u, a później funduszu covidowego.</u>
+ <u xml:id="u-49.15" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Pan profesor Maksymowicz skupił się w swojej wypowiedzi na infrastrukturze. Ja chciałbym zwrócić uwagę na to, że Krajowy Plan Odbudowy to tylko w części wsparcie infrastrukturalne, bo i komponenty związane z kadrami medycznymi, i komponent związany z obszarem lekowym, i komponent związany ze wsparciem nauki to rzeczywiście istotne kwotowo i systemowo plany, które wyrażamy w KPO. Co więcej, myślę, że jeszcze zwielokrotnione czy wzmocnione tymi planami, które mamy w polityce spójności i działaniach planowanych na perspektywę 2021-2027.</u>
+ <u xml:id="u-49.16" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Zgadzam się jednak absolutnie z panem profesorem, bo mówił o tym, że inwestowanie w infrastrukturę musi być mądre. Tu pełna zgoda. Musi być racjonalne. Co więcej, mechanizmy racjonalności i racjonalizowania tego obszaru wdrożyliśmy najpierw w roku 2016 poprzez ustawę IOWISZ, a w roku poprzednim poprzez jej istotne doprecyzowanie. Myślę, że dzisiaj, mając mapy potrzeb zdrowotnych, mając IOWISZ, mając ten system, o którym mówiłem również niedawno na posiedzeniu Komisji Zdrowia, czyli system związany z przygotowaniem planów transformacji na poziomie wojewódzkim i krajowym, uszczelnimy już chyba maksymalnie ten system i rzeczywiście będziemy mogli powiedzieć, że mamy mechanizmy systemowe zapewniające to, że to inwestowanie jest mądre.</u>
+ <u xml:id="u-49.17" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Patrzę – na pytania pana Marka Wójcika odpowiedziałem pośrednio. Pan prezes Maćkowiak pytał jeszcze o konsultacje dotyczące chorób rzadkich i o te kwestie. Myślę, że jutro będzie o tym znacznie więcej. Być może w KPO faktycznie nie wskazaliśmy enumeratywnie tego obszaru, ale mamy źródła finansowania i mam nadzieję w przyszłym planie chorób rzadkich, który aktualnie jest w konsultacjach publicznych, jak i właśnie w Funduszu Medycznym, o którym mówił pan Stanisław Maćkowiak… Proszę więc tutaj czuć się zabezpieczonym, a mówię to przede wszystkim do pacjentów i klinicystów związanych z obszarem chorób rzadkich, bo rzeczywiście spriorytetyzowaliśmy te prace i jestem przekonany, że będzie to widoczne w niedalekiej przyszłości.</u>
+ <u xml:id="u-49.18" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Odnosząc się jeszcze krótko do uwag pana Jacka Gralińskiego – ustawa o jakości. Jak najbardziej pracujemy nad jej zmianami. Mam nadzieję, że wejdzie w życie jeszcze w tym roku czy może od nowego roku.</u>
+ <u xml:id="u-49.19" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">I chciałbym sprostować tę kwestię związaną z mniejszą kwotą w Krajowym Planie Odbudowy. Jest wprost odwrotnie. Faktycznie dobrze pan wskazał kwotę, która trafiła do konsultacji, czyli 4,262 mld euro, ale obecnie ta kwota to 4,5 mld – 4,542 mld euro, czyli o prawie 300 mln zł więcej mamy w KPO po konsultacjach niż mieliśmy pierwotnie. A nakładając na to, że wycofaliśmy się – mówię „my” jako rząd, przede wszystkim Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej – z finansowania komponentu szczepionkowego, to efektywnie tych środków na zmiany systemowe w ochronie mamy dużo. Dużo więcej niż gdy rozpoczynaliśmy konsultacje społeczne.</u>
+ <u xml:id="u-49.20" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Szanowni państwo, myślę, że naprawdę z optymizmem musimy spojrzeć na te ogromne środki i ogromne możliwości dla sektora ochrony zdrowia. Sądzę, że jest to gigantyczna szansa, której do tej pory w niektórych obszarach nigdy nie było. Ja nie skupiłem się na tym, a może szkoda, bo nie było żadnego pytania z tym związanego. Ja bym zadał jeszcze pytanie – i spróbuję je zadać za państwa – dlaczego tu nie ma inspekcji sanitarnej. Dlaczego nie ma tak ważnego ogniwa w Krajowym Planie Odbudowy? A że je zadałem, to spieszę z odpowiedzią. Ten obszar potraktowaliśmy priorytetowo właśnie w REACT-ie i tam przeznaczyliśmy środki, które nigdy wcześniej nie były systemowo przeznaczane na inspekcję sanitarną.</u>
+ <u xml:id="u-49.21" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Podobnie środki istotne na POZ, na obszary transformacji cyfrowej w POZ-ie, też znajdują się w REACT-ie. I myślę, zainspirowany tym, co tutaj podnosił albo pan Marek Wójcik, albo pan Wojtek Wiśniewski, że na naszych stronach, jak już będą kończyły się negocjacje z Komisją europejską i będziemy mieli pewność odnośnie do obszarów i kwot. Pokażemy właśnie takie całościowe wsparcie z funduszy unijnych, pokazując tę demarkację, gdzie i które projekty, gdzie i które reformy mamy finansowane. Myślę, że gdy uzupełnimy to środkami krajowymi, to będzie taki obszar wszystkich możliwych interwencji ministra zdrowia w jednym miejscu, a jestem przekonany, że ich jest naprawdę ogrom. Sam osobiście obawiam się nawet pewnego efektywnego wdrożenia i myślę, że już dzisiaj w ministerstwie rozpoczęliśmy prace nad tym, żeby móc to efektywnie wydatkować i sprostać temu wyzwaniu, jakim jest zarządzanie tak ogromnymi funduszami wsparcia dla sektora ochrony zdrowia. Dziękuję serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Dziękuję również w imieniu nas wszystkich za to dodatkowe pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00073-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00073-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..9786e31
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00073-01/header.xml
@@ -0,0 +1,79 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00073-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Zdrowia /nr 73/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Zdrowia /nr 73/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ZDR">73</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-12</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="CzlonekRadyStrategicznejFundacjiSMAKacperRucinski" role="speaker">
+ <persName>Członek Rady Strategicznej Fundacji SMA Kacper Ruciński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GrupapacjentowzZespolemArnoldaChiariegoijamistosciardzeniaAlfaroAdrianBustos" role="speaker">
+ <persName>Grupa pacjentów z Zespołem Arnolda Chiariego i jamistością rdzenia Alfaro Adrian Bustos</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="KierownikKatedryiZakladuGenetykiMedycznejwPoznaniuAnnaLatosBielenska" role="speaker">
+ <persName>Kierownik Katedry i Zakładu Genetyki Medycznej w Poznaniu Anna Latos-Bieleńska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="NaczelnikWydzialuProgramowLekowychiChemioterapiiDepartamentuGospodarkiLekamiNarodowegoFunduszuZdrowiaAgataWolnicka" role="speaker">
+ <persName>Naczelnik Wydziału Programów Lekowych i Chemioterapii Departamentu Gospodarki Lekami Narodowego Funduszu Zdrowia Agata Wolnicka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Sławomir Gadomski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MZ Sławomir Gadomski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBarbaraDziuk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Barbara Dziuk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJerzyHardieDouglas" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jerzy Hardie-Douglas</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPawelKowal" role="speaker">
+ <persName>Poseł Paweł Kowal</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeselektPolskiegoTowarzystwaFarmakoekonomicznegoMarcinCzech" role="speaker">
+ <persName>Prezes-elekt Polskiego Towarzystwa Farmakoekonomicznego Marcin Czech</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaPolskiegoTowarzystwaGenetykiCzlowiekaOlgaHaus" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca Polskiego Towarzystwa Genetyki Człowieka Olga Haus</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaPTGCOlgaHaus" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca PTGC Olga Haus</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ZDR" role="committee">
+ <orgName>Komisja Zdrowia</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00073-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00073-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..6e8cb09
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00073-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,290 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry, bardzo serdecznie witam wszystkich państwa na posiedzeniu Komisji Zdrowia. Dzisiejszy porządek dzienny obejmuje rozpatrzenie informacji ministra zdrowia na temat planu dla chorób rzadkich – rozwiązania organizacyjne i finansowanie.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo serdecznie witam panie i panów posłów. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami. Witam przedstawiciela Narodowego Funduszu Zdrowia, kłaniam się, dzień dobry, oraz licznie zaproszonych gości.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Na początku musimy sprawdzić kworum. Proszę o uruchomienie procedury. Proszę o przyciśnięcie dowolnego przycisku. Proszę o podanie wyników. Stwierdzam kworum i jednocześnie informuję, że głosowanie w sprawie kworum zostawimy otwarte, aby osoby, które za chwilę do nas dołączą, mogły w ten sposób potwierdzić swoją obecność na posiedzeniu Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są uwagi do porządku obrad? Nie widzę. Stwierdzam zatem, że porządek obrad został przyjęty. Rozpoczynamy procedowanie.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Na początku proszę o zabranie głosu pana ministra Sławomira Gadomskiego. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Dziękuję, panie przewodniczący. Dzień dobry. Wydaje się, że plan już zaistniał w świadomości państwa parlamentarzystów i w szczególności w świadomości zebranych gości. Myślę, że część zebranych gości intensywnie pracowała nad przygotowaniem planu dla chorób rzadkich i rozwiązań finansowych i organizacyjnych, które w tym planie zaplanowaliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Kolokwialnie mówiąc, to trochę historia z brodą, bo próbowaliśmy wypracować ten plan przez ileś lat. Już w 2007 r. Parlament Europejski i Rada Europejska określiły, że państwa członkowskie powinny wypracować plany i strategie dotyczące chorób rzadkich w ramach własnych systemów zdrowotnych i szpitalnych. Niestety na mapie Europy jesteśmy jednym z nielicznych krajów, które do tej pory nie przygotowały takiego planu, mimo już 14-letniego upływu czasu.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Jeśli dobrze pamiętam, jako resort zdrowia intensywnie podjęliśmy próbę wypracowania tego planu ok. 3 lata temu. Został przygotowany pewien plan, zarys, strategia, wizja dla chorób rzadkich, wypracowana oczywiście w gronie eksperckim. Wydaje mi się nawet, że trafiła ona pod obrady Stałego Komitetu Rady Ministrów, wtedy natomiast nie uzyskała akceptacji z uwagi na to, że dokument ten był zbyt ogólny, że nie niósł ze sobą pewnych szczegółów i ram finansowych, harmonogramu. Dokument nie był w prosty sposób wdrażalny i monitorowany. Był zbiorem bardzo słusznych postulatów tego, co chcielibyśmy osiągnąć w obszarze chorób rzadkich.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Podjęliśmy próbę nie tyle napisania tego planu na nowo, co jego odchudzenia, operacjonalizacji, napisania takiego planu, który będzie możliwy do wdrożenia, którego wdrożenie będzie możliwe do monitorowania, który będzie zawierał to, czego sami oczekujemy w strategiach, które w ostatnim czasie przygotowujemy w Ministerstwie Zdrowia, czyli konkretne zadania, konkretne terminy, wskazani realizatorzy, zapewniony budżet. W ten sposób przygotowaliśmy chociażby Narodową Strategię Onkologiczną. W podobny sposób przedstawiamy plan chorób rzadkich.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">W kwestach technicznych czy organizacyjnych powiem jeszcze, że, jeśli dobrze pamiętam, w lutym tego roku skierowaliśmy plan do prekonsultacji. W ramach prekonsultacji, głównie ze środowiskiem eksperckim, ze środowiskami pacjenckimi, zostały przygotowane czy skierowane do nas pewne uwagi. Istotną część z nich zaadresowaliśmy w tym planie, ale żeby dochować wszystkich wymogów legislacyjnych, bo plan będzie przyjmowany uchwałą Rady Ministrów, obecnie toczą się już konsultacje formalne, zakładane przepisami prawa. Rozpoczęły się 28 kwietnia, a zakończą się 21 maja, czyli jesteśmy w dobrym momencie. Tu dziękuję panu przewodniczącemu za zorganizowanie posiedzenia Komisji, bo jest jeszcze czas na dyskusje i na to, żeby w planie ująć pewne kwestie.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Wydaje się jednak, że dzisiaj ten plan jest pewnym konsensusem, który wypracowaliśmy na poziomie środowisk eksperckich po stronie klinicystów i środowisk pacjenckich, bo organizacje pacjenckie bardzo aktywnie wspierały nas w przygotowaniu planu, nawet nie w opiniowaniu, tylko wprost w przygotowaniu, za co bardzo serdecznie dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Sześć obszarów, które w tym planie chcemy zaadresować, to przede wszystkim powstanie ośrodków eksperckich chorób rzadkich. To jeden obszar, de facto jeden z ważniejszych, bo jest pełna zgodność co do tego, że to właśnie w tych ośrodkach powinna być realizowana zaawansowana profesjonalna diagnostyka chorób rzadkich, że ośrodki te powinny dysponować dostępem do nowoczesnych metod diagnostycznych, do wielkoskalowych badań genetycznych, że ośrodki te powinny określać standardy w zakresie leczenia pacjentów z chorobami rzadkimi.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Drugi obszar to diagnostyka chorób rzadkich. Tutaj jest upowszechnienie nowych metod i zapewnienie pewnego infrastrukturalnego wsparcia dla ośrodków referencyjnych.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Trzeci obszar, bardzo ważny, w którym adresujemy zadania w planie, to dostęp do leków w chorobach rzadkich. To bardzo trudny obszar z punktu widzenia formalnego, bo ustawa refundacyjna, przepisy, które dzisiaj funkcjonują dla terapii lekowych, często uniemożliwiają prowadzenie efektywnego procesu i oceny danej cząsteczki, a potem negocjacji przez Komisję Ekonomiczną, np. z tego powodu, że badania kliniczne są robione na bardzo wąskich populacjach. Chcemy tutaj wypracować inne metody zapewnienia dostępu do leków, inne metody oceny tych terapii, zarówno przez Agencję Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji, jak i przez ministra zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Czwarty obszar, niezwykle ważny, to rejestr chorób rzadkich. Dzisiaj w Polsce niestety nie dysponujemy kompleksowym rejestrem pacjentów z chorobami rzadkimi. To zadanie chcemy zaadresować właśnie w tym obszarze.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Piąty i szósty obszar planu to obszary w pewnym sensie skierowane wprost do pacjentów. Pierwszy to paszport pacjenta z chorobą rzadką i zapewnienie jego pełnej dokumentacji medycznej i dostępu do tej dokumentacji poprzez rozwiązania informatyczne, którymi dzisiaj dysponujemy, przede wszystkim przez indywidualne konto pacjenta, oraz platforma informacyjna chorób rzadkich, obszar, który od początku założenia do jego wdrożenia przygotowały organizacje pacjenckie po to, żeby ułatwić pacjentom szybkie zorientowanie się czy szybką ścieżkę w zakresie diagnostyki i jak najszybszego trafienia do ośrodków eksperckich. Platforma informacyjna ma stanowić pigułkę, kompendium wiedzy zgromadzonej w jednym miejscu, pod nadzorem ekspertów i tych ośrodków, które będą aktywnie tę platformę współtworzyć.</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Plan to również pieniądze i finansowanie. Koszty realizacji planów w trzyletnim horyzoncie szacujemy na 91 mln zł, ale, co warto podkreślić, środki dedykowane są głównie do obszarów związanych ze wzmocnieniem infrastruktury, do obszaru związanego ze stworzeniem rejestru, paszportu pacjenta i platformy informacyjnej. Środki, które, kolokwialnie mówiąc, będą szły za planem w obszarze dostępu do leków, to przede wszystkim środki, które będziemy wygospodarowywać w ramach Funduszu Medycznego. Szacujemy, że może to być do 750 mln zł rocznie, wprawdzie przeznaczonych nie na same choroby rzadkie, bo Fundusz Medyczny dotyczy również np. onkologii, ale ogromna czy wielokrotnie większa suma niż wynikająca z samego planu będzie dostępna w Funduszu Medycznym, jak również w Narodowym Funduszu Zdrowia. Jeżeli bowiem mówimy o obszarze diagnostyki chorób rzadkich i mówimy o kwestiach związanych z wdrożeniem nowoczesnych metod diagnostyki genetycznej, to faktycznie mówimy o wejściu tych procedur do koszyka świadczeń gwarantowanych i o finansowaniu w ramach środków bieżących czy środków wynikających z NFZ.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Przepraszam, rozpędziłem się. Bardzo słusznie zwrócono mi uwagę, że już w toku prekonsultacji, o czym nieco zapomniałem, zwiększyliśmy środki przede wszystkim w zakresie rejestru chorób rzadkich i w zakresie obszarów platformy i paszportu pacjenta. Dzisiaj to nie, jak powiedziałem, 91 mln zł, tylko ok. 129 mln zł jest tą kwotą, która na kolejnym etapie trafi pod obrady Stałego Komitetu Rady Ministrów.</u>
+ <u xml:id="u-2.13" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Tak jak wspomniałem, plan jest strategią i zbiorem zadań do realizacji. W sześciu obszarach zdefiniowaliśmy, jeśli dobrze pamiętam, 34 czy 38 zadań do realizacji na trzy lata, zadań, w których dalej będziemy angażować i klinicystów, i osoby tworzące ten plan, i oczywiście organizacje pacjenckie, ale równocześnie zadań, które co do zasady będą realizowane przez czterech głównych realizatorów, czyli ministra zdrowia, NFZ, Centrum Zdrowia i Agencję Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji.</u>
+ <u xml:id="u-2.14" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Z mojej oceny, obserwacji i kontaktów, które miałem podczas tworzenia tego planu, wynika, że plan ten został dobrze przyjęty i dobrze oceniony przez środowiska eksperckie jako pewien konsensus tego, co na dzisiaj możemy zrealizować. Mam nadzieję, że zostanie to potwierdzone również przez organizacje pacjenckie. Wierzę i jestem głęboko przekonany, że obszar chorób rzadkich, który zaadresujemy z jednej strony planem, z drugiej strony ekstra możliwościami Funduszu Medycznego, będzie istotną zmianą jakościową w obszarze chorób rzadkich.</u>
+ <u xml:id="u-2.15" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">To jasno pokazuje, że Ministerstwo Zdrowia traktuje ten obszar priorytetowo. Jestem przekonany, że już naprawdę niezwłocznie… Mówiłem to już kilka razy, ale prace nad planem w okresie pandemii, również dla nas, w Ministerstwie Zdrowia, z racji różnych wyzwań pandemicznych wcale nie okazały się łatwe. Mam nadzieję, że naprawdę już to finalizujemy i plan niezwłocznie trafi pod obrady Rady Ministrów, zostanie przyjęty i przystąpimy do jego realizacji, bo przed nami wszystkimi jest ciężka praca. Dziękuję, panie przewodniczący, dziękuję państwu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo, panie ministrze, za zwięzłe wprowadzenie do dyskusji, którą odbędziemy. Tytułem wyjaśnienia, które wydaje się niezbędne, powiem, panie ministrze, że myślę, że do dyskusji na ten temat wybraliśmy bardzo dobry moment, bo jeżeli miałyby być jeszcze jakieś korekty, to pewnie to jest chwila, kiedy ewentualnie będzie można łatwiej coś zrobić i poprawić.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie ukrywam, że na temat chorób rzadkich w polskim parlamencie dyskutuje się od lat. Na dobrą sprawę poza dyskusją nic się nie odbywało. Dlatego bardzo cieszę się i bardzo dziękuję, że państwo, wcześniej pan minister, pan minister Król, który nad tym pracował, zajęliście się tym tematem, że został stworzony zespół i były przeprowadzone prace, które, miejmy nadzieję, dokonają przełomu w tym zakresie. Temat stał się dość modny w różnego rodzaju debatach i konferencjach. Patrzę na pana posła Kowala. My też w takich debatach uczestniczyliśmy i nawet jedną z konkluzji było właśnie to, że warto zająć się tą tematyką właśnie na posiedzeniu Komisji Zdrowia, tak że dziękuję, panie pośle, za dostrzeganie tego problemu.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, mam następującą propozycję. Temat jest specyficzny, powiedziałbym wręcz, że ekspercki, więc sądzę, że dobrze byłoby teraz głos oddać ekspertom, którzy krótko powiedzą na temat chorób rzadkich. Osoby, które pracowały z panem ministrem w zespole… Tytułem wyjaśnienia dodam od razu, że nie wszystkie te osoby są od początku. Czekam i pewnie już lada chwila dołączy pani prof. Chrzanowska, która była przewodniczącą tego zespołu. Akurat dzisiaj, może to dobry zbieg okoliczności, otwierana jest część dotycząca właśnie chorób rzadkich w Centrum Zdrowia Dziecka. Bardzo dobrze, że akurat dzisiaj mamy posiedzenie Komisji i ładnie to się tematycznie łączy, tym niemniej pani profesor na początku jeszcze nie ma. Będzie później. Jak do nas dołączy, udzielę jej głosu.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mam następującą propozycję. Najpierw będą krótkie, myślę, że kilkuminutowe, wypowiedzi ekspertów. Jak dołączy pani prof. Chrzanowska, jej też oddamy głos. Później będą wypowiedzi parlamentarzystów, pytania do pana ministra i do ekspertów, a później pozostali goście. Są różne organizacje pacjenckie, które się zgłosiły, może z jednym wyjątkiem. Nad planem dla chorób rzadkich w imieniu pacjentów pracował też pan prof. Maćkowiak, więc jego też prosiłbym o zabranie głosu w pierwszej części. Proszę, jak powiedziałem, o krótkie wypowiedzi, ponieważ pan minister ma dzisiaj dość ograniczony czas, a chcielibyśmy, żeby był z nami do końca.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Na początek, bardzo proszę, pani prof. Olga Haus, przewodnicząca Polskiego Towarzystwa Genetyki Człowieka. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaPolskiegoTowarzystwaGenetykiCzlowiekaOlgaHaus">Bardzo dziękuję za głos. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, jako przewodnicząca Polskiego Towarzystwa Genetyki Człowieka, które skupia prawie wszystkich polskich genetyków zajmujących się chorobami genetycznymi, zarówno od strony klinicznej, jak i od strony diagnostycznej, chciałabym przede wszystkim wyrazić radość z tego, że ustawa powstała, powstaje i jest finalizowana. Mamy nadzieję, że niedługo wejdzie w życie. Dla nas wszystkich jest to bardzo radosna chwila.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaPolskiegoTowarzystwaGenetykiCzlowiekaOlgaHaus">Może dla przypomnienia powiem, co to są choroby rzadkie. To ciężkie i przewlekłe choroby, których częstość w Europie według definicji wynosi co najwyżej 1 na 2000 mieszkańców danej populacji. To jest częstość każdej pojedynczej choroby, ale sumarycznie stanowią 6 do 8% całej populacji, czyli w Polsce przekłada się to na 2, 3 mln ludzi, czyli jest to olbrzymi problem, zarówno zdrowotny w społeczeństwie, jak i problem społeczny, problem integracji wszystkich ludzi z chorobami rzadkimi. 80% chorób rzadkich to choroby o podłożu genetycznym, stąd tutaj nasza obecność i bardzo żywy udział genetyków w całym tym programie.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaPolskiegoTowarzystwaGenetykiCzlowiekaOlgaHaus">Jedną z najważniejszych spraw, kto wie, czy nie najważniejszą sprawą, jeżeli chodzi o choroby rzadkie, jest diagnostyczne wykluczenie pacjentów z chorobami rzadkimi. O co tutaj chodzi? O ile chorzy z powszechnymi chorobami mają bardzo łatwy dostęp do diagnostyki, a testy są stosunkowo tanie i robi się je dosyć masowo, o tyle chorzy z chorobami rzadkimi nie mają tak łatwego dostępu. Przez to choroby rzadkie są nazywane również chorobami sierocymi, dlatego że nie interesują się nimi i nie chcą się nimi zająć ani lekarze różnych specjalności, ani firmy farmaceutyczne, tak że chorzy przechodzą całą odyseję diagnostyczną – tak to nazywamy – błąkają się od jednego specjalisty do drugiego i wykonują dziesiątki badań, które najczęściej są do niczego niepotrzebne i nie przybliżają diagnozy. To są różne badania, np. badania obrazowe itd. Czasami kosztują tysiące złotych. W grę wchodzą również zupełnie proste, tradycyjne badania genetyczne, które też nie dają odpowiedzi na pytanie o każdą chorobę rzadką, czyli nie są właściwym narzędziem do rozwiązania problemu diagnostycznego w każdej chorobie rzadkiej.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacaPolskiegoTowarzystwaGenetykiCzlowiekaOlgaHaus">Oczywiście sytuację może zmienić dostępność nowoczesnych metod całogenomowych badań pacjentów, natomiast one musiałyby być dostępne. Powiedzmy sobie, że genetycy w laboratoriach są jak najbardziej przygotowani do stosowania tych metod, jeżeli uda się zdobyć finanse. Te metody są stosowane, natomiast ciągle jest problem refundacji. Badania kosztują, powiedzmy, że cytogenetyczne i molekularne, od 2 do 5,5 tys. zł, czyli z punktu widzenia ogólnych funduszy medycznych nie są to tak drogie badania, ale z punktu widzenia pacjentów są to bardzo drogie badania. Koszty te wydają się wysokie, ale jeżeli zsumowalibyśmy koszt wszystkich badań niegenetycznych i prościutkich badań genetycznych, okazałoby się, że ich koszt znacznie przewyższy 5 tys. zł, czyli te koszty, które płaciłoby się za badanie całego genu, czyli badanie WES. Przy czym badania całogenomowe dają odpowiedź na większość pytań, które stawiamy, przeprowadzając diagnostykę danego pacjenta z chorobą rzadką, tak że to jest dobry środek do rozpoznania choroby rzadkiej.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacaPolskiegoTowarzystwaGenetykiCzlowiekaOlgaHaus">Rozpoznania takie i zlecenia takich badań można stawiać nie tylko w ośrodkach eksperckich. Każdy genetyk jest przygotowany do stawiania takich pytań, do kierowania na badania i do wykonywania takich badań. Są to więc nie tylko ośrodki eksperckie, ale i poradnie genetyczne, a także laboratoria diagnostyczne, oczywiście rekomendowane przez odpowiednie ośrodki. Jak najszybsze wprowadzenie nowoczesnej diagnostyki i objęcie jej refundacją NFZ pozwoliłoby na osiągnięcie przez pacjentów szybkiej ścieżki diagnostycznej i oszczędzenie im wielokrotnych wizyt w jednostkach służby zdrowia, a służba zdrowia też oszczędziłaby na nadmiernych kosztach, zupełnie niepotrzebnych w przypadkach takiej diagnostyki.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacaPolskiegoTowarzystwaGenetykiCzlowiekaOlgaHaus">Niestety dopóki nie ma refundacji, chorzy są skazani na odyseję diagnostyczną. Mało kogo z pacjentów stać na prywatne wykonywanie takich badań, czyli wydanie kilku tysięcy złotych. Ci, których stać, robią je sami, a ci, których nie stać, latami czekają na postawienie właściwej diagnozy. To również stwarza nierówności w samej grupie chorych z chorobami rzadkimi, nie tylko pomiędzy chorymi z chorobami rzadkimi i chorymi z powszechnymi chorobami, ale również w obrębie grupy chorób rzadkich. Ci, którzy mają pieniądze, kupią sobie badania, a ci, którzy pieniędzy nie mają, niestety sobie nie kupią. Dlatego to powinno być refundowane.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacaPolskiegoTowarzystwaGenetykiCzlowiekaOlgaHaus">Wszystkim należy się właściwa diagnostyka i wobec tego czekamy na jak najszybsze objęcie nowoczesnych badań diagnostyki genetycznej refundacją, co powinno zaowocować szybszym postawieniem diagnozy, a co za tym idzie adekwatną opieką medyczną nad tymi chorymi, a przez odpowiednią opiekę medyczną także odpowiednim leczeniem, jak również pełniejszą integracją chorych z chorobami rzadkimi w społeczeństwie. To w zasadzie tyle. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo, pani profesor. Teraz o zabranie głosu poproszę panią prof. Latos-Bieleńską. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#KierownikKatedryiZakladuGenetykiMedycznejwPoznaniuAnnaLatosBielenska">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu. Również dołączam się do podziękowań prof. Haus za to, że Narodowy Plan dla Chorób Rzadkich powstaje i jest wdrażany. Był on bardzo wyczekiwany przez pacjentów. Był też bardzo wyczekiwany przez lekarzy, wśród lekarzy chyba najbardziej przez lekarzy genetyków, dlatego że 80% chorób rzadkich to choroby genetyczne.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#KierownikKatedryiZakladuGenetykiMedycznejwPoznaniuAnnaLatosBielenska">Jeśli szacuje się, że 6 do 8% populacji choruje na chorobę rzadką, to w naszym kraju żyje ok. 2,5 mln osób z chorobą rzadką. Nasuwa się jednak pytanie o to, gdzie oni wszyscy są. Nie widzimy ich, bo większość z nich nie ma rozpoznania. Nie ma rozpoznania z tych powodów, o których już powiedziała prof. Olga Haus. Oni krążą w systemie ochrony zdrowia pod różnymi nieprawidłowymi, niewłaściwymi rozpoznaniami i tym samym nie mają właściwej opieki medycznej. Jest to wielkie obciążenie dla tych chorych, dla ich rodzin i generuje to bardzo duże, a niepotrzebne koszty dla systemu ochrony zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#KierownikKatedryiZakladuGenetykiMedycznejwPoznaniuAnnaLatosBielenska">Poprawa diagnostyki, zwłaszcza diagnostyki genetycznej, to zatem najważniejszy punkt planu. Mówię to z uwagą, że diagnostyka powinna być nie tylko w ośrodkach eksperckich. Jest ona przecież prowadzona w poradniach genetycznych. W całej Polsce w poradniach genetycznych lekarze genetycy potrafią rozpoznawać choroby rzadkie i po skierowaniu, po rozpoznaniu choroby rzadkiej oczywiście skierują do odpowiedniego ośrodka eksperckiego do całożyciowej opieki nad pacjentem.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#KierownikKatedryiZakladuGenetykiMedycznejwPoznaniuAnnaLatosBielenska">Jest jeszcze jedna przyczyna tego, że nie widzimy pacjentów z chorobami rzadkimi i w ogóle nie wiemy, ilu ich jest. To jest właśnie brak rejestru dla większości chorób rzadkich. Bardzo cieszę się, że Narodowy Plan dla Chorób Rzadkich ma to zmienić. Rejestr ten jest bardzo ważny. On jest właściwie zawsze tam, gdzie powstaje Narodowy Plan dla Chorób Rzadkich. Taki rejestr jest sercem całego planu. Rejestr jest ważny dla pacjentów, jak również dla klinicystów, dla naukowców, dla organizatorów służby zdrowia, nawet dla przedsiębiorców i oczywiście dla rządzących.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#KierownikKatedryiZakladuGenetykiMedycznejwPoznaniuAnnaLatosBielenska">Bardzo ważne jest tutaj współdziałanie z organizacjami pacjentów. Rejestr został zaplanowany tak, żeby spełniał szereg funkcji: nie tylko epidemiologiczną i organizacyjną, ale także kliniczną, naukową i społeczną.</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#KierownikKatedryiZakladuGenetykiMedycznejwPoznaniuAnnaLatosBielenska">Tworzenie rejestrów chorób rzadkich jest trudne. W krajach UE rejestry powstają bardzo wolno. Chciałabym powiedzieć, że po wdrożeniu Narodowego Planu dla Chorób Rzadkich Polska ma szanse być liderem w obszarze rejestrów, dlatego że w Polsce są wyjątkowe warunki dla utworzenia rejestru chorób rzadkich. Przede wszystkim jest jeden płatnik publiczny, jakim jest NFZ. W centrum zdrowia jest platforma P1 i jest wreszcie Polski Rejestr Wrodzonych Wad Rozwojowych. Rejestr ten prowadzony jest od 25 lat na Uniwersytecie Medycznym w Poznaniu, obejmuje cały kraj i jest największym rejestrem wad Unii Europejskiej. Wielokrotnie potwierdził swoją przydatność, ma liczne zadania, przede wszystkim stale monitoruje ewentualne zagrożenia mutagenne i teratogenne i bada przyczynę wad wrodzonych, ale ponieważ 20 do 25% procent chorób rzadkich jest związanych z wadami wrodzonymi, siłą rzeczy rejestr ten jest również rejestrem dla tej grupy chorób rzadkich.</u>
+ <u xml:id="u-6.6" who="#KierownikKatedryiZakladuGenetykiMedycznejwPoznaniuAnnaLatosBielenska">Aktualnie dzięki temu rejestrowi mamy w Polsce informacje już o 15 tys. dzieci z rzadkim zespołem wad i o 40 tys. dzieci z pojedynczą wadą wrodzoną, która należy do chorób rzadkich. Przykładem takiej właśnie wady wrodzonej, która jest zarazem chorobą rzadką, jest rozszczep kręgosłupa. Dzięki rejestrowi wiemy, że w Polsce aktualnie rodzi się ok. 120 dzieci z rozszczepem kręgosłupa.</u>
+ <u xml:id="u-6.7" who="#KierownikKatedryiZakladuGenetykiMedycznejwPoznaniuAnnaLatosBielenska">Chciałabym zwrócić szczególną uwagę na tę wadę, na tę chorobę rzadką, bo jest to choroba ciężka. 90% osób z rozszczepem kręgosłupa nie może chodzić, musi korzystać z wózka inwalidzkiego i ma tzw. pęcherz neurogenny, a przez to nie może w sposób naturalny oddawać moczu i co kilka godzin musi się cewnikować. Bardzo ważny jest rodzaj cewnika. Pacjenci i ich rodzina, a także dr Piotr Gastoł, konsultant krajowy urologii dziecięcej, i Medyczna Racja Stanu apelują o pełną refundację cewników hydrofilowych. Aktualne rozporządzenie mówi, że pacjent ma dopłacać 30%.</u>
+ <u xml:id="u-6.8" who="#KierownikKatedryiZakladuGenetykiMedycznejwPoznaniuAnnaLatosBielenska">Nasuwa się refleksja, że postęp w opracowywaniu terapii dla chorób rzadkich, w tym terapii genowej, jest wielką nadzieją dla chorych. Z wielką nadzieją obserwujemy przecież spektakularne efekty terapii rdzeniowego zaniku mięśni, ale nie można przy tym zapominać o chorobach rzadkich, w których czasem bardzo potrzebne są bardzo proste środki, jak np. wspomniany właściwy cewnik. Dzięki temu znacząco poprawiają one jakość życia osoby chorej.</u>
+ <u xml:id="u-6.9" who="#KierownikKatedryiZakladuGenetykiMedycznejwPoznaniuAnnaLatosBielenska">Zwróciłabym się z gorącą prośbą, żeby decyzja o pełnej refundacji cewników hydrofilowych była widomym znakiem, że Narodowy Plan dla Chorób Rzadkich już teraz pacjentom z chorobami rzadkimi zaczyna przynosić zmiany na lepsze. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Teraz o zabranie głosu proszę pana prezesa Stanisława Maćkowiaka, również członka wspomnianego przeze mnie zespołu. Bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Skoro nie ma pana prezesa, a zakładam, że jest pani prof. Chrzanowska… Otrzymuję wiadomość, że chyba jeszcze się z nami nie połączyła. W takim razie teraz oddam głos parlamentarzystom. Pierwszy zgłosił się pan poseł Hardie-Douglas. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Dzień dobry państwu. Krótko referując przykład refundacji konkretnego leku, chciałbym – mam nadzieję, że po wyjaśnieniach pana ministra – zrozumieć aktualne podejście do leczenia chorób rzadkich. Jest taka rzadka choroba, nazywa się nocna napadowa hemoglobinuria, w skrócie PNH. Szacuje się, że w Polsce choruje na nią 60, 70 osób. Obecnie podstawowym lekiem w leczeniu PNH jest ekulizumab, a lek nazywa się Soliris. Warto wspomnieć, że lek jest też stosowany w przypadku leczenia zespołu hemolityczno-mocznicowego.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselJerzyHardieDouglas">23 kwietnia ukazał się komunikat ministra zdrowia w sprawie refundacji produktu leczniczego Soliris w leczeniu nocnej napadowej hemoglobinurii. Lek ten był refundowany chyba od 2018 r. Z komunikatu wynika, iż wobec braku chęci obniżenia ceny leku przez producenta ministerstwo z dniem 1 maja 2021 r. wycofało się z refundacji leku u chorych z nocną napadową hemoglobinurią. Dalej w komunikacie czytamy: „Warto podkreślić, że pacjenci, którzy rozpoczęli terapię ze stosowaniem leku Soliris, będą mogli ją kontynuować. Aby to było możliwe, producent powinien złożyć wniosek do prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia o dalsze finansowanie terapii wskazanym lekiem, zgodnie z art. 27 ustawy z dnia 14 sierpnia 2020 r. o zmianie niektórych ustaw w celu zapewnienia funkcjonowania ochrony zdrowia w związku z epidemią COVID-19 (…). Za zgodą ministra zdrowia, wydaną na wniosek prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia, terapia może być finansowana przez NFZ na dotychczasowych warunkach”.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PoselJerzyHardieDouglas">W związku z tym zwracam się do pana ministra z pytaniami. Co mają zrobić pacjenci, którym przerywa się terapie właściwie jedynym skutecznym lekiem, ekulizumabem, w przypadku gdy producent leku nie złoży wniosku o dalsze finansowanie terapii? Czy nie zaszła pomyłka w tekście komunikatu? Pytam, ponieważ wydaje mi się, że zgodnie z artykułem, który cytowałem, ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu zapewnienia funkcjonowania ochrony zdrowia w związku z epidemią itd. to pacjent, a nie producent, powinien złożyć wniosek do prezesa NFZ. Cytuję bowiem ten artykuł: „Jeżeli dany lek traci refundację, a nie ma innej alternatywy leczenia, pacjenci, którzy do tej pory byli leczeni, będą mieć zapewniony dostęp do leków aż do ukończenia terapii, ale nie dłużej niż przez okres roku od dnia zakończenia obowiązywania decyzji o objęciu refundacją leku”. Chcę powiedzieć, że tutaj jest leczenie, które trwa do końca życia.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Ostatnie pytanie: Dlaczego ministerstwo wycofuje się z refundacji w przypadku chorych na PNH, a nie robi tego u chorych na tzw. aHUS, czyli zespół hemolityczno-mocznicowy, również chorobę rzadką, która jest leczona tym samym lekiem? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Uprzejmie dziękuję. Jest kilka kolejnych zgłoszeń. Ponieważ, jak sygnalizuje, pan poseł Zimoch chce zabrać głos w tej samej sprawie, proszę, panie pośle, o krótką wypowiedź poza kolejnością. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTomaszZimoch">To teraz wypowiem się w tej sprawie, a później, w kolejce, znowu poproszę o głos. Bardzo cieszę się, że mój kolega z ław sejmowych, pan dr Jerzy Hardie-Douglas poruszył ten temat. W kwietniu, kiedy cała sprawa stała się głośniejsza, zgłosiłem w ministerstwie pisma. Wystąpiłem z interwencją poselską do pana ministra Macieja Miłkowskiego. Nawet nie słyszałem, że istnieje taka choroba jak nocna napadowa hemoglobinuria, choroba ciężka, która bez stosowania leku jest wręcz chorobą śmiertelną. Wszystko dlatego, że napisała do mnie jedna z pacjentek: „Błagamy o pomoc, interwencję, bo odebranie leku Soliris i pozostawienie nas, chorych bez dostępu do leczenia będzie oznaczało dla nas wyrok śmierci”.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselTomaszZimoch">Dobrze się stało, że w ostatnich godzinach kwietnia wydano odpowiednie zarządzenia i na podstawie ustawy covidowej terapia dla osób objętych leczeniem Solirisem została przedłużona o rok. Co jednak będzie działo się z pacjentami, u których choroby tej do dzisiaj nie zdiagnozowano? Jak w związku z planem chorób rzadkich przebiega cały plan związany z nocną napadową hemoglobinurią? Czy do 1 lipca, kiedy znowu będzie przedstawiona lista leków refundowanych, będą zakończone rozmowy między ministerstwem a producentem leku, amerykańską firmą Alexion, by ten lek, jeden z najdroższych leków świata, powrócił na listę leków refundowanych?</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselTomaszZimoch">Panie ministrze, czy orientuje się pan, jak w tej chwili przebiegają negocjacje, jeśli chodzi o drugi lek, który mógłby być stosowany przy leczeniu nocnej napadowej hemoglobinurii, Ultomiris, lek, który został już zgłoszony przez firmę Alexion, by pacjentów nie pozostawić samych sobie? Powiadam, to grupka mniej więcej tylko 50 pacjentów w Polsce. Nie można pozostawić ich samych sobie. Po pierwsze nie mogą czuć się niepewni, że terapię przedłużono im tylko o rok, a po drugie, nie może być takiej sytuacji, że u nowo zdiagnozowanych osób z tą chorobą terapia nie będzie mogła być zastosowana.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PoselTomaszZimoch">Pytam więc przede wszystkim o to, w jakiej fazie są rozmowy negocjacyjne z firmą. Czy Soliris wróci na listę leków refundowanych? Co z Ultomirisem? Z sejmowych ław błagam o pomoc w imieniu chorych na nocną napadową hemoglobinurię. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Nie chciałem panu posłowi przerywać, ale pewną rzecz muszę tutaj skomentować. Pozwólcie państwo. Dwie sprawy. Po pierwsze, następne osoby, które będą się wypowiadać, być może osoby z różnych organizacji pacjenckich, bardzo proszę, by posługiwały się nazwami chemicznymi leków. Nie mówmy o konkretnych firmach, żeby nikt nie mógł podejrzewać jakiegokolwiek uczestnika dzisiejszego posiedzenia Komisji o swego rodzaju lobbing na rzecz określonej firmy. Mówmy więc o nazwach chemicznych, a nie mówmy o producentach. Wiąże się z tym zresztą kwestia publicznego dopytywania o przynajmniej częściowo albo całkowicie niejawne negocjacje, które są prowadzone, bo znowu chodzi dokładnie o to samo. Powiedzmy jasno, że tak naprawdę chodzi o per saldo setki milionów złotych, więc drgnięcie o 1% to są też miliony złotych. To jest pierwsza sprawa.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Druga uwaga, o którą gorąco wszystkich państwa proszę, jest taka, że mamy pewną ogólną dyskusję na temat ogólnych kierunków, które są przyjęte, jeżeli chodzi o plan dla chorób rzadkich. Mamy ogromną okazję, aby w skutek tej dyskusji pan minister wraz z zespołem mógł na tym etapie zaproponować ewentualną korektę. Obiecuję państwu, że gdy plan dla chorób rzadkich będzie już wdrożony, będziemy mogli zrobić kolejne posiedzenie Komisji, na którym będziemy mówić o ogólnych jednostkach chorobowych i poszczególnych lekach. Teraz skorzystajmy z możliwości, że systemowo to będzie jak najlepiej zorganizowane. Tyle z mojej strony.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pierwsza zgłaszała się pani poseł Dziuk. Nie zauważyłem pani na liście. Bardzo proszę, pani poseł, oddaję głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselBarbaraDziuk">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, pozdrawiam jeszcze ze szpitala. Cały czas dochodzę do zdrowia, ale wszystko jest na dobrej drodze. Jak zakończyłam prace w Komisji Zdrowia, tak również powrót do zdrowia i do czynnej pracy posła zaczynam od Komisji Zdrowia, tak że, panie przewodniczący, bardzo serdecznie wszystkich pozdrawiam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">My również pozdrawiamy panią poseł. Życzymy zdrowia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselBarbaraDziuk">Z wielką wdzięcznością i podziwem za konsekwencję obserwuję i wspieram prace Ministerstwa Zdrowia, których finał obserwujemy dzisiaj w przedstawionych rozwiązaniach organizacyjnych i finansowych dla chorób rzadkich. To plan konkretny, bo profesjonalna pomoc dla pacjentów musi być właśnie konkretna, a nie werbalna.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselBarbaraDziuk">Dwa lata temu wspólnie z posłami podjęłam dialog z organizacjami pacjentów, z rodzicami, którzy opiece nad swoimi chorymi dziećmi poświęcają całe życie. To wtedy zorganizowaliśmy w Sejmie wystawę „Rzadko spotykani”, by przerwać trwające ponad dekady milczenie otaczające choroby rzadkie.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PoselBarbaraDziuk">Dziękuję ekspertom. Dziękuję panu przewodniczącemu Komisji Zdrowia, jak również ministerstwu za wsparcie merytoryczne dla Parlamentarnego Zespołu ds. Chorób Rzadkich. Zaproponowaliśmy nowy model jego pracy oparty na systematycznej analizie potrzeb chorych w zakresie fizjoterapii, rehabilitacji, farmakologii, opieki społecznej. Dziś posiedzenia i spotkania eksperckie uczestników zespołu parlamentarnego odbywają się w trybie ciągłym. Jesteśmy wsparciem zarówno dla komisji, jak i dla ministerstwa.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#PoselBarbaraDziuk">Pragnę zapewnić, że będę przedstawiać wnioski zespołu parlamentarnego z tych obszarów. Celem jest uporządkowanie wszystkich elementów opieki nad pacjentami, od spraw codziennego zabezpieczenia bytowego i medycznego, przez zredukowanie obowiązków administracyjnych dla tej grupy chorych, aż do profesjonalnej analizy nowych terapii, tych, które dają nadzieję na wyleczenie. Na szczęście dzięki postępom nauki i ekspertom terapie pojawiają się.</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#PoselBarbaraDziuk">Tak jak powiedziałam, pragnę podziękować rządowi, panu ministrowi za stworzenie ram organizacyjnych i finansowych dla powstania nowoczesnego systemu leczenia chorób rzadkich. Wiele jest jeszcze przed nami, ale cieszę się, że ten dialog jest, że możemy na posiedzeniu Komisji Zdrowia wspólnie analizować i współpracować dla dobra pacjenta, bo przecież pacjent jest najważniejszy i komfort życia również jest najważniejszy, o czym przekonałam się nie tak dawno.</u>
+ <u xml:id="u-14.5" who="#PoselBarbaraDziuk">Podsumowując moją wypowiedź, nie chcę stawiać pytań, bo pan minister wie, ile rzeczy trzeba jeszcze zrobić, ma konkretną wizję. Chcę tylko podkreślić, że rzadko spotykani nie mogą być zapomniani. Przykładem tego jest dzisiejsze posiedzenie Komisji Zdrowia, za co bardzo dziękuję panu przewodniczącemu. Jestem zawsze do dyspozycji. W tym zakresie i w tej dziedzinie będę również wspierać i pomagać, żeby rozwiązania były dobre. Pozdrawiam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Dziękuję uprzejmie. Proszę państwa o nieco krótsze wypowiedzi, dlatego że czas mamy jednak ograniczony. Bardzo proszę, pani poseł Zawisza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, chyba mnie nie widać, ale mam nadzieję, że mnie słychać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie widać pani poseł, ale dobrze panią słychać. Proszę kontynuować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">W planie chorób rzadkich uwzględniono, i bardzo dobrze, tworzenie ośrodków eksperckich chorób rzadkich, które mają zapewnić kompleksową opiekę medyczną w chorobach rzadkich. Często bowiem pacjenci i pacjentki z tymi chorobami odbywają specyficzne odyseje diagnostyczne, gdzie zleca się im niepotrzebnie dużo badań. Wydłuża to czas do diagnozy i wdrożenia odpowiedniego leczenia i rehabilitacji.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Bardzo dobrze, że po wielu latach ministerstwo opracowuje plan chorób rzadkich, jednak proszę o doprecyzowanie, bo to jest trochę niejasne, co będzie działo się z chorymi po trafieniu do ośrodka eksperckiego. Jak ta ścieżka będzie wyglądała, poczynając od lekarza pediatry, tzn. od samego początku, od pierwszego kontaktu z lekarzem? Jak będzie przebiegało skierowanie do tego ośrodka i czy przewidziane są działania edukacyjne dla lekarzy, którzy są lekarzami pierwszego kontaktu, żeby uwrażliwić ich na rzadkie choroby, żeby jak najtrafniej i jak najszybciej kierowali swoich pacjentów i pacjentki do ośrodków pacjenckich? Jak będzie wyglądała ich ścieżka już później, w samym ośrodku eksperckim? Prosiłabym o skupienie się bardziej na tej pierwszej części, tzn. na etapie od lekarza pediatry do ośrodka eksperckiego.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PoselMarcelinaZawisza">Jest ogromna prośba o odpowiedź na to, czy są uwzględnione jakieś szkolenia dla e-lekarzy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Pani poseł Krystyna Skowrońska, proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, panie ministrze, swoje dzisiejsze wystąpienie rozpocznę od złożenia życzeń z okazji Międzynarodowego Dnia Pielęgniarek i Położnych. Składam najserdeczniejsze życzenia. Bez was, panie i panowie pielęgniarze i pielęgniarki, położne, czy położni, nie wiem…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo słuszna uwaga. Jeżeli pani poseł pozwoli, myślę, że wszyscy dołączamy się do tych życzeń. Dziękuję bardzo. W imieniu całej Komisji dołączamy się do życzeń, o których wspomniała pani poseł. Proszę uprzejmie dalej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zatem pozwolę sobie, skoro pamiętałam, złożyć państwu życzenia w tym trudnym czasie. Bez wsparcia tej grupy zawodowej, pielęgniarek i położnych, nie dalibyśmy sobie rady. Pani poseł Dziuk pewnie przyłączyła się dzisiaj do tych życzeń, skoro głos zabierała ze szpitala. Rozumiemy, że w tym wszystkim wszyscy pracownicy ochrony zdrowia zasługują na nasze najwyższe słowa uznania.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jestem wdzięczna za posiedzenie i jestem wdzięczna za wszystkie głosy profesorów ekspertów w tej sprawie. Nie będę wymądrzać się nad tym, na czym się nie znam, ale będę zadawała takie pytania, na których się znam. Załóżmy, że znamy się albo większość z nas zna się na pieniądzach i na zabezpieczeniu potrzeb, a zatem: Na początku pan minister powiedział, że Fundusz Medyczny w 2021 r. to kwota przeznaczenia na choroby rzadkie wynosząca ok. 750 mln zł. Chciałabym zapytać, ile pieniędzy z Funduszu Medycznego za 2020 r. było przeznaczonych na choroby rzadkie.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">W wypowiedziach ekspertów dotyczących właściwego rozpoznawania chorób genetycznych, poprawy diagnostyki i tego, ile jest chorób rzadkich, to wszystko pewnie nas zadowala. Chciałabym jednak zapytać, czy Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji… Ile z grupy leków, o które wnoszą środowiska eksperckie, zostało uwzględnionych jako wsparcie, jako leki, które podlegają refundacji, a zatem które badania są badaniami, które pacjenci mogą przeprowadzić?</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">W tym zakresie pytam po pierwsze, o to, ile indywidualnych wniosków o wsparcie na leczenie chorób rzadkich zastosowano w NFZ, opłacając leczenia. Ile indywidualnych wniosków trzeba było rozpatrywać na dzisiaj, jeśli pan minister ma taką informację, w bieżącym roku, poza normalną procedurą obejmowania grupy chorób rzadkich, które będą objęte wsparciem refundowania leków? Ile tych wniosków było, jakich chorób dotyczyły i jaka była kwota wsparcia?</u>
+ <u xml:id="u-22.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze ważniejsze pytanie jest o to, czy i ile, albo dla jakich chorób rzadkich, nie ma wsparcia ze strony NFZ czy w ramach ogólnej procedury przy indywidualnym wniosku dotyczącym wsparcia. Myślę, że to jest dzisiaj rzeczą najważniejszą. Jeśli tych chorób jest więcej i trzeba byłoby je wymieniać, poprosiłabym o udzielenie odpowiedzi na piśmie.</u>
+ <u xml:id="u-22.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dzisiaj sformułowałam bardzo niewiele pytań, a zatem panu ministrowi będzie łatwo opowiedzieć na postawione pytania. Myślę, że obojętne jest mi, czy przekaże pan to na sekretariat, czy pan przewodniczący przekaże mi i wszyscy członkowie zapoznają się z odpowiedzią, czy otrzymam tę odpowiedź indywidualnie.</u>
+ <u xml:id="u-22.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">To są zatem rzeczy najważniejsze. Ważne, żebyśmy się tym zajmowali. Jeżeli są argumenty, to ważne jest, które z chorób nie mają leków refundowanych, nie są objęte ogólnym leczeniem oraz na co mogą liczyć pacjenci. To są moje pytania.</u>
+ <u xml:id="u-22.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">Cały dzień będę składała życzenia pielęgniarkom, pracownicom i położnym. Ostatnie zdanie. Nie zapomnijmy, gdy będziemy rozmawiali o wynagrodzeniach pracowników ochrony zdrowia. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo, pani poseł. Od razu śpieszę z informacją dla pani poseł, że chorób rzadkich jest ok. 6 tys., a więc odpowiedź dotycząca 6 tys. różnych jednostek chorobowych byłaby pewnie niewykonalna. Rozumiem, że chodzi o pewne pogrupowanie i ewentualnie o nieco bardziej ogólne informacje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak, oczywiście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pan poseł prof. Wojciech Maksymowicz. Proszę uprzejmie.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poseł Wojciech Maksymowicz (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, pani poseł wyprzedziła w życzeniach i mnie, i pana przewodniczącego. Oczywiście przyłączam się do nich. Pielęgniarki i położne są ofiarną, lecz nie zawsze docenianą podporą naszego systemu. To już jest przewlekła choroba, bynajmniej nie sieroca.</u>
+ <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeżeli chodzi o meritum sprawy, najpierw chciałem wyrazić słowa uznania dla ekspertów, którzy wspólnie doprowadzili do tego, żeby taki temat pojawił się na stole Komisji, a także komisji rządowej. To jest bardzo cenne. Rzeczywiście jest pewne zapuszczenie. Dobrze, że teraz Sejm i rząd podejmują te sprawy.</u>
+ <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Chciałem tylko zwrócić uwagę na jeszcze jeden aspekt specyfiki sierocości tych chorób, a mianowicie na to, że są one na tyle rzadkie, że typowe dla farmakoekonomii dowody naukowe w postaci ogromnych liczb osób w badaniach klinicznych nie sprawdzają się. Była o tym mowa w exposé ministra Gadomskiego, ale dla AOTMiT warto podkreślić, żeby w sytuacji chorób rzadkich opracować nieco inne podejście, inną procedurę, typową właśnie dla małych liczb przeprowadzanych badań. To są często kilkunasto i kilkudziesięcioosobowe grupy chorych. Również randomizowanie jest tutaj dosyć trudne, dlatego że jest to kwestia etycznego wyboru, czy nie wiedząc, że coś może pomagać, lepiej na pewno nie podawać i podawać placebo. Przy tak małych liczbach są to bardzo trudne wybory.</u>
+ <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Na pewno powinna więc mieć miejsce pewna specyfika podejścia również we współpracy z ekspertami. Mówię to na podstawie doświadczenia z chorymi ze stwardnieniem bocznym zanikowym. Ta populacja jest mniej więcej poniżej 2 osób na 100 tys. mieszkańców. To bardzo postępująca choroba, która…,…dziedziczone ma potwierdzone tylko u 10%. Jest to na pewno defekt, ale raczej nabyty. Niejasne są mechanizmy działania, stąd ciągle nie ma skutecznego leczenia. Stąd przychylność rządowych agencji, które jednak z drugiej strony pamiętają, że wynikiem ich decyzji są konsekwencje finansowe. Tu zawsze musimy uważać. Dobrze, że zajmujemy się tym w tej chwili. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję. Pan poseł Paweł Kowal. Wspomniałem, że z panem prof. Kowalem uczestniczyliśmy w debatach dotyczących właśnie chorób rzadkich. Panie pośle, oddaję panu głos. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselPawelKowal">Dziękuję bardzo. Tak, należy powiedzieć, że w środowisku Medycznej Racji Stanu od kilku lat mówiliśmy o tym jako o jednej z najważniejszych rzeczy. Nie będę skupiał się na sprawach ściśle medycznych, dlatego że nie jest to moja domena. Zwrócę uwagę na kilka społecznych aspektów chorób rzadkich.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PoselPawelKowal">Po pierwsze, zawsze postulowaliśmy inne podejście, dlatego że w chorobach rzadkich jest ta szczególna rola losu, a w związku z tym szczególna też rola instytucji państwowych, społeczeństwa, a w związku z tym też etyczne zobowiązanie, co podkreśla w swoich dokumentach m.in. Stolica Apostolska. Dyskutowaliśmy o tym także z przedstawicielami Stolicy Apostolskiej, zwracając uwagę na to, że mamy etyczne zobowiązanie do zadbania o pacjentów, u których wykryto choroby rzadkie.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#PoselPawelKowal">Choroby te mają też taką specyfikę, że dużą rolę w propagowaniu wsparcia dla chorych odgrywają organizacje społeczne. W konkluzji doceniając i podkreślając dzisiaj, że wiele osiągnięć, jeśli chodzi o znalezienie środków na refundowanie leków, mają organizacje społeczne, dziennikarze, liderzy opinii, trzeba o nich wszystkich dzisiaj powiedzieć. Z tego miejsca chciałbym im podziękować, bo widzę, jak dużo dobrego stało się w tej sprawie właśnie dzięki propagowaniu wiedzy o chorobach rzadkich. Samorządy bardzo poważnie w to się włączyły. Ostatnio, przy okazji dni poświęconych chorobom rzadkim, widzieliśmy, jak samorządy wielkich i mniejszych miast pokazywały gesty solidarności, propagując wiedzę na ten temat wśród społeczeństwa.</u>
+ <u xml:id="u-26.3" who="#PoselPawelKowal">Diagnostyka genetyczna to kluczowa sprawa. Mówiła o tym pani profesor. Refundacja jest tutaj sprawą najważniejszą.</u>
+ <u xml:id="u-26.4" who="#PoselPawelKowal">Jeżeli chodzi o cewniki, o których było już powiedziane, chciałbym wesprzeć ten głos i powiedzieć, że 70% refundacji to za mało. Koszty leczenia i obsługiwania chorób rzadkich i pacjentów z chorobami rzadkimi często są bardzo duże, bardzo obciążające i trafiają szczególnie na biedniejsze rodziny.</u>
+ <u xml:id="u-26.5" who="#PoselPawelKowal">Mam wątpliwości, czy środków z Funduszu Medycznego wystarczy na to, by na właściwym poziomie zadbać o chorych na choroby rzadkie, szczególnie że tendencja jest jednak taka, żeby umożliwiać im korzystanie z kolejnych procedur medycznych, umożliwiać im dostęp do kolejnych leków, które bywają bardzo drogie. Moje pytanie do pana ministra – na ile Fundusz Medyczny to uniesie, biorąc też pod uwagę zobowiązania, jeśli chodzi o pacjentów onkologicznych? Uważam, że tutaj powinniśmy w większym stopniu sięgnąć do Funduszu Odbudowy.</u>
+ <u xml:id="u-26.6" who="#PoselPawelKowal">Powinniśmy myśleć także strategicznie, w kontekście przeznaczenia środków na to, co dzisiaj nazywa się medycyną szytą na miarę. W wielu sprawach w kontekście chorób rzadkich ona może być sposobem na to, by skutecznie leczyć, a przede wszystkim w odpowiednim momencie skutecznie diagnozować. Jest zatem pytanie do pana ministra, na ile podejście takie, że nie tylko reagujemy na choroby i na przypadki, z którymi już się zetknęliśmy, ale także jesteśmy w stanie widzieć to w szerszym, bardziej strategicznym kontekście, podejść do zdrowia właśnie jako do elementu bezpieczeństwa narodowego i przeznaczyć środki konkretnie na organizację nowoczesnych ośrodków badawczych… Wiem, że wielu polskich lekarzy, wybitnych specjalistów, takich poznałem, pracuje w takich ośrodkach na świecie. Oni chcieliby, by także w Polsce mogli kontynuować swoją pracę zawodową.</u>
+ <u xml:id="u-26.7" who="#PoselPawelKowal">Na końcu jest kwestia Europejskiej Unii Zdrowotnej. To postulat, który dotyczy Medycznej Racji Stanu, wielokrotnie o tym mówiliśmy, ale to także postulat, który może być powiązany z budowaniem dostępu do nowych i skuteczniejszych terapii, jeśli chodzi o choroby rzadkie i choroby ultrarzadkie. Temat Europejskiej Unii Zdrowotnej udało się już zasiać. On w różnych miejscach kiełkuje. Różne organizacje społeczne i politycy zaczynają wypowiadać się na ten temat, wiedząc, że taka konstrukcja jest możliwa w prawie europejskim na zasadach podobnych jak unia energetyczna.</u>
+ <u xml:id="u-26.8" who="#PoselPawelKowal">Chciałbym o tym powiedzieć i zapytać pana ministra, na ile dzisiaj możliwe jest, by w sposób bardziej zorganizowany i zdecydowany także z Polski popłynęły propozycje zacieśnienia współpracy na poziomie europejskim, jeśli chodzi o kwestie zdrowia, a w tym przypadku, jeśli chodzi konkretnie o kwestie chorób rzadkich i ultrarzadkich. Mam na myśli zarówno badania, wspólne zakupy, jak i dostęp do nowych procedur. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Szanowni państwo, obiecałem, że głos będzie miał jeszcze pan poseł Zimoch, ale, panie pośle, bardzo proszę króciutko, bo już zabierał pan głos. Nie chcę, żebyśmy powielali swoje wypowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Postaram się naprawdę krótko, w ekspresowym, sportowym tempie. Ktoś kiedyś powiedział, że by mówić o sprawach ogólnych, nie wolno zapominać o szczegółach. Myślę, że dlatego była poruszana sprawa cewników, a także nocnej napadowej hemoglobinurii. Panie przewodniczący, proszę ani posła Hardiego-Douglasa, ani mnie nie próbować oskarżać o jakiś…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, mówiłem to naprawdę z sympatią, panie pośle. Nie oskarżam, raczej uczulam na pewną delikatność w tej sprawie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak, tylko że i pan poseł Hardie i ja wymieniliśmy jedyny lek, który stosowany jest na rynku dla chorych na PNH.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, tylko że pan w przeciwieństwie do pana posła posłużył się nazwą firmy. Chodzi mi tylko o to, żeby pan tego nie robił.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselTomaszZimoch">Toteż powiem dlaczego: bo warto, by ministerstwo, firma i pacjenci chorujący na tę chorobę spotkali się i rozmawiali. Będę do tego dążył.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PoselTomaszZimoch">Mam pytanie. Panie ministrze, czy w związku z Narodowym Planem dla Chorób Rzadkich oprócz tej ustawy będą od razu przygotowane odpowiednie akty wykonawcze? Czy będzie zmiana i jakaś reforma podejścia Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji, jeśli chodzi właśnie o ocenę farmakologiczno-ekonomiczną?</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#PoselTomaszZimoch">Jak sygnalizują ośrodki chorób rzadkich, obecny system nie jest dostosowany do leków stosowanych w chorobach rzadkich. Potrzeba chyba wyższych wskaźników efektywności kosztowej, dlatego bardzo chciałbym, żeby pan minister opowiedział na ten temat. Oczywiście są środki z Funduszu Medycznego, jest Narodowy Fundusz Zdrowia, ale jest także pytanie do pana ministra o to, czy nie warto zagwarantować, zapewnić, walczyć o współfinansowanie z budżetu, z innych resortów niż tylko resort zdrowia, bo przecież oprócz leczenia mamy tu jeszcze kwestie społeczne, edukacyjne. Czy Ministerstwo Zdrowia potrafi to wszystko udźwignąć?</u>
+ <u xml:id="u-32.3" who="#PoselTomaszZimoch">Oczywiście jest też to, o czym wiele osób już mówiło. Jak wyglądać będzie polepszenie diagnostyki? Jak ją polepszyć? Jak będzie zagwarantowana sprawna diagnostyka? Wszyscy wiemy, że obecnie niezwykle utrudniony jest dostęp do procedur diagnostycznych, które pozwalają na rozpoznawanie choroby rzadkiej. Jest to związane także z brakiem czujności lekarzy, a przykład, o którym już tu mówiliśmy, przykład nocnej napadowej hemoglobinurii, może najlepiej to potwierdzić…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, miało być krótko jak komentarz do biegu na sto metrów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselTomaszZimoch">… bo miesiącami nie można zdiagnozować pacjentów. Dziękuję bardzo, właśnie skończyłem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Szanowni państwo, na koniec wypowiedzi posłów odniosę się teraz do kwestii związanych z dzisiejszym posiedzeniem Komisji. Widzę, że mam jeszcze zgłoszenia zaproszonych gości. Przypominam, że jeżeli eksperci już się połączyli i chcą zabrać głos, to oczywiście czekamy na takie wypowiedzi.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, są dwa aspekty sprawy. Jeden jest związany z tym, o czym mówi większość z państwa, czyli są to kwestie związane z terapią w poszczególnych schorzeniach. Jest ich, jak powiedziałem, 6 tys. Eksperci, profesorowie mogą poprawić, doprecyzować, jakie są najnowsze dane. Być może rozpoznanych chorób jest jeszcze więcej.</u>
+ <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kwestia leczenia w tych poszczególnych chorobach jest natomiast bardzo różna. Są sprawy oczywiste, o których mówili też m.in. państwo, gdzie jest udowodniona, sprawdzona i potwierdzona skuteczność określonych terapii czy też potrzeba zaopatrzenia w określone środki medyczne. Są też terapie, których skuteczność jest dość dyskusyjna. Nie chciałbym, abyśmy bardzo szczegółowo rozmawiali teraz o poszczególnych jednostkach chorobowych, dlatego że wśród zaproszonych przedstawicieli różnych grup pacjentów będzie być może przekonywanie do refundacji różnych innych świadczeń, choć to, o czym państwo powiedzieliście, jest oczywiście słuszne. Podpisuję się pod tym, dlatego zależało mi na tym, by był tutaj przedstawiciel NFZ, żeby był przedstawiciel AOTMiT. Instytucje te biorą udział w ewentualnej korekcie również planów związanych z refundacją i finansowaniem.</u>
+ <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak jak mówiłem wcześniej, skorzystajmy z okazji, jeżeli chodzi o pewne ogólne założenia planu dla chorób rzadkich. Szanowni państwo, gdzie widzę tu potrzebę zwrócenia szczególnej uwagi na pewne rozwiązania? Po pierwsze bardzo dobrze, że taki plan został przygotowany, tak jak mówiłem na początku, i że ma na początek określone wysokie finansowanie. Jest mowa o ośrodkach eksperckich i bardzo dobrze, natomiast bądźmy tutaj precyzyjni, pewne rzeczy wyjaśnijmy i postarajmy się, aby wszystko to stało się rzeczywistym sukcesem.</u>
+ <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Na pewno w ośrodkach eksperckich po zdiagnozowaniu należy wprowadzić leczenie. Pewnie będzie tu jakaś specjalizacja, bo nie każdy ośrodek będzie od wszystkiego, więc to też będzie pewnie jakoś podzielone pomiędzy tymi ośrodkami. Równie ważną rzeczą jest natomiast to, aby możliwie jak najwcześniej, jak najskuteczniej i jak najszybciej przeprowadzić diagnostykę.</u>
+ <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie ulega wątpliwości, że jeżeli mówimy o 6 do 8% populacji, to wysłanie, nawet od razu, przez lekarza rodzinnego – nawiązuję do tego, o czym mówiła pani poseł Zawisza – bez rozpoznania, ale tylko z jakimś podejrzeniem, do kilku ośrodków eksperckich spowoduje, że za kilka lat stwierdzimy, że miało być lepiej, a jest gorzej, dlatego że wtedy kolejka się wydłuży. Przecież miejsc, gdzie można przeprowadzić pogłębioną diagnostykę genetyczną, poradni genetycznych chociażby, jest w Polsce bardzo wiele.</u>
+ <u xml:id="u-35.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Istotną sprawą jest po pierwsze to, o co pytała pani poseł Zawisza, ale o czym mówili też eksperci, żeby możliwie wcześnie pokierować na właściwą diagnostykę. Są przypadki takie, że komuś robiono 20 razy rezonans magnetyczny, zanim ktoś w końcu wpadł na to, że to może być choroba genetyczna i należy tę osobę skierować na właściwe badanie, które tak naprawdę zakończyło etap diagnostyki. Abstrahuję teraz od tego, czy w danym przypadku choroby rzadkiej można było wdrożyć jakieś leczenie i czy ono jest możliwe, czy nie, natomiast tyle trwała sama diagnostyka i oczywiście była ogromnie kosztowna.</u>
+ <u xml:id="u-35.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dlatego ważne jest, żeby po pierwsze lekarze rodzinni i nie tylko, bo także pediatrzy i lekarze innych specjalności, potrafili we właściwym momencie, możliwie jak najwcześniej nabrać podejrzenia, że to może być choroba rzadka, że należy przeprowadzić diagnostykę, przede wszystkim genetyczną, aby tę drogę skrócić. To, co będzie działo się później, to, co będzie później oparte o rejestr, który powstanie, i dalsze terapie w ośrodkach wiodących to zupełnie inna historia. Myślę, że nie powinniśmy mylić tych dwóch rzeczy, dlatego że myślenie, że wszystko załatwi wyłącznie kilka ośrodków wiodących, będzie złudne i błędne, dlatego że one są od realizacji trochę innych zadań, przynajmniej tak to widzę.</u>
+ <u xml:id="u-35.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, pani poseł pytała o właściwą edukację. Trudno, żeby ośrodki eksperckie edukowały lekarzy rodzinnych w potocznym tego słowa rozumieniu, natomiast pewna edukacja, z tego, co się orientuję, odbywa się już nawet od poziomu studiów i myślenie pod tym kątem jest pewnie dużo bardziej rozwinięte i zaawansowane niż 20 lat temu. Oczywiście później ci wyedukowani lekarze rodzinni czy lekarze pediatrzy muszą po prostu wiedzieć, co w określonych sytuacjach robić i gdzie tych pacjentów kierować, a niekoniecznie podejmować inne działania. Tyle z mojej strony.</u>
+ <u xml:id="u-35.9" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mam kolejne zgłoszenia. Pan prof. Marcin Czech, przewodniczący-elekt Polskiego Towarzystwa Farmakoekonomicznego, bardzo proszę, panie profesorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrezeselektPolskiegoTowarzystwaFarmakoekonomicznegoMarcinCzech">Panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, powiem troszeczkę w swoim imieniu, ale przede wszystkim w imieniu pana prof. Macieja Niewady, który nie zgłosił się, bo jest w podróży służbowej do jednego ze swoich miejsc pracy. Mieliśmy przyjemność pracować nad częścią lekową planu dla chorób rzadkich i bardzo króciutko chciałem powiedzieć, że tam znajdują się bardzo dojrzałe i nowoczesne rozwiązania, jeśli chodzi o podejście do procesu podejmowania decyzji w zakresie refundacji chorób rzadkich. Również w dokumencie „Polityka Lekowa Państwa”, który miałem przyjemność koordynować, będąc w Ministerstwie Zdrowia, znajdują się zapisy, które mogą wskazywać takie kierunki.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrezeselektPolskiegoTowarzystwaFarmakoekonomicznegoMarcinCzech">Jako prezes Polskiego Towarzystwa Farmakoekonomicznego chciałem powiedzieć, że jesteśmy w stanie wesprzeć ten dokument na każdym poziomie, łącznie z dopracowaniem pewnych rozwiązań, które na razie zostały nakreślone czy też nie do końca zeksplorowane, tak że oddaję nasze towarzystwo naukowe do państwa dyspozycji, aby działało w tym zakresie. Chciałem też powiedzieć, że jako członkowie niesłychanie cieszymy się z tego, że plan został skończony i jest na bardzo dobrej drodze do uchwalenia, bo zarówno wyzwania refundacyjne, o których mówili moi przedmówcy, jak i poziom finansowania, również w odniesieniu do cewników i do leków, jak najbardziej zauważamy i popieramy, bo jest to niesłychanie ważne. Popieramy również kwestie w zakresie rejestru, który dostarczy nam, farmakoekonomistom, danych do tego, aby wprowadzić rozwiązania.</u>
+ <u xml:id="u-36.2" who="#PrezeselektPolskiegoTowarzystwaFarmakoekonomicznegoMarcinCzech">Na sam koniec, bo pan przewodniczący prosił o krótkie wypowiedzi, myślę, że absolutnie godne poparcia i podkreślenia jest to, co mówił pan poseł Kowal, czyli współpraca międzynarodowa, bo choroby rzadkie są idealnym kandydatem do tego, żeby również w obszarze leków czy w tym kontekście grupy Fair and Affordable Pricing, V4, czyli Grupy Wyszehradzkiej, czy też w szerszym gronie z naszymi partnerami w UE takie prace prowadzić. Bardzo dziękuję za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Zgłosił się jeszcze pan Adrian Bustos Alfaro, grupa chorych na Zespół Arnolda Chiariego. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#GrupapacjentowzZespolemArnoldaChiariegoijamistosciardzeniaAlfaroAdrianBustos">Dziękuję bardzo. Serdecznie witam panie posłanki, panów posłów, pana ministra i wszystkich zgromadzonych. Postaram się wypowiadać w miarę węzłowo, jeśli chodzi o kwestie, które chciałbym doprecyzować.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#GrupapacjentowzZespolemArnoldaChiariegoijamistosciardzeniaAlfaroAdrianBustos">Prosiłbym o odpowiedź. Jakie będą ramy w zakresie referencyjności? Mam tu na myśli fakt, że Zespół Arnolda Chiariego i jamistość rdzenia kręgowego to choroby rzadkie, które mają częstość występowania ok. 8 przypadków na 100 tys. Grupa pacjentów chciałaby się dowiedzieć, co jest planowane, by chorzy nie musieli przemieszczać się przez cały kraj, by uzyskać odpowiednie leczenia. Wielu chorych jest wykluczonych transportowo i może mieć z tym problem.</u>
+ <u xml:id="u-38.2" who="#GrupapacjentowzZespolemArnoldaChiariegoijamistosciardzeniaAlfaroAdrianBustos">Oprócz tego czy plan dla chorób rzadkich zawiera jakąkolwiek informację w zakresie postępowania w sprawie orzekania o niepełnosprawności czy postępowaniach rentowych? Z naszego doświadczenia jako pacjentów wynika, że lekarze orzecznicy często nie mają wiedzy na temat danych schorzeń i podejmują niewłaściwe decyzje procesowe w zakresie tych postępowań, przez co chorzy docelowo cierpią.</u>
+ <u xml:id="u-38.3" who="#GrupapacjentowzZespolemArnoldaChiariegoijamistosciardzeniaAlfaroAdrianBustos">Ostatnia rzecz, o jakiej chciałbym wspomnieć i o którą chciałbym zapytać, jest taka: czy plan zakłada współpracę pomiędzy lekarzami z ośrodków referencyjnych a np. lekarzami rodzinnymi w zakresie głównie leczenia bólu, który jest bardzo utrudniony, jeśli chodzi o obecną sytuację? To powoduje wykluczenie i ogromne cierpienie po stronie osób chorych. Mam tu na myśli fakt, że poradnie leczenia bólu niestety nie są tak łatwo dostępne. Główne pytanie brzmi tam: czy lekarze z ośrodków referencyjnych albo lekarze rodzinni byliby wówczas w stanie wspomóc pacjentów w ramach leczenia bólu? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję. Dostałem sygnał, że już połączył się pan prezes Maćkowiak. Nie wiem, czy chce zabrać głos. Chciałem też zapytać, czy jest już z nami pani prof. Chrzanowska. Nie ma pani prof. Chrzanowskiej. Czy pan prezes Maćkowiak chce zabrać głos? Jeżeli nie, oddam głos panu ministrowi. Szanowni państwo, chciałem raz jeszcze podkreślić, że mamy i przedstawiciela NFZ, i przedstawiciela AOTMiT. Liczę, że z tych sugestii i dyskusji państwo też wyciągną konstruktywne wnioski. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, panie ministrze, jeszcze Fundacja SMA. Bardzo proszę, pan Ruciński, ale dwie minuty. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#CzlonekRadyStrategicznejFundacjiSMAKacperRucinski">Dobrze. Dzień dobry. Mam tylko pytanie do pana ministra. Jesteśmy teraz w przededniu publikacji listy leków, które być może będą negocjowane w ramach funduszu lekowego. Jak wiemy, lista została przygotowana przez AOTMiT, ustawa nakładała na AOTMiT bardzo krótkie terminy i z tego, co się orientujemy, ustawa nie zakładała udziału klinicystów innych niż konsultant krajowy w procesie przygotowywania tej listy. Generalnie w proces ten nie są włączeni klinicyści. Z tego powodu rekomendacje AOTMiT…, …opublikowane opierają się na pewno w przypadku leku terapii genowej do leczenia SMA na publikacjach, głównie na literaturze zagranicznej.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#CzlonekRadyStrategicznejFundacjiSMAKacperRucinski">Tymczasem w Polsce SMA, czyli rdzeniowy zanik mięśni, jest leczony w ok. 29 szpitalach. Mamy więc prawie 30 zespołów zajmujących się leczeniem tej choroby. Kilka z tych ośrodków to ośrodki, które spokojnie można nazwać wysokiej klasy ośrodkami referencyjnymi. Mają dużo pacjentów. Ośrodki te prowadzą międzynarodowe badania kliniczne nad nowymi cząsteczkami. To jest ogromne doświadczenie. Jak wiemy, żadna literatura nie zastąpi doświadczenia klinicznego.</u>
+ <u xml:id="u-40.2" who="#CzlonekRadyStrategicznejFundacjiSMAKacperRucinski">Mam teraz pytanie do pana ministra. Czy przewidywane jest, aby bez względu na istniejące rekomendacje AOTMiT, w proces definiowania populacji pacjentów do włączania do leczenia, czyli definiowania szczegółów programu lekowego, zostało włączone szersze środowisko klinicystów, przykładowo Polskie Towarzystwo Neurologów Dziecięcych oraz środowisko pacjentów, czyli organizacje takie jak nasza Fundacja SMA? To jest główne pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-40.3" who="#CzlonekRadyStrategicznejFundacjiSMAKacperRucinski">Druga sprawa jest taka, że chcemy tylko podkreślić, żeby jeszcze raz wybrzmiało to, co powiedział pan poseł Kowal. Kluczowa jest współpraca międzynarodowa. Widzimy to w tym momencie bardzo wyraźnie, i w procesach oceny technologii medycznej, i w procesach negocjacji cen…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję i przepraszam, ale musimy już kończyć. Dziękuję bardzo. Z tego, co wiem, AOTMiT wspiera się opiniami ekspertów, również klinicystów. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Dzisiaj spróbuję to nakreślić nie chronologicznie, tylko od ogółu do szczegółu. Zacznę od pana posła Zimocha.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Plan to nie ustawa. Żeby doprecyzować pewne rzeczy, powiem, że plan będzie przyjęty na poziomie rządowym. Dzisiejsze spotkanie jest w pewnym sensie informacyjne i posiedzenie Komisji ma dzisiaj taki charakter. Parlament nie będzie przyjmował ustawy w tym zakresie. Co warto podkreślić, plan nie jest narodowy, tzn. zrezygnowaliśmy z nomenklatury „narodowy”. Jest to po prostu plan chorób rzadkich, ale to mówię już gwoli formalności.</u>
+ <u xml:id="u-42.2" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Plan to de facto również katalog zadań. Pan poseł pytał o to, czy pójdą za tym rozporządzenia wykonawcze, inne akty wykonawcze. Tak, w ramach planu, w ramach tych trzydziestu kilku zadań nakreśliliśmy to, co chcielibyśmy zmieniać. To zmiana ustawy refundacyjnej, wprowadzenie nowego koszyka świadczeń gwarantowanych, zmiana rozporządzenia ministra zdrowia itd., itd., tak że te zadania są wprost zdefiniowane. Plan to zadania, pewne ramy organizacyjne i oczywiście kwestie finansowania.</u>
+ <u xml:id="u-42.3" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Warto zauważyć to, co podkreślałem już na początku. Ten plan, czyli środki, które idą za planem i za uchwałą Rady Ministrów, to tylko część tego, co przeznaczamy, czy chcemy przeznaczać, na choroby rzadkie. Wskazałem pewne źródła. Pan poseł słusznie zapytał np. o część socjalną i o potencjalny styk z Ministerstwem Rodziny i Polityki Społecznej. W planie tym, podchodząc do niego zresztą jako do pierwszej iteracji czegoś, od czego chcemy zacząć, obszar socjalny świadomie na chwilę zostawiliśmy z boku. To był konsensus i było wiele dyskusji ze środowiskami pacjenckimi. W Ministerstwie Zdrowia, jak i pacjenci, zdajemy sobie sprawę z tego, że to jest coś, co w drugiej iteracji musimy i chcemy zaadresować. Zacząć jednak chcemy od katalogu zadań. Chcemy, żeby to było wykonalne. W drugiej części chcemy podejść do kwestii socjalnej.</u>
+ <u xml:id="u-42.4" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Pan poseł Kowal pytał, również bardzo słusznie, o wsparcie nauki, innowacji, o to, czy nie należy poszukiwać innych źródeł poza Funduszem Medycznym i czy może to być KPO. Panie pośle, myślę, że źródeł będziemy poszukiwać wszędzie tam, gdzie jest to możliwe.</u>
+ <u xml:id="u-42.5" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Dobrym przykładem tego jest np. działalność Agencji Badań Medycznych. W tym roku w styczniu został ogłoszony konkurs grantowy na niekomercyjne badania kliniczne w obszarze chorób rzadkich. Łączna alokacja w tym konkursie to aż 100 mln zł, czyli de facto więcej niż idzie za tym planem, dlatego wskazywałem, że ten plan to cząstka finansowania. Rozstrzygnięcie tego konkursu nastąpi prawdopodobnie w czerwcu. Myślę, że to jest właśnie ewidentna wizytówka działalności agencji i pokazanie tych możliwości, których wcześniej nie było, tego, co agencja może realizować i jak w takich obszarach jak chociażby choroby rzadkie, gdzie widzimy, że wiele cząsteczek nie jest poddawanych standardowemu szerokiemu badaniu klinicznemu, oczywiście niektóre do poziomu rejestracji jak najbardziej, natomiast, na co zwraca uwagę AOTMiT, wiele z tych badań jest na wąskich grupach, wiele z tych badań mogło być pogłębianych… Chcemy to również robić na własnym podwórku, ale, jak rozumiem, chcielibyśmy też, żeby za niekomercyjnymi badaniami klinicznymi, które finansujemy w Polsce, poszedł rozwój innowacji na styku nauki i obszaru klinicznego.</u>
+ <u xml:id="u-42.6" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Absolutnie zgadzam się i z panem posłem Kowalem, i z wieloma innymi przedstawicielami, szczególnie ze środowisk pacjenckich, że praca międzynarodowa jest konieczna i jest wymagana oraz że choroby rzadkie są na tyle wąskimi jednostkami chorobowymi, że doświadczenia międzynarodowe są krytycznie ważne. Myślę, że już dzisiaj na polu współpracy w obszarze chorób rzadkich mamy naprawdę dobre doświadczenia. Warto wskazać chociażby, że wiele naszych ośrodków już dzisiaj należy do europejskich sieci referencyjnych ds. chorób rzadkich, European Reference Netword for Rare Diseases, i tam rzeczywiście skupiona jest ekspercka wymiana wiedzy. Tylko w ostatnim roku miałem ogromną przyjemność podpisać przynajmniej kilkanaście listów ministra zdrowia polecających właśnie wpisanie naszych polskich ośrodków do europejskich sieci referencyjnych. Myślę, że to jest idealne forum wymiany wiedzy i doświadczeń w tym obszarze, ale również unikalna szansa dla pacjentów, np. skierowania do pewnych europejskich badań klinicznych i do włączenia do takich szerokich badań pacjentów, co już dzisiaj się dzieje.</u>
+ <u xml:id="u-42.7" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Schodząc na nieco większy poziom szczegółu, pan prof. Maksymowicz bardzo słusznie zauważył, że jednym z obszarów-bolączek chorób rzadkich jest procedura kwalifikacji leków do refundacji. Częściowo odpowiedział już na to minister Czech. Rzeczywiście pod przewodnictwem pana prof. Niewady zdefiniowaliśmy w tym obszarze lekowym 11 zadań, z których większość ma przybliżać nas do innego podejścia AOTMiT. To takie zadania, jak chociażby wprowadzenie wielokryterialnej analizy decyzyjnej do formalnej oceny HTA leków w chorobach rzadkich, określenie i wprowadzenie do ustawy refundacyjnej wysokości progu kosztu uzyskania dodatkowego roku życia skorygowane o jakość dla leków w chorobach rzadkich, jeszcze większe wykorzystanie…,…przez Komisję Ekonomiczną rozwoju wykorzystywania zaawansowanych instrumentów działu ryzyka czy np. uproszczona procedura wnioskowania o refundacje leków o niewielkim wpływie na budżet państwa itd, itd. Tu już odsyłam do dokumentu. Jako zespół nad tym pracujący, jako Ministerstwo Zdrowia, jak najbardziej zauważyliśmy tę potrzebę i chcemy to zaadresować właśnie po to, żeby dostęp do leków w chorobach rzadkich był łatwiejszy.</u>
+ <u xml:id="u-42.8" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Temu służą również rozwiązania określone w Funduszu Medycznym. Przedstawiciel Fundacji SMA pytał w szczególności o ten wykaz, o udział klinicystów. O udziale klinicystów powiem za chwilę, natomiast tam określone są również rozwiązania postępowania z lekami innowacyjnymi, co do których ścieżka refundacyjna rzeczywiście jest czasem trudna do przejścia. Mówimy o świeżo zarejestrowanych lekach, które jeszcze nie mają istotnych publikacji naukowych, często związanych ze skutecznością ich korzystania. Nakreśliliśmy tam ścieżkę, gdzie AOTMiT przeprowadza przegląd i analizę stosowanych terapii innowacyjnych czy zarejestrowanych w Europie cząsteczek i na podstawie dostępnych dowodów i doświadczeń klinicystów przygotowuje taką listę.</u>
+ <u xml:id="u-42.9" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Ważniejsze jest jednak to, że terapie te będziemy wprowadzali czasowo, na okres, który jest potrzebny do zebrania naszych własnych polskich dowodów naukowych i do podjęcia finalnej decyzji o tym, czy takie cząsteczki mogą podlegać refundacji, czy nie. To jest ogromna jakościowa zmiana z punktu widzenia procesów wdrażania nowych cząsteczek, bo nie robimy tego w ciemno i nie chcemy robić tego w ciemno, a nawet jeżeli będziemy decydowali się na refundację innowacyjnych terapii nieco w ciemno – mówię „w ciemno” kolokwialnie, nie chciałbym być źle zrozumiany – każde z wdrożeń terapii innowacyjnych ma być obudowane od razu przygotowaniem rejestru klinicznego dla tej terapii po to, żeby po ustawowym dwuletnim okresie podjąć w pełni świadomą decyzję o tym, czy skuteczność danej terapii, której oczekiwaliśmy, potwierdziła się.</u>
+ <u xml:id="u-42.10" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Pani poseł Skowrońska pytała o kilka kwestii związanych chociażby z pokryciem i tym, ile chorób rzadkich nie ma leczenia. Pan przewodniczący już o tym mówił. Jest 6 tys. zarejestrowanych dziś chorób rzadkich, z których dla wielu w ogóle nie ma zarejestrowanego leczenia. To nawet nie jest kwestia tego, czy to jest dostępne w Polsce, w Europie. To jest kwestia tego, że to w ogóle nie ma zarejestrowanego leczenia.</u>
+ <u xml:id="u-42.11" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Tak jak mówiłem, narzędziem systemowym do tego, żeby oceniać i przeprowadzać analizę luki, jest ustawa o Funduszu Medycznym. To jest coś, czego wcześniej systemowo nie wymagaliśmy. Teraz Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji ma realizować to, o czym mówiłem, w zakresie terapii innowacyjnych, ale ma również przeprowadzać przegląd terapii lekowych o wysokiej skuteczności klinicznej, już niekoniecznie innowacyjnych, czyli przeprowadzać typową analizę luki, tego, co jest refundowane w rozwiniętych krajach europejskich, a co nie jest objęte refundacją w Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-42.12" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Pierwszy wykaz ma powstać w sierpniu tego roku i na tej podstawie mają być podejmowane kolejne decyzje refundacyjne. Pamiętajmy też jednak, że o tym, czy dana cząsteczka podlega refundacji, nie decydujemy tylko my jako strona ministerialna, rządowa, ale jest też nam potrzebny partner po stronie tego, kto składa wniosek o refundację, czyli firmy farmaceutycznej. Niestety widzimy i czasem nawet z tego powodu ubolewamy, że wiele koncernów nie składa wniosków refundacyjnych na dane cząsteczki. Właśnie ustawa o funduszu refundacyjnym ma zapewnić także nam aktywny udział w tym, żeby negocjacje i sygnał o tym, że chcemy refundować pewne terapie, w sposób bardziej aktywny wychodził ze strony ministra zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-42.13" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Myślę, że na pytania pani poseł Zawiszy też częściowo odpowiedział pan przewodniczący, mówiąc o ścieżce pacjenta i o edukacji. Absolutnie zgadzam się, że edukacja POZ, edukacja lekarzy specjalistów pediatrów i innych specjalizacji jest wyjątkowo potrzebna. Myślę, a nawet jestem przekonany, że temu ma służyć również platforma informacyjna, czyli jeden z obszarów planu chorób rzadkich, na którym chcemy zbudować dedykowane centra informacyjne właśnie dla tych grup lekarzy, przede wszystkim dla lekarzy POZ, żeby ich uwrażliwić, wskazać potencjalne możliwości i ośrodki referencyjne w przypadku pewnych podejrzeń.</u>
+ <u xml:id="u-42.14" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Przechodząc do szczegółowych pytań, np. o nocną napadową hemoglobinurię, musicie mi państwo wybaczyć. Po pierwsze, nie odpowiadam za politykę lekową w Ministerstwie Zdrowia, nie uczestniczę w procesach refundacyjnych w sposób aktywny, ale, tak jak mówię, jest 6 tys. jednostek chorobowych i pewnie tysiące różnych wniosków refundacyjnych, więc myślę, że jako resort zdrowia możemy udzielić szczegółowej odpowiedzi na piśmie, szczególnie że faktycznie, tak jak zauważył pan przewodniczący, wiele tematów, a w szczególności kwestie tego, na jakim etapie jesteśmy w negocjacjach, z jakiego powodu ta refundacja jest albo jej nie ma, to często kwestie objęte procedurą tajności czy poufności. Nie chciałbym rozstrzygać ich dzisiaj na posiedzeniu Komisji Zdrowia, w szczególności w stosunku do jednego leku – tak jak tutaj padło – w ramach którego, jak rozumiem i jak wynika z mojej wiedzy, negocjacje nie zakończyły się sukcesem.</u>
+ <u xml:id="u-42.15" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Prawdą jest, że w chorobach rzadkich, gdzie leków jest bardzo niewiele, a grupy pacjentów są bardzo wąskie, bo te leki są często ekstremalnie drogie, a terapie przekraczają milion złotych na pacjenta, z jednej strony bierzemy pod uwagę kwestie dostępności, możliwości, chociażby to, na co wskazywali już przedstawiciele pacjentów i posłowie, czyli możliwość w trybie szczególnym wnioskowania do NFZ o przedłużenie tej terapii, ale musimy też brać pod uwagę pewne aspekty finansowe. Prawdopodobnie w każdym kraju na świecie, myślę, że nawet w Stanach Zjednoczonych, które przeznaczają chyba 17% PKB na zdrowie, wszystkie terapie nie są refundowane i jest niestety pewien światowy standard, że w ramach procesów HTA dokonuje się takich ocen i analiz efektywności klinicznej i efektywności kosztowej danych terapii.</u>
+ <u xml:id="u-42.16" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Były jeszcze pytania o kryteria referencyjne ze strony przedstawicieli organizacji pacjenckich. W kryteriach referencyjnych, tak zresztą zapisaliśmy w planie, chcemy bazować na pewnych doświadczeniach europejskich. Tam są pewne kryteria kwalifikacji do sieci europejskich. W planie określiliśmy, że chcemy wypracować nasz polski model i przygotować kryteria referencyjności. Być może to, co powiem, nie będzie wyjątkowo popularne, ale w chorobach rzadkich z punktu widzenia tego, że grupy pacjentów są bardzo wąskie, że wiedza i doświadczenie muszą być skupione w rękach najlepszych, nie powinno decydować kryterium dostępności geograficznej, ale kryterium eksperckie. Jeżeli bowiem mówimy o jednostkach chorobowych skierowanych do 30, 40, a nawet 100 osób, to jestem przekonany co do tego – a myślę, że wszyscy klinicyści, którzy są dzisiaj z nami, to poprą – że czasem wystarczy jeden profesjonalny ośrodek, oczywiście taki, który może, a nawet powinien współpracować czy to z lokalnym lekarzem specjalistą, pod opieką którego jest dany pacjent, czy to z lekarzem POZ. Pełna diagnostyka i leczenie takiego pacjenta raczej jednak powinna odbyć się w ośrodkach o najwyższej referencyjności po to, żeby pacjentom było jak najlepiej, a również dla systemu, żeby to było efektywne finansowo. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan minister już pytał, czy odpowiedział na wszystkie pytania, i miałem wrażenie, że o mnie pan zapomniał, mimo że kilkakrotnie wspominał mnie pan w swojej wypowiedzi, ale na końcu w jakimś sensie nawiązał pan do tego, o czym mówiłem.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze, w takim razie muszę powiedzieć, że o ile zgadzam się ze wszystkim, co pan powiedział, o tyle z ostatnią częścią wypowiedzi jednak się nie zgadzam. Powiem dlaczego. Powtórzę raz jeszcze i bardzo proszę, żeby na tym etapie wziąć to pod uwagę. Jest oczywiste, co uważamy za ośrodki referencyjne. Jeżeli ma pan na myśli, że wyłączamy jakieś wątpliwej jakości pracownie, które prowadzą wątpliwej jakości diagnostykę, to co do tego jest zgoda, natomiast jeżeli mielibyśmy odnieść takie wrażenie – i tu wracam do mojego pytania – że diagnostykę ma się prowadzić na początku tylko w jednym, a później w pięciu miejscach w Polsce, to moim zdaniem jest to błędne założenie. Czym innym jest bowiem prowadzenie terapii w chorobach rzadkich, w których można je skutecznie prowadzić i wymaga to bardzo specjalistycznego prowadzenia, leczenia, a pewnie różne ośrodki będą miały różne doświadczenia w różnych jednostkach chorobowych, a czym innym jest kwestia postawienia właściwego rozpoznania. Jestem absolutnie przekonany, że jeżeli bardzo ograniczymy się z liczbą ośrodków, to w tym momencie nie uzyskamy tego efektu, na który pan wraz z zespołem ciężko pracował.</u>
+ <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zdecydowanie trzeba więc prowadzić tę diagnostykę. Mamy chociażby pracownie genetyczne, czy to przy uczelniach, gdzie są uniwersytety medyczne, czy to w innych miejscach. Oczywiście kwestia sprawdzenia kwalifikacji, jakości, profesjonalizmu jest poza dyskusją. Można to jeszcze rozszerzyć, ale oczywiście z pewną odpowiedzialnością trzeba podejmować decyzje, w jakich ośrodkach należy prowadzić tę diagnostykę; być może, tak jak powiedziałem w uproszczeniu, w ośrodkach akademickich, pewnie nie tylko w akademickich, ale naprawdę szeroko. To jest inna sprawa.</u>
+ <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeśli źle zrozumiałem, proszę o skorygowanie swojego stanowiska. Nie ukrywam, że chciałbym usłyszeć chociaż krótką wypowiedź przedstawiciela NFZ, bo bez państwa udziału nie da się tego przeskoczyć. Co do innych spraw, o których pan mówił, odnośnie do chorób i leków jest pełna zgoda. Absolutnie z tym się zgadzam. Dodam nawet więcej, za dużo informacji na temat takiego czy innego problemu może spowodować usztywnienie drugiej strony, czyli koncernu farmaceutycznego, który pryncypialnie przyjmie stanowisko i nie będzie chciał być podatny na różnego rodzaju negocjacje, albo w ogóle nie złoży zapotrzebowania i nie będzie chciał wystąpić o refundację, bo uzna, że inna forma jest dla nich korzystniejsza ekonomiczne.</u>
+ <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Sekretariat Komisji zwrócił mi uwagę, że chciałaby jeszcze zabrać głos pani profesor…</u>
+ <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo, pan minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Przepraszam bardzo. Odniosę się, żeby nie pozostało nieporozumienie. Mówiąc o ośrodkach referencyjnych, rzeczywiście chcemy powiedzieć o tych ośrodkach, które mają prowadzić pełne procesy diagnostyczno-terapeutyczne. Zgadzam się z tym, że nie jest tak, że tylko ośrodki referencyjne będą miały prawo realizować diagnostykę diagnostyczną, ale chcemy, żeby diagnostyka była realizowana pod ich nadzorem.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Przytoczę wprost z planu. Celem, który chcemy osiągnąć, jest np. skrócenie czasu uzyskania właściwego rozpoznania choroby rzadkiej poprzez współpracę ośrodka referencyjnego z ośrodkami genetyki medycznej lub poradniami genetycznymi oraz udostępnienie refundowanych badań itd. To jest jedno. Jak najbardziej zakładamy więc, że w procesie diagnostycznym będą miały znaczenie i będzie miejsce nie tylko dla ośrodków referencyjnych, tylko dla profesjonalnych poradni i laboratoriów genetycznych.</u>
+ <u xml:id="u-44.2" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Chcemy również – to jedno z zadań szczegółowych – opracować w ramach planu standardy diagnostyki genetycznej dla pacjentów z chorobami rzadkimi. Jest to po to, żeby katalog podmiotów, które mogą to realizować, był szerszy niż tylko ośrodki referencyjne itd, itd. Podobnie jest w zakresie koszyka świadczeń gwarantowanych. Zadania te odnoszą się do szerszego grona ośrodków niż tylko kilkadziesiąt zakładanych ośrodków referencyjnych w różnych jednostkach chorobowych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pani prof. Olga Haus, bardzo proszę. Bardzo prosiłbym krótko, pani profesor.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaPTGCOlgaHaus">Częściowo pan minister mi odpowiedział, ale chodzi mi o to, że jeżeli ograniczalibyśmy się tylko do ośrodków eksperckich, to one się zatkają. Tak jak poprzednio mówił pan przewodniczący, latami czekałoby się na właściwą diagnozę. Diagnostyka musi być w wielu ośrodkach, które są referencyjne. Np. Polskie Towarzystwo Genetyki Człowieka wpisywałoby więc dany ośrodek, oczywiście po przejściu certyfikacji, na listę ośrodków certyfikowanych przez PTGC. To wszystko nie może być pod nadzorem ośrodków eksperckich, dlatego że one się udławią, a dodatkowo, tak jak zostało wspomniane, ośrodki eksperckie będą zajmowały się pojedynczymi chorobami i będą się skupiać i najbardziej znać na pojedynczych, a dopiero w szerszym aspekcie także na innych. Ośrodki niższe diagnozują zaś wszystko.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaPTGCOlgaHaus">Oczywiście jeżeli chodzi o takie badanie jak badanie całogenomowe, to ośrodek ekspercki albo – to by było lepsze – poszczególni konsultanci wojewódzcy mogą decydować o tym, czy można to zlecić danemu pacjentowi, natomiast generalnie powinien decydować genetyk kliniczny, który ma do tego uprawnienia. Przecież wszyscy zdobywaliśmy specjalizacje i wszyscy jesteśmy tak samo mądrzy albo tak samo głupi. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Jeszcze pani prof. Latos-Bieleńska, bardzo proszę. Bardzo proszę krótko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#KierownikKatedryiZakladuGenetykiMedycznejwPoznaniuAnnaLatosBielenska">Chciałam powiedzieć dokładnie to samo, co powiedziała pani prof. Olga Haus. Jest 6 tys. chorób rzadkich. Większość nigdy nie będzie miała żadnego swojego ośrodka eksperckiego, a muszą być zdiagnozowane. Większość diagnostyki powinna być jednak w poradniach genetycznych, których zawsze będzie więcej niż ośrodków eksperckich. Ci eksperci wśród lekarzy genetyków są.</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#KierownikKatedryiZakladuGenetykiMedycznejwPoznaniuAnnaLatosBielenska">Przykład? Rdzeniowy zanik mięśni. Po urodzeniu neonatolog podejrzewa, że u noworodka jest rdzeniowy zanik mięśni, lekarz genetyk momentalnie idzie, nikt tego dziecka nie odsyła do ośrodka eksperckiego, na miejscu w poradni genetycznej, w laboratorium jest błyskawiczna diagnostyka, jest rozpoznanie i potem, już z rozpoznaniem kierujemy się do ośrodka eksperckiego. Wydaje mi się, że to jest właściwe postępowanie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Wiem, że pan minister musi niestety biec do innych zadań, a my poprosimy jeszcze o wypowiedź przedstawiciela Narodowego Funduszu Zdrowia. Panie ministrze, bardzo dziękujemy. Do widzenia.</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo. Czy mogłaby pani się przedstawić?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#NaczelnikWydzialuProgramowLekowychiChemioterapiiDepartamentuGospodarkiLekamiNarodowegoFunduszuZdrowiaAgataWolnicka">Dzień dobry, szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, Agata Wolnicka, jestem naczelnikiem Wydziału Programów Lekowych i Chemioterapii w Departamencie Gospodarki Lekami Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#NaczelnikWydzialuProgramowLekowychiChemioterapiiDepartamentuGospodarkiLekamiNarodowegoFunduszuZdrowiaAgataWolnicka">Podsumowując dzisiejsze spotkanie, chciałabym oczywiście zadeklarować pełną współpracę NFZ z Ministerstwem Zdrowia w zakresie wdrażania planu na rzecz pacjentów z chorobami rzadkimi. Współpraca ta przebiega już od lat. Na każdym etapie tego planu jesteśmy wdrażani do działań i przekazujemy Ministerstwu Zdrowia swoje opinie. W tym zakresie współpracujemy również z AOTMiT.</u>
+ <u xml:id="u-50.2" who="#NaczelnikWydzialuProgramowLekowychiChemioterapiiDepartamentuGospodarkiLekamiNarodowegoFunduszuZdrowiaAgataWolnicka">Tak jak zostało to zaprezentowane przez pana ministra Gadomskiego, plan zakłada szereg działań, w które będzie zaangażowany NFZ, zarówno na etapie tworzenia zmian legislacyjnych, jak i następnie, na etapie wdrażania tego do funkcjonowania, już po wdrożeniu, czyli na etapie implementowania tych zmian do zarządzeń prezesa NFZ. W tym obszarze deklarujemy więc naszą pełną współpracę z państwem.</u>
+ <u xml:id="u-50.3" who="#NaczelnikWydzialuProgramowLekowychiChemioterapiiDepartamentuGospodarkiLekamiNarodowegoFunduszuZdrowiaAgataWolnicka">Oczywiście wysłuchałam wszystkie uwagi zgłaszane w dniu dzisiejszym. Zanotowałam sobie uwagi, które zostaną przekazane dyrekcji Departamentu Świadczeń Opieki Zdrowotnej, bo część uwag dotyczyła kompetencji obszaru właśnie tego departamentu. Wiem, że przedstawiciel Departamentu Świadczeń Opieki Zdrowotnej uczestniczy w posiedzeniu online, więc na pewno wszystkie te uwagi zostaną przekazane. Deklarujemy współpracę. Jeżeli będziecie państwo mieli jakieś zapytania w tym zakresie do prezesa funduszu, to również przekażemy państwu odpowiedzi. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, na koniec jest komunikat do posłów członków Komisji. Proszę o zastanowienie się i przygotowanie tematów dotyczących planu pracy Najwyższej Izby Kontroli. W przyszłym tygodniu będziemy mieli posiedzenie Komisji Zdrowia poświęcone tej sprawie.</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Zamykam posiedzenie.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00074-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00074-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..7184426
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00074-01/header.xml
@@ -0,0 +1,64 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00074-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Zdrowia /nr 74/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Zdrowia /nr 74/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ZDR">74</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-12</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselDariuszJonski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Dariusz Joński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker">
+ <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMichalSzczerba" role="speaker">
+ <persName>Poseł Michał Szczerba</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMonikaRosa" role="speaker">
+ <persName>Poseł Monika Rosa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz" role="speaker">
+ <persName>Prezes Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej Jerzy Płókarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesKSRSSRJerzyPlokarz" role="speaker">
+ <persName>Prezes KSRSSR Jerzy Płókarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMZWaldemarKraska" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MZ Waldemar Kraska</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ZDR" role="committee">
+ <orgName>Komisja Zdrowia</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00074-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00074-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..6cb05bb
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00074-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,297 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry państwu. Witam państwa bardzo serdecznie na kolejnym w dniu dzisiejszym posiedzeniu Komisji Zdrowia. Witam panie i panów posłów. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami oraz zaproszonych gości.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzisiejszy porządek dzienny obejmuje Informację Ministra Zdrowia Adama Niedzielskiego na temat organizacji i funkcjonowania szpitali tymczasowych w czasie tzw. II oraz III fali epidemii koronawirusa SARS-CoV-2 i wywołanej nim choroby COVID-19. Jest to temat zaproponowany i zgłoszony przez grupę posłów. Pani marszałek zwołała to posiedzenie Komisji Zdrowia właśnie na wniosek grupy posłów, zgodnie z art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu. Przypominam, że w związku z trybem zwołania posiedzenia Komisji temat posiedzenia nie podlega modyfikacji, rozszerzeniu, jak również i skreśleniu.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W związku z tym zacznę od sprawdzenia kworum. Proszę wcisnąć dowolny przycisk. Proszę o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W tej chwili w posiedzeniu bierze udział 28 posłów i w związku z tym stwierdzam kworum. Proszę, aby jeszcze przez pół godziny było otwarte głosowanie nad kworum, żeby posłowie, którzy w tej chwili dołączają, mieli możliwość zagłosowania, a my przystępujemy do procedowania.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Na początek oddam głos przedstawicielom wnioskodawców. Proszę o krótkie wprowadzenie. Pani poseł Lubnauer, proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Postanowiliśmy się dzisiaj tutaj spotkać. Złożyliśmy wniosek o spotkanie dotyczące szpitali tymczasowych, żeby wyjaśnić sobie pewne niejasności, ale jednocześnie mieć okazję do zadania pytań.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Po pierwsze, jako przedstawiciele Koalicji Obywatelskiej nigdy nie kwestionowaliśmy samej idei funkcjonowania szpitali tymczasowych. Kwestionowaliśmy tylko termin ich powołania, sposób ich działania oraz koszty, które zostały poniesione, i na ten temat chcielibyśmy zarówno zadawać pytania, jak i się wypowiedzieć.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Pierwsza rzecz. Uważaliśmy, że szpitale tymczasowe powinny być fosą – jak można powiedzieć – tym przedmurzem w walce z pandemią, a nie ostatnim szańcem. Dlatego uważaliśmy, że czymś niezrozumiałym jest to, po pierwsze, że one zaczęły powstawać tak późno, a po drugie, że większość z nich jeszcze nie funkcjonowała w momencie, w którym mieliśmy już w pełnym rozkwicie trzecią falę pandemii. Przykładem tego jest szpital w Łodzi, który dopiero w momencie, kiedy w Łodzi nie było miejsc w szpitalach tradycyjnych, otwierał swoje podwoje dla pierwszych chorych.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejna kwestia, to koszty. Rozumiem, że tego typu przedsięwzięcie wymaga pewnych kosztów, natomiast bardzo często te koszty było nieproporcjonalnie duże w stosunku do normalnie funkcjonujących szpitali, również jeśli chodzi o utrzymanie jednego łóżka. Wydają się również całkiem nieuzasadnione, jeśli chodzi o skalę rozwoju. Co mam na myśli? Szpital we Wrocławiu – 75 mln zł, zbudowane specjalnie cztery dodatkowe budynki na terenie prywatnym. To jest akurat przy targach, w związku z tym nigdy nie będzie własnością państwa. Zapewne będzie przekazany na jakichś warunkach właścicielowi. Można by to jeszcze zrozumieć w momencie, gdyby te cztery budynki były wykorzystane. Okazuje się jednak, że wszystkie miejsca dla chorych były w piątym budynku, który już tam funkcjonował, natomiast o tych czterech budynkach usłyszeliśmy w pewnym momencie od premiera Mateusza Morawieckiego, że być może zostaną przeznaczone w przyszłości na rehabilitację. Jak dla mnie, kiedyś powinny tam być po prostu znowu targi, natomiast jest pytanie, co uzasadniało wybudowanie czterech budynków, które nigdy nie zostały wykorzystane. W związku z tym chciałabym ogólnie spytać, jaki był pełen koszt, ile wychodzi na jedno łóżko, jak to wygląda w skali kraju.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Bardzo często było też takie odczucie, że te szpitale powstają w budynkach nowo wybudowanych albo całkowicie niedostosowanych do potrzeb szpitali. na przykład budynki targowe, czy Stadion Narodowy. Natomiast równocześnie w tych samych miastach były miejsca, które można było wykorzystać na szpitale tymczasowe. Co więcej, każda złotówka wydana na ich remont, na ich wyposażenie, dawałaby końcowy rezultat pozwalający na wykorzystanie tego zasobu później. Co mam na myśli? Łódź.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PoselKatarzynaLubnauer">W Łodzi teoretycznie szpital tymczasowy miał liczyć bodajże 272 miejsca. Ostatecznie było wykorzystanych zaledwie kilkadziesiąt i nigdy nie było gotowości na tę pełną liczbę, natomiast równocześnie mieliśmy budynek przystosowany, który jest przygotowany na hospicjum. To hospicjum ze względu na brak środków nigdy już nie może być wyposażone w pełni, jeżeli chodzi o łóżka, o tego typu wyposażenie. Wykorzystanie go na szpital tymczasowy spowodowałoby z jednej strony, że mamy budynek, który jest dużo lepiej przystosowany, jeżeli chodzi o warunki lecznicze, łącznie z częścią węzłów sanitarnych itd, ale z drugiej strony, miałoby to trwały skutek w postaci możliwości wykorzystania tego w przyszłości jako łóżka hospicyjne.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Zwracamy też uwagę na to – i też ludzie z waszego obozu, między innymi pan poseł Sośnierz – że ze względu na braki kadrowe, które występują w Polsce i są oczywistością, jeżeli chodzi o lekarzy, pielęgniarki itd, szpitale tymczasowe, które funkcjonowałyby w postaci, na przykład, budynków kontenerowych w sąsiedztwie dotychczasowych szpitali, miałyby dużo większą szansę na wykorzystanie w pełni personelu medycznego, który już jest zatrudniony w danych szpitalach. Jest więc pytanie, skąd ta decyzja. Czy ona nie miała charakteru PR-owego, że to bardzo często budowano w miejscach, które nie miały nic wspólnego z ochroną zdrowia?</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejna kwestia to termin. My mieliśmy szczęście. Mieliśmy szczęście jako Polska, ponieważ pierwsza fala w bardzo małym stopniu w nas uderzyła. Można powiedzieć, że wydawało się, że prawie suchą nogą możemy przejść przez koronawirusa. Jednak wszyscy eksperci zdawali sobie sprawę z tego – na podstawie doświadczeń chociażby takich chorób jak grypa hiszpanka – że to nie skończy się na jednej fali. Ponieważ mieliśmy pierwszą falę, która nie uderzyła akurat w Polsce, ale uderzyła bardzo silnie w Hiszpanii czy we Włoszech, to można było się spodziewać, że będzie również druga, trzecia fala we wszystkich krajach świata. W związku z tym wydawałoby się, że skoro dostaliśmy taki prezent od losu w postaci tego, że dzięki zdyscyplinowaniu Polaków, ale też dzięki temu, że ta pierwsza fala rzeczywiście w nas tak bardzo nie uderzyła, można było ten czas wykorzystać do przygotowania się na drugą i trzecią falę. Co mam na myśli?</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Jedna uczelnia – bodajże Uniwersytet Poznański – przygotowywała swoich studentów do tego, żeby mogli pomagać na przykład w tlenoterapii. Nie było ogólnopolskich szkoleń lekarzy, żeby nauczyć ich pracować przy tlenoterapii, nie było edukacji dla studentów wyższych lat, żeby mogli pomagać w szpitalach. Nie było przeszkolenia pielęgniarek szkolnych, które w związku z zamknięciem szkół mogłyby pracować przy pacjentach. Tego wszystkiego zabrakło. Praktycznie przespano kilka miesięcy, natomiast zaczęto organizować szpitale tymczasowe w połowie października, czyli w momencie, w którym – powiedzmy jasno – mieliśmy już drugą falę, może jeszcze nie w szczycie, ale w pełnym rozkwicie. Mieliśmy już po kilkanaście tysięcy przypadków koronawirusa dziennie.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#PoselKatarzynaLubnauer">W związku z tym jest pytanie, dlaczego szpitali tymczasowych nie zaczęto szykować po pierwszej fali, która w nas nie uderzyła, szykując się na drugą falę, żeby to działanie było bardziej rozmyślne i żeby już w drugiej fali, która spowodowała u nas – przypomnę – 90% zgonów więcej niż zwykle w listopadzie, były one przygotowane do tego, żeby przyjmować pacjentów. To, że nie stały się tym przedmurzem, że nie stały się tą fosą, spowodowało, że poza licznymi zgonami z powodu koronawirusa – przypomnę, że to jest 70 tys. zgonów – mamy ogromną liczbę osób, które zmarły dodatkowo na inne schorzenia, być może na skutek powikłań po koronawirusie. Dane mówią nawet o 120 tys. osób do końca kwietnia. To jest ogromna liczba Polaków, którzy zmarli z powodu koronawirusa – mamy tutaj wysoką śmiertelność – albo na inne choroby, w przypadku których nie uzyskali pomocy, jak na przykład choroby onkologiczne. Prawie każdy z nas zna kogoś, kto nie doczekał się na leczenie onkologiczne, na operację, którą miał wyznaczoną w terminie, ponieważ przesunięto zabiegi planowane. Niby onkologia była z tego wyłączona, natomiast dziwnym trafem okazywało się, że praktycznie każdy słyszał o osobie, która ma przesunięty zabieg onkologiczny pomimo tego, że onkologia miała być wyłączona z tego zablokowania planowych zabiegów.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Poza tym chciałabym spytać, dlaczego tak się stało, że mimo to, że był bardzo duży problem i wożono często pacjentów bardzo daleko, takie szpitale jak na przykład Szpital Narodowy w żadnym momencie nie działał nie tylko na 100% swoich możliwości, które były przewidziane, czyli 1200 miejsc – o takiej liczbie PR-owo mówił pan premier Morawiecki – ale nawet na 50% miejsc. Chyba maksymalna liczba pacjentów ograniczyła się do trzystu kilkudziesięciu w najbardziej gorącym momencie. Co więcej, wtedy, jesienią, kiedy mieliśmy o ponad 90 % więcej zgonów niż zwykle w listopadzie, mieliśmy do czynienia z sytuacją, że w Szpitalu Narodowym leżeli ludzie, którzy normalnie prawdopodobnie powinni trafić już do domów na rekonwalescencję, ponieważ lista tych warunków, które musiały być spełnione, żeby położyć kogoś na narodowym – brak zapalenia płuc, braku chorób współistniejących itd. – wyglądała jak przepis na zdrowego człowieka.</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Rekord śmiertelności. Prawdopodobnie miejsce na podium. Do końca stycznia mieliśmy pierwsze miejsce w skali całej Unii Europejskiej, jeśli chodzi o dodatkowe, nadprogramowe zgony. O tym mówią bardzo jasne statystyki Eurostat-u. W okresie do końca kwietnia prawdopodobnie spadliśmy niżej, ale cały czas trzymamy się w pierwszej trójce. Wciąż mamy miejsce na podium. Oczywiście szpitale tymczasowe tutaj też odegrały swoją rolę w tym znaczeniu, że fakt, iż zostały tak późno otwarte, nie odciążyły podstawowego systemu ochrony zdrowia, że nie stały się tym przedmurzem, tą fosą, spowodował, że ta śmiertelność jest taka wysoka.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#PoselKatarzynaLubnauer">W związku z tym chciałabym prosić ministerstwo o podsumowanie i odpowiedź na podstawowe pytania. Dlaczego tak późno? Dlaczego zaczęto to w połowie października, a nie w okresie koniec wiosny-lato? Dlaczego nie przygotowano kadr? Dlaczego nie było szkoleń w całej Polsce dla studentów, lekarzy innych specjalności, pielęgniarek w kwestiach takich jak tlenoterapia? Jaki był pełen koszt wszystkich szpitali tymczasowych w Polsce i dlaczego taki wysoki? Co się stanie z tymi budynkami, jak na przykład we Wrocławiu, które zostały zbudowane specjalnie w tym celu, a nie zostały wykorzystane? Dlaczego wykorzystaliście te kwestie związane ze szpitalami tymczasowymi do wymiany dyrekcji w pewnych szpitalach, które wbrew pozorom zaraz potem się otwierały, a więc wcześniej były już przygotowane do tego, żeby być otworzone? Przykładem jest Radom. I dlaczego one nie stały się rzeczywiście tą pierwszą linią frontu, a były otwierane jako linia ostatnia, przez co bardzo wiele osób nie doczekało się swoich planowych zabiegów i musimy liczyć się z tym, że Polacy jeszcze długo będą odczuwać skutki zdrowotne takiej a nie innej polityki zdrowotnej rządu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Teraz proszę o zabranie głosu pana ministra. Proszę uprzejmie, pan minister Kraska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dziękuję. Panie przewodniczący, pani poseł, państwo posłowie, szanowni państwo, rzeczywiście temat szpitali tymczasowych jest dość żywy. Ja już pewnie odpisałem na kilkadziesiąt interpelacji poselskich na ten temat i myślałem, że temat ten jest już wyczerpany. Ponieważ jednak taki jest temat posiedzenia Komisji Zdrowia, postaram się ustosunkować do wszystkich pytań pani poseł, ale podejrzewam, że będą też następne pytania.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Proszę państwa, od początku pandemii w Polsce Ministerstwo Zdrowia, minister zdrowia, ale także cała Rada Ministrów i Rządowy Zespół Zarządzania Kryzysowego z różną częstotliwością, w zależności od fazy epidemii, w której się znajdowaliśmy, spotykali się i na bieżąco analizowali i monitorowali sytuację epidemiologiczną w kraju. Zawsze na pierwszym miejscu chcieliśmy, aby ten potencjał był wykorzystany maksymalnie i zawsze najważniejszą rzeczą było to, aby każdy Polak, który zachoruje na koronawirusa, miał dostępne miejsce w szpitalu, żeby mógł być leczony i nie było takiej sytuacji jak w innych krajach Europy Zachodniej, gdzie lekarze musieli wybierać, którego pacjenta podłączyć do respiratora. Dlatego jesienią, kiedy wiedzieliśmy już, że nowych zakażeń będzie zdecydowanie więcej, zapadła decyzja o uruchomieniu budowy szpitali tymczasowych.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">W naszej strategii, która była przygotowana na początku lata 2020 r., czyli zaraz po drugiej fali, było założenie, że odchodzimy od szpitali jednoimiennych na rzecz szpitali tymczasowych. To jest nieprawda, co pani poseł mówi, że byliśmy nieprzygotowani, nie myśleliśmy o tym, ale na ten moment, czyli na okres letni, nie było w planie, abyśmy już budowali szpitale tymczasowe. W naszej strategii było to jednak zawarte.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dlaczego zmieniliśmy strategię szpitali jednoimiennych na strategię szpitali tymczasowych? Wszyscy epidemiolodzy i eksperci mówili, że ta druga fala będzie zdecydowanie większa. Szpitale jednoimienne nawet w szczycie swojej pierwszej fali nie były nigdy wykorzystane w 100-procentach, dlatego wiedzieliśmy, że tych miejsc być może będzie nam brakowało. Dlatego strategia na drugą falę, która – jak myślę – sprawdziła się także w trzeciej, była taka, że oprócz szpitali tymczasowych powołaliśmy miejsca dla pacjentów z koronawirusem właściwie w każdym szpitalu w Polsce, zaczynając od szpitali pierwszego poziomu, a potem na poziomie trzecim.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jesienią ubiegłego roku, dokładnie w październiku, zapadła decyzja w Rządowym Zespole Zarządzania Kryzysowego o powstaniu i budowie szpitali tymczasowych. Jeśli chodzi o główne założenia powstania takiego szpitala, to były to duże miasta wojewódzkie, gdzie najczęściej są duże szpitale. Były one szpitalami patronackimi, bo sam szpital tymczasowy bez kadry medycznej oczywiście nie mógł funkcjonować. Stworzyliśmy więc taki mechanizm, aby każdy szpital tymczasowy miał swojego patrona, czyli dość duży szpital, który może zapewnić kadrę medyczną, która będzie w tym szpitalu pracowała. Te szpitale powstawały pod patronatem ministra spraw wewnętrznych i administracji, ministra obrony narodowej oraz Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jakie były kryteria dotyczące lokalizacji szpitala tymczasowego? Przede wszystkim musiało to być dogodne miejsce w centrum miasta, dobra infrastruktura i oczywiście możliwość jak najszybszego dostosowania obiektu do odpowiednich standardów.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">My te szpitale na początku nazywaliśmy zapasowymi, czyli szpitalami, które będą rzeczywiście przeznaczone na tę ostatnią linię. I tu nie zgodziłbym się z panią poseł, bo ja jestem lekarzem – pani poseł, z tego, co wiem, lekarzem nie jest – ale nawet wśród lekarzy, wśród ekspertów, zdania są podzielone, kto powinien być leczony w szpitalu tymczasowym, czy pacjenci lżej chorzy, czy wszyscy pacjenci, którzy trafiają z koronawirusem. Większość lekarzy skłania się jednak do tego, że pacjenci „ciężsi” powinni być leczeni w szpitalach stacjonarnych, gdzie mamy do dyspozycji, oprócz lekarzy internistów, lekarzy anestezjologów, a także lekarzy innych specjalizacji, którzy mogliby tym pacjentom w razie konieczności tej pomocy udzielać. Taka była właśnie idea powstania tych szpitali. Aczkolwiek, jeżeliby epidemia rozszerzała się, tych pacjentów by przybywało i brakłoby miejsc w szpitalach stacjonarnych, także ci pacjenci „ciężsi” trafialiby do szpitali tymczasowych.</u>
+ <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Decyzje o utworzeniu szpitali tymczasowych wydawane były przez prezesa Rady Ministrów, ministra zdrowia oraz wojewodów. Uruchomiliśmy 20 szpitali tymczasowych nadzorowanych przez urzędy wojewódzkie, 1 szpital nadzorowany przez Ministerstwo Obrony Narodowej, 1 szpital nadzorowany przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz 14 szpitali tymczasowych organizowanych przez spółki Skarbu Państwa. To jest łącznie 36 szpitali.</u>
+ <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Te szpitale podzieliliśmy na dwie kategorie – tak zwane szpitale aktywne i szpitale pasywne. Szpitale aktywne to takie, które były od początku utworzone i wyposażone, ale także od początku była zaangażowana kadra medyczna. Czyli szpitale już od momentu rozpoczęcia swego działania były gotowe na przyjmowanie pacjentów.</u>
+ <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Szpitale tymczasowe pasywne to z kolei szpitale, które zostały wybudowane, wyposażone w sprzęt, gotowe do podjęcia udzielania świadczeń medycznych, ale bez jednoczesnego zaangażowania kadry medycznej, bo doskonale wszyscy wiemy, że kadra medyczna jest kluczem do sprawnego funkcjonowania każdego szpitala, czy to stacjonarnego, czy tymczasowego.</u>
+ <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Na dzień 30 listopada 2020 r. – to jest szczyt drugiej fali – w Polsce działało 7 szpitali tymczasowych aktywnych, które zabezpieczały 658 łóżek dla pacjentów z COVID-19, w tym 69 łóżek respiratorowych. W tym czasie szpitali pasywnych było 29. W szczycie drugiej fali lóżek zajętych przez pacjentów z COVID-19 było 115, natomiast respiratorowych 21.</u>
+ <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">W związku ze zmniejszeniem się liczby zakażeń oraz hospitalizacji, podjęliśmy decyzję o nieuruchamianiu kolejnych szpitali tymczasowych, ponieważ takiej potrzeby w tej drugiej fali nie było. Z chwilą, gdy pojawiła się trzecia fala – te szpitale w dalszym ciągu były przystosowane do przyjmowania tych pacjentów – zostały dodatkowo uruchomionych 24 szpitali tymczasowych.</u>
+ <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">W szczycie trzeciej fali – to jest mniej więcej 19 kwietnia tego roku – funkcjonowało już 39 szpitali tymczasowych, które zabezpieczają pacjentów z COVID-19 w liczbie łóżek 4597 i 566 łóżek respiratorowych. Zajętych łóżek w szczycie mieliśmy 2728, natomiast respiratorowych 336, to jest około 60% łóżek zwykłych i lóżek respiratorowych.</u>
+ <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Powyższe dane wskazują, że decyzja o powstaniu szpitali tymczasowych była jak najbardziej słuszna. Okazało się, że jednak ten element leczenia pacjentów z COVID-19 w czasie pandemii był jedynym słusznym rozwiązaniem, aby zabezpieczyć miejsca dla wszystkich pacjentów w polskich szpitalach. Na dzień dzisiejszy mamy aktywnych 29 szpitali, które mają kontrakt podpisany z NFZ-em na 3425 łóżek. W tej chwili mamy zajęte 1034 lóżka – jest 36% obłożenia szpitali. Od 21 kwietnia liczba łóżek w szpitalach tymczasowych uległa zmniejszeniu o 1192, to jest o 26%, a łóżek respiratorowych o 78, to jest o 14%. Ze względu na aktualną sytuację planujemy zmianę statusu szpitali tymczasowych z aktywnych na pasywne lub ich całkowite wygaszenie.</u>
+ <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeżeli mówimy o kosztach, bo to na pewno będzie jeszcze tematem różnych pytań, łączny koszt utworzenia szpitali tymczasowych w Polsce to jest 591 mln zł, z czego wypłacono już 508 mln zł na działalność tych szpitali i ich utworzenie. Do tych szpitali dostarczono sprzęt z Agencji Rezerw Materiałowych na kwotę około 300 mln zł. To jest oczywiście sprzęt medyczny, sprzęt ochrony indywidualnej, środki do dezynfekcji, a także leki. Przewidziane są też środki na przywrócenie szpitali tymczasowych do pierwotnej lokalizacji. Na ten cel zabezpieczono środki w wysokości 23 mln zł.</u>
+ <u xml:id="u-4.15" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Co dalej ze szpitalami tymczasowymi? W tej chwili trwa analiza i wojewodowie będą wyznaczać dla każdego województwa po jednym szpitalu tymczasowym. Priorytetem jest to, aby ten szpital – jeżeli oczywiście jest taka możliwość – był w budynkach stacjonarnych, bo takie szpitale tymczasowe także w niektórych województwach działały. Tak więc w tej chwili ograniczamy już moduły działania w szpitalach tymczasowych i myślę, że do końca maja zostanie wypracowana taka lista, gdzie i w jakim zakresie te szpitale w poszczególnych województwach będą działać.</u>
+ <u xml:id="u-4.16" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">O lokalizacji. Dlaczego wybraliśmy takie lokalizacje? Na pewno priorytetem było to, aby te szpitale powstawały w wielu miejscach, gdzie infrastruktura szpitala stacjonarnego była jeszcze nie wykończona. Tak się działo w Szpitalu Południowym, w szpitalu w Rzeszowie, a także w kilku innych szpitalach. Ta infrastruktura rzeczywiście tam zostanie i to było dla nas priorytetem. Jednak nie wszędzie była taka możliwość, że szpital mógł być zaadaptowany do funkcji szpitala zapasowego czy tymczasowego. To było w decyzji wojewodów. Wojewodowie znają swój teren. Oni wybierali lokalizację, gdzie taki szpital ma powstać. W niektórych miejscach te szpitale rzeczywiście powstawały w halach targowych czy w miejscach gdzie na co dzień były targi wystawiennicze. Wiemy, że w czasie epidemii tam nic się nie działo, czyli dla przedsiębiorców, którzy prowadzą takie miejsca, był to dodatkowy bonus, jeżeli chodzi o wynagrodzenie. W tej chwili mamy umowy podpisane do końca czerwca i systematycznie będziemy te umowy zmieniać albo będziemy się z nich wycofywać.</u>
+ <u xml:id="u-4.17" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ja nie wiem, jaki jest związek, pani poseł, pomiędzy zgonami pacjentów a szpitalami tymczasowymi. Naprawdę, trudno mi w tej chwili to, dlaczego ludzie umierają…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Oczywiście wyjaśnię to potem, jeżeli pan…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę nie włączać mikrofonu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Koszty budowy szpitali tymczasowych oczywiście są różne w zależności od województw. To wojewodowie decydowali, gdzie szpital ma powstać, w jakiej infrastrukturze, jakie będą koszty czy to wynajmu hal wystawienniczych czy też samej eksploatacji. Tak jak już powiedziałem, te koszty były i są wyliczone na 591 mln zł dla wszystkich szpitali tymczasowych, razem z przywróceniem tych miejsc do danej używalności.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">To są dość duże koszty. Oczywiście zgadzam się z tym, że one takie są, ale przyznają państwo, że pacjentom, którzy trafiają do szpitali tymczasowych, trzeba zapewnić taką samą opiekę nie tylko medyczną, ale i sprzętową, jak w szpitalach stacjonarnych. To są dość duże środki, które trzeba było na ten cel przekazać.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Na pewno dużym wyzwaniem była instalacja tlenowa. Akurat w COVID-19 praktycznie wszyscy pacjenci korzystają z tlenu. To jest podstawowy lek zapewniający przeżycie tym pacjentom, więc takie instalacje tlenowe trzeba było zbudować. Widzieli państwo także, że w czasie COVID-u zapotrzebowanie pacjentów na tlen wzrosło kilkanaście razy, więc przy takim szpitalu trzeba było umieścić duże zbiorniki tlenowe. To wszystko zostało zrobione. Wiem, że to są duże koszty, ale myślę, że warto poświęcić każde pieniądze, aby ratować zdrowie i życie ludzkie. Myślę więc, że decyzja o powołaniu szpitali tymczasowych była bardzo trafna. Ja osobiście nie żałuję, że taką decyzję podjęliśmy, bo naprawdę dzięki temu wiele żyć ludzkich zostało w Polsce uratowanych. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę o zgłaszanie się posłów, którzy chcą zabrać głos. Może w pierwszej kolejności, bardzo proszę, pani poseł Skowrońska. Proszę też wszystkich państwa o możliwie krótkie wypowiedzi, niepowtarzanie argumentów, które ktoś wcześniej podał. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja rozumiem, że niektóre potrzeby traktowaliśmy jako niezwykle potrzebne, ale to późne przygotowanie i niewykorzystanie między innymi wszystkich szpitali tymczasowych spowodowało ogromne koszty. Nie usłyszałam takiej oceny. Pytanie – ile kosztowało na przykład jedno miejsce w szpitalu tymczasowym na Stadionie Narodowym lub w Poznaniu, w budynkach Międzynarodowych Targów Poznańskich, bo to jest rzecz niezwykle istotna.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Drugie moje pytanie. Ile wypłacono dodatku covidowego dla pracowników szpitali tymczasowych – jeżeli można powiedzieć w kwocie, w wolumenie, i ile procent? Ile kosztowali lekarze w szpitalach tymczasowych i ile kosztowało ich zakwaterowanie, bo to o czym słyszeliśmy – zakwaterowanie lekarzy w Warszawie, w hotelach super ekskluzywnych, a wykorzystanie w niewielkim procencie, to tak jakby zrobiono obrazek…? W niektórych szpitalach, na przykład w Warszawie, nie współpracowano z samorządem. To są rzeczy niezwykle ważne, o których mówiła pani poseł Lubnauer na początku, i to wymaga bardzo szczegółowej analizy.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja myślę, że na tym posiedzeniu rozliczenie, ile kosztowały czy ile rzeczy można było zaplanować… Na to przyjdzie jeszcze czas, ale takie rozliczenie będzie potrzebne. My dzisiaj będziemy mieli tylko informację o częściowych kosztach i dopiero wtedy będziemy mogli do tego się odnieść. Jednak, niestety, mamy niezwykle dużo wątpliwości odnośnie do skuteczności bardzo wielu przedsięwzięć. Jeżeli to możliwe, to ile te duże, największe placówki, te które były robione w dużych miastach, takie jak szpital na Stadionie Narodowym, w Poznaniu na terenie Międzynarodowych Targów Poznańskich czy w Katowicach… Ilokrotnie więcej kosztowało takie miejsce, które niestety nie było wykorzystane? Media pokazywały, jak to państwo organizowali – resort zdrowia to organizował, premier pokazywał się na tle obrazka. Niestety, to były super wielkie koszty, a można było to zrobić taniej. I ile rozmów – odpowiedzi oczekuję na piśmie – przeprowadzono z samorządami, bo pierwszym elementem powinna być współpraca z samorządami. Ile rozmów, jak korespondowano w poszczególnych województwach w celu organizacji szpitali tymczasowych, szczególnie z uwzględnieniem Warszawy, Katowic i Poznania? To są rzeczy, o których powinniśmy wiedzieć. Czas jeszcze przyjdzie i pewnie odbędziemy jeszcze niejedno takie posiedzenie Komisji dotyczące organizacji szpitali tymczasowych. To są moje pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Podziękowanie dla tych którzy pracowali w tych szpitalach, ale odnośnie do organizacji, to nie mamy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo, pani poseł…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…dobrej opinii, a odnośnie do zaangażowania pracowników, to nasze opinie są zdecydowanie lepsze, bo tam było duże serce. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, dziękuję raz jeszcze. Teraz pan poseł Szczerba, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselMichalSzczerba">Dzień dobry. Witam wszystkich bardzo serdecznie z trasy. Mam pytanie do pana ministra Kraski w sprawie szpitala tymczasowego we Wrocławiu. Wszyscy wiemy, że szpitale tymczasowe były potrzebne. Szczególnie były potrzebne podczas drugiej fali pandemii w listopadzie, kiedy było 66 tys. zgonów, a tak naprawdę, poza Szpitalem Narodowym nie funkcjonował żaden inny szpital tymczasowy. Szpitale zostały zbudowane z opóźnieniem i nie spełniły swojej podstawowej roli wtedy, kiedy działy się tragedie – w październiku, w listopadzie ubiegłego roku.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym bardzo wyraźnie powiedzieć, że koszty organizacji szpitali bardzo się różnią. Dlatego też z panem posłem Jońskim postanowiliśmy sprawdzać finanse tych szpitali, koszty organizacji tych szpitali. Najdroższy szpital, który zidentyfikowaliśmy, to jest szpital we Wrocławiu. Szpital wybrany w dość dziwnych okolicznościach, w mojej opinii, ponieważ usytuowany nie tak, jak powiedział pan minister Kraska, w budynku który był dostosowywany do potrzeb szpitala, w trakcie jakiejś inwestycji związanej z podmiotem leczniczym. To nie był szpital modułowy, taki jak chociażby powstał przy Wojskowym Instytucie Medycznym przy ul. Szaserów, ale było to zainwestowanie środków publicznych w prywatną nieruchomość, w prywatne centrum kongresowe na obrzeżach Wrocławia.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym bardzo wyraźnie powiedzieć, że de facto zainwestowano 75 mln w ten obiekt, na który podpisana jest umowa do 30 czerwca. Jednak nie tylko zainwestowano, poprawiając całą infrastrukturę, doprowadzając wszystkie media, ale również wybudowano dwie dodatkowe hale. Już na etapie umowy wojewody z tym centrum kongresowym biznesmen zagwarantował sobie, że hale, które zostaną zbudowane, będzie mógł odkupić w cenie 750 zł za metr kwadratowy. Są to dwie hale po 800 m2. Żeby było jasne, żadna z tych hal nie została otwarta na potrzeby szpitala. Problem jest tylko taki, panie ministrze, że te dwie hale – mówię o pełnym doposażeniu tych hal, wyposażeniu – kosztowały ponad 25 mln. Samo doprowadzenie mediów do tego obiektu kosztowało kolejne 20 mln.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#PoselMichalSzczerba">Czy państwo w Ministerstwie Zdrowia nadzorowali kwestię zgodności z dyscypliną finansów publicznych tej inwestycji? Jeżeli bowiem ktoś inwestuje dwadzieścia kilka milionów złotych w nowe hale, które ten biznesmen, który sam je wybudował na potrzeby szpitala, będzie mógł później spożytkować i wykorzystywać do celów kongresowych, tylko nie za cenę, którą… On nie chce odkupić tych hal za cenę realizacji. Jak już powiedziałem – dwie hale po 800 m2 po 750 zł z metra, to jest 1,2 mln zł, czyli kilkunastokrotnie mniej, aniżeli koszt budowy. Czy państwo w Ministerstwie Zdrowia akceptujecie takie transakcje? Czy akceptujecie takie partnerstwo publiczno-prywatne, które uprawia wojewoda dolnośląski? Jaki jest status tego szpitala w tej chwili? Jak państwo zamierzacie tę sprawę monitorować?</u>
+ <u xml:id="u-15.4" who="#PoselMichalSzczerba">My ze swojej strony chcielibyśmy z panem posłem Jońskim jedno zadeklarować. Będziemy tej sprawie bardzo uważnie się przyglądać. Byliśmy na spotkaniu z panem prezesem Marianem Banasiem. Prosto w oczy powiedzieliśmy mu o tej sprawie, przekazaliśmy dokumenty. Będzie kontrola NIK-u w tej sprawie, żeby nie było tak, panie ministrze, jak z respiratorami, że dopiero w marcu odsyłaliście fakturę z zerową stawką VAT-u do handlarza bronią, bo przez ponad pół roku nikt w Ministerstwo Zdrowia nie mógł się zorientować, że VAT na sprzęt medyczny wynosi nie 0%, tylko 8%, i że to są konkretne, utracone korzyści ze strony budżetu państwa. Pytanie jest bardzo konkretne – jaki jest status szpitala tymczasowego we Wrocławiu? Jak państwo zamierzacie nadzorować realizację tej umowy, a w szczególności zakupu hal, które miały służyć szpitalowi, ale szpitalowi nie służyły, a na pewno będą służyły przez lata biznesmenowi, który – mam wrażenie – zrobił interes życia na szpitalach tymczasowych? Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Teraz proszę o zabranie głosu pana posła Jońskiego. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselDariuszJonski">Dzień dobry…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">O, widzę z tego samego samochodu! Zapraszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselDariuszJonski">Nie z tego samego samochodu. W innym kierunku. Chciałbym na wstępie – korzystając z okazji – złożyć dzisiaj wszystkim pielęgniarkom, położnym, najlepsze życzenia. Niestety, ja musiałem z jedną z pielęgniarek w Kutnie walczyć o jej dobre imię, bo walczyła o dodatki covidowe w listopadzie i grudniu dla szpitala kutnowskiego, a zamiast dodatku dostała naganę. Dzisiaj na szczęście wygrała w sądzie, więc pozdrawiam również…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, ja doprecyzuję, że w imieniu całej Komisji my, pani poseł Skowrońska, która o tym powiedziała już w czasie wcześniejszego dzisiejszego posiedzenia, składaliśmy takie gratulacje i najlepsze życzenia. Tak więc, gdyby pan był uprzejmy kontynuować…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselDariuszJonski">Jasne. Bardzo dziękuję. Myślę, że ponad podziałami wszyscy wiemy, jak ważny to jest personel, jak istotne są nie tylko życzenia, ale również decyzje polityczne. Mam nadzieję, że w tej kwestii również będziemy mogli któregoś dnia porozmawiać na temat przedłużenia, a inaczej, pozostawienia dodatków covidowych dla całego tego personelu medycznego, który jest najniżej uposażony.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PoselDariuszJonski">Przechodząc jednak do tematu szpitali tymczasowych chcę powiedzieć swoje zdanie. Poseł Michał Szczerba mówił przed momentem na temat szpitala we Wrocławiu, więc na ten temat będę nieco mniej mówił, ale chcę powiedzieć, że odbyliśmy kilka spotkań z urzędnikami urzędów wojewódzkich, oczywiście również w Ministerstwie Zdrowia, jak również widzieliśmy na własne oczy część szpitali tymczasowych, między innymi w Krakowie, we Wrocławiu, Radomiu, Kielcach, Łodzi, więc jest to wiedza, którą zdobyliśmy również tam, na miejscu. Chcę powiedzieć bardzo wyraźnie – w moim przekonaniu, po pierwsze, te szpitale tymczasowe powstały za późno i za drogo. Za późno dlatego – żeby nie być gołosłownym, będę to konkretyzował – że na drugą falę na dobrą sprawę nie były one gotowe.</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#PoselDariuszJonski">Tymczasowy Szpital Narodowy rozpoczął pracę można powiedzieć dopiero w listopadzie, i to w połowie listopada. To był jedyny szpital, który faktycznie mógł przyjąć pacjentów, ale oczywiście nie 1200, bo na to nie był gotowy, tylko dużo mniej, natomiast cała reszta szpitali była gotowa w momencie, kiedy już ta fala minęła. Wydawałoby się, że trzecia fala to będzie ten moment, kiedy zarówno Ministerstwo Zdrowia, jak i te osoby, które odpowiadały za to, uruchomią to w sposób automatyczny, zdając sobie sprawę z tego, co się wydarzyło przy drugiej fali. Niestety, muszę powiedzieć, że również jeśli chodzi o trzecią falę, decyzje były absolutnie spóźnione.</u>
+ <u xml:id="u-21.3" who="#PoselDariuszJonski">Można by wymieniać mnóstwo przykładów. Pierwszy lepszy, z mojego miasta, Łodzi, gdzie na dobrą sprawę z początkiem marca już ta fala bardzo przybierała, jeśli chodzi o liczbę osób zakażonych. Ja mam decyzję wojewody łódzkiego z 12 marca, który zamiast otwierać szpital tymczasowy w Łodzi podejmuje decyzję o tym, żeby zwiększyć liczbę łóżek izolacyjnych dla pacjentów z podejrzeniem zakażenia COVID-19 w miejskich szpitalach. Oczywiście w tym samym czasie trzeba było zmniejszać liczbę łóżek i zamykać oddziały dla osób, które miały mieć operacje lub zabiegi.</u>
+ <u xml:id="u-21.4" who="#PoselDariuszJonski">Mamy też swoje doświadczenie w tej sprawie, bo moja pracownica, dyrektor biura, która zachorowała – okazało się, że ma nowotwór – nie zdążyła przejść operacji z uwagi na to, że został wskazany termin zbyt odległy, a szpital w którym miała mieć operację był przekształcony w covidowy. Nie żyje, niestety. Takich osób i takich dramatów, takich tragedii jest mnóstwo. Dlatego zgadzam się z panią posłanką Katarzyną Lubnauer w tym, że szpitale tymczasowe powinny działać jako pierwsza linia frontu dla tych, którzy mieli oznaki zakażenia koronawirusem, aby te osoby można było kierować do szpitali tymczasowych, a innych, którzy mają mieć zabiegi lub operacje, które mogą ratować życie, bo w przypadku mojej pracownicy to była decyzja ratująca życie albo nie… Niestety, nie zdążyła. Po prostu te szpitale zostały w dużej mierze…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, nich pan weźmie palec z kamery, bo zasłania pan przez jakiś czas…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselDariuszJonski">Tak? Przepraszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">OK, teraz już dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselDariuszJonski">To jest rzecz pierwsza. Druga rzecz. Chcę powiedzieć, że w moim przekonaniu, widząc to, co się stało, lepiej było zainwestować środki w już istniejące budynki i szpitale. Przykład Szpitala Południowego jest pierwszym z brzegu, ale gdybyśmy popatrzyli na Kraków czy Katowice, to również można było to samo zrobić.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PoselDariuszJonski">Chcę też powiedzieć, że jest jeden przykład, który warto byłoby naśladować i żałuję, że nie zrobiono tego nigdzie indziej. To jest Wojskowy Instytut Medyczny przy ul. Szaserów, gdzie powstał szpital kontenerowy. Może on oczywiście sprawnie funkcjonować również w czasach pokoju. Nie trzeba go wyposażać od zera, bo oczywiście pacjenci w nim przebywający mogą skorzystać na przykład z tomografii komputerowej w istniejącym obok szpitalu i wydaje się, że to jest dużo bardziej zasadne. Natomiast szpitale tymczasowe, które powstawały w tych halach Expo – jak można powiedzieć – pozostawiają bardzo dużo do życzenia.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#PoselDariuszJonski">Po pierwsze, w Kielcach, gdzie weszliśmy w marcu, okazało się, że nawet łóżek nie ma. Przedstawiciele urzędu wojewódzkiego przekazali nam, że niedługo będą i niedługo będą uruchamiać. Przypomnę, że to już był naprawdę początek szczytu trzeciej fali.</u>
+ <u xml:id="u-25.3" who="#PoselDariuszJonski">Mieliśmy również sytuację ze Szpitala Narodowego. Wielokrotnie już mówiliśmy o tych kosztach – i stałych, i zarządu – bo dostawaliśmy to na piśmie. To są ogromne kwoty. Szpital na 1200 łóżek chyba nigdy nie miał więcej niż 300, nawet przy tej ogromnej fali.</u>
+ <u xml:id="u-25.4" who="#PoselDariuszJonski">Porównywaliśmy też ceny. Jeśli szpital w halach Expo w Kielcach kosztował mniej więcej 16, w Łodzi 19, nawet biorąc pod uwagę narodowy na rzekomo 1200 łóżek, który kosztował 23 mln, to rodzi się pytanie, dlaczego we Wrocławiu kosztowało to 75 mln, z czego 50 kosztowały hale, które właściciel będzie mógł odkupić za 1,2 mln. Chcę powiedzieć, że w tych nowych, dobudowanych halach nigdy nie było pacjentów, więc to rodzi nasze ogromne wątpliwości i będziemy o tym oczywiście bardzo głośno mówić.</u>
+ <u xml:id="u-25.5" who="#PoselDariuszJonski">Do tego dochodzą informacje dotyczące kosztów funkcjonowania i miesięcznych opłat. Przypomnę, we Wrocławiu jest to miesięcznie kwota 830 tys. Jest to ogromna kwota. Dlaczego 8-9 marca, kiedy byliśmy w tym szpitalu podczas trzeciej fali, nie było jeszcze pacjentów? Tego nie potrafię powiedzieć ani ja, ani ci ludzie, którzy tam pracowali, dlatego że wojewoda podejmował w ostatniej chwili decyzję i uruchamiał tylko na 95 łóżek.</u>
+ <u xml:id="u-25.6" who="#PoselDariuszJonski">Nie chcę w tej chwili skupiać się na tym, co tam jeszcze się działo, dlaczego łóżka ściągano i płacono za łóżka oddawane przez niemieckie szpitale, a ktoś wystawiał fakturę, bo to jest zadanie bardziej dla prokuratury lub innych instytucji, które to powinny kontrolować. Jednak niewątpliwie wydatkowanie tak ogromnych pieniędzy wydaje mi się niegospodarne. Za chwilę będę więc informował, co w tej sprawie zrobimy.</u>
+ <u xml:id="u-25.7" who="#PoselDariuszJonski">Skoro jesteśmy jeszcze przy kosztach, to chcę powiedzieć, bo tutaj padały pytania, jakie były koszty, na przykład, Szpitala Narodowego, że w miesiącu grudniu ten koszt wynosił mniej więcej 11 mln zł. Chcę powiedzieć również, że odnośnie do informacji, jakie dostaliśmy z Centralnego Szpitala Klinicznego, włos na głowach nam się jeżył, kiedy widzieliśmy, że w listopadzie na przykład koszty zarządu – w listopadzie, kiedy ten szpital działał na dobrą sprawę kilkanaście dni, i to jest na piśmie, podpisane oczywiście przez dyrektora – to prawie 393 tys. W momencie, kiedy szpital działał pół miesiąca, raptem 100 łóżek było użytkowanych, 400 tys. za zrządzanie, 1,5 mln za oczyszczanie tego obiektu, za tak zwane sprzątanie, to naprawdę są koszty, z powodu których – jeśli pytamy o to w innych szpitalach – włos na głowie się jeży.</u>
+ <u xml:id="u-25.8" who="#PoselDariuszJonski">Mógłbym oczywiście długo mówić na temat tych kosztów. To nie o to chodzi. Chcę powiedzieć bardzo wyraźnie, że obszerny wniosek wraz ze wszystkim informacjami, które uzyskaliśmy, został przez nas przygotowany – przez Klub Koalicji Obywatelskiej – i będzie składany do Najwyższej Izby Kontroli, bo uważamy, że mogło dochodzić do niegospodarności, jeśli chodzi o wydatkowanie publicznych pieniędzy, ze szczególnym uwzględnieniem oczywiście tego szpitala we Wrocławiu…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, wielka prośba – gdyby mógł pan zmierzać do puenty, bo długo pan mówi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselDariuszJonski">Jasne. Chcę właśnie zakończyć puentą, że w najbliższym tygodniu taki kompleksowy wniosek o zbadanie wydatkowania publicznych pieniędzy przy budowie, ale też i wydatkowaniu, szpitali tymczasowych zostanie przez nas złożony do Najwyższej Izby Kontroli. Jesteśmy po rozmowie z urzędnikami NIK-u, którzy też chcą to kontrolować w drugiej połowie tego roku. Przekażemy wszystkie te informacje, które my również w ramach kontroli poselskiej przekazaliśmy. Uważam, że każda złotówka musi być sprawdzana.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PoselDariuszJonski">Natomiast, kończąc – zbyt późno, zbyt drogo, ale też z nieodpowiednim dostosowaniem liczby personelu… Wszyscy wiemy, że w większości te szpitale były zajęte tylko w 40-procentach, a czasem nawet nie. Później mówiono, że nie ma personelu. Chcę więc tylko podać państwu taki przykład. Kiedy byliśmy w Kielcach w marcu na rozmowach z urzędnikami z pytaniem, czy mają kadrę do szpitala tymczasowego, który za chwilę trzeba będzie w Kielcach otworzyć, usłyszeliśmy od dyrektorów, urzędników, że mają kadrę, ale być może nieaktualną, bo ostatni raz kontaktowali się z lekarzami i pielęgniarkami w październiku. Na dobrą sprawę, pół roku temu. Proszę więc się nie dziwić, że w tych szpitalach nie było kadr, skoro w urzędach wojewódzkich myślano, że faktycznie druga fala zakończy sprawę, trzeciej nie będzie i nikt nie przygotowywał tego w sposób sensowny – ani kadr w przypadku Kielc, ani nawet łóżek, kiedy weszliśmy i pokazaliśmy puste boksy. Kończąc chcę powiedzieć, że złożymy wniosek, aby Najwyższa Izba Kontroli skontrolowała wszystkie wydatki związane ze szpitalami tymczasowymi. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze raz zwracam się z gorącym apelem do wszystkich, aby wypowiedzi były krótsze. Bardzo proszę, pan poseł Frysztak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKonradFrysztak">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, szanowni państwo, mam wrażenie, że w sprawie szpitala tymczasowego w Radomiu zostało powiedziane dużo, ale być może nie wszyscy wiedzą – a warto byłoby o tym powiedzieć – że szpital tymczasowy został sfinansowany przez Totalizator Sportowy. To pierwsze pytanie do pana ministra. Czy w kwocie, którą pan podał, uwzględnione są również wydatki ponoszone przez spółki Skarbu Państwa, w tym przypadku przez Totalizator Sportowy, bo prawdopodobnie będzie to kwota zdecydowanie wyższa niż 0,5 mld zł, które dotychczas Ministerstwo Zdrowia wydatkowało?</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PoselKonradFrysztak">Na początek krótko o szpitalu w Radomiu. Decyzją prezesa Rady Ministrów w listopadzie ubiegłego roku wskazano, że Totalizator Sportowy zajmie się budową radomskiego szpitala tymczasowego. Totalizator Sportowy zgłosił się do radomskiego szpitala na początku tego roku, w lutym została podpisana umowa, i do tego czasu nie było żadnych uwag do dyrektora Marka Pacyny. Przypomnę, bo to warte podkreślenia, Marek Pacyna to pierwsza ofiara politycznych decyzji w szpitalach, które zajmowały się leczeniem chorych na COVID, bo to Marek Pacyna został jako pierwszy zawieszony, a na jego miejsce został wskazany polityczny funkcjonariusz, pełnomocnik ministra, pan Andrzej Cieślik, do którego co do zasady nie mam żadnych uwag poza tym, że po prostu stał się ofiarą politycznych rozgrywek pana wojewody i pana ministra. A dlaczego? Dlatego, że chociażby przez 6 tygodni nie otrzymał wynagrodzenia, nie był ubezpieczony. Po mojej interwencji i kontroli 26 kwietnia w radomskim szpitalu specjalistycznym, gdzie na okoliczność nie tylko podstaw prawnych, ale również jego przygotowania, czyli tego, czy pan pełnomocnik otrzymał instruktarz stanowisko, czy wskazany mu został zakres czynności, ale też – prozaiczna i prosta rzecz – czy przeszedł wstępne badania dopuszczające do pracy… Ja wiem, że pan minister się uśmiecha – mieliśmy okazję rozmawiać telefonicznie. Pan minister w odpowiedziach tłumaczył, że jest to akt powołania. To pragnę poinformować, że również ministrowie, którzy są z powołania, jak i wiceprezydenci, muszą przechodzić wstępne badania, okresowe, a w tym przypadku pełnomocnik jest jedyną osobą, która nie musi w tym kraju przejść wstępnych badań zdrowotnych dopuszczających go do pracy i wielu innych rzeczy.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#PoselKonradFrysztak">W tej chwili, szanowni państwo, mamy do czynienia z tym, że epidemia – cytując klasyka gatunku, czyli pana premiera Morawieckiego – jest w pewnego rodzaju wygaszeniu. Szpital covidowy tymczasowy funkcjonuje, ale jeśli chodzi o radomski szpital specjalistyczny, w którym wskazany jest pełnomocnik, ten pełnomocnik, który zastąpił zawieszonego Marka Pacynę – tu warte podkreślenia, że pan Marek Pacyna nadal otrzymuje wynagrodzenie, zdecydowanie nisze niż pełnomocnik, bo jak się okazało pod koniec kwietnia, po mojej interwencji, pan pełnomocnik nareszcie otrzymał wynagrodzenie za pracę – to, szanowni państwo, wojewoda podjął decyzję, że szpital lada moment wróci do normalnego funkcjonowania. Mam zatem pytanie. Co zrobicie od tego dnia ze swoim pełnomocnikiem, panie ministrze, bo pan Marek Pacyna jest zawieszony do 10 września? W decyzji podjętej przez pana ministra Niedzielskiego jest zapis, że do tego czasu szpitalem będzie kierował… szpitalem hybrydowym – tak bym go nazwał, bo z jednej strony, jest tam pawilon tymczasowy, ale również część oddziałów jest przekształcona na oddziały zakaźne – tak je nazwijmy – w których leczone są osoby chor na COVID. Jednak wojewoda Konstanty Radziwiłł podjął decyzję, że od 17 maja, jeśli mnie pamięć nie myli, przywraca w szpitalu normalność. Co zatem będzie z waszym pełnomocnikiem?</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#PoselKonradFrysztak">Czy pan minister ma zamiar zabrać namiestnika i funkcjonariusza politycznego i odesłać go, być może w to samo miejsce, choć tutaj również zwrócę uwagę na to, że pan minister Niedzielski wskazując Andrzeja Cieślika na ten urząd, pozbawił go dotychczasowego miejsca pracy, wbrew zapisom art. 47b ustawy, który jest w decyzji przytaczany. W myśl tego artykułu, osoba, która jest skierowana do innej pracy na froncie walki z COVID-em, powinna otrzymać urlop bezpłatny. Państwo jako ministerstwo, Narodowy Fundusz Zdrowia, pozbawiliście tego przywileju pana Cieślika. Pan Cieślik jest w tej chwili osobą bezrobotną. Uwaga! – do momentu nabycia praw emerytalnych pozostało mu troszkę mniej niż dwa lata. Co zatem stanie się z tym człowiekiem – raz jeszcze podkreślę, bez dyskusji dzisiaj, czy zgadzam się z podstawą powołania tego człowieka, czy nie? Co z nim zrobicie, mam nadzieję, że już 17 maja, kiedy pozwolicie Markowi Pacynie, człowiekowi, który przez blisko rok radził sobie z epidemią, z funkcjonowaniem szpitala, wrócić do swojej pracy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Teraz pani poseł Monika Rosa, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMonikaRosa">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, mam dwa pytania. Pierwsze dotyczy Katowic. W województwie śląskim, w Katowicach, w Pyrzowicach są dwa szpitale tymczasowe. Pierwszy w MCK, czyli w Międzynarodowym Centrum Kongresowym, drugi na lotnisku w Pyrzowicach. Kiedy powstawał szpital tymczasowy w MCK pojawiło się dużo pytań, dlaczego tworzyć szpital tymczasowy w takiej hali, skoro w Katowicach stoi pusty budynek szpitala prywatnego, który zawiesił swoją działalność w 2019, ale oczywiście był gotowy przekwalifikować się na taki szpital – tak zwany tymczasowy, covidowy. Z tego wynika moje pytanie. Czy to była kwestia kosztów, bo wydaje się, że infrastrukturalnie, z dostępem do toalet, z wyposażeniem szpitala, z dostępem do okien, świeżego powietrza, szpital spełniał wyższe normy aniżeli hala centrum kongresowego. Dlatego po prostu pytam o powody takiej decyzji, jakby nie przesądzając, która była lepsza. Myślę, że warto je poznać.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PoselMonikaRosa">Moje drugie pytanie. Pan minister nas zapewnia, że wszystko było dobrze przygotowane, szpitale tymczasowe… Natomiast mam pytanie, dlaczego jest tak wysoka śmiertelność w skali krajów Unii Europejskiej, zarówno na COVID, jak i z innych powodów – tak zwanych brzydko nadmiarowych zgonów. Skoro byliśmy tak dobrze przygotowani, to dlaczego tak się zadziało? Co się wydarzyło, że była tak wysoka śmiertelność z powodu COVID i z innych powodów w związku z brakiem dostępności do ochrony zdrowia? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń. W takim razie ja teraz zabiorę głos.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Otóż, szanowni państwo, myślę, że w tej ważnej dyskusji na ważny temat, który państwo poruszyli, a który – jak słusznie zauważył pan minister – już wielokrotnie był przedmiotem dyskusji, również na sali plenarnej, niepotrzebnie zostały połączone dwie różne sprawy. Jedną sprawą jest kwestia racjonalności różnych wydatków i pewnych przykładów, gdzie widać wyraźnie myślenie takie, żeby robiąc wszystko, co jest potrzebne, co jest niezbędne i wyposażając w każdy niezbędny sprzęt, te koszty były maksymalnie ograniczone, i sytuacje inne, które państwo przywoływali, a których ja osobiście nie znam. Jednak to – jak rozumiem – oprócz tego, że pan minister będzie tu na te pytania odpowiadał, będzie potem przedmiotem takich czy innych wyjaśnień czy postępowania.</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeśli chodzi o racjonalne wydawanie środków publicznych, to jest to coś poza dyskusją i zawsze musimy to brać pod uwagę, ktokolwiek rządził w przeszłości, teraz czy w przyszłości. Oczywiście przykłady, również z przeszłości, mogę podawać różne, gdzie takiej racjonalności i myślenia propaństwowego brakowało albo być może brakowało, bo trzeba by to było wyjaśnić. No, rozumiem, że wszystkich nas interesuje zarówno to, co się działo w przeszłości, jak i to, co jest teraz, żeby wyciągnąć pewne wnioski na przyszłość.</u>
+ <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Natomiast drugą sprawą jest kwestia pewnej strategii, która tutaj też przez państwa została poruszona. Otóż, szanowni państwo, ja osobiście mam inne zdanie niż to, co państwo tutaj powiedzieliście. Zaraz zresztą powiem, jaka w moim przekonaniu powinna być ta współpraca i funkcjonowanie w okresie pandemii, a wydaje mi się, że kolejność, może nie idealnie i w 100-procentach, ale generalnie, przyjęto właściwą. Chcę więc powiedzieć, z pewną pokorą to stwierdzając, że zarówno ja, jak i państwo, czyli my wszyscy, mamy zbyt małą wiedzę, zbyt mało mieliśmy możliwości analiz, żeby teraz jednoznacznie rozsądzać, jaka kolejność byłaby najbardziej właściwa.</u>
+ <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Natomiast, dlaczego uważam, że rozpoczęcie nie od szpitali tymczasowych, tylko potraktowanie ich jako uzupełnienie systemu – bo nie chcę mówić o rezerwie, bo to też byłoby niewłaściwe i z pewną rozrzutnością, aczkolwiek rezerwa oczywiście też – było właściwą kolejnością. Otóż, po pierwsze, nikt z nas i nikt na świecie nie wiedział, jaki będzie faktyczny rozwój pandemii. Można było zakładać bardzo różne scenariusze.</u>
+ <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przypomnę, że jeszcze na początku ubiegłego roku nie kto inny, tylko WHO twierdziło, że w Europie albo w ogóle nie będzie problemu koronawirusa, albo będzie to problem marginalny. Podaję to specjalnie jako przykład zupełnie radykalnej pomyłki bądź co bądź szacownej instytucji międzynarodowej, żeby pokazać, jak trudno było oszacować i przewidzieć z jakimi scenariuszami możemy mieć do czynienia.</u>
+ <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Powiem więcej, szanowni państwo. Cieszę się, że akurat w tym gronie, w którym jesteśmy na dzisiejszym posiedzeniu Komisji, bo nie ma nikogo z Konfederacji, jesteśmy zgodni w jednym, że wszyscy jak tu siedzimy apelujemy o to, aby jak najwięcej obywateli się zaszczepiło, bo na dobrą sprawę to jest naszym najlepszym zabezpieczeniem przed ewentualną czwartą falą. Jeżeli nie uda się przekonać społeczeństwa do masowych szczepień, a widać wyraźnie, że za chwilę będziemy mieli bardzo dużo szczepionek, a chętnych niekoniecznie aż tylu, no to będziemy musieli się liczyć być może z jeszcze bardziej dramatyczną czwartą falą jesienią. Jednak tak naprawdę nikt tego do końca nie wie.</u>
+ <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Natomiast szpitale, które są już wyposażone… Mówił o tym pan minister, ale również państwo częściowo o tym mówiliście. Posłowie Szczerba czy Joński przywołując szpital tymczasowy funkcjonujący przy szpitalu wojskowym posłużyli się właśnie dobrym przykładem, że działając albo w ramach istniejącego szpitala, albo przy tym szpitalu, mamy, po pierwsze, możliwość korzystania z różnego rodzaju wyposażenia, sprzętu i możliwości, które w tym szpitalu są, bo nie wszystko da się zainstalować w szpitalu tymczasowym, albo, jeżeli byśmy to zainstalowali, koszty byłyby zupełnie gigantyczne – od sal operacyjnych poczynając, i to najlepiej wyposażonych, poprzez różnego rodzaju inny sprzęt, ale to jest także kwestia konsultacji, współpracy z lekarzami różnych specjalności. Państwo na pewno o tym wiecie, bo każdy z nas zna różne przypadki wśród bliższych, dalszych znajomych czy rodziny, osób, które chorowały na COVID-19, że nierzadko to nie był prosty przebieg choroby, w tym znaczeniu, że znany, dotyczący niewydolności przede wszystkim oddechowej, infekcji, czy później, niestety, jakichś dramatycznych powikłań, ale także były to różnego rodzaju inne powikłania – nefrologiczne, kardiologiczne, naczyniowe, neurologiczne. Czasami słyszałem o bardzo dramatycznych sytuacjach, więc możliwość korzystania z tego personelu nie w szpitalu tymczasowym, była, szanowni państwo, bezcenna. Zatem uważam, że przyjęcie akurat tego kierunku i tego rozwiązania było właściwe.</u>
+ <u xml:id="u-32.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Następna sprawa, to jest kwestia tego, kiedy te szpitale należało tworzyć. Ja uważam, że to jest tak, że jednej strony trzeba było być na tyle przed tą narastającą falą, żeby nie zabrakło łóżek, ale z drugiej strony, nie podejmować też działań pochopnych niejako na wyrost. W myśl tego, co powiedziałem na początku, można było otworzyć ileś szpitali tymczasowych, po czym by się okazało, na przykład, że druga fala wcale by tak dramatycznie nie przebiegała, o trzeciej nie wspominając.</u>
+ <u xml:id="u-32.9" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zobaczcie państwo, że w Polsce – i tu przychylam się do wyrażonej przez państwa wdzięczności wobec personelu medycznego, bo to w bardzo dużym stopniu ich zasługa, zasługa dyrektorów szpitali, ale także organizatora, który jest tu reprezentowany przez pana ministra – nie zabrakło jednak tych łóżek czy respiratorów, czy sprzętu, mówiąc najogólniej. Nie obserwowaliśmy tych przykładów, które pokazywały telewizje włoska, hiszpańska, brytyjska czy z innych części świata. To pokazuje, że decyzje, kiedy i w jakim stopniu uruchomić te szpitale tymczasowe, były właściwe.</u>
+ <u xml:id="u-32.10" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">A odnośnie do ich wielkości czy tego, że okazało się, że jakaś liczba łóżek nie została wykorzystana, chcę państwu powiedzieć, że generalnie w służbie zdrowia planuje się trochę inaczej niż na przykład w produkcji czy w różnych innych dziedzinach, bo nigdy nie planuje się wielkości szpitala, liczby łóżek w taki sposób, aby zakładać 100-procentowe obłożenie. Wręcz przeciwnie, zawsze powinien pozostawać pewien margines. Oczywiście wiemy z praktyki, że są czasami sytuacje, są oddziały, kliniki tak oblegane, że praktycznie jest to 100%. Tak bywa, nawet więcej niż czasami. W przeszłości również była potrzeba różnego rodzaju tymczasowych dostawek.</u>
+ <u xml:id="u-32.11" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Natomiast generalnie, jeśli się planuje funkcjonowanie służby zdrowia, to planuje się tak, żeby pewien margines bezpieczeństwa wolnych łóżek pozostał z różnych względów, również epidemiologicznych, bo ten element też trzeba uwzględniać. Mówię teraz o sytuacji nawet niecovidowej. Zatem, w moim przekonaniu, w tej części z państwem się nie zgadzam. Uważam, że w tym zakresie te działania, kolejność, były właściwe. Mógłbym co najwyżej zapytać, i ewentualnie z takim pytaniem, żeby to puentować, zwracam się do pana ministra. Jeżeli bowiem współpraca tam, gdzie tworzono szpital tymczasowy przy funkcjonującym szpitalu, niejako go rozbudowując w taki czy inny sposób, była uzasadniona, i można było mieć pewność nadzoru i współpracy, to warto powiedzieć parę zdań na temat tych sytuacji, kiedy te szpitale były tworzone w innym miejscu – mamy chociażby tu, w Warszawie, Stadion Narodowy, ale to samo można mówić o Poznaniu, o innych miejscach – jak to wyglądało w sensie tego nadzoru merytorycznego i współpracy ze szpitalem, który – jak rozumiem – opiekował się tym szpitalem tymczasowym. Tak naprawdę ta sprawa jest najistotniejsza, żeby oni nie byli zostawieni sami sobie z problemami, jeżeli nie są już na terenie szpitala.</u>
+ <u xml:id="u-32.12" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No i oczywiście też chętnie dowiem się, jak wyglądały kwestie związane z kosztami. Skąd wynikały tak duże różnice, że w jednym miejscu robiono to za relatywnie nieduże pieniądze, a nawet zaskakująco małe – tak ośmieliłbym się powiedzieć – a w innych miejscach kosztowało to rzeczywiście bardzo dużo? Z czego to wynikało i jakie z tego płyną wnioski na przyszłość, bo kwestię kontroli – to wszyscy słyszeliśmy – panowie posłowie zdaje się już wdrażają. To tyle z mojej strony.</u>
+ <u xml:id="u-32.13" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby zabrać głos? Pani poseł, ale bardzo proszę o jedną rzecz…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Jedno zdanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To dosłownie jedno zdanie, bo nie chciałbym, żeby wszyscy posłowie znowu, po raz drugi zabierali głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Chciałabym się tylko odnieść, bo pan minister odniósł się do mnie. Pytał, jaki związek ma wysoka śmiertelność ze szpitalami tymczasowymi. Ma, bardzo dokładny, bo przez to, że one nie były w porę otwarte i nie przyjmowały pacjentów, mamy do czynienia z sytuacją, w której niewykonywane były zarówno zabiegi planowane, jak i ludzie dość późno dostawali pomoc lekarską. Można powiedzieć – jak pan to powiedział – strategia się sprawdziła, tylko pacjent zmarł. Przypomnę, że jesteśmy na podium, jeśli chodzi o śmiertelność w Unii Europejskiej, tę tak zwaną nadmiarową.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, dziękuję. To ja jeszcze, zanim pan minister odpowie, muszę powiedzieć jedną rzecz, szanowni państwo. Gwoli pewnej uczciwości, jeśli chodzi o to, jakie są tego przyczyny, to dopiero będzie w przyszłości – podejrzewam – poddane analizie nie tylko polskiej, ale szerzej, europejskiej, światowej, i wtedy będzie można wyciągać wnioski, z czego to się wzięło. Nie wiemy tego, czy to jest związane ze strukturą społeczeństwa, z tym, kto chorował, z poziomem zdrowia i brakiem lub współistnieniem chorób towarzyszących, czy jest to związane również z genetyką. W dalszym ciągu wielu rzeczy nie wiemy, jeżeli chodzi o koronawirusa. Natomiast też zrozumiejmy, że mieliśmy do czynienia z pewnym strachem ze strony pacjentów. To też jest rzecz, w związku z którą trzeba tutaj wspólnie działać, przekonywać.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Sam znam przypadki, że wiele osób nie zgłaszało się odpowiednio wcześnie, ponieważ był strach, żeby nie powiedzieć wręcz panika, przed kontaktem ze służbą zdrowia, wychodzeniem z domu. Byli tacy, którzy to sobie lekceważyli, ale były też zjawiska odwrotne. Nie wiemy tego wszystkiego. Pewnie będzie to poddane analizie. Wiem, że przynajmniej w tych szpitalach, w których ja pytałem, były zabiegi pilne czy funkcjonowała onkologia. Być może gdzie indziej w Polsce było inaczej. Tego nie wiem. Tam, gdzie ja sprawdziłem, to, czego nie można było odkładać, było realizowane. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Dziękuję, panie przewodniczący. Miałem nie odnosić się politycznie, pani poseł, ale pani mnie do tego sprowokowała. Ja zawsze staram się zdrowia nie mieszać do polityki, co niestety…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ależ śmiało.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">…w państwa wydaniu się odbywa. Ubolewam na tym, ponieważ jednak jako lekarz zawsze myślę o zdrowiu i życiu pacjentów, a nie o doraźnym zysku politycznym. Akurat pani reprezentuje tę formację, która chce to wykorzystać politycznie, więc jeszcze raz powiem, bardzo mi z tego powodu jest przykro…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">To ja bym chciała ad vocem przypomnieć, że pan Mateusz Morawiecki tłumaczył, że po pierwsze, koronawirusa już zwalczyli kilkakrotnie, a po drugie, wtedy wypinał pierś do orderów, kiedy okazało się, że pierwsza fala w nas nie uderzyła. Wtedy twierdził, że to jest zasługa rządu. To bądźmy konsekwentni. Czyli, wtedy była zasługa rządu, a teraz jest wina rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, bardzo bym prosił, naprawdę… No, ale proszę, pan minister odpowie, pani później zabierze głos. Naprawdę, szanujmy się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Staram się dość dokładnie śledzić scenę polityczną, także pani wypowiedzi, pani poseł. Wielokrotnie pani tak mówiła, że szpital tymczasowy to jest wielka pomyłka, jest niepotrzebny itd. Potem państwo zmieniliście front…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Proszę nie kłamać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">W tej chwili państwo mówicie, że one były potrzebne, ale macie tutaj…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, apeluję o minimum kultury. Bardzo proszę jednak nie mówić słowa „kłamać”. Dobrze? Bardzo bym prosił.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Jeżeli ktoś mówi nieprawdę na temat moich słów, to kłamie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale pani…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Pani poseł, szanujmy się nawzajem... Szanujmy się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł niestety bardzo często traktuje ludzi bez szacunku. Pani poseł, przykro mi to mówić. Nie będę przywoływał przykładów, bo nie chcę jeszcze zaogniać tej dyskusji. No, widocznie ma pani taki styl…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKonradFrysztak">Może, pani przewodniczący, nie recenzujmy słów…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No, ale właśnie o to apelowałem, żeby pani cierpliwie wysłuchała co pan minister ma do powiedzenia. Pani dwukrotnie włączała mikrofon. Czy tak?</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pięć minut przerwy, szanowni państwo. W ten sposób nie będziemy pracować, i tyle.</u>
+ <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, wracamy do procedowania. Pan minister Kraska odpowiada.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Dziękuję, panie przewodniczący. Myślę, że emocje opadły. Ja z natury jestem spokojnym człowiekiem, więc… Szanowni państwo, przechodząc do dalszych odpowiedzi, my mamy troszkę inną filozofię niż opozycja. Państwo uważacie, że szpitale tymczasowe powinny być pierwszą linią obrony, a my uznajemy, że tą ostatnią. Już to argumentowałem.</u>
+ <u xml:id="u-52.1" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Wbrew pozorom, chory na koronawirusa jest dość skomplikowanym medycznie pacjentem. Naprawdę trzeba dużej wiedzy medycznej, żeby tym pacjentem się opiekować. Ja nie chciałbym, żeby operował mnie pediatra zamiast chirurga, więc tutaj kompetencje medyczne są bardzo ściśle określone. Staraliśmy się, aby ci pacjenci tę opiekę uzyskiwali na początku w szpitalach stacjonarnych, gdzie rzeczywiście jest dostęp do wielu specjalistów i zdecydowanie łatwiej jest tę opiekę uzyskać.</u>
+ <u xml:id="u-52.2" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Musicie państwo także zauważyć, że pacjent, który został zakażony koronawirusem w drugiej fali a pacjent w trzeciej fali, to są zupełnie inni pacjenci. Mówimy nie tylko o strukturze wiekowej, ale też o charakterze i ciężkości tego zachorowania.</u>
+ <u xml:id="u-52.3" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">W trzeciej fali, wbrew pozorom i pierwszym zapewnieniom epidemiologów, że ta mutacja brytyjska będzie bardziej łagodna – jest bardziej zakaźna, ale jej przebieg nie jest tak ciężki – okazało się, że jest odwrotnie. Pacjenci przechodzą to zakażenie zdecydowanie gorzej. Osoby młode, nieobciążone wieloma chorobami, a nawet w ogóle nieobciążone, niejednokrotnie z powodu koronawirusa umierały. W związku z tym nie chciałbym, aby uprzywilejować pewnych pacjentów, którzy mają prawo do leczenia, bo mają koronawirusa, albo mają prawo do leczenia, ponieważ nie mają koronawirusa. Nie chciałbym, żeby to, że ktoś nie mógł dostać się do szpitala, było spowodowane tym, że ktoś z koronawirusem w tym szpitalu przebywa. Nie chciałbym dzielić pacjentów na lepszych i gorszych. Każdy pacjent ma prawo do takiej samej opieki, obojętne na jakie schorzenie zachorował.</u>
+ <u xml:id="u-52.4" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Uruchomienie w jednakowym czasie wszystkich szpitali tymczasowych i w takiej bazie łóżkowej powodowałoby to, że musielibyśmy do tych szpitali przesunąć także kadrę medyczną. Kadra medyczna była potrzebna także w szpitalach stacjonarnych, więc to nie były takie czyste i proste decyzje, że zabieramy z jednego szpitala i przekazujemy ich do tymczasowego, pozostawiając łóżka w szpitalach stacjonarnych bez opieki medycznej. Zatem zdecydowanie nie zgadzam się z panią poseł, jeżeli chodzi o tę filozofię. Myślę, że to nie jest moja osobista opinia, bo opieraliśmy się na opinii ekspertów, na opinii Rady Medycznej, która przekazywała nam takie rekomendacje. To nie jest więc moja osobista opinia, bo ja jestem tylko chirurgiem, a myślę, że w tym zakresie wypowiadali się głównie lekarze anestezjolodzy, a także lekarze zakaźnicy.</u>
+ <u xml:id="u-52.5" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jeżeli mówimy o kosztach szpitali, jako lekarz zawsze uważałem – teraz w Ministerstwie Zdrowia może troszkę inaczej na to patrzę – że żaden koszt nie jest za duży, żeby ratować życie i zdrowie człowieka. Myślę, że państwo w tym ze mną się zgodzicie, aczkolwiek uważam też, że wydatkowanie środków publicznych powinno być transparentne, podlegać kontroli i oczywiście takie kontrole będą się odbywały, ale także już się odbywają.</u>
+ <u xml:id="u-52.6" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Wielokrotnie był poruszany temat szpitala tymczasowego we Wrocławiu – jego budowy i jego kosztów. My jako Ministerstwo Zdrowia nie mamy instrumentów prawnych, żeby tę kontrolę przeprowadzić, ale zwróciliśmy się do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, które nadzoruje wojewodów, żeby kontrolę budowy i działalności szpitala tymczasowego we Wrocławiu przeprowadziło i wiem, że taka kontrola w tym szpitalu na pewno się odbędzie.</u>
+ <u xml:id="u-52.7" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Pan poseł Frysztak mówił o szpitalu tymczasowym w Radomiu. Ten szpital tymczasowy w dalszym ciągu będzie szpitalem aktywnym, ponieważ on jest w strukturze szpitalnej. Na Mazowszu chcemy utrzymać szpitale tymczasowe w strukturze szpitalnej, czyli tam, gdzie one są zbudowane i wyposażone w budynkach szpitalnych.</u>
+ <u xml:id="u-52.8" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Wszyscy doskonale wiemy, że nie przewidzimy, jaka sytuacja będzie na jesieni. Doskonale państwo wiecie, że różne estymacje, szczególnie matematyczne, pokazują, że na jesieni może nastąpić wzrost nowych zachorowań. Trudno w tej chwili powiedzieć, jakiej będzie wysokości, czy to będzie na poziomie trzeciej fali czy zdecydowanie niższym. Ja uważam, że raczej niższym, ale musimy być przygotowani na ewentualnych pacjentów, którzy będą rekrutowali się oczywiście z tej grupy, która nie będzie chciała się zaszczepić. Bardzo nad tym ubolewam, bo myślę, że to jest jedyna metoda, żebyśmy z tej pandemii wyszli. Jednak z tej grupy – jak wszyscy eksperci mówią – będą się rekrutować pacjenci, którzy, niestety, mogą na jesieni do tych szpitali trafić.</u>
+ <u xml:id="u-52.9" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jeżeli mówimy o Śląsku, to z dwóch szpitali tymczasowych, czyli szpitali w Pyrzowicach i Katowicach, szpital pyrzowicki zostaje zlikwidowany, działalność szpitala w Katowicach zostanie ograniczona, bo akurat Śląsk jest takim województwem, gdzie ta trzecia fala przetoczyła się w dość spektakularny sposób. Tam tych zakażeń było zdecydowanie więcej niż w innych regionach kraju. Zresztą w dalszym ciągu województwo śląskie jest liderem, jeśli chodzi o liczbę zakażeń na 100 tys. mieszkańców. Co prawda, jest to już poniżej 15 na 100 tys., ale jednak w dalszym ciągu województwo śląskie ze względu na swój charakter, czyli na ograniczoną powierzchnię w stosunku do liczby mieszkańców, jest takim miejscem, gdzie dość łatwo dochodzi do zakażeń.</u>
+ <u xml:id="u-52.10" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Wszystkie szpitale tymczasowe, które powstawały, miały szpital patronacki, czyli ten szpital, który kierował kadrę medyczną mającą zapewnić obsługę tych pacjentów, którzy do tych szpitali trafią. Oczywiście szpitale patronackie nie dysponowały aż tyloma lekarzami, pielęgniarkami czy ratownikami do tego, aby ten szpital w odpowiedni sposób kadrowo uzupełnić, więc do tego szpitala byli kierowani także lekarze czy też inny personel medyczny z innych placówek.</u>
+ <u xml:id="u-52.11" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Wiecie państwo, jeśli pracuje się na oddziale, obojętne jakim, czy to jest pediatria, interna, jesteśmy ze sobą zżyci, znamy swoje możliwości. Tutaj powstaje coś nowego. Ludzie muszą ze sobą się zgrać, muszą poznać siebie nawzajem i swoje możliwości. To też nie jest tak, że uruchamiamy szpital tymczasowy, przychodzi pewna grupa ludzi i oni od razu będą działać tak, jak by się znali od dziesięciu lat. Zatem to też jest specyfiką szpitala tymczasowego. To jest też na kanwie tego, że te szpitale nie były od początku przeznaczone dla pacjentów ciężkich, bo naprawdę trzeba dość dużej wiedzy, dużego zgrania zespołu, aby takiego pacjenta covidowego prowadzić, bo to nie jest tylko kwestia podłączenia go automatycznie do respiratora i maszyna sama pracuje. To naprawdę jest bardzo złożony proces diagnostyczny i leczniczy wymagający naprawdę dużego doświadczenia, co widzimy w ośrodkach, które leczyły pacjentów od początku pandemii. Tam tych powikłań czy zgonów jest zdecydowanie mniej niż w miejscach, gdzie lekarze nauczyli się, jak z tym pacjentem postępować, mimo że szczególnie w anestezjologii konsultant krajowy wydawał wielokrotnie instrukcje, nawet w formie wideo, jak postępować z takim pacjentem, jak go prowadzić, bo to jest zdecydowanie inne prowadzenie niż znieczulenie w czasie zabiegu operacyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-52.12" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jeżeli chodzi o koszty – jak mówię – ja już wielokrotnie odpowiadałem na piśmie na wiele konkretnych zapytań, ile dany szpital kosztował, jakie to były koszty, więc myślę, że można znaleźć to wszystko na stronach internetowych Sejmu. Naprawdę tych interpelacji było bardzo wiele. Jeżeli o czymś zapomniałem… Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ja bym chciała tylko ad vocem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Zaraz dam głos pani poseł, i panu posłowi, bo widzę jeszcze dwa zgłoszenia. Udzielę głosu wyjątkowo, bo chciałbym, żeby pewne zasady wszystkich obowiązywały. Dowiedziałem się, że pan dopiero przed chwilą się zalogował, nie wiem, dlaczego. Prosimy wszystkich, żeby od początku byli obserwatorami posiedzenia Komisji, również po to, żeby było wiadomo, co było powiedziane. Tak więc bardzo proszę, pan prezes Płókarz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Dzień dobry. Nie wiem, czy mnie słychać, bo mieliśmy małe trudności techniczne…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Słychać. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrezesKSRSSRJerzyPlokarz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przepraszam, zalogowałem się dopiero przed chwilą, bo nasi informatycy mieli pewne kłopoty. Ja chciałbym tylko dwa-trzy zdania, króciutko, w imieniu naszej organizacji społecznej, która na co dzień spotyka się z ludźmi, niesie pomoc ludziom chorym w stanach zagrożenia życia.</u>
+ <u xml:id="u-58.1" who="#PrezesKSRSSRJerzyPlokarz">Taki apel do całego środowiska politycznego o niewykorzystywanie trudnej sytuacji pandemii do celów politycznych, krytyki rządu w czasie akcji ratunkowej, bo działania służby zdrowia w trakcie pandemia są niczym innym tylko jedną wielką akcją ratunkową w czasie kryzysu, w czasie zagrożenia zdrowia i życia w skali populacji Polaków. Jeżeli chodzi o koszty, niestety, w czasie kryzysu zawsze jest trudniej jednakowo ponieść koszty i różne wydatki w różnych miejscowościach, zatrudniając różnych przedsiębiorców. Niestety, takie są prawa kryzysu. W sytuacji kryzysowej zawsze ten kupujący, potrzebujący zakupu i sprzętu dostaje po przysłowiowym siedzeniu, bo musi kupić, a żaden rząd, żadne państwo nigdy nie jest przygotowane na tak wielki kryzys, na tak wielkie zapotrzebowanie, bo powodowałoby to przez wiele lat konieczność ponoszenia olbrzymich kosztów. Dlatego, niestety, w takiej sytuacji kryzysowej rząd musi ponieść pewne większe koszty oszczędzając – mówiąc kolokwialnie – na tym, że w czasie kiedy nie ma pandemii, nie ma zagrożenia, nie trzeba utrzymywać w ciągłej sprawności olbrzymiej liczby sprzętu, łóżek itd. Tak jak powiedziałem, nie znam państwa, które by takie wydatki ponosiło, na co dzień było przygotowane na kryzys.</u>
+ <u xml:id="u-58.2" who="#PrezesKSRSSRJerzyPlokarz">Dlatego jeszcze raz taki apel. Proszę państwa, uważam – i prosili mnie społeczni ratownicy, żeby to głośno powiedzieć na posiedzeniu Komisji Zdrowia – że wykorzystywanie pandemii, w sposób irracjonalny negowanie działań resortu zdrowia, pana ministra zdrowia, lekarzy, pod kątem nieszczepienia się, nienoszenia maseczek, pochłonęło niepotrzebne dodatkowe ofiary. Jeśli podnosi się, że pacjent czeka na przyjęcie do szpitala, to nie patrzmy na to tylko z punktu widzenia rodziny pacjenta i tego pacjenta czekającego. Popatrzmy na przykład na sytuację… Ja takim osobom zawsze zadaję pytanie – a jakie stanowisko zajmiecie państwo w sytuacji, kiedy wasza bliska osoba, wasza matka, ojciec, siostra, będzie w ciężkim stanie kardiologicznym leżała na oddziale kardiologicznym i przywiozą kolejnego pacjenta, w przypadku którego nie wiadomo, czy nie jest zarażony. Wprowadzenie tego pacjenta na salę, jeżeli jest zarażony, może spowodować śmierć waszej osoby bliskiej, ale również pacjentów będących na sali. To nie jest prosta sprawa. To jest dylemat, z którym wszyscy musimy się zmierzyć i mierzymy się na co dzień, ale trzeba do tego podchodzić w sposób obiektywny i naprawdę ze zrozumieniem trudnej sytuacji.</u>
+ <u xml:id="u-58.3" who="#PrezesKSRSSRJerzyPlokarz">Takie polityczne negowanie to my przeszliśmy. Ja osobiście, kiedy zmarła jedna moja bliska osoba, którą przekonano, że pandemia to ściema. W organizacji mamy ludzi, którzy mówili, że pandemia to ściema, a później dziewczyna wylądowała na OIOM-ie. Drugi kolega – niestety, pochowaliśmy go – jeszcze dwa miesiące przed śmiercią mówił, że pandemia to ściema.</u>
+ <u xml:id="u-58.4" who="#PrezesKSRSSRJerzyPlokarz">Naprawdę, apel – w akcji ratunkowej nie ważne, kto, ważne, żeby rządził jeden, a reszta pomaga. To jest generalna zasada w ratownictwie. Przepraszam za troszeczkę emocjonalne wystąpienie, ale naprawdę wszystkich nas boli takie przeszkadzanie tylko po to, żeby przeszkadzać w interesie politycznym. Naprawdę, wirus nie wybiera opcji politycznej, nie zastanawia się, z jakiej opcji politycznej jest osoba, którą zabija. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. W takim razie wracamy, mam nadzieję, do niepolitycznej dyskusji. Ad vocem pani poseł Lubnauer. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Już w bardzo spokojnym tonie. Panie ministrze, od pana oczekiwałabym ciut więcej, czyli, że jeżeli pan posługuje się jakimś cytatem ze mnie, to poszuka pan źródła i znajdzie pan pełen tekst. To jest właśnie problem, który uprawia telewizja publiczna. Wycięli jeden fragment dotyczący tego, że narodowy nie może być zabawką, bo musi w pełni zapobiegać obłożeniu innych szpitali i musi rzeczywiście odciążać inne szpitale, bo inaczej jest tylko zabawką, jeżeli leży 30 osób w szpitalu za grube miliony. O tym mówiłam na konferencji… Proszę? Nie o to chodzi. Chodzi o to, że wycięto zdanie, które zmieniało kompletnie kontekst całej mojej wypowiedzi.</u>
+ <u xml:id="u-60.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">To była konferencja prasowa, na której bardzo jasno mówiłam, że szpital tymczasowy jest potrzebny, ale po to, żeby rzeczywiście leczyć ludzi, żeby przyjmować chorych, a nie osoby, które muszą spełnić bardzo ścisłe kryteria dotyczące tego, kiedy można położyć… Potem szpitale tymczasowe przyjmowały już dużo groźniej chorych, ale wtedy rzeczywiście wytyczne dotyczące tego, kogo przyjmują, bardzo wielu lekarzy opiniowało, że to są chorzy, którzy spokojnie mogliby odbywać rekonwalescencję w domach. Ja właśnie mówiłam o potrzebie szpitali tymczasowych, tylko takich, których celem jest odciążenie szpitali białych – tak bym to nazwała – czyli tych, które powinny leczyć osoby chore na inne choroby. I ten zabieg, który miał charakter podkreślenia tego, że to nie może być tylko PR-owy zabieg, czyli że narodowy nie może tylko pełnić funkcji PR-owej, zostało wycięte przez media publiczne i puszczane było do znudzenia przez kilka miesięcy. Również wykorzystuje to w tej chwili pan minister, ale zdanie wycięte z kontekstu i wycięte z sensu, jaki miała wtedy cała konferencja prasowa. Tylko tyle chciałam powiedzieć. Dlatego pozwolę sobie stwierdzić, że to, co powiedział pan minister jest kłamstwem, ponieważ kontekst tego zdania był zupełnie inny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, ja jednak poproszę, abyśmy nie tylko ważyli słowa na posiedzeniu Komisji, ale również na wszelkich konferencjach prasowych, dlatego że mówimy o sprawach bardzo, bardzo poważnych, związanych ze śmiercią ludzi. W związku z tym pewne rzeczy nie powinny w ogóle być mówione w sposób kontrowersyjny na jakichkolwiek konferencjach czy spotkaniach. Bardzo proszę, pan poseł Frysztak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKonradFrysztak">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, z przykrością odnotowuję brak odpowiedzi na dwa konkretne pytania. Czyli, co 17 maja, po tym, kiedy – poza oczywiście tym oddziałem tymczasowym, tak go nazwijmy, szpitalem tymczasowym – pozostałe części szpitala wrócą do normalności. Co zrobicie ze swoim pełnomocnikiem? Czy 17 maja zabierzecie go po prostu z tego szpitala i dacie pracować pełnoprawnemu, wyłonionemu w drodze konkursu wiele lat temu dyrektorowi Markowi Pacynie? I drugie. Jakie nakłady na budowę szpitali tymczasowych ponosiły spółki Skarbu Państwa?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Ostatni głos ma pan minister. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Na pierwsze pytanie – ta decyzja jeszcze nie zapadła. Prawdopodobnie pan dyrektor zostanie... Pan pełnomocnik. A na drugie pytanie – ministerstwo nie dysponuje w tej chwili informacjami, jeżeli chodzi o wydatkowane środki na budowę szpitali tymczasowych przez spółki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00075-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00075-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..9604f1c
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00075-01/header.xml
@@ -0,0 +1,52 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00075-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Zdrowia /nr 75/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Zdrowia /nr 75/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ZDR">75</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-18</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorNarodowegoInstytutuZdrowiaPublicznegoPanstwowegoZakladuHigienyGrzegorzJuszczyk" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Narodowego Instytutu Zdrowia Publicznego – Państwowego Zakładu Higieny Grzegorz Juszczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAnnaDabrowskaBanaszek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Anna Dąbrowska-Banaszek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarekRutka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marek Rutka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMZWaldemarKraska" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MZ Waldemar Kraska</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ZDR" role="committee">
+ <orgName>Komisja Zdrowia</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00075-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00075-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..7527eff
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00075-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,126 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie państwa posłów. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzisiejszy posiedzenie Komisji zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu dotyczy rozpatrzenia rządowego dokumentu „Informacja o zrealizowanych lub podjętych zadaniach z zakresu zdrowia publicznego w 2018 r. i 2019 r.” (druk nr 1099).</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zanim przejdziemy do realizacji tego porządku dziennego, musimy sprawdzić kworum. Bardzo proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku. Jaką mamy frekwencję? Stwierdzam, że mamy kworum. Jeszcze przez pół godziny zostawimy otwarte głosowanie, żeby osoby, które teraz dołączają do nas, tak jak na przykład szanowny pan poseł, mogły potwierdzić swoją obecność.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są uwagi do zaproponowanego porządku dziennego? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że porządek został przyjęty. Przechodzimy zatem do jego realizacji. Panie ministrze, oddaję panu głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, rzeczywiście ustawa zobowiązuje nas do przedstawienia sprawozdania z zakresu zdrowia publicznego za rok 2018 i za rok 2019. Ustawa, która weszła w życie 3 grudnia 2015 r., była podyktowana potrzebą, aby powstał mechanizm pozwalający na osiągnięcie poprawy zdrowia naszego społeczeństwa i stworzenie takiego systemu, który w dobrych praktykach w zakresie zdrowia publicznego, a więc określonych skutecznych metod oddziaływania na społeczeństwo oraz budowania sprawnej struktury, dążyłby do poprawy zdrowotności Polaków w zakresie zdrowia. W kwestii zdrowia publicznego są określone ustawowe… Mają służyć identyfikacji problemów zdrowia publicznego, ich sklasyfikowaniu, budowaniu programu działań, zależności, wskazaniu także narzędzi do zastosowania interwencji i stworzenia odpowiedniego systemu ewaluacji.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Celem strategicznym Narodowego Programu Zdrowia było wydłużenie życia Polaków. Mówimy jednak nie tylko o wydłużeniu życia Polaków, lecz także o wydłużeniu życia w dobrym zdrowiu, bo to jest jakby ten komfort – to szczególnie dla seniorów jest bardzo ważne – abyśmy żyli dłużej, ale oczywiście w pewnym komforcie zdrowotnym. W ramach programu przewidziano realizację wielu zadań, które zostały opisane w postaci sześciu celów operacyjnych.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Pierwszym celem była przede wszystkim poprawa sposobu odżywiania się Polaków, stanu odżywienia oraz zwiększenia aktywności fizycznej społeczeństwa. Drugi celem opisanym w Narodowym Programie Zdrowia była profilaktyka i rozeznanie problemów związanych z używaniem substancji psychoaktywnych, z uzależnieniami behawioralnymi oraz innymi zachowaniami ryzykownymi. Trzecim celem Narodowego Programu Zdrowia była profilaktyka problemów zdrowia psychicznego i poprawa dobrostanu psychicznego społeczeństwa. Czwartym celem było ograniczenie ryzyka zdrowotnego wynikającego z zagrożeń fizycznych, chemicznych i biologicznych w środowisku zewnętrznym, miejscu pracy, zamieszkania, rekreacji oraz nauki. W piątym celu Narodowego Programu Zdrowia była promocja zdrowego i aktywnego starzenia się. Ostatnim, szóstym celem, była poprawa zdrowia prokreacyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Proszę państwa, Polska jest krajem, który bardzo dynamicznie się rozwija. Obserwujemy, że rozwój społeczny i gospodarczy jest bardzo dynamiczny z roku na rok. Efektem tego jest poprawa warunków życia, ale także wzrastająca wiedza i świadomość w wymiarze dbania o własne zdrowie oraz reforma opieki zdrowotnej wpisująca się w te cele, o których przed chwilą mówiłem.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Nieustającym wyzwaniem pozostaje dalsze usprawnianie i koordynacja licznych działań instytucji publicznych, organizacji pozarządowych oraz sektora prywatnego, podejmowanych na rzecz zdrowia oraz kształtowania środowisk sprzyjających zdrowiu. W celu zmniejszenia negatywnych czynników zewnętrznych na stan zdrowia społeczeństwa oraz kształtowania właściwych postaw zdrowotnych konieczne jest systematyczne działanie prowadzone zarówno na szczeblu centralnym, jak i lokalnym.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Informacja, którą przedstawimy, obejmuje lata 2018–2019. W tych latach działania jednostek samorządu terytorialnego stanowiły około 60% wszystkich sprawozdanych interwencji. Zostały ocenione przez wojewodów jako zgodne z regionalnymi priorytetami polityki zdrowotnej, o której jest mowa w art. 95 ustawy z 27 sierpnia 2004 r. Pozostała część zadań była realizowana przez administrację rządową. W latach 2016–2019 na realizację działań w ramach ustawy w Polsce przeznaczono około 20,1 mld zł, z czego 3,9 mld zł w roku 2016, 4,5 mld w 2017 r., 5,5 mld w 2018 r. i 6,2 mld w roku 2019.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">W ramach Narodowego Programu Zdrowia zrealizowano lub podjęto 96% z 388 zadań określonych w tym programie. Łącznie w latach 2016–2019 zrealizowano ponad 22 tys. programów działań, które przyporządkowane zostały do jednego z celów operacyjnych Narodowego Programu Zdrowia, co stanowi ponad 87% wszystkich sprawozdawanych interwencji w zakresie zdrowia publicznego. Spośród 122 tys. tych programów około 80 tys., czyli 57%, to zadania realizowane przez jednostki samorządu terytorialnego, natomiast podmioty centralne zrealizowały ponad 60 tys. zadań przypisanych do jednego z celów operacyjnych Narodowego Programu Zdrowia, czyli około 43%.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Sytuacja zdrowotna ludności Polski, jak widzimy, poprawia się systematycznie, zarówno w odniesieniu do obiektywnych, jak i subiektywnych miar zdrowia. Wśród najistotniejszych czynników wskazać należy poprawiające się warunki życia, wzrastającą wiedzę i świadomość w wymiarze dbania o własne zdrowie, a także reformę systemu opieki zdrowotnej. Niestety epidemia COVID-19 przyczyniła się do odrzucenia niektórych jej trendów oraz wpłynęła negatywnie na realizację bieżących działań w zakresie zdrowia publicznego. Pandemia COVID-19 jest niewątpliwie najważniejszym ogólnoświatowym kryzysem zdrowia publicznego związanym z chorobami zakaźnymi od wielu dziesiątek lat.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Pomimo obserwowanego wzrostu liczby urodzeń prognozy demograficzne nie są jednak dla Polski optymistyczne. Starzenie się polskiego społeczeństwa będzie w przyszłości istotnie wpływać na zwiększenie zapotrzebowania na opiekę zdrowotną. Podnoszenie świadomości na temat czynników determinujących zdrowie, kształtowanie środowisk takich jak praca, zamieszkanie czy wypoczynek, sprzyjających zdrowiu, jak również dostarczanie narzędzi pozwalających dokonać wyborów prozdrowotnych wydają się być konieczne, by minimalizować negatywne trendy odbijające się w przestrzeni systemu ochrony zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Najważniejszym tłem dla przedstawionych wskaźników zdrowotnych są i będą informacje o sytuacji demograficznej oraz ekonomiczno-społecznej. Sytuacja ta warunkuje w sposób istotny stan zdrowia społeczeństwa.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Narodowy Program Zdrowia na lata 2016–2020 w czasie swojej działalności wielokrotnie ewoluował. Miało to związek z tym, że z analizy dostępnych danych wynikało, iż w 2019 r. ludność Rzeczypospolitej Polskiej wynosiła ponad 38 mln osób, w tym ponad 9,7 mln, czyli ponad 25%, stanowiły osoby w wieku powyżej 60. roku życia. Prognoza demograficzna wskazuje, że do roku 2050 nastąpi znaczne zmniejszenie liczby dzieci w wieku od 0 do 14. roku życia i osób dorosłych w wieku od 15. do 59. roku życia, natomiast zdecydowanie zwiększy się liczba osób w wieku 60+. W rezultacie udział osób 60+ w populacji mieszkańców naszego kraju zwiększy się ze wspomnianych 21,9% w 2019 r. do ponad 40%, czyli 13,7 mln osób w roku 2050. Na tle krajów Unii Europejskiej sytuacja demograficzna Rzeczypospolitej Polskiej zmienia się bardzo dynamicznie, gdyż z kraju o stosunkowo młodej populacji w 2050 r. staniemy się siódmym najstarszym krajem w Unii Europejskiej pod względem odsetka osób w wieku co najmniej 65+.</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Kolejnym kryterium jest miernik osób żyjących poniżej granicy ubóstwa i nierówności dochodów. Dane EUROSTAT-u wskazują na polepszający się stan życia w kraju. Spada liczba bezrobotnych, co przekłada się na wskaźnik ludności żyjącej poniżej granicy ubóstwa i nierówności dochodów. Odsetek tych osób maleje. W 2017 r. wynosił 19,5%, w 2018 r. – 18,9%, a w roku 2019 było to już 18,2%.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Poprawia się także sytuacja gospodarstw domowych. To też ma duży wpływ na warunki życia i zmianę zachowań zdrowotnych, a tym samym na wskaźnik dobrej samooceny stanu zdrowia. W 2018 r. w kraju odsetek osób subiektywnie oceniających swój stan zdrowia jako dobry lub bardzo dobry zwiększył się od 2016 r. o 0,9%.</u>
+ <u xml:id="u-2.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Także takim czynnikiem i miernikiem jest przeciętna oczekiwana długość życia. Na to oczywiście wpływa wiele czynników, między innymi styl życia, warunki środowiska, czynniki psychospołeczne i jeszcze wiele czynników, o których nie będę w tej chwili mówił. Z tego powodu odzwierciedleniem wszystkich powyższych wyników są wskaźniki oczekiwanej długości życia oraz oczekiwanej długości życia w zdrowiu. Jak mówiłem, jest bardzo ważne, żebyśmy żyli nie tylko dłużej, ale także w jak najlepszym zdrowiu. W porównaniu z rokiem 2017, w 2019 r. średnia długość życia kobiet w momencie narodzin utrzymuje się na dość stałym poziomie, to jest 81,8 lat, natomiast mężczyzn wydłużyła się o 0,1 – z 74 do 74,1.</u>
+ <u xml:id="u-2.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Przyglądając się długości życia polskiego społeczeństwa, należy zwrócić uwagę na długość życia w zdrowiu. Z danych EUROSTAT-u za rok 2017 i 2018 wynika, że oczekiwana długość życia Polek w zdrowiu wzrosła, co potwierdzają powyższe wskaźniki, natomiast długość życia w zdrowiu mężczyzn zmniejszyła się o 0,1.</u>
+ <u xml:id="u-2.15" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ważnym czynnikiem nie tylko w okresie przedcovidowym, ale także w okresie covidowym jest nadwaga. Jest to problem, z którym zmagamy się od wielu lat. W okresie COVID-u widzimy także, że ten problem narasta. Dlatego po okresie covidowym na pewno będziemy musieli się z nim bardzo mocno zmierzyć.</u>
+ <u xml:id="u-2.16" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Z badań przeprowadzonych w roku 2018 wynika, że nadwaga występuje u 21,6% osób w wieku od 11 do 15 lat, a otyłość u około 4,7% ankietowanych nastolatków. Odsetki te są wyższe o kilka procent w porównaniu z wynikami z poprzedniego badania, z roku 2014.</u>
+ <u xml:id="u-2.17" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Badania pokazują także, że polskie dzieci zalicza są już od kilku lat do najszybciej tyjących w Europie. W latach 70. poprzedniego wieku nadmierną masę ciała notowano u mniej niż 10% uczniów, podczas gdy obecnie co piąte dziecko w wieku szkolnym boryka się z nadwagą lub otyłością. W przypadku osób dorosłych, w badaniu stanu zdrowia ludności, nadwaga występuje u 62% mężczyzn i 46% kobiet, natomiast otyłość proporcjonalnie u 18% i 16%.</u>
+ <u xml:id="u-2.18" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Nadwaga jest jednym z najbardziej rozpowszechnionych problemów zdrowotnych związanych ze stylem życia. Jest ona trzecim pod względem znaczenia czynnikiem łącznego obciążenia chorobami i odpowiada za utratę 12,4 lat przeżywanych w zdrowiu – 12 u mężczyzn i 12,6 u kobiet. W odniesieniu do umieralności jest ona piątym z najważniejszych czynników odpowiedzialnych za 14,2% zgonów. Odsetek ten systematycznie rośnie od roku 2011. Także w raportach Narodowego Instytutu Zdrowia Publicznego – Państwowego Instytutu Higieny, jeśli chodzi o sytuację zdrowotną ludności i jej uwarunkowania w 2020 r., zbyt wysoka masa ciała BMI – powyżej lub równa 25 – odpowiada w naszym kraju za 14,2 zgonów oraz za utratę 12,4 lat przeżywanych w zdrowiu. Czyli widzimy, że problem nadwagi w naszym społeczeństwie jest bardzo ważny i istotny, na który zwracamy uwagę w Narodowym Programie Zdrowia na kolejne lata.</u>
+ <u xml:id="u-2.19" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeżeli spojrzymy na dzieci, to zgodnie z wynikami badania epidemiologicznego wykonanego przez Instytut „Pomnik – Centrum Zdrowia Dziecka” w Warszawie w latach 2017–2019 częstość nadwagi wśród dzieci od 0 do 6 lat wynosi 7,2%, a otyłości – 3,6%. W grupie wiekowej 2–6 lat częstość nadwagi i otyłości bywa o ponad 1% większa w porównaniu z dziećmi uczestniczącymi w podobnym badaniu w latach 2010–2012.</u>
+ <u xml:id="u-2.20" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Nadwaga wiąże się na pewno ze sposobem odżywiania. Spożycie warzyw i owoców ma znaczący wpływ na nasze samopoczucie i stan zdrowia. Miesięczne spożycie owoców w przeliczeniu na jednego mieszkańca w roku 2019 wzrosło w porównaniu z rokiem 2017 o 0,15 kg, a spożycie warzyw w analogicznym okresie spadło o 0,63 kg.</u>
+ <u xml:id="u-2.21" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Z otyłością wiąże się też niska aktywność fizyczna, która odpowiada za 2,3% wszystkich zgonów. Według badań ankietowych przeprowadzanych przez Państwowy Zakład Higieny w roku 2020 jedynie 32,8% Polaków w wieku 20 lat lub więcej regularnie uprawia sport albo podejmuje rekreacyjną aktywność fizyczną taką jak jazda na rowerze, pływanie, fitness czy spacery, ale aż 70,4% mężczyzn i 64% kobiet nie zażywa takiej formy ruchu zupełnie.</u>
+ <u xml:id="u-2.22" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Kolejnym czynnikiem, który wpływa na długość i jakość życia, jest jego styl, a zatem określone zachowania. Zwróciłbym uwagę na spożywanie alkoholu czy palenie tytoniu. W roku 2019 spożycie trunków wysokoprocentowych – mówimy tu o wódce, whisky – wzrosło w porównaniu z rokiem 2017 o 0,4 litra w przeliczeniu na 100-procentowy alkohol, a spożycie na jednego mieszkańca wina, miodów pitnych spadło o 0,1 litra także w przeliczeniu na 100-procentowy alkohol. Także konsumpcja piwa spadła o 1,4 litra, natomiast spożycie alkoholu w 2019 r. było globalnie dziewiątym najważniejszym czynnikiem ryzyka odpowiadającym za 3,7 utraconych lat w zdrowiu.</u>
+ <u xml:id="u-2.23" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeżeli spojrzymy na polskie społeczeństwo w zakresie palenia tytoniu, to z badania przeprowadzonego na reprezentatywnej próbie ponad 1000 osób w wieku powyżej 15. roku życia wynika, że w roku 2019 do codziennego palenia przyznaje się ponad 1/5 Polaków. Wynik ten jest niższy w stosunku do roku 2017 o 24%. Kontynuuje on więc tendencję spadkową udziału osób palących w społeczeństwie od roku 2011. Palenie tytoniu odpowiada w Polsce za 17,2 lat przeżytych w zdrowiu.</u>
+ <u xml:id="u-2.24" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeżeli spojrzymy na używki w postaci marihuany czy haszyszu, czyli najbardziej popularnych narkotyków używanych w Polsce, to do kontaktu z tą substancją psychoaktywną kiedykolwiek w życiu przyznało się 12% badanych w latach 2018–2019. W poprzednim badaniu w roku 2014 odnotowano wyższy, 16-procentowy odsetek osób, które przyznawały się do kontaktu z tymi używkami. W przypadku młodzieży od 15. do 16. roku życia używanie haszyszy i marihuany spadło z 25% w 2015 r. do 21% w roku 2019, a wśród starszej młodzieży, między 17. a 18. roku życia, z 43% do 37%. Ponadto zmniejszyło się rozpowszechnienie nowych substancji psychoaktywnych, tak zwanych dopalaczy, z 10% w 2015 r. do 5% w roku 2019 w grupie 15-, 16-latków, a wśród młodzieży starszej, czyli 17-, 18-letniej, z 13% do 5%.</u>
+ <u xml:id="u-2.25" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Następnym czynnikiem, który wpływa na stan zdrowia i długość przeżywania w zdrowiu, jest zanieczyszczenie powietrza. Oszacowano, że na skutek ekspozycji na zanieczyszczenie powietrza w 2016 r. na obszarze miejskim przedwcześnie umarło 15 tys. osób, natomiast na terenach poza miastem liczba ta wynosi 4 tys.</u>
+ <u xml:id="u-2.26" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to powiem także kilka zdań na temat Narodowego Programu Zdrowia na lata 2021–2025, ponieważ pewne cele nie zostały zrealizowane lub pewne programy nie cieszyły się dużą popularnością, Narodowy Program Zdrowia na następny okres został zmodyfikowany. Przedstawiliśmy następujące cele. Przede wszystkim profilaktyka nadwagi i otyłości, profilaktyka uzależnień, promocja zdrowia psychicznego, zdrowie środowiskowe i choroby zakaźne, których nie było wcześniej, a widzimy, że jednak – jak pokazuje pandemia COVID-19 – odgrywają i będą odgrywać dużą rolę, jeżeli chodzi o zdrowie populacyjne. Ostatnim celem są wyzwania demograficzne.</u>
+ <u xml:id="u-2.27" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Przeprowadziliśmy wnikliwą analizę poprzedniego planu. Widzieliśmy, że pewne zadania powinniśmy wzmocnić, niektóre zupełnie nie cieszyły się powodzeniem, dlatego z nich zrezygnowaliśmy. Chcemy, aby nowy Narodowy Program Zdrowia był jednak zdecydowanie bardziej kompatybilny i bardziej skuteczny w swoich założeniach.</u>
+ <u xml:id="u-2.28" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Także budżet Narodowego Programu Zdrowia na te lata 2021–2025 został już opracowany. Są wydatkowane na to środki. Myślę, że te cele, które zostały określone na tę najbliższą perspektywę, zdecydowanie będą wpisywały się w realia, w których w tej chwili nasze społeczeństwo się znajduje. Od roku 2018 do roku 2021 trwają prace nad projektem ProfiBaza, czyli projektem cyfrowego udostępniania informacji publicznej na temat sytuacji zdrowotnej ludności i realizacji programów zdrowotnych dla potrzeb profilaktyki chorób i promocji zdrowia w Polsce, bo jest bardzo ważne, abyśmy mieli twarde dane i na podstawie tych danych posługiwali się budowaniem nowych programów tak ważnych dla zdrowia i życia Polaków.</u>
+ <u xml:id="u-2.29" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Tyle na wstępie, panie przewodniczący. Oczywiście, jeżeli będą jakieś pytania, jestem gotowy na nie odpowiadać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję, panie ministrze, za tak dokładne przedstawienie problematyki. Dziękuję także za odniesienie się do nowej perspektywy i korekty, którą państwo zaproponowali, na lata 2021–2025. Na pewno z wielką uwagą będziemy później spotykać się, przyjmować i dyskutować nad następnymi sprawozdaniami z kolejnych lat.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Kto z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę. Od razu sygnalizuję – tu zwracam się do zaproszonych gości – że dyskutujemy bez podziału na parlamentarzystów i osoby zaproszone. Jeżeli ktoś z państwa chce zabrać głos, to proszę się zgłaszać, dlatego że – uprzedzam – gdy już udzielę panu ministrowi głosu i poproszę o odpowiedzi na pytania, już nie będziemy wracać do pytań. Dlatego proszę ewentualnie sygnalizować to teraz.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł Zawisza. Proszę uprzejmie, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Dziękuję pięknie za możliwość zabrania głosu. Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, w ramach czwartego celu operacyjnego Narodowego Programu Zdrowia mamy profilaktykę chorób zakaźnych u ludzi. W ramach realizacji tego celu zaplanowano opracowanie raportu na temat chorób zakaźnych, w tym odry, i tu się zatrzymamy, bo w latach 2018–2019 mieliśmy w tej chorobie niepokojące zjawisko. Lawinowo wzrastała liczba przypadków tej choroby odnotowanych w Polsce – odpowiednio 339 i 1503 przypadki. Jest to związane z rosnącą popularnością tak zwanych ruchów antyszczepionkowych.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Od lat – jak wynika z raportu „Stan sanitarny kraju” – spada odsetek zaszczepionych dzieci. Dziś już jesteśmy na poziomie niezapewniającym odporności zbiorowej, a ten trend był już obecny w latach, które omawiamy. Trzeba państwu oczywiście oddać, że Państwowa Inspekcja Sanitarna według przedstawionego druku prowadziła takie działania. Chciałabym się jednak dowiedzieć bardziej szczegółowo, jakie to były działania inspekcji nakierowane na promocję szczepień ochronnych, jak je zaprojektowano, jakie były mierzalne cele tych działań i jak to się ma do faktu, że najwyraźniej nie udało się odwrócić niepokojącego trendu dotyczącego szczepień na odrę. Czy rozważano w ramach sporządzonych w tym czasie raportów doszczepienie populacji dorosłych na odrę? To wydaje się być nie tylko sensowne i zasadne z perspektywy całej populacji, lecz także racjonalne jako działanie.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMarcelinaZawisza">Jeszcze ważna kwestia z zakresu zdrowia publicznego – suplementy diety. Mamy w Polsce pigułki absolutnie na wszystko. Polki i Polacy zdają się preferować akurat te kategorie produktów, zamiast iść do lekarza czy zadbać o zdrowe odżywianie. Przy Radzie Zdrowia Publicznego działa zespół roboczy do spraw suplementów diety. Mam pytanie: Czy moglibyśmy dowiedzieć się, czego dotyczyła działalność tego zespołu roboczego w latach 2018–2019, jakie prace tam się toczyły, jak był ich wynik? Czy zaproponowano jakieś nowe regulacje dotyczące reklamy suplementów diety, ich oznakowania, wreszcie kontroli nad tym rynkiem? To jest coś ważnego ze względu na to, że mamy wpuszczane suplementy diety na poziomie notyfikacji i czasami dopiero po 2 latach pojawia się wynik przebadania danego suplementu diety. Wydaje mi się, że to jest dużo za długo. W związku z tym jakie były prace i czy są jakieś rekomendacje.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PoselMarcelinaZawisza">Ostatnia rzecz. Według Narodowego Instytutu Zdrowia Publicznego – to już jest ostatni element mojego wystąpienia – długość życia jest silnie różnicowana przez czynniki społeczne. W roku 2017 mężczyźni w wieku 30 lat z wykształceniem wyższym mogli oczekiwać, że będą żyć 7,4 lat dłużej niż mężczyźni z wykształceniem średnim i o 11 lat dłużej niż mężczyźni z wykształceniem gimnazjalnym i niższym. Mam więc pytanie: Czy dostrzegają państwo te problemy związane z wykształceniem oraz miejscem zamieszkania i jakie działania są podejmowane, aby te nierówności wyrównać? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy ktoś jeszcze z państwa posłów? Bardzo proszę, pan poseł Rutka. Przepraszam, nie tylko z państwa posłów. Tak jak powiedziałem, jeżeli zaproszeni goście chcą zabrać głos, proszę to sygnalizować do sekretariatu Komisji. Poseł Rutka, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMarekRutka">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, chciałbym zwrócić uwagę na jedną kwestię: nadwagi i otyłości u dzieci. Podane są dane za 2018 r., w których nadwaga występuje u 21% dzieci w wieku 11–15 lat, a otyłość u 4,7%. Są to dane za 2018 r., jak powiedziałem. Niestety polska młodzież i polskie dzieci należą do najszybciej tyjących w Europie. Czas pandemii pogorszył tę sytuację. Różne badania mówią o tym, że średnio każdy z Polaków i Polek przytył 4 kg w ciągu tej pandemii. Dzieci na pewno to też nie ominęło. W związku z tym chciałbym prosić o jakąś syntetyczną informację na temat działań, które mają być podjęte, aby te negatywne wskaźniki nie rosły, a najchętniej, żeby malały. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy jeszcze ktoś z państwa chce zabrać głos? Jeżeli nie, to pozwolą państwo, że na koniec ja też odniosę się do tego programu. Otóż, po kolei.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Po pierwsze, chcę być obiektywny, więc spieszę z gratulacjami również wobec naszych poprzedników. Bardzo dobrze, że tego typu program został przyjęty, że tego typu ustawa została przyjęta. Gratuluję pani poseł Beacie Małeckiej-Liberze, która głównie była osobą zabiegającą, a może nawet najbardziej zabiegającą – myślę o naszych poprzednikach, jeżeli chodzi o sprawowanie rządów – aby ta ustawa powstała. Jednocześnie wszyscy mamy świadomość tego, że jeszcze wiele, wiele przed nami, jeśli chodzi o realizowanie zadań z zakresu zdrowia publicznego.</u>
+ <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pamiętam dyskusję, która toczyła się przy przyjmowaniu tamtej ustawy. My z powodów pewnie różnych, także finansowych, przyjęliśmy takie najbardziej ramowe rozwiązania, zakładając, że jeżeli będziemy dyskutować o różnych ważnych zagadnieniach, różnych szczegółach, to pewnie nigdy nie da się tego do końca przyjąć, więc trzeba przyjąć program, który być może jest niedoskonały, ale w końcu powstanie i jest przyjęty. Dlatego bardzo dobrze odbieram tę inicjatywę, o której mówił pan minister, że pewne rzeczy – bo już mamy teraz doświadczenie praktyczne – są tutaj korygowane. To jest bardzo ważny głos, bardzo ważna inicjatywa, dlatego że jeżeli ten program ma być skuteczny, to tak naprawdę zależy to od trzech czynników. Z jednej strony od tego, że będzie musiał podlegać modyfikacjom. Cieszę się więc, że taka deklaracja właśnie padła, bo to jest niejako konieczność.</u>
+ <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Drugim elementem jest oczywiście odpowiednie finansowanie, bo możemy mieć piękne plany, piękne zamiary, ale tego bez finansowania nie uda się zrealizować. Trzecim zaś niezbędnym elementem jest oczywiście to, aby to, co być może w Komisji Zdrowia, jest poza dyskusją, już poza naszym środowiskiem, w tym zakresie trochę pewnie wąskim, które może ma spojrzenie bardzo ortodoksyjne na problemy ochrony zdrowia… mam wrażenie, że gdzieś indziej patrzy się już na te sprawy dużo lżej… Przykładów oczywiście jest całe mnóstwo. Można zacząć od rzeczy takiej. Nie chcę tego trywializować, ale chodzi o to, żeby pokazać pewne mechanizmy. Jeżeli ogólnoświatowy bohater młodzieży, jakim jest niewątpliwie genialny piłkarz Messi, reklamuje chipsy, to wpisuje się to w pewne budowanie negatywnych postaw. Tak jak powiedziałem, w tym naszym dość wąskim środowisku Komisji Zdrowia i – idąc szerzej, już poza Komisją – ekspertów, którzy zajmują się zdrowiem publicznym, pewne rzeczy są zrozumiałe. Niestety poza Komisją bywa inaczej.</u>
+ <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mieliśmy kiedyś dyskusję na temat opłaty cukrowej i też mam wrażenie, że akurat w Komisji Zdrowia było duże zrozumienie, dlaczego to ma być, natomiast już poza nią tego zrozumienia brakuje. Oczywiście ktoś, kto broni przedsiębiorców, czy mniejszych, czy większych, ma swoje argumenty, inni też mają swoje argumenty, dlatego tak ogromnie ważne jest budowanie pewnego dobrze rozumianego lobby, które działa i funkcjonuje na rzecz działań prozdrowotnych.</u>
+ <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Możemy to rozciągać na różne dziedziny. Swego czasu była dyskusja na temat sklepików szkolnych – doskonale pamiętamy – tego, co tam może być. Tych elementów tak naprawdę jest wiele. Inaczej my nie będziemy w stanie przełamać tego, o czym powiedział chociażby pan poseł Rutka, ale również i pani poseł Zawisza – spraw związanych z otyłością wśród dzieci i młodzieży. To jest oczywiście kwestia podejścia i zrozumienia, że uczeń, który może jest wybitny w różnych dziedzinach, ale niekoniecznie należy do osób najbardziej sprawnych, robi różnego rodzaju uniki, bo nie chce mieć gorszego świadectwa i gorszej średniej. To jest coś, co właściwie stale się powtarza i my musimy znaleźć sposób na to, że kreując postawy prozdrowotne, będziemy potrafili docenić i propagować tę aktywność – nie mówię o aktywności sportu wyczynowego, bo to z kolei też może prowadzić do pewnych problemów zdrowotnych – dużą aktywność, ale też musimy umieć dotrzeć do tych, których może nie stać na aż tak wysoką aktywność, uprawnianie sportu w takim zakresie, w jakim to byłoby najbardziej pożądane. Jednak niektóre rzeczy, jak na przykład jazda na rowerze czy inne aktywności to jest coś, co może dotyczyć tak na dobrą sprawę każdego, nie tylko młodego człowieka. Oczywiście każdego dorosłego też, ale mówiąc o tych młodych osobach trzeba spowodować modę na aktywność, której brakuje, modę na zdrowy tryb życia i – co jest niestety jeszcze trudniejsze – na zdrowe odżywianie przy tej pokusie, która jest.</u>
+ <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Te pokusy będą oczywiście budowane, bo za tym wszystkim kryje się też biznes. I powiedzmy sobie jasno: jeżeli w krajach, w tych najbardziej biednych pojawia się problem cukrzycy z tego powodu, że niewymieniony przeze mnie z nazwy jakiś koncern stosuje bardzo promocyjne ceny na pewne produkty wysokosłodzone, to pokazuje, jakie mechanizmy biznesowe są uruchamiane, które stoją po drugiej stronie tego, o czym my mówimy.</u>
+ <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy może istnieć i jedno, i drugie? Jestem przekonany, że oczywiście może. Natomiast, jeżeli my nie wprowadzimy tu pewnej równowagi, a mam wrażenie, że tej równowagi cały czas jeszcze nie osiągnęliśmy, to nigdy nie uda się osiągnąć pewnego zadowalającego poziomu w zakresie zdrowia publicznego.</u>
+ <u xml:id="u-7.9" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Idźmy dalej. Używki. To jest też oczywiście wielki problem, z którym cały czas się mierzymy. Przypomnę, jeżeli chodzi o nikotynę, pewne nowe mody, które pojawiają się wśród osób młodych, a od których być może zaczyna się inicjacja nikotynowa. Jednocześnie trzeba powiedzieć to jasno, w moim przekonaniu wręcz dosadnie – papierosy tradycyjne, jeżeli mówimy o nikotynie, to jest już zło wykraczające poza wszelkie granice. O innych rzeczach możemy mówić i powinniśmy mówić, że nie powinno tego być, powinno być najlepiej całkowite wyeliminowanie tego nałogu, natomiast w tym wszystkim są jeszcze takie produkty, które w zasadzie w XXI wieku powinny być odrzucone.</u>
+ <u xml:id="u-7.10" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">My przyjęliśmy bardzo ważną ustawę odnośnie do palenia papierosów i to był – uważam – krok milowy, jeżeli chodzi o działania Komisji Zdrowia w tym zakresie. Warto podkreślić, że tamta ustawa została przyjęta absolutnie ponad podziałami politycznymi przez wszystkich, również przez palaczy – nie będę wymieniał z nazwisk, ale znanych palaczy tej Komisji, i chapeau bas! Naprawdę szacunek za to, że prominentni członkowie Komisji Zdrowia czy też rządu – nie będę mówił, z jakich ugrupowań, bo wszystkie ugrupowania można by w to włączyć – w zasadzie jednomyślnie opowiadali się za pewnymi restrykcjami, które ich dotyczyły.</u>
+ <u xml:id="u-7.11" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Co warto podkreślić, wtedy był opór wobec tych planów, tych działań, tych – nazwijmy to – restrykcji. Dzisiaj, gdy oceniamy to z perspektywy 10 lat, w zasadzie pewnie każdemu z nas nie mieści się w głowie, że kiedyś można było palić dowoli w pociągu, oczywiście w wyznaczonych miejscach, przedziałach, a bywało – jak pamiętamy wszyscy – że pół wagonu było dla palących, a pół dla niepalących, tak jakby dym nie mógł się rozprzestrzeniać, miał jakiś zakaz rozprzestrzeniania się. Były takie absurdy, że dzisiaj w ogóle nam się w głowach nie mieści, że kiedyś tak mogło być. Ja grywam w brydża sportowego. Pamiętam doskonale, że na turniejach „siekierę można było zawiesić” i w ogóle nie było można normalnie funkcjonować. Dzisiaj wszyscy się cieszą, że jesteśmy od tego uwolnieni.</u>
+ <u xml:id="u-7.12" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dlaczego to przywołuję? Dlatego, że jestem przekonany, że jeżeli w innych dziedzinach, w innych miejscach osiągniemy równie spektakularne sukcesy, będziemy równie spektakularnie o pewne restrykcje zabiegać, to z perspektywy kolejnych 10 lat pewnie znowu będzie zgoda, pewnie znowu będzie zastanowienie, dlaczego pewne problemy może dostrzegaliśmy, ale nie było właściwej reakcji.</u>
+ <u xml:id="u-7.13" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dlatego też, panie ministrze – przepraszam za może trochę zbyt długą wypowiedź – ja na koniec chciałbym namawiać pana i państwa jako współpracowników pana ministra do odwagi w działaniach na rzecz zdrowia publicznego. Tu rzeczywiście potrzeba wielkiej odwagi, wielkiej determinacji i do tego państwa mocno namawiam. To tyle z mojej strony.</u>
+ <u xml:id="u-7.14" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze, oddaję panu głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, pan przewodniczący właściwie wyczerpał wszystko, o czym ja mógłbym tu w tej chwili powiedzieć, ale taka jest rola przewodniczącego.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Proszę państwa, chcemy, aby Narodowy Program Zdrowia był programem żywym, aby odpowiadał na bieżącą sytuację zdrowotną naszego kraju, naszych obywateli. Dlatego jego cele w czasie tworzenia tego programu na kolejne lata zmieniały się, a miało to głównie związek z pojawieniem się w Polsce COVID-19, czyli pandemii, która na pewno zmieniła wiele naszych przyzwyczajeń, zmieniła nasz styl życia i niestety trzeba powiedzieć, że zmieniła w sposób dość niekorzystny.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Dziękuję panu posłowi Rutce za to, że zwrócił uwagę na nadwagę, bo rzeczywiście nadwaga jest dużym problemem, szczególnie wśród dzieci i młodzieży, ponieważ, tak jak podają specjaliści, tkanka tłuszczowa, która jest wykształcona właśnie w tym okresie, zostaje do końca życia. Później musimy walczyć z tym poprzez zwiększoną aktywność fizyczną czy dietę, różne programy odchudzające, ale ta tkanka w nas jest i ona niestety dość szybko się odzywa.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jeśli chodzi o podatek cukrowy, o którym pan przewodniczący już wspomniał, że był wprowadzany nie zawsze chętnie, to z tego podatku miesięcznie do NFZ wpływa około 100 mln zł. To jest dość pokaźna kwota, która jest przeznaczana na walkę z otyłością, co zdecydowanie nie jest łatwe w tej chwili, ponieważ akurat czas pandemii spowodował to, że dzieci i młodzież były pozbawione kontaktu z rówieśnikami, nie uczęszczały do szkół, gdzie ta aktywność mogła być w jakiś sposób kreowana. Widzimy więc, że po pandemii będzie to na pewno bardzo ważnym problemem, nad którym się pochylamy. Wiemy, że praktycznie w każdej gminie powstają strefy aktywności, gdzie możemy realizować swoją aktywność fizyczną, ale oczywiście musi być jakiś impuls, jakieś zaangażowanie czy to ze strony rodziców, czy też wychowawców, żeby młodzież mogła aktywnie brać udział w ćwiczeniach. To jest bardzo dobrze realizowane przez Ministerstwo Sportu i Turystyki, aby pobudzać lokalne społeczności do wzmożonej aktywności, żeby organizować się w pewne grupy, które mogą podejmować wysiłek fizyczny, szczególnie ukierunkowany właśnie na dzieci i młodzież.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie wspomnę już o wielu programach, które są pokazywane czy to w mediach, czy w mediach społecznościowych, czy na wielu portalach internetowych, ale oczywiście to nie zawsze dociera do młodzieży, więc według mnie najważniejsze jest osobiste oddziaływanie wychowawców, nauczycieli i zachęcanie do udziału w różnej formie aktywności fizycznej. Co prawda, każdy może wybrać inną, bo nie wszyscy muszą grać w piłkę nożną, biegać czy pływać. To powinna być różnorodna oferta skierowana do naszych pociech. Tu jest bardzo wielka rola szkół i oświaty, aby odpowiednio uatrakcyjnić tę aktywność fizyczną. Także na pewno ważne jest to, aby w tych godzinach wychowania fizycznego, które są zapisane w kalendarz aktywności w szkole, dzieci brały udział w tych zajęciach. Apelujemy więc, i wielokrotnie rozmawialiśmy z ministerstwem oświaty, aby jednak nauczyciele wychowania fizycznego dopasowywali tę aktywność do poszczególnych dzieci, bo czasem dziecko nie odnajduje się w grach zespołowych i może zajmować się czymś innym. Chcemy więc, żeby ta propozycja aktywności była indywidualnie kierowana do poszczególnego dziecka. Na pewno najgorszą rzeczą jest to, że dziecko dostaje zwolnienie od lekarza, że nie może uczestniczyć w zajęciach, pomijając oczywiście aspekty czysto zdrowotne, kiedy to rzeczywiście przeszkadza, ponieważ to tylko napędza to błędne koło. Dziecko, które nie uczestniczy w zajęciach, niestety będzie dalej tyło, tej aktywności nie będzie i to na pewno odbije się na zdrowiu tego dziecka. W przyszłości to na pewno będzie miało odzwierciedlenie w długości i jakości życia.</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Poruszony był także temat szczepień, szczególnie przeciw odrze. Rzeczywiście ruchy antyszczepionkowe – to także widzimy w tej chwili, na etapie szczepienia przeciw koronawirusowi – są dość aktywne w przestrzeni, szczególnie na portalach społecznościowych, gdzie czytamy, że przyjęcie szczepionki spowoduje, że coś nam wyrośnie, zmienimy się, zostanie nam wszczepiony jakiś chip, który będzie nas monitorował. To są dla nas czasem rzeczy bardzo abstrakcyjne, ale niestety do niektórych dość przemawiające i oddziałujące w ten sposób, że wiele młodych matek – mówimy w tej chwili o szczepieniach np. przeciwko odrze – tych szczepień nie wykonuje. To powoduje, że odra coraz częściej zaczyna się pojawiać w naszym społeczeństwie, czego nie było jeszcze kilkanaście lat temu. Z przykrością muszę powiedzieć, że są to matki aktywne w Internecie. Niestety te treści stamtąd ściągają i niestety te dzieci nie są sczepione, a gdy zachorują, to problem jest dość duży. Oddam jeszcze głos panu doktorowi Juszczykowi z PZH, który powie kilka zdań o szczepieniach.</u>
+ <u xml:id="u-8.6" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Temat suplementów diety. To jest dość duży rynek. Jeżeli spojrzymy na wartość rynkową suplementów diety, to niektórzy określają go na wiele miliardów złotych. Widzimy aktywną i czasem bardzo ekspresyjną reklamę w ośrodkach publicznych, że to właśnie suplementy diety są tą receptą na zdrowie, także na walkę z nadwagą itd. W tej chwili procedujemy nad zmianą ustawy, która w jakiś sposób będzie porządkowała rynek suplementów diety, bo też dostrzegamy, że niestety wiele osób nadużywa tych specyfików. Osobiście będąc lekarzem, wielokrotnie zabierałem pacjenta do szpitala i tak zwaną jedną reklamówkę – to były suplementy diety, które praktycznie nic nie dawały temu pacjentowi oprócz tego, że może poprawiały jego samopoczucie i nadwyrężały portfel.</u>
+ <u xml:id="u-8.7" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Dlatego, tak jak pan przewodniczący wspomniał, myślę, że ten Narodowy Program Zdrowia jest bardzo ważny. On powinien ewaluować, powinien się zmieniać. Sądzę, że w dobie postcovidowej nastąpią jeszcze jakieś ewentualne modyfikacje. Widzimy, że sfera psychiczna, szczególnie u dzieci i młodzieży, także będzie wymagała dość dużej interwencji. Już w tej chwili widzimy, że brak kontaktu z nauczycielem, z rówieśnikami, spowodował, że dzieci jakby pozamykały się w sobie. Dlatego poluzowaliśmy te obostrzenia. Chcieliśmy, aby dzieci wróciły do szkół może nie tylko ze względu na to, żeby nadrobić pewne zaległości w nauce zdalnej, lecz także żeby umożliwić jak najszybciej ten kontakt z rówieśnikami, żeby wróciła równowaga psychiczna tego młodego pokolenia, na którą bardzo często zwracają uwagę psychiatrzy czy psychologowie dziecięcy.</u>
+ <u xml:id="u-8.8" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to jeszcze o szczepieniach pan dyrektor Grzegorz Juszczyk parę zdań…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Oczywiście. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuZdrowiaPublicznegoPanstwowegoZakladuHigienyGrzegorzJuszczyk">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, bardzo dziękuję za zaproszenie, za możliwość spotkania się z państwem, ponieważ my jako Narodowy Instytut Zdrowia – PZH jesteśmy także realizatorem wielu zadań w ramach Narodowego Programu Zdrowia. Już tylko w kontekście państwa pytań chciałbym dodać kilka informacji związanych z działaniami prowadzonymi w tamtym okresie – w latach 2018–2019 – oraz może o planach na kolejne lata 2021–2025.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuZdrowiaPublicznegoPanstwowegoZakladuHigienyGrzegorzJuszczyk">Zacznę od szczepień ochronnych. Chciałbym bardzo podziękować pani poseł Zawiszy za zwrócenie uwagi na ten niezwykle istotny problem i wyzwanie dla całego środowiska zdrowia publicznego, także dla pediatrów, dla specjalistów chorób zakaźnych, ponieważ – jak pan minister już wskazał we wcześniejszej wypowiedzi – mamy niestety do czynienia z dosyć mocnym i bardzo zaangażowanym ruchem osób, które są sceptyczne wobec szczepień i wyrażają bardzo wiele nieuzasadnionych naukowo obaw odnośnie do ich skuteczności i bezpieczeństwa, zwłaszcza w obszarze szczepień obowiązkowych, do których należy szczepienie przeciw odrze. Tutaj nie chciałbym mówić oczywiście o kwestii obowiązkowości i obowiązków także administracyjnych i nadzoru inspekcji sanitarnej, natomiast z naszej perspektywy na to wyzwanie staramy się odpowiedzieć poprzez dostarczanie wiarygodnych informacji naukowych. Od wielu lat instytut we współpracy z Polskim Towarzystwem Wakcynologii oraz Światową Organizacją Zdrowia i innymi instytutami zdrowia publicznego w Europie prowadzi stronę internetową i profil społecznościowy szczepienia.info, gdzie umieszczamy bardzo aktualne, syntetyczne i dopasowane oczywiście do naszych potencjalnych odbiorców informacje na temat zasad wykonywania szczepień ochronnych, ich bezpieczeństwa i skuteczności.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuZdrowiaPublicznegoPanstwowegoZakladuHigienyGrzegorzJuszczyk">Zespół także ściśle monitoruje wszystkie informacje, które pojawiają się w mediach społecznościowych, tak zwane fake newsy. Przygotowujemy odpowiedzi bardzo sprawnie. Aktualnie ten zespół jest zaangażowany także we wsparcie Narodowego Programu Szczepień przeciw COVID-19, bo również widzimy, jak w krótkim czasie od pojawienia się szczepionek na rynku przybywa różnych informacji, niepokojów, obaw. Wszystkie te obawy staramy się ekspercko rozwiązywać.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuZdrowiaPublicznegoPanstwowegoZakladuHigienyGrzegorzJuszczyk">Nie ukrywam, że mamy również nadzieję, że obserwowany już w innych krajach, a także w Polsce, sukces szczepień ochronnych w kontekście ochrony przed ciężkim przebiegiem zakażenia, przed hospitalizacją, przed zgonem będzie ważnym sygnałem dla społeczeństwa, że szczepionki rzeczywiście chronią przed poważnymi chorobami, chronią przed zgonami, więc może nastąpi jakiś powrót do zaufania w wiedzę ekspercką i w wiedzę medyczną. Natomiast w kontekście szczepień przeciw odrze, rzeczywiście te odmowy, zwłaszcza rodziców z większych miast, bardzo zaangażowanych w pozyskiwanie tych informacji, często niesprawdzonych, są wyzwaniem. Myślę, że oprócz informowania o skuteczności rozwiązywania jakichś problemów, wątpliwości wymaga to szerszej dyskusji dotyczącej społecznej odpowiedzialności, dlatego że szczepienia to nie tylko procedura, która chroni osobę zaszczepioną, lecz także chroni dzieci, które ze względów na swój stan zdrowia, na problemy immunologiczne, nie mogą zostać zaszczepione. Te dzieci mogą korzystać z tej ochrony, z odporności populacyjnej dzięki naszemu społecznemu zaangażowaniu.</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuZdrowiaPublicznegoPanstwowegoZakladuHigienyGrzegorzJuszczyk">Jeszcze kilka słów, jeżeli państwo pozwolicie, na temat problemu, który wskazał pan poseł Rutka. Nadwaga i otyłość dzieci i młodzieży – ogromne wyzwanie. Jako instytut, oczywiście we współpracy z wieloma ekspertami, prowadzimy Narodowe Centrum Edukacji Żywieniowej oraz Centrum Dietetyczne Online. Narodowe Centrum Edukacji Żywieniowej to projekt edukacyjny, to strona internetowa, ale także wiele poradników, w których przedstawiamy również wiarygodne, zweryfikowane naukowo zalecenia dotyczące zarówno zdrowego sposobu odżywiania, jak i diet w specyficznych potrzebach zdrowotnych. W ramach tego projektu edukacyjnego prowadzimy także działania edukacyjne dla dzieci i dla nauczycieli. W roku 2019 zrealizowaliśmy cykl warsztatów kulinarnych dla dzieci. Mieliśmy także okazję przygotować warsztat kulinarny w wersji online, który był później wykorzystywany w roku 2020 przez nauczycieli do prowadzenia zajęć wirtualnych. Przyznaję, że wtedy, w 2019 r., nie spodziewaliśmy się, że będzie tak pomocnym w kolejnych latach narzędziem edukacyjnym.</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuZdrowiaPublicznegoPanstwowegoZakladuHigienyGrzegorzJuszczyk">W ramach nowej edycji programu planujemy kontynuowanie tych działań, jeszcze więcej warsztatów, czyli klasopracowni zorganizowanych w naszym instytucie, z uwzględnieniem także tych nierówności zdrowotnych, o których mówiła pani poseł Zawisza. Będziemy prowadzili cyklicznie warsztaty kulinarne razem z finansowaniem dojazdu dzieci z każdego miejsca w Polsce, z każdej szkoły, aby przy okazji szkoleń dzieci przekazać materiały edukacyjne i pewne kompetencje dotyczące tej edukacji żywieniowej nauczycielom, aby mogli podobne warsztaty i podobne przekazy realizować w swoich szkołach.</u>
+ <u xml:id="u-10.6" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuZdrowiaPublicznegoPanstwowegoZakladuHigienyGrzegorzJuszczyk">Z kolei Centrum Dietetyczne Online od kilku już lat – od początku ubiegłej edycji Narodowego Programu Zdrowia, a będzie kontynuowane w bieżącej – to jest miejsce, gdzie każdy Polak może nieodpłatnie skonsultować się z dietetykiem, uzyskać indywidualne zalecenia. Te konsultacje są nielimitowane. Świadczymy także poradnictwo w zakresie żywienia dla całych rodzin, z uwzględnieniem problemów dzieci i młodzieży. Są tam dostępne aktualnie konsultacje psychologiczne czy psychodietetyczne oraz jest możliwość porozmawiania z ekspertem do spraw aktywności fizycznej – jest to fizjoterapeuta z odpowiednim przeszkoleniem. Tego typu usługę staramy się rozwinąć jeszcze w nowej edycji, zwiększyć liczbę tych konsultacji dostępnych online. Wreszcie w bieżącym roku jest zaplanowany proces przygotowania we współpracy ze środowiskiem cateringowym, kucharzy oraz nauczycieli i rodziców poradnika dotyczącego żywienia zbiorowego w szkołach w taki sposób, aby w miarę proste zalecenia można było wdrożyć w każdej stołówce szkolnej. Z uwagi na to, że wiemy, iż te uwarunkowania lokalne są bardzo istotne, zakładamy, że taki program skonsultowany już z praktycznymi realizatorami zaleceń będzie miał większe szanse na praktyczne wdrożenie.</u>
+ <u xml:id="u-10.7" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuZdrowiaPublicznegoPanstwowegoZakladuHigienyGrzegorzJuszczyk">To są tylko najistotniejsze inicjatywy w skali ogólnopolskiej, ale zarówno nasz instytut, jak i inne instytuty badawcze, bardzo aktywnie biorą udział w planowaniu i realizowaniu takich właśnie programów. Zawsze, zarówno przedstawiciele jednostek samorządu terytorialnego czy szkół, jak i powiatowych stacji sanitarno-epidemiologicznych, mogą liczyć na nasze wsparcie eksperckie i pomoc w przygotowaniu takiego właśnie programu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie, panie dyrektorze. Dziękuję za tę wypowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, przysłuchując się tym wypowiedziom, a także obserwując to wszystko, co się dzieje wokół szczepień przeciwko koronawirusowi, chciałbym zaproponować… Nie ma akurat innych prezydiantów, więc ja to postawię na posiedzeniu prezydium Komisji, ale mam wrażenie, że chyba będzie pełna zgoda wszystkich państwa odnośnie do tego. W moim przekonaniu warto, na przykład w czerwcu, poświęcić posiedzenie Komisji Zdrowia szczepieniom, w ogóle szczepieniom. Poprosimy wtedy ministerstwo, pana dyrektora o przygotowanie prezentacji, również prezentacji historycznej, jak to było. Niech to będzie nasza cegiełka do pewnego jednak przekonywania, uświadamiania, że warto teraz się szczepić przeciwko SARS-CoV-2. Oczywiście kontekst jest szerszy, bo tutaj pytano o odrę, ale pewnie moglibyśmy mówić także o innych szczepieniach. W związku z tym, w moim przekonaniu warto z tym się zmierzyć, dlatego że kampania informacyjna o szczepieniach może być niewystarczająca. Warto również od tej strony tę sprawę potraktować. Myślę więc, że taka propozycja chyba jest zasadna.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Druga propozycja. Powiem jako trochę starszy kolega – to do państwa parlamentarzystów – kiedyś, w poprzednich kadencjach, wtedy była troszkę inna formuła, mieliśmy coroczne sprawozdania z wykonania ustawy, czy tej dotyczącej alkoholu, czy papierosów, czy również narkotyków. Teraz to wygląda trochę inaczej. To do nas w ogóle nie trafia… Sekretariat Komisji podpowiada, że po prostu nie ma tego w ustawie, dlatego my nie dostajemy tych sprawozdań. Sądzę, że też dobrze byłoby, gdybyśmy poświęcili jedno posiedzenie Komisji na przykład wszystkim tym trzem problemom, które wymieniłem, czy chociażby alkoholowi, czy papierosom i żebyśmy o tym porozmawiali również w rozumieniu i edukacyjnym, i być może wstępu do inicjatywy na przyszłość. To taka moja propozycja, która na gorąco mi się nasunęła w związku z dzisiejszym posiedzeniem Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz mam prośbę od sekretariatu Komisji. Ponieważ część posłów twierdzi, że ma opóźnienie transmisji, nawet dość duże – w moim przekonaniu jest to kwestia odświeżenia, kliknięcia „odśwież”, jest takie miejsce w tablecie – jest sugestia, żebym zrobił minutę przerwy. W tym czasie system zostanie zresetowany, żebyśmy za chwilę mogli zagłosować nad przyjęciem tego dokumentu. Tak więc minuta przerwy i za chwilę będziemy głosować, a sekretariat Komisji proszę o pomoc tym posłom, którzy sygnalizowali problemy techniczne. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, w takim razie przejdziemy do głosowania. Proponuję głosować za przyjęciem tego dokumentu, który został nam przedstawiony dziś i omówiony. Proszę o uruchomienie procedury głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 19 posłów: za było 13, przeciw było 2, wstrzymały się 4 osoby. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie odniosła się do przedstawionego dokumentu.</u>
+ <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby to była pani poseł Banaszek. Czy pani poseł wyraża zgodę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAnnaDabrowskaBanaszek">Tak, wyrażam zgodę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czy są inne propozycje? Nie widzę zgłoszeń.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy ktoś jest przeciwny wobec wyboru pani poseł na sprawozdawcę? Nie widzę zgłoszeń. W takim razie pani poseł jest sprawozdawcą Komisji. Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00076-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00076-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..d52b68e
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00076-01/header.xml
@@ -0,0 +1,46 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00076-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Zdrowia /nr 76/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Zdrowia /nr 76/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ZDR">76</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-19</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselDariuszJonski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Dariusz Joński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJerzyHardieDouglas" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jerzy Hardie-Douglas</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker">
+ <persName>Poseł Rajmund Miller</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ZDR" role="committee">
+ <orgName>Komisja Zdrowia</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00076-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00076-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..93b7188
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00076-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,85 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Zdrowia. Dzisiejszy punkt dotyczy rozpatrzenia propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na rok 2022. Zanim przejdziemy do procedowania, sprawdzimy kworum. Bardzo proszę o naciśnięcie przycisków.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy mamy kworum? Stwierdzam kworum. Zostawimy jeszcze możliwość zalogowania się i potwierdzenia kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, do sekretariatu Komisji wpłynęły propozycje pana posła Rutki i pani poseł Zawiszy. Może przeczytam te propozycje.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czytam propozycję pana posła Rutki: „Diagnostyka i leczenie endometriozy w Polsce w latach 2015–2019”. Natomiast jeżeli chodzi o panią poseł Zawiszę, jest siedem propozycji: „Kontrola sposobu wykorzystania dostępnego czasu pracy personelu lekarskiego w trakcie specjalizacji – brak lekarzy…” a dalej jest po prostu uargumentowanie, więc to jest tytuł. Drugi punkt, to jest „Kontrola liczby, treści i wyników interwencji Państwowej Inspekcji Pracy w sprawie przestrzegania prawa pracy w podmiotach leczniczych, ze szczególnym uwzględnieniem warunków pracy w szpitalnictwie”. Trzeci – „Kontrola w zakresie egzekwowania przez NFZ zapisów podpisywanych umów z podmiotami leczniczymi, aptekami, w tym również ocena działań kontrolnych podejmowanych przez NFZ w związku z realizacją wyżej wymienionych umów”. Kolejny – „Kontrola aktywności AOTMiT w zakresie sporządzania wycen procedur medycznych i prawidłowości tworzonych przez agencję rekomendacji”. Piąty – „Kontrola działalności Rzecznika Praw Pacjenta w odniesieniu do jego interwencji podejmowanych w lecznictwie psychiatrycznym”. Szóste – „Kontrola realizacji art. 20a ustawy o prawach pacjenta w odniesieniu do bólu” i siódmy to „Kontrola funkcjonowania zakładów opiekuńczo-leczniczych, ze szczególnych uwzględnieniem mechanizmów niwelujących nierówne traktowanie pacjentów ZOL o niskich dochodach przy przyjęciach do tych placówek”.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że inne propozycje nie wpłynęły… Panie pośle, powiem tak. Oczywiście, ale ja jednak bym proponował – jeżeli pan pozwoli – pomijając to, że pan może oczywiście z własnej inicjatywy występować z propozycją kontroli… Przypominam, że to są tematy, które przekazujemy do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Ona decyduje, co jest kierowane dalej do NIK-u. Nie ma więc żadnej pewności, co z tych propozycji zostanie przekazane. Zakładam, że pan zasiada w dwóch czy trzech komisjach, więc może pan w ramach swoich komisji kierować takie propozycje, bo to są propozycje Komisji Zdrowia, jak rozumiem, członków Komisji. Tak bym proponował. Chyba że są jakieś powody, że pan nie może uczestniczyć w innych posiedzeniach komisji i był tylko tutaj. Tak mi się wydaje byłoby najbardziej logicznie.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, panie pośle. Poseł Joński.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselDariuszJonski">Jeśli mogę, panie przewodniczący. Oczywiście każda komisja zgłasza swoje propozycje, natomiast, choć nie jestem członkiem Komisji Zdrowia, chciałbym zgłosić trzy propozycje, dlatego że dotykają strefy ochrony zdrowia i są wprost powiązane z tematyką prac Komisji Zdrowia. Dlatego też pomyślałem, że dobrze by było złożyć je jednak przez Komisję Zdrowia. Jeżeli więc pan pozwoli, to chciałbym zgłosić takie trzy tematy.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PoselDariuszJonski">Pierwszy dotyczy zakupów COVID przez Ministerstwo Zdrowia i Centralną Bazę Rezerw Sanitarno-Epidemiologicznych, ze szczególnym uwzględnieniem respiratorów, masek i testów antygenowych… Nawet w dwóch, myślę, mógłbym mieścić.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PoselDariuszJonski">Drugi, to jest „Wydatkowanie środków publicznych przy budowie szpitali tymczasowych i organizacja tych szpitali”. Trzeci to „Kontrola wypłaty dodatków covidowych dla medyków”. To jest bardzo poważny problem, dlatego że część medyków nie otrzymuje dodatków covidowych. To jest związane z decyzją, a dokładnie z poleceniem, które wydał minister zdrowia Narodowemu Funduszowi Zdrowia, a ten w ramach kontraktów szpitalom. Nigdy wcześniej się nie zdarzyło, żeby minister zdrowia nie wydawał rozporządzenia a wydawał polecenie w tej sprawie. Ono nie jest jasne. Wielu medyków musi kierować się do sądów. Nie wiadomo, jak to wszystko się zakończy, dlatego że polecenie może nie być obligatoryjne i już są ogromne wątpliwości odnośnie do wypłaty. Po prostu część medyków jej nie otrzymała. Uważam, że dobrze byłoby również to skontrolować. Zatem takie trzy propozycje przedkładam. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Panie pośle, jeśli chodzi o tę trzecią sprawę, to jest również jej druga strona. Pan mówi, że część nie dostała, a z kolei część przepracowała w kontakcie z pacjentem covidowym pół dyżuru a oczekuje, i być może otrzymuje – a nawet nie być może tylko na pewno otrzymuje – takie sam dodatek jak ci, którzy pracują cały miesiąc. Zatem również ci pracownicy, którzy cały miesiąc pracują, zwracają uwagę na pewną nierówność w tym zakresie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselDariuszJonski">Tak, tak. Być może są i takie sytuacje, natomiast chciałbym zwrócić uwagę, że to polecenie jest…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Obie strony są…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselDariuszJonski">Tak, tak, ale…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja rozumiem, że chodzi panu o to, że ten przepis jest niejasny…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselDariuszJonski">Bardzo niejasny. Jest już kilka stron wyjaśnień, a one i tak nie powodują rozjaśnienia tej sytuacji. Dlatego ci medycy nie dostają dodatków covidowych. Nawet ci, którzy pracowali przy chorych na COVID.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselDariuszJonski">Gdyby to było rozporządzenie, to wszystko byłoby jasne i proste, a jeśli to jest na zasadzie polecenia, to powoduje, że ci medycy tego nie otrzymują.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wydaje mi się, że o ile rozumiem kwestię kontrolnych potrzeb czy przesłanek w tych dwóch pierwszych punktach, o tyle tutaj nie jestem przekonany, bo to jest zdaje się kwestia oceny przez dyrektorów, którzy z kolei zwracają się do NFZ-u… No, ale przyjmuję…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie przewodniczący, jeżeli można…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeżeli pan pozwoli, już udzielam głosu. Pan przewodniczący Miller, proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselRajmundMiller">Ja akurat zgadzam się z panem przewodniczącym, bo tam, gdzie mamy zastrzeżenia, gdzie są możliwości ewentualnych nieprawidłowości, właśnie od tego jest Najwyższa Izba Kontroli, żeby tego typu sprawy rozpatrzyć. Nie chciałbym, żebyśmy dzisiaj rozpatrywali, gdzie ktoś dostał za dużo lub za mało. Do nas zgłaszane są wątpliwości. Do nas zgłaszają się związki zawodowe. Do nas zgłaszają się pracownicy, którzy – według nich – zostali pokrzywdzeni w czasie okresu COVID-u. Dlatego uważam, że najlepsze będzie – przecież nie będziemy prokuratury powoływali w każdym przypadku – zgłoszenie tego tematu do Najwyższej Izby Kontroli, żeby to sprawdziła. W przypadku pozostałych dwóch tematów, ponieważ dotyczą one środków publicznych, czyli środków całego społeczeństwa, sprawdzenie prawidłowości jest bardzo istotne. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Do mnie też się zgłaszają i jedni, i drudzy. I ci, którzy… Tak, jak powiedziałem i jedna, i druga grupa zawodowa, również do mnie się zgłaszają. Tylko, szanowni państwo, to nie tak, że ktoś sobie coś opowiedział – to wymaga zgłoszenia na piśmie. Zatem ja bardzo bym prosił, aby te tematy były zgłoszone na piśmie. Jak rozumiem, kolega przegotował to… Po to zresztą wydawaliśmy komunikat w obrębie Komisji, aby te tematy wpływały do sekretariatu Komisji właśnie na piśmie. Bardzo proszę, pan poseł Hardie-Douglas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Chciałbym tylko powiedzieć, że zgadzam się z tymi wszystkimi propozycjami, również z tą trzecią. Miałem bardzo podobne zdanie do pana posła Millera, więc już nie będę tego rozwijał. Jeżeli są jakieś przeciwwskazania formalne, że pan poseł Joński nie powinien tego zgłaszać, ponieważ nie jest członkiem Komisji, to ja chętnie podpiszę się pod tymi wnioskami. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przyjmuję to, oczywiście. Skądinąd uważam, że ta forma jest rzeczywiście lepsza. Szkoda, że pan poseł nie zaproponował chociażby panu posłowi zgłoszenia tego. Wydaje mi się, że tak byłoby rzeczywiście optymalnie. Bardzo proszę, jeszcze poseł Zawisza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Ja bym chciała jeszcze jeden temat… Już go wysyłam do Komisji. Otrzymałam go od wiceprzewodniczącej komisji do spraw senioralnych. To jest „Dostęp do usług świadczonych przez POZ osobom starszym, ze szczególnym uwzględnieniem teleporad i wizyt domowych”. Już wysyłam do Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Gdyby pani była uprzejma jeszcze raz przeczytać dokładnie, jak to brzmi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">„Kontrola dostępu do usług świadczonych przez POZ osobom starszym, ze szczególnym uwzględnieniem teleporad i wizyt domowych”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję bardzo. Rozumiem, że to są wszystkie zgłoszone tematy. Jest ich w takim razie w sumie 12. Zawsze to było przyjmowane na zasadzie, czy nie ma głosu sprzeciwu, natomiast teraz, przy okazji pracy na odległość, musimy to poddać pod głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze raz przypominam, że jest to zgłaszanie propozycji do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. A zatem… Tak? Dobrze, bardzo proszę o podanie kworum – 36 posłów bierze udział w posiedzeniu Komisji, a zatem mamy kworum. Przechodzimy do głosowania nad tematami dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 26 posłów – za 22, przeciw 1, wstrzymały się 3 osoby. Stwierdzam, że Komisja przyjęła propozycje do przedstawienia Komisji do Spraw Kontroli Państwowej dotyczące kontroli Najwyższej Izby Kontroli w roku 2022. To tyle.</u>
+ <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo państwu dziękuję za obecność. Zamykam posiedzenie.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00077-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00077-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..cf1865d
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00077-01/header.xml
@@ -0,0 +1,82 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00077-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Zdrowia /nr 77/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Zdrowia /nr 77/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ZDR">77</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-19</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegoGlownegoInspektoratuFarmaceutycznegoRenataRychter" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego Głównego Inspektoratu Farmaceutycznego Renata Rychter</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska" role="speaker">
+ <persName>Główny inspektor farmaceutyczny Ewa Krajewska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselDariuszKlimczak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Dariusz Klimczak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJanuszKorwinMikke" role="speaker">
+ <persName>Poseł Janusz Korwin-Mikke</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselZdzislawWolski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Zdzisław Wolski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesInstytutuInnowacjiiOdpowiedzialnegoRozwojuINNOWOAgnieszkaSznyk" role="speaker">
+ <persName>Prezes Instytutu Innowacji i Odpowiedzialnego Rozwoju INNOWO Agnieszka Sznyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej" role="speaker">
+ <persName>Prezes Izby Gospodarczej „Farmacja Polska” Irena Rej</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesPolskiegoStowarzyszeniaPomocyChorymzObrzekiemNaczynioruchowymPIEKNIEPUCHNEMichalRutkowski" role="speaker">
+ <persName>Prezes Polskiego Stowarzyszenia Pomocy Chorym z Obrzękiem Naczynioruchowym PIĘKNIE PUCHNĘ Michał Rutkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowKrzysztofKopec" role="speaker">
+ <persName>Prezes Polskiego Związku Pracodawców Przemysłu Farmaceutycznego – Krajowi Producenci Leków Krzysztof Kopeć</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychGrzegorzCessak" role="speaker">
+ <persName>Prezes Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych Grzegorz Cessak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski" role="speaker">
+ <persName>Przedstawiciel Federacji Przedsiębiorców Polskich Wojciech Wiśniewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyKoalicjiIzbHandlowychJacekGralinski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Koalicji Izb Handlowych Jacek Graliński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZwiazkuPracodawcowInnowacyjnychFirmFarmaceutycznychINFARMAMartaWiniarska" role="speaker">
+ <persName>Związku Pracodawców Innowacyjnych Firm Farmaceutycznych INFARMA Marta Winiarska</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ZDR" role="committee">
+ <orgName>Komisja Zdrowia</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00077-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00077-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..34a35bf
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00077-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,249 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo, bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Zdrowia. Witam panie i panów posłów. Witam państwa ministrów wraz ze współpracownikami. Witam wszystkich zaproszonych gości.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, zaczniemy od stwierdzenia kworum. Proszę nacisnąć dowolny przycisk. Proszę o podanie wyników. Stwierdzam, że mamy kworum i zostawimy jeszcze otwarte głosowanie, aby jeszcze kolejni posłowie, którzy dołączają do nas, mogli się zalogować.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, stwierdzam przyjęcie protokołów z posiedzeń Komisji od marca 2021 r. do końca kwietnia 2021 r. – to są posiedzenia Komisji od 61 do 72 – wobec niewniesienia do nich zastrzeżeń.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Porządek dzisiejszego posiedzenia zwołanego przez marszałek Sejmu przewiduje rozpatrzenie informacji Ministra Zdrowia na temat bieżącej polityki lekowej państwa. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że porządek dzienny został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie, na początek oddaję głos panu ministrowi, ale także pani minister i panu prezesowi Cessakowi. Może najpierw pan minister Maciej Miłkowski. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie. Dziękuję za ten bardzo istotny temat. W całej naszej polityce systemu ochrony zdrowia polityka lekowa jest jedną z bardzo istotnych dziedzin bezpieczeństwa zdrowotnego obywateli, pacjentów. Dziękuję za ten temat.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Chciałbym na wstępie powiedzieć parę słów, kto za tę politykę lekową państwa odpowiada, kto jest realizatorem i jak to w ogóle się dzieje, czy to Ministerstwo Zdrowia jest tym głównym odpowiedzialnym, czy ewentualnie inne podmioty są tak samo istotne jak Ministerstwo Zdrowia. Chciałbym zwrócić uwagę, że w głównej mierze tym pierwszym miejscem, gdzie polityka lekowa się przedstawia, jest Urząd Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych. Jak sama nazwa mówi, żaden produkt nie może zostać dopuszczony do obrotu bez zarejestrowania go w urzędzie rejestracji, za który odpowiada pan minister Cessak. Bardzo duży, aktywny udział naszego urzędu rejestracji jest też w Europejskiej Agencji Leków, gdzie pan prezes również uczestniczy. Poza tym wielu pracowników urzędu jest współpracownikami różnych komisji na poziomie europejskim i bardzo często uczestniczy bezpośrednio na poziomie Europejskiej Agencji Leków w dopuszczaniu nowych leków do stosowania. No i oczywiście kolejny element – to jest biznes – bardzo istotny w kraju – to są badania kliniczne. Prezes jest właśnie tym podmiotem, który rejestruje, koordynuje i nadzoruje, ale również do prezesa są zgłaszane działania niepożądane leków, i to jest ten pierwszy, główny, najważniejszy element.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Drugi element, na który chciałbym zwrócić uwagę... W pierwszej kolejności chciałbym, żeby pan prezes powiedział parę słów, a w drugiej kolejności, pani minister Ewa Krajewska, główny inspektor farmaceutyczny.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Główny inspektor farmaceutyczny odpowiada za trzy główne elementy. Czyli za to, co państwo – nasi pacjenci – mają w aptekach ogólnodostępnych – nadzór nad tymi aptekami, nad detalem, nad aptekami szpitalnymi i całym procesem właściwego monitorowania dostarczania leków do pacjentów w szpitalu. Cały hurt to również główny inspektor farmaceutyczny, jak i cała produkcja leków w Polsce, co też jest bardzo istotnym elementem w całej tej układance polityki lekowej państwa. No i oczywiście płatnik – on już bardziej z nami współpracuje – który płaci aptekom za sprzedane leki, a podmiotom leczniczym za leki, bezpośrednio w ramach programów lekowych i chemioterapii i pośrednio w ramach jednorodnych grup pacjentów. My współpracujemy bardzo mocno jeszcze z Agencją Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji, która dla nas opiniuje, jest takim naszym „ramieniem” naukowym, badawczym, przygotowuje nam wszystkie informacje niezbędne do objęcia refundacją danego leku.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Są jeszcze dwie drobne instytucje – Narodowy Instytut Zdrowia Publicznego, który teraz jest bardzo istotny w zakresie zwalniania szczepionek, czyli nadzór nad szczepionkami, a także Narodowy Instytut Leków, który bada leki na zlecenie, między innymi głównego inspektora farmaceutycznego. No i Główny Inspektor Sanitarny, który ma zadania z zakresu szczepień ochronnych w Polsce. Ministerstwo Zdrowia oczywiście koordynuje, a bezpośrednio ma kilka zadań, czyli obejmuje leki refundacją, a w przypadku braku dostępności dopuszcza leki bezpośrednio w ramach trybu awaryjnego. Oczywiście nad nami wszystkimi czuwa gospodarz, czyli pan Piotr Wasilewski – Najwyższa Izba Kontroli. To ja może wstępnie przekażę głos panu prezesowi Cessakowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, panie prezesie, o informację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychGrzegorzCessak">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, tytułem wstępu pan minister już zapowiedział – urząd rejestracji to jest oczywiście centralny organ administracji rządowej. W dobie pandemii świadomość rejestracji badań klinicznych oczywiście raptownie wzrosła, bo społeczeństwo musiało się przyuczyć odnośnie do kwestii badań klinicznych nad bezpieczeństwem i skutecznością. Prasa codziennie „nadaje” nam wszystkie nowości dotyczące kwestii klinicznych i rejestracyjnych płynących z Europejskiej Agencji Leków, o której pan minister wspomniał, a której jesteśmy aktywnym członkiem i równoprawnym teamem, grupą ekspertów uczestniczących w dopuszczeniu do obrotu każdego produktu na równych prawach z innymi krajami członkowskimi.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrezesUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychGrzegorzCessak">Chciałbym pokrótce omówić kilka kwestii dotyczących właśnie badań klinicznych, czyli to, jak powstaje lek. Zanim wejdzie do produkcji, zanim otrzyma refundację, musi być zarejestrowany przede wszystkim w badaniach klinicznych.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PrezesUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychGrzegorzCessak">Chciałbym też ogólnie omówić, że na skalę działalności operacyjnej urzędu w zakresie produktów leczniczych wskazują liczby przeprowadzonych postępowań administracyjnych. Ja ograniczę się tylko do poprzedniego roku. Zawsze wszystkie agencje europejskie, ale też światowe, do połowy roku przygotowują roczny raport swojej działalności. Europejska Agencja Leków EMA też w czerwcu przedstawi swój raport. Tutaj każdy produkt – co muszę zaznaczyć – przechodzi procedurę weryfikacji i oceny. To nie jest tylko urzędowe potwierdzenie czy zatwierdzenie. Na podstawie otrzymanej dokumentacji sprawdzane są wymagania formalne, ale dotyczące także tej dokumentacji merytorycznej, jakości, skuteczności i bezpieczeństwa stosowanego danego produktu leczniczego. Każde takie dossier, każda taka dokumentacja jest ściśle weryfikowana przez zespoły ekspertów, którymi są lekarze, farmaceuci, biolodzy, chemicy i przedstawiciele innych pokrewnych zawodów medycznych, którzy uczestniczą w tych procedurach. Zatem kwestie kompetencji są bardzo istotne przy dopuszczeniu do obrotu.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PrezesUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychGrzegorzCessak">W ubiegłym roku do urzędu wpłynęło łącznie prawie 20 tys. wniosków w sprawach produktów leczniczych, ale aż 68% dotyczyło tak zwanych procedur europejskich, czyli prowadziliśmy procesy równolegle, równocześnie z innymi krajami członkowskimi. Chciałbym zaznaczyć, że w 2020 r. wydaliśmy 492 pozwolenia na dopuszczenie produktów leczniczych. Wśród pozwoleń na dopuszczenie najwięcej zostało wydanych dla produktów przeciwnowotworowych i immunomodulujących, to jest około 14%, i w leczeniu zakażeń -powyżej 13%. Dużą grupę stanowiły również pozwolenia wydane dla produktów leczniczych stosowanych w chorobach układu sercowo-naczyniowego – ponad 10%.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#PrezesUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychGrzegorzCessak">Wśród produktów leczniczych dopuszczonych do obrotu w ubiegłym roku, podobnie jak w latach poprzednich, przeważającą część stanowią produkty kategorii „na receptę”. O kategorii tej dostępności „wydawane bez przepisu lekarza” jest tylko 17%. Większą część stanowią te produkty, które są pod nadzorem lekarza, czy to specjalistyczne, czyli tak zwane recepty specjalne – Rpz, czy kategorie „tylko do użytku szpitalnego” lub na zwykłą receptę lekarską.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#PrezesUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychGrzegorzCessak">To są główne informacje z dopuszczenia do obrotu. Na chwilkę zatrzymam się też przy procedurze centralnej, ale to na koniec. Teraz przejdziemy do początku „życia” produktu leczniczego, którym są badania kliniczne.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#PrezesUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychGrzegorzCessak">W 2020 r. zostało złożonych rekordowo 597 wniosków o rozpoczęcie badania klinicznego produktu leczniczego. Pomimo faktu, że jest pandemia, obawialiśmy się spadku badań klinicznych w Polsce, która jest jednym z liderów badań klinicznych w Europie – to trzeba podkreślić – w związku z bardzo dobrymi ośrodkami, bardzo dobrą, fachową obsługą badań klinicznych i dużą populacją. Te wszystkie czynniki stanowią, że Polska jest atrakcyjnym miejscem badań klinicznych. Wśród złożonych wniosków przeważają badania kliniczne trzeciej fazy, czyli bezpieczeństwa i skuteczności. Ponad 51% to są te najważniejsze, finalne badania kliniczne, które są prowadzone.</u>
+ <u xml:id="u-4.7" who="#PrezesUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychGrzegorzCessak">W 2020 r. zostało zarejestrowanych blisko 500 badań klinicznych. Cieszy nas też fakt dotyczący zwiększenia liczby badań niekomercyjnych. Mamy tych wniosków 62. Z roku 2019 wpłynęło 18 typów tych wniosków i tu widzimy rezultat współpracy i działania z Agencją Badań Medycznych, która finansuje niekomercyjne badania kliniczne, bardzo istotny element rozwoju każdego leku. Tutaj ta liczba się zwiększyła. To kwestie dotyczące właśnie tych badań klinicznych, a teraz przejdę krótko do procedury centralnej i naszego udziału w zakresie pandemii.</u>
+ <u xml:id="u-4.8" who="#PrezesUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychGrzegorzCessak">Oprócz wszystkich leków, które są rejestrowane w Unii Europejskiej w procedurze centralnej, w Europejskiej Agencji Leków są określone komitety, przede wszystkim produktów leczniczych, także do nadzoru nad bezpieczeństwem farmakoterapii, ale też komitety: pediatryczny, chorób rzadkich, terapii zaawansowanych. Te wszystkie komitety są obsadzone polskimi delegatami z urzędu o dużym dorobku naukowym.</u>
+ <u xml:id="u-4.9" who="#PrezesUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychGrzegorzCessak">Takim chrztem bojowym było właśnie rozpoczęcie pandemii i rejestracja wszystkich produktów leczniczych stosowanych w COVID-19. Urząd brał czynny udział w ocenie dokumentacji dotyczącej szczepionek i leków składanych właśnie do EMA. Naszym celem było przygotowanie komentarzy naukowych w trakcie procedur przeglądów etapowych – to jest nowy proces regulacyjny, który powstał w Unii Europejskiej, rolling review. Ma on na celu przyspieszenie oceny szczepionek pandemicznych przeciw COVID-19. Mieliśmy udział w roli prowadzącego postępowanie dotyczące możliwości zastosowania dexametazonu w leczeniu niewydolności oddechowej w przebiegu COVID-19 – on nie jest w naszym portfolio stosowany w lecznictwie w Polsce – przygotowanie porad naukowych w trakcie badań rozwojowych produktów leczniczych COVID-19, udział w pracach specjalnych grup ekspertów EMA dedykowanych COVID. Oczywiście naszym elementem jest także przygotowanie druków informacyjnych, charakterystyk produktów leczniczych.</u>
+ <u xml:id="u-4.10" who="#PrezesUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychGrzegorzCessak">To wszystko, co widzimy finalnie na rynku, co jest wydawane przez Europejską Agencję Leków, jest koordynowane i decyzje są podejmowane na poziomie europejskim, ale z udziałem naszych ekspertów. Rada zarządzająca, w tym kluczowa grupa do spraw budżetu pracy, nadzoruje wszystkie procedury – i tu jest mój udział bezpośredni – i wszystkie kwestie dotyczące dopuszczenia do obrotu produktów leczniczych przeznaczonych dla ludzi.</u>
+ <u xml:id="u-4.11" who="#PrezesUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychGrzegorzCessak">To jest tylko część działalności urzędu rejestracji, bo ograniczamy się tylko do polityki lekowej, ale w COVID-zie mamy jeszcze oczywiście kwestię produktów biobójczych – jest kilka tysięcy wydanych pozwoleń na dezynfekcję – a także kwestię wyrobów medycznych. Mamy wyroby medyczne do użytku, zaczynając od maseczek, przez respiratory, po testy. To wszystko musiało przejść weryfikację w urzędzie rejestracji. Tutaj obszar do rozmowy jest szeroki, więc ograniczę się tylko do tego krótkiego komentarza. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję. Myślę, że po tej wypowiedzi poprosilibyśmy jeszcze o zabranie głosu głównego inspektora farmaceutycznego, panią minister Ewę Krajewską. Bardzo proszę, oddaję głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowny panie ministrze, uprzejmie dziękuję za możliwość udziału w dzisiejszym posiedzeniu Komisji Zdrowia oraz możliwość przedstawienia roli i zakresu udziału głównego inspektora farmaceutycznego w realizacji bieżącej polityki lekowej państwa. Poprzez sprawowany nadzór nad podmiotami uczestniczącymi w obrocie produktami leczniczymi oraz nad warunkami wytwarzania i importu produktów leczniczych, produktów leczniczych weterynaryjnych, substancji czynnych, jakością, obrotem i pośrednictwem w obrocie produktami leczniczymi z wyłączeniem produktów leczniczych weterynaryjnych, obrotem wyrobami medycznymi z wyłączeniem wyrobów medycznych stosowanych w medycynie weterynaryjnej, odgrywa doniosłą rolę w zabezpieczeniu interesu społecznego w zakresie bezpieczeństwa, zdrowia i życia ludzi.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska">W pierwszej kolejności odniosę się tutaj do zjawiska odwróconego łańcucha dystrybucji. Myślę, że więcej o tym będzie mówił minister zdrowia, natomiast w tej chwili chciałabym tylko wskazać, iż proceder odwróconego łańcucha dystrybucji został w dużej mierze zablokowany. Ogromne znaczenie miały oczywiście zmiany legislacyjne, natomiast pozwalam sobie wskazać, że zarówno wojewódzcy inspektorzy farmaceutyczni, jak i główny inspektor farmaceutyczny, nadal konsekwentnie prowadzą działania kontrolne i inspekcje oraz postępowania administracyjne mające na celu usunięcie z rynku farmaceutycznego podmioty, które z naruszeniem przepisów prawa biorą udział w tym procederze.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska">Przy współpracy z Prokuraturą Krajową, Policją i Krajową Administracją Skarbową udało się z sukcesem przeprowadzić wiele postępowań administracyjnych, które zakończyły się wydaniem decyzji o cofnięciu zezwolenia na prowadzenie apteki ogólnodostępnej lub punktu aptecznego czy cofnięciem zezwolenia na prowadzenie hurtowni farmaceutycznej. W okresie bardzo krótkim, bo od 2019 do 2020 r. GIF wydał 15 decyzji cofających zezwolenie na prowadzenie hurtowni farmaceutycznych dotyczących nielegalnego obrotu produktami leczniczymi, w tym odwróconego łańcucha dystrybucji. GIF prowadził ponadto walkę z nielegalnym wywozem produktów leczniczych za granicę, nakładając około 665 mln zł kar pieniężnych w szesnastu przypadkach dokonania wywozu lub zbycia produktów leczniczych zagrożonych brakiem dostępności na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej bez uprzedniego zgłoszenia głównemu inspektorowi farmaceutycznemu.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska">Główny inspektor farmaceutyczny aktywnie wspiera ministra zdrowia w zakresie działań analitycznych i informowania o brakach lekowych, ustalając skalę tych braków i ich przyczynę. Wzmacniamy egzekucję przepisów prawa farmaceutycznego w zakresie obowiązków informacyjnych przedsiębiorców i zasilania systemu ZSMOPL w wiarygodne dane. W tym zakresie główny inspektor farmaceutyczny, począwszy od połowy 2019 r., konsekwentnie sankcjonuje naruszenia obowiązku raportowania, nakładając administracyjne kary pieniężne na podmioty z rynku farmaceutycznego, które mimo ustawowego obowiązku przekazywania do ZSMOPL informacji o przeprowadzonych transakcjach, stanach magazynowych i przesunięciach magazynowych, nie prowadzą raportowania do tego systemu.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska">Przypomnienia wymaga, że brak przekazywania wymaganych raportów do tego systemu obwarowany jest sankcją administracyjną w postaci kary pieniężnej w wysokości do 55 tys. zł. Dotychczas GIF podjął czynności w około 170 przypadkach stwierdzonego braku raportowania przez podmioty obrotu detalicznego i hurtowego, z czego część przypadków doprowadziła do podjęcia przez przedsiębiorców prawidłowego raportowania lub też wyeliminowania z rynku przedsiębiorców niemogących sprostać obowiązkom raportowym.</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska">Istotną rolę w kontekście realizacji polityki lekowej państwa odgrywa zapewnienie bezpieczeństwa pacjentów poprzez zagwarantowanie skutecznej egzekucji przepisów prawa Unii Europejskiej i prawa krajowego w odniesieniu do tak zwanej serializacji, czyli obowiązków dotyczących umieszczania zabezpieczeń na opakowaniach produktów leczniczych i wyeliminowania z obrotu produktów leczniczych sfałszowanych. W tym zakresie GIF wszczął wobec przedsiębiorców prowadzących hurtownie farmaceutyczne blisko 60 postępowań administracyjnych związanych z niewypełnianiem obowiązków dotyczących serializacji.</u>
+ <u xml:id="u-6.6" who="#GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska">Omawiane działania służą realizacji prawa unijnego w zakresie tak zwanej dyrektywy fałszywkowej. Z wielką przyjemnością mogę poinformować Komisję, że podjęte działania doprowadziły do pozytywnej reakcji ze strony rynku i w konsekwencji 100% przedsiębiorców prowadzących hurtownie farmaceutyczne podłączyło się do systemu PLMVS, który jest narzędziem niezbędnym do realizacji przedmiotowych obowiązków.</u>
+ <u xml:id="u-6.7" who="#GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska">Pragnę podkreślić, że GIF uczestniczył w działaniach związanych z walką przeciw COVID-19 i pozostaje w nieustannej gotowości. Podejmuje bieżące, niezbędne działania w zakresie swoich kompetencji, mające na celu walkę z COVID-19. Dla przykładu wymienić można współpracę z ministrem zdrowia w zakresie prac nad zmianą rozporządzenia Ministra Zdrowia z dnia 13 marca 2015 r. w sprawie wymagań dobrej praktyki dystrybucyjnej w zakresie szczególnych warunków przyjmowania, przechowywania, transportu oraz dokumentowania czynności dotyczących szczepionek przeciw COVID-19.</u>
+ <u xml:id="u-6.8" who="#GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska">GIF pozostawał i pozostaje w kontakcie z podmiotami zaangażowanymi w dostarczanie produktów leczniczych ustalając możliwości poprawy procesów mających wpływ na dostępność lekową. Ponadto pragnę wspomnieć, że GIF prowadzi działania związane ze zgłoszeniami wywozu produktów leczniczych zagrożonych brakiem dostępności. W tym zakresie w 2020 r. przeanalizowano 136 zgłoszeń zamiaru wywozu lub zbycia, zaś w I kwartale 2021 r. takich zgłoszeń mieliśmy 45. Ponadto GIF wydał w 2020 r. 4 decyzje o sprzeciwie wywozu i łącznie 22 zaświadczenia o niewniesieniu sprzeciwu.</u>
+ <u xml:id="u-6.9" who="#GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska">Wysoka Komisjo, GIF– poprzez swoją stałą, bieżącą działalność, prowadzi zdecydowanie więcej działań, które przyczyniają się do usprawnienia polityki lekowej. Nie sposób ich wymienić, ale pragnę zapewnić, że GIF nadal będzie reagował na każdy przypadek naruszenia zasad wytwarzania i obrotu produktami leczniczymi, nawet w sytuacjach może małoistotnych dla opinii społecznej, takich jak chociażby prowadzenie apteki ogólnodostępnej bez zezwolenia przez lekarza. W tej sprawie mam wyrok Sądu Wojewódzkiego w Warszawie oddalający skargę na decyzję GIF nakładającą karę pieniężną na lekarza prowadzącego aptekę ogólnodostępną bez zezwolenia.</u>
+ <u xml:id="u-6.10" who="#GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska">Na koniec pozwolę sobie na małą dygresję. Życzyłabym sobie, aby w przyszłości GIF pełnił rolę cichego organu nadzoru nad rynkiem farmaceutycznym, który nie musi interweniować w sytuacjach nieprawidłowości na rynku farmaceutycznym ani w sytuacjach kryzysu. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję pani minister za tę wypowiedź. Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Tak, widzę zgłoszenia państwa. Od razu zwracam się do zaproszonych gości czy też posłów, którzy są na łączach, ponieważ zawsze są problemy z połączeniami – proszę sygnalizować z dużym wyprzedzeniem chęć zabrania głosu, żeby później nie było sytuacji takiej, że już są odpowiedzi na pytania, a dopiero wtedy ktoś sobie przypomni, że chce jeszcze o coś pytać. Bardzo proszę, pan poseł Klimczak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselDariuszKlimczak">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, mam kilka pytań. pierwsze wynika z apeli organizacji pacjentów, którzy stale do nas, parlamentarzystów, piszą, interweniują, między innymi w sprawie zmian w programach lekowych, które przełożą się na poprawę dostępu do nowoczesnego, skutecznego i bezpiecznego leczenia. Sytuacja ta dotyczy wielu nowotworów, w tym na przykład raka prostaty. Jak informują pacjenci i onkolodzy, obecnie chory, aby otrzymać skuteczne leczenie, często musi czekać aż stan jego zdrowia się pogorszy, bowiem dopiero w momencie wystąpienia przerzutu choroby spełnia on aktualne rygorystyczne kryteria włączenia nowoczesnej terapii. Pytanie, czy Ministerstwo Zdrowia planuje w najbliższym czasie zmianę w programach lekowych dla chorych onkologicznie, a jeżeli tak, to jakie.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselDariuszKlimczak">Druga sprawa, o którą upominają się organizacje branżowe, między innymi Koalicja Izb Handlowych. Wskazują na potrzebę aktualizacji oraz wdrożenia zapisów dokumentu rządowego, jakim jest Polityka Lekowa Państwa. Istotne jest zapewnienie stabilnego finansowania leków refundowanych, w tym ustalenia wydatków na leki na poziomie 16,5% wydatków NFZ. Jak wiadomo, ta górna granica jest określona, dolna nie. I tu pytanie – jakie są plany w kwestii ustalenia minimalnego progu budżetu NFZ na refundację leków i dlaczego dotąd nie ma takiej regulacji, mimo że jest zapisana w dokumencie Polityka Lekowa Państwa.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PoselDariuszKlimczak">Następna sprawa to leczenie biologiczne, które – jak wiadomo – stanowi obecnie zasadniczy postęp w leczeniu wielu chorób w onkologii, ale nie tylko, bo i w dermatologii itd. Chciałbym zapytać, ilu pacjentów było leczonych lekami biologicznymi refundowanymi przez ministerstwo przed wygaśnięciem patentów oryginalnych leków, a ilu było leczonych w 2020 r. z wymienionych obszarów terapeutycznych, czyli onkologii, dermatologii, reumatologii czy gastrologii. Czy w związku ze znacznym obniżeniem cen leków biologicznych Ministerstwo Zdrowia zamierza ułatwić dostęp pacjentom do leczenia biologicznego poprzez zastąpienie leczenia w ramach programów lekowych leczeniem w ramach ambulatoryjnej opieki specjalistycznej i umożliwienie dostępności tej grupy leków w aptekach?</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PoselDariuszKlimczak">I ostatnia kwestia, dotycząca pandemii i sytuacji związanej z bezpieczeństwem lekowym pacjentów. Wskutek pandemii w wielu krajach brakowało podstawowych leków produkowanych w krajach Dalekiego Wschodu. Polacy tego nie doświadczyli między innymi dzięki lokalnym producentom leków i wyrobów medycznych, którzy zabezpieczyli nadzwyczajne potrzeby w najtrudniejszym momencie pandemii. Jednak ostatnie miesiące udowodniły, jak ważny jest krajowy przemysł farmaceutyczny i niezależność lekowa. Myślę, że już wszyscy o tym doskonale wiemy. Pytanie – jakie działania zamierza podjąć ministerstwo dla zwiększenia produkcji leków w Polsce. Mam oczywiście na myśli zarówno leki gotowe, jak i niezwykle istotne zabezpieczenie produkcji substancji aktywnych stosowanych do produkcji leków API. Chciałbym, aby państwo, jeżeli mogą, powiedzieli o swoim udziale w tworzeniu KPO i tych zapisach, które tam się zmieniały. Pierwotnie było 193 mln euro na granty, później to nabrało innego kształtu. Jeżeli państwo dwa zdania na ten temat mogliby powiedzieć, byłbym bardzo wdzięczny.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#PoselDariuszKlimczak">Ostatnie pytanie, także w tym zakresie. Jakie jest stanowisko Ministerstwa Zdrowia odnośnie do możliwości przełożenia kolejnych negocjacji cenowych z 2021 r. na rok przyszły? Kiedy unormowana zostanie sytuacja na rynkach dostawców oraz odnośnie do zapewnienia preferencyjnych warunków dla krajowych producentów? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję. Pan poseł Wolski, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselZdzislawWolski">Część tematów, które chciałem poruszyć, omówił pan poseł Klimczak. Ja może tylko, pytając o to samo – udział polskich producentów w krajowym PKB jeszcze nie tak dawno wyraźnie przekroczył 1%. W tej chwili chyba jest 0,8%, czyli tendencja jest niepokojąca w sensie naszego bezpieczeństwa lekowego czy farmaceutycznego, bo chyba tak trzeba do tego podjeść, że jest równie ważne jak energetyczne, a może i militarne. Chodzi mi o to, jakie są działania na rzecz polskich firm farmaceutycznych, a mamy ich sporo. Pan minister Miłkowski o tym mówił. Produkujemy oczywiście przede wszystkim generyki, ale nie zapominajmy, że wiele naszym krajowym firmom zawdzięczamy w okresie epidemii, rok temu, kiedy były pozamykane granice i były wielkie trudności w imporcie leków, w imporcie surowców z Dalekiego Wschodu przede wszystkim. To takie trochę – według mojej wiedzy, panowie wiecie lepiej niż ja – dobre pospolite ruszenie. Polskie firmy dwoiły się i troiły, szalały, żeby czasami indywidualnie tiry z czymś przepychać przez granice, żebyśmy jako polscy pacjenci nie odczuli w sposób bardzo niebezpieczny braku leków.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselZdzislawWolski">Mówiąc o tym, co jest dzisiaj, ważne jest, co z naszym przemysłem farmaceutycznym, właśnie z gospodarką lekową, będzie na przestrzeni lat. Mam więc pytanie do pana ministra Macieja Miłkowskiego, jak wygląda nasza współpraca w ramach europejskiej strategii farmaceutycznej, bo to powinno być również częścią budowania bezpieczeństwa lekowego, dobrych prognoz dla nas w czasach spokoju, a szczególnie – czego nikt z nas nie chce, i oby tak nie było – gdyby była jakaś kolejna epidemia. Wtedy byłoby nam łatwiej współpracując, jeśli chodzi o europejską strategię farmaceutyczną.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselZdzislawWolski">Już kończąc, bardzo proszę o jakieś szczegóły na ten temat. Czy my tam jesteśmy mocną częścią rozwojową, czy tak trochę z konieczności? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pani poseł Zawisza, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, szanowna Komisjo, bardzo się cieszę, że rozmawiamy o polityce lekowej. To bardzo ważny odcinek polityki zdrowotnej państwa. Chciałabym zapytać o kilka spraw dotyczących często wspominanej przez polityków obozu rządzącego suwerenności lekowej Polski. Nasz kraj, jak i cała Europa, jest w dużej mierze uzależniony od dostaw substancji czynnych do produkcji leków z Azji, co jest strategicznym zagrożeniem dla kraju. Każde wahnięcie w globalnym łańcuchu dostaw stanowi dla nas poważne zagrożenie brakiem leków.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Jak już mówiłam na wcześniejszym posiedzeniu Komisji, w Krajowym Planie Odbudowy zapisano środki na rozwój produkcji substancji czynnych w kraju, ale wszyscy zdajemy sobie sprawę z tego, że te środki są daleko niewystarczające. Zatem moje pytanie do pana ministra tak naprawdę dotyczy komplementarnych działań resortu zdrowia w tym zakresie, obejmujących zaprojektowanie i wdrożenie mechanizmów wspierających krajowych producentów leków. Czy, i jeżeli tak, jakie środki z innych źródeł rząd planuje przeznaczyć na rozwój produkcji substancji czynnych? Mówię – poza tym, co znajduje się w tym momencie w Krajowym Planie Odbudowy.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PoselMarcelinaZawisza">Myślę, że nie muszę podkreślać, że to jest wielka szansa dla kraju, bo Polska ma potencjał, by stać się znaczącym punktem na mapie światowej produkcji leków i substancji czynnych. Warto, byśmy tej szansy nie przegapili.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PoselMarcelinaZawisza">I dwa szczegółowe pytania. Pierwsze, do Głównego Inspektoratu Farmaceutycznego, bo to też kwestia mająca duże znaczenie dla zapobiegania brakowi leków w kraju. Ile spośród kar nałożonych w związku z nielegalnym wywożeniem leków za granicę udało się wyegzekwować i jak państwo widzą w tej chwili sytuację z lekami zagrożonymi brakiem dostępności na terenie kraju? Na początku pandemii mieliśmy do czynienia ze spektakularnym wydłużeniem listy tych preparatów. Jak, w państwa ocenie, sytuacja rozwija się od tej pory? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Czy jeszcze ktoś z państwa chce zabrać głos? Dobrze, bardzo proszę. Pan poseł Korwin-Mikke.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Ja chciałbym zadać podstawowe pytanie odnośnie do tego, co mówiła przed chwilą wielce czcigodna pani posłanka. Czy poniósł odpowiedzialność ktoś, kto zatrzymał zupełnie bez sensu transporty komponentów lekowych z Azji? Ne było żadnego powodu, żeby to robić. Ktoś, kto wydał taką decyzję, powinien za to „beknąć”, i tyle. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Myślę, że koledzy posłowie już wyjaśnili, że było dokładnie odwrotnie niż panu posłowi się wydawało i dotyczyło to notabene właściwie całego świata, a nie tylko całej Europy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">To niczego nie zmienia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jak to niczego nie zmienia? Zmienia zasadniczo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">To, że tak robi cały świat, niczego nie zmienia...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To zmienia, że to nie świat zatrzymał, tylko światu zatrzymano, jak już tak mówimy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Chiny i Indie zatrzymały eksport substancji czynnych poza granice swoich krajów po to, żeby mieć pewność, że będą mogły zapewnić bezpieczeństwo swoim obywatelom i obywatelkom. W drugą stronę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Aha. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">A teraz, szanowni państwo, pozwólcie, że zanim oddam głos zaproszonym gościom, z tej części poselskiej jeszcze ja chciałbym o pewnych rzeczach powiedzieć. Jeżeli mówimy, szanowni państwo, o polityce lekowej, to na początek trzeba podkreślić jedną rzecz. Otóż, jest to działka pracy ministerstwa – jak obserwuję zawsze, w różnych kadencjach – najtrudniejsza, najbardziej niewdzięczna, budząca też różnego rodzaju naciski, kontrowersje. W zasadzie ta osoba w ministerstwie, która tym się zajmuje, jest pod ostrzem krytyki. Bywały oczywiście z tym związane różne sprawy…</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, najmocniej panią przepraszam. Ja mówię również do pana ministra. Gdyby pani była uprzejma po posiedzeniu Komisji porozmawiać z panem ministrem… Po posiedzeniu Komisji, nie ma sprawy. Na pewno pan minister chętnie z panią porozmawia.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Muszę państwu powiedzieć, że pierwszy raz spotkałem się z sytuacją taką, że różne organizacje pacjenckie chwalą wiceministra odpowiedzialnego za tę działkę. Ja to słyszałem wielokrotnie na różnego rodzaju konferencjach, gdzie zupełnie nie mając żadnego powodu, żeby takie opinie wyrażać – bo przecież w żaden sposób te osoby, te organizacje pacjenckie nie są powiązane z ministerstwem – chwalono działania pana ministra Miłkowskiego. Bardzo chciałbym to docenić. Myślę, że wraz ze współpracownikami – wiem, że do niedawna pan minister współpracował z obecną główną inspektor farmaceutyczną… Myślę, że warto to zauważyć i warto to docenić, bo w tych sytuacjach, w których można było zrobić pewien ukłon, pewien gest, dołączyć kolejne produkty do listy leków refundowanych, wykonać różne inne działania, to zawsze było to robione. To jest niezwykle ważne.</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dodam też następną sprawę. Ustaw w ochronie zdrowia przyjmowano bardzo dużo, bardzo różnych i jeżeli patrzę retrospektywnie na działania naszych poprzedników, czyli na czasy koalicji PO-PSL, to w moim przekonaniu ustawa refundacyjna jest najlepszą z tych ustaw, które w tamtym pakiecie zostały przyjęte. Dodam, że jest to ustawa bardzo trudna, bo nawet sam wzór, który jest związany z pewnym liczeniem, z pewnym algorytmem, który jest przyjmowany, jest skomplikowany, natomiast ona pozwoliła, i dała instrumenty przede wszystkim ministerstwu, ale nie tylko, bo jeszcze Komisji Ekonomicznej – tak należałoby powiedzieć przede wszystkim – do negocjowania w imieniu nas wszystkich dobrych warunków z różnymi koncernami.</u>
+ <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Oczywiście, żeby można było te środki uruchamiać… Tu pan poseł Klimczak powiedział o tym wskaźniku, który między innymi właśnie w tamtych czasach, za państwa rządów, został przyjęty. Tak naprawdę, on chyba nigdy nie został w pełni osiągnięty, jeżeli chodzi o wydatki NFZ-u w tym zakresie. To jest, owszem, dość blisko tej granicy, ale ta granica chyba nigdy nie została osiągnięta. Pamiętajmy więc o tym – pan prezes Cessak pewnie też może to nie raz powiedzieć – że my czasami mamy różnego rodzaju oczekiwania, składamy interpelacje poselskie albo są różnego rodzaju interwencje poleskie odnośnie do refundacji takiego czy innego leku, natomiast często jest to bardzo prozaiczny, podstawowy problem, że producent musi tego w ogóle chcieć i wystąpić o to, żeby ten lek był w Polsce refundowany. Wydaje się to może kuriozalne, jeśli ktoś nie przygląda się temu z bliska, ale niestety, tak często jest.</u>
+ <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dlaczego? Ano z różnych powodów, pewnie również takich, że producentom bardziej się opłaca tworzenie pewnego lobby nacisku niż wystąpienie z prośbą o refundację danego leku. Czemu? Wracam do tego, co powiedziałem na początku, do tej ustawy, którą nasi poprzednicy przyjęli, a która jest dość restrykcyjna i tak naprawdę daje państwu polskiemu instrumenty do tego, aby uzyskać dobrą cenę dla polskich obywateli.</u>
+ <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Oczywiście z tym jest związany także kolejny element, który – niestety, tak można powiedzieć – pojawia się jako efekt uboczny. To jest ten słynny proceder wywozu leków z Polski, bo jeżeli cena w Polsce jest niższa, i to czasami znacznie niższa, niż w innych krajach zwłaszcza tych zachodnich Unii Europejskiej, to wtedy taka pokusa się rodzi. Przypomnę jednak, że w tej ustawie jest wiele zabezpieczeń, z których – powiem tak – nie zawsze w przeszłości korzystano, a wiem, co mówię, bo swego czasu również w tej sprawie zgłaszałem w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość doniesienie do prokuratury. Teraz jest to bardziej pilnowane. Myślę chociażby o marży hurtowej, która jest zapisana na sztywno w ustawie refundacyjnej, i nie ma tam żadnej furtki pt., że nie dotyczy to wywozu leków za granicę. Natomiast swego czasu – już nie chcę do tego w szczegółach wracać – powstały niezasadne, można nawet powiedzieć mocno, że może i kryminalne ekspertyzy, w których na podstawie czyjegoś widzimisię, mimo że w ustawie jest coś innego zapisane, była informacja, że nie dotyczy to leków wywożonych zagranicę. No nie wiem, jakim prawem może ktoś uznać, że… To nie był mądry zapis w ustawie, ale taki zapis był.</u>
+ <u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pamiętam doskonale, że w Komisji – wtedy byłem w opozycji – ten zapis był bardzo mocno broniony, że właśnie taki ma zostać. Został wprowadzony i należy go w takim razie konsekwentnie przestrzegać. Samo pilnowanie tego, oprócz oczywiście jeszcze różnych innych mechanizmów, które są, na pewno spowoduje, i spowodowało, ograniczenie nielegalnego wywozu leków z Polski.</u>
+ <u xml:id="u-22.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Natomiast, co stoi przed nami. Ja myślę, panie ministrze, pani minister i panie prezesie, że jeżeli dyskutujemy dzisiaj na temat polityki lekowej państwa, to warto – i prosiłbym ewentualnie o odpowiedź na to pytanie – zarysować kierunek, w którym powinniśmy pójść. Mamy wspomnianą ustawę, więc jest pytanie, czy ta ustawa, chyba już po dziewięciu albo nawet dziesięciu latach jej trwania, wymaga teraz jakiejś korekty, jakiejś nowelizacji. Jeżeli tak, to ewentualnie w jakim kierunku. Ja rozumiem, że państwo nie są szczegółowo przygotowani do tego, bo ustawa nie jest gotowa, ale chodzi o to, żebyśmy wiedzieli, w jakim kierunku powinniśmy pójść.</u>
+ <u xml:id="u-22.9" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Osobną sprawą, i sprawą nr 2, jest kwestia prowadzenia pewnej polityki wewnętrznej, jeżeli chodzi o producentów leków. Tak się stało, że przede wszystkim w latach 90., poza wyjątkami, polski przemysł – myślę o państwowych firmach – przestał istnieć, jeżeli chodzi o produkcję leków. Jest więc pytanie, czy my chcemy, mamy możliwości i mamy takie plany, zamiary na przyszłość, żeby próbować coś w tym zakresie odnowić, może wzmocnić to, co zostało, na ile jest to możliwe, ale też, czy chcemy w jakiś sposób, może właśnie przy okazji pewnych nowelizacji ustawowych, dać jakieś wsparcie, OK., już nie państwowym, bo prywatnym, ale jednak polskim producentom leków. Skądinąd to, co przywołał pan poseł Korwin-Mikke, może akurat nie do końca fortunnie, było jednak swego czasu problemem Europy, problemem świata i pokazało, że wzmocnienie produkcji u siebie w wielu przypadkach może być zasadne. Pewnie nie w każdym, dlatego że cały świat bazuje na pewnych nazwijmy to półproduktach, które są przygotowywane przede wszystkim w Azji, ale być może w jakimś stopniu mogłoby to mieć wpływ pozytywny.</u>
+ <u xml:id="u-22.10" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wreszcie, na koniec, ostatnia drobna, ale bardzo ważna rzecz – leki dla seniorów 75+. Wydaje się, że w tej sprawie zrobiono już tyle dobrego, że szkoda nie zrobić tego ostatniego kroku. Myślę o tej już dość słynnej, z ostatnich kilku czy kilkunastu tygodni… Mowa o tych ograniczeniach związanych z Indywidualnym Kontem Pacjenta i możliwością przepisywania wszystkim tym osobom leków, na które tak naprawdę czekają. Wydaje się, że jest to coś, o czym warto, żebyśmy się dowiedzieli, chociaż przy tej dyskusji. To tyle z mojej strony.</u>
+ <u xml:id="u-22.11" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz przejdę do poproszenia o zabranie głosu zaproszonych gości. Najpierw, w kolejności zgłoszeń, pan Wojciech Wiśniewski – Federacja Przedsiębiorców Polskich. Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzedstawicielFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Dziękuję uprzejmie, panie przewodniczący. Biorąc pod uwagę, że mam okazję zabrać głos po panu, w związku z tym, że przez 2,5 roku byłem pracownikiem jednej z organizacji pacjentów, potwierdzam, że widzimy, iż przy nieskokowym wzroście nakładów na terapie, jeżeli oceniać politykę lekową przez pryzmat wzrostu dostępności do terapii, Ministerstwo Zdrowia bardzo efektywnie wydatkuje środki publiczne. Z pełną mocą popieram to zdanie.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzedstawicielFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Ja chciałbym zadać pytania dotyczące nowego elementu polityki lekowej państwa, czyli Funduszu Medycznego i w tym kontekście też nakładów. W związku z tym, że minister zdrowia potrafi tak dobrze alokować środki na refundację, chciałbym zapytać, czy zdaniem pana ministra obecna konstrukcja finansowa Funduszu Medycznego tak naprawdę nie ogranicza resortowi możliwości swobodnego kreowania polityki lekowej. Co mam na myśli?</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#PrzedstawicielFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Obecne brzmienie art. 8 ustawy o Funduszu Medycznym tak naprawdę nie gwarantuje że środki z Funduszu Medycznego to będą nowe środki, w tym nowe środki na terapie. W efekcie wartość dotacji z budżetu państwa do Narodowego Funduszu Zdrowia jest w tym roku trzykrotnie mniejsza od zakładanej w prognozie przychodów NFZ-u i zamiast niespełna 9 mld zł wyniosła 2,5. Pytanie, czy obecna konstrukcja finansowa Funduszu Medycznego nie odbija się w pewnym sensie na możliwości kontynuacji tej pozytywnej polityki, o której wspomniałem przed chwilą.</u>
+ <u xml:id="u-23.3" who="#PrzedstawicielFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Druga kwestia. W związku z tym, że dzisiaj opublikowano pierwszy wykaz technologii na podstawie przepisów ustawy o Funduszu Medycznym – jest to lista dosyć skromna – chciałbym zapytać, czy tak naprawdę barierą do kwalifikacji produktów na wykazy publikowane na podstawie ustawy o Funduszu Medycznym nie jest brak możliwości stworzenia tak licznych rejestrów medycznych, które, zgodnie z przepisami ustawy, mają służyć ocenie efektywności tych terapii. Pytanie, czy tak naprawdę pan minister nie będzie ograniczony w zapewnieniu odpowiedniego składu tego wykazu czy zabezpieczenia potrzeb wszystkich pacjentów z przyczyn – nazwijmy to – informatyczno-organizacyjnych, i czy pan minister identyfikuje to jako ryzyko.</u>
+ <u xml:id="u-23.4" who="#PrzedstawicielFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Trzecia rzecz. Chciałbym zapytać, czy z racji powołania Funduszu Medycznego i zapowiedzi najpóźniej w sierpniu publikacji wykazu technologii o wysokiej wartości klinicznej, oznacza to, że niektóre rodzaje terapii, na przykład leki sieroce, będą finansowane tylko w ten sposób, czy też można oczekiwać, że równolegle z pracami nad kolejnym wykazem technologii lekowych o wysokiej wartości klinicznej wciąż możemy spodziewać się zwiększania dostępności terapii w normalnym trybie.</u>
+ <u xml:id="u-23.5" who="#PrzedstawicielFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">I na koniec, temat bardzo powiązany. Czy my też jako strona społeczna, jako organizacje pracodawców, będziemy mogli uczestniczyć w dyskusji nad przygotowaniem kryteriów przygotowania tego wykazu technologii lekowych o wysokiej wartości klinicznej? Zgodnie z ustawą, to będzie wykaz publikowany tylko raz, a nie cyklicznie. Dlatego wydaje się, że aby o niczym nie zapomnieć, dobrze by było poddać te kryteria pewnej dyskusji publicznej. Pięknie dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Teraz proszę o zabranie głosu panią Martę Winiarską, rzecznik Związku Pracodawców Innowacyjnych Firm Farmaceutycznych INFARMA. Proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#ZwiazkuPracodawcowInnowacyjnychFirmFarmaceutycznychINFARMAMartaWiniarska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, ja chciałabym wrócić w swojej wypowiedzi do dokumentu strategicznego rządu Polityki Lekowej Państwa na lata 2020–2022, w którym czytamy, że dążeniem rządu jest, aby realizowana polityka lekowa państwa była spójna z międzynarodowymi rekomendacjami dla zapewnienia możliwie najszerszych praw człowieka do leczenia. Mowa jest również o tym, że skuteczna, bezpieczna, racjonalna farmakoterapia jest jednym z fundamentów efektywnego systemu ochrony zdrowia, a pacjenci powinni mieć zapewniony dostęp do produktów leczniczych o udowodnionej skuteczności, jakości i bezpieczeństwie. Te same informacje w zasadzie znajdujemy w uzasadnieniu do ustawy refundacyjnej, gdzie mowa jest o tym, że przekształcenie systemu refundacji służyło temu, aby w ramach dostępnych publicznych środków finansowych można było odpowiedzieć w największym stopniu na aktualne zapotrzebowanie społeczne w zakresie zaopatrzenia w leki, środki spożywcze specjalnego przeznaczenia żywieniowego i wyroby medyczne.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#ZwiazkuPracodawcowInnowacyjnychFirmFarmaceutycznychINFARMAMartaWiniarska">W zasadzie można stwierdzić, że polityka lekowa powinna zmierzać do tego, żeby leczenie pacjentów było zgodne ze standardami medycznymi, ponieważ właśnie takie zlecenie ma wpływ na poprawę wskaźników zdrowotnych, na ograniczenie potencjalnych powikłań, a co za tym idzie, również przełożenie na ograniczenie potencjalnych kosztów zarówno w samym obszarze zdrowia, jak i w obszarze kosztów społecznych. Natomiast dane wskazują na to, że Polacy, niestety, nie mają pełnego dostępu do terapii lekowych i wciąż nie są leczeni zgodnie z międzynarodowymi standardami medycznymi.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#ZwiazkuPracodawcowInnowacyjnychFirmFarmaceutycznychINFARMAMartaWiniarska">Żeby lepiej zobrazować tę lukę, chciałabym przytoczyć kilka danych. W Polsce pod kątem refundacji ocenianych jest zaledwie około 60 leków innowacyjnych. To stanowczo za mało, żeby zagwarantować Polakom bezpieczeństwo zdrowotne. Mimo poszerzenia list refundacyjnych – oczywiście absolutnie przychylamy się do oceny, że w dużej mierze dzięki staraniom i współpracy z panem ministrem Miłkowskim – wciąż nadal blisko połowa nowoczesnych terapii nie jest dostępna dla polskich pacjentów onkologicznych. Na 172 cząsteczki zarejestrowane w Europejskiej Agencji Leków w latach 2015–2018,w Polsce weszły na listy refundacyjne zaledwie 42. Efektem tego jest fakt, że w Polsce dla pacjentów jest refundowanych tylko 0,3% nowoczesnych leków zarejestrowanych po 2009 r. Są kraje, gdzie jest to dwa razy, a nawet sześć razy więcej. Nawet jeżeli leki ostatecznie trafią w Polsce na listy refundacyjne, ze względu na bardzo ograniczone środki publiczne przeznaczane na farmakoterapię, niestety są dostępne przede wszystkim w programach lekowych, które są obwarowane bardzo rygorystycznymi kryteriami wejścia, efektem czego jest stosowanie tych leków w bardzo ograniczonych populacjach chorych.</u>
+ <u xml:id="u-25.3" who="#ZwiazkuPracodawcowInnowacyjnychFirmFarmaceutycznychINFARMAMartaWiniarska">W tym miejscu na pewno należy podkreślić, że w Polsce publiczne wydatki na leki pod względem PKB wynoszą 0,5%, podczas kiedy, przykładowo w innych krajach Grupy Wyszehradzkiej, jest to 1% PKB. Dodatkowo do refundacji dochodzi znacznie później niż w wielu innych krajach Unii Europejskiej. Czasami lek zarejestrowany i refundowany w Unii w Polsce zyskuje dostęp dopiero po około trzech-czterech latach, a do tego czasu pacjenci, jeżeli nie stać ich na samofinansowanie leczenia, są zdani na terapie, które często nie są dla nich optymalne. Co istotne, eksperci szacują, że gdybyśmy zrównali standardy leczenia z innymi krajami europejskimi, moglibyśmy w Polsce ograniczyć liczbę przedwczesnych zgonów nawet o 12 tys. rocznie. Dzięki poprawie tych wskaźników zdrowotnych polska populacja mogłaby się zwiększyć o 93 tys. osób do 2024 r., z czego – podkreślam – aż 1/3 osób byłaby w wieku produkcyjnym.</u>
+ <u xml:id="u-25.4" who="#ZwiazkuPracodawcowInnowacyjnychFirmFarmaceutycznychINFARMAMartaWiniarska">Ponieważ pierwszym filarem ogłoszonego kilka dni temu Nowego Polskiego Ładu stały się kwestie dotyczące właśnie zdrowia Polaków, znacznie większe ma też być finansowanie ochrony zdrowia, liczymy na to, że problem niedofinansowania farmakoterapii w stopniu de facto pozbawiającym Polaków w wielu miejscach leczenia zgodnego z międzynarodowymi wytycznymi medycznymi, będzie mógł zostać rozwiązany. Chciałabym również poznać perspektywę i spojrzenie Ministerstwa Zdrowia na tę kwestię. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan minister pewnie za chwilę będzie odpowiadał również to pytanie, natomiast chcę zwrócić uwagę na to, o czym mówiłem, że firma musi jeszcze chcieć, aby dany produkt był w Polsce objęty refundacją. A że nie jest to gołosłowne, to kilkakrotnie rozmawiając z panem ministrem Miłkowskim, mając interwencje poselskie dotyczące takiego czy innego leku, później rozmawiając również z panem ministrem Cessakiem, dowiadywałem się – OK., my jesteśmy zainteresowani, tylko niech oni w końcu do nas wystąpią. Prosiłbym więc, aby to też było uwzględniane w państwa wypowiedziach. Bardzo proszę, dalej pan Michał Rutkowski, prezes stowarzyszenia PIĘKNIE PUCHNĘ.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrezesPolskiegoStowarzyszeniaPomocyChorymzObrzekiemNaczynioruchowymPIEKNIEPUCHNEMichalRutkowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Polskie Stowarzyszenie Pomocy Chorym z Obrzękiem Naczynioruchowym PIĘKNIE PUCHNĘ reprezentujące chorych na ultra rzadkie schorzenie genetyczne.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrezesPolskiegoStowarzyszeniaPomocyChorymzObrzekiemNaczynioruchowymPIEKNIEPUCHNEMichalRutkowski">Szanowny panie przewodniczący, szanowna pani i szanowni panowie ministrowie, Wysoka Komisjo, pozwolę sobie przedstawić stanowisko pacjentów ze zdiagnozowanym dziedzicznym obrzękiem naczynioruchowym, które dotyczy tak naprawdę najpilniejszych potrzeb chorych cierpiących na to właśnie schorzenie. Aktualnie prowadzone są trzy postępowania refundacyjne dotyczące produktów leczniczych przeznaczonych do stosowania w dziedzicznym obrzęku naczynioruchowym. Dwa postępowania refundacyjne dotyczą opcji terapeutycznych w leczeniu doraźnym. Co ważne, są to leki ratujące życie. Mam na myśli lek, którego substancją czynną jest inatibant przeznaczony do stosowania u pacjentów pediatrycznych i lek, którego substancją czynną jest konestat alfa, rekombinowany C1 inhibitor przeznaczony do stosowania przez pacjentów pediatrycznych i pacjentów dorosłych. Natomiast trzecie postępowanie refundacyjne prowadzone aktualnie dotyczy opcji terapeutycznej przy użyciu substancji czynnej lanadelumabu w długoterminowej profilaktyce do stosowania przez pacjentów powyżej 12 r.ż.</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#PrezesPolskiegoStowarzyszeniaPomocyChorymzObrzekiemNaczynioruchowymPIEKNIEPUCHNEMichalRutkowski">Z punktu widzenia chorych na HAE niezbędne jest uzyskanie i odzyskanie refundacji dla terapii ratujących życie w leczeniu doraźnym, uzyskanie dla pacjentów pediatrycznych dostępu do terapii, która jest już refundowana dla pacjentów dorosłych oraz odzyskanie refundacji dla opcji terapeutycznej, która była refundowana od 1 marca 2013 r. do końca sierpnia roku zeszłego. Niezbędne jest także rozszerzenie wskazań refundacyjnych, które umożliwiają leczenie wszystkich występujących u pacjentów objawów, zgodnie z obowiązującą praktyką kliniczną oraz wskazaniami, które wynikają z charakterystyki tych produktów leczniczych. Także niezwykle istotna dla pacjentów jest możliwość uzyskania dostępu do refundacji dla tak zwanego leczenia zapobiegawczego, nowoczesnego leczenia długoterminowej profilaktyki, które – jak pokazały zarówno badania kliniczne, jak i praktyka kliniczna – jest niezwykle skuteczne. W znaczący sposób może ograniczyć występowanie objawów lub w ogóle je wyeliminować, a w konsekwencji pozwala chorym uzyskać nową jakość życia – jakość życia osób zdrowych.</u>
+ <u xml:id="u-27.3" who="#PrezesPolskiegoStowarzyszeniaPomocyChorymzObrzekiemNaczynioruchowymPIEKNIEPUCHNEMichalRutkowski">Pytanie do Ministerstwa Zdrowia, do pana ministra Miłkowskiego, który bardzo szczegółowo pochylił się nad problematyką związaną z tym schorzeniem, za co dziękuję w imieniu swoim i pacjentów. Czy Ministerstwo Zdrowia przychyli się do tych potrzeb pacjentów chorych na dziedziczny obrzęk naczynioruchowy i dokona pozytywnego rozstrzygnięcia w prowadzonych postępowaniach refundacyjnych? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Teraz poproszę o zabranie głosu pana doktora Jacka Gralińskiego. Przewodniczący Koalicji Izb Handlowych, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyKoalicjiIzbHandlowychJacekGralinski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie ministrze, bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu. W imieniu siedmiu izb handlowych chciałbym się wypowiedzieć na temat polityki lekowej państwa.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyKoalicjiIzbHandlowychJacekGralinski">Bardzo dziękuję za te informacje, które pozyskaliśmy, ale chcielibyśmy zwrócić uwagę na kilka aspektów, które powinny być uwzględniane w kształtowaniu polityki lekowej państwa. Po pierwsze, faktycznie zapewnienie stabilnego finansowania i ten postulat, który wybrzmiał w wypowiedzi jednego z panów posłów w zakresie określenia dolnego progu wydatków na politykę lekową, zresztą opisanych w polityce lekowej na lata 2018–2022, czyli na poziomie 16,5%, jest dosyć istotny. To dosyć istotna zmiana jakościowa, którą postulujemy.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyKoalicjiIzbHandlowychJacekGralinski">Uważamy też, że te wydatki powinny pozwolić zapewnić dostępność do produktów leczniczych taką, jak w tych krajach w Europie, z którymi chcielibyśmy się porównywać. Możemy oczywiście taki koszyk krajów dookreślić, ale przykładem mogą być Estonia, Portugalia czy też Słowenia, w których w ostatnich latach taki postęp jest istotnie zauważalny, a produkt krajowy brutto jest zbliżony do tego, jaki jest w Polsce. Zwracamy też uwagę na potrzebę identyfikacji grup pacjentów, tych, których dostęp do produktów leczniczych jest szczególnie utrudniony, a tym samym poprawienie warunków dostępu do tych programów poprzez wdrożenie odpowiednich mechanizmów kompensacyjnych i zmniejszenie udziału pacjenta we współfinansowaniu produktów leczniczych, dopłat do leków.</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyKoalicjiIzbHandlowychJacekGralinski">Jest jeszcze jeden postulat, na który chcielibyśmy zwrócić uwagę. Chodzi mianowicie o poprawę swobody w preskrypcji lekarskiej i pielęgniarskiej poprzez poszerzenie wskazań refundacyjnych, najlepiej zgodnych z charakterystyką produktów leczniczych, tak żeby lekarz miał większą swobodę preskrypcyjną w opiece nad swoimi pacjentami.</u>
+ <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyKoalicjiIzbHandlowychJacekGralinski">Mamy też dwa pytania kierowane do pana ministra. Mianowicie, biorąc pod uwagę fakt, że na poziomie europejskim rozpoczęto prace nad strategią farmaceutyczną dla Europy, chcielibyśmy zapytać, czy minister zdrowia aktywnie współpracuje i ma plan współpracy w tym zakresie. Mówię o strategii farmaceutycznej dla Europy.</u>
+ <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyKoalicjiIzbHandlowychJacekGralinski">Drugie pytanie dotyczy prac nad nowym dokumentem Polityka Lekowa Państwa na lata 2023 i dalej. Czy prace w tym zakresie już są rozpoczęte?</u>
+ <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacyKoalicjiIzbHandlowychJacekGralinski">Na koniec chciałbym na ręce pana przewodniczącego, posła Tomasza Latosa, złożyć podziękowanie za podniesienie tego aspektu 75+ i poprawienia dostępności do leków bez opłaty, z tak zwanej listy S. Faktycznie jest to problem, który zgłaszaliśmy jako Koalicja Izb Handlowych już dość dawno, reprezentując środowisko nie tylko przemysłu farmaceutycznego, ale przede wszystkim pacjentów. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Teraz poproszę o zabranie głosu pana Krzysztofa Kopcia, prezesa Polskiego Związku Pracodawców Przemysłu Farmaceutycznego – Krajowi Producenci Leków.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowKrzysztofKopec">Dzień dobry. Dziękuję za możliwość zabrania głosu. Szanowni państwo, panie przewodniczący, państwo ministrowie, państwo posłowie, wszyscy goście, polityka lekowa państwa to jest jeden z elementów strategicznych, w naszej ocenie. Zwłaszcza COVID pokazał, że rzeczywiście tak jest. Cieszę się więc, że państwo posłowie dostrzegli, jak i my w dialogu z panem ministrem i z ministerstwem, jak ważne to jest zadanie, i to, że krajowi producenci leków stawali na wysokości zadania.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowKrzysztofKopec">My jeszcze w zeszłym roku na spotkaniu z ministrem Miłkowskim mówiliśmy i wspólnie ustaliliśmy, że ten rynek będziemy traktować priorytetowo, i tak było. Udało się to, że leków dla Polaków nie zabrakło, ale cały czas zwracamy uwagę na to, że potrzebna jest spójna polityka lekowa powiązana z polityką gospodarczą. My nie mamy pretensji o to, że ministerstwo chce kupić jak najwięcej zdrowia za jak najmniejsze pieniądze, bo to jest jego zadanie. Z drugiej strony jest ministerstwo rozwoju, które mówi – rozwijajmy przemysł i eksportujmy. To się zazębia.</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowKrzysztofKopec">Naszym zdaniem, dobrym rozwiązaniem, które dajemy pod rozwagę, byłoby wpisanie do nowej polityki lekowej na kolejne lata – ale już teraz trzeba o tym rozmawiać – pełnomocnika rządu do spraw bezpieczeństwa lekowego Polski, który by koordynował te zadania, bo pan minister ma bardzo dużo pracy. Sam pracowałem w ministerstwie i wiem, jaki to jest odcinek. Pan przewodniczący o tym mówił, i to prawda, że to jest trudny odcinek. Ciągle są oczekiwania i ciągle jest presja, a z drugiej strony jest ministerstwo rozwoju, które teraz zajmuje się KPO. Zatem naszym postulatem jest powołanie takiego rządowego pełnomocnika do spraw bezpieczeństwa lekowego, który byłby łącznikiem miedzy jednym resortem a drugim, trochę pracy zdjąłby z tych dwóch resortów, natomiast gwarantowałby dialog miedzy nimi, bo te elementy się zazębiają – polityka lekowa i polityka gospodarcza.</u>
+ <u xml:id="u-31.3" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowKrzysztofKopec">To, o czym mówiła pani poseł Zawisza, czyli działania komplementarne do KPO są ważne, jeśli chodzi o wsparcie i stymulowanie rozwoju przemysłu polskiego i europejskiego, zarówno krajowych firm państwowych i prywatnych, jak i zagranicznych. Ważne jest też to, żebyśmy w KPO… My się cieszymy, że w KPO środki zostały ujęte, natomiast też uważamy, że tak jak Włochy przeznaczają kilka razy więcej na rozwój swoich możliwości produkcji API i leków, my też powinniśmy pójść tą drogą. I powinny to być granty, po to, żeby ryzykowne przedsięwzięcia mogły stać się kołem zamachowym bezpieczeństwa lekowego Polski, bo do tego to się sprowadza. Jeśli chodzi o bezpieczeństwo lekowe, to kiedyś, kilka lat temu, kiedy tworzyliśmy raport o bezpieczeństwie, niektórzy się uśmiechali. Teraz widzimy, że to jest tak naprawdę kluczowa kwestia suwerenności państwa.</u>
+ <u xml:id="u-31.4" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowKrzysztofKopec">Jeszcze jedna rzecz, którą widzimy, a która naszym zdaniem jest bardzo optymistyczna. To jest to, że tak, jak powiedział pan przewodniczący, pan minister Miłkowski pochyla się nad tym, żeby ten dostęp do leków był większy. My widzimy, co się stało w przypadku leków biologicznych, jeśli chodzi o RZS, o zmniejszenie ograniczeń administracyjnych. To jest bardzo dobra droga i o to apelujemy. Wierzymy też, że te pierwsze rekomendacje AOTMiT, które się pojawiają, żeby leki biologiczne przenosić do apteki, to jest taka jaskółka, która pokaże, że idziemy w tym kierunku, bo na końcu jest pacjent. On musi z tej konkurencji na tym rynku korzystać, i my wierzymy, że to się stanie.</u>
+ <u xml:id="u-31.5" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowKrzysztofKopec">Tak jak mówię, w lekach zawsze są trzy wartości: substancja, która leczy; realny dostęp do leku. Najlepiej, gdy jest produkowanych bliżej pacjenta. Zawiedliśmy się na międzynarodowych łańcuchach dostaw i wszyscy na tym się uczymy. I trzecia rzecz, rozwój tego miejsca, gdzie te leki się produkuje i tego partnera, który z tymi lekami do ministerstwa przychodzi. Wszyscy chyba życzylibyśmy sobie, żebyśmy jako Polska nadal mieli taką poduszkę krajowych producentów i firm, które w Polsce inwestują, po to, żeby pacjent korzystał z tych leków i żebyśmy mogli go leczyć skutecznie. Dziękuję ślicznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Poproszę o zabranie głosu panią Agnieszkę Sznyk, prezes Instytutu Innowacji i Odpowiedzialnego Rozwoju INNOWO.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrezesInstytutuInnowacjiiOdpowiedzialnegoRozwojuINNOWOAgnieszkaSznyk">Dzień dobry państwu. Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu. Ja reprezentuję think tank, który analizuje różne aspekty ekonomiczne związane z systemem ochrony zdrowia, i polityka lekowa oczywiście jest bardzo ważnym elementem. Na pewno my podnosimy zawsze to, że zdrowie jest podstawą w ogóle rozwoju gospodarczego naszego kraju. Są to dwa nierozerwalne ze sobą sektory i obszary. Jednocześnie ochrona zdrowia jest takim obszarem holistycznym, którego nie można traktować tylko wycinkowo. Tak samo do polityki zdrowotnej, polityki lekowej, powinniśmy podejść w szerszym aspekcie, ponieważ, jeżeli pacjentów będziemy leczyć szybko i skutecznie, jeżeli pacjentów będziemy diagnozować na najwcześniejszych etapach choroby, według wszelkich możliwych wytycznych międzynarodowych towarzystw, to wtedy ta efektywność kosztowa i ekonomiczna będzie nam rosła, będziemy mieli konkretne oszczędności. Dlatego też – ja wiem, że polityka lekowa ma ograniczony budżet, zawsze borykamy się z tym, że tak naprawdę nie ma wystarczającej ilości środków, żeby pokryć wszystkie potrzeby – tak ważne jest to spojrzenie szersze, holistyczne.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrezesInstytutuInnowacjiiOdpowiedzialnegoRozwojuINNOWOAgnieszkaSznyk">I może już na koniec powiem, że my też bardzo promujemy tę koncepcję value-based healthcare, czyli opieka zdrowotna oparta na wartości, żebyśmy patrzyli na różne łączące się procesy i promowali właśnie jakość i efektywność ochrony zdrowia. My jako INNOWO razem z Polską Koalicją Medycyny Spersonalizowanej zorganizowaliśmy niedawno polską edycję konkursu Value-Based Healthcare Prize dla polskich instytucji, żeby zobaczyć, jakie ciekawe projekty, skuteczne ekonomicznie, ale też skuteczne klinicznie, są realizowane na terenie Polski. Wygrały trzy projekty, między innymi projekt z Gdańska, który –właśnie chciałam się państwu pochwalić – wczoraj otrzymał główną nagrodę w konkursie międzynarodowym.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#PrezesInstytutuInnowacjiiOdpowiedzialnegoRozwojuINNOWOAgnieszkaSznyk">Nasz projekt został wyróżniony za to, że został stworzony, zaprojektowany, w sposób bardzo innowacyjny i przynoszący konkretne korzyści. Jest to projekt, jeśli chodzi o inicjatywę, zupełnie oddolny, bez wsparcia ministerstwa, a jednocześnie okazuje się, że można takie projekty realizować u nas w kraju i są one docenione na arenie międzynarodowej. To może przynieść konkretne oszczędności dla budżetu państwa, które później mogą być przeznaczone na lepsze, skuteczniejsze, innowacyjne leczenie pacjentów. Dziękuję uprzejmie. Chciałam zwrócić uwagę na ten właśnie bardziej holistyczny aspekt ochrony zdrowia i bardzo mocne powiązanie go z sektorem gospodarczym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Na koniec proszę o zabranie głosu panią Irenę Rej, prezesa Zarządu Izby Gospodarczej „Farmacja Polska”. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrezesIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">Dzień dobry. Dziękuję bardzo za możliwość zabrania głosu. Przede wszystkich chciałam podziękować panu posłowi za zwrócenie uwagi na problem 75+. My bardzo długo o tej sprawie mówimy. Przygotowaliśmy nawet projekty dwóch możliwości rozwiązania tego problemu do wyboru. Czekamy tylko na partnera, który by chciał podjąć się tego, kto miałby być inicjatorem tych zmian, żeby jak najszybciej zostały wprowadzone. Jeżeli będzie potrzebna nasza współpraca, to jesteśmy do dyspozycji.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrezesIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">Chciałabym jeszcze zwrócić uwagę na jedną rzecz, bo polityka lekowa to jest bardzo szeroki zakres różnych działań. Między innymi, jednym z elementów polityki lekowej jest też RDTL – Ratunkowy Dostęp do Technologii Lekowych. Proszę państwa, tam jest naprawdę wiele rzeczy, o których ja wczoraj się nasłuchałam w trakcie i kiedy przez dwa dni była prowadzona konferencja przez intermedia. Naprawdę utyskiwań, problemów, jakie z RDTL mają i organizacje pacjenckie i lekarze, jest bardzo dużo. Pytanie jest więc takie, czy nie udałoby się po prostu zorganizować jakiegoś wspólnego spotkania wszystkich zainteresowanych, może przy współpracy państwa posłów, ministerstwa, żebyśmy mogli pewne tematy związane z RDTL-em odczarować, a przede wszystkim, żeby stworzyć klimat, który pozwoliłby na uruchomienie w jakimś znacznym zakresie tego RDTL-u, bo z tego, co wczoraj się dowiedzieliśmy, liczba szpitali, które skorzystały z tego dobrodziejstwa w stosunku do ubiegłego roku, jest niewielka, znikoma. Jest ich tylko kilka, podczas gdy w analogicznym okresie ubiegłego roku było kilkadziesiąt. To wskazuje również na to, że problem jest pilny, a to z kolei świadczy o możliwości dostępu pacjentów do tej naprawdę niezwykle ważnej i potrzebnej technologii medycznej. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Więcej zgłoszeń nie widzę. Bardzo proszę o odpowiedź pana ministra Miłkowskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Różne były pytania, od szczegółowych do ogólnych, do strategicznych, poprzez azjatycko-europejskie, myślę więc, że jakoś spróbuję łączyć te pytania przechodząc do nich po kolei.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Pan poseł Klimczak zapytał, dlaczego trzy leki, które są w procesie refundacyjnym w zakresie raka gruczołu krokowego, nie są jeszcze dzisiaj finansowane. Ja nie za bardzo chciałbym mówić na temat negocjacji cenowych z firmami i decydować o poszczególnych terapiach, kiedy one znajdą się na…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja pozwolę sobie jedno zdanie powiedzieć, panie ministrze, bo zapomniałem o tym powiedzieć. Ja za każdym razem kolegom, którzy niewątpliwie w dobrej intencji o pewne rzeczy pytają, zwracam uwagę na to, że tego typu pytania i działania przynoszą czasami odwrotny skutek utrudniając prowadzenie tych negocjacji. Pan minister ma absolutni rację. Proszę więc powiedzieć tylko tyle, ile można.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To przy tej okazji jeszcze powiem, bo my to bardzo wyraźnie widzimy... Oczywiście teraz w wielu zakresach staramy się bardzo przekrojowo odpowiadać na interpelacje pokazując, co się dzieje, jakie leki są dostępne, jakie są złożone do refundacji, w jakich wskazaniach. Tak więc w ramach interpelacji odpowiadamy na wszystko z niektórych zapytań, ale w ogóle widzimy, że zakres interpelacji zawsze jest czasowo związany z procesem refundacyjnym. Widzimy to nie tylko po stronie poselskiej i senatorskiej w zakresie interpelacji. Jest bardzo duża kampania informacyjna w ramach różnych konferencji, i to zawsze są konferencje, które dotyczą konkretnego leku, który jest aktualnie w procesie refundacyjnym. To po prostu widać. Chodzi o to, żeby to wszyscy wiedzieli, bo nietrudno się domyślić, że jeśli w Internecie jest jakiś artykuł dotyczący leku, to znaczy najprawdopodobniej, że ja go mam na biurku.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Druga, podobna rzecz. Pan Michał Rutkowski – to już ze strony pacjentów. Powiem, że tu mamy trochę inną sytuację niż w wielu zakresach, ponieważ część terapii jest finansowana całkowicie, to znaczy, w trybie doraźnym i pacjenci są zabezpieczeni – świadczenie ratujące życie. Teraz zgłosiła się firma, która dodatkowo poszerzyła swoją propozycję o populację dziecięcą. Bardzo jesteśmy zgodni w tym zakresie, tak więc decyzja pewnie jest już wydana. A jeśli chodzi o profilaktykę, to dużo trudniejszy temat – co mówiłem – ponieważ pacjenci są już zabezpieczeni. Będziemy dalej spotykali się z firmą i będziemy rozmawiali, co dalej.</u>
+ <u xml:id="u-39.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o stabilne finansowanie… Pan poseł Klimczak o to pytał, ale przewijało się to w kilku zakresach, w wypowiedziach kilku osób. Pytał również pan Jacek Graliński i jeszcze część osób mówiła. Tutaj firmy naprawdę mają stabilne finansowanie. Bardzo rzadko się zdarza, że leki nie są kontynuowane, a jeśli już jest decyzja refundacyjna, to firmy zawsze mają decyzję. W związku z tym, jeśli decyzja jest na 2–3 lata, nie ma sytuacji takiej, że firma nie ma stabilności. Ma ustaloną cenę. Nawet w trakcie decyzji refundacyjnej ma prawo złożyć dwa wnioski, a nawet trzy, oczywiście, bo skrócenie decyzji refundacyjnej, zmniejszenie ceny na wniosek firmy lub zwiększenie ceny na wniosek firmy, i to się zdarza. Tak więc, stabilność jest pełna dla firm, i to widzimy po stronie… Nigdy nie zdarza się, żebyśmy komuś wypowiedzieli decyzję refundacyjną w trakcie umowy.</u>
+ <u xml:id="u-39.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o leczenie biologiczne, fakt jest taki, że część leków utraciła wyłączność i zmniejszone zostały ceny. Widzimy to szczególnie w chorobach autoimmunologicznych, w stwardnieniu rozsianym, część w onkologii. Faktycznie wówczas te leki staramy się przerzucać jakby na kolejne, niższe piętra, bardzo często do chemioterapii w zakresie onkologii. Było kilka takich decyzji w ubiegłym roku i na początku tego roku. Rituximab przeszedł tam, gdzie te obowiązki sprawozdawcze są zdecydowanie niższe.</u>
+ <u xml:id="u-39.4" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Są też kolejne oczekiwania, żeby leczenie biologiczne było dostępne w systemie ambulatoryjnej opieki specjalistycznej. Oczywiście zdecydowana większość programów lekowych jest w ambulatoryjnej opiece specjalistycznej, ponieważ leki są wydawane w ramach porady. W ramach porady pacjent otrzymuje wszystkie świadczenia, monitorowanie. Czyli to już jest w ambulatoryjnej opiece specjalistycznej. Być może był wniosek. Mowa ewentualnie o systemie aptecznym. Będziemy to analizowali, ale widzimy, że jest też system ustalania cen, istotnych kosztów świadczeń w zakresie leków i mamy takie decyzje refundacyjne. Ostatnio ustalaliśmy cenę na dietę ketogenną w przypadku pacjentów z padaczką. Myślę więc, że taki kierunek w przypadku kolejnych leków jest bardzo istotny i bardzo słuszny. Będziemy analizowali również leczenie biologiczne w systemie aptecznym, ale oczywiście te ceny muszą być odpowiednio niskie – maksymalnie około 400 zł – żeby pacjent płacił nie więcej niż 100 zł za koszt miesięczny terapii leczenia biologicznego. Firmy o tym wiedzą, tak więc będziemy to analizowali. Na razie coś takiego nam się nie udało…</u>
+ <u xml:id="u-39.5" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Oczywiście była opcja zwiększenia tych wydatków – bo tu były też osoby z przemysłu… Ja chciałbym bardzo jasno powiedzieć, że bardzo dużo czasu tracimy na takie niepotrzebne rozmowy z przemysłem, że firmy zgłaszają wnioski o refundację oczekując identycznych cen jak w Szwajcarii czy w Niemczech, gdzie ceny są bardzo wysokie, oczekując cen rynku europejskiego, a my chcielibyśmy być traktowani tak samo jak nasz produkt krajowy brutto, który jest jeszcze trochę niszy niż w Unii Europejskiej. Obiecujemy jednak, że wraz ze wzrostem PKB będziemy ceny podwyższać do cen unijnych, i tego oczekujemy. Wtedy zdecydowanie szybciej – ja to naprawdę mogę zagwarantować – będziemy dochodzili do porozumienia przy tym wniosku mniej więcej 50% kosztów rynku europejskiego.</u>
+ <u xml:id="u-39.6" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeżeli chodzi o czas pandemii i braki leków, tutaj była informacja o początkowym okresie obwieszczenia antywywozowego, czyli dotyczącego tych leków, które nie mogą podlegać wywozowi bez zgody głównego inspektora farmaceutycznego. Faktycznie na początku okresu pandemii, gdy były zaburzone przepływy, mieliśmy wielkie problemy również z wyrobami medycznymi, z dostępem do rękawiczek, do środków. Widzieliśmy ten bardzo istotny łańcuch produkcji – bardzo mocno pomagaliśmy firmom – w którym produkcja części elementów była w Polsce, druga w Niemczech. Tak więc te bieżące problemy rozwijaliśmy. Jednak sytuacja na początku była taka, że były problemy z zabezpieczeniem leków przeciwbólowych.</u>
+ <u xml:id="u-39.7" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Na rynku jest bardzo dużo dostępnych produktów i te wszystkie leki zostały wpisane. Później, po tym okresie, gdy zobaczyliśmy że zabezpieczenie w Polsce jest duże, wystarczające, przeanalizowaliśmy sytuację zapasów substancji czynnych poszczególnych producentów i dostawy tych substancji i ich produkcji, w związku z tym znieśliśmy to i od dłuższego czasu ta sytuacja jest bardzo podobna do tej sprzed okresu pandemii. Jedynie trzy produkty, wyroby medyczne, które były problemem, są na liście. Pewnie też za chwilę zostaną zdjęte produkty do tlenoterapii, w przypadku których podjęto bardzo duże inwestycje w szpitalach, żeby zwiększyć bezpieczeństwo tlenowe pacjentów. To w ogóle jest jedno z największych dobrodziejstw tej pandemii, że bardzo mocno poszerzyliśmy bezpieczeństwo w tym zakresie.</u>
+ <u xml:id="u-39.8" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o przełożenie negocjacji na kolejny okres, to bardzo często na to odpowiadaliśmy, że jesteśmy w trakcie i jesteśmy przygotowani do tych negocjacji. Wiele negocjacji się zakończyło. Zdecydowana większość z pozytywnym skutkiem, że Komisja Ekonomiczna jednogłośnie przyjęła kontynuację refundacji. Część leków, których nie uzgodniła, miała jeszcze negocjacje przed ministrem, a część nie, ale bardzo szczegółowo analizujemy sytuację na kolejny okres. Trudno uzasadniać, dlaczego tylko jedna lista miałaby zostać wydłużona bez żadnych negocjacji. To nie ma żadnego uzasadnienia. Prace komisji są realizowane w sposób zdalny, w związku z tym nie ma tego niebezpieczeństwa zakażenia i jest coraz mniejsza liczba przypadków. To stanowi w związku z tym, że tak będziemy dalej procedować.</u>
+ <u xml:id="u-39.9" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o preferencje produkcji krajowej, to na to bardzo zwracamy uwagę podczas negocjacji, jest bowiem kilkanaście elementów do negocjacji, na które Komisja Ekonomiczna zwraca uwagę. Między innymi jest równoważenie interesów producentów, płatnika i produkcji w Polsce. Na to bardzo zwracamy uwagę i nadal będziemy zwracać.</u>
+ <u xml:id="u-39.10" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">W tym zakresie przygotowaliśmy też projekt ustawy refundacyjnej. W materiale, który państwo posłowie otrzymali, bardzo długim i szerokim, który pokazuje całą pracę Departamentu Lekowego w zakresie bezpieczeństwa lekowego, te informacje się znajdują. Chcemy wzmocnić produkcję krajową w zakresie produkcji leków, jak również w zakresie produkcji substancji czynnych. Na to mamy przygotowane środki finansowe i chcemy w tym zakresie się podzielić, żeby te podmioty, które produkują w Polsce, miały wyższą rentowność, żeby mogły się rozwijać, żeby mogły ściągać nowe leki, żeby udział leków refundowanych kraju był wyższy, oczywiście bez żadnych preferencji własności. Tak jak pan przewodniczący mówił, nie ma znaczenia, czy firma jest polska czy zagraniczna, ważne, żeby produkcja była w Polsce. Mamy w Polsce bardzo dużo producentów zagranicznych, którzy są tak samo traktowani i cieszymy się z tego powodu. Wielu producentów też ma duży eksport, z czego również się cieszymy.</u>
+ <u xml:id="u-39.11" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jaka jest nasza współpraca w zakresie europejskiej strategii farmaceutycznej? Współpracujemy cały czas z DG SANTE. Przygotowujemy dane z Polski, jaką mamy produkcję API. Aktualnie Komisja Europejka zbiera te dane z poszczególnych państw, ponieważ tych danych nie posiadała do tej pory. Współpracujemy z ministerstwem rozwoju i bardzo się cieszymy, że powstał zespół do zmapowania tych wszystkich produkcji, w którym zakresie powinniśmy inwestować. Jesteśmy tego uczestnikiem, ale pod nadzorem ministerstwa do spraw gospodarki, ponieważ to jest ten resort, który najbardziej jest za to odpowiedzialny, i wszystkie rzeczy, które są, dobre praktyki, będziemy realizowali. Najprawdopodobniej w najbliższym czasie dostaniemy jakieś wytyczne i będziemy starali się również do procesu prawnego, do nowych legislacji wprowadzić oczekiwania tego zespołu.</u>
+ <u xml:id="u-39.12" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tutaj była też mowa, i ze strony pana przewodniczącego, i kilku osób, o 75+ i uproszczeniu wystawiania bezpłatnych leków dla seniorów od lekarzy specjalistów i od lekarzy specjalistów po hospitalizacji. Dziękuję w szczególności pani prezes Irenie Rej za to, że ten temat bardzo monituje i monitoruje. Mam nadzieję, że na następnym posiedzeniu Sejmu taka zmiana nastąpi i w lipcu zmiany w tym zakresie wejdą i będzie znaczący wzrost dostępności dla pacjentów po wizytach u specjalistów.</u>
+ <u xml:id="u-39.13" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o eksport, dlaczego zakazaliśmy eksportu chyba do Azji, to był właśnie moment, gdy Indie dały zakaz wywozu substancji i leków. Polska zaopatruje się częściowo w substancje czynne. Nasi producenci współpracują. W tym zakresie jesteśmy w kontakcie z firmami farmaceutycznymi. Powiedziały, że zaopatrzyły się na dłuższy okres patrząc na sytuację epidemiologiczną w Indiach. W związku z tym jesteśmy zabezpieczeni i produkcja może być realizowana cały czas. Wykorzystujemy tu bardzo mocno instrumenty dzielenia ryzyka w poszczególnych umowach, zwłaszcza w umowach programów lekowych, zdecydowanie mniej w instrumentach aptecznych. Również całe grupy lekowe są takimi instrumentami dzielenia ryzyka objęte i z tego korzystamy, w niektórych grupach bardzo mocno.</u>
+ <u xml:id="u-39.14" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Fundusz Medyczny i rejestr. Oczywiście dzisiaj opublikowaliśmy pierwszy wykaz pięciu leków. Firmy zostały poinformowane, że mogą złożyć wniosek. Te wnioski są procedowane w trybie przyspieszonym, zgodnie z ustawą o Funduszu Medycznym. Myślałem, że pierwsze leki będą na lipiec... Na pewno nie jest to możliwe, ale może 1 września jakiś pierwszy lek będzie. Chociaż będzie to bardzo trudne, jest to możliwe. Następna lista będzie na jesieni. Oczywiście tamta lista będzie bardzo trudna, bo tam będzie bardzo wiele leków, które są potrzebne, mają już ugruntowaną pozycję i są w populacjach niezabezpieczonych. Ewidentnie będzie to zdecydowanie większa lista, i zdecydowanie trudniejsza. I myślę, że na tę drugą, kolejną listę pójdzie większość środków z Funduszu Medycznego przeznaczonego na refundację leków innowacyjnych z rejestrami. Przygotowaliśmy pierwsze propozycje rejestrów, które zostały ogłoszone wraz z tą listą leków refundowanych i nie przewidujemy, żeby w tym zakresie był problem. Coraz więcej danych wykorzystujemy przy przedłużaniu, przy efektywności danych programów lekowych i jest to istotny element negocjacji i skuteczności, ewentualnie chęci nieprzedłużania danych programów lekowych, na przykład ze względu na skuteczność poszczególnych leków.</u>
+ <u xml:id="u-39.15" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o polski przemysł, to już powiedziałem – jesteśmy w kontakcie. W bieżących negocjacjach też zwracamy na to uwagę i to jest bardzo istotny element.</u>
+ <u xml:id="u-39.16" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję za raporty stowarzyszenia INNOWO, z którymi również się zapoznałem. Tak więc ministerstwo ma podejście holistyczne. W ogóle widzimy bardzo często, że producenci leków mających patenty wyłączności… Mamy na przykład hospitalizację bardzo efektywną kosztowo, która kosztuje załóżmy 10–20 tys. zł. Chociażby przy operacjach onkologicznych, gdzie operacja jest najbardziej efektywnym postępowaniem, nie ma możliwości niewykonania operacji. Za operację płacimy 15 tys., ale już za leczenie 150 tys. rocznie. Tak więc widzimy, gdzie ta efektywność i gdzie ta wartość jest. Faktycznie ta wartość bardzo często jest w podmiotach leczniczych, w dobrze wykonanej, szybko wykonanej procedurze, w dobrej diagnozie i szybkim postawieniu właściwej diagnozy. Tam faktycznie jest wartość. Dziękuję za przedstawienie tej sytuacji.</u>
+ <u xml:id="u-39.17" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To byłoby chyba na tyle. Odpowiedziałem chyba na większość pytań. Jeśli nie, to przepraszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czy pani minister chciałaby uzupełnić?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#GlownyinspektorfarmaceutycznyEwaKrajewska">Szanowny panie przewodniczący, było jeszcze jedno pytanie skierowane do GIF, dotyczące należności i spraw egzekucyjnych. Ja za chwilę oddam głos pani dyrektor Departamentu Prawnego Renacie Rychter, która szczegółowo o tym opowie. Było też pytanie dotyczące braków lekowych i pan minister odpowiedział w tym zakresie. Ta lista na początku pandemii rzeczywiście była bardzo długa, ale to jest znaczenie prewencyjne i sprawdza się to. Ta lista się sprawdza, ten mechanizm się sprawdza. My to możemy potwierdzić. Tak więc te leki, które minister publikuje w obwieszczeniu, rzeczywiście są pod naszą opieką. My monitorujemy wywozy tych leków i rzeczywiście, jeśli widzimy, że dostępność jest słaba, zgłaszamy sprzeciw. W ten sposób leki zostają w naszym kraju i stosowane są przez polskich pacjentów. Oddaję głos. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pani dyrektor, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoGlownegoInspektoratuFarmaceutycznegoRenataRychter">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowna Wysoka Komisjo, szanowni państwo ministrowie, szanowni państwo, ja odniosę się do pytania szanownej pani poseł Marceliny Zawiszy, która zauważyła bardzo istotny problem. Rzeczywiście główny inspektor farmaceutyczny na przestrzeni tych kilku ostatnich lat nałożył kary pieniężne w wysokości znacznie ponad 0,5 mld na podmioty, które z naruszeniem przepisów prawa dokonywały nielegalnego procederu – działały z naruszeniem przepisów prawa. W związku z tym GIF w sposób prawidłowy w każdym z tych przypadków reagował.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoGlownegoInspektoratuFarmaceutycznegoRenataRychter">Niemniej jednak, szanowni państwo, chciałabym wyjaśnić, że główny inspektor farmaceutyczny jest wierzycielem, jeśli chodzi o należności pieniężne. Ponieważ oczywiście przedsiębiorcy, mimo ostatecznych i prawomocnych decyzji administracyjnych, nie uiszczali w terminie nałożonych na nich kar pieniężnych, główny inspektor podejmował wszelkie działania, które mogły być podejmowane zgodnie z przepisami prawa obowiązującego. Mianowicie, poczynając od działań informacyjnych, po wystawianie upomnień i tytułów wykonawczych i składanie wniosków do organów egzekucyjnych o wszczęcie postępowania egzekucyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-43.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoGlownegoInspektoratuFarmaceutycznegoRenataRychter">Ku naszemu zdziwieniu, szanowni państwo, organy egzekucyjne nie wszczynały w ogóle postępowania administracyjnego odmawiając GIF-owi i powołując się na tak zwane ubóstwo majątku zobowiązanych, wskazując, że tak naprawdę to wierzyciel będzie obciążony kosztami postępowania egzekucyjnego, ponieważ zobowiązani nie mają żadnego majątku. My oczywiście zaskarżaliśmy wszelkie takie postanowienia organów egzekucyjnych. Mało tego, szanowni państwo, występowaliśmy do sądu z wnioskami o wyjawienie majątku. Występowaliśmy również co najmniej dwukrotnie do Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa o interwencję i pomoc, i występowanie z powództwem cywilnym przeciwko członkom zarządu w trybie art. 299 k.s.h. Co najmniej dwukrotnie informowaliśmy oficjalnymi pismami podsekretarza stanu odpowiedzialnego za nadzór nad Krajową Administracją Skarbową w Ministerstwie Finansów z prośbą o interwencję, wskazując, że są to należności znaczne i dokładnie podając listę zobowiązanych. Niestety, szanowni państwo, w większości przypadków ci zobowiązani są obecnie w procesie likwidacji.</u>
+ <u xml:id="u-43.3" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoGlownegoInspektoratuFarmaceutycznegoRenataRychter">Mało tego, jedna ze spółek została przejęta przez spółkę czeską, w przypadku której mamy ogromny problem ze skutecznością doręczeń, dlatego że w tej chwili w tej spółce – oczywiście, już jest w likwidacji – nie ma nawet obsadzonych organów, więc przesyłki wracane były z uwagi na te braki. Występowaliśmy również do Ambasady Rzeczypospolitej Polskiej w Czechach z prośbą o pomoc i interwencję w tej sprawie. W związku z tym, Szanowni państwo, my ten problem analizowaliśmy wielokrotnie. Monitowaliśmy, wskazywaliśmy na zasadność zmiany między innymi przepisów prawa i doczekaliśmy się tej zmiany. W 2019 r., 6 czerwca weszły przepisy zmieniające, które uchyliły przepis, na podstawie którego nakładaliśmy administracyjną karę pieniężną i zmieniony został tryb administracyjnej odpowiedzialności na odpowiedzialność karną. W tej chwili mamy przepis, który sankcjonuje tego rodzaju proceder nawet karą pozbawienia wolności do lat pięciu.</u>
+ <u xml:id="u-43.4" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoGlownegoInspektoratuFarmaceutycznegoRenataRychter">To jest taka realna prawda i stan faktyczny, szanowni państwo, odnośnie do tych wielomilionowych kar. Przykro mi państwu o tym mówić, ale jeśli padło pytanie o skuteczność egzekucji, to ona jest naprawdę minimalna, a nawet powiedziałabym żadna. Dziękuję uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. To niezwykle ważne stwierdzenie. Dopóki z tym problemem się nie uporamy trudno o poczucie nieuchronności kary, tak bym to powiedział, a ono jest podstawą, aby to prawo skutecznie egzekwować.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy pan prezes Cessak też chce coś powiedzieć? Tak? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrezesUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychGrzegorzCessak">Może tytułem uzupełnienia wypowiedzi pana ministra odnośnie do braku leków i w związku z następstwem zamknięcia wielu przedsiębiorstw, podam tylko skalę problemu, jak jest to istotne i oczywiście nadzorowane i kontrolowane. W zakresie Ministerstwa Zdrowia mamy specjalny zespół do tego powołany. To zamkniecie wielu przedsiębiorstw, w tym zakładów chemicznych, skutkowało problemami dostępności do substancji czynnych, ale także – co musimy podkreślić – substancji pomocniczych używanych do produkcji leków, w tym wzrostem zapotrzebowania na nowe źródła ich podaży. To spowodowało zwiększenie liczby wniosków o zmiany porejestracyjne.</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#PrezesUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychGrzegorzCessak">Oczywiście pamiętajmy, że jeśli chodzi o produkt, który jest zarejestrowany, o którym mówiłem, to jest początek jego historii. W historii każdego produktu dokonuje się kilkadziesiąt, kilkaset, kilka tysięcy zmian porejestracyjnych, także dotyczących dostawców produktu, substancji czynnej czy substancji pomocniczych. Na poziomie tego roku mieliśmy ich 35 171. W związku z COVID-em wzrosła liczba postępowań dotyczących zmian porejestracyjnych o 4174, związanych właśnie z tymi brakami. Widzą państwo, że waga kwestii dostępności jest dość poważna. Oczywiście spodziewamy się także w przyszłych miesiącach, w związku z zamknięciem tych przedsiębiorstw, kolejnych postępowań. Tak właśnie wygląda statystyka w zakresie zmian porejestracyjnych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Jeżeli nie ma innych uwagi, to dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00078-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00078-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..074be86
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00078-01/header.xml
@@ -0,0 +1,37 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00078-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Zdrowia /nr 78/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Zdrowia /nr 78/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ZDR">78</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-20</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="LegislatorRadoslawIlowiecki" role="speaker">
+ <persName>Legislator Radosław Iłowiecki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ZDR" role="committee">
+ <orgName>Komisja Zdrowia</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00078-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00078-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..41ae621
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00078-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,27 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Witam państwa bardzo serdecznie. Witam panie i panów posłów, pana ministra wraz ze współpracownikami i wszystkich zaproszonych gości. Dzisiejszy porządek obrad obejmuje rozpatrzenie wniosku i poprawki zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Najpierw oczywiście sprawdzimy kworum. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku. Czy mamy kworum? Proszę o podanie wyników. Mamy kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie, szanowni państwo, czy są uwagi do zgłoszonego porządku dziennego? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że porządek dzienny został przyjęty. Przystępujemy do jego realizacji.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W trakcie drugiego czytania zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy oraz jedną poprawkę. Przechodzimy w takim razie do zaopiniowania zarówno tego wniosku, jak i tej poprawki. Najpierw będziemy głosować nad wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy zgłoszonym przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Bardzo proszę, przechodzimy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 38 posłów – za 20, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam zatem, że Komisja poparła wniosek o odrzucenie projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mam pytanie do przedstawicieli Biura Legislacyjnego, czy w tej sytuacji poprawkę również opiniujemy, czy nie opiniujemy poprawki. Jeżeli dobrze rozumiem – ale poproszę o wyjaśnienie, o interpretację – to jedno i drugie, czyli wniosek i poprawka wrócą na salę plenarną i cały Sejm będzie się do tego ustosunkowywał. Jeżeli Sejm odrzuci wniosek o odrzucenie, to wówczas będzie rozpatrywał tę poprawkę bez opinii Komisji. Czy dobrze mi się wydaje? Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Potwierdzam to, co powiedział pan przewodniczący. W tej sytuacji Komisja automatycznie negatywnie rekomenduje poprawkę, natomiast na plenarnym posiedzeniu Sejmu wydarzy się to, co pan przewodniczący powiedział. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. To w takim razie dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zamykam posiedzenie.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00079-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00079-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..08c89d2
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00079-01/header.xml
@@ -0,0 +1,37 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00079-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Zdrowia /nr 79/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Zdrowia /nr 79/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ZDR">79</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-20</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker">
+ <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ZDR" role="committee">
+ <orgName>Komisja Zdrowia</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00079-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00079-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..38f118f
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00079-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,22 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Zdrowia. Szanowni państwo, w czasie dzisiejszego porannego posiedzenia Komisji, niestety, nie wybraliśmy posła sprawozdawcy. Musimy więc jeszcze dokonać wyboru posła sprawozdawcy. Rozumiem, że musimy sprawdzić kworum, a więc sprawdzamy. Proszę wcisnąć dowolny przycisk. Czy mamy kworum? Stwierdzam, że mamy kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie, szanowni państwo, pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą w dalszym ciągu był pan poseł Bolesław Piecha. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Tak, wyrażam zgodę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Czy są inne kandydatury? Nie widzę zgłoszeń. Czy ktoś jest przeciwny wobec propozycji, aby pan poseł Piecha był sprawozdawcą Komisji? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że pan poseł Piecha został sprawozdawcą Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zamykam posiedzenie i jednocześnie informuję, że za 5 minut rozpoczynamy kolejne posiedzenie Komisji, tym razem Komisję Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr1s/201923-sjm-zdr1s-00003-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr1s/201923-sjm-zdr1s-00003-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..1ae1c24
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr1s/201923-sjm-zdr1s-00003-01/header.xml
@@ -0,0 +1,61 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdr1s-00003-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw organizacji ochrony zdrowia i innowacyjności w medycynie /nr 3/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw organizacji ochrony zdrowia i innowacyjności w medycynie /nr 3/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ZDR1S">3</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-05-19</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Lecznictwa Ministerstwa Zdrowia Michał Dzięgielewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektordepartamentuMZMichalDziegielewski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor departamentu MZ Michał Dzięgielewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselElzbietaGelert" role="speaker">
+ <persName>Poseł Elżbieta Gelert</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKatarzynaSojka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Katarzyna Sójka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTadeuszChrzan" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tadeusz Chrzan</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesFederacjiPacjentowPolskichStanislawMackowiak" role="speaker">
+ <persName>Prezes Federacji Pacjentów Polskich Stanisław Maćkowiak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzemyslawMitkowski" role="speaker">
+ <persName>Przemysław Mitkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelViolettaPorowska" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Violetta Porowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDanielRutkowski" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora departamentu Centrali Narodowego Funduszu Zdrowia Daniel Rutkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuSwiadczenOpiekiZdrowotnejCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDanielRutkowski" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Świadczeń Opieki Zdrowotnej Centrali Narodowego Funduszu Zdrowia Daniel Rutkowski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ZDR1S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw organizacji ochrony zdrowia i innowacyjności w medycynie</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr1s/201923-sjm-zdr1s-00003-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr1s/201923-sjm-zdr1s-00003-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..60c92dd
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr1s/201923-sjm-zdr1s-00003-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,171 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Szanowni państwo, witam bardzo serdecznie na posiedzeniu podkomisji stałej do spraw organizacji ochrony zdrowia i innowacyjności w medycynie.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Posiedzenie naszej podkomisji jest zwołane przez panią marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu. Posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">W tej chwili, proszę państwa, nastąpi sprawdzenie kworum. Bardzo proszę o przyciśnięcie dowolnego przycisku, który będzie nam dawał informację, że jesteśmy w komplecie na spotkaniu. Proszę państwa, w tej chwili mamy siedmiu posłów obecnych na naszym posiedzeniu, wobec czego stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Porządek dzisiejszego posiedzenia, zwołanego przez panią marszałek Sejmu, przewiduje rozpatrzenie informacji ministra zdrowia na temat stanu medycyny wysokospecjalistycznej w dobie epidemii COVID-19. Przystępujemy do realizacji dzisiejszego porządku dziennego. Informuję, że materiały dostępne są w wersji elektronicznej w folderze SDI na iPadach oraz zostały wysłane do państwa posłów na maile.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Powiem tylko, że dzisiaj gościem na posiedzeniu podkomisji jest pan dyrektor Dzięgielewski z Ministerstwa Zdrowia, który za chwileczkę podejmie temat, w imieniu ministra zdrowia przedstawi informacje dotyczące rozpatrywanego tematu. Gościmy również pana dyrektora Daniela Rutkowskiego z Narodowego Funduszu Zdrowia, pana doktora Dawidziuka, eksperta operacyjnego w Dziale Zarządzania Ekspertami Narodowego Centrum Badań i Rozwoju oraz pana profesora Przemysława Mitkowskiego, prezesa elekta Polskiego Towarzystwa Kardiologicznego. Bardzo serdecznie witam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzemyslawMitkowski">Dzień dobry, pani przewodnicząca. Dzień dobry państwu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Dzień dobry państwu. Jest z nami również pan prezes Stanisław Maćkowiak z Federacji Pacjentów Polskich. Bardzo dziękuję wszystkim państwu za przyjęcie zaproszenia na dzisiejsze spotkanie podkomisji. Posiedzenie jest wielce ważne, temat jest wielce ważny. Tym bardziej dziękuję za obecność na dzisiejszym spotkaniu.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Przystępujemy do realizacji programu spotkania. Proszę przedstawiciela Ministerstwa Zdrowia o przedstawienie informacji na temat będący przedmiotem dzisiejszego posiedzenia. Pan Michał Dzięgielewski, dyrektor Departamentu Lecznictwa w Ministerstwie Zdrowia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Dziękuję państwu. Bardzo dziękuję za możliwość przedstawienia sytuacji, jako że jest ona odrobinę lepsza niż mi się wydawało, że będzie. Najpierw odrobina uwag systematycznych. Panu ministrowi Krasce ręka drgnęła, kiedy miał podpisywać materiał, dlatego że są tam przekreślenia, które zaczynają się od str. 2. Pierwotnie w roku 2015, zgodnie z rozporządzeniem ministra zdrowia, finansowanych było 13 świadczeń wysokospecjalistycznych. Świadczenia wysokospecjalistyczne to były: przeszczepienie wątroby, przeszczepienie serca, przeszczepienie płuca, przeszczepienie serca z płucem, przeszczepienie komórek wysp trzustkowych, przeszczepienie komórek przytarczyc. Teraz zaczynają się skreślenia, czyli rzeczy, które przeszły do Narodowego Funduszu Zdrowia: wideotorakoskopowa ablacja w ciężkim, niepoddającym się leczeniu farmakologicznemu migotaniu przedsionków, operacje wad wrodzonych serca i wielkich naczyń u dzieci do ukończenia 1. roku życia, operacja wad serca i aorty piersiowej w krążeniu pozaustrojowym, przezskórne lub z innego dostępu wszczepianie zastawek serca, kardiologiczne zabiegi interwencyjne u dzieci do lat 18, w tym przezskórne zamykanie przecieków, mechaniczne wspomaganie serca sztucznymi komorami, przezcewnikowa nieoperacyjna naprawa zastawki mitralnej.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Świadczenia wysokospecjalistyczne, ogólnie rzecz biorąc, są to świadczenia, które są finansowane w ramach dotacji Ministerstwa Zdrowia bezpośrednio do Narodowego Funduszu Zdrowia w wybranych i zakontraktowanych ośrodkach jednak z pieniędzy ministerialnych. Pięć ze świadczeń – są to dokładnie te, które zostały przekreślone – zostało przeniesionych do finansowania z budżetu Narodowego Funduszu Zdrowia. Obecnie nie są już świadczeniami wysokospecjalistycznymi. Wszystko to działo się w miarę świeżo. Trzy z nich zostały przesunięte do Narodowego Funduszu Zdrowia w roku 2019, natomiast dwa od 1 kwietnia 2022 r. Dlatego robiąc zestawienie i nie będąc pewnym, o co chodzi, poprosiłem pana dyrektora Rutkowskiego o sporządzenie zestawienia danych i przekazanie zestawienia wszystkich świadczeń, które pierwotnie były uznawane jako wysokospecjalistyczne.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Nie będę, proszę państwa, dokładnie odczytywał tabeli z danymi, chociaż może niektóre dane warto przeczytać. Przejdę do wniosków, a potem wnioski spróbuję zamienić na tabelę.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">W przypadku trzech świadczeń mamy bardzo duże spadki procentowe, jeżeli chodzi o liczbę udzielanych świadczeń, niemniej warto zwrócić uwagę, że akurat te wszystkie trzy grupy to grupy, w których wykonywano pojedyncze zabiegi w całej Polsce. Mówiąc pojedyncze, mamy na myśli cztery zabiegi przeszczepiania komórek wysp trzustkowych w roku 2019 wykonane w Polsce versus jeden taki zabieg w roku 2020, czyli roku pandemicznym, dziewięć przeszczepień komórek przytarczyc w roku 2019 i żaden taki zabieg w roku 2020 oraz 44 wideotorakoskopowe ablacje, które były wykonane w roku 2019 versus 20 takich zabiegów w roku 2020, czyli w czasie, kiedy szalał u nas COVID. Spadki te dotyczą wyłącznie trzech najmniej licznych grup.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Jeżeli natomiast chodzi o przeszczepianie narządów litych, o te, które uznajemy za świadczenia wysokospecjalistyczne, mamy dwoistość. Jeżeli chodzi o przeszczepienie wątroby, z 341 zabiegów w 2019 r. spadliśmy do 290 zabiegów. Jest to umiarkowany spadek o 15% liczby wykonywanych zabiegów. Warto zwrócić uwagę, że jeżeli chodzi o przeszczepienia serca i przeszczepienia płuca, akurat w tych grupach mamy wzrost liczby wykonanych świadczeń. Liczba przeszczepień serca wzrosła ze 135 do 149 w roku 2020. Liczba przeszczepień płuca wzrosła w 51 do 53 w roku 2020.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Warto jeszcze dodać, że pomimo COVID do ośrodków wykonujących przeszczepienia serca w roku 2021 – wychodząc poza materiał opracowania – dołączył jeszcze jeden ośrodek, Szpital Uniwersytecki we Wrocławiu. W tej chwili mamy szósty ośrodek. Z tego, co wiem, w tym roku wykonał dwa lub trzy przeszczepienia serca. A zatem liczba ośrodków wzrosła nam z pięciu do sześciu, co pozwala na kolejną dawkę optymizmu. Im więcej takich ośrodków, tym większe są możliwości działania na tym polu.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Niestety nieco gorzej wygląda sprawa, jeżeli chodzi o świadczenia kardiochirurgiczne, gdyż tutaj w zależności od realizowanego świadczenia mamy spadek od 5% do 20% liczby realizowanych świadczeń. Zaraz spróbuję dojść do ostatecznych wniosków.</u>
+ <u xml:id="u-4.7" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Jeżeli chodzi o zabiegi przezskórnego wszczepiania zastawek sercowych, tutaj znowu mówimy o wzroście. Mamy tu dwie grupy. Jest to przezskórne lub z innego dostępu wszczepianie zastawek serca. Liczba ta zwiększyła się z 1552 w 2019 r. do 1651. Po drugie, w przypadku przezcewnikowej nieoperacyjnej naprawy zastawki mitralnej u chorych wysokiego ryzyka mamy praktycznie ten sam poziom. Jest o czterech pacjentów mniej. Ze 157 pacjentów w 2019 r. nastąpił spadek do 153 pacjentów w 2020 r. Ogólnie rzecz biorąc, jeżeli chodzi o zastawki, liczba zabiegów wzrosła.</u>
+ <u xml:id="u-4.8" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Tak naprawdę mamy do czynienia z zaledwie – użyję tego słowa w miarę optymistycznie – pięcioprocentowym spadkiem liczby pacjentów, którzy byli objęci świadczeniami wysokospecjalistycznymi. Jest to spadek z 5872 osób do 5550 osób. Jest to troszkę ponad 300 osób. Mimo wszystko pozwolę sobie na pewien optymizm, ponieważ proszę państwa, największy spadek dotyczy liczby zabiegów kardiochirurgicznych. Są to duże zabiegi. Pamiętajmy, że jednak ze względu na epidemię COVID dwukrotnie kierowany był apel do ośrodków o ograniczenie liczby dużych zabiegów, zabiegów mocno obciążających personel, krew i pacjentów. Do takich zabiegów niewątpliwie należy zaliczyć zabiegi kardiochirurgiczne, które były na liście zabiegów wysokospecjalistycznych. W tej sytuacji wydaje mi się, że możemy mówić o tylko pięcioprocentowym spadku. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">W związku z powyższym otwieram dyskusję. Rozumiem, że nasi goście w tym momencie chcieliby zabrać głos i odnieść się do przedstawionego materiału, jak również podzielić się swoimi refleksjami. Czy któryś z panów, których mamy jako gości uczestniczących zdalnie, chciałby zabrać głos? Będę zapraszać.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Pan dyrektor Rutkowski. Bardzo serdecznie zapraszam. Narodowy Fundusz Zdrowia. Właśnie chciałam zaprosić pana dyrektora.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSwiadczenOpiekiZdrowotnejCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDanielRutkowski">Dziękuję serdecznie. Wstrzymałem się chwilę, dlatego że materiał tak naprawdę przygotowywaliśmy wspólnie z dyrektorem Dzięgielewskim i ministerstwem. Myślałem, że może oddam głos gościom, ale w takim razie skorzystam z okazji i powiem kilka słów.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSwiadczenOpiekiZdrowotnejCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDanielRutkowski">Rzeczywiście, jeżeli chodzi o zabiegi otwarte, na pewno komunikaty, wytyczne o wstrzymaniu dużych planowych zabiegów, które wiązały się z dużym ryzykiem pobytu pacjenta na oddziale intensywnej terapii czy też zabiegów z użyciem preparatów krwi, w jakiś sposób oczywiście wpływały na przesunięcia pewnych zabiegów. Jak się okazuje, zapewne gros zabiegów, które musiały się odbyć, odbywały się. Patrząc na dane z roku 2021 – dziś pozwoliłem sobie sprawdzić, jak wygląda pierwszy kwartał – w marcu nawet był wzrost liczby zabiegów w stosunku do marca ubiegłego roku, tyle że oczywiście nie ma się co cieszyć, dlatego że w marcu ubiegłego roku już zaczynała się pandemia.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSwiadczenOpiekiZdrowotnejCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDanielRutkowski">Zdajemy sobie sprawę, że kwiecień może nie być dobry, jeżeli chodzi o dane, które pozwalałaby się chwalić, z uwagi na to, że 21 marca był wydany komunikat, wytyczne o pewnym wstrzymaniu, o przesunięciu planowych zabiegów. Mieliśmy znaczące natężenie liczby zakażeń. Duża liczba łóżek szpitalnych poleceniami, decyzjami wojewodów musiała być przeznaczona, dedykowana do leczenia pacjentów chorych na COVID. Kwiecień na pewno nie będzie dobry. 1 maja był wydany komunikat z zaleceniem, żeby przywracać dostęp do planowych świadczeń, do dużych zabiegów, żeby były one realizowane, dlatego że sytuacja epidemiczna pozwalała na to. Miejmy nadzieję, że dane, które będą za maj i za następne miesiące, będą pozwalały na realizację zabiegów, a nawet, mam nadzieję, ich odrabianie. Jeżeli chodzi o sytuację, która będzie na jesieni, zobaczymy. Oby nie było pesymistycznie, oby zabiegi, które musiały być przesunięte, mogły się odbyć, oby pacjenci nie ucierpieli na całej tej sytuacji.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSwiadczenOpiekiZdrowotnejCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDanielRutkowski">Jeżeli chodzi o zabiegi, które są mniej inwazyjne, czyli jak mówił pan dyrektor Dzięgielewski, wszczepianie zastawek serca, był wzrost liczby świadczeń w roku 2020 w stosunku do roku 2019. Zabiegi te mogły się odbyć z uwagi na mniejszy stopień inwazyjności.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSwiadczenOpiekiZdrowotnejCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDanielRutkowski">Na ten moment właściwie tyle, jeżeli chodzi o punkt widzenia Narodowego Funduszu Zdrowia. Należy jeszcze jednym zdaniem dodać, że okres rozliczeniowy będzie przedłużony do końca 2021 r. Pozwoli to także na pewne kumulowanie i narastające rozliczenie całego roku 2020 i roku 2021. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze. Dolał nam pan trochę miodu. Dziękuję bardzo. Wszyscy pozostajemy w nadziei, że normalność, która wróci, która już wraca wraz ze spadkiem liczby zachorowań, wraz ze zwiększoną odpornością – dyskutowaliśmy z panem dyrektorem na ten temat przed chwileczką – da nam możliwość rozwijania wysokospecjalistycznych procedur.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Zapraszam do zabrania głosu. Jest to ważki temat. Zwracam się teraz do naszych gości, ale oczywiście gdyby posłowie chcieli zabrać głos, bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Teraz pan prezes. Bardzo proszę o zabranie głosu. Pan prezes Przemysław Mitkowski, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzemyslawMitkowski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, bardzo dziękuję za zaproszenie na to niezwykle ważne posiedzenie podkomisji. Myślę, że dane rzeczywiście nie są pesymistyczne, natomiast bardzo by nas interesowało, jak to wygląda w poszczególnych województwach. Jestem przekonany, że tam, gdzie istnieje jeden bądź dwa wiodące ośrodki kardiochirurgiczne w województwie albo tylko jeden, sytuacja może być nieco gorsza, dlatego że często oddziały również były bezpośrednio włączane w walkę z COVID, były dedykowane do leczenia tych pacjentów, którzy wymagali pilnych zabiegów, a byli zakażeni wirusem. Jest to pierwsza uwaga.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzemyslawMitkowski">Druga rzecz. Myślę, że w tych procedurach, które są nowe, czyli chociażby przezskórne wszczepianie zastawek serca, naturalną rzeczą jest, że wskazania poszerzają się. Wraz z doświadczeniem liczba zabiegów jest coraz większa. Ponadto musimy zwrócić uwagę, że również kolejne ośrodki dołączają do ośrodków wykonujących takie procedury. W związku z tym naturalną rzeczą jest, że zabiegów jest wykonywanych więcej. A musimy jeszcze wziąć pod uwagę, że ze względu na pewne ograniczenia w zakresie kardiochirurgii część zabiegów, które mogły być wykonane zarówno w ramach procedur kardiochirurgicznych, jak i w ramach procedur kardiologicznych, pewnie była wykonywana jako procedury kardiologiczne.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PrzemyslawMitkowski">Kolejna rzecz. Mamy dane za ubiegły rok, które opublikowało Ministerstwo Zdrowia, dotyczące liczby hospitalizacji kardiologicznych, których było o 25% mniej. W wybranych procedurach spadki te były bardzo różne, od kilkunastu do dwudziestu kilku procent. Oczywiście mogło to mieć przełożenie na wzrost śmiertelności, który w przypadku przyczyn kardiologicznych w 2020 roku w porównaniu do roku 2019 wynosił ponad 17%.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PrzemyslawMitkowski">Kolejna rzecz, uważam, że jest bardzo istotna. Z doświadczenia w swoim szpitalu widzę, że chorzy, którzy trafiają na procedury, jakie wykonywaliśmy w poprzednich latach, są zdecydowanie bardziej skomplikowani… są w bardziej zaawansowanych stadiach choroby. Myślę, że bardzo wielu z pacjentów bardzo długo unikało kontaktów z systemem ochrony zdrowia. Ze względu na choroby, które były u nich rozpoznane, po prostu byli przerażeni tym, że pobyt w szpitalu może ich narazić na zarażenie wirusem SARS-CoV-2. Wiadomo, że w grupach obciążonych licznymi chorobami towarzyszącymi rokowanie było zdecydowanie gorsze w porównaniu do populacji osób zdrowych.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#PrzemyslawMitkowski">W Polskim Towarzystwie Kardiologicznym zastanawiamy się, czy nie byłoby zasadne przemyślenie, czy pewnych procedur, przynajmniej na jakiś czas, nie uwolnić jako procedur nielimitowanych. Myślę, że pozwoliłoby to w pewnym sensie wyrównać niedobory procedur, których byliśmy świadkiem w roku 2020.</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#PrzemyslawMitkowski">Są to główne rzeczy, które dotyczą naszego dzisiejszego spotkania. Może jeszcze drobna uwaga. Pan dyrektor Dzięgielewski mówił o sześciu ośrodkach przeszczepiających serce. Myślę, że musimy się też zastanowić, czy sześć ośrodków w miarę równomiernie pokrywa kraj czy też będzie potrzeba stwarzania kolejnych ośrodków transplantacji serca, dlatego że rozpoczęcie programu jest niezwykle kosztowne. Opieka nad pacjentami zawsze jest lepsza, kiedy wolumen pacjentów jest większy.</u>
+ <u xml:id="u-8.6" who="#PrzemyslawMitkowski">Myślę, że wspólnie z Ministerstwem Zdrowia, Narodowym Funduszem Zdrowia do tego typu procedur musimy podchodzić z dużą rozwagą. Jak mówię, myślę, że nie chodzi tutaj o liczbę ośrodków, tylko o liczbę transplantacji w ośrodkach. Oczywiście jeżeli ośrodki stają się niewydolne, to należy myśleć o otwieraniu nowych, ale pamiętajmy także, że mamy dostępną drogą alternatywę dla przeszczepów serca. W dalszym ciągu jest to terapia pomostowa, natomiast w wielu krajach, nie ukrywam, że bogatszych od nas, jest to procedura docelowa. Myślę o urządzeniach wspomagających pracę lewej komory. Warto rozważyć zliberalizowanie wskazań dla tych osób, u których rzeczywiście szansa na transplantację jest niezbyt duża. Mogłaby to być procedura docelowa, która zwiększałaby przeżycie w tej grupie.</u>
+ <u xml:id="u-8.7" who="#PrzemyslawMitkowski">Zastanawiam się nad jeszcze jednym pomysłem. Jesteśmy świadkami rozkwitu w kardiologii wielu technologii zarówno lekowych, jak i nielekowych, które mają już ugruntowaną pozycję i wpływają na przeżycie pacjentów. Czy nie należałoby zastanowić się nad stworzeniem w wybranych ośrodkach jakichś warunków, żeby te procedury, które już są zarejestrowane w Europie, czyli mają oznaczenie CE, próbować w miarę szybko wprowadzać w oparciu o zasady HB-HTA po to, żebyśmy w naszych polskich warunkach znajdowali populacje, które z nowych technologii mogą jak najbardziej skorzystać? Widzimy wyraźną przewagę nowych technologii nad technologiami, które są standardowo wykorzystywane. Mówię o technologiach lekowych, jak również nielekowych.</u>
+ <u xml:id="u-8.8" who="#PrzemyslawMitkowski">Bardzo dziękuję za możliwość dzisiejszego wystąpienia. Bardzo dziękuję za dane, które zostały wspólnie przygotowane przez Ministerstwo Zdrowia i Narodowy Fundusz Zdrowia. Bardzo panu dziękujemy. Myślę, że dane są najważniejszą rzeczą, która pozwala nam na myślenie prospektywne i efektywne, jeżeli chodzi o system ochrony zdrowia. A system ochrony w chorobach układu sercowo-naczyniowego jest mi szczególnie bliski. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Bardzo dziękuję, panie prezesie. Oczywiście są to supozycje, nad którymi warto się pochylić. Myślę, że pan dyrektor będzie przekazywał owe informacje panu ministrowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektordepartamentuMZMichalDziegielewski">Mogę na niektóre odpowiedzieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Tak, na końcu będziemy odpowiadać. Panie dyrektorze, proszę teraz kompletować sobie wszystkie zapytania, refleksje, do których będzie pan chciał się odnieść, ponieważ za chwileczkę będzie czas dla pana.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Teraz pan prezes Maćkowiak. Bardzo serdecznie zapraszam. Pacjenci mają głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesFederacjiPacjentowPolskichStanislawMackowiak">Bardzo serdecznie dziękuję za zaproszenie. Szanowni państwo, jestem zaskoczony danymi, które przedstawia pan dyrektor, że spadki są taki niskie, tym bardziej kiedy patrzymy na sytuację w zakresie dostępu do podstawowej opieki zdrowotnej czy ambulatoryjnej opieki specjalistycznej. Tam były ogromne spadki. Jest to bardzo pozytywny element, który słyszę z ust pana dyrektora. Myślę, że to, o czym wspomniał pan doktor Mitkowski, propozycja uwolnienia limitów, żeby doprowadzić do wyrównania, a nawet do lepszej dostępności wysokospecjalistycznych procedur, jest niezwykle interesująca i ważna, tym bardziej że niemalże w zasięgu ręki mamy środki z Krajowego Planu Odbudowy. W związku z tym finansowanie w tym zakresie będzie zdecydowanie szersze. Powiem, że jestem zaskoczony dobrymi informacjami. Chciałbym za to bardzo serdecznie podziękować. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Bardzo dziękuję, panie prezesie. Myślę, że z zagregowanej informacji z całego ubiegłego roku, a także troszkę z tego roku, powiało optymizmem. Nie jest tak czarno jak wszyscy myśleliśmy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektordepartamentuMZMichalDziegielewski">Ostrożnym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Ostrożnym. Może tak. Może słusznie będzie uznać, że ostrożnym.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Szanowni państwo, proszę o zabieranie głosu każdego z państwa, kto chciałby się odnieść do danych. Bardzo proszę. Jesteśmy na etapie dyskusji. Czy ktoś chciałby zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselElzbietaGelert">Dziękuję bardzo. W nawiązaniu do tego, co mówił jeden z przedmówców, faktycznie intersujące byłoby, gdybyśmy mieli dane, w którym ośrodku ile się wykonuje zabiegów. W tej chwili, jeżeli chodzi o serce, pokazał się szósty ośrodek. Czy faktycznie była taka potrzeba, żeby to jeszcze rozdrabniać? Wiadomo, że im więcej ośrodków, tym mniej zabiegów w każdym z ośrodków, chyba że jest tak duża potrzeba, że zwiększy się to wraz z liczbą ośrodków. Mam tylko prośbę. Gdyby faktycznie można było zobaczyć, jak się to kształtuje w poszczególnych ośrodkach, pewnie byłaby większa wiedza na ten temat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos? Panie dyrektorze, w takim razie bardzo proszę o odniesienie się do tych wszystkich kwestii, które zostały poruszone.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektordepartamentuMZMichalDziegielewski">Bardzo mi przykro, że nie do wszystkich, tylko do niektórych. Do niektórych nie jestem przygotowany. W niektórych nie mogę składać deklaracji, jako że jestem tylko dyrektorem. Nie mogę składać deklaracji np. wobec postulatu o nielimitowanych świadczeniach, aczkolwiek mocno to rozumiem. Podobnie jest w przypadku technologii lekowych.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektordepartamentuMZMichalDziegielewski">Oczywiście pan dyrektor Rutkowski jest na tyle wielkim fachowcem, że przygotował mi także dane, o które pytał pan profesor Mitkowski, tylko że były one na tyle niemiarodajne albo nieciekawe, że nie ujmowałem ich w zestawieniu. Powiem, że do województw, gdzie był najmniejszy spadek, jeżeli chodzi, panie profesorze, niestety, o świadczenia wysokospecjalistyczne, czyli nie tylko kardiochirurgię czy kardiologię, należą województwa dolnośląskie, lubuskie, podkarpackie i pomorskie. Nie ma zatem klucza, że są to np. małe czy duże ośrodki. Dolnośląskie jest województwem, gdzie jednak jest kilka miejsc, gdzie się to realizuje, natomiast podkarpackie czy lubuskie to mniejsze ośrodki. Największe spadki to województwo lubelskie, mazowieckie i świętokrzyskie.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#DyrektordepartamentuMZMichalDziegielewski">Jeżeli chodzi o realizację świadczeń kardiochirurgicznych, a dokładnie rzecz biorąc, przeszczepu serca, gdybyśmy byli przed podejmowaniem decyzji, oczywiście podzielałbym państwa zdanie, że może nie należy tego rozdrabniać, należy mieć duże doświadczenie, niemniej to już się stało. Powiedzmy sobie szczerze, że mamy sześć dużych ośrodków z dużymi tradycjami akademickimi. Oczywiście postaram się, pan dyrektor Rutkowski postara się przygotować bardzo dokładne dane, ile który ośrodek robił, żebyśmy mogli dosłać je w ślad za dzisiejszą informacją. W ciemno mógłbym zaryzykować stwierdzenie, że przewodzić będzie województwo śląskie i województwo mazowieckie, ale dane na pewno to pokażą.</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#DyrektordepartamentuMZMichalDziegielewski">Postulaty o nielimitowanych świadczeniach i o podobnych rzeczach oczywiście przekażę. Jest tutaj jeszcze jedna opcja, ponieważ być może były zaliczki, które można odrabiać. Wydaje mi się natomiast, że żaden z oddziałów wojewódzkich Narodowego Funduszu Zdrowia niespecjalnie limitował tego typu świadczenia, szczególnie kiedy mówimy o przeszczepieniach narządów, które z założenia są świadczeniami nielimitowanymi. Tutaj nie ma potrzeby robienia żadnych innych specjalnych konstrukcji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Jeszcze pan prezes Mitkowski i pan dyrektor Rutkowski chcieliby się odnieść. W kolejności zgłaszania się, bardzo proszę, panie profesorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzemyslawMitkowski">Panie dyrektorze, absolutnie nie kwestionuję, nie kwestionujemy ośrodka transplantacyjnego we Wrocławiu. Geograficznie jest to uzasadnione. Jest to południowo-zachodnia Polska. Jakoś tak wyczułem, ale być może było to bardzo subiektywne wrażenie, że pan dyrektor zapowiada otwarcie kolejnych ośrodków transplantacyjnych serca. Tutaj byłbym bardzo ostrożny. Tylko w tym kontekście o tym mówiłem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektordepartamentuMZMichalDziegielewski">To myślimy dokładnie tak samo, panie profesorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Pan dyrektor Rutkowski. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDanielRutkowski">Króciutko od razu właśnie w tym temacie. Sprawdziłem rozlokowanie i strukturę udzielanych świadczeń, jeżeli chodzi o przeszczepienie serca. Dwa ośrodki, czyli Śląskie Centrum Chorób Serca i Narodowy Instytut Kardiologii realizują 80% przeszczepów serca. Zapewne doświadczenie i to, o czym mówił pan dyrektor Dzięgielewski, jest tu i tak decydujące.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Czy jeszcze ktoś? Pan poseł Chrzan. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselTadeuszChrzan">Pani przewodnicząca, panie dyrektorze, mam jedno krótkie pytanie. Wszyscy już prawie liczymy pieniądze z Krajowego Planu Odbudowy. W szeroko rozumianej ścieżce dotyczącej ochrony zdrowia jest 300 mln euro. Czy z tych środków w ścieżce zdrowia w resorcie zdrowia ewentualnie przewidywane są jakieś środki na wsparcie procedur wysokospecjalistycznych, na bardzo zaawansowane technologie? Właśnie mówi się tam o tym, że na nowoczesne technologie będzie można coś uszczknąć z kwoty 300 mln zł. Czy w resorcie przewidujecie państwo wsparcie działań przede wszystkim inwestycyjnych? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektordepartamentuMZMichalDziegielewski">Dokładne cele inwestycyjne nie są jeszcze wyznaczone. Ogólnie rzecz biorąc, mówimy o infrastrukturze poszczególnych szpitali. Specjalna część środków jest zarezerwowana dla szpitali powiatowych. Oczywiście nie będą to środki, które idą w tym kierunku. Pieniądze nie są jeszcze zaadresowane z taką dokładnością, żebym mógł wskazać, że dostaną je ośrodki wykonujące świadczenia wysokospecjalistyczne. Rzeczywiście jest mowa o zaawansowanych, nowoczesnych technologiach. Mówimy tutaj nie tylko o KPO. Mówimy tutaj także o Funduszu Medycznym, który finansuje pewne unikatowe technologie i przekształcenia. Tutaj prace muszą być jednak dużo bardziej zaawansowane, żebym mógł wprost odpowiedzieć na to pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos? Panie prezesie, panie profesorze, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzemyslawMitkowski">Jeszcze jedna rzecz. Mówimy o KPO i o tym, że będą możliwe jakieś świadczenia. Mamy kilka technologii, na wdrożenie których czekamy. Pierwsza to telemedycyna, telemonitoring urządzeń wszczepialnych. Prace nad tą technologią są bardzo zaawansowane. Z tego, co wiem, w Ministerstwie Zdrowia jest już kompletny dokument wraz z propozycją taryfikacji. Czy możemy liczyć, panie dyrektorze, na to, że w najbliższym czasie technologia ta zostanie wdrożona? Mamy jeszcze kilka innych, jak monitorowanie zdalne przy użyciu rejestratorów wszczepialnych generalnie u chorych po udarach mózgu, żeby skutecznie wykrywać migotanie przedsionków i przeciwdziałać kolejnym udarom mózgu przy nawrotowych utratach przytomności o nieznanej przyczynie. Mamy kolejne technologie.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PrzemyslawMitkowski">Mówiłem tak szeroko, dlatego że troszeczkę brakuje mi sytuacji, w której technologie te możemy wdrażać. Jeżeli chodzi o monitoring urządzeń wszczepialnych, niedawno obchodziliśmy 20. rocznicę pierwszej transmisji na świecie. Mamy trochę opóźnienia. Jeżeli chodzi o inne technologie, ILR-y, to jest chyba już 15 lat. Wiele ze wskazań jest w klasie I według Europejskiego Towarzystwa Kardiologicznego. Jeżeli chodzi o stymulatory bezelektrodowe, tu akurat opóźnienie było najmniejsze, dlatego że nieco ponad 2 lata, a w najnowszej generacji 5 miesięcy.</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#PrzemyslawMitkowski">Bardzo dziękuję Ministerstwu Zdrowia, które bardzo aktywnie umożliwia nam wdrażanie technologii razem z Narodowym Funduszem Zdrowia za indywidualną zgodą płatnika u tych chorych, u których rzeczywiście potrafimy uargumentować, że technologia ta ma zdecydowaną przewagę. Kolejna to kamizelki defibrylujące. Mamy także leki znacznie obniżające stężenie cholesterolu. Pytanie, czy kryteria włączenia do programu w tej chwili nie są zbyt ostre. Czy w przyszłości będziemy mogli rozmawiać również o tym, żeby trochę je zliberalizować?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Pięknie dziękuję za rozszerzenie tematu.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Bardzo proszę, pani poseł Sójka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKatarzynaSojka">Chciałabym króciutko zapytać. Analizując cały rok pandemii, mamy wiedzę o tym, że odsetek realizacji szczególnie w ubiegłym 2020 r. jest zdecydowanie mniejszy. Pewnie jest to wieloczynnikowe. Jest to pandemia, jak również to, o czym rozmawialiśmy, pewne wycofanie pacjentów, co jako lekarz osobiście widzę w przychodni. Pacjenci rezygnują z jakiejkolwiek diagnostyki, czekając na koniec pandemii. Chciałabym zapytać, czy są jakieś szacunki, analizy, w jakim stopniu pandemia, przechorowanie w dużej części populacji COVID-19 mogłoby się przyczynić do zwiększenia, że tak powiem, zapotrzebowania chociażby na przeszczep płuc czy serca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#DyrektordepartamentuMZMichalDziegielewski">Będę próbował wybrnąć…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKatarzynaSojka">Jest to pytanie na marginesie. Domyślam się, że takich chyba szacunków nie ma, ale możemy się tego spodziewać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#DyrektordepartamentuMZMichalDziegielewski">Szacunków takich nie ma, dlatego że z tego, co obserwujemy, COVID jest taką chorobą, która zdąży zabić, zanim doprowadzi do takiego stanu, w którym myślimy o przeszczepie serca. Osobiście pamiętam pojedyncze przypadki, kiedy rozważaliśmy przeszczepienie. Był spektakularny przypadek pielęgniarki, która w zeszłym roku była ściągana Black Hawkiem z Radomia do ośrodka MSWiA po to, żeby można było podłączyć ją do aparatury ECMO. Pod aparaturą ECMO przez jakiś czas dawała sobie radę, ale potem płuca niestety doszły do takiego stanu, że kwalifikowała się do przeszczepu płuc. Do przeszczepu nie dożyła.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#DyrektordepartamentuMZMichalDziegielewski">Proszę państwa, pacjenci, którzy w wyniku pandemii COVID kwalifikują się do przeszczepu płuca, są to pacjenci, którzy raczej do tego momentu nie dożywają, dlatego że to wszystko toczy się zbyt gwałtownie. Można sobie poradzić, kiedy proces jest powolny w wyniku przewlekłej choroby. Niestety to, co nam pokazuje COVID, to bardzo szybki, drastyczny, dramatycznie szybki postęp choroby. Tam nie mamy szansy doprowadzić pacjenta do tego momentu. Są to pojedyncze przypadki, o których wiemy, jak owa pielęgniarka. Myślę, że jeżeli akurat chodzi o zapotrzebowanie na przeszczepienie płuc czy serca, może będą pojedyncze przypadki za jakiś czas, ale tylko wtedy, kiedy COVID da pacjentowi szansę i pacjent przez jakiś czas będzie, że tak powiem, w normalny sposób mógł sobie działać jednak z dosyć dużym uszkodzeniem struktur płucnych. Chciałbym także przypomnieć, że to wszystko trwa za krótko, żebyśmy wiedzieli, jak wygląda długoterminowy rozwój po chorobie COVID. Myślę, że to nie jest tylko brak wiedzy ministerstwa. Nawet gdybyśmy sięgnęli do najlepszych ośrodków, nikt nie podejmie się postawienia takich rachub.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#DyrektordepartamentuMZMichalDziegielewski">Teraz jeżeli chodzi o to, co przedstawiał pan profesor. Panie profesorze, owszem, o ile mi wiadomo, jest to już na końcowej ścieżce, nie podejmuję się tylko powiedzieć, jaka jest definicja w najbliższym czasie. Niemniej rzeczywiście sporo rzeczy jest gotowych. Są już wyceny. Ministerstwo Zdrowia zastanawia się tylko – z tego, co wiem, dlatego że bezpośrednio w tym nie siedzę – w jaki sposób to wdrożyć, w jaki sposób to wprowadzić, dlatego że rzeczywiście technologie te są już dosyć dobrze poznane i przydatne dla pacjentów. Co do reszty technologii, oczywiście można rozmawiać, natomiast jak pan wie, zajmuje to wszystko trochę czasu, żeby do tego usiąść. Jest dużo rzeczy jednocześnie do zrobienia, natomiast liczba pracowników jest ograniczona.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzemyslawMitkowski">Panie dyrektorze, deklarujemy wsparcie jako Polskie Towarzystwo Kardiologiczne w każdym momencie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektordepartamentuMZMichalDziegielewski">Panie profesorze, nawet nie musicie deklarować. Wiem, że nas wspieracie w każdym momencie, w którym potrzeba.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Czy są jeszcze jakieś pytania? Czy ktoś chciałby zabrać głos w dyskusji? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">W związku z tym, że pytania, dyskusja, przedstawienie materiałów zostały wyczerpane, stwierdzam zakończenie omawiania informacji.</u>
+ <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia podkomisji. Zamykam posiedzenie podkomisji.</u>
+ <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Dziękuję wszystkim państwu, szczególnie gościom oraz posłom członkom podkomisji za aktywne uczestnictwo. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzemyslawMitkowski">Bardzo dziękuję za zaproszenie.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00002-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00002-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..151bff2
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00002-01/header.xml
@@ -0,0 +1,46 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdr2s-00002-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw zdrowia psychicznego /nr 2/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw zdrowia psychicznego /nr 2/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ZDR2S">2</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2021-04-29</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselElzbietaPlonka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Elżbieta Płonka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMonikaRosa" role="speaker">
+ <persName>Poseł Monika Rosa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselRiadHaidar" role="speaker">
+ <persName>Poseł Riad Haidar</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelRychlik" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Paweł Rychlik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzJakubStefanski" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Jakub Stefański</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ZDR2S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw zdrowia psychicznego</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00002-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00002-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..cfd45dd
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00002-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,101 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Szanowni państwo, dzień dobry. Wybiła godzina 12:00, w związku z tym będziemy zaczynać.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw zdrowia psychicznego, zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu. Posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">W tym momencie, drodzy państwo, przystąpimy do stwierdzenia kworum. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku na tablecie. Szanowni państwo, stwierdzam kworum. Jest odpowiednia liczba posłów na posiedzeniu.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje omówienie i przyjęcie planu pracy podkomisji na 2021 r. Szanowni państwo, na skrzynki mejlowe zostały państwu przesłane propozycje zarówno te, które ja opracowałem – nie ukrywam, że konsultowałem to z Ministerstwem Zdrowia, jakie są najbardziej palące i ważne tematy – jak i od pani poseł Elżbiety Płonki oraz od pani poseł Katarzyny Lubnauer i pani poseł Moniki Rosy.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Czy są jeszcze inne propozycje? Nie słyszę zgłoszeń. Dlatego przedstawię, szanowni państwo, te propozycje, które są.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Pierwszy temat: Jaki jest stan zdrowia psychicznego populacji w świetle badania „Epidemiologia zaburzeń psychicznych w populacji Polski” ukończonego w 2020 r. przez Instytut Psychiatrii i Neurologii, w tym wnioski z porównania z poprzednią edycją badań. Drugi temat: Doświadczenia z realizacji świadczeń w ramach teleporad. Trzeci: Informacja o działalności rzeczników praw pacjenta szpitala psychiatrycznego. Czwarty temat: Aktywizacja społeczno-zawodowa i zatrudnienie osób z zaburzeniami psychicznymi. Następny temat: Nowe zawody w opiece psychiatrycznej dla dzieci i młodzieży. Szósty temat: Przedstawienie planu działania na rzecz prewencji samobójstw w ramach „Narodowego programu zdrowia na lata 2021–2025”. Siódmy: Wpływ zmiany trybu pracy w związku z epidemią na kondycję psychiczną pracowników. Ósmy: Nowelizacja ustawy psychiatrycznej. Dziewiąty: Wdrażanie pilotażu centrów zdrowia psychicznego dla dorosłych. Dziesiąty temat: Wdrażanie pakietu rozwiązań dedykowanych dla dzieci i młodzieży.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Pani poseł Elżbieta Płonka przedstawiła propozycję: Opieka psychiatryczna w ośrodkach resocjalizacji dla młodzieży oraz drugi temat: Problemy zdrowia psychicznego dzieci z rodzin rozbitych – zmiany prawne w kodeksie opiekuńczym – problem tzw. alienacji czy zespołu PAS. Z kolei propozycje pani poseł Lubnauer i pani poseł Rosy to: Informacja ministra zdrowia na temat wpływu pandemii na psychiatrię; Informacja dotycząca zrealizowanych programów dotyczących profilaktyki zdrowia psychicznego; Międzyresortowa współpraca w psychiatrii – informacja na temat prowadzonych projektów międzyresortowych. Czwarty temat, które panie zaproponowały, to: Przyszłość psychiatrii środowiskowej w Polsce. Informacja na temat pilotażu centrów zdrowia psychicznego, a piąty temat to: Liczba i dostępność psychiatrów, w tym psychiatrów dziecięcych.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Szanowni państwo, należy stwierdzić, że część tematów się powiela. Myślę, że należałoby po prostu połączyć te tematy i zorganizować posiedzenia o danej tematyce. Mam na myśli to, że czwarty temat pani poseł Lubnauer i pani poseł Rosy jest tożsamy z dziewiątym tematem, który ja zaproponowałem, bo tutaj, w czwartym, mamy: Informacja na temat pilotażu centrów zdrowia psychicznego i Wdrażanie pilotażu centrów zdrowia psychicznego. Może więc panie pozwolą, żebyśmy to połączyli, bo to jest ten sam temat.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Piąty temat: Nowe zawody w opiece psychiatrycznej – to jest moja propozycja. Natomiast panie posłanki Lubnauer i Rosa zaproponowały: Liczba i dostępność psychiatrów, w tym psychiatrów dziecięcych – plany MZ w zakresie kształcenia lekarzy w tej specjalizacji. Też bym zaproponował, żeby te tematy połączyć i szeroko omówić na jednym posiedzeniu.</u>
+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Następnie temat dziesiąty, który zaproponowałem, to jest: Wdrożenie pakietu rozwiązań dedykowanych dla dzieci i młodzieży, a to, co pani poseł Płonka proponuje: Opieka psychiatryczna w ośrodkach resocjalizacji dla młodzieży i również: Problemy zdrowia psychicznego dzieci z rodzin rozbitych. Proponowałbym, żeby to połączyć, ponieważ jest to tematyka dotycząca psychiatrii dzieci i młodzieży i związanych z tym problemów. Zresztą poniekąd to się łączy z pierwszym tematem pani poseł Lubnauer i pani poseł Rosy.</u>
+ <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">I drugi temat, szanowni państwo, który proponuję: Doświadczenia z realizacji świadczeń w ramach teleporad łączy się jakby z pierwszym tematem, który zaproponowały panie poseł Lubnauer i Rosa. Oczywiście poddaję to pod rozwagę, natomiast ja bym zaproponował, żebyśmy to tak zorganizowali i tak pracowali.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMonikaRosa">To ja się zgłaszam, jeśli mogę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Oczywiście, bardzo proszę. Pani poseł Rosa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMonikaRosa">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, kilka kwestii. Pierwsza jest taka, że dosłałyśmy jeszcze z posłanką Lubnauer temat dotyczący schizofrenii z racji tego, że organizacje, które skupiają osoby chorujące na schizofrenię, poprosiły nas o zgłoszenie tego tematu z okazji Światowego Dnia Schizofrenii. Pewnie pan przewodniczący nie dostał czy też może nie zauważył mejla na ten temat. Chciałybyśmy także zgłosić temat dotyczący leczenia schizofrenii w Polsce, powiązany z tym Światowym Dniem Schizofrenii. A druga rzecz…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Pani poseł, przepraszam. Czy mogłaby pani ten temat zacytować?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMonikaRosa">Oczywiście. Leczenie schizofrenii w Polsce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMonikaRosa">I chciałybyśmy, aby bardzo mocno w tych połączonych tematach wybrzmiał też temat psychiatrii i wsparcia dla dzieci i młodzieży, czyli etapu w realizacji reformy, tych trzech stopni referencyjności – nie tylko centrów pilotażu, ale też sytuacji w szkołach – oraz kwestie profilaktyki, czyli nie tylko leczenia, ale także tego, jakie działania podejmuje ministerstwo w sprawie profilaktyki chorób psychicznych. Także kwestie, które są między poszczególnymi resortami, czyli na przykład deinstytucjonalizacji. Chodzi o to, że my pewne projekty omawiamy oczywiście w ramach prac podkomisji i Komisji Zdrowia, natomiast one przecinają się także z polityką społeczną – kwestia psychiatrii czy wsparcia dzieci – a także z kwestiami dotyczącymi ministerstwa edukacji narodowej. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Pani poseł, dobrze. Jak najbardziej, nie ma problemu. Natomiast proszę to sformułować odnośnie do tego punktu dziesiątego: Wdrażanie pakietu rozwiązań dedykowanych dla dzieci i młodzieży. Wpiszemy to i ten punkt rozbudujemy, tylko proszę to zwerbalizować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMonikaRosa">Ja myślę, że te kwestie, które uszczegółowiłyśmy w tematach, wystarczy dopisać po prostu w dalszej części tematu, który pan zaproponował, panie przewodniczący. Czyli mamy główny temat – ten, który pan podał, i później dopisujemy resztę z naszych tematów, żeby wyszczególnić te podpunkty, na których nam zależy. I tyle. Tu nic nowego nie trzeba stwarzać. Myślę, że wystarczy to przekopiować po prostu z naszych tematów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dobrze. OK. Dziękuję, pani poseł. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselElzbietaPlonka">Panie przewodniczący, ja wyrażam zgodę na tę pana propozycję połączenia tych tematów. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś głosy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselRiadHaidar">Tak, panie przewodniczący. Dzień dobry.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dzień dobry. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselRiadHaidar">Riad Haidar z tej strony. Witam serdecznie. Panie pośle, ja bym jeszcze do tego całego planu dodał oddzielną tematykę. Temat kobiety w ciąży i w okresie przedporodowym i poporodowym i kwestię związaną z depresją poporodową albo okołoporodową. To jest problem, który dotyka bardzo dużego procenta kobiet, a zwłaszcza teraz, w tej sytuacji pandemii. Warto pochylić się nad tym tematem. To jest pierwsza propozycja. Ja to wysłałem, niestety chyba za późno. Nie dotarła do pana przewodniczącego ta propozycja.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselRiadHaidar">Drugi temat. Oddzielne spotkanie, to znaczy posiedzenie, w sprawie analizy i dyskusji na temat schizofrenii – leczenie, rozpoznanie, diagnostyka, opieka i później także uspołecznienie tych pacjentów. To są takie dwa tematy z mojej strony. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dziękuję, panie pośle. Ten temat schizofrenii jest tożsamy z tematem, który zaproponowała pani poseł Rosa, więc myślę, że to jest jakby jeden punkt. Oczywiście jeśli chodzi o kobiety w ciąży, depresja poporodowa, depresja okołoporodowa – to jak najbardziej dobry pomysł, żeby ten temat omówić i nad nim popracować, więc zgadzam się.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dlatego też, szanowni państwo, żeby to wszystko usystematyzować – pozostajemy przy dziesięciu propozycjach, które zostały państwu przedłożone przez mnie. Poszerzamy to o propozycje pani poseł Lubnauer i pani poseł Rosy, jak również propozycje, które zaproponowała pani poseł Płonka. Oprócz tego dopisujemy jeszcze dwa punkty, czyli dwa kolejne posiedzenia. Leczenie schizofrenii w Polsce – to jest punkt jedenaście. I punkt dwanaście, temat dotyczący kobiet w ciąży i depresji poporodowej i okołoporodowej. Tak więc tematów byłoby dwanaście. Myślę, że moglibyśmy tak to zorganizować. Czy są jakieś głosy sprzeciwu, jeszcze jakieś inne propozycje?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMonikaRosa">Szanowny panie przewodniczący, jeśli mogę się wtrącić, ja absolutnie ze wszystkim się zgadzam, miałabym tylko taką prośbę. Ponieważ ten Światowy Dzień Schizofrenii wypada jakoś z końcem maja – 24 maja, jeśli się nie mylę – czy dałoby radę przy tej okazji tę debatę przeprowadzić na posiedzeniu podkomisji, jeśli będzie taka możliwość? Tylko tyle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dobrze. Myślę, że będzie to jedno z pierwszych posiedzeń podkomisji. To będzie temat spotkania około 24 maja. Oczywiście tak.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Czy mają państwo jeszcze jakieś inne uwagi lub propozycje? Szanowni państwo, projekt planu pracy, który został przez nas przedyskutowany, należy poddać pod głosowanie. Dlatego też poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie zaproponowanego planu pracy podkomisji na 2021 r. Proszę o oddanie głosu za. Kto jest przeciw?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselElzbietaPlonka">Jestem za, ale muszę się zalogować, bo się wylogowałam. Za sekundę się zaloguję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dobrze, oczywiście. Kto się wstrzymał? Proszę teraz oddać głos, a za chwilę podamy wyniki głosowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzJakubStefanski">Panie przewodniczący, najpierw zamkniemy głosowanie w sprawie kworum.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dobrze. Przepraszam, troszkę się pospieszyłem. Czy możemy już głosować?</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Szanowni państwo, pulpity do głosowania zostały wyświetlone, więc proszę teraz o oddanie głosu. Czy możemy podać wyniki głosowania?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzJakubStefanski">Tak, już podajemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Szanowni państwo, głosowało 6 posłów – za oddano 6 głosów, nikt nie był przeciw ani nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że podkomisja przyjęła plan pracy na rok 2021.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Bardzo serdecznie państwu dziękuję. Na tym porządek dzisiejszego posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie podkomisji. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00024-01/header.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00024-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..2dd5d47
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00024-01/header.xml
@@ -0,0 +1,283 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ppxxx-00024-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 12 maja 2021 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 24, dzień 1).</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 12 maja 2021 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 24, dzień 1).</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Posiedzenie Plenarne</note>
+ <note type="sessionNo">24</note>
+ <note type="dayNo">1</note>
+ <date>2021-05-12</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuOchronyZbiorowychInteresowKonsumentowwUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowIzabelaSzewczykKrzyzanowska" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Ochrony Zbiorowych Interesów Konsumentów w Urzędzie Ochrony Konkurencji i Konsumentów Izabela Szewczyk-Krzyżanowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Glosynasali" role="speaker">
+ <persName>Głosy na sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker">
+ <persName>Głosy z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="MarszalekTomaszGrodzki" role="speaker">
+ <persName>Marszałek Tomasz Grodzki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Dziadzio</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuMagdalenaGawin" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu Magdalena Gawin</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Barbara Socha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii Anna Kornecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Katarzyna Frydrych</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny" role="speaker">
+ <persName>Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Tomasz Chróstny</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Piotr Mazurek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Magdalena Rzeczkowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Anna Gembicka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Paweł Szefernaker</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker">
+ <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorAleksanderPociej" role="speaker">
+ <persName>Senator Aleksander Pociej</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorAleksanderSzwed" role="speaker">
+ <persName>Senator Aleksander Szwed</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorBarbaraZdrojewska" role="speaker">
+ <persName>Senator Barbara Zdrojewska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker">
+ <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorBogdanKlich" role="speaker">
+ <persName>Senator Bogdan Klich</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker">
+ <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker">
+ <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker">
+ <persName>Senator Halina Bieda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJanFilipLibicki" role="speaker">
+ <persName>Senator Jan Filip Libicki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJanHamerski" role="speaker">
+ <persName>Senator Jan Hamerski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker">
+ <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJaninaSagatowska" role="speaker">
+ <persName>Senator Janina Sagatowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker">
+ <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker">
+ <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJerzyWcisla" role="speaker">
+ <persName>Senator Jerzy Wcisła</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker">
+ <persName>Senator Joanna Sekuła</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker">
+ <persName>Senator Jolanta Hibner</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorKrzysztofBrejza" role="speaker">
+ <persName>Senator Krzysztof Brejza</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker">
+ <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker">
+ <persName>Senator Magdalena Kochan</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMalgorzataKopiczko" role="speaker">
+ <persName>Senator Małgorzata Kopiczko</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMarcinBosacki" role="speaker">
+ <persName>Senator Marcin Bosacki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker">
+ <persName>Senator Marek Borowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMarekMartynowski" role="speaker">
+ <persName>Senator Marek Martynowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMarekPek" role="speaker">
+ <persName>Senator Marek Pęk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMichalKaminski" role="speaker">
+ <persName>Senator Michał Kamiński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker">
+ <persName>Senator Michał Seweryński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorPawelArndt" role="speaker">
+ <persName>Senator Paweł Arndt</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorRafalAmbrozik" role="speaker">
+ <persName>Senator Rafał Ambrozik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker">
+ <persName>Senator Robert Mamątow</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorRyszardMajer" role="speaker">
+ <persName>Senator Ryszard Majer</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorRyszardSwilski" role="speaker">
+ <persName>Senator Ryszard Świlski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSekretarzJerzyWcisla" role="speaker">
+ <persName>Senator Sekretarz Jerzy Wcisła</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSekretarzMariuszGromko" role="speaker">
+ <persName>Senator Sekretarz Mariusz Gromko</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Aleksander Pociej</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Aleksander Szwed</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Alicja Chybicka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaBarbaraZdrojewska" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Barbara Zdrojewska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJacekBogucki" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Jacek Bogucki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJanHamerski" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Jan Hamerski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJanuszGromek" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Janusz Gromek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJoannaSekula" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Joanna Sekuła</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJolantaHibner" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Jolanta Hibner</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Magdalena Kochan</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaMalgorzataKopiczko" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Małgorzata Kopiczko</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Marek Komorowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaMariaKoc" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Maria Koc</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaRobertMamatow" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Robert Mamątow</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaRyszardMajer" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Ryszard Majer</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Ryszard Świlski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaWladyslawKomarnicki" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Władysław Komarnicki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Wojciech Piecha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaZdzislawPupa" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Zdzisław Pupa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Zygmunt Frankiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker">
+ <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker">
+ <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker">
+ <persName>Senator Wojciech Piecha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorWojciechSkurkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Senator Wojciech Skurkiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorZdzislawPupa" role="speaker">
+ <persName>Senator Zdzisław Pupa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorZygmuntFrankiewicz" role="speaker">
+ <persName>Senator Zygmunt Frankiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WicemarszalekBogdanBorusewicz" role="speaker">
+ <persName>Wicemarszałek Bogdan Borusewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker">
+ <persName>Wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WicemarszalekMarekPek" role="speaker">
+ <persName>Wicemarszałek Marek Pęk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WicemarszalekMichalKaminski" role="speaker">
+ <persName>Wicemarszałek Michał Kamiński</persName>
+ </person>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00024-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00024-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..bcea6bf
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00024-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,2366 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 04</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą marszałek Tomasz Grodzki oraz wicemarszałkowie Michał Kamiński, Bogdan Borusewicz, Marek Pęk i Gabriela Morawska-Stanecka</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Otwieram dwudzieste czwarte posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Na sekretarzy posiedzenia wyznaczam pana senatora Rafała Ambrozika, pana senatora Mariusza Gromkę, panią senator Agnieszkę Gorgoń-Komor oraz pana senatora Jerzego Wcisłę.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Listę mówców w sali posiedzeń prowadzić będzie pan senator Jerzy Wcisła, a w sali nr 217 – pani senator Agnieszka Gorgoń-Komor.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo Senatorowie, w związku z ciągłym zagrożeniem epidemicznym po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów podjąłem decyzję o nadaniu temu posiedzeniu specjalnej formuły. Obrady będą toczyć się jednocześnie w sposób tradycyjny oraz z wykorzystaniem środków porozumiewania się na odległość w sposób zdalny. Zasady udziału senatorów w posiedzeniach Senatu w sposób zdalny, jak państwo wiecie, zostały uregulowane w art. 67b Regulaminu Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwa senatorów zgromadzonych w sali posiedzeń oraz w sali nr 217 proszę o zapisywanie się do pytań i do głosu w dyskusji u senatorów sekretarzy. Przypominam, że w sali posiedzeń są nimi pan senator Jerzy Wcisła i pan senator Mariusz Gromko, a w sali nr 217 pani senator Agnieszka Gorgoń-Komor oraz pan senator Rafał Ambrozik. Senatorom sekretarzom proszę również przekazywać wnioski o charakterze legislacyjnym, przemówienia w dyskusji oraz oświadczenia.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę również o nieprzemieszczanie się między salami. Zarówno zabieranie głosu, jak i udział w głosowaniach są możliwe z miejsc, które państwo zajmują.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę, aby aplikacji w iPadzie nie uruchamiać na terenie gmachu Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy wszyscy państwo znajdujący się w sali posiedzeń oraz w sali nr 217 mają wyłączone aplikacje do zdalnego udziału w posiedzeniu? Mam nadzieję, że tak.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Z kolei państwa senatorów biorących udział w posiedzeniu w sposób zdalny bardzo proszę o upewnienie się, czy państwa iPady są podłączone do zasilania, a kamery w nich włączone. Proszę także o zapewnienie takiego położenia iPada i obiektywu kamery, aby byli państwo widoczni podczas połączenia. Możecie państwo zapisywać się do pytań i do głosu w dyskusji poprzez czat w aplikacji. Wnioski o charakterze legislacyjnym, przemówienia w dyskusji oraz oświadczenia prosimy przesyłać za pośrednictwem poczty elektronicznej na adres przesłany państwu uprzednio przez Kancelarię Senatu. Do państwa dyspozycji pozostaje także specjalny numer telefonu, pod którym możecie państwo dokonywać konsultacji treści wniosków o charakterze legislacyjnym oraz zgłoszeń problemów technicznych. Prosimy samodzielnie nie włączać mikrofonów. Zabranie głosu będzie możliwe dopiero po jego udzieleniu przez marszałka Senatu oraz po uruchomieniu mikrofonu przez informatyka Kancelarii Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję także, że za 15 minut zablokujemy możliwość przyłączania się do posiedzenia. Jeżeli ktoś z państwa senatorów nie zdąży dołączyć do posiedzenia przed zablokowaniem sesji w aplikacji bądź ktoś z państwa straci połączenie, prosimy o kontakt telefoniczny pod numer uprzednio państwu przekazany.</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, przystąpimy teraz do głosowania, które ma na celu wyłącznie ustalenie listy senatorów biorących udział w posiedzeniu. Po włączeniu aparatury proszę o oddanie jakiegokolwiek głosu w celu potwierdzenia obecności.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam państwu senatorom korzystającym z aplikacji do zdalnego udziału w posiedzeniu, że rozpoczęcie głosowania, tzw. ankietowanie, w systemie Webex spowoduje pojawienie się komunikatu. Aby wziąć udział w głosowaniu, klikamy „OK”. Przypominam również o konieczności wciśnięcia 2 razy przycisku „Przekaż” lub „Submit” po oddaniu głosu: w oknie głosowania oraz w odpowiedzi na pytanie o potwierdzenie.</u>
+ <u xml:id="u-2.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę o oddanie jakiegokolwiek głosu.</u>
+ <u xml:id="u-2.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyniku głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-2.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów.</u>
+ <u xml:id="u-2.16" who="#komentarz">Głosowanie nr 1</u>
+ <u xml:id="u-2.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">I tylu senatorów bierze aktualnie udział w posiedzeniu.</u>
+ <u xml:id="u-2.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, informuję, że Sejm na dwudziestym ósmym posiedzeniu w dniach 15 i 20 kwietnia 2021 r. przyjął część poprawek Senatu: do ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej; do ustawy o zmianie ustawy o efektywności energetycznej oraz niektórych innych ustaw; do ustawy o zmianie ustaw regulujących przygotowanie i realizację kluczowych inwestycji w zakresie strategicznej infrastruktury energetycznej.</u>
+ <u xml:id="u-2.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że protokół dwudziestego drugiego posiedzenia Senatu, zgodnie z Regulaminem Senatu, jest przygotowany do udostępniania senatorom. Jeżeli nikt z państwa senatorów nie zgłosi do niego zastrzeżeń, to zostanie on przyjęty na kolejnym posiedzeniu.</u>
+ <u xml:id="u-2.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwo Senatorowie, projekt porządku obrad został wyłożony na ławach senatorskich.</u>
+ <u xml:id="u-2.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisje nie przygotowały sprawozdania w sprawie punktu trzynastego, czyli ustawy o ochronie praw nabywcy lokalu mieszkalnego lub domu jednorodzinnego oraz o Deweloperskim Funduszu Gwarancyjnym. Punkt ten nie zostanie uwzględniony w porządku obrad zatwierdzonym przez Senat. Po przygotowaniu sprawozdania w tej sprawie porządek obrad może zostać uzupełniony o ten punkt.</u>
+ <u xml:id="u-2.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proponuję rozpatrzenie punktów: czwartego, siódmego, ósmego, dziesiątego, jedenastego, od trzynastego do dziewiętnastego oraz dwudziestego piątego projektu porządku obrad, pomimo że sprawozdania komisji do tych punktów zostały dostarczone w terminie późniejszym niż określony w art. 34 ust. 2 Regulaminu Senatu. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u>
+ <u xml:id="u-2.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec tego przyjmujemy, że propozycja została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-2.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, proponuję uzupełnienie porządku obrad o punkty: drugie czytanie projektu uchwały w 40. rocznicę rejestracji Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Rolników Indywidualnych „Solidarność” – i rozpatrzenie go jako punktu drugiego porządku obrad; drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych – i rozpatrzenie go jako punktu dwudziestego drugiego porządku obrad; drugie czytanie projektu apelu o podjęcie działań na rzecz zwiększenia mobilności europejskich Seniorów – i rozpatrzenie go jako punktu dwudziestego czwartego porządku obrad. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawione propozycje.</u>
+ <u xml:id="u-2.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec braku głosów sprzeciwu stwierdzam, że Senat przedstawione propozycje przyjął.</u>
+ <u xml:id="u-2.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję także, że głosowania nad projektem uchwały w sprawie uczczenia rocznicy III Powstania Śląskiego oraz uchwały dotyczącej daty rejestracji NSZZ Rolników Indywidualnych „Solidarność” odbędą się po zakończeniu rozpatrywania tych punktów.</u>
+ <u xml:id="u-2.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionego porządku obrad?</u>
+ <u xml:id="u-2.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan marszałek Pęk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorMarekPek">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorMarekPek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorMarekPek">Jak państwo wiecie, klub Prawa i Sprawiedliwości wnosił o poszerzenie porządku obrad o ustawę ratyfikacyjną dotyczącą decyzji Rady o zasobach własnych Unii Europejskiej. Wnosiliśmy o skierowanie tej ustawy do komisji. Dzisiaj na spotkaniu Konwentu pan marszałek poinformował nas o takim planie, że owszem, ten punkt ma zostać rozpatrzony na bieżącym posiedzeniu Senatu, ale dopiero 27 maja. Nasza intencja jako klubu Prawa i Sprawiedliwości była taka, żeby to rozpatrzenie ratyfikacji dokonało się pilnie, to znaczy w tych dniach, które były pierwotnie przeznaczone na posiedzenie Senatu, a więc dzisiaj, jutro bądź w piątek. Taka operacja, że przeprowadzamy tę ratyfikację na tym posiedzeniu, ale za ponad 2 tygodnie, jest dla nas po prostu niesatysfakcjonująca. Uważamy, że jest to niezgodne zarówno z polską, jak i europejską racją stanu. Dlatego ja po raz kolejny apeluję, tym razem do pana marszałka, żeby pan marszałek skorzystał z uprawnienia, które mu przysługuje zgodnie z Regulaminem Senatu, z art. 59, i zwołał posiedzenia stosownych komisji, budżetu i finansów oraz spraw zagranicznych i Unii Europejskiej, żeby te komisje zebrały się niezwłocznie, przedstawiły sprawozdanie i żebyśmy mogli zagłosować co do tej ratyfikacji – za lub przeciw. Ufam, że za i bez poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorMarekPek">W związku z tym imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości wnoszę o ogłoszenie 2-godzinnej przerwy właśnie na to, ażeby te komisje się zebrały. Będzie godzina na jeden punkt ratyfikacji, ten, który mówi o tym, że Senat wyraża zgodę na ratyfikację, i godzina na to, ażeby rozpatrzyć ten punkt ratyfikacji, który mówi o tym, kiedy ustawa wchodzi w życie. To jest prosta, jasna ustawa, którą dotychczas wszystkie kraje Unii Europejskiej przyjęły bez poprawek. Nigdy w historii od 1997 r. w Polsce nie zdarzyło się, ażeby do ratyfikacji wprowadzać poprawki. Tak chociażby wczoraj powiedział pan prof. Stanisław Biernat, którego trudno posądzać o sympatię wobec Prawa i Sprawiedliwości. Doktryna jednoznacznie mówi o tym, że ratyfikacja powinna zostać przyjęta bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">A dlaczego godzina 15 minut?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#Gloszsali">A dlaczego pan…</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Klich, potem pan Michał Kamiński. Przypominam, że w tej chwili nie ma dyskusji, tylko rozmawiamy na temat porządku obrad.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorBogdanKlich">Ja chciałbym przypomnieć panu marszałkowi Pękowi, że uczestniczył wczoraj, co prawda przez chwilę, ale uczestniczył we wspólnym posiedzeniu komisji spraw zagranicznych oraz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, długim posiedzeniu, bo trzyipółgodzinnym, podczas którego odbyła się pierwsza część wysłuchania argumentów różnych środowisk odnośnie do Krajowego Planu Odbudowy. Myśmy jako Senat przyjęli w tej kadencji zasadę, że będziemy działać w sposób rzetelny, wysłuchując głosu obywateli, a nie kierować się dyrektywami odgórnymi. Państwo w poprzedniej kadencji, wbrew regułom sztuki, stosowali… no, słuchali swoich politycznych patronów, a nie głosu obywatelskiego, w związku z tym wielokrotnie mieliśmy do czynienia z załatwianiem kluczowych spraw ustrojowych w nocy, wtedy, kiedy nikt nie był w stanie kontrolować działań tej Izby.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorMarekPek">Do rzeczy.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorBogdanKlich">Obywatele mają prawo do tego, Panie Marszałku, żeby wiedzieć o tym, co jest zapisane w Krajowym Planie Odbudowy, bo obywatelom te pieniądze się po prostu należą. Nie tak, Panie Marszałku, jak mówiła pani premier Szydło, że się należą ministrom.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#SenatorMarekPek">Manipulant.</u>
+ <u xml:id="u-5.5" who="#SenatorBogdanKlich">Nie, te pieniądze należą się wszystkim obywatelom Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
+ <u xml:id="u-5.6" who="#Gloszsali">Konstytucja…</u>
+ <u xml:id="u-5.7" who="#SenatorBogdanKlich">To są pieniądze, dzięki którym Polska ma się rozwijać. W związku z tym obywatele muszą wiedzieć o tym, jakie są dobre i złe strony Krajowego Planu Odbudowy. Komisja wczoraj wysłuchała…</u>
+ <u xml:id="u-5.8" who="#SenatorMarekPek">Ratyfikacja nie…</u>
+ <u xml:id="u-5.9" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-5.10" who="#Gloszsali">To nie jest dyskusja.</u>
+ <u xml:id="u-5.11" who="#SenatorBogdanKlich">Proszę mi nie przeszkadzać, bo nie lubię tego.</u>
+ <u xml:id="u-5.12" who="#Glosyzsali">Ooo…</u>
+ <u xml:id="u-5.13" who="#SenatorBogdanKlich">Komisja…</u>
+ <u xml:id="u-5.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę państwa o spokój.</u>
+ <u xml:id="u-5.15" who="#SenatorBogdanKlich">Połączone komisje wczoraj wysłuchały, Panie Marszałku, opinii kilkudziesięciu środowisk, począwszy od środowisk samorządowych, poprzez środowisko lekarskie, poprzez środowiska ekologiczne, wysłuchały opinii kilkudziesięciu organizacji pozarządowych, wysłuchały także tego, co mają do powiedzenia pracodawcy zrzeszeni w kilku organizacjach ogólnopolskich oraz pracobiorcy. Doszliśmy do pewnych wniosków…</u>
+ <u xml:id="u-5.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze, przepraszam, że przerwę…</u>
+ <u xml:id="u-5.17" who="#SenatorMarekPek">Proszę mu nie przerywać, pan senator tego nie lubi.</u>
+ <u xml:id="u-5.18" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
+ <u xml:id="u-5.19" who="#SenatorBogdanKlich">…ale to jest dopiero przygotowanie do rozpatrzenia samej ustawy ratyfikacyjnej. Mam nadzieję, Panie Marszałku, że także pozostałe komisje zajmą się omówieniem KPO i że dziewiętnastego komisja spraw zagranicznych oraz Komisja Budżetu i Finansów Publicznych zajmą się już samą ustawą ratyfikacyjną, jak dokładnie omówimy w tej Izbie Krajowy Plan Odbudowy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan marszałek Kamiński.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorMichalKaminski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorMichalKaminski">Ponieważ…</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W sprawie porządku obrad, bardzo proszę…</u>
+ <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorMichalKaminski">W sprawie porządku obrad. Pan marszałek Pęk podniósł istotną kwestię i moim zdaniem to nie jest głos, który powinniśmy zignorować. Pan marszałek Pęk był łaskaw powiedzieć – i to jest ważny argument – że nasze przedłużenie debat ma wpływ na polską i europejską rację stanu. Wydaje mi się, że to są słowa wicemarszałka Senatu Rzeczypospolitej, które trzeba potraktować poważnie i odpowiedzieć na te obawy pana marszałka. Nie, Panie Marszałku, żadne europejskie ani polskie wartości czy interesy nie zostaną naruszone przez to, że w polskim Senacie odbędzie się debata, która nie mogła się odbyć w Sejmie dzięki głosom PiS i Lewicy. Chcemy, by Polacy mogli porozmawiać także, Panie Marszałku, o tym, co na dzisiaj, biorąc pod uwagę powszechne poparcie dla tego funduszu ze strony różnych partii, nie tylko partii rządzącej… Jedynym powodem, dla którego dzisiaj coraz więcej Polaków się zastanawia, czy te pieniądze mogą do nich trafić, jest wprowadzony w Parlamencie Europejskim i na poziomie Unii Europejskiej zapis „pieniądze za praworządność”. I o tym także chcemy w Senacie rozmawiać, bo chcemy dać Polakom gwarancję, najbardziej jak to tylko jest możliwe, że te pieniądze nie zostaną stracone przez nasz kraj z powodu notorycznego naruszania praworządności.</u>
+ <u xml:id="u-7.4" who="#Gloszsali">Manipulacja…</u>
+ <u xml:id="u-7.5" who="#SenatorMichalKaminski">To jest bardzo istotny element tej debaty w przededniu ratyfikacji.</u>
+ <u xml:id="u-7.6" who="#SenatorMichalKaminski">Byłbym także bardzo ostrożny, Panie Marszałku, z rzucaniem poważnych oskarżeń pod adresem ludzi sceptycznych wobec ratyfikacji tego paktu, bo jeśli pan będzie takie zastrzeżenia podtrzymywał, to ja będę zmuszony zapytać, co robi w rządzie, który pan popiera, minister, który temu paktowi jest przeciwny. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-7.7" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorMarekPek">Panie Marszałku, ja jeszcze z jedną kwestią formalną. Muszę tutaj wyjaśnić…</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Marszałku, dostanie pan ostatni głos, ale teraz jeszcze zdalnie pan senator Brejza. Sala nr 217.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Chciałbym powiedzieć, że nie jesteśmy i nie funkcjonujemy jako żaden ekspres, automat do kawy. I nie będzie tak, że ktoś na Nowogrodzkiej wciska przycisk, a my stoimy na baczność i w kilka godzin procedujemy automatycznie tak poważną sprawę.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#Gloszsali">Głupoty gada.</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Zgłaszają się do nas mieszkańcy z całej Polski, zgłaszają się samorządowcy, przedstawiciele różnych branż, zaniepokojeni brakiem pewnych rozwiązań gwarantujących sprawiedliwy podział środków europejskich, zwłaszcza po doświadczeniu związanym z rozdawaniem środków rządowych tylko dla swoich, dla działaczy PiS…</u>
+ <u xml:id="u-9.4" who="#Gloszsali">Kłamstwo.</u>
+ <u xml:id="u-9.5" who="#SenatorKrzysztofBrejza">…a, że tak powiem, wycinaniu wspólnot lokalnych, wykluczaniu mieszkańców połowy Polski, tylko dlatego, że nie rządzą tam działacze PiS.</u>
+ <u xml:id="u-9.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo…</u>
+ <u xml:id="u-9.7" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Wspólnoty lokalne, samorządy chcą sprawiedliwego podziału środków unijnych, ponieważ inwestycje w Polsce lokalnej nie mają koloru partyjnego i jej mieszkańcy, którzy nie popierają PiS, również na te środki zasługują.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam dyskusję…</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Nie, no… Panie Marszałku, dopuścił pan 3 mówców z jednej strony. No, proszę nie żartować…</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Ministrze, będzie cały dzień na dyskusję…</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#SenatorJaninaSagatowska">Ale nie dyskutujemy…</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Nie, Panie Marszałku, ja mam…</u>
+ <u xml:id="u-10.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Niech pan mi nie przerywa…</u>
+ <u xml:id="u-10.7" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Ale…</u>
+ <u xml:id="u-10.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Udzielę panu głosu, tylko przypominam i panu, i wszystkim senatorom, że w tej chwili dyskutujemy na temat porządku obrad. W związku z tym w tej materii udzielam panu ministrowi głosu. Proszę mówić w miarę krótko, ponieważ za chwilę już zakończę tę debatę.</u>
+ <u xml:id="u-10.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Ja absolutnie chciałbym zaprotestować przeciwko tej kłamliwej narracji, którą próbuje tutaj suflować Platforma Obywatelska. Szanowni Państwo, myślałem, że upadliście, ale nie wiedziałem, że tak nisko można upaść.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">To z początku obrad…</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Z partii euroentuzjastycznej zrobiliście się partią, która jest antyeuropejska. W tym przypadku wasze działania absolutnie, jednoznacznie na to wskazują, że jesteście partią antyeuropejską. Bo macie świadomość…</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#SenatorMarcinBosacki">Pan mówi do swojego koalicjanta Ziobry?</u>
+ <u xml:id="u-11.5" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Panowie, macie świadomość, że w zeszłym roku w lipcu wasz lider, niejaki Borys Budka, mówił, że rząd, który nie będzie chciał przyjąć pieniędzy budżetowych Unii Europejskiej, który będzie blokował przyjęcie budżetu Unii Europejskiej, jest rządem, który nie powinien sprawować swojego mandatu w swoim państwie. To mówił Borys Budka, Szanowni Państwo.</u>
+ <u xml:id="u-11.6" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Dziś dyskutujmy o tym, jaki będzie budżet z Unii Europejskiej na najbliższe 6 lat, 770 miliardów zł, które wynegocjował pan premier Mateusz Morawiecki podczas szczytu unijnego w lipcu ubiegłym roku. I o tym dzisiaj dyskutujemy: 770 miliardów zł. Państwo jako sukces rozpatrywaliście to, że Donald Tusk kilka lat temu przywiózł z budżetu unijnego 340 miliardów, to był dla was niebotyczny sukces. Dziś rozmawiamy o 770 miliardach zł dla Polski i dla Polaków. Tych pieniędzy nie zje Prawo i Sprawiedliwość czy nie wyda Prawo i Sprawiedliwość, bo ta kłamliwa narracja, którą próbujecie tutaj uskuteczniać, nijak ma się do rzeczywistości. Pochodzę z miasta Radom, gdzie Platforma Obywatelska rządzi od 6 lat. Szanowni Państwo, z tych funduszy, które dystrybuuje rząd Prawa i Sprawiedliwości, miasto Radom otrzymało 52 miliony zł. Nie rządzi tam Prawo i Sprawiedliwość, rządzi Platforma Obywatelska.</u>
+ <u xml:id="u-11.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Ministrze, dyskutujemy…</u>
+ <u xml:id="u-11.8" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">I takich miast rządzących przez Platformę Obywatelską, przez PSL, przez Lewicę, są setki w całym kraju.</u>
+ <u xml:id="u-11.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Ministrze…</u>
+ <u xml:id="u-11.10" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">I nie mówcie, że dzielimy Polskę na pół!</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Ministrze, dziękuję panu bardzo za ten głos, bo on mnie przekonał, że temperatura emocji – a mówimy tylko o porządku obrad – jest tak duża, że podjąłem właściwą decyzję, aby przeznaczyć cały specjalny dzień na obrady.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">A ponieważ szanuję autonomię wszystkich przewodniczących komisji – a skieruję i skierowałem ten projekt ustawodawczy do wielu komisji – nie zamierzam skorzystać z art. 59 regulaminu i zmuszać przewodniczących komisji do procedowania dziś w trybie ekspresowym, bo nie jest to zgodne z naturą Senatu, nie byłby to prawidłowy proces legislacyjny. I na tym zamykam tę dyskusję. W związku z tym wniosek uważam za bezprzedmiotowy.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do dalszej części obrad…</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#SenatorMarekMartynowski">Panie Marszałku, ale padł wniosek formalny, powinniśmy go przegłosować. Czy on będzie przyjęty, czy nie, to od nas będzie zależało, a nie od pana.</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę pana dyrektora Kapelińskiego o opinię. Bardzo proszę pana tutaj.</u>
+ <u xml:id="u-12.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wniosek o przerwę, Panie Przewodniczący, jak najbardziej, natomiast wniosek o to, żebym skorzystał z art. 59… Pan wybaczy, ale nie będziecie w głosowaniu decydować o tym, co ja mam zrobić, bo jeszcze odpowiadam przed narodem i własnym sumieniem. Powiedziałem dość jasno, że z tej prerogatywy zawartej w art. 59 nie skorzystam, i zmusić mnie do tego w głosowaniu nie możecie. Dlatego wniosek jest bezprzedmiotowy.</u>
+ <u xml:id="u-12.7" who="#Glosynasali">A o przerwę…</u>
+ <u xml:id="u-12.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">O przerwę – proszę bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-12.9" who="#komentarz">Głosy z sali:</u>
+ <u xml:id="u-12.10" who="#Gloszsali">Każdy ma prawo zgłosić wniosek o przerwę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorMarekPek">Wniosek o przerwę, żeby pan marszałek uspokoił emocje i spokojnie się nad tą decyzją zastanowił. Żeby nie poddawał się presji senatora Klicha, któremu nie wolno przerywać, i żeby jednak samodzielnie podjął tę decyzję. Odwagi, Panie Marszałku…</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">Marszałek Tomasz Grodzki:</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorMarekPek">Chcemy rozmawiać o ratyfikacji, a nie o Krajowym Planie Odbudowy. Chcemy, żeby Senat tak naprawdę się zajął tym, co zawiera przedłożenie sejmowe.</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorMarekPek">Panie Senatorze Klich, oczywiście dyskusje seminaryjne w pana komisji na temat tego, jak powinna się rozwijać Europa, możemy toczyć nawet do końca tej kadencji – to nie stoi w sprzeczności z moją intencją, ażebyśmy jak najszybciej zajęli się ratyfikacją.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Kwiatkowski, ale bardzo proszę krótko, bo mamy – przypomnę – 25 punktów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Bardzo krótko.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku, ja jestem przeciwny temu wnioskowi z uwagi na sposób jego uzasadnienia.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku, no, uzasadnienie, że zgłasza pan przerwę, żeby uspokoił się marszałek polskiego Senatu, który wykonuje swoje obowiązki, prowadząc obrady…</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#Gloszsali">Żeby emocje uspokoił!</u>
+ <u xml:id="u-15.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">A, uspokoił emocje. Dobrze. Przepraszam. Proszę…</u>
+ <u xml:id="u-15.5" who="#SenatorRobertMamatow">Proszę słuchać ze zrozumieniem.</u>
+ <u xml:id="u-15.6" who="#SenatorMarekPek">Przestańcie wkładać w usta słowa, których się nie wypowiada!</u>
+ <u xml:id="u-15.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku, przepraszam, nie ma potrzeby uspokajać emocji, jest potrzeba normalnej pracy, której od nas oczekują wyborcy.</u>
+ <u xml:id="u-15.8" who="#SenatorRobertMamatow">Ale to są emocje pana marszałka…</u>
+ <u xml:id="u-15.9" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I dlatego uważam, że ten wniosek jest nieuzasadniony. Jakbyście państwo powiedzieli, że macie potrzebę zebrania klubu, to oczywiście taki wniosek bym poparł. Ale taki sposób uzasadniania… Emocje są tu, bym powiedział, na normalnym poziomie w pracy parlamentarnej i różnicy stanowisk. Jestem przeciwny wnioskowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Zdrojewska jeszcze prosiła o głos. To ostatni…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Tak, dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja tylko chciałabym zaapelować do pana wicemarszałka Pęka, żeby wycofał wniosek o przerwę, chociażby z tego względu… Nie tylko ze względu na uzasadnienie, ale też z tego względu, że mamy w tej chwili gości na sali, przed nami 2 uchwały, i po prostu nasi goście będą musieli te 2 godziny czekać. Może później byłaby ta przerwa? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Pani Senator, za ten głos. Proszę również przewodniczącego klubu, pana Marka Martynowskiego, aby zaakceptował tę propozycję, ze względów, które za chwilę wyłuszczę.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W tej chwili mamy uchwałę o powstaniach śląskich, o 12.00 – otwarcie wystawy. I będzie półgodzinna przerwa. Potem będzie uchwała dotycząca NSZZ Rolników Indywidualnych „Solidarność”. Pan senator Chróścikowski i pan senator Pupa prosili mnie – z czym się zgodziłem całkowicie – żebyśmy głosowali zaraz po przedstawieniu projektu uchwały. Pomijam już fakt, że będzie jeszcze otwarcie wystawy poza Senatem itd. To jest sprawa druga. Tak więc możemy głosować nad wnioskiem o przerwę, nawet 2-godzinną, jeżeli państwu na niej zależy, ale dopiero po omówieniu projektów tych 2 uchwał, bo inaczej zepsujemy scenariusz obrad zaaprobowany przez komisje i przez senatorów wnioskodawców. Poza tym nie zgodzę się na to, żeby przesuwać godzinę otwarcia wystawy o powstaniach śląskich.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy tak możemy się umówić, Panie Przewodniczący?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Szanowni Państwo, na tę ratyfikację czekają wszyscy Polacy. Myślę, że także państwo, którzy przyjechali do nas w sprawie uchwały w 100-lecie III Powstania Śląskiego. I pewnie mogą te 2 godziny poczekać, skoro dzięki temu głosowaniu…</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorMarekMartynowski">…wszyscy Polacy mogą zwyciężyć. Tak że bardzo bym prosił, żeby…</u>
+ <u xml:id="u-19.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-19.4" who="#SenatorMarekMartynowski">Akurat pan wicemarszałek, który złożył taki wniosek formalny… Proszę, żeby ten wniosek został przegłosowany.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan marszałek Borowski, ostatni głos.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Za chwilę będzie głosowanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorMarekBorowski">Panie Przewodniczący Martynowski, przecież pan marszałek już powiedział, że posiedzenia komisji nie zwoła. W związku z czym po co ta przerwa? No, czy po to, żeby przedłużyć nasze obrady, żeby je skomplikować? No, dajcie spokój…</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorMarekPek">Panie Marszałku…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam…</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorMarekPek">Ale, Panie Marszałku…</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">…tę dyskusję, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#SenatorMarekPek">…pan mi obiecał, że jeszcze odda mi głos. Ja chciałbym…</u>
+ <u xml:id="u-22.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Chyba że pan chce wycofać wniosek o przerwę.</u>
+ <u xml:id="u-22.5" who="#SenatorMarekPek">Nie, ja chcę uzupełnić ten wniosek.</u>
+ <u xml:id="u-22.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie.</u>
+ <u xml:id="u-22.7" who="#SenatorMarekPek">Nie, nie, Panie Marszałku, ale…</u>
+ <u xml:id="u-22.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Marszałku, zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-22.9" who="#SenatorMarekPek">Ale obiecał mi pan, że będę mógł…</u>
+ <u xml:id="u-22.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Mamy wniosek o ogłoszenie 2-godzinnej przerwy…</u>
+ <u xml:id="u-22.11" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-22.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zarządzam…</u>
+ <u xml:id="u-22.13" who="#SenatorMarekPek">Panie Marszałku, obiecał mi pan, że mi pan jeszcze pozwoli zabrać głos. Ja nie będę nic mówił na tematy…</u>
+ <u xml:id="u-22.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tak, ale w kwestii porządku obrad, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-22.15" who="#SenatorMarekPek">Tak, tak. W tej właśnie kwestii.</u>
+ <u xml:id="u-22.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">To bardzo proszę. Moje dobre serce jednak zwycięża.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorMarekPek">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorMarekPek">Podtrzymuję ten wniosek o przerwę. W Regulaminie Senatu jest jeszcze jedna możliwość, jeśli chodzi o zwołanie posiedzenia komisji. I to jest mój apel, ażebyście państwo skorzystali z tej możliwości. 1/4 członków komisji może złożyć wniosek o zwołanie posiedzenia takiej komisji. I my złożymy taki wniosek, dotyczący posiedzenia Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. W komisji spraw zagranicznych nie mamy takiej większości. Stąd mój apel, ażebyście państwo w czasie tej przerwy przemyśleli, czy jednak nie warto zwołać posiedzenia tej komisji. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Marszałek zwykle nie uczestniczy w tego typu polemikach, ale… No, nie chcę już przypominać, ile razy pan premier Morawiecki zdejmował ten punkt z porządku obrad Sejmu, bo nie miał zbudowanej większości. Przypomnę tylko, żeby opierać się na faktach, że zalecenie Euratomu mówi o tym, iż ratyfikacja powinna nastąpić do końca czerwca, tak więc mamy jeszcze mnóstwo czasu. Regulamin i konstytucja mówią, że Senat powinien zająć się ustawą, która przyszła do nas z Sejmu, w ciągu 30 dni. My zajmiemy się tą ustawą po 23 dniach, czyli nie wykorzystamy pełnego okresu. Radziłbym to na spokojnie przeanalizować. Już nie chcę mówić o rozbieżnościach w klubie Zjednoczonej Prawicy, bo to nie jest zadanie marszałka.</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz ogłaszam głosowanie, które sprowadza się tylko do jednego, tj. do ustalenia, czy ogłaszamy w tej chwili 2-godzinną przerwę.</u>
+ <u xml:id="u-24.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o włączenie aparatury.</u>
+ <u xml:id="u-24.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-24.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-24.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-24.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie widzę środkowego ekranu…</u>
+ <u xml:id="u-24.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-24.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 47 – za, 50 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-24.10" who="#komentarz">Głosowanie nr 2</u>
+ <u xml:id="u-24.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Stwierdzam, że wniosek nie został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-24.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Stwierdzam, że Senat zatwierdził porządek obrad dwudziestego czwartego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji.</u>
+ <u xml:id="u-24.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziś po rozpoczęciu punktu pierwszego zostanie ogłoszona przerwa, do godziny 12.30, w trakcie której nastąpi otwarcie wystawy, o której już kilkukrotnie wspominałem.</u>
+ <u xml:id="u-24.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jutro, tj. 13 maja, rozpatrzymy punkt dotyczący wyrażenia zgody na powołanie rzecznika praw obywatelskich. Głosowanie w tej sprawie odbędzie się bezpośrednio po rozpatrzeniu tego punktu.</u>
+ <u xml:id="u-24.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Posiedzenie Senatu zostanie przedłużone o dodatkowy dzień, 27 maja, oczywiście pod warunkiem przygotowania sprawozdań komisji i zachowania prawidłowej ścieżki legislacyjnej.</u>
+ <u xml:id="u-24.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w 100-lecie III Powstania Śląskiego.</u>
+ <u xml:id="u-24.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W tym miejscu chciałbym bardzo serdecznie powitać licznie przybyłych na posiedzenie gości. Witam sekretarza województwa śląskiego, pana Dariusza Ptasia. Witam wicewojewodę opolskiego, panią Teresę Barańską – miło nam panią spotkać. Witam przewodniczącego Zarządu Górnośląsko-Zagłębiowskiej Metropolii, pana Kazimierza Karolczaka. Nie widzę, czy pan jest… A, jest, tu się pan schował. Witam pana serdecznie. Serdecznie witamy prezydenta miasta Sosnowca, pana Arkadiusza Chęcińskiego. Witam dyrektor Muzeum Śląska Opolskiego, panią Iwonę Solisz – miło mi. Witam pana dyrektora Instytutu Śląskiego Bartosza Kuświka. Witam dyrektora Instytutu Zagłębia Dąbrowskiego, pana Dariusza Nawrota. Witamy: pana dyrektora Muzeum – Pałac Schoena Pawła Duszę; prezesa Zarządu Towarzystwa Przyjaciół Śląska w Warszawie, pana Mecenasa Musioła; prezesa Górnośląskiego Towarzystwa Historycznego, pana Macieja Fica; oraz – nie wiem, czy jest – maestra Olgierda Łukaszewicza. Jest pan. Witam pana szczególnie serdecznie w murach Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-24.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że projekt został wniesiony przez grupę senatorów, a zawarty jest w druku nr 389.</u>
+ <u xml:id="u-24.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zgodnie z art. 84 ust. 6 Regulaminu Senatu projekt ten – po uzgodnieniu z klubami i kołami senackimi – został włączony do porządku obrad z pominięciem pierwszego czytania.</u>
+ <u xml:id="u-24.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców, pana senatora Wojciecha Piechę, o przedstawienie projektu uchwały.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Panie Marszałku! Wysoki Senacie! Szanowni Goście!</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Mam zaszczyt przedstawić w imieniu wnioskodawców uchwałę w 100-lecie III Powstania Śląskiego. Przejdę do treści uchwały.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorWojciechPiecha">„Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w 100-lecie III Powstania Śląskiego.</u>
+ <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorWojciechPiecha">Rok 1921 okazał się bardzo ważny w kontekście rozstrzygnięć dotyczących południowo-zachodniej granicy II Rzeczypospolitej. Z mocy Traktatu Wersalskiego 20 marca tego roku, po trwających kilkanaście miesięcy przygotowaniach, odbył się na Górnym Śląsku plebiscyt. Za przyłączeniem regionu do Polski opowiedziało się 40,3% głosujących, za pozostaniem w granicach Niemiec – 59,4%. Podjęta przez Mocarstwa Sprzymierzone (Francję, Wielką Brytanię i Włochy) próba przełożenia wyników plebiscytu na rozstrzygnięcia terytorialne była przez stronę polską oceniana jako mocno krzywdząca. Dlatego z 2 na 3 maja 1921 r. ludność polska Górnego Śląska zdecydowała się na wywołanie III Powstania Śląskiego jako zbrojnej demonstracji woli przyłączenia tego regionu do Polski.</u>
+ <u xml:id="u-25.4" who="#SenatorWojciechPiecha">Powstanie trwało do 5 lipca 1921 r. Przewodził mu, jako dyktator, najważniejszy wówczas górnośląski polityk – Wojciech Korfanty. Siłami powstańczymi dowodziła Naczelna Komenda Wojsk Powstańczych, a na jej czele stanął ppłk Maciej Mielżyński. Rzeczpospolita ludźmi i dostarczaną bronią wspierała Górnoślązaków, dzięki czemu powstańcy dysponowali m.in. niedostępnymi podczas dwóch wcześniejszych zrywów ciężkim sprzętem. Do największych bitew powstania – które okazały się bliższe regularnym działaniom wojennym – doszło pod Kędzierzynem i Górą św. Anny.</u>
+ <u xml:id="u-25.5" who="#SenatorWojciechPiecha">Choć walki zbrojne nie przyniosły rozstrzygnięcia, to powstańcom udało się wywrzeć skuteczną presję na Mocarstwa Sprzymierzone, dzięki czemu ostatecznie wyznaczona granica polsko-niemiecka na Górnym Śląsku miała przebieg korzystniejszy niż ta proponowana wcześniej. Na mocy decyzji Ligi Narodów zatwierdzonej przez Radę Ambasadorów 20 października 1921 r. po polskiej stronie znalazło się 46% ogółu ludności i 29% obszaru plebiscytowego, a w granice II Rzeczypospolitej włączono część regionu ze strategicznym przemysłem. Uroczyste objęcie części Górnego Śląska przez Polskę nastąpiło 16 lipca 1922 r.</u>
+ <u xml:id="u-25.6" who="#SenatorWojciechPiecha">Powierzchnia włączonej do II RP części Górnego Śląska stanowiła jedynie niewiele ponad 1% całego kraju, ale znaczenie gospodarcze tego obszaru było nieporównywalnie większe – w nowo utworzonym województwie śląskim ulokowane było 90% produkcji przemysłowej całej Rzeczypospolitej.</u>
+ <u xml:id="u-25.7" who="#SenatorWojciechPiecha">Senat Rzeczypospolitej Polskiej składa hołd Powstańcom Śląskim za ich męstwo i hart ducha, a także patriotyzm i umiłowanie polskości, które – pomimo sześciu wieków podległości Górnego Śląska czeskiej i niemieckiej jurysdykcji – doprowadziły do objęcia części Górnego Śląska przez odradzające się państwo polskie.</u>
+ <u xml:id="u-25.8" who="#SenatorWojciechPiecha">Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej «Monitor Polski»”. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-25.9" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zanim pojawi się możliwość zadawania trwających nie dłużej niż minutę pytań, pozwólcie państwo, że przywitam jeszcze dyrektora katowickiego oddziału IPN, pana Andrzeja Sznajdera. Nie było tu zaznaczone, że jest, więc proszę o wybaczenie.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ <u xml:id="u-26.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz jest czas na zadawanie pytań.</u>
+ <u xml:id="u-26.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy są takowe?</u>
+ <u xml:id="u-26.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeśli nie ma, to otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-26.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pierwszy do głosu zapisał się pan senator Piecha.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Pozwólcie państwo, że zdejmę maseczkę, bo trudno się w niej oddycha.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Krótko. 100 lat temu, z 2 na 3 maja 1921 r., wybuchło III powstanie śląskie, które było jednym z nielicznych zwycięskich w historii Polski. Choć ta prastara ziemia piastowska przez ponad 600 lat pozostawała poza granicami Polski, jej mieszkańcy nie zatracili swojej tożsamości i wytrwale stali na straży swojej wiary, kultury i ojczystej mowy.</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Odbudowa II Rzeczypospolitej była procesem złożonym, a jednym z jej elementów był powrót części Górnego Śląska do Polski. Trwająca niemal 2 lata rywalizacja polsko-niemiecka o przynależność państwową Górnego Śląska odbywała się na różnych polach: dyplomatycznym, propagandowym i militarnym. 2 wcześniejsze powstania śląskie, z 1919 r. i z 1920 r., nie dały pomyślnego dla Górnoślązaków rezultatu. Zgodnie z postanowieniami traktatu wersalskiego o przynależności Górnego Śląska miał zdecydować plebiscyt, który przeprowadzono 20 marca 1921 r. Wyniki plebiscytu okazały się dla Polski niekorzystne. Wobec tego 30 marca Dowództwo Obrony Plebiscytu skierowało do władz Polski memoriał, w którym wyrażono konieczność wybuchu powstania. Powstanie zbrojne miałoby uchronić Górny Śląsk przed niekorzystnym dla Polski podziałem.</u>
+ <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorWojciechPiecha">Na Górnym Śląsku ścierały się zasadniczo 2 koncepcje prowadzenia powstania. Pierwsza zakładała krótkotrwałą demonstrację zbrojną, zaś druga – walkę aż do całkowitego zwycięstwa. Zdecydowano się na regularną walkę zbrojną, która miała przynieść większe korzyści. Początkowo siły powstańcze liczyły 40 tysięcy ludzi podzielonych na 3 grupy operacyjne: „Północ”, „Wschód” i „Południe”. Z czasem siły powstańcze zwiększono do ponad 60 tysięcy. Na wyposażeniu powstańców było 50 dział, 6 pociągów pancernych, 3 samochody pancerne, 52 samochody transportowe, 531 ciężkich karabinów maszynowych. Znaczna część broni pochodziła z tajnych dostaw zorganizowanych przez wywiad Wojska Polskiego oraz z magazynów Związku Przyjaciół Górnego Śląska zlokalizowanych w przygranicznych miejscowościach.</u>
+ <u xml:id="u-27.4" who="#SenatorWojciechPiecha">W chwili wybuchu walk przewagę na terenie południowym i centralnym obszaru operacyjnego mieli powstańcy polscy, zaś Niemcy – na północnym. III powstanie śląskie było pierwszym ze śląskich zrywów, które nie tylko zostały uzgodnione z przedstawicielami państwa polskiego, ale uzyskały również pomoc polityczną i wojskową. Dnia 1 maja rozpoczęto pogotowie alarmowe, 2 maja wybuchł strajk generalny, atak wyznaczono na 3 maja na godzinę 3.00. Pierwszym działaniem miało być obezwładnienie niemieckich funkcjonariuszy parytetowej policji APO. W większości miejsc udało się to znakomicie. Walki wybuchły na rozległym terenie od rejonu Kluczborka i Olesna na północy po Wodzisław na południu.</u>
+ <u xml:id="u-27.5" who="#SenatorWojciechPiecha">Od początku było wiadomo, że nie jest to spontaniczny zryw, tylko dobrze przygotowana operacja wojskowa wsparta przez państwo polskie. Walki poprzedziła akcja „Mosty” specjalnej grupy destrukcyjnej kpt. Tadeusza Puszczyńskiego, pseudonim „Konrad Wawelberg”, której głównym założeniem było przerwanie linii kolejowej i sieci telegraficznej, a tym samym odcięcie terenów walk w pierwszych chwilach powstania od posiłków i dostaw zaopatrzenia z Republiki Weimarskiej oraz od głównych ośrodków decyzyjnych dla Śląska, tj. Wrocławia i Nysy. Akcja rozpoczęła się wieczorem 2 maja 1921 r. W jej wyniku wysadzono 7 mostów, a na 2 odcinkach poważnie zniszczono tory i odcięto łączność z dużym obszarem. Niemcy nie spodziewali się rozmachu, z jakim wojska powstańcze przystąpiły do działania. Dnia 3 maja udało się zaatakować i zająć miasta powiatowe z wyjątkiem Gliwic, jednak pod naciskiem aliantów powstańcy musieli większość z nich opuścić.</u>
+ <u xml:id="u-27.6" who="#SenatorWojciechPiecha">Polskim planom co do Górnego Śląska sprzyjały wojska francuskie, a wrogi stosunek przejawiali Brytyjczycy i Włosi. Po wybuchu walk starano się omijać garnizony alianckie, aby nie wywoływać dodatkowych konfliktów. Powstańcy wobec tego zrezygnowali ze zdobywania miast, gdzie stacjonowały oddziały sojusznicze, a w zamian przystąpiły do tzw. cernowania, czyli tworzenia blokad. W ten sposób w pierwszych dniach maja blokadami objęto Gliwice, Katowice, Królewską Hutę, Zabrze, Bytom, Tarnowskie Góry i Rybnik. Zaciekły opór stawiany w niektórych punktach nie przeszkodził powstańcom w zajęciu niemal całego terenu wyznaczonego Linią Korfantego w pierwszym tygodniu maja.</u>
+ <u xml:id="u-27.7" who="#SenatorWojciechPiecha">Dnia 10 maja polskim zwycięstwem zakończyła się 5-dniowa bitwa o Kędzierzyn. Po bitwie wojska niemieckie przystąpiły do kontrataku ze strony Gogolina w kierunku Góry św. Anny. Właściwe natarcie wojsk niemieckich nastąpiło z 20 na 21 maja z rejonu Gogolina. Po zaciętych i krwawych walkach Niemcom udało się zdobyć Górę św. Anny. Następnego dnia dowództwo powstańcze podjęło decyzję o kontrataku, ale jedynym jego sukcesem było powstrzymanie natarcia Niemców.</u>
+ <u xml:id="u-27.8" who="#SenatorWojciechPiecha">Dalsze dni nie przyniosły korzyści terenowych żadnej ze stron. Z powodzeniem powstańcy bronili się na przedpolach Kędzierzyna, a na północy toczono coraz gwałtowniejsze walki o Zębowice, których utrata spowodowałaby przerwanie frontu i okrążenie centrum obrony. Wszystkie natarcia od 20 do 22 maja odparto. Dnia 27 maja z inicjatywy aliantów zawarto kilkudniowy rozejm. Dnia 4 czerwca Niemcy rozpoczęli silne natarcie na Kędzierzyn. Miasto trzykrotnie przechodziło z rąk do rąk, aby ostatecznie zostać opanowane przez Niemców. Oddziały powstańcze musiały walką otwierać sobie drogę odwrotu. Walki były bardzo krwawe i zacięte. Bezpośrednio zagrożony został obszar przemysłowy, którego zamierzano bronić za wszelką cenę.</u>
+ <u xml:id="u-27.9" who="#SenatorWojciechPiecha">Dnia 5 czerwca udało się zatrzymać Niemców. Był to ostatni etap dużych walk. Od tego momentu po obu stronach ścierały się tylko patrole. Walczących rozdzielił kordon wojsk alianckich, a po żmudnych pertraktacjach 25 czerwca podpisano rozejm. Obie strony miały ewakuować swoje siły poza obszar plebiscytowy.</u>
+ <u xml:id="u-27.10" who="#SenatorWojciechPiecha">Dnia 20 października Liga Narodów podjęła ostateczną decyzję w sprawie podziału Górnego Śląska. Zgodnie z nowymi rozstrzygnięciami Polska otrzymała 3 tysiące 214 km², tj. 29% obszaru plebiscytowego, czyli teren zamieszkany przez 996,5 tysiąca osób, 46% ogółu ludności. Przejęty obszar był cenny gospodarczo i uprzemysłowiony lepiej niż pozostała część Polski. Po stronie polskiej znalazły się 53 kopalnie węgla kamiennego, huty cynku, koksownie – 11 z 18 koksowni – 10 z 15 kopalń rud cynku i ołowiu, wszystkie 9 kopalń rud żelaza oraz 9 z 15 stalowni.</u>
+ <u xml:id="u-27.11" who="#SenatorWojciechPiecha">Powstania śląskie stanowią jedną z najpiękniejszych kart w dziejach narodu polskiego. Są końcowym etapem procesu zjednoczenia ziem polskich II Rzeczypospolitej. Patriotyzm powstańców, ich umiłowanie polskości, rozsądek oraz hart ducha niosą przesłanie dla przyszłych pokoleń.</u>
+ <u xml:id="u-27.12" who="#SenatorWojciechPiecha">Piękne świadectwo historii swojej rodziny w kontekście powstań śląskich wyraził w krótkim spocie telewizyjnym wybitny aktor pochodzący ze Śląska Franciszek Pieczka. Powiedział: „Powstańcy mówili: «Choć kawa czorno czy gorzko, byle polsko!»”. Świadectwo to w sposób niezwykle wzruszający ukazuje przywiązanie Ślązaków do Polski.</u>
+ <u xml:id="u-27.13" who="#SenatorWojciechPiecha">Wyrażam szacunek i uznanie dla ludu śląskiego za jego patriotyzm i umiłowanie polskości oraz za jego wkład w walkę o niepodległą II Rzeczpospolitą.</u>
+ <u xml:id="u-27.14" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głos zabierze pani senator Halina Bieda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorHalinaBieda">Rozumiem, że zostało nam 9 minut, czyli po 3 minuty na każdego z mówców.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorHalinaBieda">Jako prawnuczka powstańca śląskiego… A w związku z tym, że pan senator Piecha w zasadzie tak szczegółowo wszystko przestawił, pozostaje mi podziękowanie. Przede wszystkim bardzo się cieszę, że przybyło tylu znamienitych gości w związku z tą uchwałą i z otwarciem wystawy. Chciałabym bardzo serdecznie podziękować, bo już w 2015 r., kiedy marszałkiem Senatu był jeszcze pan Bogdan Borusewicz, byliśmy tutaj z wystawą – wtedy z kierowanego przeze mnie Muzeum Powstań Śląskich – „Sfrunął na Śląsk Orzeł Biały”.</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorHalinaBieda">Tegoroczne obchody stulecia III powstania śląskiego są, jak myślę, bardzo ważne. I dlatego ja się bardzo cieszę zarówno z tego, że Senat uchwalił ten rok Rokiem Powstań Śląskich, jak i z tego, że uchwała okolicznościowa dedykowana tylko III powstaniu śląskiemu została przyjęta przez kluby i od razu mogła wejść pod obrady. Myślę, że to, co jest najważniejsze, to to, że gdyby nie III powstanie, to podział Górnego Śląska na pewno byłby inny. Bo pamiętamy wszyscy, jakie były propozycje – od Linii Korfantego do granicy proponowanej przez Lloyda George’a. Myślę, że to, co jest też ważne, to to, że Śląsk, mimo że przez tyle lat nie miał politycznej łączności z Polską, jednak wiele rzeczy zachował i że część Górnego Śląska została objęta przez Polskę, przez odradzające się państwo polskie. Tak że bardzo serdecznie dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-29.4" who="#SenatorHalinaBieda">Chciałabym podziękować panu marszałkowi i Kancelarii Senatu też za to, że przygotowano okolicznościową broszurę „Senatorowie II Rzeczypospolitej – powstańcy śląscy”. Myślę, że takie upamiętnienie też jest ważne. Dziękuję też przedstawicielom władzy samorządowej, rządowej, moim przyjaciołom z instytucji zarówno w województwie śląskim, jak i w województwie opolskim, stowarzyszeniom.</u>
+ <u xml:id="u-29.5" who="#SenatorHalinaBieda">Mam nadzieję, że wystawa jeszcze uzupełni to wszystko, co warte jest zapamiętania. I tak: po śląsku agrafka to jest zicherka, a to jest coś, co spina, co łączy. Dlatego, kiedy 2 lata temu zastanawiałam się, jaki powinien być, powiedzmy, gadżet czy pamiątka po powstaniach, to wtedy razem z architektem z Bytomia, Przemo Łukasikiem – myślę, że znanym – wymyśliliśmy, żeby to była właśnie ta agrafka-zicherka spinająca blaszki à la nieśmiertelniki z datami powstań. I ten prototyp, który będzie wykonany i rozdawany w Bytomiu wtedy, kiedy będą się kończyły metropolitalne obchody stulecia III powstania śląskiego, pozwolę sobie złożyć na ręce pana marszałka.</u>
+ <u xml:id="u-29.6" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głos zabierze pan senator Jan Maria Jackowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Goście!</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Przyłączając się do apelu pani senator Biedy, postaram się w 2,5 minuty powiedzieć to, co chciałbym powiedzieć przy okazji rozpatrywania tej uchwały. Pani tu zadekretowała, jakie ma związki ze Śląskiem. Ja nie mam takich związków rodzinnych, choć część mojej rodziny mieszka na Śląsku. Mój dziadek przyjaźnił się z Wojciechem Korfantym. I chciałbym powiedzieć dwa słowa o tym wybitnym Polaku, który rzeczywiście był w jakimś sensie jednym z ojców, jeżeli nie jednym z najważniejszych polityków, którzy odegrali kluczową rolę w przyłączeniu Górnego Śląska do Polski. Notabene była to postać znajdująca się w pewnym sensie w bardzo trudnej politycznie sytuacji. Był on wicepremierem w pierwszej połowie lat dwudziestych. W roku 1930 wylądował w Berezie Kartuskiej, po powrocie z emigracji był aresztowany i zmarł na Pawiaku w 1939 r. To nasz narodowy bohater. Jego los pokazuje losy naszych bohaterów. To, co wycierpiał, można powiedzieć, od swoich braci, od państwa polskiego okresu międzywojennego… O tym też warto pamiętać, kiedy mówimy o historii Polski.</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Wracając do samego przedmiotu uchwały, chcę powiedzieć taką rzecz. Otóż niedawno obchodziliśmy stulecie odzyskania przez Polskę niepodległości. Były różne uroczyste obchody. I jest takie wyobrażenie, że ten proces to był jednorazowy akt, że w listopadzie 1918 r. powstało państwo polskie. Przy okazji rozpatrywania tej uchwały i rozmów o włączeniu Górnego Śląska do Polski widzimy, że proces kształtowania granic trwał prawie 4 lata. Po zakończeniu I wojny światowej, po zakończeniu konferencji wersalskiej, po zakończeniu wojny polsko-bolszewickiej granice na południu, na wschodzie, na zachodzie, na południowym zachodzie, na północy kształtowały się w wieloletnim procesie. Gdyby nie było pracy tylu wybitnych Polaków, polityków, patriotów, którzy byli zaangażowani w ten proces, to zbiorowe dzieło, jakim była II Rzeczpospolita, na pewno by nie powstało.</u>
+ <u xml:id="u-31.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo inicjatorom tej uchwały. Uważam, że to bardzo dobrze, że za chwilę ją podejmiemy. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-31.4" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głos zabiera pani senator Barbara Zdrojewska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Żeby nie przedłużać, pozwolę sobie zabrać głos z miejsca.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Chciałabym tylko powiedzieć, że także na Dolnym Śląsku pamiętamy o tradycjach powstań śląskich. I nie tylko o nich pamiętamy, ale też hołdujemy tym tradycjom. Jedna z najpiękniejszych ulic we Wrocławiu nosi nazwę Powstańców Śląskich. To jest jedna z najdłuższych ulic. W 2014 r. udało nam się odsłonić we Wrocławiu – miałam przyjemność w tym uczestniczyć – okazały pomnik Wojciecha Korfantego, który stanął w bardzo godnym miejscu. Dzisiaj we Wrocławiu upamiętnia on powstania śląskie, a także przypomina nam o Wojciechu Korfantym, który notabene we Wrocławiu studiował. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Historia zatacza różne koła. W epizodach powstań śląskich dużą rolę odegrały kobiety, które opatrywały rannych powstańców i ich żywiły, a dzisiaj jest Międzynarodowy Dzień Pielęgniarki i Położnej. Powinniśmy pamiętać o tym, że zwłaszcza teraz wykonują one ciężką pracę. Jesteśmy im winni część i szacunek nie tylko dziś, ale zawsze.</u>
+ <u xml:id="u-34.2" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ <u xml:id="u-34.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dla porządku informuję, że pan senator Aleksander Szwed złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u>
+ <u xml:id="u-34.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Władysław Komarnicki… Przepraszam, dopiero teraz. Zaraz dopiszemy.</u>
+ <u xml:id="u-34.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-34.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-34.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad projektem uchwały w 100-lecie III Powstania Śląskiego.</u>
+ <u xml:id="u-34.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę o głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-34.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-34.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-34.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-34.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-34.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 89 senatorów, wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-34.14" who="#komentarz">Głosowanie nr 3</u>
+ <u xml:id="u-34.15" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ <u xml:id="u-34.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w 100-lecie III Powstania Śląskiego.</u>
+ <u xml:id="u-34.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">I w tym momencie zarządzam przerwę do godziny 12.30.</u>
+ <u xml:id="u-34.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zapraszam państwa na otwarcie skromnej okolicznościowej wystawy, którą w czasach COVID udało się w Senacie przygotować.</u>
+ <u xml:id="u-34.19" who="#komentarz">Przerwa w posiedzeniu od godziny 12 minut 00 do godziny 12 minut 30</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Wznawiam obrady.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu drugiego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w 40. rocznicę rejestracji Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Rolników Indywidualnych „Solidarność”.</u>
+ <u xml:id="u-35.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez grupę senatorów i zawarty jest w druku nr 379, a sprawozdanie – w druku nr 379 S.</u>
+ <u xml:id="u-35.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej, senatora Zdzisława Pupę, o przedstawienie sprawozdania komisji o projekcie uchwały.</u>
+ <u xml:id="u-35.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorSprawozdawcaZdzislawPupa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#SenatorSprawozdawcaZdzislawPupa">Senat Rzeczypospolitej Polskiej zwraca od lat uwagę na ważne wydarzenia, które odegrały istotną rolę w drodze do wolności, niezależności obywateli Rzeczypospolitej. Dzisiaj mamy 12 maja 2021 r. 40 lat temu po wielkim wysiłku narodu, po wielkim wysiłku rolników, po wielkim wysiłku chłopów została zarejestrowana „Solidarność” rolnicza, został zarejestrowany Niezależny Samorządny Związek Zawodowy Rolników Indywidualnych. Ten proces, który trwał od czasu rejestracji „Solidarności” robotniczej do 12 maja, był czasem, kiedy rolnicy się dosyć mocno organizowali pod, można powiedzieć, szyldami komitetów samoobrony chłopskiej w różnych częściach naszego kraju. Po porozumieniach ustrzycko-rzeszowskich, po porozumieniach bydgoskich, po bardzo dużej aktywności prymasa Wyszyńskiego, arcybiskupa Tokarczuka – w najbliższym czasie będziemy mieć czterdziestą rocznicę śmierci prymasa Wyszyńskiego – została zarejestrowana „Solidarność” rolnicza. Po wielu represjach, po różnego rodzaju szykanach udało się zarejestrować związek zawodowy „Solidarność”. Przewodniczącymi tego związku były również osoby, które sprawowały ważne funkcje w państwie polskim. Ja przypomnę, że większość przewodniczących „Solidarności” rolniczej to byli członkowie Senatu. To Józef Ślisz, pierwszy wicemarszałek Senatu, to Gabriel Janowski, również senator Rzeczypospolitej Polskiej, to Roman Wierzbicki, który także sprawował mandat senatora Rzeczypospolitej Polskiej, to nasz kolega z ław senackich Jurek Chróścikowski. Obecnie przewodniczącą jest pani Teresa Hałas, posłanka na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej. Warto wspomnieć też nazwisko pana Andrzeja Stelmachowskiego, pierwszego marszałka Senatu, który bardzo mocno wspierał rolniczy związek zawodowy „Solidarność”, wspierał chłopów w ich dążeniu do osiągnięcia celu, jakim było zarejestrowanie Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Rolników Indywidualnych „Solidarność”. Chcę tutaj wymienić również nazwiska innych senatorów, pana Artura Balazsa, pana Józefa Frączka, ale także zasłużonego dla województwa podkarpackiego, dla Rzeszowa, dla „Solidarności” rolniczej rzeszowskiej pana prof. Bolesława Fleszara.</u>
+ <u xml:id="u-36.2" who="#SenatorSprawozdawcaZdzislawPupa">Szanowni Państwo, ten wspólny wysiłek doprowadził do tego, że 12 maja, jak już wcześniej wspomniałem, została zarejestrowana „Solidarność”. I właśnie teraz powstała inicjatywa senatorów, aby uczcić tę czterdziestą rocznicę uchwałą, która będzie mówiła o tym wielkim wydarzeniu sprzed lat. Dlatego odbyło się posiedzenie Komisji Ustawodawczej. Po wielu uwagach, po rozmowach, po dyskusji wypracowano projekt, można powiedzieć, racjonalny, rozsądny, taki, w którym oddaje się wagę i powagę chwili, a także okazuje szacunek dla osób i środowisk, które przyczyniły się do tego, że rolniczy związek zawodowy „Solidarność” funkcjonuje i działa na rzecz środowiska wiejskiego.</u>
+ <u xml:id="u-36.3" who="#SenatorSprawozdawcaZdzislawPupa">Pozwólcie państwo, że przedstawię projekt uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie 40. rocznicy rejestracji Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Rolników Indywidualnych „Solidarność”.</u>
+ <u xml:id="u-36.4" who="#SenatorSprawozdawcaZdzislawPupa">„Czterdzieści lat temu, 12 maja 1981 roku, po wieloletniej walce rolników, została zarejestrowana pierwsza w powojennej historii Polski, niezależna od władz komunistycznych, chłopska organizacja związkowa – Niezależny Samorządny Związek Zawodowy Rolników Indywidualnych «Solidarność».</u>
+ <u xml:id="u-36.5" who="#SenatorSprawozdawcaZdzislawPupa">W wyniku wydarzeń drugiej połowy lat siedemdziesiątych XX wieku, kiedy to powstawały pierwsze komitety samoobrony chłopskiej, m.in. w Zbroszy Dużej (Komitet Samoobrony Chłopskiej Ziemi Grójeckiej), Łowisku (Komitet Samoobrony Chłopskiej Ziemi Rzeszowskiej) oraz Ostrówku (Komitet Samoobrony Chłopskiej Ziemi Lubelskiej), a później w wyniku porozumień rzeszowsko-ustrzyckich, Zjazdu Zjednoczeniowego w Poznaniu oraz porozumień bydgoskich z kwietnia 1981 roku doszło do powstania i zarejestrowania związku zawodowego rolników. Umożliwiło to legalne działanie środowiska rolniczego upominającego się o prawa, godność i podmiotowość polskich rolników. Walka o rejestrację i możliwość jawnej działalności, wsparta przez NSZZ «Solidarność» oraz Kościół Katolicki, w szczególności Prymasa Stefana Kardynała Wyszyńskiego i biskupa Ignacego Tokarczuka, ze względu na swój charakter są wydarzeniami bez precedensu w najnowszej historii Polski. Wpisują się one znacząco w całą historię ruchu solidarnościowego, a tym samym w proces obalania władzy komunistycznej i odzyskania przez Polskę niepodległości.</u>
+ <u xml:id="u-36.6" who="#SenatorSprawozdawcaZdzislawPupa">W okresie stanu wojennego i delegalizacji Związku oraz na przestrzeni lat osiemdziesiątych znakomita część Jego działaczy za swoją działalność była prześladowana i represjonowana, a w stanie wojennym internowana w ośrodkach odosobnienia. Represje nie ominęły również ich rodzin, a także gospodarstw.</u>
+ <u xml:id="u-36.7" who="#SenatorSprawozdawcaZdzislawPupa">To także działacze rolniczej «Solidarności» dostarczali żywność dla strajkujących w zakładach pracy, stoczniach i kopalniach oraz kolportowali i tworzyli, w szczególności na wsi, podziemną prasę związkową.</u>
+ <u xml:id="u-36.8" who="#SenatorSprawozdawcaZdzislawPupa">Uhonorowanie postawy i zaangażowania działaczy NSZZ Rolników Indywidualnych «Solidarność», którzy od ponad 40 lat nieprzerwanie działają na rzecz gospodarstw indywidualnych i polskiej wsi, kształtowania ustroju rolnego państwa oraz szeroko pojętego strukturalnego i instytucjonalnego kształtu otoczenia rolnictwa, jest niezwykle ważne.</u>
+ <u xml:id="u-36.9" who="#SenatorSprawozdawcaZdzislawPupa">Senat Rzeczypospolitej Polskiej, doceniając wagę i znaczenie istnienia w Polsce niezależnych rolniczych związków zawodowych oraz dziedzictwo i wkład, jakie rolnicza «Solidarność» wniosła w walkę o suwerenność, niepodległość i przemiany demokratyczne w Polsce, wyraża swoje głębokie uznanie i podziękowanie założycielom, członkom i władzom NSZZ Rolników Indywidualnych «Solidarność», wszystkim tym, którzy przyczynili się do jego powstania i zarejestrowania, a także tym, którzy wspierali i wspierają Związek i Jego członków.</u>
+ <u xml:id="u-36.10" who="#SenatorSprawozdawcaZdzislawPupa">Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej «Monitor Polski»”.</u>
+ <u xml:id="u-36.11" who="#SenatorSprawozdawcaZdzislawPupa">To jest cały projekt uchwały, który został przyjęty przez Komisję Ustawodawczą.</u>
+ <u xml:id="u-36.12" who="#SenatorSprawozdawcaZdzislawPupa">Na koniec powiem, że przypominają mi się pewne słowa. To jest, można powiedzieć, refleksja nie tylko nad tym projektem i nad działaniami rolników dążących do niepodległości, do wolności, do samostanowienia, ale również nad poprzednią uchwałą, która w jakiś sposób upamiętniała stulecie powstania śląskiego. Są to słowa, które Adam Mickiewicz włożył w usta jednego ze swoich bohaterów: „I zostaną w mej myśli – i w drodze żywota jak kompas pokażą mi, powiodą, gdzie cnota; jeśli zapomnę o nich, Ty, Boże na niebie, zapomnij o mnie!”. Myślę, że wdzięczność za krew, pot i łzy pokoleń, które były przed nami, a także osób, które jeszcze żyją, są z nami, skłoni nas do tego, abyśmy jednomyślnie podjęli taką uchwałę. Dziękuję serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-36.13" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji i zarazem do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców. Przypominam, że wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania senatora Zdzisława Pupę.</u>
+ <u xml:id="u-37.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u>
+ <u xml:id="u-37.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Jan Maria Jackowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Senatorze, mam takie pytanie: dlaczego był taki opór – pytam pana jako osobę bardzo dobrze zorientowaną w tej tematyce – wobec rejestracji tego związku? No, z pracowniczą „Solidarnością” były perturbacje, ale ona została szybciej zarejestrowana, a tutaj był duży opór. Na to wskazuje sam przebieg tych ustrzycko-rzeszowskich porozumień. To się działo w lutym 1981 r., a więc parę ładnych miesięcy po Sierpniu. Skąd ten szczególny opór wobec rejestracji tego związku zawodowego? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Myślę, że okres komunizmu to okres nacjonalizacji, to okres pozbawiania osób prywatnych, obywateli, własności prywatnej. Rolnicy pozostali nieliczną grupą osób, którzy w tamtym okresie – mówię o właścicielach gospodarstw prywatnych, gospodarstw indywidualnych – mieli pewną niezależność. Kiedy rozpoczęła działalność „Solidarność” robotnicza, kiedy wybuchły protesty, to rolnicy ze swoich gospodarstw, w sposób niezależny, nie szczędząc swojego czasu, środków i pieniędzy, służyli pomocą. Dostarczali do okupowanych zakładów pracy, urzędów, miejsc odosobnienia, można powiedzieć, produkty rolne, dostarczali żywność, po to, aby robotnicy mogli w jakiś sposób walczyć o słuszne sprawy dla naszego kraju. Dlatego był niesamowity opór właśnie przed tym, aby pozwolić na niezależność polskiej wsi, aby pozwolić na nią polskiemu chłopu. Były bardzo duże obawy, że… Dysponując, można powiedzieć, własnością prywatną, swoim majątkiem, no, można być w dużej części niezależnym. I to spowodowało opór władzy komunistycznej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie ma więcej pytań.</u>
+ <u xml:id="u-41.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-41.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę o zabranie głosu pana senatora Jana Marię Jackowskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Chciałbym podziękować inicjatorom tej uchwały. Sam jestem wnioskodawcą, w sposób oczywisty podpisałem się pod tym projektem. I chciałbym tutaj dołożyć pewien kontekst historyczny sprzed 40 lat, ponieważ w tej Izbie zasiada wiele osób, które pamiętają tamte wydarzenia, które doświadczały ich na własnej skórze i, można powiedzieć, są świadkami historii, świadkami tych wydarzeń, które miały istotny wpływ na to, gdzie obecnie Polska się znajduje i jak dokonały się te niezwykłe wolnościowe, demokratyczne przemiany w Polsce po roku 1989.</u>
+ <u xml:id="u-42.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Otóż, Wysoka Izbo, późna zima i wiosna 1981 r. to był czas szczególnie dramatyczny, ponieważ były nieustanne problemy z realizacją zobowiązań, które władza komunistyczna podjęła, właśnie podpisanych przez nią zobowiązań. A to były 3 takie główne pakiety: pakiet gdański, 21 postulatów z 31 sierpnia – przypominam, że wcześniej był Szczecin, 30 sierpnia, gdzie postulaty były podobne – później porozumienia jastrzębskie, dotyczące Śląska, no, i wreszcie porozumienia rzeszowsko-ustrzyckie, podpisane w lutym 1981 r.</u>
+ <u xml:id="u-42.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Wiemy, że proces rejestracji Związku Zawodowego Rolników Indywidualnych był procesem niezwykle dramatycznym. Mieliśmy okazję w tej Izbie przyjmować uchwałę z okazji czterdziestolecia wydarzeń bydgoskich, był pan senator Rulewski, bohater tamtych wydarzeń, bohater walki o naszą niepodległość. I wiemy, że ten klimat, ten opór przed rejestracją wspomnianego związku był szczególny. On też miał taką postać prawną, ponieważ podnoszono, że związki zawodowe działają w zakładach, gdzie są najemni pracownicy, i oni mają mieć prawo zrzeszać się w wolne, niezależne związki. Tymczasem rolnik jest niejako sam sobie sterem i okrętem. I głównie na tym tle, przynajmniej w sposób formalnoprawny, próbowano przedstawiać argumenty za nierejestrowaniem związku.</u>
+ <u xml:id="u-42.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">Oczywiście chodziło o coś zupełnie innego. Z jednej strony była tu mowa o daniu możliwości samoorganizowania się środowiska wiejskiego, rolniczego, a z drugiej strony władza komunistyczna zdawała sobie sprawę, że, tak jak powiedział pan senator Zdzisław Pupa… To był pewien fenomen czasów PRL: mimo wszystko w Polsce Kościół katolicki był dość silny i w warunkach ograniczonych możliwości i swobód demokratycznych zachował jednak, dzięki Prymasowi Tysiąclecia, suwerenność co do głoszenia Ewangelii i nawet sprawowania posługi duszpasterskiej w tych szczególnych czasach. A poza tym dość silna była własność prywatna, szczególnie właśnie na wsi, gdzie zdecydowana większość areału należała do indywidualnych właścicieli. Można powiedzieć, że polscy rolnicy byli właścicielami i nie poddawali się czy procesom kolektywizacji, czy innym działaniom, którym zwłaszcza w latach pięćdziesiątych polska wieś była w sposób szczególny poddawana.</u>
+ <u xml:id="u-42.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">Opór, żeby nie rejestrować związku zawodowego, rzeczywiście był duży. Warto może tu wspomnieć o takim mało znanym epizodzie – 26 marca 1981 r. doszło do spotkania w zasadzie śmiertelnie już chorego kardynała Stefana Wyszyńskiego ze świeżo powołanym premierem rządu peerelowskiego, gen. Wojciechem Jaruzelskim. Przypomnę: 11 lutego, jeśli dobrze pamiętam, Wojciech Jaruzelski został premierem rządu Rzeczypospolitej Polskiej. To spotkanie tych 2 osób, które trwało 3,5 godziny, powtórzę: 3,5 godziny, spowodowało, że Wojciech Jaruzelski zobowiązał się do rejestracji Związku Zawodowego Rolników Indywidualnych. To był bardzo istotny moment. Oczywiście w tle były te dramatyczne wydarzenia bydgoskie, był strajk ostrzegawczy, było wiele innych zdarzeń, o których powszechnie wiadomo, więc nie chciałbym tutaj o tym wszystkim mówić.</u>
+ <u xml:id="u-42.6" who="#SenatorJanMariaJackowski">Później miało miejsce jeszcze kilka takich dramatycznych wydarzeń. Za 2 dni będzie okrągła, czterdziesta rocznica zamachu na św. Jana Pawła II na placu św. Piotra… Jutro, dokładnie jutro minie 40 lat. A 28 maja, a więc dzień po zakończeniu tych naszych obrad, które mają być jeszcze dwudziestego siódmego, będzie równa, czterdziesta rocznica śmierci Prymasa Tysiąclecia, kardynała Stefana Wyszyńskiego. A więc można powiedzieć, że w tym czasie kalendarz wspomnieniowy związany z naszą historią jest obfity w różnego rodzaju wydarzenia.</u>
+ <u xml:id="u-42.7" who="#SenatorJanMariaJackowski">Umierający ksiądz prymas dwukrotnie rozmawiał w maju 1981 r. z papieżem Janem Pawłem II. Pierwsza rozmowa miała miejsce 5 maja, kiedy prymas mówił ojcu świętemu, że prawdopodobnie dojdzie do zarejestrowania Związku Zawodowego Rolników Indywidualnych i że przed Kościołem w Polsce są ogromne wyzwania duszpasterskie, związane także z tymi przemianami, które się wówczas dokonywały, w tym okresie tzw. karnawału „Solidarności”. Druga rozmowa miała przebieg znacznie bardziej dramatyczny, ponieważ odbyła się po zamachu na św. Jana Pawła II. Bodajże 22 maja był telefon z kliniki Gemelli na Miodową, że Ojciec Święty chciałby rozmawiać z księdzem prymasem. I wyobraźcie sobie państwo dramatyzm sytuacji: sznur telefoniczny okazał się za krótki i nie można było… A ksiądz prymas był już w takim stanie, że mógł rozmawiać tylko w łóżku. Przełożono więc tę rozmowę na dzień następny, przyszedł technik od telekomunikacji, przedłużono ten przewód i następnego dnia doszło do dramatycznej rozmowy, a właściwie pożegnania tych 2 wielkich Polaków.</u>
+ <u xml:id="u-42.8" who="#SenatorJanMariaJackowski">Przypominam o tym wszystkim, żebyśmy pamiętali, że jesteśmy w takim szczególnym momencie, jeśli chodzi o to czterdziestolecie i ciąg różnych wydarzeń, które miały istotny wpływ na przemiany, jakie dokonały się w Polsce po 1989 r. Często dokonuje się takich skrótów, także co do 1918 r., jak mówiłem przy okazji uchwały dotyczącej III powstania śląskiego, że przyjmuje się jakąś datę i uznaje się, że w tym momencie właściwie wszystko już się dokonało. Nie, to był, można powiedzieć, proces, ciąg zmian, impulsów, działań, które doprowadzały do konkretnych rozstrzygnięć.</u>
+ <u xml:id="u-42.9" who="#SenatorJanMariaJackowski">Chciałbym jeszcze raz podziękować inicjatorom tej uchwały i życzyć wszystkim rolnikom, którzy działają w związku zawodowym „Solidarność” Rolników Indywidualnych, owocnych działań i tego, aby sytuacja na wsi była jak najlepsza. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ze strony pana senatora Jackowskiego padło tu pytanie, za które dziękuję, dlaczego w przypadku akurat „Solidarności” Rolników Indywidualnych ten opór władzy komunistycznej był dużo większy. Był większy, bo oczywiście postulaty ustrzyckie gwarantowały chłopom własność i wolność w obrocie ziemią, coś, co było sprzeczne z genezą systemu, który wówczas funkcjonował w Polsce. To zrównanie własności rolników indywidualnych z własnością państwowych gospodarstw rolnych to było coś, co mentalnie było trudne do przyjęcia, oczywiście dla ówczesnej władzy. Ale nie z tego względu chciałem zabrać głos.</u>
+ <u xml:id="u-44.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Bardzo gorąco dziękując inicjatorom, dziękuję też za przypomnienie jednej osoby, a o jeszcze jednej chciałbym krótko powiedzieć. Mówię o 2 parlamentarzystach, 2 wyjątkowych osobach. Bardzo się cieszę, że padło już tutaj odwołanie do jednego z doradców „Solidarności” Rolników Indywidualnych. Mówię o panu prof. Stelmachowskim, osobie, o której akurat w tej sali w sposób wyjątkowy, szczególny zawsze musimy pamiętać, o pierwszym marszałku odrodzonego Senatu w roku 1989 i tym, który był doradcą Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność” Rolników Indywidualnych. Ale pozwólcie państwo, że z uwagi na to, że dla mnie jest to ważna osoba, także do tej drugiej osoby jeszcze się odwołam. Otóż przypomnę postać drugiego doradcy „Solidarności” Rolników Indywidualnych, także profesora, także parlamentarzysty, współautora porozumień ustrzycko-rzeszowskich, który doradzał w trakcie strajku chłopskiego na Podkarpaciu. To jest były prezes Najwyższej Izby Kontroli, prof. Walerian Pańko. Dla mnie to osoba wyjątkowa, szczególna. Te pobyty w Brzozowie, w Turzym Polu, w kościele, gdzie jest tablica upamiętniająca go, na cmentarzu to był taki stały element odwoływania się do dorobku pana prof. Waleriana Pańki jako osoby o pięknym państwowym życiorysie. To on w czasach trudnych, gdy trzeba było dawać świadectwo, pomagał w tym wyjątkowo trudnym strajku chłopskim w Ustrzykach, w Rzeszowie, a później czynnie się włączył, jako jeden z najważniejszych funkcjonariuszy odrodzonego państwa polskiego, w budowanie innej już instytucji, instytucji w demokratycznym państwie prawa, jakim była Najwyższa Izba Kontroli. Niestety, za ten wysiłek, za tę pracę zapłacił najwyższą cenę. Nie czas, nie pora, by o tym mówić, bo dzisiaj oczywiście upamiętniamy „Solidarność” Rolników Indywidualnych, więc dzisiaj tylko powiem, że dziękujemy prof. Andrzejowi Stelmachowskiemu i prof. Walerianowi Pańce, doradcom „Solidarności” Rolników Indywidualnych. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że do protokołu swoje przemówienie złożył pan senator Aleksander Szwed.</u>
+ <u xml:id="u-45.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
+ <u xml:id="u-45.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-45.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do głosowania…</u>
+ <u xml:id="u-45.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ogłaszam 5 minut przerwy, do godziny 13.00. O godzinie 13.00 przystąpimy do głosowania, za 5 minut.</u>
+ <u xml:id="u-45.6" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 12 minut 55 do godziny13 minut 00</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zajęcie miejsc panie senatorki i panów senatorów.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Wznawiam obrady.</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#Gloszsali">I głosujemy…</u>
+ <u xml:id="u-46.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do głosowania nad projektem uchwały w sprawie 40. rocznicy rejestracji Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Rolników Indywidualnych „Solidarność”.</u>
+ <u xml:id="u-46.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-46.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-46.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-46.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-46.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Głosowało 81 senatorów, 81 głosowało za, nikt się nie wstrzymał i nikt nie głosował przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-46.9" who="#komentarz">Głosowanie nr 4</u>
+ <u xml:id="u-46.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-46.11" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie 40. rocznicy rejestracji Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Rolników Indywidualnych „Solidarność”.</u>
+ <u xml:id="u-46.12" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ <u xml:id="u-46.13" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzeciego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-46.14" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 375, a sprawozdanie komisji – w druku nr 375 A.</u>
+ <u xml:id="u-46.15" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę sprawozdawcę Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, senatora Jacka Boguckiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
+ <u xml:id="u-46.16" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorSprawozdawcaJacekBogucki">Pani Marszałku! Wysoki Senacie! Pani Minister!</u>
+ <u xml:id="u-47.1" who="#SenatorSprawozdawcaJacekBogucki">Ustawa o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw została przyjęta przez Sejm i przekazana Senatowi. Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi w dniu 28 kwietnia rozpatrzyła ustawę i przyjęła ją bez poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-47.2" who="#SenatorSprawozdawcaJacekBogucki">Ustawa o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw wynika z dostosowania obowiązujących w Polsce przepisów w zakresie płatności bezpośrednich i innych rodzajów dopłat funkcjonujących w rolnictwie do zmienionego prawa unijnego. To prawo zmieniło się w końcu marca, w związku z czym rząd i parlament miały stosunkowo niewiele czasu na to, żeby odpowiednie przepisy wprowadzić do polskiego porządku prawnego, szczególnie że dotyczą one okresu składania wniosków, poprawek do tych wniosków, zmian w tych wnioskach, który to okres już trwa, a kończy się 15 maja. Oczywiście zmiany nie dotyczą tego okresu, a więc rolnicy mogą spokojnie dalej składać wnioski.</u>
+ <u xml:id="u-47.3" who="#SenatorSprawozdawcaJacekBogucki">Ta ustawa wprowadza zmiany korzystne dla rolników, które spowodują, że w przyszłości zarówno ze strony rządu, ministra rolnictwa i rozwoju wsi, jak i Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa proces związany z przyznawaniem płatności i wypłatami przebiegał będzie w sposób bardziej przyjazny dla rolników.</u>
+ <u xml:id="u-47.4" who="#SenatorSprawozdawcaJacekBogucki">Jedna z zasadniczych zmian dotyczy możliwości użycia jako dowodu zdjęć wykonanych i przesłanych z wykorzystaniem aplikacji udostępnionej przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Te zdjęcia pozwolą na to, aby stan faktyczny, który jest na polach, był potwierdzony, jeśli są wątpliwości co do tego, w jaki sposób np. są użytkowane grunty, jakie zasiewy mamy na polach.</u>
+ <u xml:id="u-47.5" who="#SenatorSprawozdawcaJacekBogucki">Druga istotna zmiana wprowadzana w ustawie to dopuszczenie do tego, aby w przyszłości nie trzeba było czekać na decyzję Komisji Europejskiej dotyczącą możliwości przesunięcia terminu składania wniosków o płatności i dokonywania zmian w tych wnioskach. Zgodnie z ustawą minister rolnictwa i rozwoju wsi będzie mógł w szczególnych sytuacjach, związanych choćby z opóźnieniem prac agrotechnicznych czy związanych z zaistnieniem zjawisk suszy, czy powodzi, które powodują konieczność przesunięcia terminu składania wniosków… W takich sytuacjach minister już bez zgody Komisji Europejskiej będzie mógł takie terminy przedłużać, zmieniać, tak jak powiedziałem, bez konieczności czekania na decyzję i bez długotrwałej procedury.</u>
+ <u xml:id="u-47.6" who="#SenatorSprawozdawcaJacekBogucki">Tak więc biorąc pod uwagę to, iż te zmiany generalnie są korzystne dla rolników, w imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi wnoszę o przyjęcie projektu ustawy bez poprawek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u>
+ <u xml:id="u-48.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u>
+ <u xml:id="u-48.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie widzę zgłoszeń. Nie mam również zgłoszeń z innej sali.</u>
+ <u xml:id="u-48.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister rolnictwa i rozwoju wsi.</u>
+ <u xml:id="u-48.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u>
+ <u xml:id="u-48.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Szanowny Panie Marszałku, tak, jeżeli mogłabym zabrać głos…</u>
+ <u xml:id="u-48.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Pani Minister.</u>
+ <u xml:id="u-48.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ja jeszcze chciałbym podziękować panu senatorowi sprawozdawcy, bo tego nie uczyniłem. Bardzo przepraszam.</u>
+ <u xml:id="u-48.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu panią minister, sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, panią Annę Gembicką.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
+ <u xml:id="u-49.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Chciałabym podziękować Wysokiemu Senatowi za podjęcie prac nad przedłożoną ustawą.</u>
+ <u xml:id="u-49.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Ustawa o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw wprowadza przede wszystkim szereg rozwiązań, które usprawniają proces wydatkowania środków finansowych w ramach systemów wsparcia bezpośredniego oraz w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich. Pan senator sprawozdawca główne kwestie zawarte w tej ustawie już przedstawił. Ja chciałabym tylko podkreślić, że przepisy unijne, które wpłynęły na podjęcie prac legislacyjnych, czyli rozporządzenie wykonawcze Komisji, zostały opublikowane dopiero 29 marca br., dlatego ustawa nie mogła zostać skierowana do prac parlamentarnych we wcześniejszym terminie. Wniesienie ustawy do porządku obrad dzisiejszego posiedzenia możliwe jest dzięki temu, że prace nad projektem ustawy zostały podjęte jeszcze przed opublikowaniem tych przepisów, w oparciu o wstępne założenia zaproponowane przez Komisję Europejską. Biorąc pod uwagę to, że z przepisów proponowanych w ustawie rolnicy powinni skorzystać jeszcze w tym roku, czyli w ramach trwającej kampanii składania wniosków, konieczne jest pilne procedowanie ustawy. Chodzi tu zwłaszcza o te kwestie określone w przepisach unijnych dotyczące delegacji dla ministra rolnictwa co do możliwości przedłużania terminu na składanie wniosków oraz terminu na składanie zmian do wniosków.</u>
+ <u xml:id="u-49.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Tak jak powiedziałam, pan senator sprawozdawca przedstawił już najważniejsze kwestie. To są zmiany dotyczące m.in. możliwości elektronicznego składania niektórych dokumentów do wniosków, możliwość przesyłania zdjęć w aplikacji przygotowanej przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. To wszystko ma ułatwić i przyspieszyć proces składania wniosków o płatności bezpośrednie.</u>
+ <u xml:id="u-49.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Podsumowując, chcę powiedzieć, że mam nadzieję, iż rekomendowane w ustawie rozwiązania uzasadniają konieczność pilnego wejścia w życie przepisów w niej zawartych. Dlatego zwracam się do Wysokiego Senatu z prośbą o pilne przyjęcie przedłożonej ustawy, tak aby te regulacje mogły wejść w życie w założonym terminie. Jeszcze raz chciałabym podkreślić, że ustawa zawiera przepisy korzystne dla rolników, a przepisy te są niezbędne z punktu widzenia prawidłowej realizacji kampanii składania wniosków. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu, związane z omawianym punktem porządku obrad.</u>
+ <u xml:id="u-50.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie pani minister? Nie widzę zgłoszeń.</u>
+ <u xml:id="u-50.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u>
+ <u xml:id="u-50.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-50.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie ma zgłoszeń senatorów do dyskusji.</u>
+ <u xml:id="u-50.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dla porządku informuję, że senator Aleksander Szwed złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u>
+ <u xml:id="u-50.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-50.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-50.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu czwartego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-50.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 371, a sprawozdania komisji – w drukach nr 371 A, 371 B i 371 C.</u>
+ <u xml:id="u-50.11" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę sprawozdawcę Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, panią senator Małgorzatę Kopiczko, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
+ <u xml:id="u-50.12" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Pani Senator.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorSprawozdawcaMalgorzataKopiczko">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#SenatorSprawozdawcaMalgorzataKopiczko">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
+ <u xml:id="u-51.2" who="#SenatorSprawozdawcaMalgorzataKopiczko">Przedstawiam państwu sprawozdanie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu z dnia 7 maja w sprawie zmiany ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych oraz niektórych innych ustaw. Ta część jest poświęcona części oświatowej. Komisja zaopiniowała ustawę pozytywnie – 5 głosów za, 2 głosy przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-51.3" who="#SenatorSprawozdawcaMalgorzataKopiczko">Celem ustawy jest wprowadzenie zmiany dotyczącej zwiększenia w 2021 r. kwoty rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej, określonej w art. 28 ust. 2 z dnia 13 listopada 2003 r. o dochodach jednostek samorządu terytorialnego z późniejszymi zmianami. Zwiększenie wysokości tej rezerwy następuje ze środków budżetu państwa o kwotę 187 milionów. Jak wskazano w uzasadnieniu do projektu ustawy, potrzeba zwiększenia limitu rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej wynika z konieczności zapewnienia jednostkom samorządu terytorialnego dodatkowych środków finansowych z przeznaczeniem na wypłatę wynagrodzenia dla nauczycieli, którzy będą prowadzić dodatkowe zajęcia wspomagające dla uczniów.</u>
+ <u xml:id="u-51.4" who="#SenatorSprawozdawcaMalgorzataKopiczko">Dodatkowe zajęcia wspomagające mają pomóc uczniom – po powrocie do szkół po zakończeniu trwającej od października 2020 r. nauce zdalnej – opanować i utrwalić wiadomości i umiejętności z wybranych obowiązkowych zajęć edukacyjnych z zakresu kształcenia ogólnego. Zajęcia te mają być skierowane do uczniów klas IV–VIII szkół podstawowych, uczniów szkół ponadpodstawowych oraz uczniów szkół artystycznych realizujących kształcenie ogólne. Realizacja dodatkowych zajęć wspomagających ma być zadaniem dobrowolnym. Będzie możliwość ich organizacji we wszystkich wymienionych szkołach, jeżeli rodzice zgłoszą dyrektorowi szkoły chęć udziału ucznia w takich zajęciach.</u>
+ <u xml:id="u-51.5" who="#SenatorSprawozdawcaMalgorzataKopiczko">Wstępnie założono, że zajęcia te będą organizowane wyłącznie z obowiązkowych zajęć edukacyjnych z zakresu kształcenia ogólnego, ujętych w ramowych planach nauczania dla danego typu szkoły. Wymiar tych zajęć nie przekroczy 10 godzin dla każdego oddziału. Zajęcia mają być organizowane dla grupy liczącej przynajmniej 10 uczniów, a w mniejszych szkołach co najmniej 5 uczniów.</u>
+ <u xml:id="u-51.6" who="#SenatorSprawozdawcaMalgorzataKopiczko">W czasie posiedzenia komisji wyjaśniono sprawę dotyczącą różnicy między zajęciami wyrównawczymi a zajęciami wspomagającymi. Zajęcia wyrównawcze są wpisane do planów nauczania i będą odbywały się zgodnie z zaplanowanym programem nauczania. Zajęcia wspomagające mają być prowadzone dodatkowo, aby, jak już wcześniej powiedziałam, pomóc uczniom nadrobić zaległości, szczególnie z obowiązkowych zajęć edukacyjnych. Ta kwestia została wyjaśniona i omówiona. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-51.7" who="#SenatorSprawozdawcaMalgorzataKopiczko">Proszę o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-52.1" who="#SenatorMalgorzataKopiczko">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-52.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę sprawozdawcę Komisji Zdrowia, panią senator Alicję Chybicką, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
+ <u xml:id="u-52.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przepraszam, w zasadzie powinienem powiedzieć: sprawozdawczynię Komisji Zdrowia, panią senator.</u>
+ <u xml:id="u-52.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Pani Senator, i przepraszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-53.1" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">W dniu 11 maja Komisja Zdrowia zebrała się w sprawie rozpatrzenia ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-53.2" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">Ustawa o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19 zasadniczo ma na celu korektę różnych rozwiązań prawnych wprowadzonych w ramach działań przeciwcovidowych. Podstawowa zmiana będąca przyczyną podjęcia tejże inicjatywy ustawodawczej dotyczy zwiększenia w 2021 r. kwoty rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej określanej w art. 28 ust. 2 ustawy z dnia 13 listopada 2003 r. o dochodach jednostek samorządu terytorialnego.</u>
+ <u xml:id="u-53.3" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">Do ustawy tej został także wpisany system szczepień w aptekach. Intencją Ministerstwa Zdrowia było tu wprowadzenie dodatkowych szczepień przeciw COVID-19, ale generalnie chodzi tu także o wszystkie inne szczepienia, o czym na posiedzeniu komisji mówiła wiceminister zdrowia Anna Goławska.</u>
+ <u xml:id="u-53.4" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">Komisja wprowadziła 1 poprawkę do ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19. Poprawka ta zwiększa limit rezerwy celowej z zaproponowanych w ustawie 187 milionów zł do 280 milionów zł, z przeznaczeniem na wynagrodzenia dla nauczycieli, którzy będą prowadzili w szkołach zajęcia dodatkowe. Mają one, o czym już była przed chwilą mowa, pomóc uczniom utrwalić materiał i uzupełnić ewentualne braki wynikające z nauki zdalnej.</u>
+ <u xml:id="u-53.5" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">Przewodnicząca naszej komisji, senator Beata Małecka-Libera, zauważyła, że w toku prac nad ustawą w Sejmie została wprowadzona poprawka dająca możliwość szczepień w ogólnodostępnych aptekach. Zaznaczyła jednak, że taka zmiana powinna zostać wprowadzona oddzielnie, poprzez nowelizację prawa farmaceutycznego. Przypomniała, że senatorowie już wielokrotnie wskazywali na potrzebę zmiany przepisów, tak aby w aptekach możliwa była działalność związana ze szczepieniami, np. przeciwko grypie, czy badaniami profilaktycznymi, tak jak ma to miejsce w krajach Unii Europejskiej. Prezes Naczelnej Rady Aptekarskiej, pani Elżbieta Piotrowska-Rutkowska, apelowała, aby przyjąć zapis o szczepieniu w aptekach pomimo tego, że jest on pewnego rodzaju wrzutką do ustawy. Umożliwi to wykonywanie szczepień w aptekach. Jak mówiła, szczepienia w aptekach są wykonywane w 13 krajach w Europie. Wiceminister Goławska jeszcze raz wyjaśniła, że intencją Ministerstwa Zdrowia było wpisanie aptek w system szczepień.</u>
+ <u xml:id="u-53.6" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">Komisja przyjęła ustawę z wymienioną poprawką.</u>
+ <u xml:id="u-53.7" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">Chcę jeszcze powiedzieć, że Biuro Legislacyjne odniosło się do wymienionej ustawy bardzo krytycznie i przedstawiło liczne zarzuty, w tym dotyczące niekonstytucyjności zapisów i mnóstwa wrzutek. Ja sama pytałam na posiedzeniu komisji, dlaczego w tej ustawie znalazły się np. przepisy dotyczące emerytur dla górników, ale właściwie nie dostałam na to pytanie odpowiedzi. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę sprawozdawcę Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, senatora Janusza Gromka, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszGromek">Panie Marszałku! Koleżanki i Koledzy Senatorowie!</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszGromek">Moje przedmówczynie, pani senator i druga pani senator, mówiły, że są tu pewne zmiany. Mianowicie główna zmiana, która zawarta jest w tej ustawie, dotyczy zmian w budżecie oświaty; pozostałe zmiany zostały dopisane. Trochę dziwne jest to, że prawie 100% posłów w Sejmie głosowało za tą ustawą, choć tam też były wzmianki o tym, że jest to niezgodne z konstytucją. W dniu wczorajszym, idąc na posiedzenie komisji – nie tylko ja tak myślałem – byłem przekonany, że to będzie łatwa dyskusja, że zagłosujemy i pojedziemy dalej. No, niestety, Biuro Legislacyjne przedstawiło sytuację tak, jak przedstawiło, a my jako komisja mamy tak ważne zmiany… Dlatego też zostało uzgodnione i z panią senator Beatą Małecką-Liberą, i z naszym klubem, że jutro o godzinie 8.00 należy zorganizować posiedzenie 3 komisji. Chodzi o to, żebyśmy to, co się narobiło w tematach tych 3 komisji, tzn. komisji samorządowej, komisji oświaty i Komisji Zdrowia… Chodzi o to, żebyśmy ustalili jedno zdanie. Bo, tak jak powiedziałem, bardzo ważne jest to, co powiedziało Biuro Legislacyjne – że absolutnie nie możemy tego przegłosować w tej formie.</u>
+ <u xml:id="u-55.2" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszGromek">Te 187 milionów to jak najbardziej, choć Komisja Zdrowia proponuje zwiększenie o 93 miliony… Ale już dyskusję na temat szczepień w aptekach można by nawet odłożyć. Jeśli trzeba by to było wprowadzać odrębną ustawą, to nic się nie stanie. Bo w chwili obecnej widzimy, jaką mamy sytuację. Następna sprawa to regulacja przepisów przejściowych przewidujących możliwość czasowego wydawania dokumentów publicznych, które nie spełniają wymagań dotyczących zabezpieczeń. I sprawa kolejna, która musi być zrealizowana do 11 lipca tego roku. Dodawana regulacja ma na celu uwzględnienie przy ustalaniu prawa do emerytury górniczej i jej wysokości okresu czasowego oddelegowania górnika posiadającego uprawnienia ratownika górskiego. Jest taki trochę miszmasz w tej ustawie, dlatego też – nie kwestionując merytorycznej zasadności proponowanych rozwiązań oraz pilnej potrzeby wprowadzenia ich do porządku prawnego – należy zgłosić zastrzeżenia w zakresie trybu wprowadzenia zmian zawartych w art. 2–5 ustawy, naruszającego konstytucyjne reguły stanowienia prawa.</u>
+ <u xml:id="u-55.3" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszGromek">Co jest najważniejsze, w tej dyskusji, która się już przetoczyła w Sejmie i u nas na niektórych posiedzeniach komisji, mówiło się o tym, że muszą być 3 czytania, a to zostało naruszone. Dlatego też komisja samorządu… Ja już nie będę się rozwodził, bo myślę, że jutro o godzinie 8.00 spotkają się 3 komisje i będziemy o tym dyskutowali, a zakończymy tę dyskusję wypracowaniem jakiegoś konsensusu.</u>
+ <u xml:id="u-55.4" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszGromek">A propozycja komisji samorządu jest następująca: w tytule ustawy skreśla się wyrazy: „oraz niektórych innych ustaw” i skreśla się art. 2–5. I, co jest bardzo ważne, zauważyliśmy z panią mecenas, że do ostatniej poprawki zawartej w sprawozdaniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej wkradł się omyłkowo błąd pisarski. Jest napisane „w art. 4”, a powinno być „w art. 6”.</u>
+ <u xml:id="u-55.5" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszGromek">Tak jak powiedziałem, mógłbym mówić dużo na ten temat, ale ponieważ jest propozycja odbycia posiedzenia 3 komisji w dniu jutrzejszym, to pozwolicie państwo, że zakończę. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatorów sprawozdawców – wszystkich senatorów sprawozdawców, którzy przed chwilą występowali.</u>
+ <u xml:id="u-56.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-56.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister edukacji i nauki.</u>
+ <u xml:id="u-56.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u>
+ <u xml:id="u-56.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-57.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Pierwotnie ten projekt ustawy obejmował przede wszystkim zapisy odnoszące się do systemu edukacji i nauki. Chodziło o umożliwienie realizacji jednego z programów rządowych, który pomógłby zniwelować negatywne skutki długotrwałej edukacji na odległość. W tym programie chcieliśmy zwrócić uwagę na możliwość wprowadzenia dodatkowych zajęć, które ułatwiłyby uczniom opanowanie wiedzy i umiejętności przewidzianych w podstawach programowych. Na ten cel dodatkowo z budżetu państwa przeznaczyliśmy 187 milionów zł, które miały zwiększyć rezerwę subwencji oświatowej i pomóc sfinansować samorządom… umożliwić, nie pomóc, tylko umożliwić samorządom sfinansowanie zajęć wspomagających w liczbie 10 godzin na 1 oddział. Do tego przygotowaliśmy projekt rozporządzenia, który dziś powinien być umieszczony na stronach internetowych Ministerstwa Edukacji i Nauki, tak aby wszyscy zainteresowani czy wszystkie zainteresowane organizacje mogły wyrazić swoją opinię co do czysto technicznego sposobu rozdysponowania tych środków.</u>
+ <u xml:id="u-57.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Chcielibyśmy, aby te zajęcia mogły być uruchomione nawet na przełomie maja i czerwca, jeszcze przed wakacjami, o ile część szkół będzie w stanie z nimi zdążyć. Jeżeli nie, to będzie możliwość ich realizacji w całości także od września, czyli od następnego roku szkolnego, do końca obecnego roku kalendarzowego. W tych przepisach staramy się maksymalnie elastycznie podchodzić do możliwości realizacji tych zajęć, umożliwiamy to w grupach minimum 10-osobowych, a w przypadku większych szkół jest nawet możliwość łączenia tych grup między poszczególnymi oddziałami czy pomiędzy grupami wiekowymi. Chodzi o to, aby nie stawiać jakichś sztucznych barier, jeśli chodzi o możliwości realizacji tych zajęć. W mniejszych szkołach, znajdujących się głównie na terenach wiejskich, ta liczebność jest ograniczona do 5 osób, a w szkołach, w których trwa nauczanie w sposób łączony, jest możliwość ominięcia obu tych barier. Dyrektor szkoły zwracając się poprzez samorząd o możliwość realizacji tych zajęć, podaje minimalną liczbę informacji dotyczących tak naprawdę liczby godzin zaplanowanych zajęć wspomagających. Te wszystkie przepisy mają maksymalnie ułatwić skorzystanie z tego środka, z tego planu wspomagania uczniów, tak aby zminimalizować obszar negatywnych skutków nauczania na odległość. Inne programy odpowiadają na potrzeby w innych dziedzinach.</u>
+ <u xml:id="u-57.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">W trakcie prac parlamentarnych, tak jak państwo senatorowie zwrócili uwagę, pojawiły się poprawki odnoszące się do nieco innych sfer działalności, ale także związane ze zwalczaniem epidemii COVID-19 na terenie naszego kraju. Państwo senatorowie w uwagach przekazywanych po posiedzeniu komisji wskazywali, czego one dotyczą, m.in. ułatwienia procesu szczepień czy innych elementów, ale także związanych ze zwalczaniem epidemii w naszym kraju. Ponieważ te przepisy mają ułatwić zwalczanie epidemii, rząd oczywiście postuluje, aby możliwe było przyjęcie ustawy w całości, nie tylko w tej części dotyczących spraw edukacyjnych, ale także tej dotyczącej szczepień i zwalczania epidemii.</u>
+ <u xml:id="u-57.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Gdyby były pytania, to zarówno ja, jak i pani minister Goławska jesteśmy gotowi odpowiedzieć na państwa pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Właśnie chciałem o to zapytać panów senatorów i panie senatorki.</u>
+ <u xml:id="u-58.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie bowiem można zadawać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawicieli rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u>
+ <u xml:id="u-58.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u>
+ <u xml:id="u-58.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Czerwiński.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-59.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Nie wiem, czy na to pytanie powinien odpowiadać pan minister reprezentujący resort oświaty, może raczej ktoś z MSWiA. Mianowicie ta ustawa ma charakter czyszczący, dlatego – i to jest zrozumiałe – obejmuje sprawy związane z COVID plus jeszcze kwestie oświatowe, czyli dodatkowe pieniądze z subwencji. Ale jeden z tych przepisów, a chodzi o art. 4, który zmienia ustawę o dokumentach publicznych, tak naprawdę z COVID niewiele ma wspólnego. To znaczy być może pośrednio ma, właśnie o to chciałbym zapytać.</u>
+ <u xml:id="u-59.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Otóż wydłuża się tam, w tym przepisie, okresy możliwości drukowania, wydawania dokumentów bez odpowiednich zabezpieczeń określonych właśnie w tej ustawie o dokumentach publicznych, czyli proponuje się taki okres przejściowy. Ta ustawa jest z roku 2018, ta podstawowa – mówię o ustawie o dokumentach publicznych – więc ona nie ma nic wspólnego z COVID, wtedy na szczęście nie było o tym jeszcze mowy. I te okresy wydłuża się, w zależności od kategorii dokumentów, z 2 do 3 lat albo z 4 do 5. No dobrze, ale te okresy przejściowe w ustawie o dokumentach publicznych są określone względem wejścia w życie tej właśnie ustawy z roku 2018. One dotyczą nie kwestii covidowych, tylko tej ustawy. Czyli to by oznaczało, że jest to próba przemycenia, w cudzysłowie oczywiście, przepisu związanego z ustawą o dokumentach publicznych, przepisu niecovidowego, wśród kilku innych przepisów związanych z pandemią. No bo jeśli się wydłuża jakieś okresy, to musi być tego przyczyna. Tak jak powiedziałem, te okresy, rozumiane jako okresy przejściowe, są zawarte w ustawie matce z roku 2018, a wtedy tej przyczyny nie było. I to jest pytanie do kogoś z rządu, ale nie wiem, kto na nie może odpowiedzieć. Co jest faktyczną przyczyną wydłużenia tych okresów przejściowych?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-60.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">No, biorąc pod uwagę zastrzeżenia, które sam pan poczynił, nie będąc pewnym, czy adresaci są tutaj adekwatni – tak to określę – skieruję to pytanie do państwa ministrów: czy czujecie się kompetentni odpowiedzieć na pytanie zadane przez pana senatora?</u>
+ <u xml:id="u-60.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku, to może po prostu na piśmie…</u>
+ <u xml:id="u-60.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Na piśmie, jesteśmy za.</u>
+ <u xml:id="u-60.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Rozumiem.</u>
+ <u xml:id="u-60.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">W takim razie dziękuję bardzo, Panie Senatorze. Dziękuję państwu ministrom.</u>
+ <u xml:id="u-60.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy są jakieś inne pytania?</u>
+ <u xml:id="u-60.7" who="#SenatorJerzyWcisla">Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-60.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że przedstawiciel rządu zobowiązał się do udzielenia…</u>
+ <u xml:id="u-60.9" who="#SenatorRafalAmbrozik">Panie Marszałku, ja mam pytanie. Ambrozik, sala 217.</u>
+ <u xml:id="u-60.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przepraszam bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-60.11" who="#SenatorJerzyWcisla">Senator Ambrozik.</u>
+ <u xml:id="u-60.12" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-60.13" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Ambrozik. Przepraszam najmocniej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#SenatorRafalAmbrozik">Tak króciutko. No, były różne wątpliwości, one pojawiały się też w mediach. Czy z tej subwencji będą mogły korzystać również placówki niepubliczne?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Panie Ministrze, bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-62.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pan minister właśnie idzie, aby udzielić odpowiedzi na to pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Panie Marszałku! Panie Senatorze!</u>
+ <u xml:id="u-63.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Tak, oczywiście placówki niepubliczne, czyli niesamorządowe – o tym pan myślał, jak rozumiem – także będą mogły korzystać z tych zajęć wspomagających. Wyłączyliśmy z tej możliwości wyłącznie szkoły dla dorosłych.</u>
+ <u xml:id="u-63.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące tych dokumentów, to ja rozumiem, że pandemia spowodowała różne problemy, nie tylko w gospodarce. Zaistniała konieczność przedłużenia różnego rodzaju umów, które podpisywały choćby podmioty prywatne. W ustawach covidowych wielokrotnie przyjmowane były przepisy, które umożliwiały wydłużenie terminu realizacji jakiejś umowy. Jak rozumiem, podobne przeszkody mogły pojawić się także w przypadku implementacji tej ustawy. Ale oczywiście szerzej odpowiemy na pana pytanie na piśmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-64.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie ma więcej pytań.</u>
+ <u xml:id="u-64.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że przedstawiciel rządu zobowiązał się do udzielenia pisemnej odpowiedzi na pytanie zadane przez pana senatora Jerzego Czerwińskiego.</u>
+ <u xml:id="u-64.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-64.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie widzę chętnych do zabrania głosu.</u>
+ <u xml:id="u-64.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że senatorowie Aleksander Szwed, Mariusz Gromko, Agnieszka Gorgoń-Komor, Janusz Gromek i Janusz Pęcherz złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u>
+ <u xml:id="u-64.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-64.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie było wniosków o charakterze legislacyjnym.</u>
+ <u xml:id="u-64.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Wysoka Izbo, proponuję uzupełnienie porządku obrad o punkt: ustawa o ochronie praw nabywcy lokalu mieszkalnego lub domu jednorodzinnego oraz Deweloperskim Funduszu Gwarancyjnym – i rozpatrzenie go jako punktu trzynastego porządku obrad. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u>
+ <u xml:id="u-64.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że Senat przedstawioną propozycję przyjął. Powtarzam: to oznacza, że punkt dotyczący ustawy o ochronie praw nabywcy lokalu mieszkalnego będzie rozpatrywany jako punkt trzynasty naszego porządku obrad.</u>
+ <u xml:id="u-64.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu piątego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej.</u>
+ <u xml:id="u-64.11" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 378, a sprawozdanie komisji – w druku nr 378 A.</u>
+ <u xml:id="u-64.12" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę sprawozdawcę Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, senator Magdalenę Kochan, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-65.1" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-65.2" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Projekt ustawy… nie projekt, tylko już ustawa wpłynęła do laski marszałkowskiej 17 kwietnia br. 5 maja senacka Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej rozpatrywała zapisy tej, wydawałoby się, prostej ustawy, bo zawierającej delegację dla rządu do wydawania stosownego rozporządzenia, które ułatwi i zdigitalizuje składanie wniosków o przyznanie świadczeń wypłacanych w ramach m.in. programu „Dobry start”.</u>
+ <u xml:id="u-65.3" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">I tutaj napotkaliśmy pierwszą przeszkodę, mianowicie niezgodność z rozporządzeniem prezesa Rady Ministrów z dnia 20 czerwca 2002 r. o zasadach prawidłowej legislacji, którego §13 brzmi następująco: „Jednocześnie z projektem ustawy przygotowuje się projekty rozporządzeń o znaczeniu podstawowym dla jej funkcjonowania”. Projektu rozporządzenia brak. Pani minister, zapytana o to rozporządzenie, w odniesieniu do którego delegację zawieramy w ustawie, odpowiedziała, że to rozporządzenie jest, ale na etapie uzgodnień międzyresortowych. Czyli de facto go nie ma, a projekt rozporządzenia winien być dołączony do ustawy. O te kwestie pytałam panią minister. Pytał o to także pan senator Filip Libicki. Uzyskaliśmy taką odpowiedź, jaką państwu przed chwilką przedstawiłam.</u>
+ <u xml:id="u-65.4" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Drugie pytanie w odniesieniu do tej ustawy dotyczyło kwestii kolejnych ograniczeń zadań samorządów. Z ustawy wynika, że program „Dobry start”, który ma służyć pomocy w edukacji polskich dzieci czy, dokładnie cytując przyświecające mu cele, ma być inwestycją w tę edukację, ma przestać być realizowany przez gminy, a zacząć być realizowany przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych. Ponieważ uznaliśmy, że to jest kolejny przejaw recentralizacji państwa, złożyłam wniosek o odrzucenie ustawy przede wszystkim z przyczyn formalnych. Zła już właściwie tradycja złej legislacji, pomijanie zasad prawidłowej legislacji nie może być przez Wysoką Izbę akceptowane. Stąd wniosek o odrzucenie tej ustawy. Wniosek uzyskał 4 głosy za, były 4 głosy przeciw. Senator Ryszard Majer złożył wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. Ten wniosek uzyskał 4 głosy za, były 4 głosy przeciw. Wobec tego w rękach Wysokiej Izby pozostaje, w ramach trzeciego czytania, decyzja, co z tą sprawą zrobić. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u>
+ <u xml:id="u-66.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie widzę zgłoszeń.</u>
+ <u xml:id="u-66.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję pani senator.</u>
+ <u xml:id="u-66.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-66.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister rodziny i polityki społecznej.</u>
+ <u xml:id="u-66.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u>
+ <u xml:id="u-66.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pani minister Barbara Socha z Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej.</u>
+ <u xml:id="u-66.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Pani Minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-67.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Mam przyjemność przedstawić projekt ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu rodziny i pieczy zastępczej. Projekt dotyczy, tak jak pani senator powiedziała, zmiany delegacji ustawowej dla rządu do realizacji programów związanych ze wsparciem rodziny. Przykładem takiego programu jest rządowy program „Dobry start”. Projekt rozporządzenia dotyczący tego programu w przyszłym tygodniu będzie rozpatrywany przez KWRiST, jest po uzgodnieniach międzyresortowych i istnieje. Zasadniczym celem tej zmiany, którą proponujemy, nie jest recentralizacja państwa, tylko jest nim usprawnienie i automatyzacja pewnego łatwego do wykonania i całkowicie możliwego do automatyzacji zadania, jakim jest wypłata świadczenia z programu „Dobry start”, czyli tzw. wyprawki. To jest świadczenie wypłacane raz w roku w stałej kwocie dla wszystkich dzieci uczących się, a zatem jest to bardzo proste do automatyzacji. Za tym idzie odciążenie samorządów w tej pracy i rozłożone w czasie oszczędności, dlatego że w perspektywie najbliższych lat to zadanie wykonywane przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych będzie dużo tańsze w realizacji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo pani minister.</u>
+ <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u>
+ <u xml:id="u-68.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-68.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u>
+ <u xml:id="u-68.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przed otwarciem dyskusji pozwolę sobie wrócić na chwilę do punktu czwartego porządku obrad i odczytać, iż w dyskusji nad punktem czwartym senatorowie nie zgłosili wniosków o charakterze legislacyjnym, ale komisje przedstawiły odmienne wnioski. W związku z tym proszę Komisję Nauki, Edukacji i Sportu, Komisję Zdrowia oraz Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u>
+ <u xml:id="u-68.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że głosowanie w sprawie punktu czwartego porządku obrad zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-68.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Teraz zaś otwieram dyskusję w punkcie piątym.</u>
+ <u xml:id="u-68.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu panią senator Magdalenę Kochan.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-69.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Program „Dobry start” to program, którym Prawo i Sprawiedliwość chwali się, skądinąd słusznie, jak programem 500+: 300 zł dla każdego ucznia do dwudziestego roku życia lub do dwudziestego czwartego, jeśli chodzi o dziecko z niepełnosprawnością. Celem tego programu jest, jak mówią sami rządzący, inwestycja w edukację polskich dzieci. Do tej pory ten program realizowany był przez ośrodki pomocy społecznej lub jednostki, które gmina wyznaczyła do obsługi tego zadania. To było blisko obywatela, wszyscy się do tego przyzwyczaili, rodzice wiedzieli, gdzie składać wnioski, gmina się nauczyła te wnioski rozpatrywać, co więcej, ma na temat swoich obywateli, o czym za chwilę, znacznie więcej informacji niż Zakład Ubezpieczeń Społecznych, który ma się stać realizatorem tego zadania.</u>
+ <u xml:id="u-69.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Popatrzmy dokładnie na zadania, jakie ustawodawca wyznaczył Zakładowi Ubezpieczeń Społecznych: stwierdzenie i ustalenie obowiązku ubezpieczenia społecznego, ustalenie uprawnień do świadczeń oraz wypłacanie świadczeń, pobieranie składek na ubezpieczenie społeczne, zdrowotne, Fundusz Pracy, Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych, prowadzenie rozliczeń z płatnikiem składek. Prawda. Wypłaca także świadczenia różnego innego rodzaju, na przykład świadczenia pielęgnacyjne, wypłaca także renty. I to w jakimś sensie jest to związane z tą bezpośrednią działalnością Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, organizacji do tego celu powołanej. Nie ma ani słowa na temat edukacji dzieci.</u>
+ <u xml:id="u-69.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Wiecie państwo, do pana marszałka wpłynęło wiele listów, ale ten przytoczę. Jest to list od prezydenta jednego z dużych miast Wielkopolski, który pisze, że propozycja powierzenia realizacji niektórych zadań innym podmiotom, w szczególności przekazanie ich do ZUS, musi budzić uzasadnione obawy. Takim przykładem może być powierzenie ZUS realizacji bonu turystycznego w sytuacji, gdy samorządy gminne dysponowały pełną bazą informacji o beneficjentach, kadrą i sprzętem umożliwiającymi realizację zadania. W praktyce Zakład Ubezpieczeń Społecznych, nie dysponując pełnymi danymi, albo występował o nie do gmin, albo nie udzielał pomocy w formie bonu turystycznego, co zbędnie wydłużało procedury załatwiania spraw i podrażało koszty ich rozpatrywania. Pan prezydent przedkłada podobne obawy panu marszałkowi i nam w przypadku programu „Dobry start”. Obawy budzi także problem wpłaty świadczenia rodzinom, w których na dzień składania wniosku dziecko nie przebywa u rodziców biologicznych, ale w rodzinach zastępczych, placówkach opiekuńczo-wychowawczych zapewniających całodobowe utrzymanie dziecka. Ośrodki pomocy społecznej są w posiadaniu aktualnych informacji na temat dziecka, które uprawniają do wypłaty tego świadczenia, czyli „Dobrego startu”.</u>
+ <u xml:id="u-69.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Powiedzcie mi państwo: dlaczego chcecie pogorszyć funkcjonowanie tego programu, działając wbrew zasadzie pomocniczości, która jest przecież wywodzona z samej konstytucji? Wiemy, że w myśl tej zasady organ niższego szczebla może być wyręczany przez organ wyższego szczebla tylko wtedy, gdy nie jest w stanie wywiązać się ze swoich obowiązków. Czy gminy nie wywiązują się lub źle się wywiązują z obowiązku wypłacania „Dobrego startu”? Nie. To co jest powodem zmiany?</u>
+ <u xml:id="u-69.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">Moim zdaniem powodem zmiany jest recentralizacja państwa. Państwo, Państwo Rządzący, Prawo i Sprawiedliwość, nie lubicie samorządów i o wiele lepiej dla was jest, kiedy urząd centralny albo dobry rząd dają te pieniądze niż jakiś paskudny samorząd, który na dodatek często nie zgadza się z organem najwyższym i z rządem, ma w tej kwestii inne zdanie. Pokazał to przykład Funduszu Inwestycji Lokalnych. O to przecież się sprzeczamy, o tę decentralizację patrzenia na sposób wydawania pieniędzy, w przypadku Krajowego Planu Odbudowy. I muszę powiedzieć, że z przykrością stwierdzamy, że to są kolejne takie przypadki. Bo wojewódzkie fundusze ochrony środowiska, cała gospodarka wodna, to, w jaki sposób gminy mają wpływ na sieć szkół, przedszkoli, na wydawanie pozwoleń na prowadzenie prywatnych szkół – to wszystko jest już poza nami, to jest poza samorządem. I teraz jeszcze to: program „Dobry start” idzie do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. No, darujcie państwo, ale naprawdę to nie jest dobry pomysł.</u>
+ <u xml:id="u-69.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">Co więcej, ominęliście w przypadku tej ustawy konieczność konsultacji z Komisją Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego. Ominęliście, bo na ten temat piszecie w ocenie skutków regulacji… Zaraz znajdę ten fragment. O właśnie: projekt ustawy nie został przesłany do Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, bo nie ma wpływu na zadania jednostek samorządu terytorialnego. I dalej: „ewentualny wpływ na zadania jednostek samorządu terytorialnego mogą mieć akty wykonawcze – przypomnę, że nie było takich aktów do tej ustawy – które będą później wydawane na podstawie zmienianej delegacji”. Czyli tak: nie konsultowaliście sprawy z samorządami, odbieracie im „Dobry start”, przenosicie do ZUS, nie konsultowaliście jej, bo ustawa nie dotyczy samorządów, ale może ich dotyczyć, gdy na podstawie tego aktu wydacie rozporządzenie, które nie było przedstawione wraz z ustawą do wglądu parlamentarzystom. No, nie możemy w ten sposób procedować, bo państwo, przepraszam, nie szanujecie parlamentu, ani nie szanujecie samorządu, ani nie szanujecie parlamentu. Jak wobec tego wyższa izba polskiego parlamentu może zaakceptować ten stan rzeczy? Nie może. Dlatego mojemu klubowi rekomenduję odrzucenie tej ustawy. Po prostu porządnie ją przygotujcie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Jana Filipa Libickiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-71.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Pozwoli pan, że z miejsca.</u>
+ <u xml:id="u-71.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">Ja zacznę od podziękowań dla pani przewodniczącej Kochan za złożenie wniosku o odrzucenie tej ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-71.3" who="#SenatorJanFilipLibicki">Przedstawię parę uwag. Myślę, że one się w jakiejś mierze pokryją z tym, co mówiła pani przewodnicząca. Pierwsza sprawa jest taka, że my zgadzamy się na to, żeby rząd przeprowadził tę zmianę, że tak powiem, na zasadzie rozporządzenia, ale nie wiemy, jakie to rozporządzenie będzie, czyli tak naprawdę dajemy komuś możliwość decydowania o tym trochę w formie in blanco. Nie przedstawiono nam nawet projektu, zarysu tego, jak to rozporządzenie mogłoby wyglądać. Ja rozumiem, że nie można przedstawić samego rozporządzenia, bo jest to akt wykonawczy do ustawy, ale projekt czy przynajmniej jakieś zreferowanie tego, jak to rozporządzenie miałoby wyglądać, by się nam należało. Tego nie było.</u>
+ <u xml:id="u-71.4" who="#SenatorJanFilipLibicki">Następna kwestia to jest kwestia tego, że program „Dobry start” obsługiwany przez samorządy funkcjonował dobrze. Wszyscy o tym od wielu lat mówili, wszyscy byli z jego funkcjonowania zadowoleni. Trudno nie postrzegać tej zmiany, o czym mówiła także pani przewodnicząca Kochan, jako wyrazu niechęci obecnie rządzącej większości do samorządów i samorządności jako takiej, do tej części polskiego życia publicznego, przypomnę, która moim zdaniem, a nie jestem w tej opinii odosobniony, jest największym polskim sukcesem, najlepszą reformą spośród wszystkich reform politycznych po roku 1989. Jasne, my w Senacie też jesteśmy owocem tej reformy politycznej po 1989 r., ale śmiem twierdzić, jako senator, że reforma samorządowa udała się nawet bardziej niż przywrócenie, że tak powiem, w polskim życiu politycznym instytucji Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-71.5" who="#SenatorJanFilipLibicki">I wreszcie kwestia ostatnia. Pozwolę sobie o tym powiedzieć jako ktoś, kto co roku w senackiej Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej przy okazji dyskusji nad budżetem omawia część dotyczącą Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. To nie jest tylko kwestia tego, że dochodzi do centralizacji, ale to jest także kwestia tego, że dokładamy kolejne zadanie ZUS. No, ZUS ma zajmować się ubezpieczeniami społecznymi z samej swojej natury, ma wypłacać kolejne środki z tarcz, wsparcie z różnych ustaw antycovidowych, ma obsługiwać bon turystyczny i jeszcze ma obsługiwać program „Dobry start”. Wydaje mi się, że każda instytucja ma jakieś granice swojego optymalnego funkcjonowania. Gdy jakąkolwiek instytucję się przeciąży – a gdy do tego jeszcze, że tak powiem, kwestia finansowania i wynagradzania jej pracowników wygląda, delikatnie mówiąc, różnie – to gdzieś się kończy zdolność do sprawnego obsługiwania klientów. I moim zdaniem nawet bez dołożenia tego programu „Dobry start” jesteśmy już gdzieś na granicy sprawnego obsługiwania kolejnych zadań przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych. I na to chciałem zwrócić uwagę. Chciałem też zwrócić uwagę na opinię Unii Metropolii Polskich, która też bardzo jasno wypowiada się w takim duchu, w jakim mówiła o tym pani przewodnicząca Magdalena Kochan.</u>
+ <u xml:id="u-71.6" who="#SenatorJanFilipLibicki">W związku z tym, jeszcze raz bardzo dziękując za złożenie wniosku o odrzucenie tej ustawy, powiem, co nie będzie, myślę, żadnym zaskoczeniem, że także za tym wnioskiem będę głosował. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze, za to pełne pokory instytucjonalnej w imieniu Senatu przemówienie…</u>
+ <u xml:id="u-72.1" who="#Gloszsali">Nieułatwione to jest…</u>
+ <u xml:id="u-72.2" who="#Gloszsali">Nawet nieuprawnione…</u>
+ <u xml:id="u-72.3" who="#Gloszsali">Dokładnie tak, nieuprawnione.</u>
+ <u xml:id="u-72.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-72.5" who="#Gloszsali">Nie ma czegoś takiego jak niechęć do samorządu…</u>
+ <u xml:id="u-72.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">A, to przepraszam, ja nie chciałem w mojej laudacji na rzecz pana senatora Libickiego uwzględniać politycznych wątków, tylko zwrócić uwagę na jakże rzadką u polityków cechę – umiejętność skromnego przyznania, że coś udało się lepiej niż instytucja, w której wszyscy razem zasiadamy. Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-72.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dla porządku informuję, że wielu senatorów złożyło przemówienia w dyskusji do protokołu. Są to senatorowie Ryszard Świlski, Aleksander Szwed, Mariusz Gromko, Agnieszka Gorgoń-Komor, Halina Bieda, Maciej Łuczak, Agnieszka Leszczyńska, Adam Szejnfeld.</u>
+ <u xml:id="u-72.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-72.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-72.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu szóstego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o Karcie Dużej Rodziny, ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne oraz ustawy o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3.</u>
+ <u xml:id="u-72.11" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tekst ustawy jest zawarty w druku nr 372, a sprawozdanie komisji – w druku nr 372 A.</u>
+ <u xml:id="u-72.12" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę sprawozdawcę Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, senatora Ryszarda Majera, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardMajer">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-73.1" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardMajer">Mam przyjemność przedstawić sprawozdanie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej o uchwalonej przez Sejm w dniu 15 kwietnia 2021 r. ustawie o zmianie ustawy o Karcie Dużej Rodziny, ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne oraz ustawy o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3. Nasza komisja zajmowała się tą ustawą na jednym ze swoich ostatnich posiedzeń i rekomenduje Wysokiemu Senatowi przyjęcie tej ustawy bez poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-73.2" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardMajer">Króciutko o samym akcie prawnym. Przedmiotowa ustawa ma na celu wprowadzenie rozwiązań usprawniających i obniżających koszty funkcjonowania Karty Dużej Rodziny oraz instytucji opieki nad dziećmi w wieku do lat 3. Generalnie tą regulacją prawną zostanie wprowadzona elektroniczna Karta Dużej Rodziny, co po prostu obniży koszty jej jak gdyby produkowania, będzie możliwość funkcjonowania tej karty w formie aplikacji elektronicznej. Wprowadzona zostanie także możliwość przechowywania, prezentacji oraz udostępniania do weryfikacji kart elektronicznych członków rodziny wielodzietnej. Minister właściwy do spraw rodziny będzie mógł pozyskiwać z rejestru PESEL dane w zakresie daty zgonu lub znalezienia zwłok członka rodziny wielodzietnej w celu umożliwienia wójtowi, burmistrzowi albo prezydentowi miasta weryfikacji prawa do Karty Dużej Rodziny.</u>
+ <u xml:id="u-73.3" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardMajer">W tej ustawie są również regulacje dotyczące kwestii związanych z opieką nad dzieckiem, i tak naprawdę… Bo w kwestiach merytorycznych w naszej komisji nie było wątpliwości, takie wątpliwości pojawiły się co do połaczenia w tym jednym akcie prawnym trzech regulacji prawnych, czyli także ustaw dotyczących informatyzacji i opieki nad dziećmi w wieku do lat 3. Takie wątpliwości podnosili pan przewodniczący Libicki i pani przewodnicząca Magdalena Kochan. Do kwestii odniosła się obecna na posiedzeniu komisji pani minister Barbara Socha, która rozwiała wątpliwości większości członków komisji i stwierdziła, że połączenie tych aktów prawnych nie wpływa na jakość całego aktu prawnego, a jest konieczne z uwagi na terminy obowiązywania poszczególnych ustaw. Komisja przyjęła ustawę w tym kształcie i rekomenduje Wysokiemu Senatowi uchwalenie tego aktu prawnego. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-74.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u>
+ <u xml:id="u-74.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zadam czysto retoryczne pytanie, czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie, albowiem nie jest to zapewne dla nikogo znającego szczegóły obrad naszej Izby niespodzianką, że takie pytanie zgłosi pan senator Jan Maria Jackowski.</u>
+ <u xml:id="u-74.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-75.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Oczywiście, że nie mogłem nie zadać pytania, ponieważ byłem wielkim postulatorem wprowadzenia Karty Dużej Rodziny, pisałem o tym w moich książkach i cieszę się, że taka instytucja do obiegu publicznego została wprowadzona. I cieszę się, że poszerza się krąg możliwości, w ramach których na podstawie Karty Dużej Rodziny można realizować dostęp do usług itd. Ale mam pytanie do pana senatora sprawozdawcy. Czy z punktu widzenia beneficjentów tej karty, czyli rodzin wielodzietnych, coś się zmieni w zasadach przyznawania, wydawania dokumentu, na podstawie którego później można korzystać czy to ze środków komunikacji miejskiej, czy… Przypomnę, że niektóre stacje paliw udzielają specjalnego rabatu, nie za dużego, ale mimo wszystko, a więc chodzi też o inne benefity wynikające z karty. Czy po to, aby otrzymać taki dokument… Czy coś w tym zakresie się zmieni? No, bo trzeba mieć ten dokument w formie plastikowej, przynajmniej tak jest na razie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę pana senatora sprawozdawcę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#SenatorRyszardMajer">Bardzo dziękuję za to pytanie, Panie Senatorze. Ono, wraz z głosami innych senatorów, także podkreśla wagę funkcjonowania Karty Dużej Rodziny w naszym społeczeństwie. Bo rzeczywiście, jest to dokument popularny, dokument, który ułatwia rodzinom przezwyciężanie trudności, jakie mogą się pojawiać w życiu codziennym.</u>
+ <u xml:id="u-77.1" who="#SenatorRyszardMajer">Omawiana nowelizacja, jak wynika z tego, co czytamy w regulacji prawnej, i z tego, co mówiła na posiedzeniu obecna pani minister rodziny i polityki społecznej, nie zmienia w sensie merytorycznym kształtu i funkcjonowania kart dużej rodziny, a jedynie zamienia tę plakietkę – bo to jest forma takiej plakietki, podobnej do dowodu osobistego karty plastikowej – na aplikację elektroniczną, którą każdy będzie mógł mieć w telefonie i nią się posługiwać, uzyskując kolejne benefity. Tak więc w zakresie takiej merytoryki samej karty nie zmienia się nic. Ona staje się coraz bardziej powszechna. Coraz więcej firm się przyłącza, proponując zniżki dla dużych rodzin. Oczywiście nas też cieszy, że staje się to coraz bardziej popularne. Ale w sensie merytorycznym nie zmienia się dla odbiorców nic poza tym, że jest wspomniane ułatwienie i że będzie to jakby tańsze w obsłudze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o kolejne pytanie pana senatora Jackowskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ale czy to osoby, które w tej chwili posiadają tę wersję plastikową… Tu mogę Wysokiej Izbie pokazać, jak to wygląda, żeby nie było wątpliwości, jak to wygląda. Rzeczywiście, tak jak pan senator powiedział, no, jest to forma takiej… Dokładnie taki sam format jak dowód osobisty czy karty kredytowe. No, tego typu dokument. On jest wygodny o tyle, że nie trzeba mieć przy sobie telefonu komórkowego, prawda? A z telefonem komórkowym… No, po pierwsze, nie każdy ma, szczególnie dotyczy to dzieci, no i mogą być różne perturbacje. Moje pytanie zmierza w tym kierunku: czy te karty plastikowe nadal będą, czy one będą sukcesywnie wycofywane, wraz ze zużyciem się i utratą ważności? Bo niektórzy beneficjenci, rodzice, mają je dożywotnio, ale dzieci w pewnym momencie tracą możliwość korzystania z takiej karty. Czy one będą po prostu obligatoryjnie wymieniane i później nie będzie już możliwości posiadania takiego plastikowego dokumentu? Jak ta sytuacja będzie wyglądała? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#SenatorRyszardMajer">Panie Marszałku, Wysoka Izbo, nie padło takie pytanie podczas posiedzenia komisji. I tu, żeby nie wprowadzić nikogo w błąd, proponuję, aby pani minister odpowiedziała w swoim czasie panu senatorowi na to pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Jak widzę…</u>
+ <u xml:id="u-82.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie, jeszcze pan senator Mamątow.</u>
+ <u xml:id="u-82.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-83.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ja chciałbym zwrócić uwagę pani przewodniczącej Kochan, pani senator, i komisji na to, że dzisiaj zdarzają się takie problemy, że miasta uchwalają Kartę Dużej Rodziny na swoim terenie, a już mieszkańcy wokół miasta nie mogą z tej karty korzystać. Miałem już kilka takich próśb o interwencję i o zwrócenie na to uwagi. Bo samorządy mówią, że to jest jednak ich koszt i ich finanse i że to jest dla mieszkańców danego miasta, a już kilometr za granicą mieszkańcy z tego skorzystać nie mogą. Ja myślę, że w przyszłości trzeba by pomyśleć nad tym tematem, nad tym, jak to rozwiązać. Bo wydaje się, że to jest mały problem, ale on jest dość spory. Dość dużo ludzi do mnie z tym problemem przychodziło.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#SenatorRyszardMajer">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-85.1" who="#SenatorRyszardMajer">Pan senator dotknął bardzo istotnej sprawy, czyli finansowania wielu zniżek i świadczeń dla osób, które nie mieszkają w miejscu, gdzie te świadczenia mogą być realizowane. Faktycznie problem dotyczy głównie dużych miast, które posiadają szerszą niż miejscowości wiejskie infrastrukturę kulturalną, bo są tam teatry, kina, filharmonie, obiekty sportowe, baseny. Rzeczywiście jest tak, że oferują one różne systemy zniżek, szczególnie dla rodzin wielodzietnych, ale także dla osób starszych, jednak zgodnie z dotychczasową linią orzecznictwa regionalnych izb rachunkowych te benefity mogą otrzymywać tylko i wyłącznie mieszkańcy miejsca, w którym to jest świadczone, bo oni są jakby beneficjentami swojego samorządu lokalnego. Czyli gdyby ktoś przyjechał z zewnątrz i korzystałby z obiektów danego samorządu, to uzyskiwałby nienależny dochód w postaci usług z nie swojego miejsca zamieszkania. Myśmy się zastanawiali nad tym, czy np. nie spróbować nawiązać porozumień między poszczególnymi samorządami, między tymi większymi miastami a mniejszymi. No, w obecnym kształcie ustawowym to jest trudne, bo to by się wiązało z tym, że musiałaby być prowadzona bardzo szczegółowa ewidencja tych usług i ewentualne ich refinansowanie.</u>
+ <u xml:id="u-85.2" who="#SenatorRyszardMajer">Niemniej jednak ten problem, którego dotknął pan senator – za co bardzo dziękuję – jest istotny. Myślę, że razem z panią senator Kochan na którymś posiedzeniu komisji podejmiemy tę kwestię i porozmawiamy m.in. z ministrem finansów, ze stroną samorządową, jak to zrobić, żeby ten system zniżek, szczególnie w tych miastach, które mają charakter metropolitalny, obejmował również mieszkańców ościennych gmin, tych, które nie mają tak dużej infrastruktury.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Jak rozumiem, nie ma więcej pytań, dlatego dziękujemy panu senatorowi sprawozdawcy.</u>
+ <u xml:id="u-86.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd.</u>
+ <u xml:id="u-86.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Do prezentowania stanowiska rządu w toku praw parlamentarnych został upoważniony minister rodziny i polityki społecznej.</u>
+ <u xml:id="u-86.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u>
+ <u xml:id="u-86.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Rozumiem, że tak, skoro pani minister się tutaj zbliża.</u>
+ <u xml:id="u-86.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pani minister Barbara Socha.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Państwo Senatorowie!</u>
+ <u xml:id="u-87.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Będę mówić krótko. W zasadzie odpowiem na pytanie zgłoszone przez pana senatora Jackowskiego.</u>
+ <u xml:id="u-87.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Jeśli chodzi o warunki dla osób korzystających z Karty Dużej Rodziny, to nic się nie zmieni, to znaczy nadal będą dostępne te plastikowe karty. To, co się zmieni, to to, że nie trzeba będzie składać dodatkowego wniosku o kartę elektroniczną. Ta karta w tej wersji obecnie też występuje, ale w ramach oddzielnej aplikacji, którą chcemy zlikwidować i umożliwić automatyczne pobieranie karty w wersji elektronicznej w ramach aplikacji mObywatel, do której, jak państwo wiecie, dodawane są kolejne funkcjonalności, w związku z czym ta elektroniczna karta mObywatel staje się coraz bardziej popularna. Również dzieci mogą z niej korzystać w ramach mLegitymacji i w ten sposób też mieć dostęp do elektronicznej wersji Karty Dużej Rodziny. A więc kwestia samej karty, o którą wnosimy w samorządach, pozostaje bez zmian.</u>
+ <u xml:id="u-87.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Jeśli chodzi o wątek samorządowy, to poprzez tę nowelizację zwiększamy finansowanie samorządom kosztów realizacji tego zadania, czyli zwiększamy budżet na realizację zadania dotyczącego wydawania tych tradycyjnych, plastikowych Kart Dużej Rodziny. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u>
+ <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Uprzedzam panią minister, że zapewne będą do pani pytania, bo już widzę pana senatora Jackowskiego…</u>
+ <u xml:id="u-88.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecni senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u>
+ <u xml:id="u-88.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u>
+ <u xml:id="u-88.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Jan Maria Jackowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-89.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pani Minister, ja mam następujące pytanie. Czy teraz są prowadzone jakieś rozmowy na temat poszerzenia oferty? Mówię tutaj głównie o, nazwijmy to, szeroko rozumianych usługach publicznych, bo oczywiście firmy prywatne mają tu, że tak powiem, pewną dowolność i jeżeli chcą budować swój pozytywny wizerunek, wspierając taką inicjatywę, to przystępują do tego. Niektóre duże korporacje bardzo chętnie z tego korzystają, co jest korzystne i dla korporacji, bo mają stałego klienta, i dla tych rodzin, które są beneficjentami tej Karty Dużej Rodziny. Ale czy należy spodziewać się jakichś nowości w zakresie tych benefitów albo zwiększenia skali benefitów w ramach tego, co już jest, jeżeli chodzi o sektor usług publicznych? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Pani Minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Dziękuję za to pytanie. Cały czas pracujemy nad rozwijaniem tego programu Karta Dużej Rodziny. Widzimy bardzo duży wzrost, dużą dynamikę przyłączania się różnych instytucji. Mamy już ponad 10 tysięcy partnerów, którzy uczestniczą w programie. Z tego punktu widzenia program jest coraz bardziej atrakcyjny i dotyczy coraz większej liczby firm prywatnych i nie tylko. Jeśli chodzi o sferę usług publicznych, to osobiście widzę taką dużą potrzebę, jednak konkretnych rozwiązań jeszcze nie mamy, a przynajmniej nie są one na takim etapie, żeby o nich w tej chwili rozmawiać. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-91.1" who="#komentarz">Sygnał telefonu komórkowego</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u>
+ <u xml:id="u-92.1" who="#komentarz">Sygnał telefonu komórkowego</u>
+ <u xml:id="u-92.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przepraszam, ale ktoś z państwa senatorów ma włączony telefon, którego dźwięk przeszkadza nam w obradach.</u>
+ <u xml:id="u-92.3" who="#Gloszsali">Już wyłączam.</u>
+ <u xml:id="u-92.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nikt z obecnych.</u>
+ <u xml:id="u-92.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Już? Nikt z obecnych?</u>
+ <u xml:id="u-92.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo przepraszam panią minister.</u>
+ <u xml:id="u-92.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy są jakieś inne pytania do pani minister?</u>
+ <u xml:id="u-92.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Frankiewicz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Pani Minister, był poruszony problem niedostępności dla mieszkańców terenów funkcjonalnych dużych miast Karty Dużej Rodziny. Był podany taki argument, że wystarczy kilometr, żeby ktoś, będąc poza granicami miasta, już nie miał możliwości skorzystania z tej Karty Dużej Rodziny. Czy bierzecie państwo pod uwagę tworzenie związków funkcjonalnych również i z tego powodu? Bo jeżeli istnieje np. związek metropolitalny, który, tak jak na Górnym Śląsku, skupia 41 podmiotów, to wtedy ten problem praktycznie nie istnieje. To jest chyba dobry argument za tym, żeby takie związki tworzyć. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Pani Minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Szanowny Panie Senatorze!</u>
+ <u xml:id="u-95.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">To pytanie dotyczy lokalnych kart dużej rodziny, które są w Polsce. Zresztą Karta Dużej Rodziny tak się pojawiła, że najpierw tego rodzaju inicjatywy były podejmowane przez samorządy lokalne. I do dzisiaj jest tak, że obok rządowej Karty Dużej Rodziny czy centralnej Karty Dużej Rodziny, o której dzisiaj rozmawiamy, nadal istnieją – to jest święte prawo samorządów do tworzenia własnych, lokalnych warunków poprawiania sytuacji rodzin – lokalne karty dużej rodziny, w różnych samorządach różnie one się nazywają. Ale poza kompetencją ministra do spraw rodziny jest to, żeby decydować o tym, jak ze sobą w tym zakresie współpracują np. sąsiadujące samorządy. My oczywiście wspieramy takie związki i współpracę na poziomie samorządowym – taki rodzaj współpracy, który służy mieszkańcom – również tym szerzej rozumianym, jednak ta nowelizacja dotycząca Karty Dużej Rodziny, o której mówimy, nie dotyczy lokalnych kart samorządowych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u>
+ <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Mamątow.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-97.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ja też w kwestii, o której powiedział pan senator Frankiewicz. Ja to rozumiem, oczywiście samorządy mają swoje prawa i swoje przepisy i wydają takie karty obejmujące ich teren. Tylko że chodzi o to, żeby ministerstwo też w to się zaangażowało. Bo przecież jeśli np. będzie można zrefundować 100-tysięcznemu miastu jakąś kwotę w związku z korzystaniem z tej karty przez ościenne miejscowości – ja już nawet nie mówię o powiatach, tylko o ościennych miejscowościach – to też będzie to szło w dobrym kierunku. I dlatego dajemy to pod rozwagę. Bo to dzisiaj jest problem, gdyż mieszkańcy małych miejscowości podmiejskich są mocno pokrzywdzeni. Ja rozumiem, że na budżet miasta pracują mieszkańcy tego miasta, ale też chodzi o to, żeby państwo wzięło pod uwagę to, że to społeczeństwo także mogłoby z tych kart korzystać na zasadzie jakiejś refundacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pani Minister, bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-98.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Dziękuję bardzo za ten głos. Ja już na ten temat się wypowiedziałam, tak że dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-98.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-98.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Czerwiński. Przepraszam, nie zauważyłem…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-99.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Minister, ja chciałbym zapytać w sumie o ideę tej Karty Dużej Rodziny. Pytanie jest proste: czy nie można by tego rozszerzyć na dzieci? Karta Dużej Rodziny obejmuje rodziców plus troje dzieci. Ale żeby dojść do tego stanu, to wcześniej trzeba mieć jedno i dwoje dzieci. Może nie w takim zakresie, nie po to, żeby uszczuplać, nie daj Boże, uprawnienia, które w tej chwili mają rodziny… Jeśli rzeczywiście chcemy ruszyć tę demografię, to oczywiście muszą być uprawnienia dla dużych rodzin, ale także w ogóle dla rodzin. Z tym są problemy. Jak ktoś już ma trójkę dzieci, to czwarte dziecko… Przepraszam, to nie moje… Ja tak nie mam, ale podejrzewam, że łatwiej przychodzi rodzenie czwartego dziecka niż pierwszego. Mówię o decyzji o tym, żeby urodzić czwarte. Czy państwo o tym nie myśleliście? Jest problem demograficzny. Macie już właściwie oprzyrządowanie elektroniczne i prawne, żeby rozpocząć przyznawanie uprawnień dla rodzin z mniejszą liczbą dzieci, a konkretnie dla dzieci w tych rodzinach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Szanowny Panie Senatorze!</u>
+ <u xml:id="u-101.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Ideą Karty Dużej Rodziny jest wsparcie rodzin wielodzietnych. Rodziny wielodzietne traktujemy dzisiaj jako rodziny 3+. Koszty związane z bieżącym funkcjonowaniem takiej rodziny są zasadniczo większe, a ci rodzice mają takie same średnie dochody co rodzice z jednym dzieckiem czy z dwójką dzieci, a nawet niższe, co jest związane z tym, że w rodzinach wielodzietnych trudniej jest o pracę pełnoetatową obojga rodziców.</u>
+ <u xml:id="u-101.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Ideą Karty Dużej Rodziny było stworzenie sieci pewnych przywilejów, benefitów związanych… a właściwie zmniejszenie obciążeń dla rodzin wielodzietnych. Jest taki odwieczny dylemat w świecie marketingu i reklamy: wybór między poszerzaniem rynku a budowaniem wyraźnej marki. Tutaj mamy wybór między przywilejem dla wszystkich… On w pewnym momencie przestaje być przywilejem, bo jest przywilejem wszystkich. Ja osobiście jestem zwolennikiem wszelkich rozwiązań, które wesprą rodziny w decyzji o dziecku. Proszę mi wierzyć, że to jest mój nr 1, jeśli chodzi o priorytety w pracy. Inne są bariery związane z rodzeniem pierwszego czy drugiego dziecka, a zupełnie inne dotyczą rodzin wielodzietnych. Osobiście jestem zwolennikiem pozostawienia tego programu jako programu skierowanego do dużych rodzin. Pracujemy oczywiście nad innymi instrumentami, które, mam nadzieję, już wkrótce poprawią sytuację, jeśli chodzi o bariery związane z pierwszym i drugim dzieckiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u>
+ <u xml:id="u-102.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, kolejne pytanie zadaje pan senator Jackowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Skoro pan senator Czerwiński wywołał ten temat, to ja zadam pytanie. Ono może trochę wybiega poza materię ustawy, ale skoro jest z nami pani minister, to skorzystam z okazji.</u>
+ <u xml:id="u-103.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Kobieta, która urodziła czwórkę dzieci, może skorzystać ze świadczenia emerytalnego w najniższym wymiarze. Jest niewielka grupa kobiet, które urodziły czwórkę dzieci, ale wypracowały sobie emeryturę. Siłą rzeczy ich emerytura jest najczęściej wyjątkowo niska, ponieważ te kobiety miały niskie dochody i miały przerwy w pracy związane z urlopami wychowawczymi. Wiemy, jak to wygląda. I te osoby uważają, że to jednak nie jest sprawiedliwe. One podejmowały trud wychowania dzieci i podejmowały pracę zawodową, a teraz w zasadzie mają taki sam punkt wyjścia jak osoby, które teoretycznie mogły nie przepracować zawodowo ani jednego dnia, a uzyskują prawo do świadczenia. Ja oczywiście nie deprecjonuję tego świadczenia, żeby było jasność, broń Boże. Pytam tylko, czy rząd nie myśli o rozwiązaniu, które by uwzględniało sytuację, o której mówię, o jakimś rozwiązaniu systemowym, tak żeby tej sytuacji nie było. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pani Minister?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Odpowiem krótko: rząd nad tym myśli.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">To ważna deklaracja.</u>
+ <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u>
+ <u xml:id="u-106.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy są jeszcze inne pytania? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-106.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u>
+ <u xml:id="u-106.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-106.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu. Dla porządku informuję, że senatorowie: Ryszard Świlski, Aleksander Szwed, Alicja Chybicka, Mariusz Gromko, Agnieszka Gorgoń-Komor, Janusz Pęcherz, Mieczysław Golba i Maciej Łuczak złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u>
+ <u xml:id="u-106.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-106.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-106.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu siódmego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o dowodach osobistych oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-106.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 367, a sprawozdanie komisji – w druku nr 367 A.</u>
+ <u xml:id="u-106.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę sprawozdawcę Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, senator Zygmunta Frankiewicza, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Panie Przewodniczący! Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-107.1" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Pan marszałek skierował ustawę o zmianie ustawy o dowodach osobistych oraz niektórych innych ustaw do Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej. Komisja w dniu 14 kwietnia zajęła się tą ustawą i wnosi o przyjęcie tej ustawy bez poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-107.2" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Parę zdań na temat celu i zawartości tego dokumentu. Celem zmiany ustawy z 6 sierpnia 2010 r. o dowodach osobistych jest dostosowanie polskiego porządku prawnego do rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 20 czerwca 2019 r. w sprawie poprawy zabezpieczeń dowodów osobistych obywateli Unii i dokumentów pobytowych wydawanych obywatelom Unii i członkom ich rodzin korzystającym z prawa do swobodnego przemieszczania się.</u>
+ <u xml:id="u-107.3" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">W uzasadnieniu ustawy, która jest rozpatrywana, wskazano, że zamierzeniem jest ograniczenie ryzyka fałszowania dokumentów oraz przestępstw przeciwko wiarygodności dokumentów poprzez usunięcie istniejących znaczących różnic w poziomie zabezpieczeń krajowych dokumentów służących do korzystania z prawa do swobodnego przemieszczania się.</u>
+ <u xml:id="u-107.4" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">W naszym posiedzeniu, co ciekawe, brał udział lobbysta. Wprawdzie nie zabierał głosu, ale został oficjalnie zgłoszony. Dyskusja koncentrowała się głównie wokół kwestii finansowania zadań zleconych samorządom terytorialnym ze strony administracji rządowej. Dyskutowana była kwestia kwot, które w ustawie są zapisane na realizację tego zadania, jakości sprzętu, tj. skanerów linii papilarnych, i tym podobne kwestie. Po dyskusji nie zostały zgłoszone poprawki proponowane przez Biuro Legislacyjne. Te poprawki miały charakter porządkowy, ale ze względu na to, że nie miały jakiegoś decydującego znaczenia dla treści dokumentu, zaniechaliśmy, na wniosek reprezentanta rządu, zgłaszania tych poprawek – ze względu na czas, o który opóźniłoby się przyjęcie i podpisanie tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo panu senatorowi sprawozdawcy.</u>
+ <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u>
+ <u xml:id="u-108.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u>
+ <u xml:id="u-108.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Oczywiście. Widzę, że pragnie to uczynić pan senator Jan Maria Jackowski.</u>
+ <u xml:id="u-108.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-109.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Senatorze, zaintrygował mnie pan tą informacją o lobbyście, który pojawił się na posiedzeniu komisji. Nie chodzi mi o to, kto był to personalnie, ale gdyby pan senator mógł wskazać, jaką branżę reprezentował, czy producentów plastiku, czy, nie wiem… No, nie wyobrażam sobie, jaki obszar zainteresowania tego lobbysty w kontekście tej ustawy mógłby wchodzić w rachubę. Tak że gdyby pan senator zechciał coś więcej na ten temat powiedzieć… Czy taka wiedza jest, czy takiej wiedzy po prostu nie mamy? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-109.2" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Panie Marszałku, mogę odpowiedzieć?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę. Nie tylko pan może, ale zgoła jest pan do tego zobligowany pewnym obyczajem parlamentarnym, który w tym momencie zakłada właśnie zadawanie pytań i udzielanie odpowiedzi na pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Panie Senatorze, prawidłowa odpowiedź brzmi: nie wiem. W sprawozdaniu odnotowanie tego faktu musiało się znaleźć, dlatego że takie są tutaj zasady. Mogę tylko spekulować, że nasz gość, który się zgłosił jako lobbysta, brał udział w tej części posiedzenia z powodu zmiany porządku obrad komisji, a zainteresowany był – zgaduję to – punktem następnym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze. Ale uprzedzam, że jest kolejne pytanie ze strony pana senatora Jana Marii Jackowskiego.</u>
+ <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Teraz pytanie, które nie dotyczy już okoliczności i przebiegu posiedzenia komisji, ale merytorycznie ustawy. Otóż, Panie Senatorze, czy coś się zmieni dla tych obywateli, którzy w tej chwili mają ważny dowód? Jak będzie to wyglądało? Czy jest tu jakaś data? Może by pan zechciał to w kontekście obywateli wyjaśnić. Czy jest data, w której muszą wejść te nowe wzory dowodów? Jeżeli ktoś, kto ma teraz, w tej chwili, dowód z terminem 10-letnim, uzyskał go np. w dniu wczorajszym… Czy ten dowód będzie ważny przez 10 lat, czy jednak przyjdzie w tym czasie taki moment, że ten ktoś będzie musiał dokonać zmiany tego dowodu osobistego? To jest pierwsze pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-113.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">I drugie. Ja przejrzałem te materiał i wynika z nich, że jest możliwość wydania dowodu osobistego z terminem ważności do 12 miesięcy osobie, która nie może złożyć odcisków palców. Czy to dotyczy jakichś jednostek chorobowych, czy jakichś sytuacji nadzwyczajnych? Czy pan senator zechciałby przybliżyć ten moment czy raczej to sformułowanie, które jest w ustawie? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-113.2" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-114">
+ <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-115">
+ <u xml:id="u-115.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Ja nie chciałbym odbierać chleba panu ministrowi Szefernakerowi, który jest na sali i na pewno jest bez porównania lepiej zorientowany niż ja.</u>
+ <u xml:id="u-115.1" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Te sprawy były w komisji poruszane. Jest termin, do którego wnioski o wydanie dowodu będą rozpatrywane według starego trybu, a po dacie granicznej – według nowego. Z tego, co wiem, wynika, że nie trzeba będzie wymieniać dowodów, które nie utraciły ważności.</u>
+ <u xml:id="u-115.2" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Jakie są powody, że w związku z niemożliwością zdjęcia linii papilarnych wydany dowód może być ważny przez 12 miesięcy? Tych przyczyn zapewne może być więcej, ale tu już naprawdę odsyłam do znawcy przedmiotu. Ale powiem, że to się dzieje np. w przypadku ludzi, którzy bardzo intensywnie pracują fizycznie – oni mogą nie mieć przez pewien okres możliwości dania poprawnego odcisku linii papilarnych. To jest jedna z możliwości, ale podejrzewam, że jedna z częstszych. A o jednostkach chorobowych nie będę się wypowiadał, bo nic na ten temat nie wiem. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-116">
+ <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-116.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o kolejne pytanie pana senatora Jana Marię Jackowskiego. To już trzecie, przypominam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-117">
+ <u xml:id="u-117.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dobrze, dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-117.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">O, to mnie pan zaintrygował, bo w takim razie zapewne istnieje niewielka – niemniej jednak jakaś – grupa, w przypadku której właśnie z tych względów, o których pan mówił, w sposób trwały może nie być możliwości pobrania odcisków… no, tych… nie odcisków, tylko… Jak to się nazywa oficjalnie?</u>
+ <u xml:id="u-117.2" who="#Gloszsali">Linii papilarnych.</u>
+ <u xml:id="u-117.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Linii papilarnych – tak, przepraszam. I co wtedy z taką osobą? Czy ona będzie wykluczona z tego…</u>
+ <u xml:id="u-117.4" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Wydaje się…</u>
+ <u xml:id="u-117.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">Czy będzie jakiś specjalny wzór dokumentu dla takiej osoby? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-118">
+ <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-119">
+ <u xml:id="u-119.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Myślę, że będzie to dowód osobisty bez tych odcisków, tyle tylko, że czas obowiązywania, ważności tego dokumentu będzie, tak jak podano, zdecydowanie krótszy.</u>
+ <u xml:id="u-119.1" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">To nie jest taka rzadka przypadłość. Korzystamy teraz z czytników linii papilarnych do personalizacji naszych codziennych sprzętów, np. telefonu i komputera, no i jako ciekawostkę podam to, że ja bardzo często mam z tym ogromny problem, dlatego że… No, jeżeli intensywnie używa się rąk np. podczas wspinaczki w górach, to linie papilarne bardzo szybko się zużywają i przez jakiś czas nie można korzystać z tej formy odblokowania nowoczesnych sprzętów elektronicznych. Tak że to nie jest takie rzadkie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-120">
+ <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie widzę… A, przepraszam. Pan senator Czerwiński.</u>
+ <u xml:id="u-120.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-121">
+ <u xml:id="u-121.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Krótkie pytanie, Panie Marszałku, Wysoka Izbo. A mianowicie od kiedy nieposiadanie dowodu osobistego z tą drugą cechą biometryczną, czyli z odciskami palców, z liniami papilarnymi, będzie mogło negatywnie wpływać np. na kwestię naszych podróży po Europie? Czy takie dowody osobiste… To znaczy od kiedy będziemy zmuszeni mieć takie dowody? O, w ten sposób.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-122">
+ <u xml:id="u-122.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Nie było o tym mowy na posiedzeniu komisji. Nie chcę państwa niechcący wprowadzić w błąd. Proponuję przekierować to pytanie do pana ministra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-123">
+ <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie ma więcej pytań.</u>
+ <u xml:id="u-123.2" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-123.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję uprzejmie.</u>
+ <u xml:id="u-123.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Otwieram dyskusję…</u>
+ <u xml:id="u-123.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">Jeszcze pytania do ministra.</u>
+ <u xml:id="u-123.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">A, przepraszam najmocniej, rzeczywiście.</u>
+ <u xml:id="u-123.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przepraszam najmocniej pana ministra.</u>
+ <u xml:id="u-123.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister spraw wewnętrznych i administracji.</u>
+ <u xml:id="u-123.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pytanie znowu czysto retoryczne: czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u>
+ <u xml:id="u-123.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę pana ministra o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-124">
+ <u xml:id="u-124.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
+ <u xml:id="u-124.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Ze względu na pytania, które padły, i sprawność, z jaką pan przewodniczący przekierował możliwość odpowiedzi na te pytanie w moim kierunku… W związku z tym – odpowiadam na pytanie pana marszałka – pragnę wyjaśnić wszelkie wątpliwości.</u>
+ <u xml:id="u-124.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Panie Marszałku! Szanowni Państwo Senatorowie!</u>
+ <u xml:id="u-124.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Tak jak mówił pan przewodniczący, prace nad tą ustawą wynikają z konieczności dostosowania polskich przepisów do rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej w sprawie poprawy zabezpieczeń dowodów osobistych obywateli Unii i dokumentów pobytowych wydawanych obywatelom Unii i członkom ich rodzin korzystającym z prawa do swobodnego przemieszczania się. Rozwiązania te mają na celu przede wszystkim ograniczenie ryzyka fałszowania dokumentów oraz przestępstw przeciwko wiarygodności dokumentów.</u>
+ <u xml:id="u-124.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Ten projekt ustawy przewiduje rozwiązania, które są ujęte właśnie w przepisach unijnych. Przede wszystkim są to: wprowadzenie do warstwy elektronicznej dowodu osobistego osoby, która ukończyła dwunasty rok życia, nowej danej biometrycznej, czyli odcisków palców; zmiana terminów ważności dowodów osobistych w taki sposób, że co do zasady dowody osobiste będą miały 10-letni okres ważności, z wyjątkami, tzn. dowody osobiste osób do dwunastego roku życia będą miały 5-letni okres ważności oraz dowody osobiste osób, od których chwilowo nie jest możliwe pobranie odcisków palców – 12-miesięczny okres ważności.</u>
+ <u xml:id="u-124.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Ja tutaj dodam, że ustawa stanowi, że od osoby, od której pobranie odcisków palców jest fizycznie niemożliwe, nie pobiera się odcisków palców i takiej osobie wydawany jest normalnie dowód na 10 lat. Czyli w przypadku trwałej wady, która nie pozwala na to, aby pobrać odciski palców, dowód jest normalnie wydawany. W przypadku osoby, u której chwilowo nie można – nie wiem, np. złamana ręka jest w gipsie i nie można pobrać – dowód wydawany jest na 12 miesięcy. Odpowiadam tutaj od razu na pytania, które się w dyskusji pojawiły.</u>
+ <u xml:id="u-124.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Dodatkowo warstwa graficzna dowodu osobistego będzie uzupełniona o podpis osoby, która ukończyła dwunasty rok życia, z wyjątkiem osób, które nie mogą złożyć takiego podpisu.</u>
+ <u xml:id="u-124.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Co do zasady te rozwiązania prowadzą do tego, aby w całej Unii Europejskiej wzory dowodów osobistych, które dzisiaj są bardzo różne, były takie same.</u>
+ <u xml:id="u-124.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">I, tak jak tutaj wskazał pan senator, od razu odpowiem. Te przepisy wchodzą w życie w całej Unii Europejskiej 3 sierpnia tego roku. Nowe blankiety będą właśnie od 3 sierpnia. Wszystkim, którzy od 3 sierpnia złożą wniosek, będą już wydawane nowe blankiety.</u>
+ <u xml:id="u-124.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Tak jak wiemy, dziś mamy już dowód z warstwą elektroniczną, dzięki czemu pewne e-usługi będzie można w przyszłości dodawać. Część e-usług można już dzięki temu dowodowi realizować. Pozwoli to – odpowiadam na pytanie pana senatora, które tutaj padło – lepiej funkcjonować w ramach podróży europejskich. W wielu państwach, na wielu lotniskach, także w Polsce, funkcjonują już tzw. bramki ABC. Po przyłożeniu dowodu osobistego można przejść bez kontroli w ramach prawa do poruszania się po Unii Europejskiej. Tak odpowiadam na pytania, które się tutaj pojawiły.</u>
+ <u xml:id="u-124.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Dodatkowo warto wskazać, że w zakresie możliwości składania wniosków o wydanie dowodu osobistego… Teraz można to zrobić za pomocą internetu. W przypadku, kiedy wprowadzimy te nowe rozwiązania, nie będzie można tak zrobić, trzeba będzie pojawić się w urzędzie. Tak jest w tej chwili w przypadku paszportów. Takie procedury wydawania paszportów już funkcjonują.</u>
+ <u xml:id="u-124.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Ustawa określa także, iż dowody osobiste wydane przed wejściem w życie ustawy, czyli przed 2 sierpnia 2021 r. – to mocny głos w odpowiedzi na pytanie pana senatora Jackowskiego – zachowują ważność na okres, na jaki zostały wydane, jednak nie dłużej niż do dnia 3 sierpnia 2031 r., czyli przez 10 lat od wejścia w życie tych przepisów. Nie będzie konieczności wymiany dotychczasowych dokumentów.</u>
+ <u xml:id="u-124.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Panie Marszałku, Szanowni Państwo Senatorowie, przedstawiona ustawa jest ustawą, która dostosowuje polskie przepisy do wspomnianego rozporządzenia unijnego, a jednocześnie znacząco podnosi poziom bezpieczeństwa wydawanych w Polsce dowodów osobistych. Bardzo proszę o przychylenie się do przedstawionej ustawy. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-124.13" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Bogdan Borusewicz</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-125">
+ <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Teraz przechodzimy do pytań, które zadają z miejsca senatorowie. Pytania są związane z tą ustawą.</u>
+ <u xml:id="u-125.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Brejza zadaje pierwsze pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-126">
+ <u xml:id="u-126.0" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-126.1" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Panie Ministrze, dowody mają być wydawane na 10 lat, a certyfikaty – na 2 lata. Maksymalnie może być 5 certyfikatów. Pytanie: co w okresie ważności wynoszącym 10 lat… Co będzie w sytuacji, gdy procesor straci certyfikację i dowód nie będzie już urządzeniem kwalifikowanym? Co ma wtedy zrobić obywatel? Ma go wymienić? Jeżeli tak, to na jakiej podstawie? W jaki sposób będzie o tym informowany? To jest pierwsze pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-126.2" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Drugie pytanie. Czy Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego lub inna służba weryfikowała dostawcę czytników linii papilarnych wybranego w przetargu?</u>
+ <u xml:id="u-126.3" who="#SenatorKrzysztofBrejza">I trzecie pytanie. Ponieważ rząd pani Beaty Szydło założył w koncepcji, że mają być 2 procesory od 2 różnych dostawców, dla bezpieczeństwa, dla dywersyfikacji usług dostawców na wypadek, gdyby jeden z nich został np. zlikwidowany albo nie mógł dostarczać procesorów… Z tego, co mi wiadomo, wynika, że dziś jest dostarczany procesor od 1 dostawcy. Jeżeli tak, to dlaczego nie wyłoniono drugiego dostawcy? Kiedy zostanie on wyłoniony?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-127">
+ <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-127.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-128">
+ <u xml:id="u-128.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-128.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Panie Senatorze! Szanowni Państwo Senatorowie!</u>
+ <u xml:id="u-128.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">W związku z tym, że ta ustawa jest prowadzona przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji… Zagadnienia, które poruszył pan senator, wykraczają poza zakres MSWiA, ponieważ komitet sterujący, który wprowadza e-dowód i koordynuje te prace… Także minister odpowiedzialny za informatyzację… Część z tych zagadnień, które poruszył pan senator, to zagadnienia dotyczące kwestii związanych z informatyzacją, dlatego poprosiłbym o możliwość niezwłocznej odpowiedzi na piśmie na część tych szczegółowych pytań.</u>
+ <u xml:id="u-128.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Co do zasady ważność dokumentu wynika właśnie z ważności certyfikatów, stąd też nie było możliwości wydłużenia daty ważności, maksymalnego okresu ważności do bezterminowego, a więc jeżeli chodzi o ważność warstwy elektronicznej, to ona ogranicza do 10 lat ważność dowodu osobistego.</u>
+ <u xml:id="u-128.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Jeżeli chodzi o pytanie o Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, to Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego bierze udział w pracach Komitetu Sterującego do spraw Projektu e-Dowód, który także zajmuje się wprowadzeniem drugiej cechy biometrycznej do warstwy elektronicznej dowodu. Aczkolwiek, tak jak mówiłem, choćby kwestia przetargu na zakup tych urządzeń jest realizowana przez ministra do spraw informatyzacji, więc prosiłbym, aby była tutaj możliwość odpowiedzenia niezwłocznie na te pytania na piśmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-129">
+ <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-129.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Senator Jan Maria Jackowski zadaje pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-130">
+ <u xml:id="u-130.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-130.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja mam takie pytanie. Czy dobrze rozumiem, że podpis będzie składany po prostu w momencie złożenia wniosku? I on tam będzie zeskanowany i tymi technikami będzie wprowadzony dokument? A jak te linie papilarne będą wprowadzone: w formie graficznej czy w formie elektronicznej w ramach tego dokumentu? Jak to będzie wyglądało? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-131">
+ <u xml:id="u-131.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Będzie to wyglądało tak samo jak teraz w ramach procedury, która jest w przypadku wydawania paszportów. Czyli w momencie, kiedy będzie składany wniosek, będą pobierane linie papilarne i później…</u>
+ <u xml:id="u-131.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Przepraszam, to rozumiem. Chodzi mi o to, jak to będzie uzewnętrznione na dokumencie? Czy na tym blankiecie będą linie papilarne, czy one będą w jakiejś innej formie?</u>
+ <u xml:id="u-131.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Nie. Na blankiecie ich nie będzie. Linie papilarne są pobierane po to, żeby wydać ten sam dokument osobie, która składała wniosek. Chodzi o to… Jeżeli chodzi o bezpieczeństwo obrotu dokumentami, chodzi o to, żeby mieć pewność, że ta sama osoba odbiera dowód osobisty na te same dane, które były we wniosku. W związku z tym w graficznej części dowodu nie ma linii papilarnych. One będą składane w celu odbioru dowodu osobistego i później będą usuwane z rejestru dokumentów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-132">
+ <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-133">
+ <u xml:id="u-133.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Czyli rozumiem, że to w sposób trwały na dokumencie nie będzie to uzewnętrznione?</u>
+ <u xml:id="u-133.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Nie.</u>
+ <u xml:id="u-133.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Właśnie tego nie wiedziałem. Tak że dziękuję za to wyjaśnienie.</u>
+ <u xml:id="u-133.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">A skoro już jestem przy głosie, Panie Ministrze, czy…</u>
+ <u xml:id="u-133.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ale…</u>
+ <u xml:id="u-133.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">W poprzednich kadencjach myśmy wielokrotnie wałkowali temat dowodów, ponieważ była też kwestia zlikwidowania meldunku w dowodzie. Ostatecznie ten meldunek, tj. adres zamieszkania został wykreślony z dowodu, nie ma go w tej chwili w dowodzie osobistym. Były dyskusje, czy to jest słuszne, czy to jest niesłuszne, ponieważ rodziło to pewne trudności w udokumentowaniu czy poświadczeniu, gdzie się jest zameldowanym na pobyt stały. Czy rząd nie myślał, żeby przy okazji w jakiś sposób rozwiązać też tę kwestię? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-134">
+ <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-135">
+ <u xml:id="u-135.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Rzeczywiście jest to kwestia z różnych powodów przez różne organizacje i środowiska podnoszona wielokrotnie. Jednakże dzisiaj nie chciałbym jednoznacznego stanowiska rządu w tej kwestii prezentować ze względu na to, że zawsze chociażby kwestie związane z przeprowadzaniem wyborów i spisem wyborców w pewien sposób, można powiedzieć, zawieszały możliwość wykreślenia meldunku na przyszłość. Jeżeli będą podjęte działania – a wiem, że Państwowa Komisja Wyborcza także o to wnosiła do rządu i współpracuje z rządem w tej kwestii, aby móc w przyszłości stworzyć krajowy rejestr wyborców – to myślę, że to by był jeden z tych argumentów, dla których można by było zrobić krok do przodu w tych sprawach, o których pan senator mówi. Ale na razie nie są prowadzone takie działania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-136">
+ <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-136.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Jerzy Czerwiński. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-137">
+ <u xml:id="u-137.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u>
+ <u xml:id="u-137.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Mam 3 konkretne pytania. W ustawie po zmianie pojawia się nowa kategoria „dane biometryczne”. Wcześniej tego nie było, nie było pojęcia danych biometrycznych, chociaż jedna z tych danych oczywiście była, był wizerunek twarzy. Teraz są 2 dane: wizerunek twarzy i odciski palców. Rozumiem, że chodzi o odciski wszystkich palców. To nie jest odcisk palca, tylko odciski palców. Czy też chodzi o jakieś wybrane? To jest pierwsze pytanie. Czy to ma być, mówiąc krótko, 10 odcisków palców?</u>
+ <u xml:id="u-137.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Drugie pytanie. Te dane jednak muszą być przechowywane w warstwie elektronicznej, bo jak potem sprawdzić, czy człowiek, który się danym dokumentem tożsamości posługuje, o danych odciskach palców to jest ten człowiek. Trzeba to porównać z wzorcem. Załóżmy, że człowiek zostawia odcisk palca np. w komisariacie, a policja może to sprawdzić w oparciu o warstwę elektroniczną dowodu. Czyli to chyba nie jest tylko kwestia odbioru dowodu, ale też ewentualnego sprawdzenia tożsamości. Zresztą to jest w art. 12ca.</u>
+ <u xml:id="u-137.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I teraz ostatnie pytanie. Skoro już się pojawiła kategoria danych biometrycznych, to chciałbym wiedzieć, czy są prowadzone jakieś prace w tym kierunku, aby tych danych było coraz więcej. Prosta sprawa, np. wygląd tęczówki podobno też jest unikalny dla człowieka. Tak że nie tylko dane… A to jest jeszcze prostsze do sprawdzenia np. na bramkach na lotniskach. Zatem pytam, czy potem będą prowadzone prace nad zwiększeniem liczby gromadzonych danych biometrycznych. Wiadomo, do czego one służą. Dlatego zadałem pytanie, czy chodzi o wszystkie 10 palców.</u>
+ <u xml:id="u-137.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I ostatnie pytanie: co potem? Bo potem ktoś te dane może obrabiać, agregować. Tu nie chodzi o to, co jest zapisane w dowodzie, ale o to, co może zostać zgromadzone w wersji elektronicznej w jakiejś bazie, w dużej bazie danych. Pytanie jest takie: czy zgodnie z tą ustawą jest taka możliwość? Czy dane biometryczne będą gdzieś gromadzone – nie chodzi oczywiście o wygląd, ale o te odciski palców – w postaci elektronicznej? Czy będzie taka baza danych?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-138">
+ <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-138.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-139">
+ <u xml:id="u-139.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Odpowiadając na te pytania, powiem tak.</u>
+ <u xml:id="u-139.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Po pierwsze, nie ma żadnych prac dotyczących innych danych biometrycznych. Tak jak powiedziałem, ta ustawa jest przede wszystkim efektem wdrożenia przepisów unijnych, które mówią konkretnie o 2 danych biometrycznych w przypadku zabezpieczenia dowodów osobistych. Zapewne w przyszłości wraz z rozwojem techniki takie prace będą musiały być prowadzone, aczkolwiek ta ustawa skupia się na tym i prace, o jakich pan mówił, dotyczące innych danych biometrycznych nie są brane pod uwagę.</u>
+ <u xml:id="u-139.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Jeżeli chodzi o liczbę odcisków palców, to oczywiście ma to być 1 odcisk, z tym że nie zawsze konkretny palec musi mieć na tyle czytelne linie papilarne, żeby był wskazany ten jeden konkretny. Dlatego jest tu mowa o palcach.</u>
+ <u xml:id="u-139.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">I, tak jak powiedziałem, co do zasady uprawnione do korzystania z dostępu do danych biometrycznych zamieszczonych w warstwie elektronicznej dowodu osobistego w zakresie odcisków palców na potrzeby weryfikacji autentyczności dowodu osobistego lub tożsamości jego posiadacza są podmioty takie, które uprawnione są w przypadku innych danych biometrycznych. Tutaj jest to analogicznie z innymi danymi w przypadku dowodów osobistych, danymi, które mogą być weryfikowane w celu sprawdzenia autentyczności dowodu osobistego i tożsamości osoby, która go przedstawia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-140">
+ <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Krzysztof Brejza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-141">
+ <u xml:id="u-141.0" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-141.1" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Panie Ministrze!</u>
+ <u xml:id="u-141.2" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Czy rozwiązanie proponowane przez państwa jest zgodne z rozporządzeniem eIDAS nr 910/2014 w zakresie art. 30 i 31? Chodzi oczywiście o publikowanie informacji przez Komisję Europejską. A jeśli nie jest zgodne, to od kiedy wiecie, że polskie rozwiązania zawierają błąd w tym zakresie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-142">
+ <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-143">
+ <u xml:id="u-143.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Po pierwsze, słabo było słychać to pytanie, ale…</u>
+ <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze…</u>
+ <u xml:id="u-143.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Po drugie, gdyby pan senator ewentualnie…</u>
+ <u xml:id="u-143.3" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Mogę powtórzyć.</u>
+ <u xml:id="u-143.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">…mógł doprecyzować też…</u>
+ <u xml:id="u-143.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jeżeli można, Panie Senatorze, to niech pan powtórzy, dobrze? I proszę głośniej.</u>
+ <u xml:id="u-143.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">…doprecyzować też to, o które konkretnie przepisy panu chodzi, Panie Senatorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-144">
+ <u xml:id="u-144.0" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Listy publikowane przez Komisję Europejską na podstawie rozporządzenia nr 910/2014 wskazują komponenty techniczne urządzenia do składania podpisu, które to komponenty mają się składać z mikroprocesora, systemu operacyjnego, aplikacji, stanowiących łącznie całe urządzenie podlegające procedurze bezpieczeństwa i certyfikacji. I pytanie: w jaki sposób zamierzacie zrealizować to wymaganie, którym jest publikowanie informacji pozwalających na identyfikację urządzenia wykorzystywanego w warstwie elektronicznej dowodu osobistego? Innymi słowy: czy to rozwiązanie wprowadzane teraz przez państwa zgodne jest w tym zakresie z rozporządzeniem Komisji Europejskiej?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-145">
+ <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-146">
+ <u xml:id="u-146.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Jest to bardzo szczegółowe, techniczne pytanie i również na to pytanie prosiłbym o możliwość odpowiedzi na piśmie. Według mojej najlepszej wiedzy: te przepisy, które w tej chwili wprowadzamy, są zgodne z przepisami unijnymi, ale wobec tak szczegółowego, technicznego pytania chciałbym, żeby była możliwość odpowiedzi na piśmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-147">
+ <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze, Panie Ministrze, zapiszę to.</u>
+ <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I pan senator… pan marszałek Seweryński. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-148">
+ <u xml:id="u-148.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-148.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Moje pytanie dotyczy tego, czy procedowana ustawa jest zgodna z rozporządzeniem Unii Europejskiej o ochronie danych osobowych, RODO.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-149">
+ <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-150">
+ <u xml:id="u-150.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Tak, oczywiście, jest zgodna z rozporządzeniem RODO.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-151">
+ <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, teraz ja mam pytanie. No, wydaje się, że dowód osobisty w tej formie teraz jest rzeczą prostą. Ale już 20 lat temu Izrael w dowodach zamieszczał takie czipy, które były w stanie wskazać, czy ktoś był karany, czy ktoś jest niebezpieczny, czyli tego typu dane były już wtedy wprowadzane. My tą drogą nie poszliśmy i to dobrze. Ale proszę mi powiedzieć: czy te dane telemetryczne, które są zbierane, czyli wizerunek twarzy oraz odcisk palca, są niszczone po sprawdzeniu tego, że ten sam obywatel odbiera dowód, czy one są gdzieś gromadzone? Jeżeli są gromadzone, to na jakiej zasadzie? I jak są chronione? Czy są niszczone, czy są gromadzone? To jest istotne, z mojego punktu widzenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-152">
+ <u xml:id="u-152.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Tak jak powiedziałem, ustawa przewiduje, że w sytuacji, w której ktoś odbierze dowód osobisty, te dane w rejestrze dokumentów są po prostu niszczone. Tak że z tego rejestru utworzonego w celu odbioru one są usuwane w terminie do 90 dni po personalizacji takiego dowodu osobistego.</u>
+ <u xml:id="u-152.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czyli nie są gromadzone gdzieś w bazie danych…</u>
+ <u xml:id="u-152.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Nie.</u>
+ <u xml:id="u-152.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">…do jakichś innych celów, no, choćby celów policyjnych, bo przecież policja szuka na podstawie odcisków palców sprawców różnych przestępstw. To nie będzie do tego używane?</u>
+ <u xml:id="u-152.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Oczywiście. Po tych 90 dniach – nie.</u>
+ <u xml:id="u-152.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo. Nie, nie, ale w ciągu tych 90 dni też nie powinny być używane, bo służą tylko do identyfikacji…</u>
+ <u xml:id="u-152.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-152.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tak wynika z tego, co pan mówi.</u>
+ <u xml:id="u-152.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Tylko do identyfikacji osoby, tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-153">
+ <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ja nie mam więcej pytań. I nie ma więcej pytań.</u>
+ <u xml:id="u-153.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-153.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-153.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do…</u>
+ <u xml:id="u-153.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że przedstawiciel rządu zobowiązał się do udzielenia pisemnej odpowiedzi na pytania zadane przez pana senatora Krzysztofa Brejzę.</u>
+ <u xml:id="u-153.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-153.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że nikt z państwa nie zapisał się do głosu.</u>
+ <u xml:id="u-153.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że państwo senatorowie Ryszard Świlski, Aleksander Szwed, Mariusz Gromko, Maciej Łuczak, Adam Szejnfeld, Janusz Gromek, Janusz Pęcherz i Wadim Tyszkiewicz złożyli swoje przemówienia do protokołu.</u>
+ <u xml:id="u-153.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że wnioski o charakterze legislacyjnym złożyła pani senator Gabriela Morawska-Stanecka.</u>
+ <u xml:id="u-153.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-153.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy przedstawiciel rządu chce ustosunkować się do przedstawionych wniosków legislacyjnych? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-153.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie sprawozdania.</u>
+ <u xml:id="u-153.13" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-153.14" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu ósmego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o systemie handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-153.15" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 369, a sprawozdania komisji – w drukach nr 369 A i 369 B.</u>
+ <u xml:id="u-153.16" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Środowiska oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, panią senator Marię Koc, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-154">
+ <u xml:id="u-154.0" who="#SenatorSprawozdawcaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-154.1" who="#SenatorSprawozdawcaMariaKoc">Wysoki Senacie! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-154.2" who="#SenatorSprawozdawcaMariaKoc">Pragnę w imieniu Komisji Środowiska oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności przedstawić sprawozdanie z posiedzenia połączonych komisji, które odbyło się 28 kwietnia 2021 r. Po rozpatrzeniu projektu ustawy obie komisje wnoszą o przyjęcie jej przez Wysoki Senat bez poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-154.3" who="#SenatorSprawozdawcaMariaKoc">Szanowni Państwo! Wysoki Senacie!</u>
+ <u xml:id="u-154.4" who="#SenatorSprawozdawcaMariaKoc">Projekt tej ustawy, ustawy o systemie handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarniach oraz niektórych innych ustaw, dostosowuje polskie prawo do przepisów Unii Europejskiej dotyczących zasad funkcjonowania systemu handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych w latach 2021–2030. Jest to właściwie dopełnienie transpozycji dyrektywy z 2018 r., dyrektywy 410. Dzięki zmianom, które zostaną wprowadzone w tej ustawie, Polska będzie mogła skorzystać z unijnego Funduszu Modernizacyjnego, którego środki przeznaczone będą na modernizację systemu energetycznego i poprawę efektywności energetycznej w państwach Unii Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-154.5" who="#SenatorSprawozdawcaMariaKoc">W ramach wsparcia realizacji celów polityki energetyczno-klimatycznej Unii Europejskiej do 2030 r. Komisja Europejska utworzyła nowy instrument wspierania modernizacji systemu energetycznego i poprawy efektywności energetycznej w krajach Unii Europejskiej. Ten nowy instrument, czyli Fundusz Modernizacyjny, będzie służył przede wszystkim tym krajom, w których PKB per capita jest niże niż 60% średniej unijnej dla całej Unii Europejskiej w odniesieniu do roku 2013. Instrumentem wspierającym będzie Fundusz Modernizacyjny działający w latach 2021–2030. Fundusz ten stanowią środki ze sprzedaży 2% ogólnej puli uprawnień do emisji w ramach unijnego systemu handlu uprawnieniami do emisji. Pieniądze z tego funduszu zostaną rozdysponowane pomiędzy 10 krajów Unii Europejskiej z Europy Środkowo-Wschodniej, a największą pulę, bo ponad 40% tych środków, otrzyma Polska.</u>
+ <u xml:id="u-154.6" who="#SenatorSprawozdawcaMariaKoc">Najważniejsze rozwiązania zaproponowane w tej ustawie to, Szanowni Państwo, procedura ubiegania się o wsparcie ze środków Funduszu Modernizacyjnego. Przewiduje ona składanie wniosków o dofinansowanie, zawieranie umów na przedsięwzięcia, a także dokumentowanie realizacji przedsięwzięcia, osiągniętych postępów w jego realizacji.</u>
+ <u xml:id="u-154.7" who="#SenatorSprawozdawcaMariaKoc">Oprócz Funduszu Modernizacyjnego, którego operatorem będzie Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, powołana zostanie też rada konsultacyjna jako organ doradczy, społeczny, w której będą zasiadali przedstawiciele różnych resortów. Będzie ona również współpracowała z Narodowym Funduszem Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w celu wskazania, wyłonienia tych obszarów działania, które są w danym momencie najbardziej potrzebne do realizacji inwestycji najskuteczniejszych, jeśli chodzi o transformację energetyczną.</u>
+ <u xml:id="u-154.8" who="#SenatorSprawozdawcaMariaKoc">Szacuje się, że środki w ramach Funduszu Modernizacyjnego, które mogą być dostępne dla Polski na lata 2021–2030, to jest 20 miliardów zł, do 20 miliardów zł. Środki te mogą być udostępnione beneficjentom jeszcze w tym roku.</u>
+ <u xml:id="u-154.9" who="#SenatorSprawozdawcaMariaKoc">Ponadto w ustawie są takie zmiany, takie zapisy, które dostosowują polskie przepisy do unijnego prawa oraz eliminują z porządku krajowego przepisy odmiennie regulujące zagadnienia dotyczące zasad przydziału uprawnień do emisji.</u>
+ <u xml:id="u-154.10" who="#SenatorSprawozdawcaMariaKoc">Wysoki Senacie, nikt z senatorów nie zgłaszał poprawek do tej ustawy, Biuro Legislacyjne zgłosiło 5 uwag, w tym 3 propozycje poprawek legislacyjnych. Nikt z państwa senatorów ich nie przejął. W związku z tym padł wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. I w taki też sposób ustawa została przyjęta, bez poprawek. I obie komisje, Komisja Środowiska oraz Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, wnioskują do Wysokiego Senatu o przyjęcie tej ustawy bez poprawek. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-155">
+ <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę teraz sprawozdawcę Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, panię senator Jolantę Hibner, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-156">
+ <u xml:id="u-156.0" who="#SenatorSprawozdawcaJolantaHibner">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-156.1" who="#SenatorSprawozdawcaJolantaHibner">W dniu wczorajszym odbyło się posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu. Na posiedzeniu komisji rozpatrywana była ustawa o zmianie ustawy o systemie handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych oraz niektórych innych ustaw; druk sejmowy nr 1008, druk senacki nr 369.</u>
+ <u xml:id="u-156.2" who="#SenatorSprawozdawcaJolantaHibner">W posiedzeniu komisji brał udział przedstawiciel Ministerstwa Klimatu i Środowiska, podsekretarz stanu Adam Guibourgé-Czetwertyński. Przedstawiciel ministerstwa przedstawił podstawowe elementy ustawy, takie jak to, że projekt został przygotowany na podstawie aktów delegowanych przez Komisję Europejską. Ustawa wdraża ostatnie elementy dyrektywy dotyczącej ETS. Środki dla Polski na Fundusz Modernizacyjny wyniosą około 20 miliardów zł. Zarządzanie Funduszem Modernizacyjnym przekazano do Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, opierając się na doświadczeniu tego funduszu w wydatkowaniu np. środków z Funduszu Spójności. Środki wydatkowane będą poprzez wcześniejsze przyjęcie programów priorytetowych.</u>
+ <u xml:id="u-156.3" who="#SenatorSprawozdawcaJolantaHibner">Biuro Legislacyjne Senatu zaproponowało na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu poprawki, które zostały przejęte przez senatora Stanisława Gawłowskiego. Dodatkową poprawkę wniósł senator Jacek Bury. Poprawka ta precyzuje, że 100% środków uzyskanych z aukcji uprawnień do emisji będzie przekazywanych na konto Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Wszystkie poprawki zostały przyjęte, one tylko większością głosów, a sama ustawa jednogłośnie – 21 głosami za. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-157">
+ <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatorów sprawozdawców.</u>
+ <u xml:id="u-157.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie ma takich pytań.</u>
+ <u xml:id="u-157.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-157.4" who="#SenatorJolantaHibner">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-157.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister klimatu i środowiska.</u>
+ <u xml:id="u-157.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pan wiceminister Adam Guibourgé-Czetwertyński pragnie zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-157.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-158">
+ <u xml:id="u-158.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-158.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-158.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Bardzo krótko, bo panie senator Koc i Hibner bardzo dobrze podsumowały stanowisko, jakie było przedstawiane przez rząd w toku dyskusji w komisjach. Ja tylko podkreślę, jak bardzo ważny to jest projekt dla przeprowadzenia transformacji naszej energetyki. Wdrożenie funduszu modernizacyjnego pozwoli zrealizować kilka kluczowych projektów dla transformacji naszej energetyki i dla poprawy jakości życia Polaków, umożliwi przeprowadzenie potrzebnych inwestycji.</u>
+ <u xml:id="u-158.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Odnosząc się do poprawek, jakie zostały zaproponowane w Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, powiem, iż uważamy, że te poprawki sugerowane przez Biuro Legislacyjne nie są potrzebne. Tekst w obecnym brzmieniu, proponowanym przez rząd, jest bardzo czytelny. Poprawka nr 2, dotycząca przeznaczenia środków… Wydaje się, że takie jej sformułowanie nie spełnia intencji wnioskodawców. Stąd proponujemy odrzucenie tych poprawek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-159">
+ <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Teraz będą pytania do pana.</u>
+ <u xml:id="u-159.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do pana ministra.</u>
+ <u xml:id="u-159.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, pan senator Władysław Komarnicki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-160">
+ <u xml:id="u-160.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-160.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Panie Ministrze, czy rząd ma koncepcję, jak uchronić energetykę i gospodarkę, tak aby ta pierwsza nie powaliła wzrostem cen energii budżetów domowych – szacuję, ostrożnie, że w 2030 r. będzie co najmniej podwojenie w stosunku do roku 2020, tak ja uważam – a ta druga, tj. gospodarka, a ja z tej gospodarki pochodzę, nie wyemigrowała z naszego kraju z powodu utraty konkurencyjności? To byłby ubytek tysięcy miejsc pracy już w 2030 r.</u>
+ <u xml:id="u-160.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I drugie moje pytanie. Ile rząd sprzedał w latach 2018–2021, jakie to były wielkości w wymiarze emisji, jaki organ zarządzał i jaki nadzorował gospodarkę środkami finansowymi pozyskanymi z handlu i na co te środki poszły? Czy spełniliśmy wymogi regulacji Unii Europejskiej dotyczące obowiązku przeznaczenia ich na wsparcie rozwoju energetyki nisko- i bezemisyjnej? Dlaczego o tym mówię? W Gorzowie Wielkopolskim, Panie Ministrze, program „Kawka” doprowadził do sytuacji takiej, że miasto Gorzów, 130-tysięcznie, nie jest już czarną kropką na mapie czystości powietrza i jest dzisiaj zieloną, a wy ten program „Kawka” zadusiliście. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-161">
+ <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-162">
+ <u xml:id="u-162.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Dziękuję bardzo za te pytania. Jeśli chodzi o kwestię ceny energii i konkurencyjność naszej gospodarki, to oczywiście energia ma kluczowe znaczenie dla konkurencyjności naszej gospodarki. I dlatego zaproponowaliśmy w ramach polityki energetycznej Polski do 2040 r. bardzo ambitny program transformacji tej energetyki w kierunku zeroemisyjnego systemu energetycznego, tak żeby rzeczywiście ograniczyć wpływ ceny CO₂ w ETS na koszt energii i zapewnić dostawy energii w konkurencyjnych cenach dla naszego przemysłu. To jest jeden aspekt tej konkurencyjności.</u>
+ <u xml:id="u-162.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Drugi aspekt tej konkurencyjności wiąże się z postulatem, który wnosimy na forum unijnym, w zakresie ochrony przed zjawiskiem tzw. ucieczki emisji, czyli braku równowagi konkurencyjnej w przypadku eksporterów produktów do Unii. Bo to bardzo dobrze, że ograniczymy emisję w Unii, ale jeżeli to jest po to, żeby zwiększać import produktów produkowanych w innych państwach na świecie w warunkach bardzo często dużo gorszych pod kątem środowiskowym, to jest to pozbawione sensu. I dlatego jako rząd popieramy pomysł wprowadzenia granicznego podatku węglowego, który pozwoli uwzględnić koszty CO₂ także w wypadku produktów importowanych i wyrówna w ten sposób warunki konkurencyjne dotyczące produktów importowanych oraz produktów produkowanych w Europie, tym samym pozwalając osiągać w rzeczywistości nasze cele środowiskowe, czyli ogólnie redukcję emisji i redukcję śladu węglowego konsumowanych przez nas produktów niezależnie od tego, gdzie one są produkowane.</u>
+ <u xml:id="u-162.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeśli chodzi o kwestię wykorzystania środków z obecnej fazy ETS, to sprawozdajemy zgodnie z wymogami unijnymi wykorzystanie środków aukcyjnych. Musimy wykazać, że wykorzystujemy co najmniej 50% środków z aukcji. Te sprawozdania są dostępne online i jeżeli pan senator sobie życzy, to możemy na piśmie wskazać, gdzie są…</u>
+ <u xml:id="u-162.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Bardzo dziękuję. Właśnie chciałem o to prosić, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-162.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">To wskażemy to na piśmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-163">
+ <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Adam Szejnfeld.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-164">
+ <u xml:id="u-164.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-164.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Panie Ministrze, ja się dopisuję do tej prośby o wskazanie tych kwot, o których wskazanie prosi pan senator Komarnicki, zwłaszcza że to jest o tyle istotne, że jak rozumiemy i z wystąpień, i z tekstu, i z uzasadnienia, Fundusz Modernizacyjny ma wygenerować ok. 20 miliardów zł na te przedsięwzięcia, które są tak ważne dla polskiej elektroenergetyki i oczywiście w ogóle dla klimatu itd. A doniesienia mówią, że my do tej pory niewiele mniej rocznie uzyskiwaliśmy wpływów do budżetu państwa ze sprzedaży uprawnień. Mam tu takie informacje, że w 2019 r. to było 11 miliardów, w 2020 r. – 12 miliardów, a w bieżącym roku ma to być 17 miliardów. To do roku 2030 daje szacunkowo jakieś 160–170 miliardów przeróżnych wpływów, a w przypadku Funduszu Modernizacyjnego mówimy tylko o 20 miliardach, jak rozumiem, nie rocznie, tylko do 2030 r. Zatem jest pytanie, co z resztą.</u>
+ <u xml:id="u-164.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Kolejna sprawa. Chciałbym zapytać o radę konsultacyjną. Jaka jest idea, po co jest powoływana ta rada konsultacyjna, skoro wiadomo, że tak de facto w każdym z tych ministerstw, które będą desygnowały osoby do rady konsultacyjnej, te osoby i tak w ramach swoich zakresów czynności na stanowiskach ministerialnych tymi sprawami będą się zajmowały. Ale jeżeli tak… No, niekoniecznie to neguję, ale trochę mnie dziwi powoływanie instytucjonalne. Bo to, że od czasu do czasu spotykają się ludzie, którzy w swoich ministerstwach zajmują się tym na co dzień, mnie nie dziwi. Jednak to, że robi się z tego instytucję państwa regulowaną ustawą, mnie dziwi. Ale jeżeli tak, to chciałbym zapytać, czy to będzie się wiązało także z jakimiś kosztami, a więc czy członkowie desygnowani przez określone ministerstwo będą uzyskiwali jakieś apanaże z tego tytułu, powiedzmy, wynagrodzenia, diety… Jeśli tak, to może pan minister mógłby podać jakieś szacunki – bo one przecież chociażby w ramach OSR-ów musiały być robione – jakie miałyby być koszty osobowe działalności takiej rady konsultacyjnej.</u>
+ <u xml:id="u-164.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">I ostatnie pytanie. Chciałbym zapytać, jakie państwo macie szacunki potrzeb, globalnie, no, powiedzmy, do 2030 r., bo tu mamy deadline związany i z ustawą, i z dyrektywą, abyśmy tak zmodernizowali polską energetykę, aby osiągnąć cele założone przez Unię Europejską – a więc także i nasze cele, bo jesteśmy jej członkami. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-165">
+ <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-166">
+ <u xml:id="u-166.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-166.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Co do tych kwot to, tak jak obiecałem panu senatorowi Komarnickiemu, przekażemy informację pisemną, gdzie można znaleźć te sprawozdania. Co do pozostałych przychodów z aukcji, oprócz tych ujętych w Funduszu Modernizacyjnym, które są uregulowane trochę specyficznymi przepisami z dyrektywy ETS, są przewidywane systemy wsparcia, z jednej strony dla przemysłów energochłonnych w wysokości 25% środków uzyskanych z tych aukcji, z drugiej – system wsparcia dla transformacji energetyki. My pracujemy obecnie nad propozycją odpowiednej ustawy, żeby zagospodarować kolejne 40% tych przychodów właśnie na rzecz modernizacji energetyki.</u>
+ <u xml:id="u-166.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeśli chodzi o radę konsultacyjną, to ustawa nie przewiduje dodatkowego wynagrodzenia dla jej członków, więc to jest tak, jak pan senator powiedział, wykonują to w ramach swoich obowiązków, to są osoby, które się zajmują tymi tematami w poszczególnych ministerstwach.</u>
+ <u xml:id="u-166.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeśli chodzi o szacunki potrzeb, to szczegóły są dostępne w PEP, jeśli zaś chodzi o wyliczenia, to oczywiście będziemy się starać uwzględniać w programowaniu wydatkowania tych środków specyfikę poszczególnych instrumentów i tak zaplanować demarkację między działaniami podjętymi w ramach Funduszu Modernizacyjnego z wykorzystaniem instrumentów polityki spójności, w ramach Funduszu Transformacji Energetyki, o którym wspomniałem, i innych dostępnych instrumentów, żeby zapewnić komplementarność podejmowanych działań, a unikać duplikacji programów.</u>
+ <u xml:id="u-166.4" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Jeśli pan marszałek by pozwoli, to chciałbym dopytać, bo ja nie bez kozery pytałem o te…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-167">
+ <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze, Panie Senatorze. Krótko, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-168">
+ <u xml:id="u-168.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Nie bez kozery pytałem o te szacowane koszty do roku 2030 w celu osiągnięcia celów europejskich, bowiem dyrektywa wymaga, żeby co najmniej 50% przychodów było wydawanych na te cele. Chciałbym zapytać o to, jaki odsetek w ramach tworzonego Funduszu Modernizacyjnego będzie wydawany na te cele. Jak państwo przewidujecie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-169">
+ <u xml:id="u-169.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">100%.</u>
+ <u xml:id="u-169.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">100%.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-170">
+ <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-170.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pytanie zadaje pan senator Stanisław Lamczyk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-171">
+ <u xml:id="u-171.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-171.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-171.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">W Polsce mamy najwyższe ceny energii w całej Unii Europejskiej. W tej chwili wiemy, że mamy też rekordowy poziom ceny za uprawnienia do emisji CO₂. Panie Ministrze, jak to wpłynie na następne podwyżki energii i jaki to będzie miało wpływ na naszą gospodarkę? Ja zdaję sobie sprawę, że… Rząd przewidział, że cena uprawnień do emisji pójdzie w górę, ale w tych prognozach cena 50 euro była przewidywana dopiero za 10 lat. Co będzie teraz z energią? To jest jedno pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-171.3" who="#SenatorStanislawLamczyk">A drugie pytanie – redukcja zanieczyszczeń CO₂. Przewidzieliśmy, że do roku 2030 będzie redukcja o 30%, a inne kraje – o 55%. Dlaczego taki mało ambitny plan? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-172">
+ <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-172.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-173">
+ <u xml:id="u-173.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Dziękuję bardzo za pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-173.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeśli chodzi o cenę energii, to muszę tutaj doprecyzować, że jest różnica między ceną energii na rynku hurtowym a ceną energii, którą płaci odbiorca końcowy. W ogóle państwa członkowskie decydują się na różną politykę w tym zakresie. Są państwa członkowskie, w których koszty energii są w dużo większym stopniu przerzucane na gospodarstwa domowe, np. w Niemczech tak jest. I dużo, dużo wyższe są koszty dla odbiorcy końcowego, dla gospodarstw domowych w Niemczech, a dużo mniejsze są wtedy koszty dla przemysłu. Tak więc jeżeli patrzymy na koszty końcowe dla odbiorcy, na które składają się nie tylko ceny hurtowe, lecz także inne opłaty, np. opłaty dystrybucyjne czy inne opłaty związane z funkcjonowaniem systemu energetycznego, to okaże się, że te ceny dla gospodarstw domowych w Polsce należą – wręcz przeciwnie – raczej do niższych w Unii. Może nie są najniższe, ale należą raczej do niższych w Unii Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-173.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Ale oczywiście, tak jak pan senator zwraca uwagę, ceny emisji CO₂ są bardzo istotnym elementem w naszej strategii. I właśnie dlatego, że widzimy, że te ceny będą rosły, i antycypowaliśmy to w polityce energetycznej, proponujemy inwestycje w zeroemisyjnym systemie energetycznym, czyli takim, który uchroni nas od kolejnych podwyżek cen emisji CO₂. Bo jeżeli system będzie właśnie zeroemisyjny, to już nie będą na niego miały wpływu wzrosty cen emisji CO₂. Dlatego tak istotne są inwestycje, które będą realizowane m.in. dzięki Funduszowi Modernizacyjnemu, budowa tego nowego, zeroemisyjnego systemu energetycznego.</u>
+ <u xml:id="u-173.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeśli chodzi o poziom redukcji w ETS, to został określony poziom redukcji w skali całej Unii, dla sektorów objętych ETS, jak i dla sektorów nieobjętych ETS, na poziomie 55%. I to jest cel unijny. To nie znaczy oczywiście, że w każdym państwie członkowskim te redukcje będą na tym poziomie. Nie ma obecnie jeszcze propozycji Komisji Europejskiej co do tego, w jaki sposób ten cel zostanie podzielony między sektorem ETS i sektorami nieobjętymi tym systemem handlu. Tak więc ciężko w tej chwili, że tak powiem, rozbić ten cel między państwa członkowskie. Ale absolutnie nie ma… Nie ma tutaj żadnego przełożenia jeden do jednego tego celu unijnego na cele krajowe.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-174">
+ <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-174.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Jerzy Czerwiński, proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-175">
+ <u xml:id="u-175.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-175.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Ministrze, ja mam pytanie o te środki gromadzone na wyspecjalizowanym, jak rozumiem, rachunku bankowym. One są tutaj określone w kolejnych latach w nowelizacji w sposób kwotowy. Czy nie byłoby bezpieczniej określać je w sposób procentowy? Czy ten zapis kwotowy jest celowo wprowadzony zamiast procentowego?</u>
+ <u xml:id="u-175.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I w poprawce jest 100% środków. Jak rozumiem, państwo się nie zgadzacie na tę poprawkę. Pytanie: dlaczego? Czy jakieś jest zagrożenie związane ze zgromadzeniem 100%?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-176">
+ <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-177">
+ <u xml:id="u-177.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Dziękuję bardzo za te pytania.</u>
+ <u xml:id="u-177.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Te kwoty, które są tam podane, to są kwoty związane z kosztami administracyjnymi funkcjonowania funduszu. Po to, żeby np. obsługiwać wnioski i wypłacać środki z Funduszu Modernizacyjnego, przewidywane są pewne środki budżetowe na pokrycie właśnie kosztów administracyjnych narodowego funduszu. I dlatego właśnie nie popieramy tej poprawki, gdyż ona by oznaczała, że 100% przychodów aukcyjnych byłoby przeznaczonych na wynagrodzenia, na koszty administracyjne, a nie na projekty. A my chcemy przecież te środki z Funduszu Modernizacyjnego przeznaczać na projekty.</u>
+ <u xml:id="u-177.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czyli, mówiąc krótko, ta poprawka jest tak naprawdę bezsensowna?</u>
+ <u xml:id="u-177.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-178">
+ <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jan Maria Jackowski.</u>
+ <u xml:id="u-178.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-178.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan Stanisław Lamczyk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-179">
+ <u xml:id="u-179.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Jeszcze odnośnie do kwestii ceny energii… Jeżeli, Panie Ministrze, porównamy zarobki Polaków do kosztów energii, to wtedy okaże się, że mamy najdroższą energię w Europie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-180">
+ <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-181">
+ <u xml:id="u-181.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">To jest jeszcze inny miernik tego wpływu cen… I dlatego też jest dla nas bardzo ważne, żeby zaproponować ścieżkę transformacji naszej energetyki, która pozwoli na zachowanie przewidywalnych, stałych i w miarę niskich cen energii, bo wiemy, że nasze społeczeństwo ma dużo mniejsze możliwości niż np. społeczeństwo niemieckie, jeżeli chodzi o ponoszenie kosztów takiej transformacji. Dlatego też dla nas tak istotne jest wsparcie z tych różnych instrumentów unijnych, tak żeby zapewnić możliwość tej transformacji bez ponoszenia nadmiernego ciężaru bezpośrednio przez odbiorców końcowych w Polsce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-182">
+ <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Joanna Sekuła.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-183">
+ <u xml:id="u-183.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Marszałku! Panie Ministrze!</u>
+ <u xml:id="u-183.1" who="#SenatorJoannaSekula">Ja mam pytanie trochę bardziej ogólne, może wykraczające poza materię tej ustawy. Chciałabym usłyszeć od pana informację, do której pan pośrednio nawiązał, gdy mówił o śladzie węglowym, który ma być odnaleziony, mówiąc umownie, w produktach, które będą do nas przyjeżdżały, jak rozumiem, spoza Unii, a więc z krajów, które nie są np. objęte porozumieniem klimatycznym. Informacje, które do mnie dotarły, mówiły o tym, że ta część pożyczkowa Funduszu Odbudowy ma być pokrywana m.in. z podatków, które będą nakładane na produkty importowane właśnie w ten sposób. Czy pan minister ma wiedzę na ten temat i mógłby mi udzielić informacji? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-184">
+ <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-185">
+ <u xml:id="u-185.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">To jest oczywiście pytanie, które powinno być raczej skierowane do Komisji Europejskiej, bo to ona zaproponuje, jakie zasoby własne przeznaczyć na spłatę pożyczek zaciąganych w ramach RRF. Ale rzeczywiście w Brukseli słychać takie pomysły, żeby wykorzystać właśnie przychody generowane przez taki instrument jak podatek graniczny od śladu węglowego jako unijny zasób własny na spłatę tego zadłużenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-186">
+ <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-186.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej pytań nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-186.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję panu.</u>
+ <u xml:id="u-186.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-186.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Władysława Komarnickiego.</u>
+ <u xml:id="u-186.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Aha, dla porządku informuję, że pan minister zobowiązał się do udzielenia pisemnej odpowiedzi na pytania zadane przez senatorów Władysława Komarnickiego i Adama Szejnfelda.</u>
+ <u xml:id="u-186.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-187">
+ <u xml:id="u-187.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-187.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ja jestem podwójnie zaszczepiony, a poza tym mamy dobrą odległość, w związku z czym będę mówił bez maseczki.</u>
+ <u xml:id="u-187.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
+ <u xml:id="u-187.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Celem dyrektywy unijnej, którą wdraża ta ustawa, jest ponoć pomoc krajom europejskim, oczywiście na czele z naszym krajem, w transformacji energetycznej i realizacji celów klimatycznych. A cele klimatyczne, Panie i Panowie Senatorowie, muszą być wszędzie i przez wszystkich realizowane szybciej, ale też bardziej skutecznie. Mamy coraz mniej czasu na powstrzymywanie nakręcającej się spirali susz, powodzi, pożarów, niedoboru wody, zamierania fauny i flory, niedoborów żywności i migracji ludności, zjawisk, których niestety wszyscy z państwa, na czele z nami, się boją. Oczywiście to jest niezwykle ważne również dla Polski, bo jesteśmy czwartym największym w Unii producentem dwutlenku węgla i coraz poważniej cierpimy z powodu zmian klimatu. Już dawno, tak szczerze mówiąc, powinniśmy zająć się tą sprawą.</u>
+ <u xml:id="u-187.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ustawa musi poprawić skuteczność systemu handlu emisjami w obniżaniu emisji. W tym celu – przytaczam bezpośrednio dyrektywę – wszystkie dochody uzyskiwane ze sprzedaży aukcyjnej uprawnień powinny być przeznaczone na przeciwdziałanie zmianom klimatu. Nie część, Panie Ministrze, ale wszystkie. Następna dyrektywa stanowi, że podstawowe znaczenie ma przejrzystość wykorzystania dochodów uzyskiwanych ze sprzedaży aukcyjnej uprawnień. Czyli społeczeństwo musi wiedzieć, na co są wydawane te środki. Nowela wprowadza bardzo ważne nowe narzędzie, tzw. solidarnościowy europejski budżet, to jest tzw. Fundusz Modernizacyjny dla krajów o najniższych dochodach w Europie, głównie oczywiście dla Polski, bo Polska z tego funduszu otrzyma 43%, aż 43% jego zasobu, czyli – uwaga! – co najmniej 20 miliardów na najbliższą dekadę.</u>
+ <u xml:id="u-187.5" who="#Gloszsali">Ale…</u>
+ <u xml:id="u-187.6" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Złotych. Mało?</u>
+ <u xml:id="u-187.7" who="#Gloszsali">Nie chodzi o to, że mało, tylko że złotych, nie euro.</u>
+ <u xml:id="u-187.8" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">To jest… A, to przepraszam, jeśli powiedziałem „euro”.</u>
+ <u xml:id="u-187.9" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">To jest dobre rozwiązanie i bardzo potrzebne.</u>
+ <u xml:id="u-187.10" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Projekt ustawy przewiduje też w zasadzie utworzenie nowego funduszu, zgodnie z art. 49 ustawy, bo drugi, wyodrębniony rachunek bankowy narodowego funduszu zostanie zasilony kwotą 10 milionów zł w latach 2020–2022, a w kolejnych latach, co roku, aż do 2030 r., kwotą 8 milionów zł. Środki te mają pochodzić ze sprzedaży uprawnień do emisji. Teoretycznie środki te powinny zostać przeznaczone na cele klimatyczne, ale nic bardziej mylnego – art. 49 wskazuje, że środki te mogą zostać przekazane w co najmniej połowie również na wydatki administracyjne. W mojej ocenie, jako działacza gospodarczego, istnieje obawa, że środki nie trafią na cele klimatyczne, a jedynie zasilą wydatki administracyjne i zostaną zwyczajnie przejedzone.</u>
+ <u xml:id="u-187.11" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ceny uprawnień do emisji dwutlenku węgla w ostatnich latach wzrosły – uwaga! – o 350% i niestety będą rosnąć dalej, tymczasem polska energetyka cały czas jest oparta w dużym stopniu na węglu, w 70%. Fundusz Modernizacyjny to jest ogromna szansa dla nas, Polaków. Do 2030 r. możemy z tej złej, według nas, Unii – no, nie według nas, tylko was – dostać nawet 20 miliardów zł. Pieniądze te jednak muszą zostać wydane rozsądnie, na takie inwestycje, Panie Ministrze, a nie na takie jak Ostrołęka, gdzie wydaliście prawie 1,5 miliarda zł, i nie na panele fotowoltaiczne dla podkarpackich parafii, które do dnia dzisiejszego nie zostały nawet podłączone, a pochłonęły – uwaga! – 60 milionów zł. Fundusz Modernizacyjny może być szansą, ale boję się, że zostanie przez was potraktowany tak jak Fundusz Inwestycji Lokalnych, a więc że stanie się narzędziem politycznym do podziału środków między swoich i niestety skutki tego będą wymierne. Bo to, że mamy wzrost cen prądu, to jest niestety wasza, rządzących dzisiaj, wina, no i jest to efekt, z przykrością muszę to powiedzieć, waszej polityki.</u>
+ <u xml:id="u-187.12" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Fundusz Modernizacyjny to bez wątpienia wielka szansa dla polskiej gospodarki i szansa na to, że zaniedbania ostatnich lat zostaną nareszcie usunięte. Powinniśmy w przypadku tego funduszu zwrócić uwagę na kilka elementów, które bez wsparcia regionalnego, bez konsultacji regionalnych – bez konsultacji regionalnych! – nie będą na pewno zrealizowane na wysokim poziomie, a wręcz można podejrzewać, że będzie tu znowu przekazywanie swoim i dla swoich.</u>
+ <u xml:id="u-187.13" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Szanowni Państwo, chcę się tu posłużyć refleksją z minionych lat. Tu, z tej mównicy o tym mówiłem i przestrzegałem wszystkich mądrali, którzy likwidowali zieloną energię, na posiedzeniach naszej komisji gospodarki gardłowałem i prosiłem: nie róbcie tego! Dzisiaj mamy efekt. Dlatego dzisiaj jeszcze raz przynajmniej zaapeluję: Panie Ministrze, skoro mamy sprawdzony system, jakim była „Kawka” – i mamy pieniądze – to wróćcie do tego, nie wstydźcie się. Warto to uruchomić. Mieszkańcy Gorzowa Wielkopolskiego oddychają czystym powietrzem – tego życzę całej mojej ojczyźnie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-188">
+ <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-188.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
+ <u xml:id="u-188.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że państwo senatorowie Aleksander Szwed, Mariusz Gromko, Agnieszka Gorgoń-Komor, Jolanta Hibner, Halina Bieda, Adam Szejnfeld i Janusz Pęcherz złożyli swoje wystąpienia w dyskusji do protokołu.</u>
+ <u xml:id="u-188.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-188.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Co prawda senatorowie nie zgłosili w dyskusji wniosków o charakterze legislacyjnym, ale komisje przedstawiły odmienne wnioski. W związku z tym proszę Komisję Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, Komisję Środowiska oraz Komisję Nadzwyczajną do spraw Klimatu o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u>
+ <u xml:id="u-188.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-188.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziewiątego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy – Prawo energetyczne oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-188.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 368, a sprawozdanie komisji – w druku nr 368 A.</u>
+ <u xml:id="u-188.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, pana senatora Wojciecha Piechę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-189">
+ <u xml:id="u-189.0" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-189.1" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Sprawozdanie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności w sprawie ustawy – Prawo energetyczne oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-189.2" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">W trakcie procedowania ustawy Biuro Legislacyjne Senatu zgłosiło 23 propozycje poprawek, które zostały przez komisję przyjęte jednogłośnie.</u>
+ <u xml:id="u-189.3" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Czego dotyczy sama ustawa? Ustawa wprowadza zmiany w następujących obszarach.</u>
+ <u xml:id="u-189.4" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Po pierwsze, umożliwia wykonanie przepisów rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady 2015/1222 z dnia 24 lipca 2015 r. ustanawiającego wytyczne dotyczące alokacji zdolności przesyłowych i zarządzania ograniczeniami przesyłowymi, w tym ogólne zasady głosowania w sprawie decyzji dotyczących wniosków.</u>
+ <u xml:id="u-189.5" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Po drugie, stwarza podstawę prawną dla rekuperacji energii elektrycznej zwróconej do sieci trakcyjnej w następstwie hamowania pojazdów oraz odbioru energii elektrycznej przez punkt ładowania z pojazdu elektrycznego.</u>
+ <u xml:id="u-189.6" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Po trzecie, wprowadza obowiązek opracowywania przez operatora systemu magazynowania instrukcji ruchu i eksploatacji instalacji magazynowej.</u>
+ <u xml:id="u-189.7" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Po czwarte, prezes URE będzie organem właściwym do uznania kwalifikacji osób wykonujących prace przy urządzeniach, instalacjach i sieciach elektrycznych nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej, Konfederacji Szwajcarskiej lub państwach członkowskich EFTA.</u>
+ <u xml:id="u-189.8" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Po piąte, prezes URE zatwierdzi instrukcję tylko wtedy, jeżeli spełni ona wymogi określone w ustawie. W innych wypadkach prezes URE będzie mógł wezwać operatora systemu przesyłowego lub operatora systemu dystrybucyjnego, który przedłożył instrukcję, do jej zmiany w oznaczonym zakresie, wyznaczając mu w tym celu odpowiedni termin.</u>
+ <u xml:id="u-189.9" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Po szóste, prezes URE może cofnąć koncesję w przypadku wydania przez prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów wobec przedsiębiorstwa energetycznego decyzji o uznaniu praktyki za naruszającą zbiorowe interesy konsumentów w rozumieniu ustawy z dnia 16 lutego 2007 r. o ochronie konkurencji i konsumentów.</u>
+ <u xml:id="u-189.10" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Po siódme, wprowadza się podstawy prawne dla funkcjonowania zamkniętych systemów dystrybucyjnych.</u>
+ <u xml:id="u-189.11" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Po ósme, wprowadza się kompleksowe rozwiązania dla funkcjonowania i rozwoju magazynów energii elektrycznej.</u>
+ <u xml:id="u-189.12" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Po dziewiąte, dokonuje się zmian w zakresie przepisów regulujących politykę energetyczną państwa.</u>
+ <u xml:id="u-189.13" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Po dziesiąte, dopracowuje się przepisy dotyczące taryf oraz zmienia się miejsce publikacji taryf dla z dziennika wojewódzkiego na Biuletyn URE.</u>
+ <u xml:id="u-189.14" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Po jedenaste, zastosowano środki mające na celu przeciwdziałanie nieuczciwym praktykom niektórych sprzedawców poprzez wprowadzenie zakazu zawierania umów sprzedaży paliw gazowych i energii elektrycznej poza lokalem przedsiębiorstwa.</u>
+ <u xml:id="u-189.15" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Po dwunaste, umożliwia się prowadzenie postępowania w sprawie pozasądowego rozwiązywania sporów osobom zajmującym się obsługą Koordynatora.</u>
+ <u xml:id="u-189.16" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Po trzynaste, szczegółowo uregulowano kwestie zabezpieczenia majątkowego w celu zaspokojenia roszczeń osób trzecich, mogących powstać w skutek niewłaściwego prowadzenia działalności objętej koncesją.</u>
+ <u xml:id="u-189.17" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Po czternaste, doprecyzowano definicję uczestnika rynku oraz przepisy karne w zakresie rozporządzenia Parlamentu Europejskiego.</u>
+ <u xml:id="u-189.18" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Po piętnaste, sprzedawca paliw gazowych lub energii elektrycznej został zobowiązany do zapewnienia publicznego dostępu do aktualnego stanu prawnego związanego z prawami konsumenta energii.</u>
+ <u xml:id="u-189.19" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Po szesnaste, wprowadza się systemowe rozwiązania w zakresie inteligentnego oprogramowania, polegające na obowiązku instalacji do dnia 31 grudnia 2028 r. liczników zdalnego odczytu skomunikowanych z systemem zdalnego odczytu w punktach poboru energii stanowiących co najmniej 80% łącznej liczby punktów poboru energii u odbiorców końcowych.</u>
+ <u xml:id="u-189.20" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Po siedemnaste, wzmacnia się kompetencje nadzorcze prezesa URE nad rynkiem paliw ciekłych w celu zapobiegania sygnalizowanych przez ten organ nieprawidłowości.</u>
+ <u xml:id="u-189.21" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Po osiemnaste, usuwa się zidentyfikowane luki w prawie oraz doprecyzowuje przepisy wywołujące rozbieżności interpretacyjne.</u>
+ <u xml:id="u-189.22" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Po dziewiętnaste, wprowadza się odroczenie legalizacji ponownej przyrządów pomiarowych w związku z COVID-19.</u>
+ <u xml:id="u-189.23" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">I po dwudzieste, usprawnia się procedurę przeprowadzanie aukcji uregulowanej w ustawie z dnia 14 grudnia 2018 r. o promowaniu energii elektrycznej wysokosprawnej kogeneracji.</u>
+ <u xml:id="u-189.24" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Jeśli chodzi o te obszary, to senatorowie pytali o system inteligentnego opomiarowania, bo takie liczniki energii elektrycznej będą montowane w naszych mieszkaniach. Była podnoszona kwestia RODO, tego, czy dane z odczytu tych liczników nie będą dotyczyły danych wrażliwych. Takie liczniki już działają, są montowane, np. we Wrocławiu działa ponad 400 tysięcy takich liczników energii elektrycznej, każdego dnia przetwarzanych jest 35 milionów odczytów. Korzyści z tego to nie tylko monitorowanie zużycia energii elektrycznej i wykrywanie jej nielegalnego poboru, ale także analiza danych obejmujących również parametry jakościowe. Czyli te liczniki już działają. Do końca 2028 r. 80% tych liczników energii ma być już licznikami zdalnego odczytu. Takimi licznikami są też liczniki wody, w tym przypadku dane też są przesyłane w sposób zdalny i odczytywane jest zużycie wody. Operacja związana z licznikami energii będzie nas kosztowała około 7 miliardów zł, z tym że przewiduje się, że korzyści, jakie uzyskamy, to będzie 11 miliardów zł. Poprawi to jakość energii elektrycznej i zwiększy pewność dostaw. To jest chyba główny cel tego, żebyśmy się wyposażyli w takie liczniki.</u>
+ <u xml:id="u-189.25" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Drugą kwestią była kwestia koncesji. Art. 38 ustawy będzie brzmiał: „Udzielenie koncesji może być uzależnione od złożenia przez wnioskodawcę zabezpieczenia majątkowego w celu zaspokojenia roszczeń osób trzecich, mogących powstać w skutek niewłaściwego wykonywania działalności gospodarczej objętej koncesją, w tym szkód w środowisku.”. To jest ust. 1. tych ustępów dotyczących tego artykułu jest 18. Pani minister wyjaśniła, na czym to będzie polegało.</u>
+ <u xml:id="u-189.26" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Z takich ważniejszych spraw to tu jest jeszcze… Stwarza się podstawę prawną dla rekuperacji energii elektrycznej. Chodzi tu o pojazdy kolejowe, czyli popularne pociągi, a także metro. Tramwaje i trolejbusy też będą objęte tym działaniem. Te pojazdy w trakcie hamownia będą oddawały część energii wytwarzanej przez silniki do sieci i będzie to rozliczane.</u>
+ <u xml:id="u-189.27" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">To byłoby na tyle. Komisja wnosi o przyjęcie tej ustawy z poprawkami, które przegłosowaliśmy na posiedzeniu komisji. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-190">
+ <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-190.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u>
+ <u xml:id="u-190.2" who="#Gloszsali">Pan senator Szwed ma pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-190.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Szwed ma pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-190.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-190.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Szwed zadaje pytanie zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-190.6" who="#Gloszsali">Nie słychać go…</u>
+ <u xml:id="u-190.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-190.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej pytań nie ma, w związku z tym dziękuję, Panie Senatorze…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-191">
+ <u xml:id="u-191.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Jeszcze chciałbym coś dodać.</u>
+ <u xml:id="u-191.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Była tutaj podnoszona sprawa programu „Kawka”, którym najczęściej operuje tu senator Komarnicki. Ja chciałbym zwrócić uwagę, że ten program obowiązywał czy był realizowany w latach 2014–2020 i budżet tego programu to było 120 milionów zł. Udało się tylko – mówię: tylko – wymienić 34 tysiące kotłów na paliwo stałe przy liczbie kotłów, które były tymi paliwami zasilane, w skali kraju w wysokości 3 milionów. Czyli ten program był taki bardzo mizerny i nie wróciliśmy do tego programu. Teraz mamy program „Czyste powietrze”. Ja podam tylko ostatnie liczby: złożone wnioski w tym programie to 244 tysiące, a obowiązuje on od 2018 r.; kwota dofinansowania to 4 miliardy 334 miliony zł – to jest już potężne dofinansowanie w tym programie – cały program w liczbach to 103 miliardy zł, w tym dofinansowanie ponad 60 miliardów zł, a reszta będzie w formie pożyczek. Czyli jeżeli ten program nam się uda i doprowadzimy go do końca, to z zanieczyszczonym powietrzem nie powinniśmy mieć już w Polsce do czynienia. Z zanieczyszczonym powietrzem nie będziemy już mieli w Polsce do czynienia, miasta będą czyste. Ja to obserwuję w swoim mieście, w Rybniku. Jakieś 3 czy 4 lata temu weszły już uchwały sejmikowe, które spowodowały, że są ramy czasowe wymiany tych pieców, tych kotłów, które te zanieczyszczenia powodowały. I do 2028 r. wszystkie kotły na paliwo stałe, które nie spełniają norm klasy piątej, będą wyeliminowane z użycia. Jedynie trzeba dopilnować, ażeby włodarze miast tego przypilnowali. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-192">
+ <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-192.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ale zdaje się, że pan senator Szwed odzyskał połączenie…</u>
+ <u xml:id="u-192.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Odzyskał mowę, tak?</u>
+ <u xml:id="u-192.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A więc proszę bardzo, pan senator Szwed zadaje pytanie zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-192.4" who="#Gloszsali">Nie odzyskał.</u>
+ <u xml:id="u-192.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jest obraz, nie ma głosu, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-192.6" who="#SenatorWojciechPiecha">Nie ma głosu.</u>
+ <u xml:id="u-192.7" who="#Gloszsali">Czytajmy z ruchu warg.</u>
+ <u xml:id="u-192.8" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja tego nie potrafię.</u>
+ <u xml:id="u-192.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jeszcze chwilę poczekamy.</u>
+ <u xml:id="u-192.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pan senator Szwed mnie słyszy?</u>
+ <u xml:id="u-192.11" who="#Gloszsali">On słyszy, my nie słyszymy.</u>
+ <u xml:id="u-192.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Aha, on słyszy, my nie słyszymy.</u>
+ <u xml:id="u-192.13" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, niestety nie ma połączenia i nie słyszymy.</u>
+ <u xml:id="u-192.14" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">On się z panem senatorem na migi…</u>
+ <u xml:id="u-192.15" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zada pan pytania już indywidualnie panu senatorowi. Dziękuję serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-192.16" who="#SenatorWojciechPiecha">Na piśmie.</u>
+ <u xml:id="u-192.17" who="#Gloszsali">…Zadzwoni do sprawozdawcy.</u>
+ <u xml:id="u-192.18" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">No dobrze, dobrze. Są różne możliwości. Proszę już ich nie mnożyć.</u>
+ <u xml:id="u-192.19" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister klimatu i środowiska.</u>
+ <u xml:id="u-192.20" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pan minister Piotr Dziadzio chciałby zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy? Może pan, ale nie musi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-193">
+ <u xml:id="u-193.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Ja chciałbym tylko podziękować panu senatorowi Piesze za przedstawienie, pełne przedstawienie…</u>
+ <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, ponieważ do pana są pytania, jednak poprosiłbym na mównicę.</u>
+ <u xml:id="u-193.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">To będę mógł podziękować… A zatem dziękuję bardzo, Panie Senatorze, za pełne przedstawienie ustawy. Myślę, że pan senator przedstawił wszystkie najważniejsze elementy, które charakteryzują zmienianą ustawę – Prawo energetyczne. A teraz słucham pytań, Szanowni Państwo, Szanowny Panie Marszałku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-194">
+ <u xml:id="u-194.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę uprzejmie.</u>
+ <u xml:id="u-194.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Do pytań zgłosił się pan senator Adam Szejnfeld.</u>
+ <u xml:id="u-194.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-195">
+ <u xml:id="u-195.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-195.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Panie Ministrze, rynek, który reguluje m.in. dzisiaj omawiana ustawa – Prawo energetyczne, jest specyficzny, charakteryzuje się, praktycznie rzecz biorąc, funkcjonowaniem oligopolu, a w niektórych aspektach wręcz monopolu. No, jeżeli chodzi o rynek energii elektrycznej, to praktycznie ok. 70, 75% rynku mają 4 firmy, spółki Skarbu Państwa, a jeżeli chodzi o gaz, to przytłaczającą większość rynku, bo 80%, ma jedna firma, czyli PGNiG. Oczywiście jeżeli mówimy, że to jest 80% czy 70%, to znaczy, że na tym rynku są także inne firmy. Te nie są najczęściej własnością Skarbu Państwa, ale prywatne, o różnym kapitale. Ta preambuła, ten wstęp jest potrzebny do sformułowania pytania, które chcę zadać, dotyczącego art. 5 ust. 4c. Jeśli dobrze pamiętam jego treść, to on wprowadza… Ja pytałem o to na posiedzeniu komisji i dostałem odpowiedź, która, powiem szczerze, mnie uspokoiła. No, ale potem, po wnikliwym przeczytaniu i rozpytaniu o ten przepis, okazało się, że to uspokojenie było jakby zbyt pochopne. Stąd jeszcze raz chcę usłyszeć, jak naprawdę jest czy jak ma być. A mianowicie ten przepis wprowadza zakaz zawierania umów na odległość. No, nikomu nie trzeba przypominać, że mamy XXI w. i zawieranie umów na odległość, czyli np. przez internet, z całą gamą zabezpieczeń, użyciem podpisów cyfrowych itd., to jest już norma. Jeśli miałoby być tak, iż umowę będzie można zawierać wyłącznie, li tylko w siedzibie firmy, bo tak jest w tym przepisie zapisane… Mało tego, jest tu jeszcze dookreślone, że umowa zawarta poza siedzibą firmy ma być z mocy prawa nieważna. Pytanie jest takie: czy umowy będą mogły być zawierane poza siedzibą firmy w tym sensie, że na odległość, czy nie, wyłącznie w lokalu? Jeżeli właściwy jest ten drugi wariant, to znaczy, że będziemy tutaj jeszcze mocniej monopolizowali rynek, wypychali czy niszczyli konkurencję, firmy mniejsze, słabsze. Chcę powiedzieć, że choćby w tym segmencie, który jest bardzo interesujący, bardzo rozwojowy i konieczny dla poprawy klimatu, dla energetyki itd., czyli w segmencie energetyki prosumenckiej, to jest rynek rozproszony. Te firmy nie mają siedzib w całej Polsce, swoich placówek itd. Jak ma być naprawdę? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-196">
+ <u xml:id="u-196.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-197">
+ <u xml:id="u-197.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowny Panie Senatorze, odpowiadam na pytanie: przez telefon i internet będzie można. To jedno.</u>
+ <u xml:id="u-197.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Druga sprawa. Na odległość to jest… Poza lokalem przedsiębiorstwa rozumiemy… Może tak. Po pierwsze, na odległość i w ogóle poza lokalem przedsiębiorstwa to są 2 różne rzeczy. I jednoznacznie potwierdzam, że przez telefon i przez internet, co jest naturalnym procesem, tak jak pan senator powiedział, będzie można. To jest jednoznacznie zapisane w tym artykule.</u>
+ <u xml:id="u-197.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo. Zobaczymy, czy życie to potwierdzi, bo ciągle są wątpliwości co do tego zapisu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-198">
+ <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-198.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ale osobiście tylko w firmie, tak?</u>
+ <u xml:id="u-198.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak jest, osobiście tylko w firmie.</u>
+ <u xml:id="u-198.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Teraz pytania zadaje pan senator Władysław Komarnicki:</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-199">
+ <u xml:id="u-199.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-199.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Moje pierwsze pytanie, Panie Ministrze, jest takie: jak będzie wyglądało, oczywiście z punktu widzenia waszego ministerstwa, to zabezpieczenie przed profilowaniem? Czy operatorzy systemu dystrybucyjnego będą w jakiś sposób kontrolowali ten zasób wiedzy i czy po przekazaniu tych informacji do centralnego systemu będą je kasowali? Czy władztwo będzie tylko w jednym miejscu, czy też będzie w kilku innych miejscach?</u>
+ <u xml:id="u-199.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Moje drugie pytanie jest takie… Panie Ministrze, jeżeli mogę, to poproszę o informację na piśmie. Jak wygląda w tej chwili emisja CO₂ i uzyskiwanie dochodów budżetu państwa? Jeżeli mogę prosić, to proszę o odpowiedź na piśmie, bo nie posądzam pana o to, że ma pan te wszystkie dane przy sobie.</u>
+ <u xml:id="u-199.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Moje następne pytanie. Dlaczego w XXI w. prawo energetyczne nadal nie przewiduje możliwości cyfrowego kontaktu np. z przedsiębiorstwem energetycznym? Dlaczego prawo energetycznie nie przewiduje stosowania cyfrowych dowodów osobistych albo profili zaufanych? Przecież to jest powszechnie znane.</u>
+ <u xml:id="u-199.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I ostatnie moje pytanie, Panie Ministrze. Inteligentne opracowanie jest oczywistym wyzwaniem dzisiejszych czasów, naszych czasów, mamy XXI w. i to się nie zmieni, tego typu rozwiązań będziemy mieć coraz więcej. Dla mnie istotą są tutaj takie elementy. Po pierwsze, chodzi o ochronę konsumenta. Nie może być takich sytuacji, a teoretycznie jest to możliwe, że wystąpi np. wyciek danych, które będą gromadzone. Przecież tam będą dane niemal wszystkich przedsiębiorstw i niemal wszystkich Polaków. Drugi element: uważam, że musi to być takie rozwiązanie, że konsument będzie miał możliwość obserwowania tego, jakie koszty ponosi w danym momencie. To on będzie decydował, czy w danym momencie może sobie pozwolić na więcej, czy też nie, Panie Ministrze. Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-200">
+ <u xml:id="u-200.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-200.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-201">
+ <u xml:id="u-201.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Panie Senatorze, odpowiadam na pytanie pierwsze. Operator dystrybucyjny będzie zbierał dane i przekazywał je do centrali informacji o rynku, a dopiero stamtąd będzie to mogło być udostępnione. To określa ustawa.</u>
+ <u xml:id="u-201.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, jeśli chodzi o emisję CO₂, to oczywiście udzielimy tej odpowiedzi na piśmie.</u>
+ <u xml:id="u-201.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">I kolejna sprawa. Wszystko to… Może tak. Ustawa nie zakazuje…</u>
+ <u xml:id="u-201.3" who="#Gloszsali">Chodzi o kontakty z przedsiębiorstwami.</u>
+ <u xml:id="u-201.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, tak.</u>
+ <u xml:id="u-201.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Ustawa nie zakazuje kontaktu elektronicznego i oczywiście jest to dopuszczane. W żaden sposób nie będzie to zagrożeniem dla rozwoju inteligentnych liczników i wdrażania tej ustawy. Konsumenci będą tu wiedzieli wszystko na bieżąco, także o tym, co oferują przedsiębiorstwa energetyczne, czyli będą mieli dostęp do pełnej oferty, którą przedsiębiorstwa przygotowują dla klientów, konsumentów. Oczywiście, mając dostęp do tych danych, o których mówimy w tej chwili, łatwiej będzie dostarczyć takie informacje do odbiorcy, bo tak naprawdę będziemy wiedzieli, przedsiębiorstwa energetyczne będą wiedziały, jakiego typu jest to konsument. W związku z tym ta informacja będzie przeznaczona dla konsumenta, a oferta przygotowana tak, żeby poprawić jego komfort korzystania z usług firm energetycznych.</u>
+ <u xml:id="u-201.6" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Panie Ministrze, jedno zdanie. Przepraszam, muszę dopytać. Przepraszam, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-201.7" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Marek Pęk</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-202">
+ <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-203">
+ <u xml:id="u-203.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Chciałbym dopytać. Jedno zdanie. A ten wyciek informacji, o którym mówiłem? O to konsument nie musi się martwić? Bo to przecież obejmuje cały kraj.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-204">
+ <u xml:id="u-204.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Absolutnie nie. Jest to całkowicie pewny, bezpieczny system, który będzie kontrolowany przez PSE.</u>
+ <u xml:id="u-204.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-205">
+ <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Aleksander Szwed.</u>
+ <u xml:id="u-205.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Pan senator Szwed dzisiaj pracuje na…</u>
+ <u xml:id="u-205.3" who="#SenatorRobertMamatow">Już niech pan nie będzie taki dowcipny. Starszy człowiek i takie…</u>
+ <u xml:id="u-205.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Panie Senatorze, niestety nie słyszymy pana.</u>
+ <u xml:id="u-205.5" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ale on nie chce, żebyśmy go słuchali.</u>
+ <u xml:id="u-205.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Panie Senatorze, proszę się powstrzymać od takich uwag.</u>
+ <u xml:id="u-205.7" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ale już trzeci raz się łączymy, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-205.8" who="#WicemarszalekMarekPek">No dobrze, spróbujemy połączyć się z panem senatorem później.</u>
+ <u xml:id="u-205.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy są jeszcze…</u>
+ <u xml:id="u-205.10" who="#SenatorSekretarzMariuszGromko">To ostatnia osoba…</u>
+ <u xml:id="u-205.11" who="#WicemarszalekMarekPek">Aha, to ostatnia osoba chętna do zadania pytania. To może jeszcze chwilkę poczekamy.</u>
+ <u xml:id="u-205.12" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy pan senator Szwed jest w stanie się z nami połączyć?</u>
+ <u xml:id="u-205.13" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-205.14" who="#Gloszsali">Może przejdźmy do następnego pytania, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-205.15" who="#WicemarszalekMarekPek">Panie Senatorze, widzimy pana, ale nie słyszymy.</u>
+ <u xml:id="u-205.16" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
+ <u xml:id="u-205.17" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Panie Marszałku, dajmy sobie spokój.</u>
+ <u xml:id="u-205.18" who="#Gloszsali">Niech senator Szwed przejdzie na migowy.</u>
+ <u xml:id="u-205.19" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
+ <u xml:id="u-205.20" who="#WicemarszalekMarekPek">Panie Senatorze, niestety nie słyszymy pana.</u>
+ <u xml:id="u-205.21" who="#WicemarszalekMarekPek">W związku z tym zamykam listę zadających pytania. Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-205.22" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Pan marszałek Borusewicz też był taki ambitny.</u>
+ <u xml:id="u-205.23" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-205.24" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że przedstawiciel rządu zobowiązał się do udzielenia pisemnej odpowiedzi na pytanie zadane przez senatora Władysława Komarnickiego.</u>
+ <u xml:id="u-205.25" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-205.26" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Władysława Komarnickiego.</u>
+ <u xml:id="u-205.27" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Panie Marszałku, mogę bez maseczki? To jest bezpieczna odległość. Można?</u>
+ <u xml:id="u-205.28" who="#WicemarszalekMarekPek">Chyba przyjęliśmy zasadę, że wszyscy są w maseczkach. Panie Senatorze, przepraszam, ale nie robimy takich wyjątków. Nie chcemy dawać złego przykładu, a to idzie na całą Polskę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-206">
+ <u xml:id="u-206.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Jasne. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-206.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
+ <u xml:id="u-206.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Zagadnienia związane z energetyką interesują nas wszystkich, przede wszystkim jako konsumentów. Czy tego chcemy, czy nie, wszyscy korzystamy z tego codziennie. W zasadzie jesteśmy niejako uzależnieni od energii. Tak się świat ukształtował, że trudno wyobrazić sobie życie bez niej.</u>
+ <u xml:id="u-206.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">W związku z tym procedowana dzisiaj ustawa jest niezwykle istotna, ważna. Ona powinna być poprzedzona szeroką dyskusją na temat całej polityki energetycznej naszego kraju. Moim zdaniem powinniśmy już opracowywać naszą politykę energetyczną co najmniej na następne dekady. A dlaczego to mówię? Mówię szczerze: przez ostatnie 30 lat popełniliśmy wiele zaniechań, a dzisiaj płacimy za to straszną cenę w postaci wysokich rachunków. Minęło 30 lat.</u>
+ <u xml:id="u-206.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Czymś, co budzi moje uzasadnione obawy, są kwestie związane z ochroną informacji o obywatelach. Uspokoił mnie pan minister. Trzymam za słowo, że żadnych wycieków nie będzie, chociaż ostatnio z tymi wyciekami… Nie będę ich przypominać, bo nie jestem złośliwy, ale wiemy, że miały one miejsce w naszym kraju. To są niezwykle ważne informacje, one powinny być w największym stopniu chronione, objęte tajemnicą. Mówiłem o tym kilkukrotnie, Panie Ministrze, bo to jest bardzo ważna sprawa.</u>
+ <u xml:id="u-206.5" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Oczywiście poprę tę ustawę, bo ona wprowadza regulacje, które są potrzebne i które są wymagane przez prawo Unii Europejskiej. Co prawda jest to wdrażane trochę za późno, ale ja zawsze twierdzę, że lepiej późno niż wcale.</u>
+ <u xml:id="u-206.6" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ustawa dostosowuje polskie regulacje do wymogów prawa unijnego. Wiele zmian ma na celu wzmocnienie pozycji konsumenta, co oczywiście popieram. Uważam, że jest to bardzo słuszne. Ustawa zakłada wdrożenie systemu inteligentnego naliczania opłat i uszczegóławia drogę dojścia do zainstalowania inteligentnych liczników u co najmniej 80% konsumentów do 31 grudnia 2028 r. Nareszcie będziemy mogli rozliczać koszty energii według rzeczywistego zużycia, a nie, jak było dotychczas, według prognoz. Ja też jestem konsumentem.</u>
+ <u xml:id="u-206.7" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Inteligentne oprogramowanie to także doskonałe narzędzie do tego, by w przyszłości zarządzać energią. Będzie to zresztą niezwykle istotne w trakcie transformacji energetycznej. I tutaj chciałbym zwrócić się z apelem do moich przedmówców. Apeluję właśnie o to, żeby zaczerpnęli trochę wiedzy od tych, którzy ją mają. Bo o co chodzi z tymi inteligentnymi licznikami? O to, żeby za jakiś czas można było po prostu zarządzać zużyciem energii.</u>
+ <u xml:id="u-206.8" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ustawa zwiększa ochronę konsumenta. Stworzony zostanie centralny system informacji rynku energii, który da konsumentom narzędzia informacyjne i usprawni, przynajmniej teoretycznie, zmianę dostawcy prądu czy gazu. Nie ma tu jednak mowy o zniesieniu kontroli cen. Rząd wprowadza wszystkie zmiany, by ułatwić funkcjonowanie konsumentów na rynku. No, tego rynku, tak szczerze mówiąc, de facto nie ma. W swoim pytaniu pan senator Szejnfeld zwrócił na to uwagę. Wprowadzane zmiany rzeczywiście mogłyby poskutkować dostępem społeczeństwa do lepszych usług i energii po niższych cenach, aczkolwiek po wdrożeniu ustawy pozostanie nam pewnego rodzaju wydmuszka. Po wejściu do sklepu okaże się, że na półkach jest pusto, że produkt jest tylko jeden, i to w dodatku drogi. To jeszcze nie koniec tej dziwnej sytuacji, bo za chwile będziemy dyskutować o zniesieniu obliga giełdowego w handlu energią. Będzie jeszcze mniej przejrzyście i jeszcze drożej, jeszcze drożej.</u>
+ <u xml:id="u-206.9" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Oprócz zmian teoretycznie pomagających konsumentom jest tu też kilka innych punktów, które oczywiście warto w tym gronie podnieść. W zakresie nowych regulacji dotyczących magazynowania energii jest w tej ustawie sporo dobrego. To dobrze, że w końcu uregulowana zostanie sprawa magazynów energii. O magazynach energii mówiliśmy od 6 lat. Ta technologia będzie niedługo kluczowa w domykaniu systemu energetycznego opartego na odnawialnych źródłach energii.</u>
+ <u xml:id="u-206.10" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Mamy 2 dekady na to, żeby przeprowadzić transformację polskiego systemu energetycznego. Mamy 2 dekady na to, żeby dojść do neutralności energetycznej. Dla wielu okres 20 lat to kawał czasu, ale ja, proszę państwa, zaznaczam, że to daje naszym dzieciom tylko 50% prawdopodobieństwa, że nie nastąpi katastrofa klimatyczna. To jest igranie z życiem naszych dzieci i naszych wnuków. To daje tylko 50-procentowe prawdopodobieństwo, że katastrofa klimatyczna nie będzie miała miejsca. Jeśli obecny rząd nie zacznie natychmiast zmieniać naszej energetyki, to znowu stracimy cenny czas i nie przeprowadzimy tej transformacji, która jest absolutnie – podkreślam: absolutnie – niezbędna.</u>
+ <u xml:id="u-206.11" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Energetyka oparta na atomie nie będzie żadną czarodziejską różdżką. Przejście na atom nie rozwiąże naszych wszystkich problemów. Następne pokolenia oczekują od rządzących jednoznacznych deklaracji o odejściu od węgla, o dacie i sposobie odejścia od węgla. W jaki sposób rząd ma zamiar zdekarbonizować sektor ciepłownictwa? Ostrożne szacunki mówią, że to będzie koszt ok. 40 miliardów zł. Niektórzy mówią, że zapłacimy nawet dziesięciokrotnie więcej. W jaki sposób chcecie zastąpić obecnie funkcjonującą infrastrukturę grzewczą, w ponad 70% opierającą się na węglu? Jakie programy osłonowe proponujecie górnikom? Jaki jest plan wygaszania kopalni? Kiedy ma to zostać przeprowadzone? Bo ja, jako senator drugiej kadencji, słyszę o tym od 6 lat. Co będzie z sieciami przesyłowymi? Naprawdę, okazuje się, że którykolwiek obszar energetyki dotkniemy, wszędzie trzeba natychmiast wprowadzić zmiany. A tego nie ma, niestety dzisiaj tego nie widzę z waszej strony. Dziękuję za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-207">
+ <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Lamczyka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-208">
+ <u xml:id="u-208.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-208.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Szanowny Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-208.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">Rok 2021 będzie okresem głębokich i poważnych zmian w sektorze energetycznym. Zainicjowała je tzw. duża nowelizacja prawa energetycznego. Wystąpiły doniosłe w skutkach zmiany nowelizacji ustawy o efektywności energetycznej i ustawy o odnawialnych źródłach energii. Nowe ramy prawne uzyskają magazynowanie energii, zamknięcie systemu dystrybucyjnego. Zmianie ulegną również uprawnienia prezesa URE. Nowe przepisy będą miały wpływ na większość uczestników rynku energii, spółek obrotu w Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-208.3" who="#SenatorStanislawLamczyk">Transformacja energetyczna w Polsce, jak tutaj kolega mówił, to jest bardzo ważna sprawa. Mamy dużą okazję – jeśli wykorzystamy ten plan Marshalla – żeby mieć nadal gospodarkę konkurencyjną. Czy idziemy w dobrym kierunku? Wiele wskazuje na to, że idziemy w kierunku dużych monopoli. Nie będzie wykorzystany potencjał ludzi, mieszkańców.</u>
+ <u xml:id="u-208.4" who="#SenatorStanislawLamczyk">Podam przykład, co się dzieje w Europie. Na Morzu Północnym Niemcy budują farmy wiatrowe, i to w oparciu o kapitał prywatny. Również będą produkowali tam wodór zielony. Idą w kierunku uwolnienia rynku energetycznego. Szwedzi produkują połowę prądu ze spalania odpadów. Zresztą także w Japonii jest 3 tysiące spalarni i też produkuje się prąd ze spalarni odpadów.</u>
+ <u xml:id="u-208.5" who="#SenatorStanislawLamczyk">My tego nie potrafimy wykorzystać, nie potrafimy wykorzystać tego potencjału, który jest w Polsce. Znawcy energetyki, m.in. prof. Popczyk mówi o tym, że jest złe rozpoznanie tematyki energetyki w Polsce, że przyszłością jest nie atom, przynajmniej w tej chwili, i nie gaz, który za 10 lat się skończy. Wiem, że gaz można uzupełniać wodorem zielonym, ale to wszystko się kończy. Unia Europejska rozpoznawała ten temat bardzo długo i dlatego wśród tych wszystkich założeń Unii Europejskiej jest rezygnacja z gazu ziemnego. Niemcy też odchodzą od atomu. To też są różnego rodzaju sugestie dla Polski. Pan prof. Popczyk mówi wprost o elektrokonsumeryzmie. Mówi, że właśnie to będzie nowa branża gospodarki w krajach, które chcą dobrze wprowadzić w swoje życie Zielony Ład, które chcą z tego skorzystać. Jeżeli w Polsce dobrze to wprowadzimy… Ale tutaj jest potrzebna dyskusja na ten temat, odpowiednie ukierunkowanie. Nie może być tak, że minister wchodzi na mównicę i mówi, że będzie 6 elektrowni atomowych, bez dyskusji, bez konsultacji społecznych, bez referendum.</u>
+ <u xml:id="u-208.6" who="#SenatorStanislawLamczyk">Wiemy, jak elektrownie atomowe czy jądrowe na świecie są długo budowane, chociażby w Finlandii czy we Francji. I one są właśnie oparte na tej starej technologii 3K. Wydaje mi się, że od tej technologii Francuzi i Amerykanie już będą odchodzili w kierunku łączenia atomów. Dlatego w tej kwestii jest naprawdę potrzebna dyskusja, żebyśmy nie popełnili tego błędu, żebyśmy to wykorzystali, żebyśmy nadal byli państwem konkurencyjnym gospodarczo. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-209">
+ <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Zdrojewskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-210">
+ <u xml:id="u-210.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-210.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Zacznę od takiego stwierdzenia, które dla mnie jest bardzo istotne i bardzo ważne – bezpieczeństwo energetyczne jest w zakresie odpowiedzialności państwa, państwa za całość, ale i państwa za obywateli. Gdy zostałem eurodeputowanym, dość szybko znalazłem się w komisji do spraw terroryzmu, a tam jednym z zagadnień było właśnie uwolnienie się poszczególnych państw z zależności od tych dostawców, którzy są ulokowani poza Unią Europejską. Dotyczyło to m.in. Rosji i węgla, ale także krajów arabskich. Wydaje mi się, że co do deklaracji rządowych, także dzisiaj, to czasami jest lepiej, czasami gorzej, ale generalnie rzecz biorąc, wydaje mi się, że przeważają wśród deklarowanych te dobre intencje. Jednak jeżeli chodzi o działalnie, to jest wręcz odwrotnie. Ja podzielam pogląd wyrażony przez mojego kolegę senatora Władysława Komarnickiego, zarówno podczas poprzedniej debaty, jak i dzisiaj, że my musimy opierać się na wierze w to, że rząd rzeczywiście zrealizuje to, co zadeklaruje – tzn. jeżeli mówi, że jest za lasami, to ich nie wycina, jeżeli jest za energią wiatrową, to nie demoluje elektrowni wiatrowych, tych, które są usytuowane na południu Polski. Niestety, tak najczęściej jednak nie jest.</u>
+ <u xml:id="u-210.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Chcę zwrócić uwagę, że w niektórych detalach rzeczywiście odnotowujemy postęp. Potwierdzam to, o czym mówił senator sprawozdawca, że mamy już rzeczywiście – np. tak jest we Wrocławiu – dominację, pewną dominację liczników, które są odczytywane drogą elektroniczną. Z drugiej strony jednak niepokoi minister, który mówi, że ustawa nie zakazuje kontaktu elektronicznego. Czyli minister mówi, że nie ma zakazu, zamiast powiedzieć, że powinno to być rozwiązanie preferowane.</u>
+ <u xml:id="u-210.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ucieszyła mnie też ta informacja, która pojawiła się w poprzedniej jeszcze debacie w odpowiedzi na pytanie senatora Adama Szejnfelda, tzn. to, że 100% środków zostanie przeznaczone na określone projekty, a nie na tzw. wewnętrzną konsumpcję. Ale cały czas się obawiam o to, by deklaracje znowu nie rozeszły się z rzeczywistością.</u>
+ <u xml:id="u-210.4" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Jeżeli chodzi o dzisiejszą politykę energetyczną rządu, to uważam, że ona jest, że tak powiem, od ściany do ściany. I że jeżeli chodzi o ekologię, to traktowana jest ona instrumentalnie i werbalnie.</u>
+ <u xml:id="u-210.5" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Jeżeli chodzi o samych ekologów… Ja czasami spierałem się z ekologami, ale nie o ekologię. Spierałem się czasami z młodymi ludźmi o tempo i koszty, ale nigdy o cele. Te cele, które wskazywał kiedyś w Parlamencie Europejskim, niezwykle precyzyjnie, były premier Jerzy Buzek, przez ostatnie 6 lat niestety nie tylko nie były realizowane, ale w niektórych elementach my wręcz się cofnęliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-210.6" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Dziś najważniejsze jest, aby popierając tę ustawę… Bo jestem za tą ustawą, która jest przedmiotem dzisiejszej debaty, jestem za tym, aby ją poprzeć. I tak jak powiedzieli moi poprzednicy, jednym z najważniejszych elementów jest magazynowanie energii. Ale chciałbym, żeby te deklaracje, które w tej ważnej kwestii padają z mównicy w Senacie, były wdrażane w życie, a nie odwrotnie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-211">
+ <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
+ <u xml:id="u-211.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senatorowie Szwed, Gromko i Gromek złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u>
+ <u xml:id="u-211.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-211.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-211.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziesiątego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-211.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 377, a sprawozdanie komisji – w druku nr 377 A.</u>
+ <u xml:id="u-211.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Infrastruktury, senatora Jana Hamerskiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-212">
+ <u xml:id="u-212.0" who="#SenatorSprawozdawcaJanHamerski">Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie Komisji Infrastruktury o uchwalonej przez Sejm w dniu 15 kwietnia 2021 r. ustawie o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-212.1" who="#SenatorSprawozdawcaJanHamerski">Posiedzenie komisji odbyło się w dniu wczorajszym. W posiedzeniu uczestniczyli zaproszeni goście, wśród nich byli przedstawiciele Ministerstwa Finansów na czele z panią minister Magdaleną Rzeczkowską, która była ze swoimi współpracownikami, przedstawiciele Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, Głównego Inspektoratu Transportu Drogowego, szeregu jeszcze innych instytucji, ale przede wszystkim byli również przedstawiciele Ogólnopolskiego Związku Pracodawców Transportu Drogowego, Związku Pracodawców Transport i Logistyka, Zrzeszenia Międzynarodowych Przewoźników Drogowych w Polsce, Związku Powiatów Polskich, Związku Miast Polskich.</u>
+ <u xml:id="u-212.2" who="#SenatorSprawozdawcaJanHamerski">Szanowni Państwo, przedmiotowa ustawa modyfikuje dotychczasowy system poboru opłat za przejazd autostradą poprzez rezygnację z poboru manualnego prowadzonego przez szefa Krajowej Administracji Skarbowej oraz wprowadzenie 2 nowych trybów uiszczenia opłaty elektronicznego biletu autostradowego i opłaty pobieranej na podstawie danych geolokalizacyjnych pojazdów przekazywanych do Systemu Poboru Opłaty Elektronicznej KAS. W razie wyboru tej ostatniej metody płatności użytkownik autostrady będzie zobowiązany do zainstalowania i uruchomienia stosownego urządzenia lub aplikacji.</u>
+ <u xml:id="u-212.3" who="#SenatorSprawozdawcaJanHamerski">Najważniejsze zmiany zawarte w noweli to: wprowadzenie obowiązku uiszczenia opłat za przejazd autostradą i sankcji za jego niedopełnienie; wprowadzenie nowych sposobów uiszczenia opłaty za przejazd autostradą; wskazanie szefa KAS jako organu kontrolującego prawidłowość uiszczenia opłaty za przejazdy; określenie zasad kontroli prawidłowości uiszczenia opłaty od użytkowników pojazdów lekkich oraz nadanie organowi kontrolującemu uprawnień do realizacji kontroli związanej z prawidłowością uiszczenia opłat; wdrożenie rozwiązań prawnych, organizacyjnych i technologicznych do prowadzenia kontroli prawidłowości uiszczenia tychże opłat i wykorzystanie systemu teleinformatycznego do budowy jednolitego systemu poboru opłat autostradowych z możliwością uwzględniania poboru opłat na odcinkach koncesyjnych.</u>
+ <u xml:id="u-212.4" who="#SenatorSprawozdawcaJanHamerski">Szanowni Państwo, w trakcie dyskusji głos zabierali przedstawiciele wymienionych stowarzyszeń i senatorowie, m.in. pani senator Rotnicka, pani senator Zając, pan senator Świlski. Pytania dotyczyły m.in. tego, czy będzie możliwość wykorzystania tych płatności przez ludzi, którzy cyfrowo nie zawsze sobie radzą zarówno z aplikacjami, z telefonami, jak i z innymi środkami. I tutaj odpowiedź ze strony ministerstwa była jednoznaczna – to było pytanie m.in. pani senator Rotnickiej – iż będą takie, że tak powiem, bilety, które będzie można nabyć na stacjach benzynowych, a prowadzone są rozmowy z Pocztą Polską, więc być może również w placówkach pocztowych. Tak że nie będzie to li tylko i wyłącznie kwestia teleinformatyczna.</u>
+ <u xml:id="u-212.5" who="#SenatorSprawozdawcaJanHamerski">Senator Zając pytała np. o zabezpieczenie danych osobowych w związku z tym systemem i tutaj również padła odpowiedź – zresztą ona w debacie się również wybrzmiała w odniesieniu do tych geolokalizacji, czyli śledzenia tych danych – że te dane będą traktowane wyłącznie jako te niezbędne do poboru opłat.</u>
+ <u xml:id="u-212.6" who="#SenatorSprawozdawcaJanHamerski">Senator Świlski pytał o testowanie systemu pierwszego etapu dla pojazdów powyżej 3,5 t i tutaj padła odpowiedź, że to testowanie właściwie już się kończy, zresztą ustawa ma wejść w życie z końcem tego roku. Padło również pytanie, które z państw europejskich podjęło takie starania o uruchomienie tegoż systemu, jeżeli chodzi o naliczanie płatności za przejazd dla samochodów do 3,5 t. I tu padła odpowiedź, że jesteśmy pierwszym krajem w Europie.</u>
+ <u xml:id="u-212.7" who="#SenatorSprawozdawcaJanHamerski">Przewoźnicy. Przewoźnicy głównie skoncentrowali się, Szanowni Państwo, na kosztach związanych oczywiście z zakupem i instalowaniem w pojazdach samochodowych urządzeń do geolokalizacji. To jest koszt kilkuset złotych, tutaj padała kwota 500 zł. No, pani minister odpowiadając na to pytanie, mówiła o możliwościach ulg podatkowych, które jak gdyby rekompensowałyby zakup tego typu urządzeń.</u>
+ <u xml:id="u-212.8" who="#SenatorSprawozdawcaJanHamerski">Na posiedzeniu komisji padły 2 wnioski: o przyjęcie ustawy bez poprawek i o odrzucenie w całości tej ustawy. Obydwa te wnioski były głosowane, żaden z nich nie uzyskał większości. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-213">
+ <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u>
+ <u xml:id="u-213.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u>
+ <u xml:id="u-213.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę, pani senator Sekuła.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-214">
+ <u xml:id="u-214.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Marszałku, Wysoka Izbo, Panie Senatorze, ja bym chciała, zapytać o jeden element, który budzi największe kontrowersje wśród przyszłych użytkowników systemu, czyli o dane z geolokalizacji. W jaki sposób te dane będą przechowywane? Kto będzie właścicielem informacji? Czy wiadomo już coś na temat aplikacji i wszystkiego tego, co związane jest z ochroną…</u>
+ <u xml:id="u-214.1" who="#SenatorJanHamerski">Danych osobowych.</u>
+ <u xml:id="u-214.2" who="#SenatorJoannaSekula">Tak, danych osobowych. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-215">
+ <u xml:id="u-215.0" who="#SenatorJanHamerski">Szanowna Pani Senator, tak jak już wspomniałem, ogólnie dane, które będą służyć do geolokalizacji, jak gdyby śledzenia samochodu, to będą wyłącznie te dane, które są niezbędne do poboru opłat. Ale myślę, że o szczegółach… Jest na sali pani minister, tak więc pozwoli pani, że pani minister szczegółowo na te pytania odpowie. Bo co do sprawozdania to, jak myślę, to by było wszystko. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-216">
+ <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-216.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zadanie pytania pana senatora Aleksandra Szweda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-217">
+ <u xml:id="u-217.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-217.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Czy teraz mnie słychać?</u>
+ <u xml:id="u-217.2" who="#Gloszsali">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-217.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Tak, Panie Senatorze. Cieszymy się, że pana słyszymy.</u>
+ <u xml:id="u-217.4" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-217.5" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Senatorze, mam pytanie. Czy zgodnie z proponowaną nowelizacją na danych odcinkach autostradowych określony zostanie limit kwoty poboru opłat? Czy była o tym mowa na posiedzeniu komisji? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-218">
+ <u xml:id="u-218.0" who="#SenatorJanHamerski">Nie, nie było.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-219">
+ <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Nie ma więcej pytań.</u>
+ <u xml:id="u-219.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję panu senatorowi.</u>
+ <u xml:id="u-219.3" who="#SenatorJanHamerski">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-219.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister finansów, funduszy i polityki regionalnej.</u>
+ <u xml:id="u-219.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u>
+ <u xml:id="u-219.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Zapraszam panią minister Magdalenę Rzeczkowską, sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-220">
+ <u xml:id="u-220.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Dziękuję serdecznie, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-220.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-220.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Ja jeszcze tak uzupełniając wypowiedź pana senatora Hamerskiego, sprawozdawcy, chciałabym zwrócić państwa uwagę na jeszcze inne elementy, które ustawa wprowadza. Mianowicie wprowadza ona bardzo ważne ułatwienia w zakresie rejestracji użytkowników pojazdów ciężkich. To jest redukcja danych, które podlegają czy powinny podlegać rejestracji w momencie przystąpienia do nowego systemu. Chodzi tu zwłaszcza o numery naczep. Taki obowiązek rejestracji stanowiłby dużą uciążliwość dla przewoźników. I omawiana ustawa ten obowiązek znosi.</u>
+ <u xml:id="u-220.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Dodatkowym elementem jest wprowadzenie bardziej elastycznych zasad świadczenia usług przez dostawców kart flotowych, co też jest istotne dla użytkowników dróg. Ale, jak myślę, najbardziej istotną, co chciałabym podkreślić, zmianą, którą ta ustawa wprowadza, jest wydłużenie okresu przejściowego na dostosowanie się do nowego systemu przez użytkowników, szczególnie użytkowników pojazdów ciężkich. Obecnie obowiązujące przepisy przewidują, że stary system viaTOLL musi zostać wygaszony do końca czerwca bieżącego roku, z kolei ta ustawa wprowadza dłuższy okres, do 30 września. Nieprzyjęcie tej ustawy będzie oznaczało, że system viaTOLL zostanie wygaszony z końcem czerwca tego roku i okres przejściowy będzie bardzo krótki, ponieważ my planujemy wdrożenie, udostępnienie nowego systemu na początku czerwca.</u>
+ <u xml:id="u-220.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Odnosząc się do pytania od państwa, pytania pani senator Sekuły, śpieszę wyjaśnić, że jeżeli chodzi o dane geolokalizacyjne, czyli związane z samym przejazdem pojazdu po odcinkach dróg płatnych, to dane te będą przechowywane w systemie Krajowej Administracji Skarbowej jedynie w takim zakresie, w jakim one dotyczą właśnie odcinka drogi płatnej. Wszelkie pozostałe dane nadmiarowe, w sytuacji, gdyby aplikacja była włączona czy przesył danych był włączony także na innych odcinkach dróg, będą automatycznie usuwane z systemu. Dodatkowo, co 3 miesiące będzie wykonywany jeszcze taki jakby skan systemu, dla bezpieczeństwa i po to, żeby te nadmiarowe dane, które ewentualnie gdzieś tam mogłyby się pojawić, były usuwane. Dane geolokalizacyjne będą przechowywane przez okres 9 miesięcy. Ten okres jest związany z procedurą weryfikacji prawidłowości wniesienia opłaty dokonywanej przez generalnego inspektora transportu drogowego. Jest to okres 9 miesięcy także po to, żeby w przypadku sporu osoba korzystająca z drogi miała możliwość wyjaśnienia sytuacji i żeby dane, które dotyczą przejazdu, były jeszcze dostępne w systemie. Chodzi o to, żeby procedurę sporu móc właściwie przeprowadzić, o to, żeby te elementy dowodowe były dostępne.</u>
+ <u xml:id="u-220.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Dane inne, które są przechowywane w systemie, to są dane rejestracyjne, dane związane z rejestracją użytkownika do korzystania z systemu. Wśród tych danych są dane osobowe. Dane te odpowiadają swoim zakresem danym, które obecnie są zbierane na potrzeby systemu viaTOLL, tutaj nie ma większej skali danych. Te dane będą przechowywane maksymalnie do 36 miesięcy w systemie, ale w sytuacji takiej, kiedy ktoś nie korzysta z systemu. Bo jeżeli ktoś stale korzysta z systemu, to, wiadomo, dane są jakby cały czas potrzebne do użytkowania tego systemu. Tak więc wtedy one nie są usuwane. Oczywiście przez użytkownika, czyli osobę dokonującą rejestracji, one mogą być modyfikowane, jeżeli taka potrzeba zachodzi. A jeżeli użytkownik sporadycznie z systemu korzysta, raz się zarejestrował i przez 36 miesięcy przez obszar Polski nie przejeżdża, nie korzysta z systemu, nie ma żadnej interakcji, jeżeli chodzi o te dane rejestracyjne, to one wtedy one są usuwane. Okres 36 miesięcy, taki długi, wprowadzany jest w związku z tym, żeby np. turyści, którzy powracają do kraju po dłuższym okresie, nie musieli za każdym razem przy przyjeździe kolejny raz się rejestrować – w sytuacji, kiedy są użytkownikiem autostrady płatnej. Stąd taki czas tej retencji danych.</u>
+ <u xml:id="u-220.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Właścicielem danych w systemie poboru opłaty elektronicznej jest szef Krajowej Administracji Skarbowej i zgodnie z obowiązującymi przepisami odpowiada on za ochronę tych danych, administruje tymi danymi. Wszelkie udostępnienia tych danych następują w oparciu o przepisy ustawowe i regulacje obowiązujące. Zasady tego systemu, poszczególne przepisy podlegały uzgodnieniu pod kątem RODO, tj. prawidłowości ochrony danych osobowych, i nie było zastrzeżeń do tych przepisów. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-220.7" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Marszałku, czy mogę dopytać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-221">
+ <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę, Pani Senator.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-222">
+ <u xml:id="u-222.0" who="#SenatorJoannaSekula">Pytając o udostepnienie danych, miałam na myśli przede wszystkim Policję. Czy zbiór użytkowników w systemie RODO obejmuje również organy ścigania?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-223">
+ <u xml:id="u-223.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Kwestię udostępniania danych przez szefa KAS na rzecz innych służb określają przepisy ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej, to jest, jeżeli dobrze pamiętam, art. 51 i jego kolejne ustępy. Zasadą jest przede wszystkim to, że dane są udostępniane na wniosek, czyli w sytuacji konkretnej potrzeby. Przepisy przewidują jednak możliwość udostępniania danych w ramach, bym powiedziała, system to system, czyli takiej wymiany danych online, ale też po wniosku, po uzgodnieniu z konkretną instytucją – Policja jest przewidziana w tym katalogu – i w zakresie wynikającym z ustawowych zadań danej służby czy instytucji, której te dane mają być udostępniane. I to jest artykuł obowiązujący, teraz nie jest on zmieniany, ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-224">
+ <u xml:id="u-224.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u>
+ <u xml:id="u-224.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Stanisław Lamczyk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-225">
+ <u xml:id="u-225.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-225.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Pani Minister, ja pytanie odnośnie do tych danych. Czy serwer, który zbiera dane na autostradzie, jest własnością KAS, czyli państwa, czy to Kapsch jest właścicielem? To jest bardzo istotne, bo z tym się wiąże sprawa zabezpieczenia tych danych. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-226">
+ <u xml:id="u-226.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Właścicielem wszelkich danych, serwerów, infrastruktury, jest administracja, czyli szef Krajowej Administracji Skarbowej, a nie firma zewnętrzna. To jest zmiana w stosunku do tego, co obowiązuje w obecnie funkcjonującym systemie viaTOLL.</u>
+ <u xml:id="u-226.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Przepraszam, zapomniałam się odnieść do pytania pana senatora Szweda, czy na odcinkach będzie limit poboru opłat. To jeżeli pan marszałek pozwoli, to jeszcze… Przepraszam pana senatora. Takiego limitu nie ma. Obowiązują stawki, które ogłasza, ustala minister infrastruktury, zgodnie z kompetencjami. Takich limitów tutaj nie ma, tak że… Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-227">
+ <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
+ <u xml:id="u-227.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Nie ma więcej pytań, zatem bardzo dziękuję pani minister.</u>
+ <u xml:id="u-227.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-227.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-227.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Świlskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-228">
+ <u xml:id="u-228.0" who="#SenatorRyszardSwilski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-228.1" who="#SenatorRyszardSwilski">Sejmowy ekspres mknie w najlepsze. Ustawa dotycząca autostrad płatnych przeleciała przez izbę niższą parlamentu jak francuskie TGV. No, użyłbym takiego porównania. Tak naprawdę nikt do końca nie wie, dlaczego tak jest, czym podyktowany jest ten pośpiech. Po raz kolejny słyszymy o konsultacjach społecznych, które się w tej sprawie odbyły, ale tak naprawdę ślady tych konsultacji społecznych są znikome.</u>
+ <u xml:id="u-228.2" who="#SenatorRyszardSwilski">Rząd mówi o wprowadzeniu systemu, którego tak de facto nie ma. Wydaje się, że jeżeli KAS miałaby dzisiaj przedstawić jakikolwiek system, który jest obecnie testowany, to tak naprawdę nie miałaby co zaprezentować. Przypomnę tylko, że Niemcy, którzy też testowali taki system w swoim kraju, prowadzili te testy przez 2 lata. Wcześniej przedstawiono alternatywne rozwiązania, ale dzisiaj tak naprawdę sprowadza się to tylko do jednego, czyli do dodatkowej aplikacji w telefonie.</u>
+ <u xml:id="u-228.3" who="#SenatorRyszardSwilski">W żaden sposób nie zostały rozstrzygnięte kwestie wypożyczenia czy zakupu specjalistycznych urządzeń, jakimi są urządzenia OBU. Przypomnę, że w systemie viaTOLL zarejestrowanych jest ponad milion pojazdów, a firmy, które zajmują się certyfikowanymi urządzeniami, dziennie produkują 200 sztuk tych urządzeń. To jest jedna kwestia.</u>
+ <u xml:id="u-228.4" who="#SenatorRyszardSwilski">Inna kwestia, może ważniejsza – o niej do tej pory nie mówiliśmy – to inwazyjność systemu geolokalizacji. Tak naprawdę tylko Polska chce wprowadzić ten system, tylko Polska zdecydowała się na zbieranie informacji o lokalizacji kierowców posiadających telefony komórkowe. Nadmienię tylko, że nie ma drugiego takiego kraju na świecie. Nawet Chińczycy nie chcą wprowadzić takiego systemu, nawet oni się na takie rozwiązanie nie zdecydowali. Słowo „inwigilacja” samo ciśnie się na usta. A skąd polski obywatel ma mieć pewność, że ten system będzie służyć tylko do poboru opłat? To pytanie już padło. Przecież droga do karania mandatami za przekroczenie prędkości jest w tym wypadku bardzo krótka. Obywatel ma niestety ograniczone zaufanie do państwa. Zapewnienia, że po zamknięciu aplikacji transmisja danych będzie wyłączona, obywatela nie uspokaja. A co, jeśli transmisja danych nie będzie wyłączona? Państwo polskie odniosło już jeden ogromny sukces, oferując obywatelom aplikację STOP COVID. Zaufanie społeczne do państwowych aplikacji jest, delikatnie mówiąc – ja już przed chwilą o tym powiedziałem – ograniczone.</u>
+ <u xml:id="u-228.5" who="#SenatorRyszardSwilski">Poddam pod rozwagę jeszcze 2 kwestie. Po pierwsze, po wprowadzeniu tego systemu KAS będzie dysponentem mnóstwa danych, mnóstwa przesyłanych w paczkach informacji. Długi czas ich przechowywania nasuwa pytania, które już tutaj padały. W jakim jeszcze celu zostaną one wykorzystane? Po drugie, czy pandemia to najlepszy czas na wprowadzenie tego typu rozwiązania? Czy to jest najlepszy czas na to, aby obarczać rodzimych przedsiębiorców, rodzime firmy transportowe koniecznością zakupu sprzętu, nowych urządzeń? Według mnie ta ustawa to imitacja dobrego prawa. I mam wrażenie, że większość z państwa o tym wie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-229">
+ <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Bogdana Zdrojewskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-230">
+ <u xml:id="u-230.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">W jakimś sensie będę kontynuował to, o czym mówił pan senator Ryszard Świlski. Otóż ja uważam, że to, co jest ważne w tej ustawie, to rzeczywiście z jednej strony kierunek, a z drugiej strony na szczęście wydłużenie tego okresu vacatio legis do września, do 30 września tego roku. Bo wydaje mi się, że zbyt wiele elementów do tej pory przekazywanych jest na tyle niedoprecyzowanych i nieskonsultowanych, że może okazać się, że ten system jest fikcyjny albo że nie działa, albo że działa w sposób wadliwy, co w okresie letnim byłoby absolutną katastrofą. Jednak, żeby nie było wątpliwości, ja jestem za tym, aby oczywiście ułatwiać dokonywanie rozmaitych opłat i zmieniać warunki funkcjonowania naszych autostrad, bo w okresach szczytu na tych bramkach poboru opłat mamy do czynienia z prawdziwym armagedonem.</u>
+ <u xml:id="u-230.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Przez wiele lat, przez minimum 5 lat, zajmowałem się systemami satelitarnymi, zarówno Galileo, jak i Copernicus. Wiem, na jakich zasadach budowano te systemy dla Europy i jaką alternatywę miały tworzyć dla amerykańskiego GPS. Byłem także świadkiem poważnych debat à propos wystrzeliwania satelitów, np. hiszpańskich, czysto transportowych. Zdaję więc sobie sprawę z tego, że my nie dysponujemy ani taką siłą, ani takimi możliwościami technologicznymi, ani także takimi możliwościami bezpiecznego funkcjonowania w cyberprzestrzeni, aby mieć taką prostą odpowiedź na te pytania, które padły ze strony pani senator czy pana senatora.</u>
+ <u xml:id="u-230.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Generalnie rzecz biorąc, oczywiście podpiszę się pod tą ustawą. Podpiszę się pod nią dlatego, że jej kierunek jest właściwy. Ale rzeczywiście zwracam uwagę na te kwestie, które były podnoszone i które są naprawdę istotne, tzn. na bezpieczeństwo danych, bezpieczeństwo funkcjonowania systemu, jego wejście w życie w takich warunkach, w których będzie to oznaczało, że system jest niezawodny i działa rzeczywiście w sposób perfekcyjny. A podkreślam, że z mojej wiedzy wynika, że to jest zadanie technologicznie niezwykle skomplikowane, wymagające czasu, pewnej precyzji, konsultacji z rozmaitymi podmiotami. I na to w szczególności zwracam uwagę.</u>
+ <u xml:id="u-230.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I na koniec jedna bardzo ważna uwaga. Ja się nie obawiam, bo trudno się obawiać, własnego państwa, jeżeli chodzi o zbieranie danych. Wiemy dobrze, jaką wiedzę posiada Google, jak wiedzę posiada Facebook. Mogę do tego dodać, że praktycznie każdy samochód ciężarowy posiada sondy, georejestratory, one mierzą, przekazują informacje o zużytym paliwie, o przerwie, o wypadkach, o rozmaitych zdarzeniach etc., etc. Dla mnie bardzo istotna jest szczelność tego systemu i wykorzystywanie go wyłącznie w tych celach, w których został stworzony. I na to na koniec zwracam szczególną uwagę. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-231">
+ <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
+ <u xml:id="u-231.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senatorowie: Szwed, Gromko, Gorgoń-Komor, Godyla, Pęcherz, Gawęda, Gromek i Komarnicki złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u>
+ <u xml:id="u-231.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyła pani senator Gabriela Morawska-Stanecka.</u>
+ <u xml:id="u-231.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-231.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu chce ustosunkować się do przedstawionych wniosków legislacyjnych?</u>
+ <u xml:id="u-231.6" who="#Gloszsali">Nie znamy tych wniosków.</u>
+ <u xml:id="u-231.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Pani minister nie zna tych wniosków. Czy ewentualnie można pani minister…</u>
+ <u xml:id="u-231.8" who="#Gloszsali">Ale one były złożone do protokołu.</u>
+ <u xml:id="u-231.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Aha, wnioski zostały złożone do protokołu, tak że pominiemy to sobie.</u>
+ <u xml:id="u-231.10" who="#WicemarszalekMarekPek">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Infrastruktury o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie sprawozdania.</u>
+ <u xml:id="u-231.11" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-231.12" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu jedenastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej.</u>
+ <u xml:id="u-231.13" who="#WicemarszalekMarekPek">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 370, a sprawozdanie komisji – w druku nr 370 A.</u>
+ <u xml:id="u-231.14" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Kultury i Środków Przekazu, senator Barbarę Zdrojewską, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-232">
+ <u xml:id="u-232.0" who="#SenatorSprawozdawcaBarbaraZdrojewska">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
+ <u xml:id="u-232.1" who="#SenatorSprawozdawcaBarbaraZdrojewska">Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie z posiedzenia komisji kultury w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej.</u>
+ <u xml:id="u-232.2" who="#SenatorSprawozdawcaBarbaraZdrojewska">Był to rządowy projekt ustawy. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister kultury, dziedzictwa narodowego i sportu. Ustawa dostosowuje Polskie prawo do przepisów Unii Europejskiej, jeśli chodzi o wprowadzanie i przewóz dóbr kultury do Unii Europejskiej. W myśl ustawy zakazany będzie przewóz do Polski dóbr kultury, które zostały wyprowadzone z państwa, które nie należy do Unii Europejskiej, a w którym dobra te powstały lub zostały odkryte z naruszeniem przepisów ustawowych lub wykonawczych tego państwa. Za złamanie tego zakazu sprawcy będzie groziła grzywna lub kara ograniczenia albo pozbawienia wolności.</u>
+ <u xml:id="u-232.3" who="#SenatorSprawozdawcaBarbaraZdrojewska">Sejm uchwalił te ustawę… Nie wzbudzała ona żadnych kontrowersji na posiedzeniu Sejmu. W posiedzeniu naszej senackiej komisji kultury uczestniczył pan poseł Świat, przedstawiciel sejmowej komisji kultury. U nas ustawa także nie wzbudziła specjalnych kontrowersji czy wątpliwości – senatorowie jednogłośnie zaopiniowali ją pozytywnie. Jest dzisiaj z nami pani minister Gawin, więc jeżeli ktokolwiek będzie miał jakieś szczegółowe pytania dotyczące ustawy, to pani minister na pewno z chęcią odpowie. Ja proszę, aby Wysoki Senat uchwalić raczył załączony projekt uchwały. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-233">
+ <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senator sprawozdawcy.</u>
+ <u xml:id="u-233.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u>
+ <u xml:id="u-233.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Nie widzę zgłoszeń. Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-233.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister kultury, dziedzictwa narodowego i sportu.</u>
+ <u xml:id="u-233.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u>
+ <u xml:id="u-233.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę. Zapraszam na mównicę panią minister Magdalenę Gawin, generalnego konserwatora zabytków, podsekretarza stanu w Ministerstwie Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-234">
+ <u xml:id="u-234.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuMagdalenaGawin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-234.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuMagdalenaGawin">Przede wszystkim chciałabym wyjaśnić, dlaczego wzmocnienie granic celnych Unii Europejskiej jest tak ważne z punktu widzenia obrotu zabytkami. Otóż prapoczątkiem tego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej były informacje dotyczące źródeł finansowania grup terrorystycznych. Są 3 takie główne źródła: handel ludźmi, handel ropą… A trzecie źródło pozyskiwania pieniędzy przez grupy terrorystyczne to właśnie handel dziełami sztuki, zabytkami, w tym obiektami archeologicznymi. Chodzi o to, żebyśmy wszyscy wzmocnili granice celne Unii Europejskiej. My przede wszystkim mamy spowodować, żeby Polska nie stała się krajem tranzytowym, tzn. żeby przez Polskę nie można było szmuglować tych nielegalnie pozyskanych, skradzionych z muzeów bądź nielegalnie wykopanych, zabytków.</u>
+ <u xml:id="u-234.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuMagdalenaGawin">Ta nowelizacja jest, uważam, bardzo korzystna, dlatego że ona nas wyposaża także w narzędzia prawne, tzn. umożliwia karanie osób, które dokonują nielegalnego wywozu dóbr kultury z państw trzecich, niebędących w Unii Europejskiej. Przypomnę jeszcze, że taka osoba podlega karze grzywny, karze ograniczenia wolności bądź pozbawienia wolności do lat 2. W przypadku mniejszej wagi sprawca podlega grzywnie, czyli jest to miarkowane według stopnia szkodliwości czynu, stopnia, powiedziałabym, wartości wywożonego obiektu, zabytku. Sąd może orzec przepadek dobra kultury, chociaż nie stanowi ono własności sprawcy.</u>
+ <u xml:id="u-234.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKulturyDziedzictwaNarodowegoiSportuMagdalenaGawin">Bardzo chętnie odpowiem na wszystkie pytania. Wydaje mi się, że to jest bardzo niekontrowersyjna nowelizacja i bardzo potrzebna do wdrożenia zarówno w Polsce, jak i w pozostałych krajach Unii Europejskiej. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-235">
+ <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Pani Minister.</u>
+ <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u>
+ <u xml:id="u-235.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie ma pytań.</u>
+ <u xml:id="u-235.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u>
+ <u xml:id="u-235.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-235.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Bogdana Zdrojewskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-236">
+ <u xml:id="u-236.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">To tytułem uzupełnienia tego, o czym powiedziała pani minister. Rzeczywiście było tak, że w roku 2015 i 2016 największym problemem Unii Europejskiej było finansowanie działań terrorystycznych przede wszystkim z przemytu dzieł sztuki. Chcę powiedzieć, że skala tego zjawiska była niebywała. Przez granicę turecką, przede wszystkim z Syrii, miesięcznie transportowano ok. 40 tysięcy…</u>
+ <u xml:id="u-236.1" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u>
+ <u xml:id="u-236.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Bardzo często… Być może dzisiaj o tym zapomnieliśmy. Akty wandalizmu, które były prezentowane w specjalnie przygotowanych filmach… Bardzo często okazywało się, że ten wandalizm był na pokaz, a obiekty, które były niszczone, de facto były dzielone na określone części i transportowane do rozmaitych kolekcjonerów nie tylko w Europie, ale także na całym świecie. Ja miałem nadzieję, że te przepisy wejdą w życie szybciej. Ten proceder został troszeczkę ograniczony, ale tylko troszeczkę. Zmieniły się kierunki przepływu, jeżeli chodzi o rozmaite zabytki, do Europy lub przez Europę. W tej chwili często trafiają one do Europy z Afryki.</u>
+ <u xml:id="u-236.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Implementacja tego prawa jest dla nas niezwykle istotna, niezwykle ważna. Podkreślam jeszcze raz: jest ona skierowana przede wszystkim przeciwko tym, którzy handlują dziełami sztuki, które są do nas przywożone spoza Europy. Oczywiście odrębnym problemem jest uszczelnienie granic Europy dla rozmaitych grup przestępczych, które wywożą zabytki poza granice Europy. Jest to troszeczkę oddzielny problem.</u>
+ <u xml:id="u-236.4" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Jeszcze raz chcę zwrócić uwagę na te dosyć wysokie kary. One nie są przypadkowe. One są przede wszystkim po to, aby z jednej strony działać odstraszająco, a z drugiej strony dawać szansę rozmaitym instytucjom, od instytucji skarbowych po prokuraturę i sądy, na ściganie terrorystów.</u>
+ <u xml:id="u-236.5" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Jeszcze jedna bardzo ważna rzecz wynikająca z mojej wcześniej wspomnianej pracy w grupie antyterrorystycznej Parlamentu Europejskiego. Trzeba pamiętać, że terroryści rozmaitej maści, mający rozmaite cele wydają na akty terrorystyczne od 5% do ok. 8% swoich budżetów. Większość środków finansowych pozyskiwanych z narkotyków, z przemytu dzieł sztuki etc. jest wydawana przede wszystkim na zwiększenie liczby członków tych grup terrorystycznych, rozmaitych sił odśrodkowych. One są niestety bardzo często finansowane także przez państwa pozaunijne. Ważne jest, aby współdziałając w obrębie Unii Europejskiej nie tyle zablokować możliwość takich aktywności, bo nie jest to możliwe, co je zdecydowanie utrudnić, a przede wszystkim starać się uszczelnić granice europejskie, jeżeli chodzi o przemyt rzeczy, które są niezwykle cenne dla wielu, wielu państw, nie tylko europejskich. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-237">
+ <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
+ <u xml:id="u-237.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senator Aleksander Szwed złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u>
+ <u xml:id="u-237.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-237.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-237.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwunastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o systemach oceny zgodności i nadzoru rynku.</u>
+ <u xml:id="u-237.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 373, a sprawozdanie komisji – w druku nr 373 A.</u>
+ <u xml:id="u-237.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, senatora Władysława Komarnickiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-238">
+ <u xml:id="u-238.0" who="#SenatorSprawozdawcaWladyslawKomarnicki">Zgodnie z procedurą, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-238.1" who="#SenatorSprawozdawcaWladyslawKomarnicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-238.2" who="#SenatorSprawozdawcaWladyslawKomarnicki">Ustawa o zmianie ustawy o systemach oceny zgodności i nadzoru rynku to projekt rządowy, który został przyjęty przez Sejm 15 kwietnia br. Ten projekt wpłynął do Senatu i został przekazany do Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności. Na posiedzeniu w dniu 7 maja nasza komisja, Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, rozpatrzyła projekt i jednogłośnie zadecydowała o przyjęciu go bez poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-238.3" who="#SenatorSprawozdawcaWladyslawKomarnicki">Ustawa da możliwość stosowania rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej z dnia 29 czerwca 2019 r. w sprawie nadzoru rynku i zgodności produktów oraz zmieniającego dyrektywę 2442/WE oraz rozporządzenie WE 765/2008 i UE nr 305/2011 (Dziennik Urzędowy Unii Europejskiej 169 z 25 czerwca 2019 r.) w krajowym porządku prawnym.</u>
+ <u xml:id="u-238.4" who="#SenatorSprawozdawcaWladyslawKomarnicki">Rozpatrywana ustawa powierza prezesowi UOKiK kompetencje do uczestnictwa jako jednemu z przedstawicieli Polski w pracach Unijnej Sieci do spraw Zgodności Produktów w okresie do dnia 15 lipca 2021 r., a od dnia 16 lipca 2021 r. wyznacza ten organ do pełnienia roli jednolitego urzędu łącznikowego. W ramach pełnienia tej roli prezes UOKiK będzie odpowiedzialny za reprezentowanie na forum sieci skoordynowanego stanowiska krajowych organów nadzoru rynku i organów odpowiedzialnych za kontrolę produktów wprowadzanych na rynek Unii Europejskiej oraz za informowanie o krajowej strategii nadzoru rynku.</u>
+ <u xml:id="u-238.5" who="#SenatorSprawozdawcaWladyslawKomarnicki">Wysoki Senacie, ustawa nie budzi żadnych zastrzeżeń, nawet naszych legislatorów.</u>
+ <u xml:id="u-238.6" who="#SenatorSprawozdawcaWladyslawKomarnicki">Wysoki Senacie, w imieniu komisji wnoszę o przyjęcie tej ustawy bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-239">
+ <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u>
+ <u xml:id="u-239.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie ma pytań.</u>
+ <u xml:id="u-239.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Zatem dziękuję bardzo panu senatorowi.</u>
+ <u xml:id="u-239.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-239.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister rozwoju, pracy i technologii.</u>
+ <u xml:id="u-239.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u>
+ <u xml:id="u-239.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Zapraszam panią minister Annę Kornecką, podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-240">
+ <u xml:id="u-240.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-240.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Państwo Senatorowie!</u>
+ <u xml:id="u-240.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Uchwalona przez Sejm na dwudziestym ósmym posiedzeniu w dniu 15 kwietnia 2021 r. ustawa o zmianie ustawy o systemach oceny zgodności i nadzoru rynku służy stosowaniu przepisów rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady 2019/1020 z dnia 20 czerwca 2019 r., tak jak tu już zostało powiedziane, nie będę powtarzać całej tej delegacji.</u>
+ <u xml:id="u-240.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Przepisy tego rozporządzenia w tym zakresie odnoszą się do Unijnej Sieci do spraw Zgodności Produktów, której ustanowienie przewiduje art. 29 tego rozporządzenia, i jednolitego urzędu łącznikowego, którego wyznaczenie w każdym państwie członkowskim Unii Europejskiej przewiduje art. 10 ust. 3 rozporządzenia oraz sporządzenia krajowej strategii nadzoru rynku i jej podsumowania, o których mowa w art. 13 rozporządzenia. Rozporządzenie weszło w życie 10 lipca 2019 r., jednakże przepisy dotyczące jednolitego urzędu łącznikowego będą stosowane od dnia 16 lipca 2021 r. Przepisy dotyczące ustanowienia Unijnej Sieci do spraw Zgodności Produktów, której jednolite urzędy łącznikowe z każdego państwa członkowskiego Unii Europejskiej są członkami, są stosowane od dnia 1 stycznia 2021 r.</u>
+ <u xml:id="u-240.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Międzyresortowy Zespół do spraw reformy systemów oceny zgodności i nadzoru rynku przyjął rekomendację dla Rady Ministrów, aby zadania jednolitego urzędu łącznikowego powierzyć prezesowi Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Powierzenie roli jednolitego urzędu łącznikowego temu organowi wpisuje się w rolę, jaką pełni on w krajowym systemie nadzoru rynku. Prezes UOKiK jest organem monitorującym system i posiadającym największe ze wszystkich organów tworzących system doświadczenie oraz kompetencje w realizacji zadań koordynujących i we współpracy na szczeblu europejskim. W kwestii swoich kompetencji z zakresu działania jako JUŁ, czyli jednolity urząd łącznikowy, prezes UOKiK będzie bezpośrednio odwoływał się do przepisów rozporządzenia, które szczegółowo definiuje zadania jednolitego urzędu łącznikowego.</u>
+ <u xml:id="u-240.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Naturalną konsekwencją tej rekomendacji jest potrzeba nadania prezesowi UOKiK kompetencji do uczestnictwa w pracach tej sieci w okresie od dnia wejścia w życie projektowanej ustawy do dnia 15 lipca 2021 r. Prezes UOKiK, rozpoczynając od dnia 16 lipca 2021 r. pełnienie roli JUŁ, bezpośrednio na podstawie przepisów rozporządzenia będzie płynnie kontynuował uczestnictwo w pracach sieci i wypełniał kompleksowo zadania dzięki posiadaniu wiedzy o wszystkich działaniach i decyzjach sieci podjętych przed tą datą.</u>
+ <u xml:id="u-240.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Biorąc pod uwagę kompetencje prezesa UOKiK jako organu monitorującego system, uznano, że daje on najlepszą gwarancję na sporządzenie również krajowej strategii nadzoru rynku, które to zadanie nakłada na państwa członkowskie art. 13 rozporządzenia. Sporządzając strategię, prezes UOKiK będzie bezpośrednio stosował rozporządzenie, co pozwoli mu elastycznie reagować na zmieniającą się sytuację w systemie nadzoru rynku. Pozostałe organy nadzoru rynku będą współpracowały z prezesem UOKiK w tej kwestii poprzez udzielanie na jego wniosek informacji niezbędnych do sporządzenia strategii. Rola, jaką prezes UOKiK będzie pełnił w systemie objętym rozporządzeniem, zostanie znacząco rozszerzona w porównaniu do obecnej – z kilkunastu aktów prawodawstwa harmonizacyjnego obejmujących oznakowanie zgodności, do łącznie 70 aktów unijnego prawodawstwa harmonizacyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-240.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Rozporządzenie przewiduje także zwiększenie zakresu działań na rzecz promowania zgodności, podnoszenia świadomości i udzielania wskazówek, co do unijnego prawodawstwa harmonizacyjnego i konkretnych kategorii produktów, w tym produktów oferowanych do sprzedaży online.</u>
+ <u xml:id="u-240.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiAnnaKornecka">Z uwagi na konieczność natychmiastowego rozpoczęcia przez prezesa UOKiK uczestnictwa w pracach Unijnej Sieci ds. Zgodności Produktów, termin wejścia w życie przepisu to regulującego, tj. art. 2 projektowanej ustawy, został określony na dzień następujący po dniu ogłoszenia ustawy. W pozostałym zakresie projektowana ustawa wejdzie w życie z dniem 16 lipca 2021 r., czyli w dniu początkowym stosowania przepisów rozporządzenia 2019/1020. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-241">
+ <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Pani Minister.</u>
+ <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u>
+ <u xml:id="u-241.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie ma pytań.</u>
+ <u xml:id="u-241.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Ja jeszcze zapytam, czy prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, pan Tomasz Chróstny chciałby zabrać głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-242">
+ <u xml:id="u-242.0" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-242.1" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">W pełni to popieramy. To jest ważna zmiana. Bezpieczeństwo produktowe i nadzór rynku służą ochronie konsumentów, tak że prosimy o przyjęcie tych przepisów. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-243">
+ <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Prezesie.</u>
+ <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-243.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u>
+ <u xml:id="u-243.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senatorowie Szwed, Gromko i Pęcherz złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u>
+ <u xml:id="u-243.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-243.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-243.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzynastego porządku obrad: ustawa o ochronie praw nabywcy lokalu mieszkalnego lub domu jednorodzinnego oraz Deweloperskim Funduszu Gwarancyjnym.</u>
+ <u xml:id="u-243.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 386, a sprawozdanie komisji – w druku nr 386A.</u>
+ <u xml:id="u-243.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Infrastruktury, senatora Ryszarda Świlskiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-244">
+ <u xml:id="u-244.0" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-244.1" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Podczas wtorkowego i środowego, czyli dzisiejszego, posiedzenia wspólnego komisji budżetu i Komisji Infrastruktury opiniowaliśmy ustawę o ochronie praw nabywcy lokalu mieszkalnego lub domu jednorodzinnego oraz Deweloperskim Funduszu Gwarancyjnym.</u>
+ <u xml:id="u-244.2" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Omawiana ustawa była przedłożeniem rządowym. Do najważniejszych zaproponowanych rozwiązań w tej ustawie należą – pozwolę sobie wymienić tylko kilka elementów – kwestie związane z przedmiotem umowy pomiędzy nabywcą a deweloperem, doprecyzowanie zasad zawierania przez dewelopera umowy z bankiem w zakresie prowadzenia rachunku powierniczego, jak również kwestie umowy rezerwacyjnej. Oczywiście elementem zasadniczym, stanowiącym nową jakość w kontekście zmienianej ustawy, jest ustanowienie Deweloperskiego Funduszu Gwarancyjnego, prowadzonego przez Ubezpieczeniowy Fundusz Gwarancyjny. I to jest ta istotna zmiana w ustawie, o niej dużo rozmawialiśmy też podczas posiedzenia komisji w dniach wczorajszym i dzisiejszym.</u>
+ <u xml:id="u-244.3" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">W związku z tą nową jakością w ustawie deweloper ma obowiązek odprowadzić składkę na rzecz funduszu, aby zabezpieczyć interesy potencjalnego nabywcy. Zapisy przyjęte przez Sejm określają, że maksymalna wartość stawki procentowej służąca do obliczenia kwoty składki odprowadzanej przez dewelopera na fundusz ma wynosić 2% w przypadku otwartego rachunku powierniczego oraz 0,2% w przypadku zamkniętego rachunku powierniczego.</u>
+ <u xml:id="u-244.4" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Panie Marszałku, Wysoka Izbo, przedstawię teraz najważniejsze elementy debaty połączonych komisji. Dodam, że w dyskusji wzięły również udział organizacje zainteresowane procedowaną ustawą.</u>
+ <u xml:id="u-244.5" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Po pierwsze, poruszano podczas posiedzenia komisji ten właśnie element związany ze stawką procentową, mającą służyć do obliczenia kwoty składki wpłacanej przez dewelopera do funduszu. Podczas debaty padały różne propozycje zmiany wartości stawki procentowej. Np. w przypadku otwartego rachunku powierniczego miałoby to być nie 2%, a np. 1%, padała też propozycja 0,5%. Przez analogię, zmiana tej procentowej wartości dotyczyłaby również przypadków rachunku zamkniętego. Dyskusja ta wywiązała się w związku z informacją o tym, jaka jest obecnie wartość rynku deweloperskiego, a padały wartości od 24 miliardów zł rocznie do 55 miliardów, niektórzy podnosili nawet, że jest to rząd wielkości 60 miliardów zł. Mówię to dlatego, że w tej chwili omawiane wartości wywodzą się z informacji, jakie środki winny tak naprawdę pojawiać się w Deweloperskim Funduszu Gwarancyjnym. Osoby biorące udział w dyskusji uznały bowiem, że aby zabezpieczyć interesy nabywców, należy zebrać ok. 140 milionów zł, a proponowane wartości procentowe są w związku z tym za wysokie. I to był pierwszy zasadniczy akcent debaty.</u>
+ <u xml:id="u-244.6" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Drugi komponent dyskusji to kwestie upadłości firm deweloperskich. Różne liczby w tym kontekście padały. Pan minister przedstawiał dane sprzed wejścia w życie ustawy, którą dzisiaj nowelizujemy, tzn. że wtedy było to 149 upadłości, a w latach 2012–2019 tych upadłości było 103.</u>
+ <u xml:id="u-244.7" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Trzecia istotna kwestia, która pojawia się podczas procedowania ustawy i która rzeczywiście spowodowała dyskusję na posiedzeniu połączonych komisji budżetu i infrastruktury, to, zdaniem senatorów, niekonstytucyjność zapisów, które zostały wprowadzone na etapie drugiego czytania w Sejmie – podkreślam: drugiego czytania w Sejmie. Konstytucja stanowi, że Sejm rozpatruje projekt ustawy w 3 czytaniach. , Ponadto podnoszono, że zmiana wprowadzana w tej ustawie i jej zakres nie są w żaden sposób związane z przedmiotem ustawy o ochronie praw nabywcy lokalu. Trzeba pamiętać i uznać, że procedura 3 czytań to standardowa, demokratyczna zasada państwa prawa.</u>
+ <u xml:id="u-244.8" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Panie Marszałku, Wysoka Izbo, reasumując, powiem tak: senatorowie przyjęli 14 poprawek, łącznie z poprawką czyszczącą zapisy niekonstytucyjne. Połączone komisje budżetu i infrastruktury rekomendują przyjęcie ustawy z poprawkami. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-245">
+ <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u>
+ <u xml:id="u-245.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie ma pytań.</u>
+ <u xml:id="u-245.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-245.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd.</u>
+ <u xml:id="u-245.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony prezes Rady Ministrów.</u>
+ <u xml:id="u-245.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu? Bardzo proszę, pan prezes Tomasz Chróstny, prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-246">
+ <u xml:id="u-246.0" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-246.1" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-246.2" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Projekt zmiany ustawy o ochronie praw nabywców lokali mieszkalnych i domów jednorodzinnych oraz Deweloperskim Funduszu Gwarancyjnym to kolejny bardzo ważny krok, jeśli chodzi o wzmocnienie ochrony praw nabywców lokali mieszkalnych, zabezpieczenie środków, które co do zasady są przeznaczane na te podstawowe cele mieszkaniowe, a które są wynikiem oszczędności i często wiążą się z kapitałem generowanym przez wiele, wiele lat, niekiedy przez nie tylko przez jedno pokolenie. To ważny krok, który dotyczy uregulowania kwestii związanych z ochroną umów i zawieraniem umów rezerwacyjnych, opłatą, która jest w tej sytuacji pobierana przez deweloperów. Chodzi także o to, żeby w przypadku wystąpienia wad, wad zwykłych i wad istotnych, konsument od mocniejszej, silniejszej strony, jaką jest przedsiębiorca, jaką jest deweloper, mógł sprawnie wyegzekwować usunięcie nieprawidłowości, jakie wystąpiły w lokalu, który zakupuje, a którego budowa, to przedsięwzięcie jest realizowane przede wszystkim w oparciu o środki pozyskane od nabywców. W dalszym ciągu niwelujemy pewne luki, usuwamy te, które pozwalały na prowadzenie przedsięwzięć w oparciu o środki nabywców bez mieszkaniowych rachunków powierniczych. Tutaj również są zmiany, które mają wyeliminować proceder nadużywania zaufania konsumentów. Zwiększamy również ochronę poprzez dodatkowe obowiązki po stronie banków, po to, żeby jeszcze lepiej sprawować nadzór nad transzowaniem środków, które są kierowane na przedsięwzięcia inwestycyjne, na budowę nieruchomości mieszkaniowej w oparciu o środki pozyskane od nabywców. Tu ważna zmiana dotyczy również utworzenia Deweloperskiego Funduszu Gwarancyjnego. To jest fundusz, który ma gwarantować bezpieczeństwo nabywców, bezpieczeństwo konsumentów, nie tylko w przypadku upadłości firm deweloperskich, ale także w przypadku upadłości banków, gdy gwarancje BFG powyżej 100 tysięcy euro mogą okazać się niewystarczające, a także w sytuacji, gdy dochodzi do wystąpienia wad istotnych nienaprawionych przez dewelopera bądź wstrzymania prac na placu budowy powyżej 120 dni. A zatem systemowo jest to element, który w sposób istotny wzmacnia pozycję kupującego, pozycję konsumenta w stosunku do dewelopera, silniejszej strony transakcji.</u>
+ <u xml:id="u-246.3" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Prosimy o pozytywne przyjęcie tego projektu jako projektu, który wzmacnia ochronę konsumentów i wzmacnia bezpieczeństwo obrotu nieruchomościami na rynku pierwotnym. On tworzy jednolity standard obsługi i zabezpieczenia środków, dlatego też jest to taki projekt, który jest prokonkurencyjny. Bez względu na to, czy deweloper jest dużym deweloperem, czy jest to mała firma lokalna, obowiązuje ten sam standard ochrony, a zatem środki konsumenta są w sposób szczególny chronione. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-247">
+ <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u>
+ <u xml:id="u-247.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u>
+ <u xml:id="u-247.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Arndt w trybie zdalnym.</u>
+ <u xml:id="u-247.4" who="#Gloszsali">Z sali nr 217.</u>
+ <u xml:id="u-247.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Przepraszam, z sali nr 217.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-248">
+ <u xml:id="u-248.0" who="#SenatorPawelArndt">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-248.1" who="#SenatorPawelArndt">Panie Prezesie, ja chciałbym spytać o art. 66. Jest to artykuł o tyle kontrowersyjny, że został zgłoszony w trakcie drugiego czytania w Sejmie przez posłów, co nie powinno mieć miejsca. Mówił o tym pan senator sprawozdawca. Ale ja nie o to chciałbym spytać. Ja chciałbym spytać, czy dobrze rozumiem zapisy tego artykułu. Czy jest tak, że jeżeli w Deweloperskim Funduszu Gwarancyjnym będzie za dużo środków, to te środki będą mogły być przekazane na Fundusz Dopłat? Czyli czy z tego wynikałoby, że jedni nabywcy lokali będą finansowali innych nabywców lokali?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-249">
+ <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę, Panie Prezesie. Można z mównicy, można też stamtąd, jak panu wygodnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-250">
+ <u xml:id="u-250.0" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-250.1" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-250.2" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Art. 66 nie dotyczy Deweloperskiego Funduszu Gwarancyjnego, a precyzując, powiem, że nie dotyczy środków, które mają być gromadzone w DFG. W DFG środki, tak jak środki w BFG, czyli w Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, czy w Turystycznym Funduszu Gwarancyjnym, są środkami poniekąd znaczonymi i mogą być wykorzystane tylko i wyłącznie zgodnie z celem ustawy, one nie mogą być przeznaczane na inne cele. Art. 66, czyli ta zmiana zaproponowana przez Ministerstwo Rozwoju, Pracy i Technologii, dotyczy przekierowania środków z Rządowego Funduszu Rozwoju Mieszkalnictwa do Funduszu Dopłat. Mówimy o kwocie, która może być jeszcze w tym roku wykorzystana na budownictwo społeczne, to są środki wynoszące około pół miliarda złotych. Ta poprawka zgłoszona przez Ministerstwo Rozwoju, Pracy i Technologii miała na celu właśnie uzupełnienie pewnej luki, jeżeli chodzi o możliwość zwiększenia środków przeznaczanych na budownictwo społeczne, na tanie budownictwo. Rzeczywiście, jeżeli mówimy o ochronie konsumentów, to ministerstwo zwracało uwagę na to, że jest to również element chroniący słabszych finansowo konsumentów. A zatem przekierowanie środków z Rządowego Funduszu Rozwoju Mieszkalnictwa do Funduszu Dopłat… Środki Deweloperskiego Funduszu Gwarancyjnego mogą być wykorzystane tylko i wyłącznie w sytuacji, gdyby doszło do upadku dewelopera, upadku banku, a środki gwarantowane przez BFG byłyby niewystarczające, a także ten kapitał, który ma pracować, czyli wady istotne i wstrzymanie placu budowy… W sytuacji, gdy występują problemy po stronie dewelopera, zostaje wstrzymana budowa, konsument przez długi czas pozostaje bez mieszkania bądź deweloper uznał wadę istotną, ale przez długi czas jej nie usunął i nie naprawił, środki z DFG mogą zostać uwolnione po to, żeby konsument mógł nabyć mieszkanie na wolnym rynku, zaś UFG reprezentujący DFG będzie miał roszczenie wsteczne względem dewelopera po to, aby te środki odzyskać. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-251">
+ <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Nie ma więcej pytań?</u>
+ <u xml:id="u-251.2" who="#Gloszsali">Nie, nie, jeszcze senator Pęcherz ma pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-251.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Pęcherz.</u>
+ <u xml:id="u-251.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie, tak?</u>
+ <u xml:id="u-251.5" who="#SenatorJanuszPecherz">Pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-251.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-251.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Panie Ministrze, proszę tutaj, na mównicę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-252">
+ <u xml:id="u-252.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Prezesie, mam pytanie. Czy art. 38 rozpatrywanej dzisiaj ustawy dotyczący rekompensaty odnosi się do sytuacji nabywcy określonego w art. 40 ust. 8? Od tego zależy ewentualnie moje dalsze działanie co do poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-252.1" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Czy mogę prosić o powtórzenie?</u>
+ <u xml:id="u-252.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Bardzo proszę. Czy art. 38 dotyczący rekompensaty odnosi się do sytuacji nabywcy określonego w art. 40 ust. 8? Chodzi o to, czy będzie on mógł odstąpić od umowy, czy deweloper będzie wykonywał zadanie, np. usuwał wady, za swoje pieniądze.</u>
+ <u xml:id="u-252.3" who="#SenatorRobertMamatow">Na piśmie…</u>
+ <u xml:id="u-252.4" who="#SenatorJanuszPecherz">Może pan minister odpowie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-253">
+ <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Panie Prezesie, jeśli to pytanie jest zbyt szczegółowe, może pan oczywiście odpowiedzieć na piśmie, nie ma…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-254">
+ <u xml:id="u-254.0" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Wydaje mi się, że art. 38 i art. 40 dotyczą 2 różnych kwestii.</u>
+ <u xml:id="u-254.1" who="#Gloszsali">Mikrofon…</u>
+ <u xml:id="u-254.2" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Ogromnie dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-254.3" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Art. 38 i art. 40 dotyczą 2 różnych kwestii. To, co jest ważne w przypadku art. 38, to jest ekwiwalentność świadczeń, ta proporcjonalność, która musi być zachowana, jeżeli chodzi o strony umowy, a zatem i konsumenta, i dewelopera.</u>
+ <u xml:id="u-254.4" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Jeżeli zaś chodzi o art. 40, to cały art. 40 opisuje procedurę odbioru, który…</u>
+ <u xml:id="u-254.5" who="#SenatorJanuszPecherz">Ale chodzi o ust. 8.</u>
+ <u xml:id="u-254.6" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Konkretnie ust. 8?</u>
+ <u xml:id="u-254.7" who="#SenatorJanuszPecherz">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-254.8" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Powiem tak: jeżeli chodzi o usunięcie…</u>
+ <u xml:id="u-254.9" who="#SenatorJanuszPecherz">Czy ja mogę…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-255">
+ <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Panie Ministrze, ja myślę, że zastosujemy procedurę odpowiedzi na piśmie. To jest pytanie szczegółowe, pan prezes ma też prawo się zastanowić.</u>
+ <u xml:id="u-255.1" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Dosłownie chwilkę… Jeśli mógłbym prosić o zabranie głosu przez panią dyrektor w tym konkretnym temacie…</u>
+ <u xml:id="u-255.2" who="#WicemarszalekMarekPek">A, bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-255.3" who="#SenatorRyszardSwilski">Bo odpowiedź na to pytanie determinuje poprawkę senatora.</u>
+ <u xml:id="u-255.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Dobrze. Pani dyrektor odpowie.</u>
+ <u xml:id="u-255.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-256">
+ <u xml:id="u-256.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyZbiorowychInteresowKonsumentowwUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowIzabelaSzewczykKrzyzanowska">Szanowni Państwo! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-256.1" who="#DyrektorDepartamentuOchronyZbiorowychInteresowKonsumentowwUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowIzabelaSzewczykKrzyzanowska">Jeżeli chodzi o art. 38 ustawy, to on precyzuje, co powinno być zawarte w umowie deweloperskiej. Czyli w sytuacji, w której umowa deweloperska zawiera kary umowne, to te kary umowne i odsetki, które są zastrzeżone na rzecz dewelopera – ponieważ od świadczenia pieniężnego, jak wiemy, są odsetki – muszą być ekwiwalentne. Czyli jeżeli deweloper zastrzeże sobie karę umowną, a jednocześnie odsetki od świadczenia pieniężnego, to ta kara umowna na rzecz konsumenta, którą zastrzega sobie deweloper w umowie… Tu jest swoboda zawierania umów, tak więc dlatego o tym mówię, że w umowie… To musi być ekwiwalentne, te roszczenia konsumenta i dewelopera muszą być ekwiwalentne.</u>
+ <u xml:id="u-256.2" who="#DyrektorDepartamentuOchronyZbiorowychInteresowKonsumentowwUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowIzabelaSzewczykKrzyzanowska">A jeżeli mówimy o art. 40 ust. 8, to on dotyczy protokołu, procedury odbioru lokalu. I mowa tam o tym, że jeżeli deweloper nie usunie wad w terminie określonym w ust. 7, to wtedy nabywca wyznacza deweloperowi nowy termin na usunięcie wad. I dopiero po bezskutecznym upływie tego terminu nabywca może usunąć wady na koszt dewelopera. Czyli mówimy tutaj w ostatnim zdaniu czy w ostatniej części zdania o tzw. wykonaniu zastępczym. Czyli wspomniane 2 przepisy są ze sobą zupełnie niezwiązane, mówiąc krótko. I dotyczą 2 zupełnie odrębnych sytuacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-257">
+ <u xml:id="u-257.0" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Jeszcze tylko tak uzupełniając… Procedura odbioru nie zawiera sankcji w postaci odsetek. Czyli tutaj dążymy do tego, żeby stworzyć wspomniany mechanizm 3 terminów, w których konsument ma prawo oczekiwać, że deweloper usunie wadę. I w tym czasie również nie przysługuje konsumentowi ekwiwalent pieniężny. Dążymy do tego, żeby wada została wyeliminowana, a lokal był lokalem pełnowartościowym co do funkcjonalności, a zatem pozbawionym wad zwykłych bądź wad istotnych. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-258">
+ <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-258.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator jeszcze chce dopytać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-259">
+ <u xml:id="u-259.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-259.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Problem jest trochę bardziej złożony. To nie jest do końca tak, że jedno z drugim jest niepowiązane. Chodzi o to, że artykuł… Ja miałem poprawkę – na razie jej nie zgłosiłem – żeby art. 40 ust. 8 nadać takie brzmienie, że jeżeli deweloper nie usunie wad w terminie wskazanym na podstawie ust. 7 albo nie wskaże takiego terminu, nabywca wyznacza deweloperowi nowy termin na usunięcie wad, a po bezskutecznym upływie tego terminu nabywca może odstąpić od umowy. W tej chwili jest, że na koszt dewelopera.</u>
+ <u xml:id="u-259.2" who="#SenatorJanuszPecherz">I teraz problemem tego art. 38 jest jak gdyby… To jest kwestia tego, czy mówimy o wadach istotnych, czy nieistotnych. Bo to nie jest tu precyzyjnie powiedziane. Po prostu wada to może być i to, i to. I wada nieistotna to jest problem za mały, żeby odstąpić od umowy. Wada istotna daje możliwość odstąpienia od umowy także zgodnie z kodeksem cywilnym. I tutaj… No, tu ten problem jest jak gdyby nie do końca jasny. Dlatego pytam, na ile to jedno jest powiązane z drugim. To mi pozwoli albo złożyć tę poprawkę, żeby można było odstąpić od umowy, albo zostawić to tak, jak jest, wiedząc, że będzie można się starać o rozwiązanie z kodeksu cywilnego.</u>
+ <u xml:id="u-259.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Ale może się umówimy, Panie Prezesie, tak, że ja ją złożę, a do jutra my się zastanowimy. Ja zawsze mogę jeszcze jutro wycofać tę poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-260">
+ <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Niestety, pan senator może wycofać poprawkę tylko do końca dyskusji.</u>
+ <u xml:id="u-260.1" who="#SenatorRobertMamatow">Tak jest. Tak.</u>
+ <u xml:id="u-260.2" who="#Gloszsali">Wycofać może…</u>
+ <u xml:id="u-260.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Nie, nie. Jutro będzie posiedzenie komisji…</u>
+ <u xml:id="u-260.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Aha…</u>
+ <u xml:id="u-260.5" who="#Gloszsali">Jak złoży…</u>
+ <u xml:id="u-260.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Myślałem, że złożył. Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-260.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Panie Prezesie, czy coś jeszcze w tej sprawie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-261">
+ <u xml:id="u-261.0" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Tak. Ja chciałbym bardzo mocno podkreślić – i nadal to jest nasze stanowisko – jeżeli chodzi o art. 38 i art. 40, to one są niezależne. Art. 40 to jest procedura… Chwilę zajęło mi tak naprawdę zbadanie, gdzie tutaj jest rzekomy związek przyczynowo-skutkowy i jak ten m.in. art. 40 ust. 8 ma się do art. 38. Jak wygląda procedura odbioru lokalu? To jest niezwykle ważne, czy to jest wada zwykła, czy to jest wada istotna. Pierwszy krok jest taki, że deweloper ją uznaje. Jeżeli jej nie uznaje, muszą iść do sądu albo ewentualnie musi być opinia rzeczoznawcy, ale jeżeli ją uznaje, wówczas deweloper ma pierwszy termin, termin 30-dniowy na usunięcie nieprawidłowości. Po tym czasie, jeżeli ona nie zostanie usunięta, deweloper wyznacza sobie sam dodatkowy racjonalny termin na usunięcie tej nieprawidłowości. Jeżeli w tym terminie nie usunie nieprawidłowości, to konsument wyznacza deweloperowi dodatkowy trzeci termin na usunięcie wady. Gdy minie ten czas, a mamy wadę zwykłą, zwyczajną – zatem taką wadę, która nie ma istotnego wpływu na funkcjonalność innych lokali – wówczas konsument na koszt dewelopera może dokonać naprawy tej wady, która została stwierdzona. Mówimy tutaj o wykonaniu zastępczym. Jeżeli wada jest istotna, a zatem ma wpływ na funkcjonalność całej nieruchomości, całego budynku, również na funkcjonalność innych nieruchomości – dobrym przykładem byłaby m.in. kwestia wentylacji w obiekcie – a pomimo 3 terminów deweloper nie usunął nieprawidłowości, wówczas konsument może się zwrócić do DFG o uwolnienie środków po to, żeby mógł zakupić nieruchomość od innego dewelopera, zaś DFG odzyska środki bezpośrednio od dewelopera. I tutaj nie ma żadnego mechanizmu odsetkowego, o którym jest mowa w art. 38. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-262">
+ <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy pan senator jeszcze chce zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-262.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja tylko mam prośbę, Panie Prezesie, żebyśmy później jeszcze sobie to wyjaśnili, dlaczego ja się na to powołuję.</u>
+ <u xml:id="u-262.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Ale rozumiem, że pan senator nie oczekuje odpowiedzi na piśmie?</u>
+ <u xml:id="u-262.4" who="#SenatorJanuszPecherz">Nie, nie.</u>
+ <u xml:id="u-262.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Dobrze. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-262.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Nie ma więcej pytań.</u>
+ <u xml:id="u-262.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuje bardzo, Panie Prezesie. Dziękuję, Pani Dyrektor.</u>
+ <u xml:id="u-262.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-262.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Janusza Pęcherza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-263">
+ <u xml:id="u-263.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-263.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Debatujemy dziś nad ustawą, której zamierzonym efektem, zdaniem wnioskodawców, będzie poprawa skuteczności i efektywności ochrony nabywców lokalu mieszkalnego lub domu jednorodzinnego oraz wzrost poziomu akceptacji ustawy po stronie przedsiębiorców. Według wnioskodawców obecny katalog środków ochrony wpłat nabywcy nie zapewnia mu ochrony na odpowiednim poziomie. Dotychczasowa ustawa w zakresie przepisów dotyczących wprowadzenia mieszkaniowych rachunków powierniczych oraz zasad wypłaty środków z tych rachunków sprawia trudności interpretacyjne. Ustawa nie reguluje funkcjonujących w obrocie umów rezerwacyjnych, nie przewiduje sankcji za niestosowanie przez dewelopera środków ochrony wpłat nabywcy, mimo takiego obowiązku, a w przypadku procedury odbioru przedmiotu umowy deweloperskiej w niedostateczny sposób chroni interesy nabywcy, bo nie sankcjonuje nieusunięcia przez dewelopera wad zgłoszonych przez nabywcę do protokołu. Wszystkie te wymienione z uzasadnień do projektu ustawy niedoskonałości dotyczą tak na prawdę jednej strony umowy, czyli nabywcy lokalu. Nie ma w tym ochrony dewelopera, który pewnie jest tym złym wilkiem pragnącym pożreć ofiarę i dlatego trzeba nabywcę przed nim uchronić. Rozwiązania, w których tylko jedna strona jest chroniona, a druga nie, w których jedna wygrywa, a druga jest przegraną, nie są dobrymi rozwiązaniami prowadzącymi do osiągnięcia założonych celów. Może się bowiem okazać, że po pewnym czasie nie mamy już dwóch stron, że na placu boju została już tylko jedna, szukająca tej drugiej, by zrealizować swoje plany. Tak trochę jest z omawianą dzisiaj ustawą, za którą można zagłosować i będę głosował, ale dopiero po wprowadzeniu chociaż kilku istotnych poprawek służących wprowadzeniu równowagi stron w przepisach. Oczywiście bezpieczeństwo nabywcy mieszkania lub domu jednorodzinnego musi być priorytetem rozwiązań prawnych dla państwa i to bezpieczeństwo będzie zabezpieczone przez rachunki powiernicze oraz utworzone narzędzie, jakim jest Deweloperski Fundusz Gwarancyjny.</u>
+ <u xml:id="u-263.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Ale na uwadze musimy mieć także przedsiębiorców, którzy w dobie pandemii utrzymują miejsca pracy, będą tworzyć nowe i mają swój znaczący wkład w tworzenie PKB. Tymczasem zaproponowane rozwiązania ustawowe najbardziej uderzą w małych deweloperów, działających na rynkach lokalnych, najczęściej realizujących inwestycje mieszkaniowe w formule: budowa domku jednorodzinnego w zabudowie bliźniaczej lub szeregowej z własnych środków i sprzedaż już gotowych budynków lub mieszkań. Wejście w życie tej ustawy będzie oznaczało dla nich konieczność zawierania umów deweloperskich, wprowadzanie odpowiednich składek do DFG przez dewelopera i zakładanie rachunków powierniczych. Sytuacja ta z pewnością wymusi zaciąganie kredytów, gdy środki własne będą niewystarczające, co w efekcie może spowolnić lub zatrzymać inwestycje na małych rynkach lokalnych.</u>
+ <u xml:id="u-263.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Bardzo niepokojącym rozwiązaniem ustawowym jest art. 16 ust. 2, zgodnie z którym deweloper otrzyma od banku ostatnią transzę pieniędzy dopiero po otrzymaniu wypisu aktu notarialnego umowy przenoszącej na nabywcę prawa wynikające z umowy deweloperskiej. Ta ostatnia transza to 10–25% ceny mieszkania, domu i często jest zyskiem dewelopera. Niejednokrotnie przeniesienie własności trwa kilka miesięcy, więc może to prowadzić do utraty płynności finansowej przedsiębiorcy.</u>
+ <u xml:id="u-263.4" who="#SenatorJanuszPecherz">Niezrozumiałe wydają się również zapisy ustawowe dające nadmierną pozycję bankom. Bank będzie uprawniony do skontrolowania zakończenia każdego z etapów przedsięwzięcia lub etapu deweloperskiego. Na tej podstawie będzie mógł m.in. żądać wykazania, że deweloper nie zalega z płatnością podatków, składek na ubezpieczenie społeczne czy składki na DFG, a także czy uregulował zobowiązania pieniężne wobec wykonawców, a tym bardziej podwykonawców. Zwłaszcza to ostatnie budzi największe kontrowersje, albowiem w praktyce sprawdzenie, że takie płatności zostały dokonane, będzie się opierało na oświadczeniu tych wykonawców i podwykonawców, że otrzymali wszystkie płatności. Jeżeli deweloper będzie z nimi w sporze, np. z tytułu nieprawidłowego wykonania przez nich prac skutkującego umniejszeniem płatności, to takiego oświadczenia po prostu nie otrzyma. W konsekwencji bank odmówi wypłaty kolejnej transzy z mieszkaniowego rachunku powierniczego, co odbije się negatywnie na płynności finansowej przedsiębiorcy i uniemożliwi planowanie kolejnych inwestycji.</u>
+ <u xml:id="u-263.5" who="#SenatorJanuszPecherz">W omawianej ustawie brakuje możliwości wypowiedzenia umowy rachunku powierniczego przez dewelopera, co jest naruszeniem równości stron, jak również jest sprzeczne z art. 730 kodeksu cywilnego, który mówi, że rozwiązanie umowy rachunku bankowego zawartej na czas nieoznaczony może nastąpić w każdym czasie wskutek wypowiedzenia przez którąkolwiek ze stron.</u>
+ <u xml:id="u-263.6" who="#SenatorJanuszPecherz">Kolejne zastrzeżenia budzą zapisy art. 48, zgodnie z którym podstawą wyliczenia wysokości składki jest wartość wpłaty dokonanej przez nabywcę na mieszkaniowy rachunek powierniczy. Składkę wylicza się, a następnie odprowadza niezależnie od tego, czy wcześniej dokonano już wpłaty od danego lokalu. Dotyczy to np. sytuacji, w której deweloper zgadza się na rozwiązanie umowy za porozumieniem stron, gdy sytuacja życiowa nabywcy uległa pogorszeniu albo gdy dochodzi do odstąpienia od umowy deweloperskiej przez jedną ze stron. Składka wniesiona przez takiego pierwszego nabywcę pozostawałaby w Deweloperskim Funduszu Gwarancyjnym. Potwierdza to również art. 48 ust. 4, który wprost stanowi, że składka przekazana na fundusz nie podlega zwrotowi. Czy o takie rozwiązania rzeczywiście chodzi projektodawcy tej ustawy? No, to jest pytanie, my na posiedzeniach komisji o tym dyskutowaliśmy. Jeśli zapotrzebowanie środków na potencjalne upadłości jest określone na 140 milionów zł, to jaki cel ma zebranie blisko 1 miliarda zł w skali roku? Stąd też proponujemy w poprawce, żeby zamiast 2% był to maksimum 1% w otwartych funduszach i 0,1% zamiast 0,2% w zamkniętych.</u>
+ <u xml:id="u-263.7" who="#SenatorJanuszPecherz">Reasumując, mogę stwierdzić, że ustawa jest bardzo potrzebna. Daje ona gwarancję poprawy skuteczności i efektywności ochrony nabywców lokalu lub domu jednorodzinnego, nie powoduje jednak wzrostu poziomu akceptacji ustawy po stronie przedsiębiorców, co założono w uzasadnieniu ustawy, daje zbyt duże uprawnienia bankom, stwarza zagrożenie upadłością małych deweloperów i opanowaniem rynku mieszkaniowego przez wielkie fundusze z udziałem kapitału zagranicznego. Konieczne jest zatem wprowadzenie do ustawy niezbędnych poprawek, które wyeliminują te zagrożenia. Będę głosował za tą ustawą wraz z poprawkami i złożę jeszcze 2 poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-264">
+ <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
+ <u xml:id="u-264.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senatorowie Szwed, Chybicka, Mamątow, Gromko złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u>
+ <u xml:id="u-264.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożył pan senator Bober…</u>
+ <u xml:id="u-264.4" who="#Gloszsali">I senator Pęcherz.</u>
+ <u xml:id="u-264.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator zamierza złożyć poprawkę, tak? Właśnie teraz ją składa. Okej. Podpisana? Dobrze. Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-264.6" who="#WicemarszalekMarekPek">…I pan senator Janusz Pęcherz.</u>
+ <u xml:id="u-264.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-264.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu chce ustosunkować się do przedstawionych wniosków? Tak?</u>
+ <u xml:id="u-264.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę, Panie Prezesie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-265">
+ <u xml:id="u-265.0" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-265.1" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-265.2" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Te argumenty, które zostały przed chwilą przytoczone, są niezwykle zbieżne, tak naprawdę wynikają bardzo często z głosów przedsiębiorców. Mam tutaj na myśli argumenty dotyczące tego, że teraz to banki będą kontrolowały, kto może prowadzić firmy deweloperskie, a kto nie, że ograniczona będzie konkurencja na rynku ze wszystkimi negatywnymi skutkami, kwestii upadłości firm, usunięcia z rynku małych i średnich deweloperów, wzrostu cen mieszkań. Mam cały taki dokument, proszę państwa, zbiór cytatów dotyczących ustawy z 2011 r. Jak ulał pasują one do tych argumentów strony społecznej, deweloperów, dotyczących tych przepisów, łącznie z tym argumentem, że przy poprzedniej ustawie, w kontekście której słyszymy dzisiaj, że jest to bardzo dobrze działający mechanizm, deweloperzy jako Polski Związek Firm Deweloperskich wprost nazwali obecnie obowiązujące przepisy bublem prawnym. Ja chciałbym wyraźnie podkreślić, że ustawa jest ustawą o ochronie praw nabywców lokali mieszkalnych lub domu jednorodzinnego oraz Deweloperskim Funduszu Gwarancyjnym. Kto i dlaczego? Bo słabszą stroną kontraktu, umowy na linii konsument – deweloper jest konsument. I to jego mamy obowiązek chronić, także dlatego, że deweloper co do zasady nie realizuje przedsięwzięcia inwestycyjnego za swój kapitał, tylko realizuje to przedsięwzięcie, obarczając ryzykiem środki pozyskane od konsumentów. To oni finansują przedsięwzięcie i to ich środki mają być w sposób szczególny chronione. Stąd też zmiany, które w tych przepisach zostały zaproponowane.</u>
+ <u xml:id="u-265.3" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Odnosząc się do tych uwag, które się pojawiły, można zapytać: dlaczego deweloper nie powinien mieć możliwości wyprowadzenia mieszkaniowych rachunków powierniczych? Bo konsumenci, zawierając umowę, decydują się, że to w danym banku będą prowadzone środki. A co, jeżeli zostaną przeniesione do banku, który za chwilę upadnie? Kto poniesie wówczas odpowiedzialność? Dlatego chcemy, żeby ostatnia transza, tak, jak to jest dzisiaj według przepisów, była płacona już wówczas, gdy będzie można skorzystać z tego lokalu, gdy będzie można zawrzeć umowę. Nikt z nas nie kupuje samochodu, płacąc wcześniej, a dopiero później go oglądając, czy jakiegokolwiek innego istotnie materialnego przedmiotu. Zawsze chcemy najpierw sprawdzić, zweryfikować i dopiero wówczas odbieramy dany przedmiot, gdy wiemy, że funkcjonalnie jest w pełni wartościowy.</u>
+ <u xml:id="u-265.4" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Tym bardziej tak jest w przypadku tak ważnego przedmiotu, inwestycji wielu pokoleń, tysięcy Polaków każdego roku. To mieszkanie również musi być zweryfikowane, musimy mieć pewność i musi być ten dodatkowy bodziec finansowy dla dewelopera, aby usunąć wady zwykłe, usunąć wady istotne, a nie skazywać konsumenta na drogę sądową po to, żeby korzystał np. z prawa rękojmi. Stąd m.in. także mechanizm kontroli ze strony instytucji finansowej, jaką jest bank. Po to, żebyśmy mieli świadomość i pewność, także jako instytucje publiczne, że środki nabywców są mimo wszystko zabezpieczone przed ryzykiem poważnych nadużyć, które mogą wystąpić u dewelopera. A coraz częściej jednak każde przedsięwzięcie jest realizowane w spółce celowej osobno do tego powoływanej. Dlatego nabywcy mają prawo mieć tę dodatkową gwarancję, że instytucja finansowa zweryfikowała, czy np. nie ma poważnych zaległości w VAT, które by obciążały przedmiot, który jest finansowany przez nabywców. To są te elementy, które w projekcie są naprawdę gruntownie przemyślane i mają zabezpieczyć słabszą stronę umowy – a nią bez wątpienia nie jest deweloper.</u>
+ <u xml:id="u-265.5" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Dlatego bardzo prosimy o to, żeby te przepisy, które zawierają rozwiązania dyskutowane na przestrzeni lat, bardzo dokładnie przemyślane, rzeczywiście zostały poparte. Bo pamiętajmy również o tym, że planujemy to wszystko nie tylko na ten rok, w którym jeszcze jest pandemia, ale myślimy rzeczywiście o dekadzie i o setkach, jeśli nie milionach konsumentów, którzy w tym czasie nabędą lokal mieszkalny na podstawowe potrzeby mieszkaniowe, i ta ochrona właśnie na wypadek, gdyby coś było nie tak… Bo to oni finansują przedsięwzięcie po stronie dewelopera, który notabene bardzo dobrze na tym zarabia, i chodzi właśnie o to, żeby ze względu na to, że to wszystko jest obarczone ryzykiem, że ryzyko działalności jest oparte na ich środkach, nie dochodziło do tragedii ludzkich, do tego, że nieraz konsument zostaje z długiem, z kredytem i bez lokalu. To są zbyt ważne inwestycje z punktu widzenia konsumentów. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-266">
+ <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Prezesie.</u>
+ <u xml:id="u-266.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisję Infrastruktury o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u>
+ <u xml:id="u-266.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-266.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu czternastego porządku obrad: ustawa o ratyfikacji Umowy o udziale Republiki Chorwacji w Europejskim Obszarze Gospodarczym, sporządzonej w Brukseli dnia 11 kwietnia 2014 r.</u>
+ <u xml:id="u-266.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 376, a sprawozdanie komisji – w druku nr 376 A.</u>
+ <u xml:id="u-266.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej, senatora Aleksandra Szweda, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-267">
+ <u xml:id="u-267.0" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-267.1" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-267.2" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie z siedemdziesiątego posiedzenia Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej, która w dniu dzisiejszym procedowała ustawę o ratyfikacji Umowy o udziale Republiki Chorwacji w Europejskim Obszarze Gospodarczym.</u>
+ <u xml:id="u-267.3" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Celem ustawy jest wyrażenie zgody na ratyfikację przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Umowy o udziale Republiki Chorwacji w Europejskim Obszarze Gospodarczym, sporządzonej w Brukseli dnia 11 kwietnia 2014 r.</u>
+ <u xml:id="u-267.4" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Warto przypomnieć, że Europejski Obszar Gospodarczy został utworzony na mocy Porozumienia o EOG, które weszło w życie w 1994 r. Jego celem jest rozszerzenie rynku wewnętrznego Unii Europejskiej na 3 uczestniczące państwa EFTA i utworzenie jednorodnego Europejskiego Obszaru Gospodarczego. Porozumienie EOG opiera się na wspólnych zasadach i równych warunkach konkurencji oraz zapewnia odpowiednie środki egzekwowania na szczeblu sądowym. Porozumienie gwarantuje równe prawa i obowiązki na rynku wewnętrznym dla osób fizycznych oraz podmiotów gospodarczych w EOG. Od 1 lutego 2020 r. Europejski Obszar Gospodarczy obejmuje 27 państw członkowskich Unii Europejskiej oraz 3 państwa EFTA: Islandię, Lichtenstein i Norwegię.</u>
+ <u xml:id="u-267.5" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Prawodawstwo dotyczące rynku wewnętrznego jest włączone do porozumienia, dzięki czemu ma zastosowanie na całym terytorium Europejskiego Obszaru Gospodarczego. Dotyczy ono swobodnego przepływu towarów, kapitału, usług i osób w 30 państwach EOG. Porozumienie obejmuje takie obszary horyzontalne, jak np.: polityka społeczna, ochrona konsumentów, środowisko, prawo spółek, statystyka, turystyka i kultura. W celu zapewnienia równych warunków konkurencji w całym Europejskim Obszarze Gospodarczym porozumienie odzwierciedla zasady konkurencji i pomocy państwa zawarte w traktatach Unii Europejskiej oraz przewiduje udział w programach Unii Europejskiej takich jak programy badawcze i edukacyjne.</u>
+ <u xml:id="u-267.6" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Na posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej obecny był wiceminister spraw zagranicznych Piotr Wawrzyk, który przedstawiając ustawę, podkreślił bardzo dobre relacje Polski i Chorwacji. Warto przypomnieć, że Polska poparła akcesję Republiki Chorwacji do Unii Europejskiej. Konsekwencją tej akcesji jest również uczestnictwo Republiki Chorwacji w Europejskim Obszarze Gospodarczym. Popierając akcesję Chorwacji do EOG, Polska opierała się zarówno na postanowieniach Porozumienia o Europejskim Obszarze Gospodarczym, że akcesja do Unii Europejskiej powinna nastąpić jednocześnie z akcesją do Europejskiego Obszaru Gospodarczego, jak i na zasadzie wspólnych korzyści, jakie rozszerzenie EOG przynosi państwom członkowskim.</u>
+ <u xml:id="u-267.7" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Umowa o udziale Chorwacji w Europejskim Obszarze Gospodarczym jest tymczasowo stosowana od kwietnia 2014 r., a oficjalnie wejdzie w życie po zakończeniu jej ratyfikacji przez wszystkie państwa członkowskie. Skutkiem ratyfikowanej umowy będzie wzrost kwot bezcłowych na niektóre towary rybne importowane z Republiki Islandii. Umowa dotyczy spraw uregulowanych w ustawie lub w których konstytucja wymaga ustawy, w związku z czym w myśl art. 89 ust. 1 pkt 5 konstytucji podlega ona ratyfikacji za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie.</u>
+ <u xml:id="u-267.8" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Ustawa wejdzie w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.</u>
+ <u xml:id="u-267.9" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Na posiedzeniu komisji projekt został, po bardzo krótkiej dyskusji, przyjęty jednogłośnie. Dlatego w imieniu Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskie wnoszę o przyjęcie przez Senat jednolitego załączonego projektu ustawy o ratyfikacji umowy o udziale Republiki Chorwacji w Europejskim Obszarze Gospodarczym, sporządzonej w Brukseli dnia 11 kwietnia 2014 r. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-268">
+ <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u>
+ <u xml:id="u-268.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie ma zgłoszeń.</u>
+ <u xml:id="u-268.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-268.4" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-268.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych zostali upoważnieni minister rozwoju, pracy i technologii oraz minister spraw zagranicznych.</u>
+ <u xml:id="u-268.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u>
+ <u xml:id="u-268.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Nie. Pan minister Piotr Wawrzyk, sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, dziękuje za udzielenie głosu.</u>
+ <u xml:id="u-268.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu, związane z omawianym punktem porządku obrad rządu.</u>
+ <u xml:id="u-268.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie ma pytań.</u>
+ <u xml:id="u-268.10" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-268.11" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u>
+ <u xml:id="u-268.12" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senator Aleksander Szwed złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u>
+ <u xml:id="u-268.13" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-268.14" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-268.15" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu piętnastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie powiatowym, ustawy o samorządzie województwa oraz ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie.</u>
+ <u xml:id="u-268.16" who="#WicemarszalekMarekPek">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 385, a sprawozdania komisji – w drukach nr 385 A i 385 B.</u>
+ <u xml:id="u-268.17" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, senator Joannę Sekułę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-269">
+ <u xml:id="u-269.0" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-269.1" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">Komisja edukacji i nauki zebrała się na posiedzeniu 5 maja i podjęła decyzję o przyjęciu załączonego projektu ustawy bez poprawek. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-270">
+ <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, senatora Marka Komorowskiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-271">
+ <u xml:id="u-271.0" who="#SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski">Jestem widoczny, tak?</u>
+ <u xml:id="u-271.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Tak. Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-271.2" who="#SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
+ <u xml:id="u-271.3" who="#SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski">Chciałbym przedstawić sprawozdanie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej o uchwalonej przez Sejm w dniu 20 kwietnia 2021 r. ustawie o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie powiatowym, ustawy o samorządzie województwa oraz ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie.</u>
+ <u xml:id="u-271.4" who="#SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski">Posiedzenie w temacie ustawy odbyło się w dniu wczorajszym…</u>
+ <u xml:id="u-271.5" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u>
+ <u xml:id="u-271.6" who="#SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski">…Mazurek, sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów…</u>
+ <u xml:id="u-271.7" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u>
+ <u xml:id="u-271.8" who="#SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski">…Polityki młodzieżowej…</u>
+ <u xml:id="u-271.9" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u>
+ <u xml:id="u-271.10" who="#SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski">…Przewodniczący sejmowej komisji samorządu terytorialnego…</u>
+ <u xml:id="u-271.11" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u>
+ <u xml:id="u-271.12" who="#SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski">W trakcie posiedzenia…</u>
+ <u xml:id="u-271.13" who="#WicemarszalekMarekPek">Panie Senatorze, ja bardzo pana przepraszam, ale mamy jakieś okropne problemy z dźwiękiem, praktycznie w ogóle nie słychać pana sprawozdania. Czy może pan wyłączyć…</u>
+ <u xml:id="u-271.14" who="#SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski">Nie wiem… Mogę kamerę wyłączyć…</u>
+ <u xml:id="u-271.15" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy może pan, Panie Senatorze, wyłączyć kamerę? Może wtedy poprawi się jakość dźwięku.</u>
+ <u xml:id="u-271.16" who="#SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski">Wyłączyłem kamerę, może trochę lepiej będzie słychać.</u>
+ <u xml:id="u-271.17" who="#WicemarszalekMarekPek">Teraz jest lepiej, tak.</u>
+ <u xml:id="u-271.18" who="#SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski">Jeżeli chodzi o przebieg prac legislacyjnych, to powiem, że Sejm uchwalił tę ustawę w dniu 20 kwietnia w wyniku rozpatrzenia projektu senackiego, druk sejmowy nr 990, oraz projektu wniesionego przez Radę Ministrów, druk nr 1014. W efekcie tego… No, przygotowano druk nr 1036-A i w dniu 20 kwietnia została uchwalona omawiana ustawa.</u>
+ <u xml:id="u-271.19" who="#SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski">Ustawa reguluje generalnie kwestię powoływania rad młodzieży przez rady gmin, rady powiatów oraz sejmiki województw i nie budziła kontrowersji wśród członków komisji. Niemniej jednak w trakcie prac komisji Biuro Legislacyjne zgłosiło 9 poprawek i grup poprawek, które w sumie stanowią 13 poprawek. W pracach komisji uczestniczyli również zdalnie przedstawiciele poszczególnych sejmików i rad młodzieży, którzy wnosili o przyjęcie ustawy bez poprawek. Komisja Nauki, Edukacji i Sportu przyjęła ustawę bez poprawek. Niemniej jednak komisja samorządu terytorialnego po rozważeniu wszystkich wątpliwości w głosowaniu – 1 senator wstrzymał się od głosu – poprawki wniesione przez Biuro Legislacyjne przyjęła. Te poprawki, w zasadzie poza jedną, są poprawkami trochę porządkującymi i doprecyzowującymi pewne zapisy. Najwięcej kontrowersji i dyskusji wywołał temat związany z Radą Dialogu z Młodym Pokoleniem, ponieważ w uchwalanej ustawie Rada Dialogu z Młodym Pokoleniem powiększa się o 2 przedstawicieli, właśnie przedstawicieli młodzieżowych rad powiatów oraz przedstawicieli młodzieżowych sejmików województw. W związku z tym byłaby niezgodność w zakresie funkcjonującej dotychczas rady i tej rady, która będzie powołana w wyniku uchwalonej ustawy. Brak w projektowanej ustawie przepisów przejściowych skłonił komisję samorządu terytorialnego do zaproponowania art. 8a, który da przewodniczącemu Komitetu do spraw Pożytku Publicznego możliwość dostosowania składu Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem w terminie 30 dni. I to ta kwestia skłoniła Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej do tego, żeby przyjąć poprawki do ustawy, pomimo tego, że wszystkie środowiska młodzieżowe wnosiły o jej przyjęcie bez poprawek, wnosił o to również pan minister.</u>
+ <u xml:id="u-271.20" who="#SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski">Ustawa jest oczekiwana przez środowisko młodzieżowe. Jeżeli chodzi o to, co ona reguluje, czyli młodzieżowe rady, to można powiedzieć, że mają one charakter konsultacyjny, doradczy i inicjatywny. Młodzieżowe rady mogą zgłaszać do uprawnionych podmiotów wnioski o podjęcie inicjatywy uchwałodawczej, mogą kierować zapytania lub wnioski do wójta, starosty, marszałka. Mogą też opiniować projekty uchwał dotyczących młodzieży i współuczestniczyć w działaniach związanych z tworzeniem i realizacją rządowych dokumentów.</u>
+ <u xml:id="u-271.21" who="#SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski">To tyle, jeżeli chodzi o sprawozdanie. Już na zakończenie komisja wyraziła opinię, że może nie spowoduje to dłuższego przeciągnięcia w czasie, ponieważ w przyszłym tygodniu jest posiedzenie Sejmu i komisja ma nadzieję, że te poprawki, jeżeli ewentualnie zostaną przyjęte przez Wysoki Senat, na najbliższym posiedzeniu Sejmu zostaną również przyjęte i ustawa będzie mogła niebawem wejść w życie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-272">
+ <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-272.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatorów sprawozdawców.</u>
+ <u xml:id="u-272.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u>
+ <u xml:id="u-272.3" who="#Gloszsali">Nie.</u>
+ <u xml:id="u-272.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Nie ma pytań. Dziękuję państwu.</u>
+ <u xml:id="u-272.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd i Senat. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony prezes Rady Ministrów.</u>
+ <u xml:id="u-272.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u>
+ <u xml:id="u-272.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Zapraszam pana Piotra Mazurka, sekretarza stanu, pełnomocnika rządu do spraw polityki młodzieżowej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-273">
+ <u xml:id="u-273.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-273.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Jeżeli chodzi o sprawozdania, które zostały tutaj przedstawione, to chciałem powiedzieć, że stanowisko rządu jest w pełni spójne ze stanowiskiem Komisji Edukacji, Nauki i Sportu Senatu. W pełni zgadzamy się z wystąpieniem pana senatora Bogdana Zdrojewskiego, który wskazuje, że poprawki, które z kolei przez drugą komisję zostały zaproponowane, mają charakter tak naprawdę techniczny i nie mają realnego wpływu na meritum sprawy, która jest przez tę ustawę regulowana.</u>
+ <u xml:id="u-273.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Jeżeli chodzi o kwestię stanowiska komisji samorządowej, to muszę zwrócić uwagę, że komisja przyjęła poprawkę, która jest całkowicie sprzeczna z obowiązującym w tej chwili prawem, które reguluje funkcjonowanie Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem. Komisja przyjęła, że przewodniczący Komitetu do spraw Pożytku Publicznego, który powołuje członków Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem, w ciągu 30 dni musi dostosować skład Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem do kształtu tych przepisów wprowadzanych przez tę ustawę, czyli chodzi tutaj o przedstawicieli młodzieżowych rad powiatów oraz młodzieżowych sejmików województw. Zgodnie z obowiązującymi przepisami, które regulują funkcjonowanie tej rady – bo ta rada już istnieje od 2019 r. – procedura naboru trwa 4 miesiące. Chciałem powiedzieć – i to mówiłem także na posiedzeniu komisji i to mówili także przedstawiciele młodzieży obecni na posiedzeniu komisji – że właśnie z końcem bieżącego miesiąca rozpocznie się nabór do nowej kadencji Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem. W związku z tym wprowadzenie przepisu w momencie, kiedy kadencja się kończy i za kilka tygodni rozpoczyna się nabór do nowej kadencji, nakazuje dostosowanie obecnej kończącej się kadencji do przepisów tej ustawy, która najprawdopodobniej nawet nie wejdzie w życie do czasu, kiedy ten nabór będzie musiał zostać otwarty, i jest po prostu czymś absurdalnym. Dlatego też stanowisko rządu jest takie, że bardzo prosimy Wysoki Senat, żeby jednak przyjąć to stanowisko, które zostało przyjęte przez Komisję Edukacji, Nauki i Sportu, ponieważ ono jest racjonalne, także jeżeli chodzi o stan faktyczny i kalendarz. Tutaj także jest drugi argument. To jest kwestia kalendarza młodzieżowych rad j.s.t., ponieważ te rady działają zwykle w takim cyklu jak rok szkolny czy rok akademicki. W związku z tym bardzo zależy młodzieży, która była obecna na posiedzeniach obu komisji, aby jak najszybciej ta ustawa weszła w życie i aby już można było w najbliższych tygodniach przygotowywać wybory nowych kadencji zgodnie z tymi przepisami, które ta ustawa wprowadza.</u>
+ <u xml:id="u-273.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Ustawa została przyjęta praktycznie przez cały Sejm: 446 posłów głosowało za. Zostały przyjęte w Sejmie również poprawki ponadpartyjne wypracowane przez parlamentarny zespół. Osoby z różnych klubów w tym uczestniczyły. Zatem uważamy, że ta ustawa, która zresztą była wynikiem przede wszystkim prac środowisk młodzieżowych i odpowiada na postulaty środowisk młodzieżowych, na tym etapie nie wymaga już wprowadzenia kolejnych poprawek. Tak jak mówiliśmy wielokrotnie, po roku będzie przeprowadzona ewaluacja i w oparciu oczywiście o sprawdzenie, jak ustawa będzie działała w praktyce, jesteśmy gotowi rozmawiać o jej dalszych zmianach i dostosowywaniu poszczególnych jej przepisów. Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-273.4" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-274">
+ <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-274.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u>
+ <u xml:id="u-274.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u>
+ <u xml:id="u-274.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani senator Joanna Sekuła.</u>
+ <u xml:id="u-274.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-275">
+ <u xml:id="u-275.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Ministrze, ja mam pytanie dotyczące zmian w ustawie o działalności pożytku publicznego i wolontariacie. Jest tutaj zapis mówiący o tym, że przewodniczący komitetu określi w drodze rozporządzenia tryb powoływania członków Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem i wszystkie towarzyszące temu działania. Proszę mi powiedzieć, czy został opracowany regulamin sposobu wyłaniania kandydatów do przyszłej Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem, uwzględniając zapisy zmienionego artykułu, mówiącego o tym, że będzie można wyłaniać kandydatów, których popierają młodzieżowe rady gmin, młodzieżowe rady powiatów lub młodzieżowe sejmiki. Czy państwo zrobili taką symulację? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-276">
+ <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-277">
+ <u xml:id="u-277.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Senator! Pani Przewodnicząca!</u>
+ <u xml:id="u-277.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Jeżeli chodzi o te regulacje szczegółowe, to po pierwsze, jest ustawa, po drugie, rozporządzenie. To rozporządzenie reguluje kwestie związane ze szczegółowym trybem naboru i rekrutacji do Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem. Oczywiście takie rozporządzenie funkcjonuje od 2019 r., bo w 2019 r. ustawowo została powołana Rada Dialogu z Młodym Pokoleniem i wówczas zostało wydane rozporządzenie doprecyzowujące kwestie, które w drodze ustawy zostały delegowane do rozporządzenia. I oczywiście to rozporządzenie, jeżeli ta ustawa zostanie przyjęta przez parlament i podpisana przez pana prezydenta, będzie musiało zostać zmienione, dostosowane do tych kwestii, które tutaj omówiliśmy, czyli chodzi o kwestie młodzieżowych rad powiatów oraz młodzieżowych sejmików.</u>
+ <u xml:id="u-277.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Jeszcze muszę doprecyzować, że w kadencji bieżącej przedstawiciele tych środowisk oczywiście w składzie rady są, tylko że nie są formalnie przedstawicielami młodzieżowych rad powiatów i młodzieżowych sejmików województw, bo do tej pory ustawodawca niestety nie przewidział takiej możliwości. W związku z tym my tak naprawdę formalnie porządkujemy stan, który i tak już faktycznie do tej pory w Radzie Dialogu z Młodym Pokoleniem istniał. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-277.3" who="#SenatorJoannaSekula">Ale pan minister ciągle nie odpowiedział…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-278">
+ <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję…</u>
+ <u xml:id="u-278.1" who="#SenatorJoannaSekula">Przepraszam.</u>
+ <u xml:id="u-278.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-278.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani senator chce dopytać. Proszę zostać, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-278.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-279">
+ <u xml:id="u-279.0" who="#SenatorJoannaSekula">Ponieważ te poprawki zostały wniesione w drugim czytaniu, musieliście państwo być w tym zespole parlamentarnym do spraw młodzieżowych rad. Bo zdaje się, że to to gremium rekomendowało te poprawki. Nie mylę się?</u>
+ <u xml:id="u-279.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Ale o których poprawkach mówimy w tej chwili?</u>
+ <u xml:id="u-279.2" who="#SenatorJoannaSekula">Mówię o tych poprawkach, które zostały wniesione w drugim czytaniu.</u>
+ <u xml:id="u-279.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">W Sejmie? To tak.</u>
+ <u xml:id="u-279.4" who="#SenatorJoannaSekula">A więc jeżeli te poprawki zostały wniesione m.in. przez pana – no, pan reprezentuje tutaj szereg różnych organizacji, trudno mi powiedzieć, czy w przypadku rekomendowania tej ustawy jest pan pełnomocnikiem rządu, czy przedstawicielem Komitetu do spraw Pożytku Publicznego, którego jest pan wiceprzewodniczącym, czy Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem, której jest pan współszefem, etc. – to chcę się dowiedzieć, czy rekomendując tę poprawkę, która jest bardzo trudna, dotyczącą przeprowadzenia takiego wyboru, macie państwo opracowaną koncepcję wyboru członków Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem, uwzględniającą możliwość zgłaszania kandydatur z trzech poziomów rad. Bo rozumiem, że w tym przypadku ci młodzi ludzie będą musieli się sieciować, np. na kształt sieciowania się sędziów w przypadku KRS. W związku z tym bardzo bym prosiła o odpowiedź. Bo to działanie wzbudza spore zaniepokojenie członków młodzieżowych rad. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-280">
+ <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-281">
+ <u xml:id="u-281.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-281.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Szczerze mówiąc, nie do końca chyba rozumiem intencję tego pytania, ale oczywiście odpowiem na pytanie rozumiane literalnie, takie, jakie zostało zadane. Rada Dialogu z Młodym Pokoleniem już istnieje, istnieje już od 2019 r., w związku z czym ta procedura już została zastosowana. To nie jest tak, że my w tej chwili musimy napisać na nowo procedurę, której nie ma. W procedurze, która do tej pory była stosowana, jeżeli oczywiście założymy, że ta ustawa zostanie przyjęta, podpisana itd., wejdzie w życie, zmieni się jedna rzecz. Otóż oprócz dotychczas funkcjonujących podmiotów uprawnionych do udzielania poparcia kandydatom do tej rady dochodzą 2 nowe, czyli są to młodzieżowe rady powiatów oraz młodzieżowe sejmiki województw. A wszystko, co do tej pory funkcjonowało, czyli poparcie młodzieżowej rady gminy, poparcie określonej liczby organizacji pozarządowych, poparcie Parlamentu Studentów RP, dalej funkcjonuje. I tak jak do tej pory młody człowiek mógł sobie nazbierać, mówiąc kolokwialnie, poparcie określonej liczby młodzieżowych rad gmin, tak teraz istnieje możliwość udzielania takiego poparcia również przez młodzieżowe sejmiki województw oraz młodzieżowe rady powiatów. Tak że cała konstrukcja naboru istnieje. I trzeba będzie do tej konstrukcji, jeżeli oczywiście ustawa będzie obowiązywała w tej formie, w której jest dzisiaj przedmiotem obrad Wysokiej Izby, dopisać jako podmioty uprawnione te 2 nowe twory, które ta ustawa sankcjonuje. Tak będzie na mocy tej ustawy, nad którą w tej chwili obradujemy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-282">
+ <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-282.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani senator Joanna Sekuła.</u>
+ <u xml:id="u-282.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-283">
+ <u xml:id="u-283.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Ministrze, ja jednak będę uporczywie pytała pana o ten mechanizm, dlatego że znieśliście w tej nowelizacji ograniczenie liczebności rady. Rada według poprzednich zapisów liczyła 20–35 członków, teraz ta liczebność jest nieograniczona. Dlatego pytam, czy w projekcie rozporządzenia – bo zapewne takie już istnieje – jest stworzony mechanizm, który pozwala tak dobrać skład i liczebność rady, aby ta rada mogła działać i była skuteczna. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-284">
+ <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-284.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-285">
+ <u xml:id="u-285.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-285.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Szanowna Pani Senator, rozporządzenie zostanie wydane, kiedy ustawa wejdzie w życie. Taka jest kolejność procedowania aktów prawnych. Ale w moim przekonaniu istotne jest to, żeby ta rada miała taką liczebność, która będzie, powiedzmy, pewnym kompromisem pomiędzy liczbą osób, które są w stanie zebrać się w jednym miejscu i procedować, a reprezentatywnością. Do tej pory był problem polegający na tym, że była ta górna granica 35 osób i że w ramach podmiotów do tej pory uprawnionych do udzielania poparcia było bardzo wiele osób, które nie znalazły się w składzie ostatecznej rady, pomimo tego że miały dobre CV, że miały szerokie poparcie środowiska. W związku z tym, jak rozumiem, Wysoki Sejm uznał, że należy po dopisaniu kolejnych podmiotów, które mogą zgłaszać kandydatów, znieść tę granicę, ażeby jednak dać większą szansę młodym ludziom na skuteczne ubiegania się o funkcję członka Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem. Tym bardziej że więcej podmiotów może udzielać poparcia. Wydaje mi się, że jest to absolutnie racjonalne i w pełni uzasadnione. Jeżeli więcej podmiotów może udzielać poparcia, to więcej osób może zasiadać w tej radzie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-286">
+ <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-286.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani senator Joanna Sekuła.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-287">
+ <u xml:id="u-287.0" who="#SenatorJoannaSekula">Ja cały czas, Panie Ministrze, pytam o jedną rzecz: czy został stworzony projekt rozporządzenia, w którym to projekcie stworzono mechanizm wyboru członków? I czy zrobiona została symulacja, jak duża może powstać rada? Bowiem, Panie Ministrze, takie są głosy w młodym środowisku, że rada może liczyć 500 osób. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-288">
+ <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-288.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-289">
+ <u xml:id="u-289.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Nie zostały stworzone takie symulacje, ponieważ tak naprawdę, jeżeli ta ustawa wejdzie w życie i będzie obowiązywała, to w dużej mierze będzie to zależało od tego – jak sądzę, ale to jest oczywiście decyzja przewodniczącego Komitetu do spraw Pożytku Publicznego – ile osób się zgłosi. I, jak sądzę, przewodniczący Komitetu do spraw Pożytku Publicznego będzie starał się jak najwięcej osób zaprosić do udziału – oczywiście tych, które poprawnie zgłoszą się w procedurze do tej pory obowiązującej – ale oczywiście pewnie będzie także brał pod uwagę to, żeby ta rada nie była zbyt liczna. Ponieważ oczywiście wiemy, że wtedy jest chociażby nawet logistyczny problem z tym, żeby mogła się spotkać. Ale myślę, że… Ja nie pamiętam w tym monecie, ile dokładnie było zgłoszeń do rady obecnej kadencji, ale wydaje mi się, że było ich kilkadziesiąt – prawdopodobnie gdzieś tam bliżej 100 niż 50. W związku z tym zakładając, że liczba kandydatów może być troszkę większa – powiedzmy, że ok. 100 – podejrzewam, że połowa czy ponad połowa, jeśli oczywiście będą to zgłoszenia, które będą miały istotną reprezentatywność, ma szansę, jeżeli pan przewodniczący Komitetu do spraw Pożytku Publicznego tak uzna, znaleźć się w tej radzie.</u>
+ <u xml:id="u-289.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Wydaje mi się, że to jest bardzo dobra zmiana, ponieważ ta rada może po prostu w każdej kadencji mieć inną liczbę członków, też proporcjonalnie do liczby kandydatów, którzy się zgłoszą. A więc ja nie widzę tutaj, szczerze mówiąc, żadnej kontrowersji. Ja takich głosów nie słyszałem – a z bardzo wieloma środowiskami młodzieżowymi jestem w kontakcie – do mnie takie obawy nie dotarły.</u>
+ <u xml:id="u-289.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Wydaje mi się, że zależy nam na tym, żeby każdy taki organ był jak najbardziej reprezentatywny. A górna granica liczby członków oczywiście zawsze ogranicza tę możliwość reprezentatywności, bo ogranicza możliwość powoływania członków do danego organu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-290">
+ <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-290.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani senator Joanna Sekuła.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-291">
+ <u xml:id="u-291.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Ministrze, pan jest wiceprzewodniczącym Komitetu do spraw Pożytku Publicznego. Rozumiem, że w tym zarządzie pełni pan rolę, która odpowiada pana zainteresowaniom i tym rozlicznym funkcjom, o jakich już mówiłam. Dlatego też nie wyobrażam sobie, że wnosicie państwo projekt mówiący o zasadniczych, bardzo istotnych zmianach co do ciała, które powinno być bardzo transparentne… Młodzi ludzie, aplikując do takiej rady, powinni wiedzieć, według jakich kryteriów będą wybierani, a z tych zapisów wynika, że decyzja o powołaniu członka Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem jest arbitralną decyzją przewodniczącego Komitetu do spraw Pożytku Publicznego. Tutaj, w Senacie, kiedy procedujemy ustawy, chcemy mieć pewność ponad wszelką wątpliwość, chcemy mieć wyjaśnienie przynajmniej idei, która kierowała autorami zapisów. Pan jest tutaj w podwójnej roli, czyli jako przedstawiciel KRPM, a jednocześnie jako wiceprzewodniczący Komitetu do spraw Pożytku Publicznego, a tym samym autor tych zmian, i ma pan jakieś wyobrażenie o tym, jakie będą zasady i kryteria naboru. Jeżeli przedstawiciele młodzieżowych rad… My również się z nimi konsultowaliśmy. Jak pan minister zapewne pamięta, pierwszy projekt wyszedł z Senatu. My wiemy, jakie są ich oczekiwania. I przede wszystkim tym, na czym powinno nam wszystkim zależeć, jest to, aby zasady funkcjonowania wszystkich organizacji, które skupiają młodych ludzi, wskazywały jednoznaczne, ponad wszelką wątpliwość niepolityczne kryteria doboru. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-292">
+ <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-292.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-293">
+ <u xml:id="u-293.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-293.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Ja muszę zwrócić uwagę na to, że ciąg pytań, które pani senator stawia, nie dotyczy de facto ustawy, o której tutaj dzisiaj rozmawiamy. Pani senator tak naprawdę pyta o kwestie związane z zupełnie inną ustawą. Ta ustawa – owszem – w pewnym technicznym elemencie jest przy okazji zmieniana, ale to jest rzecz poboczna, jeżeli chodzi o temat dzisiaj procedowanej ustawy. Pani pyta o funkcjonowanie ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie, która to ustawa przyjęta przez Sejm i Senat, a następnie podpisana przez prezydenta w 2019 r. – oczywiście była to ustawa zmieniająca – powołała Radę Dialogu z Młodym Pokoleniem. Ona obowiązuje od 2019 r. Do ustawy zostało wówczas wydane rozporządzenie, które w sposób szczegółowy określa tryb wyboru członków Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem. Jedyne, co się zmienia w przepisach w ramach ustawy, o której dzisiaj mówimy, to jest taka kwestia, że 2 nowe podmioty, które ta ustawa powołuje – wcześniej ustawodawca takich podmiotów nie powołał – mogą popierać kandydatów do Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem. Wszystko pozostałe, czyli tryb wyboru, kwestie tego, kto powołuje, w jakim trybie, w jakim terminie, są regulowane przez zupełnie inne przepisy, które nie są przedmiotem naszej dzisiejszej debaty.</u>
+ <u xml:id="u-293.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Muszę powiedzieć, że uważam, że Rada Dialogu z Młodym Pokoleniem funkcjonuje bardzo dobrze. Myślę, że sam fakt, że to właśnie Rada Dialogu z Młodym Pokoleniem stworzyła założenia projektu, który następnie stał się ustawą uchwaloną przez parlament prawie jednomyślnie – dzisiaj o niej rozmawiamy – pokazuje, że ta rada działa bardzo dobrze. Ta rada była zaangażowana w tworzenie Solidarnościowego Korpusu Wsparcia Seniorów, niosła pomoc osobom potrzebującym w trakcie pandemii, jest zaangażowana w bardzo wiele różnych projektów – od projektów cyfrowych, przez wspieranie systemu ochrony zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży, po kwestie międzynarodowe. Rada zajmuje się szeregiem rzeczy. Jest tam bardzo wiele osób z różnych środowisk, o różnych poglądach politycznych. Jest tam np. osoba, która reprezentuje to samo ugrupowanie co pani senator. Bardzo dobrze nam się tam pracuje, bo nie jest to miejsce jakiegoś partyjnego czy politycznego przekomarzania się, tylko jest to miejsce merytorycznej pracy i poważnej debaty. W wyniku tej debaty powstają konkretne projekty, takie jak chociażby ustawa, która jest dzisiaj przedmiotem obrad Wysokiego Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-294">
+ <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-294.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani Senator?</u>
+ <u xml:id="u-294.2" who="#SenatorJoannaSekula">Ostanie pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-294.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-295">
+ <u xml:id="u-295.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Ministrze, ponieważ poprzednia ustawa była bardzo szczegółowo analizowana, a ustawa zmieniająca ustawę o działalności pożytku publicznego pojawiła się po raz pierwszy, proszę się nie dziwić, że mając taką okazję, mając możliwość rozmowy z panem, który jest wiceprzewodniczącym komitetu, a jednocześnie osobą działają w Radzie Dialogu z Młodym Pokoleniem i pewnie jeszcze w radzie dzieci i młodzieży przy MEN… Od początku chciałam odpowiedzi na tylko jedno pytanie. Przedstawił pan bardzo dobrą, ładną laurkę o zakresie funkcjonowania, ale ja pytałam tylko i wyłącznie o to, czy są już opracowane zasady naboru. Jeśli nie, to tak należało mi odpowiedzieć. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-296">
+ <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-296.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan minister odpowie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-297">
+ <u xml:id="u-297.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Ja mam wrażenie, że na to pytanie odpowiedziałem już kilkakrotnie. Dokładne zasady naboru – w tym przypadku chodzi o rozporządzenie zmieniające – zostaną wydane po wejściu w życie ustawy. No, w tej chwili nie wiemy, w jakim kształcie ona ostatecznie wejdzie w życie, bo rozmawiamy o pewnych poprawkach. Te poprawki albo zostaną przyjęte, albo nie zostaną przyjęte. Trudno przygotowywać rozporządzenie, kiedy jeszcze nie wiadomo, jaki ostatecznie kształt będzie miała ustawa, która jest w tej chwili przedmiotem obrad Senatu. No, potem będzie jeszcze potrzebny podpis pana prezydenta. Ta ustawa jeszcze nie obowiązuje. Nie możemy, nie znając jej ostatecznego kształtu, wydać do niej rozporządzenia ani nawet przygotować wstępnego projektu.</u>
+ <u xml:id="u-297.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Aczkolwiek podkreślam, że intencją… Bo rozumiem, że pani o to pyta. Ja to już kilkakrotnie powiedziałem, ale być może trzeba to jeszcze raz wyraźnie podkreślić. Intencją Komitetu do spraw Pożytku Publicznego jest to, aby tryb wyboru członków Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem w nowej kadencji był co do zasady taki sam jak do tej pory. Zmieni się jedynie to – o ile ta ustawa będzie obowiązywała – że będzie możliwość popierania kandydatów na członków przez nowo powstałe ustawowe twory, czyli młodzieżowe rady powiatów oraz młodzieżowe sejmiki województw. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-298">
+ <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-298.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Lista pytań została wyczerpana.</u>
+ <u xml:id="u-298.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-298.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-298.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-298.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Bogdana Zdrojewskiego, który obraduje sposób w zdalny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-299">
+ <u xml:id="u-299.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-299.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Pani Marszałek! Koleżanki i Koledzy!</u>
+ <u xml:id="u-299.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja generalnie uważam, że im więcej obligatoryjności po rozmaitych stronach, tym gorzej. Kiedy byłem prezydentem Wrocławia, nawet bez tej ustawy dopuszczałem, oczywiście na wniosek zainteresowanych, działanie rozmaitych rad. One funkcjonowały przy Radzie Miejskiej Wrocławia i przy prezydencie Wrocławia. Była rada do spraw młodzieży, była rada do spraw kombatantów, była rada osób niepełnosprawnych etc., etc. Tak więc, generalnie rzecz biorąc, uważam, że byłoby najlepiej, gdyby na poziomie lokalnym takie rady pojawiały się na skutek przekonań mieszkańców, oddolnie. Wszystko to, co jest narzucane centralnie i odgórnie, według mojej oceny zawsze będzie gorsze od tego, co powstaje od dołu.</u>
+ <u xml:id="u-299.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Druga kwestia, bardzo istotna, ważna, jest taka, że młodzieży trzeba stwarzać warunki do debat, do rozmów, nawet do sporów, a więc, krótko mówiąc, do kształcenia proobywatelskiego. Uważam, że pomysł, aby takie rady młodzieży funkcjonowały przy samorządzie terytorialnym, generalnie rzecz biorąc, jest znakomity, jest bardzo dobry. Dziś mamy jednak do czynienia z taką sytuacją, że te instytucjonalne ramy są bardzo często albo niewystarczające, albo niezachęcające. W niektórych wypadkach one nawet blokują takie inicjatywy, bo są samorządy, które odmawiają albo są niechętne do…</u>
+ <u xml:id="u-299.4" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u>
+ <u xml:id="u-299.5" who="#SenatorBogdanZdrojewski">…Więc ten projekt, który powstał w Senacie i którego autorką była pani Joanna Sekuła, zmierza do…</u>
+ <u xml:id="u-299.6" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u>
+ <u xml:id="u-299.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, nie słyszymy. Coś się stało z głosem.</u>
+ <u xml:id="u-299.8" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Coś się zawiesiło. Może teraz będzie lepiej. Zatrzymam wideo, może tak będzie lepiej. Czy teraz lepiej mnie słychać?</u>
+ <u xml:id="u-299.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tak. Proszę bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-299.10" who="#SenatorBogdanZdrojewski">A więc inicjatywa pani senator Joanny Sekuły przyspieszyła pewne rozstrzygnięcia rządowe i ja bardzo się z tego cieszę. Uważam, że projekt rządowy generalnie idzie we właściwym kierunku. Nie jest zbyt przeregulowany, zawiera lekkie regulacje, no i – to dla mnie bardzo ważna kwestie – nie narzuca samorządom terytorialnym obligatoryjności powoływania rad młodzieży. Niestety nasze Biuro Legislacyjne – któremu chciałbym bardzo serdecznie podziękować – wskazało na liczne mankamenty. Zrobiono to niezwykle precyzyjnie, więc jeszcze raz składam wyrazy uznania i podziękowania.</u>
+ <u xml:id="u-299.11" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Niemniej jednak wydaje mi się, że w obecnych warunkach możemy uznać, że poprawimy tę ustawę na jakimś późniejszym etapie. Dziś trzeba dać młodzieży szansę, tak aby jak najszybciej sformowała one te rady tam, gdzie jest to możliwe, tam, gdzie młodzi ludzie tego, krótko mówiąc, chcą i gdzie mają partnera w postaci samorządu terytorialnego. A więc ja, generalnie rzecz biorąc, namawiałbym do tego, aby przyjąć tę ustawę bez poprawek. Wykorzystamy wszystkie doświadczenia, które zbierzemy w najbliższych miesiącach, i wrócimy do tej ustawy, żeby ją ewentualnie skorygować, jeżeli będzie taka potrzeba. Jest to też zgodne ze wskazaniami naszego Biura Legislacyjnego. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-300">
+ <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-300.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pan senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-301">
+ <u xml:id="u-301.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
+ <u xml:id="u-301.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Bardzo się cieszę z tej inicjatywy. Tak jak powiedział mój przedmówca, pan senator Zdrojewski, wypada w tym miejscu także podziękować pani senator Joannie Sekule. To Senat, jeszcze przed pojawieniem się inicjatywy rządowej, wyszedł z projektem zmiany przepisów ustawy w kontekście młodzieżowych rad w jednostkach samorządu terytorialnego.</u>
+ <u xml:id="u-301.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dziękując za wypowiedź pana senatora Zdrojewskiego, dodam, że mam tylko jedną wątpliwość. Osobiście wydaje mi się, że te poprawki, które zostały zgłoszone, są poprawkami uzasadnionymi. Dziękuję za pracę Biura Legislacyjnego, która w tym względzie została wykonana. Nie mam za to żadnej wątpliwości, że jest tutaj taka powszechna zgoda– i to nie wątpliwie cieszy – czy w zakresie inicjatywy ustawodawczej Senatu, czy w zakresie projektu rządowego, w takim kontekście, by szerzej otworzyć się na aktywność ludzi młodych, wykorzystywać ich potencjał, zaangażowanie, chęć pracy społecznej.</u>
+ <u xml:id="u-301.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym wszystkim, którzy w ten proces byli zaangażowani – czy to w Senacie, czy w rządzie, czy w Sejmie – podziękować, bo liczy się ten cel, którym jest właśnie większe zachęcenie młodego pokolenia do zaangażowania społecznego. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-302">
+ <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-302.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję…</u>
+ <u xml:id="u-302.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu panią senator Joannę Sekułę.</u>
+ <u xml:id="u-302.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przepraszam bardzo, Pani Senator.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-303">
+ <u xml:id="u-303.0" who="#SenatorJoannaSekula">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
+ <u xml:id="u-303.1" who="#SenatorJoannaSekula">Bardzo się cieszę, że kończymy długi, trwający kilka miesięcy proces legislacyjny związany z tworzeniem i funkcjonowaniem młodzieżowych rad. To dla tych młodych ludzi ogromna szansa na to, aby mogli zaistnieć w przestrzeni publicznej, dlatego że jest to dla nich pierwszy poziom aktywności społecznej. Praca w organizacjach młodzieżowych nie jest tym samym, co praca nad działaniami, które faktycznie mogą zmieniać ich otoczenie.</u>
+ <u xml:id="u-303.2" who="#SenatorJoannaSekula">Kilka miesięcy pracy w Senacie zaowocowało projektem ustawy, który 13 stycznia skierowaliśmy do Sejmu. Niestety jednocześnie projekt naszej ustawy zderzył się z projektem sejmowym, ale niezależnie od tego, jakie były losy projektu senackiego, jest tutaj kilka zapisów, które były autorstwa Senatu, m.in. ten mówiący o funkcji inicjatywnej.</u>
+ <u xml:id="u-303.3" who="#SenatorJoannaSekula">Bardzo się cieszę, że młodzież będzie mogła funkcjonować na zasadzie partnerów włodarzy samorządowych. To będzie dla nich znakomita okazja, by uczyć się zasad legislacji, tworzenia aliansów, a także negocjacji i kompromisów. Młodzież potrzebuje szacunku i podmiotowego traktowania. Dajmy im tyle, ile jest możliwe. Dobrze będzie, jeżeli będzie to tyle, ile potrzebują. Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-304">
+ <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-304.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">I proszę o zabranie głosu pana senatora Wadima Tyszkiewicza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-305">
+ <u xml:id="u-305.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
+ <u xml:id="u-305.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Będzie bardzo krótko. Przede wszystkim chciałbym podziękować pani senator Sekule za to, że włożyła w to ogrom pracy. Ja widziałem to, obserwowałem, jak przyjeżdżała młodzież, ile było spotkań, ile było zaangażowania. Pani Senator, wielkie podziękowania.</u>
+ <u xml:id="u-305.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Szkoda, że ta nasza ustawa… Często jest tak, że ścigamy się z Sejmem, kto pierwszy przeforsuje ustawę. Ta inicjatywa wyszła z Senatu. Pani włożyła w to ogrom pracy, za co chciałbym podziękować. Ja jako były samorządowiec, z 17-letnim stażem, w 100% zgadzam się z tym, że to jest bardzo potrzebne, by młodzież aktywować, żeby młodzież mogła się angażować w sprawy swoich małych ojczyzn, niejako z boku polityki. Potem, jak będą wchodzić w dorosłe życie, może być z tym różnie, ale te małe ojczyzny potrzebują aktywności młodych ludzi. Do tej pory z tym było różnie. Trzymam kciuki za to, żeby ta ustawa spowodowała, że młodzieży będzie się chciało chcieć. Bo trzeba mieć pomysł na to. Stworzenie młodzieżowej rady w gminie, w województwie nie stanowi wielkiego problemu, można to zrobić, jeżeli jest taki wymóg, ale chodzi o to, żeby znaleźć pomysł na to, by sama młodzież była zainteresowana tym, żeby w takich młodzieżowych radach pracować. Wtedy naprawdę ta ich aktywność będzie z pożytkiem dla całej społeczności tych naszych małych ojczyzn. Tak więc ja, widząc pewne błędy i poprawki, które należałoby wprowadzić, na temat których dyskutowaliśmy na posiedzeniu komisji, zagłosuję oczywiście za ustawą. Bo dla samorządu, dla Polski trzeba jak najszybciej wprowadzić te rozwiązania, a później ewentualnie będziemy je poprawiać.</u>
+ <u xml:id="u-305.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jeszcze raz, Pani Senator Sekuła, wielkie słowa uznania i podziękowania. Nisko się kłaniam. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-306">
+ <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
+ <u xml:id="u-306.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senatorowie Aleksander Szwed, Alicja Chybicka, Agnieszka Gorgoń-Komor, Halina Bieda, Beniamin Godyla, Ewa Gawęda, Adam Szejnfeld, Janusz Gromek i Janusz Pęcherz złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u>
+ <u xml:id="u-306.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-306.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia…</u>
+ <u xml:id="u-306.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przepraszam bardzo. W dyskusji senatorowie nie zgłosili wniosków o charakterze legislacyjnym, ale komisje przedstawiły odmienne wnioski.</u>
+ <u xml:id="u-306.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę Komisję Nauki, Edukacji i Sportu oraz Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u>
+ <u xml:id="u-306.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję jeszcze raz, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-306.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">I dla porządku informuję również państwa, że w dniu dzisiejszym obrady zostaną zakończone na punkcie siedemnastym porządku obrad i zarządzona zostanie przerwa do jutra, do godziny 10.00.</u>
+ <u xml:id="u-306.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-306.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu szesnastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Zadłużonych oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-306.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 387, a sprawozdanie komisji – w druku nr 387 A.</u>
+ <u xml:id="u-306.12" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, senatora Aleksandra Pocieja, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-307">
+ <u xml:id="u-307.0" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-307.1" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Pani Marszałek! Pani Minister!</u>
+ <u xml:id="u-307.2" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Mam przyjemność omówić ustawę o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Zadłużonych oraz niektórych innych ustaw. To „niektórych” brzmi tak delikatnie, ale to są zmiany bardzo daleko idące i ingerują w aż 6 ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-307.3" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Zasadniczym celem nowelizacji jest dostosowanie rozwiązań przyjętych w ustawie z dnia 30 sierpnia 2019 r. o zmianie ustawy – Prawo upadłościowe oraz niektórych innych ustaw do rozwiązań przewidzianych w ustawie z dnia 6 grudnia 2018 r. o Krajowym Rejestrze Zadłużonych, tak aby możliwa była obsługa postępowania upadłościowego wobec osób fizycznych, w szczególności nieprowadzących działalności gospodarczej, za pomocą systemu teleinformatycznego obsługującego postępowania sądowe, w którym tworzy się i przetwarza akta sprawy. W konsekwencji jedynym narzędziem do składania pism i dokumentów w tych postępowaniach, a także postępowaniach restrukturyzacyjnych, będzie system teleinformatyczny obsługujący postępowania sądowe, który został stworzony na podstawie wspomnianych przepisów ustawy z roku 2018.</u>
+ <u xml:id="u-307.4" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Wyłączność zastosowania systemu teleinformatycznego obsługującego postępowanie sądowe w postępowaniach upadłościowych oraz restrukturyzacyjnych pozwoli na pełną realizację tworzenia i przetwarzania elektronicznych akt sądowych. Jak wspomniałem, opiniowana ustawa nowelizuje aż 6 ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-307.5" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Szanowni Państwo, jest to ustawa, która była bardzo długo oczekiwana. Ma usprawnić działania w zakresie, który reguluje, doprowadzić do informatyzacji. Jest bardzo skomplikowana, bardzo skomplikowana, do tego stopnia, że mimo iż było to przedłożenie rządowe, które wykuwało się w wielu pracach, to nie ustrzeżono się w nim pewnych błędów. Ale chciałbym podkreślić, iż nasze Biuro Legislacyjne znalazło w osobie pani minister Frydrych i jej współpracowników bardzo dobrych interlokutorów. I z tego miejsca, z którego wielokrotnie ganiłem przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości, chciałbym podziękować pani minister za wspaniałą pracę i naprawdę bardzo dużą otwartość i łatwość współpracy. Dość powiedzieć, że wszystkie poprawki, które zgłosiło nasze Biuro Legislacyjne, również w kooperacji z ministerstwem, zostały przyjęte, do tego stopnia, że mogliśmy chyba pierwszy raz od 5 lat przyjąć te wszystkie poprawki w jednym bloku i jednogłośnie. Co więcej, ministerstwo uwzględniło również głosy tych, do których ta nowelizacja jest kierowana, i uwzględniło prośbę o przedłużenie vacatio legis, i to o 6 miesięcy. Dzięki temu konsensusowi mogliśmy razem z przewodniczącym Markiem Martynowskim złożyć tak brzmiącą poprawkę, która także została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-307.6" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">W trakcie tej naszej debaty w komisji została przez jednego z ekspertów podniesiona słuszna, jak się potem okazało, uwaga dotycząca tego, iż w związku z tym, że zmieniamy moment wejścia w życie tej ustawy, może powstać luka w działaniu dotychczasowych przepisów. I również w wyniku konsensusu ministerstwo zgodziło się na ostatnią poprawkę, którą wypracowała ekipa ministerstwa razem z naszym Biurem Legislacyjnym, a którą ja za chwilę, jak będę zabierał głos w tej sprawie, złożę na piśmie.</u>
+ <u xml:id="u-307.7" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Myślę, że to jest wszystko, co mógłbym powiedzieć o przebiegu posiedzenia naszej komisji, podkreślając raz jeszcze wręcz wzorcową współpracę przedstawicieli ministerstwa. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-308">
+ <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-308.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u>
+ <u xml:id="u-308.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie widzę zgłoszeń.</u>
+ <u xml:id="u-308.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister sprawiedliwości.</u>
+ <u xml:id="u-308.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Witamy na sali panią minister Katarzynę Frydrych. Czy pani minister pragnie zabrać głos i przedstawić stanowisko rządu?</u>
+ <u xml:id="u-308.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-309">
+ <u xml:id="u-309.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-309.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Zasadniczym celem ustawy jest dostosowanie rozwiązań, które zostały przyjęte w ustawie o zmianie ustawy – Prawo upadłościowe oraz niektórych innych ustaw, do rozwiązań przyjętych w ustawie o Krajowym Rejestrze Zadłużonym. Dostosowanie to ma przede wszystkim usprawnić procedurę upadłości konsumenckiej poprzez: wprowadzenie zasady składania pism i dokumentów za pośrednictwem systemu teleinformatycznego, który obsługuje postępowanie sądowe; prowadzenia akt postepowania przez doradcę restrukturyzacyjnego wyłącznie w systemie teleinformatycznym obsługującym postępowanie; dostęp do akt postępowania za pośrednictwem systemu obsługującego to postępowanie poprzez internet oraz rozszerzenie zakresu ujawnianych informacji w Krajowym Rejestrze Zadłużonych. Cel to zwiększania transparentności tych postępowań.</u>
+ <u xml:id="u-309.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Ustawa zakłada również uatrakcyjnienie szybszej sprzedaży majątku upadłego w trybie przygotowanej likwidacji poprzez rozszerzenie form wnoszonego wadium w tej procedurze. Rozwiązanie to – to nie ulega wątpliwości – zwiększy liczbę dostępnych dla dłużnika opcji szybkiego wyjścia ze stanu niewypłacalności.</u>
+ <u xml:id="u-309.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Ustawa co do zasady przenosi do postępowania restrukturyzacyjnego rozwiązania prawne, które są przyjęte w uproszczonym postepowaniu o zatwierdzenie układu. To postępowanie zostało wprowadzone w ramach tzw. tarczy covidowej. Celem tego rozwiązania jest szybsze, efektywniejsze zawarcie układu przez dłużnika z wierzycielami z jednoczesnym zapewnieniem ochrony słusznych praw wierzycieli. Obecnie uproszczone postępowanie restrukturyzacyjne jest najczęściej wszczynaną procedurą restrukturyzacyjną, w związku z tym jak najbardziej uzasadnione jest recypowanie tych rozwiązań na stałe do prawa restrukturyzacyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-309.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Pozostaję w przekonaniu, że wprowadzone ustawą rozwiązania normatywne będą miały przełożenie na przyspieszenie i usprawnienie postępowań restrukturyzacyjnych i upadłościowych, zwiększenie efektywności tych postępowań.</u>
+ <u xml:id="u-309.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Rozwiązania, które są zawarte w ustawie – dalsza elektronizacja postępowań restrukturyzacyjnych i upadłościowych, a w szczególności upadłości konsumenckiej, m.in. poprzez obowiązek prowadzenia akt przez doradcę restrukturyzacyjnego w formie elektronicznej, czy też rozszerzenie informacji, które są ujawniane w Krajowym Rejestrze Zadłużonych – pozwolą na większą transparentność tych postępowań, co w konsekwencji będzie miało przełożenie na zwiększenie bezpieczeństwa obrotu gospodarczego. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-310">
+ <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u>
+ <u xml:id="u-310.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u>
+ <u xml:id="u-310.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u>
+ <u xml:id="u-310.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Krzysztof Kwiatkowski, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-311">
+ <u xml:id="u-311.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pani Minister, chyba pierwszy raz możemy panią zobaczyć w tej roli w parlamencie, przynajmniej w drugiej Izbie. Gratuluję wyboru.</u>
+ <u xml:id="u-311.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym zapytać o statystyki. Ile mamy – nie wiem, czy państwo macie dane za rok 2020, czy za 2019 – postepowań restrukturyzacyjnych, upadłościowych, a ile postępowań z zakresu upadłości konsumenckiej? Czy rzeczywiście jest tak, że upadłość konsumencką daje się, że tak powiem, troszkę szerzej wykorzystywać? Jeżeli będzie pani miała problem z odpowiedzią…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-312">
+ <u xml:id="u-312.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Co do danych za 2019 r. – wydaje mi się, że jest 9 tysięcy postępowań, ale nie jestem pewna. Jeżeli byłaby potrzeba podania dokładnych danych w tym zakresie, to oczywiście udzielę tych informacji.</u>
+ <u xml:id="u-312.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">To będę prosił, żeby pisemnie przesłać mi szczegółowe statystyki. Serdecznie dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-312.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-313">
+ <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-313.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś jeszcze chce zadać pytanie? Nie widzę chętnych.</u>
+ <u xml:id="u-313.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u>
+ <u xml:id="u-313.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że przedstawicielka rządu zobowiązała się do udzielenia pisemnej odpowiedzi na pytanie zadane przez senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u>
+ <u xml:id="u-313.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-313.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u>
+ <u xml:id="u-313.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senator Aleksander Szwed i senator Janusz Pęcherz złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u>
+ <u xml:id="u-313.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję też, że senator Aleksander Pociej złożył wniosek o charakterze legislacyjnym do protokołu.</u>
+ <u xml:id="u-313.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-313.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy przedstawicielka rządu chce ustosunkować się do przedstawionego wniosku legislacyjnego pana senatora? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-314">
+ <u xml:id="u-314.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-314.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Wniosek ten popieramy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-315">
+ <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u>
+ <u xml:id="u-315.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ponieważ został zgłoszony wniosek o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Praw Człowieka, Praworządności i Petycji o ustosunkowanie się do przedstawionego wniosku i przygotowanie sprawozdania.</u>
+ <u xml:id="u-315.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-315.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję pani minister za przybycie do Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-315.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu siedemnastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o postępowaniu wobec osób z zaburzeniami psychicznymi stwarzających zagrożenie życia, zdrowia lub wolności seksualnej innych osób.</u>
+ <u xml:id="u-315.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 374, a sprawozdanie komisji – w druku nr 374 A.</u>
+ <u xml:id="u-315.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, senatora Roberta Mamątowa, o przestawienie sprawozdania komisji.</u>
+ <u xml:id="u-315.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-316">
+ <u xml:id="u-316.0" who="#SenatorSprawozdawcaRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
+ <u xml:id="u-316.1" who="#SenatorSprawozdawcaRobertMamatow">Sprawozdanie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji o uchwalonej przez Sejm w dniu 15 kwietnia 2021 r. ustawie o zmianie ustawy o postępowaniu wobec osób z zaburzeniami psychicznymi stwarzających zagrożenie życia, zdrowia lub wolności seksualnej innych osób.</u>
+ <u xml:id="u-316.2" who="#SenatorSprawozdawcaRobertMamatow">Ustawa ma na celu zapewnienie kadr do obsługi Krajowego Ośrodka Zapobiegania Zachowaniom Dyssocjalnym w Gostyninie poprzez czasowe oddelegowanie do pracy w ośrodku funkcjonariuszy Służby Więziennej. Ustawa zapewnia również finansowanie planowanej budowy docelowego nowego ośrodka oraz utworzenie, do momentu ukończenia tej inwestycji, ośrodka tymczasowego.</u>
+ <u xml:id="u-316.3" who="#SenatorSprawozdawcaRobertMamatow">Po rozpatrzeniu ustawy na posiedzeniu w dniu 11 maja 2021 r. komisja wnosi o przyjęcie tej ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-316.4" who="#SenatorSprawozdawcaRobertMamatow">Chciałbym jeszcze ze dwa zdania dodać. Jest to ustawa oczekiwana już od dłuższego czasu w komisji praw człowieka, od samego początku, gdy ona powstawała. Chciałbym państwu przypomnieć, że ośrodek w Gostyninie został stworzony dla osób, które, mówiąc tak potocznie, otrzymały karę 25 lat więzienia, pozbawienia wolności, gdyż innej kary, wyższej, wtedy nie było. I te osoby, które znalazły się w tym ośrodku, zagrażały, tak jak wcześniej wspomniany tytuł ustawy mówi, życiu innych osób czy zapowiadały wręcz, że popełnią te same przestępstwa, jeśli wyjdą na wolność. Dlatego ten ośrodek powstał.</u>
+ <u xml:id="u-316.5" who="#SenatorSprawozdawcaRobertMamatow">Ale jest tutaj taki mały problem – wtedy był mały – bo ośrodek był przewidziany dla 10 osób, maksymalnie dla 12, a dzisiaj, proszę państwa, przebywa tam ponad 90 osób. W salach, które były przewidziane dla 1 osoby, przebywa dzisiaj od 4 do 10 osób. Chciałbym państwu tylko przypomnieć, że według norm Służby Więziennej przewidziane regulaminowo są 4 m² w celi na 1 osobę. Tak że tutaj zagęszczenie jest bardzo duże. Dlatego pan marszałek, poprzedni przewodniczący komisji praw człowieka, ja i obecny pan przewodniczący Pociej staraliśmy się jak najszybciej ten problem rozwiązać. Jest to odpowiedź na te nasze wnioski, dlatego komisja wnosi o pilne przyjęcie tej ustawy, tak żeby zrobić pierwszy krok w poprawie bytu. Bo wiecie państwo, to są wyjątkowo źli ludzie, ale ludzie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-317">
+ <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-317.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u>
+ <u xml:id="u-317.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa pragnie zadać takie pytanie? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-317.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-317.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt ustawy został wniesiony przez posłów. Do prezentowania stanowiska wnioskodawców w toku prac parlamentarnych został upoważniony pan poseł Paweł Rychlik. Pana posła nie ma na sali.</u>
+ <u xml:id="u-317.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Witamy przedstawicieli rządu, przedstawiciela Ministerstwa Zdrowia, pana ministra Macieja Miłkowskiego, oraz przedstawiciela Ministerstwa Sprawiedliwości, pana ministra Marcina Romanowskiego.</u>
+ <u xml:id="u-317.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy przedstawiciele rządu pragną zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu? Jeśli tak, to który z panów? Czy obydwaj?</u>
+ <u xml:id="u-317.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-318">
+ <u xml:id="u-318.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-318.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Krótko. Chcielibyśmy bardzo poprosić o pozytywne rozpatrzenie ustawy, gdyż ta ustawa jest ustawą incydentalną, która umożliwi uruchomienie postępowania przetargowego na budowę nowej siedziby, zapewnienie zdecydowanie lepszych warunków dla osób przebywających w tym ośrodku. Dlatego jest to tak ważne, żeby jak najszybciej ją rozpocząć. A do tego czasu, do czasu ukończenia tej budowy potrzebujemy miejsc dla tych pacjentów, tych osób, które przebywają w aktualnym ośrodku. Tak jak pan senator sprawozdawca powiedział, już 93 osoby przebywają w ośrodku, a ośrodek był planowany na maksymalnie 60 osób. Tak że faktycznie widzimy ten problem przepełnienia i dlatego wnosimy, żeby jak najszybciej uruchomić to postępowanie. A niezależnie od tego pracujemy, wraz z Ministerstwem Sprawiedliwości kończymy prace nad dużą nowelizacją, o co wnosiła senacka komisja praw człowieka, no bo takie są dane związane z tą ustawą. Dziękuję bardzo serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-319">
+ <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-319.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy pan minister Romanowski… Nie.</u>
+ <u xml:id="u-319.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę jeszcze zostać, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-319.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u>
+ <u xml:id="u-319.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa pragnie zadać takie pytanie?</u>
+ <u xml:id="u-319.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Aleksander Pociej. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-320">
+ <u xml:id="u-320.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-320.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Mam pytanie albo do pana ministra, albo do przedstawiciela Ministerstwa Sprawiedliwości. Jest tam osadzony, jak wiemy, jeden człowiek, który miał wyroki, wiele wyroków, to jest prawda, i który absolutnie nadaje się do terapii w ośrodkach psychologicznych – tego nikt nie neguje – ale on tam się znalazł, mając wyroki za rozboje i kradzieże. Czy cokolwiek państwu na ten temat wiadomo? Jeżeli nie, to chciałbym prosić o odpowiedź na piśmie. Jak to się dzieje, że ustawa, którą nazwaliśmy ustawą o bestiach, kiedy ona była tutaj kierowana… Ona miała dotyczyć tylko i wyłącznie ludzi, którzy popełnili najcięższe możliwe przestępstwo. I jeżeli jest prawdą – a z tych wszystkich informacji, które ja mam, to wynika – że taki człowiek jest w tym ośrodku, to zaczyna to troszeczkę przypominać standardy z najgłębszych lat komunistycznych i to nie polskich nawet, tylko rosyjskich. Chciałbym się dowiedzieć, czy panom jest coś takiego wiadome, a jeżeli nie, to bardzo bym prosił o odpowiedź na piśmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-321">
+ <u xml:id="u-321.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie…</u>
+ <u xml:id="u-321.1" who="#SenatorRobertMamatow">Pani Marszałek, ja bym od razu… mam bardzo podobne pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-321.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-321.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ja też mam podobne pytanie, więc może zadamy je w trójkę, a potem pan minister odpowie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-322">
+ <u xml:id="u-322.0" who="#SenatorRobertMamatow">Czy słyszał pan – pytam, bo to do nas dociera do komisji – że są osoby przebywające w ośrodku, które mają orzeczenie lekarskie, zgodnie z którym mogą wyjść na wolność, a są tam, dalej tam przebywają, bo podobno sąd nie wyraża na to zgody. Czy jest taka sytuacja?</u>
+ <u xml:id="u-322.1" who="#SenatorRobertMamatow">I jeszcze jedna sprawa… Może na razie tyle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-323">
+ <u xml:id="u-323.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-324">
+ <u xml:id="u-324.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja chciałabym zadać podobne pytanie, to pan minister będzie już miał jasność. Chciałabym zapytać, czy są osoby w ośrodku, które są tam na podstawie postanowień sądów cywilnych. To pierwsza kwestia.</u>
+ <u xml:id="u-324.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">I druga kwestia. Chciałabym prosić o odpowiedź na piśmie, ile jest osób osadzonych w tym ośrodku, którym dedykowana była ustawa wtedy, kiedy powstała, czyli chodzi o sprawców najcięższych przestępstw.</u>
+ <u xml:id="u-324.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Czy pan senator Czerwiński chciał zadać pytanie podobne, czy inne?</u>
+ <u xml:id="u-324.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Inne.</u>
+ <u xml:id="u-324.4" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Dobrze, to za chwileczkę dopuszczę pana senatora, a gdyby teraz pan minister mógł nam odpowiedzieć…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-325">
+ <u xml:id="u-325.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak czy inaczej przedstawimy odpowiedź na piśmie. Ministerstwo Zdrowia jako podmiot nadzorujący ośrodek… Dyrektor ośrodka na podstawie decyzji sądu ma obowiązek przyjąć każdą osobę, która jest zakwalifikowana, nie ma innej możliwości. To jest zupełnie inna sytuacja niż w przypadku normalnego podmiotu leczniczego. Tutaj dyrektor ośrodka nie ma żadnych praw w zakresie nieprzyjęcia, decyzja sądu jest wiążąca.</u>
+ <u xml:id="u-325.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Czy wiem, że taka osoba tam jest? Nie potwierdzę tego tutaj – przedstawimy odpowiedź na piśmie – ponieważ my nie mamy wglądu w dane dotyczące osób ani w decyzje sądu, na podstawie których te osoby zostały do tego ośrodka skierowane. Ale jednocześnie mamy takie informacje, że część osób według konsultantów medycznych nie powinna przebywać w tym ośrodku, a sąd dedykowany, czyli sąd w Płocku akurat nie uznaje tych spraw. Będziemy nad tym pracowali i być może przedstawimy stanowisko konsultantów krajowych, wspólne dla poszczególnych osób, tak żeby była ekspertyza konsylium, która ewentualnie przekona sąd do innego potraktowania tych osób.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-326">
+ <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czyli, jak rozumiem, pan minister przedstawi nam odpowiedź na piśmie w takim zakresie, w jakim może. Tak?</u>
+ <u xml:id="u-326.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak, tak.</u>
+ <u xml:id="u-326.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-326.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Jerzy Czerwiński.</u>
+ <u xml:id="u-326.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-327">
+ <u xml:id="u-327.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u>
+ <u xml:id="u-327.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Prosiłbym o przedstawienie, ile osób było na początku, a ile jest w tej chwili w ośrodku. Czy jakieś osoby ten ośrodek opuściły? A jeśli tak, to ile osób go opuściło? Czy według pana taka idea, czyli istnienie tego ośrodka, jest dobrze realizowana? I czy to, czemu miało zapobiegać istnienie tego ośrodka, jest rzeczywiście w tej chwili, no, unicestwione w tym znaczeniu, że mamy już bezpieczną sytuację w kraju?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-328">
+ <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-328.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-329">
+ <u xml:id="u-329.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Uważamy, że w tym podstawowym zakresie ustawa ewidentnie spełnia swoją rolę, czyli społeczeństwo jest bezpieczne. Te osoby, które nie powinny przebywać w społeczeństwie, które są zagrożeniem dla tego społeczeństwa, w tym ośrodku przebywają.</u>
+ <u xml:id="u-329.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o liczbę osób, to tak jak było opisane w ocenie skutków regulacji przy przyjmowaniu ustawy, szacowane to było na poziomie od 10 do 13 osób. W pewnym momencie niejako poszerzyliśmy ten ośrodek, który był przeznaczony do jeszcze innego rodzaju działalności, i przekazaliśmy jako Ministerstwo Zdrowia całość na tego typu działalność. Wtedy ta liczba osób, liczba pacjentów ustalona była na poziomie 60 osób. Aktualnie przebywają tam 93 osoby i praktycznie te osoby są cały czas, od początku ustawy… W ubiegłym roku zmarła 1 osoba.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-330">
+ <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-330.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Aleksander Pociej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-331">
+ <u xml:id="u-331.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-331.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Dużo słyszeliśmy podczas tego naszego spotkania, podczas obrad komisji praw człowieka z udziałem rzecznika praw obywatelskich na temat Gostynina, na temat stresu związanego z pracą tam tak personelu medycznego, jak również kierowanych tam przedstawicieli Służby Więziennej. Usłyszeliśmy, iż nie ma praktycznie i nie było szkoleń na ten temat. Chodzi mi o szkolenia dla terapeutów, psychologów czy pielęgniarek dotyczące pracy w stresie. Czy te informacje są panu ministrowi znane? Czy może pan je potwierdzić bądź im zaprzeczyć? Jeżeli nie w tej chwili, to ewentualnie poprosiłbym o informację na piśmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-332">
+ <u xml:id="u-332.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Nie są nam znane takie przypadki. Służba Więzienna tam nie pracuje, tzn. była oddelegowana do pracy na początku, przez pierwszy okres funkcjonowania ustawy, a teraz na okres użyczenia… Oczywiście odbywa się to po przeszkoleniu, ponieważ te osoby, które normalnie pracują w Służbie Więziennej, nie mają wszystkich uprawnień co do przymusu bezpośredniego wobec pacjentów. Oni pomagają w ramach tego przymusu, tak żeby pielęgniarka czy doktor mógł podać lek. Tylko takie osoby mogą być dopuszczone. Ale nie mieliśmy takich informacji o potrzebie szkoleń w zakresie pomocy psychologicznej dla personelu medycznego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-333">
+ <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-333.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Bogdan Borusewicz.</u>
+ <u xml:id="u-333.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Marszałku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-334">
+ <u xml:id="u-334.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja pamiętam ten moment, kiedy uchwalaliśmy tę ustawę. Miałem wtedy duże obiekcje w stosunku do tej ustawy. To jest takie połączenie – nie więzienie, nie szpital, chociaż jest obsługa służby zdrowia itd. Czy nie uważa pan, że miejsce tych, którzy mają problemy osobowościowe, psychiczne, jest w szpitalach psychiatrycznych? No, jak ktoś popełni poważne przestępstwo i sąd oceni, że popełnił je nie w pełni poczytalnie, to kieruje się go do szpitala psychiatrycznego. On w tym szpitalu psychiatrycznym może przebywać do końca życia, a w tym przypadku takiej sytuacji nie ma. Proszę mi powiedzieć, czy sądy zwalniały osoby tam przebywające… No, trudno mi znaleźć odpowiednie słowo, bo to nie są więźniowie, to nie są osadzeni, to także nie są osoby chore, bo nie są tam kierowane w związku z tym, że są chore. No, gdyby były chore, to byłyby kierowane do szpitala, zamkniętego szpitala psychiatrycznego. Takie jednostki przecież są. Proszę mi powiedzieć, czy były przypadki zwalniania z tego ośrodka, wypuszczania osób na wolność. Czy jedynym wyjściem w takiej sytuacji jest śmierć? Pan o tym powiedział… To jest pierwsze, podstawowe pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-334.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Drugie pytanie. Praca w takiej jednostce to nie tylko dodatkowy stres, ale także niebezpieczeństwo, narażanie się na niebezpieczeństwo utraty zdrowia albo nawet życia. Czy osoby tam pracujące otrzymują w związku z tym jakieś dodatki, dodatkowe gratyfikacje? Chodzi o to, żeby to nie były osoby, powiedzmy, z łapanki czy kierowane do pracy, załóżmy, decyzją wojewody, który ma możliwość kierowania do pracy. Te 2 pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-335">
+ <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-335.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-336">
+ <u xml:id="u-336.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Na pierwsze pytanie odpowiem tak: z tego, co wiemy, wynika, że sąd często otrzymywał wnioski o zwolnienie danej osoby, ale według naszej wiedzy nie było takiej zgody. Tak jak powiedziałem wcześniej, pracujemy nad tym, żeby ewentualnie wzmocnić, w danych przypadkach uzasadnić pod kątem medycznym, że dana osoba nie powinna w tym ośrodku przebywać. W tym zakresie pracujemy z konsultantami. Poza tym jesteśmy na końcowym etapie prac nad nowelizacją ustawy, o której z komisją rozmawialiśmy na początku bieżącego roku. Mam nadzieję, że wiele uwag, które komisja wnosiła, które wnosił rzecznik praw obywatelskich, zostanie uwzględnione, ale kierunek podstawowy, zasadniczy pozostanie utrzymany – taki ośrodek, jaki funkcjonuje… Ale widzimy problem być może przeszacowania… Miało być 10, 13 osób, a aktualnie są tam 93 osoby. Tych osób jest więcej, niż się spodziewaliśmy. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-336.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję…</u>
+ <u xml:id="u-336.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">A, jeszcze drugie pytanie. Te osoby, które są zatrudnione jako nasz personel administracyjny, personel medyczny, mają dodatki. W tym zakresie nie trzeba poszukiwać personelu. Wynagrodzenie jest adekwatne. Wiemy, że to jest bardzo ciężka i odpowiedzialna praca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-337">
+ <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-337.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">To ja jeszcze mam pytanie odnośnie do tej nowelizacji. Na posiedzeniu komisji na początku roku rzeczywiście była bardzo duża dyskusja na ten temat. Na tym posiedzeniu był też przedstawiciel krajowego mechanizmu prewencji tortur. Pan powiedział, że trwają prace… Na jakim są etapie? Bo już jest prawie połowa roku. Czy jest szansa, że w tym roku, w najbliższym czasie projekt tej ustawy w ogóle ujrzy światło dzienne, zostanie przesłany do Sejmu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-338">
+ <u xml:id="u-338.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Z tego, co wiemy, to niedługo ma być wniosek do Zespołu do spraw Programowania Prac Rządu o wpisanie tej ustawy do prac. Jak państwo wiecie, żeby wpisać ustawę, musi być gotowa treść… Mam nadzieję, że w tym roku będzie ten projekt i niedługo ustawa będzie rozpatrywana. Oczywiście jesteśmy niejako umówieni, rozmawialiśmy wtedy na tym spotkaniu, że będziemy nad tym bardzo mocno wspólnie pracowali.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-339">
+ <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję. I bardzo cieszę się z tego zapewnienia, Panie Ministrze, bo to jest niezwykle ważne.</u>
+ <u xml:id="u-339.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tu jesteśmy jednego zdania.</u>
+ <u xml:id="u-339.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Wszystkie kwestie, które dotyczą praw człowieka, to są rzeczy, które powinniśmy robić wspólnie, w zgodzie i w porozumieniu. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-339.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani senator Joanna Sekuła.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-340">
+ <u xml:id="u-340.0" who="#SenatorJoannaSekula">Pani Marszałek! Panie Ministrze!</u>
+ <u xml:id="u-340.1" who="#SenatorJoannaSekula">Chciałabym zapytać, skonfrontować to, o czym pan mówił… Dyrektor Gostynina nie ma prawa nie przyjąć osób po wyroku, a tak się zdarzyło. Czy może nam pan powiedzieć, jak się ta sprawa zakończyła?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-341">
+ <u xml:id="u-341.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Był jeden przypadek, kiedy w danym momencie dyrektor nie przyjął kolejnej osoby, m.in. oparło się to o moje stanowisko, ponieważ z jednej strony dyrektor nie ma prawa nie przyjąć, bo jest to wyrok sądu, z drugiej strony dyrektor odpowiada za bezpieczeństwo i prawa osób, które tam przebywają. Tak że mamy zbieg dwóch praw. Dlatego ta ustawa jest tak pilna i ważna, żeby takich sytuacji nie było.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-342">
+ <u xml:id="u-342.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-342.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma więcej pytań.</u>
+ <u xml:id="u-342.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-342.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-342.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że przedstawiciel rządu zobowiązał się do udzielenia pisemnej odpowiedzi na pytania zadane przez senatora Aleksandra Pocieja, przez senatora Roberta Mamątowa i przez senator Gabrielę Morawską-Stanecką.</u>
+ <u xml:id="u-342.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-342.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Aleksandra Pocieja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-343">
+ <u xml:id="u-343.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Pani Marszałek! Panowie Ministrowie! Państwo Senatorowie!</u>
+ <u xml:id="u-343.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Potwierdzam w całej rozciągłości to, co powiedział pan marszałek Borusewicz. My mieliśmy, wydaje mi się, wszyscy, wtedy, kiedy zaproponowała ekipa Ministerstwa Sprawiedliwości, jeżeli dobrze pamiętam, ministra Gowina, to rozwiązanie… Już wtedy mówiono, czy to nie będzie nadużywane, czy my nie idziemy w stronę tych rozwiązań, które zapisały się tak tragicznie w historii różnych narodów, gdzie takie ośrodki służyły do eliminacji ludzi, których nie można było wyeliminować w sposób prawny.</u>
+ <u xml:id="u-343.2" who="#SenatorRobertMamatow">No nie… Tak nie można, bez przesady, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-343.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, bardzo proszę…</u>
+ <u xml:id="u-343.4" who="#SenatorAleksanderPociej">Mieliśmy takie…</u>
+ <u xml:id="u-343.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Do pana senatora Mamątowa mówię. Proszę nie przerywać.</u>
+ <u xml:id="u-343.6" who="#SenatorAleksanderPociej">Mieliśmy takie… Ja miałem takie wątpliwości.</u>
+ <u xml:id="u-343.7" who="#SenatorBogdanBorusewicz">…w Związku Radzieckim.</u>
+ <u xml:id="u-343.8" who="#SenatorAleksanderPociej">Tak jest.</u>
+ <u xml:id="u-343.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze…</u>
+ <u xml:id="u-343.10" who="#SenatorAleksanderPociej">I ta praktyka, która… Podkreślam: ja nie mówiłem o jakiejś opcji politycznej… Ja mówię o tym i próbuję postawić ten problem, o którym mówił również pan minister, który przyznał, że dedykowany sąd do tego przypadku w Płocku, pomimo jednoznacznych opinii w stosunku do wielu osób, regularnie odrzuca wnioski o zwolnienie. To jest jakiś problem.</u>
+ <u xml:id="u-343.11" who="#SenatorRobertMamatow">Ale to niezawisły sąd…</u>
+ <u xml:id="u-343.12" who="#SenatorAleksanderPociej">Ale to jest jakiś problem, który powinniśmy wszyscy ponad podziałami rozwiązać, bo albo jest to zła konstrukcja, albo wytworzyliśmy i podgrzewamy taką atmosferę wokół tej sprawy, że po prostu ten sąd się boi. I trzeba na to zwrócić uwagę. Przecież jesteśmy tutaj zatroskani tą sprawą, a jesteśmy przedstawicielami wszystkich najważniejszych sił politycznych reprezentowanych w Sejmie i w Senacie. Rzecznik praw obywatelskich od co najmniej 2017 r. zwracał uwagę, że to jest problem, który narasta i który wybuchnie. W 2019 r. nie było już żadnej wątpliwości co do tego, że jest przeludnienie i że za chwilę będzie jeszcze gorzej. No, nikt przez ten czas… Trzeba było doprowadzić do takiej sytuacji, że to groziło wybuchem, że personel mówił o zagrożeniu życia i zdrowia. I to trwało 2 lata. No, ktoś jest za to odpowiedzialny. I o tym mówimy. O tym mówimy. Ja bardzo się cieszę, że jest ta propozycja. I jak panowie zauważyli, nikt nie kwestionuje tego rozwiązania. Co więcej, myśmy to postulowali i mówili na posiedzeniu naszej komisji praw człowieka, również ponad podziałami partyjnymi, że ten problem trzeba natychmiast rozwiązać, bo to się źle skończy.</u>
+ <u xml:id="u-343.13" who="#SenatorAleksanderPociej">Ale muszę powiedzieć, ciesząc się, że idziemy w dobrą stronę, że to jest dramatycznie spóźnione. A poza tym… Zresztą usłyszeliśmy też od pana ministra – i bardzo za to dziękuję – że są jakieś prace nad tą ustawą. Mamy taką prośbę. Bardzo byśmy chcieli… Widzi pan minister, jak jesteśmy chętni do współpracy. Jeżeli będzie taka możliwość, bardzo byśmy chcieli w jakiś sposób w tym uczestniczyć jako komisja praw człowieka, a przynajmniej mieć jakieś wiadomości o tym, jak ta praca postępuje. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-344">
+ <u xml:id="u-344.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-344.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
+ <u xml:id="u-344.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senatorowie Ryszard Świlski, Aleksander Szwed, Agnieszka Gorgoń-Komor, Gabriela Morawska-Stanecka i Robert Mamątow złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u>
+ <u xml:id="u-344.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-344.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-344.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję panom ministrom za przybycie do Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-344.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zarządzam przerwę do dnia jutrzejszego do godziny 10.00.</u>
+ <u xml:id="u-344.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Szanowni Państwo, informuję, że jutro obrady wznowimy o godzinie 10.00 od rozpatrzenia punktu dziewiętnastego: ustawa o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-344.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Punkt osiemnasty, tj. ustawa o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw, zostanie rozpatrzony o godzinie 11.30.</u>
+ <u xml:id="u-344.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przypominam również, że jutro o godzinie 17.00 przystąpimy do rozpatrzenia punktu: wyrażenie zgody na powołanie Rzecznika Praw Obywatelskich.</u>
+ <u xml:id="u-344.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-344.11" who="#Gloszsali">Komisje jeszcze.</u>
+ <u xml:id="u-344.12" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">I proszę pana sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-345">
+ <u xml:id="u-345.0" who="#SenatorSekretarzJerzyWcisla">Wysoki Senacie, posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji poświęcone rozpatrzeniu poprawek zgłoszonych na dwudziestym czwartym posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Zadłużonych oraz niektórych innych ustaw odbędzie się w dniu 13 maja 2021 r. o godzinie 9.45 w sali nr 182.</u>
+ <u xml:id="u-345.1" who="#SenatorSekretarzJerzyWcisla">Posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Infrastruktury w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych na dwudziestym czwartym posiedzeniu Senatu do ustawy o ochronie praw nabywcy lokalu mieszkalnego lub domu jednorodzinnego oraz Deweloperskim Funduszu Gwarancyjnym, druk senacki nr 386, odbędzie się w dniu jutrzejszym, 13 maja, o godzinie 9.00 w sali nr 182.</u>
+ <u xml:id="u-345.2" who="#SenatorSekretarzJerzyWcisla">Wspólne posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych podczas debaty do ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie powiatowym, ustawy o samorządzie województwa oraz ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie odbędzie się jutro, tj. 13 maja, o godzinie 9.15 w sali nr 176.</u>
+ <u xml:id="u-345.3" who="#SenatorSekretarzJerzyWcisla">Wspólne posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Środowiska w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych na dwudziestym czwartym posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o systemie handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych oraz niektórych innych ustaw – druk senacki nr 369 – odbędzie się w jutro o godzinie 9.00 w sali obrad plenarnych Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-345.4" who="#SenatorSekretarzJerzyWcisla">Wspólne posiedzenie Komisji Zdrowia, Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Nauki, Edukacji i Sportu w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych w trakcie debaty do ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych oraz niektórych innych ustaw – druk senacki nr 371 – odbędzie się jutro o godzinie 9.00 w sali nr 176 i 179.</u>
+ <u xml:id="u-345.5" who="#SenatorSekretarzJerzyWcisla">Posiedzenie Komisji Infrastruktury w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych na dwudziestym czwartym posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym oraz niektórych innych ustaw – druk senacki nr 377 – odbędzie się w jutro, 13 maja o godzinie 9.30 w sali nr 182.</u>
+ <u xml:id="u-345.6" who="#SenatorSekretarzJerzyWcisla">Ostatni komunikat. Posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych podczas debaty do ustawy o zmianie ustawy o dowodach osobistych oraz niektórych innych ustaw odbędzie się jutro, tj. 13 maja, o godzinie 9.30 w sali nr 176. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-346">
+ <u xml:id="u-346.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-346.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Jeszcze raz przypominam, że posiedzenie będzie wznowione jutro o godzinie 10.00.</u>
+ <u xml:id="u-346.2" who="#komentarz">Przerwa w posiedzeniu o godzinie 19 minut 17</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00024-02/header.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00024-02/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..f4bca36
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00024-02/header.xml
@@ -0,0 +1,211 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ppxxx-00024-02">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 13 maja 2021 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 24, dzień 2).</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 13 maja 2021 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 24, dzień 2).</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Posiedzenie Plenarne</note>
+ <note type="sessionNo">24</note>
+ <note type="dayNo">2</note>
+ <date>2021-05-13</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="MarszalekTomaszGrodzki" role="speaker">
+ <persName>Marszałek Tomasz Grodzki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PanBartlomiejWroblewski" role="speaker">
+ <persName>Pan Bartłomiej Wróblewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski" role="speaker">
+ <persName>Powołany przez Sejm Rzecznik Praw Obywatelskich Bartłomiej Wróblewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker">
+ <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska" role="speaker">
+ <persName>Senator Agnieszka Kołacz-Leszczyńska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorAleksanderPociej" role="speaker">
+ <persName>Senator Aleksander Pociej</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker">
+ <persName>Senator Alicja Chybicka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorAndrzejPajak" role="speaker">
+ <persName>Senator Andrzej Pająk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker">
+ <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker">
+ <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorBoguslawaOrzechowska" role="speaker">
+ <persName>Senator Bogusława Orzechowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker">
+ <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker">
+ <persName>Senator Ewa Matecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker">
+ <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJacekBury" role="speaker">
+ <persName>Senator Jacek Bury</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJanHamerski" role="speaker">
+ <persName>Senator Jan Hamerski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker">
+ <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJaninaSagatowska" role="speaker">
+ <persName>Senator Janina Sagatowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJanuszGromek" role="speaker">
+ <persName>Senator Janusz Gromek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker">
+ <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJerzyChroscikowski" role="speaker">
+ <persName>Senator Jerzy Chróścikowski.</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker">
+ <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker">
+ <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJerzyWcisla" role="speaker">
+ <persName>Senator Jerzy Wcisła</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker">
+ <persName>Senator Jolanta Hibner</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker">
+ <persName>Senator Kazimierz Michał Ujazdowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorKrzysztofBrejza" role="speaker">
+ <persName>Senator Krzysztof Brejza</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker">
+ <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker">
+ <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMarcinBosacki" role="speaker">
+ <persName>Senator Marcin Bosacki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker">
+ <persName>Senator Marek Borowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMarekMartynowski" role="speaker">
+ <persName>Senator Marek Martynowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMarekPek" role="speaker">
+ <persName>Senator Marek Pęk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMariaKoc" role="speaker">
+ <persName>Senator Maria Koc</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMichalKaminski" role="speaker">
+ <persName>Senator Michał Kamiński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorRafalSlusarz" role="speaker">
+ <persName>Senator Rafał Ślusarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorRyszardSwilski" role="speaker">
+ <persName>Senator Ryszard Świlski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSekretarzMariuszGromko" role="speaker">
+ <persName>Senator Sekretarz Mariusz Gromko</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSekretarzRafalAmbrozik" role="speaker">
+ <persName>Senator Sekretarz Rafał Ambrozik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSlawomirRybicki" role="speaker">
+ <persName>Senator Sławomir Rybicki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Aleksander Pociej</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Alicja Chybicka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaEwaMatecka" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Ewa Matecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Gabriela Morawska-Stanecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJanHamerski" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Jan Hamerski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJoannaSekula" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Joanna Sekuła</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Kazimierz Michał Ujazdowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Ryszard Świlski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaSlawomirRybicki" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Sławomir Rybicki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Wadim Tyszkiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Wojciech Piecha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Zygmunt Frankiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker">
+ <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WicemarszalekBogdanBorusewicz" role="speaker">
+ <persName>Wicemarszałek Bogdan Borusewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker">
+ <persName>Wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WicemarszalekMichalKaminski" role="speaker">
+ <persName>Wicemarszałek Michał Kamiński</persName>
+ </person>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00024-02/text_structure.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00024-02/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..ddf0dd2
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00024-02/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,2089 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Wznowienie posiedzenia o godzinie 10 minut 03</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą marszałek Tomasz Grodzki oraz wicemarszałkowie Bogdan Borusewicz, Michał Kamiński i Gabriela Morawska-Stanecka</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wznawiam obrady.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo Senatorowie, przypominam, że dziś obrady rozpoczniemy od rozpatrzenia punktu dziewiętnastego, tj. ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw. Punkt osiemnasty, tj. ustawa o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw, zostanie rozpatrzony o godzinie 11.30. Przypominam, że o godzinie 17.00 przystąpimy do rozpatrzenia punktu: wyrażenie zgody na powołanie Rzecznika Praw Obywatelskich. Głosowanie w tej sprawie zostanie przeprowadzone dzisiaj zaraz po rozpatrzeniu tego punktu.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo Senatorowie, blok głosowań obejmujący m.in. ustawy, które zostały już rozpatrzone oraz które rozpatrzymy dzisiaj, zostanie przeprowadzony po rozpatrzeniu wszystkich punktów. Według moich informacji zebranych od poszczególnych klubów, jeżeli czas będzie ku temu korzystny, istnieje możliwość, aby te głosowania przeprowadzić jeszcze dzisiaj wieczorem. Jeżeli nie usłyszę wyraźnego sprzeciwu w tej sprawie – a z rozmów wynika, że jest to raczej termin pożądany – to tak się zdarzy. Ale to oczywiście zależy od tempa, w jakim będziemy obradować.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że obrady toczą się jednocześnie w sposób tradycyjny oraz z wykorzystaniem środków porozumiewania się na odległość.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwa senatorów znajdujących się w gmachu Senatu proszę o sprawdzenie, czy wszyscy państwo mają wyłączone aplikacje do zdalnego udziału w posiedzeniu. Z kolei państwa biorących udział w posiedzeniu w sposób zdalny informuję, że za 15 minut zablokujemy możliwość przyłączania się do posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W razie problemów prosimy oczywiście o kontakt telefoniczny pod numer uprzednio państwu przekazany.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, tradycyjnie przystąpimy teraz do głosowania, które ma na celu tylko i wyłącznie ustalenie listy senatorów biorących udział w posiedzeniu. W związku z tym proszę o oddanie jakiegokolwiek głosu w celu potwierdzenia obecności.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę personel techniczny o wsparcie pana przewodniczącego.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 76 senatorów.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#komentarz">Głosowanie nr 5</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">I tylu w tej chwili bierze udział w posiedzeniu.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziewiętnastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-2.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 384, a sprawozdanie komisji – w druku nr 384 A.</u>
+ <u xml:id="u-2.14" who="#SenatorSekretarzRafalAmbrozik">Panie Marszałku, jest prośba z sali nr 217. Nie zadziałały tam urządzenia do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-2.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Rozumiem.</u>
+ <u xml:id="u-2.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że to głosowanie miało na celu tylko i wyłącznie ustalenie liczby obecnych, ale jeżeli państwo sugerujecie, żeby je powtórzyć, to je powtórzymy. Aczkolwiek przypomnę, że pragmatyka pokazuje, że ta liczba się zmienia już 30 sekund po głosowaniu, bo senatorowie jeszcze docierają, dochodzą itd. A ponieważ mamy kworum z dużym naddatkiem… Jeżeli sala nr 217 by to zaakceptowała, to drugą formą potwierdzenia obecności jest oczywiście podpis na liście i ci, którzy są w gmachu Senatu, mogą to zrobić, i to jest istotne dla późniejszego procedowania w kwestii nieobecności.</u>
+ <u xml:id="u-2.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeżeli państwo pozwolicie, nie będę powtarzał tego głosowania, bo już część kolegów, a dotyczy to wszystkich stron sceny politycznej, wyszła i nie chciałbym ich zmuszać do ponownego powrotu na salę.</u>
+ <u xml:id="u-2.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, pana senatora Aleksandra Pocieja, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
+ <u xml:id="u-2.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">A korzystając z momentu, że pan senator dociera do mównicy, przywitam przedstawiciela ministra sprawiedliwości, pana sekretarza stanu Sebastiana Kaletę. Dzień dobry, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-2.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Mam przyjemność przedstawić sprawozdanie połączonych komisji, Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, w zakresie uchwalonej przez Sejm 20 kwietnia 2021 r. ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">W pierwszej kolejności chciałbym zaznaczyć, że w naszym posiedzeniu brał udział lobbysta, który złożył parę poprawek na piśmie. Te poprawki nie zostały uwzględnione w pracach komisji.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Ustawa o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw dotyczy zmian w kodeksie postępowania cywilnego w zakresie wprowadzenia sprzedaży nieruchomości w drodze licytacji elektronicznej oraz przepisów z tym powiązanych, a także zmian związanych z przesunięciem wejścia w życie rozwiązań dotyczących prostej spółki akcyjnej i elektronicznego KRS.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Ustawa w art. 4 zawiera zmiany istotne dla postępowań sądowych związane z głęboką nowelizacją ustawy z marca 2020 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Jedną z ważniejszych zmian, które tutaj zachodzą… Sekundkę, przepraszam bardzo, zostałem troszeczkę zaskoczony zmianą porządku… W pierwszej kolejności należy wskazać, że opiniowana ustawa nowelizuje bardzo znaczną liczbę przepisów i są pewne wątpliwości co do występowania pomiędzy nimi związków tematycznych. Zgodnie z §92 ust. 1 rozporządzenia prezesa Rady Ministrów z roku 2002 w sprawie zasad techniki prawodawczej jedną ustawą zmieniającą obejmuje się tylko jedną ustawę. A zgodnie z §92 ust. 2 tegoż rozporządzenia odstąpienie od zasady wyrażonej w ust. 1 jest dopuszczalne tylko w przypadku, gdy między zmienianymi ustawami występują niewątpliwe związki tematyczne lub do zrealizowania zamysłu prawodawcy jest niezbędne jednoczesne dokonanie zmian w kilku ustawach. Przytoczona zasada niewątpliwie jest słuszna, ponieważ łączenie wielu niepowiązanych nowelizacji obowiązujących przepisów w jednej ustawie nie tylko znacznie utrudnia śledzenie zmian i dostosowanie się do zmian w prawie, ale również powoduje konieczność łącznej debaty oraz głosowania nad całym projektem. Nie jest ona, to prawda, zasadą powszechnie obowiązującą, jednak nie sposób pominąć tego, że projekt pochodził od organu, który zasady techniki prawodawczej uchwalił i powinien je stosować, czyli od Rady Ministrów.</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Podczas prac komisji szereg poprawek przedstawiało zarówno nasze Biuro Legislacyjne, jak również przedstawiciele samorządów radców prawnych i adwokatury, czyli tych osób, do których stosowane będą te przepisy i dla których będą one niosły największe konsekwencje. W trakcie pracy wiele tych poprawek zostało przegłosowanych pozytywnie.</u>
+ <u xml:id="u-3.7" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Bardzo poważna dyskusja odbyła się nad zaproponowaną poprawką dotyczącą doręczania korespondencji w trybie elektronicznego potwierdzenia odbioru. W tej poprawce chodziło o to, aby pismo uznawano za doręczone po 21 dniach, a nie tak jak w tej chwili po 14. To dosyć rewolucyjna dla bardzo wielu adwokatów i radców prawnych, zwłaszcza starszego pokolenia, zmiana, którą zaproponowano w tej ustawie. Chodziło nam o to, żeby adresaci tej normy mieli trochę więcej czasu na zareagowanie, ponieważ konsekwencje braku reakcji, no, oczywiście są bardzo daleko idące, nie tylko dla pełnomocników, ale przede wszystkim dla ich klientów. Wspomniana poprawka została odrzucona, głosy podzieliły się 13 do 13. I będę składał ją w późniejszym terminie, za chwilę. I również… Bo wiem, że za chwilę będzie się do tej ustawy i do poprawek ustosunkowywał pan minister. Tak więc będę też bardzo prosił o scharakteryzowanie stanowiska rządu, jeżeli chodzi o tę propozycję poprawki. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do pana senatora sprawozdawcy.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Na sali nr 217 także nie ma chętnych.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister sprawiedliwości.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Przedłożenie związane jest z usprawnieniem pracy sądów i egzekucji w czasach pandemii. Wiosną zeszłego roku nagle musieliśmy zareagować na to, że sądy nie mogły pracować w dotychczasowym trybie. Niemniej jednak w kolejnych tygodniach już z większą refleksją przygotowaliśmy liczne rozwiązania, które pozwolą sądom sprawnie, płynnie funkcjonować niezależnie od tego, czy będą kolejne fale pandemii, kolejne lockdowny czy kolejne, generalnie, ograniczenia w możliwości funkcjonowania sądów.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Pierwszym elementem omawianej nowelizacji jest wprowadzenie narzędzia elektronicznej licytacji nieruchomości. Jest to bardzo ważne narzędzie, które poprawi skuteczność egzekucji w takim zakresie, że tam, gdzie komornicy będą licytować nieruchomości, kwoty po prostu będą wyższe, z tego powodu, że łatwiej będzie można wziąć udział w licytacji, będą one bardziej transparentne, będą usunięte wątpliwości, które pojawiają się np. w zakresie tego, czy konkretna licytacja rzeczywiście była prawidłowo przeprowadzona. To wzmocni zarówno wierzycieli, którzy oczekują środków na spłatę zaległości, jak i dłużników, którzy z jednej konkretnej nieruchomości będą mogli zaspokoić większą część egzekwowanych roszczeń.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Drugim elementem, związanym z funkcjonowaniem sądów, jest kwestia uregulowania rozpraw odbywanych zdalnie. Tutaj ustawodawca ma pewne narzędzie w zakresie umożliwiania, procesowo, prowadzenia tych czynności w taki sposób. Jednocześnie minister sprawiedliwości doposaża technologicznie sądy. Niemniej jednak tutaj, pomimo że możliwości już teraz istnieją… No, zawsze na końcu jest sam sąd, który pracuje, który prowadzi dane czynności. Tutaj już sprawność prowadzenia rozpraw zależy w dużej mierze od samych sędziów, prezesów sądów. Statystyki, które prowadzi ministerstwo, pokazują, że jedne sądy częściej korzystają ze wspomnianej możliwości, inne rzadziej. A wiemy doskonale, że jeśli chodzi o doposażenie w sprzęt, o te wszystkie kwestie technologiczne, to wszystkie sądy są równo traktowane i mają równe możliwości. Jednak ta ustawa wprowadza pewne ramy organizacji rozpraw zdalnych, pewną kaskadowość – tak bym to określił – w realizacji czynności procesowych przez sądy w konkretnych okolicznościach związanych ze stanem epidemii. Zatem, podsumowując: ta ustawa w najbliższym czasie pozwoli sądom nadrobić zaległości, które wynikały z wprowadzenia kolejnych lockdownów. Przyspieszenie doręczeń dla pełnomocników i generalnie przyspieszenie obrotu informacjami między stronami a sądami pozwoli szybciej prowadzić postępowania, dzięki czemu, pomimo tych trudności, które nas spotykały, zostanie zachowana jedna z wartości konstytucyjnych, czyli prawo do sądu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Widzę, że pytanie chce zadać pan senator Pociej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Ministrze, bardzo mocno wybrzmiała w wypowiedziach prezesów samorządu adwokackiego i radcowskiego prośba o to, żeby datą doręczenia było 21 dni, a nie 14. To jest naprawdę rewolucyjna zmiana. Powtarzam: w tym zawodzie są nie tylko młodzi ludzi, ale są też ludzie bardzo doświadczeni, którzy nie mają tej łatwości, gorzej poruszają się w tym zdigitalizowanym świecie. Czy nie moglibyście państwo uwzględnić, może na jakiś czas, oczywiście późnej można to zmienić, ale przynajmniej początkowo, tych 21 dni? Ja od razu mówię, że będę składał taką poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Panie Senatorze, Panie Mecenasie, uprzejmie dziękuję za to pytanie. Ono rzeczywiście jest emanacją poglądów samorządów prawniczych, czyli profesjonalnych pełnomocników, którzy będą bezpośrednio stosowali te przepisy i wobec nich będą one stosowane. Chciałbym podkreślić, że na etapach od konsultacji przez pracę w Sejmie z dużą uwagą wsłuchiwaliśmy się w głos środowiska i z tego powodu te przepisy i technologiczne zaplecze ich zastosowania związane właśnie z doręczeniami ulegały korektom, tak żeby zapewnić stabilność realizacji założenia, które znajduje się w tej ustawie, czyli sprawnego realizowania wymiany informacji i doręczeń w toku postępowania pomiędzy sądem a profesjonalnymi pełnomocnikami. Rozumiem, że istnieje obawa dotycząca tego, czy wszyscy profesjonalni pełnomocnicy będą w stanie prawidłowo, sprawnie… będą w stanie dostosować się do tego de facto nowego systemu pracy, niemniej jednak termin 14-dniowy, z uwagi na inne terminy, które są związane np. z doręczeniem tradycyjnym, uważamy w ministerstwie za właściwy i realizujący cel tej ustawy, czyli przyspieszenie w komunikacji pomiędzy sądami a pełnomocnikami. Aktualnie sytuacja jest taka, że jest doręczenie tradycyjne, jest próba doręczenia do kancelarii i jeśli jest to nieodebrane, to jest awizo, a po 7 dniach kolejne, więc również jest tych 14 dni. Tylko że tu obok tych 14 dni jest jeszcze czas związany z obiegiem dokumentów z sądu na pocztę, z kancelarii z powrotem na pocztę, a potem z poczty do sądu. My to skracamy, jest tu sąd, pełnomocnik i system informatyczny do odbioru tych informacji – a będą to zarządzenia, postanowienia, wyroki – co w każdym kolejnym obiegu znacząco przyspieszy samą procedurę. Wyszliśmy naprzeciw oczekiwaniom środowiska, rezygnując z formy mailowej na rzecz doręczeń w systemie portalu informacyjnego. Dodatkowo te 14 dni gwarantują, że niezależnie od okoliczności ten termin nie zaczyna biec w tym okresie, co jest bardzo ważne także dla stabilności pracy pełnomocników, którzy również mają prawo do urlopu. I to jest też realizacja tego słusznego oczekiwania. Zatem w naszej ocenie to rozwiązanie, które jest aktualnie w ustawie, jest wyrazem kompromisu zawartego ze środowiskiem, który ministerstwo było gotowe przyjąć i który było gotowe zabezpieczyć konkretnymi rozwiązaniami technologicznymi, by mogło to sprawnie funkcjonować. Ja wiem, że oba samorządy pracują już nad szkoleniami dla adwokatów, radców prawnych. Mam nadzieję, że kiedy ustawa wejdzie w życie, pełnomocnicy profesjonalni będą przygotowani. Pragnę jeszcze zwrócić uwagę, że zdecydowana większość pełnomocników profesjonalnych korzysta z różnego rodzaju wsparcia, również administracyjnego, i to w różnych sprawach. A więc mam nadzieję, że również tutaj… Ten argument przemawia za tym, że te 14 dni to wystarczający czas, by uznać, że dany dokument został doręczony w systemie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W drugiej kolejności – bo idziemy po kolei, Panie Senatorze – zgłosił się pan senator Czerwiński.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja powtórzę pytanie z posiedzenia komisji, ale prosiłbym o bardziej szczegółową odpowiedź. Otóż pan stwierdził, Panie Ministrze, że tu będą tylko korzyści, szczególnie dla dłużnika, ale także dla innych stron. No, chodzi o elektroniczne egzekucje, o nieruchomości. Pytanie jest takie. Ja pamiętam, jak w roku 2010 – pan za to nie odpowiada – wprowadzono elektroniczne postępowania upominawcze i sąd w Lublinie… Wtedy też nas przekonywano, że będzie dobrze, że to przyspieszy, że będzie, nazwałbym to, cudownie i szybko – same superlatywy. Ale jak przyszło co do czego, to prości ludzie spotykali się z nadużywaniem tego trybu. Niestety czasami dowiadywali się oni o tym, że mają, powiedzmy w cudzysłowie, komornika na karku, bo po prostu czegoś nie zauważyli, coś zlekceważyli. A może ktoś wysłał to na zły adres? Czy pan tutaj nie widzi żadnego niebezpieczeństwa dla dłużnika? Bo on tu jest stroną najsłabszą. Wierzyciel to często jakaś instytucja, jakiś bank, a dłużnik jest tylko dłużnikiem. Czy takie postępowanie, egzekucja w trybie elektronicznym, nie będzie powodować dodatkowych zagrożeń, które nie są od razu widoczne?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">To jest bardzo ważne pytanie. Dziękuję za nie, ponieważ warto rozwiewać wszelkie wątpliwości, zwłaszcza w tak drażliwych sprawach jak egzekucje.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Może zacznę od tego EPU, o które pan senator pytał. Rzeczywiście, sama idea tego postępowania jest szczytna, bo to umożliwia sprawniejsze, bardziej wydajne działania wymiaru sprawiedliwości. Niemniej kilka lat po wprowadzeniu tego zdarzyły się sytuacje, które budziły wątpliwości dotyczące poczucia sprawiedliwości i tego, czy sprawność postępowania może w pewnych momentach przysłaniać istotę wymiaru sprawiedliwości, czyli prawidłowe orzeczenie i ochronę strony postępowania. Problemy w tym zakresie zostały wyeliminowane w ostatnich latach. No, ten system był wykorzystywany przede wszystkim do tego, żeby masowo egzekwować stare, zaległe roszczenia banków czy operatorów telekomunikacyjnych. Różne drobne niespłacone długi sprzed kilkunastu lat próbowano w ten sposób egzekwować, korzystając z tego, że dłużnik nie zawsze był na tyle sprawny, by dowiedzieć się o tym, że może podnieść zarzut przedawnienia. No, w tym momencie wartość takiego roszczenia była zdecydowanie niższa od odsetek i to rzeczywiście budziło poważne wątpliwości. Pragnę podkreślić, że z inicjatywy Ministerstwa Sprawiedliwości w poprzedniej kadencji zmieniony został sposób podnoszenia zarzutu przedawnienia. Ludzie, którzy kilka lat temu mieli poczucie, że ten system był źle wykorzystywany, że tak naprawdę był wykorzystywany przeciwko nim, dziś już takich wątpliwości mieć nie mogą, a to z tego powodu, że ustawodawca uchronił ich przed tego typu sytuacjami.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Ale przechodzę już do elektronicznych licytacji. Bardzo ważne jest to, na jakim etapie wchodzi ta procedura. Ona nie zastępuje tradycyjnej egzekucji wykonywanej przez komornika, egzekucji polegającej na tym, że komornik w toku postępowania egzekucyjnego zajmuje daną nieruchomość. To jest narzędzie, które pozwala komornikowi, który już zajął konkretną nieruchomość… Ona jest przeznaczona do licytacji. No, dłużnik po prostu wie o tym, że ta nieruchomość została zajęta i że komornik chce ją sprzedać, by zaspokoić roszczenia wierzycieli. To narzędzie służy do czegoś innego. Kiedy procedura zajęcia nieruchomości została już przeprowadzona, komornik może zorganizować samą licytację w formie elektronicznej. Chodzi o to, żeby nie było tak jak dotychczas, gdy jest organizowana licytacja i jedni o niej wiedzą, a drudzy nie wiedzą. No, jest gdzieś ogłoszenie, ale nie każdy, kto byłby zainteresowany, zdąży się dowiedzieć o tym, że może przyjść na tę licytację i licytować. A to w naturalny sposób wpływa na możliwość wykreowania wyższej ceny za taką nieruchomość podczas licytacji – a na uzyskaniu wyższej ceny podczas licytacji zależy zarówno wierzycielowi, jak i dłużnikowi. Tak więc to rozwiązanie, czyli wprowadzenie wspomnianego narzędzia na tym finalnym etapie egzekucji, czyli spieniężania nieruchomości, jest źródłem tej propozycji, czyli chodzi o to, żeby wtedy, kiedy nieruchomość jest już zajęta i komornik na pewno ją sprzeda, kiedy przeprowadzona jest cała procedura zajęcia, spowodować maksymalne zwiększenie ceny sprzedaży, co jest korzystne dla wszystkich zainteresowanych w ramach postępowania egzekucyjnego. Mam nadzieję, że to rozwiewa wątpliwości pana senatora.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ponownie pan senator Pociej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Ja chciałbym nawiązać do pytania pana senatora Czerwińskiego w tym kontekście, że wtedy mieliśmy – my w sensie: obywatele – te problemy, o których mówił pan senator Czerwiński, przez to, iż zmiana była rzeczywiście rewolucyjna, mimo iż vacatio legis było, jak pamiętam, dosyć długie, wynosiło bodajże pół roku. Wczoraj procedowaliśmy tutaj, w Senacie, również dosyć rewolucyjny projekt ministerstwa, dotyczący zmian w ustawie o Krajowym Rejestrze Zadłużonych oraz w niektórych innych ustawach, w sumie w 6 ustawach, i wczoraj, Panie Ministrze, resort przychylił się do naszych próśb, zgodził się na to, żeby odejść od daty wejścia w życie określonej chyba na 1 lipca, i na to, żeby weszło to w grudniu. Ja wiem, że pewną składową tej zgody było to, że kooperant, który ma pewne zadanie tam wykonać, zawiadomił ministerstwo, że się spóźni, niemniej jednak był tam również głos wszystkich zainteresowanych w tym zakresie, a on był taki wręcz błagający, żeby te zmiany, choć dobre, nie wchodziły aż tak prędko, bo trzeba przeszkolić ludzi, trzeba się do tego przygotować. Usłyszałem, że jesteście państwo skłonni nie robić tej rewolucji w 14 dni, tylko w 30, ale, Panie Ministrze, to nadal oznacza bardzo mało czasu. Dlaczego nie może to być później? Ja z góry mówię, że będę składał poprawkę zmierzającą do tego, żeby wydłużyć tu vacatio legis. No bo to są naprawdę bardzo poważne sprawy. Proszę zauważyć, że 2 bardzo duże zmiany – ba, 3, no bo… Nie, 2 zmiany, które dotykają tak szerokiego spektrum różnych dziedzin – bo tutaj też jest bardzo złożona, dobra, ale bardzo złożona…</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze, minuta…</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorAleksanderPociej">Przepraszam. Tak, przepraszam. Oczywiście, zagadałem się.</u>
+ <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorAleksanderPociej">Dlaczego nie możecie dać tym wszystkim, których to będzie dotyczyło, więcej czasu?</u>
+ <u xml:id="u-13.5" who="#SenatorAleksanderPociej">Przepraszam, Panie Marszałku, zupełnie się zagalopowałem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Panie Senatorze, jest tak, że rzeczywiście w przypadku tej pierwszej ustawy, o której Senat będzie też chyba dzisiaj, na późniejszym etapie, rozmawiał, była dyskusja o tym, żeby dać jeszcze kilka miesięcy wszystkim zainteresowanym, również ministerstwu i wszystkim służbom, które będą obsługiwały ten system, na jego pełne przygotowanie, na zapewnienie niezawodności, jak również na przeszkolenie. Ten system będzie obejmował nie tylko 2 strony, ale też bardzo wiele instytucji publicznych. Będzie to tak naprawdę narzędzie rewolucyjne, jeśli chodzi o tworzenie takich systemów zawierających informacje na temat dłużników. Rzeczywiście wiele podmiotów zgłaszało, żeby jeszcze poczekać… Jako ministerstwo rozumiemy, że być może w tej sytuacji warto z tej sugestii skorzystać. Pewne rozwiązania były gotowe w terminie zaplanowanym przez ustawodawcę, niemniej głosy wskazujące na konieczność zaczekania na, powiedziałbym, kompletność wszystkich rozwiązań odnoszących się do interesariuszy, którzy będą w tym systemie, zasługują na uwzględnienie.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Panie Senatorze, to Senat zdecyduje, jak pan złoży tę poprawkę. Do czasu rozpatrzenia jej przez Sejm też jeszcze kilka dni… My w ministerstwie też będziemy mieli czas na to, żeby precyzyjnie sprawdzić stan przygotowawczy. Chciałbym jednak zapewnić, że system pod tym kątem już jest gotowy, on już czeka na to, żeby tę funkcjonalność pełnomocnikom zapewnić. Pragnę też zaznaczyć, że jednak mówimy o węższej grupie podmiotów, które będą bezpośrednio z tego systemu korzystały, i o nieco innej funkcjonalności przekazywania informacji. To jest w swojej istocie mniej skomplikowane niż tworzenie nowego systemu i wprowadzenie tam danych, operowanie tymi danymi przez różne podmioty. Panie Senatorze, szanując ten pogląd, potwierdzam, że przed posiedzeniem Sejmu, gdyby Senat taką poprawkę przyjął, ministerstwo odniesie się do tego, jak ocenia gotowość realizacji tej ustawy w 14 i w 30 dni. Pragnę zwrócić uwagę, że przez pandemię są pewne trudności w pracy sądów. Rolą ministerstwa jest proponowanie instrumentów prawnych, a rolą ustawodawcy jest ich zapewnienie, tak żeby te postepowania mogły przyspieszać, a nie zwalniać z powodu pandemii. Tak że proszę o zrozumienie podejścia ministerstwa i potraktowanie jako priorytetu zapewnienie sprawnej pracy sądów w tym czasie, w którym aktualnie wszyscy jesteśmy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Do zadania pytania zapisał się jeszcze pan senator Czerwiński, ale ja także jako senator się zapisałem. Pytanie trochę w kontekście poprzednich wypowiedzi kolegów senatorów z obu stron. Cyfryzacja, digitalizacja naszego życia jest procesem nieuniknionym i pewnie za parę lat, jak mądrze wykorzystamy środki z Funduszu na rzecz Odbudowy i Zwiększania Odporności, to będziemy na zupełnie innym poziomie. Mam pytanie nie tylko do pana ministra. Tę refleksję mam zawsze, jak słyszę o różnych projektach dotyczących cyfryzacji. W zasadzie za nimi powinna iść ustawa, która mówi, że każdy obywatel obowiązkowo powinien mieć komputer albo telefon komórkowy, tak żeby móc nawiązywać łączność cyfrową. Obaj wiemy, że są w Polsce ludzie, którzy nie mają dostępu do komputera i nie mają telefonu komórkowego, natomiast każdy jest, że tak powiem, w zasięgu Poczty Polskiej. My zawsze staramy się ujmować za tymi maluczkimi. W nawiązaniu do pytań moich szanownych kolegów poprzedników mam pytanie. Będę popierał oczywiście wniosek pana senatora Pocieja, ale mam pytanie, czy nie rozważyć wprowadzenia tu jakiegoś okresu przejściowego. Czy to już jest temat zapomniany i możemy mówić tylko o wydłużeniu vacatio legis? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Panie Marszałku, wydaje mi się, że w tej sytuacji, jako że instrumentarium jest gotowe, można mówić o przedłużeniu vacatio legis. Ja podzielam opinię pana marszałka, że nie każdy korzysta z urządzeń elektronicznych. Co więcej, uważam, że nie można nikogo jako osoby indywidualnej zmuszać do korzystania w swoim życiu z narzędzi elektronicznych, skoro istnieją formy tradycyjne. Niemniej jako że w niektórych sferach życia administracyjnego, gospodarczego mamy podmioty, od których można wymagać więcej, podmioty profesjonalne, regulacja w tej ustawie jest skierowana właśnie do podmiotów profesjonalnych, czyli profesjonalnych pełnomocników. Z tego tytułu ta obligatoryjność ich może dotyczyć. Inne systemy, które Ministerstwo Sprawiedliwości przygotowuje bądź wprowadziło, są dla każdej osoby fizycznej, osoby indywidualnej fakultatywne, dobrowolne, można z nich korzystać, ale nikt nie ma takiego obowiązku. Jednak nakładanie tego typu obowiązków na profesjonalistów, w mojej ocenie, jest zgodne, a w niektórych przypadkach nawet pożądane, bo chodzi o to, żeby pewne procesy jednak przyspieszać. Ja mam zdecydowaną opinię, że pomimo trudności, również tych, które pan senator opisał, trudności osób, które może nie korzystają z tych narzędzi, one są przydatne, te narzędzia podnoszą pewne możliwości sprawnego funkcjonowania i należy do nich zachęcać. Akurat profesjonalnych pełnomocników możemy zachęcić w formie dalej idącej niż każdą inną osobę. Rozumiejąc te obawy, jednak stoimy na stanowisku, że jednolitość regulacji przysłuży się sprawniejszemu jej wdrożeniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pytania zadaje pan senator Czerwiński.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">To będzie już ostatnie jak gdyby wejście w tej sprawie, dotyczące możliwych zagrożeń, których my nie widzimy. Podam pewnego rodzaju analogię. Otóż gmina, w której mieszkam, miasteczko, sprzedała zamek za złotówkę. Taki był kiedyś trend. Inwestor do tego zamku nic nie dołożył, pewnie go jeszcze zadłużył, jakieś kredyty pewnie wziął, których zabezpieczeniem była hipoteka, i efekt był przeciwny do zamierzonego. Miała być piękna restauracja w zamku, a jest gorzej, niż było. Tutaj mamy zmianę jakościową. Wbrew pozorom to nie jest taka zwykła egzekucja. Załóżmy, że to jest mieszkanie lub dom indywidualnego człowieka, który wpadł w długi i tarapaty. Do tej pory było tak – może wyprowadzi mnie pan z błędu – że kupowali ten dom lub mieszkanie ci, którzy byli zainteresowani mieszkaniem, np. w tym domu, czyli używali go. A w tej chwili będzie on wystawiony po prostu – nazwałbym to – na szeroki rynek i np. ktoś z Lublina kupi dom we Wrocławiu, jako lokatę kapitału tak naprawdę. Oczywiście można tak, ale jakie mogą być dalsze tego skutki, jeśli się to podsumuje, i czy o to nam chodzi. Ja tylko dlatego o tym mówię, żeby plusy dodanie nie przysłoniły nam ewentualnych plusów ujemnych, żebyście państwo monitorowali, jak działa to narzędzie w tym okresie wstępnym, do czego tak naprawdę nam służy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Rzeczywiście obrót na rynku nieruchomości, szczególnie lokali mieszkalnych, w ostatnich miesiącach budzi wiele dyskusji w zakresie tego, czy lokowanie kapitału w te lokale służy celom, którym miało służyć prowadzenie tych inwestycji, i czy prawidłowo są zaspokajane potrzeby mieszkaniowe. Niemniej może jeszcze przybliżę bardziej procedurę, żeby była też jasność, gdzie jest ta zmiana. Mianowicie, kiedy, tak jak mówiłem wcześniej, nieruchomość jest już zajęta pod sprzedaż, to dzisiaj ogłoszony zostaje termin licytacji, licytacja się odbywa, przychodzą zainteresowane osoby… Nie zawsze wiele osób wie o tej licytacji, bo dostęp do tej informacji nie jest powszechny, to znaczy zgodnie z prawem jest, ale wiadomo, że czasami są sytuacje, w których pomimo zgodności z prawem pewne zdarzenia nie mają tego charakteru powszechności. I w tym przypadku taka licytacja przede wszystkim będzie się odbywała na wniosek wierzyciela, pod warunkiem że wierzyciel złoży wniosek, że chciałby, żeby z tej formy licytacji skorzystać. W dalszej kolejności licytacja będzie prowadzona przez 7 dni, czyli będzie 7 dni na to, żeby podbijać oferty. Kiedy licytacja odbywa się na miejscu, to bardzo szybko to się dzieje. Tutaj, w tym procesie, będzie to trwać dłużej, co będzie generowało efekt, o którym mówiłem wcześniej. Informacja o samej licytacji będzie też zamieszczona na stronach internetowych, czyli będzie większe grono potencjalnie zainteresowanych, bo łatwiej jest, jeśli ktoś jest zainteresowany jakimiś nieruchomościami z licytacji, sprawdzić codziennie stronę internetową i ją odświeżyć, niż np. jechać do sądu czy w inne miejsce, gdzie są obwieszczenia o licytacji. Jeszcze raz chciałbym powiedzieć o tym, że to rozwiązanie jest związane tylko i wyłącznie ze zwiększeniem atrakcyjności samej licytacji. Ono nie jest związane ze sposobem egzekucji, z zajęciem nieruchomości, z działaniami w zakresie prawidłowości czynności egzekucyjnych, ono jest związane tylko i wyłącznie ze sposobem uzyskania konkretnych środków z tej licytacji. Oczywiście przykład, który podał pan senator, pokazuje, że to rozwiązanie pozwoli osobom z innych, często daleko umiejscowionych miast, kupować w tym trybie np. lokale mieszkalne, a to może powodować, że będzie to traktowane jako inwestycja przez te osoby. Ale dla dłużnika czy wierzyciela to ma drugorzędne znaczenie, ponieważ on może uzyskać większą kwotę. Oczywiście szanując ten wątek dyskusji generalnie o nabywaniu lokali mieszkalnych, myślę, że z tego powodu, że jest to dozwolone, nie możemy ograniczać tego procesu egzekucji, ponieważ jeśli jest deweloper, buduje nowe mieszkania, każdy może wejść na stronę internetową, złożyć ofertę mailową na zakup takiego mieszkania, np. jeśli ktoś mieszka w Szczecinie, może kupić mieszkanie w Przemyślu. Tak że to jest w zakresie tego celu, który sam może osiągnąć. W związku z tym jest to w mojej ocenie ze sobą niezwiązane. Ale rozumiem obawy. Ministerstwo Sprawiedliwości generalnie z bardzo dużą uwagą przygląda się każdemu przypadkowi wątpliwej egzekucji. A to narzędzie spowoduje, że tych wątpliwości po prostu w niektórych sprawach będzie mniej. Np. jeśli dzisiaj ktoś powie, że komornik ustawił przetarg, licytację, że konkretni oferenci byli tak dobrani, żeby był pozór licytacji, to zgodnie z tym rozwiązaniem, które proponujemy, zagrożenia związane z tego typu zarzutami, niezależnie, czy one są zasadne, czy nie są zasadne, znikną, bo po prostu będzie to publicznie transparentne, dostępne dla każdego, kto będzie zainteresowany nabywaniem nieruchomości. Dlatego też uważam to rozwiązanie za prawidłowe.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Bogdan Borusewicz</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej pytań nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-22.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu Bogdana Zdrojewskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja na obecne posiedzenie Senatu przygotowałem oświadczenie dotyczące postępowań komorniczych… Przepraszam…</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u>
+ <u xml:id="u-23.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ale niech pan powie, czy lobby…</u>
+ <u xml:id="u-23.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, nie słychać pana.</u>
+ <u xml:id="u-23.5" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Może po zatrzymaniu transmisji wideo będzie lepiej.</u>
+ <u xml:id="u-23.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Teraz jest w porządku. Tak, słyszymy pana. Proszę uprzejmie.</u>
+ <u xml:id="u-23.7" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Jeszcze raz.</u>
+ <u xml:id="u-23.8" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Przygotowałem na dzisiejsze posiedzenie Senatu oświadczenie à propos postępowań komorniczych. Ponieważ zgodnie z regulaminem nie można składać oświadczeń w tematach, które były przedmiotem obrad, wykorzystam ten punkt, aby powiedzieć o 2 rzeczach.</u>
+ <u xml:id="u-23.9" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Po pierwsze, ubiegły rok był rokiem niezwykle dramatycznym dla wielu, wielu podmiotów, które były przedmiotem rozmaitych postępowań komorniczych. Problem jest już od wielu, wielu lat, ale generalnie rzecz biorąc, chcę zwrócić uwagę na dwie, chciałbym powiedzieć nawet, patologie. Pierwsza sprowadza się do tego, że w przypadku wielu postępowań komorniczych koszty są tak wysokie, że przekraczają przedmiot ewentualnych roszczeń. I niestety ten proces w ubiegłym roku się pogłębił.</u>
+ <u xml:id="u-23.10" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Druga rzecz, niezwykle ważna, to jest przewlekłość. Wydaje mi się, że w postępowaniach komorniczych na skutek bardzo wysokich kosztów zabezpieczeń samych komorników czas trwania takich postępowań ma gigantyczne znaczenie dla tego finalnego efektu, czyli odzyskania określonych środków finansowych.</u>
+ <u xml:id="u-23.11" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I ostatnia rzecz. Wydaje mi się, że te zadania, które są wpisane w obecną nowelizację, są sformułowane w sposób prawidłowy, tzn. im sprawniej, im szybciej, im nowocześniej będzie ta procedura przebiegała, tym jest większa szansa na to, że postępowania komornicze, krótko mówiąc, będą tańsze i w rezultacie także skuteczniejsze.</u>
+ <u xml:id="u-23.12" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Zwracam się właściwie z takim apelem o to, aby w ramach ewentualnej następnej nowelizacji ułatwić obywatelom skarżenie się na postępowania komornicze w zakresie niegospodarności, bardzo wysokich kosztów i długości trwania procedur komorniczych. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Pocieja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Bardzo żałowałem, że w tej debacie, która dotyka i będzie dotykała bardzo wielu obywateli, tak naprawdę wzięło udział 4 senatorów. Bo problem, o którym dzisiaj mówimy, jest problemem nie tylko tych profesjonalistów. Choć oni będą zmuszeni do używania pewnego narzędzia, które być może jest im zupełnie obce. Ale konsekwencją tego będzie, o czym mówiliśmy tutaj wcześniej, tak naprawdę wpływ na życie bardzo wielu obywateli, reprezentowanych przez tych profesjonalnych pełnomocników.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorAleksanderPociej">W związku z tym, że absolutnie uważam… Przyznaję, że kierunek jest jednak jak najbardziej słuszny – bo tego nikt nie neguje – ale chciałbym, abyśmy w tej sprawie mogli gdzieś znaleźć ten konsensus, który osiągnęliśmy wczoraj z Ministerstwem Sprawiedliwości. Bo wczoraj ministerstwo wsłuchało się w głos różnych organów administracji. Czyli w jakimś sensie administracja rozmawiała sama ze sobą. Oczywiście administracji jest łatwiej, bo zadzwoni minister do ministra czy prezes jakiegoś urzędu do ministra i powie: stary, no, nie zdążymy, no, nie przeszkolimy ludzi.</u>
+ <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorAleksanderPociej">My jesteśmy dzisiaj dokładnie w takiej samej sytuacji, tyle że interlokutorami są przedstawiciele 2 olbrzymich korporacji zawodowych, których członkowie z dnia na dzień będą musieli kompletnie wywrócić sposób swojego działania. To jest rewolucyjne. To jest bardzo dobre działanie, ale rewolucyjne.</u>
+ <u xml:id="u-25.4" who="#SenatorAleksanderPociej">I dlatego składam poprawki w tym duchu. One nie zmierzają tak daleko, jak prosiły korporacje, bo rozumiem – i tu przyznaję panu ministrowi rację – że po to są te zmiany, żeby coś ulepszyć i coś przyspieszyć. Jednak stoję na stanowisku, że tego typu zmiany powinny być poprzedzone trochę dłuższą perspektywą, która pozwoli tym ludziom się przyzwyczaić, przeszkolić, jak również uzbroić w odpowiednie narzędzia.</u>
+ <u xml:id="u-25.5" who="#SenatorAleksanderPociej">Zgłaszam 6 poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-25.6" who="#SenatorAleksanderPociej">Pierwsze dwie są porządkujące i, o ile mi wiadomo… Ale pan minister będzie na posiedzeniu komisji i będzie mógł się wypowiedzieć na ten temat. Pierwsze dwie są porządkujące.</u>
+ <u xml:id="u-25.7" who="#SenatorAleksanderPociej">Jedna dotyczy tego, o czym mówiłem wcześniej, podczas mojego sprawozdania, czyli tego, kiedy uznaje się pismo za doręczone. Po 21 dniach.</u>
+ <u xml:id="u-25.8" who="#SenatorAleksanderPociej">Skreślenie w art. 4 pkcie 4 ust. 6.</u>
+ <u xml:id="u-25.9" who="#SenatorAleksanderPociej">I zaproponuję, żeby krakowskim targiem to vacatio legis to jednak były 2 miesiące. Daje to nawet trochę więcej czasu, no bo wiadomo, że ta ustawa wejdzie w życie nie jutro, że ona pójdzie do Sejmu, Sejm nią się zajmie, potem musi podpisać ją prezydent. No, daje to coś takiego, że ludzie mogą do tego się przyzwyczaić.</u>
+ <u xml:id="u-25.10" who="#SenatorAleksanderPociej">I na koniec powiem, że jest naprawdę tak dużo zmian, które ostatnio były, w bardzo różnych przepisach prawnych, w różnych kodeksach, że czasami z pewnym przerażeniem rozmawiam z profesjonalnymi pełnomocnikami, z ludźmi, którzy pracują w wymiarze sprawiedliwości, nawet z sędziami, z prokuratorami. Bo oni mówią, że opanowanie tego wszystkiego w tak krótkim czasie jest po prostu niemożliwe. Dajmy tym ludziom, którzy mają olbrzymią odpowiedzialność, trochę czasu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że senatorowie Agnieszka Gorgoń-Komor, Beniamin Godyla, Wadim Tyszkiewicz złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u>
+ <u xml:id="u-26.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyli pan senator Krzysztof Kwiatkowski i pan senator Aleksander Pociej.</u>
+ <u xml:id="u-26.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-26.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy przedstawiciel rządu chce się ustosunkować do przedstawionych wniosków?</u>
+ <u xml:id="u-26.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Do poprawek, które przedstawił pan senator, dotyczących sprecyzowania niektórych elementów ministerstwo rzeczywiście nie ma zastrzeżeń. Jednak jeśli chodzi o te poprawki dotyczące 21 dni i vacatio legis, to co do tych 21 dni podtrzymujemy negatywną opinię, a jeśli chodzi o vacatio legis, to będzie to kwestia decyzji Senatu po tej debacie. Ministerstwo ma też jeszcze możliwość przed rozpatrzeniem tego przez Sejm dokonać refleksji i zastanowić się, czy rzeczywiście data, która jest w ustawie, jest prawidłową datą. Nie ukrywam, że gdyby… W ustawie jest 14 dni. Różnica między 14 dniami a 2 miesiącami jest znaczna z perspektywy tych działań, które planowało ministerstwo. Gdyby to był miesiąc, to pewnie łatwiej byłoby nam podjąć taką decyzję, żeby zarekomendować wydłużenie vacatio legis o kolejne 2 tygodnie. To jest decyzja Senatu i tutaj nie chciałbym, szanując też bardzo ciekawe argumenty pana senatora, przesądzać, że jako ministerstwo będziemy za tym rozwiązaniem bądź tym pierwotnym. Na szczęście jeszcze przed posiedzeniem Sejmu jest czas, żeby ewentualnie dokonać analizy, czy wszystko jest wystarczająco przygotowane, żeby w tym terminie mogło sprawnie zafunkcjonować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję. Tu chodzi o poprawki pana senatora Pocieja…</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">…a nie Kwiatkowskiego? Bo…</u>
+ <u xml:id="u-28.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Pana senatora Pocieja.</u>
+ <u xml:id="u-28.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-28.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">No, będzie jeszcze można na posiedzeniu komisji się zastanowić i porozmawiać.</u>
+ <u xml:id="u-28.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Ustawodawczą oraz Komisję Praw Człowieka, Praworządności i Petycji o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u>
+ <u xml:id="u-28.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-28.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego.</u>
+ <u xml:id="u-28.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez Komisję Praw Człowieka, Praworządności i Petycji i zawarty jest w druku nr 222, a sprawozdanie komisji – w druku nr 222 S.</u>
+ <u xml:id="u-28.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej, Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, pana senatora Aleksandra Pocieja, o przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji o projekcie ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Przedkładany projekt ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego jest inspirowany postulatem zawartym w indywidualnej petycji wniesionej do Senatu. Autor petycji zaproponował nowelizację ustawy – Kodeks postępowania cywilnego. Zdaniem wnoszącego petycję określanie zwierząt oraz przedmiotów należących do rolnika prowadzącego gospodarstwo, które nie podlegają egzekucji, powinno stanowić materię ustawową, a nie być wpisywane do rozporządzenia.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Tak naprawdę podczas prac nad tą petycją w komisji praworządności, w naszej wymianie opinii z Ministerstwem Sprawiedliwości, a później w pracach z komisją do spraw rolnictwa w Senacie… Jeżeli dobrze pamiętam, to wszyscy biorący udział w poszczególnych obradach, z aprobatą ministerstwa, jednogłośnie wypowiedzieli się za tym, iż powinniśmy to zmienić, gdyż jest to niezgodne z pewnym porządkiem legislacyjnym. To nie wprowadza żadnych nowych elementów, chodzi po prostu o uporządkowanie tych spraw. Wydaje się, że rozwiązanie tego problemu jest dosyć proste. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Teraz przechodzimy do pytań do pana senatora sprawozdawcy.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy ktoś się zgłasza z takim pytaniem? Nie widzę chętnych.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-30.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy przedstawiciel rządu chce zabrać głos w sprawie przedstawionego projektu ustawy?</u>
+ <u xml:id="u-30.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jest pan minister Kaleta z Ministerstwa Sprawiedliwości i pani Gembicka z Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
+ <u xml:id="u-30.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-30.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">O, pan minister Kaleta jest już na mównicy.</u>
+ <u xml:id="u-30.7" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
+ <u xml:id="u-30.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Skoro pan marszałek wzywa…</u>
+ <u xml:id="u-30.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Ministerstwo Sprawiedliwości przyjmuje z uznaniem, że regulacje rozporządzenia Senat chciałby podnieść do rangi ustawowej. Tutaj była współpraca podczas prac prowadzonych na forum Senatu. Generalnie założenie wynikające z tej inicjatywy, takie, że warto podnieść te przepisy do rangi ustawowej, jest interesujące. Tutaj ciężko jest polemizować.</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Oczywiście korzystając z możliwości, iż jest zainteresowanie wzmocnieniem ochrony w postępowaniu egzekucyjnym w zakresie egzekucji wobec rolników, podniesieniem tego do rangi ustawowej, pragnę zastrzec, że Ministerstwo Sprawiedliwości z ministerstwem rolnictwa wnikliwie analizuje te zagadnienia i dostrzega jeszcze kilka innych elementów, które mogłyby podlegać dalszym pracom. Sama idea tego projektu ustawy nie jest przyjmowana negatywnie, raczej cieszymy się w ministerstwie, że rozporządzenie, które wydał minister sprawiedliwości, jest oceniane jako rozporządzenie prawidłowe i takie, które można podnieść do wyższej rangi, ustawowej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są pytania do pana ministra? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-32.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-32.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że nikt z państwa…</u>
+ <u xml:id="u-32.5" who="#SenatorSekretarzRafalAmbrozik">Panie Marszałku, pan senator Tyszkiewicz złożył głos w dyskusji do tego punktu.</u>
+ <u xml:id="u-32.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ktoś się zgłasza do głosu?</u>
+ <u xml:id="u-32.7" who="#SenatorSekretarzRafalAmbrozik">Nie. Pan senator Tyszkiewicz złożył głos w dyskusji w tym punkcie.</u>
+ <u xml:id="u-32.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Tyszkiewicz, tak?</u>
+ <u xml:id="u-32.9" who="#SenatorSekretarzRafalAmbrozik">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-32.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">W tym punkcie?</u>
+ <u xml:id="u-32.11" who="#SenatorSekretarzRafalAmbrozik">W tym punkcie na piśmie.</u>
+ <u xml:id="u-32.12" who="#komentarz">Głos z sali:</u>
+ <u xml:id="u-32.13" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze. Pytanie: czy w punkcie dwudziestym? W tej chwili rozpatrujemy punkt dwudziesty.</u>
+ <u xml:id="u-32.14" who="#SenatorSekretarzRafalAmbrozik">Tak, Panie Marszałku, w punkcie dwudziestym pan senator złożył głos w dyskusji do protokołu.</u>
+ <u xml:id="u-32.15" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze, dziękuję. Wpisuję.</u>
+ <u xml:id="u-32.16" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u>
+ <u xml:id="u-32.17" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że pan senator Aleksander Szwed oraz pan senator Tyszkiewicz złożyli swoje wystąpienia do protokołu.</u>
+ <u xml:id="u-32.18" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że wniosek o charakterze legislacyjnym na piśmie złożył pan senator Ryszard Bober.</u>
+ <u xml:id="u-32.19" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-32.20" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy przedstawiciel rządu chce się ustosunkować do przedstawionych wniosków legislacyjnych? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-32.21" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">W związku z tym, że zostały złożone wnioski o charakterze legislacyjnym, Senat kieruje projekt do Komisji Ustawodawczej, Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
+ <u xml:id="u-32.22" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy ktoś zgłasza wniosek? Pan senator Pociej?</u>
+ <u xml:id="u-32.23" who="#SenatorAleksanderPociej">Słucham?</u>
+ <u xml:id="u-32.24" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy ktoś zgłasza wniosek o wyznaczenie komisjom terminu na przygotowanie dodatkowego sprawozdania w celu przeprowadzenia trzeciego czytania projektu ustawy jeszcze na tym posiedzeniu Senatu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Tak, bardzo bym prosił.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Pociej zgłasza wniosek o wyznaczenie komisjom terminu przygotowania dodatkowego sprawozdania w celu przeprowadzenia trzeciego czytania projektu ustawy jeszcze na tym posiedzeniu Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jeśli nie usłyszę głosów sprzeciwu, uznam, że Senat przyjął przedstawiony wniosek. Głosów sprzeciwu nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-34.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przypominam, że rozpatrywanie punktu osiemnastego ma się rozpocząć o godzinie 11.30.</u>
+ <u xml:id="u-34.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego pierwszego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zrekompensowaniu gminom dochodów utraconych w 2018 r. w związku ze zmianą opodatkowania budowli wchodzących w skład elektrowni wiatrowych.</u>
+ <u xml:id="u-34.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez Komisję Ustawodawczą. Tekst projektu zawarty jest w druku nr 354, a sprawozdanie komisji – w druku nr 354 S.</u>
+ <u xml:id="u-34.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej, Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, pana senatora Wadima Tyszkiewicza, o przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji o projekcie ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Ustawa określa zasady i tryb zrekompensowania gminom dochodów utraconych w roku 2018 w związku ze zmianą opodatkowania budowli wchodzących w skład elektrowni wiatrowych. Jest to wynikiem wyroku Trybunału Konstytucyjnego, ale o tym za chwilę.</u>
+ <u xml:id="u-35.2" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Art. 2 mówi, że ilekroć w ustawie jest mowa o dochodach utraconych w 2018 r., rozumie się przez to dochody utracone przez gminę w 2018 r. wskutek zmian wprowadzonych art. 2 pkt 1 i 6 oraz art. 3 pkt 1 ustawy z dnia 7 czerwca 2018 r. o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-35.3" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Art. 3 pkt 1: gmina nabywa prawo do rekompensaty dochodów utraconych w 2018 r. w pełnej wysokości. Wyraźnie chciałbym podkreślić, że ustawa określa rekompensatę dochodów za cały rok 2018.</u>
+ <u xml:id="u-35.4" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Art. 4: wniosek zawiera stawkę podatku obowiązującą w roku podatkowym 2018 oraz określające ją przepisy; wykaz elektrowni wiatrowych zlokalizowanych na terenie gminy w dniu 31 grudnia 2017 r. oraz podatników podatków wraz z formą prawną prowadzonej przez nich działalności; podstawę opodatkowania podatkiem budowli wchodzących w skład każdej elektrowni wiatrowej, o których mowa w pkcie 2, według stanu na dzień 1 stycznia 2018 r., wynikającą z decyzji ustalających podatek oraz z deklaracji na podatek, ustaloną zgodnie z przepisami… itd. Ja może wszystkiego nie będę tutaj państwu przedstawiał, bo to było dokładnie omawiane na posiedzeniach komisji. Takie posiedzenia odbyły się dwa. Głównie sprowadza się to do tego, żeby wskazać wysokość dochodów utraconych w 2018 r., stanowiącą różnicę kwot podatków ustalonych na podstawie danych, o których mowa w pktach 1 i 3, i sumę utraconych dochodów w 2018 r.</u>
+ <u xml:id="u-35.5" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">Macie państwo to w swoich dokumentach. Ja może, skracając troszkę moją wypowiedź, powiem tak: w zasadzie nie ma jak gdyby kontrowersji dotyczących tego, czy taka ustawa powinna zostać wprowadzona, czy te utracone korzyści powinny być zwrócone gminom. W zasadzie dyskusja sprowadzała się do tego, czy powinien to zrobić Senat poprzez swój projekt ustawy, czy powinien to zrobić rząd poprzez swój projekt ustawy. My przygotowaliśmy projekt ustawy, ten projekt jest gotowy. Zostały dokonane zmiany w tym projekcie, dotyczące chociażby uwag skierowanych do nas przez regionalne izby obrachunkowe. Chodzi o to, żeby wypłaty nie następowały w okresach rocznych przez 3 lata, tylko żeby nastąpiła wypłata jednorazowa. Różnice polegały też na tym, że były wyliczone różne skutki finansowe, czyli OSR zrobiony przez ministerstwo niestety nieco się różni od OSR zrobionego przez naszych legislatorów, dlatego że według dokładnych, analitycznych wyliczeń opartych na danych z gmin skutki regulacji to jest ok. 500 milionów, a uwzględniając inflację – ok. 550 milionów zł.</u>
+ <u xml:id="u-35.6" who="#SenatorSprawozdawcaWadimTyszkiewicz">W związku z tym wszystkim wnoszę o przyjęcie tego projektu ustawy. Jeżeli rząd będzie chciał się tutaj niejako przyłączyć w czasie prac w Sejmie, to będzie to z korzyścią, dlatego że, jak wcześniej powiedziałem, wyrok Trybunału Konstytucyjnego trzeba wykonać, co do tego nie ma wątpliwości. W związku z tym przedkładam ten projekt ustawy i proszę o jego przegłosowanie. Tyle. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji i do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców. Wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania również pana senatora Wadima Tyszkiewicza.</u>
+ <u xml:id="u-36.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Do pytania zgłosił się pan senator Bogdan Zdrojewski.</u>
+ <u xml:id="u-36.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Chciałbym bardzo serdecznie podziękować panu senatorowi sprawozdawcy Wadimowi Tyszkiewiczowi. To jest bardzo ważna ustawa. Chcę jednak, żeby wyraźnie potwierdził, że mamy do czynienia z 2 rodzajami strat, z jednej strony ze stratą tych dochodów, o których pan sprawozdawca mówił, ale także z innymi stratami, które mają charakter niepoliczalny, a są związane po prostu z zablokowaniem możliwości realizacji projektów, które są przygotowywane przez kilka lat, a nie przez kilka miesięcy.</u>
+ <u xml:id="u-37.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I ostatnia sprawa. Chcę, aby jednak sprecyzował, na czym polega ta różnica w obliczeniach, bo ona powinna być dość klarowna i niebudząca wątpliwości. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-37.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Okej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Zacznę od odpowiedzi na pierwszą część pytania. Te utracone korzyści dotyczą, stety albo niestety, tylko utraconych podatków, policzone są ewentualnie koszty związane z odsetkami wynikającymi z opóźnień, jeśli chodzi o wypłatę odszkodowań. Nie ma policzonych innych skutków, np. związanych z tym, że gminy, które utraciły dochody, nie mogły realizować inwestycji i z tego tytułu mogłyby rzeczywiście dochodzić odszkodowań w tym względzie. Tak że, Panie Senatorze, ten projekt ustawy precyzuje czy określa utracone podatki za cały rok, mimo że ustawa weszła w życie w czerwcu 2018 r. Gminy musiały zwrócić podatki, które już pobrały, czyli pobrane podatki musiały być zwrócone, przede wszystkim przedsiębiorcom… Bo ja chciałbym tu wyraźnie zwrócić uwagę, że regulacje, które weszły w życie w roku 2017, zresztą uchwalone w 2016 i obowiązywały już za rok 2017, były bardzo korzystne dla gmin, a – niestety czy stety – niekorzystne dla przedsiębiorców. W związku z tym te utracone korzyści czy utracone wpływy z podatków dotyczą tylko i wyłącznie roku 2018, całego roku 2018, ale nie uwzględniają innych strat, jakie poniosły gminy.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jeśli chodzi o drugą część pytania, to gdyby pan przypomniał…</u>
+ <u xml:id="u-39.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Druga część dotyczyła przede wszystkim tych elementów, które są związane z innymi stratami i z rozbieżnością pomiędzy obliczeniami…</u>
+ <u xml:id="u-39.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">A, rozbieżności, okej. Ja przed chwilą naprawdę długo siedziałem z panem legislatorem, który pokazywał mi dokładne wyliczenia, ja tu je mam… Ministerstwo mówiło o stratach czy należnych wypłatach na poziomie 200–250 milionów zł, ale z tych wyliczeń przekazanych mi przez pana legislatora wynika, że to jest zdecydowanie więcej – ale już nie chciałbym w szczegóły wchodzić… To są wyliczenia matematyczne, oparte na rzeczywistych wpływach z podatku za rok 2017. Czyli na tej bazie zostały wyliczone te ewentualne różnice w podatku należnym i podatku… tzn. te przychody, który gminy utraciły, na bazie roku 2017. To są dokładne wyliczenia analityczne, które mówią o kwocie ok. 500 milionów zł, a jeśli uwzględnić inflację, to powinno to być ok. 550 milionów zł. Tyle mogę powiedzieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pytanie zadaje pan senator Janusz Pęcherz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Senatorze, jak ocenia pan szanse powodzenia tego projektu ustawy – ja oczywiście bardzo go popieram – w Sejmie? Jeżeli pan mi odpowie… Ja spróbuję zapytać o to również przedstawiciela ministerstwa, jeżeli będzie się wypowiadał w tym zakresie. Bo doświadczenie jest takie, że nasze inicjatywy, nawet jeśli zostają zamrożone w Sejmie na jakiś czas, okazują się jak gdyby dobrym przykładem służącym do tego, by ministerstwo zaczęło szybciej działać i pracować nad swoimi rozwiązaniami.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Trudno mi określić, jakie są szanse. Z wypowiedzi pana ministra wynikało, że ministerstwo również nad tym pracuje. My najpierw rozpoczęliśmy prace w Senacie, później ministerstwo rozpoczęło swoje prace. Szczerze mówiąc, dla mnie czy dla samorządowców to jest wszystko jedno, kto to zrobi – ważne, żeby to weszło w życie. Najlepiej by było, gdyby w Sejmie ministerstwo przystąpiło do naszego projektu, żebyśmy wspólnie doszli do tego ostatniego efektu końcowego, którym są wypłaty odszkodowań dla gmin, na które gminy czekają. Jak się zachowa ministerstwo? Trudno mi powiedzieć. Ale, tak jak powiedziałem, najlepsze rozwiązanie to takie, żeby to był wspólny projekt – senacki, do którego przystąpiłoby ministerstwo. I jeżeli tak by było, to według mnie to byłoby najlepsze rozwiązanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej zgłoszeń do pytań nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-44.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przedstawiciel rządu, pan minister, jeszcze nie dojechał, w związku z tym będziemy procedować… Ewentualnie pozwolę mu zabrać głos jeszcze w tej kwestii.</u>
+ <u xml:id="u-44.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-44.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-44.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I proszę o zabranie głosu pana senatora Ryszarda Świlskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorRyszardSwilski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#SenatorRyszardSwilski">Po raz kolejny rozpocznę z tego miejsca swoje krótkie wystąpienie od pytania: czym jest państwo prawa i czym jest zaufanie obywatela do państwa prawa? Tym razem zadaję to pytanie w kontekście podpisanej przez pana prezydenta 29 czerwca 2018 r. ustawy, o której pan senator sprawozdawca powiedział, a przyjętej przez parlament 7 czerwca 2018 r., ustawy o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii. Ustawa ta, a stało się to już niestety regułą, działa, działała z mocą wsteczną. Do dzisiaj – nie boję się użyć tego sformułowania – pewnego rodzaju klasyką gatunku jest uzasadnienie tejże ustawy przygotowane przez Ministerstwo Energii, w którym to ministerstwo stwierdziło, że nie będzie negatywnych skutków finansowych dla budżetu państwa i budżetów gmin w związku z przyjęciem tej ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-45.2" who="#SenatorRyszardSwilski">Pan senator przed chwilą w swoim przemówieniu pokazał, jakie to są skutki finansowe nie tylko dla budżetów samorządów. I można powiedzieć, że dziwne jest to tłumaczenie ze strony ministerstwa, gdyż ekwilibrystyka tego tłumaczenia i uzasadnienia tejże ustawy jest przeogromna. Jak inaczej opisać ten fakt, skoro zmiana tej ustawy wpłynęła na dochody, szacuje się, 300 gmin, o ile dobrze pamiętam, w których średnio spadek środków z podatku od nieruchomości szacowany był na co najmniej kilka milionów złotych, w zależności od tego, jaka gmina poniosła z tego tytułu straty. Dla samorządów była to ogromna strata.</u>
+ <u xml:id="u-45.3" who="#SenatorRyszardSwilski">Każdy wie, że przygotowanie budżetu w samorządzie to nie jest rzecz prosta, to nie jest element, który nie dotyka mieszkańców danej gminy. Wręcz przeciwnie, każda przygotowana inwestycja, każdy element zapisany w uchwale budżetowej stanowi namacalny element do realizacji w budżecie. To nie jest tak, jak z budżetem państwa, czego niestety w ostatnich miesiącach, latach doświadczamy, że można w pewnym sensie kreować ten budżet. W samorządzie gminnym nie stworzymy sobie dodatkowych funduszy, które będą poza regułą wydatkową, nie stworzymy funduszy, w których będzie można upchnąć dodatkowe wydatki. W samorządach takiej możliwości nie ma. To wójt, burmistrz odpowiada za to, co podpisuje i w jaki sposób realizuje założenia budżetowe.</u>
+ <u xml:id="u-45.4" who="#SenatorRyszardSwilski">Zapewne przykładów gmin, które utraciły wpływy z tytułu podatku od nieruchomości, można by pokazywać co niemiara i państwo zapewne je doskonale znacie. Ja przedstawię krótką informację na temat strat, które poniosła jedna z mniejszych gmin, gmina w województwie pomorskim, gmina Pelplin. Otóż w związku ze zmianą ustawy z dnia na dzień obniżono dochody gminy Pelplin z tytułu podatku od nieruchomości od elektrowni wiatrowych o kwotę 3 milionów 112 tysięcy, co stanowiło 4% zrealizowanych dochodów budżetu gminy w 2018 r. Przed zmianą przepisów dochody z tego tytułu wynosiły 5 milionów 99 tysięcy zł, a po zmianie przepisów – 1 milion 987 tysięcy zł. W związku z tym gmina musiała dokonać ograniczeń wydatków zarówno bieżących, jak i inwestycyjnych. Powiem tylko, że nie została zrealizowana termomodernizacja budynków użyteczności publicznej, adaptacja pomieszczeń Zespołu Kształcenia i Wychowania w Pelplinie, budowa oświetlenia ulicznego na terenie gminy Pelplin, nie mówiąc już o realizowanym dużym projekcie unijnym, związanym z pomorskimi trasami rowerowymi. Pomimo wprowadzenia ograniczeń i blokady tak naprawdę wydatków, aby zachować płynność finansową, konieczne było zaciągnięcie zobowiązań finansowych w postaci emisji obligacji. Rada Miejska w Pelplinie w 2018 r. zaciągnęła takie zobowiązanie na kwotę 1 miliona 500 tysięcy zł. Koszt przeprowadzenia emisji wraz z odsetkami wynosił 438 tysięcy zł.</u>
+ <u xml:id="u-45.5" who="#SenatorRyszardSwilski">To jest trochę też odpowiedź na pytanie pana senatora Zdrojewskiego, bo mówimy nie tylko o utraconych kwotach podatku, które albo trzeba było zwrócić… W wypadku gminy Pelplin było nieco inaczej. Otóż strony się umówiły, że będzie to podatek zaliczony na następny rok, więc tu tego zwrotu nie było, ale przecież znamy przypadki, w których rzeczywiście te zwroty nastąpiły.</u>
+ <u xml:id="u-45.6" who="#SenatorRyszardSwilski">To jeden z wielu przykładów, to jedna z wielu gmin, które czekają na tę ustawę. I nie mam wątpliwości, że powinniśmy tę ustawę przyjąć. Myślę, że to jest decyzja, którą tutaj w Senacie powinniśmy podjąć, dlatego że nie może być tak, iż konsekwencje tak błędnych decyzji ponoszą podmioty, osoby, które nawet się nie mogły w danym momencie bronić, a tak właśnie było w czasie, kiedy Sejm przyjmował tę ustawę.</u>
+ <u xml:id="u-45.7" who="#SenatorRyszardSwilski">Panie Marszałku, dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana… Czy senator Gromek chce jeszcze zabrać głos, czy złożył przemówienie do protokołu? Bo tutaj mamy wątpliwości.</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#SenatorJanuszGromek">Tak, tak. Właśnie zasmuciłem się, że miałbym już nie zabrać głosu…</u>
+ <u xml:id="u-46.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze, Panie Senatorze. Udzielam panu głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorJanuszGromek">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-47.1" who="#SenatorJanuszGromek">Koleżanki i Koledzy!</u>
+ <u xml:id="u-47.2" who="#SenatorJanuszGromek">Ja potwierdzam słowa pana senatora Świlskiego. Tak się stało, że u mnie, w moim okręgu jest kilka gmin, które potraciły po 4, 5, 6, 7 milionów. To było takie rozstrzelanie ich budżetów…. Tam były zaplanowane takie społeczne inwestycje jak budowa małego żłobka, przedszkola. To są w większości gminy popegeerowskie. Nie dość, że te gminy nie mają odpowiedniego budżetu, funkcjonują ze skromnymi budżetami, to jeszcze strata tych milionów i ta pandemia, która się pokazała teraz… Te przychody budżetowe zostały pomniejszone i nie pozwoliły na realizację zakładanych inwestycji. Dlatego też popieram tę ustawę, która została zaproponowana i nad którą pracował kolega Wadim. I proszę w imieniu tych mieszkańców – jest sprawą wiadomą, że i my, i PiS szczególnie dbamy o tych najbiedniejszych, o te najbiedniejsze regiony, o te gminy popegeerowskie – o przyjęcie tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
+ <u xml:id="u-48.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że pan senator Aleksander Szwed złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u>
+ <u xml:id="u-48.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-48.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu ustawy. To trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie. Zostanie ono przeprowadzone razem z innymi głosowaniami.</u>
+ <u xml:id="u-48.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu osiemnastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-48.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 383, a sprawozdanie komisji – w druku nr 383 A.</u>
+ <u xml:id="u-48.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę teraz sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, panią senator Gabrielę Morawską-Stanecką, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw, uchwalonej przez Sejm 20 kwietnia 2021 r.</u>
+ <u xml:id="u-49.2" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">Marszałek Senatu 21 kwietnia 2021 r. skierował tę ustawę do Komisji Ustawodawczej oraz do Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji. Po rozpatrzeniu ustawy na wspólnym posiedzeniu w dniu 11 maja 2021 r. połączone komisje wnoszą, aby Wysoki Senat raczył uchwalić załączony projekt uchwały w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw, i rekomendują przyjęcie ustawy wraz z poprawkami. Te poprawki to skreślenie art. 2, skreślenie art. 3 i art. 5, skreślenie art. 4, 6 i 7.</u>
+ <u xml:id="u-49.3" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">W skrócie chciałabym omówić powody, które skłoniły komisje do zajęcia takiego właśnie stanowiska. W przedłożeniu sejmowym ustawa wprowadziła zmiany w przepisach kodeksu karnego, kodeksu wykroczeń, kodeksu postępowania karnego oraz ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych. Zmiana w przepisach kodeksu karnego związana jest z wdrożeniem do polskiego porządku prawnego przepisów dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady nr 2017/541 z 15 marca 2017 r. w sprawie zwalczania terroryzmu. Do tej pory penalizacji podlegały czyny polegające na przekroczeniu granicy Polski w celu popełnienia na terytorium innego państwa przestępstwa o charakterze terrorystycznym, przestępstwa określonego w art. 255a, czyli rozpowszechniania treści mogących ułatwić popełnienie przestępstwa, lub w art. 258 §2 lub 4, czyli związanego ze zorganizowaną grupą i związkiem przestępczym. Dokonywana zmiana powoduje rozszerzenie zakresu penalizacji na zachowania polegające na przekroczeniu granicy również w celu popełnienia tych przestępstw na terytorium Polski. To jest implementacja art. 9 ust 2 dyrektywy. Ta zmiana zasadniczo nie budziła w połączonych komisjach kontrowersji, poza uwagami, i ten przepis został zachowany. Jednak w art. 2 ustawy dokonuje się nowelizacji kodeksu wykroczeń. Konsekwencją tej zmiany będzie znaczne rozszerzenie zakresu wykroczenia wskazanego w art. 57 §1 kodeksu wykroczeń. Zamieniono bowiem termin „zbiórka publiczna” na „zbiórka”, a także rozszerzono zakres tego na inną formę zbierania środków finansowych lub rzeczy. Wskazano również pole kryminalizacji, jeśli chodzi o nowe cele zbiórki. Ale rozszerzenie zakresu kryminalizacji na zbiórki organizowane np. celem zapłaty przez zobowiązanego odszkodowania, zadośćuczynienia, nawiązki dla ofiary przestępstwa de facto może doprowadzić do pozbawienia poszkodowanego szansy na restytucję. Stoi to w sprzeczności z celem restytucyjnym prawa karnego, który z punktu widzenia ofiary przestępstwa powinien dominować nad celem represyjnym wobec sprawcy. Zakaz organizowania zbiórek na poręczenie majątkowe zaprzecza zaś podstawowej funkcji instytucji poręczenia majątkowego i ograniczy stosowanie przez sąd tej instytucji na rzecz tymczasowego aresztowania.</u>
+ <u xml:id="u-49.4" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">Jeżeli chodzi o art. 3, to on zmienia przepisy kodeksu postępowania karnego w następującym zakresie. W art. 156 §5 usuwa się fragment przepisu o udostępnianiu akt postępowania, wyłączając prawo do udostępniania akt stronom, obrońcom, pełnomocnikom lub przedstawicielom ustawowym po zakończeniu postępowania przygotowawczego. Prowadzi to do ograniczenia gwarantowanego konstytucją prawa obywateli do dostępu do informacji publicznej wyrażonego w art. 61 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Jednocześnie ogranicza się prawa procesowe osobom, które nie uzyskały statusu strony. Przepis zatem pozostawia sprawy zakończone na etapie postępowania przygotowawczego w wyłącznej dyspozycji prowadzącego postępowanie oraz daje mu możliwość swobodnego odmawiania dostępu do akt zakończonych postępowań przygotowawczych bez prawa do zażalenia.</u>
+ <u xml:id="u-49.5" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">Kolejna zmiana dotyczy art. 218a, czyli zabezpieczenia danych informatycznych na żądanie sądu lub prokuratora. Dodawany §4 uprawnia sąd lub prokuratora do usunięcia części publikowanych lub udostępnianych drogą elektroniczną danych, przy czym prokurator może zadecydować o usunięciu na zawsze określonych treści przechowywanych na nośnikach lub w systemie informatycznym, zanim sąd stwierdzi, że czyny zabronione wskazane w §4 stanowią przestępstwo.</u>
+ <u xml:id="u-49.6" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">Kolejna zmiana jest zawarta w art. 3 pkt 4 i jest to nowelizacja sposobu doręczenia osobie zatrzymanej postanowienia o zastosowaniu wobec niej tymczasowego aresztowania. Mianowicie jeżeli odbiór postanowienia nie jest możliwy, to doręczający sporządzi notatkę na zwrotnym pokwitowaniu i doręczenie będzie uznawane za dokonane. Ten przepis budził największe kontrowersje, ponieważ jest niezgodny z art. 41 ust. 3 konstytucji, który stanowi, że zatrzymanego należy zwolnić, jeżeli w ciągu 24 godzin od przekazania go do dyspozycji sądu nie zostanie mu doręczone postanowienie sądu o tymczasowym aresztowaniu wraz z przedstawionymi zarzutami. Konstytucja nie przewiduje możliwości uregulowania tych kwestii w odmienny sposób.</u>
+ <u xml:id="u-49.7" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">Kolejna zmiana dotyczy instytucji listu żelaznego. List żelazny wydaje sąd, gdy podejrzany czy oskarżony przebywa za granicą, ale złożył oświadczenie, że w określonym czasie stawi się do sądu lub prokuratora pod warunkiem, że będzie odpowiadał z wolnej stopy. Zmiany stanowią, że w postępowaniu przygotowawczym list żelazny może być wydany tylko na wniosek prokuratora albo przy braku jego sprzeciwu. Ogranicza to zakres kompetencji sądu w sferze orzekania w sprawie, czyniąc sąd organem zależnym od stanowiska prokuratora. Przyznanie prokuratorowi pozycji dominującej wobec sądu wyzuwa sąd z jego uprawnień przyznanych w art. 298 §2 k.p.k.</u>
+ <u xml:id="u-49.8" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">No i wreszcie ten dodawany do ustawy covidowej art. 14fa, który stanowi, że w okresie obowiązywania stanu zagrożenia epidemicznego lub epidemii, ogłoszonego z powodu COVID-19, oraz w okresie roku po ich odwołaniu w sprawach o przestępstwa zagrożone karą pozbawienia wolności, której górna granica nie przekracza 5 lat, na rozprawie apelacyjnej sąd orzeka w składzie 1 sędziego, jeżeli w pierwszej instancji sąd orzekał w takim samym składzie. No, jest to jednak zbyt daleko idące ograniczenie zasady kolegialności rozpatrywania spraw, szczególnie jeśli chodzi o sprawy o takim znaczeniu jak sprawy karne.</u>
+ <u xml:id="u-49.9" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">W związku z tym za skreśleniem art. 2 i 3 głosowało 15 senatorów, 10 było przeciw. Za skreśleniem art. 4–7 głosowało 15 senatorów, 12 było przeciw. Komisje rekomendują Wysokiej Izbie przyjęcie przedstawionego projektu uchwały, czyli skreślenie wszystkich artykułów poza art. 1. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-49.10" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Michał Kamiński</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Pani Marszałek.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do pani senator sprawozdawczyni.</u>
+ <u xml:id="u-50.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u>
+ <u xml:id="u-50.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pan senator, pan marszałek Bogdan Borusewicz. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Pani Senator, czy te zmiany są czymś spowodowane? Może jakimiś faktami, jakimiś sprawami, które są prowadzone aktualnie? Czy pani może coś na ten temat powiedzieć?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Panie Marszałku, generalnie sytuacja jest taka, że my się do tego przyzwyczailiśmy. Od 2015 r. przeważnie jest tak, że przepisy są wprowadzane w jakimś konkretnym celu. No, mnie akurat zapalają się wszystkie czerwone lampki, kiedy czytam 2 przepisy. Ten pierwszy odnosi się do niszczenia na zawsze całości materiałów zapisanych na nośniku. Przecież może zdarzyć się taka sytuacja, że prokurator nie przekazał wraz z aktem oskarżenia całości materiałów zgromadzonych na nośnikach, tylko jakieś określone fragmenty. Po czymś takim może zapaść postanowienie prokuratora o zniszczeniu na zawsze całej reszty, w związku z czym nie będzie już później możliwości, by posłużyć się całym materiałem. To jest pierwsze zastrzeżenie, które mi się nasuwa.</u>
+ <u xml:id="u-52.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">No i jest druga kwestia. Chodzi o list żelazny. W sytuacji, kiedy podejrzany bądź osoba, którą chce przesłuchać prokurator czy sąd, znajduje się za granicą, to właśnie list żelazny służy do tego, żeby… Bardzo często osoba, która obawia się tymczasowego aresztowania, długotrwałego tymczasowego aresztowania, a ponadto czuje się niewinna, ma dzięki temu możliwość, by się oczyścić poprzez złożenie zeznań. Tak też bywa. Ja nie mówię, że tak jest zawsze, ale tak też bywa. W sytuacji, kiedy prokurator jest dysponentem… Bo to sąd powinien być dysponentem tego środka. Jeżeli prokurator staje się tym, od kogo jest to uzależnione, poprzez albo wniosek, albo wydanie zgody, to wówczas prokurator decyduje o tym, czy ktoś, kto przebywa za granicą, będzie miał kiedyś możliwość oczyścić się z zarzutów, czy nie. Po prostu sprzeciwi się wystawieniu takiego listu żelaznego. I oczywiście, w polityce my możemy to odnosić do różnych sytuacji. Ale tu jest kwestia sprawozdania komisji, ja tylko wyjaśniam, dlaczego wspomniane 2 przepisy budzą moje wątpliwości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Pani Marszałek.</u>
+ <u xml:id="u-53.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-53.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Wadim Tyszkiewicz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoki Senacie! Pani Marszałek!</u>
+ <u xml:id="u-54.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja mam 2 pytania. Postaram się krótko.</u>
+ <u xml:id="u-54.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Pierwsze dotyczy tego, czy jest w jakiś sposób sprecyzowany zapis mówiący o ważnym interesie państwa. Co to jest ważny interes państwa? Czy jak nie ma obawy zakłócenia postępowania, ale jest jakiś interes państwa, który za tym przemawia, to np. obrońca – albo jeszcze lepiej: pokrzywdzony – nie zobaczą akt? Taka odmowa powinna pozostawać pod kontrolą sądu, moim zdaniem. Co pani marszałek o tym sądzi?</u>
+ <u xml:id="u-54.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">I drugie pytanie. Ono jest bardzo ważne, dlatego że wiąże się z tym, czy po odpowiedzi zdecyduję się na złożenie poprawki. Chciałbym tutaj nawiązać do art. 2, do §3 pkt 2, w którym mowa, że… Uwaga, to jest bardzo ważne, bo to jest budowanie państwa restrykcyjnego i represyjnego. Ja uważam, że w ogóle cała ustawa powinna być odrzucona. Ale chciałbym się skupić na tym art. 2, w którym mowa, że przepadkowi podlegają pieniądze wpłacone na poczet należności oraz ofiarowane na ten cel. Ten zapis jest bardziej szkodliwy i absurdalny niż pozostałe. Czyli przykładowo kolega wpłaca grzywnę za skazanego. I co się dzieje? Kasa przepada, a skazany dalej jest winny grzywnę. Dla kolegi większą karą będzie więc przepadek niż kara za wykroczenie. Bo, uwaga, w tym paragrafie – jeżeli państwo się przyjrzycie, to zobaczycie – na końcu jest mowa o tym, że za wpłacenie pieniędzy, których nie ma osadzony, grozi kara aresztu i grzywny. Jakieś kuriozum kompletne.</u>
+ <u xml:id="u-54.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Tak więc moje pytanie, Pani Marszałek, brzmi: czy nie powinno być tu zapisane, że wpłata grzywny za skazanego skutkuje zwrotem pieniędzy wpłacającemu i nieskutecznością wpłaty, a nie karą aresztu? No, dajcie ludzie spokój. Karać aresztem kogoś, kto w dobrej wierze wpłaca pieniądze, nawet jeżeli ktoś uważa, że te pieniądze mogą pochodzić z jakiegoś, nie wiem… Może inaczej: jeżeli kolega da pieniądze skazanemu i skazany wpłaci pieniądze, to wtedy jest okej. Ale jeżeli kolega wpłaci pieniądze na konto, przeleje z konta bankowego, to grozi mu za to areszt albo grzywna. A pieniądze przepadają. Tak więc moje pytanie: czy nie uważa pani, że jeżeli już ten zapis ma być – bo ustawodawcy kierowali się jakimiś względami związanymi z tym, że te pieniądze, no, muszą pochodzić od skazanego, nie wiem dlaczego, ale niech tak będzie – to nie powinno być tak, że ta wpłata grzywny za skazanego skutkuje zwrotem pieniędzy wpłacającemu i nieskutecznością wpłaty, a nie aresztem? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Pani Marszałek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-56.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">No, jeżeli chodzi o kwestie ważnego interesu państwa, to oczywiście, że to jest zawsze traktowane indywidualnie w konkretnej sprawie. Tak że są różne opinie, co to jest ważny interes państwa. To jest pierwsza kwestia. Ale dlatego my stwierdziliśmy, że ten przepis należy skreślić.</u>
+ <u xml:id="u-56.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Jeżeli chodzi o tę drugą kwestię, to tutaj jest bardzo dużo różnych dyskusji na ten temat, przede wszystkim dlatego, że to nie chodzi tylko o kwestię przepadku środków zebranych na grzywnę czy na jakąś inną… np. na poręczenie majątkowe. My uważaliśmy, połączone komisje uważały, że ten przepis budzi tak wiele kontrowersji – bo to nie jest jedyna kontrowersja tutaj – że należy zdecydować się w ogóle na wykreślenie tego przepisu. I ja tutaj zgadzam się z panem senatorem, że to jest postanowienie szkodliwe.</u>
+ <u xml:id="u-56.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ale ja powiem o czymś jeszcze zupełnie innym. Mało kto zwraca uwagę na to, że bardzo często jest tak, że jeżeli sprawca przestępstwa, np. wypadku drogowego, które jest przestępstwem nieumyślnym, którego skutkiem jest ciężkie uszkodzenie ciała ofiary, ciężkie uszkodzenia ciała ofiary wypadku drogowego… Ofiara wypadku drogowego wymaga wtedy długotrwałego leczenia, czasami wymaga renty. Ja mam doświadczenie co do tego, jak wyglądają procesy sądowe z ubezpieczycielami – bardzo długo i bardzo ciężko się sądzi o odszkodowanie. Ale jeżeli w postępowaniu karnym zostanie zasądzona nawiązka na rzecz pokrzywdzonego i ludzie się zrzucą, nawet osoby z dalszej rodziny, przyjaciele, którzy nie są osobami najbliższymi, ale oni po prostu zrzucą się na rzecz ofiary – bo sama osoba, która ten wypadek spowodowała, nie ma środków finansowych, żeby zapłacić tę nawiązkę… No, brak tego, grzywna w tej kwestii i przepadek tych pieniędzy powoduje, że ofiara jest pozbawiona możliwości otrzymania zadośćuczynienia. I na to trzeba zwracać uwagę. To jest bardzo skomplikowana materia i czasami trzeba się nad tym dobrze zastanowić, żeby nie wylać dziecka z kąpielą. Tutaj jest właśnie kwestia funkcji represyjnej wobec sprawcy, ale i kwestia funkcji restytucyjnej wobec ofiary, nawet najważniejsza jest tu ta restytucja, jeżeli ofiara tego wymaga, ale tutaj jakby przekreśla się tę możliwość.</u>
+ <u xml:id="u-56.4" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">No a jeżeli chodzi o kwestię pieniędzy na kaucję w przypadku tymczasowego aresztowania, to sąd tu decyduje. Sąd decyduje o kaucji, biorąc pod uwagę również różne rzeczy, różne kwestie, i trzeba to zostawić sądowi. A z drugiej strony: dlaczego ludziom, przyjaciołom czy dalszej rodzinie, zabraniać w tym momencie udzielenia pomocy po to, żeby taka osoba nie została aresztowana? Różne są sytuacje. Oczywiście mamy sytuacje dotyczące przestępców, takich zepsutych do szpiku kości, ale mamy też sytuacje zupełnie inne, i my musimy to wyważyć. Nie można tworzyć tak bardzo represyjnego prawa, no bo to nie te czasy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pani Marszałek, ja też mam pytanie od siebie do pani marszałek, w kontekście tych przepisów, o których pani mówi. Czy jest pani znane to, że dokładnie tego rodzaju sformułowania służą dzisiaj w Rosji do prześladowania działaczy opozycyjnych, którzy chcą wpłacać kaucję za innych prześladowanych działaczy opozycyjnych? Czy wiadomo pani, że jest to narzucająca się tu analogia? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Jest mi to wiadome, ale nie chciałam w sprawozdaniu komisji o tym mówić. Niemniej tak, wiadomo mi, tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie ma więcej pytań.</u>
+ <u xml:id="u-59.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-59.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Projekt ustawy został wniesiony przez posłów. Do prezentowania stanowiska wnioskodawców w toku prac parlamentarnych został upoważniony pan poseł Piotr Sak.</u>
+ <u xml:id="u-59.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy pan poseł pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u>
+ <u xml:id="u-59.4" who="#komentarz">Głos z sali:</u>
+ <u xml:id="u-59.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie ma pana posła. W związku z tym senatorowie, którzy po jego wystąpieniu mogliby mu zadawać pytania, siłą rzeczy są tej możliwości pozbawieni.</u>
+ <u xml:id="u-59.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy? Mniemam, że tak, skoro się pojawił.</u>
+ <u xml:id="u-59.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Panie Marszałku, w związku z tym, że jest to projekt poselski, ja jestem gotowy odpowiedzieć na ewentualne pytania, jeśliby się jakieś pojawiły. Pytanie tylko, czy odpowiadać z mównicy, czy mogę z tego miejsca.</u>
+ <u xml:id="u-59.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Rozumiem, Panie Ministrze. Czyli pan minister po prostu nie ma… to znaczy nie chce nic powiedzieć od siebie na temat ustawy, ale jest pan gotów odpowiedzieć na pytania senatorów – za co bardzo panu dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-59.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">W związku z tym zadaję pytanie paniom i panom senatorom, czy zechcą zadać jakieś pytanie, trwające nie dłużej niż minutę, do przedstawiciela rządu w związku z omawianym punktem porządku obrad, czyli projektem poselskim. Czy są tacy państwo senatorowie?</u>
+ <u xml:id="u-59.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Jest. Pan senator Bogdan Zdrojewski.</u>
+ <u xml:id="u-59.11" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Dotyczy to faktu, że implementacja prawa europejskiego w tak ważnych kwestiach dokonuje się z inicjatywy posłów, a nie z inicjatywy rządu. Chciałbym zapytać o to, dlaczego w takiej…</u>
+ <u xml:id="u-60.1" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u>
+ <u xml:id="u-60.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przepraszam, Panie Senatorze, ale mamy chyba problemy z łącznością i słyszymy tylko fragmenty pana pytania.</u>
+ <u xml:id="u-60.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Może przy wyłączonej kamerze będzie lepiej.</u>
+ <u xml:id="u-60.4" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Zadam pytanie jeszcze raz. Uważam, że nie jest właściwą praktyką to, aby implementacji prawa europejskiego dokonywać nie z inicjatywy rządu, ale z inicjatywy posłów. Ja szanuję inicjatywy oddolne, ale uważam, że procedowanie w tak wrażliwych sprawach musi odbywać się z udziałem rządu. Dlatego też dla mnie bardzo istotne i bardzo ważne jest, aby rząd w tej materii wypowiedział swoje stanowisko w odniesieniu zarówno do tego projektu, jak i do zgłoszonych przez panią marszałek zastrzeżeń. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
+ <u xml:id="u-62.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Przedłożenie zostało złożone zgodnie z polską konstytucją, zgodnie z Regulaminem Sejmu. Kwestie związane z walką z terroryzmem nie są chyba na tyle kontrowersyjne, żeby nie można było tego realizować w ramach tej – podkreślam: dopuszczalnej – ścieżki. Tak więc udział ministerstwa na etapie prac parlamentarnych, jak również na forum Wysokiego Senatu był kompletny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie ma…</u>
+ <u xml:id="u-63.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja mam.</u>
+ <u xml:id="u-63.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pan marszałek Borusewicz.</u>
+ <u xml:id="u-63.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Marszałku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Czy te kwestie, które poruszyła pani senator sprawozdawca, czyli: zakaz zbierania pieniędzy na poręczenie majątkowe; ograniczenie dostępu do akt dla osób, które nie były stroną; zabezpieczenie danych w taki sposób, że prokurator może usunąć z nośnika przed przekazaniem do sądu jakieś fragmenty nagranych rozmów; oraz kwestia tzw. listu żelaznego, tego, że list żelazny można sporządzić tylko na wniosek prokuratora lub przy braku jego sprzeciwu… Czy te przepisy, istotnie zmieniające stan prawny, są także przepisami związanymi z działaniami antyterrorystycznymi? W jaki sposób one są związane z działaniami antyterrorystycznymi, których miała dotyczyć ta ustawa?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Panie Marszałku, oczywiście kwestie związane ze zbiórkami na grzywny mają związek z faktem, że niestety można zauważyć, że w przypadku poważnych przestępstw, można powiedzieć, zorganizowanych grup przestępczych zdarzały się przypadki, że nagle osoba podejrzana była w stanie ni stąd, ni zowąd zgromadzić pokaźne środki pieniężne na zapłacenie poręczenia. I ten przepis dopełnia system, ponieważ dotychczasowe brzmienie kodeksu wykroczeń – ten przepis pochodzi jeszcze z końca bodajże lat sześćdziesiątych – zakazuje dokonywania wpłaty za wykroczenia, grzywny zgodnie z kodeksem wykroczeń przez osoby trzecie. Zatem tym bardziej zasadne jest to, żeby w bardziej, można powiedzieć, istotnych sprawach związanych z kodeksem karnym takie rozwiązania funkcjonowały. Ten przepis nie zakazuje składania poręczeń do sądu we własnym imieniu, zakazuje jedynie przekazywania zgromadzonych na ten cel środków. Już nie chcę odnosić się do różnych patologicznych zbiórek w ostatnich latach, kiedy to nawet prokuratura musiała prowadzić śledztwa w sprawie tego, co zrobiono z pieniędzmi ze zbiórki. Ten przepis tutaj dopełnia, w ocenie ministerstwa, te regulacje, które już obowiązują.</u>
+ <u xml:id="u-66.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Jeśli chodzi o drugie pytanie, mogę odpowiedzieć, że tego typu działania, które są w tym projekcie ujęte, dotyczące blokowania treści terrorystycznych i pedofilskich, to są rozwiązania, które w pewnym aspekcie są konsekwentnie wprowadzane w wielu krajach. Również na poziomie unijnym, w prawie unijnym, takie rozwiązania są wprowadzane jako te do implementacji. Powiem więcej: choćby zgodnie z ostatnim, z grudnia zeszłego roku rozporządzeniem o zwalczaniu terroryzmu wszyscy mają obowiązek pełnej i natychmiastowej współpracy przy usuwaniu tego typu treści w całej Europie. Czyli jeśli w Polsce dostrzeże się treści o charakterze czysto terrorystycznym, to jeśli te treści są zamieszczone na serwerach w innym państwie czy operator funkcjonuje w innym państwie Unii Europejskiej, oni tam mają obowiązek natychmiast na żądanie polskich organów ścigania te treści usuwać. Tak więc w tym zakresie, terroryzmu i treści pedofilskich, te przepisy zmierzają w tym kierunku, którego wymaga od nas przyjęte i zaakceptowane przez Polskę prawo unijne. Tak więc to oczywiście ma takie znaczenie, co też warto podkreślić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy są jakieś inne pytania?</u>
+ <u xml:id="u-67.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Jeszcze raz pan senator Wadim… Przepraszam, nie jeszcze raz. Pan senator Wadim Tyszkiewicz. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Ministrze, ja chciałbym zapytać, czy ministerstwo w całości popiera ten projekt ustawy – to jest moje pierwsze pytanie – bez żadnych zastrzeżeń, które były tu podnoszone.</u>
+ <u xml:id="u-68.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">I pytanie do pana ministra: czy rzeczywiście pan minister uważa, że jeśli kolega wpłaci pieniądze, to powinien trafić do aresztu? Czy jednak te pieniądze nie powinny być zwrócone? No bo jeżeli te pieniądze rzeczywiście zgodnie z prawem powinny być wpłacane tylko i wyłącznie przez osobę do tego upoważnioną, a ktoś inny wpłaci te pieniądze, może nawet nieświadomy tego, to nie dość, że te pieniądze przepadają, to jeszcze ten wpłacający ma trafić do aresztu. Za to, że wpłacił kaucję za kolegę? To budzi moje największe zastrzeżenia, związane z tym, że zmierzamy w kierunku państwa tak naprawdę represyjnego. No, do aresztu za wpłacenie kaucji za kolegę?</u>
+ <u xml:id="u-68.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">I ostatnie pytanie. Proszę mi powiedzieć, jaka jest skala patologii. Bo jeżeli takie sytuacje się zdarzają – ja uważam, że może tak być, pan minister ma rację, że są takie przypadki – to jaka to jest skala? Ile jest takich przypadków, że rzeczywiście pieniądze pochodzące z przestępstwa trafiają chociażby na kaucję? Jeżeli ktoś, powiem brutalnie, nakradł dużo, ma dużo pieniędzy na koncie, to on ma z czego zapłacić tę kaucję. A jeżeli ktoś został oskarżony, może skazany jeszcze nie w ostatniej instancji i nie ma tych pieniędzy, to znaczy, że on nigdy nie wyjdzie z aresztu, bo on po prostu nie ma z czego tych pieniędzy zapłacić. Tak więc podstawowe i najważniejsze pytanie: jaka jest skala tej patologii, że karać trzeba w pewien sposób tymi przepisami wszystkich, którzy zostali oskarżeni? Jaki jest procent tej patologii, która decyduje o wprowadzeniu tej ustawy? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-70.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Zagadnienie podniesione przez pana senatora Tyszkiewicza składa się zasadniczo z 2 elementów.</u>
+ <u xml:id="u-70.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Pierwszy z nich to kwestia tego, gdzie jest sytuowana odpowiedzialność. Odpowiedzialność, ta z kodeksu wykroczeń, nie jest sytuowana za wpłacanie we własnym imieniu wszystkich wskazanych czy to środków zapobiegawczych, czy to orzeczonych kar, tylko za organizowanie zbiórek. To jest przedmiotem zmiany.</u>
+ <u xml:id="u-70.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Drugi element dotyczy pewnej luki systemowej, która aktualnie zdecydowanie jest w polskim prawie. Wynika ona z tego, że… Wnioskując z mniejszego na większe, trzeba zapytać: jeśli od kilkudziesięciu lat zakazuje się organizowania zbiórek na grzywny z kodeksu wykroczeń, to dlaczego nie jest w tym samym trybie – chodzi o kodeks wykroczeń, a nie kodeks karny – zakazane organizowanie zbiórek na środki wynikające z czystej procedury karnej, czyli dotyczące przestępstw, a nie wykroczeń, a więc zdarzeń o wiele bardziej, można powiedzieć, prawnokarnie doniosłych? I to jest uzupełnienie tej luki. Bo jeśli nie można zorganizować zbiórki na opłacenie grzywny z kodeksu wykroczeń, a można np. zbierać anonimowo, pod stołem na wielomilionowe poręczenia, to wydaje mi się, że tutaj istnieje pewna luka systemowa, którą ta regulacja po prostu uzupełnia.</u>
+ <u xml:id="u-70.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">A wracając do kazusu, który pan senator Tyszkiewicz przywołał, pragnę wskazać, że ten kolega może wpłacić te środki na rzecz swojego kolegi, jeśli robi to we własnym imieniu. I to jest niezmienne w tym zakresie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pani senator Jolanta Hibner.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#SenatorJolantaHibner">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-72.1" who="#SenatorJolantaHibner">Panie Ministrze, proszę mi podać przykłady, bo pan mówił, że dużo jest spraw związanych z implementacją prawa. W którym kraju prokurator ma prawo do niszczenia dowodów? Gdzie, w których krajach to jest powszechne? Jak wiemy, w ostatnim czasie wiele spraw zostało wznowionych i z korzyścią dla oskarżonych… Mamy przykład m.in. młodego człowieka, który przesiedział 22 lata za gwałt, którego nie wykonał na młodej dziewczynie, nie zabił tej dziewczyny i może rozpocząć nowe życie.</u>
+ <u xml:id="u-72.2" who="#SenatorJolantaHibner">Dlatego chciałabym się dowiedzieć, czy w takim przypadku nie grozi nam to, że prokurator, który… To nie są jego dowody, to są dowody w sprawie, więc to nie on powinien być w jakikolwiek sposób dysponentem tych dowodów. Tymczasem on może je zniszczyć. Przecież może być taka sytuacja, że ktoś dopiero po wielu, wielu latach dochodzi sprawiedliwości. Proszę mi powiedzieć, w którym kraju prokurator ma uprawnienia do niszczenia dowodów. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-73.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę pana ministra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Pani Senator, chciałbym, żebyśmy… chciałbym dobrze zrozumieć pani pytanie. Czy pani chodzi o kwestię usuwania treści z internetu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#SenatorJolantaHibner">Ja mówię o sytuacjach, w których… Tak jak tu było powiedziane, państwo wnosicie też o to, żeby prokurator w niektórych momentach miał możliwość zniszczenia części dowodów.</u>
+ <u xml:id="u-75.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Akt postępowania?</u>
+ <u xml:id="u-75.2" who="#SenatorJolantaHibner">I ja chciałabym się dowiedzieć, kiedy, w jakich krajach prokurator ma takie uprawnienia. Bo pan pokazuje, że ta ustawa ma być też niejako odpowiedzią na prawo europejskie, które jest stosowane. Proszę mi zatem powiedzieć, w których krajach prokurator ma takie prawo, żeby niszczyć dowody, obojętnie w jakiej sprawie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Pani Senator, przede wszystkim chciałbym powiedzieć, że ta ustawa nie zawiera w sobie żadnego przepisu, który zmieniałby zasady niszczenia akt postępowań. W każdym kraju są przepisy, które regulują archiwizację i ewentualne brakowanie dokumentów każdego rodzaju, ale ta ustawa tego nie zmienia. Tak więc tutaj może doszło po prostu do jakiegoś nieporozumienia, Pani Senator. Ta ustawa ma w sobie przepisy dotyczące dostępu do zakończonych akt postępowań przygotowawczych, tutaj następuje pewne uzupełnienie, ale to zupełnie, w żaden sposób nie dotyczy brakowania konkretnych dokumentów czy ich niszczenia. Stanowczo to dementuję. Wydaje mi się, że to jest wystarczająca odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#SenatorJolantaHibner">Czy mam rozumieć, że prokurator może zniszczyć tylko te dokumenty, które są na etapie postępowania, czy może też w innych wypadkach? Pytam, bo pan powiedział, że to jest powszechne, że prokuratorzy w innych krajach tak po prostu robią sobie selekcję. Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Pani Senator, chodzi o to, że ta ustawa nie zmienia niczego, co obowiązywało dotychczas w zakresie archiwizacji akt postępowań, które są zakończone, na różnym etapie, w różny sposób zakończone. A na całym świecie istnieją określone przepisy dotyczące archiwizacji, tego, które dokumenty, w jakim trybie, jak się przechowuje i kiedy, po jakim czasie mogą być przeznaczone do zniszczenia. I w tym zakresie Polska ma przepisy, jak i inne państwa na całym świecie mają przepisy. A ta ustawa żadnego przepisu z tego porządku, można powiedzieć, archiwizacji dokumentów nie zmienia. Tak więc po prostu nie ma tego problemu, który pani senator poruszyła w pytaniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy są jeszcze pytania do pana ministra? Nie widzę zgłoszeń.</u>
+ <u xml:id="u-79.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-79.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Aleksander Pociej jako pierwszy zabierze głos.</u>
+ <u xml:id="u-79.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zapraszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-80.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-80.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Chciałbym rozpocząć od fragmentu uzasadnienia tego przedłożenia: proponowana zmiana wynika z konieczności wdrożenia do polskiego porządku prawnego przepisów dyrektywy Parlamentu Europejskiego w sprawie zwalczania terroryzmu i zastępującej decyzję ramową Rady oraz zmieniającej decyzję Rady, zwanej dalej „dyrektywą”. W dzisiejszej dyskusji jak w soczewce odbija się to, co działo się przez ostatnie 6 lat, bo paradoksalnie – ja się tu zgadzam z panem ministrem – w dużej części kwestionowanych przez nas przepisów te zmiany… nie mówię o wszystkich, ale rzeczywiście tutaj jest duża część przepisów, które dużych zmian nie wprowadzają albo te zmiany nie są takie niebezpieczne, jak to wybrzmiało z głosów na sali. Problem polega na tym, że tu jest tak naprawdę – i rozumiem, że to nie jest zarzut do ministerstwa, bo nie ministerstwo jest autorem, tylko grupa posłów – no, tu jest de facto groch z kapustą. I trudno dziwić się senatorom, że jeżeli mają takie uzasadnienie, a później, w art. 2 są zmiany w kodeksie wykroczeń… Czy kodeks wykroczeń w jakimkolwiek zakresie reguluje terroryzm? Gdzie tu jest wykroczenie? No, to jest zbrodnia, to jest kodeks karny.</u>
+ <u xml:id="u-80.3" who="#SenatorAleksanderPociej">W tym samym zakresie reguluje się dostarczenie postanowienia. I znowu, przez to, że to jest regulowane przy okazji, że jest to przedłożenie poselskie, w związku z czym nie ma tego pogłębionego zastanowienia się, to musimy być w stosunku do tych propozycji bardzo sceptyczni. Ja rozumiem, że szybka ścieżka może dotyczyć art. 1, bo to dotyczy bezpieczeństwa obywateli. Długo nie było implementacji. Jest taka potrzeba. No, da się to w jakikolwiek sposób uzasadnić. Ale wszystkie pozostałe sprawy, list żelazny… Czy ktokolwiek słyszał o tym, żeby terroryście list żelazny ktoś wydawał? No, przecież to w ogóle nie ma jedno z drugim nic wspólnego. I stąd paradoksalnie to przedłożenie rzeczywiście jest ofiarą długiej tradycji omijania prawidłowej ścieżki legislacyjnej. Oczywiście może pan minister odpowiedzieć w ten sposób: no, taki jest regulamin i tak można. No, można. Tylko tak samo można… Niby nie ma obowiązku, żeby pani sędzia Przyłębska przychodziła tu zdawać sprawozdanie, w związku z czym zmieniła wieloletnią ugruntowaną praktykę i nie pojawia się tutaj. Mamy do czynienia właśnie z taką interpretacją… zgodą na interpretację przepisów czy wykorzystanie braku pewnych przepisów, żeby całą filozofię stanowienia prawa, która mówi o tym, że trzeba poddawać rzeczy rozszerzonym konsultacjom… Tak było. Ja wracam do tego cały czas, bo to jest coś, co pokazuje najlepiej, co się działo. Wszyscy tutaj pamiętamy, jak co miesiąc czy co 2 miesiące przychodził przedstawiciel ministerstwa z poselskimi projektami dotyczącymi zmian w Sądzie Najwyższym i okazywało się, że po prostu są potworne błędy. Bo było to robione na szybko, bez konsultacji.</u>
+ <u xml:id="u-80.4" who="#SenatorAleksanderPociej">W związku z tym nie ma się co specjalnie dziwić, że to, co jest ważne, to, co się broni, to, co jest potrzebne, do szybkiej ścieżki zostało przyjęte na posiedzeniach komisji, zaś wszystko to, co jest przyczepione na dokładkę, zostało odrzucone. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-81.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu w debacie pana marszałka, pana senatora Bogdana Borusewicza. Bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-81.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Marszałku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Wydawało się, że to ustawa kompletnie niekontrowersyjna, dotycząca zwalczania terroryzmu, wprowadzająca nowe kategorie. Tak? I ta ustawa, zgodnie z informacją, jest realizacją naszych zobowiązań wobec Komisji Europejskiej. A tymczasem dotyczy ona zupełnie innych sfer – kodeksu postępowania administracyjnego. No, co ma kodeks postępowania administracyjnego do terroryzmu? A co ma ograniczenie dostępu do akt i kopiowania akt z terroryzmem? Co ma zakaz, penalizacja zbierania pieniędzy na nawiązki, grzywny… No nic. I tak można pytać i wymieniać, wymieniać…</u>
+ <u xml:id="u-82.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja nie będę pytał pana ministra, bo pan minister odpowiada, jak gdyby nie wiedział, o co chodzi. No, my wiemy, o co chodzi – przy okazji ustawy o nazwie ogólnie akceptowalnej Ministerstwo Sprawiedliwości wrzuca cały szereg rozwiązań, które trudno zaakceptować. Ale to nie od dzisiaj, nie od dzisiaj. To są zresztą rozwiązania, które pokazują, o co chodzi. To są także rozwiązania, które dotyczą poszczególnych spraw czy poszczególnych osób. Taka sytuacja, jak dzisiaj, nie jest pierwszy raz. Wrzucanie bardzo ważnych zmian prawnych w kodeksach – wszystkich kodeksach, łącznie z kodeksem karnym – w ustawę covidową, w ustawę o służbie zdrowia… Można było to obserwować. Ja to widziałem i wielokrotnie o tym mówiliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-82.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Można nazwać te zmiany ustawowe nazwiskami osób, dla których one były robione albo pod które one były robione. No, przypomnę: w 2016 r. – lex Ziobro dotyczące sprawy, która została wytoczona przez rodzinę pana ministra. Ta sprawa dotyczyła podejrzeń o jakieś błędy lekarskie. Potem to zostało zamienione na zarzut świadomego doprowadzenia do śmierci, czyli zabójstwa. No, zbliżał się termin przedawnienia i trzeba było zmienić kwalifikację. Ale nie o tym chciałem mówić. Tam była kwestia bardzo drogiej opinii, którą strona występująca w tym procesie cywilnym zamówiła za granicą. No, strona ta musiałaby za tę opinię zapłacić. Co zrobiono? Zmieniono kilka artykułów. Prokuratura przystąpiła do tej sprawy i stała się tutaj głównym podmiotem. Zmieniono kilka artykułów w kodeksie postępowania karnego, w kodeksie karnym, no i okazało się, że to Skarb Państwa będzie płacił za tę ekspertyzę. A oprócz tego, ponieważ inne ekspertyzy się nie podobały, zmieniono art. 233 kodeksu karnego, ten o fałszowaniu opinii i tłumaczeń. Dodano tu ekspertyzy, przepis o fałszowaniu ekspertyz. Jeżeli któraś ekspertyza się nie podoba, no to można powiedzieć, że została sfałszowana. Ekspert ją napisał, podpisał, ale sfałszował. I to było lex Ziobro.</u>
+ <u xml:id="u-82.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">W tym samym roku było głośno o lex Obajtek. Nie wierzyłem w te głosy, które do mnie dochodziły, że zmienia się prawo po to, żeby uchronić jakiegoś człowieka, o którym nic nie wiedziałem. To nazwisko nic mi nie mówiło. No, wtedy nic mi nie mówiło. Mianowicie zmieniono prawo w taki sposób, żeby prokurator mógł wycofać przekazany do sądu akt oskarżenia już w czasie trwania procesu, do zakończenia postępowania w pierwszej instancji. Próbowano zrobić tak, żeby to dotyczyło nie tylko pierwszej, ale i drugiej instancji, czyli postępowania odwoławczego, no ale cofnięto się i wprowadzono możliwość wycofania aktu oskarżenia przez prokuratora tylko do zakończenia postępowania w pierwszej instancji. Dotychczas mógł to robić tylko sąd. I co się okazało? Prokurator wycofał sprawę, w której aktach widniało nazwisko pana Obajtka, oddzielił jego wątek i po 3 miesiącach sprawę umorzył. No, tamta sprawa oczywiście dalej się toczyła, ale już bez pana Obajtka. I ja to nazywam lex Obajtek. No, nam się po prostu w głowie nie mieściło, że można zrobić tego typu demolkę prawną, żeby tylko ratować swojego człowieka.</u>
+ <u xml:id="u-82.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">A teraz w tej ustawie Ministerstwo Sprawiedliwości… Bo to ono jest oczywiście autorem tych zmian, a nie jakiś poseł. Tego typu kwestii żaden poseł by samodzielnie nie podjął. I tam są 2 sprawy, które nazywam… Pierwszą nazywam: lex Kwiatkowski. Otóż w sprawie pana Kwiatkowskiego skierowano do sądu akt oskarżenia, gdzie jest fragment z podsłuchu, który uzasadnia, że ten akt oskarżenia… No, że się umawiał na mianowanie urzędnikiem, no, swoim zastępcą tego, a nie innego kandydata. Ale Kwiatkowski żąda, żeby przedstawiono całość nagrania, bo mówi, że w pozostałej części mówił tak: ale w drodze konkursu, tylko poprzez konkurs. No więc jeżeli uchwalicie tę zmianę, to tej drugiej części już nie będzie, bo będziecie mogli tę część skasować. Taką dajecie sobie możliwość. I jestem pewien, że o to chodzi, że o to chodzi. Czyli prokuratura może dowolnie kształtować dowody, które przedstawi sądowi. Zresztą w tej sprawie, jak wiem, prokuratura nadal – mimo żądań i wniosków – nie przedstawiła całości nagrania, tj. tej części, o której mówię, drugiej części. No, ale już nie będzie musiała, kiedy ta ustawa wejdzie.</u>
+ <u xml:id="u-82.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">I kolejna sprawa – list żelazny. Dotychczas to sąd decydował o liście żelaznym, a teraz ten list żelazny będzie tylko na wniosek prokuratora i tylko za zgodą prokuratora, czyli sąd bez prokuratora nie może wystawić takiego listu żelaznego. Nazwałbym tę zmianę: lex Czarnecki.</u>
+ <u xml:id="u-82.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Mówię o tym, żeby stwierdzić także…</u>
+ <u xml:id="u-82.7" who="#Gloszsali">Nie masz na to czasu…</u>
+ <u xml:id="u-82.8" who="#SenatorBogdanBorusewicz">…że zbiórka publiczna na represjonowanych została zakazana za czasów PRL. A wy to pogłębiacie. Pogłębiacie co? Pogłębiacie PRL? No, penalizujecie tę zbiórkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-83.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-83.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Przez 30 lat tak było.</u>
+ <u xml:id="u-83.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Kazimierza Michała Ujazdowskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-84.1" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Trochę w innej kwestii. Przedmówcy poruszyli tu bardzo istotny problem wprowadzenia do nowelizacji tematyki zupełnie niezwiązanej z nowelizacją i o negatywnych konsekwencjach, ale ja chcę powiedzieć o czymś innym, tzn. o elementarnym braku kultury państwowej, który przejawia się w innym kontekście. Urzeczywistnienie dyrektywy antyterrorystycznej to jest jedna z kluczowych kwestii w pracy instancji europejskiej, Rady i Parlamentu Europejskiego w ostatnich latach. Rząd Prawa i Sprawiedliwości nie tylko energicznie popierał tę dyrektywę, ale stwarzał wrażenie, że Europa Zachodnia nie poradziła sobie z terroryzmem. Pamiętam te krytyczne głosy: my sobie radzimy, a tamten świat jest niezdolny do silnej reakcji. Tymczasem realizacja dyrektywy antyterrorystycznej przychodzi z opóźnieniem i nie w formie inicjatywy rządowej, a przecież rząd pracował w Radzie Unii Europejskiej i, jak powiadam, linia propagandowa była taka, iż to nasi partnerzy europejscy są w tej sprawie pozbawieni możliwości działania. Właściwie Senat nie powinien pracować nad urzeczywistnianiem dyrektyw europejskich o tak kluczowym znaczeniu w formie innej niż inicjatywy rządowe. To powinna być zasada polegająca też na takiej elementarnej odpowiedzialności nawet nie wobec Europy, tylko wobec obywateli za dobro państwa. Zwracam na to uwagę. Dokument przychodzi z opóźnieniem w formie inicjatywy poselskiej… Swoją drogą powinniśmy się przyjrzeć temu, czy ona została wdrożona tak rygorystycznie jak w państwach, które na co dzień muszą konfrontować się z terroryzmem i zrobiły to dużo wcześniej niż Rzeczpospolita. Tutaj zachodzi bardzo istotna różnica między linią propagandową rządu, między przypisywaniem naszym sojusznikom bezradności a brakiem realnego działania. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
+ <u xml:id="u-85.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dla porządku informuję, że panowie senatorowie Ryszard Świlski, Aleksander Szwed oraz Wadim Tyszkiewicz złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u>
+ <u xml:id="u-85.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-85.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone w bloku głosowań.</u>
+ <u xml:id="u-85.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego drugiego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych.</u>
+ <u xml:id="u-85.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez grupę senatorów i jest zawarty w druku nr 356, a sprawozdanie komisji – w druku nr 356 S.</u>
+ <u xml:id="u-85.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Zdrowia, senator Ewę Matecką, o przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji o projekcie ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-85.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Pani Senator.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-86.1" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-86.2" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Przedstawiam sprawozdanie Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Zdrowia, zawarte w druku nr 356 S, o projekcie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych.</u>
+ <u xml:id="u-86.3" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Marszałek Senatu w dniu 24 marca 2021 r. skierował do Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Zdrowia projekt ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych w celu rozpatrzenia go w pierwszym czytaniu.</u>
+ <u xml:id="u-86.4" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Komisje na wspólnym posiedzeniu w dniu 11 maja 2021 r. rozpatrzyły w pierwszym czytaniu przedstawiony przez wnioskodawców projekt ustawy i wnoszą o przyjęcie bez poprawek załączonego projektu ustawy oraz projektu uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-86.5" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Wysoka Izbo, przedmiotem zmian są 2 ustawy: ustawa z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz ustawa z dnia 12 maja 2011 r. o refundacji leków. Zmiany, które wprowadzamy w tych ustawach, umożliwiają dostęp do bezpłatnych leków dla kobiet w czasie połogu. W dyskusji podczas wspólnego posiedzenia Komisji Zdrowia i Komisji Ustawodawczej wyrażano pełną akceptację dla tego uregulowania i tej inicjatywy, popartą przez pozytywną opinię rzecznika praw pacjenta. Mimo że pierwotnie projekt ustawy i zmiany w nim zaproponowane nie znalazły poparcia ministra zdrowia, Narodowego Funduszu Zdrowia, ministra finansów, funduszy i polityki regionalnej ze względu na skutki finansowe proponowanych zmian, co jest zawarte w ocenie skutków regulacji, to jednak obecny na posiedzeniu minister zdrowia, pan Maciej Miłkowski, przedstawił krótki raport z realizacji tzw. ustawy „Ciąża plus” i wykorzystania zaplanowanego na ten cel budżetu. Pan minister Maciej Miłkowski wykazał, że dotychczasowa realizacja budżetu jest na takim poziomie, że pozwala na implementację zmian proponowanych w omawianej nowelizacji i objęcie świadczeniem bezpłatnych leków oprócz kobiet w ciąży, co zakłada dotychczasowa ustawa, również kobiet w czasie połogu.</u>
+ <u xml:id="u-86.6" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Ponadto z dużą satysfakcją muszę odnotować, że udało się wprowadzić na listę leków refundowanych, co zostało stwierdzone przez pana ministra Miłkowskiego, bezpłatne szczepienia przeciwko grypie zarówno dla kobiet w ciąży, jak i dla kobiet w czasie połogu.</u>
+ <u xml:id="u-86.7" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Na posiedzeniu komisji zakończono prace i przyjęto niniejszy projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji oraz do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców. Przypominam, że wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania również senator Ewę Matecką.</u>
+ <u xml:id="u-87.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie widzę chętnych.</u>
+ <u xml:id="u-87.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel rządu chce zabrać głos w sprawie przedstawionego projektu ustawy?</u>
+ <u xml:id="u-87.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Panie Ministrze?</u>
+ <u xml:id="u-87.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-87.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-87.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-87.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana ministra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-88.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak jak przestawiła to pani senator, powiedziałem, jak aktualnie wygląda sprawozdanie finansowe z tego projektu, i potwierdziłem, że zgodnie z oceną skutków regulacji, w związku z zabezpieczeniem środków finansowych, jest możliwość rozszerzenia tego programu. Wszystkie leki, które tu widzimy, poza jedną grupą, są objęte… Ta część, która jest jeszcze możliwa do dodania w przypadku kobiet w ciąży, nie jest na liście leków refundowanych, w związku z tym na razie nie możemy tego poszerzyć. Wniosek o dodanie tu okresu połogu merytorycznie uważamy za zasadny. Ze względów budżetowych nie znalazło się to w pierwotnej wersji, ale przygotowujemy jako Ministerstwo Zdrowia zmiany ustawowe. Jest projekt rozszerzenia tego o połóg i wprowadzenia możliwości finansowania wyrobów medycznych dla kobiet w ciąży i połogu. Chcemy to przedstawić jako inicjatywę rządową.</u>
+ <u xml:id="u-88.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Chciałbym jeszcze sprostować to, co pani senator powiedziała à propos leków dla kobiet w ciąży. Mamy aktualnie okres niegrypowy. Potwierdziłem, że 1 września na liście leków refundowanych… Dla kobiet w ciąży będą bezpłatne leki, również szczepionki na grypę. Zgodnie z aktualnym stanem prawnym będzie to dotyczyło kobiet w ciąży, nie kobiet w czasie połogu. Dziękuję bardzo. Jestem do dyspozycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do obecnego na posiedzeniu przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u>
+ <u xml:id="u-89.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie widzę chętnych.</u>
+ <u xml:id="u-89.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-89.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu panią senator Ewę Matecką.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-90.1" who="#SenatorEwaMatecka">Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-90.2" who="#SenatorEwaMatecka">Ustawa z dnia 16 kwietnia 2020 r. o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz niektórych innych ustaw zapewniała bezpłatny dostęp do leków jedynie kobietom w ciąży. Dostęp ten uzyskiwały kobiety od momentu stwierdzenia ciąży do piętnastego dnia po dacie planowanego zakończenia ciąży. Tą ustawą rozszerzamy grupę kobiet… W zasadzie są to te same kobiety, które po zakończonym porodzie przechodzą czas połogu. Chodzi o dostęp dla kobiet w czasie połogu do bezpłatnych leków. Przedłużamy tym samym termin dostępności tych leków – ma być możliwy nie dłużej niż 8 tygodni po planowanej dacie porodu. Jest niezwykle ważne, aby kobiety, które są w trakcie połogu i których organizm wraca do stanu sprzed ciąży, kobiety, które w tym czasie doznają różnego rodzaju dolegliwości związanych się z bólem, z osłabieniem, często również z depresją oraz szeregiem innych dolegliwości poporodowych i ryzykiem wystąpienia licznych powikłań, również były otoczone bardzo troskliwą opieką i wtedy, kiedy jest to potrzebne, według zaleceń lekarzy, można być szybko zastosować odpowiednie leczenie. A jest ono potrzebne, o czym często wypowiadają się eksperci, wtedy, kiedy nie ustępuje nadciśnienie tętnicze, kiedy następuje depresja poporodowa, kiedy nie ustępuje cukrzyca czy następuje niedoczynność tarczycy, niedokrwistość czy nawet zaburzenia krzepnięcia krwi. Kobiety w tym czasie i z takimi dolegliwościami wymagają szczególnego wsparcia i leczenia. Proponowane wsparcie rzeczowe i możliwość dostępu do bezpłatnych leków dla kobiet w czasie połogu, jak i wcześniej, w ciąży, będzie ważnym elementem szeroko pojętej polityki prorodzinnej, ponieważ pozwoli członkom rodziny skupić się na więziach emocjonalnych, na wzmacnianiu więzi emocjonalnych, a nie wyłącznie, li tylko na zapewnieniu bytu materialnego. Bardzo proszę Wysoką Izbę o przyjęcie projektu tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie proszę o zabranie głosu panią senator Alicję Chybicką.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-92.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Projekt ustawy, który w tej chwili procedujemy, jest nadzwyczaj ważny. O tym już mówiła pani senator Matecka. My cierpimy w tej chwili w Polsce na zdecydowany spadek urodzeń. To po prostu jest dramat. Ja pamiętam czasy, kiedy rodziło się milion dzieci, a teraz modlimy się o to, żeby urodziło się 360 tysięcy, 350 tysięcy. Obawiam się o ten rok 2021 bardzo, że ta liczba będzie jeszcze niższa, niż była w roku ubiegłym. A zatem takie ustawy jak ta, która pozwala pomóc kobietom w połogu… Tym z państwa, którzy może nie bardzo wiedzą, co to jest połóg, może troszeczkę to przybliżę. Oczywiście o ciąży wie każdy. Potem następuje poród, a następnie jest połóg. Jest to okres po ciąży, po porodzie, w którym anatomicznie, morfologicznie i czynnościowo zmiany ciążowe stopniowo ustępują, a ustrój wraca do stanu sprzed ciąży. Nie dzieje się to błyskawicznie. Te okresy są następujące. Okres bezpośredni to są 24 godziny. O tym okresie możemy nie mówić, bo na ogół matka jest wtedy w szpitalu. Wczesny połóg to jest pierwszy tydzień, późny połóg to jest 6 tygodni – tak się to ocenia. To są oczywiście wartości średnie, bo każda z nas choruje, jak umie, i nosi ciążę oraz rodzi dziecko według własnego zegara biologicznego. W tym czasie mamy do czynienia z ogromnymi zmianami hormonalnymi. Tuż po porodzie spada poziom gonadotropiny, laktogenu, gestagenów, estrogenu, pojawiają się zmiany w układzie krążenia, które dotyczą m.in. zmniejszonej objętości krwi krążącej, co jest wywołane wzmożoną diurezą w okresie ostatniego etapu ciąży i porodu oraz utratą krwi w czasie porodu. Tak że często objętość krwi krążącej, której my, zwyczajni, zdrowi mamy 5–6 l – i tyle mają kobiety przed ciążą i porodem – spada do 4 l. W ciągu 3 tygodni połogu rośnie również wyrzut krwi o 80% w porównaniu do normy, rośnie też liczba krwinek czerwonych, a spada stężenie żelaza, liczba płytek, stężenie fibrynogenu.</u>
+ <u xml:id="u-92.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Bardzo istotną częścią połogu dla mnie jako starego pediatry jest laktacja, która polega, mówiąc prosto, na karmieniu piersią. I chcę wykorzystać też to wystąpienie do tego, aby zaapelować do mam, by piersią karmiły.</u>
+ <u xml:id="u-92.3" who="#SenatorAlicjaChybicka">Stąd wszelkie leki i pomoc mamom, które są w połogu, a szczególnie mamom karmiącym piersią. Oczywiście dla wszystkich mam jest przewidziane refundowanie leków.</u>
+ <u xml:id="u-92.4" who="#SenatorAlicjaChybicka">Co najczęściej w połogu się zdarza? Przede wszystkim są to zakażenia połogowe, tzn. dróg rodnych, układu moczowego, gruczołu piersiowego, ale niestety też bardzo często choroba zakrzepowa, późne krwawienia po porodzie – tu się mówi o takich krwawieniach, które są po 24 godzinach od porodu – wreszcie psychozy poporodowe, które wcale nie są tak rzadkie. To jest często bezsenność, zaburzenia orientacji, rozdrażnienie, apatia, depresja, no i wreszcie dramatycznie jest, kiedy matka odrzuca dziecko. Takie stany prawidłowo leczone ustępują. Wiele kobiet cierpi na ból i oczywiście trzeba stosować różne leki przeciwbólowe, takie jak paracetamol, aspiryna, ibuprofen, tramadol – bo jeśli kobieta nie dostaje tych leków, to nie jest w stanie opiekować się dzieckiem i karmić dziecka w sposób prawidłowy – wreszcie niesteroidowe leki przeciwzapalne i, o tym mówiła już pani senator Matecka, leki, które matka brała przed ciążą i które w ciąży musi brać nadal. Są to takie leki jak: leki zmniejszające krzepliwość krwi w przypadku, kiedy zagrożona jest wykrzepianiem; kortykosteroidy, które bierze z różnych powodów; leki przeciwcukrzycowe; przeciwnadciśnieniowe; przeciwko migrenie; przeciwdrgawkowe.</u>
+ <u xml:id="u-92.5" who="#SenatorAlicjaChybicka">Szanowni Państwo, to jest naprawdę bardzo ważna ustawa. Ja się nisko kłaniam panu ministrowi za to, że znalazł pieniądze dla tych kobiet i stwierdził, że to może być zrobione szybko, że już w roku 2021 są pieniądze na ten cel.</u>
+ <u xml:id="u-92.6" who="#SenatorAlicjaChybicka">Na posiedzeniu komisji przegłosowano tej projekt jednogłośnie. I ja apeluję do całego Senatu, aby także przegłosował go jednogłośnie, bo matki na tę pomoc czekają, a my czekamy na jak największą liczbę zdrowych dzieci. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-93.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu panią senator Agnieszkę Gorgoń-Komor.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-94.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">W zasadzie wiele zostało już tu powiedziane.</u>
+ <u xml:id="u-94.2" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">W związku z tym, że to dotyczy kobiet, które są w okresie ciąży, porodu i połogu, powiem też o takiej grupie kobiet, które ja w praktyce klinicznej spotykam na co dzień, gdyż – jak państwo wiecie – jestem kardiologiem, a duża część tych kobiet choruje na nadciśnienie inicjowane ciążą i trzeba się nimi opiekować.</u>
+ <u xml:id="u-94.3" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">I nieprawdą jest taki argument, że kobieta w ciąży nie jest otaczana opieką i nie pobiera leków. Owszem, na tej grupie nie robi się żadnych badań, są tylko obserwacje eksperckie, ale absolutnie należy się im leczenie, w tym także leczenie farmakologiczne.</u>
+ <u xml:id="u-94.4" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dlatego szczególnie chcę podziękować pani senator Ewie Mateckiej i panu ministrowi, że pochylili się jednak nad tą grupą pacjentek.</u>
+ <u xml:id="u-94.5" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">I to powoduje w tym trudnym czasie – bo i w okresie covidowym, i w okresie, kiedy jest bardzo mało urodzeń noworodków – że my doprowadzamy do dobrego zakończenia ciąży.</u>
+ <u xml:id="u-94.6" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Połóg to też czas dla kobiet, które poroniły. I tym osobom, tym kobietom szczególnie należy się opieka medyczna w aspekcie i psychologicznym, i zdrowia fizycznego ze względu na schorzenia, które im wtedy towarzyszą.</u>
+ <u xml:id="u-94.7" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dlatego jest to niezwykle cenna inicjatywa. Uważam, że tą grupą trzeba się zająć. I za to serdecznie dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
+ <u xml:id="u-95.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję również dla porządku, że pan senator Aleksander Szwed złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u>
+ <u xml:id="u-95.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przed zamknięciem dyskusji chciałbym wszystkim jej uczestnikom bardzo podziękować, bo nieczęsto udaje się, żeby w tej ważnej sprawie w naszym parlamencie panował taki duch konsensusu i wzajemnego szacunku. Bardzo dziękuję paniom senator. Bardzo dziękuję panu ministrowi. I wyrażam też osobistą nadzieję, że nasze głosowanie zakończy się pozytywnie dla polskich matek. Jeszcze raz bardzo państwu dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-95.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-95.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel… a nie, nie było wniosków.</u>
+ <u xml:id="u-95.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego czwartego porządku obrad: drugie czytanie projektu apelu o podjęcie działań na rzecz zwiększenia mobilności europejskich Seniorów.</u>
+ <u xml:id="u-95.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez grupę senatorów i zawarty jest w druku nr 392, a sprawozdanie komisji – w druku nr 392 S.</u>
+ <u xml:id="u-95.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, senatora Kazimierza Ujazdowskiego, o przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji o projekcie apelu w sprawie działań na rzecz zwiększenia mobilności europejskich seniorów.</u>
+ <u xml:id="u-95.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-96.1" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski">Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie połączonych komisji, Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, w sprawie apelu do instytucji Unii Europejskiej o podjęcie działań na rzecz zwiększenia mobilności europejskich seniorów. Jak wspomniał pan marszałek, jest to sprawozdanie dotyczące inicjatywy senatorów z różnych klubów senackich, a więc podjętej ponad podziałami politycznymi, reprezentowanych przez panią senator Danutę Jazłowiecką.</u>
+ <u xml:id="u-96.2" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski">Istota tej inicjatywy to apel o otwarcie programów unijnych, programów szeroko pojętej edukacji na środowisko starszej generacji, na seniorów. Można w skrócie powiedzieć, że przede wszystkim chodzi o otwarcie programu Erasmus, choć nie tylko.</u>
+ <u xml:id="u-96.3" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski">Inspiracją do podjęcia tej inicjatywy była debata, która odbyła się z okazji uczczenia działalności uniwersytetów trzeciego wieku. To jest niezwykle istotny dorobek działań społecznych, senioralnych. Pamiętamy, że gościliśmy w Senacie przedstawicielki tej wspaniałej inicjatywy, z panią prezes Krystyną Lewkowicz na czele.</u>
+ <u xml:id="u-96.4" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski">Apel wyrasta z przekonania, iż aspiracje i potrzeby edukacyjne najstarszego pokolenia, które stanowi istotną część społeczeństw współczesnej Europy, powinny być w zdecydowanie większym stopniu docenione przez programy europejskie. A wszyscy chyba mamy absolutną pewność, że pożytki społeczne, pożytki kulturowe z działań edukacyjnych, z kontaktów między seniorami reprezentującymi rozmaite narody i społeczeństwa Europy będą niezwykle istotne.</u>
+ <u xml:id="u-96.5" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski">Komisja przyjęła poprawki i sugestie Biura Legislacyjnego. Zdecydowała się również na to, by wykreślić z projektu przedłożonego Wysokiej Izbie fragment dotyczący aspektów covidowych, tzn. szczepienia się seniorów i ich podróżowania, w tym fragment dotyczący ewentualnie wprowadzonego paszportu szczepionkowego. To wskutek decyzji większości komisji zostało usunięte.</u>
+ <u xml:id="u-96.6" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski">Chcę powiedzieć, że moment na tę inicjatywę jest jak najbardziej właściwy, dlatego że trwają prace na poziomie europejskim, na poziomie unijnym dotyczące nowego kształtu rozporządzenia w sprawie programu Erasmus. Apel Senatu jest zatem jedną ze ścieżek, jednym ze sposobów oddziaływania na ustawodawców europejskich po to, by otworzyć unijne programy edukacyjne na potrzeby i aspiracje seniorów.</u>
+ <u xml:id="u-96.7" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski">Przy tej okazji chcę raz jeszcze podziękować środowisku uniwersytetów trzeciego wieku, bez którego inspiracji ta uchwała nie miałaby miejsca.</u>
+ <u xml:id="u-96.8" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski">Kończąc, wnoszę o jej przyjęcie. I dziękuję inicjatorom, reprezentującym, jak powiedziałem, rozmaite, różne środowiska polityczne w Senacie.</u>
+ <u xml:id="u-96.9" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo panu senatorowi sprawozdawcy.</u>
+ <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji oraz do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u>
+ <u xml:id="u-97.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przypominam, że wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania senator Danutę Jazłowiecką – do druku nr 392.</u>
+ <u xml:id="u-97.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-97.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">W związku z tym otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-97.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu panią senator Danutę Jazłowiecką, zdalnie oczywiście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-98.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo za akceptację na posiedzeniach obu komisji naszej inicjatywy związanej ze zwiększeniem mobilności naszych seniorów.</u>
+ <u xml:id="u-98.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Jedną piątą społeczeństwa Unii Europejskiej stanowią seniorzy. W związku z tym od wielu lat prowadzona jest w Unii Europejskiej polityka dotycząca aktywnego starzenia się. Państwa członkowskie wdrażają tę politykę; najlepiej robią to Szwecja, Dania, Holandia. Polska wciąż jeszcze jest tutaj w ogonie państw członkowskich Unii Europejskiej i z bardzo niską oceną prowadzonej w tym zakresie polityki państwa. A polityka ta jest szalenie istotna, dlatego że daje możliwości zapewnienia naszym seniorom aktywności zarówno w sferze gospodarczej, jak i społecznej.</u>
+ <u xml:id="u-98.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Na szczęście sami polscy seniorzy biorą w swoje ręce wdrażanie tych europejskich modeli aktywnego starzenia się. Powstają uniwersytety trzeciego wieku, powstają senioralne rady gminne, rośnie udział seniorów w różnego rodzaju szkoleniach, dotyczących zarówno cyfryzacji, jak i języków, pobudzany jest coraz bardziej wolontariat, coraz większa grupa osób starszych uczestniczy w wolontariacie. Rośnie ich zainteresowanie światem, jest olbrzymie. Ostatnie badania z 2019 r., prowadzone przez Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej, pokazują dane odnoszące się do mobilności seniorów, związane z wyjazdem w celu prywatnym na ponad jeden dzień, z noclegami – stanowi to 13% ogółu wyjazdów turystycznych ze wszystkich grup wiekowych. Świadczy to o tym, jak bardzo chętni są seniorzy do tego, by podróżować, by poznawać świat, by zdobywać doświadczenie.</u>
+ <u xml:id="u-98.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Nasza inicjatywa zrodziła się w związku z różnymi innymi doświadczeniami dotyczącymi zwiększania mobilności, ale dla innych grup wiekowych, a nie dla seniorów. Takim doskonałym przykładem jest m.in. program Erasmus, który adresowany jest dla młodzieży, adresowany jest do nauczycieli, adresowany jest do wykładowców, ale brakuje inicjatywy związanej z kierowaniem tego programu do seniorów w celu zwiększania ich mobilności. Stąd nasz apel o to, by właśnie w tym programie znalazła się ścieżka umożliwiająca mobilność seniorów.</u>
+ <u xml:id="u-98.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">W Unii Europejskiej realizowany jest jeszcze jeden program, który daje olbrzymie szanse poznawania krajów członkowskich Unii Europejskiej. Jest to program nazywany DiscoverEU. To program adresowany do osiemnastolatków, którzy mogą aplikować o bilet jako prezent na osiemnaste urodziny. Uczestniczą w bardzo prostym konkursie dotyczącym wiedzy o Unii Europejskiej i po wygraniu tego konkursu otrzymują bilet na pociąg, a jeżeli są to mieszkańcy krajów odległych, to na samolot, by mogli zwiedzić 3 kraje Unii Europejskiej. Chcielibyśmy, żeby program podobny do DiscoverEU był adresowany również do seniorów, żeby i nasi seniorzy mogli w takich programach uczestniczyć i mogli zdobywać nowe doświadczenia, sprawdzać swoje umiejętności językowe, właśnie podróżując po Unii Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-98.6" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Muszę państwu powiedzieć, że sama uczestniczyłam w doskonałym projekcie, my realizowaliśmy w moim regionie program adresowany generalnie do wszystkich obywateli, do wszystkich mieszkańców Opolszczyzny, w ramach którego szkoliliśmy w języku angielskim osoby, które rozpoczynały w ogóle tę naukę, jak i osoby, które miały już pewnego rodzaju zaangażowanie i pewnego rodzaju umiejętności językowe. I proszę sobie wyobrazić, że ponad 50% to były osoby w wieku powyżej sześćdziesiątego piątego, siedemdziesiątego roku życia. Bardzo często zdarzało się, że te osoby przychodziły ze swoimi wnukami na lekcje i wspólnie uczyły się języka angielskiego. Gdy pytałam te osoby, co jest powodem, że dzisiaj państwo zaczęli się uczyć języka angielskiego, okazywało się, że powody są różne, m.in. takie jak właśnie chęć podróżowania i swobodnego poruszania się po innym kraju, właśnie ze znajomością języka angielskiego. Ale były również takie powody, że dzieci wyjechały za granicę i wnuki znają język angielski i czasami tak naprawdę dużo łatwiej porozumieć się z tymi wnukami właśnie w języku angielskim niż w języku polskim. Dlatego wydaje mi się, że inicjatywa, którą zaproponowaliśmy, inicjatywa, która, mam nadzieję, zostanie zaakceptowana zarówno przez Parlament Europejski, jak i przez Komisję Europejską i Radę, spotka się z dużym poklaskiem. I że jednocześnie będzie duże zaangażowanie, zainteresowanie właśnie wśród seniorów.</u>
+ <u xml:id="u-98.7" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Bardzo proszę, żebyśmy wspólnie zaakceptowali ten apel i przekazali go odpowiednim instytucjom w Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-99.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu apelu…</u>
+ <u xml:id="u-99.3" who="#Gloszsali">Jak to?</u>
+ <u xml:id="u-99.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przepraszam, ja myślałem, że już jest wyczerpana liczba…</u>
+ <u xml:id="u-99.5" who="#SenatorEwaMatecka">Nie, nie, ja się zgłaszałam, w sali nr 217…</u>
+ <u xml:id="u-99.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przepraszam, nie dostałem tego zgłoszenia, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-99.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu w debacie panią senator Ewę Matecką.</u>
+ <u xml:id="u-99.8" who="#Gloszsali">Chyba nie dotarło do nas.</u>
+ <u xml:id="u-99.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przepraszam, nie dotarło zgłoszenie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#SenatorEwaMatecka">Nic nie szkodzi, Panie Marszałku. Zgłaszałam się do dyskusji. Dziękuję bardzo za umożliwienie mi zabrania głosu.</u>
+ <u xml:id="u-100.1" who="#SenatorEwaMatecka">Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-100.2" who="#SenatorEwaMatecka">Znaczenie polityki senioralnej nieustannie rośnie, a wydłużająca się średnia długość życia w większości krajów naszego kręgu kulturowego oznacza, że polityka ta nie może sprowadzać się wyłącznie do rozwijania różnorodnych form opieki nad osobami starszymi, lecz musi uwzględniać także potrzebę społecznej oraz intelektualnej aktywności seniorów.</u>
+ <u xml:id="u-100.3" who="#SenatorEwaMatecka">Przygotowany przez senatorów apel idzie jeszcze o krok dalej, ma bowiem w dłuższej perspektywie umożliwić integrację działań poznawczych i realizację edukacyjnych czy niekiedy wręcz naukowych pasji osób, które osiągnęły wiek emerytalny i zakończyły swoją karierę zawodową. Z polskiej perspektywy inicjatywa ta wydaje się wyjątkowo cenna i oczekiwana, jako że rodzimi seniorzy mogą korzystać z ciągle jeszcze dość skromnej oferty w zakresie kształcenia, a i to niemal wyłącznie w dużych i średnich miastach. Doceniając, co prawda, dorobek takich instytucji jak uniwersytety trzeciego wieku, kluby seniora czy domy seniora, należy obiektywnie przyznać, że nie są one w stanie w pełni zaspokoić oczekiwań swoich słuchaczy, albowiem praktycznie nie wpisują się w międzynarodowe programy edukacyjne, które nie tylko miałyby szansę podtrzymać aktywność seniorów, lecz także, a może przede wszystkim, mogły podnosić ich kompetencje społeczne i komunikacyjne. Szczególnie dotyczy to możliwości komunikowania się na poziomie międzynarodowym i z wykorzystaniem nowoczesnych narzędzi cyfrowych, które stały się podstawowym sposobem wymiany informacji i pokonywania ograniczeń geograficznych. Według danych z 2019 r. odsetek osób w wieku okołoemerytalnym posiadających choćby podstawowe kompetencje cyfrowe umożliwiające wykorzystanie dostępnych kanałów komunikacyjnych wynosi w Polsce zaledwie ponad 20%. Daje to nam trzecie od końca miejsce wśród krajów Unii Europejskiej. Wyprzedzamy jedynie Rumunię i Bułgarię. W najlepiej rozwiniętych pod tym względem krajach odsetek ten oscyluje wokół 70%. Międzynarodowa współpraca edukacyjna w ramach unijnych programów dla seniorów będzie zatem okazją do wyrównania poziomu kompetencyjnego we wszystkich tych obszarach, które wspierają intelektualną aktywność osób w wieku emerytalnym i wzbogacają seniorów o dodatkową wartość poznawczą i mobilność. Korzyści, jakie wynikałyby z pozytywnej reakcji na nasz apel, jest oczywiście znacznie więcej i nie sposób wymienić tu wszystkich. Część zapewne ujawni się dopiero w momencie wprowadzenia w życie któregoś z postulowanych programów. Dlatego z całą mocą zachęcam do poparcia tej inicjatywy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Wadima Tyszkiewicza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
+ <u xml:id="u-102.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja również chciałbym się przyłączyć do gratulacji dla pomysłodawców, bo to jest bardzo cenna inicjatywa. Nie ukrywam, że gdy byłem mieszkańcem zachodniej Polski, często patrzyłem na autobusy, które przyjeżdżały do nas zza zachodniej granicy, i ten autobus z emerytowanymi sąsiadami zza Odry był synonimem dobrobytu. Patrzyliśmy z dużą zazdrością na to, że ludzie po całych latach ciężkiej pracy mogli pozwolić sobie na aktywne starzenie się, jeżeli można w ogóle użyć tego określenia. Polska przez ostatnie lata zrobiła ogromny krok, chciałbym to podkreślić, szczególnie w odniesieniu do samorządów, gdzie aktywność uniwersytetów trzeciego wieku czy… W moim mieście, w Nowej Soli, stworzyliśmy niesamowite centrum integracji społecznej, gdzie starsi ludzie mają możliwość spędzania czasu dowolnie i mają możliwość aktywizacji: mogą malować obrazy, mogą ćwiczyć, mogą się spotykać i poszerzać swoje zainteresowania. Ta inicjatywa jest kolejnym krokiem ku temu, żeby ta aktywność była jeszcze większa. Patrząc na to, jakim świetnym programem dla młodych ludzi był Erasmus… Jeżeli chociaż w jakiejś części zostanie to przełożone na ludzi starszych, to będzie to rzeczywiście coś niebywałego. Dlatego trzymam kciuki za powodzenie tej inicjatywy.</u>
+ <u xml:id="u-102.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jeszcze raz podkreślam: wydłuża się życie Polaków, żyjemy coraz dłużej, wiek emerytalny jest obniżany, mamy coraz więcej czasu, żeby jako ludzie już dojrzali być ludźmi aktywnymi, dlatego ta inicjatywa jest niezwykle cenna i z całą mocą ją popieram. Dziękuję bardzo. I gratuluję pomysłodawcom.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-103.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu apelu. To trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie. Zostanie ono przeprowadzone razem z innymi głosowaniami.</u>
+ <u xml:id="u-103.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ogłaszam przerwę do godziny 16.00.</u>
+ <u xml:id="u-103.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dla porządku dodam, że pani senator Agnieszka Kołacz-Leszczyńska, a także pan senator Aleksander Szwed złożyli przemówienia do protokołu.</u>
+ <u xml:id="u-103.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę pana senatora o przeczytanie komunikatów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#SenatorSekretarzMariuszGromko">Dzisiejsze posiedzenia Komisji Ustawodawczej w sali plenarnej wspólnie z innymi komisjami w sprawie zgłoszonych dzisiaj wniosków rozpoczną się: o godzinie 14.15 posiedzenie z Komisją Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisją Rolnictwa i Rozwoju Wsi; o godzinie 14.30 posiedzenie z Komisją Praw Człowieka, Praworządności i Petycji. I to wszystkie komunikaty.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-105.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ogłaszam przerwę do godziny 16.00</u>
+ <u xml:id="u-105.2" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 13 minut 04 do godziny 16 minut 01</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę o zajmowanie powoli miejsc.</u>
+ <u xml:id="u-106.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Ślusarz w jakiejś oślej ławce czy co?</u>
+ <u xml:id="u-106.2" who="#SenatorRafalSlusarz">Panie Marszałku, miałem być w sali nr 217, ale chyba jestem potrzebny.</u>
+ <u xml:id="u-106.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">A, to rozumiem, to rozumiem. Wprawdzie mówiliśmy, żeby senatorowie nie przesiadali się między salami, ale spojrzymy na to życzliwym okiem. Chyba że minister Kraska jako, że tak powiem, strażnik do spraw epidemiologii tutaj zainterweniuje.</u>
+ <u xml:id="u-106.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-106.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę przypomnieć szanownemu nominatowi sejmowemu, że zaczynamy obrady.</u>
+ <u xml:id="u-106.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego trzeciego porządku obrad: wyrażenie zgody na powołanie Rzecznika Praw Obywatelskich.</u>
+ <u xml:id="u-106.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zgodnie z art. 209 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej rzecznik praw obywatelskich jest powoływany przez Sejm za zgodą Senatu na okres 5 lat. Zgodnie z art. 3 ust. 4 ustawy z dnia 15 lipca 1987 r. o Rzeczniku Praw Obywatelskich Senat podejmuje uchwałę w sprawie wyrażenia zgody na powołanie rzecznika w ciągu miesiąca od dnia przekazania Senatowi uchwały Sejmu w sprawie jego powołania.</u>
+ <u xml:id="u-106.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uchwała Sejmu w sprawie powołania Rzecznika Praw Obywatelskich została przekazana do Senatu w dniu 16 kwietnia 2021 r. Zawarta jest w druku senackim nr 382. Sejm powołał na to stanowisko pana Bartłomieja Wróblewskiego, pana posła Bartłomieja Wróblewskiego. Życiorys kandydata zawarty jest w druku sejmowym nr 1028.</u>
+ <u xml:id="u-106.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pragnę powitać na posiedzeniu Senatu powołanego przez Sejm na stanowisko rzecznika praw obywatelskich pana posła Bartłomieja Wróblewskiego.</u>
+ <u xml:id="u-106.10" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ <u xml:id="u-106.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że Senat przed podjęciem uchwały w sprawie wyrażenia zgody na powołanie Rzecznika Praw Obywatelskich może wezwać kandydata na to stanowisko do złożenia wyjaśnień i udzielenia odpowiedzi na pytania senatorów.</u>
+ <u xml:id="u-106.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów chce zadać pytania panu posłowi Bartłomiejowi Wróblewskiemu lub też poprosić go o złożenie wyjaśnień?</u>
+ <u xml:id="u-106.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Martynowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-107.1" who="#SenatorMarekMartynowski">Ja chciałbym spytać kandydata na rzecznika praw obywatelskich, jakie ma kwalifikacje do pełnienia tej funkcji. I jakby też mógł przedstawić swoją wizję działalności rzecznika praw obywatelskich, to, co chciałby zrobić w krótko- i długoterminowym okresie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-108.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poproszę zatem pana posła o to, żeby podszedł do mównicy. Nie mamy zwyczaju ograniczania wystąpień naszych gości, ale proszę, aby zmieścić to w rozsądnych granicach czasowych. Zwykle przedstawiciele rządu starają się zmieścić w ok. 20 minutach, aczkolwiek… no, będziemy starali się tutaj trzymać wysoki poziom etyki senackiej.</u>
+ <u xml:id="u-108.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pan marszałek Kamiński ma jakieś pytanie uzupełniające? Czy później?</u>
+ <u xml:id="u-108.3" who="#SenatorMichalKaminski">Później, później.</u>
+ <u xml:id="u-108.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Okej, dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-108.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">To bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Wielce Czcigodny Panie Marszałku! Dostojne Panie i Panowie Senatorowie! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-109.1" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Rzecznik praw obywatelskich jest istotnym organem państwa. To ważna funkcja i duża odpowiedzialność. Jak stanowi art. 208 konstytucji, rzecznik stoi na straży praw człowieka i obywatela określonych w konstytucji oraz innych aktach normatywnych. Jestem do tego merytorycznie przygotowany z racji wykształcenia, pracy zawodowej oraz doświadczenia społecznego, doświadczenia w służbie drugiemu człowiekowi. Jestem osobą pracowitą, konsekwentną i niezależnie myślącą.</u>
+ <u xml:id="u-109.2" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Dziś państwa zadaniem jest przerwanie pata związanego z wyborem rzecznika praw obywatelskich, wyjście z partyjnego klinczu. Jesteśmy w sytuacji, w której bezradne są polskie przysłowia. Wszak mówi się, że do trzech razy sztuka, a dziś parlament podejmuje czwartą próbę. Izba wyższa zdecyduje o zatwierdzeniu bądź odrzuceniu mojej kandydatury na ten zaszczytny, ale przede wszystkim potrzebny obywatelom urząd.</u>
+ <u xml:id="u-109.3" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Zanim odpowiem na pytanie postawione przez pana przewodniczącego, chciałbym podziękować zarówno urzędującemu obecnie rzecznikowi, prof. Adamowi Bodnarowi, jak i wszystkim kandydatom, którzy w ostatnich miesiącach poddali się weryfikacji parlamentu: mecenas Zuzannie Rudzińskiej-Bluszcz, prof. Robertowi Gwiazdowskiemu, prof. Piotrowi Wawrzykowi, Piotrowi Ikonowiczowi oraz prof. Sławomirowi Patyrze.</u>
+ <u xml:id="u-109.4" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Jeśli chodzi o mnie, to studiowałem i obroniłem doktorat na Uniwersytecie im. Adama Mickiewicza w Poznaniu. Przez 3 lata uzupełniałem wykształcenie za granicą. Odbyłem studia prawa europejskiego na uniwersytecie w Bambergu, a później studia podyplomowe w zakresie prawa porównawczego na Reńskim Uniwersytecie Fryderyka Wilhelma w Bonn, gdzie uzyskałem tytuł magistra iuris comparativi. Doktorat obroniłem na mojej Alma Mater, macierzystej uczelni w Poznaniu. Może dodam jeszcze tylko to, że w związku z tymi długimi pobytami za granicą – bo przebywałem także na stażach naukowych w Strasburgu i w Berlinie – mam dyplomy potwierdzające znajomość kilku języków obcych: niemieckiego, angielskiego, francuskiego i rosyjskiego.</u>
+ <u xml:id="u-109.5" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Przez 9 lat pracowałem w Instytucie Zachodnim, gdzie zajmowałem się prawem polskim, niemieckim prawem konstytucyjnym oraz prawem europejskim. Następnie pracowałem jako ekspert w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej, a konkretnie w Biurze Prawa i Ustroju. Od 2010 r. pracuję na Uniwersytecie Humanistycznospołecznym SWPS, gdzie byłem m.in. dyrektorem Instytutu Prawa, a także kierownikiem Zakładu Prawa Publicznego. Od prawie 20 lat wykładam prawo konstytucyjne i prawa człowieka.</u>
+ <u xml:id="u-109.6" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Jestem autorem 3 książek, 2 wydanych w Polsce i 1 wydanej w Niemczech. Wszystkie one dotyczą kwestii odpowiedzialności odszkodowawczej władzy publicznej, w szczególności władzy ustawodawczej. Pisałem prace z zakresu prawa europejskiego, Europejskiej Konwencji Praw Człowieka, uproszczenia prawa podatkowego, a także mediacji i darmowej pomocy prawnej.</u>
+ <u xml:id="u-109.7" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Będąc posłem, pracowałem w komisjach prawnych, m.in. w Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach, której byłem – i w poprzedniej, i w tej kadencji – wiceprzewodniczącym. Byłem przewodniczącym stałej podkomisji do spraw zmian prawa administracyjnego i stałej podkomisji do spraw zmian prawa karnego, a także pracowałem jako wiceprzewodniczący Parlamentarnego Zespołu na rzecz Życia i Rodziny. Do teraz jestem wiceprzewodniczącym tego zespołu.</u>
+ <u xml:id="u-109.8" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Na terenie Poznania i powiatu poznańskiego prowadziłem 18 punktów pomocy prawnej oraz poradnictwa obywatelskiego obejmującego sprawy budowlane, sprawy emerytalne i rentowe, sprawy dotyczące podatków, sprawy bankowe, pomoc osobom szukającym pracy. W latach 2015–2019 skorzystało z tej pomocy ponad 2 tysiące 200 osób.</u>
+ <u xml:id="u-109.9" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Byłem też sprawozdawcą przedłożonego przez prezydenta projektu ustawy dotyczącego nieodpłatnej pomocy prawnej, poradnictwa obywatelskiego oraz edukacji prawnej, stworzenia rejestru pedofilii, mediacji w postępowaniach administracyjnych i przed sądami administracyjnymi czy odszkodowań dla byłych opozycjonistów.</u>
+ <u xml:id="u-109.10" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Współpracowałem z kilkudziesięcioma organizacjami społecznymi, zajmującymi się wsparciem bardzo różnych grup osób, m.in. niepełnosprawnych, seniorów, osób represjonowanych przed 1989 r., dzieci, samotnych matek, ale i samotnych ojców, lokatorów, frankowiczów, rolników, przedsiębiorców. Współpracowałem także ze związkami zawodowymi, w tym wieloma branżowymi związkami „Solidarności”, oraz ruchami miejskimi.</u>
+ <u xml:id="u-109.11" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Od grudnia 2014 r. jestem członkiem Rady Fundacji Pomocy Humanitarnej „Redemptoris Missio” w Poznaniu. Byłem członkiem rad społecznych Ośrodka Rehabilitacyjnego dla Dzieci w Poznaniu-Kiekrzu oraz zakładu opiekuńczo-leczniczego w Poznaniu. Obecnie jestem w radzie społecznej Szpitala Klinicznego Przemienienia Pańskiego Uniwersytetu Medycznego im. Karola Marcinkowskiego w Poznaniu.</u>
+ <u xml:id="u-109.12" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Byłem inicjatorem licznych działań dotyczących wzmocnienia ochrony konstytucyjnych praw i wolności, w tym prawa do życia, prawa rodziców do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami – w tym charakterze kilka tygodni temu stawałem przed Wysoką Izbą w związku z ustawą o wsparciu edukacji domowej – a także projektów dotyczących wsparcia osób niepełnosprawnych. Stawałem w obronie wolności religijnej, prawa do prywatności, wolności gospodarczej oraz prawa własności.</u>
+ <u xml:id="u-109.13" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Jakie widzę priorytety dla rzecznika praw obywatelskich? Szanowne Panie i Panowie Senatorowie, zgodnie z art. 208 konstytucji rzecznik stoi na straży wolności i praw człowieka i obywatela określonych w konstytucji oraz w innych aktach normatywnych. Spośród tych wszystkich obszarów pokażę państwu 4 obszary mojej szczególnej uwagi, ale najpierw krótko powiem o tej kluczowej regulacji konstytucyjnej oraz źródłach zagrożeń dla wolności i praw. Ten przepis konstytucji rozumiem w sposób ścisły i uważam, że tak powinien być rozumiany. Innymi słowy, rzecznik nie powinien angażować się politycznie, a tym bardziej stawać po jednej ze stron politycznego sporu. Solennie deklaruję, że nie będę rzecznikiem ani rządu, ani opozycji, że będę stawał po stronie obywateli. Przyznaję rację Piotrowi Ikonowiczowi, który na posiedzeniu komisji sprawiedliwości powiedział, że nie jest korzyścią dla kraju, jeśli rzecznik praw obywatelskich staje się zawodnikiem w jednej z dwóch rywalizujących z sobą drużyn. Jest to istotną szkodą dla obywateli. To jest także mój pogląd, moje bardzo głębokie przekonanie.</u>
+ <u xml:id="u-109.14" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Chciałbym trzymać się możliwie daleko od… czy możliwie blisko zadania określonego w ustawie zasadniczej i stać po stronie obywateli w sporach z władzą – tutaj chcę mocno podkreślić: z każdą władzą, tzn. z władzą krajową i z władzą międzynarodową, z władzą centralną i władzą samorządową, władzą ustawodawczą, władzą wykonawczą oraz władzą sądowniczą, obecną i przyszłą – jednak zagrożenia dla jednostki nie dotyczą tylko problemów związanych z władzą publiczną, tych, które wypływają z władzy publicznej. Dzisiaj dużym zagrożeniem, wiele osób uważa, że rosnącym, są wpływy podmiotów, które nie posiadają żadnej demokratycznej legitymacji, ale posiadają olbrzymie możliwości wpływu – myślę tu o koncernach międzynarodowych i o tym, co widzieliśmy w ostatnich tygodniach i miesiącach – np. w zakresie funkcjonowania mediów społecznościowych, czyli w zakresie wolności słowa, ale także sprawiedliwego dostępu do szczepionek. Zagrożenia płyną także ze strony innych podmiotów, co wiemy od wielu lat, bo borykamy się z problemem czyścicieli kamienic czy z krzywdą lichwy. Zgodnie z art. 80 konstytucji każdy ma prawo do wystąpienia do rzecznika praw obywatelskich o pomoc w ochronie wolności lub praw naruszonych przez organy władzy publicznej. Nie może być więc żadnych ograniczeń ze względu na wiek, poglądy, wyznanie, stan zdrowia, orientację, także orientację seksualną. Nikt nie może być dyskryminowany. Ta sprawa jest dla mnie absolutnie jasna. Ojciec Święty Jan Paweł II mówił: „Społeczeństwo, w którym byłoby miejsce tylko dla osób w pełni sprawnych, całkowicie samodzielnych i niezależnych, nie byłoby społeczeństwem godnym człowieka. Tego rodzaju dyskryminacja byłaby nie mniej haniebna niż dyskryminacja z powodu rasy, płci czy religii”. I w tym duchu pierwszym zadaniem rzecznika, choć powtarzam, że stoi on na straży wszystkich praw jednostki, ale szczególnie jego zadaniem jest stać na straży osób najsłabszych, pokrzywdzonych przez los, które często nie z własnej winy, a z racji wykształcenia, z racji finansowych, z racji zamieszkania, braku dostępu do sądów, braku dostępu do mediów są wykluczone, są dyskryminowane. To są w szczególności osoby chore i niepełnosprawne, seniorzy, to są borykający się z trudnościami mieszkaniowymi lokatorzy, spółdzielcy, dożywotnicy, bezdomni, to więźniowie, to dzieci. Ostatnio słyszymy często odniesienie, właśnie jeśli chodzi o dzieci, do kwestii zdrowia psychicznego. To są także kobiety dyskryminowane z powodów płacowych, z powodu zabezpieczenia społecznego, trudności, jeśli chodzi o awanse. Trzeba dodać kwestię, która sama się narzuca, a jest to oczywiście monitorowanie przepisów dotyczących przemocy domowej. W każdym tego rodzaju przypadku rzecznik praw obywatelskich… Jeśli zostanę zatwierdzony przez Wysoką Izbę, to ja będę podejmował wszelkie możliwe starania, aby z tym zjawiskiem walczyć. Do kategorii osób najsłabszych należą także pracownicy, którym niewypłacane są wynagrodzenia czy którzy są mobbingowani. A szerzej chodzi o przeciwdziałanie dyskryminacji osób niezamożnych i z niższym kapitałem kulturowym, chodzi też o prawa mniejszości narodowych, etnicznych, religijnych i innych.</u>
+ <u xml:id="u-109.15" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Drugi obszar, który uważam za ważny i o którym często mówię, związany jest z taką ogólną deklaracją, że będę rzecznikiem polskiej wsi. Uważam, że musimy więcej zrobić, aby wspierać, chronić rolników i pomagać im ze względu na ich wolności i prawa, które są w różny sposób ograniczane: jeśli chodzi o ich prawo do prowadzenia rolnictwa, jeśli chodzi o ich możliwości rozwoju, rozwoju ich przedsiębiorstw, gospodarstw, jeśli chodzi o szkody rolnicze czy dopłaty, jeśli chodzi o kwestie np. tworzenia planów zagospodarowania przestrzennego. Kolejna grupa związana z tym obszarem to są wolności i prawa mieszkańców terenów wiejskich. Są różnego rodzaju wykluczenia: komunikacyjne, kulturowe, transportowe.</u>
+ <u xml:id="u-109.16" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Trzeci obszar to tradycyjne prawa i wolności, czyli historycznie te najstarsze prawa, te, o których czasami mówimy, że mają charakter prawnonaturalny, czyli związane są w ścisły sposób z tym, że jesteśmy ludźmi. Są one oczywiście także przywołane w eksponowanych miejscach w konstytucji, a chodzi tu o życie, chodzi o prawa rodziny, rodziców do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami, o wolność wyznania i wolność sumienia.</u>
+ <u xml:id="u-109.17" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">I ostatnia grupa, o której chcę państwu powiedzieć, na co kładę nacisk, to klasyczne wolności liberalne, w tym: wolność słowa, zrzeszania się, zgromadzeń, wolność prowadzenia działalności gospodarczej, własność, wolność prowadzenia badań naukowych oraz nauczania na uczelniach. Jeszcze stosunkowo niedawno ta grupa praw wydawała się zupełnie niekwestionowana, ale w ostatnich latach widzimy, że pojawia się coraz więcej sygnałów, że także ten obszar ma podlegać czy podlega ograniczeniom, propozycjom zmian. Myślę tu np. o wolności słowa, co widzimy w internecie na przykładzie mediów społecznościowych.</u>
+ <u xml:id="u-109.18" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Osobną sprawą są wszystkie wyzwania, które przyniosła pandemia. Tu podziękowanie dla wszystkich, którzy uczestniczą w jej zwalczaniu. Podziękowanie absolutnie ponad podziałami.</u>
+ <u xml:id="u-109.19" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Ostatni rok przyniósł wiele ograniczeń w Polsce i w Europie. W tym czasie dobitnie uzmysłowiliśmy sobie znaczenie prawa do ochrony zdrowia, praw przedsiębiorców, praw pracowniczych, ale także wyzwania związane z koniecznością wyrównania szans edukacyjnych wśród dzieci z uwagi na pandemię. Istotną rzeczą jest ukształtowanie nowych regulacji na czas pandemii, znalezienie lepszej równowagi między bezpieczeństwem a wolnością. Jako rzecznik praw obywatelskich będę w tych wszystkich wyzwaniach w tym trudnym czasie wspierał obywateli.</u>
+ <u xml:id="u-109.20" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Mówię o 4 obszarach, bo stanowią one taki swoisty skrót regulacji prawnoczłowieczej naszej konstytucji, ale także stanowią one obszary szczególnej odpowiedzialności różnych stron sceny politycznej, także waszej, Panie i Panowie Senatorowie. Problemy wolności i prawa osób najsłabszych to zawsze, tradycyjnie, była domena lewicy. Sprawy dotyczące wsi były szczególną odpowiedzialnością ludowców. Kwestie tradycyjnych wolności i praw kojarzymy z prawicą, a klasyczne wolności liberalne były szczególnym obszarem odpowiedzialności formacji liberalnych. Mówię o tych 4 obszarach, równie ważnych obszarach moich zamierzeń, bo, po pierwsze, je dostrzegam, po drugie, chcę okazać szacunek lewicy i wyborcom lewicy, ludowcom i wyborcom stronnictwa ludowego, prawicy i tradycyjnym wyborcom oraz liberałom i osobom o takim światopoglądzie. A po trzecie, mówię o tym, bo chcę pokazać moją determinację, aby żadna z tych grup, praw nie była pomijana.</u>
+ <u xml:id="u-109.21" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Kilka słów na temat pluralizacji instytucji i decentralizacji. Jeśli zostanę wybrany na rzecznika praw obywatelskich, Panie i Panowie Senatorowie, chciałbym, aby biuro rzecznika było spluralizowane, różnorodne środowiskowo oraz światopoglądowo, ponieważ do wyboru potrzebny jest kompromis polityczny. Zapraszam państwa do tego, aby współkształtować to biuro, aby wskazać 2 osoby, które byłyby gwarantem, że państwa punkt widzenia będzie respektowany. Zależałoby mi na tym, żeby jeden z zastępców był w szczególny sposób odpowiedzialny za sprawy wsi. Jeden z posłów klubu Kukiz’15 poprzedniej kadencji zaproponował, aby stworzyć urząd rzecznika praw rolników. Ja proponuję, aby ten rzecznik praw rolników był z urzędu jednym z zastępców rzecznika praw obywatelskich. Chciałbym, żeby drugi z zastępców był w szczególny sposób odpowiedzialny za sprawy bytowe, za sprawy społeczne i obywatelskie. Mogłaby to być osoba właśnie o poglądzie liberalnym. Gdyby to się udało, przerwalibyśmy polityczny pat, przerwalibyśmy klincz, ale udałoby się też coś więcej. Udałoby się nam spluralizować samą instytucję, pokazać, że w naszym podzielonym społeczeństwie jest taka możliwość, żeby dać naszym rodakom sygnał, że jesteśmy w stanie się porozumieć i że jest to instytucja, w której udało się osiągnąć ponadpartyjny kompromis, że będzie to instytucja, która rzeczywiście nie będzie działała ani po stronie rządu, ani po stronie opozycji, lecz po stronie obywateli – wszystkich obywateli.</u>
+ <u xml:id="u-109.22" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Chciałbym także, aby rzecznik praw obywatelskich był w większym stopniu obecny w Polsce lokalnej, nie tylko w Warszawie, ale także w innych dużych miastach, i nie tylko w dużych miastach, ale także w Polsce powiatowej, aby powstały przynajmniej 3 nowe ośrodki zamiejscowe rzecznika: dla północno-wschodniej Polski być może z siedzibą w Olsztynie, dla południowo-wschodniej Polski być może w siedzibą w Lublinie oraz dla północno-zachodniej Polski być może z siedzibą w Poznaniu albo na ziemi lubuskiej.</u>
+ <u xml:id="u-109.23" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Wypełniając obowiązek z art. 208 konstytucji, rzecznik musi być gotowy na wejście w spór z władzą naruszającą prawa jednostki, ale moim zdaniem musi też być w stanie współpracować. Konstytucja mówi o tym w preambule, która wzywa do współdziałania władz i dialogu społecznego. W nawiązaniu do tego oraz doświadczeń ostatniej dekady, a być może nawet 2 dekad, widziałbym jedno dodatkowe pole działalności rzecznika. Jest nim, proszę państwa, budowanie mostów, stworzenie miejsca dialogu w takich sprawach, w których potrzebny jest kompromis wykraczający poza 1 kadencję, poza 2 czy nawet więcej kadencji. Są takie 3 obszary, o których przy tej okazji mówię, chodzi o wymiar sprawiedliwości, chodzi o standardy stanowienia prawa oraz o sprawy samorządu.</u>
+ <u xml:id="u-109.24" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Z tą sprawą związane jest inne moje przekonanie, mianowicie przekonanie o konieczności promowania przez rzecznika alternatywnych metod rozwiązywania sporów: ugody, arbitrażu, mediacji, także instytucji sędziów pokoju. Olbrzymia część naszego wysiłku, tak w życiu prywatnym, jak i w życiu społecznym, zużywana jest na spory, co do których większość z nas po czasie sama dochodzi do wniosku, że nie były do końca potrzebne i że ich efekt nie jest zadowalający. Tym bardziej warto, przynajmniej tam, gdzie się da, i w takim zakresie, jak to jest możliwe, postawić na bardziej koncyliacyjne rozwiązywanie problemów. To jest jeden z takich rysów mojej wizji urzędu rzecznika praw obywatelskich.</u>
+ <u xml:id="u-109.25" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Przed powołaniem przez Sejm, Wysoka Izbo, udało mi się spotkać z kołami Konfederacji, Kukiz’15, Polski 2050 oraz w sposób mniej zorganizowany z posłami ludowcami, liberałami i socjalistami. Przed tygodniem doszło do spotkania z panem marszałkiem prof. Tomaszem Grodzkim, a następnie z senatorami Prawa i Sprawiedliwości, kół Koalicji Polskiej, senatorami niezależnymi, a także przedstawicielami Koalicji Obywatelskiej oraz z senatorem Polski 2050, panem Jackiem Burym. Raz jeszcze dziękuję wszystkim klubom, kołom, senatorom za spotkania, za zwykle rzeczowe i inspirujące rozmowy.</u>
+ <u xml:id="u-109.26" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Rota ślubowania rzecznika praw obywatelskich brzmi: „Ślubuję uroczyście, że przy wykonywaniu powierzonych mi obowiązków Rzecznika Praw Obywatelskich dochowam wierności Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, będę strzec wolności i praw człowieka i obywatela, kierując się przepisami prawa oraz zasadami współżycia społecznego i sprawiedliwości. Ślubuję, że powierzone mi obowiązki wypełniać będę bezstronnie, z najwyższą sumiennością i starannością, że będę strzec godności powierzonego mi stanowiska oraz dochowam tajemnicy prawnie chronionej”. To ślubowanie, jeśli zostanę wybrany na rzecznika, może będzie zakończone zdaniem „Tak mi dopomóż Bóg”. Jeśli zostanę wybrany na rzecznika, tego ślubowania dochowam.</u>
+ <u xml:id="u-109.27" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Mam nadzieję, że panie i panowie senatorowie opowiedzą się za stworzeniem mniej politycznej, a bardziej spluralizowanej instytucji rzecznika praw obywatelskich, opartej na dialogu i promującej alternatywne metody rozwiązywania sporów. Jak już kiedyś, nie tak dawno napisałem, „wszak większość z nas aspiruje do tego, by być osobami nowoczesnymi, a nowoczesność to zdolność do zmiany poglądów pod wpływem argumentów”.</u>
+ <u xml:id="u-109.28" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Bardzo serdecznie dziękuję. Jestem otwarty na dalsze państwa pytania.</u>
+ <u xml:id="u-109.29" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
+ <u xml:id="u-110.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pytanie zadaje pan marszałek Michał Kamiński.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#SenatorMichalKaminski">Szanowny Panie Pośle, Panie Profesorze, ja miałbym do pana 2 pytania. Nie pozwolę sobie w tych pytaniach na jakąkolwiek polemikę czy komentarze do pana wystąpienia, bo na to czas będzie w debacie. Tak więc teraz tylko 2 pytania, które – wyjaśniam – odniosę do bardzo konkretnych wydarzeń z ostatnich dni, aby zapytać pana, jak wobec tych wydarzeń zachowałby się pan, gdyby był pan rzecznikiem praw obywatelskich.</u>
+ <u xml:id="u-111.1" who="#SenatorMichalKaminski">Pierwsze z tych wydarzeń dotyczy decyzji polskiego Episkopatu o nieujawnieniu wszystkich dokumentów, które są w posiadaniu Episkopatu, państwowej komisji do spraw pedofilii, powtarzam: państwowej komisji do spraw pedofilii. Co więcej, biskupi, co przed chwilą jeszcze sprawdziłem, doczytałem, powiedzieli, że swoją decyzję dotyczącą zakresu współpracy obywateli Rzeczypospolitej Polskiej, członków Episkopatu, z państwową komisją Rzeczypospolitej Polskiej, że decyzję o zakresie tej współpracy uzależniają od stanowiska obcego państwa, czyli Watykanu. Jaki jest pana do tego stosunek? Nie pytam pana… Uwłaczałbym panu, gdybym pana pytał o stosunek do pedofilii w Kościele czy gdziekolwiek indziej, bo pan na pewno ma taki sam jak ja, czyli negatywny. I to jest jasne…</u>
+ <u xml:id="u-111.2" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">No, pracowałem nad rejestrem pedofilów.</u>
+ <u xml:id="u-111.3" who="#SenatorMichalKaminski">To jest jasne. Ja chciałbym pana zapytać jako ewentualnego rzecznika praw obywatelskich nie o pana stosunek do tej strasznej zbrodni, tylko o to, czy takie stanowisko, uzależniające zakres współpracy polskich obywateli z państwową instytucją badającą przypadki pedofilii, to jest dobre stanowisko.</u>
+ <u xml:id="u-111.4" who="#SenatorMichalKaminski">I drugie pytanie – od razu chciałbym je zadać – które dotyczy sytuacji naszego kolegi w Senacie. Nie rozmawiałem z nim o tym, ale dzisiaj przeczytałem, że senator Wadim Tyszkiewicz ma zajęte konto z powodu niepłacenia abonamentu radiowo-telewizyjnego. Nie chodzi mi, broń Boże, o to, że oczekiwałbym, iż senator ma być w tej sprawie traktowany inaczej niż reszta obywateli. Broń Boże, nie o to mi chodzi. Zastanawiam się, co pan jako rzecznik praw obywatelskich sądziłby o tym, że wszyscy jesteśmy zmuszeni przez prawo do płacenia na telewizję, która jednak, moim zdaniem, zupełnie nie odzwierciedla poglądów co najmniej połowy Polaków i która, co więcej, tych Polaków dość notorycznie obraża i kwestionuje ich system wartości, ich wybory polityczne, ich wybory światopoglądowe. Te 2 pytania – o pana stosunek do decyzji Episkopatu i stosunek do telewizji publicznej w Polsce…</u>
+ <u xml:id="u-111.5" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Czy to już wszystkie pytania?</u>
+ <u xml:id="u-111.6" who="#SenatorMichalKaminski">Tak, to są te 2 pytania.</u>
+ <u xml:id="u-111.7" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Na wszystkie te pytania odpowiem. Zacznę od…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tylko, bardzo proszę, w miarę treściwie i krótko, bo tych pytań jest jeszcze więcej. Dobrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Rozumiem, ale bardzo się cieszę, Panie Marszałku, na wszystkie pytania i chętnie na nie odpowiem.</u>
+ <u xml:id="u-113.1" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Zacznę od drugiego pytania, dotyczącego pana senatora Wadima Tyszkiewicza. Ja oczywiście nie znam szczegółów tej sprawy – no, pan konfrontuje mnie z tą sytuacją – ale to, co chcę powiedzieć panu senatorowi Wadimowi Tyszkiewiczowi i wszystkim państwu senatorom, a ostatecznie wszystkim parlamentarzystom: jeśli kiedykolwiek zdarzy się coś takiego, że mimo wysokiej pozycji, jaką posiadacie, znajdziecie się w sytuacji, którą określam jako bycie stroną słabszą w starciu z państwem, a jest to możliwe, zdajemy sobie z tego sprawę, to na pewno każdy z was będzie mógł liczyć na moje wsparcie jako rzecznika praw obywatelskich. Uważam, że także parlamentarzyści mogą się w takiej sytuacji znaleźć. Bardzo mocno chcę jednak powiedzieć, że bardzo unikam wypowiedzi na temat konkretnych spraw, których nie znam w szczegółach. Bazujemy na informacjach medialnych, które następnego dnia są weryfikowane… Z jednej strony, pomoc ze strony rzecznika – tak. Z drugiej strony, niespekulowanie na temat takich ostatnich doniesień.</u>
+ <u xml:id="u-113.2" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Jeśli chodzi o kwestię tego stanowiska Episkopatu, to ja nie znam tego stanowiska, nawet o nim nie słyszałem, natomiast na pewno także Episkopat w oczywisty sposób jest zobowiązany do wypełniania polskiego prawa. Jeśli jakieś działanie byłoby niezgodne z polskim prawem… W oczywisty sposób trzeba to egzekwować. Jeśli chodzi o relacje z Watykanem – wolę mówić: ze Stolicą Apostolską – to one tradycyjnie w Polsce były bardzo dobre i bardzo ważne, więc nie budowałbym tutaj napięcia. Ale jeśli chodzi o kwestie prawne, to sprawa jest jasna, także jeśli chodzi o walkę z pedofilią, to musimy być bardzo stanowczy i wszyscy w pełni muszą stosować się do przepisów prawa, dla nikogo nie może być taryfy ulgowej.</u>
+ <u xml:id="u-113.3" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Jeśli chodzi o kwestię telewizji publicznej, to są tutaj, jak myślę, 2 elementy. Pierwszy to taki, że – domyślam się, że to pytanie padnie tu jeszcze dzisiaj w innym kontekście – przez wiele lat była w Polsce gigantyczna nierównowaga medialna. Były 3 duże telewizje, 3 duże portale internetowe, 2 duże radia i wszystkie one miały bardzo jednolity przekaz światopoglądowy, ideowy. I dobrze się stało, że w ostatnich latach doszło do pewnej pluralizacji. Uważam, że ten proces powinien być pogłębiony. Mam nadzieję, że dożyjemy takich czasów, że w Polsce będzie ten pluralizm, Panie Senatorze, będzie ten pluralizm, no, trochę na kształt Stanów Zjednoczonych Ameryki, gdzie istnieją wielkie stacje telewizyjne, wielkie media, które są bliskie różnym częściom społeczeństwa, bo wtedy ten pluralizm jest realny.</u>
+ <u xml:id="u-113.4" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">I mam też nadzieję – to już ostatni element mojej odpowiedzi – że uda nam się kiedyś w Polsce osiągnąć kompromis w kwestii nie tylko mediów publicznych, ale także niektórych innych instytucji, w przypadku których potrzeba, aby każda duża część sceny politycznej miała poczucie pewnego wpływu na nie. Myślę tutaj np. o kwestii wyboru sędziów Trybunału Konstytucyjnego czy o służbach specjalnych. W niektórych państwach na Zachodzie taki wielodekadowy kompromis został osiągnięty i wtedy relacje, napięcia są mniejsze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-114">
+ <u xml:id="u-114.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
+ <u xml:id="u-114.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie chcę się wtrącać, ale nie wiem, czy w Stanach istnieje public TV, raczej są stacje komercyjne.</u>
+ <u xml:id="u-114.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pytanie zadaje pan senator Jacek Bury.</u>
+ <u xml:id="u-114.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-115">
+ <u xml:id="u-115.0" who="#SenatorJacekBury">Panie Profesorze! Panie Pośle!</u>
+ <u xml:id="u-115.1" who="#SenatorJacekBury">Wymienił pan tutaj wiele swoich zalet i wiele swoich działań jako dotychczasowe swoje sukcesy, swoje osiągnięcia życiowe. No, są one imponujące. Chciałbym jednak zaznaczyć, że szerokich kręgach naszego społeczeństwa, wśród obywateli jest pan niestety bardziej znany z innych działań. Jest pan znany z tego złożenia wniosku do Trybunału Konstytucyjnego, z tego, że na skutek tych pana działań został zerwany tzw. kompromis aborcyjny. A rzecznik praw obywatelskich moim zdaniem powinien być człowiekiem wrażliwym, człowiekiem otwartym na krzywdę ludzką. To nie powinien być urzędnik, to powinna być osoba odpowiedzialna i osoba bliska takiemu normalnemu ludzkiemu życiu, z poczuciem przyzwoitości, ludzkiej przyzwoitości.</u>
+ <u xml:id="u-115.2" who="#SenatorJacekBury">Czy po tej całej awanturze, która była, niezależnie od tego, jak ją oceniamy – ja uważam, że była to niezbyt trafna decyzja – po tej krzywdzie, jaka została wyrządzona obywatelom polskim, kobietom, teraz pan zmieniłby swoje zdanie, zmieniłby pan swoje postępowanie, czy ponownie postąpiłby pan tak samo i działał w tej kwestii identycznie jak parę miesięcy temu? I czy jeżeliby pan ewentualnie zmienił, skorygował swoje zdanie, jest pan gotów w tej chwili przeprosić obywateli Polski, a szczególnie kobiety, za krzywdę i za cierpienie, na które te kobiety będą narażone? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-115.3" who="#SenatorJaninaSagatowska">Ja się nie czuję obrażona, więc nie wszystkie kobiety.</u>
+ <u xml:id="u-115.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-116">
+ <u xml:id="u-116.0" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Szanowni…</u>
+ <u xml:id="u-116.1" who="#SenatorMarekPek">Panie Marszałku, minuta.</u>
+ <u xml:id="u-116.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Będę pilnował tej minuty, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-116.3" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">…Panie i Panowie Senatorowie!</u>
+ <u xml:id="u-116.4" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Zgadzam się z panem senatorem, że rzecznik praw obywatelskich musi być wrażliwy na ludzką krzywdę. I krzywdą jest ograniczanie, naruszanie praw i wolności jednostki określonych w konstytucji oraz w innych aktach normatywnych. Stanowi o tym bardzo precyzyjnie art. 208 konstytucji.</u>
+ <u xml:id="u-116.5" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Najbardziej podstawowym prawem człowieka jest prawo do życia. To prawo jest wyrażone w art. 38. Jak już wcześniej wspomniałem, ma ono charakter prawnonaturalny. Ono nie przynależy nam dlatego, że jesteśmy obywatelami, że mamy jakieś zasługi, tylko z samej racji tego, że jesteśmy ludźmi. I jest to podstawowe, niezbywalne prawo człowieka. I państwo musi chronić każdego człowieka, nie różnicując, że jeden z nas jest bogaty, drugi jest biedniejszy, jeden ma jakieś zalety, inny jest z jakichś powodów słabszy, jeden jest zdrowy, a drugi ma gorszy stan zdrowia, ktoś jest w pełni sprawny, a ktoś jest osobą niepełnosprawną.</u>
+ <u xml:id="u-116.6" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Konstytucja chroni prawa i wolności jednostki. Czasami ta ochrona jest jakby przyjmowana jako coś normalnego, ale są sytuacje, kiedy wcale nie jest przyjmowana jako coś normalnego, a niekiedy ochrona odbywa się wbrew poglądom większości. No, idea praw człowieka jest taka, że chronią one ludzi dlatego, że są oni ludźmi, a nie dlatego, że większość tak zagłosuje. No, proszę państwa, gdybyśmy przyjęli, że robimy dzisiaj referendum na temat tego, czy osoby, które posiadają powyżej 1 miliona zł, powinny zostać wywłaszczone, czy powinien im ten majątek zostać odebrany… No, Panie Senatorze, mogłoby się okazać, że większość zdecydowałaby, że tak. Ale właśnie prawa i wolności jednostki są po to, żeby nas chronić dlatego, że jesteśmy ludźmi. Tak jak powiedziałem, czasami sprawy nie podlegają dyskusji, ale czasami społecznie budzą kontrowersję.</u>
+ <u xml:id="u-116.7" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Takich przykładów jest więcej. Czy chcielibyśmy w referendum decydować np. o kwestii kary śmierci i o wielu innych kwestiach? Rzecznik praw obywatelskich musi bronić wszystkich praw. Czasami te prawa są prawami większości, ale czasami są prawami mniejszości. Wielu z państwa jest zaangażowanych w pomoc różnym grupom społecznym: pracownikom, osobom niepełnosprawnym, środowiskom osób innych orientacji seksualnych, myśliwym, wędkarzom… No, mamy różne… Znajdujemy się w różnych sytuacjach, podejmujemy różne aktywności i zawody. Konstytucja i prawa przyznane w konstytucji chronią nas wszystkich, nawet jeśli chodzi o sytuacje, które nie budzą entuzjazmu społecznego, nie są popularne. Nie możemy odwracać oczu od tego, że w Polsce ginęło tysiąc dzieci chorych i niepełnosprawnych. One też miały prawa konstytucyjne. I one były osobami najsłabszymi spośród najsłabszych, bo po pierwsze – dzieci; po drugie – nienarodzone; po trzecie – niepełnosprawne. Ale czy należy im odmawiać prawa do życia? To jest pierwsza kwestia.</u>
+ <u xml:id="u-116.8" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Druga kwestia: to pytanie musimy umieścić w szerszym kontekście. Przecież prawo do życia zostało zapisane w konstytucji w 1997 r. Niewielu z nas uczestniczyło w uchwaleniu tej konstytucji, chociaż wielu z nas przyjmowało ją w referendum. Trybunał Konstytucyjny 28 maja 1997 r., jeden dzień po przyjęciu tej konstytucji w referendum, w orzeczeniu powiedział, że życie ludzkie jest chronione także w okresie przed urodzeniem i że prawo, że system prawny, że państwo nie może zrezygnować z tej ochrony. Mówię o tym dlatego, żeby powiedzieć panu, że złożenie wniosku do Trybunału Konstytucyjnego wynikało z wrażliwości na ludzką krzywdę oraz na wolności i prawa obywateli. I musimy się starać tych praw bronić.</u>
+ <u xml:id="u-116.9" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Oczywiście, że jest druga strona medalu. I teraz nawiążę do tego, że korelatem prawa do życia jest prawo do godnego życia, do szczególnego wsparcia przysługujące osobom niepełnosprawnym, osobom chorym, osobom samotnym, ale także matkom w trudnych ciążach. Dlatego jako wiceprzewodniczący Parlamentarnego Zespołu na rzecz Życia i Rodziny byłem inicjatorem i głównym autorem stanowiska skierowanego do rządu dotyczącego tych kwestii: pomocy, najlepszej możliwej pomocy perinatalnej, hospicyjnej, paliatywnej, pomocy finansowej dla matek w trudnych ciążach, wsparcia dla dzieci niepełnosprawnych, dorosłych niepełnosprawnych, opiekunów; możliwości łączenia pracy zawodowej z opieką i wsparcia dla osób niepełnosprawnych po śmierci rodziców i opiekunów. Pierwsza z tych ustaw jest właściwie gotowa. Jest na etapie konsultacji w Ministerstwie Zdrowia. Tu wielka prośba do pana senatora Kraski, żeby jak najszybciej te konsultacje się zakończyły i żeby ustawa mogła trafić do parlamentu. Kolejny projekt czy 2 projekty być może pod koniec tego roku, być może na początku przyszłego roku pojawią się w parlamencie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-117">
+ <u xml:id="u-117.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-117.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pytanie zadaje pan senator Krzysztof Kwiatkowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-118">
+ <u xml:id="u-118.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Pośle, świadomie nie będę pytał pana o sprawy światopoglądowe, a o sprawę, która pokaże mi pana jako ewentualnie przyszłego szefa organu konstytucyjnego. Organu, który kieruje się czy nie kieruje się w sposób szczególny wyrokami sądu jako najlepiej rozstrzygającymi różne kwestie, także o charakterze politycznym.</u>
+ <u xml:id="u-118.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Na długim spotkaniu, które pan miał z Kołem Senatorów Niezależnych, zadałem panu pytanie dotyczące wniosku, który złożył obecny rzecznik praw obywatelskich Adam Bodnar do sądu, o wstrzymanie wykonania decyzji w zakresie realizacji praw udziałowych PKN Orlen w spółce Polska Press. Przy tym sąd wstrzymał wykonanie tej decyzji do czasu rozstrzygnięcia sprawy przez sąd w zakresie zgody prezesa UOKiK na koncentrację i przejęcie tej spółki przez Orlen. Na tym spotkaniu zapytałem o pańskie stanowisko w tej sprawie, o to, czy po ewentualnym wyborze nie wycofa pan tego wniosku rzecznika praw obywatelskich z sądu. Odpowiedział pan, że nie zna pan tego wniosku i jak się pan zapozna, to będzie mógł przedstawić swoje stanowisko w tej sprawie. Wtedy poprosiłem, żeby pan się zapoznał. Minęły 2 dni i, tak jak zadeklarowałem, ponawiam to pytanie na sali plenarnej, biorąc za dobrą monetę to, co pan mówił, że nie chce się pan angażować politycznie po ewentualnym wyborze i że nie chce pan być rzecznikiem rządu, a obywateli. Tutaj jest oczywiste, że jeżeli uszanuje pan wolę swojego poprzednika… Zresztą co pan zadeklarował w wywiadzie, mówiąc, że ceni pan dokonania Adama Bodnara i woli się koncentrować na przyszłości, a nie przeszłości. Ponawiam pytanie: czy uszanuje pan złożony przez rzecznika praw obywatelskich Adama Bodnara wniosek, umożliwiając podjęcie decyzji w tej sprawie niezawisłemu sądowi, czy podejmie pan decyzję o charakterze politycznym – bo taka ona będzie z uwagi na charakter tej decyzji, którą ma podjąć sąd? Czy zdecyduje się pan na to, żeby sprawę rozstrzygnął niezawisły sąd, który podejmie decyzję merytorycznie, poza podejrzeniami uczestnictwa w sporze politycznym?</u>
+ <u xml:id="u-118.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I proszę o krótką odpowiedź: tak, pozostawię ten wniosek w sądzie, żeby go rozstrzygnął niezawisły sędzia, lub nie, wycofam ten wniosek. Obaj wiemy, że jest to wniosek krótki. Ja się też z nim zapoznałem. Na pewno 2 dni umożliwiły panu zapoznanie się z nim i odpowiedź na proste pytanie: czy zostawi pan ten wniosek, czy go wycofa jako ewentualny rzecznik praw obywatelskich?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-119">
+ <u xml:id="u-119.0" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Zgodnie z zasadą kontynuacji prac urzędu czy z dobrą praktyką nie będzie żadnego masowego wycofywania wniosków rzecznika praw obywatelskich, co nie oznacza, że w każdej sprawie będę podtrzymywał takie wnioski. W znakomitej większości spraw na pewno będzie kontynuacja.</u>
+ <u xml:id="u-119.1" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Jeśli chodzi o ten wniosek, to ja go nie znalazłem, więc nie umiem się do niego odnieść w szczegółach. Ale na tyle, na ile pozwala mi wiedza medialna i zgodnie z tym, co pan sam powiedział, jest to wniosek o charakterze politycznym, a ja powiedziałem panu, że rzecznik powinien działać poza polityką, nie powinien stawać ani po stronie rządu, ani po stronie opozycji.</u>
+ <u xml:id="u-119.2" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">I tutaj wracam do odpowiedzi na to pytanie, które zadał pan senator, pan marszałek Michał Kamiński. Są 2 istotne wartości konstytucyjne, które także dla mnie są ważne. To jest pluralizm mediów oraz wolność słowa. W obu tych sprawach jako rzecznik praw obywatelskich będę starał się o to, aby ten pluralizm był możliwie duży. Zwracam jednak panu, Panie Senatorze, uwagę, że przez 30 lat funkcjonowania urzędu rzecznika, o ile mi wiadomo, rzecznicy praw obywatelskich nie podejmowali interwencji w tego rodzaju sprawach. Czy w sytuacji koncentracji mediów przez grupę Polska Press były podejmowane takie działania? Czy takie działania były podejmowane w sytuacji, kiedy koncentracja ta nie ograniczała się do kwestii właścicielskich, ale miała charakter światopoglądowy? Rzecznicy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-120">
+ <u xml:id="u-120.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Pośle, to było pytanie o ten konkretny wniosek. Pan potwierdził, że się z nim nie zapoznał. Zamykam to pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-120.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeszcze sprostowanie pana senatora. Zaraz będą dalsze pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-121">
+ <u xml:id="u-121.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Sprostowanie dotyczy 2 spraw. Ja nie pytałem pana o różne wnioski, które kierował rzecznik, tylko o ten konkretny. Nie powiedziałem też, że wniosek ma charakter polityczny, tylko że pańska decyzja będzie miała charakter polityczny, jeżeli pan ten wniosek wycofa. Bo jeżeli pan go nie wycofa, to decyzję podejmie niezawisły sąd. Jeżeli zaś go pan wycofa, to uniemożliwi pan podjęcie decyzji w tej sprawie przez niezawisły sąd. No, podejmie pan tę decyzję jako rzecznik praw obywatelskich.</u>
+ <u xml:id="u-121.1" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Po pierwsze, jest to…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-122">
+ <u xml:id="u-122.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Pośle, w Senacie głosu za każdym razem udziela marszałek. No, dotąd przymykałem na to oko.</u>
+ <u xml:id="u-122.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Są następne pytania z sali 217. Pan senator Wojciech Konieczny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-123">
+ <u xml:id="u-123.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-123.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-123.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Pośle, mam takie pytanie. Wiemy już, że w świetle orzeczeń trybunału w Strasburgu tzw. sędziowie dublerzy wybrani do Trybunału Konstytucyjnego właściwie nie są sędziami Trybunału Konstytucyjnego. Dlatego chciałbym zadać panu pytanie, czy jeśli skieruje pan jakąś sprawę do Trybunału Konstytucyjnego i pani prezes Julia Przyłębska do orzekania wyznaczy tzw. sędziów dublerów, to wzorem pana prof. Adama Bodnara będzie pan wycofywał takie wnioski z Trybunału Konstytucyjnego – wiemy już o tym, że te orzeczenia będą obarczone, nazwijmy to, wadą prawną, nieprawidłowościami związanymi ze składem orzekającym – czy też nie będzie pan na to zwracał uwagi i niezależnie od tego, jaki będzie skład Trybunału Konstytucyjnego, będzie pan pozostawiał swoje wnioski do rozpatrzenia. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-124">
+ <u xml:id="u-124.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-125">
+ <u xml:id="u-125.0" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Uważam, że rzecznik praw obywatelskich musi korzystać ze wszystkich konstytucyjnych kompetencji, musi także kierować wnioski do Trybunału Konstytucyjnego. Nie wiadomo jeszcze, jaki będzie dalszy los tej sprawy w Europejskim Trybunale Praw Człowieka. Być może Ministerstwo Spraw Zagranicznych i rząd zdecydują się wnosić o ponowne zbadanie tej sprawy przez Wielką Izbę trybunału. To jest sprawa w jakimś stopniu podobna, w każdym razie w niektórych aspektach, do innej znanej sprawy przed Europejskim Trybunałem Praw Człowieka, Lautsi przeciwko Włochom. Wówczas orzeczenie izby zostało zmienione przez Wielką Izbę trybunału, no i pojawił się ten sam aspekt, który jest tutaj. Mianowicie Europejski Trybunał Praw Człowieka jest sądem, który orzeka o prawach i wolnościach jednostki, aczkolwiek nie ma kompetencji do ingerowania w systemy konstytucyjne państw stron konwencji. Ja nie czytałem tego wyroku, znam go tylko z pewnych skrótów. Nie wiem, jakie będzie stanowisko rządu w tej sprawie, ale wydaje mi się, że powinien zostać złożony wniosek o ponowne zbadanie.</u>
+ <u xml:id="u-125.1" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Jeśli rzecznik praw obywatelskich rezygnuje z takich instrumentów jak wnioski do Trybunału Konstytucyjnego, to w znacznym stopniu ogranicza swoje możliwości działania. Spraw, w których pojawia się pytanie, czy przepisy ustawy bądź innych aktów normatywnych są niezgodne z konstytucją, jest wiele. To dotyczy setek czy tysięcy spraw, więc rzecznik ma nie tylko prawo, ale i obowiązek korzystania z tego instrumentu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-126">
+ <u xml:id="u-126.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-126.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pytanie zadaje pani marszałek Morawska-Stanecka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-127">
+ <u xml:id="u-127.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-127.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Szanowny Panie Pośle, ja mam do pana 3 pytania, krótkie pytania.</u>
+ <u xml:id="u-127.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Pierwsze. Czy państwo powinno wspierać dostęp niezamożnych par do in vitro? Czy jest to część prawa do ochrony zdrowia?</u>
+ <u xml:id="u-127.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Drugie pytanie. Nastolatki są zagrożone chorobami wenerycznymi i niechcianą ciążą. Czy uważa pan, że w takiej sytuacji powinniśmy polegać na rodzicach i przekazywanej przez nich wiedzy, czy raczej powinniśmy liczyć tutaj na szkołę i zajęcia w ramach edukacji seksualnej? Co jest ważniejsze: prawo do wychowania dzieci zgodnie ze swoimi przekonaniami czy prawo do ochrony zdrowia?</u>
+ <u xml:id="u-127.4" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">I trzecie pytanie. Czy jako rzecznik praw obywatelskich podtrzyma pan skargi, które złożył obecny rzecznik praw obywatelskich Adam Bodnar do sądów administracyjnych, dotyczące uchwał przeciwko ideologii LGBT? W 4 przypadkach rzecznik praw obywatelskich wygrał, w 6 sprawach sądy oddaliły skargi, ale sprawy cały czas toczą się przed Naczelnym Sądem Administracyjnym. Jakie jest pana stanowisko w tych sprawach? Czy będzie pan to popierał? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-128">
+ <u xml:id="u-128.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-128.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-129">
+ <u xml:id="u-129.0" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-129.1" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Z konstytucyjnego punktu widzenia metody in vitro są, przynajmniej kierunkowo, zgodne z konstytucją, choć oczywiście dla wielu osób są kontrowersyjne pod względem etycznym i moralnym. A więc tutaj, jeżeli chodzi o legalność, nie widzę jakiegoś zasadniczego problemu. Oczywiście jest kwestia tego, że zarodki nie powinny być niszczone, bo one także podlegają ochronie prawnej, o czym zresztą powiedział Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej w sprawie Brüstle przeciwko Greenpeace.</u>
+ <u xml:id="u-129.2" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Druga kwestia to jest prawo do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami versus prawo do ochrony zdrowia. Nie wydaje mi się, żeby konflikt między tymi dobrami zawsze bywał rozstrzygany w taki sam sposób. Wszystko zależy od tego, czego dotyczy konkretna sprawa. Bez wątpienia prawo do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami jest prawem absolutnie podstawowym, właśnie takim o charakterze prawnonaturalnym, czyli jego ranga konstytucyjna jest wysoka. Prawo do ochrony zdrowia należy do praw drugiej czy nawet trzeciej generacji, nie ma tak wysokiego statusu w hierarchii praw i wolności konstytucyjnych.</u>
+ <u xml:id="u-129.3" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Jeśli chodzi o przedmiot, to polityka edukacyjna jest kwestią właśnie decyzji politycznych, a nie decyzji prawnych. Ważne jest tylko to, żeby szanować prawo rodziców do wychowania zgodnie z własnymi przekonaniami. Myślę, że są w Polsce szkoły, np. szkoły prywatne, gdzie prawdopodobnie odbywają się takie zajęcia, oczywiście odbywają się za zgodą rodziców.</u>
+ <u xml:id="u-129.4" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Trzecia kwestia, dotycząca stref LGBT, to jest taki worek różnych spraw. To, co medialnie nazywane jest sprawą stref LGBT, dotyczy bardzo różnych uchwał różnych organów samorządu terytorialnego. Jeśli te uchwały są konkretyzacją art. 18 i innych przepisów konstytucji, i w rzeczywistości dotyczą tzw. kart rodzin, chociaż one też mają różny charakter i różną treść, to nie ma tu przeszkód konstytucyjnych, co więcej, jest to rozwinięcie przepisów konstytucyjnych. Ale, Pani Senator, jeśli w tego typu czy w jakiegoś innego rodzaju aktach pojawiałyby się jakieś treści, które by naruszały prawo do prywatności, czci, dobrego imienia, z art. 47 konstytucji, to w takich sprawach na pewno będę reagował, ponieważ nie ma żadnego powodu, żeby współobywatele, niezależnie od tego, jakie mają preferencje, jakie podejmują decyzje dotyczące życia osobistego… żeby ich prawa w tym zakresie, który jest chroniony konstytucyjnie, były ograniczane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-130">
+ <u xml:id="u-130.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-130.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W ten sposób wyczerpaliśmy sesję pytań. Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
+ <u xml:id="u-130.2" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ <u xml:id="u-130.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-130.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jako pierwszy głos zabierze pan senator Sławomir Rybicki.</u>
+ <u xml:id="u-130.5" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-131">
+ <u xml:id="u-131.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-131.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Dziś po raz kolejny Senat, zgodnie z przepisami, uprawnieniami wynikającymi z konstytucji, podejmie decyzję w sprawie wyboru rzecznika praw obywatelskich. Ja mam swoiste déjà vu, bo po raz kolejny decydować będziemy, czy ten ważny urząd obejmie czynny polityk, przedstawiciel rządzącej partii Prawa i Sprawiedliwości, tym razem poseł Bartłomiej Wróblewski. Odrzucając przed 3 miesiącami kandydaturę ministra Piotra Wawrzyka, mówiliśmy z tego miejsca, że nie ma naszej zgody na wybór na tę istotną funkcję polityka partii rządzącej, osoby, która jest współodpowiedzialna – to trzeba wyraźnie powiedzieć – poprzez swoje działania czy też zaniechania, poprzez dokonywane wybory, poprzez tworzenie złego prawa za niszczenie dorobku demokratycznej Polski.</u>
+ <u xml:id="u-131.2" who="#SenatorSlawomirRybicki">Pan poseł dzisiaj z tej mównicy mówił o swoich dokonaniach, mówił o ważnych działaniach na rzecz ochrony praw człowieka i obywatela. A ja przypomnę kilka faktów z pana działalności politycznej, o których pan nie wspomniał, a które według nas wykluczają pana kandydaturę jako dobrego rzecznika praw obywatelskich. Bo w tej sprawie przez 3 miesiące niewiele się zmieniło. Zmienił się pan kandydat i zmieniło się nieco otoczenie prawne, o czym jeszcze powiem.</u>
+ <u xml:id="u-131.3" who="#SenatorSlawomirRybicki">Demokratyczna większość w Senacie nie poprze osoby, która reprezentuje obóz władzy, partię rządzącą, która łamie zasady praworządności, demontuje trójpodział władzy, w istocie filar demokratycznego państwa prawa, gwarantujący przestrzeganie praw i wolności obywatelskich. Nie poprzemy osoby, która jest współodpowiedzialna za niebywały chaos prawny w Polsce, za zawłaszczanie przez obóz władzy większości instytucji demokratycznego państwa prawa poprzez ich upartyjnianie, jak w PRL, prokuratury, Trybunału, sądownictwa, Sądu Najwyższego, mediów publicznych – mógłbym tu długo, długo wymieniać, bo pana współodpowiedzialność za działanie obozu władzy jest oczywista. Te działania zresztą, co jest paradoksalne, podważają gwarancje praw i wolności obywateli w Polsce. A przykłady? No, jest ich wiele. Ja powiem o tych, o których pan nie wspomniał. Ograniczenie niezależności sądów i niezawisłości sędziowskiej. Likwidacja niezależności Trybunału Konstytucyjnego, tak ważnego z punktu widzenia ochrony praw obywatelskich, Trybunału, który przestał pełnić swoją konstytucyjną i ustrojową funkcję, którego orzeczenia – wiemy to już na pewno – są kwestionowane nie tylko przez polski świat prawniczy, ale również przez Europejski Trybunał Praw Człowieka, gdyż stwierdził on, że orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego wydane w składzie obejmującym sędziów dublerów nie są wyrokami sądu ustawowego, a więc są po prostu nielegalne. A chodzi tu m.in. o orzeczenia, które dotyczą choćby prawa do zgromadzeń czy kilku innych, również bardzo ważnych z punktu widzenia pana zainteresowań zagadnień, mianowicie orzeczenia dotyczące zakazu aborcji czy niekonstytucyjnego skrócenia kadencji urzędującego rzecznika, prof. Adama Bodnara. Pana współodpowiedzialność, jako doktora nauk prawnych, za ten chaos prawny jest szczególnie istotna. No, chyba że nie uważa pan, że ma pan współudział w tym chaosie – a to tylko tym gorzej dla oceny pana działalności.</u>
+ <u xml:id="u-131.4" who="#SenatorSlawomirRybicki">Reprezentuje pan partię władzy, która siłą łamie zasadę wolności zgromadzeń, uruchamiając, a właściwie wykorzystując cały aparat państwa, cały aparat represji, aby nękać i ścigać demonstrantów protestujących na ulicach polskich miast, w tym bezbronne kobiety, stające często właśnie w obronie praw i wolności obywatelskich. Tworzył pan prawo, które ogranicza prawa obywateli do prywatności poprzez niekontrolowaną inwigilację i nieustające rozszerzanie uprawnień służb specjalnych, które pod pretekstem walki z terroryzmem stosują bez szczególnej kontroli podsłuchy i obserwacje obywateli. A to też dotyka praw człowieka.</u>
+ <u xml:id="u-131.5" who="#SenatorSlawomirRybicki">Reprezentuje pan obóz władzy, który zarządza strachem i dzieli obywateli na lepszych i gorszych, obóz, którego przedstawiciele i podległe mu media używają w przestrzeni publicznej języka nienawiści, pogardy, wykluczenia, co w konsekwencji prowadzi do wzrostu w Polsce – to podają statystyki – ataków na tle narodowościowym, religijnym, orientacji seksualnej, a nawet poglądów politycznych. Tu przypomnę sprawę zabójstwa prezydenta Gdańska Pawła Adamowicza. I wreszcie, jest pan wpływowym przedstawicielem partii rządzącej, posłem Prawa i Sprawiedliwości, obozu politycznego, który przeprowadza bezprecedensowy atak na prawa kobiet, wprowadzając w istocie całkowity zakaz aborcji, ograniczając dostęp do antykoncepcji awaryjnej oraz do edukacji seksualnej. Słyszymy pogróżki, że przymierzacie się państwo do wypowiedzenia konwencji antyprzemocowej.</u>
+ <u xml:id="u-131.6" who="#SenatorSlawomirRybicki">Wysoki Senacie, bliski ideowo rządzącym, konserwatywny think tank Klub Jagielloński, słynący z sympatii do obozu władzy – tutaj nikt nie powinien tego kwestionować – w opublikowanym artykule napisał, cytuję, żeby to nie było ad personam, „lepszy Wróblewski w garści niż wymarzony rzecznik na dachu”. Jak ten tekst interpretować? Myślę, że każdy po swojemu go sobie zinterpretuje, ale wydaje mi się, że sprawa jest dość prosta: albo się zgodzimy na proponowanego przez obóz władzy kandydata, partyjnego kandydata, albo obóz rządzący znajdzie metodę – pewne działania w tym zakresie już podjął poprzez Trybunał Konstytucyjny, który zakwestionował ustawę o Rzeczniku Praw Obywatelskich – żeby wprowadzić nam pełniącego obowiązki komisarza.</u>
+ <u xml:id="u-131.7" who="#SenatorSlawomirRybicki">Nie ma na to zgody Senatu. Nie zgodzimy się na to, aby Senat, zgodnie ze swoimi uprawnieniami, nie mógł w tej sprawie wyrazić swojej opinii. W sprawach dotyczących praw i wolności obywatelskich nie ma miejsca na takie zgniłe kompromisy. Demokratyczna większość w Senacie nie godzi się na upartyjnienie, na marginalizację, na podporządkowanie tego ważnego urzędu obozowi władzy w Polsce. Polska potrzebuje rzecznika, który stanie w obronie ściganych przez aparat państwa pokojowych demonstrantów, bitych i zatrzymywanych kobiet. No przecież to jest wstyd. Polacy oczekują, że rzecznikiem zostanie osoba, która stanie w obronie wolnych mediów przejmowanych przez zależne od władzy spółki. Pan to nazywa pluralizacją rynku medialnego, a to jest działanie na wzór putinowski bądź węgierski w zakresie przejmowania przez państwo wolnych mediów. Dostęp obywateli do rzetelnej, prawdziwej informacji jest uprawnieniem konstytucyjnym. Rzecznik powinien brać to na swoje barki jako ważne zadanie.</u>
+ <u xml:id="u-131.8" who="#SenatorSlawomirRybicki">Potrzebujemy rzecznika, który tak jak Adam Bodnar przystąpi do postępowań toczących się przed Europejskim Trybunałem Praw Człowieka po stronie represjonowanych sędziów, Tuleyi, Żurka, Juszczyszyna i być może wielu innych, których państwo ściga za ich niezależną postawę. Takiego rzecznika potrzebujemy w tej chwili w Polsce. Niestety. Polska potrzebuje rzecznika, który stanie po stronie słabszych, wykluczonych, pogardzanych, represjonowanych przez władzę za poglądy polityczne, rzecznika, który będzie niezależny i wiarygodny, również z powodu swojej dotychczasowej postawy i działalności, Panie Pośle. Polska potrzebuje rzecznika, który będzie miał odwagę przeciwstawić się władzy, a w szczególności władzy, która ma zapędy autorytarne, która nie szanuje praw i wolności obywatelskich.</u>
+ <u xml:id="u-131.9" who="#SenatorSlawomirRybicki">Można powiedzieć – ja to powtórzę, bo mówiłem to przed 3 miesiącami, gdy decydowaliśmy jako Wysoka Izba o wyborze ministra rządu Prawa i Sprawiedliwości – że to są propozycje, w których doszukać się można zwykłej prowokacji, arogancji władzy wobec demokratycznych norm, wobec wartości i zasad, które towarzyszą demokratycznym społeczeństwom i państwom.</u>
+ <u xml:id="u-131.10" who="#SenatorSlawomirRybicki">Wysoka Izbo, senatorowie Koalicji Obywatelskiej nie wyrażą zgody na powołanie pana posła Bartłomieja Wróblewskiego na funkcję rzecznika praw obywatelskich. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-131.11" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-132">
+ <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-132.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Aleksandra Pocieja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-133">
+ <u xml:id="u-133.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-133.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Nie miałem zamiaru zabierać dzisiaj głosu, tak jak nie zabierałem ostatnim razem, ale pan poseł mnie trochę sprowokował. I zanim powiem za chwilę, co myślę o pańskiej, Szanowny Panie Pośle, kandydaturze, muszę zrobić 2 zastrzeżenia. Po pierwsze, uważam, że każda większość zgodnie z regułami – podkreślam, zgodnie z regułami – ma prawo obsadzać wszelkie urzędy ludźmi, którzy, wypełniając określone kryteria, odpowiadają tej większości pod względem światopoglądowym. I w tym zakresie nie mam do pana żadnych pretensji. Tyle że tacy ludzie muszą mieć taką właściwość, ulotną, ale wyczuwalną, która ich pozycjonuje jako ludzi, którzy całym swym życiem pokazali, iż rozumieją, na czym ta ich przyszła funkcja w swej istocie polega. Po drugie, chciałbym pana zapewnić, że nic z tego, co za chwilę powiem, nie nosi cech uprzedzenia osobistego. Jak to pięknie ujął Mario Puzo w „Ojcu chrzestnym”, this is nothing personal, this is business, co w wolnym tłumaczeniu na potrzeby naszej dyskusji będzie znaczyć: to nic osobistego, to troska o obywateli.</u>
+ <u xml:id="u-133.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Zaprosił pan mnie i senatora Bosackiego na spotkanie, na które jako ludzie dialogu poszliśmy. Audiatur et altera pars – to wybrzmiało w naszej rozmowie – czyli trzeba wysłuchać również drugiej strony, a ponieważ ja za Tuwimem uważam, że nie chodzi tu o płytę gramofonową czy o winyl, więc zgodziłem się 2 dni temu pana wysłuchać. Użył pan w trakcie naszej rozmowy zwrotu łacińskiego verba volant, scripta manent, czyli słowa ulatują, a to, co zapisane, pozostaje. Będę się więc trzymał łaciny w naszej dzisiejszej rozmowie.</u>
+ <u xml:id="u-133.3" who="#SenatorAleksanderPociej">Po naszym spotkaniu wzorem wielu młodych ludzi, a jest pan o 10 lat ode mnie młodszy, popełnił pan tweet, w którym zasugerował pan jakiś stopień mojej akceptacji lub zrozumienia dla pana kandydatury. Verba volant, scripta manent. Z tej rozmowy nie to, co było między nami, tylko to, co pan napisał, zostanie w publicznej przestrzeni i stąd moje wystąpienie. Ponadto stwierdził pan, że ewentualne zanegowanie pana i kompromisu, który pan uosabia – dzisiaj pan to powtórzył – to postawa antypaństwowa. Musiałem przez parę dni odpowiadać na dosyć wzburzone reakcje moich wyborców, więc pozwoli szanowny pan poseł, że w imię mojego dobrego samopoczucia zareaguję i nie będę w tej mojej reakcji przesadnie delikatny.</u>
+ <u xml:id="u-133.4" who="#SenatorAleksanderPociej">Otóż pomylił pan poseł moje generalnie przyjazne podejście do ludzi z absurdalną tezą akceptacji pana na stanowisko rzecznika praw obywatelskich. Należy sobie zadać pytanie, kto panu wytłumaczył, zasugerował, że może pan zostać kandydatem ekumenicznym, kompromisowym. Nie chcę obrażać człowieka, który panu powiedział, że my tę pańską propozycję za taką uznamy. Za panem Wołodyjowskim więc, który docinał Charłampowi w „Ogniem i mieczem”, powiem tak: prosty człowiek jestem, ale tyle po łacinie akurat umiem, że gdybym tego kogoś, broń Boże, chciał nazwać głupcem, to tyle tylko wiem, że powiedziałbym w rodzaju męskim stultus, a nie stulta czy stultum w rodzaju żeńskim bądź nijakim. Tak oto dzięki pańskiej kandydaturze, Panie Doktorze, po 40 latach wiem, po co uczyłem się łaciny.</u>
+ <u xml:id="u-133.5" who="#SenatorAleksanderPociej">Mimo iż mam od pana zupełnie inne, ale to diametralnie inne poglądy w sprawie aborcji, to nie tu upatrywał będę pana największej słabości, aczkolwiek już to samo w sobie rzeczywiście przekreśla pana jako kandydata kompromisu na RPO, broń Boże, nie jako człowieka, ponieważ każdy z nas może mieć jakieś poglądy i może ich bronić. Ale, jako prawnika, co innego mnie boli. Otóż ten wasz poselski wniosek do Trybunału Konstytucyjnego w sprawie aborcji pani Przyłębska przetrzymała kilka lat. Teoretycznie mogłoby mnie to osobiście akurat cieszyć, ale patrzę na to jako prawnik i jako państwowiec. Co pan zrobił, aby wskazać, że Trybunał Konstytucyjny może co prawda składać się z sędziów prawicowych, centrowych, lewicowych, ale nie powinien składać się z drukarzy poleceń? Z ludzi służebnych, naginających procedury aż do ich łamania? Nic pan nie zrobił. Prof. Wyrembak, zbliżony zapatrywaniami i światopoglądem do pańskich, alarmował opinię publiczną, wskazując na bezprawne działania pani Przyłębskiej. Nie pamiętam pana wystąpień z żądaniem zdyscyplinowania pani Przyłębskiej ani wystąpień nawołujących do prawidłowego funkcjonowania Trybunału Konstytucyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-133.6" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Proszę poszukać.</u>
+ <u xml:id="u-133.7" who="#SenatorAleksanderPociej">Nie potrafił pan poruszyć tego we własnej sprawie. Jak więc będzie pan działał na rzecz innych?</u>
+ <u xml:id="u-133.8" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Proszę poszukać.</u>
+ <u xml:id="u-133.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo nie przerywać panu senatorowi.</u>
+ <u xml:id="u-133.10" who="#SenatorAleksanderPociej">Ja nie powiedziałem, że pan nie zrobił nic. Ja nie widziałem.</u>
+ <u xml:id="u-133.11" who="#PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichBartlomiejWroblewski">Dobrze proszę poszukać…</u>
+ <u xml:id="u-133.12" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Szanowni Państwo, Szanowny Panie Pośle, to nie jest polemika. Szanowny Panie Pośle, ja bardzo proszę o nieprzerywanie senatorom. Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-133.13" who="#SenatorAleksanderPociej">I to jest właśnie to, czego według mnie panu brakuje, że nie ma pan tej bezstronności, która każdemu człowiekowi, zwłaszcza prawnikowi, w imię zasad pozwala powiedzieć non possumus. Nie możemy. Nie przekroczymy granicy, w imię konstytucji i w imię porządku prawnego, która nie powinna zostać przekroczona.</u>
+ <u xml:id="u-133.14" who="#SenatorAleksanderPociej">Gdzie pan był, gdy pana koalicyjni koledzy wielokrotnie przychodzili z niekonstytucyjnymi zmianami w wymiarze sprawiedliwości, które dzisiaj skutkują chaosem w sądownictwie, w Prokuraturze Krajowej, rejestrze sądowym, Trybunale Konstytucyjnym, Sądzie Najwyższym? Przecież te zmiany mają katastrofalny wpływ na obywateli. Wydłużenie pracy sądu jest katastrofalne. I gdzież w tym czasie był pana głos rozsądku, konsensusu i porozumienia?</u>
+ <u xml:id="u-133.15" who="#SenatorAleksanderPociej">Mówił pan dzisiaj o otwieraniu nowych biur w Polsce, wyjściu rzecznika w teren. Gdzie pan był, Szanowny Panie Pośle, gdy rząd, którego pan był zapleczem, przez 5 lat zmniejszał albo blokował budżet rzecznika praw obywatelskich, mimo wprowadzenia skargi nadzwyczajnej i zwielokrotnienia obowiązków? Jak pan głosował, kiedy Senat zwiększył budżet dla rzecznika praw obywatelskich? I to nie ma nic wspólnego z polityką. Państwo zblokowaliście tysiącom obywateli dostęp do skargi nadzwyczajnej przez to, że nie ma komu obsługiwać kilkudziesięciu tysięcy wniosków.</u>
+ <u xml:id="u-133.16" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, czas się kończy.</u>
+ <u xml:id="u-133.17" who="#SenatorAleksanderPociej">Czy pan zabrał głos i powiedział wtedy non possumus? Nie zauważyłem. Pan milczał. Dzisiaj przychodzi pan z gałązką oliwną, wołając: pax, pax między chrześcijany. Ale za zwiększeniem budżetu dla IPN pan głosował. Za parę miesięcy będziemy wybierać szefa IPN. Czy nie pomylił pan instytucji, do której pan startuje?</u>
+ <u xml:id="u-133.18" who="#SenatorAleksanderPociej">W pana życiorysie w przestrzeni publicznej mocno wybrzmiały pana dokonania alpinistyczne i zdobycie Korony Ziemi. Jest to autentycznie wielki sukces, który ja naprawdę, naprawdę szanuję, podziwiam i którego zazdroszczę. Jest to wyjątkowe. No ale cóż to wnosi do naszej dyskusji i pańskiej kandydatury?</u>
+ <u xml:id="u-133.19" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze…</u>
+ <u xml:id="u-133.20" who="#SenatorAleksanderPociej">Nic!</u>
+ <u xml:id="u-133.21" who="#SenatorAleksanderPociej">Ja zaczynałem dokładnie jedenaście po i jeszcze była polemika.</u>
+ <u xml:id="u-133.22" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ale tu…</u>
+ <u xml:id="u-133.23" who="#SenatorAleksanderPociej">Proszę?</u>
+ <u xml:id="u-133.24" who="#komentarz">Wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka:</u>
+ <u xml:id="u-133.25" who="#SenatorAleksanderPociej">Dobrze, to już ostatnie zdanie.</u>
+ <u xml:id="u-133.26" who="#SenatorAleksanderPociej">Prawa człowieka to jest pewien zbiór reguł, krajowych i międzynarodowych. Rzecznik praw obywatelskich to człowiek, który powinien stać na straży tych reguł. Mamy niedawne stanowisko Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu o dublerach w Trybunale Konstytucyjnym, TSUE krytykujący neo-KRS oraz zmiany w Sądzie Najwyższym. Powiem jeszcze raz: nie widziałem pana występującego w przestrzeni dyskusji publicznej i zajmującego twarde stanowisko na ten temat – a dla mnie to jest ważne. Uważam, że człowiek, który nie czuje, że to jest nierozerwalnie związane z prawami człowieka, nie powinien być w Polsce obrońcą praw człowieka. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-133.27" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-134">
+ <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-134.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu panią senator Agnieszkę Gorgoń-Komor.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-135">
+ <u xml:id="u-135.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Szanowna Pani Marszałek! Szanowni Państwo Senatorowie!</u>
+ <u xml:id="u-135.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Proszę państwa, będę tutaj mówić jako senator Rzeczypospolitej, jako kobieta i jako lekarka, bo ten omawiany dziś urząd dotyka w zasadzie tych wszystkich tematów.</u>
+ <u xml:id="u-135.2" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Przysłuchiwałam się uważnie pana autoprezentacji i w pierwszej połowie pana wypowiedzi prawie mnie pan przekonał, gdyż ja zawsze jestem otwarta na ludzi nauki, dobrze wykształconych, na osoby, które są ekspertami w swej dziedzinie. Powołał się pan na art. 208 konstytucji i na to, że rolą rzecznika praw obywatelskich jest stanie na straży wolności i praw gwarantowanych w konstytucji i w innych ustawach. Ale nie jest nią i nie może nią być osobista agenda światopoglądowa. Na to nie ma mojej zgody jako senatora Rzeczypospolitej.</u>
+ <u xml:id="u-135.3" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Nasz dzisiejszy kandydat, pan Bartłomiej Wróblewski, którego kandydaturę właśnie rozważamy, jest bez wątpienia kandydatem politycznym PiS i mógłby być na pewno rzecznikiem tej właśnie partii, ale z pewnością nie rzecznikiem praw obywatelskich. Jeśli Senat zaakceptuje tę kandydaturę, to rzecznikiem praw obywatelskich zostanie czynny polityk, w dodatku odpowiedzialny za upartyjnienie wymiaru sprawiedliwości oraz za największe protesty w III Rzeczypospolitej, bo jako współautor wniosku do Trybunału Konstytucyjnego wyprowadził tysiące polskich kobiet na ulice, i to w dobie pandemii COVID-19. Czy taki rzecznik będzie dbał o prawa kobiet w tym kraju, Polek? Mam wielkie wątpliwości, jeśli chodzi o odpowiedź na to pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-135.4" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Nie chcę, abyśmy w Polsce mieli rzecznika praw obywatelskich, który będzie upolityczniony. I chcę zwrócić uwagę na to, że jedynie w ustrojach autokratycznych upolitycznia się taką funkcję, by stworzyć pozory dbania o prawa człowieka, podczas gdy decydenci realizują wyłącznie swoje partyjne i partykularne cele. Dzieje się to zawsze kosztem jednostki. Musimy mieć świadomość tego, że jeżeli nowy rzecznik praw obywatelskich będzie zależny od polityków, to będzie jedynie rzecznikiem milczącym, dbającym wyłącznie o fasadę praw obywatelskich, za którą bez przeszkód będzie się rozwijał autorytaryzm. Tego obawiam się jako Polka, jako lekarka i jako senator Rzeczypospolitej. Powtarzam: rzecznik praw obywatelskich nie może być ideologiczny ani polityczny. To w ogóle nie powinien być polityk, ale osoba ze środowiska wspierana przez obywateli, bez względu na przekonania partii rządzącej. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-135.5" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-136">
+ <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-136.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Marka Borowskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-137">
+ <u xml:id="u-137.0" who="#SenatorMarekBorowski">Pani Marszałek! Wysoki Senacie! Szanowny Panie Pośle!</u>
+ <u xml:id="u-137.1" who="#SenatorMarekBorowski">W tym, co powiem, pewne kwestie będą się powtarzać, ale my tutaj reprezentujemy siebie i chcielibyśmy – zapewne wszyscy, którzy się wypowiadamy – mówić w swoim imieniu.</u>
+ <u xml:id="u-137.2" who="#SenatorMarekBorowski">Otóż jedno z podstawowych praw obywatelskich to jest prawo do sądu, ale nie do każdego sądu, dowolnego sądu, tylko do sądu obiektywnego, uczciwego, niezawisłego, niezależnego od jakiejkolwiek władzy wykonawczej, jak również od ustawodawczej. To dotyczy także Trybunału Konstytucyjnego – chcielibyśmy, aby zasiadali tam sędziowie o wysokim autorytecie profesjonalnym i moralnym. I to są sprawy, które są niezwykle ważne również dla rzecznika praw obywatelskich, dlatego że rzecznik praw obywatelskich, reprezentując obywateli, których prawa są naruszane, ucieka się właśnie bardzo często do władzy sądowniczej i do Trybunału. A zatem w sytuacjach, w których te podstawowe zasady niezawisłości, kompetencji, niezależności są naruszane, rzecznik praw obywatelskich musi zabierać głos, musi protestować. I to nie ma nic wspólnego z polityką. To jest sedno jego misji, możliwości obrony praw obywatelskich.</u>
+ <u xml:id="u-137.3" who="#SenatorMarekBorowski">Jeśli chodzi o czcigodnego pana posła, to w ciągu ostatnich 6 lat, czyli od 2015 r., kiedy partia, do której należy, sprawuje władzę, nie słyszeliśmy jego prawniczego sprzeciwu w bardzo wielu sytuacjach. Nie słyszeliśmy tego sprzeciwu wtedy, kiedy pani premier Szydło w sposób niebywale arogancki – i niekonstytucyjny oczywiście – odmawiała publikacji wyroków Trybunału Konstytucyjnego. A przecież pan, Panie Pośle, nie jest szeregowym posłem w Prawie i Sprawiedliwości. Nie jest takim szarym posłem, który często może powiedzieć: no, głosowałem za, bo jest taka dyscyplina partyjna, miałem wątpliwości, ale przecież muszę się jakoś podporządkować.</u>
+ <u xml:id="u-137.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-137.5" who="#SenatorMarekBorowski">Pan jest, powiedziałbym, posłem z pierwszej ligi Prawa i Sprawiedliwości. Pan był autorem, współautorem, sprawozdawcą, przedstawicielem wnioskodawców w przypadku wielu ustaw, które kształtowały nasz system sprawiedliwości i praw obywatelskich oraz – niestety – łamały konstytucję, a więc pan jest za to bezpośrednio odpowiedzialny. Pan wielokrotnie przekonywał, pan podawał argumenty, czyli można powiedzieć, że był pan heroldem tej zmiany, która nazywana jest – już w cudzysłowie – „dobrą zmianą”.</u>
+ <u xml:id="u-137.6" who="#SenatorMarekBorowski">I tak w czerwcu 2016 r. jako przedstawiciel wnioskodawców bardzo aktywnie promował pan ustawę, która zmierzała wprost do sparaliżowania działalności Trybunału Konstytucyjnego, wtedy jeszcze pod kierownictwem, przewodnictwem prof. Rzeplińskiego. Chodziło o to, żeby skargi, które wtedy były kierowane, na niekonstytucyjne działania rządu Prawa i Sprawiedliwości, nie mogły być rozpatrzone przynajmniej do czasu, kiedy w wyniku upływu kadencji większość w tym organie, w tym Trybunale zdobędzie poprzez swoich nominatów Prawo i Sprawiedliwość. I przedstawiając tę ustawę, powiedział pan tak: „zmiany te wynikają z naszego przekonania o konieczności usprawnienia pracy Trybunału”. No, Panie Pośle, to był albo porażający cynizm, albo jakaś rażąca niekompetencja i pan po prostu nie zdawał sobie sprawy z tego, do czego to prowadzi. Wszystko jedno, czy taki, czy taki przypadek weźmiemy pod uwagę – dyskwalifikuje to pana jako kandydata na rzecznika praw obywatelskich.</u>
+ <u xml:id="u-137.7" who="#SenatorMarekBorowski">W maju 2017 r. równie aktywnie, jako przedstawiciel wnioskodawców, jako sprawozdawca, przekonywał pan wszystkich, że bardzo dobra jest ustawa, która pozwoliła ministrowi sprawiedliwości, panu Zbigniewowi Ziobrze, usuwać prezesów sądów powszechnych, oczywiście tych niewygodnych, niezależnych prezesów, po to, żeby na ich miejsce skierować tych, którzy będą chętnie nadstawiać ucha na jego oczekiwania. I wtedy również miał pan argument. Mianowicie powiedział pan, że wymiany tych prezesów są potrzebne, bo dążymy do przyspieszenia rozpatrywania spraw sądowych. No, muszę powiedzieć, że te pytania, które zadałem przed chwilą, o cynizm czy ignorancję, można w tym przypadku dokładnie tak samo powtórzyć i z taką samą konkluzją.</u>
+ <u xml:id="u-137.8" who="#SenatorMarekBorowski">A tak na marginesie powiem, że średni czas rozpatrywania spraw sądowych w Polsce w 2015 r. – i tu uwaga: cytuję dane Ministerstwa Sprawiedliwości, żeby nie było, że wybrałem je z nie wiadomo jakich źródeł, to są oficjalne dane – wynosił 4,2 miesiąca. W roku 2019 to było 5,8 miesiąca, a przecież miało być przyspieszenie. W roku 2020 – no, pandemia – ten czas skoczył do 7 miesięcy. Takie są wyniki działalności pana ministra Ziobry. Pan minister Ziobro tą ustawą i różnymi swoimi działaniami oszukał własnych kolegów, po prostu was oszukał, bo takie są rezultaty jego działania. Ale pan, który promował tę ustawę, który twierdził, że to przyspieszy, powinien później bardzo aktywnie protestować, powinien żądać wyjaśnień. Nic takiego oczywiście nie miało miejsca.</u>
+ <u xml:id="u-137.9" who="#SenatorMarekBorowski">26 kwietnia, całkiem niedawno, udzielił pan, w ramach autopromocji, do której ma pan oczywiście prawo, wywiadu dziennikowi „Rzeczpospolita”. Tam jest wiele pańskich tez – niektóre pan tu powtórzył, ale tam ich było więcej – których część, powiem szczerze, zniechęca do głosowania na pana, ale nie wszystkie będę tu omawiał, nie ma czasu, skupię się tylko na dwóch. Otóż dziennikarz w pewnym momencie pyta pana: może trzeba było w walce z pandemią sięgnąć po przepisy konstytucyjne, a mianowicie po stany nadzwyczajne? No, pamiętamy oczywiście tę sytuację i wiemy o całym tym sporze, wiemy doskonale, że tego stanu klęski żywiołowej rząd nie chciał wprowadzić ze względów politycznych, czysto politycznych. I co pan odpowiada na to? Odpowiada pan: „Gdyby nie było tej ustawy – czyli ustawy o zwalczaniu chorób zakaźnych – odpowiedź byłaby oczywista, że tak. Mając przepisy szczegółowe na tego rodzaju zagrożenie, to raczej one powinny być stosowane”. Co oznacza ta odpowiedź? Ta odpowiedź oznacza, że rząd wszystko robił dobrze: opierał się na ustawie o zwalczaniu chorób zakaźnych. A przecież…</u>
+ <u xml:id="u-137.10" who="#SenatorJaninaSagatowska">No to bardzo dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-137.11" who="#SenatorMarekBorowski">Pani Senator, muszę pani coś wyjaśnić…</u>
+ <u xml:id="u-137.12" who="#SenatorJaninaSagatowska">Nie, mnie nie trzeba.</u>
+ <u xml:id="u-137.13" who="#SenatorMarekBorowski">A, nie trzeba? Jednak niech pani posłucha.</u>
+ <u xml:id="u-137.14" who="#SenatorMarekBorowski">Otóż ta ustawa nie pozwala rządowi zakazywać działalności jakichkolwiek zakładów pracy i jakichkolwiek branż. Po prostu tego nie wolno. Ta ustawa nie pozwala zakazywać wychodzenia na ulicę albo zezwalać na chodzenie tylko do sklepu czy tylko do apteki. Więcej: ta ustawa nawet nie pozwalała wprowadzić nakazu noszenia masek. To dopiero we wrześniu tę sprawę ostatecznie uregulowano. I dowodem na to są wyroki sądów tej chwili, dosyć liczne. Sądy zdejmują kary nałożone na obywateli, na przedsiębiorców właśnie z tego tytułu, stwierdzając jasno, że wszystko to było bezprawne. Gdyby wprowadzono stan klęski żywiołowej, oczywiście tak, można by to było robić. A teraz pan poseł powiada, że wszystko w porządku, właśnie ta ustawa była wystarczającą podstawą. Co to znaczy? To znaczy, Panie Pośle, że pan aprobował łamanie praw obywatelskich, po prostu pan to aprobuje. A dlaczego pan aprobuje? Dlatego, że ściska pana ten gorset partyjny, w którym pan się porusza. Pan nie potrafi wyjść nawet na milimetr z tego gorsetu, nawet w tak oczywistej sprawie, kiedy mamy wyroki sądów, kiedy mógłby pan odpowiedzieć temu dziennikarzowi: no, rzeczywiście było to dyskusyjne. Przynajmniej tyle.</u>
+ <u xml:id="u-137.15" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, czas.</u>
+ <u xml:id="u-137.16" who="#SenatorMarekBorowski">Już kończę.</u>
+ <u xml:id="u-137.17" who="#SenatorMarekBorowski">Nie. Wszystko było w porządku.</u>
+ <u xml:id="u-137.18" who="#SenatorMarekBorowski">I drugie pytanie – to jest ostatnie pytanie z tego wywiadu – właśnie dotyczy budżetu. Mówił o tym tutaj senator Pociej, więc nie będę tego rozwijał. Oczywiście głosował pan zawsze za cięciami budżetu, przeciwko zwiększeniu budżetu, głosował pan przeciwko zwiększeniu budżetu na oddziały terenowe, o których teraz pan mówił, że chętnie by je pan powołał. To jest po prostu hipokryzja. Ale mówi pan jeszcze coś. I tutaj pan nawet to wymienił, tak niechcący, ale w tym wywiadzie to jest jasno napisane, że: „Wstępnie widzę nowe biura w Olsztynie, Lublinie oraz Poznaniu”. No, zastanowiłem się dlaczego, bo wymienił pan tu Polskę północno-wschodnią, północno-zachodnią, południowo-wschodnią. A gdzie Polska południowo-zachodnia? Nie ma. Wyraźnie brakuje. Dlaczego te 3? Otóż pan, Panie Pośle – my wiemy o tym –próbował przekonać tu bardzo wielu senatorów do głosowania na pana. I to jest pana dobre prawo. Rozmawiał pan z nimi, dzwonił do nich itd., itd. Ale wydaje mi się, że upatrzył pan sobie niektórych senatorów, no, głównie tych, którzy nie są jakoś związani z partiami opozycji, z klubami opozycyjnymi w Sejmie, i uznał pan, że to są może takie łatwiejsze obiekty. No bo cóż widzimy: Olsztyn – to jest pani senator Lidia Staroń, Lublin – to jest pan senator Jacek Bury, a Poznań – to jest pan senator Libicki, który, jak wiadomo…</u>
+ <u xml:id="u-137.19" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze…</u>
+ <u xml:id="u-137.20" who="#SenatorMarekBorowski">…o swoich wahaniach mówił publicznie.</u>
+ <u xml:id="u-137.21" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze…</u>
+ <u xml:id="u-137.22" who="#SenatorMarekBorowski">Już, już. Absolutnie już kończę.</u>
+ <u xml:id="u-137.23" who="#SenatorMarekBorowski">Otóż, Panie Pośle, to jest dla tych osób obraźliwe, dlatego że to sugeruje, że pan uważa, że te osoby można po prostu kupić takimi obietnicami. To jest taki rodzaj korupcji politycznej. To jest bardzo przykre.</u>
+ <u xml:id="u-137.24" who="#SenatorMarekBorowski">I ostatnie zdanie. Przytoczył pan rotę ślubowania. Tam jest mowa o przestrzeganiu konstytucji. Pan tej konstytucji nie przestrzegał w ciągu ostatnich 6 lat notorycznie. Można założyć, że chce się pan zmienić. No, jest rzeczywiście piękna baśń o brzydkim kaczątku, które przekształca się w pięknego łabędzia, ale ona w tym przypadku nie ma zastosowania. Pan, Panie Pośle, moim zdaniem ma naprawdę wiele zalet, ale na rzecznika praw obywatelskich pan się nie nadaje. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-137.25" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-138">
+ <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-138.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Kazimierza Michała Ujazdowskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-139">
+ <u xml:id="u-139.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-139.1" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Wiele już powiedziano. Chcę skoncentrować się na 2 aspektach: na niezależności rzecznika praw obywatelskich i na tradycji konserwatywnej, do której, jak rozumiem, kandydat się odwoływał, sugerując jakąś identyfikację z tą tradycją.</u>
+ <u xml:id="u-139.2" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Kwestia pierwsza. Niezależność jest warunkiem sensownego funkcjonowania rzecznika praw obywatelskich nie tylko w Polsce, ale także we wszystkich krajach cywilizowanych. Bo zarówno ta instytucja, jak i kontrola konstytucyjności ustaw, rozszerzenie kontroli sądowej nad decyzjami administracyjnymi czy formy demokracji partycypacyjnej to jest reakcja na rozbudowę państwa, na państwo, które jest po etapie rozrostu. Państwa europejskie przeżyły ogromny rozrost swoich kompetencji, zasobów w pierwszej połowie XX w. Tego typu instytucje powstawały w reakcji na ten proces i one nie mają sensu, jeśli nie ma przymiotu niezależności. I to jest kluczowe. Bo Polska niepodległa miała rzeczników o różnych profilach ideowych. Rzecznikiem praw obywatelskich był prof. Andrzej Zoll, człowiek bardzo mi bliski pod względem poglądów, który opowiadał się za ochroną życia, za ustawodawstwem z 1993 r., ale byli także rzecznicy o sympatiach socjaldemokratycznych czy progresywnych. Niemniej jednak zawsze mieliśmy do czynienia z rzecznikami niezależnymi. To jest klucz.</u>
+ <u xml:id="u-139.3" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Tu jest jakiś szczególny rodzaj nieuczciwości. Bo to jest sugestia, że pan się stanie niezależny po wyborze, tzn. wtedy, kiedy już nie będzie ze strony Jarosława Kaczyńskiego kontroli. To jest nieuczciwe. Ja już wolę polityków Prawa i Sprawiedliwości, którzy w całej rozciągłości bronią linii programowej po 2015 r. Niezależność potwierdza się w czynach, w decyzjach. I w żadnym razie nie można bagatelizować tego, co się stało w Polsce po 2015 r., destrukcji niezależności Trybunału Konstytucyjnego i niezależności sądownictwa. To nie jest, jak pan powiedział, kontrowersja polityczna, tylko to jest niezwykle istotna kwestia, nie kwestia relacji rząd – opozycja, tylko kwestia państwowa, niezwykle ważna z punktu widzenia praw i interesu obywateli. Ten test jest testem negatywnym.</u>
+ <u xml:id="u-139.4" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">I aspekt drugi – tradycja konserwatywna w Polsce. Chcę powiedzieć, że identyfikuję się z tą tradycją, ale to była tradycja szczególnie wyczulona w kwestii niezależności sądownictwa konstytucyjnego. Pierwsze projekty na rzecz powołania Trybunału Konstytucyjnego w Polsce w II Rzeczypospolitej składali konserwatyści. Jedynym ugrupowaniem opozycji demokratycznej, które jasno postawiło kwestie rekonstrukcji niezależności Trybunału Konstytucyjnego, był Ruch Młodej Polski. Wcześniej oczywiście w dokumentach „Solidarności”… Gdybyśmy się przypatrzyli głównym decyzjom ustrojowym lat dziewięćdziesiątych, to zobaczylibyśmy, że one wyrastają w dużym stopniu z chadeckiego nurtu w „Solidarności”. Tzn. szeroki zakres ochrony wolności religijnej, synteza wolności i kultury chrześcijańskiej obecna w preambule… No, to jest to, na co zwracał uwagę jeden z najwybitniejszych teoretyków integracji europejskiej, prof. Weiler, ale siła tego polegała na tym, że promocja tej wartości była związana z ochroną praworządności, z promocją demokracji konstytucyjnej, z rządami prawa jako chroniącymi wolności jednostki. To, co się działo po 2015 r., to nie jest tradycja konserwatywna, to jest zerwanie z tradycją konserwatywną. To jest tradycja jakobińska. To jest sprzeniewierzenie się tradycji konserwatywnej. Także tradycji liberalnej. Bo te 2 nurty były najsilniej zaangażowane, znacznie silniej niż nurt lewicowy, w obronę i w promocję niezależności sądownictwa konstytucyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-139.5" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Można powiedzieć: to są rozważania doktrynalne i historyczne. Ale odwołam się do współczesnej analizy. Dlaczego obrona demokracji konstytucyjnej, niezależności sądownictwa, pewności reguł prawa jest tak ważna? Dlatego, że jak to zostanie zniszczone, to żadne wartości nie ocaleją, ani konserwatywne, ani socjaldemokratyczne, ani liberalne. Bo władza arbitralna, jak napisał Roman Rybarski w latach trzydziestych, ma to do siebie, że likwiduje trwałość reguł, że pozostaje tylko władza bez granic. Dlatego mamy prawo oczekiwać, że rzecznik praw obywatelskich będzie nie tylko kimś, kto zagwarantuje opinii publicznej, obywatelom niezależność, lecz także kimś, kto będzie promotorem rekonstrukcji demokracji konstytucyjnej. Bo wolność jednostki i wartości podstawowe nie istnieją bez niezależności sądownictwa i bez demokracji konstytucyjnej. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-139.6" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-140">
+ <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-140.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana marszałka Michała Kamińskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-141">
+ <u xml:id="u-141.0" who="#SenatorMichalKaminski">Pani Marszałek! Wysoki Senacie! Szanowny Panie Pośle, Profesorze, Nominacie Sejmu na rzecznika praw obywatelskich!</u>
+ <u xml:id="u-141.1" who="#SenatorMichalKaminski">Ja jestem bardzo poruszony i wdzięczny za przemówienie mojego bardzo czcigodnego przedmówcy, pana senatora Kazimierza Michała Ujazdowskiego. Bo ujął w sposób niezwykle precyzyjny istotę naszej dzisiejszej debaty. I nie jest ona, jak chcieliby niektórzy z pana zwolenników – czego dowodem poprzednie wystąpienie pana senatora Ujazdowskiego – częścią tej absolutnie prawomocnej w normalnym, liberalnym społeczeństwie debaty między obozem postępu a obozem konserwatywnym. Taka debata toczy się w każdym kraju naszego kręgu cywilizacyjnego. Jej ostrość bywa różna, jej przebieg bywa różny, ale ona toczy się w Stanach Zjednoczonych, toczy się we Włoszech, toczy się w Irlandii, w Polsce, może najmniej u naszych sąsiadów o bardzo ateistycznych cechach. Ale debata z panem, Panie Profesorze, nie jest debatą z konserwatystą, nie jest bynajmniej debatą z katolikiem, który jest przywiązany do swoich wartości, do nauczania swojego Kościoła – co każdy niepodzielający tych wartości musi, a nie tylko powinien, szanować. Ale dzisiaj dyskutujemy z panem, Panie Profesorze, jako jednym ze współarchitektów systemu politycznego i prawnego po roku 2015, którego istotę – podkreślę: którego istotę – stanowiło zakwestionowanie tradycyjnie pojmowanych przez Europejczyków praw obywatelskich.</u>
+ <u xml:id="u-141.2" who="#SenatorMichalKaminski">Dowodem na to, iż mówię prawdę, jest zasadniczy powód sporu pomiędzy rządem Beaty Szydło, rządem Mateusza Morawieckiego a Unią Europejską. Bo ten zasadniczy problem, ten zasadniczy spór między naszym rządem a Unią Europejską nie dotyczy polskich interesów narodowych, naszych granic, pieniędzy dla Polski czy jakichś gwarancji bezpieczeństwa. Ten spór dotyczy tego, że Unia Europejska musi występować w obronie Polaków przeciwko ich rządowi. Właśnie dlatego, że ten rząd, którego politykę pan współtworzył, zupełnie co innego niż cała Europa – konserwatywna, socjaldemokratyczna, postępowa, bardziej czy mniej narodowa – uważa za prawa człowieka.</u>
+ <u xml:id="u-141.3" who="#SenatorMichalKaminski">I dlatego, Panie Profesorze, nie możemy pana zaakceptować jako kandydata na rzecznika praw obywatelskich. Bo zmusilibyśmy pana do walki z systemem, który pan współtworzył. A byłoby to w moim przekonaniu nieeleganckie wobec pana i nieskuteczne z punktu widzenia funkcji, którą powinien pan sprawować właśnie jako rzecznik praw obywatelskich.</u>
+ <u xml:id="u-141.4" who="#SenatorMichalKaminski">Panie Profesorze, Panie Pośle, nie chcę jednak nie odnieść się do pana udziału, poprzez wniosek do Trybunału Konstytucyjnego, w zniszczeniu tego, co zapewne pan również nie uznaje za kompromis, ale co przyjęło się w Polsce uważać za kompromis z roku 1993. Ten kompromis i to, o czym przed chwilą wspomniał pan Kazimierz Michał Ujazdowski, i szerzej: relacje państwa z Kościołem w Polsce zbudowanej po roku 1989 – i widać to na przykładzie aborcji, ale przecież nie tylko – to były relacje zbudowane na szczególnym uprzywilejowaniu, szczególnej roli Kościoła i jego wartości w polskim systemie politycznym, społecznym, ale także prawnym. I oto można było przypuszczać, że ten układ, bardzo korzystny dla ludzi o konserwatywnych przekonaniach, zostanie w Polsce zakwestionowany przez obóz postępu. Przyjdzie lewica i powie: my już tego systemu nie chcemy, chcemy bardziej liberalnego systemu. A oto, proszę państwa, w roku 2015 sojusz Kościoła oraz Prawa i Sprawiedliwości zakwestionował ten kompromis, ale od prawej strony. Oto polscy konserwatyści powiedzieli… Ten model, który tak pięknie opisał pan Kazimierz Ujazdowski – ten model zbudowanej Polski, bardzo wychylonej w stronę chrześcijańskich wartości, unikatowy w skali Unii Europejskiej i w ogóle Zachodu – model relacji państwa i Kościoła został zakwestionowany przez sam Kościół, bo państwo stwierdzili, że macie jeszcze za mało władzy, za mało pieniędzy, za mało immunitetów, za mało tego wszystkiego, co w Polsce katolicy i ich Kościół mają. I dlatego, Panie Rzeczniku i Panie Profesorze, krytykujemy pana za wniosek do Trybunału Konstytucyjnego. Nie dlatego, że pan ma poglądy, które każą panu wierzyć, że zarodek jest takim samym człowiekiem jak ludzie siedzący na tej sali. To są pana przekonania. Jak pan doskonale wie, nie wszystkie denominacje chrześcijańskie tak uważają. Uważa tak z całą pewnością – i to jest nauczanie jednego z najważniejszych kościołów chrześcijańskich – Kościół katolicki. To jest poza sporem: ma pan prawo do tych poglądów i zawsze będę bronił pana prawa do ich wyrażania. Ale czym innym jest próba zapisania pana poglądów w kodeksie karnym. I przeciwko temu protestujemy – chciałbym, żeby to bardzo wyraźnie wybrzmiało. Nie przeciwko temu, Panie Profesorze, że uważa pan aborcję za zło, bo myślę, że przytłaczająca większość osób siedzących na tej sali aborcję uważa za zło, podobnie jak za zło uważamy rozwody, a nie chcemy ich delegalizacji, podobnie jak uważamy za rzecz nieetyczną zdradzanie współmałżonków, a też nie dążymy do tego, by w kodeksie karnym zdrada małżeńska była karana np. więzieniem. To jest różnica między nami. Ale ta różnica, Panie Profesorze, wydaje mi się, uniemożliwia panu sprawowanie funkcji rzecznika praw obywatelskich. Bo ktoś, kto jest tak bardzo przywiązany – do czego ma absolutne prawo – do nauczania swojego Kościoła, że chce to nauczanie przesuwać na kodeks karny po to, by w tej sytuacji, w której ten Kościół nie radzi sobie z tym, żeby wierni postępowali zgodnie z tym, czego on ich bardzo szlachetnie naucza i chce sobie taką protezę policyjnej pałki zafundować… No, to się nam, Panie Profesorze, po prostu nie podoba. I to jest nasz spór. On nie dotyczy tego, że jest pan człowiekiem głęboko wierzącym i jest pan konserwatystą, bo – podkreślam – to jest rzecz, która w Polsce powinna być traktowana z najwyższym szacunkiem, tak jak każde przekonania, każdy światopogląd i każda wiara bądź jej brak naszych obywateli.</u>
+ <u xml:id="u-141.5" who="#SenatorMichalKaminski">Panie Profesorze, ostatnie tygodnie pokazują, że sprawa praw obywatelskich, sprawa praworządności nie dotyczy dzisiaj wyłącznie sfery ideologicznych dyskusji. Ona także, wraz z ratyfikacją Europejskiego Planu Odbudowy, zyska dodatkowy wymiar, bo oto wiemy, że te pieniądze, którymi dziś już chwali się rząd, które dostaniemy z Unii Europejskiej, dostaniemy tylko wtedy, jeśli będziemy krajem praworządnym, a również z powodu decyzji, które pan jako poseł podejmował, jesteśmy dziś w sporze z Unią Europejską, który może się zakończyć dla nas utratą tych pieniędzy. Dlatego dzisiaj rozmowa o prawach obywatelskich, rozmowa o tym, jak Europa postrzega nasze prawodawstwo, jest rozmową o tym, czy Polacy dostaną, czy nie dostaną pieniędzy z planu odbudowy. Dlatego, Panie Profesorze, Panie Pośle, ta debata jest tak ważna.</u>
+ <u xml:id="u-141.6" who="#SenatorMichalKaminski">Bardzo proszę, by pan tego głosu, który będzie głosem przeciwko panu, nie potraktował jako głosu wynikającego z osobistej awersji bądź jakiejkolwiek nienawiści do pana. Nie jest to moją intencją. Co więcej, z dużym uznaniem muszę wypowiedzieć się o pana kulturze wypowiedzi, której przed chwilą doświadczyliśmy, a także o pana absolutnie imponującym prawniczym wykształceniu. I, bez ironii, mogę powiedzieć, iż szkoda, że tak wykwalifikowany człowiek służy tak złej sprawie. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-141.7" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-142">
+ <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-142.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Brejzę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-143">
+ <u xml:id="u-143.0" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
+ <u xml:id="u-143.1" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Panie i Panowie Senatorowie! Panie Pośle, Panie Profesorze!</u>
+ <u xml:id="u-143.2" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Nikt nie wywołał tak głębokiego konfliktu społecznego i tak wielkich protestów jak pan. Pan rozpoczął od pięknych słów o tym, że pan chce budować mosty. Panie Pośle, przy pomocy trotylu żadnych mostów się nie wybuduje. Był pan autorem wniosku, który doprowadził do ogromnego konfliktu, konfliktu, który widzieliśmy na ulicach wielu polskich miast i najmniejszych miejscowości. Konflikt, który wywołał pana wniosek, niesie za sobą daleko idące konsekwencje dla kobiet. Co ma zrobić kobieta, która, jak dzisiaj mówiła jedna z kobiet, czuje, że będzie żywą trumną dla swojego dziecka? Co ma zrobić kobieta, która wie, że urodzi dziecko, które umrze w trakcie porodu albo zaraz po zakończeniu, najczęściej w szóstym, siódmym… Ona, wiedząc, że to dziecko jest śmiertelnie chore, ma co 5 dni czy co 6 dni udawać się na KTG, na USG i sprawdzać, czy to dziecko już nie żyje, czy zaczęło obumierać? Takie są konsekwencje najbardziej sadystycznego prawa aborcyjnego w tej części Europy i jednego z najbardziej rygorystycznych na świecie, bardziej rygorystycznego niż w Iranie, Panie Pośle. Co ma zrobić kobieta spodziewająca się bliźniąt, z których jedno zaczyna obumierać? Mogłaby uratować drugie z bliźniąt poprzez terminację tego pierwszego, ale dzisiaj jest tego prawa pozbawiona. Dzisiaj oznacza to wyrok śmierci dla tego dziecka, które mogłoby przeżyć. Takie są konsekwencje nie budowania mostów, tylko ich podpalania, podpalania również Polski.</u>
+ <u xml:id="u-143.3" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Mówił pan o tym, że będzie pan stać po stronie obywateli. Nie było pana dobrej woli, jeśli chodzi o obronę praw obywatelskich w momencie tych strajków i bardzo agresywnego, siłowego rozpędzania protestujących kobiet i wspierających je mężczyzn. Nie było pana interwencji i aktywności, pana protestu, gdy antyterroryści pałkami teleskopowymi bili protestujących, gdy pani Katarzyna Augustynek, obecna tu w Senacie kilka miesięcy temu, była szykanowana, wywożona, śledzona przez policję, zupełnie bezpodstawnie. Nie było pana aktywności, gdy jednej z dziewczyn złamano rękę, gdy inne gazowano. Nie było pana aktywności, gdy jeden z bandytów pobił kobietę we Wrocławiu. Prokuratura składała wniosek o areszt, ale na skutek nacisków politycznych ten wniosek wycofano.</u>
+ <u xml:id="u-143.4" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Przedstawił pan piękny program. To są piękne słowa – o urzędzie budującym mosty, niezawisłym, o pana transformacji. Ja nie odbieram panu prawa do tego, żeby pan taką transformację przeprowadził, żeby był pan politykiem niezależnym od prezesa PiS. Bardzo chciałbym w to wierzyć, ale jak to wyglądało w praktyce, jak wyglądała w praktyce pana prokonstytucyjna… Bo pan mówił, że będzie pan zwolennikiem polityki prokonstytucyjnej i będzie pan mówić wyłącznie językiem konstytucji i ustaw. Zweryfikujmy te słowa. Czy słowa są jak powietrze, czy słowa niosą w sobie wartość czynu? Sąd Najwyższy, głosowanie 20 lipca 2017 r. w sprawie siłowego wygaszania mandatów sędziów, tworzenia Izby Dyscyplinarnej – głosował pan za. W sprawie ustawy kagańcowej, o ustroju sądów powszechnych, również Sądu Najwyższego – głosował pan za. Skok na Trybunał Konstytucyjny – od samego początku, 19 listopada 2015 r., głosował pan za. 22 grudnia 2015 r., ustawa paraliżująca Trybunał Konstytucyjny – głosował pan za. Wreszcie, ustawa grudniowa z 2016 r., Trybunał Konstytucyjny, dobicie, przejęcie przez partię PiS niezależnego Trybunału Konstytucyjnego – głosował pan za.</u>
+ <u xml:id="u-143.5" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Prawa obywatelskie to również prawo do niezależnej od wpływów partyjnych prokuratury. Niestety w 2016 r., w styczniu, głosował pan za jej upolitycznieniem, za przejęciem prokuratury przez partię polityczną.</u>
+ <u xml:id="u-143.6" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Mówił pan tak pięknie o tym, że jest pan przeciwnikiem inwigilacji. A ustawa inwigilacyjna z 2016 r.? Sprawdźmy, to był styczeń 2016 r. Ograniczono wtedy kontrolę sądową i rozszerzono zakres używania bardzo silnych instrumentów antyobywatelskich. Niestety głosował pan za.</u>
+ <u xml:id="u-143.7" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Mówił pan dzisiaj, że jest pan zwolennikiem wolności słowa. Panie Pośle, pan głosował za upartyjnieniem telewizji i radia już w grudniu 2015 r., dając swojemu koledze, ministrowi skarbu państwa, kompetencje do przejmowania zarządów i rad nadzorczych. Potem głosował pan za Radą Mediów Narodowych, która dobiła ten system. To doprowadziło do czystek, do stworzenia z telewizji i radia pałki politycznej, tuby propagandowej, w której nie ma śladu misji publicznej. Pan głosował za Radą Mediów Narodowych.</u>
+ <u xml:id="u-143.8" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Prawa obywateli to również prawo do profesjonalnej służby cywilnej. Głosował pan za ustawą likwidującą konkursy.</u>
+ <u xml:id="u-143.9" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Mówił pan o tym, że jest pan wielkim zwolennikiem bardzo ważnego prawa obywatelskiego, tj. prawa do zgromadzeń. Sprawdźmy. No, niestety głosował pan za ustawą ograniczającą prawo obywateli do zgromadzeń. Wszyscy pamiętamy wzmocnienie kompetencji wojewody i wprowadzenie instytucji zgromadzeń cyklicznych. To był 2016 r., pan głosował za.</u>
+ <u xml:id="u-143.10" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Skok na wybory, czyli ustawa naruszająca prawo obywateli do wolnych wyborów, ustawa wprowadzająca komisarzy, wzmacniająca ministra spraw wewnętrznych, czyli czynnik polityczny w tej całej procedurze wolnych wyborów – pan głosował za.</u>
+ <u xml:id="u-143.11" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Wreszcie przypomnę pana słowa o tym, że nowoczesność to zdolność do zmiany poglądów. Pan jest za tym, żeby to była mniej polityczna instytucja. Pan jako poseł PiS składa deklarację, że jest zdolny do zmiany poglądów. Panie Pośle, pan głosował za wybraniem do Trybunału Konstytucyjnego zarówno pana Piotrowicza, posła PiS, jak i pani Krystyny Pawłowicz. Chciałbym wierzyć, że pan zmieni poglądy, ale nie przekonuje mnie to, bo wiem, jak oni zachowują się w Trybunale Konstytucyjnym. Obawiam się, że z urzędem rzecznika praw obywatelskich stanie się właśnie to, co zrobiliście z Trybunałem Konstytucyjnym i KRS, co zrobiliście z Sądem Najwyższym, co zrobiliście z mediami publicznymi i wieloma innymi instytucjami.</u>
+ <u xml:id="u-143.12" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Podstawą praw obywatelskich jest demokracja. Pana głosowania, wymienione tutaj punkt po punkcie, były podpalaniem instytucji demokratycznych. Panie Pośle, nie neguję pana miłej aparycji ani pięknych słów, ale obawiam się, że te słowa zawierały więcej powietrza niż szczerych intencji. Osoba, która jest piromanem podpalającym demokrację, nie będzie strażnikiem praw obywatelskich. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-143.13" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ <u xml:id="u-143.14" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Bogdan Borusewicz</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-144">
+ <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu panią senator Agnieszkę Kołacz-Leszczyńską.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-145">
+ <u xml:id="u-145.0" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-145.1" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Panie Marszałku! Wysoki Senacie! Szanowny Panie Pośle!</u>
+ <u xml:id="u-145.2" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Jeśli pan pozwoli, to na początku podziękuję panu za to, że osobiście dotarł pan do każdego z senatorów, prosząc o poparcie swojej kandydatury. Ale ja w swojej odpowiedzi napisałam panu, że łatwiej byłoby mi słuchać zapewnień, które zawarł pan w swojej informacji przekazanej mailem, gdyby nie 6 lat wspólnego zasiadania w polskim parlamencie. No, pan zasiada w ławach partii Prawo i Sprawiedliwość.</u>
+ <u xml:id="u-145.3" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Chcę panu od razu, na samym początku, powiedzieć, że niestety nie może pan pełnić zaszczytnej funkcji rzecznika praw obywatelskich. Nie może pan być rzecznikiem praw obywatelskich i czuwać, akurat od tej chwili, nad poszanowaniem praw obywateli przez instytucje państwowe, bo brał pan czynny udział w całej precyzyjnie zaplanowanej akcji budowania systemu, który tę ochronę brutalnie zdeptał. Ja też przygotowałam cały zestaw informacji o tym, jak zachowywał się pan w czasie głosowania nad ustawami, o których wspominał pan senator Krzysztof Brejza. Nie będę tego powtarzała. Był pan czynnym uczestnikiem tych wszystkich działań. Był pan czynnym uczestnikiem konsekwentnego rujnowania demokratycznego państwa i bezpieczeństwa jego obywateli.</u>
+ <u xml:id="u-145.4" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Na chwilę tylko wrócę do… No, zabrakło mi pana odważnych słów w obronie protestujących kobiet, kiedy traktowano je gazem i pałkami, kiedy łamano im ręce, kiedy je poniżano i deptano ich godność. Nie słyszałam pana głosu. Wrócę na chwilę do wątku, o którym wszyscy mówią, bo stał się pan twarzą wyroku, który zgotował polskim kobietom piekło. Kobiety wykrzyczały to w czasie protestów, demonstracji, które odbywały się w całej Polsce, nawet w najmniejszych miastach i miasteczkach. Dla mnie było to okrutne i fałszywe, ponieważ, jak wszyscy wiemy, ten wniosek został złożony do Trybunału Konstytucyjnego mgr Julii Przyłębskiej z premedytacją. Doskonale państwo wiedzieliście, jaki będzie wyrok, jakie będzie orzeczenie – nie wiem, jak to nazwać – Trybunału. Moje wątpliwości budzi fakt, że złożyliście ten wniosek w 2017 r., ale wtedy, na skutek politycznej decyzji, orzeczenie nie zostało wydane. Wiedzieliście państwo, że możecie przegrać wybory. Zrobiliście to po wyborach, bo uznaliście, że wtedy będzie spokojniej, że będzie więcej czasu do kolejnych wyborów. Chcę, żeby pan pamiętał, że tego drakońskiego politycznego aktu polskie kobiety nigdy panu nie zapomną. To właśnie one, ale nie tylko one, nie chcą mieć w panu swojego rzecznika.</u>
+ <u xml:id="u-145.5" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">A teraz kilka słów o tym, o czym pan nas zapewniał. Te zarzuty padały już dzisiaj na tej sali, ale chcę choć w kilku słowach o tym powiedzieć. Powiedział pan, że chce być ambasadorem polskich rodzin. No, ja pana błagam. Gdyby, nie daj Boże, stało się tak, że będzie pan rzecznikiem praw obywatelskich, niech się pan polskimi rodzinami nie zajmuje. Niech pan zostawi w spokoju polskie rodziny, matki, żony, ojców i dzieci. Oni naprawdę świetnie sobie radzą i nie potrzebują waszych butów w swojej codzienności. Proszę o to, żeby pan nigdy tego nie zrealizował.</u>
+ <u xml:id="u-145.6" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Mówi pan, że nie chciałby stać ani po stronie rządu, ani opozycji, ale nie wiem, po co w ogóle padały takie słowa. Pan nie powinien w ogóle o tym myśleć. Pan od razu powinien wiedzieć, że będzie stał… nawet nie po stronie obywateli, ale wśród obywateli, szczególnie teraz, kiedy od kilku lat stoją oni naprzeciw najmocniejszego działa, czyli aparatu państwa, który nęka ich za to, że mają inne zdanie niż rządzący i nie boją się go głośno wyrażać.</u>
+ <u xml:id="u-145.7" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Mówił pan również o tym, że wybranie pana byłoby w interesie państwa i obywateli. A ja powiem panu, że byłoby to tylko w interesie Prawa i Sprawiedliwości. To tyle, bez zbędnego komentarza.</u>
+ <u xml:id="u-145.8" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">I już zupełnie na koniec… W jednym z ostatnich wywiadów mówił pan poseł – to też już było podnoszone – że liczy pan na to, że my, senatorowie, zaryzykujemy stworzenie nowej, mniej politycznej, a bardziej spluralizowanej instytucji rzecznika praw obywatelskich opartej na dialogu. Otóż powiem panu posłowi, że moje ryzyko byłoby ryzykiem wszystkich obywateli, którzy powierzyli mi mandat senatora Rzeczypospolitej Polskiej, a oni zabronili mi ryzykować i zabronili mi wierzyć w cokolwiek, co pan poseł oferuje i o czym pan poseł od pewnego czasu nas zapewnia. Niestety mojego głosu pan nie otrzyma. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-145.9" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-146">
+ <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Jana Marię Jackowskiego…</u>
+ <u xml:id="u-146.2" who="#SenatorJerzyWcisla">Ewa Matecka jeszcze.</u>
+ <u xml:id="u-146.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A, przepraszam. Proszę o zabranie głosu panią senator Ewę Matecką.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-147">
+ <u xml:id="u-147.0" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-147.1" who="#SenatorEwaMatecka">Rzecznik praw obywatelskich to w polskim porządku prawnym instytucja wyjątkowa. Jej nadrzędnym celem jest reprezentowanie tych, którzy w wyniku sporu z innymi organami i strukturami państwa pozostają bez szans, o ile nie towarzyszy im rzetelne i merytoryczne wsparcie. O wiarygodności rzecznika niejednokrotnie świadczy też poparcie samych obywateli, reprezentowanych zwykle przez niezależne organizacje pozarządowe, działające pro publico bono, czego byliśmy świadkami nie tak dawno, wobec kandydatury na rzecznika praw obywatelskich pani Zuzanny Rudzińskiej-Bluszcz. Rzecznik praw obywatelskich nie może należeć do partii politycznej, związku zawodowego ani prowadzić działalności publicznej niedającej się pogodzić z godnością tego urzędu. Tak mówi art. 209 Konstytucji Rzeczypospolitej. W świetle tego zapisu wystawienie jako kandydata aktywnego członka PiS, partii politycznej, w której rękach znajduje się praktycznie cały aparat państwa, dodatkowo sprzyjającego skrajnym ruchom nacjonalistycznym, jest nie tylko niezgodne z prawem, ale jest mroczną groteską rodem z orwellowskiej dystopii.</u>
+ <u xml:id="u-147.2" who="#SenatorEwaMatecka">Co więcej, za opresyjny charakter najnowszych przepisów prawnych odpowiada w pewnej części pan, Panie Profesorze, jako współinicjator zaostrzenia prawa aborcyjnego w Polsce. Pan opowiada się jako gorący zwolennik zakazu aborcji w ogóle, również w sytuacji, gdy ciąża jest wynikiem gwałtu. Pytam więc: jak mają się tego rodzaju deklaracje do ustawowego obowiązku rzecznika, by stać na straży realizacji zasady równego traktowania, na straży wolności i praw człowieka i obywatela? Doprowadzenie do prawnego usankcjonowania poniżenia i cierpienia kobiet to przecież jawne sprzeniewierzenie się tej zasadzie. Pana konserwatywna i fanatyczna postawa służy de facto likwidacji części tych praw, a nie ich obronie. Za pana kandydaturą na rzecznika praw obywatelskich nie przemawia zatem ani szerokie poparcie społeczne, ani nawet wola działania w interesie wszystkich obywateli. Przeciwnie, Panie Profesorze, pana konserwatyzm i fanatyzm ideologiczny może paradoksalnie doprowadzić do ograniczenia części praw obywatelskich w imię wyznawanych prywatnie wartości stawianych nawet ponad skodyfikowanym prawem. Ponadto wiele pana publicznych wystąpień, Panie Profesorze, w ciągu ostatnich lat wskazuje, że powołanie pana na rzecznika praw obywatelskich byłoby w istocie próbą zamachu na te prawa. Pan nie może być naszym rzecznikiem, dlatego z pełnym przekonaniem będę głosowała przeciw. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-147.3" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-148">
+ <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Jana Marię Jackowskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-149">
+ <u xml:id="u-149.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Drogie Koleżanki i Drodzy Koledzy Senatorowie!</u>
+ <u xml:id="u-149.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Po raz kolejny rozważamy w tej Izbie konstytucyjną kompetencję, jaką mamy, czyli zatwierdzenie kandydata na urząd rzecznika praw obywatelskich. Katalog argumentów, który został wyłożony, w zasadzie jest niezmienny. To, co w tej debacie mi się podobało, to jest to, że nawet przeciwnicy powołania pana doktora Bartłomieja Wróblewskiego na urząd rzecznika praw obywatelskich – różnie to motywujący, bo np. przekonaniami, jego zaangażowaniem w życie publiczne, jego dotychczasowym profilem, jego światopoglądem, jego poglądami; bardzo różne argumenty tutaj padały – w zasadzie nie kwestionują jednego. Chodzi mianowicie o bardzo dobre merytoryczne przygotowanie prawnicze, wykształcenie, biegłą znajomość 4 języków, zagraniczne studia, dorobek w zakresie praw człowieka, jak też pewną odwagę. A ta odwaga wyrażona w imieniu najsłabszych chociażby słynnym wnioskiem do Trybunału Konstytucyjnego to był właśnie dowód na to, że kandydat na rzecznika – tak to odbieram – upomina się o prawa wszystkich ludzi, a więc również tych najsłabszych, tych chorych. To był tego dowód. Fala hejtu, jaka go po tym spotkała – mówię o październiku ubiegłego roku, czasie po 22 października 2020 r. – czy to pod jego mieszkaniem, czy w formie różnych wpisów, była wyjątkowo duża, wyjątkowo duża. A poziom agresji w związku z tym, że ośmielił się mieć inne poglądy niż inni, którzy uważają, którzy mają jedynie słuszne poglądy, pokazuje, jak wielka jest nietolerancja w tym zakresie.</u>
+ <u xml:id="u-149.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Chciałbym powiedzieć, że pan doktor Bartłomiej Wróblewski jest człowiekiem odważnym, odważnym też jako człowiek gór. Nie wiem, czy wszyscy w tej Izbie wiedzą, że jest on zdobywcą Korony Świata, czyli zdobył wszystkie najwyższe szczyty na wszystkich kontynentach na świecie. Jest to bardzo elitarne grono wspinaczy, alpinistów, himalaistów. W Polsce to jest kilkadziesiąt osób, w skali świata jest kilkaset osób, które takiego wyczynu dokonały. Trzeba mieć hart, odwagę, samozaparcie i pewne cechy osobowości, które pozwalają człowiekowi w ekstremalnie trudnych warunkach podejmować takie wyzwania.</u>
+ <u xml:id="u-149.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Uważam, że jeżeli chodzi o przygotowanie merytoryczne, to trudno kwestionować i jego dorobek, i wiedzę, jak też umiejętność dialogu – pan marszałek Kamiński podkreślał to w swoim przemówieniu – umiejętność rozmów. Proszę zauważyć, że kandydat na rzecznika wyraził wolę spotykania się z różnymi środowiskami politycznymi, społecznymi. Odbył bardzo duży cykl spotkań, prezentował też swoje poglądy w mediach, ustosunkowywał się do najczęściej stawianych zarzutów. Robił to w sposób bardzo dobry. Robił to w sposób, który wskazuje na to, że jest osobą z ogromnym doświadczeniem, osobą z kulturą słowa, osobą z kulturą dialogu, która potrafi rozmawiać, choć nie musi podzielać poglądów tych, z którymi rozmawia, która w sposób, powiedziałbym, niezwykle kulturalny odnosi się do swoich przeciwników, czy to ideowych, czy mających odmienne poglądy polityczne.</u>
+ <u xml:id="u-149.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">Uważam, że niedobrze się dzieje, że urząd rzecznika praw obywatelskich staje się jakby zakładnikiem w ramach bieżącej walki politycznej. I mniej w tej Izbie dyskutujemy… Na temat Sejmu się nie wypowiadam, bo nie jestem posłem. Ale w tej Izbie mniej się koncentrujemy na kwestiach merytorycznych, na tym, co mówił w swojej prezentacji pan doktor Bartłomiej Wróblewski na temat swojej wizji sprawowania tego urzędu w przypadku, jeżeli Wysoka Izba zatwierdziłaby ten wybór. A sądzę, że była to bardzo poważna, merytoryczna propozycja dotycząca sposobu wykonywania tego urzędu w czasach pocovidowych. Trwają przecież dyskusje na temat tego, czy wszystkie ograniczenia, jakie miały miejsce ze względu na tę pandemię, nie wchodziły zbyt daleko w kwestie praw obywatelskich, praw wolności gospodarczej i innych spraw, które są powszechnie znane. I dlatego ubolewam, że deklaracje, które padały, i zapowiedzi, które były z tym związane, przebiegały przede wszystkim według kryteriów politycznych. Wiadomo, że po wyborach w roku 2019, po raz pierwszy, odkąd Senat został odrodzony w 1989 r., jest taka sytuacja, że większość sejmowa nie ma odzwierciedlenia w większości senackiej. Mamy po raz pierwszy w naszym systemie politycznym 2 izby parlamentu, które w jakiś sposób muszą między sobą układać koabitację. Wygląda to raz lepiej, raz gorzej, różnie to wygląda. Taki jest fakt. I tutaj się wszyscy uczymy, zarówno przedstawiciele obozu rządzącego, jak i przedstawiciele opozycji.</u>
+ <u xml:id="u-149.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja osobiście uważam, że wielką szkodą byłoby, gdyby ten wybór nie został zatwierdzony przez Wysoką Izbę. Uważam, że dr Bartłomiej Wróblewski jest dobrym kandydatem na rzecznika praw obywatelskich. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-149.6" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-150">
+ <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-150.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Marka Pęka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-151">
+ <u xml:id="u-151.0" who="#SenatorMarekPek">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-151.1" who="#SenatorMarekPek">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
+ <u xml:id="u-151.2" who="#SenatorMarekPek">Przyglądałem się od wielu tygodni temu wszystkiemu, co pan dr Bartłomiej Wróblewski robił, przygotowując się do dzisiejszej debaty. Widzę, ile wysiłku, ile dobrej woli, ile mądrości, ile taktu włożył w to, ażeby przekonać większość senacką do swojej kandydatury. Miałem nadzieję, że dzisiaj będziemy mieć w Senacie przynajmniej namiastkę dyskusji merytorycznej, dyskusji, na jaką zasługuje ten konkretny kandydat i kandydat na ten konkretny, bardzo ważny w systemie konstytucyjnym w Polsce urząd. Niestety pomyliłem się po raz już nie wiem który w tej kadencji. Ta debata chyba wszystkim uświadamia, że Senat X kadencji jest tak naprawdę Izbą, której jedynym celem jest totalna walka ze wszystkim, co wychodzi z Sejmu, torpedowanie wszystkich najlepszych pomysłów i kandydatur, które zyskały większość sejmową. Jesteście po prostu opozycją totalną i tego już nic nie zmieni. Polacy to widzą.</u>
+ <u xml:id="u-151.3" who="#SenatorMarekPek">Ta debata, w której tyle słyszeliśmy o konstytucji, o prawie, o praworządności, jest tak naprawdę śmieszna, bo aktualnie robicie wszystko, żeby wbrew konstytucji przedłużyć proces ratyfikacyjny jednej z najważniejszych decyzji europejskich, podjętej w obliczu jednej z najtrudniejszych sytuacji kryzysowych, z jaką zmaga się współczesny świat. Jesteście ostatnią grupą polityczną, która może wyznaczać standardy w obszarze praworządności, zgodności z konstytucją i odpowiedzialności państwowej.</u>
+ <u xml:id="u-151.4" who="#SenatorMarekPek">Ta debata pokazuje również to, co zrobiliście państwo przez te wszystkie lata z instytucją i z urzędem rzecznika praw obywatelskich. Rzecznik praw obywatelskich Adam Bodnar był najbardziej jednostronnym, zideologizowanym i upolitycznionym rzecznikiem w historii polskiej demokracji. W ogromnej mierze sprzyjaliście temu i podsycaliście wszystkie jego zachowania. I robiliście to właśnie w tej Izbie, w Senacie. W Senacie Adam Bodnar był tak naprawdę dodatkowym senatorem Koalicji Obywatelskiej. Jesteście ostatnim środowiskiem, które powinno mówić o standardach, jakie powinien reprezentować rzecznik praw obywatelskich.</u>
+ <u xml:id="u-151.5" who="#SenatorMarekPek">Teraz już odniosę się do samej kandydatury pana Bartłomieja Wróblewskiego. Mamy do czynienia, jak już wielokrotnie było powiedziane, z człowiekiem świetnie przygotowanym, świetnie wykształconym, człowiekiem o bardzo dużej kulturze osobistej, intelektualnej, prawniczej, człowiekiem o bardzo wysokiej wrażliwości społecznej, prawnej, o wielkim wyczuleniu na problemy osób najsłabszych, wykluczonych, wszystkich tych środowisk, wszystkich tych obszarów, na których działalność rzecznika praw obywatelskich powinna być skoncentrowana.</u>
+ <u xml:id="u-151.6" who="#SenatorMarekPek">Bardzo często podnosicie państwo kwestię upolitycznienia tej kandydatury. Tak naprawdę o tym, czy rzecznik praw obywatelskich jest polityczny, czy nie, decyduje moment, kiedy obejmuje on urząd i, korzystając z bardzo silnych gwarancji konstytucyjnych, swojej niezawisłości, niezależności, realizuje ten urząd. Adam Bodnar nie był członkiem partii politycznej, a upolitycznienie jego urzędu przejdzie do historii. Pan Bartłomiej Wróblewski dzięki swojemu charakterowi, swoim decyzjom, również jako parlamentarzysta, swojej odwadze, swojej determinacji, bardzo często również takiej niepokorności, jeśli chodzi o bronienie swoich poglądów, ma wszystkie cechy, które predysponują go do tego, ażeby być niezależnym i niezawisłym rzecznikiem praw obywatelskich. Jestem głęboko przekonany, że będzie takim rzecznikiem i że wreszcie przywróci temu urzędowi należytą mu powagę oraz zacznie się zajmować tym, do czego rzecznik jest powołany. Bo rzecznik praw obywatelskich nie jest od toczenia politycznego sporu w Senacie, nie jest od orzekania o konstytucyjności i niekonstytucyjności ustaw, nie jest od tego, ażeby nieść w swoim ręku sztandar lewicowych, liberalnych poglądów. Rzecznik praw obywatelskich jest tym, który upomina się o najsłabszych. Do tego trzeba także wiedzy, do tego trzeba instrumentów prawnych, do tego trzeba znajomości realiów. I to wszystko pan rzecznik posiada, to wszystko pan rzecznik gwarantuje.</u>
+ <u xml:id="u-151.7" who="#SenatorMarekPek">Dziękuję panu, Panie Doktorze, że wykonał pan tak ogromny wysiłek, ażeby przekonać do siebie senatorów większości senackiej. Senatorów Prawa i Sprawiedliwości nie musiał pan przekonywać, ale dziękuję również zarówno za kilkukrotne spotkania w gronie naszego klubu, jak i wielokrotne indywidualne spotkania z naszymi senatorami. Chyba nikt nie wykonał takiego wysiłku, ażeby rzeczywiście pokazać, że jest otwarty, nikt nie sformułował tylu konkretnych propozycji dotyczących pełnienia tego urzędu, bardzo konkretnych, dotyczących tego, jak będzie wykonywał swój urząd w terenie, jaką rolę przewiduje dla swoich zastępców. Nikt również nie wykonał tylu konkretnych gestów i nie przedstawił tylu propozycji, ażeby opozycja mogła współuczestniczyć w realizacji przez pana tego urzędu i tej misji. Po stronie większości senackiej jest bardzo wielu senatorów, którzy w głębi ducha uważają pana za bardzo dobrego kandydata. Wiem to z różnych rozmów w kuluarach. Ale decyzja o tym, żeby pana poprzeć w tym układzie politycznym i w kontekście tego, czym obecnie jest Senat, wymaga ogromnej odwagi. Liczę na to, że niektórzy senatorowie będą mieli taką odwagę i przeciwstawią się temu walcowi opozycji totalnej, który zakazuje poparcia tej kandydatury i który wzywał wręcz do rezygnacji z kandydowania przez tak dobrego kandydata.</u>
+ <u xml:id="u-151.8" who="#SenatorMarekPek">Pańskie poglądy cechuje bardzo głęboki humanizm, to, że pan bez wstydu przyznaje się do chrześcijaństwa, do tego wszystkiego, co chrześcijaństwo wniosło w obszar tej troski o najsłabszych, o prawa człowieka. To bardzo dobrze, dlatego że to w chrześcijańskim kręgu kulturowym wypracowano najgłębsze pojęcie osoby ludzkiej, miłosierdzia, wsparcia słabszych, wsparcia niepełnosprawnych, wsparcia wykluczonych, prawdziwej, głębokiej tolerancji, z której chociażby słynęła Polska przez wiele wieków, szacunku dla drugiego człowieka, szacunku dla innych wyznań, innych narodowości, innych kultur. To jest wszystko dziedzictwo chrześcijańskie, dziedzictwo najgłębsze i dziedzictwo najchlubniejsze. I jeżeli pan będzie się kierował tym systemem wartości, to nikomu nie stanie się krzywda, bo chrześcijaństwo nigdy nie wyklucza, chrześcijaństwo nigdy nikogo nie krzywdzi – w odróżnieniu od forsowanych dzisiaj ideologii lewicowych, które wykluczają na każdym kroku.</u>
+ <u xml:id="u-151.9" who="#SenatorMarekPek">Panie Doktorze, oczywiście Prawo i Sprawiedliwość poprze pana kandydaturę. Dziękuję panu jeszcze raz za pana dokonania, za pana charyzmę, za pana siłę ducha i życzę wyboru w Senacie. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-151.10" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-152">
+ <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-152.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Mroza.</u>
+ <u xml:id="u-152.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-153">
+ <u xml:id="u-153.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Panie Pośle Bartłomieju Wróblewski wybrany przez Sejm na rzecznika praw obywatelskich!</u>
+ <u xml:id="u-153.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Chcę powiedzieć, że muszę trochę zmienić swoje przemówienie, bo w wielu kwestiach pan marszałek Pęk mnie ubiegł.</u>
+ <u xml:id="u-153.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">Szanowni Państwo, przysłuchując się wypowiedziom senatorów Koalicji Obywatelskiej, ale nie tylko, bo także Lewicy i niezależnych, sądzę, że te wypowiedzi bardziej dotyczyły podsumowania 6 lat rządów Prawa i Sprawiedliwości, a nie wyboru rzecznika praw obywatelskich i oceny pana Bartłomieja Wróblewskiego. I oczywiście my się będziemy pewnie różnić, jeżeli chodzi o 6 lat rządów PiS. Nie dziwią mnie krytyczne uwagi, ale mnie do tych rządów przekonują przede wszystkim wyborcy, którzy popierają rząd Prawa i Sprawiedliwości. A 12% poparcia dla Koalicji Obywatelskiej powoduje, że za 3 miesiące pewnie Lewica będzie drugą siłą polityczną w Polsce, a za kolejne 3 miesiące może i Konfederacja.</u>
+ <u xml:id="u-153.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale zostawmy politykę, bo my dzisiaj mamy ocenić kandydaturę Bartłomieja Wróblewskiego. I tutaj mądre słowa, ważne słowa powiedział pan marszałek Marek Pęk. A ja mogę powiedzieć, że znam Bartłomieja już wiele lat i jest to człowiek po prostu uczciwy, jest to człowiek, który ma swoje konserwatywne poglądy i on się tych swoich konserwatywnych poglądów nie wypiera, nie przyszedł tutaj do Senatu mówić, że nagle zmienił swoje poglądy, bo taka jest większość w Senacie i być może nawet by mu to pomogło. Ale Bartłomiej Wróblewski pokazał i powiedział także, że ma świadomość, że te poglądy, ten system wartości, który reprezentuje, nie jest 100-procentowy w społeczeństwie. Dlatego wyciągnął rękę i zaproponował, aby zastępcami rzecznika praw obywatelskich były osoby o poglądach, które też występują w społeczeństwie, a nie są to poglądy konserwatywne, tylko zarówno socjaldemokratyczne, jak i liberalne. Bo takie poglądy odzwierciedla różne poparcie polskiego społeczeństwa.</u>
+ <u xml:id="u-153.4" who="#SenatorKrzysztofMroz">Szkoda, szkoda, Szanowni Państwo, że na propozycję spotkania się z klubem obywatelskim w Senacie czy to senatorowie, czy bardziej władze klubu nie wyraziły zgody pod pretekstem pandemii. Tak że spotkał się tylko pan przewodniczący Bosacki i senator Pociej. Nie było dane kandydatowi na rzecznika, panu Bartłomiejowi Wróblewskiemu, po prostu spotkać się i porozmawiać za zamkniętymi drzwiami ze wszystkimi senatorami Koalicji Obywatelskiej, a rozmowa, dialog zawsze niesie coś pozytywnego. Przykre jest to, że jedynym przekazem pana Bosackiego po tej rozmowie było publiczne wezwanie pana Bartłomieja Wróblewskiego do rezygnacji z kandydowania, bo przecież to nie służy budowaniu powagi państwa polskiego.</u>
+ <u xml:id="u-153.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale, Szanowni Państwo, abstrahując już od tych wszystkich innych spraw, chciałbym jeszcze powiedzieć dwie rzeczy o Bartłomieju Wróblewskim. Niektórzy podnosili tutaj kwestię, która wybrzmiała chyba bardziej przez media, ale także Bartek nie ukrywał swoich fascynacji górami. A to, że zdobył Koronę Ziemi… Nie o to chodziło, żeby się chwalić. Ja też lubię chodzić po górach, też jestem z regionu, gdzie są góry, wprawdzie troszkę mniejsze, Karkonosze, ale zdobycie Mount Everestu, bycie takim człowiekiem gór, jakim jest Bartek, pokazuje charakter, pokazuje siłę, pokazuję wytrwałość, ale pokazuje także konieczność współpracy. Nie zdobywa się gór, jeżeli się nie współpracuje. I Bartłomiej Wróblewski, podkreślając ten epizod w życiu – no, może nie epizod, a pewną fascynację – pokazał także, jakimi wartościami się kieruje.</u>
+ <u xml:id="u-153.6" who="#SenatorKrzysztofMroz">Szanowni Państwo, ale już odejdę troszeczkę od kandydatury Bartłomieja Wróblewskiego. W drugiej części swojej wypowiedzi chciałbym powiedzieć troszkę o rzeczniku praw obywatelskich, bo jeden z zarzutów, które państwo podnosiliście, był taki, że poseł nie może być kandydatem na rzecznika praw obywatelskich, bo ma poglądy itd. No, wyciągaliście mu, jak głosował. No, głosował tak, jak wielu. Ale popatrzmy na historię rzeczników praw obywatelskich. Pani rzecznik Lipowicz – trzykadencyjna posłanka Unii Wolności, Unii Demokratycznej. Była nią i nikt z tego nie robił problemu. Pan Adam Zieliński – poseł z ramienia PZPR. Pan Tadeusz Zieliński – minister w rządzie lewicy, bodajże… Tu pan Borowski mógłby mnie poprawić, ale chyba premiera Cimoszewicza, jeżeli się nie mylę, ale mogłem się pomylić. Nie pamiętam, czy Leszka Millera, czy Włodzimierza Cimoszewicza, ale dotyczy to jednego z tych 2 rządów lewicowych.</u>
+ <u xml:id="u-153.7" who="#SenatorMarekBorowski">Ja pana później generalnie poprawię.</u>
+ <u xml:id="u-153.8" who="#SenatorKrzysztofMroz">Szanowni Państwo, a więc… Już nie mówię o pierwszej rzeczniczce praw obywatelskich, wskazanej przez generała Jaruzelskiego. A więc nie mówmy, że jeżeli ktoś ma epizod polityczny, jeżeli ktoś jest parlamentarzystą… I tu nie chodzi o Bartłomieja Wróblewskiego, bo być może będą, tj. na pewno będą w historii jeszcze inne takie kandydatury. No, taką mamy historię, że nigdy ten element życiorysów poszczególnych kandydatów na rzecznika praw obywatelskich nie był dyskwalifikujący.</u>
+ <u xml:id="u-153.9" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale popatrzmy jeszcze na inny element. My dzisiaj jesteśmy w pewnej sytuacji prawnej – Trybunał Konstytucyjny orzekł, że już za mniej niż 2 miesiące nie będzie pana Bodnara, że nie możemy dalej tolerować sytuacji, w której funkcjonowanie rzecznika praw obywatelskich wykracza poza konstytucyjną kadencję. Zresztą wyście się, Panowie z większości senackiej, bardzo z tym zgadzali, kiedy był problem tego, co teoretycznie może się stać, jak się nie odbędą wybory prezydenckie i skończy się kadencja prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. No to wtedy Koalicja Obywatelska mówiła: oczywiście koniec, Andrzej Duda ani jednego dnia dłużej nie może być prezydentem Rzeczypospolitej Polskiej. Tutaj Trybunał Konstytucyjny i tak dał jeszcze 3 miesiące. I będziemy musieli – także my, Senat, także wy, głosując tutaj – podjąć decyzję, co z tym fantem zrobić, aby Polacy nie byli pozbawieni rzecznika praw obywatelskich. Trzeba będzie zrobić jakąś protezę, przyjąć jakąś ustawę powołującą, powiedzmy, p.o. rzecznika, kogoś w zastępstwie rzecznika… Nie wiem kogo, ja nie jestem prawnikiem. I pytanie jest takie, czy nie lepiej byłoby dzisiaj wybrać rzecznika praw obywatelskich, tak aby on służył Polakom. Bo za niewiele ponad 2 miesiące znajdziemy się w sytuacji, w której w Polsce nie będzie rzecznika praw obywatelskich. Nie wiem, jak rozwiąże to parlament. Także my jako senatorowie jesteśmy za to odpowiedzialni, także my jesteśmy elementem tego ciała ustawodawczego.</u>
+ <u xml:id="u-153.10" who="#SenatorKrzysztofMroz">Jest jeszcze 1 element, który się z tym bardzo mocno wiąże. Wiem, że pan marszałek Borowski zaraz mnie poprawi – jestem tego na 100% pewny – ale trzeba to powiedzieć, dlatego że bardzo wielu senatorów, szczególnie pań senatorek, podkreślało kwestię aborcji i tego wniosku, który złożyli posłowie z różnych opcji politycznych. Żeby było jasno: tam byli podpisani także posłowie Konfederacji i bodajże PSL. Myślę, że pan Bartłomiej Wróblewski mógłby to jeszcze podnieść w podsumowaniu. Złożono ten wniosek, a pan był tak jakby reprezentantem posłów w Trybunale Konstytucyjnym. Przecież nie miał pan wpływu na to, kiedy Trybunał Konstytucyjny wyda to orzeczenie ani jaka będzie treść tego orzeczenia. Szanowni Państwo, nie kto inny jak pan prof. Andrzej Zoll, autorytet prawny dla bardzo wielu senatorów Koalicji Obywatelskiej, większości senackiej, powiedział wprost, że przy takim zapisie konstytucji, z którym dzisiaj mamy do czynienia, nie mógłby zapaść w tym zakresie inny wyrok, niż zapadł. Gdyby pan prof. Zoll był dalej prezesem Trybunału, to pewnie też by za takim orzeczeniem głosował.</u>
+ <u xml:id="u-153.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">11 minut, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-153.12" who="#SenatorKrzysztofMroz">I to nie Bartłomiej Wróblewski uchwalał w 1997 r. tę konstytucję, ale m.in. siedzący tutaj na sali pan marszałek Borowski. Bartłomiej Wróblewski, widząc, że… Zresztą to nie był tylko Bartłomiej Wróblewski. Tam było chyba ponad...</u>
+ <u xml:id="u-153.13" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, proszę rekapitulować. To już 11 minut, ponad 11 minut.</u>
+ <u xml:id="u-153.14" who="#SenatorKrzysztofMroz">Chwileczkę, Panie Marszałku. Tak, ja wiem, że czas upływa, no ale…</u>
+ <u xml:id="u-153.15" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ale ja bym prosił pana…</u>
+ <u xml:id="u-153.16" who="#SenatorKrzysztofMroz">…jak będzie mi pan tak co chwilę…</u>
+ <u xml:id="u-153.17" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">No, będę tak robił.</u>
+ <u xml:id="u-153.18" who="#SenatorKrzysztofMroz">…przypominał o upływie czasu… Gdybym ja przekroczył czas, to jeszcze bym zrozumiał, ale pan mnie wybija z rytmu. Co chwila mnie pan upomina.</u>
+ <u xml:id="u-153.19" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">No, ale pan przekroczył, to już ponad 11 minut. Niech pan już rekapituluje.</u>
+ <u xml:id="u-153.20" who="#SenatorKrzysztofMroz">Aha, ja już przekroczyłem? To przepraszam.</u>
+ <u xml:id="u-153.21" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie no, inaczej bym nie śmiał panu przeszkadzać.</u>
+ <u xml:id="u-153.22" who="#SenatorKrzysztofMroz">A, no to przepraszam. Zwracam honor, Panie Marszałku. Przepraszam jeszcze raz.</u>
+ <u xml:id="u-153.23" who="#SenatorKrzysztofMroz">Szanowni Państwo, że tak powiem, zapadł taki wyrok, jaki zapadł. Nie jest prawdą, że to Bartłomiej Wróblewski wyprowadził te osoby na ulice. Ci ludzie zostali wyprowadzeni na ulice przez wąską grupę skrajnie lewicowych, wulgarnych osób, które podpięły się pod pewne lęki i niedopowiedzenia, jakie zostały narzucone przez media.</u>
+ <u xml:id="u-153.24" who="#SenatorKrzysztofMroz">Szanowni Państwo, mając na uwadze to, że pan marszałek Borusewicz przypomniał mi o mijającym czasie, powiem ostatnie zdanie. Mam nadzieję, że w Senacie znajdzie się 1 senator, może 2 senatorów – a pamiętajmy, że zostaliśmy wybrani w JOW-ach i odpowiadamy bezpośrednio przed wyborcami – którzy zagłosują za kandydaturą Bartłomieja Wróblewskiego, mimo że są z większości senackiej, z tzw. demokratycznej większości senackiej. No, ja się z tym określeniem nie zgadzam, bo też uważam się za demokratę, chociaż nie należę dzisiaj do większości w Senacie. Mam nadzieję, że poprzecie dobrego kandydata na rzecznika praw obywatelskich, pana Bartłomieja Wróblewskiego. Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-153.25" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-154">
+ <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu panią senator Bogusławę Orzechowską.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-155">
+ <u xml:id="u-155.0" who="#SenatorBoguslawaOrzechowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Doktorze, nasz kandydacie na rzecznika praw obywatelskich!</u>
+ <u xml:id="u-155.1" who="#SenatorBoguslawaOrzechowska">Kilka tygodni temu mieliśmy okazję być świadkami laudacji pod adresem poprzedniego rzecznika praw obywatelskich. I ja już wielokrotnie mówiłam, że to był rzecznik, który obywatelom z mojego terenu nigdy nie pomógł. Albo nie odpowiadał na pisma, albo odpowiadał, że nic nie może zdziałać, chociaż praktycznie to jego możliwości były dużo bardziej sprawcze niż moje jako senatora. To był rzecznik, który z naszym marszałkiem Senatu biegał w obronie nawiedzonych bab siejących religię śmierci, zabijania bezbronnych dzieci w imię tzw. wolności. Ale to był człowiek, który siedział cicho, gdy Niemiec, właściciel firmy, obrażał polską pracownicę, gdy kazał jej płacić kary, a sam oficjalnie mówił, że nienawidzi Polaków, mimo że w Polsce miał tę firmę. Rzecznik krzyczał w obronie niemieckich właścicieli mediów, ale twierdził, że nic nie jest w stanie zrobić w obronie rybaków z Iławy, o pomoc którym go prosiłam. To byli rybacy poszkodowani przez właścicieli nabrzeża, przez właścicieli, którzy powinni im umożliwić dostęp do jeziora. Twierdził, że nie może nic zdziałać, bo nikt do niego w jakichś sprawach się nie zwraca i tylko wtedy, kiedy ktoś się do niego zwróci, może podjąć inicjatywę. Nic nie zrobił, kiedy zakonnice prosiły go o pomoc, jednak nie miał żadnych oporów wtedy, kiedy wspomagał środowiska LGBT.</u>
+ <u xml:id="u-155.2" who="#SenatorBoguslawaOrzechowska">Rzecznik praw obywatelskich powinien bronić tych najsłabszych, nie tych, którzy brylują w mediach, nie tych, którzy posługują się populistycznymi hasłami czy odwołują do najnowszej mody. Rzecznik praw obywatelskich powinien pracować w zaciszu swojego gabinetu i powinien być rzecznikiem każdego obywatela, a szczególnie tego najsłabszego, który do niego się zwróci albo który nie jest w stanie się zwrócić, ale ktoś inny poinformuje o tym, że trzeba takiej osobie pomóc. Jestem pewna, że jeżeli pan będzie wybrany na rzecznika praw obywatelskich, to właśnie tych najsłabszych będzie pan reprezentował. Mój głos ma pan na pewno.</u>
+ <u xml:id="u-155.3" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-156">
+ <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu panią senator Marię Koc.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-157">
+ <u xml:id="u-157.0" who="#SenatorMariaKoc">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pośle! Panie Profesorze!</u>
+ <u xml:id="u-157.1" who="#SenatorMariaKoc">Przede wszystkim chciałabym panu bardzo serdecznie podziękować za to, że zgodził się pan kandydować, że zechce pan wykorzystać swoją wiedzę, ogromną wiedzę prawniczą, doświadczenie zawodowe, także doświadczenie w działalności społecznej, bo to jest imponujące, że pan prowadzi te kilkanaście biur, które udzielają bezpłatnej pomocy prawnej. Komu udzielają tej bezpłatnej pomocy prawnej? Szanowni Państwo, tym najbardziej potrzebującym, tym, którzy nie mają zasobnych portfeli, tym, którzy nie mają żadnych kontaktów i wpływów, a często nawet nie wiedzą, jak się poruszać w obszarze prawa, żeby bronić swoich interesów. I wtedy przychodzi im z pomocą taki człowiek jak pan Bartłomiej Wróblewski, który kieruje ich w tych trudnych sprawach tak, aby mogli o siebie zawalczyć. Ale żeby jako prawnik taką działalność prowadzić, trzeba mieć wrażliwość społeczną, głęboką wrażliwość społeczną, ukierunkowanie na drugiego człowieka. I pan dr Bartłomiej Wróblewski to ma.</u>
+ <u xml:id="u-157.2" who="#SenatorMariaKoc">Szanowni Państwo, ze smutkiem przysłuchiwałam się wystąpieniom państwa senatorów z większości senackiej. Ze smutkiem dlatego, że państwa wypowiedzi wskazywały na ogromne uprzedzenia, pewne zacietrzewienie, pewną zatwardziałość w poglądach. Państwo tak naprawdę daliście tutaj popisy polityczne, poruszając się w tych obszarach, które waszym zdaniem są w pracy rzecznika praw obywatelskich najważniejsze. Mówiliście o aborcji, zarzucając panu Wróblewskiemu, że podpisał wniosek do Trybunału Konstytucyjnego o sprawdzenie zgodności z konstytucją zapisu umożliwiającego aborcję z przyczyn eugenicznych. Zarzucaliście panu drowi Wróblewskiemu, że nie stawał w obronie kobiet, które protestowały na ulicach. Zarzucaliście państwo, że nie wypowiadał się zdecydowanie przeciwko zmianom, jakie zachodziły w polskim sądownictwie. Te obszary – tj. aborcja, obecność Kościoła w przestrzeni publicznej, bo to też było poruszane, sądownictwo, konstytucja – są waszym zdaniem najważniejsze i w nich rzecznik powinien być najaktywniejszy. No rzeczywiście, rzecznik praw obywatelskich Adam Bodnar w tych obszarach był najaktywniejszy. Ale czego zabrakło w pracy pana Adama Bodnara, a czym powinien się zajmować rzecznik praw obywatelskich? I jestem przekonana, że jeśli pan zostanie rzecznikiem praw obywatelskich, to pan się tym będzie zajmował, i będzie pan rzecznikiem praw obywatelskich obywateli, a nie grup, konkretnych grup społecznych, zawodowych czy grup interesu. Bo to zwykli ludzie tej pomocy potrzebują, o czym mówiła pani senator Orzechowska, podając konkretne przykłady – a tam była niemoc rzecznika Adama Bodnara. I tak jak on, Szanowni Państwo, stawał w obronie sędziów, będąc wręcz rzecznikiem sędziów, tak nie słyszeliśmy, aby stawał w obronie tych, którzy przez sądy zostali skrzywdzeni. I tak jak stawał w obronie tych, którzy strajkowali na ulicach parę miesięcy temu, to czy stawał w obronie tych, którzy byli atakowani przez tych strajkujących w sposób brutalny, agresywny, i którzy byli wyzywani, którym przeszkadzano chociażby w uczestnictwie w nabożeństwie? Oni byli atakowani przez tych, którzy atakowali kościoły, ale przecież też ludzi fizycznie, czy którzy stawali pod oknem i rzucali wyzwiska i groźby karalne. Czy rzecznik praw obywatelskich stanął w obronie tych osób? Nie. A ja jestem przekonana, że pan stanie, właśnie w obronie tych ludzi, którzy rzeczywiście takiej obrony potrzebują.</u>
+ <u xml:id="u-157.3" who="#SenatorMariaKoc">Mówi się i zarzuca się panu, że ma pan konserwatywne poglądy. Każdy człowiek ma jakieś poglądy. Gdyby ich nie miał, to pewnie nie zaszedłby daleko, jeśli chodzi o działalność zawodową, bo poglądy to przecież jest konkretna wiedza o świecie, o życiu, to są wartości, które człowiekowi przyświecają. A więc każdy ma jakieś poglądy. Pan ma poglądy konserwatywne i czyni się z tego panu zarzut. Ale dlaczego? Czy poglądy konserwatywne są gorsze niż te lewicowo-liberalne, które przyświecały panu Adamowi Bodnarowi i którymi kierował się przez całą swoją kilkuletnią działalność właśnie jako rzecznik praw obywatelskich? On tego nie ukrywał. Przecież to właśnie Adam Bodnar upolitycznił, najbardziej, jak tylko było można, urząd rzecznika praw obywatelskich. Bardziej już nie można.</u>
+ <u xml:id="u-157.4" who="#SenatorMariaKoc">A więc myślę, Szanowni Państwo, że kandydatura pana dra Bartłomieja Wróblewskiego jest bardzo dobrą kandydaturą i każdy, kto zdobędzie się na niezależność, kto nie będzie musiał podlegać jakimś nakazom czy wykaże się odwagą, jak to mówił pan marszałek Borowski… Przepraszam, przepraszam, Panie Marszałku! Marszałek Pęk, Marek Pęk. O, właśnie, też Marek. Jeżeli wykażecie się odwagą, to na pewno wielu z państwa z większości senackiej powie: tak, to jest dobra kandydatura. Ale czy wśród państwa będą ci odważni? Nie wiem. Niektórzy nawet tutaj, z tej mównicy, muszą się tłumaczyć, że w ogóle z panem rozmawiali. No, nawet z tego muszą się tłumaczyć, tak? I po łacinie to czynią. A więc zobaczymy, czy ta odwaga będzie. Bo pan jest naprawdę świetnym kandydatem na rzecznika praw obywatelskich i dał pan temu wyraz właściwie całą swoją działalnością, działalnością zawodową i społeczną, jak już powiedziałam wcześniej.</u>
+ <u xml:id="u-157.5" who="#SenatorMariaKoc">Czy będzie pan niezależny? Ale czym jest niezależność, Szanowni Państwo? Ja uważam, że niezależność to jest cecha charakteru, to jest przymiot, który się ma albo którego się nie ma. Albo człowiek jest ogólnie niezależny, albo jest zależny w każdej sprawie, niezależnie od okoliczności, od tego, gdzie mu przyjdzie pracować, działać. Pan tę niezależność w sobie ma, bo pan często potrafił występować wbrew swojemu środowisku, czym się pan naraził na różne nieprzyjemne sytuacje. Wyrażał pan swoje opinie i głosował pan tak, jak pan myśli i jak myślą osoby, które pan reprezentuje, z którymi pan rozmawia. Tak więc jest pan człowiekiem niezależnym. Myślę, że niezależność nie jest zależna od tego, czy ktoś, kto zostanie rzecznikiem praw obywatelskich, wcześniej był posłem, czy sędzią. To, Szanowni Państwo, ma się w sobie.</u>
+ <u xml:id="u-157.6" who="#SenatorMariaKoc">Jest też pan człowiekiem koncyliacyjnym, człowiekiem dialogu, wyważonej postawy, spokojnym, który rzeczowo argumentuje i się nie zacietrzewia. To jest gwarancją tego, że będzie pan rozmawiał ze wszystkimi. Ma pan w sobie taki głęboki szacunek do drugiego człowieka i jego poglądów. Ten szacunek jest tutaj bardzo ważny, bo jeżeli jako rzecznik praw obywatelskich będzie pan stawał wobec różnych spraw, to właśnie z szacunkiem będzie pan traktował innych ludzi, niezależnie od tego, jakie mają poglądy, czy konserwatywne, czy lewicowe, czy liberalne. Szacunek i niezależność będą gwarancją tego, że sprawy wszystkich obywateli, którzy będą potrzebowali pomocy, będą, Szanowni Państwo, przez pana Bartłomieja Wróblewskiego rozpatrywane.</u>
+ <u xml:id="u-157.7" who="#SenatorMariaKoc">Drodzy Państwo, Polacy potrzebują dobrego rzecznika praw obywatelskich, dobrego, nieupolitycznionego, człowieka, który będzie bronił obywateli w tych zwykłych sprawach. Czy dotychczasowy rzecznik praw obywatelskich zajął się chociażby ofiarami dzikiej reprywatyzacji? Słyszeliście państwo, żeby jakoś walczył o osoby, które potraciły swoje mieszkania, które zostały wyrzucone na bruk? Słyszeliście państwo takie wystąpienia? Czy słyszeliście państwo, żeby rzecznik praw obywatelskich stawał w obronie osób, które były poszkodowane przez sąd? Nie, Drodzy Państwo. W przypadku takich instytucji, wobec grupy zawodowej, jaką są sędziowie, pan rzecznik praw obywatelskich problemu nie widział. My jako parlamentarzyści te problemy widzimy, bo do naszych biur trafiają osoby, które, Szanowni Państwo, przez wymiar sprawiedliwości zostały pokrzywdzone. To jest fakt, są takie osoby. Nawet jeżeli wymiar sprawiedliwości działa bardzo dobrze, to takie sytuacje mogą się zdarzyć. U nas zdarzają się często i nie wolno zamykać na to oczu, nie można mówić, że sędzia może wszystko, bo jest niezależny i niezawisły. Nie, sędziowie też popełniają błędy, z różnych powodów. Ludzie muszą mieć prawo do tego, żeby się przed niesprawiedliwymi wyrokami bronić.</u>
+ <u xml:id="u-157.8" who="#SenatorMariaKoc">Szanowni Państwo, tak jak powiedziałam, uważam, że pan Bartłomiej Wróblewski jest bardzo dobrym kandydatem na rzecznika praw obywatelskich. Ma wiele zalet, które, jeżeli zostanie wybrany, pomogą mu w dobrym pełnieniu tej zaszczytnej funkcji, na jaką możemy go powołać. I wierzę, że go powołamy, bo padło tutaj wiele argumentów. Znajdujemy się w sytuacji trochę kryzysowej, jest pewien pat polityczny, a za 2 miesiące będziemy pozbawieni rzecznika praw obywatelskich. Może to jest czas na to, żeby pomyśleć trochę szerzej, może to jest ten czas na to, żeby odejść od takiej totalnie negującej postawy i przyjrzeć się człowiekowi bez uprzedzeń, przyjrzeć się jego dorobkowi, temu, jaką jest osobą, jaki ma charakter, jak postępuje. I wtedy będzie państwu, większości senackiej dużo łatwiej podjąć dobrą decyzję.</u>
+ <u xml:id="u-157.9" who="#SenatorMariaKoc">Panie Profesorze, mój głos pan ma i dużej części tej sali głosy pan ma, to już możemy powiedzieć, bo prowadzimy rozmowy, śledzimy też pana wystąpienia i o tym rozmawialiśmy. Docierał pan rzeczywiście do wszystkich. Rozmawialiśmy z panem i bardzo byśmy się cieszyli, tak zupełnie po ludzku, nie ze względów politycznych, gdyby pan został rzecznikiem praw obywatelskich, bo wiemy, że wiele spraw, które teraz trafiają do naszych biur, nie trafiałoby do nas, bo trafiałyby one bezpośrednio do pana, a pan na pewno by się nimi zajął. Byłby pan gwarantem tego, że te sprawy, sprawy zwykłych ludzi znajdą szczęśliwy finał, a nie zostaną po prostu odesłane ze stwierdzeniem, że nic nie mogę. Tak że życzę panu, aby został pan wybrany na rzecznika praw obywatelskich, życzę tego panu, życzę nam, życzę Polsce i Polakom. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-157.10" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-158">
+ <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator, dziękuję, Pani Marszałek.</u>
+ <u xml:id="u-158.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu panią senator Gabrielę Morawską-Stanecką.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-159">
+ <u xml:id="u-159.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Szanowny Panie Marszałku! Szanowne Panie i Panowie Senatorowie! Szanowny Panie Pośle! Panie Doktorze!</u>
+ <u xml:id="u-159.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Pozwolę sobie zacząć inaczej niż myślałam, bo padło tu wiele słów i wiele rzeczy trzeba byłoby wyjaśnić moim kolegom, którzy być może nie wiedzą, co robi rzecznik praw obywatelskich i co zrobił.</u>
+ <u xml:id="u-159.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Pierwsze wyjaśnienie jest takie: nie ma obaw, że po 15 lipca nie będzie rzecznika praw obywatelskich, ponieważ będą działać jego zastępcy do czasu wybrania w konstytucyjny sposób nowego rzecznika praw obywatelskich.</u>
+ <u xml:id="u-159.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Po drugie, ja naprawdę pozostawię bez komentarza te określenia kobiet, które padły z tej mównicy, kobiet, które wyszły na ulice w październiku. To są Polki, matki, żony, córki, babcie, siostry, wyborczynie. To są kobiety, za których podatki my tutaj siedzimy, my tu stoimy, my tu debatujemy. Każdemu człowiekowi należy się szacunek i nawet jeżeli państwo nie mają takich samych poglądów, to tym osobom należy się szacunek.</u>
+ <u xml:id="u-159.4" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Słyszałam również, że Adam Bodnar był w PO, był w lewicy… No, takie rozstrzelenie świadczy tylko o tym, że był faktycznie niezależny i obiektywny. Słyszałam również, że nie pomagał ofiarom sądów. Skargi nadzwyczajne, które kierował, to właśnie jest pomoc ofiarom wyroków sądowych, które były niesprawiedliwe. Słyszałam też, że nie bronił katolików. Każdego roku były sprawy o ataki z nienawiści na duchownych katolickich. W 2018 r. rzecznik praw obywatelskich podjął z urzędu 14 takich interwencji, a w 2019 r. – już 43. Podejmował sprawy o profanację świątyń katolickich: kapliczki koło Opola, kościoła w Zarzeczu koło Niska.</u>
+ <u xml:id="u-159.5" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Jeżeli chodzi o ofiary reprywatyzacji, to właśnie Adam Bodnar złożył 18 października 2017 r. do Trybunału Konstytucyjnego wniosek o ocenę przepisów umożliwiających eksmisję na bruk. To on pomagał wdowom, wdowcom po najemcach mieszkań komunalnych tutaj, w Warszawie. To on w 2016 r. pisał pisma do Beaty Szydło, do pani premier, z wnioskiem o podjęcie sprawy reprywatyzacji. Tak że nie jest tak, jak państwo uważają.</u>
+ <u xml:id="u-159.6" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">A teraz zacznę tak, jak chciałam zacząć. Art. 208 konstytucji stanowi: rzecznik praw obywatelskich stoi na straży wolności i praw człowieka i obywatela określonych w konstytucji oraz innych aktach normatywnych. Aby rzecznik praw obywatelskich mógł skutecznie realizować powierzoną mu misję, misję stania po stronie praw człowieka, musi charakteryzować się nie tylko wiedzą prawniczą, ale również odwagą, odwagą do występowania w obronie ludzi, odwagą do występowania przeciwko władzy, nawet wówczas, kiedy nie jest to dla niego korzystne wizerunkowo, wtedy, kiedy władza występuje przeciwko obywatelowi albo gdy instytucje państwa łamią prawa obywatela albo je naruszają. A przyczynienie się do unicestwienia Trybunału Konstytucyjnego, niezależności tego Trybunału to akurat na odwrót – to nie jest pomoc obywatelowi, to jest pomoc udzielona państwu przeciwko obywatelom. Przyczynienie się do destabilizacji wymiaru sprawiedliwości, do uzależnienia sądów jest działaniem przeciwko obywatelom. Bo tam czasami obywatel ma ostatnią deskę ratunku. Ale to musi być niezależny, niezawisły sąd.</u>
+ <u xml:id="u-159.7" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Przecież wtedy, kiedy były głosowania w Sejmie, mógł pan poseł wykazać się odwagą, powiedzieć, że się z tym nie zgadza. Pan poseł, pan doktor charakteryzuje się ogromną wiedzą prawniczą, którą bardzo szanuję. Jako prawniczka szanuję wiedzę prawniczą innego prawnika. Ale trzeba było mieć wtedy odwagę powiedzieć, że tak się nie da. Ale odwaga kosztuje. Przekonali się o tym wybitni prawnicy w PRL: mecenas Maciej Bednarkiewicz, mecenas Maciej Dubois, Edward Wende, mecenas Jan Olszewski, który za obronę studentów w 1968 r. przez 2 lata był zawieszony w prawie wykonywania zawodu. To byli odważni prawnicy.</u>
+ <u xml:id="u-159.8" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Przedstawiając się dzisiaj, powiedział pan: musimy zerwać pat, musimy wyjść z partyjnego klinczu. Otóż nie, Panie Pośle, Panie Doktorze, naszym zadaniem nie jest wyjście z jakiegokolwiek klinczu. Naszym zadaniem jest wybór rzecznika praw obywatelskich, który będzie bronił obywatelek i obywateli przed władzą. Obywatelek i obywateli, kobiet, mężczyzn, osób z niepełnosprawnościami, osób nieheteronormatywnych, dzieci, sędziów, prokuratorów. To są obywatele, którzy czasami też potrzebują obrony. To jest nasze zadanie. To zadanie nakłada na nas Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej, której wierność ślubowaliśmy. I ja to ślubowanie traktuję niezwykle poważnie.</u>
+ <u xml:id="u-159.9" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Kiedy zapytałam pana dziś o prostą kwestię – czy państwo powinno wspierać dostęp niezamożnych par do in vitro – nie odpowiedział pan. Wyraził pan za to swoją opinię na temat zgodności in vitro z konstytucją. Gdy zapytałam pana o to, co jest ważniejsze, prawo rodziców do wychowania dzieci zgodnie z przekonaniem czy prawo do ochrony zdrowia, odpowiedział pan, że prawo do ochrony zdrowia jest prawem trzeciej generacji, a najważniejsze jest prawo do wychowania dzieci zgodnie ze swoimi przekonaniami. Proszę powiedzieć to rodzinie tej zmarłej 6-miesięcznej w 2013 r. dziewczynki z Brzeźnej, którą rodzice leczyli u znachora i która zmarła z powodu wyniszczenia organizmu spowodowanego niedożywieniem. Znachor został skazany na 3,5 roku więzienia. Zresztą rodzice też zostali skazani. Mówił pan, że dla pana najważniejszy jest człowiek. Jest art. 38 konstytucji, w którym mowa o zapewnieniu każdemu człowiekowi prawnej ochrony życia. Ta dziewczynka też miała przez konstytucję zapewnioną prawną ochronę życia.</u>
+ <u xml:id="u-159.10" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Pan zwrócił się do mnie z pytaniem o rozmowę 2-krotnie. Odpowiedziałam panu to, co odpowiem teraz. Pana dotychczasowa działalność jako posła dała mi wystarczającą wiedzę, która pozwala mi podjąć decyzję. A powiem więcej: fakt, że przed kandydowaniem na ten zaszczytny urząd nie złożył pan legitymacji partyjnej, oznacza, że nie spełnia pan przesłanki z art. 209 ust. 3 konstytucji. I powiem więcej – i to nie jest nic osobistego, Panie Doktorze – ja pana bardzo szanuję jako prawnika, ale pańska kandydatura to policzek dla kobiet, policzek dla ich wolności wyboru, to policzek dla tysięcy kobiet, które w 2020 r. mimo pandemii, mimo zagrożenia życia i zdrowia wyszły w niemym proteście. A nade wszystko pana kandydatura to policzek dla państwa prawa.</u>
+ <u xml:id="u-159.11" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">„Państwo prawa nie umiera nigdy samo z siebie. Akuszerami tej śmierci są zawsze prawnicy. Potrzebował ich i potrzebuje każdy populistyczny i autorytarny reżim. Ktoś musi udawać sędziów i profesorów, ktoś musi władzy pisać przepisy i ktoś musi Kowalskiemu oznajmiać decyzje władz. Milczący prawnicy. Z resentymentu, ze strachu, z chęci zysku, z lenistwa, z naiwności, a czasem ignorancji. Państwo prawa umiera tylko z ich pomocą”. Powiedział to wybitny prawnik, prof. Włodzimierz Wróbel. Dlatego niestety nie poprę pana kandydatury na rzecznika praw obywatelskich. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-159.12" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-160">
+ <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator, Pani Marszałek.</u>
+ <u xml:id="u-160.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I proszę o zabranie głosu pana senatora Andrzeja Pająka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-161">
+ <u xml:id="u-161.0" who="#SenatorAndrzejPajak">Panie Marszałku! Wysoki Senacie! Szanowny Panie jakby Półrzeczniku! Bo jest już pan wybrany przez Sejm, a w Senacie to dopiero się rozstrzygnie.</u>
+ <u xml:id="u-161.1" who="#SenatorAndrzejPajak">Wiele tutaj słów już padło, wiele takich czy innych argumentów było powiedziane. Ja bym chciał tylko parę rzeczy podkreślić czy nawet przypomnieć. Pan rzecznik Adam Bodnar był wybrany na rzecznika pod koniec ósmej kadencji Senatu. Wtedy głosowało nas wszystkich 82, 2 głosami pan Bodnar przeszedł – było 41 do 39, 2 senatorów się od głosu wstrzymało. Nas z PiS było wtedy 31, 4 senatorów było nieobecnych, czyli głosowało, powiedzmy, 27 senatorów z PiS przeciw…</u>
+ <u xml:id="u-161.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Jakbyście byli obecni, tobyście wygrali.</u>
+ <u xml:id="u-161.3" who="#SenatorAndrzejPajak">Nie było tylu, było 31, natomiast z Platformy 14 senatorów głosowało przeciw, chyba 2 się wstrzymało. Nastąpiła jakaś ewolucja, bo ostatnio przy tym pożegnaniu wszyscy jednogłośnie oddali hołd, wynieśli na ołtarz pana Adama Bodnara jako wspaniałego rzecznika.</u>
+ <u xml:id="u-161.4" who="#Gloszsali">Sprawdził się.</u>
+ <u xml:id="u-161.5" who="#SenatorAndrzejPajak">Sprawdził się? Nie wiem, czy aż tak się sprawdził. Możliwe, że się sprawdził, dla jednych się sprawdził. Ale czy dla wszystkich? To jest pytanie zasadnicze. Myślę, że na pewno nie dla wszystkich, bo słyszałem o wielu przypadkach, jak byli katolicy obrażani, jak wyszydzani byli publicznie, jak kościoły były dewastowane, a takiego jasnego, przejrzystego głosu nigdy ze strony pana Bodnara w obronie tych ludzi tak naprawdę nie było. Jest takie powiedzenie, że kaptur mnicha nie czyni. Uważam, że kandydat, który będzie bezpartyjny, może się okazać rzecznikiem bardzo partyjnym, a o tym, który ma legitymację, wcale nie jest powiedziane, że będzie partyjnym rzecznikiem. Kaptur mnicha nie czyni.</u>
+ <u xml:id="u-161.6" who="#SenatorAndrzejPajak">Chciałbym opowiedzieć tutaj o 2 takich przypadkach, które powodują, że ja osobiście z pełnym przekonaniem oddam na pana Wróblewskiego głos, bo te właśnie przypadki pokazują, że ma odwagę, ma kręgosłup moralny, ma swoje zdanie i potrafi się przeciwstawić, kiedy potrzeba, i stanąć w obronie tych najsłabszych, tych najbiedniejszych. Pierwszy przypadek to jest tzw. piątka dla zwierząt. Kiedy to było na tapecie, on wbrew wielu, którzy chcieli, żeby ona przeszła, powiedział „nie” i zagłosował przeciw. A więc potrafił nawet w swoim środowisku powiedzieć non possumus i w tym przypadku nie zagłosował za tym.</u>
+ <u xml:id="u-161.7" who="#SenatorAndrzejPajak">I druga sytuacja, drugi sprzeciw, który wzbudza mój wielki szacunek i uznanie. To było wtedy, kiedy przygotował wniosek do Trybunału Konstytucyjnego, żeby stanąć w obronie tych najmniejszych, najbardziej bezbronnych, czyli nienarodzonych dzieci. I tutaj wbrew poglądom, wbrew tej fali, która idzie, niemal antydziecięcej, przeciwko dzieciom nienarodzonym, on potrafił właśnie stanąć na czele tej grupy, podpisać się i wystąpić. Pewnie pan ma wiele cech pozytywnych, wiele różnych rzeczy tu było powiedziane, ale dla mnie to przede wszystkim te właśnie sytuacje, które wymieniłem, pokazują, kim pan jest i jak bardzo pan zasługuje na to, by być rzecznikiem praw obywatelskich. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-161.8" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-162">
+ <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I proszę o zabranie głosu pana senatora Marcina Bosackiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-163">
+ <u xml:id="u-163.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle!</u>
+ <u xml:id="u-163.1" who="#SenatorMarcinBosacki">Ja bardzo zwięźle odniosę się jedynie do paru zdań, które pan kandydat, Bartłomiej Wróblewski, wypowiedział w swoim przemówieniu, starając się przekonać nas, że jest dobrą osobą, aby objąć stanowisko rzecznika praw obywatelskich. Otóż powiedział pan…</u>
+ <u xml:id="u-163.2" who="#komentarz">Sygnał telefonu komórkowego</u>
+ <u xml:id="u-163.3" who="#SenatorMarcinBosacki">Może chwilkę poczekam…</u>
+ <u xml:id="u-163.4" who="#Gloszsali">Wyłączę…</u>
+ <u xml:id="u-163.5" who="#SenatorMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-163.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panowie Senatorowie, proszę wyłączać telefony, w ciągu 2 godzin to już druga taka sytuacja. Muzyka była bardzo ładna, ale ona trochę przeszkadza. Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-163.7" who="#SenatorMarcinBosacki">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-163.8" who="#SenatorMarcinBosacki">Powiedział pan do nas wszystkich: dziś państwa zadaniem jest przerwanie pata w sprawie rzecznika praw obywatelskich. Pomijając już pewną właściwą przedstawicielom pana formacji impertynencję wobec Wysokiego Senatu, polegającą na powtarzaniu tego, co rzekomo Senat może, a czego nie może, i co powinien, a czego nie powinien, chciałbym powiedzieć, że jest to zdanie nieprawdziwe. Bo oczywiście zgodnie z konstytucją oraz wyborem narodu, który wybrał nas na senatorki i senatorów, naszym zadaniem jest wybranie dobrego, niezależnego, niezawisłego, bezstronnego rzecznika praw obywatelskich. Człowieka, który będzie chronił prawa i wolności wszystkich obywateli i obywatelek. Taki jest dzisiaj nasz obowiązek.</u>
+ <u xml:id="u-163.9" who="#SenatorMarcinBosacki">Inne zdanie, które pan powiedział, a które, jak myślę, ułatwi nam decyzję, jest następujące: rzecznik nie może angażować się politycznie, nie może stawać po którejś ze stron politycznego czy partyjnego sporu. I znów jest to słuszne zdanie. Tylko co wtedy, kiedy kandydat jest już tym człowiekiem, który bardzo głęboko angażuje się politycznie, który jest wręcz radykalnie zaangażowany po jednej ze stron sporu politycznego? Takim kandydatem jest pan, Panie Pośle. Pan jest tym, przed którym nas pan w swoim własnym przemówieniu przestrzegał, mówiąc o tym, żeby rzecznik nie był taką osobą. Dlatego też senatorowie Koalicji Obywatelskiej będą głosować przeciwko panu i wierzę, że Wysoki Senat również poprzez odrzucenie pana kandydatury umożliwi wybór – oby w nieodległej przyszłości – kandydata, który stanie się rzecznikiem w pełni niezawisłym, niezależnym i bezstronnym. Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-163.10" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-164">
+ <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została…</u>
+ <u xml:id="u-164.2" who="#Gloszsali">Chróścikowski jeszcze.</u>
+ <u xml:id="u-164.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Aha, pan senator Jerzy Chróścikowski. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-165">
+ <u xml:id="u-165.0" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Kandydacie na Rzecznika Praw!</u>
+ <u xml:id="u-165.1" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Jestem bardzo dumny z tego, że większość w Sejmie, a szczególnie Zjednoczona Prawica obdarzyła cię zaufaniem. Wiem, ilu było przeciwników w Prawie i Sprawiedliwości, którzy uważali, że za to, co zrobiłeś, podpisując się pod wnioskiem do Trybunału, jak również broniąc tego stanowiska… Naraziłeś się oczywiście wielu grupom, które nie myślą tak, jak ty to mówisz. I stąd wiele osób musiało przekonać władze klubu, żebyś był kandydatem. Moim zdaniem jesteś wiarygodnym kandydatem. Tak jak zapowiedziałeś, będziesz bronił jako rzecznik praw obywatelskich wszystkich obywateli. Wiele razy dawałeś tego przykłady. A to, że tak trudno było ci uzyskać poparcie większości parlamentarnej, świadczy o tym, że była duża wątpliwość co do tego, że ciebie tu przegłosują po tym, co zrobiłeś dla tych najmniejszych. Ale większość z nas, w klubie, uważa, że zasługujesz na to i że będziesz bronił wszystkich obywateli.</u>
+ <u xml:id="u-165.2" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Pani marszałek Koc wspomniała o grupach zawodowych. Ja myślę, że my, rolnicy, darzymy cię zaufaniem i wierzymy, że wiele spraw rolniczych, które nie były brane pod uwagę, bo rolnicy nie zawsze są w pełni szanowani, sądy traktują ich bardzo po macoszemu… Ja znam wiele spraw, wiem o interwencjach, wiem, jak sądy traktują rolników, jeśli chodzi o spory i różne inne rzeczy. Kto ma rację, zna prawdę… Nie chciałbym tu mówić, jak to się idzie do sądu, ale chyba wszyscy znamy film „Gdzie jest sprawiedliwość”.</u>
+ <u xml:id="u-165.3" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Uważam, że jesteś godzien tego, żeby wybrać cię w tej Izbie. Apeluję o to, może ktoś się jeszcze zdecyduje. Nie chcę nikogo obrażać, bo widziałem już nie raz, że potrafiliście państwo zmienić decyzje. Pamiętam, że nawet w kilku moich sprawach, rolniczych zmienialiście decyzje, za co jestem wdzięczny. Myślę, że możecie się jeszcze zastanowić i zdecydować.</u>
+ <u xml:id="u-165.4" who="#SenatorJerzyChroscikowski">To, że jesteś otwarty na wszystkie ugrupowania, co zapowiedziałeś, to, że jesteś gotowy współpracować z PSL, z Lewicą, z liberałami, to, że jesteś otwarty na możliwości współpracy, świadczy o tym, że rzeczywiście chcesz być poza. Mój kolega Adam Abramowicz, który został wybrany na rzecznika małych i średnich przedsiębiorstw… Wszyscy uważali, że on będzie bronił… że będzie PiS-owski. Zauważcie, ile razy Adam występuje w obronie tych małych i średnich. Nie boi się, że atakuje obecną władzę. Jest wiarygodnym rzecznikiem. Myślę, że ty też, jeśli zechcą cię tutaj wybrać, będziesz wiarygodny.</u>
+ <u xml:id="u-165.5" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Ja będę głosował za. Jeśli ktoś jeszcze chciałby poprzeć… Bardzo zachęcam. Jest to człowiek godzien poparcia. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-165.6" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-166">
+ <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-166.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
+ <u xml:id="u-166.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że państwo senatorowie Aleksander Szwed i Joanna Sekuła złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u>
+ <u xml:id="u-166.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-166.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w tej sprawie zostanie przeprowadzone po krótkiej przerwie.</u>
+ <u xml:id="u-166.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ogłaszam przerwę do godziny 20.00.</u>
+ <u xml:id="u-166.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję panu posłowi.</u>
+ <u xml:id="u-166.7" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 19 minut 23 do godziny 20 minut 02</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-167">
+ <u xml:id="u-167.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wznawiam obrady.</u>
+ <u xml:id="u-167.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego trzeciego porządku obrad: wyrażenie zgody na powołanie Rzecznika Praw Obywatelskich.</u>
+ <u xml:id="u-167.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że osoby obradujące zdalnie głosują przy pomocy aplikacji, co polega… Gdy pojawi się ankietowanie, to należy dwukrotnie wcisnąć przycisk wysłania głosowania, po to, aby ono dotarło do urządzenia zliczającego.</u>
+ <u xml:id="u-167.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy wszyscy, którzy uczestniczą w posiedzeniu stacjonarnie, mieli czas, aby dotrzeć na salę? Czy są jakieś uwagi?</u>
+ <u xml:id="u-167.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-167.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-167.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję państwu za ożywioną debatę.</u>
+ <u xml:id="u-167.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeżeli nie ma zgłoszeń zarówno tu, stacjonarnie, jak i ze strony głosujących zdalnie, za chwilę przystąpimy do głosowania w sprawie wyrażenia zgody na powołanie rzecznika praw obywatelskich.</u>
+ <u xml:id="u-167.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-167.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Już? Coś się dzieje?</u>
+ <u xml:id="u-167.10" who="#Gloszsali">Próbne…</u>
+ <u xml:id="u-167.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie będzie próbnego głosowania, ponieważ jest to wznowienie obrad. No, chyba że gremium senackie wyrazi takie oczekiwanie. Ale nie ma takiego zwyczaju.</u>
+ <u xml:id="u-167.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania w sprawie wyrażenia przez Senat zgody na powołanie pana posła Bartłomieja Wróblewskiego na stanowisko rzecznika praw obywatelskich.</u>
+ <u xml:id="u-167.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-167.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-167.15" who="#Gloszsali">Przeciw!</u>
+ <u xml:id="u-167.16" who="#Gloszsali">Za!</u>
+ <u xml:id="u-167.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o należytą powagę.</u>
+ <u xml:id="u-167.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-167.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-167.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 48 było za, 49 – przeciw, wstrzymały się 2 osoby.</u>
+ <u xml:id="u-167.21" who="#komentarz">Głosowanie nr 6</u>
+ <u xml:id="u-167.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat nie wyraził zgody na powołanie pana posła Bartłomieja Wróblewskiego na stanowisko rzecznika praw obywatelskich.</u>
+ <u xml:id="u-167.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję panu posłowi Wróblewskiemu za udział w posiedzeniu Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-167.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zgłosił pan chęć wyrażenia słowa końcowego.</u>
+ <u xml:id="u-167.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-168">
+ <u xml:id="u-168.0" who="#PanBartlomiejWroblewski">Szanowny Panie Marszałku! Dostojne Panie i Panowie Senatorowie! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-168.1" who="#PanBartlomiejWroblewski">Chciałbym bardzo serdecznie podziękować za wiele spotkań, rozmów, które odbyliśmy w ostatnich tygodniach. To był dla mnie też bardzo inspirujący czas. Mam nadzieję, że Senat w kolejnym podejściu wyrazi zgodę i powoła rzecznika praw obywatelskich, dlatego że jest to ważna funkcja, duża odpowiedzialność i wielka strata dla obywateli, jeśli instytucja nie może normalnie działać. Raz jeszcze dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-168.2" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-169">
+ <u xml:id="u-169.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Życzymy panu posłowi powodzenia na drodze kariery sejmowej. Dziękujemy za udział w procedowaniu tego ważnego punktu.</u>
+ <u xml:id="u-169.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ogłaszam 15 minut przerwy, po której nastąpi cały blok głosowań nad pozostałymi ustawami.</u>
+ <u xml:id="u-169.2" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 20 minut 06 do godziny 20 minut 28</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-170">
+ <u xml:id="u-170.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wznawiam obrady.</u>
+ <u xml:id="u-170.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę o zajmowanie miejsc. Mamy dość dużo głosowań, tak że bardzo proszę o skupienie.</u>
+ <u xml:id="u-170.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Na początek przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego piątego porządku obrad: zmiany w składzie komisji senackich.</u>
+ <u xml:id="u-170.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że wniosek Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich w tej sprawie zawarty jest w druku nr 393.</u>
+ <u xml:id="u-170.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich, pana senatora Sławomira Rybickiego, o przedstawienie wniosku komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-171">
+ <u xml:id="u-171.0" who="#SenatorSprawozdawcaSlawomirRybicki">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
+ <u xml:id="u-171.1" who="#SenatorSprawozdawcaSlawomirRybicki">Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich na swoim posiedzeniu przyjęła projekt uchwały w sprawie zmian w składzie komisji senackich, którego przyjęcie rekomenduję Wysokiej Izbie.</u>
+ <u xml:id="u-171.2" who="#SenatorSprawozdawcaSlawomirRybicki">„§1. Senat Rzeczypospolitej Polskiej, na podstawie art. 13 ust. 2 Regulaminu Senatu, odwołuje: senator Halinę Biedę z Komisji Środowiska, senatora Jerzego Fedorowicza z Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą.</u>
+ <u xml:id="u-171.3" who="#SenatorSprawozdawcaSlawomirRybicki">§2. Senat Rzeczypospolitej Polskiej, na podstawie art. 13 ust. 2 Regulaminu Senatu, wybiera: senator Halinę Biedę do Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą, senatora Jerzego Fedorowicza do Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji”.</u>
+ <u xml:id="u-171.4" who="#SenatorSprawozdawcaSlawomirRybicki">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-172">
+ <u xml:id="u-172.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u>
+ <u xml:id="u-172.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-172.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W związku z tym przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez Komisję Regulaminową, Etyki i Spraw Senatorskich projektem uchwały w sprawie zmian w składzie komisji senackich…</u>
+ <u xml:id="u-172.3" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Uwaga: chciałbym jednak zabrać głos.</u>
+ <u xml:id="u-172.4" who="#Gloszsali">Już nie ma…</u>
+ <u xml:id="u-172.5" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Jeżeli wolno.</u>
+ <u xml:id="u-172.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze…</u>
+ <u xml:id="u-172.7" who="#Gloszsali">Już głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-172.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze...</u>
+ <u xml:id="u-172.9" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Dlatego, że ja rozmawiałem z szefem klubu. Ja przepraszam najmocniej, ale widocznie są jakieś ustalenia, których nie wzięto pod uwagę. Może ja przekraczam jakieś zasady, ale…</u>
+ <u xml:id="u-172.10" who="#Gloszsali">Przekracza. Głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-172.11" who="#Gloszsali">Jest głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-172.12" who="#komentarz">Poruszenie na sali</u>
+ <u xml:id="u-172.13" who="#SenatorJerzyFedorowicz">…może się wypowiem. Nie wiem, co zrobić. W każdym razie ja nie…</u>
+ <u xml:id="u-172.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze, tylko że ja zarządziłem już głosowanie. To…</u>
+ <u xml:id="u-172.15" who="#SenatorJerzyFedorowicz">No tak, ale jeżeli to się stało… Nie wiem, najlepiej na to odpowie pan szef klubu. No trudno. No, nie wiem, co mam zrobić.</u>
+ <u xml:id="u-172.16" who="#komentarz">Poruszenie na sali</u>
+ <u xml:id="u-172.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tylko dlatego, że jest wątpliwość, proszę, Panie Senatorze, w krótkich słowach wyłuszczyć, o co chodzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-173">
+ <u xml:id="u-173.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Powiem tak: był taki moment, że miałem przejść do tej komisji, ale potem, po moim wystąpieniu na posiedzeniu Komisji Ustawodawczej – wtedy, kiedy nie było pani Przyłębskiej i miałem zbyt emocjonalne wystąpienie, bo uważam, że to jest łamanie podstaw ustrojowych, że szefowa Trybunału Konstytucyjnego się nie zgadza… To wystąpienie opłaciłem wizytą u lekarza. I wtedy poinformowałem szefa klubu, że na razie nie jestem w stanie z powodów zdrowotnych przejść do tak poważnej komisji, jaką jest komisja petycji i praw człowieka. I prosiłem, żebym mógł zostać w komisji emigracji. Oczywiście rozmawiałem o tym z panem przewodniczącym Ujazdowskim.</u>
+ <u xml:id="u-173.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Jeżeli mógłbym, to bym chciał podtrzymać moją decyzję, dopóki nie wyprostuję swojego stanu zdrowia, bo emocje związane z komisją, w której jest dużo, że tak powiem, spraw politycznych, na razie przerastają moje możliwości. I to jest zalecenie lekarza. To wszystko.</u>
+ <u xml:id="u-173.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Proszę o uszanowanie mojego wystąpienia i nienagłaśnianie tego, jeżeli wolno… Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-174">
+ <u xml:id="u-174.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze, przyjmuję to wyjaśnienie.</u>
+ <u xml:id="u-174.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ale mam pytanie do przewodniczącego komisji regulaminowej: czy cała formalna ścieżka zgody… czy podania były złożone?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-175">
+ <u xml:id="u-175.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Panie Marszałku, tak. Komisja pracowała na podstawie wniosków, które wpłynęły do pana marszałka, wniosków, podpisanych przez senatorów, o wyrażenie zgody na zmianę komisji. Tak więc komisja nie miała wyboru, musiała podjąć w tej sprawie decyzję. A podjęła decyzję o zaakceptowaniu tych wniosków i w sposób jednolity rekomenduje Wysokiemu Senatowi ich akceptację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-176">
+ <u xml:id="u-176.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-176.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W związku z tym zarządzam głosowanie, bo byliśmy w trakcie głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-176.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Fedorowicz może w krótkim czasie zmienić swoją decyzję, ale to musi przejść swoją ścieżkę legislacyjną.</u>
+ <u xml:id="u-176.3" who="#Gloszsali">Głosujemy przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-176.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie będziemy tu robić wyjątków.</u>
+ <u xml:id="u-176.5" who="#SenatorJaninaSagatowska">No to głosujemy przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-176.6" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo i przepraszam.</u>
+ <u xml:id="u-176.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za…</u>
+ <u xml:id="u-176.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez Komisję Regulaminową, Etyki i Spraw Senatorskich projektem uchwały w sprawie zmian w składzie komisji senackich.</u>
+ <u xml:id="u-176.9" who="#SenatorJaninaSagatowska">Przeciw. Jak senator nie chce, to nie ma się co sprzeciwiać senatorowi.</u>
+ <u xml:id="u-176.10" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-176.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-176.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-176.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-176.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-176.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, za – 55, przeciw – 25, wstrzymało się 20 senatorów.</u>
+ <u xml:id="u-176.16" who="#komentarz">Głosowanie nr 7</u>
+ <u xml:id="u-176.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wniosek został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-176.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie zmian w składzie komisji senackich.</u>
+ <u xml:id="u-176.19" who="#SenatorJanHamerski">Co na to pan Bodnar?</u>
+ <u xml:id="u-176.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze, Senat w swojej wielkości jednoznacznie głosował.</u>
+ <u xml:id="u-176.21" who="#SenatorJanHamerski">Proszę go zapytać.</u>
+ <u xml:id="u-176.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu trzeciego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-176.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosiła o przyjęcie tej ustawy bez poprawek; druk nr 375 A.</u>
+ <u xml:id="u-176.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały.</u>
+ <u xml:id="u-176.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-176.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-176.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-176.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-176.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, 99 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-176.30" who="#komentarz">Głosowanie nr 8</u>
+ <u xml:id="u-176.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemu wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-176.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">To była jedna z nielicznych ustaw, w przypadku których jest głosowanie jednorazowe, w wielu jest sporo poprawek, tak że bardzo proszę o skupienie.</u>
+ <u xml:id="u-176.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu czwartego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-176.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, Komisji Zdrowia oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 371 Z.</u>
+ <u xml:id="u-176.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, panią senator Alicję Chybicką, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-177">
+ <u xml:id="u-177.0" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-177.1" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">Połączone 3 komisje rekomendują Wysokiej Izbie przyjęcie ustawy z poprawkami. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-178">
+ <u xml:id="u-178.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-178.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pozostali senatorowie sprawozdawcy chcą jeszcze zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-178.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dodam, że sprawozdawcą Komisji Nauki, Edukacji i Sportu była pani senator Małgorzata Kopiczko, a Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej – pan senator Janusz Gromek.</u>
+ <u xml:id="u-178.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-178.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, a następnie, w przypadku odrzucenia tego wniosku – nad przedstawionymi poprawkami.</u>
+ <u xml:id="u-178.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosujemy nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-178.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-178.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-178.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-178.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-178.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 48 – za, 51 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-178.11" who="#komentarz">Głosowanie nr 9</u>
+ <u xml:id="u-178.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W związku z odrzuceniem wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek głosujemy nad przedstawionymi poprawkami.</u>
+ <u xml:id="u-178.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nad poprawkami nr 1, 3 i 4 należy głosować łącznie. Poprawki te mają na celu usunięcie zmian, które zostały wprowadzone podczas prac sejmowych z naruszeniem art. 119 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
+ <u xml:id="u-178.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-178.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-178.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-178.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-178.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 51 – za, 46 – przeciw, wstrzymał się 1 senator.</u>
+ <u xml:id="u-178.19" who="#komentarz">Głosowanie nr 10</u>
+ <u xml:id="u-178.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 2 jednoznacznie przesądza, że w roku 2021 nie stosuje się mechanizmu obliczania wysokości rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej określonego w ustawie o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, doprecyzowuje cel, na który mają być przeznaczone dodatkowe środki w rezerwie, oraz zwiększa kwotę rezerwy do 280 milionów zł.</u>
+ <u xml:id="u-178.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-178.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-178.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-178.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jedna osoba z obradujących zdalnie, proszę sprawdzić, czy…</u>
+ <u xml:id="u-178.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-178.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 51 – za, 47 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-178.27" who="#komentarz">Głosowanie nr 11</u>
+ <u xml:id="u-178.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-178.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-178.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-178.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-178.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-178.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze Łyczak?</u>
+ <u xml:id="u-178.34" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-178.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-178.36" who="#komentarz">Głosowanie nr 12</u>
+ <u xml:id="u-178.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych oraz niektórych innych ustaw</u>
+ <u xml:id="u-178.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu piątego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej.</u>
+ <u xml:id="u-178.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej przedstawiła zestawienie wszystkich wniosków, które zostały zgłoszone podczas posiedzenia komisji; druk senacki nr 378 A.</u>
+ <u xml:id="u-178.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-178.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie ustawy, a następnie, w przypadku odrzucenia tego wniosku, nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-178.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o odrzucenie tej ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-178.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-178.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-178.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-178.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-178.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 51 – za, 47 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-178.48" who="#komentarz">Głosowanie nr 13</u>
+ <u xml:id="u-178.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej.</u>
+ <u xml:id="u-178.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu szóstego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o Karcie Dużej Rodziny, ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne oraz ustawy o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3.</u>
+ <u xml:id="u-178.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosiła o przyjęcie tej ustawy bez poprawek; druk senacki nr 372 A.</u>
+ <u xml:id="u-178.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały.</u>
+ <u xml:id="u-178.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-178.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-178.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-178.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-178.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, 99 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-178.58" who="#komentarz">Głosowanie nr 14</u>
+ <u xml:id="u-178.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Karcie Dużej Rodziny, ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne oraz ustawy o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3.</u>
+ <u xml:id="u-178.60" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu siódmego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o dowodach osobistych oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-178.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 367 Z.</u>
+ <u xml:id="u-178.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Zygmunta Frankiewicza, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-179">
+ <u xml:id="u-179.0" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Komisja rekomenduje Wysokiemu Senatowi przyjęcie ustawy z poprawką.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-180">
+ <u xml:id="u-180.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-180.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pani senator wnioskodawca, pani marszałek Gabriela Morawska- Stanecka, chce jeszcze zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-180.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-180.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-180.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-180.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, a następnie, w przypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawioną poprawką.</u>
+ <u xml:id="u-180.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-180.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-180.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-180.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-180.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-180.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, 48 – za, 51 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u>
+ <u xml:id="u-180.12" who="#komentarz">Głosowanie nr 15</u>
+ <u xml:id="u-180.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec odrzucenia wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o wprowadzenie poprawki do ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-180.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka ta powoduje, że dowód osobisty wydany osobie, która ukończyła siedemdziesiąty rok życia, będzie ważny bezterminowo.</u>
+ <u xml:id="u-180.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-180.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-180.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-180.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania…</u>
+ <u xml:id="u-180.19" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-180.20" who="#SenatorMarekPek">Lobby Senatu…</u>
+ <u xml:id="u-180.21" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
+ <u xml:id="u-180.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">No, w Senacie to popularna poprawka…</u>
+ <u xml:id="u-180.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, 52 – za, 48 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-180.24" who="#komentarz">Głosowanie nr 16</u>
+ <u xml:id="u-180.25" who="#Gloszsali">No, naprawdę…</u>
+ <u xml:id="u-180.26" who="#Gloszsali">To nie byłem ja.</u>
+ <u xml:id="u-180.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętej poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-180.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-180.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-180.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-180.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-180.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-180.33" who="#komentarz">Głosowanie nr 17</u>
+ <u xml:id="u-180.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o dowodach osobistych oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-180.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu ósmego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o systemie handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-180.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Środowiska, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 369 Z.</u>
+ <u xml:id="u-180.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Wojciecha Piechę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-181">
+ <u xml:id="u-181.0" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
+ <u xml:id="u-181.1" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Sprawozdanie 3 połączonych komisji: Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Środowiska.</u>
+ <u xml:id="u-181.2" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Komisje na posiedzeniu w dniu 13 maja rozpatrzyły wnioski złożone w toku debaty nad ustawą o zmianie ustawy o systemie handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych oraz niektórych innych ustaw. Komisje wnoszą o przyjęcie tej ustawy z poprawkami. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-182">
+ <u xml:id="u-182.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-182.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pozostali senatorowie sprawozdawcy chcą jeszcze zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-182.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ponadto sprawozdawcami komisji byli: z ramienia Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu – pani senator Jolanta Hibner; z ramienia Komisji Środowiska oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności – pani senator Maria Koc.</u>
+ <u xml:id="u-182.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-182.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, a następnie, w przypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawionymi poprawkami.</u>
+ <u xml:id="u-182.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-182.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-182.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-182.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-182.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-182.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 48 – za, 50 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-182.11" who="#komentarz">Głosowanie nr 18</u>
+ <u xml:id="u-182.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Stwierdzam, że wobec odrzucenia wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek przystępujemy do głosowania nad przedstawionymi poprawkami.</u>
+ <u xml:id="u-182.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 1 ma charakter technicznolegislacyjny.</u>
+ <u xml:id="u-182.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-182.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-182.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-182.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-182.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, 53 – za, 47 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-182.19" who="#komentarz">Głosowanie nr 19</u>
+ <u xml:id="u-182.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 2 ma na celu zapewnienie większej transparentności i ułatwienie kontroli w zakresie wydatkowania środków uzyskiwanych ze sprzedaży w drodze aukcji uprawnień do emisji gazów cieplarnianych.</u>
+ <u xml:id="u-182.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-182.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-182.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-182.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-182.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, 52 – za, 48 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-182.26" who="#komentarz">Głosowanie nr 20</u>
+ <u xml:id="u-182.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 3 ma charakter technicznolegislacyjny.</u>
+ <u xml:id="u-182.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-182.29" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-182.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-182.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, 53 – za, 47 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-182.32" who="#komentarz">Głosowanie nr 21</u>
+ <u xml:id="u-182.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Podobny, ale inny charakter technicznolegislacyjny ma poprawka nr 4.</u>
+ <u xml:id="u-182.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-182.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-182.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-182.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-182.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 52 – za, 47 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-182.39" who="#komentarz">Głosowanie nr 22</u>
+ <u xml:id="u-182.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 5 ma także charakter technicznolegislacyjny.</u>
+ <u xml:id="u-182.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-182.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-182.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-182.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Piecha…</u>
+ <u xml:id="u-182.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-182.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, 52 – za, 48 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-182.47" who="#komentarz">Głosowanie nr 23</u>
+ <u xml:id="u-182.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-182.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-182.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-182.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-182.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-182.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, 99 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-182.54" who="#komentarz">Głosowanie nr 24</u>
+ <u xml:id="u-182.55" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Szanowny Panie Marszałku, można w sprawie głosowania nad dziewiątką?</u>
+ <u xml:id="u-182.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nad dziewiątką?</u>
+ <u xml:id="u-182.57" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Nad punktem dziewiątym…</u>
+ <u xml:id="u-182.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">To za chwilę, Panie Senatorze, bo muszę jeszcze odczytać magiczną formułę.</u>
+ <u xml:id="u-182.59" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-182.60" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych oraz niektórych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-182.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przy rozpatrywaniu punktu dziewiątego… Panie Senatorze, przypominam, że do przegłosowania są tylko poprawki techniczne. To nastąpi za chwilę.</u>
+ <u xml:id="u-182.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dziewiątego: ustawa o zmianie ustawy – Prawo energetyczne oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-182.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o wprowadzenie poprawek do ustawy; druk senacki nr 368 A.</u>
+ <u xml:id="u-182.64" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uprzedzam, że łatwo już było. Tu są 23 poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-182.65" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania…</u>
+ <u xml:id="u-182.66" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">No właśnie ja w tej sprawie, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-182.67" who="#MarszalekTomaszGrodzki">…nad poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-182.68" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przed przystąpieniem do głosowania ma pan prawo zabrać głos w kwestiach technicznych, Panie Senatorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-183">
+ <u xml:id="u-183.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Panie Marszałku, prosiłbym o rozważenie głosowania łącznego nad poprawkami, bo wydaje się, że stanowiska klubów są identyczne. Jeśli więc…</u>
+ <u xml:id="u-183.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-183.2" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">…tak jest, to…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-184">
+ <u xml:id="u-184.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo. Zrozumiałem sugestię.</u>
+ <u xml:id="u-184.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeżeli nie usłyszę głosu sprzeciwu ani od żadnej pani senator, ani od żadnego pana senatora, uznam, że ten wniosek jest godny uwzględnienia.</u>
+ <u xml:id="u-184.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W związku z tym, jeżeli państwo pozwolicie, zarządzam łączne głosowanie nad poprawkami od pierwszej do dwudziestej trzeciej, nad wszystkimi łącznie.</u>
+ <u xml:id="u-184.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-184.4" who="#SenatorMarekPek">My jesteśmy za.</u>
+ <u xml:id="u-184.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-184.6" who="#SenatorMarekPek">To wystarczy raz nacisnąć?</u>
+ <u xml:id="u-184.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-184.8" who="#SenatorMarekPek">Myślałem, że 23 razy.</u>
+ <u xml:id="u-184.9" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
+ <u xml:id="u-184.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-184.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-184.12" who="#komentarz">Głosowanie nr 25</u>
+ <u xml:id="u-184.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W związku z tym przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-184.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-184.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-184.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-184.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-184.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-184.19" who="#komentarz">Głosowanie nr 26</u>
+ <u xml:id="u-184.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo energetyczne oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-184.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dziesiątego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-184.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Infrastruktury, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 377 Z.</u>
+ <u xml:id="u-184.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Jana Hamerskiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-185">
+ <u xml:id="u-185.0" who="#SenatorSprawozdawcaJanHamerski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-185.1" who="#SenatorSprawozdawcaJanHamerski">Mam zaszczyt w imieniu członków Komisji Infrastruktury przedstawić państwu sprawozdanie z dzisiejszego posiedzenia komisji.</u>
+ <u xml:id="u-185.2" who="#SenatorSprawozdawcaJanHamerski">Komisja Infrastruktury negatywnie zaopiniowała ustawę o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym oraz niektórych innych ustaw. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-186">
+ <u xml:id="u-186.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u>
+ <u xml:id="u-186.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-186.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że w trakcie dyskusji wnioski zgłosili pleno titulo panowie senatorowie Ryszard Świlski i Jan Hamerski oraz pani senator Gabriela Morawska-Stanecka.</u>
+ <u xml:id="u-186.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie widzę zgłoszeń.</u>
+ <u xml:id="u-186.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-186.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie ustawy, a następnie – w wypadku odrzucenia tego wniosku – nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek. Głosowanie nad przedstawionymi poprawkami zostanie przeprowadzone, jeżeli zostaną odrzucone poprzednie wnioski.</u>
+ <u xml:id="u-186.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania nad wnioskiem pana senatora Ryszarda Świlskiego i nad wnioskiem komisji o odrzucenie ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-186.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-186.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-186.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-186.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-186.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 50 – za, 48 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-186.12" who="#komentarz">Głosowanie nr 27</u>
+ <u xml:id="u-186.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-186.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu jedenastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej.</u>
+ <u xml:id="u-186.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Kultury i Środków Przekazu przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosiła o przyjęcie tej ustawy bez poprawek; druk senacki nr 370 A.</u>
+ <u xml:id="u-186.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały.</u>
+ <u xml:id="u-186.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-186.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-186.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-186.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-186.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-186.22" who="#komentarz">Głosowanie nr 28</u>
+ <u xml:id="u-186.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej.</u>
+ <u xml:id="u-186.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwunastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o systemach oceny zgodności i nadzoru rynku.</u>
+ <u xml:id="u-186.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosiła o przyjęcie tej ustawy bez poprawek; druk senacki nr 373 A.</u>
+ <u xml:id="u-186.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały.</u>
+ <u xml:id="u-186.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-186.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-186.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-186.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-186.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-186.32" who="#komentarz">Głosowanie nr 29</u>
+ <u xml:id="u-186.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemach oceny zgodności i nadzoru rynku.</u>
+ <u xml:id="u-186.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu trzynastego porządku obrad: ustawa o ochronie praw nabywcy lokalu mieszkalnego lub domu jednorodzinnego oraz Deweloperskim Funduszu Gwarancyjnym.</u>
+ <u xml:id="u-186.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Infrastruktury, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 386 Z.</u>
+ <u xml:id="u-186.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Ryszarda Świlskiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-187">
+ <u xml:id="u-187.0" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-187.1" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Komisja Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisja Infrastruktury rekomendują przyjęcie ustawy z poprawkami.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-188">
+ <u xml:id="u-188.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-188.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-188.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że wnioski w trakcie dyskusji zgłosili panowie senatorowie Ryszard Bober i Janusz Pęcherz.</u>
+ <u xml:id="u-188.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że pan senator Ryszard Bober wycofał swoje wnioski zawarte w pktach 1, 2, 3, 5, 6, 7, 9, 14, 15, 16, 17, 21, 23 i 24 z druku nr 386 Z.</u>
+ <u xml:id="u-188.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów chce podtrzymać wycofane wnioski? Nie widzę zgłoszeń.</u>
+ <u xml:id="u-188.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zatem przystępujemy do głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-188.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, większość tych poprawek…</u>
+ <u xml:id="u-188.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-188.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wszystko wiemy, tak?</u>
+ <u xml:id="u-188.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawki nr 1, 2 i 3 są wycofane.</u>
+ <u xml:id="u-188.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nad poprawkami nr 4 i 13 należy głosować łącznie. Poprawki te wprowadzają obowiązek informacyjny w zakresie sprzedawanych przez deweloperów lokali, które nie spełniają wymogu metrażu dla lokali mieszkalnych.</u>
+ <u xml:id="u-188.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-188.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-188.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-188.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-188.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, 98 – za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-188.16" who="#komentarz">Głosowanie nr 30</u>
+ <u xml:id="u-188.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawki nr 5, 6 i 7 są wycofane.</u>
+ <u xml:id="u-188.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 8 zmierza do tego, aby wypłata deweloperowi ostatniej transzy wynagrodzenia wpłaconego przez nabywcę na otwarty rachunek powierniczy następowała po dostarczeniu do banku kopii pozwolenia na użytkowanie, a nie po zawarciu umowy przenoszącej własność.</u>
+ <u xml:id="u-188.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-188.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-188.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-188.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-188.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, 51 – za, 48 – przeciw, wstrzymał się 1 senator.</u>
+ <u xml:id="u-188.24" who="#komentarz">Głosowanie nr 31</u>
+ <u xml:id="u-188.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 9 jest poprawką wycofaną.</u>
+ <u xml:id="u-188.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 10 usuwa z katalogu czynności kontrolnych banku obowiązek sprawdzenia, czy deweloper nie zalega z podatkami i składkami na ubezpieczenie społeczne i zdrowotne.</u>
+ <u xml:id="u-188.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-188.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-188.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-188.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-188.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, 51 – za, 49 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-188.32" who="#komentarz">Głosowanie nr 32</u>
+ <u xml:id="u-188.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 11 usuwa z katalogu czynności kontrolnych banku obowiązek sprawdzenia, czy deweloper uregulował zobowiązania pieniężne wobec podwykonawców.</u>
+ <u xml:id="u-188.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-188.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-188.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-188.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-188.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 50 – za, 49 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-188.39" who="#komentarz">Głosowanie nr 33</u>
+ <u xml:id="u-188.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 12 ma charakter doprecyzowujący.</u>
+ <u xml:id="u-188.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-188.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-188.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Libicki?</u>
+ <u xml:id="u-188.44" who="#Gloszsali">Tak, już…</u>
+ <u xml:id="u-188.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-188.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-188.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 97 było za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-188.48" who="#komentarz">Głosowanie nr 34</u>
+ <u xml:id="u-188.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 13 była już przegłosowana łącznie z poprawką nr 4, zaś poprawka nr 14 jest poprawką wycofaną, podobnie jak poprawki nr 15, 16 i poprawka nr 17.</u>
+ <u xml:id="u-188.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 18 i 20 należy głosować łącznie. Poprawki te wprowadzają prawo odstąpienia nabywcy od umowy w przypadku nieusuwania przez dewelopera wad zgłoszonych w protokole odbioru, pomimo wyznaczenia dodatkowego terminu.</u>
+ <u xml:id="u-188.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-188.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-188.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-188.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-188.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, 51 – za, 48 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-188.56" who="#komentarz">Głosowanie nr 35</u>
+ <u xml:id="u-188.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 19 ma charakter doprecyzowujący.</u>
+ <u xml:id="u-188.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-188.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-188.60" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-188.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-188.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-188.63" who="#komentarz">Głosowanie nr 36</u>
+ <u xml:id="u-188.64" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 21 jest poprawką wycofaną.</u>
+ <u xml:id="u-188.65" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 22 ma na celu określenie zasady, że składka na Deweloperski Fundusz Gwarancyjny ma być pobierana w odniesieniu do danego lokalu tylko raz, nawet w przypadku ponownego wprowadzenia go do sprzedaży.</u>
+ <u xml:id="u-188.66" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-188.67" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-188.68" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-188.69" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-188.70" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, 51 – za, 48 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-188.71" who="#komentarz">Głosowanie nr 37</u>
+ <u xml:id="u-188.72" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 23 i poprawka nr 24 są poprawkami wycofanymi.</u>
+ <u xml:id="u-188.73" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 25 zmierza do obniżenia maksymalnej wysokości stawek procentowych, według których ma być wyliczana wysokość składki na Deweloperski Fundusz Gwarancyjny.</u>
+ <u xml:id="u-188.74" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-188.75" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-188.76" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-188.77" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-188.78" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, 52 – za, 48 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-188.79" who="#komentarz">Głosowanie nr 38</u>
+ <u xml:id="u-188.80" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 26, 27 i 28 należy głosować łącznie. Poprawki te zmierzają do prawidłowego określenia sankcji karnej w przepisach karnych ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-188.81" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-188.82" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-188.83" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-188.84" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-188.85" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-188.86" who="#komentarz">Głosowanie nr 39</u>
+ <u xml:id="u-188.87" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 29 i 30 należy głosować łącznie. Poprawki te zmierzają do skreślenia z ustawy przepisu, który budzi wątpliwości konstytucyjne z uwagi na tryb jego uchwalenia w Sejmie.</u>
+ <u xml:id="u-188.88" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-188.89" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-188.90" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-188.91" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-188.92" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 50 – za, 48 – przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
+ <u xml:id="u-188.93" who="#komentarz">Głosowanie nr 40</u>
+ <u xml:id="u-188.94" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-188.95" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-188.96" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-188.97" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-188.98" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-188.99" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-188.100" who="#komentarz">Głosowanie nr 41</u>
+ <u xml:id="u-188.101" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o ochronie praw nabywcy lokalu mieszkalnego lub domu jednorodzinnego oraz Deweloperskim Funduszu Gwarancyjnym.</u>
+ <u xml:id="u-188.102" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu czternastego porządku obrad: ustawa o ratyfikacji Umowy o udziale Republiki Chorwacji w Europejskim Obszarze Gospodarczym, sporządzonej w Brukseli dnia 11 kwietnia 2014 r.</u>
+ <u xml:id="u-188.103" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o przyjęcie tej ustawy bez poprawek. Znajduje się on w druku senackim nr 376 A.</u>
+ <u xml:id="u-188.104" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały.</u>
+ <u xml:id="u-188.105" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-188.106" who="#Gloszsali">Bez poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-188.107" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-188.108" who="#MarszalekTomaszGrodzki">To z uwagi na Chorwację, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-188.109" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-188.110" who="#MarszalekTomaszGrodzki">7 lat leżała ta ratyfikacja. Jest przemyślana.</u>
+ <u xml:id="u-188.111" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-188.112" who="#Gloszsali">Trzeba było ją poprawić.</u>
+ <u xml:id="u-188.113" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-188.114" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-188.115" who="#komentarz">Głosowanie nr 42</u>
+ <u xml:id="u-188.116" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o ratyfikacji Umowy o udziale Republiki Chorwacji w Europejskim Obszarze Gospodarczym, sporządzonej w Brukseli dnia 11 kwietnia 2014 r.</u>
+ <u xml:id="u-188.117" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu piętnastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie powiatowym, ustawy o samorządzie województwa oraz ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie.</u>
+ <u xml:id="u-188.118" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 385 Z.</u>
+ <u xml:id="u-188.119" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, panią senator Joannę Sekułę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-189">
+ <u xml:id="u-189.0" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-189.1" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">Na posiedzeniu połączonych komisji przyjęto ustawę z 13 poprawkami. I taką rekomendację zgłaszam Wysokiej Izbie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-190">
+ <u xml:id="u-190.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-190.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pozostały senator sprawozdawca chce jeszcze zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-190.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że sprawozdawcą Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej był pan senator Marek Komorowski. Nie widzę zgłoszenia.</u>
+ <u xml:id="u-190.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-190.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, a następnie, w przypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawionymi poprawkami.</u>
+ <u xml:id="u-190.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-190.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-190.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-190.8" who="#Gloszsali">Czerwony?</u>
+ <u xml:id="u-190.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-190.10" who="#Gloszsali">Lepiej zielony.</u>
+ <u xml:id="u-190.11" who="#Gloszsali">Ale, Panie Profesorze, to głosowanie, do którego mnie pan namawia, już dawno minęło.</u>
+ <u xml:id="u-190.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-190.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 49 – za, 48 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u>
+ <u xml:id="u-190.14" who="#komentarz">Głosowanie nr 43</u>
+ <u xml:id="u-190.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie powiatowym, ustawy o samorządzie województwa oraz ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie.</u>
+ <u xml:id="u-190.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu szesnastego porządku obrad…</u>
+ <u xml:id="u-190.17" who="#SenatorMarcinBosacki">Panie Marszałku…</u>
+ <u xml:id="u-190.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-191">
+ <u xml:id="u-191.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Szanowny Panie Marszałku, chciałbym zgłosić wniosek, propozycję, aby wszystkie poprawki w punkcie szesnastym, dotyczącym tej ustawy o Krajowym Rejestrze Zadłużonych, przegłosować łącznie. Wydaje mi się, że wszystkie koła i kluby są co do poprawek zgodne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-192">
+ <u xml:id="u-192.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Senat wyraził zgodę.</u>
+ <u xml:id="u-192.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu szesnastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Zadłużonych oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-192.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 387 Z.</u>
+ <u xml:id="u-192.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Aleksandra Pocieja, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-193">
+ <u xml:id="u-193.0" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Ja chciałbym tylko potwierdzić to, co przed chwilą powiedział pan senator Bosacki. Ponieważ komisja jednogłośnie poparła wszystkie poprawki, możemy…</u>
+ <u xml:id="u-193.1" who="#Gloszsali">Proszę głośniej.</u>
+ <u xml:id="u-193.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Troszkę głośniej.</u>
+ <u xml:id="u-193.3" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Absolutnie możemy przegłosować w bloku te wszystkie poprawki, gdyż komisja jednogłośnie rekomendowała przyjęcie wszystkich poprawek oraz przyjęcie całej ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-193.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję panu senatorowi…</u>
+ <u xml:id="u-193.5" who="#Gloszsali">Ale poprawka nr 45…</u>
+ <u xml:id="u-193.6" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Tak jak słusznie mówi pan marszałek, poprawka nr 45 została wycofana, po prostu nie będziemy nad nią głosować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-194">
+ <u xml:id="u-194.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dla porządku przypomnę, że pan senator Aleksander Pociej zgłosił również wnioski w trakcie dyskusji, ponadto był sprawozdawcą Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u>
+ <u xml:id="u-194.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że komisja wycofała swój wniosek zawarty w pkcie 45 w druku nr 387 Z.</u>
+ <u xml:id="u-194.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś chce podtrzymać wycofany wniosek? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-194.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zatem przystępujemy, za zgodą Wysokiego Senatu, do łącznego głosowania. W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie zbiorcze nad wszystkimi poprawkami, poprawkami nr 1–44, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-194.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosujemy łącznie nad poprawkami nr 1–44.</u>
+ <u xml:id="u-194.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-194.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-194.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-194.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-194.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-194.10" who="#komentarz">Głosowanie nr 44</u>
+ <u xml:id="u-194.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-194.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-194.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-194.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-194.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jednego senatora z głosujących zdalnie proszę o zerknięcie, czy wysłał notyfikację.</u>
+ <u xml:id="u-194.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-194.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-194.18" who="#komentarz">Głosowanie nr 45</u>
+ <u xml:id="u-194.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Zadłużonych oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-194.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu siedemnastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o postępowaniu wobec osób z zaburzeniami psychicznymi stwarzających zagrożenie życia, zdrowia lub wolności seksualnej innych osób.</u>
+ <u xml:id="u-194.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o przyjęcie tej ustawy bez poprawek; druk senacki nr 374 A.</u>
+ <u xml:id="u-194.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały.</u>
+ <u xml:id="u-194.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-194.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-194.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-194.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-194.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, 98 – za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-194.28" who="#komentarz">Głosowanie nr 46</u>
+ <u xml:id="u-194.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o postępowaniu wobec osób z zaburzeniami psychicznymi stwarzających zagrożenie życia, zdrowia lub wolności seksualnej innych osób.</u>
+ <u xml:id="u-194.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu osiemnastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-194.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Ustawodawcza oraz Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji przedstawiły projekt uchwały, w którym wnoszą o wprowadzenie poprawek do ustawy; druk senacki nr 383 A.</u>
+ <u xml:id="u-194.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie – nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-194.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Celem poprawki nr 1 jest usunięcie przepisu zmieniającego art. 57 kodeksu wykroczeń, który poszerza zakres penalizacji czynów dotyczących organizowania zbiórek na uiszczenie grzywny lub opłacenia grzywny za inną osobę jako niezwiązanych z implementacją dyrektywy w sprawie zwalczania terroryzmu.</u>
+ <u xml:id="u-194.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-194.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-194.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-194.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-194.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, 51 – za, 48 przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-194.39" who="#komentarz">Głosowanie nr 47</u>
+ <u xml:id="u-194.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 2 zmierza do usunięcia przepisów nowelizujących kodeks postępowania karnego jako niezwiązanych z implementacją wspomnianej dyrektywy w sprawie zwalczania terroryzmu.</u>
+ <u xml:id="u-194.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-194.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-194.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-194.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-194.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 51 – za, 48 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-194.46" who="#komentarz">Głosowanie nr 48</u>
+ <u xml:id="u-194.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 3 ma na celu usunięcie z tzw. ustawy covidowej przepisów zmieniających okresy przedawnienia przestępstw i składy sądów oraz przepisy przejściowe jako niezwiązanych z implementacją dyrektywy w sprawie zwalczania terroryzmu.</u>
+ <u xml:id="u-194.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-194.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-194.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-194.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-194.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 51 – za, 47 – przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
+ <u xml:id="u-194.53" who="#komentarz">Głosowanie nr 49</u>
+ <u xml:id="u-194.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-194.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-194.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-194.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-194.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-194.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-194.60" who="#komentarz">Głosowanie nr 50</u>
+ <u xml:id="u-194.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-194.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dziewiętnastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-194.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 384 Z.</u>
+ <u xml:id="u-194.64" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Aleksandra Pocieja, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-195">
+ <u xml:id="u-195.0" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-195.1" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Połączone komisje rekomendują przyjęcie wszystkich poprawek oprócz poprawki nr 10, która została wykluczona, i poprawki nr 18, która została wycofana. Mniej więcej połowa poprawek uzyskała poparcie wszystkich członków połączonych komisji, a w przypadku mniej więcej połowy głosy się podzieliły. Połączone komisje rekomendują przyjęcie ustawy w całości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-196">
+ <u xml:id="u-196.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Rozumiem, że w tej sytuacji nie ma…</u>
+ <u xml:id="u-196.1" who="#SenatorAleksanderPociej">W tej sytuacji nie możemy głosować nad nimi blokiem.</u>
+ <u xml:id="u-196.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-196.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-196.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że wnioski zgłosili panowie senatorowie Aleksander Pociej i Krzysztof Kwiatkowski.</u>
+ <u xml:id="u-196.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że pan senator Aleksander Pociej wycofał swój wniosek nr 18 zawarty w druku nr 384 Z, a poprawka nr 10 została wykluczona.</u>
+ <u xml:id="u-196.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów chce podtrzymać wycofany wniosek? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-196.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-196.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-196.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 1 poprawia redakcję przepisu.</u>
+ <u xml:id="u-196.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-196.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-196.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-196.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-196.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-196.15" who="#komentarz">Głosowanie nr 51</u>
+ <u xml:id="u-196.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 2 doprecyzowuje sposób obliczania terminu rozpoczęcia licytacji.</u>
+ <u xml:id="u-196.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-196.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-196.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-196.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-196.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-196.22" who="#komentarz">Głosowanie nr 52</u>
+ <u xml:id="u-196.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 3 stwarza zamknięty katalog danych podlegających ujawnieniu przez licytanta przystępującego do licytacji elektronicznej.</u>
+ <u xml:id="u-196.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-196.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-196.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-196.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-196.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-196.29" who="#komentarz">Głosowanie nr 53</u>
+ <u xml:id="u-196.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 4 usuwa błąd językowy.</u>
+ <u xml:id="u-196.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-196.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-196.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-196.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan marszałek Kamiński?</u>
+ <u xml:id="u-196.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-196.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-196.37" who="#komentarz">Głosowanie nr 54</u>
+ <u xml:id="u-196.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 5 porządkuje terminologię ustawy w zakresie formy wymaganych dokumentów.</u>
+ <u xml:id="u-196.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-196.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-196.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-196.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-196.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-196.44" who="#komentarz">Głosowanie nr 55</u>
+ <u xml:id="u-196.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 6 dookreśla sposób liczenia terminu zobowiązującego komornika do przekazania sądowi dokumentacji przetargowej.</u>
+ <u xml:id="u-196.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-196.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-196.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-196.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-196.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-196.51" who="#komentarz">Głosowanie nr 56</u>
+ <u xml:id="u-196.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 7 porządkuje zmiany w ustawie o komornikach sądowych poprzez wprowadzenie do przepisów merytorycznych tej ustawy zmian dotyczących możliwości czasowego wytwarzania dokumentacji komorniczej poza systemem teleinformatycznym, jeżeli wytwarzanie jej w systemie napotyka trudne do przezwyciężenia przeszkody, a także określa ramy czasowe korzystania z dotychczas wytwarzanej dokumentacji w postaci papierowej.</u>
+ <u xml:id="u-196.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-196.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-196.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-196.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwa obradujących zdalnie proszę o zerknięcie na tablety.</u>
+ <u xml:id="u-196.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-196.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 98 – za, nikt nie był przeciw, wstrzymał się 1 senator.</u>
+ <u xml:id="u-196.59" who="#komentarz">Głosowanie nr 57</u>
+ <u xml:id="u-196.60" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 8 zmierza do ułatwienia w kierowaniu spraw na rozprawy lub posiedzenia jawne w budynku sądu.</u>
+ <u xml:id="u-196.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-196.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-196.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-196.64" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Hibner?</u>
+ <u xml:id="u-196.65" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-196.66" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-196.67" who="#komentarz">Głosowanie nr 58</u>
+ <u xml:id="u-196.68" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 9 zmierza do przywrócenia dotychczasowych rozwiązań w zakresie kierowania spraw na posiedzenie niejawne, przewidując, iż rozpoznanie sprawy na posiedzeniu niejawnym jest możliwe tylko wtedy, gdy strony się temu nie sprzeciwiły.</u>
+ <u xml:id="u-196.69" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-196.70" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-196.71" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-196.72" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-196.73" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, 53 – za, 47 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-196.74" who="#komentarz">Głosowanie nr 59</u>
+ <u xml:id="u-196.75" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 10 była wykluczona.</u>
+ <u xml:id="u-196.76" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 11 wyłącza możliwość rozpatrywania spraw w drugiej instancji w składach orzekających jednoosobowych.</u>
+ <u xml:id="u-196.77" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-196.78" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-196.79" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-196.80" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-196.81" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, 52 – za, 48 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-196.82" who="#komentarz">Głosowanie nr 60</u>
+ <u xml:id="u-196.83" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 12 usuwa kolizję 2 terminów, która utrudnia stronom korzystanie z prawa do złożenia wniosku o uczestniczenie w posiedzeniu zdalnym w budynku sądu ze względu na brak koniecznych urządzeń technicznych.</u>
+ <u xml:id="u-196.84" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-196.85" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-196.86" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-196.87" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-196.88" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, 95 – za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-196.89" who="#komentarz">Głosowanie nr 61</u>
+ <u xml:id="u-196.90" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 13 i 15 należy głosować łącznie. Poprawki te zmierzają do tego, aby strona miała możliwość wpłynięcia na rozstrzygnięcie sądu w przedmiocie rozpatrzenia skargi kasacyjnej na posiedzeniu niejawnym w postępowaniu przed NSA i Sądem Najwyższym.</u>
+ <u xml:id="u-196.91" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-196.92" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-196.93" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-196.94" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-196.95" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, 53 – za, 47 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-196.96" who="#komentarz">Głosowanie nr 62</u>
+ <u xml:id="u-196.97" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 14 doprecyzowuje przepis dotyczący postępowań sądowych, w których stroną jest komisja do spraw reprywatyzacji nieruchomości warszawskich, w celu uzyskania większej jednoznaczności proponowanych rozwiązań.</u>
+ <u xml:id="u-196.98" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-196.99" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-196.100" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-196.101" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-196.102" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-196.103" who="#komentarz">Głosowanie nr 63</u>
+ <u xml:id="u-196.104" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 15 była już poddana pod głosowanie łącznie z poprawką nr 13.</u>
+ <u xml:id="u-196.105" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 16 doprecyzowuje przepis, wskazując, że profesjonalny pełnomocnik zobowiązany jest do podawania adresu poczty elektronicznej i numeru telefonu w celu kontaktu z sądem w sprawach prowadzonych na posiedzeniu zdalnym.</u>
+ <u xml:id="u-196.106" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-196.107" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-196.108" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-196.109" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-196.110" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-196.111" who="#komentarz">Głosowanie nr 64</u>
+ <u xml:id="u-196.112" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 17 dookreśla katalog pism, które podlegają doręczeniu profesjonalnemu pełnomocnikowi za pośrednictwem systemu teleinformatycznego.</u>
+ <u xml:id="u-196.113" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-196.114" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-196.115" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-196.116" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-196.117" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, 99 – za, nikt nie był przeciw, wstrzymał się 1 senator.</u>
+ <u xml:id="u-196.118" who="#komentarz">Głosowanie nr 65</u>
+ <u xml:id="u-196.119" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 19 – bo poprawka nr 18, przypomnę, była wycofana – wydłuża do 21 dni termin, po upływie którego pismo uznaje się za doręczone.</u>
+ <u xml:id="u-196.120" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-196.121" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-196.122" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-196.123" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-196.124" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, 53 – za, 47 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-196.125" who="#komentarz">Głosowanie nr 66</u>
+ <u xml:id="u-196.126" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nad poprawkami nr 20 i 24 należy głosować łącznie. Poprawki te uchylają obowiązek dołączania do pism wnoszonych do sądu przez profesjonalnych pełnomocników dodatkowych odpisów tych pism wraz z załącznikami w postaci elektronicznej.</u>
+ <u xml:id="u-196.127" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-196.128" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-196.129" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-196.130" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-196.131" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 98 – za, nikt nie był przeciw, wstrzymał się 1 senator.</u>
+ <u xml:id="u-196.132" who="#komentarz">Głosowanie nr 67</u>
+ <u xml:id="u-196.133" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nad poprawkami… Przepraszam bardzo. Poprawka nr 21 zmierza do doprecyzowania, że za pilne uznaje się sprawy dotyczące podjęcia postępowania warunkowo umorzonego.</u>
+ <u xml:id="u-196.134" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-196.135" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-196.136" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-196.137" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jedna osoba z głosujących zdalnie, proszę sprawdzić tablet.</u>
+ <u xml:id="u-196.138" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-196.139" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, 54 –za, 46 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-196.140" who="#komentarz">Głosowanie nr 68</u>
+ <u xml:id="u-196.141" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 22 poprawnie wskazuje zakres spraw, co do których postępowanie wykonawcze uznawane jest za sprawę pilną.</u>
+ <u xml:id="u-196.142" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-196.143" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-196.144" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-196.145" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-196.146" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-196.147" who="#komentarz">Głosowanie nr 69</u>
+ <u xml:id="u-196.148" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 23 doprecyzowuje przepis.</u>
+ <u xml:id="u-196.149" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-196.150" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-196.151" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-196.152" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeszcze pan senator Szejnfeld.</u>
+ <u xml:id="u-196.153" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-196.154" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-196.155" who="#komentarz">Głosowanie nr 70</u>
+ <u xml:id="u-196.156" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 24 została już przegłosowana łącznie z poprawką nr 20.</u>
+ <u xml:id="u-196.157" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zatem teraz poprawka nr 25. Ustala ona tę samą datę wejścia w życie przepisów merytorycznych i przepisu przejściowego z nimi związanego.</u>
+ <u xml:id="u-196.158" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-196.159" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-196.160" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-196.161" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-196.162" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-196.163" who="#komentarz">Głosowanie nr 71</u>
+ <u xml:id="u-196.164" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 26 zmierza do tego, aby przepisy dotyczące doręczeń przez portal informacyjny sądów wchodziły w życie po upływie 2 miesięcy od dnia ogłoszenia ustawy, a nie po upływie 14 dni.</u>
+ <u xml:id="u-196.165" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-196.166" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-196.167" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-196.168" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-196.169" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-196.170" who="#komentarz">Głosowanie nr 72</u>
+ <u xml:id="u-196.171" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-196.172" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-196.173" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-196.174" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-196.175" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-196.176" who="#komentarz">Głosowanie nr 73</u>
+ <u xml:id="u-196.177" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-196.178" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego.</u>
+ <u xml:id="u-196.179" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Senat po przeprowadzeniu drugiego czytania projektu ustawy skierował projekt do Komisji Ustawodawczej, Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji i zobowiązał te komisje do przedstawienia jeszcze na obecnym posiedzeniu dodatkowego sprawozdania. Znajduje się ono w druku nr 222 X.</u>
+ <u xml:id="u-196.180" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
+ <u xml:id="u-196.181" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Aleksandra Pocieja, o przedstawienie dodatkowego sprawozdania komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-197">
+ <u xml:id="u-197.0" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Panie Marszałku!</u>
+ <u xml:id="u-197.1" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Połączone komisje rekomendują przyjęcie poprawki i przyjęcie całej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-198">
+ <u xml:id="u-198.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-198.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy senator wnioskodawca chce jeszcze zabrać głos? Przypomnę, że w trakcie drugiego czytania wnioski o charakterze legislacyjnym zgłosił pan senator Ryszard Bober.</u>
+ <u xml:id="u-198.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy i wnioskodawcy w związku z przedstawionym dodatkowym sprawozdaniem.</u>
+ <u xml:id="u-198.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zgłosić takie zapytanie?</u>
+ <u xml:id="u-198.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeśli nie, to przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-198.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad przedstawioną poprawką, druk nr 222 X, a następnie nad przyjęciem projektu, druk nr 222 S, w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętej poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-198.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka zmierza do wyeliminowania normy prawnej, która wyłącza szczególną ochronę gwarantowaną rolnikowi prowadzącemu gospodarstwo rolne w razie równoczesnego skierowania egzekucji do wszystkich nieruchomości wchodzących w skład gospodarstwa rolnego dłużnika.</u>
+ <u xml:id="u-198.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-198.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-198.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-198.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-198.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, 99 było za, przeciw – nikt, wstrzymał się 1 senator.</u>
+ <u xml:id="u-198.12" who="#komentarz">Głosowanie nr 74</u>
+ <u xml:id="u-198.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania nad przyjęciem projektu ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętej poprawki oraz nad projektem uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-198.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisje proponują, aby Senat upoważnił pana senatora Aleksandra Pocieja do reprezentowania Senatu w dalszych pracach nad projektem tej ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-198.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-198.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-198.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-198.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-198.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, 99 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-198.20" who="#komentarz">Głosowanie nr 75</u>
+ <u xml:id="u-198.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat przyjął projekt ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego i podjął uchwałę w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-198.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jednocześnie informuję, że Senat upoważnił pana senatora Aleksandra Pocieja do reprezentowania Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u>
+ <u xml:id="u-198.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego pierwszego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zrekompensowaniu gminom dochodów utraconych w 2018 r. w związku ze zmianą opodatkowania budowli wchodzących w skład elektrowni wiatrowych.</u>
+ <u xml:id="u-198.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że dzisiaj zostało przedstawione sprawozdanie komisji o projekcie ustawy oraz została przeprowadzona dyskusja.</u>
+ <u xml:id="u-198.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
+ <u xml:id="u-198.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że trzecie czytanie obejmuje jedynie głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-198.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że komisje wnoszą o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu ustawy zawartego w druku nr 354 S.</u>
+ <u xml:id="u-198.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisje proponują ponadto, aby Senat upoważnił pana senatora Wadima Tyszkiewicza do prezentowania stanowiska Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u>
+ <u xml:id="u-198.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem ustawy o zrekompensowaniu gminom dochodów utraconych w 2018 r. w związku ze zmianą opodatkowania budowli wchodzących w skład elektrowni wiatrowych oraz nad projektem uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-198.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-198.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-198.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-198.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-198.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, 53 – za, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 47 senatorów.</u>
+ <u xml:id="u-198.35" who="#komentarz">Głosowanie nr 76</u>
+ <u xml:id="u-198.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat przyjął projekt ustawy o zrekompensowaniu gminom dochodów utraconych w 2018 r. w związku ze zmianą opodatkowania budowli wchodzących w skład elektrowni wiatrowych i podjął uchwałę w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-198.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jednocześnie informuję, że Senat upoważnił pana senatora Wadima Tyszkiewicza do prezentowania stanowiska Wysokiego Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u>
+ <u xml:id="u-198.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego drugiego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych.</u>
+ <u xml:id="u-198.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że zostało przedstawione sprawozdanie komisji o projekcie ustawy oraz została przeprowadzona dyskusja.</u>
+ <u xml:id="u-198.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
+ <u xml:id="u-198.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że trzecie czytanie obejmuje jedynie głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-198.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że komisje wnoszą o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu ustawy zawartego w druku nr 356 S.</u>
+ <u xml:id="u-198.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisje proponują ponadto, aby Senat upoważnił panią senator Ewę Matecką do prezentowania stanowiska Wysokiego Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u>
+ <u xml:id="u-198.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem ustawy oraz nad projektem uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-198.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-198.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-198.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-198.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-198.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, 55 – za, 23 – przeciw, 22 wstrzymało się od głosu.</u>
+ <u xml:id="u-198.50" who="#komentarz">Głosowanie nr 77</u>
+ <u xml:id="u-198.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat przyjął projekt ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych i podjął uchwałę w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-198.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jednocześnie informuję, że Senat upoważnił panią senator Ewę Matecką do prezentowania stanowiska Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u>
+ <u xml:id="u-198.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego czwartego porządku obrad: drugie czytanie projektu apelu o podjęcie działań na rzecz zwiększenia mobilności europejskich Seniorów.</u>
+ <u xml:id="u-198.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że przed przerwą został przedstawiony projekt apelu oraz została przeprowadzona dyskusja.</u>
+ <u xml:id="u-198.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
+ <u xml:id="u-198.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że trzecie czytanie obejmuje jedynie głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-198.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że komisje wnoszą o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu apelu zawartego w druku nr 392 S.</u>
+ <u xml:id="u-198.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-198.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-198.60" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-198.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-198.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-198.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, 98 – za, nikt nie był przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
+ <u xml:id="u-198.64" who="#komentarz">Głosowanie nr 78</u>
+ <u xml:id="u-198.65" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął apel o podjęcie działań na rzecz zwiększenia mobilności europejskich Seniorów.</u>
+ <u xml:id="u-198.66" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Na tym zakończyliśmy głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-198.67" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ogłaszam przerwę do dnia 27 maja, do godziny 11.00.</u>
+ <u xml:id="u-198.68" who="#komentarz">Przerwa w posiedzeniu o godzinie 21 minut 52</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00024-03/header.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00024-03/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..e29e734
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00024-03/header.xml
@@ -0,0 +1,193 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ppxxx-00024-03">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 27 maja 2021 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 24, dzień 3).</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 27 maja 2021 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 24, dzień 3).</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Posiedzenie Plenarne</note>
+ <note type="sessionNo">24</note>
+ <note type="dayNo">3</note>
+ <date>2021-05-27</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker">
+ <persName>Głosy z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="MarszalekTomaszGrodzki" role="speaker">
+ <persName>Marszałek Tomasz Grodzki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Waldemar Buda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker">
+ <persName>Senator Alicja Chybicka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorAndrzejPajak" role="speaker">
+ <persName>Senator Andrzej Pająk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorBarbaraBorysDamiecka" role="speaker">
+ <persName>Senator Barbara Borys-Damięcka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorBarbaraZdrojewska" role="speaker">
+ <persName>Senator Barbara Zdrojewska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorBeataMaleckaLibera" role="speaker">
+ <persName>Senator Beata Małecka-Libera</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker">
+ <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorBogdanKlich" role="speaker">
+ <persName>Senator Bogdan Klich</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker">
+ <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorBoguslawaOrzechowska" role="speaker">
+ <persName>Senator Bogusława Orzechowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker">
+ <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorDorotaCzudowska" role="speaker">
+ <persName>Senator Dorota Czudowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker">
+ <persName>Senator Ewa Matecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker">
+ <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorGrzegorzBierecki" role="speaker">
+ <persName>Senator Grzegorz Bierecki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker">
+ <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJaroslawRusiecki" role="speaker">
+ <persName>Senator Jarosław Rusiecki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker">
+ <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJerzyWcisla" role="speaker">
+ <persName>Senator Jerzy Wcisła</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker">
+ <persName>Senator Kazimierz Michał Ujazdowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorKrzysztofBrejza" role="speaker">
+ <persName>Senator Krzysztof Brejza</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker">
+ <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker">
+ <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorKrzysztofSlon" role="speaker">
+ <persName>Senator Krzysztof Słoń</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorLidiaStaron" role="speaker">
+ <persName>Senator Lidia Staroń</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker">
+ <persName>Senator Magdalena Kochan</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMarcinBosacki" role="speaker">
+ <persName>Senator Marcin Bosacki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker">
+ <persName>Senator Marek Borowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMarekPek" role="speaker">
+ <persName>Senator Marek Pęk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMariuszGromko" role="speaker">
+ <persName>Senator Mariusz Gromko</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMichalKaminski" role="speaker">
+ <persName>Senator Michał Kamiński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorRafalSlusarz" role="speaker">
+ <persName>Senator Rafał Ślusarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker">
+ <persName>Senator Sekretarz Agnieszka Gorgoń-Komor</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSekretarzJerzyWcisla" role="speaker">
+ <persName>Senator Sekretarz Jerzy Wcisła</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaBogdanKlich" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Bogdan Klich</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Gabriela Morawska-Stanecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSprawozdawcaGrzegorzBierecki" role="speaker">
+ <persName>Senator Sprawozdawca Grzegorz Bierecki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker">
+ <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorStanislawKarczewski" role="speaker">
+ <persName>Senator Stanisław Karczewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker">
+ <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker">
+ <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker">
+ <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorWojciechSkurkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Senator Wojciech Skurkiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorZygmuntFrankiewicz" role="speaker">
+ <persName>Senator Zygmunt Frankiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WicemarszalekBogdanBorusewicz" role="speaker">
+ <persName>Wicemarszałek Bogdan Borusewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker">
+ <persName>Wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WicemarszalekMarekPek" role="speaker">
+ <persName>Wicemarszałek Marek Pęk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WicemarszalekMichalKaminski" role="speaker">
+ <persName>Wicemarszałek Michał Kamiński</persName>
+ </person>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00024-03/text_structure.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00024-03/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..b05e116
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00024-03/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,2026 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Wznowienie posiedzenia o godzinie 11 minut 03</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą marszałek Tomasz Grodzki oraz wicemarszałkowie Gabriela Morawska-Stanecka, Bogdan Borusewicz, Marek Pęk i Michał Kamiński</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wznawiam obrady.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę uprzejmie o zajmowanie miejsc. Bardzo proszę panie i panów o przygotowanie się do obrad.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że na sekretarzy posiedzenia zostali wyznaczeni panowie senatorowie Rafał Ambrozik i Mariusz Gromko, pani senator Agnieszka Gorgoń-Komor oraz pan senator Jerzy Wcisła. Listę mówców w sali posiedzeń prowadzi pan senator Jerzy Wcisła, a w sali nr 217 – pani senator Agnieszka Gorgoń-Komor.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę państwa senatorów sekretarzy o zajęcie wyznaczonych miejsc.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo Senatorowie, przypominam, że obrady toczą się jednocześnie w sposób tradycyjny oraz z wykorzystaniem środków porozumiewania się na odległość.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwa senatorów znajdujących się w gmachu Senatu proszę o sprawdzenie, czy wszyscy państwo macie wyłączone aplikacje do zdalnego udziału w posiedzeniu.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwa senatorów biorących udział w posiedzeniu w sposób zdalny informuję, że za 15 minut zablokujemy możliwość przyłączania się do posiedzenia. W razie problemów prosimy o kontakt telefoniczny pod numer uprzednio państwu przekazany.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, przystępujemy do głosowania, które ma na celu wyłącznie ustalenie listy senatorów aktualnie biorących udział w posiedzeniu.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę o uruchomienie maszynerii i oddanie jakiegokolwiek głosu.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów i tylu aktualnie bierze udział w obradach.</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#komentarz">Głosowanie nr 79</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ta liczba tradycyjnie trochę się zmienia, ale, tak czy owak, mamy kworum i możemy procedować.</u>
+ <u xml:id="u-2.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wysoka Izbo, na dzisiejszym spotkaniu konwentu zapadło kilka decyzji, a mianowicie m.in. taka, że dzisiejsze obrady będą zamykały nasze posiedzenie nr 24. Z kolei 10 czerwca o godzinie 12.00 rozpocznie się dodatkowe posiedzenie Senatu, ponieważ jedna z ustaw sejmowych, dotycząca najniższych uposażeń w ochronie zdrowia, ma status ustawy pilnej i mamy czas do 11 czerwca, aby wyrazić opinię w tej sprawie. Tak że 10 czerwca o godzinie 12.00 będzie zwołane dodatkowe posiedzenie.</u>
+ <u xml:id="u-2.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Następny zaplanowany w kalendarzu termin, tj. 16–18 czerwca, pozostaje w mocy. Gwoli informacji podam, że na dzień dzisiejszy mamy już ok. 17 punktów do rozpatrzenia, a pewnie jeszcze jakieś przybędą.</u>
+ <u xml:id="u-2.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Chciałbym ponadto zaapelować do państwa senatorów w sprawie, którą krótko przedstawię. Mianowicie wobec bulwersujących wydarzeń na Białorusi, wobec terroryzmu państwowego w stosunku do polskiego statku powietrznego, wobec więzienia opozycjonistów, z których wielu ma takie czy inne polskie korzenie, na posiedzeniu konwentu pojawiła się wspólna inicjatywa, żeby, po pierwsze, zastanowić się nad uchwałą Senatu, w trybie pilnym, a po drugie, żebyśmy jako senatorowie zastanowili się nad wirtualnym, symbolicznym objęciem patronatu nad osobami więzionymi – a możemy takie listy osób represjonowanych zdobyć – nad pomocą ich rodzinom i wsparciem, już indywidualnie, jako senatorowie wszystkich klubów. To byłby nasz wkład w pomoc walczącym o wolność i demokrację Białorusinom. To jest oczywiście taki rzucony pomysł, który formalnie przez Senat nie będzie przechodził. Niemniej jednak z takim apelem chciałbym się zwrócić do państwa, prosząc o jego poważne rozważenie. Jeżeli będzie potrzeba, takie listy osób w ten czy inny sposób represjonowanych lub uwięzionych możemy dostarczyć. I będziemy starali się ten proces kontynuować. Myślę, jest to nasze moralne zobowiązanie w stosunku do tych, którzy walczą o to, o co w Polsce walczyliśmy kilkadziesiąt lat temu. I też nam różni ludzie pomagali. To tyle poza porządkiem.</u>
+ <u xml:id="u-2.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">A wracając do porządku obrad, proponuję uzupełnienie porządku obrad o punkt: ustawa o zmianie ustawy o służbie zagranicznej – i rozpatrzenie go jako punktu dwudziestego szóstego porządku obrad. To jest również ustawa pilna, która wymaga rozpatrzenia przed dniem 4 czerwca tego roku. W związku z tym, żeby już państwa nie zwoływać ponownie, proponuję, abyśmy ten punkt rozpatrzyli dzisiaj. Są z nami przedstawiciele resortu, jesteśmy na to przygotowani.</u>
+ <u xml:id="u-2.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proponuję ponadto uzupełnienie porządku obrad o punkt: ustawa o ratyfikacji decyzji Rady (UE, Euratom) 2020/2053 z dnia 14 grudnia 2020 r. w sprawie systemu zasobów własnych Unii Europejskiej oraz uchylającej decyzję 2014/335/UE, Euratom – i rozpatrzenie go jako punktu dwudziestego siódmego porządku obrad.</u>
+ <u xml:id="u-2.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że punkty od pierwszego do dwudziestego piątego zostały już rozpatrzone poprzednio.</u>
+ <u xml:id="u-2.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proponuję też uzupełnienie porządku obrad o punkt: drugie czytanie projektu opinii w sprawie zasad wykorzystania Instrumentu na rzecz Odbudowy i Zwiększania Odporności, utworzonego przez Unię Europejską – i rozpatrzenie go jako punktu dwudziestego ósmego porządku obrad.</u>
+ <u xml:id="u-2.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawione propozycje.</u>
+ <u xml:id="u-2.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec braku głosów sprzeciwu stwierdzam, że Senat przedstawione propozycje przyjął.</u>
+ <u xml:id="u-2.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję także, że konwent podjął decyzję, iż po rozpatrzeniu punktu dwudziestego siódmego, dotyczącego ratyfikacji decyzji Rady z dnia 14 grudnia 2020 r. w sprawie systemu zasobów własnych Unii, zostanie ogłoszona przerwa, a po przerwie odbędzie się głosowanie w tej sprawie.</u>
+ <u xml:id="u-2.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pozostałe głosowania zostaną przeprowadzone pod koniec dzisiejszego dnia obrad.</u>
+ <u xml:id="u-2.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">O tym, że Konwent Seniorów zaopiniował zmianę terminarza polegającą na wyznaczeniu dodatkowego posiedzenia Senatu w dniu 10 czerwca, już mówiłem. Początek będzie nietypowo o godzinie 12.00, a nie, jak zwykle, o 11.00.</u>
+ <u xml:id="u-2.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego szóstego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o służbie zagranicznej.</u>
+ <u xml:id="u-2.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tekst tej ustawy zawarty jest w druku nr 404, a sprawozdanie komisji – w druku nr 404 A.</u>
+ <u xml:id="u-2.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej, panię marszałek Gabrielę Morawską-Stanecką, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej o uchwalonej przez Sejm w dniu 20 maja 2021 r. ustawie o zmianie ustawy o służbie zagranicznej.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">Ustawa została skierowana do komisji 21 maja 2021 r. przez marszałka Senatu. Po posiedzeniu w dniu 26 maja 2021 r. komisja wnosi, aby Senat raczył uchwalić projekt uchwały, w którym wprowadza się następującą poprawkę: w art. 1 skreśla się pkty 1–11, pkt 12 lit. b oraz pkty 13–27.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">W związku z tą poprawką w imieniu komisji chciałabym przedstawić argumenty, jakimi się kierowano. Ja przypominam szanownej Wysokiej Izbie, że ustawa o zmianie ustawy o służbie zagranicznej została uchwalona 21 stycznia 2021 r. Senat odbył tutaj na ten temat debatę i wszystkie krytyczne uwagi w stosunku do tej ustawy były już przekazane, w związku z czym nie będę się powtarzała. Jednakże ta nowelizacja wskazuje, że przedstawione w czasie debaty nad tą ustawą uwagi o pośpiechu, o niedopracowaniu, o naruszeniu zasad starannej legislacji, o naruszeniu trybu procedowania w komisjach są aktualne, dlatego że ustawa wchodzi w życie 16 czerwca, a teraz mamy w trybie pilnym zmiany.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">I generalnie najistotniejszą kwestią, na którą trzeba zwrócić uwagę Wysokiej Izby, jest to, że ten mechanizm wygaśnięcia stosunku pracy, który w art. 4 ust. 1 ustawy był zastosowany, zostaje rozszerzony na wszystkich współpracowników służby zagranicznej. I tutaj aktualne są wszystkie uwagi, które odnośnie do tego rozwiązania przedstawiała komisja, które przedstawialiśmy Wysokiemu Senatowi poprzednio. Przede wszystkim aktualna jest cały czas uwaga, że mechanizm automatycznego wygaśnięcia stosunku pracy w przypadku pracowników, którzy ukończyli 65 lat, pozostaje w sprzeczności z art. 2 dyrektywy Rady 2000/78/WE, dyrektywy z 2000 r. ustanawiającej ogólne warunki ramowe równego traktowania w zakresie zatrudnienia. Trzeba zwrócić uwagę, że odmienne traktowanie pracowników służby zagranicznej, którzy ukończyli 65 lat, nie znajduje uzasadnienia w zakresie przesłanek określonych w tej dyrektywie. Nie wskazano tu obiektywnego, racjonalnie uzasadnionego i zgodnego z przepisami celu wprowadzenia tego rozróżnienia, zaś środek zastosowany przez ustawodawcę nie jest właściwy ani konieczny.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">Należy również wskazać orzecznictwo Sądu Najwyższego, który w składzie 7 sędziów w 2009 r. zaprezentował jednolite stanowisko, w świetle którego osiągnięcie wieku emerytalnego i nabycie prawa do emerytury nie może stanowić wyłącznej przyczyny uzasadniającej wypowiedzenie umowy o pracę przez pracodawcę, gdyż stanowi to bezpośrednią dyskryminację ze względu na wiek. Są też inne wyroki Sądu Najwyższego, które potwierdzają tę tezę.</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorSprawozdawcaGabrielaMorawskaStanecka">Nie mogę nie wspomnieć o jeszcze jednej kwestii. Otóż 26 maja opinię o tej ustawie przedstawiła Komisja Zakładowa NSSZ „Solidarność” Pracowników Służby Zagranicznej Rzeczypospolitej Polskiej. Zacytuję tutaj kilka zdań z tej opinii. Prezydium Komisji Zakładowej NSZZ „Solidarność” w decyzji z dnia 27 stycznia wskazało na niezgodność zapisów ustawy z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej, sprzeczność z innymi obowiązującymi w Polsce ustawami, w tym z kodeksem pracy i ustawą o związkach zawodowych, jak również na wewnętrzną niespójność przepisów ustawy i ich dysfunkcjonalność. Spośród kilkunastu zastrzeżeń do ustawy, które przedstawiła wówczas komisja zakładowa, uwzględniona została tylko 1 kwestia, dotycząca zmiany dwunastej w art. 1 ustawy nowelizującej, uzupełniającej art. 51 ustawy o służbie zagranicznej. Chodzi o nieobecność z tytułu urlopu wypoczynkowego. I właśnie ta zmiana została przez komisję zaakceptowana. Inne zmiany zostały usunięte. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie widzę chętnych.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd w trybie pilnym. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister spraw zagranicznych. W jego imieniu występuje sekretarz stanu, pan Piotr Wawrzyk.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pan minister pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">To zapraszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Omawiana ustawa została przeanalizowana m.in. na posiedzeniu komisji senackiej w dniu wczorajszym. Bardzo dziękuję pani marszałek za przedstawienie opinii. Z taką dużą ekspresją ta opinia została przedstawiona, postawiono tutaj szereg zarzutów. Rzecz jednak w tym, że one nie odnoszą się do ustawy, nad którą dziś procedujemy. Kwestia, którą najbardziej eksponowała pani marszałek, czyli kwestia wieku 65 lat, nie jest objęta zakresem nowelizacji, o której dzisiaj rozmawiamy. To są kwestie, które są ujęte w ustawie pierwotnej, w związku z tym nie są one przedmiotem dzisiejszych obrad Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Zwracam też uwagę, że przewidziane w zaproponowanej przez panią marszałek poprawce wykreślenie pozostałych zmian ma charakter antypracowniczy, i to w wielu aspektach. Dziwię się, że przedstawicielka lewicy prezentuje antypracowniczą poprawkę. A żeby nie być gołosłownym, powiem tak. Po pierwsze, proponujecie państwo wykreślenie zapisów rozszerzających definicję rodziny. W przypadku przyjęcia tej poprawki część dzieci dyplomatów będzie wyłączona z pojęcia rodziny, będą 2 kategorie dzieci: te, które są objęte przywilejami wynikającymi z uprawnień przysługujących rodzinom dyplomatów, i, tak jak zaproponowała pani marszałek, te, które nie będą tymi przywilejami objęte. Po drugie, zaproponowaliście państwo w tej poprawce wykreślenie przepisów o tym, że w okresie urlopu będzie przysługiwał dodatek zagraniczny, a więc chcecie obniżenia wynagrodzeń dyplomatów zawodowych. Po trzecie, proponujecie odebranie prawa do urlopu 5 dni przed zakończeniem i po zakończeniu pobytu na placówce. To są te najbardziej ekspresywne, najbardziej jaskrawe przykłady przepisów, które w poprawkach proponuje się wykreślić. Ich jest jeszcze kilka. W zasadzie wszystkie te zmiany, które my wprowadzaliśmy, mają charakter propracowniczy i sprowadzają się do tego, żeby przywrócić pewną równowagę i sprawiedliwość w ramach różnych kategorii pracowników, stąd rozszerzamy na przykład przywileje przynależne służbie zagranicznej o inne kategorie pracowników.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W imieniu rządu chciałbym negatywnie zaopiniować tę poprawkę jako poprawkę antypracowniczą. Wczoraj po posiedzeniu komisji rozmawialiśmy z szefem komisji zakładowej związku zawodowego, na którego opinię powoływała się pani senator, i on przyznał, że akurat te elementy, o których ja mówiłem, mają charakter propracowniczy. Zresztą w tej opinii, która została przywołana przez panią marszałek, te zmiany zostały wymienione jako te, które idą w dobrym kierunku, ale w wystąpieniu pani marszałek zostały one pominięte. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę – Panie Ministrze, poprosimy, bo widzę, że są pytania – zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Widzę, że pytanie chce zadać pani marszałek Morawska-Stanecka.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze!</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja tylko ad vocem. Ponieważ pan kilkakrotnie przywołał mnie i moje nazwisko, chciałabym zwrócić pana uwagę na to, że pan pomylił elementy debaty, bo to było sprawozdanie komisji i decyzja, która zapadła, to jest decyzja całej Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej, a nie decyzja moja jako przedstawicielki lewicy. Kiedy będzie debata i ja wystąpię, to wtedy ewentualnie będzie można odnosić się do mnie ad personam. I tylko tyle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">No, to jest uwaga, nie pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś jeszcze chce zadać pytanie panu ministrowi? Pan senator… O, przepraszam nie widzę… Pan senator Czerwiński.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeśli chodzi o sposób przedstawienia sprawozdania, to jest to już inna kwestia.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja chciałbym, żeby pan minister wytłumaczył pani marszałek, że jeśli w tekście pierwotnym tej zmiany, którą rozpatrujemy, dzieci małżonka dyplomaty dodawane są jako członkowie rodziny, a pani marszałek, reprezentująca, jak rozumiem, grupę senatorów, chce to wyciąć, to oznacza to, że tych osób, które są w pewien sposób chronione, będzie po prostu mniej. W tym przypadku dzieci małżonka dyplomaty nie mogą być uważane za członków rodziny, co państwo proponujecie w ustawie. To jako przykład tego, o czym pan mówił wcześniej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, muszę wam przypomnieć 2 rzeczy. Po pierwsze, pani marszałek występowała jako sprawozdawca komisji i miała obowiązek rzetelnie sprawozdawać, co było na posiedzeniu komisji, co już zresztą sama powiedziała. A po drugie, przypominam, że teraz jest sesja pytań do pana ministra, i bardzo proszę, żeby na tym się skupić. Kto chce się zapisać do debaty, będzie mógł to zrobić, jak za chwilę otworzymy dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Jackowski. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja mam konkretne pytanie do pana ministra. Jak to jest z tym sześćdziesiątym piątym rokiem życia? Czy np. dyplomata, który ma 64 lata, już jest de facto wykluczony z możliwości wybrania go na, nazwijmy to, kadencję na placówce, bo w trakcie pełnienia swojej misji ukończy 65 lat? Czy to automatycznie nie oznacza, że grono osób praktycznie w wieku 62 lat byłoby wykluczone z możliwości obejmowania stanowisk, z mianowania w placówkach zagranicznych, bo w trakcie przewidywanej zwyczajowej kadencji… Oczywiście zawsze można ją skrócić, ale chodzi o taką pragmatykę funkcjonowania służby zagranicznej. Czy tutaj nie mamy do czynienia z sytuacją, że to wykluczenie ze względu na wiek byłoby wcześniej?</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">I drugie moje pytanie. Czy kiedy ta ustawa wejdzie w życie, to osoby, które pełnią w tej chwili swoją misję i ukończą sześćdziesiąty piąty rok, będą miały możliwość dokończenia tej misji w takim cyklu, który zazwyczaj jest, czy będą odwoływani z placówek? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Panie Marszałku! Panie Senatorze!</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Sytuacja wygląda następująco: osoby, które będą, w cudzysłowie, zbliżały się do ukończenia 65 lat, będą przez informowane Biuro Spraw Osobowych o tym fakcie i będą informowane o tym, że jeżeli czują się na siłach i chcą nadal pełnić swoje obowiązki – podkreślam: niezależnie czy na placówce, czy w centrali – będą proszone o złożenie wtedy wniosku do szefa służby zagranicznej o przedłużenie możliwości wykonywania obowiązków zawodowych i taką zgodę będą otrzymywały. Czyli z tego punktu widzenia to nie będzie miało znaczenia, czy ktoś jest, czy nie jest na placówce. Jeżeli ktoś będzie… Mamy takie przypadki, że są na placówkach osoby – szczególnie teraz – w nie najlepszym stanie zdrowia, bo mają np. komplikacje pochorobowe. I to od ich indywidualnej oceny będzie zależało, czy one będą w stanie kontynuować wypełnianie tych obowiązków, czy też nie. Jeżeli uznają, że tak, to oczywiście takie przedłużenie możliwości wykonywania obowiązków będą mogły dostać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Widzę, że w międzyczasie zgłosiła się pani senator Zdrojewska, a potem zgłosił się pan senator.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Zdrojewska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Chciałabym zapytać, Panie Ministrze, czy takie osoby będą mogły być, że tak powiem, wykorzystywane, jak np. prof. Władysław Bartoszewski był wykorzystywany, w dyplomacji. Czy takie wiekowe osoby będą mogły być zatrudniane ze względu na swoje kompetencje, czy też nie, ponieważ przekroczą określony wiek?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Oczywiście odpowiem na to pytanie, ale zwracam uwagę, że to pytanie, tak jak pytanie panie senatora, nie dotyczy materii, którą dziś omawiamy, bo te kwestie są regulowane w tzw. ustawie pierwotnej, a dzisiaj omawiana ustawa nie dotyczy tego problemu. Ale odpowiadając na pytanie, powiem: tak, jest taka możliwość, tym bardziej że na placówkach w różnych sytuacjach są potrzebne różne niszowe umiejętności. W związku z tym nie wydaje mi się, aby takich osób można było i trzeba było pozbywać się z placówek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Jackowski, ponownie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja chciałbym dopytać pana ministra. Rozumiem, że ta zgoda jest automatyczna, tak? Jeżeli pracownik służby…</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-19.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panowie, bardzo proszę…</u>
+ <u xml:id="u-19.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">Jeżeli dyplomata złoży taki…</u>
+ <u xml:id="u-19.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-19.6" who="#SenatorJanMariaJackowski">Przepraszam, Panowie, ale trudno się skupić.</u>
+ <u xml:id="u-19.7" who="#komentarz">Marszałek Tomasz Grodzki:</u>
+ <u xml:id="u-19.8" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ponownie zadaję pytanie. Chodzi mi o ten wniosek, o którym wspomniał pan minister, ten, w którym, rozumiem, jest zawarta taka treść: w związku z tym, że czuję się na siłach, proszę o możliwość dokończenia misji czy… No, to już będzie jakiś formularz. Czy tutaj decyzja jest automatyczna, czyli czy szef służby zagranicznej musi z automatu tę prośbę uwzględnić, czy ona jest, że tak powiem, uznaniowa? To jest moje pierwsze pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-19.9" who="#SenatorJanMariaJackowski">I drugie. No, może być taka sytuacja, że ktoś jest szczególnie cenny dla służby zagranicznej, ma duże doświadczenie – przecież mamy wielu takich dyplomatów – w trakcie swojej kadencji osiąga wiek emerytalny i chciałby już skorzystać ze świadczenia emerytalnego, czyli składa wniosek o naliczenie emerytury. Czy on dalej mógłby pracować, pełniąc tę samą funkcję, czy też wtedy… No, wiadomo, że w świetle innych przepisów następuje rozwiązanie umowy o pracę, ale czy po prostu jest taka możliwość. Bo to też może być istotne ze względów, no, powiedziałbym, życiowo-materialnych dla wielu dyplomatów. Dziękuję… Nie wiem, czy zrozumiałe jest moje pytanie…</u>
+ <u xml:id="u-19.10" who="#Gloszsali">Na pewno.</u>
+ <u xml:id="u-19.11" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Panie Senatorze, odpowiadając na pytanie pierwsze… To, o czym powiedziałem, kreśląc w tych kilku słowach tę procedurę, to jest oczywiście projekcja tego, nad czym w tej chwili pracujemy. Trudno mi w tej chwili określić precyzyjnie, jak to będzie sformułowane, stąd nie chciałbym odpowiadać precyzyjnie, bo to jest tzw. zdarzenie przyszłe niepewne, w związku z czym trudno w tej chwili wyrokować, jak to będzie wyglądało.</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Jeśli chodzi o drugie pytanie, to jest oczywiste, że o takie osoby sama służba zagraniczna, ewentualnie na mocy decyzji swojego szefa, będzie zabiegała.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie ma więcej pytań.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-22.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Do głosu zapisała się pani senator Jazłowiecka – z sali nr 217.</u>
+ <u xml:id="u-22.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę…</u>
+ <u xml:id="u-22.6" who="#Glosyzsali">Zdalnie, zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-22.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">No to zdalnie czy z sali nr 217?</u>
+ <u xml:id="u-22.8" who="#Glosyzsali">Zdalnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Zdalnie. Dziękuję bardzo, Panie Marszałku. Jeszcze chwilowo zdalnie, przepraszam.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Który to już raz musimy debatować nad projektem zmian będących konsekwencją wyznawanej przez rząd zasady: byle szybciej? Tym razem mamy do czynienia z wieloma poprawkami. Wśród nich znalazły się m.in. obejmujące: nakaz powołania pracowników służby zagranicznej; ujednolicenie konsekwencji ukończenia sześćdziesiątego piątego roku życia; przyjęcie definicji członka rodziny…</u>
+ <u xml:id="u-23.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Gdyby troszkę głośniej mogła pani senator mówić, bo słabo słyszymy…</u>
+ <u xml:id="u-23.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-23.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">…Przyjęcie definicji członka rodziny; określenie zasad odwołania; ustalenie, że przedstawiciel Rzeczypospolitej Polskiej przy Unii Europejskiej opiniowany będzie przez odpowiednią komisję sejmową; wyróżnienie nowych etapów aplikacji dyplomatyczno-konsularnej; doprecyzowanie zasad urlopu wypoczynkowego; określenie przepisów przejściowych; rezygnację z ambasadora tytularnego. Naprawdę wiele jest tych poprawek, jeśli weźmie się pod uwagę, że nowelizacja, której one dotyczą, nie weszła jeszcze w życie. Nie sposób odnieść się do wszystkich elementów budzących wątpliwości, ale można przyjąć, że bez wątpienia część proponowanych przepisów może sprzyjać powoływaniu osób niekompetentnych na stanowiska w służbie zagranicznej.</u>
+ <u xml:id="u-23.6" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oprócz pożądanych zmian, takich jak zdefiniowanie członka rodziny czy ograniczenie złych praktyk polegających na celowej rezygnacji z urlopów, mamy niestety do czynienia z propozycjami przepisów, które stawiają pod znakiem zapytania cały projekt.</u>
+ <u xml:id="u-23.7" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Moje obawy budzi np. ustalenie czasu obowiązywania przepisów przejściowych w zakresie prawa pracy do 31 marca 2023 r. Z czego wynika ta data? Czy chodzi o możliwość rozwiązania dotychczasowych umów tuż przed wyborami parlamentarnymi, aby niektórzy politycy mogli pojechać na emeryturę do ciepłych krajów jako nowo powołani do służby zagranicznej?</u>
+ <u xml:id="u-23.8" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Wątpliwości budzą również konsekwencje ukończenia sześćdziesiątego piątego roku życia. Jak już wcześniej wielokrotnie było mówione, przepis ten wprowadzono sztucznie, aby tylko przyspieszyć rotację wśród osób związanych ze służbą zagraniczną. Wcześniejsza nowelizacja była pisana z takim pośpiechem, że wbrew woli rządzących nie objęła znaczącej grupy pracowników służby zagranicznej. Teraz także te osoby będą mogły z pesymizmem patrzeć na swoją przyszłość, a organy ustawodawcze ponownie mają ręce pełne roboty z powodu wprowadzania pośpiesznie poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-23.9" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Nie przyjęto również propozycji związków zawodowych Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Świadczy to o tym, jak bardzo lekceważeni są ci pracownicy. Otóż nie przyjęto postulatu związków zawodowych, by zrezygnowano z zapisu, który w sposób obligatoryjny wygasza stosunek pracy, o czym mówiłam przed chwileczką, stosunek pracy w odniesieniu do dyplomatów, którzy ukończyli 65 lat, zakazujący dyplomatom zawodowym pełnienia funkcji w związkach zawodowych. Jest to nieuzasadnione ograniczenie praw obywatelskich i związkowych i jest ono sprzeczne z ustawą zasadniczą i ustawą o związkach zawodowych oraz z konwencjami międzynarodowymi, których Polska czy też Rzeczpospolita jest stroną. Dyskryminujące zmiany dotyczące pracowników ze stopniami dyplomatycznymi, którzy po wejściu w życie nowych zmian nie będą mieli podstaw prawnych do zachowania przez siebie posiadanego obecnie stopnia dyplomatycznego, a więc odebrane im będą prawa słusznie nabyte… Dla mnie to jest zupełnie niezrozumiałe. Po raz kolejny apeluję do rządzących: dla dobra polskiego prawa konieczne jest skrupulatne przygotowywanie przepisów, szeroko przedyskutowanych i dwukrotnie przemyślanych. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dla porządku informuję, że pan senator Aleksander Szwed złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u>
+ <u xml:id="u-24.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-24.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone dzisiaj, pod koniec tego posiedzenia – mam nadzieję, że dzisiaj.</u>
+ <u xml:id="u-24.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy przedstawiciel rządu chce się ustosunkować do kwestii przedstawianych w dyskusji czy w pytaniach, czy już nie?</u>
+ <u xml:id="u-24.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Nie, dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-24.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-24.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego siódmego porządku obrad: ustawa o ratyfikacji decyzji Rady (UE, Euratom) 2020/2053 z dnia 14 grudnia 2020 r. w sprawie systemu zasobów własnych Unii Europejskiej oraz uchylającej decyzję 2014/335/UE, Euratom.</u>
+ <u xml:id="u-24.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 391, a sprawozdanie komisji w druku nr 391 A.</u>
+ <u xml:id="u-24.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poproszę sprawozdawcę Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej, pana senatora Bogdana Klicha, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Komisja Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej Senatu chciałyby zarekomendować Wysokiej Izbie przyjęcie ustawy ratyfikacyjnej wraz z dołączoną do niej preambułą.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Posiedzenie komisji było posiedzeniem ważnym. Wydaje się, że podczas tego posiedzenia zostały przedstawione zarówno argumenty merytoryczne, jak i argumenty formalne, dotyczące ustawy ratyfikacyjnej. Co najważniejsze, w ostatnim głosowaniu komisja jednogłośnie opowiedziała się za ustawą ratyfikacyjną wraz z dołączoną do niej preambułą. To jest ważny znak, to jest ważny sygnał wysyłany do opinii publicznej w ramach pierwszego czytania przedłożenia sejmowego, sygnał, że ponad podziałami można osiągnąć porozumienie w sprawie przeprowadzenia w Senacie ratyfikacji, po dodaniu do niej preambuły.</u>
+ <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Wcześniej odbyły się 2 głosowania. W głosowaniu pierwszym głosowaliśmy nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, złożył ten wniosek pan senator Bierecki. Wniosek ten nie uzyskał odpowiedniej większości, w związku z czym pan senator Bierecki zapowiedział, że będzie wniosek mniejszości, i został upoważniony do reprezentowania mniejszości w tej sprawie.</u>
+ <u xml:id="u-25.4" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Drugim głosowaniem, które udrożniło drogę do ostatecznej jednomyślności obu komisji, było głosowanie nad zaproponowaną preambułą, w którym to głosowaniu większość komisji opowiedziała się za tym, żeby dołączyć preambułę do traktatu ratyfikacyjnego. Stosunek głosów był następujący: 11 głosów za, 5 –przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
+ <u xml:id="u-25.5" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Chciałbym na początku zreferować państwu przebieg posiedzenia komisji, bo miało ono swoją dynamikę i miało swoją dramaturgię. Myślę, że było tak za sprawą zaproponowania przez Koalicję Obywatelską oraz PSL w Senacie tekstu preambuły. Aby nie było wątpliwości, o jaki tekst chodzi… Mówimy o tekście, który głosi… Zacytuję.</u>
+ <u xml:id="u-25.6" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">„W osiemnastym roku członkostwa Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej cała Wspólnota stanęła przed ogromnym wyzwaniem, jakim jest kryzys społeczno-gospodarczy. Jedyną drogą wyjścia z tego kryzysu jest solidarność europejska, a środkiem do realizacji tego celu ustanowienie Europejskiego Funduszu Odbudowy.</u>
+ <u xml:id="u-25.7" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">W trosce o przyszłość i pomyślność naszej Ojczyzny władze Rzeczypospolitej Polskiej deklarują, że środki z Funduszu Odbudowy będą służyć modernizacji państwa, rozwojowi i innowacyjności gospodarki, usprawnieniu ochrony zdrowia, wzmocnieniu systemu edukacji, ochronie środowiska i klimatu.</u>
+ <u xml:id="u-25.8" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Władze Rzeczypospolitej Polskiej zobowiązują się, że środki z tego Funduszu będą wydatkowane w oparciu o zasady sprawiedliwości, transparentności i praworządności z zagwarantowaniem równego traktowania podmiotów zainteresowanych realizacją projektów. Będą one uwzględniały potrzeby wszystkich obywatelek i obywateli Rzeczypospolitej Polskiej, wszystkich wspólnot lokalnych, samorządów, przedsiębiorców i pracowników, rolników i organizacji pozarządowych.</u>
+ <u xml:id="u-25.9" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">W tym celu zostanie powołany Komitet Monitorujący, który będzie sprawował nadzór nad realizacją projektów oraz wydatkowaniem środków w ramach Krajowego Planu Odbudowy i Zwiększania Odporności.</u>
+ <u xml:id="u-25.10" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">W skład tego Komitetu wejdą przedstawiciele Rady Ministrów, Sejmu i Senatu oraz reprezentanci organizacji samorządu terytorialnego, organizacji pracodawców, organizacji związkowych oraz organizacji pozarządowych wskazani przez te podmioty według przepisów odrębnej ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-25.11" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">W przekonaniu, że poszanowanie powyższych zasad będzie niewzruszoną podstawą realizacji Krajowego Planu Odbudowy i Zwiększania Odporności, stanowi się, co następuje:”.</u>
+ <u xml:id="u-25.12" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Ta preambuła, która została przeze mnie zgłoszona w imieniu – podkreślę to raz jeszcze – części koalicji demokratycznej w Senacie, opiera się na ekspertyzie prawnej, od strony formalnej oczywiście, przygotowanej przez zespół konstytucjonalistów powołanych przez pana marszałka. Ten zespół taką ekspertyzę prawną dostarczył z odpowiednim wyprzedzeniem. W ekspertyzie… Państwo pozwolą, że zacytuję wyłącznie konkluzje, bo trudno prezentować ją całą. Ważne jest to, że ci wybitni konstytucjonaliści w konkluzjach mówią o tym, że jest możliwe uzupełnienie treści ustawy o preambułę odwołującą się do intencji i wartości przyświecających umawiającym się stronom. Widzą możliwość, aby inne sprawy, które są wynikiem woli senatorów, znalazły swój wyraz w odrębnej uchwale. Projekt takiej uchwały w postaci opinii został złożony do laski marszałkowskiej i będzie procedowany w kolejnym punkcie naszych obrad.</u>
+ <u xml:id="u-25.13" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">A zatem, jak państwo słyszeli i mieli okazję przeczytać – była o tym mowa na posiedzeniu komisji – preambuła spełnia ramy prawne zarysowane w ekspertyzie. Preambuła jest bowiem wyrazem naszych intencji. Jest wyrazem tego, czego powinny oczekiwać władze Rzeczypospolitej Polskiej bez względu na to, przez kogo one są wyłonione i jaki mają szyld partyjny. Jest także wyrazem tych wartości, które wielokrotnie były powtarzane w Polsce, a na pewno stały się jednym z filarów naszego przystąpienia i później naszej obecności w Unii Europejskiej. No przecież jak inaczej rozumieć takie wartości jak sprawiedliwość w rozdziale środków, jak transparentność procesu wyłaniania i później realizacji poszczególnych projektów czy wreszcie takie jak praworządność i zagwarantowanie zainteresowanym podmiotom równego dostępu, niewyróżnianie nikogo innego? To są podstawowe sprawy, na tych wartościach opiera się każda wspólnota demokratyczna. I trudno sobie wyobrazić, żeby ktoś mógł sprzeciwiać się tym wartościom. A czy można się sprzeciwiać temu, że środki te mają służyć modernizacji państwa, że mają wprowadzać innowacyjność gospodarki, że mają usprawnić system ochrony zdrowia, tak boleśnie doświadczony przez pandemię, czy wreszcie wzmacniać system edukacji oraz zabiegać o to, żeby środowisko naturalne w Polsce było chronione, a klimat się poprawiał? Tak więc ta preambuła – podkreślę tu raz jeszcze to, o czym mówiłem podczas posiedzenia komisji – jest wyrazem wartości oraz intencji.</u>
+ <u xml:id="u-25.14" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Ta preambuła jest również wyrazem przekonania o tym, że wszyscy ci, którzy reprezentują beneficjentów tego wielkiego programu, tego wielkiego funduszu obliczonego na ok. 260 miliardów euro dla Polski w najbliższych latach, powinni mieć równy dostęp do tych środków. I dlatego powinni być reprezentowani w ciele, które będzie monitorowało realizację tego programu. Mowa tutaj o samorządowcach. Mowa tutaj o przedsiębiorcach, organizacjach związkowych, organizacjach pozarządowych, ruchach ekologicznych, a także rozmaitych rodzajach samorządu zawodowego, takich jak np. samorząd lekarski. I nie jest przypadkiem, że temu akurat zagadnieniu poświęciliśmy tyle uwagi wcześniej – ja o tym też mówiłem podczas posiedzenia komisji, dlatego przypominam o tym w sprawozdaniu – i że tyle uwagi poświęciliśmy na wysłuchanie opinii tych środowisk zarówno w przypadku pierwszego projektu rządu dotyczącego KPO, tego z 26 lutego, jak i drugiego, zmodyfikowanego, z 30 kwietnia.</u>
+ <u xml:id="u-25.15" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Ale nie czas teraz na rozmowę na ten temat czy na przedstawianie wyników tych wysłuchań, bo przecież mówimy tylko o tym, że Komitet Monitorujący powinien sprawować nadzór nad przebiegiem realizacji programu oraz że przedstawiciele wymienionych przeze mnie wcześniej środowisk winni pochodzić z wyboru, a nie z nominacji. Winni być wybierani dzięki wolnej decyzji tych środowisk, a nie według uznania jakiegoś, choćby najlepszego ministra, który wskaże palcem jednego, a nie drugiego, chociaż ten drugi być może ma lepszą reputację w swoim środowisku.</u>
+ <u xml:id="u-25.16" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">I takie było uzasadnienie zgłoszenia tej preambuły, abyśmy mogli w Senacie ze spokojnym sumieniem ratyfikować ustawę w imię tego, że ona daje Polakom szansę na skorzystanie z dobrodziejstwa, jakim jest ustanowienie Funduszu Odbudowy Unii Europejskiej. Polacy mają prawo do tego, aby z tych środków skorzystać. Polacy mają prawo do tego, aby te środki były wydawane w sposób rzetelny. I dlatego ustawa ratyfikacyjna winna być poparta w Senacie i winna być poparta także preambuła. Ustawa ratyfikacyjna daje bowiem Polakom szansę na skorzystanie z tego funduszu, a te pieniądze się Polakom po prostu należą, preambuła zaś daje szansę na to, aby się opowiedzieć po stronie wartości i jasno powiedzieć, iż Senat uważa, że środki z tego funduszu winny być wykorzystywane w sposób jasny, transparentny, sprawiedliwy i rzetelny, a także określić, kto powinien sprawować nadzór nad tym programem.</u>
+ <u xml:id="u-25.17" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Jeśli państwo pozwolą, to przedstawię też parę opinii, które były wyrażane w trakcie tej debaty.</u>
+ <u xml:id="u-25.18" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Otóż pan senator Bierecki proponował, żeby nie ruszać nic w ustawie ratyfikacyjnej, proponował, żeby ponownie rozważyć wniosek o przyłączenie preambuły do tej ustawy, no i zachęcał do tego, żeby – cytuję – „przyjąć po prostu odrębną uchwałę” w tej sprawie.</u>
+ <u xml:id="u-25.19" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Pan senator Kleina uznał, że „w szczególności możliwe jest uzupełnienie treści tej ustawy wyrażającej zgodę na ratyfikację poprzez uzupełnienie jej o preambułę”, ale zgodził się z argumentami naszych ekspertów, że nie powinno się zmieniać nic ani w art. 1, ani w art. 2 tej ustawy. Taka zresztą była zaprezentowana na wstępie opinia naszego Biura Legislacyjnego, które stwierdziło – cytuję – „Nie można też wykluczyć możliwości wprowadzenia poprawki, która polegałaby właśnie na dodaniu preambuły, przy czym trzeba mieć na względzie to, że treść tej preambuły nie ma charakteru normatywnego, ona powinna zawierać pewne wskazówki interpretacyjne, nie powinna natomiast zawierać pewnych treści o charakterze merytorycznym”.</u>
+ <u xml:id="u-25.20" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Pan senator Kwiatkowski wyraził zadowolenie, że dla części sali podczas obrad połączonych komisji opinia tych profesorów nauk prawnych – w większości profesorów, tam jest jeden doktor habilitowany – jest tak ważna. Wyraził też nadzieję, że dla pozostałej części sali w kwestii tego, czy formalnie ta poprawka jest dopuszczalna, na pewno autorytetem będzie doktor nauk prawnych, pan prezes Jarosław Kaczyński, który poparł podobną preambułę podczas głosowania w Sejmie. Pan senator Kwiatkowski mówił też o tym, że byłby przeciwnikiem poprawek wprowadzanych do konkretnych jednostek redakcyjnych, czyli do art. 1 bądź art. 2 tej ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-25.21" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Pan wicemarszałek Pęk odniósł się krytycznie do propozycji dołączenia preambuły do tej ustawy i mówił o tym, że w ogóle ta dyskusja merytorycznie do sprawy nic nie wnosi, bo pod względem prawnym – według pana marszałka Pęka – jest jednoznaczne, że nic nie powinno być dołączane do artykułów ustawy ratyfikacyjnej. Uznał on także, że sprawy opisywane w preambule nie budzą żadnych kontrowersji, ratyfikacja powinna zostać przyjęta bez poprawek i to jest jedyny wariant, który można rozpatrywać, i można być albo za ratyfikacji, albo przeciw niej, trzeciej drogi nie ma – ja cytuję tu pana marszałka Pęka – tertium non datur. Pan marszałek uznał także, że w tej sprawie nie ma żadnego manewru. Rozumiem, że chodziło tutaj o nieuzupełnianie tego aktu prawnego o żadne inne treści. Zaapelował także o to, żeby nie wracać do tego, co działo się na poszczególnych etapach pracy w Sejmie, oraz zadał pytanie o to, co będzie, jeśli ta ustawa z preambułą wyjdzie z Polski jako jedyna taka, to znaczy jako jedyna z aktów ratyfikacyjnych 27 państw członkowskich Unii Europejskiej będzie zawierała taką preambułę. Mam nadzieję, że dobrze zrozumiałem intencje pana marszałka. Czyli pytał on: co wtedy będzie z całością procesu ratyfikacyjnego tego instrumentu w Unii Europejskiej, we wszystkich krajach członkowskich Unii Europejskiej? Pan marszałek Pęk wnosił także o to, aby przyśpieszyć proces ratyfikacyjny w Senacie.</u>
+ <u xml:id="u-25.22" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Pan marszałek Kamiński polemizował z tą wypowiedzią marszałka Pęka, uznając, że 10 dni pomiędzy rozpoczęciem prac a zakończeniem prac nad ustawą ratyfikacyjną w Senacie nie stanowi specjalnej różnicy, uznał też, że to rząd jest odpowiedzialny za opóźnienie tej ratyfikacji ze względu na różnicę zdań i podział w Zjednoczonej Prawicy. Marszałek Kamiński uznał także, że w żadnym innym kraju z 20 krajów Unii Europejskiej, które do tamtego dnia ratyfikowały instrument odbudowy, nie było takiej sytuacji jak w Polsce, żeby było takie pęknięcie w obozie rządzącym. Pan marszałek Kamiński uznał ponadto, że w polskim interesie narodowym jest to, aby została dokonana ratyfikacja i że do tego potrzebna jest preambuła. Mówił również o związku pomiędzy praworządnością, respektowaniem prawa w Polsce a pieniędzmi pochodzącymi z tego funduszu.</u>
+ <u xml:id="u-25.23" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Pan marszałek Borusewicz, jako jeden z kolejnych mówców, uznał, że skoro w Sejmie pani marszałek Witek dopuściła głosowanie nad poprawkami, a zatem nad propozycją preambuły i nad poprawkami do poszczególnych artykułów, to nie ma powodów, żeby nie dopuścić takiej możliwości w Senacie. I jeżeli poprawki w Sejmie były niemożliwe do przegłosowania, to nie powinny być przez panią marszałek Sejmu w ogóle poddawane pod głosowanie – a jednak były. W związku z tym pytanie: dlaczego w Sejmie było to możliwe, a w Senacie nie?</u>
+ <u xml:id="u-25.24" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Pani marszałek Gabriela Morawska-Stanecka polemizowała z argumentem, że prace w Senacie się opóźniają, uznając, że Komisja Europejska miała w owym czasie zastrzeżenia do Krajowego Planu Odbudowy przedstawionego przez rząd i że rząd ma 2 miesiące na to, żeby w dialogu z Komisją Europejską nanieść odpowiednie poprawki do KPO.</u>
+ <u xml:id="u-25.25" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Proszę państwa, proszę wybaczyć, że nie cytuję wszystkich mówców, tylko tych, którzy reprezentują środowiska polityczne w naszej Izbie. Było jeszcze sporo ważnych i ciekawych głosów.</u>
+ <u xml:id="u-25.26" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">W końcu mieliśmy konkluzję. Powtórzę raz jeszcze, że w ostatnich głosowaniach najpierw większość uznała, że należy wprowadzić preambułę do ustawy ratyfikacyjnej, a później wszyscy uznali, że należy przyjąć ustawę ratyfikacyjną wraz z wprowadzoną preambułą. Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
+ <u xml:id="u-25.27" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo. Teraz będzie sprawozdanie mniejszości.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę mniejszości Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej, senatora Grzegorza Biereckiego, o przedstawienie wniosku mniejszości komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorSprawozdawcaGrzegorzBierecki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorSprawozdawcaGrzegorzBierecki">Przypadł mi zaszczyt złożenia sprawozdania mniejszości, która stara się bronić powagi Senatu, przeciwstawiając się wprowadzeniu preambuły do treści ustawy ratyfikacyjnej.</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorSprawozdawcaGrzegorzBierecki">Najpierw pozwolę sobie odnieść się do kilku uwag, które mój przedmówca poczynił. Przede wszystkim chciałbym wyjaśnić, bo mamy do czynienia z pewnym nieporozumieniem albo świadomym nieporozumieniem, żeby tak delikatnie się odnieść do tej wypowiedzi. Chodzi o kwestię tej jednogłośności, o której wspominał pan senator Klich. Oczywiście to głosowanie, ostatnie głosowanie, za przyjęciem ustawy ratyfikującej, jest wyrazem woli senatorów Prawa i Sprawiedliwości, woli poparcia tej ustawy ratyfikacyjnej. Ale jednocześnie wyrazem naszej woli, wyrazem naszego jednoznacznego sprzeciwu wobec tej treści preambuły jest wniosek mniejszości, który mam zaszczyt przedstawiać. To chyba wymagało wyjaśnienia.</u>
+ <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorSprawozdawcaGrzegorzBierecki">Jeżeli chodzi o pytanie, które na posiedzeniu komisji zadawaliśmy, czy ustawa może być uzupełniona o preambułę, czy ustawa ratyfikacyjna może być uzupełniona o preambułę… To także wymaga wyjaśnienia, ponieważ mój przedmówca cząstkowo przedstawił opinię Biura Legislacyjnego. To prawda, że Senat może dodać preambułę do treści tej ustawy ratyfikacyjnej. Takie są orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego. Pan minister w trakcie posiedzenia wskazywał na 3 orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, który mówi o takiej możliwości uzupełnienia takiej ustawy o preambułę. Ale, co podkreślało także Biuro Legislacyjne i co wprost wynika z tych wyroków Trybunału Konstytucyjnego, preambuła nie może mieć charakteru normatywnego, nie może konstytuować instytucji, praw, może być ograniczona wyłącznie do okolicznościowego bądź uroczystego – może tak lepiej powiedzieć: uroczystego – wezwania, przywołania wartości istotnych dla gremium zatwierdzającego, bądź też może przywoływać siły wyższe.</u>
+ <u xml:id="u-27.4" who="#SenatorSprawozdawcaGrzegorzBierecki">Preambuła, o której tu mowa, nie spełnia tego warunku – to trzeba wskazać jednoznacznie i na to wskazywało nasze Biuro Legislacyjne – ponieważ ta preambuła zawiera kwestie konstytuujące, normatywne. Przytoczę część tej preambuły: „W tym celu zostanie powołany Komitet Monitorujący, który będzie sprawował nadzór nad realizacją projektów”… Jeżeli to nie jest normatywne, jeżeli to nie jest treść normatywna, to… Stoimy tutaj w wyraźnej sprzeczności – czego zresztą dowodem jest wniosek mniejszości, który prezentuję – większość komisji stoi w sprzeczności do opinii, które przedstawiał rząd, które przedstawiało nasze Biuro Legislacyjne. I stoi także w sprzeczności do 3 wyroków Trybunału Konstytucyjnego, które są wiadome i znane w obrocie prawnym.</u>
+ <u xml:id="u-27.5" who="#SenatorSprawozdawcaGrzegorzBierecki">Opinia, na którą się powoływał pan senator Klich, opinia grupy profesorów sporządzona na zlecenie marszałka Grodzkiego, jest opinią, która odnosi się do pytania, czy może tu być preambuła. I co do tego nie ma wątpliwości: może być. Nie odnosi się jednak do tego, jaka może być ta preambuła. Powiem nawet więcej: ta opinia, która była przedstawiona na posiedzeniu komisji, wskazuje drogę do zawarcia treści normatywnych, oczekiwań Senatu w innym akcie. Ja z pewną nadzieją usłyszałem czy zobaczyłem dziś uzupełnienie porządku obrad o opinię, którą w drodze odrębnej uchwały Senat miałby przyjąć, w której znalazłyby się te treści, które państwo chcecie przemycić w jakimś stopniu w tej preambule. Do takiego działania zachęcają was profesorowie działający na zlecenie marszałka Grodzkiego. Taka jest wyraźna rekomendacja.</u>
+ <u xml:id="u-27.6" who="#SenatorSprawozdawcaGrzegorzBierecki">Mam nadzieję, że skorzystacie z tej rekomendacji, zagłosujecie za wnioskiem mniejszości, za ratyfikacją, która nie będzie wprowadzać konfuzji w obrocie międzynarodowym, a swoje intencje, swoje oczekiwania zawrzecie w opinii, która jest obszerna i która będzie przedmiotem odrębnej dyskusji.</u>
+ <u xml:id="u-27.7" who="#SenatorSprawozdawcaGrzegorzBierecki">24 kraje ratyfikowały już…</u>
+ <u xml:id="u-27.8" who="#Gloszsali">25 krajów.</u>
+ <u xml:id="u-27.9" who="#SenatorSprawozdawcaGrzegorzBierecki">25, bardzo dziękuję. 25 krajów ratyfikowało już tę decyzję, wszystkie bez uzupełnień, bez poprawek. Myślę, że Polska nie powinna się tutaj wyróżniać, zwłaszcza z taką preambułą.</u>
+ <u xml:id="u-27.10" who="#SenatorSprawozdawcaGrzegorzBierecki">I teraz troszkę na temat samej preambuły, bo o tym także mówiliśmy na posiedzeniu. Ta preambuła, nawet w części, która nie jest normatywna, sprawia wrażenie dokumentu napisanego pospiesznie, nie chcę mówić, że na kolanie, ale nieuważnie. Nie tylko stanowi powtórzenie treści, które znajdują się już w umowach, w traktacie europejskim, w naszej konstytucji, lecz także pomija istotne zadania Funduszu Odbudowy, pomija istotne kierunki modernizacji państwa. Ja to zacytuję. W intencji wnioskodawców środki z Funduszu Odbudowy służyć będą modernizacji państwa, rozwojowi i innowacyjności gospodarki, usprawnieniu ochrony zdrowia, wzmocnieniu systemu edukacji, ochronie środowiska i klimatu. W trakcie posiedzenia komisji jeden z ministrów – proszę wybaczyć, nie pamiętam dokładnie który, a nie zanotowałem sobie tego – zwrócił uwagę na to, co zostało pominięte w tej wyliczance. Otóż nie ma tam kwestii reformy systemu emerytalnego. A więc emeryci z Funduszu Odbudowy korzystać nie będą? Pominięta została kwestia wsparcia dla rolników. Pan minister zwrócił uwagę szczególnie na to, że podpis pod tym projektem złożyli przedstawiciele Polskiego Stronnictwa Ludowego. Nie zauważyli, że nie ma tam rolników. No i pominięta została także istotna kwestia wsparcia rozwoju infrastruktury. Tego także nie ma w tej wyliczance, w tym wezwaniu. Dlatego pozwalam sobie z całą mocą twierdzić, że pośpiech przy pisaniu tej preambuły był zbyt wielki, mimo że tak dużo czasu Senat otrzymał na zadumę nad tą ratyfikacją.</u>
+ <u xml:id="u-27.11" who="#SenatorSprawozdawcaGrzegorzBierecki">Wreszcie kolejny argument, który odnosi się do kwestii preambuły, to sprawa odpowiedzi na pytanie: a co reguluje rozporządzenie, które mamy ratyfikować tą ustawą? Otóż zgodnie ze swoim tytułem ta ustawa traktuje o ratyfikacji decyzji Rady w sprawie systemu zasobów własnych Unii Europejskiej. Ona odnosi się do kwestii zasobów własnych, do środków, które pozyska Unia Europejska. Zawarte w preambule odniesienia do Funduszu Odbudowy i Krajowego Planu Odbudowy dotyczą innego dokumentu, w związku z czym nie powinny znaleźć się w treści ustawy ratyfikacyjnej.</u>
+ <u xml:id="u-27.12" who="#SenatorSprawozdawcaGrzegorzBierecki">Ta ustawa faktycznie stanowi zgodę Sejmu i Senatu na złożenie przez pana prezydenta podpisu pod tą umową, pod tym rozporządzeniem, pod tym dokumentem o charakterze międzynarodowym, stąd też wezwania, które znalazły się w tej preambule, formalnie kierowane są, jak rozumiem, do pana prezydenta Rzeczypospolitej. Czy to on ma utworzyć ten Komitet Monitorujący, o którym państwo mówicie w preambule? Myślę, że mamy tutaj do czynienia z wielkim rzeczy pomieszaniem. W związku z tym w trosce o powagę Senatu i porządek prawny proszę państwa o przyjęcie tej ustawy bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-27.13" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatorów sprawozdawców.</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u>
+ <u xml:id="u-28.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę, pan senator Jerzy Wcisła.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorJerzyWcisla">Ja mam pytanie do pana senatora Bogdana Klicha. Panie Senatorze, czy na posiedzeniu komisji była dyskutowana zależność między terminem przyjęcia ustawy ratyfikacyjnej przez Senat a otrzymaniem przez Polskę pierwszej transzy pieniędzy unijnych? Jeżeli taka dyskusja była, to proszę powiedzieć, jaka jest zależność między tymi 2 faktami. Czy przyjęcie tej ustawy nie czternastego, ale dwudziestego siódmego, może zmienić datę otrzymania przez Polskę pieniędzy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorBogdanKlich">Pani Marszałek!</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#SenatorBogdanKlich">Oczywiście, że ten temat był poruszany, ja może zbyt dawkowo o tym powiedziałem. Rzeczywiście te sprawy znalazły się w paru wystąpieniach, głównie w wystąpieniu pana marszałka Kamińskiego, jeśli dobrze pamiętam. Była mowa o tym, kto tak na prawdę jest odpowiedzialny za opóźnienie procesu ratyfikacyjnego. To przecież rząd jest za to odpowiedzialny, to przecież rząd przez długi czas nie składał projektu ustawy do Sejmu, to przecież rząd zwlekał, i to zwlekał na oczach całej Europy. Myśmy to widzieli. Poza tym sprawozdaniem mogę oczywiście przypomnieć swój własny artykuł dla „Gazety Wyborczej” chyba z początku stycznia, w którym wskazywałem na tę zwłokę jako na błąd polityczny rządu. No a potem było jeszcze kilka miesięcy, zanim projekt ustawy został przedłożony Sejmowi. Podzielam zdanie marszałka Kamińskiego, że przyczyną tej zwłoki był spór polityczny w samym obozie rządzącym, spór, który tak naprawdę sparaliżował możliwość złożenia przez rząd tej ustawy do parlamentu. Mogliśmy być jednymi z pierwszych, a jesteśmy jednymi z ostatnich. Za to odpowiedzialny jest rząd premiera Mateusza Morawieckiego i głębokie pęknięcie w tym rządzie. Nie jest znany przykład innego kraju spośród 27 krajów członkowskich Unii Europejskiej, w którym w obozie rządzącym byłoby takie głębokie pęknięcie polityczne, a to ono jest odpowiedzialne czy może to ono sprawiło, że tak późno został złożony ten wniosek ratyfikacyjny do parlamentu. O tym mówiliśmy podczas posiedzenia komisji i nie było polemiki z tym stwierdzeniem. Dlatego rozszerzam tę skrótową relację, którą zaprezentowałem państwu wcześniej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zadanie pytania pana senatora Jana Marię Jackowskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Mam 2 pytania do pana senatora Klicha. Pierwsze moje pytanie jest następujące. Czy w ramach tych analiz prawnych było szczegółowo analizowane orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego, jeśli chodzi o dodawanie czegokolwiek do ustaw ratyfikacyjnych? Zazwyczaj są to ustawy co do treści merytorycznej jednozdaniowe, tj. wyraża się zgodę, aby prezydent ratyfikował w imieniu Rzeczypospolitej Polskiej daną umowę międzynarodową. Czy w tych analizach były zawarte takie rozważania?</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">I drugie moje pytanie. Czy dołożenie tej preambuły nie spowoduje takiej oto sytuacji, że, gdyby ona się utrzymała również w głosowaniu sejmowym, a tego nie możemy wykluczyć… Czy nie spowodowałoby to perturbacji w związku z ratyfikacją tej umowy? Chodzi o to, że tzw. kraje skąpcy – nie będę ich wymieniał z nazwy, mówię o niektórych krajach członkowskich – na pewno by podnosiły ten element w dyskusjach na forum unijnym. Czy podczas dyskusji na posiedzeniu komisji była na ten temat mowa? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorBogdanKlich">Pani Marszałek!</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorBogdanKlich">Wydaje mi się, że na drugie pytanie odpowiedziałem już, cytując m. in. wypowiedź jednego z senatorów, który rzeczywiście podnosił ten wątek, ale też odpowiedź innego senatora, który przypominał o tym… To chyba był senator… Chodzi o wypowiedź innego senatora, który przypominał o tym, że rząd sam wystąpił do… że rząd ma dwie… To była wypowiedź pani senator Gabrieli Morawskiej-Staneckiej. Jeżeli chodzi o sprawy wydatkowania środków, to zaznaczam: wydatkowania środków, czyli realizację projektów w ramach Krajowego Planu Odbudowy, to rząd sam wystąpił o to, aby przedłużyć ten 2-miesięczny czas na dialog z Komisją Europejską. Rząd wystąpił – jeśli ja dobrze pamiętam, bo tak szczegółowo tego nie omawialiśmy – o czas do 4 tygodni, o dodatkowy czas do 4 tygodni. Prawda? Ale żeby nie mieszać tych porządków, powiem: tak, istotnie takie uwagi padały, ale też spotkały się z repliką.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorBogdanKlich">Czy w tych analizach prawnych były analizowane także orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego? Chociaż ten temat nie był omawiany podczas posiedzenia komisji, to powiem, że w tej analizie prawnej, na którą się powołujemy, jest bardzo szczegółowa analiza zarówno orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego, jak i praktyki prawnej w tym zakresie. A więc odpowiadam: tak, w tej ekspertyzie prawnej jest także analiza orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zadanie pytania pana senatora Jerzego Czerwińskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">3 krótkie pytania. Pierwsze. Czy akt ratyfikacyjny, który w tej chwili rozpatrujemy – no, właściwie to ustawa o zezwoleniu na ratyfikację – mówi o umowie międzynarodowej? Inaczej: czy decyzja o zasobach własnych Unii Europejskiej jest umową międzynarodową, czy stosuje się do niej prawo traktatu?</u>
+ <u xml:id="u-35.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Druga kwestia. Myśmy takie kwestie… To znaczy może nie my fizycznie, ale izby parlamentu podejmowały to już wcześniej dwukrotnie, no i wtedy nie było mowy o żadnej preambule ani o uzupełnianiu zgody na ratyfikację jakimkolwiek przepisami. Czy państwo analizowaliście na posiedzeniu komisji, dlaczego wtedy nie było to potrzebne, a teraz jest to potrzebne? Cóż takiego się zmieniło? W sytuacji prawnej oczywiście.</u>
+ <u xml:id="u-35.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I pytanie trzecie. Tak naprawdę ta decyzja będzie realizowana przez Komisję Europejską. Ona…</u>
+ <u xml:id="u-35.4" who="#SenatorBogdanKlich">Przez co?</u>
+ <u xml:id="u-35.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Przez Komisję Europejską, przez organy – nazwijmy to ogólnie, może bezpieczniej – europejskie. Myślę, że trybunał będzie też po części brał w tym udział. I pytanie jest takie: czy państwa zamiarem, kiedy proponowaliście taki, a nie inny tekst preambuły, było to, żeby to, czy zostanie powołany Komitet Monitorujący w Polsce, miało wpływ na to, jak będzie wykonywana ta decyzja przez organy Unii Europejskiej? No bo tak to tutaj wygląda. Jest zobowiązanie Polski, że będzie taki, a nie inny Komitet Monitorujący, jest nawet próba ustalenia jego składu, przepis już typowo techniczny. A więc proszę wytłumaczyć, jaki tu jest związek przyczynowy. Czy my rzeczywiście mamy aż takie mocarstwowe zapędy, żeby próbować naszymi przepisami, naszymi zaniechaniami czy też działaniami w Polsce wpływać na realizację tej decyzji? Już powiedziałem, że realizować tę decyzję będą organy Unii Europejskiej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę, Panie Senatorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorBogdanKlich">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorBogdanKlich">Pierwsza sprawa nie była analizowana przez komisję. Ta, o którą pan pytał, taka, czy ratyfikacja dotyczy umowy międzynarodowej. Mogę dopowiedzieć od siebie: oczywiście, że ratyfikacja dotyczy umowy międzynarodowej, która wiąże Rzeczpospolitą Polską.</u>
+ <u xml:id="u-37.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja zadałem inne pytanie, proszę słuchać dokładnie. Czy to, co ratyfikujemy, jest umową… Czy akt, na którego ratyfikację zezwalamy prezydentowi w tej ustawie, jest umową międzynarodową? To jest tego typu pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-37.3" who="#SenatorBogdanKlich">To ja panu odpowiem bardziej precyzyjnie. Ta ratyfikacja dotyczy decyzji o utworzeniu… decyzji o systemie zasobów własnych Unii Europejskiej. Mówię tak, żeby być bardzo precyzyjnym. To jest decyzja o systemie zasobów własnych Unii Europejskiej, decyzja podobna do tych, które były dwukrotnie wcześniej podejmowane, tj. 7 lat wcześniej i 14 lat wcześniej. Bo zawsze, kiedy otwieramy nową siedmiolatkę, czyli tzw. wieloletnie ramy finansowe dla Unii Europejskiej, musi być ratyfikacja w oparciu o prawo polskie i w oparciu o art. 89 konstytucji. To tak w największym skrócie, jeśli chodzi o stronę prawną. Nie było to analizowane przez komisję, ale tak wygląda stan prawny.</u>
+ <u xml:id="u-37.4" who="#SenatorBogdanKlich">Pewnie pan senator dopytałby o to, dlaczego w 2014 r. i w 2007 r. nie było, a teraz jest projekt dodania preambuły do ustawy ratyfikacyjnej. Odpowiem wprost: ze względu na to, że istnieje obawa, że te środki będą wydawane w sposób niesprawiedliwy, że postępowania będą nietransparentne, że będą lepsi i gorsi. Ci lepsi uzyskają dostęp, a ci gorsi ze względów politycznych nie uzyskają dostępu do środków pochodzących z tego instrumentu. Istnieje taka obawa i ze względu na tę obawę uważamy, że wszyscy, którzy tu siedzimy, w tej Izbie, mamy obowiązek opowiedzieć się po stronie wartości, które są w tej preambule zawarte, i powiedzieć o tym, że nasze intencje są czyste, że nie mamy złych intencji. To powinno zapewnić każdą Polkę i każdego Polaka o tym, że te środki będą wydawane w sposób sprawiedliwy, że postępowania będą przejrzyste i że każdy podmiot będzie równouprawniony w dostępie do tych środków.</u>
+ <u xml:id="u-37.5" who="#SenatorBogdanKlich">Czy była… Właściwie odpowiedziałem na pańskie trzecie i drugie pytanie za jednym zamachem. W drugim pytaniu pytał pan o to, czy była analiza odnośnie do wcześniejszych ratyfikacji i co było zamiarem pomysłodawców.</u>
+ <u xml:id="u-37.6" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeśli można, Pani Marszałek…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Mam pytanie, które stawiam. O co tu chodzi tak naprawdę? Skoro pan tak odpowiedział, to rozumiem, że pan w domyśle wyraża taką oto myśl, że sposób wydatkowania pieniędzy przez jeden kraj, w tym wypadku Polskę, w ramach KPO ma warunkować to, czy i ile tych pieniędzy może zebrać Komisja Europejska, bo właśnie na to jest zgoda w dokumencie, jakim jest decyzja o systemie zasobów własnych. Czy pan tu widzi taką jakby, nie wiem, wsteczną przyczynowość? Ja tego nie mogę określić inaczej. Mówię także o czasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorBogdanKlich">Pani Marszałek, ja nie widzę tutaj żadnej warunkowości. Jeszcze raz: nie ma w tej preambule żadnej warunkowości. Ta preambuła niczego nie warunkuje. Ta preambuła jest wyrazem intencji i wyrazem naszego aksjologicznego przekonania co do tego, jak powinno wyglądać, że tak powiem, prawidłowe, zgodne ze standardami postępowanie. Nie ma tu żadnej warunkowości. Pan użył takiego sformułowania, więc odpowiadam polemicznie: nie ma tutaj żadnej warunkowości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zadanie pytania pana senatora Wojciecha Skurkiewicza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Ja mam pytanie do pana senatora Biereckiego.</u>
+ <u xml:id="u-43.2" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Szanowny Panie Senatorze, mam pytanie. Ja rozumiem, że podczas posiedzenia komisji była omawiana ekspertyza prawna, która została przygotowana w przedmiocie dopuszczalności uzupełnienia ustawy wyrażającej zgodę na ratyfikację umowy międzynarodowej w drodze uchwalenia poprawek przez Senat. Czy prawdą jest, że ta ekspertyza nie została przygotowana przez niezależnych ekspertów praw wszelakich, tylko przez zatrudnionych przez marszałka Senatu doradców, którzy tworzą zespół do spraw kontroli konstytucyjności prawa w składzie: dr hab. Ryszard Balicki, prof. Mariusz Bidziński, prof. Marek Chmaj, doktor habilitowany… Przepraszam, nie chcę tutaj nikomu ujmować. …Prof. Radosław Grabowski, prof. Sławomir Patyra, prof. Bronisław Sitek i dr Tomasz Zalasiński? Czy prawdą jest, że ta ekspertyza, przygotowana przez zatrudnionych przez marszałka Senatu doradców, pozostaje w całkowitej kontrze do opinii Biura Legislacyjnego, które słynie ze swojej fachowości, rzetelności i pełnego profesjonalizmu? I czy prawdą jest, że również ten zespół doradców tworzy taki zespół do spraw kontroli konstytucyjności prawa tu, w Senacie X kadencji? Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-43.3" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Panie Senatorze, tak, tak, tak – na wszystkie pańskie pytania mogę odpowiedzieć „tak”. Rzeczywiście ta opinia, ta ekspertyza, którą się posługiwał pan senator Klich i inni senatorowie, została sporządzona poza Biurem Legislacyjnym i w jakimś sensie stoi w sprzeczności z tym, co usłyszeliśmy na posiedzeniu ze strony przedstawiciela Biura Legislacyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-45.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Tu mogę powiedzieć jedną rzecz: ja w trakcie posiedzenia komisji także wskazywałem na to, że panowie profesorowie, którzy podpisali się pod tą ekspertyzą, stanęli przed bardzo trudnym zadaniem, ponieważ tak naprawdę odpowiadali na pytanie, czy tu może być preambuła. I odpowiedzieli twierdząco. Potem zastanawiali się nad zakresem tej preambuły i zasugerowali zleceniodawcy, aby swoje myśli, które chciałby zawrzeć w preambule – a te myśli miałyby być o charakterze normatywnym – zawarł w odrębnej uchwale.</u>
+ <u xml:id="u-45.3" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Ja nie mam wątpliwości co do rzetelności tej ekspertyzy – to chcę powiedzieć, to powtarzam i mówiłem o tym na posiedzeniu komisji, a teraz także z trybuny – ponieważ, na co wskazywało też nasze Biuro Legislacyjne, bardzo trudno było odnieść się do zagadnienia, bez znajomości treści poprawki. I Biuro Legislacyjne także wskazywało na to, że w swojej pierwszej opinii odnosiło się do zagadnienia, czy może być preambuła, bez znajomości treści zaproponowanej poprawki. A treść tej preambuły wykracza poza dopuszczalny konstytucyjnie zakres preambuły – i to jednoznacznie Trybunał Konstytucyjny stwierdził – tak więc zaproponowana treść jest wadliwa.</u>
+ <u xml:id="u-45.4" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Ja mam nadzieję, że autorzy tej poprawki po przemyśleniu – dostatecznie dużo czasu było na zadumę – wycofają się z poparcia preambuły w tej treści, uchwalimy tę ustawę bez poprawek, a debatować będziemy na temat podejrzeń co do prawidłowości i transparentności wydatkowania środków z Krajowego Planu Odbudowy przy omawianiu innej uchwały Senatu, która jest w dzisiejszym porządku obrad. Do tego państwa namawiam.</u>
+ <u xml:id="u-45.5" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Nie chcę się dalej pastwić nad treścią tej preambuły, bo nie chciałbym, żebyśmy w tak ważnej dla Polski sprawie skupiali się na emocjach czy żeby nam emocje, które dotyczą tej preambuły, przesłaniały istotę sprawy. To naprawdę jest historyczny moment dla Polski, to jest historyczny moment dla Europy – ratyfikacja tego rozporządzenia Rady Europejskiej. To jest zbyt poważna sprawa, żebyśmy spędzali czas, zastanawiając się tak naprawdę nad rzeczami, które znalazły się w tej ustawie, a dokładnie rzecz biorąc, znalazły się w jej preambule z powodu bieżących potrzeb politycznych. To zbyt poważna sprawa, żebyśmy z powodu tych bieżących potrzeb politycznych zapominali o najważniejszej sprawie, jaką są skutki dla Polski ratyfikacji tej decyzji Rady, tego rozporządzenia.</u>
+ <u xml:id="u-45.6" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Przy okazji chciałbym państwu powiedzieć, że ku mojemu zdumieniu na posiedzeniu połączonych komisji żaden z senatorów opozycji nie zadawał pytań o wielkość tych środków, które Polska będzie wpłacać z tytułu nowych zasobów Unii Europejskiej, o skutki tego obciążenia dla naszych obywateli. Te pytania nie padły. Rozumiem, że państwo znacie odpowiedzi, jesteście nimi usatysfakcjonowani i zgadzacie się na to. To warto odnotować, że dyskusja w Wysokiej Izbie, w Senacie w moim rozumieniu… w moim odczuciu, tak powiem, nie dotyczyła istoty sprawy właśnie z powodu tego, że senatorowie Koalicji Obywatelskiej zdecydowali się przedstawić nic niewnoszącą do zagadnienia preambułę.</u>
+ <u xml:id="u-45.7" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Tyle tytułem odpowiedzi. Przepraszam za moje dygresje. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zadanie pytania pana senatora Jana Marię Jackowskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
+ <u xml:id="u-47.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja mam pytanie do obu senatorów sprawozdawców…</u>
+ <u xml:id="u-47.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">To może najpierw do pana senatora Biereckiego, skoro jeszcze tu stoi. Proszę bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-47.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Mianowicie chodzi mi o zagadnienia, które w debacie publicznej czasami są podnoszone.</u>
+ <u xml:id="u-47.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">Po pierwsze, czy podczas posiedzenia komisji była mowa o tym, czy sam mechanizm zasobów własnych Unii Europejskiej nie jest krokiem na drodze do federalizacji Unii Europejskiej – czy była jakaś szczegółowa dyskusja na ten temat – i czy nie jest on mimo wszystko ograniczeniem suwerenności państwa polskiego w niektórych aspektach?</u>
+ <u xml:id="u-47.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">I drugie moje pytanie. Czy podczas posiedzenia komisji była mowa na temat szczegółowych zasad spłaty? Ja może przypomnę tym, którzy nas śledzą, że cały pakiet to z grubsza 770 miliardów, z czego 500 miliardów to środki z perspektywy budżetowej na lata 2021–2027, ok. 270 miliardów to środki z Funduszu Odbudowy, przy czym 168 miliardów to jest zwrotna część Funduszu Odbudowy, a pozostała część jest, jak rozumiem, bezzwrotna, tzn. nie będziemy tego spłacać. Niemniej 168 miliardów pozostaje do spłacenia. Na jakich zasadach te środki będą spłacane, jak długo i czy była jakaś analiza ekonomiczna, jakieś ekspertyzy w tym zakresie oraz dyskusja? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Mogę panu senatorowi odpowiedzieć, w dużym stopniu z przykrością: nie, nie, nie. Nie było takiej dyskusji, w trakcie posiedzenia komisji nie zostały przedstawione te wyliczenia ekonomiczne. Mam nadzieję, że teraz w trakcie dyskusji tu, w Senacie, kiedy do głosu dopuszczony zostanie przedstawiciel rządu – jest dziś na sali bardzo kompetentny skład – te wszystkie informacje panowie senatorowie… przepraszam, państwo senatorowie usłyszycie. To jest istotne. Jak powiedziałem, bardzo smutno konstatując, Senat zajmował się dyskusją o preambule, nie zajmował się… przepraszam, połączone komisje senackie zajmowały się dyskusją o tej preambule, nie zajmowały się dyskusją o istocie regulacji zawartej w ustawie ratyfikacyjnej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">I teraz pytanie do pana…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Czyli rozumiem, że jeśli chodzi o moje pierwsze pytanie, to też nie było dyskusji, dyskusji na temat ograniczenia suwerenności, tak? Bo były 2 moje pytania. Pierwsze dotyczyło stworzenia tego mechanizmu, a więc pozbawienia państwa polskiego pewnych atrybutów suwerenności. Też nie było na ten temat merytorycznej dyskusji podczas posiedzeń komisji?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Panie Senatorze, nikt nie pytał ani o charakter zasobów własnych, które ma uzyskać Unia Europejska, o ich relację do naszego budżetu, także o ich charakter w naszym prawie, o to, czy są to podatki, czy nie. Nikt takiego pytania nie zadał. Nikt nie zadał także pytania o wielkości tych obciążeń. I wreszcie kwestia suwerenności delegacji uprawnień – ona także nie była podnoszona w żadnych pytaniach na posiedzeniu komisji. Tak jak stwierdziłem, rozumiem że senatorowie opozycji są dobrze poinformowani i są usatysfakcjonowani wiedzą, która posiadają.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">To było też do pana senatora Bogdana Klicha, prawda?</u>
+ <u xml:id="u-53.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#SenatorBogdanKlich">Co do sprawy tych wyliczeń, Panie Senatorze, to istotnie na tym posiedzeniu połączonych komisji nie było dyskusji, być może dlatego, że panie i panowie senatorowie z obu komisji mieli świeżo w pamięci poprzednie posiedzenie połączonych komisji, tych samych komisji.</u>
+ <u xml:id="u-54.1" who="#SenatorBogdanKlich">Ja nie wiem, czy pan, Panie Senatorze, był na tym poprzednim…</u>
+ <u xml:id="u-54.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Byłem, zdalnie, tak.</u>
+ <u xml:id="u-54.3" who="#SenatorBogdanKlich">Aha, uczestniczył pan zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-54.4" who="#SenatorBogdanKlich">W związku z tym muszę przypomnieć to, o czym pan senator Bierecki nie wspomniał, tzn. to, że odbyliśmy długą debatę – którą pan marszałek Pęk nazwał „nudnym seminarium” – i to 3,5-godzinne posiedzenie obu komisji było poświęcone m.in. temu, o co pan senator Jackowski pytał. Myśmy się wtedy zastanawiali nad tym, dlaczego rząd nie wykorzystuje pełnej, należącej się Polsce stawki, kwoty ok. 260 miliardów zł, dlaczego nie programuje swoich planów na całą kwotę, a tylko na część tej kwoty. Co prawda trzeba zauważyć, że w stosunku do pierwszej wersji KPO, tej, która została przesłana 26 lutego do Brukseli, zaszła w tym zakresie korzystna zmiana, dlatego że wtedy w ogóle nie były uwzględniane żadne sumy z puli pożyczkowej, żadne, zero, były zaprogramowane działania na kwotę tylko i wyłącznie ok. 107 miliardów zł. I o tym mówiliśmy już znacznie wcześniej, przed 30 kwietnia, na poprzednich wysłuchanych, zastanawiając się, dlaczego tak się dzieje. Bo przecież jeżeli postanawia się dysponować kwotą mniejszą aniżeli ta, którą rzeczywiście ma się do dyspozycji, to znaczy to, że nie wszystkie potrzeby mogą być uwzględnione. Potem z kolei, podczas tego wspomnianego seminarium – a de facto wysłuchania publicznego, w którym wzięło udział kilkadziesiąt osób reprezentujących różne środowiska – wyrażaliśmy zadowolenie z powodu tego, że zostały uwzględnione środki także z puli pożyczkowej. Ale pytaliśmy też o to, dlaczego np. w zakresie ochrony zdrowia… powiem więcej, dlaczego w zakresie odbudowy zdrowia rząd zaproponował – i myślę, że o tym też będziemy dzisiaj mówić – zredukowanie środków z części grantowej, chociaż podwyższył środki na ten cel w całości. My mamy wątpliwości co do tego i mamy zastrzeżenia co do tego, że środki z części grantowej zostały zredukowane w tej drugiej wersji KPO w stosunku do wersji pierwszej. I pytamy: dlaczego? Czy szpitale są od zarabiania pieniędzy? Czy szpitale potrafią prowadzić działalność gospodarczą tak, żeby wypracowywać zysk i żeby móc spłacać później zaciągnięte zobowiązania? Przecież szpitale to jest ta część działalności, ta część sfery publicznej, która musi być dofinansowywana. W związku z tym powinna być dofinansowywana z części grantowej, a nie z części pożyczkowej. Tak więc mówiliśmy o tym, Panie Senatorze, podczas poprzedniego posiedzenia, mówiliśmy o tych sprawach finansowych, o które pan pytał, ale nie podczas posiedzenia poświęconego ustawie ratyfikacyjnej.</u>
+ <u xml:id="u-54.5" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Pani Marszałek…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Bierecki jeszcze?</u>
+ <u xml:id="u-55.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Tak, tytułem…</u>
+ <u xml:id="u-55.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę, na siedząco. Proszę spokojnie…</u>
+ <u xml:id="u-55.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Dziękuję bardzo. A, widzę, że tu jest włożona karta.</u>
+ <u xml:id="u-56.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Tytułem sprostowania chciałbym tylko panu senatorowi, który zadawał pytanie, po wysłuchaniu odpowiedzi senatora Klicha zwrócić uwagę na to, że pan senator Klich odnosił się nie do tego posiedzenia…</u>
+ <u xml:id="u-56.2" who="#SenatorBogdanKlich">Tak, tak, tak.</u>
+ <u xml:id="u-56.3" who="#SenatorGrzegorzBierecki">…tak, nie do tego posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-56.4" who="#SenatorBogdanKlich">Do wcześniejszego.</u>
+ <u xml:id="u-56.5" who="#SenatorGrzegorzBierecki">W związku z tym moja odpowiedź była w pełni poprawna. Na posiedzeniu, którego jesteśmy sprawozdawcami, te kwestie nie były poruszane. Co do kwestii tego, w jakim zakresie one były poruszane na innym posiedzeniu, z udziałem różnych zaproszonych osób, w tym np. pani Lempart… To było posiedzenie z historyczną wypowiedzią. Zachęcam państwa senatorów do zapoznania się ze stenogramem. To jest pewien przykład rozwoju parlamentaryzmu w Senacie. Co do zakresu wypowiedzi na tym posiedzeniu to także pozwalam sobie mieć odmienne zdanie niż mój kolega senator Klich. Dyskusja na tym posiedzeniu koncentrowała się wyłącznie wokół Krajowego Planu Odbudowy, a nie kwestii ustawy ratyfikacyjnej, zasobów własnych Unii Europejskiej, problemów suwerenności, wielkości zasobów, obciążeń dla obywateli polskich i korzyści, które obywatele polscy z tego uzyskają. Nie o tym była dyskusja na posiedzeniu komisji, a wyłącznie o Krajowym Planie Odbudowy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zadanie pytania pana senator Bogdana Borusewicza.</u>
+ <u xml:id="u-57.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Marszałku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-58.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Wypowiedź w formie pytania, oczywiście nie sprostowania. Jest to pytanie do pana senatora Biereckiego.</u>
+ <u xml:id="u-58.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Wyraził pan żal, że pewne ważne, zasadnicze tematy nie były poruszone. I mam do pana pytanie: czy pan był na tym posiedzeniu komisji i czy pan próbował te tematy poruszać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-60.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Oczywiście, że byłem na tym posiedzeniu. Jak pan senator wie, jestem sprawozdawcą wniosku mniejszości. Mój żal albo uwaga odnosiły się wyłącznie do senatorów opozycji. Wskazywałem jednoznacznie, że koncentrowali się oni na kwestii dyskusji nad zaproponowaną preambułą, a nie nad kwestiami, które dotyczą istoty zagadnienia. Tyle tytułem wyjaśnienia, Panie Marszałku. Mam nadzieję, że będziemy mieli lepszą opozycję na następnych posiedzeniach.</u>
+ <u xml:id="u-60.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze. Wszystko jest dla mnie jasne. Nie tylko senatorowie Platformy byli na posiedzeniu. Był także pan i byli inni senatorowie PiS, a pan kieruje uwagę tylko do senatorów Platformy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zadanie pytania pana senatora Mariusza Gromkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#SenatorMariuszGromko">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
+ <u xml:id="u-62.1" who="#SenatorMariuszGromko">Ja mam pytanie do senatora sprawozdawcy, pana Grzegorza Biereckiego.</u>
+ <u xml:id="u-62.2" who="#SenatorMariuszGromko">Panie Senatorze, czy w dyskusji na posiedzeniu komisji był podnoszony wątek dotyczący tego, czy inne państwa członkowskie przy własnych ratyfikacjach przyjmowały jakiekolwiek preambuły?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Tak. Jeśli mnie pamięć nie myli, to tak. To było wielokrotnie podnoszone, wskazywane przez przedstawicieli rządu. Pan minister informował o przebiegu ratyfikacji, wskazał na to, że na tamten czas były 24 kraje – teraz jest ich już 25 – które przeprowadziły ratyfikację bez jakichkolwiek uzupełnień, bez poprawek. To było wskazywane. Ja mogę tylko powiedzieć, że pan senator Klich mówił o tym, że Polakom należą się pieniądze z Funduszu Odbudowy. Zgadzam się w pełni z tym, co pan senator powiedział. Szkoda tylko, że Polacy z powodu zaproponowanej preambuły będą musieli trochę dłużej czekać. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-64.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zadania pytania pana senatora Krzysztofa Słonia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#SenatorKrzysztofSlon">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
+ <u xml:id="u-65.1" who="#SenatorKrzysztofSlon">Pytanie kieruję do pana senatora Bogdana Klicha, pana przewodniczącego. Dotyczy ono analizowania przez Wysokie Komisje przebiegu ratyfikacji w tych krajach Unii Europejskiej, które taką ratyfikację mają już za sobą. Czy były omawiane na posiedzeniach komisji argumenty podnoszone przez te siły w poszczególnych państwach, które sceptycznie odnosiły się do ratyfikacji i do takiej, a nie innej konstrukcji Funduszu Odbudowy, tego europejskiego funduszu, który opiewa na ponad 750 miliardów euro? Czy takie argumenty ktoś na posiedzeniach komisji próbował wprowadzić czy to do preambuły, czy do innych uwarunkowań, które miałyby być dołączone do tej ratyfikacji, którą mamy w tej chwili przed sobą? Czy były omawiane chociażby przykłady Niemiec, gdzie ratyfikacja oparła się o tamtejszy trybunał konstytucyjny, lub np. Finlandii, gdzie też bardzo długo to trwało, ale tam mimo wszystko opozycja potrafiła uznać argumenty rządzących i tę ratyfikację poparła? Czy w jakimkolwiek kraju, który ratyfikację ma już za sobą, były podnoszone uwagi co do ewentualnego sposobu wydatkowania przez aktualnie rządzących środków z funduszu, czy też były podnoszone uwagi tylko co do samej konstrukcji pozyskiwania tych środków, ewentualnie też uwagi dotyczące tego, żeby zabezpieczyć jakoś państwo dokonujące ratyfikacji przed chociażby tymi, którzy staną się w wyniku takiego, a nie innego układu pozyskiwania tych środków, bankrutami? Bo gdyby takie argumenty znalazły się w państwa opinii…</u>
+ <u xml:id="u-65.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, ja bym bardzo prosiła… Ja nie ograniczam czasu, ale bardzo proszę…</u>
+ <u xml:id="u-65.3" who="#SenatorKrzysztofSlon">Już kończę. Kończę już, Pani Marszałek.</u>
+ <u xml:id="u-65.4" who="#SenatorKrzysztofSlon">Czy takie argumenty… Gdyby one się tu znalazły, to dla mnie byłoby zrozumiałe, że troszczymy się o przyszłość całej Unii Europejskiej, ale także naszego kraju. Jednakże w tej chwili w państwa stanowisku, prezentowanym przez większość, widzę tylko troskę i obawy o to, jak te środki będą wydatkowane przez rządzących.</u>
+ <u xml:id="u-65.5" who="#SenatorKrzysztofSlon">Do tego jeszcze pytam, czy były uwagi co do samej konstrukcji preambuły jako środka podnoszącego rangę dokumentu, a nie…</u>
+ <u xml:id="u-65.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, ja bardzo bym prosiła… Minuta – to jest czas na pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-65.7" who="#SenatorKrzysztofSlon">…życzeniowego. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo proszę. I dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#SenatorBogdanKlich">Ja powiem krócej: nie były.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zadanie pytania pana senatora… Nie? Już nie.</u>
+ <u xml:id="u-68.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Władysław Komarnicki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
+ <u xml:id="u-69.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Panie Senatorze Sprawozdawco, wszyscy w kraju dyskutujemy o Funduszu Inwestycji Lokalnych i dzisiaj stanowi to doskonały przykład sposobu dystrybucji środków publicznych przez obecny rząd. 8 samorządów województw rządzonych przez opozycję otrzymało wspólnie, Panie Senatorze, 35,9 miliona zł, z kolei 8 województw, w których rządzi lub współrządzi PiS, zostało wspartych kwotą prawie 300 milionów. Albo spójrzmy jeszcze trochę inaczej. Środki otrzymane przez wszystkie samorządy w przeliczeniu na mieszkańca wyniosły: w województwie podkarpackim 231 zł, w podlaskim – 155 zł, w lubelskim – 149 zł. Co łączy te regiony? No, rządzi tam PiS. A teraz porównajmy to z tym, że w wielkiej Wielkopolsce było 76 zł na mieszkańca, w moim ukochanym lubuskim – 83 zł, a na Opolszczyźnie było to 89 zł. Co łączy te regiony? Nie rządzi tam PiS. Stąd moje pytanie i moja troska o przyszłość pokoleń: jaka jest gwarancja, Panie Senatorze, że środki z Krajowego Planu Odbudowy nie będą dzielone w podobny niesprawiedliwy sposób, jak środki z Rządowego Funduszu Inwestycji Lokalnych? To nie jest moje pytanie jako senatora, to jest pytanie wszystkich samorządowców, którzy mają takie obawy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#SenatorBogdanKlich">Pani Marszałek, to jest także pytanie bardzo wielu Polek i Polaków, nie tylko samorządowców, nie tylko polityków. Czy ta sytuacja się nie powtórzy? Zresztą takich przykładów upartyjnienia wydawania środków publicznych jest znacznie więcej, to nie dotyczy tylko Rządowego Funduszu Inwestycji Lokalnych. No, dotychczasowa praktyka ze strony obozu władzy kazała nam przygotować nie tylko projekt preambuły, w której będą wyrażone – powtarzam to raz jeszcze – pewne wartości i intencje, ale także projekt uchwały Senatu, która idzie znacznie dalej, dlatego że tam znajdują się zapisy, które później, miejmy nadzieję, zostaną przełożone na treści normatywne, tzn. znajdą się w odpowiedniej ustawie.</u>
+ <u xml:id="u-71.1" who="#SenatorBogdanKlich">Mam nadzieję – i to jest nadzieja wyrażana też chyba na posiedzeniu komisji – że zostanie przygotowana ustawa wdrożeniowa, czyli taka ustawa, która będzie już jasno mówiła o tym wszystkim, czego nie można było zapisać w preambule, która musi być wolna od jakiejkolwiek warunkowości. A zatem w tej ustawie wdrożeniowej powinny znaleźć się zapisy odnoszące się chociażby do tego, jakie będą szczegółowe kompetencje Komitetu Monitorującego, w jaki sposób ten Komitet Monitorujący będzie sprawować swój nadzór, jak ma on zostać utworzony, jak te poszczególne środowiska wyłonią swoich przedstawicieli, jakie będą kryteria doboru wykonawców poszczególnych projektów i jakie będą kryteria ewaluacji tych projektów po ich ostatecznym zamknięciu. To jest elementarz, w normalnych czasach nie trzeba by było o tym nigdzie pisać ani mówić. Normalnie można by było się zastanawiać jedynie nad tym, czy jest sens powoływać tak duży Komitet Monitorujący, czy też wystarczy mniejszy. Ale zapisanie w Krajowym Planie Odbudowy, w jego pierwotnej, pierwszej wersji, komitetu składającego się wyłącznie z przedstawicieli rządu, który ma realizować te projekty, to było po prostu coś znacznie więcej aniżeli niedopatrzenie. Zapisanie w drugiej wersji, tej skierowanej do Brukseli 30 kwietnia, że będą tam przedstawiciele – cytuję z pamięci – reprezentatywnych organizacji pozarządowych, daje ministrowi rozwoju pełną swobodę w dobieraniu sobie takich NGO, jakie uzna za właściwie. A to przecież nie minister ma o tym ostatecznie decydować. Minister ma tylko zatwierdzać decyzję podjętą przez zainteresowane środowiska. No, tak jest w całym cywilizowanym świecie. Mam nadzieję, że takie zapisy znajdą się w ustawie wdrożeniowej. My w tej opinii, którą przyjmiemy w formie uchwały – mam nadzieję, że ona zostanie dzisiaj przyjęta – nakierowujemy rząd na naszym zdaniem odpowiednie przepisy, rozstrzygnięcia, które powinny znaleźć się w ustawie wdrożeniowej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-72.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję państwa, że lista senatorów chcących zadawać pytania senatorom sprawozdawcom została wyczerpana.</u>
+ <u xml:id="u-72.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd.</u>
+ <u xml:id="u-72.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Marszałek Senatu zaprosił na to posiedzenie Senatu ministra sprawiedliwości, pana Zbigniewa Ziobrę, który w Sejmie głosował przeciw i nie miał możliwości zaprezentowania swojego stanowiska w trakcie debaty sejmowej. Niestety minister Ziobro nie pojawił się na posiedzeniu.</u>
+ <u xml:id="u-72.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ale pojawili się panowie ministrowie. Bardzo serdecznie witam przedstawiciela Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej, pana ministra Waldemara Budę, przedstawiciela Ministerstwa Spraw Zagranicznych, pana ministra Piotra Wawrzyka, oraz przedstawiciela Ministerstwa Finansów, pana ministra Piotra Patkowskiego.</u>
+ <u xml:id="u-72.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy przedstawiciele rządu pragną zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u>
+ <u xml:id="u-72.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Widzę, że wszyscy panowie się zgłaszają. Proszę bardzo, może najpierw pan minister Buda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Pani Marszałek! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-73.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Oczywiście ustawa ratyfikacyjna jest dokumentem rządowym i oczywiście jest przez rząd popierana, nie ma w tym zakresie najmniejszych wątpliwości. Zdobyła ona większość parlamentarną, zdecydowaną większość parlamentarną, bo 290 głosów w Sejmie. A dzisiaj Senat staje przed decyzją, ażeby w sposób, miejmy nadzieję, gremialny poprzeć to rozwiązanie, które według takiej obiektywnej oceny jest absolutnie korzystne i absolutnie służy polskim interesom. Problemy oczywiście tkwią w szczegółach. I o tym chciałbym powiedzieć.</u>
+ <u xml:id="u-73.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Przede wszystkim chciałbym zwrócić uwagę na to, że żaden z 25 krajów, które dokonały na dzień dzisiejszy ratyfikacji, nie dołożył żadnych dodatkowych elementów ponad te, które wynikały z ratyfikacji, czyli zgody na ratyfikację przez odpowiedni organ w poszczególnym kraju członkowskim. Dlatego w ramach stanowiska rządu chciałbym zaapelować o to, ażeby żadne dodatkowe elementy, które będą traktowane jako poprawki do sejmowej ustawy ratyfikacyjnej, nie były zawarte w tej ustawie, ponieważ ma to swoje konsekwencje praktyczne, jak też prawne, które mogą znacząco utrudnić proces ratyfikacji całego Funduszu Odbudowy w Unii Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-73.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Konsekwencje faktyczne są przede wszystkim takie, że wprowadzenie preambuły doprowadzi do sytuacji, w której ta ustawa będzie musiała wrócić do Sejmu. Wtedy ten proces ratyfikacyjny nie zakończy się na Senacie, bo ta preambuła będzie potraktowana jako poprawka. To niestety wydłuża proces ratyfikacyjny, a musimy, Szanowni Państwo, mieć na względzie podstawowe daty i terminy, jakie nas wiążą. Jesteśmy przedostatnim krajem… Być może będziemy ostatnim krajem, który dokona ratyfikacji. Zgodnie z decyzją Rady decyzja ta wchodzi w życie z końcem miesiąca, czyli w następnym miesiącu po dokonaniu ratyfikacji przez każdy z krajów członkowskich. W związku z tym dokonanie ratyfikacji jeszcze w maju powodowałoby, że te środki byłyby po prostu o miesiąc szybciej. Przekazywanie tego teraz ponownie do Sejmu, ze świadomością jeszcze tego, że oczywiście prezydent ma też swój termin, 21 dni, powoduje, że zmieszczenie się w tym terminie jest mało realne z punktu widzenia procedury, która jest zapisana w konstytucji. A więc jeżeli intencją Senatu jest wyrażanie jakichś deklaratywnych poglądów w sprawie ustawy ratyfikacyjnej albo szerzej Krajowego Planu Odbudowy, to proszę bardzo – jest do tego uchwała, opinia, którą Senat może przedstawić, ale w oddzielnym, osobnym dokumencie, bo wtedy to niczego nie blokuje i nie komplikuje procesu ratyfikacyjnego. Szanowni Państwo, ja się obawiam sytuacji, w której przez Komisję Europejską będzie analizowana ta ratyfikacja, będzie analizowana specyfika naszego systemu prawnego, będzie oceniane, jaki skutek ma ta preambuła, jaki ona wywiera skutek z punktu widzenia pewnej warunkowości przyjmowania ustawy ratyfikacyjnej, przyjmowania decyzji Rady o zasobach własnych.</u>
+ <u xml:id="u-73.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Szanowni Państwo, trzeba też mieć na względzie to, że sama ratyfikacja dotyczy decyzji o zasobach własnych Unii Europejskiej i to jest bardzo techniczna decyzja, która zawiera bardzo szczegółowe dane dotyczące, można powiedzieć, finansowania, budżetowania Unii Europejskiej. I z tym oczywiście wiąże się finansowanie Funduszu Odbudowy. Przeczytam artykuł 1 decyzji: „W niniejszej decyzji ustanawia się zasady przydziału zasobów własnych Unii w celu zapewnienia finansowania rocznego budżetu Unii. I dalej: na zasoby własne zapisane w budżecie Unii składają się dochody pochodzące z następujących źródeł… I tu są wymienione te źródła. W artykule 3 „Pułap zasobów własnych” mowa o łącznej kwocie zasobów własnych przydzielonych w Unii na pokrycie rocznych środków na płatności, o łącznej kwocie środków na zobowiązania… itd., itd. To są bardzo skomplikowane finansowe reguły. I one, można powiedzieć, są zawarte w tej decyzji Rady.</u>
+ <u xml:id="u-73.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">I co my mamy tutaj w tym zakresie, jaką propozycję Senatu? Mówimy o finansowaniu, budżetowaniu Rady, o skomplikowanej materii finansowej, a do tego jest propozycja przyłożenia preambuły do tej decyzji ratyfikacyjnej. Proszę zobaczyć, jak to się ma do siebie: „W osiemnastym roku członkostwa Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej cała Wspólnota stanęła przed ogromnym wyzwaniem, jakim jest kryzys społeczno-gospodarczy. Jedyną drogą wyjścia z tego kryzysu jest solidarność europejska, a środkiem do realizacji tego celu – ustanowienie europejskiego Funduszu Odbudowy”. Jak się mają takie oczywiste słowa… I do kogo ten komunikat jest skierowany, do Rady, która mówi o finansowaniu Unii Europejskiej, która mówi o zasadach finansowania Unii Europejskiej? Szanowni Państwo, to jest pośmiewisko. Jeżeli kierujemy ten przekaz do wewnątrz, to znaczy, że informujemy Polaków o tym, że jesteśmy 18 lat w Unii Europejskiej i dzięki temu środki z Funduszu Odbudowy oni otrzymają miesiąc później. To ja dziękuję. Wytłumaczmy to wszystko na debacie, wytłumaczmy to wszystko w innych opiniach, ale nie ośmieszajmy się tego rodzaju preambułą i nie mówmy, że to jest jakiś element, który cokolwiek wnosi do tej ustawy. To, po pierwsze, ma się kompletnie nijak do tej decyzji, a po drugie, opóźnia wykorzystanie środków europejskich, a nam wszystkim zależy na tym, żeby one były jak najszybciej. Kto z państwa jest gotowy dzisiaj wytłumaczyć, że miesiąc nie ma znaczenia z punktu widzenia uruchomienia tych środków, to proszę jechać do swoich okręgów jednomandatowych i to wytłumaczyć, że środków nie będzie w lipcu ani w sierpniu, tylko będą we wrześniu, tym przedsiębiorcom, którzy na to czekają. No, nie róbmy zabawy z poważnej rzeczy, która powinna nas łączyć. Nie róbmy polityki. Jutro możemy przyjść i na temat każdej innej ustawy możemy się spierać, bo wtedy najczęściej nie ma znaczenia, czy to będzie dzień wcześniej, czy dzień później. Najczęściej to są spory, które są oparte na pewnych przekonaniach. Tutaj nie ma tej ideologii, tutaj nie ma żadnych podstaw, żeby się dzielić w tej sprawie. Po co jest to robione, Szanowni Państwo?</u>
+ <u xml:id="u-73.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">My rozumiemy, że mają państwo – mówię tutaj o Koalicji Obywatelskiej – pewien problem z wyjściem z twarzą z sytuacji, w której Koalicja Obywatelska wstrzymała się od głosu w Sejmie. Tutaj trzeba szukać powodu do tego, żeby zagłosować za. Ale naprawdę miejmy to za sobą. Wyjdźmy ponad ten problem i powiedzmy…</u>
+ <u xml:id="u-73.7" who="#Gloszsali">W czyim mniemaniu?</u>
+ <u xml:id="u-73.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze…</u>
+ <u xml:id="u-73.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">…że tam to był błąd, a tutaj naprawiamy tę sytuację i głosujemy za Funduszem Odbudowy dla wszystkich. I na pewno państwa wyborcy bardzo dobrze to ocenią, że stanęliśmy wszyscy, jako klasa polityczna, na wysokości zadania, sprostaliśmy wyzwaniu, jakie przed nami stanęło. Bo ta sprawa minie, ale ona zostanie zapisana w annałach Senatu, parlamentaryzmu, jako element, który powinien nas zjednoczyć i pokazać, że jesteśmy w stanie działać wspólnie, bo są takie sprawy – raz na jakiś czas pojawiają się takie sprawy – które powinny nas łączyć. Ja o to apeluję, Szanowni Państwo. Ta preambuła niczemu się nie przysłuży, a jednocześnie może doprowadzić do opóźnienia płatności. Austria jest w końcowej fazie ratyfikacyjnej. Jest szansa, że ona do końca miesiąca się wyrobi. Co się wtedy wydarzy? Tylko Polska nie zaakceptuje tej decyzji do końca maja.</u>
+ <u xml:id="u-73.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Wczoraj zakończył się szczyt Rady Europejskiej. Wszystkie uwagi, nieformalne dyskusje odnosiły się do delegacji polskiej. Pytano oczywiście o to, kiedy dojdzie do ratyfikacji, dlaczego ta ratyfikacja się przedłuża, skąd te opóźnienia, skąd poprawki, skąd propozycje poprawek, skąd preambuła. Bo takiej praktyki zarówno na gruncie polskiego, jak i europejskiego ustawodawstwa nie było. Oczywiście 25 krajów nawet nie pomyślało o tym, żeby dokonać tego rodzaju modyfikacji ustawy ratyfikacyjnej. Szanowni Państwo, spójrzcie, jaka debata była w Chorwacji, jaka na Węgrzech, w Holandii. Przecież tam sporne obozy polityczne wspólnie głosowały za uruchomieniem Funduszu Odbudowy. I tam potrafili się porozumieć i powiedzieć: kłóćmy się, ale nie o tę sprawę.</u>
+ <u xml:id="u-73.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Dlatego ja jeszcze raz apeluję. To można naprawdę zmienić. Przenieście państwo tę preambułę do uchwały Senatu. Debatujmy na ten temat. My możemy się odnieść do tego. Ja również mogę powiedzieć o tym, co państwo planują w zakresie tej uchwały i opinii. Ona się odwołuje do ustawy, której nie ma, bo ustawy wdrożeniowej jeszcze nie ma, mówi o procedurze i treści Krajowego Planu Odbudowy, który jest zawarty w rozporządzeniu. W związku z tym rozporządzenie jako wyprzedzające ustawę w naszym polskim porządku krajowym jest sprzeczne w tej sytuacji, czyli ta uchwała jest sprzeczna z rozporządzeniem. Dyskutujmy o prawnych aspektach tej sytuacji, bo to nie będzie blokowało procesu ratyfikacji i nie utrudni nam relacji oraz dyskusji z Komisją Europejską. Ja dzisiaj o 17.00 mam kolejne spotkanie z Komisją Europejską i oczywiście będę pytany, co to jest za preambuła, bo pewnie będziemy już po tym procesie. Oczywiście będę się tłumaczył, będzie to będzie wyjaśniane, będziemy dyskutowali: że to jest taki spór polityczny w Polsce; że to jest takie środowisko, które jest bardzo proeuropejskie, ale mimo wszystko warunkuje ratyfikację; że to jest takie środowisko, które uchodzi na bardzo europejskie, ale jednocześnie w Sejmie było przeciwko Funduszowi Odbudowy jako jedyne w Europie proeuropejskie środowisko w największej partii w Parlamencie Europejskim. I ja muszę się zmierzyć z takimi pytaniami, Szanowni Państwo. Czy my nie robimy z siebie pośmiewiska w tej sytuacji, wykorzystując to do własnych celów politycznych? Kto na tym korzysta? Bo głosowanie 4 maja pokazało, że na pewno nie państwo. I to był błąd. Zejdźmy więc z tej drogi, powiedzmy: to jest wspólna sprawa, decydujmy o tym wspólnie, to jest szansa rozwojowa Polski i całej Europy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-74.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan minister Piotr Wawrzyk. Proszę bardzo pana ministra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
+ <u xml:id="u-75.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Panie i Panowie Senatorowie!</u>
+ <u xml:id="u-75.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Ustawa została przekazana do Senatu w dniu 5 maja, czyli ponad 3 tygodnie temu. Wtedy mieliśmy szansę być w środku stawki, dziś walczymy o to, żeby w ogóle zdążyć z terminem. Najprawdopodobniej będziemy ostatnim krajem.</u>
+ <u xml:id="u-75.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Przejdę teraz do samej ustawy. Chciałbym na wstępie zaznaczyć, że to jest ustawa ratyfikacyjna, czyli ustawa bardzo specyficzna. Specyficznie ukształtowana jest też związana z nią inicjatywa legislacyjna, podobnie jak sama treść ustawy oraz sposób jej procedowania. Minister spraw zagranicznych na podstawie aktów prawnych, które przytoczę w dalszym wywodzie, stoi na stanowisku, że niedopuszczalne jest uchwalanie do niej poprawek przez Senat. Nawet jednak gdyby w grę nie wchodziła ustawa ratyfikacyjna, ale klasyczna ustawa, trzeba pamiętać, że Senatowi przysługuje prawo wnoszenia poprawek do ustawy, która już została uchwalona przez Sejm, ale poprawki te muszą pozostawać w ramach treściowych wyznaczonych zakresem ustawy przyjętej przez Sejm. Jeżeli poprawki Senatu proponować będą wprowadzenie do ustawy treści, które wykraczają poza – w cudzysłowie – szerokość tak zdefiniowanej ustawy, to uznać trzeba, że poprawki te wykraczają poza zakres ustawy przyjętej przez Sejm i nabierają charakteru samoistnej inicjatywy legislacyjnej. Trzeba podkreślić, że oczywiście Senat ma prawo do inicjatywy ustawodawczej, ale nie w formie poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-75.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Żeby nie być gołosłownym, przytoczę państwu fragment wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 23 listopada 1993 r., gdzie w uzasadnieniu Trybunał stwierdza: „niezbędne jest, by Senat ograniczał się do wnoszenia poprawek tylko do ustawy nowelizującej, tj. do tekstu, który został mu przekazany do rozpatrzenia. Wyjście poza ten tekst nie może być uznane za poprawkę do ustawy. Dotyczyć może bowiem spraw, które w ogóle nie były przedmiotem rozpatrzenia przez Sejm. (…) Prowadzić to może do omijania przez niektóre podmioty, którym przysługuje prawo inicjatywy ustawodawczej, wcześniejszych stadiów procesu ustawodawczego w obawie przed tym, że jego propozycje nie zostaną przyjęte w normalnym postępowaniu”.</u>
+ <u xml:id="u-75.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Wyrok Trybunału Konstytucyjnego z dnia 23 lutego 1999 r.: „Jeżeli jednak owo wyjście przybierze rozmiar znaczący, a poprawki proponować będą wprowadzenie do ustawy treści, które nie łączą się bezpośrednio z celem i przedmiotem ustawy, to uznać trzeba, że poprawki te wykraczają poza zakres ustawy i nabierają charakteru samoistnych przedłożeń legislacyjnych. Senat jest uprawniony do wysuwania takich przedłożeń, ale może to zrobić tylko w formie inicjatywy ustawodawczej, a nie może tego zrobić w formie poprawki. Jeżeli zaś owe treści zostaną ujęte w formę poprawki, a nie inicjatywy ustawodawczej, to naruszone zostaną konstytucyjne postanowienia o trybie prawodawczym, a w szczególności art. 118 ust. 1 i art. 121 ust. 2 konstytucji”.</u>
+ <u xml:id="u-75.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Wyrok Trybunału Konstytucyjnego z 20 lipca 2006 r.: „Senat objął zatem zakresem poprawki materię, która w ogóle nie była przedmiotem ustawy przekazanej mu przez Sejm”. I dlatego został wydany wyrok stwierdzający o naruszeniu konstytucji w związku z zakresem poprawek wniesionych przez Senat.</u>
+ <u xml:id="u-75.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Wyrok Trybunału Konstytucyjnego z 17 września 2008 r.: „W świetle dotychczasowego orzecznictwa Trybunału uznać zatem należy, że poprawka senacka była niedopuszczalna, ponieważ udaremniła osiągnięcie celu regulacji uchwalonej przez Sejm”.</u>
+ <u xml:id="u-75.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Zwracam uwagę na to – o czym była też mowa w wystąpieniu mojego przedmówcy – że proponowana przez państwa preambuła nie dotyczy zasobów własnych, nie dotyczy dokumentu decyzji Rady Unii Europejskiej. Jak sami państwo przywołujecie, dotyczy innego dokumentu. Krajowy Plan Odbudowy nie jest przyjęty na podstawie tej decyzji Rady Unii Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-75.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Poprawka zakłada dodanie preambuły. Zgłoszona na posiedzeniu komisji senackich poprawka nie odnosi się do artykułowanej, w cudzysłowie, części ustawy ratyfikacyjnej, ale według opinii Ministerstwa Spraw Zagranicznych jest to bez znaczenia, bowiem o dopuszczalności poprawki nie rozstrzyga redakcyjne usytuowanie jej w części artykułowanej ustawy lub poza ustawą przyjętą przez Sejm. Rozstrzygające jest to, czy poprawka wprowadza do ustawy jakąś treść o charakterze normatywnym, czy też nie, w przeciwnym bowiem wypadku można byłoby w taki sposób omijać bezwzględnie wiążące przepisy dotyczące procesu legislacyjnego, a tym samym przepisy rangi konstytucyjnej.</u>
+ <u xml:id="u-75.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Nie ulega wątpliwości – i tu się zgadzam z przedmówcami – że jest możliwe dodawanie preambuły. W tym kontekście należy przypomnieć, że w wyroku z dnia 11 maja 2007 r. Trybunał Konstytucyjny orzekł o niezgodności z art. 2 konstytucji preambuły do ustawy. W swoim orzecznictwie bowiem Trybunał traktował normatywność jako warunek konieczny wydania orzeczenia co do istoty. Niezależnie od treści preambuła i tak ma charakter normatywny, bowiem może służyć do rekonstrukcji norm prawnych lub stanowić wskazówkę interpretacyjną wpływającą na treść innych regulacji.</u>
+ <u xml:id="u-75.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W związku z powyższym, po pierwsze, jak wskazałem wyżej, poprawka w formie preambuły wykracza poza materię regulowaną w ustawie i jako taka jest niedopuszczalna z punktu widzenia konstytucyjnego i przywołanych przeze mnie orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego. Po drugie, preambuła jest w istocie poprawką merytoryczną zmierzającą do wywołania skutków normatywnych i jako taka również w świetle przepisów konstytucyjnych oraz orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego jest niedopuszczalna.</u>
+ <u xml:id="u-75.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W związku z tym apeluję do państwa senatorów o odpowiedź na pytanie, czy chcecie państwo zagłosować za przestrzeganiem konstytucji i odrzucić proponowaną preambułę, czy chcecie państwo swoim głosowaniem naruszyć przepisy konstytucji i zlekceważyć szereg orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego w imię interesu partyjnego. Jeżeli mienicie się państwo obrońcami konstytucji, to odrzućcie tę preambułę, bo ona po prostu będzie niezgoda z konstytucją i z orzeczeniami Trybunału Konstytucyjnego. To, co państwo proponujecie, jest po prostu niepoważne z punktu widzenia normatywnego, legislacyjnego i przede wszystkim konstytucyjnego. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-75.13" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawicieli rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u>
+ <u xml:id="u-76.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u>
+ <u xml:id="u-76.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Jerzy Czerwiński.</u>
+ <u xml:id="u-76.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-77.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Korzystając z tego, że w tej chwili stoi przed nami przedstawiciel Ministerstwa Spraw Zagranicznych, chciałbym, żeby pan minister jeszcze raz wskazał bardzo prostym językiem – bo widać, że tu są problemy natury, nazwałbym, pojęciowej ze zrozumieniem tekstu, który jest wygłaszany z mównicy przez pewną grupę senatorów – dlaczego preambuła nie może znaleźć miejsca w ustawie, która zezwala na ratyfikację. Bo to, że pan powołał się tutaj na pewne akty, nazwałbym, konstytucyjne, czyli w tym wypadku wyroki Trybunału, to jest jedna kwestia, a druga kwestia – i to jest podstawa – to to, że każda preambuła ma charakter normatywny. Jeśli ma charakter normatywny, nie może się znaleźć… A ta w szczególności nie może, i to z prostej przyczyny: ona wychodzi nawet poza zakres tego, co nam przekazał Sejm, tak naprawdę dotyczy innego aktu prawnego, bo czym innym jest decyzja Rady z 14 grudnia 2020 r., a czym innym jest rozporządzenie Parlamentu Europejskiego ustanawiające Instrument na rzecz Odbudowy i Zwiększania Odporności, do którego ma się odnosić Krajowy Plan Odbudowy, rozporządzenie z 12 lutego 2021 r. No, to jest po prostu kwestia rozgraniczenia materii. To są podstawowe kwestie, ale jak widać, niezrozumiałe. Akurat ci, którzy optowali za drugą stroną, powiedziałbym, za innym rozumieniem tych oczywistości… No, nie ma ich w tej chwili w sali, ale być może dotrze do nich to tłumaczenie, a przynajmniej dotrze do opinii publicznej. Po prostu nie może być preambuły w tego typu akcie, w szczególności dodanej w Senacie, który jest na samym końcu procesu ustawodawczego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Generalnie oczywiście zgadzam się z panem senatorem, ale dopuszczalna byłaby np. preambuła o treści: w imię Boga Wszechmogącego my, Senat, popieramy przyjęcie decyzji o zasobach własnych Unii Europejskiej i popieramy działania rządu w tym zakresie.</u>
+ <u xml:id="u-79.1" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ <u xml:id="u-79.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Dla dobra Ojczyzny.</u>
+ <u xml:id="u-79.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">To jest klasyczna preambuła, ja jej nie przytoczyłem dlatego, żeby wywołać takie czy inne państwa reakcje, tylko dlatego, że taka dopuszczalna treść preambuły wynika z orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego. Taka treść, szczególnie invocatio Dei, jest taką, która jest dopuszczalna.</u>
+ <u xml:id="u-79.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">To, co państwo proponujecie… Tak jak pan senator powiedział, ja też to mówiłem, preambuła zaproponowana przez wnioskodawców nie dotyczy decyzji Rady Unii Europejskiej, dotyczy innej materii. Tak jak wskazywał pan minister, decyzja Rady Unii dotyczy dochodów Wspólnoty. Państwa poprawka, preambuła dotyczy wydatków, a wydatki obejmuje to rozporządzenie z lutego tego roku, które przywołał pan senator. Proponowana preambuła wykracza merytorycznie poza zakres ustawy przyjętej przez Sejm. I druga kwestia. Treść tej preambuły ma charakter normatywny, rodzi skutki prawne, nakłada zobowiązania normatywne, a w związku z tym, zgodnie z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego – podkreślam to – jest niedopuszczalna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zadanie pytania panią senator Dorotę Czudowską.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#SenatorDorotaCzudowska">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
+ <u xml:id="u-81.1" who="#SenatorDorotaCzudowska">Ja nie wiem, czy to pytanie akurat do pana ministra. Ja chciałabym, żeby przypomnieć, jaki jest wkład finansowy Polski w zasoby Unii Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-81.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Jeżeli można, to może odpowie minister finansów…</u>
+ <u xml:id="u-81.3" who="#SenatorDorotaCzudowska">Tak, dobrze. No ale w kolejności zostałam wywołana, to zadałam to pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-83.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jak rozumiem, to pytanie dotyczy generalnie pozycji netto Polski, jeśli chodzi o nową perspektywę unijną na lata 2021–2027 przy uwzględnieniu także Europejskiego Instrumentu Odbudowy. Generalnie to jest tak, że szacunkowa pozycja netto, czyli to jest to, co jako państwo polskie zyskujemy, to 67,8 miliarda, a łącznie transfery z Unii wynoszą 136,5 miliarda euro. Czyli to jest prawie 68 miliardów netto, to jest to, co zyskujemy. Jeśli chodzi o kwestię wydatków na wieloletnie ramy finansowe, czyli tzw. składkę unijną, to jest to 51 miliardów. A jeśli chodzi o zwiększony udział z tytułu Europejskiego Instrumentu Odbudowy, to jest to 17,5 miliarda euro. No ale to nie zmienia tego, że tak naprawdę mamy grubo powyżej 60 miliardów euro dodatkowo. A biorąc pod uwagę procesy inflacyjne, naturalne w całej gospodarce światowej… Proszę pamiętać o tym, że dzisiaj każdy 1 miliard euro jest więcej warty, niż będzie za 7 lat. Czyli trzeba brać pod uwagę także ceny bieżące i ceny przyszłe. W tym momencie tak odpowiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Jan Maria Jackowski. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-85.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja mam pytania do obu panów ministrów. Pierwsze, skoro już pan tutaj jest, zadam panu ministrowi finansów. Proszę mi coś powiedzieć o tych 168 miliardach, które będą dostępne, jak rozumiem, w formie pożyczek czy jakichś tam obligacji, zobowiązań. To jest ta spłacalna część Funduszu Odbudowy. W jaki dokładnie sposób będzie ona spłacana i do którego roku? Do roku 2058, jak czytałem, czy nie? Na jakich zasadach? Kto to będzie określał? I czy obowiązuje tutaj taka zasada jak w przypadku uwspólnotowienia długu? Wszyscy solidarnie odpowiadają za ten dług czy nie? Prosiłbym, żeby pan minister to jasno określił. W tym kontekście zapytam również, o ile wzrośnie nasza składka członkowska do Unii Europejskiej. Czy są takie dokładne wyliczenia, symulacje? To jest pytanie do pana ministra.</u>
+ <u xml:id="u-85.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">A pytanie do pana ministra Wawrzyka zadam następnym razem…</u>
+ <u xml:id="u-85.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">No właśnie.</u>
+ <u xml:id="u-85.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">…żeby nie było tych pytań za dużo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję za to pytanie, bo ono padło też w trakcie dyskusji, której się przysłuchiwałem. Chciałbym tutaj jedną sprawę wyjaśnić, bo mam wrażenie, że w debacie ciągle mylone są 2 kwestie. Pierwsza kwestia to pożyczka, którą Komisja Europejska – a właściwie cała Wspólnota Europejska – zaciąga na rynku po to, żeby sfinansować krajowe programy odbudowy. I ta pożyczka co do zasady nie ma nic wspólnego z pożyczką, która jest nazywana w naszym dyskursie częścią pożyczkową, z pożyczką, którą mogą rozporządzać państwa członkowskie. I teraz tak: jak rozumiem, pytanie pana senatora… Jeśli chodzi o tę pożyczkę, którą bierze Komisja Europejska, to ona nie bierze jej jako substytut państw członkowskich. Bierze ją jako reprezentant państw członkowskich. Ta pożyczka na sfinansowanie tego całego instrumentu to, o ile dobrze pamiętam, 750 miliardów euro w skali całej Wspólnoty. Komisja Europejska bierze ją jako reprezentant państw członkowskich, ale tak jakby nie pozbawia państw członkowskich umocowania w zakresie tej pożyczki. To jest pożyczka, którą Komisja bierze w imieniu 27 państw członkowskich, a nie zamiast nich.</u>
+ <u xml:id="u-87.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">I ta pożyczka ma być spłacana od roku 2027. Pomijam część odsetkową, która będzie spłacana od razu, ale część odsetkowa z racji tego, jak tani jest ten dług, stanowi mikroskopijny element tej pożyczki – mikroskopijny oczywiście w skali europejskiej. Cała Wspólnota będzie to spłacać od 2027 r., co ma też istotne znaczenie w kontekście odpowiedzi na poprzednie pytanie. Mówiłem o tym, że dzisiaj 1 miliard euro waży zdecydowanie więcej, niż będzie ważyć w roku 2027 i 2028.</u>
+ <u xml:id="u-87.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ta pożyczka, którą Wspólnota Europejska bierze na sfinansowanie całego Instrumentu na rzecz Odbudowy, będzie spłacana z wyższych składek członkowskich. I tu dochodzimy do sedna tego, dlaczego jest to instrument bardzo korzystny dla Polski. Otóż udział Polski w finansowaniu budżetu Unii Europejskiej, w tym w finansowaniu spłaty pożyczki wziętej na Instrument na rzecz Odbudowy, to 4,3%. Udział Niemiec wynosi 24,4%, Francji – 17,3%, Włoch – 12,6%, Hiszpanii – 9,2%. I można byłoby tak dalej wymieniać. Tak że faktyczny zysk z grantów od Komisji Europejskiej będzie w przypadku Polski zdecydowanie większy niż to, co potem będziemy spłacać. Nominalnie część grantowa wynosi prawie 24 miliardy. Na ten moment wydaje się, że koszt pożyczek – mam na myśli udział w wyższych składkach członkowskich – wyniesie 17,5 miliarda euro, no ale, tak jak już wspomniałem, to będzie spłacane od 2027 r.</u>
+ <u xml:id="u-87.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jest jeszcze 1 powód, dla którego nie wolno mówić o pozbawieniu kompetencji państw członkowskich. Przeczytajmy preambułę aktu, o którym właśnie Senat dyskutuje. No, jest to dyskusja na temat zgody na jego ratyfikację. W tej preambule jest wyraźnie napisane, że wyższe składki członkowskie będą głównym instrumentem spłaty zaciągniętej pożyczki – głównym, ale nie jedynym. Komisja Europejska ma zamiar zacząć dyskusję na temat tzw. dodatkowych źródeł dochodu. To może być np. podatek od śladu węglowego pobierany na granicy, tzw. cło węglowe, podatek od instrumentów finansowych czy podatek od wielkich korporacji cyfrowych. Ta dyskusja jest jeszcze przed nami, ale decyzje będą podejmowane wyłącznie w ramach jednomyślności państw członkowskich. Nikt tutaj nie może narzucić Rzeczypospolitej Polskiej żadnej dodatkowej opłaty, żadnego podatku, na który nasz rząd się nie zgodzi. Pomijam już to, że akurat te kwestie, jak np. cło od śladu węglowego, są postulatem polskich przedsiębiorców. Tak że to jest odrębny element dyskusji, ale generalnie to są też sprawy, w których w wielu elementach Rzeczpospolita Polska popiera pewne inicjatywy.</u>
+ <u xml:id="u-87.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">I teraz przechodzę już do pożyczek, tej części, którą nazywamy częścią pożyczkową. Jest możliwość wzięcia pożyczki przez państwa na sfinansowanie zadań, które dane państwo określi. I to jest całkowicie fakultatywne. Jednak sama zasada spłaty jest jeszcze niedookreślona, bo to jest zupełnie nowy instrument w Komisji Europejskiej, więc sama Komisja jeszcze nie wie, jak do tego podejść. Tak że to będzie wypracowywane w kolejnych miesiącach, ale nikt tutaj Polski do niczego nie zmusi. Jeśli będzie to dla nas korzystne, skorzystamy, jeśli warunki będą niekorzystne, nie skorzystamy. Tak że tutaj co do tego mamy pełną dowolność. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-87.5" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Ministrze, proszę jeszcze zostać na momencik, bo jeszcze pan senator Czerwiński ma pytanie do pana ministra, a potem może pan minister…</u>
+ <u xml:id="u-88.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jasne.</u>
+ <u xml:id="u-88.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">…Wawrzyk przyjdzie.</u>
+ <u xml:id="u-88.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Czerwiński.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-89.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pojawiają się w dyskusji publicznej i są artykułowane, nazwałbym to, zarzuty, 2 zarzuty z drugiej strony. Pierwszy, że Polska w jakiejś mierze może utracić suwerenność, czyli przekazuje pewne uprawnienia do, w tym wypadku, organów Unii Europejskiej. I z tym był związany spór o to, w jakim trybie ratyfikować. Ostatecznie był to tryb dużej ratyfikacji, niewielkiej ratyfikacji. I drugi zarzut to jest zarzut właśnie tego uwspólnotowienia długu.</u>
+ <u xml:id="u-89.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czy mógłby pan minister, nie wiem, potwierdzić te zarzuty albo je obalić w krótkich zrozumiałych słowach, powiedzieć, czy rzeczywiście tak jest? Czy my tym aktem, czyli zgodą na ratyfikację decyzji o zasobach własnych rzeczywiście zmniejszamy swoją suwerenność? A ponieważ 2 takie akty już podejmowaliśmy wcześniej, to jest pytanie: co wtedy było, czy też zmniejszaliśmy, czy był to po prostu, tak jak teraz, w pewnym sensie tylko akt techniczny?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-91.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tu znowu wracamy do dyskusji o istocie zaciągania długu przez Komisję Europejską jako reprezentanta, ale nie substytutu państw członkowskich. To nie jest zjawisko nowe. Podam prosty przykład: często budżety unijne są z deficytem, co oznacza, że ten deficyt jest pokrywany tak jak w przypadku państw członkowskich poprzez emisję długu. Tak że tutaj emisja długu nie jest czymś zupełnie nowym. Komisja Europejska robiła to już wcześniej.</u>
+ <u xml:id="u-91.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Zastanawiająca może być skala, bo rzeczywiście takiej skali do tej pory nie było. Moglibyśmy ewentualnie zastanawiać się nad utratą suwerenności, gdyby Komisja robiła to w swoim imieniu, na swoją odpowiedzialność, nie podpierając się państwami członkowskimi, ale mając możliwość czerpania z państw członkowskich środków na te spłaty. Tutaj mamy do czynienia z zupełnie inną sytuacją, ponieważ Komisja Europejska występuje tutaj w imieniu państw członkowskich, ale dalej jest to tak naprawdę dług państw członkowskich, w zależności od udziału w PKB. I tak jak tutaj wspomniałem, udział w finansowaniu budżetu UE w przypadku Polski to jest 4,3% i w tym zakresie jest to nasz dług. Ale to nie jest dług, który Komisja zaciąga i potem nam przekazuje, tylko Komisja go zaciąga niejako w naszym imieniu, na co my się zgadzamy, i nie może ani jednego eurocenta zaciągnąć więcej. Tak że tutaj żadnego poszerzenia kompetencji nie ma. Potwierdza to także fakt, że ten dług jest długiem niesolidarnym, a jest rozłożony proporcjonalnie, czyli każdy ma określony udział w tym długu. Owszem, teoretycznie możliwa jest sytuacja, która z punktu widzenia politycznego i ekonomicznego jest zupełnie nierealna: w przypadku gdyby jedno państwo członkowskie nie było w stanie spłacić swojego udziału w tym długu, to w takim przypadku Komisja Europejska ma obowiązek ze swoich zasobów ten dług spłacić, a następnie, gdyby to było niewykonalne, ma możliwość zwrócenia się do państw członkowskich, aby proporcjonalnie ten dług spłacili, ale z regresem wobec tego państwa członkowskiego, które tego długu nie spłaciło w danym momencie. Czemu jest to sytuacja niemożliwa? Bo nawet Grecja w bardzo trudnym dla siebie okresie roku 2011 na bieżąco obsługiwała swoje długi, oczywiście przy uruchomieniu linii kredytowej Międzynarodowego Funduszu Walutowego, oczywiście przy wydatnej pomocy Europejskiego Banku Centralnego. Wtedy było takie określenie „trojka”, bo do tego dochodziła jeszcze Komisja Europejska. Ale generalnie Grecja nie utraciła wtedy płynności finansowej, była w stanie obsługiwać swoje zadłużenie i ono nie spadło, nie wiem, na Polskę, Portugalię czy jakiekolwiek inne państwo. W związku z tym sytuacja bankructwa jakiegokolwiek państwa członkowskiego jest sytuacją na gruncie „co by było, gdyby kometa uderzyła w Ziemię”. No, jakieś prawdopodobieństwo jest, ale ono jest praktycznie żadne. To jest siła wyższa. Tak że tutaj mówimy o długu proporcjonalnym. A w takiej sytuacji Polska i tak jest zabezpieczona, bo będzie zabezpieczona do swojego udziału w składce, który, jak powiedziałem w odpowiedzi na poprzednie pytanie, jest zdecydowanie mniejszy niż Niemiec, Francji czy Włoch.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Jeszcze pytanie do pana ministra ma pan senator Andrzej Pająk.</u>
+ <u xml:id="u-92.2" who="#Gloszsali">Sala nr 217</u>
+ <u xml:id="u-92.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Z sali nr 217.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#SenatorAndrzejPajak">Pani Marszałek, Panowie Ministrowie, ja mam pytanie, które praktycznie zadał już tutaj pan Czerwiński, ale pozwolę sobie jeszcze je powtórzyć, żebym otrzymał jasną, czytelną odpowiedź, ponieważ to pytanie w wielu przypadkach się przewija, a m.in. kiedy była nawet i kampania wyborcza, to myśmy to podkreślali, mówili, że tak nie będzie… O co chodzi? Zacytuję fragment. „Przyjmując Fundusz Odbudowy Unii, Polska zgadza się na to, że nasze państwo będzie gwarantem długów zaciągniętych przez całą Unię. Nie jest to niczym innym jak właśnie wprowadzanym tylnymi drzwiami systemem europejskiego państwa federalnego”. I dalej cytuję: „nie wolno zgodzić się na zasadę «pieniądze za praworządność», bo jej przyjęcie, co oczywiste, w niedługim czasie doprowadzi do praktycznej likwidacji polskiej suwerenności”. Ja bym prosił jeszcze o takie jednoznaczne właśnie ustosunkowanie się do tego, powiedzenie, czy jest tak, czy tak, czy to ze strony pana ministra czy innego pana ministra, z innego resortu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">To jednoznacznie, jasno i krótko: Polska po przyjęciu ratyfikacji nie staje się gwarantem całego długu unijnego. Staje się gwarantem, tak jak do tej pory, długu do wysokości swojej składki członkowskiej. Czyli tak, jak to było w poprzedniej perspektywie budżetowej i jeszcze poprzedniej. W tym zakresie absolutnie nic się nie zmienia, reguły zostają utrzymane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Jeszcze do pana ministra pytanie ma pan senator Jan Maria Jackowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tak, bo mnie zaintrygowała odpowiedź pana ministra na moje pytanie. Ale zanim do tego przejdę, to zadam jeszcze jedno pytanie. Mianowicie, żebym dobrze zrozumiał… Czyli spłata będzie następowała od 2027 r. do 2058 r. Jak ona jest określona w czasie? Bo tak czytałem w materiałach.</u>
+ <u xml:id="u-97.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">I teraz tak. No, trochę mnie zaniepokoiła – a nawet bardzo – pańska odpowiedź. Dlatego że w zasadzie nie jest jasno określone, jak będzie ta spłata wyglądała. I nie odpowiedział pan na moje pytanie, czy przy wykorzystaniu załóżmy 28,5 miliarda, a więc tych… Będę w złotówkach mówił. Przy wykorzystaniu tych 160 miliardów zł które, że tak powiem, z pożyczek pochodzą… Jeżeli Polska wykorzystałaby maksymalnie tę kwotę, to o ile wzrośnie składka członkowska w perspektywie lat po 2027 r.? Bo uważam, że poważny rząd powinien mieć symulację na ten temat i tutaj parlamentarzystom takiej odpowiedzi udzielić, a nie mówić mgławicowo, że będzie spłacane, że to Rada Europejska, że jednomyślność… Czyli, jednym słowem, mamy wziąć pieniądze, ale nie znamy szczegółowych zasad spłaty tych pieniędzy. Tak więc chciałbym, żeby pan minister tutaj bardziej szczegółowo mi na to pytanie odpowiedział, ponieważ, no, trudno mi będzie poprzeć ten… skoro ja nie wiem, na jakich zasadach to ma być po prostu spłacane. I to chcę jasno w tym momencie powiedzieć.</u>
+ <u xml:id="u-97.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">I drugie moje pytanie: czy Polska może wziąć tylko te darmowe środki, a nie skorzystać z tych 168 miliardów zł, i w ten sposób nie zwiększać swojej składki członkowskiej? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dobrze. To postaram się jeszcze precyzyjniej wyrazić. Udział Polski w finansowaniu budżetu unijnego jest jasno określony na poziomie 4,3%. To jest wartość, która się nie zmienia. Z WRF otrzymamy w latach 2021–2027, jeśli chodzi o oceny bieżące, środki bezzwrotne w wysokości 107,9 miliarda zł. Z Europejskiego Instrumentu Odbudowy otrzymamy 28,6 miliarda zł. Razem transfery z Unii w tym okresie wyniosą 136,5 miliarda zł. Z tego w ramach wydatków WRF w latach 2021–2027 spłacimy 51,2 miliarda zł ze składki członkowskiej. Przypomnę jeszcze raz: dostajemy z WRF 107 miliardów 900 milionów zł, spłacamy z tego 51 miliardów 200 milionów zł. W ramach tzw. części grantowej w KPO otrzymamy dokładnie 23 miliardy 900 milionów zł i dopiero po roku 2027 spłacimy 17 miliardów 500 milionów zł. Tak że to jest bardzo jasno określone. Razem szacowana pozycja netto Polski wynosi 67 miliardów 800 milionów zł, tyle jesteśmy netto na plus w bilansie.</u>
+ <u xml:id="u-99.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące spłat, to powiem, że spłata części grantowej, czyli właśnie tego, o czym już mówiłem, a więc 17 miliardów 500 milionów zł następująca po 2027 r., będzie pochodziła z podwyższonej składki członkowskiej, jaką Polska, a także wszystkie inne państwa, będzie płaciła. Jest możliwe, tylko teraz rzeczywiście nikt nie jest w stanie tego oszacować, bo te opłaty nie zostały jeszcze wprowadzone, że jeśli byłyby nadspodziewane zyski, np. z opłaty od zysków kapitałowych z cła węglowego, to wtedy te dodatkowe dochody będą zmniejszały obowiązek wpłaty ze strony państw członkowskich. Tak że to może działać tylko in plus, jednoznacznie in plus, nie ma możliwości, że cokolwiek będzie działało in minus. Te kwoty, które podałem, są maksymalnymi kwotami, jakie Polska może zapłacić, ale jest duża szansa, że realnie będą niższe, jeśli pojawią się te dodatkowe dochody z opłaty.</u>
+ <u xml:id="u-99.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Co do części pożyczkowej to jako państwo mamy możliwość z niej skorzystać, ale nie musimy. Jeśli z tego skorzystamy, to będzie to zwykła transakcja pożyczkowa. Jest pożyczkobiorca i pożyczkodawca, Polska jako pożyczkobiorca będzie tę pożyczkę spłacać, ale na warunkach, które dopiero będziemy ustalali. Na razie Komisja Europejska jeszcze nie pokazała tych warunków ani Polsce, ani żadnemu innemu państwu.</u>
+ <u xml:id="u-99.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ale jeszcze do którego roku…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Zadałem pytanie, do którego roku będą następować te spłaty. Na ile lat to jest? Czy to jest na jedno pokolenie, czy to jest na 2 lata, czy to jest na pół pokolenia? Jak długi będzie okres tego zadłużenia? Rozumiem, z tego, co pan mówi, że to jest trochę zabawna sytuacja, bo wszystkie kraje godzą się na zasadę… No, nie wiadomo, na jakich zasadach będzie się to spłacać. To jest ciekawy mechanizm funkcjonowania.</u>
+ <u xml:id="u-101.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Nie.</u>
+ <u xml:id="u-101.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Sam pan powiedział, że zasady, na których będą spłacane te pożyczki, nie są jeszcze określone, no więc wchodzi się w mechanizm, co do którego nie wiadomo, jakie są zasady. To taka, powiedziałbym, ciekawa konstrukcja, jeśli chodzi o ten fundusz. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-102.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-103.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Zostałem tu jeszcze poprawiony, oczywiście kwoty, które podaję, są kwotami w euro, żeby była jasność.</u>
+ <u xml:id="u-103.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Wszyscy wiemy, że w euro.</u>
+ <u xml:id="u-103.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dobrze, okej, ale chciałem to doprecyzować.</u>
+ <u xml:id="u-103.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeszcze raz, bo być może nieprecyzyjnie się wyrażam. Moim zdaniem te warunki spłaty są jednoznacznie precyzyjne. Jest podany sposób spłaty, są podane kwoty, które otrzymujemy, i jest podana maksymalna kwota, którą możemy spłacać. Ta kwota może być niższa, ale nie może być wyższa. To jest tak, jak w typowej umowie cywilnoprawnej: wiemy, w jaki sposób, wiemy ile, wiemy kto i wiemy kiedy. Jeśli chodzi o pytanie „kiedy?”, to jest to perspektywa 30 lat, ale generalnie im dłuższa perspektywa spłaty, tym dla nas lepiej. To jest tak, jak wtedy, gdy bierzemy kredyt: lepiej wziąć kredyt na dłuższy okres. I to będzie kredyt zdecydowanie lepszy niż kredyt bankowy, bo w banku musimy wykupować jeszcze gwarancję, ubezpieczenie i są wysokie odsetki, a tutaj nie mamy praktycznie żadnych odsetek, jest długi okres spłaty. A więc jeszcze raz: jeśli jako państwo polskie mamy możliwość wziąć 1 miliard euro z Komisji Europejskiej i w roku 2040 spłacić z tego 1 miliarda 800 milionów, to to jest dla nas złoty interes.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-104.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-104.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Do pana ministra już nie ma …</u>
+ <u xml:id="u-104.3" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Jeszcze ja.</u>
+ <u xml:id="u-104.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">A, jeszcze senator Bierecki. Przepraszam, Panie Senatorze. Proszę bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-104.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan minister jest dzisiaj rozchwytywany.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-105.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">No, nic dziwnego, bo w zasadzie rozmawiamy o pieniądzach, więc pan minister jest tu najwłaściwszą osobą.</u>
+ <u xml:id="u-105.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-105.3" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Mam kilka pytań. Postaram się zmieścić w limicie czasu.</u>
+ <u xml:id="u-105.4" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Pierwsze pytanie jest takie. Ten Europejski Fundusz Odbudowy jest jednorazową odpowiedzią całej Unii Europejskiej na kryzys pandemiczny. On jest określony, jeśli chodzi o czas, o pewne wielkości, o kwoty. Jak to się ma do tej ustawy, którą dzisiaj omawiamy, do ustawy o zasobach własnych? Czy te zasoby własne, o których rozmawiamy, są skorelowane czasowo z funkcjonowaniem tego funduszu? Żeby było precyzyjnie, zadam takie pytanie: czy to nie oznacza, że my… Inaczej: czy istnieje ryzyko, że biorąc te 24 miliardy euro w postaci grantu, zgodzimy się na bezterminowe płacenie kwot, które mogą być wyższe niż te 24 miliardy? To jest pierwsze pytanie. Jak jedno ma się do drugiego? O to pytam, krótko mówiąc. Fundusz Odbudowy jest chyba zamknięty czasowo i kwotowo. A jak to wygląda, jeśli chodzi o zasoby własne?</u>
+ <u xml:id="u-105.5" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Drugie pytanie to pytanie o część pożyczkową tego Funduszu Odbudowy. Mamy możliwość zaciągnięcia pożyczki. Ta pożyczka będzie określona w odrębnej umowie, stąd jej warunki zostaną ustalone w przyszłości, zostaną ustalone pomiędzy stronami. To nie jest nic niezwykłego ani bulwersującego. Moje pytanie jest pytaniem o zależność tej pożyczki od limitów zadłużenia, które są określone na poziomie europejskim – no, jest procedura nadmiernego zadłużenia – a także o ewentualną zależność tego instrumentu od naszych limitów konstytucyjnych. Rozumiem, że jeżeli zaciągniemy pożyczkę od Komisji Europejskiej, to w świetle naszej konstytucji będzie to traktowane jak każda inna pożyczka. Czy są jakieś wyliczenia dotyczące limitu tej pożyczki, jaką możemy zaciągnąć w ramach Funduszu Odbudowy? Pytam o to w odniesieniu do limitu konstytucyjnego. Czy takimi wyliczeniami państwo dysponujecie? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-107.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Zacznę od tego – mam nadzieję, że tym samym zamknę odpowiedź na pytanie pana senatora Jackowskiego – że ten okres obejmuje lata 2028–2058. I teraz tak: w samym akcie normatywnym, o którym dzisiaj toczy się dyskusja – bo rozmawiamy na temat zgody na jego ratyfikację – jest to wyraźnie określone. Sama Komisja Europejska mówi, że cały ten instrument jest jednorazowy, ściśle określony temporalnie i nie może być użyty kolejny raz. A więc Komisja absolutnie nie będzie mogła stwierdzić za 3 lata, że COVID przyniósł o wiele większe negatywne skutki finansowe, w związku z czym z tego instrumentu, który ma wynosić 750 miliardów euro, nagle zrobi się bilion euro i będziemy musieli dołożyć 250 miliardów. Takiej możliwości absolutnie nie ma. Jesteśmy ściśle związani czasem, pieniędzmi i warunkami. To nie może się zmienić bez jednomyślnej zgody państw członkowskich. No, oczywiście za 3 lata możemy do takiej dyskusji wrócić, ale wtedy pan minister Buda czy ktokolwiek inny znowu przyjdzie tutaj, do Wysokiej Izby, do Sejmu i Senatu, i będzie przekonywał państwa do wyrażenia zgody, a taka zgoda zostanie udzielona bądź nie. No, nikt nas do tego zmusić nie może. Tak że to jest ściśle, jednoznacznie określone.</u>
+ <u xml:id="u-107.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jak to będzie wpływało na reguły fiskalne? Jeśli chodzi o część grantową, no to generalnie tutaj nie ma żadnych wątpliwości. To jest dotacja, więc ona nas nie obciąża ani w kwestii deficytu, ani w kwestii reguły wydatkowej, ani w kwestii długu. To działa tak jak budżet środków europejskich. Tam oczywiście pojawiają się przejściowe deficyty, to zależy od danego miesiąca, ale budżet środków europejskich jest co do zasady wyjęty z budżetu państwa. I granty będą tutaj funkcjonowały tak samo. Oczywiście jako Polska będziemy dokonywać płatności, zanim Komisja Europejska nam to zrefunduje, ale co do zasady będzie to proces neutralny dla finansów publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-107.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Zupełnie inną kwestią – i moim zdaniem to w tej sprawie będzie się toczyła w ciągu najbliższych miesięcy największa dyskusja – jest właśnie część pożyczkowa, z której możemy, ale nie musimy skorzystać. I ona, według metodologii ESA opracowanej przez Eurostat, będzie nas obciążała zarówno w kwestii deficytu, jak i w kwestii długu czy stabilizacyjnej reguły wydatkowej. W pierwszej kolejności przytoczę taką informację, że część państw członkowskich, która jest zainteresowana pożyczkami – bo faktem jest, że te pożyczki na razie nie cieszą się jakimś dużym zainteresowaniem, co nie znaczy, że tak będzie ciągle – postuluje, aby wyłączyć te pożyczki z metodologii liczenia deficytu. Czyli: bierzemy te pożyczki, spłacamy je, ale nie wliczamy tego do deficytu ani do długu. I to byłoby fantastyczne rozwiązanie. Nie wiemy, czy Komisja na to się zgodzi, ale mogę zadeklarować, że jako rząd polski, jako Ministerstwo Finansów jesteśmy za tym rozwiązaniem, będziemy je wspierać. Jest szansa, że się uda. Po drugie, kwestią kluczową jest to, kto te pożyczki będzie spłacał, czyli kto będzie odbiorcą końcowym. Bo jak patrzymy na część KPO, to tam jest taka pozycja „możliwości inwestycji w morskie farmy wiatrowe”. No, to wiadomo, że z tego będą korzystały firmy w to zaangażowane typu PGE, Orlen, ale mogą też skorzystać z tego firmy całkowicie bez udziału sektora Skarbu Państwa. I wtedy, jeśli te firmy by wzięły na siebie pożyczkę i one by ją spłaciły, no to dla długu finansów publicznych i dla deficytu pozostaje to neutralne, bo wtedy otrzymuje to całkowicie podmiot sektora publicznego. Jeśli taką pożyczkę by wziął czy Skarb Państwa, czy jednostka samorządu terytorialnego, no to według obecnych standardów obciąża to deficyt i dług. I to jest pewnie jedna z głównych przyczyn, dlaczego te pożyczki w tym momencie jakimś wielkim zainteresowaniem się nie cieszą, ale może tutaj będą pewne pozytywne zmiany.</u>
+ <u xml:id="u-107.4" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-108.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-108.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Jeszcze, Panie Ministrze, pan senator Jerzy Czerwiński.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u>
+ <u xml:id="u-109.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Krótkie pytanie. Tu mamy 2 rodzaje pożyczek. Jedna pożyczka to jest to, co pożycza Unia Europejska, jak rozumiem, gdzieś na rynkach finansowych. Prosiłbym, żeby pan powiedział jeszcze, kto Unii, czyli Komisji Europejskiej, będzie pożyczał, jakie instytucje. A druga pożyczka to jest ewentualna pożyczka Polski, mówiąc w skrócie, z Komisji Europejskiej. Pytanie: czy te pożyczki – bo jest przecież taki instrument – mogą zostać w przyszłości umorzone? Czy coś się na ten temat mówiło?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jest dokładnie tak, jak pan senator powiedział. Mamy 2 rodzaje pożyczek: pożyczki, które Komisja Europejska zaciąga w imieniu państw członkowskich na sfinansowanie KPO, i możliwość fakultatywnych pożyczek, które możemy brać jako państwo członkowskie. Na pytanie, kto będzie ten dług skupował, odpowiem, że to będzie normalne plasowanie obligacji na rynkach finansowych, tak jak to robią państwa członkowskie, więc pewnie będą to kupować fundusze inwestycyjne, także inwestorzy detaliczni, ale pewnie to będę te podmioty, które skupują takie obligacje, tak jak obligacje państw członkowskich na zabezpieczenie swoich kapitałów. Wiadomo, że każda poważna instytucja finansowa musi budować kapitał itd. Najbezpieczniejszym zagwarantowaniem tego rodzaju kapitałów są właśnie obligacje rządowe czy Unii Europejskiej. Jest to najstabilniejszy papier wartościowy. To jest też odpowiedź na pytanie, czemu jak np. Niemcy emitują obligacje o ujemnej rentowności, czyli muszę więcej zapłacić niż zyskam na tej obligacji, to ciągle są nabywcy. Właśnie nabywcy są dlatego, że jest to najbezpieczniejsza forma lokaty kapitału. Tak że co do tego, że nabywcy takich papierów wartościowych ze strony Komisji Europejskiej się znajdą, nie mam absolutnie żadnych wątpliwości, absolutnie żadnych.</u>
+ <u xml:id="u-111.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">To też pokazuje, dlaczego dla Polski ten mechanizm jest korzystny. Otóż oprocentowanie i rentowność obligacji emitowanych przez Komisję Europejską w imieniu wszystkich państw członkowskich będzie niższa, niż jakby to robiła Rzeczpospolita Polska samodzielnie. Tak że jeszcze zyskujemy na niższym oprocentowaniu. Czy to będzie oprocentowanie ujemne? Aż tak optymistyczny bym nie był, ale na pewno to będzie poniżej 1%.</u>
+ <u xml:id="u-111.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Co do możliwości umorzenia pożyczek, to na ten moment Komisja Europejska nic na ten temat nie mówi, tak że taka dyskusja się nie toczy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Jarosław Rusiecki z sali nr 217 ma również pytanie do pana ministra Patkowskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
+ <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, nie słychać pana. Bardzo proszę mówić albo bliżej mikrofonu, albo do innego mikrofonu.</u>
+ <u xml:id="u-113.2" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Oj, przepraszam, Pani Marszałek. Czy teraz lepiej?</u>
+ <u xml:id="u-113.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Teraz lepiej.</u>
+ <u xml:id="u-113.4" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję, Pani Marszałek.</u>
+ <u xml:id="u-113.5" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Panie Ministrze, moje pytanie dotyczy zdania pierwszego w akapicie trzecim proponowanej przez autorów preambuły. Ono brzmi tak: „Władze Rzeczypospolitej Polskiej zobowiązują się, że środki z tego funduszu będą wydatkowane w oparciu o zasady sprawiedliwości, transparentności i praworządności z zagwarantowaniem równego traktowania podmiotów zainteresowanych realizacją projektów”. Moje pytanie jest następujące: czy potrzebny jest taki zapis i czy nie ma innych mechanizmów kontrolnych w dokumentach ratyfikacyjnych, które by te wszystkie zasady gwarantowały? Jakie jest zdanie pana ministra w tej sprawie? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-114">
+ <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-114.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-115">
+ <u xml:id="u-115.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-115.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Co do zasadności to oczywiście Wysoka Izba będzie o tym decydowała. Pytanie, co tutaj… Tu wchodzimy w dyskusję prawniczą, czy to nie byłoby typowe superfluum ustawowe. Generalnie to zdanie określa zasady wydatkowania środków publicznych, które są w już obowiązujących przepisach, i to zarówno w przepisach unijnych, jak i w przepisach krajowych. Przepraszam, nie mam tego zdania przed oczami, ale pamiętam, że ono mówi o zasadzie przejrzystości, uczciwości i równego traktowania. Te zasady są jawnie określone. Zarówno służby krajowe, jak i służby europejskie, na czele z instytucją OLAF, pilnują, żeby te zasady były przestrzegane. Na moje prawnicze oko byłoby to superfluum ustawowe, bo te przepisy już są. Czy takie zdanie w preambule będzie, czy nie, to i tak na określonych zasadach – pan senator to tutaj przytoczył – te środki muszą być wydawane, bo inaczej… Jeśli część tej Izby ma wątpliwości co do działań instytucji krajowych, to powiem, że instytucje europejskie też na pewno zwrócą na to uwagę. Tutaj jest podwójna kontrola. I bardzo dobrze, bo myślę, że ona uspokoi nas wszystkich.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-116">
+ <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-116.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ostatnie pytanie, pana senatora Jana Marii Jackowskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-117">
+ <u xml:id="u-117.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-117.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Ministrze, czy może pan przypomnieć, ile obecnie Polska płaci składki do Unii Europejskiej, bo z różnymi…</u>
+ <u xml:id="u-117.2" who="#Gloszsali">Przed chwilą było to mówione.</u>
+ <u xml:id="u-117.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ale jakby pan minister zechciał przypomnieć, ile dokładnie ta składka obecnie wynosi…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-118">
+ <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Ministrze, proszę jeszcze raz to przypomnieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-119">
+ <u xml:id="u-119.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Powiem szczerze, że dokładnie nie powiem, ile płacimy w tym roku. Zaraz tutaj…</u>
+ <u xml:id="u-119.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">No właśnie, nie było to podane.</u>
+ <u xml:id="u-119.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ok. 25 miliardów zł w tym roku płacimy.</u>
+ <u xml:id="u-119.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Spotkałem sią z informacją o kwocie 28,5 miliarda i chciałem ją zweryfikować. Dlatego o to pana pytam.</u>
+ <u xml:id="u-119.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Nie. 25 miliardów zł w tym roku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-120">
+ <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-120.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-120.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ja naprawdę jestem pełna podziwu dla wiedzy pana ministra. Rzadko się tutaj zdarza, że tak jasno jest wszystko tłumaczone. Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-120.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Bardzo mi miło. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-120.4" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ <u xml:id="u-120.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zwolniłam pana ministra z obowiązku odpowiedzi… Teraz… Do pana ministra Wawrzyka to będzie pytanie?</u>
+ <u xml:id="u-120.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Zdrojewski. Pan senator powie, do którego pana ministra się pan zwraca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-121">
+ <u xml:id="u-121.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-121.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Właściwie zwracam się do 2 poprzednich ministrów.</u>
+ <u xml:id="u-121.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja muszę powiedzieć, że należę do osób cierpliwych, ale jak tak często pojawiają się zarzuty wobec Wysokiego Senatu, że przedłużamy, że powodujemy niepotrzebną zwłokę, że Senat bardzo często doprowadza do rozmaitych opóźnień, to chcę od razu powiedzieć, że nasze inicjatywy legislacyjne leżą w Sejmie rok czy ponad rok. I mam pytanie do obu panów ministrów: czy zdają sobie panowie sprawę z tego, że Senat ma bardzo ograniczone możliwości manewru, jeżeli chodzi o czas? To są zaledwie 4 tygodnie, 30 dni. W związku z tym mam pytanie. Proszę o podanie jakiejkolwiek kwestii, sprawy, ustawy, aktu normatywnego, w przypadku których Senat podjął decyzję po tym krótkim terminie. To jest pierwsze pytanie, potem będę miał drugie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-122">
+ <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-123">
+ <u xml:id="u-123.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Panie Senatorze, proszę bardzo. Dostaliście państwo tę ustawę 5 maja. Dzisiaj mijają 3 tygodnie, kiedy ta ustawa nie została ratyfikowana. Dzięki państwu, dzięki odwlekaniu prac o 3 tygodnie jesteśmy ostatnim krajem, który dokona ratyfikacji. Tylko i wyłącznie Senatowi to zawdzięczamy, tylko Senatowi to zawdzięczamy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-124">
+ <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan minister chce dopytać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-125">
+ <u xml:id="u-125.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja powtórzę pytanie. W jakiej sprawie Wysoki Senat wykroczył poza terminy ustawowe?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-126">
+ <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-127">
+ <u xml:id="u-127.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Panie Senatorze, rzecz w tym, że dzisiaj państwo jesteście na granicy. Jeżeli jutro by było posiedzenie Senatu, to cały miesiąc cała Unia czekałaby na polską decyzję. Jeden dzień o tym decyduje, a wy mieliście 3 tygodnie. Jeżeli to nie jest odwlekanie sprawy… Pozostawiam ocenę telewidzom.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-128">
+ <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Widzę, że pan senator chyba nie uzyska odpowiedzi.</u>
+ <u xml:id="u-128.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-128.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-128.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś jeszcze ma pytanie?</u>
+ <u xml:id="u-128.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator ma jeszcze jedno?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-129">
+ <u xml:id="u-129.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Tak, mam drugie pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-129.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Pojawiła się dzisiaj, właśnie podczas tej debaty, informacja, że o godzinie 17.00, o ile pamiętam, będzie spotkanie z przedstawicielami instytucji unijnych i rząd na tym spotkaniu z drżącym sercem… że rząd będzie miał problem z wyjaśnieniem, czym jest ta preambuła, co czyni dziś Senat, jaka procedura została zastosowana. Tak więc ja mam pytanie i sugestię. Proszę na to spotkanie o 17.00 zaprosić np. senatora Bogdana Klicha, on państwu pomoże wytłumaczyć instytucjom unijnym, czym jest ta preambuła. Od razu dodam, że według mojej oceny przedstawiciele Unii Europejskiej przyjmą te wyjaśnienia i z zadowoleniem, i z satysfakcja, i z ulga. Czy są państwo skłonni do tego, aby skorzystać z pomocy senatorów opozycji?</u>
+ <u xml:id="u-129.2" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-130">
+ <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-131">
+ <u xml:id="u-131.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">O ile pamiętam, mówimy o spotkaniu, o którym mówił pan minister Buda. Jeżeli pan senator uważa, że powodem do dumy jest przedstawianie, uzasadnianie przed Komisją Europejską tego, w jaki sposób Senat łamie polską konstytucję i orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, to rzeczywiście jest to uzasadnienie obecności pana senatora. Pozostawiam do oceny dyskomfort pana senatora Klicha w tej sytuacji, gdy będzie pytany o kwestie proceduralne, o odwlekanie tego 3 tygodnie, o kwestię łamania orzeczeń i kilku artykułów konstytucji w wyniku wprowadzenia tej właśnie preambuły.</u>
+ <u xml:id="u-131.1" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ <u xml:id="u-131.2" who="#Gloszsali">Brawo, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-131.3" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Bogdan Borusewicz</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-132">
+ <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-132.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Panie Marszałku…</u>
+ <u xml:id="u-132.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Zdrojewski. Proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-133">
+ <u xml:id="u-133.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ze strony pana ministra padło bardzo poważne oskarżenie, że Senat łamie konstytucję. Proszę wskazać artykuł konstytucji, który Senat dziś łamie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-134">
+ <u xml:id="u-134.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Bardzo proszę, Panie Senatorze: art. 146 Konstytucji Rzeczypospolitej, art. 121 Konstytucji Rzeczypospolitej. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-135">
+ <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Czerwiński. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-136">
+ <u xml:id="u-136.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-136.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pytania do pana jako do przedstawiciela resortu, który na pytania, które za chwilę zadam, jest chyba najbardziej władny odpowiedzieć. Bo mamy tutaj do czynienia z takim oto procesem, że większość senacka próbuje uzupełnić, bez względu na ekspertyzy, bez względu na wyroki Trybunału Konstytucyjnego, stosunkowo prosty tekst ustawy zezwalającej na ratyfikację o preambułę. Już doszliśmy tu do tego, że ta preambuła z logicznego, powiedziałbym, punktu widzenia nie może zawierać przepisów normatywnych, a ta preambuła niestety je zawiera. Być może autorzy tej preambuły nie zdają sobie sprawy z tego, czym ona może „grozić”. Bo ta preambuła będzie publikowana jakby na zewnątrz, czyli jest skierowana na zewnątrz Polski, dotyczy spraw międzynarodowych, nie jest skierowana tylko do wewnątrz. Pytanie jest takie: jakie mogą być skutki zapisów, które są w tej chwili w tekście tej preambuły, z punktu widzenia prawa międzynarodowego? Ja już nie mówię tylko o opóźnieniu tego całego aktu ratyfikacji, ale o tym, że są pewne zobowiązania w tym tekście. One są skierowane na, powiedziałbym, rynek wewnętrzny, są to zobowiązania dotyczące innej materii, bo materii wydawania pieniędzy, a nie materii ich gromadzenia, o której mówi ta ustawa, a właściwie decyzja o systemie zasobów własnych, jednak to się znajdzie w tekście. Przypuszczalnie żadne z państw nie będzie miało takiego tekstu, a jedna Polska się wyróżni. No, taką mamą opozycję, trudno, będziemy świecić oczami za cały Senat, jeśli to przejdzie. Pytanie jest takie: jakie mogą być skutki międzynarodowe tej preambuły, która według mnie jest skierowana na rynek wewnętrzny?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-137">
+ <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-138">
+ <u xml:id="u-138.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Na wstępie chciałbym zaznaczyć 2 kwestie, o których była mowa w wystąpieniu pana senatora Klicha, a właściwie których nie było w wystąpieniu pana senatora Klicha, w odpowiedzi na pytanie pana senatora.</u>
+ <u xml:id="u-138.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Po pierwsze, ta ekspertyza, o której była mowa, mówiła wyłącznie o tym, czy preambuła jest w ogóle dopuszczalna, jednak nie odnosiła się w żaden sposób do treści zaproponowanej przez wnioskodawców preambuły.</u>
+ <u xml:id="u-138.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Po drugie, rzeczywiście Biuro Legislacyjne Senatu powiedziało, że preambuła jest dopuszczalna, ale negatywnie ustosunkowało się na posiedzeniu komisji do poprawki zgłoszonej przez pana senatora Klicha, właśnie podnosząc te argumenty, o których wspomniałem. W związku z tym, w nawiązaniu też do tego o czym mówiłem, do kwestii złamania konstytucji przez przyjęcie tej preambuły, do tego, że naruszonych będzie kilka orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego, zarówno w zakresie przekroczenia dopuszczalnych ram wnoszenia poprawek przez Senat, jak i w zakresie umieszczenia takiej, a nie innej treści preambuły w dokumencie, pojawia się pytanie o konstytucyjność ustawy ratyfikującej. Bo w moim przekonaniu gdyby znalazł się podmiot zainteresowany zgłoszeniem tej ustawy do Trybunału Konstytucyjnego, gdyby przyjęta została ta poprawka, to ustawa mogłaby zostać przez Trybunał Konstytucyjny uznana za niekonstytucyjną. Wziąwszy pod uwagę chociażby te orzecznictwa, na które się powoływałem, które cytowałem… I wówczas Trybunał będzie musiał odpowiedzieć na pytanie, czy to znaczy, że ta ustawa nie obowiązuje, jako że jest niekonstytucyjna. Bo państwo, chcąc użyć wybiegu formalnego, zrobiliście coś jeszcze gorszego, paradoksalnie pogorszyliście sytuację. Dlatego że gdyby przyjąć, że wprowadzilibyście państwo zapisy w postaci artykułów, wtedy Trybunał Konstytucyjny mógłby powiedzieć: dany artykuł traci moc. Ale państwo tego nie robicie. W związku z tym Trybunał Konstytucyjny nie będzie mógł powiedzieć: dany artykuł traci moc. Będzie mógł powiedzieć, że ustawa traci moc. Oczywiście, to jest kwestia decyzji Trybunału. Niemniej jednak, tak jak tutaj cytowałem, Trybunał Konstytucyjny w uzasadnieniu nawet w 2008 r. mówił, że w świetle dotychczasowej praktyki orzeczniczej Trybunału taka formuła preambuły jest niedopuszczalna. Czyli mamy praktykę orzeczniczą, którą wymienia sam Trybunał Konstytucyjny. No, i pojawia się wówczas pytanie: jak wytłumaczymy naszym partnerom zagranicznym, że z powodu poprawki, która miała uratować błędne głosowanie jednej z partii w Sejmie, cała ustawa ratyfikująca budżet unijny w Polsce może być zakwestionowana przez Trybunał Konstytucyjny? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-139">
+ <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ja mam do pana krótkie pytanie. Jako że ma pan opinię, że poprawka włączona do tej ustawy czy preambuła jest niekonstytucyjna, to czy zamierza pan namawiać rząd do wysłania tej ustawy do Trybunału pani Przyłębskiej?</u>
+ <u xml:id="u-139.2" who="#Gloszsali">Jakiego trybunału?</u>
+ <u xml:id="u-139.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Trybunału Konstytucyjnego, na którego czele stoi pani Przyłębska. Czy pan zamierza namawiać rząd do wysłania tej ustawy do Trybunału?</u>
+ <u xml:id="u-139.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Już mogę?</u>
+ <u xml:id="u-139.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tak, tak. Oczywiście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-140">
+ <u xml:id="u-140.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-140.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Panie Marszałku, liczę na to, że pan, jako wieloletni senator, jako wieloletni marszałek, i państwo senatorowie w głosowaniu nie dopuścicie do takiej sytuacji, że zachowacie państwo zdrowy rozsądek, że skoro mówicie o przestrzeganiu konstytucji, mówicie o wykonywaniu wyroków Trybunału Konstytucyjnego, to tak właśnie się zachowacie w głosowaniu i tę poprawkę w postaci preambuły, która jest niekonstytucyjna, w moim przekonaniu, po prostu odrzucicie, i że w związku z tym nie będzie takiego problemu. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-140.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, ale ja pytam, co w sytuacji, jak będzie taki problem.</u>
+ <u xml:id="u-140.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Oczywiście, że nie, dlatego, że to jest… To jest pytanie retoryczne. Pan senator, pan marszałek dobrze wie, że tego nie będę robił. Rzecz tylko w tym, czy państwo, głosując – i tu apeluję do wszystkich senatorów – chcecie doprowadzić do sytuacji, w której zagłosujecie w sposób niekonstytucyjny, wprowadzicie poprawki niekonstytucyjne. Skoro mienicie się obrońcami demokracji i konstytucji, mówicie o sobie „większość demokratyczna”, to zachowujcie się demokratycznie, głosujcie demokratycznie, nie łamcie konstytucji i orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego, odrzućcie poprawkę, preambułę, która jest niezgodna i z konstytucją, i z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego. To jest mój gorący apel do wszystkich państwa senatorów. Nie patrzcie na polecenia partyjne, a kierujcie się prawem i zdrowym rozsądkiem.</u>
+ <u xml:id="u-140.4" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-141">
+ <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy ktoś jeszcze?</u>
+ <u xml:id="u-141.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Jerzy Wcisła zadaje pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-142">
+ <u xml:id="u-142.0" who="#SenatorJerzyWcisla">Panie Ministrze, zarzucił pan Senatowi, że złamał konstytucję w art. 121, który pozwala Senatowi procedować przekazane przez Sejm ustawy w ciągu 30 dni. Ustawa, którą procedujemy, dotarła do Senatu 5 maja, a dzisiaj jest 27 maja. Tak więc proszę mi powiedzieć: ile to jest dni między 5 maja a 27 maja? I w jaki sposób my łamiemy art. 121?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-143">
+ <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-144">
+ <u xml:id="u-144.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W ten sposób, że ta poprawka, którą państwo proponujecie, stoi w sprzeczności z art. 121 ust. 2 konstytucji, który mówi nie o tym, że państwo możecie wnosić preambułę do konstytucji, a o trybie legislacyjnym. Prawda, Panie Senatorze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-145">
+ <u xml:id="u-145.0" who="#SenatorJerzyWcisla">Mówi o terminie 30 dni. Między 5 maja a 27 maja, czyli dniem dzisiejszym, minęło 22 dni. No to jak te 22 dni oznaczają przekroczenie terminu 30 dni, który mamy na procedowanie ustawy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-146">
+ <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jeżeli pan chce…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-147">
+ <u xml:id="u-147.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Panie Senatorze, mam wrażenie, że pan nie do końca dokładnie słuchał tego, co mówiłem. Powiedziałem o naruszeniu konstytucji w kwestii preambuły, którą państwo proponujecie, a nie w kwestii przekroczenia terminu.</u>
+ <u xml:id="u-147.1" who="#SenatorJerzyWcisla">Ale art. 121 nie mówi o preambule.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-148">
+ <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-148.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-148.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zdaje się, że to nie ten artykuł.</u>
+ <u xml:id="u-148.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ale, Panie Ministrze, jeszcze pan senator Czerwiński chciałby zadać pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-149">
+ <u xml:id="u-149.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">To już ostatnie pytanie, Panie Ministrze, obiecuję, ale ważne według mnie. Otóż załóżmy, że większość senacka będzie jednak odporna na te głosy rozsądku i próby wytłumaczenia oczywistości – to się najtrudniej tłumaczy, takie, nazwałbym to, tautologie, no ale trudno – i ta preambuła zostanie wprowadzona, jako poprawka oczywiście, do tekstu ustawy, która wróci do Sejmu. Ja mam nadzieję, że Sejm odpowiednio się zachowa, no ale teoretycznie jest taka możliwość, niestety, że Sejm tej poprawki nie odrzuci bezwzględną większością głosów. I wtedy taka ustawa, tj. z tą preambułą, wyląduje na biurku pana prezydenta. I wtedy, jak każda ustawa, może ona być przez pana prezydenta badana np. w trybie wstępnego badania konstytucyjności ustawy, takiego prewencyjnego badania w Trybunale Konstytucyjnym. I tu pan prezydent będzie miał – choć mówię, to jest tylko teoria – taką zagwozdkę: albo prawidłowy tekst ustawy, czyli 2 artykuły i jak najszybsza ratyfikacja, bo przecież prezydent również odpowiada za ratyfikację, albo, niestety, odłożenie tego w czasie i przesłanie ustawy po to, żeby ją „uzdrowił” – to w cudzysłowie – Trybunał Konstytucyjny.</u>
+ <u xml:id="u-149.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Ministrze, czy rzeczywiście te treści, które są zawarte w tej preambule – które, jak mówię, albo są oczywiste, albo w ogóle pozostają poza materią ustawy ratyfikacyjnej – są na tyle odkrywcze, że trzeba po prostu narażać proces ustawodawczy, zwłaszcza że już jesteśmy na jego końcu, mówię to w aspekcie europejskim, i trzeba narażać się na to, że przeciągniemy to, nie daj Boże, o 2 miesiące albo o 3 miesiące, jeśli będziemy tak postępować tu w Senacie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-150">
+ <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-150.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-151">
+ <u xml:id="u-151.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Przepraszam, ale nie czuję się kompetentny do odpowiadania w imieniu kancelarii pana prezydenta.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-152">
+ <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-152.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej pytań nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-152.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-152.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-152.4" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ <u xml:id="u-152.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-152.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Bogdana Klicha.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-153">
+ <u xml:id="u-153.0" who="#SenatorBogdanKlich">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
+ <u xml:id="u-153.1" who="#SenatorBogdanKlich">Jest takie polskie powiedzenie: diabeł przebrał się w ornat i ogonem na mszę dzwoni. I to się odnosi do wszystkich przedstawicieli rządzącej większości obecnych na tej sali. Niestety, jesteśmy świadkami wielkiej propagandowej operacji zakłamywania faktów. I, niestety, uczestniczą w tej operacji także przedstawiciele rządu. Muszę powiedzieć, że przedstawiciele rządu wznieśli się dzisiaj na Himalaje hipokryzji – a może odwrotnie, wpadli w Rów Mariański hipokryzji – bo takiej hipokryzji na tej sali dawno nie było. Bo co oto się dzieje? Oto ci, którzy w ciągu ostatnich lat wielokrotnie łamali konstytucję, powołują się na konstytucję. Ci, którzy z Trybunału Konstytucyjnego uczynili atrapę najwyższego sądu konstytucyjnego, powołują się na autorytet tzw. Trybunału Julii Przyłębskiej. Ci, którzy mówią o tym, że trzeba stosować się do reguł państwa prawa, łamią praworządność na każdym kroku. No, Rów Mariański hipokryzji.</u>
+ <u xml:id="u-153.2" who="#SenatorBogdanKlich">Dlaczego to robicie? Zabawię się troszkę w pana ministra Budę, który ośmielił się mówić tutaj, na tej sali o tym, że przedstawiciele w większości senackiej, Koalicji Obywatelskiej, dlatego próbują wprowadzić preambułę do tekstu ustawy ratyfikacyjnej, że mają jakieś intencje partyjne, że wykonują jakieś polecenia z centrali partyjnej. No, takich słów, muszę powiedzieć, dawno nie słyszałem. Zastanawiałem się jednak nad tym, skąd one się biorą. Otóż w ten sposób przedstawiciele rządu próbują uzasadnić, dlaczego 3 miesiące spóźnili się do tej sali. Bo to 3 miesiące temu powinniście być w tej sali, 3 miesiące temu Senat powinien ratyfikować tę ustawę, 3 miesiące temu powinna ona przejść przez Sejm i powinna była być złożona przez rząd w parlamencie.</u>
+ <u xml:id="u-153.3" who="#SenatorBogdanKlich">Dlaczego tak się nie stało? Niech odpowie na to pytanie sam pan minister spraw zagranicznych. Pan minister Rau w grudniu zeszłego roku, zaraz po tym, kiedy doszło do ostatecznych ustaleń – Rada podjęła decyzję 14 grudnia – udzielił wywiadu, w którym to wywiadzie powiedział, że najpierw Komisja Europejska musi wywiązać się ze swoich zobowiązań, a dopiero potem można spodziewać się ratyfikacji. I teraz cytat: „To musi nastąpić po ustaleniu tych wytycznych do rozporządzenia o warunkowości”. I dalej: „Najpierw wytyczne, potem tzw. ratyfikacja”. Co to znaczy „to”? I co znaczy „tych”? Otóż wtedy, w grudniu chodziło wam o to, żeby wybić zęby rozporządzeniu o warunkowości, żeby wybić zęby Komisji Europejskiej i żeby Komisja Europejska nie miała narzędzi do tego, by bronić zgodnego z zasadami praworządności wydatkowania środków Funduszu Odbudowy. O to chodziło na samym początku i dlatego na początku rząd tak zwlekał z ratyfikacją Funduszu Odbudowy. I rzeczywiście dopiero wtedy, kiedy Komisja Europejska postanowiła poczekać z wydaniem wytycznych do rozporządzenia o warunkowości, wzięliście się za ratyfikację. No, ale potem się okazało, że jeden z partnerów koalicyjnych ma zupełnie inne zdanie niż dwaj pozostali, w związku z tym znowu była zwłoka. I tak straciliście czas aż do 27 kwietnia. Straciliście luty, marzec, kwiecień. To te 3 miesiące opóźnienia, którego Polacy wam nie wybaczą, a które zawdzięczają tak naprawdę partykularnym politycznym gierkom w obozie Zjednoczonej Prawicy. Bo to o wewnętrzne gierki partyjne chodziło, no i o to, żeby zagwarantować sobie bezkarność, gdyby, nie daj Boże, doszło do niewłaściwego wydatkowania tych środków z Funduszu Odbudowy, które Polakom się należą. A zatem panowie ministrowie spóźnili się o 3 miesiące.</u>
+ <u xml:id="u-153.4" who="#SenatorBogdanKlich">I nie próbujcie tego swojego opóźnienia przykrywać w tej chwili oskarżeniami w stosunku do Senatu o to, że rozpatruje tę ustawę we właściwym czasie. Myśmy odwalili za was robotę, myśmy odwalili ogromną pracę. To waszym obowiązkiem było, przed wysłaniem 26 lutego do Brukseli pierwszego Krajowego Planu Odbudowy, przeprowadzić konsultacje. Przeprowadziliście? Niczego nie przeprowadziliście, nie było żadnych konsultacji przed dwudziestym szóstym. Pierwsze materiały z samorządów zaczęły do was spływać w lipcu i w sierpniu zeszłego roku. Co robiliście pomiędzy lipcem, sierpniem zeszłego roku a 26 lutego? Waszym obowiązkiem było prowadzić konsultacje. Nie prowadziliście żadnych. A później zaczęliście, tylko zaczęliście robić prezentacje w PowerPoincie, które nazwaliście konsultacjami. I dopiero kilka tygodni później, pod wpływem nacisku społecznego, zorganizowaliście pierwsze konsultacje i zaczęliście rozmawiać z zainteresowanymi.</u>
+ <u xml:id="u-153.5" who="#SenatorBogdanKlich">Czy jest większy paradoks niż wysłanie, podobno skonsultowanego, Krajowego Planu Odbudowy do Brukseli 26 lutego bez konsultowania go z kimkolwiek, a później udawanie, że jest on konsultowany, podczas gdy się go tylko prezentuje, i dopiero potem rozpoczęcie pod naciskiem, pod presją społeczną konsultacji, które jeszcze nie są zakończone? A plan, jak twierdzicie, ostateczny, już w Brukseli leży, bo został wysłany 30 kwietnia. Tymczasem wczorajsze rozmowy z samorządowcami nie przyniosły ostatecznego rozstrzygnięcia i w dalszym ciągu będą trwać. Konsultacje są niezakończone, a wy ośmielacie się mówić, że Senat przedłuża pracę nad ustawą ratyfikacyjną?</u>
+ <u xml:id="u-153.6" who="#SenatorBogdanKlich">W dniu 26 lutego, kiedy pisałem artykuł na temat tego, czego się boicie, nie przedstawiając ustawy ratyfikacyjnej, akurat wysłaliście Krajowy Plan Odbudowy, ale 19 innych krajów potrafiło przygotować wtedy, 26 lutego, swoje krajowe plany odbudowy i przysłać je do Brukseli, a wyście nie potrafili. Bo tak naprawdę niewiele potraficie, bo tak naprawdę potraficie uprawiać taką propagandę i prowadzić takie operacje propagandowe, jakie prowadzicie tutaj, w Senacie, zresztą od dłuższego czasu.</u>
+ <u xml:id="u-153.7" who="#SenatorBogdanKlich">Skoro tak zwalczacie tę preambułę, to teraz trzeba zapytać, czego się w niej tak naprawdę boicie. Czego się boi PiS w tej preambule? Jak do tej pory żadnych merytorycznych argumentów nie usłyszałem ani na posiedzeniach komisji, ani na sali plenarnej, może z wyjątkiem tego dotyczącego Komitetu Monitorującego. Ale ja sobie myślę, że wy się po prostu boicie tych zasad, które są zawarte w tej preambule. Jestem przekonany o tym, że boicie się sprawiedliwości, transparentności i praworządności, że to są zasady, z którymi jesteście na bakier, dlatego że jeżeli chodzi o sprawiedliwość, jeżeli chodzi o równość dostępu, to wielokrotnie daliście wyraz temu, że macie te zasady głęboko w nosie, że je lekceważycie ostentacyjnie, że pokazujecie Polakom, kto tutaj rządzi, i uważacie, że ci, którzy rządzą, mają prawo do tego, żeby te fundamentalne zasady Wspólnoty Europejskiej lekceważyć, zresztą wspólnoty euroatlantyckiej również, bo te zasady nie tylko zapisane są w sercach Europejczyków, ale i respektowane są w Stanach Zjednoczonych, w Kanadzie i w innych krajach pozaeuropejskich szanujących demokrację opartą na wolności i na zasadach.</u>
+ <u xml:id="u-153.8" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</u>
+ <u xml:id="u-153.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze…</u>
+ <u xml:id="u-153.10" who="#SenatorBogdanKlich">I mam takie wrażenie…</u>
+ <u xml:id="u-153.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, Panie Senatorze…</u>
+ <u xml:id="u-153.12" who="#SenatorBogdanKlich">…że lekceważycie również nadzór…</u>
+ <u xml:id="u-153.13" who="#SenatorBogdanKlich">To ostatnie zdania, Pani Marszałek. Już potem nie będę zabierał głosu. Chyba.</u>
+ <u xml:id="u-153.14" who="#SenatorBogdanKlich">…Że lekceważycie także nadzór społeczny nad wydatkowaniem środków, bo chcecie je rozdawać po uważaniu, bo chcecie je rozdzielać według własnych interesów partyjnych, i że jesteście zainteresowani tylko tym, żeby nie było żadnych ograniczeń.</u>
+ <u xml:id="u-153.15" who="#SenatorBogdanKlich">A tymczasem my od samego początku mówimy tak: te pieniądze się Polakom należą, w związku z czym ratyfikacja musi być przeprowadzona. Ale jednocześnie mówimy: te pieniądze powinny być wydawane w sposób uczciwy.</u>
+ <u xml:id="u-153.16" who="#SenatorBogdanKlich">I stąd ta preambuła – żeby wszyscy wiedzieli, że takie jest stanowisko Senatu, który od pewnego czasu, na szczęście, ma szansę bronić zasad. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-153.17" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-154">
+ <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">I proszę o zabranie głosu pana marszałka Bogdana Borusewicza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-155">
+ <u xml:id="u-155.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-155.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ratyfikacja podlega według Regulaminu Sejmu i Regulaminu Senatu takim samym prawom jak uchwalanie innych ustaw. Nie ma innej ścieżki do ratyfikacji, jak tylko ścieżka ustawowa. Jeżeli tak jest – a tak jest – to można zgłaszać poprawki na takiej samej zasadzie jak w przypadku innych ustaw. Zgłaszane były poprawki w Sejmie. I pani marszałek dopuściła do głosowania nad tymi poprawkami, czyli uznała, że można zgłaszać poprawki. One zostały przez większość PiS-owską odrzucone, ale były głosowania w Sejmie.</u>
+ <u xml:id="u-155.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nasz regulamin w tej kwestii jest taki sam. Jeżeli więc można w Sejmie, to dlaczego nie można w Senacie? Ja wiem, jaka jest różnica, ale dlatego zgłaszamy preambułę, poprawkę w formie preambuły, a nie zgłaszamy bezpośrednio poprawek do tej ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-155.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dlaczego zgłaszamy preambułę? Otóż to się nie pojawiło bez przyczyny. To nie pojawiło się bez przyczyny, chociaż ta preambuła powtarza kwestie oczywiste, które są zapisane także w traktatach z Unią, jak to, że fundusz będzie wydatkowany, że te pieniądze z Unii będą wydatkowane na zasadach sprawiedliwości, transparentności, praworządności i równego traktowania wszystkich podmiotów. Dlaczego to powtarzamy? Ano dlatego, że Prawu i Sprawiedliwości trzeba powtarzać te zasady, wydawałoby się oczywiste, zapisane w traktatach, dlatego że nie stosujecie tych zasad. I to jest główny powód tego, że pojawiła się preambuła. To, że łamaliście te zasady.</u>
+ <u xml:id="u-155.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Fundusz inicjatyw lokalnych, druga i trzecia edycja. Pieniądze publiczne na samorządy wojewódzkie i inne samorządy zostały podzielone tak, że 36 milionów poszło poprzez te wojewódzkie samorządy, gdzie PiS nie rządzi, a 300 milionów poszło tam, gdzie rządzi PiS. No, proporcja mniej więcej 1:8. Jeżeli więc podnosicie sprawę preambuły, no to ja mówię, dlaczego pojawiła się propozycja dodania tej preambuły w ustawie ratyfikacyjnej. Faktycznie w poprzednich ratyfikacjach nie było tego typu zapisów, ale w tej chwili sytuacja jest zupełnie inna. To są olbrzymie pieniądze, a my do rządu PiS straciliśmy kompletnie zaufanie, podobnie zresztą jak znaczna część samorządów.</u>
+ <u xml:id="u-155.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Preambuła. Czy były takie sytuacje, gdy wprowadzano preambuły? Ta preambuła jest zobowiązaniem rządu, polskiego rządu do wprowadzenia takich zasad… Nie Unii Europejskiej, ale polskiego rządu, przede wszystkim. I piszemy tutaj, że władze Rzeczypospolitej Polskiej zobowiązują się do… Jeżeli uważacie, że ta preambuła w części wykracza poza możliwości konstytucyjne, to dlaczego nie zgłosiliście wniosku o usunięcie tego fragmentu, co do którego podnosiliście ten zarzut? Nie wysunęliście tego, ale senator mniejszości zaproponował skreślenie w ogóle tej preambuły. To pokazuje, jakie są intencje. Tu nie chodzi przecież o to, że to wychodzi poza… że narusza zasady konstytucyjności. Chodzi o to, że zostały tu zapisane właśnie te zasady, których zapewne nie chcecie przestrzegać.</u>
+ <u xml:id="u-155.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Wielokrotnie tutaj, kiedy padały zarzuty, że coś jest niekonstytucyjne, większość PiS-owska głosowała, nie patrząc na jakiekolwiek zastrzeżenia. Głosowała, przegłosowywała ustawy, wtedy, kiedy była większością, także w Senacie.</u>
+ <u xml:id="u-155.7" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ta preambuła jest związana z polską specyfiką. Dlaczego gdzie indziej nie ma takiej preambuły? Dlatego, że ta preambuła jest związana z polską specyfiką, o której mówiłem. Taka preambuła mogłaby być uchwalona także na Węgrzech, ale tam nie ma żadnej możliwości, Fidesz z sojusznikiem ma taką przewagę, że nie ma na to żadnych szans. I nie uchwalili. My staramy się prawnie nakierować tę ratyfikację na zasady, które uważamy za bardzo ważne.</u>
+ <u xml:id="u-155.8" who="#SenatorBogdanBorusewicz">A jak wyglądała sprawa ratyfikacji i zastrzeżeń przy ratyfikacji gdzie indziej? Polska wyraziła zastrzeżenia przy ratyfikacji Konwencji o prawach dziecka, zostały włączone do ratyfikacji zastrzeżenia. Niemcy także zgłosili zastrzeżenie, wprowadzając okres przejściowy, w kwestii dostępu Polaków do niemieckiego rynku pracy. Takie rzeczy się działy i takie rzeczy oczywiście się dzieją.</u>
+ <u xml:id="u-155.9" who="#SenatorBogdanBorusewicz">I jeszcze: czy ratyfikacja… Ratyfikacja to nie jest podniesienie ręki, dlatego że coś wynegocjowaliśmy. Zresztą PiS, który mówił, że Unia nam coś narzuca, że Unia to jest druga Moskwa, w tym przypadku mówi: no, nie, my nie możemy nic narzucać, my nie możemy zabrać głosu w kwestii ratyfikacji. Zaskakująca jest ta zmiana poglądów.</u>
+ <u xml:id="u-155.10" who="#SenatorBogdanBorusewicz">I na końcu autorytet Senatu. Słyszałem tutaj, że senatorowie PiS bronią autorytetu Senatu. Czy bronią go ci, którzy poganiają Senat, i to nie tylko w tej sprawie? Pamiętacie kolejne ustawy covidowe? Skomplikowane, duże ustawy, przy których słyszeliśmy: no, Senat się zastanawia? Na drugi dzień powinien głosować.</u>
+ <u xml:id="u-155.11" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tu też to słyszeliśmy. Po przegłosowaniu ustawy w Sejmie już tego samego dnia usłyszałem z ust polityków PiS, a także premiera: Senat powinien się tym zająć się jutro. To ja mówię wtedy: a może i dzisiaj, tak, natychmiast. Jeżeli mówi to ktoś spoza Senatu, no, to ja rozumiem, oczywiście, ma prawo, jest gra polityczna. Ale jeżeli to mówią senatorowie i twierdzą, że w ten sposób bronią autorytetu Senatu, no to coś tu jest nie w porządku. To jest hipokryzja.</u>
+ <u xml:id="u-155.12" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Słyszę teraz też, że pan minister Wawrzyk powiedział, że no, o prezydencie… kiedy, jak, żeby przyspieszył ratyfikację, podpis, to się… Że pan minister nie będzie tutaj zabierał głosu. To Senat można poganiać? W stosunku do Senatu można stawiać takie żądanie, a w stosunku do innej instytucji, czyli do prezydenta, takiego żądania stawiać nie można? Skoro pan tak traktuje Senat, to na równi trzeba traktować inne władze, inne podmioty, które biorą udział w ratyfikacji. Ratyfikacja podlega w parlamencie takim samym zasadom, jak uchwalenie innych ustaw, a jeżeli ktoś tego nie rozumie, to nich przeczyta regulaminy Sejmu i Senatu. Tam nie ma odrębnej ścieżki, jeśli chodzi o ratyfikację umów międzynarodowych. Na tym, jak myślę, trzeba się skupić. Oczywiście ja będę głosował za ratyfikacją, ale będę głosował za ratyfikacją z tą preambułą, bo wtedy mam gwarancję, że nikt Polaków nie oszuka. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-155.13" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-156">
+ <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu panią senator Beatę Małecką-Liberę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-157">
+ <u xml:id="u-157.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-157.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Zacznę od istotnego stwierdzenia, mianowicie takiego, że te 770 miliardów to są pieniądze, które są pokłosiem tragedii, straszliwej tragedii, która dotknęła tak naprawdę ludzkość, dotknęła także Polaków, zdziesiątkowała ich. Niestety liczba zgonów, jaka jest wynikiem epidemii, spowodowała, że jesteśmy krajem o największej śmiertelności w Europie. Jest to bardzo niechlubny wynik, który pokazuje, jak wielką tragedią jest walka z koronawirusem, a jest ona prowadzona w dalszym ciągu, i co stało się ze stanem zdrowotności społeczeństwa, co stało się z epidemiologią i co stało się z gospodarką. Niewątpliwie najważniejszym wyzwaniem jest teraz odbudowa nie tylko systemu ochrony zdrowia, ale i odbudowa zdrowotności. Wszystkie wskaźniki spadły i obecnie daleko nam jeszcze do średniej europejskiej, nie mówiąc już o tym, że wskaźniki powinny ulegać poprawie. Dlatego też jeśli chodzi o pieniądze, które są w Funduszu Odbudowy, to zdecydowanie największa pula powinna być przekazana, skierowana na naprawę ochrony zdrowia, ale przede wszystkim na naprawę zdrowia społeczeństwa. To jest najważniejsze wyzwanie i najważniejsze przesłanie, o którym powinniśmy pamiętać, mówiąc o środkach unijnych, o tych billboardach, które codziennie oglądamy, z napisem „770 miliardów”, gdzie tylko brakuje słów „z Unii Europejskiej”.</u>
+ <u xml:id="u-157.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Była tutaj mowa o tym, że jest opóźnienie. Ja osobiście uważam, że dzięki temu, że doszło do spotkań, do wysłuchań, do konferencji i do spotkań komisji, wysłuchaliśmy wielu ważnych argumentów, wielu głosów, które pomogły nam jeszcze bardziej sprecyzować najważniejsze cele, jakie chcemy osiągnąć. Bo my mówimy, proszę państwa, o rozdziale pieniędzy, tylko nie mówimy o tym, na co chcemy wydać te pieniądze, aby ratować zdrowotność społeczeństwa i aby odbudować system ochrony zdrowia. To jest wyzwanie – strategia. Gdy pan minister twierdzi tutaj, że jest opóźnienie co do wydatków, finansów, to ja pytam: a gdzie jest strategia? Gdzie są cele dalekosiężne? Gdzie jest uzgodniony plan tej odbudowy? Przecież na ten temat jeszcze nie rozmawialiśmy. To, co państwo zaproponowaliście, tych kilka rozdziałów dotyczących infrastruktury, informatyzacji, kadr, innowacji, leków. Owszem, pełna zgoda, są to zapewne działania kierunkowe, które powinny zbudować wspólną strategię w celu osiągnięcia poprawy wskaźników. Ale my tej strategii nie mamy. Te wszystkie działania kierunkowe i rozdział tych środków są, można powiedzieć, przypadkowe. Bo przecież sam sprzęt, sama infrastruktura, same budynki nie poprawią tego systemu. I proszę wreszcie zrozumieć, że sama organizacja systemu także niewiele zmieni. My musimy mówić o pojęciu dalece szerszym, mianowicie o odbudowie zdrowia publicznego, a to jest temat o wiele szerszy.</u>
+ <u xml:id="u-157.3" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Jednym z ważniejszych wątków, które były podnoszone w czasie naszych debat, jest sprawa kadr. Liczyliśmy na to, że po tych debatach i wysłuchaniu publicznym, kiedy jasno stwierdziliśmy, że bez kadr absolutnie nie będzie poprawy i odbudowy całego systemu, dojdzie do pewnych zmian. Jednakowoż w dalszym ciągu gros pieniędzy przeznaczonych jest tylko na szkolenie kadry medycznej. To jest zdecydowanie za mało. Medycy, i nie tylko medycy, ale również pracownicy, którzy są zatrudnieni w ochronie zdrowia, są zmęczeni, są przeciążeni, są zmęczeni fizycznie i psychicznie i jasno mówią, że nie będą mogli dalej tak pracować, nie uciągną tego, potrzebują wsparcia. Szkolenie lekarzy, szkolenie studentów jest w porządku, jest potrzebne, bo napływ nowych sił jest absolutnie niezbędny. Ale jeżeli nie zapewnimy ścieżek rozwoju, jeżeli nie wspomożemy medyków innymi zawodami, których przedstawiciele będą im pomagali pracować w tej trudnej sytuacji, to naprawdę znajdziemy się w bardzo złym położeniu. I szkoda, że ministerstwo nie widzi tego szeroko, widzi tylko i wyłącznie kształcenie poprzez uczelnie.</u>
+ <u xml:id="u-157.4" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Kolejna sprawa to innowacyjny pomysł, w tej chwili złożony przez Ministerstwo Zdrowia, mianowicie podział tych środków na infrastrukturę: z 9 miliardów 3 miliardy na szpitale powiatowe. Nie jestem przeciwnikiem szpitali, ale jest to moment, aby wreszcie odwrócić ten cały proces leczenia i przekierować go na leczenie przedszpitalne. Jeżeli mamy coś odbudować, to odbudujmy to tak, jak być powinno. A więc to nie tylko leczenie w szpitalach, bo leczenie w szpitalu jest najbardziej kosztochłonne, ale zbudowanie całego systemu wsparcia dla lekarz rodzinnego, dla specjalistów, tak żeby pacjent mógłby być szybko diagnozowany, żeby każdego dnia mógł zasięgnąć porady specjalistycznej i przez to zapewne uniknąć wielu niepotrzebnych pobytów w szpitalach.</u>
+ <u xml:id="u-157.5" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Tak więc założenia, ogólnie rzecz biorąc… Tak, zgadzamy się, są to ważne kierunki: innowacyjność – równie ważna, leki – bardzo ważne. Tylko że kiedy przemysł farmaceutyczny pyta o to, czy innowacyjność w zakresie leków, produkcja szczepionek, produkcja API będą finansowane z puli pożyczkowej, czy dotacyjnej… No, Ministerstwo Zdrowia do tej pory nie umie odpowiedzieć. To w jaki sposób ten przemysł ma do tego się przygotować? Dopóki nie będzie polityki lekowej, dopóki jasno nie będą sprecyzowane priorytety… No, przemysł farmaceutyczny też niestety robi kok do tyłu i nie umie przygotować się do odpowiedniej produkcji danych specyfików.</u>
+ <u xml:id="u-157.6" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Na to wszystko, Szanowni Państwo, nakłada się jeszcze jeden ważny element, o którym chcę tutaj wspomnieć. Mówimy tutaj o środkach z Funduszu Odbudowy, środkach, które z powodu epidemii są absolutnie kierowane na odbudowę systemu. Ale zwróćcie państwo uwagę na to, że równocześnie pojawia się inny program, a mianowicie Polski Ład. Tutaj też są wyznaczane pewne cele i zadania. I co do kierunku możemy być zgodni, ale jeśli chodzi o realizację, o kształt realizacji, to na pewno będziemy bardzo głośno mówić, że to jest zły pomysł. Centralizacja. W każdej ustawie, w każdym nowym pomyśle pojawia się centralizacja. I jak teraz zderzymy te 2 fakty, to będziemy mieli taką oto sytuację: bierzemy pieniądze zewsząd, skąd się da – z Unii, z podwyższonej składki, która tutaj jest propozycją – ale dzielić będziemy tak, jak my chcemy, i dzielić będziemy tylko centralnie. Czy państwo pamiętacie taki system? Bo ja pamiętam, kiedy Warszawa dyktowała, co mam zakupić dla szpitala. I co do tego mamy bardzo duże zastrzeżenia. Dlatego w czasie debat podkreślaliśmy, że dyskusja na temat podziału środków to jedno, ale najważniejsze jest to, do czego zmierzamy, co chcemy przez wydatkowanie tych środków osiągnąć.</u>
+ <u xml:id="u-157.7" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dlatego też bardzo mocno postulujemy, aby w przygotowywanej strategii do ustawy wdrożeniowej znalazła się ta tendencja, że patrzymy na system szeroko, że patrzymy na to, w jaki sposób poprawić wskaźniki zdrowotności poprzez poprawę czy wręcz poprzez zbudowanie zdrowia publicznego. Metod jest wiele, nie chcę tutaj się przywiązywać do pewnych urzędów czy obszarów…</u>
+ <u xml:id="u-157.8" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Bogdan Borusewicz</u>
+ <u xml:id="u-157.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani Senator, czas.</u>
+ <u xml:id="u-157.10" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Już kończę, Panie Marszałku. Tylko 2 zdania.</u>
+ <u xml:id="u-157.11" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Jednak bardzo proszę, abyśmy spojrzeli na to bardzo szeroko. A jednym z takich elementów zdrowia publicznego jest odbudowa całego systemu wsparcia w przypadku chorób zakaźnych, wsparcia epidemiologii – nie tylko jeśli chodzi o koronawirusa, nie tylko jeśli chodzi o tę epidemię. Chodzi też o to, by przygotować się na kolejne wyzwania, na kolejne ewentualne epidemie czy kataklizmy. I o to bardzo mocno apeluję. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-157.12" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-158">
+ <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-158.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Władysława Komarnickiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-159">
+ <u xml:id="u-159.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję Panie Marszałku!</u>
+ <u xml:id="u-159.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
+ <u xml:id="u-159.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dzisiaj obradujemy w naszym Senacie nad bardzo, bardzo ważną ustawą, która ustawia Rzeczpospolitą na lata. Tak często mówimy „plan Marshalla”, bo moje pokolenie tęskniło za tym planem Marshalla, a dzisiaj mamy ogromną szansę. Dzisiaj, proszę państwa, musimy sobie odpowiedzieć na pytania, jak będziemy sterować tym strumieniem pieniądza, na ile jesteśmy przygotowani merytorycznie i na ile nasza nauka spróbuje zbliżyć się w technologiach do krajów Zachodu? Tak wiele mówimy na temat innowacji i technologii, ale tylko mówimy. Tak naprawdę – nie mówię, że w ostatnich 6 latach – generalnie jesteśmy krajem większości usług dla Europy. Mówię o tym w sposób zgorzkniały, dlatego że wiele się mówiło, że Polska musi być krajem, który zbliży się do zachodnich technologii, i że takiej szansy, jak my mamy obecnie, nigdy nasz kraj nie miał. I dlatego tak bardzo się martwimy.</u>
+ <u xml:id="u-159.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ale cieszę się, że w Senacie jest ta dyskusja, poważna dyskusja. Tu nie ma żadnych podtekstów. Każdy się martwi, żeby te pieniądze były wydane w sposób właściwy.</u>
+ <u xml:id="u-159.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Czy sytuacja w naszym kraju jest przewidywalna? Przewrotnie powiem, że niestety tak, ale nie w takim sensie, jak każdy chciałby widzieć, jak, że tak powiem, jest merytorycznie. Posłużę się przykładem Rządowego Funduszu Inwestycji Lokalnych. To jest świetny przykład, który przestrzega nas… Bo sposób dystrybucji środków publicznych przez obecny rząd pokazał dziwną polityczną koniunkturę. Ja się pytam: jaka może być dziwna polityczna koniunktura przy podziale środków? Przy podziale środków mają otrzymywać środki wszyscy ci, którzy tworzą dobro, i nie decydują o tym urzędnicy. Na przykład 8 samorządów województw rządzonych przez opozycję otrzymało wspólnie 35,9 miliona zł, natomiast 8 samorządów województw, w których rządzi lub współrządzi PiS, zostało wspartych – uwaga – kwotą prawie 300 milionów. Albo spójrzmy na to jeszcze trochę inaczej. Środki otrzymane przez wszystkie samorządy w przeliczeniu na mieszkańca wyniosą: w województwie podkarpackim – 231 zł, w podlaskim – 155 zł, w lubelskim – 149 zł. Co łączy te regiony? No, rządzi tam PiS. Porównajmy: w Wielkopolsce tych środków było 76 zł, w moim, czyli lubuskim – 83 zł, na Opolszczyźnie – 89 zł. Co łączy te regiony? Nie rządzi tam PiS.</u>
+ <u xml:id="u-159.5" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I proszę mi nie mówić, że najwidoczniej jedni składali lepsze wnioski, a drudzy składali gorsze wnioski, bo to jest nieprawda. Byłem wiceprzewodniczącym sejmiku i wiem, jak wnioski były składane. Byliśmy kiedyś numerem jeden w naszym kraju. Nie jest to możliwe, zważywszy na formularze, na których na opis skomplikowanych przedsięwzięć inwestycyjnych przewidziano, jeśli zsumować wszystkie rubryki, a ja miałem to w ręku, jakieś 2 strony tekstu. Brak opublikowanych formularzy, brak ocen też o czymś mówi. Każdy, kto ma choćby elementarne pojęcie o pozyskaniu dotacji na inwestycję, tak naprawdę wie, o czym mówię. To są potrzebne rzeczy do tego, żeby skasować tych, którzy się ubiegają o środki, a nie są tzw. naszymi.</u>
+ <u xml:id="u-159.6" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Stąd dzisiaj nasuwa się tu, w Senacie, pytanie: jaka jest gwarancja, że środki z Krajowego Planu Odbudowy nie będą dzielone w podobnie nieprzewidywalny sposób jak środki Rządowego Funduszu Inwestycji Lokalnych? Dlatego nie ma tego w innych krajach – bo jest wiara i nie ma takich podziałów. Krajowy Plan Odbudowy to nie tylko pożyczki czy dotacje, pamiętajmy o tym, to także zapowiadane reformy. Wiele z nich ma być realizowanych przy współudziale czy wręcz rękami samorządów lokalnych. Dobrym przykładem jest reforma planowania i zagospodarowania przestrzennego. W KPO są nawet wskazane konkretne formy pomocy dla samorządowców. I to jest fakt. Przewidziano tu m.in. po 100 tysięcy na każdą gminę na sporządzenie planów ogólnych. To jest ok. 175 milionów w skali kraju, przeznaczonych na opracowanie nowych strategii rozwoju dla 60% gmin oraz 700 gminnych programów rewitalizacji. Proszę mi odpowiedzieć: jak obowiązki nakładane na samorządy mają zostać zrealizowane przy raczej symbolicznym wsparciu i skoro wg planów rządu ogłoszonych w ramach tzw. Nowego Ładu samorządy na zmianach w PIT rocznie stracą od 10 do 11 milionów?</u>
+ <u xml:id="u-159.7" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dlatego, proszę państwa, rekomenduję przyjęcie tej ustawy poszerzonej o preambułę w zaproponowanym brzmieniu. To wynika, proszę państwa, z tego, co powiedziałem przed chwilą: nie wierzymy, że te środki trafią tam, gdzie oczekuje całe społeczeństwo. I nie jest to przejaw jakiejkolwiek obstrukcji. Nie jest to też moim zdaniem optymalne rozwiązanie, ponieważ takim rozwiązaniem byłaby realizacja Krajowego Planu Odbudowy na zasadach opisanych w ustawie o Agencji Spójności i Rozwoju. Jest to moim zdaniem swego rodzaju program minimum, ale przede wszystkim jest to czytelny sygnał dla naszych partnerów w całym kraju i w Brukseli. Dlatego tak ważne jest zobowiązanie władzy Rzeczypospolitej Polskiej do dystrybucji środków z funduszu w oparciu o zasady sprawiedliwości, transparentności i praworządności. Nie chcę dalej tego rozwijać, moi poprzednicy wyraźnie o tym tutaj mówili.</u>
+ <u xml:id="u-159.8" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Szanowni Państwo, zapis preambuły do ustawy mówiący, że zostanie powołany Komitet Monitorujący, który będzie sprawował nadzór nad realizacją projektów oraz wydatkowaniem środków w ramach Krajowego Planu Odbudowy i Zwiększania Odporności, naprawdę nie ma rewolucyjnego charakteru. Stanowi za to z jednej strony czytelny sygnał dla Komisji Europejskiej, a z drugiej strony dla naszych kochanych Polaków – wizję i przyszłość.</u>
+ <u xml:id="u-159.9" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I na koniec, Szanowni Państwo, powiem, że miałem kiedyś okazję i przyjemność realizować inwestycję energetyczną. Inwestycja była… Zakres finansowy to było 800 milionów zł. 800 milionów zł. A z tego 680 milionów zł to była technologia dostarczona przez te kraje, na które bardzo często plujemy, a niecałe 120 milionów to były tzw. roboty podstawowe. I moim marzeniem jest, żeby z tego programu za jakiś czas… tj. żeby było odwrotnie; tego powinniśmy sobie wszyscy życzyć. A każdy, kto skręci złotówkę na durne inwestycje, powinien być rozliczony przez prokuratora. Bardzo dziękuję za uwagę.</u>
+ <u xml:id="u-159.10" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-160">
+ <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-160.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Michała Kamińskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-161">
+ <u xml:id="u-161.0" who="#SenatorMichalKaminski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-161.1" who="#SenatorMichalKaminski">Gdyby na czele państwa polskiego i na czele polskiego rządu stali ludzie praworządni, wiarygodni i proeuropejscy, nie byłaby potrzebna żadna preambuła. Gdyby na czele polskiego rządu stali ludzie prawdomówni, praworządni i proeuropejscy, nie byłoby w ogóle w polskim parlamencie awantury związanej z ratyfikacją tego paktu. Awantura w polskim parlamencie, Drodzy Państwo, wzięła się bowiem stąd, że zgody na ratyfikację pieniędzy dla Polaków nie chciała dać najpierw znacząca część Rady Ministrów Mateusza Morawieckiego. Powodem oporu części Zjednoczonej Prawicy przeciwko temu paktowi był wynegocjowany w Brukseli zapis „pieniądze za praworządność”, ten zapis, który Unia Europejska wprowadziła wyłącznie dlatego, że nie traktuje polskiego rządu jak rząd wiarygodny w polityce proeuropejskiej i nie traktuje go jak rząd praworządny. Unia Europejska słyszy bowiem, że z jednej strony rząd Mateusza Morawieckiego wiesza już billboardy z 770 miliardami, ale z drugiej strony minister edukacji narodowej z tego rządu ogłasza, że polskie dzieci będą się uczyć o tym, jak niepraworządna jest Unia Europejska.</u>
+ <u xml:id="u-161.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-161.3" who="#SenatorMichalKaminski">I z drugiej strony Unia Europejska słyszy, że pan minister edukacji narodowej z rządu Mateusza Morawieckiego porównuje Unię Europejską do Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich. Każdy w Polsce i każdy w Europie wie, że polscy patrioci nie pchali się do każdej kolejnej kadencji Rady Najwyższej Związku Radzieckiego, a entuzjastycznie biorą udział w wyborach do Parlamentu Europejskiego. Rozumiem, że nawet ta różnica nie rzuca się panu Czarnkowi w oczy, rzuca się natomiast w oczy wszystkim innym. I w Europie doskonale wiedzą, jaki rząd rządzi Polską – rząd, który chce nauczać, że Unia Europejska jest niepraworządna. I stąd jest – z powodu napięcia wewnątrz obozu tzw. Zjednoczonej Prawicy i bezpośrednio w wyniku napięcia wewnątrz rządu Mateusza Morawieckiego – opóźnienie w procesie ratyfikacyjnym i konieczność wprowadzania preambuły przez Senat, preambuły, która zmierza do odpowiedzi na podstawowe pytanie stojące dziś przed tymi Polakami, którzy zastanawiają się, czy pieniądze z Unii Europejskiej do nich trafią. Co jest dzisiaj jedynym powodem, dla którego pieniądze do milionów Polaków, do polskich samorządów, do tych wszystkich instytucji, które tych pieniędzy potrzebują, nie trafią? Jest tylko jeden powód, dla którego może się tak stać. To wspomniana przeze mnie zasada „pieniądze za praworządność”. Jeśli rząd Prawa i Sprawiedliwości będzie kontynuował politykę, której kulminację widzimy w sporze z Czechami o Turów, jeżeli będzie kontynuował politykę ignorowania orzeczeń europejskich trybunałów, jeżeli będzie kontynuował politykę definiowania praworządności po swojemu… W ramach tej definicji Unia Europejska, zdaniem ministra Czarnka, jest niepraworządna, ale niepublikowanie orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego jest praworządne. Otóż dopóki taka polityka w państwie polskim będzie prowadzona, dopóki ster polskich rządów będzie spoczywał w rękach ludzi niewiarygodnych, niepraworządnych i antyeuropejskich, dopóty pieniądze z Unii Europejskiej będą zagrożone. Naszym obowiązkiem jako Senatu, w ramach tych możliwości, które daje nam konstytucja, a taką możliwością jest wpisanie do tej ustawy preambuły i wyrażenie przez nas swojej opinii… My mamy obowiązek, by z tego prawa skorzystać.</u>
+ <u xml:id="u-161.4" who="#SenatorMichalKaminski">Wszyscy, jak tu siedzimy, senatorowie demokratycznej większości, bylibyśmy szczęśliwi, gdybyśmy nie musieli wpisywać tej preambuły, gdybyśmy mieli ministra edukacji narodowej, który nie porównuje Unii Europejskiej, która daje Polsce 770 milionów, czym się chwalicie na bilbordach, do Związku Radzieckiego…</u>
+ <u xml:id="u-161.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Miliardów.</u>
+ <u xml:id="u-161.6" who="#SenatorMichalKaminski">Miliardów. …Gdybyśmy mieli ministra edukacji narodowej, który nie mówiłby, że Unia Europejska jest niepraworządna, gdybyśmy nie mieli lidera partii rządzącej, który z trybuny sejmowej mówi o swoich współobywatelach, że część z nich jest – cytuję – gorszego sortu, gdybyśmy nie mieli ludzi, którzy z polityki antyeuropejskiej uczynili sztandar, i gdybyśmy nie musieli się obawiać, że rząd Prawa i Sprawiedliwości straci te pieniądze. Po to jest nasza, Senatu, aktywność.</u>
+ <u xml:id="u-161.7" who="#SenatorMichalKaminski">Musimy zupełnie odrzucić padające tu sugestie, jakoby to, co robimy, było sprzeczne z polską racją stanu. Jeśli państwo uznajecie stosunek do tego faktu za miernik wierności polskiej racji stanu, to zadam wam jedno pytanie: dlaczego tolerujecie w rządzie ministra, który jest przeciwko temu paktowi, który głosował przeciwko temu paktowi w Radzie Ministrów i w Sejmie? Tolerujecie go, więc nie możecie nam zarzucać, że zadając wam pytania, pragnąc to wszystko doprecyzować i zapewnić Polakom pieniądze, które wy możecie stracić, tak jak tracicie dzisiaj polskie pieniądze w Turowie, bo nie byliście w stanie załatwić sprawy z Czechami, bo zajmowaliście się walką z aborcją w czeskim Senacie, a nie walką o polskie miejsca pracy…</u>
+ <u xml:id="u-161.8" who="#Gloszsali">Katolik to mówi?</u>
+ <u xml:id="u-161.9" who="#SenatorMichalKaminski">Tak. Ja przede wszystkim jestem Polakiem. Jeżeli pani uważa, że obowiązkiem polskich dyplomatów jest walka z aborcją w Czechach, to się fundamentalnie różnimy. Uważam, że obowiązkiem Mateusza Morawieckiego jest nie ewangelizowanie Europy, tylko zapewnienie Polakom pieniędzy. Po prostu. Dzisiaj miarą waszej polityki jest to, że jesteśmy świadkami żenującej wymiany zdań, w których polski premier mówi, że czeski premier coś mu obiecał, a czeski premier trzykrotnie to dementuje. I w dalszym ciągu dziesiątki tysięcy Polaków są niepewne losów kopalni w Turowie, ponieważ prowadzicie taką, a nie inną politykę. I dlatego potrzebny jest Senat, i dlatego potrzebne są nasze głosy.</u>
+ <u xml:id="u-161.10" who="#SenatorMichalKaminski">My te głosy za ratyfikacją oczywiście damy, dlatego że chcemy tych pieniędzy dla Polaków, chcemy tych pieniędzy dla Polski, ale chcemy również, by rząd Prawa i Sprawiedliwości nie zaprzepaścił tej gigantycznej szansy, jaką jest miejsce Polski w Europie. A to właśnie rząd ten konsekwentnie czyni.</u>
+ <u xml:id="u-161.11" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-162">
+ <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I proszę o zabranie głosu pana senatora Marka Pęka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-163">
+ <u xml:id="u-163.0" who="#SenatorMarekPek">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
+ <u xml:id="u-163.1" who="#SenatorMarekPek">Jak się przysłuchuję tym niesłychanie kwiecistym tyradom senatorów większości, to mi się przypomina taka autoironiczna wypowiedź Juliana Tuwima, który powiedział: ja to mam taki talent, że mógłbym poematy jak Mickiewicz, jak Słowacki pisać, tylko bieda jest jedna, bo ja nie mam nic do powiedzenia. Juliana Tuwima było stać na taką ironię, chociaż był wybitnym poetą. Państwa nie stać na ironię, nie macie żadnego dystansu do siebie. A ta debata od samego początku, od 22 dni w Senacie jest po prostu teatrem, kabaretem – nie boję się wręcz powiedzieć – cyrkiem.</u>
+ <u xml:id="u-163.2" who="#SenatorMarekPek">Stoicie na straconych pozycjach od strony konstytucyjnej i prawnej. Nie ma ani jednego argumentu za tym, ażeby obronić zgodność z prawem i zgodność z konstytucją preambuły, którą na siłę próbujecie przeforsować w Senacie. Ewidentna jest niezgodność tej preambuły z konstytucją. Nie ma ani jednej ratyfikacji – z dwudziestu pięciu w tym momencie w krajach członkowskich już przeprowadzonych ratyfikacji – z poprawkami. Nie ma ani jednego przykładu od 1997 r. w polskim systemie konstytucyjnym ratyfikacji z poprawką. Przeczy temu konstytucja, przeczy temu praktyka parlamentarna, przeczy temu zwyczaj międzynarodowy. Łamiecie państwo podstawową zasadę, która obowiązuje Senat w procesie legislacyjnym, przekraczając granice przedłożenia sejmowego. Ale nie robi to na was żadnego wrażenia.</u>
+ <u xml:id="u-163.3" who="#SenatorMarekPek">To ma jeden bardzo ważny aspekt polityczny i edukacyjny, który dostrzegają w tym momencie Polacy. Otóż, państwo przez 5 ostatnich lat powtarzacie jak mantrę słowo „konstytucja” i zarzucacie rządom Zjednoczonej Prawicy permanentne łamanie konstytucji – zarzucacie przy każdej możliwej okazji, nie zostawiacie suchej nitki na bardzo wielu naszych ustawach. Tymczasem tutaj jesteście po prostu skrajnymi obłudnikami, hipokrytami. I mam nadzieję – wierzę w to głęboko – że Polacy to widzą. Widzimy to również my i już nigdy nie będziemy się przejmować po prostu waszą fałszywą, obłudną troską o konstytucję, bo tu po prostu łamiecie bezczelnie i obłudnie konstytucję całkowicie wprost.</u>
+ <u xml:id="u-163.4" who="#SenatorMarekPek">Dla jakich celów? Co tak naprawdę wyniknie z całej tej debaty, debaty, która jest od początku do końca nie na temat? Posługujecie się opiniami prawnymi ekspertów senackich, które są również nie na temat. Bo tutaj nie padło chyba dość wyraźnie ze strony przedstawicieli rządu, że ta opinia odnosi się do możliwości wprowadzenia poprawek do umowy międzynarodowej. Tu nie mamy do czynienia z umową międzynarodową, tylko mamy do czynienia z decyzją Rady Unii Europejskiej, która jest elementem europejskiego prawa wtórnego. A więc prawa, które na bardzo wielu poziomach, bardzo szczegółowo, na zasadzie jednomyślności zostało już wynegocjowane przez rządy poszczególnych państw członkowskich. I na parlamentach krajowych spoczywa li tylko obowiązek wyrażenia zgody poprzez ratyfikację na implementowanie tych instrumentów do porządku krajowego.</u>
+ <u xml:id="u-163.5" who="#SenatorMarekPek">Mówiono już tu wielokrotnie o tym, że nie wiadomo tak naprawdę, do kogo skierowana jest ta preambuła. Ale to są w istocie argumenty drugorzędne. Po prostu tej preambuły tutaj być nie może, bo ona się nie odnosi do ratyfikacji, tylko do Krajowego Planu Odbudowy. I tu po raz kolejny pokazujecie swoją obłudę, bo w okresie, kiedy przez kilka miesięcy na bardzo wielu poziomach Krajowy Plan Odbudowy był konsultowany – wzięło w tych konsultacjach udział 5,5 tysiąca różnych podmiotów, przedsiębiorców, samorządowców, polityków, zwykłych obywateli, przedstawicieli bardzo wielu różnych środowisk politycznych, nie tylko tych parlamentarnych, ale również pozaparlamentarnych – wy wtedy nie chcieliście wziąć w tym udziału. Mało tego, w Senacie również była realizowana pewna forma tych konsultacji, było specjalne posiedzenie seminaryjne komisji gospodarki, zwołane przez panią marszałek Marię Koc, z udziałem ministra Budy, i wtedy również nie było wielkiego zainteresowania senatorów większości. Mało tego, nie padł tam ani jeden konstruktywny wniosek dotyczący poprawki czy jakiejś zmiany w Krajowym Planie Odbudowy. To był kilkugodzinny festiwal krytyki rządów Zjednoczonej Prawicy od 2015 do 2021 r. Populizm, demagogia, jednostronne, wykoślawione przedstawiane wizerunku naszych rządów i Polski w Europie i w świecie.</u>
+ <u xml:id="u-163.6" who="#SenatorMarekPek">No, po prostu jest mi wstyd. Jest mi wstyd za Senat, bo jestem już drugą kadencją senatorem, mam ten wielki zaszczyt, że jestem już drugą kadencję wicemarszałkiem Senatu, a państwo po prostu dyskredytujecie Izbę Wyższą, tę Izbę Wyższą, równocześnie mając usta pełne frazesów o powadze, o odpowiedzialności, o trosce za Polskę, za Europę. Cała odpowiedzialność polityczna za ewentualne, trudne w tym momencie do przewidzenia perturbacje związane z przyjęciem tej ratyfikacji z poprawką, jeżeli, nie daj Boże, nie uda się jutro odrzucić tej preambuły w Sejmie… Ja oczywiście głęboko wierzę, że się uda. Ale cała odpowiedzialność za to ogromne ryzyko, za ten problem, który może się np. wiązać z rozpoczęciem całego procesu ratyfikacyjnego w Europie od początku… Bo jeżeli okaże się, że 26 krajów będzie miało ratyfikację bez poprawki, a Polska ratyfikuje to z poprawką, to powstanie poważne pytanie o tożsamość ratyfikowanych dokumentów. A więc naprawdę bardzo brzydko się państwo bawicie, podejmujecie ogromne ryzyko również o charakterze międzynarodowym.</u>
+ <u xml:id="u-163.7" who="#SenatorMarekPek">Ja bym bardzo chciał, żebyście państwo wywiązali się z tej obietnicy, którą składaliście 3 tygodnie temu, że tu, w Senacie, odbędą się jakieś wielopoziomowe, wieloetapowe, dogłębne konsultacje społeczne. Żadnych takich konsultacji nie było. No, jeżeli Marta Lempart ma być przedstawicielką tego środowiska, które jest tutaj miarodajne, ażeby skonsultować Krajowy Plan Odbudowy, to ja naprawdę uważam, że to jest nieporozumienie. Ona 6 razy, tak, 6 razy powtórzyła, że nie ufa ministrowi PiS – i to była cała jej wypowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-163.8" who="#SenatorMarekPek">Pojedźcie państwo do obywateli, do swoich wyborców w jednomandatowych okręgach wyborczych i spróbujcie im wytłumaczyć, dlaczego narażacie Polskę na tak ogromne ryzyko, że może się okazać, iż przez wasze zabawy, przez waszą próżność, przez wasze ego, przez waszą pychę polityczną, cały ten wielki Fundusz Odbudowy zostanie opóźniony o kolejne miesiące. To naprawdę jest wielkie ryzyko, wielka nieodpowiedzialność i wielki despekt dla Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
+ <u xml:id="u-163.9" who="#SenatorMarekPek">Oczywiście mam głębokie przekonanie, że jutro większość sejmowa, większość Zjednoczonej Prawicy, obroni ten projekt i odrzuci tę preambułę. Ale jest jeszcze moment na refleksję. Wprowadziliście państwo do porządku obrad – my nie protestowaliśmy – uchwałę, opinię. I w tym dokumencie jak najbardziej mogły się znaleźć – zresztą częściowo się znalazły – te wszystkie elementy, które państwo w tej preambule umieściliście. Po co ta preambuła? Można ją jeszcze wycofać i można wszystkie te argumenty ująć w opinii senackiej, tam możecie się wyżywać literacko, politycznie, merytorycznie – ale to jest dokument na wyłączną odpowiedzialność i na rachunek Senatu, o charakterze opiniodawczym, nie o charakterze normatywnym. Jeszcze was proszę o to, ażebyście wycofali się z tej preambuły, ażebyśmy zachowali się, jak trzeba, przyjęli ten dokument bez poprawek, dali go na biurko prezydenta i rozpoczęli bezprecedensowy program odbudowy gospodarki całej Europy po pandemii. Na takie decyzje Senatu Rzeczypospolitej Polskiej czekają Polacy i czeka cała Europa. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-163.10" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-164">
+ <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Brejzę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-165">
+ <u xml:id="u-165.0" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-165.1" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wysoki Senacie!</u>
+ <u xml:id="u-165.2" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Bez wątpienia ten fundusz jest potrzebny Polsce, mimo że jest kontestowany i w Sejmie przeciwko niemu głosowali posłowie PiS. To państwo macie problem z tym, żeby przekonać do tego swoich kolegów. Wy byliście przeciw, część z was była przeciw. Więcej, minister sprawiedliwości chciał zabrać głos i poinformować opinię publiczną, Polaków o jakże ważnej rzeczy w jego mniemaniu, czyli zagrożeniu suwerenności, a marszałek, i to wasz marszałek, waszemu ministrowi nie pozwolił tej informacji przedłożyć. Więcej, potem wasi posłowie wychodzili na konferencję i mówili o tym, że ci, którzy głosowali przeciw, głosowali przeciwko Polsce. Zatem wzajemnie przerzucacie się jakże poważnym oskarżeniem – o głosowaniu przeciwko Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-165.3" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Ale powiem państwu, co jest najważniejsze z tej debaty. Te pieniądze z Unii Europejskiej, pieniądze z Funduszu Odbudowy, będącym rzeczywiście takim drugim kołem zamachowym niczym plan Marshalla, te pieniądze są potrzebne, nie są abstrakcyjnymi kwotami, miliardami, milionami, tysiącami, które gdzieś trafią. I państwo ten pierwszy test, test solidarności, o której mowa w także potrzebnej preambule, oblaliście. Oblaliście ten test, podzieliliście pieniądze z Rządowego Funduszu Inwestycji Lokalnych. Nikt w historii III Rzeczypospolitej rządowych funduszy nie podzielił tak niesprawiedliwe jak wy. Nikt nie podzielił tak Polaków na tych, którzy mają szyld partyjny PiS albo PiS popierają, i na tych, którzy z własnych przekonań głosowali przeciwko PiS. Ja przypomnę, kiedy rządziła koalicja Platformy Obywatelskiej i PSL nikomu z Platformy Obywatelskiej albo z PSL do głowy nie przyszło, by tworząc orliki – program powstawał w całej Polsce – decydować, czy orlik będzie na wschodzie czy na zachodzie, spoglądać na to, czy wójt, burmistrz, starosta jest taki czy owaki. Wy to zrobiliście, podzieliliście Polaków. I kiedy ja słyszę od pana marszałka Pęka o teatrze, o tym, że tu opozycja wyprawia teatr… Nie. My mówimy o solidarności i mówimy o tym, że za tymi środkami kryją się ludzie, ludzie i ich potrzeby w terenie, w Polsce lokalnej, tak na wschodzie, jak i na zachodzie. Solidarność, o której mowa w tej preambule, to jest solidarny, sprawiedliwy podział dla wszystkich Polaków, a nie wycinanie inwestycji. Bo jak to wyglądało w praktyce? Wycięta inwestycja, oświetlenie i kanalizacja w Barcinie, w kujawsko-pomorskim. Czy rury kanalizacyjne, lampy oświetlające ulice mają kolor partyjny? Czy mieszkańcy, którzy korzystają w Barcinie z drogi, z ulicy, z kanalizacji, noszą szyld partyjny? Rogowo, powiat żniński, droga w cegielni – wycięte; Janikowo, modernizacja ośrodka sportowego „Kormoran” –zablokowane środki. Również oświetlenie Janikowa… No, czy ludzie tam noszą jakiekolwiek szyldy, znaczki, są z PiS albo z anty-PiS? Czy te lampy, ta infrastruktura, która ma służyć i młodszym, i starszym, ma jakieś barwy? To jest abstrakcja. Inowrocław, basen odkryty – zablokowane; sala gimnastyczna przy szkole nr 15 – zablokowane; mieszkania komunalne, ul. Magazynowa – wycięte. Grudziądz, autobusy, tramwaje, ocieplenie szkół – wycięte. Białystok, budowa sali gimnastycznej przy specjalnym ośrodku szkolno-wychowawczym dla młodzieży – wycięte. Włocławek, rewitalizacja miasta, niskie emisje, przebudowa kamienic, remont pl. Wolności we Włocławku – wycięte. Trzeci most we Włocławku – wycięte w pień. Płock, ośrodek radioterapii, modernizacja szpitala w Rudce – wycięte. Radom, budowa SOR w Radomiu – wycięte. Szczecin, autobusy, tramwaje, remont ul. Szafera – wycięte. Gdańsk, kanał ulgi we Wrzeszczu, objazd Bramy Nizinnej – wycięte, ul. Nowa Świętokrzyska – wycięte. Gdynia, ul. Kwiatkowskiego, kanał deszczowy przy ul. Sochaczewskiej – wycięte.</u>
+ <u xml:id="u-165.4" who="#SenatorDorotaCzudowska">Zalany.</u>
+ <u xml:id="u-165.5" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Pani Senator, nie ma się co śmiać.</u>
+ <u xml:id="u-165.6" who="#SenatorDorotaCzudowska">Ja się nie śmieję.</u>
+ <u xml:id="u-165.7" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Tak podzieliliście Polaków. Wycięliście to. To są poważne rzeczy. Tak właśnie podzieliście, rozdzieliliście te środki. Sopot, żłobek dla 60 dzieci w Sopocie – wycięte. Zero dla Sopotu. Czy dzieci w Sopocie noszą legitymacje partyjne? Czy ściany domów w Sopocie, wykładzina, ocieplenie, okna – czy one mają jakiekolwiek kolory partyjne? Świdnica, mieszkania dla niepełnosprawnych – wycięte. Kudowa-Zdrój, centrum sportu – wycięte. Tuszyn, sala gimnastyczna dla dzieci przy szkole i przedszkolu – wycięte. Bystrzyca Kłodzka, wiejski ośrodek kultury – wycięte. Katowice, most nad Rawą – wycięte. Stanica żeglarska w Szopienicach – wycięte. Wrocław, zespół szkolno-przedszkolny – wycięte, rozbudowa szkoły nr 99 – wycięte. Lublin, nowy dworzec metropolitalny – wycięte. Biała Podlaska, ścieżka rowerowa wzdłuż Krzny – wycięte, hala sportowa przy zespole szkół ekonomicznych – wycięte. Czy ekonomik w Białej Podlaskiej ma kolor partyjny? Czy młodzież, która tam chodzi, uczy się, nosi jakieś legitymacje partyjne, przynależy do jakiegoś ugrupowania? Wy wprowadziliście ten podział. Wy w sposób niesprawiedliwy, niesolidarny podeszliście do tego. Jeżdżąc, rozdając kupony… Te kupony, te tekturowe znaczki miały być właśnie takim oznaczeniem: swój – nie swój. A tu chodzi o Polaków. Chodzi o wspólnotę, o solidarność.</u>
+ <u xml:id="u-165.8" who="#SenatorKrzysztofBrejza">I w tej uchwale mowa jest właśnie o tej solidarności, o przywróceniu solidarności. Głosowanie nad tą preambułą, bardzo ważne, będzie też głosowaniem nad tym, czy jesteśmy za państwem solidarnym, państwem, w którym nie ma gorszego i lepszego sortu, czy jednak liczą się legitymacje partyjne i kolor partyjny. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-165.9" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-166">
+ <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-166.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Stanisława Gawłowskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-167">
+ <u xml:id="u-167.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-167.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ja chciałbym skoncentrować się na sprawach będących w zakresie działania komisji, której mam zaszczyt przewodniczyć, komisji do spraw klimatu. Pieniądze, które mają być w Polsce wydane w ramach Krajowego Planu Odbudowy, przynajmniej w 37% muszą być przeznaczone na działania służące ochronie klimatu. Te markery są twarde i sztywno zapisane w rezolucjach, które są przyjęte przez różne władze Unii Europejskiej. To też oznacza, że 37% musi być wydane na sztywno, ale pozostałe pieniądze, które będą wydawane, muszą sprzyjać tym celom, które są przez Komisję Europejską, Parlament Europejski, Radę Europejską określone.</u>
+ <u xml:id="u-167.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">W Polsce eksperci, którzy poddali ocenie plan wynikający z dokumentu przyjętego przez rząd, bardzo krytycznie do tego dokumentu się odnieśli. Ci eksperci podnoszą brak spójności z celami Unii Europejskiej na rok 2030, czyli obniżeniem o 55% emisji gazów cieplarnianych, brak wsparcia celu neutralności klimatycznej do 2050 r., oparcie na dokumentach strategicznych bez odniesienia się do wspomnianych celów… Przypomnę, że polski rząd przyjął takie dokumenty choćby w tym roku, np. politykę energetyczną Polski 2020–2040 opartą na tym, że pierwszy blok w energetyce jądrowej powstanie do 2033 r., a średnio tego typu bloki w Europie, tam, gdzie jest duża kultura związana z energetyką jądrową, buduje się 17 lat. Łatwo więc policzyć, że to jest po prostu niemożliwe i ten dokument jest z gruntu fałszywy.</u>
+ <u xml:id="u-167.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Mógłbym cytować inne dokumenty, ale szkoda czasu na to, żeby pokazywać, na jak wadliwych fundamentach zbudowany jest Krajowy Plan Odbudowy. Dotyczy to również wsparcia z grantów projektów komercyjnych. Bo w tej części grantowej są zapisane pieniądze na wsparcie działań w zakresie OZE, np. w ramach offshore’u, tylko konia z rzędem temu, kto zrozumie, dlaczego niektóre podmioty będą otrzymywać wsparcie podwójne. Dotyczy to spółek, które ten wysiłek będą podejmować. Przypomnę, że pod koniec ubiegłego roku w tej Izbie dyskutowaliśmy nad ustawą dotyczącą wsparcia dla projektów budowy farm, elektrowni wiatrowych na morzu, wsparcia publicznego. Te projekty otrzymały notyfikację czy są w trakcie otrzymywania notyfikacji Komisji Europejskiej i nie ma powodu, by uzyskiwały dodatkowe wsparcie z unijnych środków pomocowych dotacyjnych, a w tym programie tego typu wsparcie się pojawia w formie dotacji. A nie ma dotacji na inne cele, o których będę za chwilę mówił.</u>
+ <u xml:id="u-167.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">Jakie zagrożenia widzą eksperci? Ja tylko z grubsza je wymienię, czasu za mało.</u>
+ <u xml:id="u-167.5" who="#SenatorStanislawGawlowski">W obszarze dotyczącym energii: niewystarczające środki na inwestycje w sieć dystrybucyjną, brak odniesienia do unijnych celów klimatycznych, podwójne wsparcie spółek Skarbu Państwa – mówiłem o przykładzie offshore’u – możliwe finansowanie projektów wiążących się z emisją CO₂ takich jak produkcja wodoru z metanu. Zielony wodór musi być wytworzony z zielonej energii, nie może być wytworzony z kopalin, a ten program tego typu możliwość zakłada, ewidentnie w konflikcie z celami określonymi przez Komisję Europejską.</u>
+ <u xml:id="u-167.6" who="#SenatorStanislawGawlowski">W obszarze dotyczącym czystego powietrza: oparcie działań wyłącznie na niewystarczającym programie „Czyste powietrze”, który stwarza możliwość dofinansowania nowych kotłów na węgiel – to ewidentnie jest w konflikcie, niemożliwe jest do realizacji w tym wymiarze – brak propozycji nowych narzędzi bądź reformy istniejących, takich jak program „Stop smog”.</u>
+ <u xml:id="u-167.7" who="#SenatorStanislawGawlowski">W części dotyczącej transportu szynowego: niewystarczające wsparcie dla kolei regionalnych, główny nacisk kładziony jest na pomoc finansową dla PKP Intercity.</u>
+ <u xml:id="u-167.8" who="#SenatorStanislawGawlowski">W części dotyczącej żywności: brak inwestycji w edukację zarówno konsumentów, jak i rolników.</u>
+ <u xml:id="u-167.9" who="#SenatorStanislawGawlowski">W części dotyczącej gospodarki wodnej zastrzeżenia ekspertów wiążą się z tym, że retencja na terenach rolnych powinna być dokonywana przez odtwarzanie możliwości zatrzymywania wody w istniejących systemach melioracyjnych, a nie na rzekach.</u>
+ <u xml:id="u-167.10" who="#SenatorStanislawGawlowski">To są tylko niektóre przykłady, które świadczą o tym, że ten program jest pisany pod zapotrzebowania działaczy PiS, źle zarządzanych spółek Skarbu Państwa, a nie z uwagi na realne i prawdziwe potrzeby.</u>
+ <u xml:id="u-167.11" who="#SenatorStanislawGawlowski">Kwota, która jest przeznaczona na zadania dotyczące obszaru związanego z energią i środowiskiem w programie, to 25,6 miliarda zł. Taką kwotę wymieniają formalnie urzędnicy Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Ale znowu, jak wejdziemy w szczegóły, to zobaczymy, że tylko 300 milionów euro przeznaczono na inwestycje w źródła ciepła, a to właśnie te źródła ciepła są jedną z głównych przyczyn smogu w Polsce. Bez modernizacji sieci przesyłowych, bez budowy nowych sieci i podłączeń do instalacji zbiorczego zaopatrzenia w ciepło i modernizacji źródeł ciepła nie tylko skazujemy Polaków na wysoką cenę za energię cieplną, ale nie rozwiązujemy też problemu dotyczącego smogu w polskich miastach. Dotyczy to również takich działań jak termomodernizacja szkół – tylko 290 milionów. Ja już nawet pomijam to, czy one trafią do działaczy PiS, czy nie. Koledzy mówili dużo o tym, że to jest wysoce niesprawiedliwy sposób dzielenia pieniędzy. Kłopot polega na tym, że również w takim wymiarze pieniądze te zostały podzielone źle, nawet bardzo źle.</u>
+ <u xml:id="u-167.12" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ale już zupełnym skandalem jest sposób podziału kwot dotyczących gospodarki wodno-ściekowej. To są 204 miliony euro. Wczoraj w trakcie posiedzenia komisji usłyszeliśmy z ust przedstawicieli rządu, że aby wypełnić cele unijne, które wynikają z dyrektywy wodno-ściekowej, Polska musi wydać w najbliższych latach – a właściwie już jesteśmy spóźnieni – 24 miliardy zł. Tyle potrzeba, żeby tylko osiągnąć cele unijne. Te 204 miliony euro to 1 miliard zł. To są bardzo niewystarczające kwoty. W tej chwili prowadzone jest postępowanie przeciwko Polsce z tytułu naruszenia tejże dyrektywy. Jesteśmy już na etapie uzasadnionej opinii i odpowiedzi polskiego rządu. No, polski rząd nawet się wysilił i policzył, jakie sankcje nam z tego tytułu grożą. Proszę posłuchać: sankcje z tytułu niewypełnienia dyrektywy do końca 2020 r. według wyliczeń Ministerstwa Infrastruktury – wcześniej zajmował się tym minister gospodarki morskiej i żeglugi i śródlądowej – to 5,77 miliarda euro. Rząd, wiedząc o tym, że tego typu zagrożenie się pojawiło, przeznacza na ten cel tak mało pieniędzy. Co to znaczy? To znaczy, że w najbliższym czasie – to będzie trwało rok, może ciut dłużej – grożą nam tak poważne sankcje, a jednocześnie nie ma żadnej prawdziwej reakcji, nie ma żadnego instrumentu wsparcia, żadnych działań na rzecz rozwiązania tego problemu. No, rząd uważa, że można przeznaczyć te pieniądze na inne cele.</u>
+ <u xml:id="u-167.13" who="#SenatorStanislawGawlowski">Wspominałem o offshore i teraz do tego wrócę. Sam mieszkam w północnej Polsce i wiem, że są sprawy, których nie da się wyjaśnić. Te sprawy dotyczą wsparcia modernizacji portów, które mają być portami obsługującymi, serwisującymi wybudowane w przyszłości wiatraki, elektrownie wiatrowe na morzu. Otóż w Krajowym Planie Odbudowy są uwzględnione tylko 2 porty: Łeba i Ustka. Pytanie: dlaczego tylko te? Dlaczego nie ma Władysławowa, Kołobrzegu, Darłowa? Dlaczego pozostałe porty nie zostały uwzględnione? Tam również istnieją potrzeby tego typu. Nie znamy odpowiedzi i jej nie poznamy. Być może co niektórym szkoda na to czasu. No, rząd nie jest w stanie precyzyjnie odpowiedzieć na tak zadane pytanie. Mówi, że po prostu tak zapisał i już. A przecież samorządowcy wcześniej otrzymali deklarację, że ich porty również będą uwzględnione w tym programie.</u>
+ <u xml:id="u-167.14" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, czas minął.</u>
+ <u xml:id="u-167.15" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Marszałku, już kończę.</u>
+ <u xml:id="u-167.16" who="#SenatorStanislawGawlowski">Powiem szczerze, że wcześniej usłyszeliśmy, że ten program został już przyjęty przez rząd, że nie będzie żadnej dyskusji nad nim. A tymczasem w trakcie posiedzenia komisji z ust przedstawiciela rządu usłyszeliśmy, że to jest etap dialogu, że ten dokument może być jeszcze w całości zmieniony. No więc ja się zastanawiam, kiedy rząd kłamie. A może zawsze kłamie? Może już nie umie mówić prawdy? Dokument, który został nam przedłożony, jest dokumentem wysoce niewystarczającym, a preambuła do tej ustawy to minimum tego, co musimy zrobić. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-167.17" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-168">
+ <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu panią senator Dorotę Czudowską.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-169">
+ <u xml:id="u-169.0" who="#SenatorDorotaCzudowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-169.1" who="#SenatorDorotaCzudowska">W dniu 25 listopada ubiegłego roku, 2020 r., na osiemnastym posiedzeniu Senatu odbyło się drugie czytanie projektu uchwały wzywającej Radę Ministrów do wycofania się z gróźb zawetowania budżetu Unii Europejskiej. Prześledziłam dyskusję, wczoraj jeszcze raz przeczytałam zapis tej dyskusji z 25 listopada i nie mogę zrozumieć dzisiejszej postawy senatorów koalicji, którzy ustawili się w roli hamulcowego procesu legislacyjnego niezwykle ważnego dla Polski i Polaków. Ja przypomnę, że senatorowie Prawa i Sprawiedliwości byli przeciwni tej uchwale, ponieważ uważaliśmy, że w tym czasie, gdy polski rząd negocjuje wysokość i warunki budżetu Unii Europejskiej na lata 2021–2027, taka dyskusja nie jest potrzebna. My byliśmy też spokojni, pełni zaufania, że rząd wie co robi, a wyniki negocjacji i sukces pana premiera Morawieckiego pokazały, że mieliśmy rację.</u>
+ <u xml:id="u-169.2" who="#SenatorDorotaCzudowska">Dzisiaj mamy przyjąć ustawę o ratyfikacji decyzji w sprawie systemu zasobów własnych Unii Europejskiej. Dyskusja, jak już to podkreślił w swojej wypowiedzi pan marszałek Pęk, właściwie zupełnie mija się z tym, nad czym powinniśmy debatować i o czym powinniśmy dzisiaj zadecydować. Tę ustawę, mam nadzieję, dzisiaj przyjmiemy, ale mogliśmy ją przyjąć 2 tygodnie temu. Argument, że wtedy posiedzenie Senatu było tak bardzo przeładowane, że już nie było miejsca i czasu na tę dyskusję, był oczywiście nieprawdziwy. Ja tu nie będę używała wielkich słów, kto kłamał, kto nie kłamał. Fakty pokazały to same za siebie. W pierwszym dniu obradowaliśmy od godziny 13.00 do 19.00… czy od 11.00 do 19.00, w następnym dniu od 11.00 do godzin popołudniowych, w piątek, który miał być trzecim dniem obrad Senatu… no, zostaliśmy zwolnieni z tej ostatniej lekcji, pojechaliśmy do domu po to, żeby dzisiaj, po 2 tygodniach mówić o tym samym. Ale te 2 tygodnie, jak już wielokrotnie było to podkreślane, sprawiają, że będziemy jednym z ostatnich krajów… no, ostatnim krajem, który ratyfikuje decyzję o zasobach Unii Europejskiej, i to właśnie z powodu Senatu. Ja z tego powodu mam dyskomfort.</u>
+ <u xml:id="u-169.3" who="#SenatorDorotaCzudowska">Mam teraz nadzieję, że senatorowie koalicji nie pójdą śladem posłów i zagłosują za tą ratyfikacją bez wprowadzania tego hamulca, jakim są preambuła i ewentualne inne poprawki. Wątpiącym chciałabym też dodać odwagi w głosowaniu: to jest jednak ważne i ważne jest nie tylko to, że ta ustawa dzisiaj wyjdzie z Senatu, ale także to, że dobrze by było, żeby już nie musiała wracać do Sejmu i żeby jak najszybciej mógł ją podpisać prezydent.</u>
+ <u xml:id="u-169.4" who="#SenatorDorotaCzudowska">Zacytuję niektóre wypowiedzi z 25 listopada, będę cytować bez podawania nazwisk, żeby uniknąć jakiegoś ewentualnego zarzutu, że odnoszę się ad personam, i nie wywoływać niepotrzebnej dodatkowej polemiki. Jednak wobec tych wypowiedzi, jeszcze raz podkreślę, spowalnianie ratyfikacji przez Polskę jest kompletnie niezrozumiałe, i to nie tylko dla nas, parlamentarzystów czy ministrów rządu, ale również dla społeczeństwa. Dowód? Proszę popatrzeć na sondaże poparcia dla partii politycznych.</u>
+ <u xml:id="u-169.5" who="#SenatorDorotaCzudowska">Czy potrzebne nam są te pieniądze unijne? Co państwo mówiliście o tym kilka miesięcy temu, jak również o tym, że to powinno być jak najszybciej? „Trochę historii”… To już cytat, będę mówiła, że cytuję. „Trochę historii. 5 czerwca 1947 r. gen. Marshall zapowiedział postawienie na nogi gospodarki europejskiej. Wszyscy bardzo się ucieszyli, tylko że jeden człowiek w Moskwie, Stalin, powiedział: nie, kraje bloku wschodniego z tego nie skorzystają”. I dalej: „Mogliśmy dostać z tego ok. 500 milionów dolarów – nie dostaliśmy. Te zapóźnienia w dużym stopniu nadrabialiśmy dopiero po 1989 r. Historia jest wredna, lubi się powtarzać, tylko że mądry naród wyciąga wnioski z historii i nie postępuje drugi raz tak samo, nie popełnia tych samych błędów”. O zagrożeniach przyjęcia ustawy z preambułą mówił pan marszałek Pęk, a także pan minister Wawrzyk.</u>
+ <u xml:id="u-169.6" who="#SenatorDorotaCzudowska">Następny cytat, pytaliście państwo: „Jak oceniacie budżet na najbliższe 7 lat? Warto tu przypomnieć liczby. Ten budżet to 1 bilion 74 miliardy euro. Do tego dochodzi wart 750 miliardów euro Fundusz Odbudowy”. Ja już i tak skracam: „Polska może liczyć na ok. 32 miliardy euro tanich pożyczek z Funduszu Odbudowy. Razem jest to ponad 150 miliardów euro. Przy dzisiejszym kursie to ok. 750 miliardów zł, których Polska, Polacy, polscy przedsiębiorcy oczekują.</u>
+ <u xml:id="u-169.7" who="#SenatorDorotaCzudowska">Następny cytat: „To są 123 miliardy dla Polski w tej perspektywie finansowej”. Dodać trzeba jeszcze 32 miliardy euro ewentualnych niskoprocentowych pożyczek. I dramatyczne pytania: „Nie potrzebujemy tego? Nie potrzebuje tego rząd? Nie potrzebujecie tego?”. I dalej: „A budżet, który chcecie zawetować – tu następny cytat – jest wyjątkowy. W ciągu najbliższych 7 lat” itd., itd. I dalej: „A teraz chce blokować ten budżet?”… To znaczy, że my chcielibyśmy niby blokować ten budżet. Kto go teraz blokuje? To wiadomo. I dalej: „Alogiczność takiej postawy jest porażająca, podejrzewam, że na poziomie trzeciej klasy szkoły podstawowej. Co ważniejsze, Polacy na te pieniądze niecierpliwie czekają”. Następnie: „Środki unijne nie są środkami rządowymi, są środkami publicznymi. Mamy prawo domagać się tego, by były wydawane w Polsce”. I dalej: „Jeśli chodzi o kwestię kluczową dotyczącą instrumentów, to dla mnie bardzo istotne jest, aby ten budżet był rzeczywiście jak najszybciej przyjęty za akceptacją Polski, bez czynienia tego rumoru, który niestety psuje nasz wizerunek” – to są państwa słowa.</u>
+ <u xml:id="u-169.8" who="#SenatorDorotaCzudowska">I już prawie na zakończenie: „Polacy wiedzą o tym, że zarówno środki z budżetu, jak i środki z Funduszu Odbudowy są Polsce potrzebne tak, jak deszcz jest potrzebny spalonej ziemi”. Dalej: „To chodzi o odbudowę polskiej gospodarki i polskich branż. I co? I rząd polski chce taki fundusz zawetować?” My żeśmy tego nie mówili… I dalej: „Przecież to jest sabotaż. Przecież to jest działanie wbrew interesom Polaków”. Dalej: „W imię tego interesu Europa chce nam dać pieniądze, dzięki którym wyjdziemy z kłopotów, które mamy. A wy dzisiaj idziecie na wojnę z Europą tylko i wyłącznie z powodu waszych partykularnych, i to złych, intencji dotyczących polskiego wymiaru sprawiedliwości”.</u>
+ <u xml:id="u-169.9" who="#SenatorDorotaCzudowska">I końcowe cytaty: „To szaleństwo, bo tego nie można nazwać inaczej, to awanturnictwo trzeba powstrzymać. Jestem pewien, że dziś Senat Najjaśniejszej Rzeczypospolitej, przyjmując tę uchwałę, uczyni pierwszy krok do obrony interesu narodowego Polski”. Też bym chciała, żebyśmy przyjęli tę uchwałę w imieniu interesu narodowego Polski. I dalej: „Dziś przed Polską jedna z najważniejszych decyzji. Czy razem z resztą Unii Europejskiej będziemy odbudowywać Polskę po pandemii, czy popadniemy w geopolityczny dryf samotności? Mam nadzieję, że wybierzemy dobrze. Naszą decyzję będą oceniać przyszłe pokolenia Polaków”.</u>
+ <u xml:id="u-169.10" who="#SenatorDorotaCzudowska">Ja oczywiście będę głosować za przyjęciem ustawy ratyfikacyjnej, ale przeciwko preambule. Ona, pomijając jej wadliwą treść, podważa powagę polskiego parlamentu i podważa wiarygodność rządu Rzeczypospolitej Polskiej. A ten rząd został wyłoniony, ustanowiony w wyniku demokratycznych wyborów parlamentarnych przeprowadzonych w Polsce w 2019 r., które wygrało Prawo i Sprawiedliwość. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-169.11" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ <u xml:id="u-169.12" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Marek Pęk</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-170">
+ <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-170.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę o zabranie głosu panią senator Orzechowską.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-171">
+ <u xml:id="u-171.0" who="#SenatorBoguslawaOrzechowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-171.1" who="#SenatorBoguslawaOrzechowska">Jestem zdumiona tym wszystkim, czego dzisiaj wysłuchujemy na tej sali posiedzeń. Dziwi mnie to tym bardziej, że wśród senatorów Koalicji Obywatelskiej jest wielu prominentnych prawników, czyli ludzi, którzy z prawem mają do czynienia od lat. Ja nie jestem prawnikiem, więc opinii prawnych zasięgałam od osób, które rzeczywiście na tym prawie się znają. I powiem państwu, że żadna z nich nie mówiła mi, żeby w przypadku takiej ustawy ratyfikacyjnej było głosowanie nad preambułą.</u>
+ <u xml:id="u-171.2" who="#SenatorBoguslawaOrzechowska">Wysłuchałam z równym zdumieniem treści tej preambuły. I tak powiem, że mam wrażenie, że niektórzy pomylili sale. Bo właściwie to wygląda na to, że niektórym się chyba pomyliła sala egzaminu ósmoklasisty, który w tych dniach się odbywa, z salą Senatu. Wypracowanie, byle jak napisane, no, może na trójkę, może nawet niekoniecznie, dłuższe wielokrotnie od treści zasadniczej ustawy, które ma być preambułą dla właściwie całej ustawy. No, i pretensje do polskiego rządu. To nie jest ustawa polskiego rządu. To jest ratyfikacja decyzji Unii Europejskiej. Tak że nie możecie państwo mieć pretensji do polskiego rządu, że źle napisał tę ustawę, bo nie przez polski rząd ona była sporządzana.</u>
+ <u xml:id="u-171.3" who="#SenatorBoguslawaOrzechowska">Z 27 krajów Unii Europejskiej 25 już ratyfikowało tę ustawę, tylko Polska i Austria jeszcze nie. 22 dni oczekiwania, podczas gdy praktycznie takiej właściwej pracy było zaledwie kilka dni. Można było debatować. Można było pracować nad tą ustawą już na poprzedniej części posiedzenia, ale na to zabrakło czasu, zabrakło chęci. I właściwie kolejny raz pokazuje się chęć zaistnienia, na złość wszystkim: chociażby o ten 1 dzień przeciągnąć, chociażby o te 2 dni, a czemu nie. No, jak nie można o miesiąc, bo tak może głupio by to wyglądało wobec Unii Europejskiej, to niech będą te 3 tygodnie. Robicie na złość polskiemu rządowi? Nie. Robicie na złość sobie. Robicie na złość samorządowcom, którymi się wielokrotnie zasłaniacie. Bo to samorządy czekają na tę ustawę. I od tego, kiedy ona będzie ratyfikowana, będzie zależało, kiedy te pieniądze wpłyną. I dlatego uważam, że działania Koalicji Obywatelskiej, których jesteśmy po raz kolejny świadkami, są na szkodę Polski, na szkodę samorządu i na szkodę Unii Europejskiej. Podobno jesteście prounijni. Ale pozostałe kraje czekają na ratyfikację, a wam na tym nie zależy.</u>
+ <u xml:id="u-171.4" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-172">
+ <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Ponieważ nie ma na sali pana senatora Jackowskiego, w związku z tym proszę o zabranie głosu pana senatora Ujazdowskiego.</u>
+ <u xml:id="u-172.1" who="#Gloszsali">Którego też nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-172.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Którego też nie ma na sali.</u>
+ <u xml:id="u-172.3" who="#Gloszsali">Senator Ślusarz.</u>
+ <u xml:id="u-172.4" who="#Gloszsali">A Jazłowiecka?</u>
+ <u xml:id="u-172.5" who="#WicemarszalekMarekPek">A pani senator Jazłowiecka? Bo nie wiem, czy…</u>
+ <u xml:id="u-172.6" who="#Gloszsali">Jest piętro wyżej.</u>
+ <u xml:id="u-172.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Tak?</u>
+ <u xml:id="u-172.8" who="#Glosyzsali">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-172.9" who="#WicemarszalekMarekPek">W takim razie proszę o zabranie głosu panią senator Jazłowiecką.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-173">
+ <u xml:id="u-173.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-173.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Przede mną był jeszcze kolega, który też jest tutaj, na sali, ale skoro już zostałam wezwana, to bardzo chętnie.</u>
+ <u xml:id="u-173.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-173.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Jeszcze kilka lat temu z ust polityków Prawa i Sprawiedliwości słyszeliśmy slogan „dobra zmiana”. Slogan, który już przebrzmiał. Teraz PiS grzmi nowym sloganem: „dotrzymujemy słowa”. Oto kilka przykładów, w jaki sposób Prawo i Sprawiedliwość dotrzymuje słowa.</u>
+ <u xml:id="u-173.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Miały być wielkie ośrodki leczenia COVID. Mamy tymczasem 39 szpitali tymczasowych. To w sumie bardzo dobrze, ale spośród nich aktywnych jest zaledwie 17, a 22 są pasywne. Koszt powołania 1 takiego szpitala to mniej więcej 26 milionów zł, czyli te 17 szpitali, które pracują, kosztowało nas 500 milionów, pozostałe – być może więcej niż 500 milionów. W porządku, że one są, bo są potrzebne. Tylko dlaczego nie pracują? Dlaczego nie pracowały, kiedy wymagała tego sytuacja? Dlaczego nie leczono chorych na nowotwory czy choroby układu krążenia? W Polsce śmiertelność rośnie w sposób zastraszający, jesteśmy tutaj na ostatnim miejscu. W okresie marzec 2020 r. – styczeń 2021 r. nastąpił wzrost o ponad 23%. Czy tak powinno wyglądać dbanie o zdrowie naszych obywateli?</u>
+ <u xml:id="u-173.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Obiecywaliście dodatki covidowe. Według ustawy covidowej dodatki mieli otrzymać wszyscy pracujący z chorymi na COVID-19. Ustawa nie zaczęła obowiązywać, bo jej nie opublikowano. Ostatecznie nowelizacją ustawy ograniczono wypłatę tego dodatku do medyków skierowanych do pracy przez wojewodów. Po protestach rozszerzono grupę uprawnionych do dodatku. Tylko dlaczego wśród uprawnionych zabrakło panów i pań salowych, sanitariuszy czy sekretarek medycznych?</u>
+ <u xml:id="u-173.6" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Obiecywaliście badania przesiewowe dla całej Polski. Początkowo pan minister powiedział, że będziemy masowo testować Polaków, przeprowadzać badania przesiewowe pod kątem COVID-19, że zaczniemy od południowych województw Polski. Potwierdził nawet, że przeprowadził wstępne rozmowy z tamtejszymi wojewodami. Wkrótce potem z tej obietnicy się wycofano. Finalnie w styczniu, przed powrotem dzieci do szkół, w całej Polsce przetestowani zostali jedynie nauczyciele najmłodszych klas.</u>
+ <u xml:id="u-173.7" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Miały być krótsze kolejki do lekarzy, likwidacja NFZ, zmodernizowana sieć szpitali. Czy tak się stało? Rząd nie spieszy się z podnoszeniem jakości ani z poprawą dostępności ochrony zdrowia. Rząd woli wydawać pieniądze na TVP, a ogranicza je dla chorych na nowotwory czy choroby układu krążenia.</u>
+ <u xml:id="u-173.8" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">We wrześniu 2019 r. pan Kaczyński głośno opowiadał, że rolnicy w końcu otrzymają pełne dopłaty do hektara, dopłaty na europejskim poziomie. Chwalono się, że mamy najlepszego komisarza w Komisji Europejskiej, którym jest pan Janusz Wojciechowski. Jak wyglądają dzisiaj dopłaty dla rolników? Jak wysokie są te dopłaty? W przypadku rolnictwa rządy PSL i Platformy Obywatelskiej krytykowano również za to, że zbyt dużo ziemi sprzedawano cudzoziemcom. Tymczasem w 2015 r. sprzedano cudzoziemcom 412 ha ziemi rolnej, a w roku 2020 już 3 razy więcej – 1 tysiąc 349 ha. Tak wygląda dotrzymywanie słowa, tak wygląda „dobra zmiana”.</u>
+ <u xml:id="u-173.9" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Powstaje fundusz za funduszem: Fundusz Modernizacji Szpitali, fundusz 100 obwodnic, Rządowy Fundusz Inwestycji Lokalnych, Fundusz Przeciwdziałania COVID-19, fundusz patriotyczny, fundusz inwestycji w szkoły. Można by tak wymieniać jeszcze przez pół godziny. Gdzie one są? Co one robią? Odpowiedź brzmi: są i kosztują Polaków setki milionów miesięcznie.</u>
+ <u xml:id="u-173.10" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Obiecywano zmniejszanie podatków. Miał być zerowy VAT na ubranka dla dzieci, tymczasem obniżono jedynie podatek od artykułów higienicznych, od podpasek dla kobiet. PiS nie podwyższył też wszystkim Polakom kwoty wolnej od podatków. Miało być uproszczenie podatków, miało być ograniczenie kosztów dla pracowników, pracodawców i administracji. Tymczasem koszty pracodawców i zwykłych obywateli rosną. Jak grzyby po deszczu wyrastają nowe podatki: podatek bankowy i handlowy, danina solidarnościowa, opłata mocowa, opłata emisyjna od paliw. Wymieniłam tylko kilka.</u>
+ <u xml:id="u-173.11" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Hasło „dobra zmiana” wybrzmiało, dalej brzmi slogan „dotrzymujemy słowa”. Miały być auta elektryczne, obiecano 100 tysięcy mieszkań, budowę dróg, nowe połączenia transportu publicznego. Gdzie one są? Ile ich jest? Miał być szybki internet. Dziś, w dobie szkoły i pracy zdalnej, 25% polskich gospodarstw w ogóle nie ma dostępu do internetu. Pan prezydent obiecywał nawet absurdalne 24 emerytury w ciągu roku, 2 emerytury na miesiąc.</u>
+ <u xml:id="u-173.12" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Nie obiecywano jednak kompletnego zniszczenia stadniny koni w Janowie. W 2015 r. stadnina miała na swoim koncie ponad 3 miliony zysku, dzisiaj trzeba dopłacać 5 milionów, żeby mogła przetrwać. Nie obiecywano niszczenia parków, rezerwatów przyrody. W całej Polsce w ciągu kilku miesięcy zniszczono na niespotykaną skalę drzewa.</u>
+ <u xml:id="u-173.13" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Czy zatem dziwić powinno tak niskie zaufanie do rządu? Zaledwie 26%, zaledwie co czwarty Polak ufa rządowi. Czy dziwić powinno, że domagamy się przestrzegania prawa i zapewnienia solidarności 74%, ba, wszystkim Polkom i Polakom? To jest nasz parlamentarny obowiązek. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-174">
+ <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-174.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan marszałek Karczewski zgłaszał się w trybie sprostowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-175">
+ <u xml:id="u-175.0" who="#SenatorStanislawKarczewski">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-175.1" who="#SenatorStanislawKarczewski">Wysoka Izbo, no, nie mogę przemilczeć tego wystąpienia, dlatego że to wystąpienie przekroczyło wszelkie dopuszczalne normy racjonalnej wypowiedzi i pozwolę sobie sprostować tę wypowiedź. Pani senator najprawdopodobniej przeczytała tekst przygotowany jej zupełnie nie na to wystąpienie i nie do tej debaty, przesączony nienawiścią do Prawa i Sprawiedliwości, bez obiektywnej, realnej oceny rzeczywistości.</u>
+ <u xml:id="u-175.2" who="#SenatorStanislawKarczewski">Ja czuję się obrażony przez panią senator stwierdzeniem o zbyt dużych kosztach, jakie ponieśliśmy w ratowaniu życia ludzkiego. Ja pracowałem w oddziale covidowym, widziałem, jak ludzie umierają. Jednego dnia przychodzili zdrowi, lekko kaszlący, następnego dnia trzeba było podłączać ich pod respirator, a trzeciego dnia umierali. I zakończcie tę bezczelną propagandę antypisowską, że zbyt duże pieniądze wydano na szpitale. Gdyby nie wydano tych pieniędzy, umarłoby wiele, wiele osób. A udało się dzięki tym szpitalom uratować dziesiątki tysięcy ludzi, ludzkich żyć. I proszę nie mówić takich rzeczy, bo one obrażają medyków, obrażają zdrowy rozsądek. I chciałbym pani senator powiedzieć, że pani mówi nieprawdę. Sanitariusze i salowe dostali pieniądze, po 5 tysięcy zł, są szczęśliwi, zadowoleni i wdzięczni.</u>
+ <u xml:id="u-175.3" who="#SenatorStanislawKarczewski">Mówiła pani o zwiększonej sprzedaży ziemi. Tu akurat danych nie mam, ale wiem, że te, które pani podała, nie są prawdziwe. Fundusze działają. Fundusze działają i są samorządowcy… A tu państwo wywiesili takie wsparcie dla samorządowców… Przyłączam się do tego wsparcia, bo bardzo dobrze współpracuje się i rządowi, i mnie osobiście z samorządowcami.</u>
+ <u xml:id="u-175.4" who="#SenatorStanislawKarczewski">Ale mówi pani o 24 emeryturach. Zupełnie nie wiem, o czym pani mówi, nic takiego nigdy nikt nie powiedział.</u>
+ <u xml:id="u-175.5" who="#Gloszsali">Prezydent mówił.</u>
+ <u xml:id="u-175.6" who="#SenatorStanislawKarczewski">O 24 emeryturach, tak? Dobrze. Ale nie Jarosław Kaczyński. Proszę tutaj nie rzucać inwektyw pod adresem pana prezesa.</u>
+ <u xml:id="u-175.7" who="#SenatorStanislawKarczewski">30 tysięcy… Jeśli pani jest na bieżąco i ogląda nawet TVN, to w TVN również mówi się o kwocie wolnej od podatku 30 tysięcy zł.</u>
+ <u xml:id="u-175.8" who="#SenatorStanislawKarczewski">Jaka jest recepta? Recepta jest taka, jaką dziś słyszałem w wywiadzie z panem Siemoniakiem, który powiedział: pojedziemy do ludzi. To jedźcie, porozmawiajcie z ludźmi. Bo wy żyjecie w świecie nierealnym, w świecie fałszywej rzeczywistości, w świecie, który chcecie kreować, w świecie nieprawdziwym. Bardzo dobrze powiedział pan wiceprzewodniczący waszej partii, że trzeba pojechać do ludzi. Pojedźcie do ludzi i porozmawiajcie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-176">
+ <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-176.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Marszałku, chciałabym się odnieść do tych słów pana…</u>
+ <u xml:id="u-176.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dobrze, Pani Senator. Ale króciutko, dobrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-177">
+ <u xml:id="u-177.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Otóż, Panie Senatorze Karczewski, wystąpienie przygotowywałam sama na bazie danych GUS, na bazie danych, które otrzymałam od państwa, nie wymyślałam ich. W związku z tym zachęcam pana, żeby pan uważniej czytał i uważniej analizował, jakie dane państwo przygotowujecie.</u>
+ <u xml:id="u-177.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Jeżeli jest pan oburzony moim wystąpieniem, to cóż możemy powiedzieć o wystąpieniu pana wicemarszałka Pęka? Jego wystąpienie obraziło nie tylko parlamentarzystów, ale obraziło Polaków. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-178">
+ <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Głos zabierze pan senator Jarosław Rusiecki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-179">
+ <u xml:id="u-179.0" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-179.1" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-179.2" who="#SenatorJaroslawRusiecki">To wystąpienie samodzielnie przygotowane przez panią senator Jazłowiecką chyba najlepiej oddaje sposób reagowania – nie w temacie, jakby powiedziała młodzież – odnośnie do sprawy, którą się zajmujemy. A zajmujemy się sprawą ratyfikacji, która jest przedmiotem zainteresowania opinii publicznej, jak również samorządowców. Państwo bardzo często powołujecie się ostatnio jako tzw. demokratyczna większość w Senacie na to, że macie dobry kontakt z samorządowcami.</u>
+ <u xml:id="u-179.3" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Chciałbym państwu przedstawić w tym bardzo ważnym dniu dla samorządowców, dniu pierwszych wyborów samorządowych sprzed 31 lat, w dniu święta samorządu terytorialnego… Składam oczywiście wszystkim samorządowcom najlepsze, najserdeczniejsze życzenia i wielkie podziękowania za to, że zmieniają Polskę. Chciałbym państwu przedstawić apel sejmiku samorządowego województwa świętokrzyskiego z dnia dzisiejszego, sejmiku, który bacznie obserwował i obserwuje to, co dzieje się dzisiaj w Senacie. Jest to wezwanie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej do niezwłocznego przyjęcia ustawy o ratyfikacji decyzji w sprawie systemu zasobów własnych Unii Europejskiej. Apel ma 4 akapity i pozwolę sobie odczytać go w całości.</u>
+ <u xml:id="u-179.4" who="#SenatorJaroslawRusiecki">„W trosce o rozwój i prawidłowe funkcjonowanie wspólnot samorządowych, gmin i powiatów ziemi świętokrzyskiej zaniepokojony trudną sytuacją budżetów samorządów, będącą konsekwencją negatywnych skutków pandemii COVID-19, Sejmik Województwa Świętokrzyskiego wzywa Senat Rzeczypospolitej Polskiej do niezwłocznego przyjęcia ustawy o zasobach własnych Unii Europejskiej uchwalonej przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej w dniu 4 maja br.</u>
+ <u xml:id="u-179.5" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Przyjęcie wymienionej ustawy w brzmieniu uchwalonym przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej umożliwi ratyfikację decyzji Rady Unii Europejskiej, co jest niezbędne do szybkiego uruchomienia ogromnych środków finansowych zaplanowanych m.in. w ramach Krajowego Planu Odbudowy.</u>
+ <u xml:id="u-179.6" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Środki te są już dzisiaj niezbędne dla zapewnienia właściwego funkcjonowania jednostek samorządu terytorialnego wszystkich szczebli, zarówno w zakresie kontynuowania ważnych inwestycji, jak i realizacji zadań bieżących.</u>
+ <u xml:id="u-179.7" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Apelując do państwa senatorów w dniu 27 maja, kiedy obchodzimy Dzień Samorządu Terytorialnego, wyrażamy przekonanie, że odpowiedzialność wszystkich Państwa za prawidłowy rozwój i funkcjonowanie polskich samorządów weźmie dziś górę nad próbami opóźnienia uchwalenia i ratyfikacji decyzji o zasobach własnych Unii Europejskiej. Zmarnowanie tej szansy będzie zaniechaniem, którego nie wybaczą nam przyszłe pokolenia Polaków”.</u>
+ <u xml:id="u-179.8" who="#SenatorJaroslawRusiecki">To jest apel z dnia dzisiejszego, apel obradującego w Kielcach sejmiku samorządowego województwa świętokrzyskiego, który państwu prezentuję i który popieram. Ten apel uchwaliła demokratyczna większość sejmiku samorządowego województwa świętokrzyskiego. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-179.9" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-180">
+ <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-180.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie…</u>
+ <u xml:id="u-180.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Ujazdowski.</u>
+ <u xml:id="u-180.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Przepraszam, Panie Marszałku. Przed chwileczką pan senator Rusiecki wymienił moje nazwisko. Proszę o możliwość sprostowania.</u>
+ <u xml:id="u-180.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-181">
+ <u xml:id="u-181.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Senatorze, powiedział pan, że moje wystąpienie odbiegało od tematu. Gdyby słuchał pan uważnie, zapewne zauważyłby pan, że motywem mojego wystąpienia był brak zaufania Polaków do rządu Prawa i Sprawiedliwości. Przypomnę: 26%, czyli co czwarty Polak, ufa rządowi. Stąd konieczność zapewnienia preambułą przestrzegania prawa i zapewnienia solidarności w podziale funduszu obywatelskiego między wszystkie Polki i Polaków. Wymienione przeze mnie przykłady jedynie pokazują, dlaczego zaufanie do rządu jest tak niespotykanie niskie. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-181.1" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Panie Marszałku, jedno zdanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-182">
+ <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Rusiecki w trybie sprostowania, ale to już ostatnia wypowiedź w tej polemice.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-183">
+ <u xml:id="u-183.0" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Ostatnie zdanie.</u>
+ <u xml:id="u-183.1" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Panie Marszałku! Pani Senator!</u>
+ <u xml:id="u-183.2" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Jakie zaufanie ma Platforma Obywatelska, podzielona, pokłócona, występująca publicznie z listami do siebie nawzajem, to sami widzimy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-184">
+ <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Ujazdowskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-185">
+ <u xml:id="u-185.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-185.1" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">W tej debacie powiedziano już bardzo wiele. Postaram się mówić krótko, o 3 kwestiach: o stosunku do prawdy i o rzetelności wobec obywateli, o tym, co dyktuje czy dyktować powinien interes państwowy, i o rachubach politycznych związanych z tym rzeczywiście nadzwyczajnym programem finansowym, jaki będziemy realizować w Polsce i będzie realizowany w Europie.</u>
+ <u xml:id="u-185.2" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Senatorowie Prawa i Sprawiedliwości twierdzą nieustannie, iż prace Senatu, które trwają przecież zgodnie z procedurą wyznaczoną przez konstytucję i w czasie nieprzedłużonym, spowalniają procedurę ratyfikacyjną. To nie prawda, szacunek do obywateli wymaga tego, by powiedzieć „to nieprawda”. Jeśli coś spowalniało procedurę ratyfikacyjną, to napięcie wewnętrzne w obozie rządzącym, bo przecież ten projekt mógł być skierowany znacznie wcześniej. Preambuła nie jest skierowana do państw członkowskich Unii Europejskiej i w żadnym stopniu nie wiąże państw członkowskich Unii Europejskiej, nie będzie także czyniła żadnego kłopotu innym państwom. Preambuła jest zwrócona do wewnątrz, jest gwarancją profesjonalnego, bezstronnego wydatkowania środków.</u>
+ <u xml:id="u-185.3" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Przestrzegałbym również – to mówię do osoby, do pani senator Czudowskiej, którą szanuję – żeby nie używać analogii z planem Marshalla. Emocje są czymś charakterystycznym dla życia publicznego, ale warto powiedzieć opinii publicznej… To nawet nie jest polemika z panią senator, tylko coś, co chcę powiedzieć w imię rzetelności wobec obywateli. Plan Marshalla był planem wykonywanym przez mocarstwo, które wyszło z wojny światowej jako zwycięskie, które nie doznało szkód w swojej substancji gospodarczej i rzeczywiście przekazywało wielkie środki do Europy. Fundusz Odbudowy, ten specjalny Fundusz Odbudowy to jest fundusz, który będzie realizowany przez narody europejskie i opłacony przez narody europejskie, opłacony przez wszystkie przyszłe pokolenia. Jego spłata kończy się w roku 2050, kiedy pewnie nikt z nas nie będzie już ponosił odpowiedzialności publicznej.</u>
+ <u xml:id="u-185.4" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Dalej. Te pieniądze przecież nie przyjdą do Polski w czerwcu i w lipcu, no nie, nie wprowadzajcie opinii publicznej w błąd.</u>
+ <u xml:id="u-185.5" who="#Gloszsali">Wszystkie nie.</u>
+ <u xml:id="u-185.6" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Żadne nie przyjdą w czerwcu i w lipcu, żadne nie przyjdą w czerwcu i w lipcu. A to, co może opóźnić…</u>
+ <u xml:id="u-185.7" who="#Gloszsali">…wasze działania…</u>
+ <u xml:id="u-185.8" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Nie, nie działania, tylko brak narzędzi krajowych, także ustawy wdrożeniowej, która nie jest znana opinii publicznej, nie jest znana nawet posłom i senatorom Prawa i Sprawiedliwości. Może znana jest kancelariom prawniczym, które piszą ustawę wdrożeniową, ale na pewno nie zapleczu politycznemu Prawa i Sprawiedliwości. W tym miejscu warto podziękować komuś, kto przynajmniej otworzył debatę publiczną, skutecznie, nad Krajowym Planem Odbudowy i nad tym nadzwyczajnym funduszem, mianowicie organizacjom pozarządowym i Jakubowi Wygnańskiemu. On uczynił coś, czego nie mogliście zakwestionować, mówię tu o organizacji 5 dużych debat nad Krajowym Planem Odbudowy, które były jedyną sensowną interwencją obywatelską. Gdyby w Polsce nie istniała opinia publiczna i nie istniał trzeci sektor, to także to byłoby zlekceważone.</u>
+ <u xml:id="u-185.9" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Warto też powiedzieć o czymś smutnym, to znaczy o niewyciągnięciu państwowej lekcji z pandemii. Ja nigdy nie zaatakowałem obozu rządzącego, zarzucając mu odpowiedzialność za śmierć współobywateli. To są sprawy zbyt delikatne, żeby lokować je w bieżącym sporze politycznym.</u>
+ <u xml:id="u-185.10" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Ale my ponosimy odpowiedzialność za stan usług publicznych w Polsce. Naocznie widać to, że przynajmniej 2 sfery całkowicie się nie sprawdziły: edukacja i służba zdrowia. Nie ma żadnego planu reformatorskiego. Oczekujecie na wielkie środki, nie mając żadnego planu reformatorskiego w sektorze czy w sektorach, które są kluczowe z punktu widzenia egzystencji obywateli. To jest bardzo smutne.</u>
+ <u xml:id="u-185.11" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">No i wreszcie rachuba polityczna, której nie skrywa kierownictwo Prawa i Sprawiedliwości, tzn. taka, że to są te środki, które pozwolą odbudować poparcie na poziomie 40%, taka, że Polacy uwierzą, że to są środki partyjne przywiezione, dane. Tak można myśleć wyłącznie wtedy, kiedy ma się kiepskie mniemanie o własnym społeczeństwie. Przypomnę prawdę Tocqueville’a: władza nie trzyma się przy władzy dzięki powodzeniu materialnemu, nie upada z powodu radykalnego pogorszenia, zazwyczaj upada wtedy, kiedy rozkręciła apetyty, których nie jest w stanie zaspokoić. Łaska pańska na pstrym koniu jeździ i nie myślcie państwo, że to jest prosta droga do utrzymania władzy politycznej. Bo Polak wie, że to są środki, które… Polki i Polacy wiedzą, że to są środki wypracowane dzięki wielu pokoleniom, dzięki wielu formacjom politycznym, wielu rządom, które przyczyniły się do obecności Polski w Unii Europejskiej. To nie są środki partyjne. Jeśli myślicie państwo, że można przez to narzędzie utrzymać…</u>
+ <u xml:id="u-185.12" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-185.13" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">…utrzymywać…</u>
+ <u xml:id="u-185.14" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-185.15" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">…utrzymać się przy władzy…</u>
+ <u xml:id="u-185.16" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-185.17" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Panie Marszałku, byli szefowie Izby powinni zachowywać większą powściągliwość ze względu na autorytet swój i całej Izby. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-185.18" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-186">
+ <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-186.1" who="#SenatorDorotaCzudowska">Panie Marszałku, czy mogę tylko…</u>
+ <u xml:id="u-186.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Głos zabierze…</u>
+ <u xml:id="u-186.3" who="#SenatorDorotaCzudowska">…krótkie sprostowanie? Panie Marszałku?</u>
+ <u xml:id="u-186.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Nie widzę… A tak, Pani Senator. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-187">
+ <u xml:id="u-187.0" who="#SenatorDorotaCzudowska">Panie Senatorze, wypowiedź o planie Marshalla to była cytowana wypowiedź jednej z pań senator w debacie w dniu 25 listopada. To nie były moje słowa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-188">
+ <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję za to sprostowanie.</u>
+ <u xml:id="u-188.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Rafał Ślusarz zabierze głos. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-189">
+ <u xml:id="u-189.0" who="#SenatorRafalSlusarz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
+ <u xml:id="u-189.1" who="#SenatorRafalSlusarz">Ja może się nie wpiszę w klimat dzisiejszej debaty, bo będę próbował szukać tego, co nas łączy. I wydaje mi się, że nas wszystkich łączy świadomość ważności tego momentu, tej debaty. Łączy nas świadomość doniosłości tego rozstrzygnięcia i łączy nas również przekonanie, że ta decyzja będzie miała konsekwencje przez wiele lat dla Polski i dla Polaków. I wydaje mi się, że łączy nas również przeświadczenie, że politycy, którzy będą uczestniczyli w podjęciu tej decyzji, będą przez obywateli Polski postrzegani jako politycy skuteczni i jako politycy, którzy zajęli się polskimi sprawami skutecznie.</u>
+ <u xml:id="u-189.2" who="#SenatorRafalSlusarz">I tu się pojawił problem dla państwa z koalicji partyjnej w Senacie, że wbrew temu, co powiedział przed chwilą mój przedmówca, jednak Polacy będą łączyli sukces związany z uzyskaniem tych pieniędzy i z wykorzystaniem tych pieniędzy w Polsce z obecną władzą. Dlatego państwo postanowili zaznaczyć swoją obecność w trakcie procedowania, przedłużając procedurę w Senacie, przyjmując preambułę, jak również ukwiecając tę debatę różnymi oratorskimi uniesieniami, moim zdaniem niepotrzebnie, bo jesteśmy senatorami, jesteśmy uczestnikami władzy ustawodawczej i możemy się cieszyć sukcesami rządu, nawet jeśli jesteśmy w opozycji. Nie ma potrzeby kontestowania tego. Po to, żeby zaznaczyć tę swoją obecność, państwo skorzystali z 2 tematów czy użyli 2 tematów: po pierwsze, kwestii włączenia samorządów w wykorzystanie tych pieniędzy, po drugie, kwestii uczciwego podziału tych pieniędzy. Oczywiście w tych państwa tezach, które pojawiają się w preambule, jest sugestia – jeśli nie insynuacja – że rząd Prawa i Sprawiedliwości będzie pomijał samorządy i że będzie dzielił te pieniądze nieuczciwie. Jeśli chodzi o tę nieuczciwość, to instytucja kontrolna Unii Europejskiej sprawdza, jak są wydawane pieniądze europejskie. Nie wiem, czy państwo wiedzą, że w raporcie z 2019 r. wytknęła ona polskiemu przedsiębiorcy, że wyłudził dotację na zakup maszyn, ustawiając przetarg. Na pewno nie jest to przyjemna dla nas informacja, ale gdy się dowiemy, że ten przetarg był ustawiony z firmą matką niemiecką i ta niemiecka firma, sprzedająca te maszyny, była rzeczywistym beneficjentem tych pieniędzy, to już troszkę w innym kontekście to zobaczymy. OLAF uznał to za pewne symptomatyczne, złe rozwiązanie, złe wykorzystanie dotacji.</u>
+ <u xml:id="u-189.3" who="#SenatorRafalSlusarz">Jeśli chodzi o samorządy, to państwo często przywołują tu te pieniądze związane z inwestycjami lokalnymi, ale nikt z państwa nie powiedział o tarczy dla samorządów, tej tarczy dla samorządów, która wsparła samorządy dotknięte konsekwencjami walki z pandemią. Proszę sobie przypomnieć, jakie tam były kryteria: wszystkie gminy, wszystkie powiaty. Rozmawiałem z samorządowcami, oni nie wierzyli że te pieniądze do nich przyjdą, nie wierzyli, a przy tym często byli bardziej krytyczni niż tu obecni, nawet najbardziej zawzięci przeciwnicy rządu Prawa i Sprawiedliwości. A później przyszły do samorządów te pieniądze związane z funduszem inwestycji lokalnych. Proszę państwa, proszę nie cytować nam tych danych o różnicach terytorialnych w rozdziale tych pieniędzy, proszę za to prześledzić 10 lat wstecz i wsparcie rządu dla samorządów. Zobaczą państwo, że to ledwie zbliżyło się do wyrównania. Patrzmy więc na to w dłuższej perspektywie. Proszę państwa, kwestia uczciwego wydawania pieniędzy i kwestia wspierania samorządów to nie jest kwestia, która nas różni. Państwo pozorują tutaj spór polityczny, a tego sporu nie ma. My też chcemy wspierać samorządy i oczywiście chcemy uczciwie wydawać te pieniądze.</u>
+ <u xml:id="u-189.4" who="#SenatorRafalSlusarz">Jest taka kwestia – przepraszam, męczę się troszkę z tą maseczką – do której należy się w tej debacie odnieść, bo państwo też dostają w tej sprawie maile i są siły polityczne, które tę kwestię podnoszą. Padło tutaj określenie „plan Marshalla”, ale na drugim końcu oceny tego wejścia w ten wielki układ finansowy jest też taka diagnoza, że to jest coś jak plan Hamiltona. Wiemy, o co chodzi, pochwała i krytyka, bo chodzi o ryzyko włączenia się w tego typu przedsięwzięcie finansowe. Myślę, że warto więc, abyśmy sobie zdefiniowali, jak rozumiemy suwerenność. Ja tu nie będę oryginalny i trochę strawestuję słowa ministra Konrada Szymańskiego. Otóż suwerenność to nie są słowa, to nawet nie są dokumenty – to jest wyraz pewnego potencjału politycznego, społecznego, ekonomicznego, kulturalnego państwa, a ten potencjał można budować tylko w oparciu o środki finansowe. I te środki finansowe są nam potrzebne. A jeśli mamy wątpliwości, co będzie, jeśli weźmiemy te pieniądze, to zastanówmy się też, co będzie jeśli my tych pieniędzy nie weźmiemy. Na pewno nasza suwerenność ucierpiałaby na tym.</u>
+ <u xml:id="u-189.5" who="#SenatorRafalSlusarz">A co do wejścia w tego typu układ, Szanowni Państwo, to ja chciałbym pokazać, że my się jednak politycznie różnimy – chociaż nie zależy mi na podkreślaniu tych różnic. Państwo prezentują sposób myślenia politycznego, w którym nie wierzy się w europejską demokrację i w którym nie wierzy się w europejską praworządność. Państwo przyjmują demokrację, wyrok demokracji jako coś statycznego, co będzie powodowało, że Unia Europejska nieustająco będzie dążyła w kierunku lewicowo-liberalnym, a jeśli będzie zmiana, to w kierunku coraz bardziej lewicowym i coraz bardziej liberalnym. Państwo nie zauważają listu generałów francuskich, zwycięstwa Zielonych – pewnie, że to jest ruch w lewą stronę, ale i odsunięcie dotychczasowych elit – nie zauważają państwo procesów we Włoszech. Nie zawsze państwa program będzie zbliżony do programu elity europejskiej. Warto to wziąć pod uwagę. My patrzymy na demokrację jako na coś, co ma charakter dynamiczny, zmienny.</u>
+ <u xml:id="u-189.6" who="#SenatorRafalSlusarz">I druga sprawa – praworządność. Proszę państwa, praworządność europejska to m.in. taki element jak pewność prawa, to m.in. taki element jak możliwość odwołania się od decyzji. To jest spojrzenie sędziów, a oni są trzecią władzą. Władza ma roztropnie dbać o dobro wspólne. To jest… Kiedyś rozmawialiśmy na ten temat z panem senatorem Klichem. To jest przekonanie o godności człowieka. Proszę mi powiedzieć, jak odnaleźć te elementy w decyzji w odniesieniu do Turowa. Gdzie jest możliwość odwołania się od tej decyzji? Gdzie jest pewność prawa? Gdzie jest godność robotników, górników? Gdzie jest troska o dobro wspólne w odniesieniu do zabezpieczenia energetycznego Polski? To jest tak, jak gdyby człowiek, któremu postawiono zarzuty, w trybie zabezpieczenia został rozstrzelany. Tak, kopalnia „Turów” została tą decyzją rozstrzelana. To nie jest praworządność europejska. To wszystko się zmieniło. Idzie w kierunku, który, jak myślę, będzie wymagał korekty.</u>
+ <u xml:id="u-189.7" who="#SenatorRafalSlusarz">Ale, proszę państwa, na koniec chciałbym powiedzieć o czymś, co nas znowu łączy, a o czym tutaj nie było mowy do tej pory. W 2008 r. premier Donald Tusk powiedział, że Polska przyjmie euro do roku 2011. Można powiedzieć, że dalekowzrocznie, przewidująco podjął błogosławioną decyzję wycofania się z tej obietnicy, dzięki czemu rząd Prawa i Sprawiedliwości ma w tej chwili więcej narzędzi, większą suwerenność finansową, co w odniesieniu do tego aktu, który przed nami stoi, ma niebagatelne znaczenie.</u>
+ <u xml:id="u-189.8" who="#SenatorRafalSlusarz">Można by powiedzieć, konkludując: Panie Marszałku, kończ pan ten mecz, bo terminy naglą. Ale sprawa jest zbyt poważna i nie chcę trywializować, więc powiem: przyjmijmy to w sposób, który nie zakłóci tej procedury, bez preambuły, dla suwerennej Polski, dla Polaków. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-189.9" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-190">
+ <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-190.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Zdrojewskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-191">
+ <u xml:id="u-191.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
+ <u xml:id="u-191.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja od razu zapowiem, że nie będę mówić ani o Turowie, ani o liście generałów francuskich, ani też o liście marynarzy z okrętu podwodnego „Orzeł” z dnia wczorajszego. Będę mówić o ratyfikacji, o tym, co jest przedmiotem obecnego naszego spotkania. I zacznę od postawienia sobie 3 zadań po to, żeby zadbać o pewną klarowność mojej wypowiedzi.</u>
+ <u xml:id="u-191.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Najpierw będę chciał pokazać, gdzie tak naprawdę są źródła tego, że jesteśmy ostatni, że kończymy proces ratyfikacji, jeżeli chodzi o poszczególne państwa. Zacznę od ważnej konstatacji. Otóż trzeba pamiętać, że rząd ma swojego przedstawiciela w Komisji Europejskiej, bierze udział w pracach Rady. W związku z tym doskonale znał, mógł antycypować i powinien antycypować sytuację związaną z przyjęciem określonego dokumentu, źródła opóźnień ratyfikacji z grudnia ubiegłego roku. Mógł się do tego odpowiednio przygotować.</u>
+ <u xml:id="u-191.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Druga sprawa. Rząd podejmował kilka prób postawienia na agendzie, na własnej agendzie projektu ratyfikacji – i przesuwał to z tygodnia na tydzień. To jest drugie źródło opóźnień. Przypomnę także, że ostatecznie 27 lutego, o ile pamiętam, rządowi udało się doprowadzić do tego, aby przyjąć ten wstępny dokument, który miał być skierowany do Sejmu. Ale miesiąc później, 27 marca Zbigniew Ziobro, minister Ziobro wzywa do nieratyfikowania, apeluje, wnosi o nieratyfikowanie. Ja przypomnę na wszelki wypadek, że minister Ziobro nie jest członkiem Koalicji Obywatelskiej i nigdy nim nie był. Te wszystkie spory, które potem miały miejsce w Sejmie, były najważniejszym źródłem tych opóźnień, odpowiedzialność za które jest przerzucana w tej chwili na Senat. Ja mam imperatyw obrony Senatu, jeżeli chodzi o pilnowanie naszych kompetencji. Działamy niezwłocznie – w ramach konstytucji, w ramach tych 30 dni, które są nam dane. Wielu senatorów, pań i panów, było niezadowolonych z tego limitu, bo od czasu do czasu okazywał się niewystarczający na tak złożone, tak skomplikowane projekty ustaw, z jakimi mieliśmy do czynienia np. w przeszłym roku; była to np. tzw. pierwsza ustawa dotycząca COVID. Ale chcę podkreślić, Panie Ministrze, że ani razu nie przekroczyliśmy tego terminu. I za każdym razem Senat działa w tej materii zgodnie z literą prawa i zgodnie z konstytucją.</u>
+ <u xml:id="u-191.4" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Trzeci element dotyczący zarzutu opóźnienia ratyfikacji. Już nie mówię w tej chwili o Senacie, bo mam nadzieję, że to dla wszystkich jest jasne, że jeżeli rozpatrujemy to w 3 tygodnie, a opóźnienia mamy prawie pół roku, to nie Senat jest temu winny. Ale padał drugi argument, niezwykle dla mnie istotny, że przez te parę dni opóźniamy pozyskanie środków finansowych. To jest argument z gruntu fałszywy. Każdy, kto się orientuje, jak wygląda i proces ratyfikacji, i środki przygotowane w wyniku tej ratyfikacji, doskonale wie, że procedura wydatkowania tych środków finansowych jest zbudowana w odrębnym narzędziu. Generalnie rzecz biorąc, przedstawiciele Komisji Europejskiej liczą na to, że 30 czerwca zakończy się proces ułożenia i zakończenia wszystkich elementów ratyfikacyjnych, a od tego momentu rozpocznie się procedura wykorzystania narzędzi technicznych do tego, aby te pieniądze, środki trafiały do krajów.</u>
+ <u xml:id="u-191.5" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I kolejna kwestia, na którą nikt nie zwraca uwagi. My rzeczywiście jesteśmy bardzo poważnym beneficjentem tej zdobytej puli. Na pierwszych miejscach, o ile pamiętam, są Włosi i Hiszpanie, my chyba mamy czwarte miejsce, tuż przed Niemcami. Ale proszę zwrócić uwagę, jak rząd zaplanował wydatkowanie tych środków finansowych na 2021 r. To nie jest 10, 15, 20 miliardów – to są 3 miliardy. My od razu znaleźliśmy się w dalszej części krajów, jeżeli chodzi o wydatkowanie środków finansowych. To jakim prawem tu, z tej mównicy pada informacja, że Senat blokuje te środki finansowe, skoro rząd sam zakłada minimalizm wydatkowania tych środków w roku 2021? Przymuszony jest notabene do tego, aby od razu pewną część wydatkować na cele rolnicze, które są tam zapisane i wyodrębnione. Zwracam na to uwagę.</u>
+ <u xml:id="u-191.6" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Trzeci element, też związany z ratyfikacją. Padł tu taki zarzut, że nie powinniśmy w ogóle dyskutować o środkach finansowych, że powinniśmy dyskutować tylko i wyłącznie o ratyfikacji. A ten dokument ratyfikacyjny o czym mówi? O zasobach własnych finansowych Unii Europejskiej – tak, dokładnie. On jest złożony z 2 części, dotyczącej wzmacniania własnego budżetu i dotyczącej zbudowania odrębnego programu odbudowy Unii Europejskiej, dokładnie gospodarki. Ale chcę od razu powiedzieć, że tej reguły, o której powiedziałem, nie przestrzegają nawet koledzy i koleżanki z Prawa i Sprawiedliwości. Mówimy o pieniądzach – i dobrze. Od razu odpowiadam. My mamy i prawo, i obowiązek mówić przy tej okazji o środkach finansowych, bo ten dokument ratyfikacyjny w finale nie tworzy lokaty terminowej Unii Europejskiej. Ten dokument ratyfikacyjny buduje budżet złożony z tych 2 elementów, w którym od razu zapisano określone reguły wydatkowe, dość szczegółowo, może nie nadmiernie, ale dość szczegółowo.</u>
+ <u xml:id="u-191.7" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I ostatnia kwestia, związana z samą ratyfikacją. Ja nie jestem w 100% przekonany, czy formuła dodawania preambuły, niedodawania, zmian etc., jest literalnie, czysto, prawidłowo zbudowana z punktu widzenia legislacyjnego. Jedni mówią, że absolutnie tak, inni mówią, że nie powinno się jej dodawać albo że nie ma takich zasad. Trybunał parę razy wypowiadał się też w sposób nieprecyzyjny. Ale generalnie rzecz biorąc, nie to jest kluczowe. Kluczowe jest koniec końców zbudowanie tej preambuły, w której 2 zdania są najważniejsze. Po pierwsze, że środki powinny być wydawane sprawiedliwie, po drugie, że powinny być monitorowane. I naprawdę nie jestem w stanie zrozumieć, jak można być przeciwko takim zapisom. Nie jestem w stanie zrozumieć, jak można walczyć o to, żeby było nietransparentnie i niesprawiedliwie.</u>
+ <u xml:id="u-191.8" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Muszę powiedzieć też, że przysłuchiwałem się pani senator – jej w tej chwili tu nie ma – jak mówiła, że nam te pieniądze są potrzebne jak deszcz na spalonej ziemi, i przez moment zastanowiłem się, czy użyła tej analogii w pełni świadomie. Czy my mamy Polskę, spaloną ziemię, a Unia Europejska to jest jedyny deszcz, który zapewni nam urodzaj? No, tego po senatorach, a w tym wypadku po pani senator, nie spodziewałem się – tak druzgocącej oceny stanu rzeczy i potrzeb wynikających z tego, co nam Unia gwarantuje. Nie chcę przesadzić, bo ja nigdy, co podkreślam: nigdy… O, witam panią senator. Nigdy, co jeszcze raz podkreślam, nie byłem euroentuzjastą ani też przeciwnikiem Unii Europejskiej. Jestem realistą, widziałem biurokrację europejską i powolność podejmowania decyzji, i zbędność niektórych aktywności. Jednak absolutnie doceniam wszystko to, co Unia nam daje, co Unia nam w tej chwili gwarantuje także poprzez możliwość zapewnienia naszej gospodarce, krótko mówiąc, złapania oddechu, tego wszystkiego, co po pandemii jest nam absolutnie niezbędne. No więc w jakimś sensie podpiszę się pod tym zdaniem.</u>
+ <u xml:id="u-191.9" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Jeżeli chodzi o 2 kwestie drobniejsze i jedną wielką… Zacznę od tej wielkiej. Przestałem zadawać pytania panu ministrowi, kiedy uznał, że Senat łamie konstytucję. Uznał to, podając jeszcze artykuły, które są związane z kompetencją Rady Ministrów i kompetencjami związanymi z samą procedurą w Senacie. Jeszcze raz podkreślam, że z mojego punktu widzenia obrona Senatu należy do kompetencji wszystkich senatorów, wszyscy musimy działać w zgodzie z prawem, zgodnie ze swoim sumieniem i zgodnie z procedurami. Ja jestem przekonany, że Senat także za marszałkowania pana senatora Karczewskiego nie łamał konstytucji i dziś też jej nie łamie. I nie mogę przyjąć do wiadomości, że jakikolwiek przedstawiciel wyższy rangą czy niższy rządu przychodzi na tę mównicę i mówi: panowie, wszyscy łamiecie konstytucję, łamiecie konstytucję, ja wam to mówię. Niedopuszczalne z mojego punktu widzenia są takie słowa i takie oskarżenia pod adresem Wysokiej Izby.</u>
+ <u xml:id="u-191.10" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I już ostatnia sprawa na koniec. Nie jest tak, iż procedura ratyfikacyjna we wszystkich państwach została przyjęta w identycznym trybie. Od razu o tym mówię, żeby nie było wątpliwości. Padały pytania, nie było odpowiedzi. Była nawet taka sytuacja, że w pojedynczych państwach było kilka parlamentów podejmujących najpierw te cząstkowe decyzje. Mieliśmy sytuację zatrzymywania decyzji, Bundestagu w tym wypadku, przez sąd przed podpisem prezydenta z powodu rozmaitych wątpliwości. Była sytuacja, w której uznano w jednym z krajów skandynawskich, że potrzebna jest kwalifikowana większość, 2/3 głosów, aby przyjąć ten projekt ratyfikacji. Ale były także przykłady, z których my czerpiemy doświadczenie, pośrednio, świadomie czy nieświadomie. Na przykład Włosi przyjmowali decyzję o ratyfikacji nie tylko z programem odbudowy, nie tylko z tym planem wydatkowania środków finansowych, ale ze wszystkimi narzędziami określającymi, jak te pieniądze będą wydawane, jaki będzie mechanizm, jaka będzie także transparentność i jakie będą mechanizmy kontrolne.</u>
+ <u xml:id="u-191.11" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ta skromniutka preambuła państwu przeszkadza? Skromniutka preambuła… Ja dodam, że ja nie mam zaufania do niektórych zdań, które padły ze strony moich kolegów. Oni mówią, że jak ta preambuła będzie przyjęta, to będziemy mieli pewność, że pieniądze będą wydawane uczciwie, prawidłowo, transparentnie, sprawiedliwie. Nie mam takiego przekonania, że tak będzie, nawet jeśli ustawa będzie z tą preambułą. I tą refleksją na koniec chciałem się z państwem podzielić. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-191.12" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-192">
+ <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-192.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Jan Maria Jackowski…</u>
+ <u xml:id="u-192.2" who="#SenatorDorotaCzudowska">Panie Marszałku…</u>
+ <u xml:id="u-192.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pani senator?</u>
+ <u xml:id="u-192.4" who="#SenatorDorotaCzudowska">Tak, w trybie sprostowania.</u>
+ <u xml:id="u-192.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-193">
+ <u xml:id="u-193.0" who="#SenatorDorotaCzudowska">Panie Senatorze, to także był cytat z wypowiedzi jednego z senatorów w debacie 25 listopada.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-194">
+ <u xml:id="u-194.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę, pan senator Jackowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-195">
+ <u xml:id="u-195.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Któryś z poprzedników zostawił chusteczkę… to znaczy maseczkę, więc pozwolę sobie ją tu przełożyć. To nie pan senator Zdrojewski, bo ma swoją, tak że…</u>
+ <u xml:id="u-195.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie!</u>
+ <u xml:id="u-195.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Mam poważne wątpliwości co do decyzji o zasobach własnych Unii Europejskiej, i to nie dlatego, że uważam, że te pieniądze nie są Polsce potrzebne. One oczywiście są bardzo potrzebne i dobrze byłoby, żeby można było z tych pieniędzy korzystać, lecz na innych zasadach, a nie na zasadzie: pieniądze za suwerenność. Bardzo mnie niepokoją warunki, na jakich te środki będą udzielane, czyli zgoda na uwspólnotowienie długu i prawo do nakładania podatków przez Komisję Europejską. To ważny krok na drodze do budowy sfederalizowanej Unii Europejskiej i ograniczania suwerenności państwa polskiego. Jest on też w sposób oczywiście oczywisty, że zacytuję klasyka, sprzeczny z naszym programem wyborczym. Prawo i Sprawiedliwość opowiadało się za koncepcją Europy ojczyzn i zawsze podkreślało, zarówno w okresie, w którym było w opozycji, jak i w okresie, gdy jest u władzy, że przede wszystkim dba o suwerenność państwa polskiego. To było w naszym programie w roku 2014 i zostało powtórzone w roku 2019. Podkreślono w nim: „Unia Europejska jest dla nas przede wszystkim związkiem państw. Opowiadamy się za «Europą ojczyzn». Chcemy poszanowania traktatów i respektowania zasady pomocniczości. Nie akceptujemy niekontrolowanej erozji suwerenności europejskich ojczyzn”. Tymczasem zgoda na ten mechanizm prowadzi w sposób ewidentny do osłabienia tej suwerenności i otwiera nowe możliwości utworzenia z Unii Europejskiej jednego organizmu.</u>
+ <u xml:id="u-195.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Posłużę się reminiscencją z początków Stanów Zjednoczonych. W 1790 r. doszło do słynnego porozumienia pomiędzy sekretarzem stanu Tomaszem Jeffersonem a Aleksandrem Hamiltonem, sekretarzem skarbu, na mocy którego nastąpiło uwspólnotowienie długów poszczególnych stanów i wprowadzenie wspólnej polityki podatkowej. Ten moment uważany jest za początek federalizacji Stanów Zjednoczonych, bo wcześniej związek miał bardziej luźny charakter. Nie przypadkiem zatem po słynnym grudniowym szczycie, w grudniu ubiegłego roku, na którym porozumiano się w sprawie Funduszu Odbudowy oraz drastycznego zwiększenia celów klimatycznych do 55% redukcji emisji CO₂ do 2030 r. zamiast obowiązujących do tego momentu 40%, wielu mówiło o momencie hamiltonowskim Europy.</u>
+ <u xml:id="u-195.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">Cała sprawa jest przedstawiana w kategoriach wielkiego sukcesu polegającego na wynegocjowaniu aż 770 miliardów zł dla Polski. W ramach perspektywy budżetowej na lata 2021–2027 to jest ok. 500 miliardów, a w ramach Funduszu Odbudowy – ok. 270 miliardów zł. Równolegle padła deklaracja premiera o szybkim likwidowaniu polskich elektrowni węglowych, co rzecz jasna, spowoduje negatywne skutki gospodarcze dla Polaków i Polski. Należy zatem zestawić owe 770 miliardów z przyjętym przez rząd dokumentem „Polityka energetyczna Polski do 2040 r.”, w świetle którego na transformację energetyczną będziemy musieli przeznaczyć blisko 1 bilion 600 miliardów zł. Te liczby nie wymagają już komentarza.</u>
+ <u xml:id="u-195.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">Niestety, w tej sprawie w moim przekonaniu nie ma rzetelnej debaty, uczciwego rachunku zysków i strat. Przywołam tutaj znaną zasadę, że nie ma darmowych obiadów. Za te pieniądze prędzej czy później i tak trzeba będzie zapłacić poprzez zadłużanie państwa polskiego oraz zdecydowany wzrost składki członkowskiej, i to na warunkach, które nie są do końca określone. Poza tym koszt transformacji energetycznej przełoży się na drastyczny wzrost cen energii i osłabienie potencjału polskiej gospodarki. W jakimś sensie przypomina to sytuację z kredytami frankowymi w latach 2006–2008. Miały być niezwykle korzystne, a dla wielu okazały się pułapką.</u>
+ <u xml:id="u-195.6" who="#SenatorJanMariaJackowski">Unijny Fundusz Odbudowy – łącznie 750 miliardów euro – powstanie poprzez zadłużenie oraz poprzez wprowadzenie unijnych podatków, np. od plastiku, węglowego czy cyfrowego, jak również zwiększenie składek członkowskich beneficjentów funduszu. Zadłużenia będzie dokonywać Komisja Europejska. Podatki będzie nakładać ta sama unijna struktura, przy czym nie jest jasne, kto ostatecznie będzie decydował o sposobach finasowania długu i właściwym sposobie wydatkowania środków pochodzących z brukselskich obligacji. To wszystko oznacza, że Polska przynajmniej do 2058 r. będzie musiała spłacać zadłużenie, wprowadzać narzucane podatki oraz godzić się na ocenę, czy środki wydatkuje właściwie, czy nie. Czyli za te niby-darmowe środki zapłacimy sami, nie mogąc ich wydawać w taki sposób, jaki uznamy za celowy. Już dziś Polska składka wpłacana corocznie do unijnej kasy wynosi 25 miliardów zł. Niedługo konieczność spłaty długu może spowodować, że będzie ona znaczne wyższa, a dodatkowo instancje unijne będą mogły nałożyć na polskich obywateli i polskie firmy podatki w wysokości, której nie znamy.</u>
+ <u xml:id="u-195.7" who="#SenatorJanMariaJackowski">Zatem wbrew propagandowym przekazom Fundusz Odbudowy, który ma niejako darmowo spowodować reanimację gospodarki po pandemii, otwiera drogę do zwiększenia kompetencji władczej Brukseli nad Polską. Poza tym wszystko wskazuje na to, że zostanie wdrożony system „pieniądze za praworządność i tzw. wartości europejskie”, co da Brukseli możliwość uznaniowego blokowania wypłaty środków unijnych.</u>
+ <u xml:id="u-195.8" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ostanie wydarzenia związane z Turowem pokazują, że mechanizmy funkcjonowania Unii, które obecnie są tworzone, to nie jest jakiś wymyślony straszak. To jest realność. W tym wypadku okazało się, że nasz sąsiedzki kraj wykorzystał mechanizmy unijne do działań, które mają bardzo określone skutki gospodarcze. Mam nadzieję, że ta sprawa zostanie rozwiązania pozytywnie, ale to jest przedsionek tego, co nasz czeka, jak zostanie wdrożona – a wszystko wskazuje na to, że zostanie wdrożona – zasada „pieniądze za praworządność”.</u>
+ <u xml:id="u-195.9" who="#SenatorJanMariaJackowski">Kwota 750 miliardów euro, a więc całego Funduszu Odbudowy, i to jeszcze nie ze swoich, a z pożyczonych środków, wydaje się niewspółmierna do korzyści uzyskanych przez zwolenników federalizacji Unii Europejskiej. Nawet jeśli Funduszu Odbudowy jest wyraźnie rozumiany jako instrument jednorazowy, to jest on, jak zauważył premier Włoch, powszechnie uważany za test dla dalszej integracji fiskalnej Wspólnoty.</u>
+ <u xml:id="u-195.10" who="#SenatorJanMariaJackowski">Na całą tę dyskusję nakłada się jeszcze bieżąca walka polityczna między obozem rządzącym a opozycją, która złośliwie twierdzi – słusznie czy niesłusznie, to się dopiero okaże – że jest to, cytuję, fundusz wyborczy Prawa i Sprawiedliwości, choć oczywiście te środki nie są własnością Prawa i Sprawiedliwości. Według opozycji, jest w tym wszystkim kalkulacja, że dzięki temu uda się wygrać wybory, które najprawdopodobniej odbędą się w 2023 r., a może i wcześniej, choć to wcale nie jest takie pewne, a tym samym utrzymać się u władzy.</u>
+ <u xml:id="u-195.11" who="#SenatorJanMariaJackowski">Zwracam uwagę na jedną rzecz. Prawo i Sprawiedliwość mówiło o budowie Europy ojczyzn i sprzeciwie wobec federalizacji, ale w 2 kluczowych momentach… Myślę tutaj o roku 2007 i traktacie lizbońskim, który, jak wiadomo, osłabił pozycję Polski w porównania do funkcjonowania Unii na zasadach traktatu nicejskiego, jak i w tym mechanizmie o zasobach własnych Unii. Te 2 momenty to były bardzo ważne etapy prowadzące do procesu federalizacji.</u>
+ <u xml:id="u-195.12" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja traktuję poważnie program z roku 2014 i 2019, podobnie jak zobowiązania wobec wyborców. Nie udaję, że nie ma problemu. Nie twierdzę, że nie można zmieniać programu. Oczywiście, że można, ale trzeba być uczciwym wobec wyborców i opinii publicznej i ogłosić to. Byliśmy zwolennikami Europy ojczyzn, byliśmy przeciwnikami dalszej federalizacji Unii, ale ponieważ jest w tej chwili w UE taka dominująca tendencja, zrewidowaliśmy nasz pogląd i uznajemy, że trzeba się z tym pogodzić. Ale to wszystko trzeba uczciwie powiedzieć. Tu nasuwa się kolejne pytanie: czy elity obecnie rządzące państwem – już kończę, Panie Marszałku – biorąc pod uwagę praktykę od roku 2015, są w stanie skutecznie bronić naszych narodowych interesów w ramach federalizującej się Unii Europejskiej? Niestety takiego przekonania nie mam.</u>
+ <u xml:id="u-195.13" who="#SenatorJanMariaJackowski">Mając powyższe wątpliwości na uwadze, nie mogę poprzeć ratyfikacji decyzji Rady z dnia 14 grudnia 2020 r. w sprawie systemu zasobów własnych Unii Europejskiej i w głosowaniu wstrzymam się od głosu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-196">
+ <u xml:id="u-196.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-196.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Grzegorza Biereckiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-197">
+ <u xml:id="u-197.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-197.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Przemawiając po moim przyjacielu, senatorze Jackowskim, trudno się nie odnieść do jego wątpliwości, do jego ostatnich słów zapowiadających wstrzymanie się od głosu. Rzeczywiście pan senator Jackowski dotknął najważniejszych problemów związanych z ratyfikacją tej decyzji Rady Europejskiej. Doceniając wysiłek intelektualny i prawidłowość stawianych pytań, muszę powiedzieć, że ja dochodzę do innych konkluzji. Ja widzę szansę, wielką szansę, która jest przed naszą ojczyzną, wykorzystania tych środków i budowy silniejszej, bogatszej, zasobniejszej Polski, silniejszych, zasobniejszych polskich rodzin.</u>
+ <u xml:id="u-197.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Czy to, co się teraz dzieje, jest rzeczywiście momentem hamiltonowskim, jak wskazywał mój przedmówca? Można by tak powiedzieć i ci, którzy obawiają się tej silniejszej, spójniejszej Europy, wskazują na to podobieństwo. Ale czy tak jest? Mamy do czynienia z jednorazowym mechanizmem, mamy do czynienia z jednorazową odpowiedzią na bezprecedensową sytuację kryzysu gospodarczego, społecznego po pandemii COVID-19. Ta jednorazowa odpowiedź wymagała zgody wszystkich krajów. Dowodem jest przecież ta ratyfikacja i nasza dyskusja tutaj. Każda następna decyzja będzie wymagała tego samego trybu. Za każdym razem będziemy podejmować decyzję, ważąc korzyści i patrząc na ryzyko, jakie przynoszą te decyzje. Tak więc, Drogi Janku, chcę ci powiedzieć, że na tej drodze do budowy federacji europejskiej trzeba po niemiecku powiedzieć: eine Macht ist keine Macht. To jest jednorazowy krok i on nie ma fundamentalnego znaczenia. Być może niektóre kraje – przede wszystkim kraje Południa, które są w trudnej sytuacji gospodarczej – przyzwyczają się bardziej do darowanych pieniędzy. My te darowane pieniądze bierzemy, ale nie musimy ich brać. Jesteśmy w znacznie lepszej sytuacji niż te kraje, które przed przyjściem pandemii już miały kłopoty. My jesteśmy zdrową gospodarką, dobrze rozwijającym się krajem, który szybko odbudowuje swoją pozycję czy buduje swoją pozycję w Europie. Wbrew temu, co niektórzy twierdzą, Polska nabiera coraz większego znaczenia. Jesteśmy poważnym graczem gospodarczym w Europie i Polacy stają się coraz bogatsi. To przesądza o sile naszego państwa i o tym, czy będziemy wysłuchani, czy nie.</u>
+ <u xml:id="u-197.3" who="#SenatorGrzegorzBierecki">To, czy dobrze wykorzystamy te środki i czy przyszłość Polski będzie zapewniona, zależy od tego, czy władza, ster naszej ojczyzny będzie spoczywać w rękach ludzi, którzy pilnują polskich spraw. Dlatego ja przypomnę, że kiedy składałem tutaj sprawozdanie mniejszości, to sporą część czasu przeznaczyłem na narzekanie na jakość debaty. I dziękuję za te głosy, które teraz padły w dyskusji, bo niewątpliwie Senat stanął na wysokości zadania. Tak, ważne pytania zostały zadane. Wiemy, o czym rozmawiamy. Rozmawiamy o przyszłości naszej ojczyzny. Ten rząd, który teraz rządzi, to jest rząd, który nie tylko zapewnił te środki, ale także zapewnił ramy dla wykorzystania tych środków. Ten straszak w postaci odbierania nam pieniędzy, bo np. nie będziemy chcieli przyjąć nieakceptowanych przecież w Polsce wzorów kulturowych i ktoś będzie korzystał z mechanizmu praworządności po to, by narzucić zachowania, które nie są akceptowane przez większość Polaków, to jest straszak absolutnie nieistotny. Drogi Janku, to strachy na Lachy – żeby jasno powiedzieć.</u>
+ <u xml:id="u-197.4" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Wreszcie chcę przypomnieć dane, które przedstawił pan minister Patkowski. Nam się to opłaca, nam się to opłaca. I Polska, jeśli dostanie te środki i jeśli mądrze je wykorzysta, jeśli nie będzie słuchać niewłaściwych podpowiedzi, których wiele tu słyszeliśmy, to ma szansę osiągnąć poziom życia… obywatele polscy mają szansę osiągnąć poziom życia, który w porównaniu do zachodniej części Europy w Polsce mieliśmy może 500 lat temu. To jest skala wyzwań. To jest miara sukcesu, który możemy osiągnąć.</u>
+ <u xml:id="u-197.5" who="#SenatorGrzegorzBierecki">A na koniec, Drogi Janku, apelując do ciebie, abyś jednak zdecydował się zrewidować swoją decyzję, chcę ci powiedzieć jeszcze, przypomnieć, jak mawiał marszałek Piłsudski: brać, nie kwitować. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-197.6" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-198">
+ <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-198.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Słonia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-199">
+ <u xml:id="u-199.0" who="#SenatorKrzysztofSlon">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-199.1" who="#SenatorKrzysztofSlon">Scenariusze niektórych filmów, szczególnie komediowych, oparte są na nieoczekiwanej zamianie miejsc, ról, sytuacji. My przez wielu, również przez większość tej Izby, nazywani jesteśmy eurosceptykami, a przecież w ostatnim czasie pracujemy za dwoje, żeby Polska nie wyszła na totalnego eurosceptyka. My przez wielu nazywani jesteśmy polexitowcami, a przecież w ostatnim czasie to my dbamy o to, żeby o Polsce tak właśnie nie myślano, że tutaj coś niedobrego się szykuje i być może polexit jest całkiem prawdopodobny.</u>
+ <u xml:id="u-199.2" who="#SenatorKrzysztofSlon">Kiedy w ubiegłym roku pan premier Mateusz Morawiecki z grupą kilku innych przywódców europejskich zaprezentował twarde stanowisko, również rysując perspektywę weta, żeby pieniądze, które planowała Unia Europejska dla swoich sygnatariuszy, nie były uzależniane od praworządności, wtedy wielu wręcz rozrywało szaty, mówiąc, że to nie jest Polska racja stanu, żeby blokować te pieniądze, te ogromne środki, żeby nie godzić się i wetować, jeśli uznane zostałoby, że praworządność to trudne do oceny, jeszcze w perspektywie unijnej, zjawisko było kluczem do przekazywania środków. Później z nieukrywaną satysfakcją widziałem te rzednące miny polityków opozycji, gdy pan premier Mateusz Morawiecki wracał z tarczą, gdy było już wiadomo, że Polska może stać się beneficjentem 770 miliardów zł i Unia pod koniec ubiegłego roku nakreśliła ramy pozyskiwania tych środków i ich dystrybucji. Wtedy odniosłem wrażenie, że niektórzy będą szukać dziury w całym, że rakiem będą wycofywać się z tych wcześniejszych deklaracji i zamiast tak po prostu, jak Polacy, razem cieszyć się z tego, że mamy szansę na coś wielkiego, na jakieś decydujące starcie z COVID-19 i wsparcie po COVID-19, to pojawiła się rzesza malkontentów.</u>
+ <u xml:id="u-199.3" who="#SenatorKrzysztofSlon">Apogeum tego ruchu malkontentów dało się zaobserwować na początku tego roku, kiedy to okazało się, że Polska rzeczywiście realnie może stać się beneficjentem 770 miliardów zł, że na to w krótkim czasie zgodzą się pozostałe państwa Unii Europejskiej, my również, podejmując stosowne ratyfikacje. Wtedy pojawił się oddolny ruch w opozycji, że należy to za wszelką cenę utrącić. Ja podejrzewam, choć z trudem mi to przyszło, bo z reguły dobrze myślę o innych ludziach i o ich intencjach… Tutaj wręcz ewidentne stało się, że ten sukces rządu premiera Mateusza Morawieckiego, ten sukces Prawa i Sprawiedliwości, Zjednoczonej Prawicy i przecież Polski, nie wszystkim jest na rękę. Zaczęto więc szukać możliwości doprowadzenia do jakiegoś kryzysu wśród koalicji rządzącej, do kryzysu rządowego, być może do perspektywy wcześniejszych wyborów. Narzędziem do tego stało się kontestowanie przyjęcia przez Polskę tych właśnie miliardów złotych. Wielka zmiana, nieoczekiwana zmiana. Rzeczywiście, wcześniejsze wybory to szansa dla tych, którym zapada się grunt pod nogami, którzy toną. Ale na wodzie pojawiła się deska. Zamiast się jej uchwycić i spokojnie dryfować do brzegu, oni chwycili tę deskę po to, żeby okładać nią rząd i Zjednoczoną Prawicę, która chce tymi środkami dobrze gospodarować. Opozycja doprowadzi do samozagłady tylko dlatego, że próbuje za wszelką cenę bronić idei wcześniejszych wyborów. Jest to jej tak bardzo na rękę, że próbuje wmówić Polakom, że te 770 miliardów trafi do kieszeni rządzących.</u>
+ <u xml:id="u-199.4" who="#SenatorKrzysztofSlon">A Polacy wiedzą swoje. Przecież kiedy ogłosiliśmy – to było chyba 6 lat temu – że obniżymy wiek emerytalny, to potem to zrobiliśmy. Jak ogłosiliśmy, że będziemy wspierać polskie rodziny dodatkiem 500+, to też to zrobiliśmy. Później nawet rozszerzyliśmy ten program na każde polskie dziecko. Już nie mówię o tym, że stać nas na to, bo prowadzimy politykę fiskalną docenianą przez inne kraje świata i niezależne instytucje, dobrze tym publicznym groszem rozporządzamy. I stąd ta pewność, że jak to my będziemy – przynajmniej na początku, ale liczę na to, że przez cały okres tej perspektywy unijnej – ten grosz dystrybuować, to wszyscy odniesiemy sukces. Takim sukcesem było chociażby obniżenie podatku do 17%, takim sukcesem było też zaniechanie pobierania podatku od młodych do dwudziestego szóstego roku życia. To wszystko są dowody na to, że potrafimy gospodarować pieniędzmi.</u>
+ <u xml:id="u-199.5" who="#SenatorKrzysztofSlon">I to jest państwu nie na rękę. Dlatego została wymyślona historia, że my te pieniądze przeznaczymy dla swoich, że my te pieniądze zdeponujemy na swoich kontach, że Polacy będą musieli przedstawiać się legitymacjami partyjnymi, żeby jakieś pieniądze pozyskać.</u>
+ <u xml:id="u-199.6" who="#SenatorKrzysztofSlon">Było tutaj bardzo wiele zarzutów, że my różnicujemy samorządy. Otóż podam przykład pierwszy z brzegu. Dzisiaj troje samorządowców – prezydent, burmistrz i pani wójt – otrzymało medal za zasługi dla samorządu. Ale 1 z tych samorządowców, prezydent, to wieloletni współpracownik i wychowanek pani eurodeputowanej Róży Thun, która przecież niedawno… No, oczywiście jakoś inaczej to argumentowała, ale ja czuję, że miała już dosyć tego ciągłego tłumaczenia się przed koleżankami i kolegami z Unii Europejskiej, którzy pytali: „Co się tam u was, w Polsce, dzieje? Dlaczego Koalicja Obywatelska jest hamulcowym w kwestii Funduszu Odbudowy Unii Europejskiej?”. I zrezygnowała z członkostwa w tejże formacji. Otóż ten właśnie człowiek, przecież niezbyt nam bliski, jeśli chodzi o poglądy, otrzymał taki medal. Za co? Za to, że skutecznie aplikuje o środki z różnych programów rządowych i te środki wykorzystuje. Przecież nie przekazywaliśmy mu tych pieniędzy dlatego, że był przez wiele lat współpracownikiem pani eurodeputowanej Róży Thun, ale dlatego, że one są potrzebne mieszkańcom Starachowic, bo o nich tu mowa. I w tej chwili ten samorząd świetnie się rozwija.</u>
+ <u xml:id="u-199.7" who="#SenatorKrzysztofSlon">Poza tym śledzę, jak wiele podpisuje się umów dotyczących czy to Rządowego Funduszu Inwestycji Lokalnych, czy to Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg, czy to wielu, wielu innych programów, również tych społecznych. I zaobserwowałem, że przynajmniej w moim województwie nie ma różnicy pomiędzy samorządowcami czy z tej, czy z innej opcji, tego czy innego koloru, takiego czy innego upatrywania. Wszyscy otrzymują, dlatego, że występują… Jak aplikują, to występują w sprawach istotnych dla swoich samorządów. I tak się też stanie z tymi pieniędzmi. Czy my pytaliśmy jakiś samorząd, gdy tych teraz już chyba ponad 200 miliardów zł przeznaczaliśmy na wsparcie i na ochronę przed skutkami COVID… Nie, one poszły na ratowanie miejsc pracy – nie tych, którzy są z PiS albo z Porozumienia, albo z Solidarnej Polski, ale wszystkich. I tych kilka milionów miejsc pracy obroniliśmy. Byliśmy podawani jako wzór takiego właśnie wsparcia.</u>
+ <u xml:id="u-199.8" who="#SenatorKrzysztofSlon">Tu niektórzy mówią: skąd ten pośpiech, dlaczego nam tak zależy na każdym miesiącu? Ano stąd, że czas jest tu niezwykle istotny. Tak samo jak był istotny wiosną i latem ubiegłego roku, kiedy Unia nie bardzo kwapiła się do tego, żeby przeznaczać środki na ochronę swoich członków przed skutkami COVID. Tak samo jak Unia poprzez swoje instytucje nie bardzo kwapiła się, żeby zawierać dobre dla Europejczyków umowy na zakup szczepionek. Tam bardzo dotkliwie zobaczyliśmy, co to znaczy miesiąc opóźnienia.</u>
+ <u xml:id="u-199.9" who="#SenatorKrzysztofSlon">Szanowni Państwo, Wysoki Senacie, celowo zadałem dzisiaj panu przewodniczącemu, senatorowi Bogdanowi Klichowi te pytania, czy w trakcie posiedzenia połączonych komisji rozmawialiście państwo senatorowie na temat przykładu tych ponad 20 krajów, które ratyfikowały już tę decyzję. Bo można było rzeczywiście przeprowadzić solidną dyskusję, czy te pieniądze, które Unia będzie pozyskiwała, nie zostaną sprzeniewierzone, czy nie obrócą się przeciwko sygnatariuszom, bo np. będzie uwspólnotowiony dług. Ale pan senator Bogdan Klich odpowiedział, że nie było takiej dyskusji. To bym jeszcze zrozumiał. Te obawy bym zrozumiał.</u>
+ <u xml:id="u-199.10" who="#SenatorKrzysztofSlon">Mówicie państwo, że w czerwcu Unia będzie mogła już się zająć technikaliami pozyskiwania tych środków. Ale czerwiec to też jest późno, dlatego że są takie państwa na świecie jak chociażby Stany Zjednoczone, które przeznaczyły – strzelam teraz, proszę mnie poprawić – chyba już ponad bilion dolarów na to, żeby ich gospodarka szybko wyszła z tego kryzysu, żeby weszła na te rynki, które zostały gdzieś tam zapomniane czy utracone. My też się musimy spieszyć, żeby te rynki odzyskać. O to tutaj chodzi. Polska też powinna być beneficjentem tego wielkiego planu.</u>
+ <u xml:id="u-199.11" who="#SenatorKrzysztofSlon">Jesteście też państwo ludźmi małej wiary. Bo przecież te pieniądze będą wydatkowane w perspektywie co najmniej 2021–2027. Czyli powiedzcie mi: nie wierzycie w to, że wygracie wybory w 2023 r. i to od was będzie zależało wydatkowanie tych środków? Gdybyście wierzyli, tobyście chcieli wziąć te pieniądze, bo byłaby taka perspektywa, że wy będziecie je wydatkować.</u>
+ <u xml:id="u-199.12" who="#SenatorKrzysztofSlon">Była taka piosenka, chyba w latach siedemdziesiątych, „Gondolierzy znad Wisły”. Nie wszyscy ją chyba znali, w Europie na pewno nie wszyscy. W tej chwili prawdopodobnie Europa pisze o Polakach, niestety dzięki tej swoistej opozycji ratyfikacyjnej, inną piosenkę – pod tytułem „Maruderzy znad Wisły”. Oby tak nie było. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-199.13" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-200">
+ <u xml:id="u-200.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Jerzy Czerwiński, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-201">
+ <u xml:id="u-201.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u>
+ <u xml:id="u-201.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja myślę, że powinniśmy zacząć w pewnym sensie od początku, jeszcze raz wytłumaczyć, może nie koalicji rządzącej w Senacie, bo tu będzie trudno, ale tym, którzy nas ewentualnie słuchają, oglądają, o czym właściwie jest mowa. Jest mowa o ustawie, która zezwala na ratyfikację decyzji Rady z 14 grudnia 2020 r. w sprawie systemu zasobów własnych Unii Europejskiej oraz uchylającej decyzję poprzednią. To jest grudniowa decyzja Rady. Ta decyzja mówi o stronie dochodowej, czyli po prostu, określając to prostym słownictwem, o tym, jak i ile zebrać pieniędzy. Mówi więc o stronie dochodowej – to jest ważne dla dalszej analizy. Czym innym jest rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 12 lutego 2021 r. ustanawiające Instrument na rzecz Odbudowy i Zwiększania Odporności. To z kolei rozporządzenie daje narzędzie do wydawania pieniędzy, najpierw na szczeblu unijnym, potem na szczeblu krajowym. Popularnie ten instrument nazywany jest u nas Funduszem Odbudowy, a ta koperta krajowa związana z wydawaniem pieniędzy z tego Funduszu Odbudowy nazwana jest Krajowym Planem Odbudowy. Czyli jeszcze raz: strona dochodowa to jest to, czym się teraz zajmujemy, a strona wydatkowa to jest to, czym się teraz nie zajmujemy albo nie powinniśmy się zajmować. Będziemy się tym zajmować przy okazji uchwały, która będzie następnym punktem programu. To chyba jest jasne, oczywiste. Ale to trzeba wyraźnie powiedzieć, bo jeśli potem ktoś – no, nie wiem, to jak w jakiejś recydywie dosłownie – tutaj wstanie i będzie mówił o tym Krajowym Planie Odbudowy, to będzie to znaczyło, że nie wie, o czym mówi. To znaczy wie, o czym chciałby mówić, ale to nie ma nic wspólnego z tą ustawą. Jeszcze raz: my mówimy o tym, jak Komisja Europejska – bo to ona głównie jest w tej mierze zobowiązana – ma zebrać kasę dla wszystkich państw, dlatego też wszystkie państwa muszą to ratyfikować. To znaczy mówi: ile i jak. Zaś o tym, jak wydać te pieniądze, czyli o stronie wydatkowej, m.in. będzie mówił Krajowy Plan Odbudowy – ale on na razie nie jest w Sejmie i przypuszczalnie nie będzie rozpatrywany jako Krajowy Plan Odbudowy, nie będzie tym samym też w Senacie, tu mogą być ustawy wdrażające, dotyczące tegoż planu, nawet bardzo potrzebne, ale to już jest inna kwestia, na przyszłość.</u>
+ <u xml:id="u-201.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Następna sprawa, kwestia formalna: czy ustawę zezwalającą na ratyfikację można uzupełnić poprawkami? Większość konstytucjonalistów, Trybunał Konstytucyjny, a także praktyka mówi, że nie. Część osób piszących opinie – tak bywa, w zależności od tego, dla kogo się pisze – wydaje takie opinie, no, dość mgliste, w których stwierdza, że tak, ale też wyraźnie pisze w tych swoich opiniach np. taką frazę: możliwe jest uzupełnienie treści ustawy wyrażającej zgodę na ratyfikację poprzez uzupełnienie jej o preambułę – to jest o tej poprawce, bo preambuła to też poprawka – odwołującą się do intencji i wartości przyświecających umawiającym się stronom umowy międzynarodowej. Musi być więc materia i zachowany zakres. Materią, materiałem jest tu – i tu jeszcze raz wracamy do początku – to, jak zebrać kasę, a nie to, jak ją wydawać. To jest materia. I pytanie: czego? Ale o tym za chwilę. W przypadku umowy międzynarodowej poprawki oczywiście są możliwe, no ale trzeba się zastanowić nad tym, o co nam chodzi, bo one nie mogą ingerować przede wszystkim w sam fakt udzielenia prezydentowi zgody na ratyfikację i nie mogą ingerować w ten sposób, że takie udzielenie zgody spowoduje, że ono będzie warunkowe. To musi być bezwzględne udzielenie zgody, ściśle określone czasowo. Poprawki w przypadku ustawy ratyfikacyjnej mogą być, teoretycznie, a praktycznie rzadko się je stosuje. Tu podawano przykłady Konwencji o prawach dziecka. Owszem, ale w tamtym przypadku poprawki nie były w ustawie ratyfikacyjnej… Deklaracje, przepraszam. Te deklaracje mogą się różnie nazywać, formalnie, z punktu widzenia prawa traktatowego, nazywane są one zastrzeżeniami. Otóż takie zastrzeżenia u nas, w naszym systemie, formułuje się raczej w uchwałach towarzyszących ustawie ratyfikacyjnej. Ustawa ratyfikacyjna jest, powiedzmy, czysta – jest jeden artykuł, który zezwala na ratyfikację, i drugi artykuł, który określa datę wejścia w życie tej ustawy. To się rzeczywiście zamieszcza, np. w przypadku Konwencji o prawach dziecka, gdzie te deklaracje, a właściwie, formalnie rzecz biorąc, zastrzeżenia były umieszczone w uchwale… Podobnie było w przypadku konwencji ramowej o ochronie praw mniejszości. Ciekawe są takie ustawy czy takie traktaty, na ogół wielostronne, w których sam traktat jest otwarty, właśnie ramowy, i daje możliwość wyboru postanowień, tego, co do czego dane państwo chce się wiązać. Wtedy taka deklaracja wiążąca co do niektórych punktów, a nie do całości tego menu, które traktat daje, jest też umieszczona w uchwale. Ona jest potem oczywiście w Dzienniku Ustaw dołączana do treści traktatu.</u>
+ <u xml:id="u-201.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ale tu mamy do czynienia z zupełnie inną sytuacją, bo tak formalnie rzecz biorąc, to nie jest umowa międzynarodowa, to, co zezwalamy ratyfikować. My tylko wybieramy tryb ratyfikacji taki, jaki jest wskazany w ustawie o umowach międzynarodowych w art. 12 ust. 2a. Brzmi on w skrócie tak: ratyfikacji podlegają akty prawne Unii Europejskiej – czyli nie mówimy o umowach międzynarodowych – o których mowa m.in. w art. 311 akapit trzeci Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. A w tymże akapicie trzecim art. 311 jest mowa właśnie o tym, jak postępować z decyzjami o zasobach własnych. I to nie jest pierwszy taki akt prawny, bo my już przecież 2 razy poprzez tzw. dużą ratyfikację zezwalaliśmy na podjęcie przez prezydenta aktu ratyfikacji i na ratyfikację poprzednich decyzji. Nie było wtedy mowy o żadnych poprawkach, preambułach, uzupełnianiu tej ustawy. To były lata 2008–2015, to był cykl 7-letni. Pytanie: dlaczego wtedy nie było o tym mowy? A ta ostatnia z 2015 r. przeszła w Sejmie wręcz jednomyślnie. Dlaczego nie było wtedy o tym mowy? Nie dlatego, że one były inne niż ta decyzja, tyko dlatego, że wtedy po prostu była inna opozycja, nie była to opozycja totalna, która starała się zniszczyć wszystko, tylko opozycja logiczna. Proste i konkretne… PiS wtedy nie oponował przeciwko zgodzie na ratyfikację z prostej przyczyny, bo to było wtedy korzystne dla Polski. I ta decyzja również jest korzystna dla Polski.</u>
+ <u xml:id="u-201.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pytanie następne: czy preambuła jest może jakimś wyjątkiem od tej zasady, którą się stosuje, jeśli chodzi o poprawki, czyli właściwie brak poprawek do tego typu aktów, a na pewno nie w samej treści ustawy? Otóż nie jest wyjątkiem, bo każda preambuła jest poprawką. Poprawką do ustawy jest również zmiana kolejności artykułów, przeniesienie artykułu np. z części materialnej do końcowej czy do przejściowej, czy odwrotnie. Preambuła jest poprawką, jak tutaj widać w tej treści – za chwilę o tym powiem – i może być nawet bardzo rozbudowaną poprawką, o treści znacznie szerszej niż sama ustawa.</u>
+ <u xml:id="u-201.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Reasumując kwestie formalne, powiem, że my wyrażamy zgodę na ratyfikację aktu prawnego Unii Europejskiej w trybie specjalnym dodanym do ustawy o umowach międzynarodowych. Już do samych umów międzynarodowych, do ustaw o zgodzie na ich ratyfikację, bardzo rzadko dodaje się jakiekolwiek poprawki, a jeśli już, to w uchwałach towarzyszących, a nie w ustawie ratyfikacyjnej. A tutaj ja sobie po prostu nie wyobrażam, jakie te poprawki mogłyby być. Bo na czym polega tak naprawdę zastrzeżenie, poprawka, deklaracja? Ona np. mówi, dlaczego dane państwo daną umowę międzynarodową w tym zakresie będzie stosować inaczej albo jak dane państwo ją rozumie i wskazuje w uchwale towarzyszącej ustawie ratyfikacyjnej, dlaczego inaczej ten akt, powiedziałbym, rozumie. Nawiasem mówiąc, czasami te zastrzeżenia pełnią rolę dość specyficzną i bardzo ważną. Bo proszę zauważyć, że umowa o dobrym sąsiedztwie i wzajemnej współpracy między Polską a RFN z roku 1991 nie zawierała pewnych postanowień dotyczących obywatelstwa, majątku, m.in. zwrotu majątków itd. i były 2 listy, ministra Skubiszewskiego i bodajże Genschera, i jeden pisał, że ponieważ w tej umowie tego nie ma, to ta sprawa już wygasła…</u>
+ <u xml:id="u-201.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Panie Senatorze…</u>
+ <u xml:id="u-201.7" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…a drugi, Skubiszewski, słusznie pisał, że ponieważ w umowie tego nie ma, to ta sprawa jest otwarta.</u>
+ <u xml:id="u-201.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Panie Senatorze, czas.</u>
+ <u xml:id="u-201.9" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ale to już jest inna kwestia.</u>
+ <u xml:id="u-201.10" who="#SenatorJerzyCzerwinski">To były dopiero kwestie formalne, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-201.11" who="#Gloszsali">Ale to jest 13 minut.</u>
+ <u xml:id="u-201.12" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
+ <u xml:id="u-201.13" who="#SenatorJerzyCzerwinski">No dobrze, to do merytoryki, znacznie krócej, odniesiemy się w następnym wystąpieniu. Na razie dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-202">
+ <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-202.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Jan Maria Jackowski – 5 minut, dodatkowe wystąpienie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-203">
+ <u xml:id="u-203.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u>
+ <u xml:id="u-203.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Nie zabierałbym drugi raz głosu, ale zostałem sprowokowany przez pana senatora Grzegorza Biereckiego, który miał bardzo osobiste wystąpienie. Chciałbym odpowiedzieć na te tezy, dotyczące ważnych spraw, które w swoim wystąpieniu zechciał wygłosić pan senator Grzegorz Bierecki.</u>
+ <u xml:id="u-203.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Otóż Drogi Grzegorzu, twoje przemówienie mnie przekonało tylko i wyłącznie do tego, że taki sposób zajęcia stanowiska w przedmiotowej sprawie, czyli wstrzymanie się od głosu, a więc niepoparcie tego mechanizmu o zasobach własnych, jak najbardziej jest słuszny, ponieważ wybieramy się do krainy, w przyszłość, której nie jesteśmy w stanie nawet dokładnie oszacować, przewidzieć, a skutki takiej decyzji mogą przerosnąć doraźne korzyści, które w tej chwili jawią się na horyzoncie. Dlatego podtrzymuję to moje stanowisko, jak w tej sprawie będę głosował.</u>
+ <u xml:id="u-203.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ale jako historyk, skromny doktor historii chciałbym zwrócić uwagę na to, że bardzo efektowne jest powoływanie się na pana marszałka Piłsudskiego, jednak tego sformułowania „Brać, ale nie kwitować!”, o ile mi wiadomo, po raz pierwszy użył Andrzej Zamoyski w okresie przed powstaniem styczniowym. Była to ulubiona maksyma marszałka Piłsudskiego, którą stosował szczególnie w swoich relacjach z wywiadem austriackim, od którego brał pieniądze, ale uznawał, że nie rodzi to żadnych zobowiązań w jego drodze do niepodległości. Jednak to jest dość ryzykowna teza z tej prostej przyczyny, że my żyjemy w zupełnie innych realiach ponad 100 lat później. I jeżeli komuś się wydaje, że można np. brać pieniądze i później ignorować wyroki TSUE czy decyzje Komisji Europejskiej, jakie będą związane z przydzielaniem konkretnych transz tych środków, to wykazuje on w moim przekonaniu głęboką naiwność. Tak, Wysoka Izbo, nie będzie, tak po prostu nie będzie. Proszę zauważyć, Unia przeżywa wiele kryzysów, ale po każdym kryzysie zacieśnia się integracja, zacieśnia się powoli, systematycznie, to jest długa droga. Czy to jest dobra, czy zła droga, to jest oczywiście kwestia oceny i możemy tutaj długo o tym dyskutować. Ale trzeba te mechanizmy znać.</u>
+ <u xml:id="u-203.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">No i wreszcie trzeba też pamiętać, że marszałek Piłsudski działał w innych czasach. W dzisiejszej Europie proces brzeski by wywołał… No, już nie chcę mówić, jakie porównania, do jakich krajów by były, gdyby taka sytuacja miała miejsce. A Bereza Kartuska, gdzie siedzieli przecież i socjaliści, i narodowcy, i Ukraińcy, nacjonaliści ukraińscy… No, w realiach dzisiejszej Europy jest to zupełnie nie do wyobrażenia i o tym też…</u>
+ <u xml:id="u-203.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-203.6" who="#SenatorJanMariaJackowski">…i o tym też trzeba pamiętać.</u>
+ <u xml:id="u-203.7" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tak że warto wiedzieć czasami, co się cytuje, w jakim kontekście i co z tego wynika. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-203.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-203.9" who="#SenatorJanMariaJackowski">A panie senator bym prosił o niekomentowanie. Możecie się panie zapisać do głosu i polemizować ze mną. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-204">
+ <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-204.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Krzysztof Mróz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-205">
+ <u xml:id="u-205.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Panie Ministrze!</u>
+ <u xml:id="u-205.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Tutaj oczywiście… Ja może będę kontynuował tę myśl, którą wypowiedział mój poprzednik, pan senator Czerwiński, a mianowicie, że sytuacja, w której dzisiaj państwo proponujecie preambułę i o tę preambułę walczycie, kiedy są wątpliwości prawne… Wiadomo, że w każdej sprawie kilku prawników wyda różne opinie na ten sam temat. I wiemy, że nawet jeżeli ta preambuła przejdzie, to ona później wróci do Sejmu. Myślę, że w Sejmie będziemy się starali, jako większość rządowa, tę preambułę z Senatu zmienić. Ale, Szanowni Państwo, o czym powiedział pan senator Czerwiński, myśmy nad takimi ratyfikacjami już głosowali. I ja odnalazłem w internecie, nietrudno… Pan marszałek Borusewicz był wtedy marszałkiem Senatu Rzeczypospolitej Polskiej. Ustawa z dnia 10 kwietnia 2015 r. o ratyfikacji decyzji Rady z dnia 26 maja 2014 r. w sprawie systemu zasobów własnych Unii Europejskiej. I ta ustawa, przyjęta przez Sejm, Senat… Grono senatorów Platformy Obywatelskiej było senatorami także w roku 2015, w kwietniu 2015 r., żeby powiedzieć precyzyjnie, kiedy rząd i większość rządową, sejmową i senacką miały PSL i Platforma Obywatelska. I ta ustawa, za którą państwo głosowaliście, to także była ustawa 2-artykułowa, bardzo krótka: wyraża się zgodę na dokonanie przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej ratyfikacji decyzji. I drugi artykuł: ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni. Podpisał tę ustawę pan prezydent Bronisław Komorowski. I, Szanowni Państwo, to była taka ustawa, którą przesłał… Rząd dzisiejszy, pana premiera Mateusza Morawieckiego, przesłał ustawę tak samo jak wtedy rząd przy udziale Platformy Obywatelskiej i PSL. I państwo nie mieliście wtedy żadnych zastrzeżeń do procedury konstytucyjnej. I także popieraliście, popieraliście te rozwiązania. I, tak jak powiedział pan senator Czerwiński, także myśmy wtedy, jako Prawo i Sprawiedliwość, w Sejmie i w Senacie… Ja wtedy nie byłem w Senacie, ale pani senator Sagatowska, pani senator Czudowska czy pani senator Zając wtedy były, czy siedzący tutaj pan senator Grzegorz Bierecki. I tak mógłbym dalej wymieniać. Oni wtedy byli i także głosowali za tą ustawą, bo to oznaczało przyjęcie pieniędzy z 7-letniego budżetu Unii Europejskiej dla Polski. I wtedy nie było żadnych zastrzeżeń, wtedy nikt nie mówił o łamaniu prawa, wtedy nikt nie mówił o żadnych wątpliwościach.</u>
+ <u xml:id="u-205.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">I my byśmy chcieli, żeby skoro dzisiaj inny rząd, inna koalicja, inna większość sejmowa, która także wynegocjowała jeszcze większe pieniądze niż wtedy, w roku 2015, z różnych uwarunkowań… Bo tutaj, w tej ustawie, nad którą my dzisiaj debatujemy, są nie tylko pieniądze z Funduszu Odbudowy, lecz także pieniądze na 7-letni budżet. Bo to są jakby 2 źródła. I dzisiaj… W Sejmie składaliście liczne poprawki, które na szczęście zostały odrzucone, dzięki też pewnej roztropności lewicy, która wtedy wsparła… I w Senacie, wiedząc już, że nie da się tego obronić merytorycznie, że nie da się… Te poprawki, które były zgłaszane, w praktyce nic by nie wniosły, gdyby zostały przyjęte. Wymyśliliście państwo preambułę, która jeszcze mniej znaczy niż poprawki. Analogie, które snuł… już nie pamiętam, czy pan senator Zdrojewski, czy pan marszałek Borusewicz, że tam były jakieś zastrzeżenia w różnych ratyfikacjach międzynarodowych… Tak, były nieraz zastrzeżenia. Ale, Szanowni Państwo, to były nasze, polskie deklaracje, że my wyłączamy pewne zapisy traktatowe. Nie chcieliśmy pewnych rzeczy przyjmować, zresztą to było dopuszczalne prawnie. No, czego my dzisiaj nie chcemy przyjmować? Nie chcemy przyjmować tych pieniędzy?</u>
+ <u xml:id="u-205.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">I za tym wszystkim kryje się pewna teza, kłamliwa teza, że jak to zostanie ratyfikowane, jak przyjmiemy te pieniędze… Bo przecież nikt oficjalnie nie mówi, że nie chce tych pieniędzy. Ale kryje się tu taka teza, że jak PiS będzie te pieniądze wydawał, to pewnie oszuka, ukradnie – nie wiem, kto miałby oszukać, kto miałby ukraść – że one będą źle wydatkowane. Oczywiście gdyby wydatkowała je Platforma Obywatelska, no to robiłaby to jak najlepiej, ale jak będzie je wydatkował rząd Prawa i Sprawiedliwości, no to będzie to robione jakoś nieuczciwie.</u>
+ <u xml:id="u-205.4" who="#SenatorKrzysztofMroz">Chciałbym przypomnieć wszystkim koleżankom i kolegom z Platformy Obywatelskiej, że myśmy wydatkowali środki w kadencji 2005–2007 i nie było żadnych afer. Nikt nie mówił, że te pieniądze są źle wydatkowane. Myśmy przez ostatnie 5 lat rządów – no, prawie 6 lat – wydatkowali mnóstwo środków z tego 7-letniego budżetu, który w zeszłym roku się skończył. I tym razem też nie było jakichś większych zastrzeżeń ze strony Komisji Europejskiej. Państwo nic takiego nie podnosiliście, samorządy też tego nie podnosiły.</u>
+ <u xml:id="u-205.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">Część środków była wydatkowana przez sejmiki wojewódzkie, a tam są różne koalicje. W części rządzi PiS, samodzielnie czy, tak jak na Dolnym Śląsku, w koalicji z bezpartyjnymi samorządowcami, ale w ramach regionalnych programów operacyjnych w sejmikach współpracowano także w różnych innych konstelacjach, z lewicą czy PSL. No, nie śledziłem tego w poszczególnych sejmikach, ale tam są różne konstelacje i koalicje. I nikt nigdy nie kwestionował przyjęcia pieniędzy europejskich ze względu na jakieś potencjalne oszustwa, potencjalne kłamstwa.</u>
+ <u xml:id="u-205.6" who="#SenatorKrzysztofMroz">I po co wyście zbudowali taką konstrukcję, że trzeba tam wnieść poprawki? No bo za pieniędzmi jesteście, tak? Ale, ale, ale… Ciągle mnoży się to „ale”. Szanowni Państwo, tutaj nie ma nic poza meritum. Wiele moich koleżanek i wielu kolegów z PiS próbowało to wyjaśniać, ustosunkowywać się do tego, tłumaczyć się. Pan senator Czerwiński mówił, że w drugim wystąpieniu merytorycznie się do tego odniesie. I Jurek pewnie się do tego odniesie, bo jego wystąpienia są zawsze bardzo merytoryczne. I znów będzie udowodniał na przykładach, że te pieniądze będą dzielone uczciwie, sprawiedliwie, tak jak były dzielone wcześniej.</u>
+ <u xml:id="u-205.7" who="#SenatorKrzysztofMroz">Szanowni Państwo, ale przecież tu nie o to chodzi – tu chodzi o politykę. W pewnym momencie Platforma zaczęła się sypać, zaczęły się wewnętrzne problemy w Platformie Obywatelskiej, tarcia na linii Budka – Schetyna itd., itd. Wymyślono sobie, że przy okazji ratyfikacji zostanie obalony rząd pana premiera Mateusza Morawieckiego, że będą wybory, a w międzyczasie powstanie jakiś rząd techniczny. Oczywiście gdyby ten rząd techniczny powstał, państwo uchwaliliby tę ustawę bez tych wszystkich preambuł, tak jak proponował rząd pana premiera Mateusza Morawieckiego. Mówiąc szczerze, to, o czym ja mówię, nie jest żadną tajemnicą. No, przecież były wywiady różnych polityków Platformy i PSL, którzy wprost mówili: no tak, liczyliśmy na to, że obalimy rząd, że zmieni się większość, a wtedy sami uchwalimy tę ratyfikację i to my będziemy dzielili pieniądze. A jak wy będziecie dzielić, to będzie sprawiedliwie, uczciwie?</u>
+ <u xml:id="u-205.8" who="#SenatorKrzysztofMroz">No, nie dorwiecie się państwo do władzy, dopóki… Tak się składa, że w demokracji – a często państwo powtarzacie, łącznie z panem marszałkiem Grodzkim, że tu, w Senacie, jest jakaś demokratyczna większość – wybory są raz na 4 lata. Trzeba te wybory wygrać i wtedy się podejmuje decyzje, wtedy się dzieli jakieś środki, jeżeli jest coś do podzielenia. Myśmy jako Prawo i Sprawiedliwość wielokrotnie wygrywali wybory, wielokrotnie też je przegrywaliśmy, no bo tak jest w demokracji. Nikt zawsze nie wygrywa, nikt zawsze nie przegrywa. Dzisiaj mamy pełen mandat demokratyczny do rządzenia.</u>
+ <u xml:id="u-205.9" who="#SenatorKrzysztofMroz">Pan premier Mateusz Morawiecki wynegocjował naprawdę spore środki. Trzeba po prostu w interesie Polski te środki przyjąć, a potem jak najlepiej, Szanowni Państwo, wydać. A sposób wydatkowania tych środków będzie opisywał właśnie Krajowy Plan Odbudowy, to będą opisywać różnego rodzaju ustawy wdrożeniowe. Temu służyły setki godzin konsultacji, które pan minister Buda prowadził z samorządowcami. Kluby parlamentarne także składały swoje propozycje, częściowo zostały one uzgodnione, częściowo nie. Część tych środków jest jakby naznaczona przez Komisję Europejską. Mówię o Zielonym Ładzie, o cyfryzacji. Tam jest jakby wskazane, na co te środki trzeba wydawać. W przypadku części mamy pewną swobodę wydatkowania i to od nas, od Polski zależy, na co będziemy wydawali te środki.</u>
+ <u xml:id="u-205.10" who="#SenatorKrzysztofMroz">Szanowni Państwo, myśmy też byli w opozycji. Akurat tak się złożyło, że byliśmy w opozycji, kiedy były ratyfikowane wcześniejsze umowy, w 2008 i w 2015 r. I wtedy Prawo i Sprawiedliwość po prostu głosowało za, nie mówiło…</u>
+ <u xml:id="u-205.11" who="#SenatorLidiaStaron">10 minut</u>
+ <u xml:id="u-205.12" who="#SenatorKrzysztofMroz">Już kończę. …Nie mówiło: nie zagłosujemy za, bo z tymi pieniędzmi będzie rządziła Platforma i pewnie nas oszukają, okradną. I bardzo bym prosił, abyście państwo poparli tę ustawę bez jakichś udziwnień, abyście nie zgłaszali jakichś dziwacznych preambuł, które w Sejmie, mam nadzieję, zostałyby odrzucone, jeżeliby przeszły w Senacie. One nie będą miały najmniejszego wpływu na wydatkowanie tych środków. Nie przekładajcie własnych problemów politycznych, które gdzieś tam są… Dzisiaj już wiadomo, że niezależnie od tego, jaka będzie decyzja Senatu, czy to będzie z tą poprawką, czy bez, rząd pana premiera Mateusza Morawieckiego nie zostanie obalony, a te pieniądze są Polsce potrzebne. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-205.13" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ <u xml:id="u-205.14" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Michał Kamiński</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-206">
+ <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-206.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę. Pan marszałek Borusewicz w trybie sprostowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-207">
+ <u xml:id="u-207.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Szanowny Panie Senatorze Krzysztofie Mrozie!</u>
+ <u xml:id="u-207.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Zastosował pan figurę retoryczną. Mówi pan, że dwukrotnie głosowałem za ratyfikacją ustawy, w związku z tym – to jakby sugeruje ta figura retoryczna – teraz zagłosuję inaczej. Otóż, Panie Senatorze, wtedy głosowałem za i teraz też będę głosował za.</u>
+ <u xml:id="u-207.2" who="#SenatorLidiaStaron">Tylko bez preambuły.</u>
+ <u xml:id="u-207.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-208">
+ <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-208.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Jerzego Czerwińskiego.</u>
+ <u xml:id="u-208.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">5 minut, ponieważ jest to druga wypowiedź, jak rozumiem. Tak czy nie?</u>
+ <u xml:id="u-208.3" who="#SenatorLidiaStaron">Druga, 5 minut.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-209">
+ <u xml:id="u-209.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u>
+ <u xml:id="u-209.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Mówmy krótko. Czepmy się treści preambuły państwa autorstwa. To są 4 akapity. Akapit czwarty i piąty mogłyby być właściwie traktowane jako jedna myśl. Zacytujmy, nie w całości oczywiście, akapit drugi, trzeci i czwarty połączony z piątym.</u>
+ <u xml:id="u-209.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">„W trosce o przyszłość i pomyślność naszej Ojczyzny władze Rzeczypospolitej Polskiej deklarują, że środki z Funduszu Odbudowy” itd. „Władze Rzeczypospolitej Polskiej zobowiązują się, że środki z tego Funduszu będą wydatkowane” itd. „W tym celu zostanie powołany Komitet Monitorujący” itd.</u>
+ <u xml:id="u-209.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">O czym właściwie jest tu mowa? O tym, że Polska jako państwo, nawiasem mówiąc, władze Rzeczypospolitej… Tutaj Senat zawłaszcza sobie prawo reprezentowania wszystkich władz Rzeczypospolitej. To jest mocarstwowość, czuć tu mocarstwowość. Ale już na poważnie: Rzeczpospolita zobowiązuje się tu do pewnych działań. Przy czym? Przy wydatkowaniu tych środków. A o czym jest ta ustawa? O czym jest ta ratyfikacja? O tym, jak te pieniążki zbierać. Przed chwilą to mówiłem. To nie jest ta materia. Nie można wkładać do poprawek, a w szczególności do preambuły, czegoś, co nie jest związane z materią ustawy, a w tym wypadku aktu Unii Europejskiej. Proszę państwa, jeśli już są jakieś zastrzeżenia albo deklaracje, bez względu na to, czy w preambule, czy w artykule, w treści, w przepisie materialnym, to one muszą być skierowane do wykonawcy. Tutaj, jak widać, wykonawcą ma być państwo polskie, ale to nie państwo polskie będzie zbierać kasę. Będzie to robić Komisja Europejska. Chcieliście państwo w zastrzeżeniach zobowiązać Komisję Europejską do tego, żeby… Co ona ma robić przy zbieraniu tych pieniędzy? O co wam chodzi, Poeci Drodzy? O co tym poetom chodzi?</u>
+ <u xml:id="u-209.4" who="#Gloszsali">I tak pan tego nie zrozumie.</u>
+ <u xml:id="u-209.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak. Sami tego nie rozumiecie.</u>
+ <u xml:id="u-209.6" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jest jeszcze wisienka na torcie, akapit pierwszy. Zacytuję państwu w całości pierwsze zdanie: „W osiemnastym roku członkostwa Rzeczypospolitej Polskiej” – napięcie rośnie – „w Unii Europejskiej cała Wspólnota stanęła przed ogromnym wyzwaniem, jakim jest kryzys społeczno-gospodarczy.” No świetnie, czyli tak będziemy teraz datować ery, tak? Nie po Chrystusie i przed Chrystusem, tylko od wejścia Polski do Unii Europejskiej. A co ma wspólnego członkostwo Polski z kryzysem społeczno-gospodarczym? No bo tu państwo to powiązaliście.</u>
+ <u xml:id="u-209.7" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Proszę państwa, w tej preambule nie ma ani słowa o COVID-19. W decyzji, w której zezwalamy panu prezydentowi na ratyfikację, oczywiście jest, zgodnie z rzeczywistością, o czym tak naprawdę jest i dlaczego tak naprawdę jest ta decyzja, co jest tak naprawdę u jej podłoża. Na pewno nie chodzi o wejście Polski do Unii Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-209.8" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Proszę państwa, jeśli państwa to nie przekonało, to może ostatnia rzecz. Myśmy już byli w podobnej… To znaczy, nie my fizycznie, ale Senat był w podobnej sytuacji przy okazji ratyfikacji traktatu lizbońskiego. Projekt ustawy ratyfikacyjnej też zawierał preambułę i w trakcie prac po prostu z tej preambuły zrezygnowano. I znacznie bardziej zrównoważony politycznie projekt traktatu… Przepraszam. Ustawa zezwalająca na ratyfikację wyszła w takiej normalnej wersji, 2-artykułowej.</u>
+ <u xml:id="u-209.9" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I ostatnie… Może nie należy mówić „podsumowanie”, bo to właściwie powinien być początek. Dlaczego my tę żabę musimy jeść? I to będzie czysta polityka i szpila po prostu. Proszę państwa, jest w Polsce w tej chwili już od dłuższego czasu partia specjalnej troski. Jak im nie wyszedł kandydat na prezydenta, to trzeba było wzruszyć konstytucyjny termin głosowania – po to, żeby można było zmienić kandydata. Jak przespali kwestię prac nad Krajowym Planem Odbudowy, a inni, z opozycji, wcale nie…</u>
+ <u xml:id="u-209.10" who="#Gloszsali">5 minut! Halo!</u>
+ <u xml:id="u-209.11" who="#SenatorJerzyCzerwinski">To co wtedy?</u>
+ <u xml:id="u-209.12" who="#WicemarszalekMichalKaminski">5 minut, tak?</u>
+ <u xml:id="u-209.13" who="#SenatorJerzyCzerwinski">To co wtedy? No to wtedy trzeba, proszę państwa, wzruszyć cały gmach ustawodawstwa, wywalić go do góry nogami, po to, żeby ta partia mogła powiedzieć publicznie, co należałoby zrobić w Krajowym Planie Odbudowy. Ślicznie, ale to przy następnej uchwale, a nie tutaj, bo to jest inna materia, inna ustawa. Dziękuję. 5 minut.</u>
+ <u xml:id="u-209.14" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-210">
+ <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-210.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Grzegorza Biereckiego.</u>
+ <u xml:id="u-210.2" who="#SenatorBarbaraBorysDamiecka">Też 5 minut.</u>
+ <u xml:id="u-210.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Też 5 minut.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-211">
+ <u xml:id="u-211.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Nie wiedziałem, że tu więcej osób pilnuje czasu, ale pozdrawiam także zegarynki.</u>
+ <u xml:id="u-211.1" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
+ <u xml:id="u-211.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Proszę państwa, właściwie mógłbym zrezygnować z wypowiedzi, ale ponieważ 5 minut zobowiązuje, więc pozwolę sobie jednak jeszcze kilka słów państwu powiedzieć. A zrezygnowałbym z wypowiedzi po znakomitym wystąpieniu mojego przedmówcy, pod którym w zasadzie powinienem się podpisać, bo to samo chciałbym powiedzieć.</u>
+ <u xml:id="u-211.3" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Dlaczego jesteśmy tutaj tyle godzin i rozmawiamy o zupełnie nieważnej preambule, która ma stanowić jakiś listek figowy? Listek ten ma ukryć zawstydzający problem partii, której senatorowie takie coś nam tutaj przygotowali. No, senator Czerwiński dobrze to wyjaśnił. Niewątpliwie mamy tutaj do czynienia z przewagą interesu partyjnego, prezentowanego przez wiele godzin, nad interesem państwa, nad interesem narodowym.</u>
+ <u xml:id="u-211.4" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Senat stanął na wysokości zadania i rzeczywiście mieliśmy tutaj znakomitą debatę. Obnażyliśmy miałkość i bezpłodność intelektualną tej propozycji, która została tu przedstawiona.</u>
+ <u xml:id="u-211.5" who="#SenatorGrzegorzBierecki">I mam nadzieję, że po tym, co tutaj usłyszeliście, zdecydujecie się jednak z tego wycofać, bo to wstyd takie coś prezentować Polakom i to wstyd takie coś prezentować całej Europie. Chcecie zafundować pośmiewisko, żeby znowu w gazetach europejskich pisali, że Polska nie tylko jest ostatnim krajem, który ratyfikował ten ważny instrument, to jeszcze w dodatku zrobiła coś, czego nikt nie rozumie i nie wie, po co to było. A więc zastanówcie się, proszę, czy naprawdę chcecie, żeby polski Senat i państwo polskie było przedmiotem drwin. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-211.6" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-212">
+ <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-212.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę pana senatora Bogdana Zdrojewskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-213">
+ <u xml:id="u-213.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
+ <u xml:id="u-213.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">To nie będzie résumé, bo nie mam takich ambicji, ale jeszcze raz powtórzę: rząd opóźnił ratyfikację o ponad 4 miesiące, a my debatujemy nad tym w ramach własnych harmonogramowych kompetencji.</u>
+ <u xml:id="u-213.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ale zacznę od dwóch spraw, które mają pewne znaczenie. Otóż senator Jackowski po części ma rację. To znaczy my przyjmujemy dzisiaj to, że dajemy prezydentowi prawo podpisania się pod ratyfikacją, w wyniku której powstaje nowe narzędzie finansowe w Unii Europejskiej, narzędzie związane z wspólnym zaciągnięciem długu. Ja pamiętam, jak w latach sześćdziesiątych czy siedemdziesiątych zadawano pytanie: co cię wiąże z twoim zakładem pracy? I często padała odpowiedź: kasa pożyczkowa. My zwiążemy się z Unią bez wątpienia mocniej – niewiele mocniej, ale mocniej o pewien element – tzn. wiążemy się wspólnym długiem, wspólnym zobowiązaniem. I pod tym względem trzeba mieć tego świadomość.</u>
+ <u xml:id="u-213.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Druga sprawa. Nie przyjmuję do wiadomości sugestii, które padają na tej sali i są kompletnie nieprawdziwe. Opozycja nie tylko trzymała kciuki za pozytywne negocjacje dotyczące tego funduszu, ale też w Parlamencie Europejskim i Jan Olbrycht, i Janusz Lewandowski, i inni nasi koledzy i koleżanki walczyli o to, aby te środki naprawdę znalazły się w naszym pakiecie. Rozmawiano o tym, dyskutowano, ustalano reguły, zasady etc., etc. I mieliśmy satysfakcję, że Polska – nieważne jaki rząd – te środki, krótko mówiąc, otrzymała. Chcę więc podziękować także naszym eurodeputowanym, bo oni też na to zasłużyli. Oni, krótko mówiąc, przy tym pracowali.</u>
+ <u xml:id="u-213.4" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Jeżeli posługujemy się twórczością jakiegoś autora, kompozytora etc., to trzeba znać tę twórczość, podać nazwisko autora. „Gondolierzy znad Wisły barkami wożą piach” – to, Panie Senatorze, było w przeciwieństwie do gondolierów weneckich, którzy wozili turystów i śpiewali piosenki zakochanym. Dzikowski – autor, Krajewski – kompozytor. Dodam od razu, że ci gondolierzy znad Wisły byli bez adresu. O pieniądzach za moment będziemy mówić, i o tych 75 tysiącach mieszkań niewystarczających, żeby pokryć istniejącą tu lukę. Ale warto zwrócić uwagę na to, jak w tej materii działa podświadomość. Ten wspomniany Krzysztof Dzikowski był – wraz z Wojciechem Młynarskim, naszym największym tekściarzem – współtwórcą kabaretu o takim ważnym dla dzisiejszej debaty tytule: „Ludzie to kupią”. Być może mówienie o tym, że Senat coś opóźnia, to właśnie takie: być może ktoś to kupi. Ale fakty są kompletnie inne. Fakty są takie, że pracujemy rzetelnie, odpowiedzialnie i bez żadnej wątpliwości zgodnie z konstytucją i w danych nam ramach.</u>
+ <u xml:id="u-213.5" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Na koniec muszę powiedzieć o czymś, czego już w ogóle nie rozumiem. Otóż padła sugestia: co my byśmy zrobili w takiej sytuacji, w jakiej państwo się znaleźli? No to ja odpowiem. Jeżeli Koalicja Obywatelska sprawowałaby dziś rządy i jeżeli ta część sali powiedziałaby „Dopiszcie tam, że będziecie wydawać pieniądze sprawiedliwie i transparentnie”, to my byśmy to przyjęli, z oczywistego powodu.</u>
+ <u xml:id="u-213.6" who="#Gloszsali">O tak…</u>
+ <u xml:id="u-213.7" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Bez żadnych wątpliwości!</u>
+ <u xml:id="u-213.8" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
+ <u xml:id="u-213.9" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Bez żadnych wątpliwości! I bez złośliwych uśmiechów. Dlatego, że dla nas to jest oczywiste, że pieniądze wydaje się transparentnie, odpowiedzialnie i sprawiedliwie. A wy? Skreślić to. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-213.10" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-214">
+ <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-214.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Panie Marszałku, w trybie sprostowania chciałbym…</u>
+ <u xml:id="u-214.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">A był pan z nazwiska wymieniony?</u>
+ <u xml:id="u-214.3" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Nie, ale ja chciałbym sprostować…</u>
+ <u xml:id="u-214.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie był pan wymieniony z nazwiska, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-214.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-214.6" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Ale sprostowanie, to inny tryb, Panie Marszałku… Sprostowanie tylko…</u>
+ <u xml:id="u-214.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-214.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dla porządku informuję, że senatorowie Bieda, Tyszkiewicz, Gawęda, Godyla, Szwed, Kołacz-Leszczyńska, Majer, Pęcherz, Mamątow złożyli przemówienia w dyskusji do protokołu.</u>
+ <u xml:id="u-214.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ogłaszam pół godziny przerwy. Po przerwie przejdziemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-214.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-214.11" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 17 minut 50 do godziny 18 minut 23</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-215">
+ <u xml:id="u-215.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, proszę jeszcze o chwilę cierpliwości, gdyż jeden z senatorów utknął w windzie senackiej, za tą ścianą, i musimy go wyciągnąć.</u>
+ <u xml:id="u-215.1" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 18 minut 23 do godziny 18 minut 26</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-216">
+ <u xml:id="u-216.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ogłaszam na razie 20 minut przerwy, bo serwis musi tu przyjechać. I kolega, który nie osiąga tego piętra per pedes… Bardzo proszę o powstrzymanie się od komentarzy.</u>
+ <u xml:id="u-216.1" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 18 minut 26 do godziny 18 minut 45</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-217">
+ <u xml:id="u-217.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę o zajmowanie miejsc.</u>
+ <u xml:id="u-217.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wznawiam obrady.</u>
+ <u xml:id="u-217.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego siódmego porządku obrad: ustawa o ratyfikacji decyzji Rady (UE, Euratom) 2020/2053 z dnia 14 grudnia 2020 r. w sprawie systemu zasobów własnych Unii Europejskiej oraz uchylającej decyzję 2014/335/UE, Euratom.</u>
+ <u xml:id="u-217.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej przedstawiły projekt uchwały, w którym wnoszą o wprowadzenie poprawki do ustawy, mniejszość komisji przedstawiła wniosek o przyjęcie tej ustawy bez poprawek – druk senacki nr 391 A.</u>
+ <u xml:id="u-217.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-217.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, a następnie, w wypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawioną poprawką.</u>
+ <u xml:id="u-217.6" who="#Gloszsali">Przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-217.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem mniejszości o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-217.8" who="#Gloszsali">Czerwony.</u>
+ <u xml:id="u-217.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-217.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-217.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-217.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-217.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 47 – za, 49 – przeciw, 2 się wtrzymało.</u>
+ <u xml:id="u-217.14" who="#komentarz">Głosowanie nr 80</u>
+ <u xml:id="u-217.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec odrzucenia wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o wprowadzenie poprawki do ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-217.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka uzupełnia ustawę o preambułę, wyznaczającą ramy interpretacyjne dla przyszłych reguł wydatkowania środków z Krajowego Planu Odbudowy, odwołujące się do zasad sprawiedliwości, transparentności i praworządności.</u>
+ <u xml:id="u-217.17" who="#Gloszsali">Za.</u>
+ <u xml:id="u-217.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-217.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-217.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-217.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-217.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów…</u>
+ <u xml:id="u-217.23" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ <u xml:id="u-217.24" who="#Glosyzsali">Uuu…</u>
+ <u xml:id="u-217.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">…49 – za, 49 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-217.26" who="#komentarz">Głosowanie nr 81</u>
+ <u xml:id="u-217.27" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-217.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania… Słucham?</u>
+ <u xml:id="u-217.29" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-217.30" who="#Gloszsali">Ho, ho, ho, macie dylemat…</u>
+ <u xml:id="u-217.31" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
+ <u xml:id="u-217.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Cytuję ust. 1a w art. 54: „W przypadku odrzucenia wszystkich zgłoszonych do ustawy wniosków lub poprawek albo nieprzyjęcia uchwały w sprawie ustawy w całości, Marszałek poddaje pod głosowanie wniosek o odrzucenie ustawy, a w przypadku nieprzyjęcia tego wniosku – wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek”. Czy to wszystko jest jasne dla szanownych państwa?</u>
+ <u xml:id="u-217.33" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-217.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W związku z tym ogłaszam, że głosowanie nad…</u>
+ <u xml:id="u-217.35" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Panie Marszałku, ja bardzo przepraszam, ale mamy informację od senatora Aleksandra Pocieja, że nie ma połączenia.</u>
+ <u xml:id="u-217.36" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-217.37" who="#Glosyzsali">Jest w trakcie głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-217.38" who="#Gloszsali">Jest głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-217.39" who="#Gloszsali">Jest głosowanie, nie ma mowy.</u>
+ <u xml:id="u-217.40" who="#Gloszsali">Absolutnie.</u>
+ <u xml:id="u-217.41" who="#SenatorBogdanKlich">Skoro nie ma połączenia, to trzeba by…</u>
+ <u xml:id="u-217.42" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-217.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ogłosiłem wyniki głosowania i reasumpcji w tej chwili regulamin nie przewiduje…</u>
+ <u xml:id="u-217.44" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Panie Marszałku, ale senator w tej chwili cały czas nie ma połączenia, więc przed kolejnym głosowaniem również… żeby wiedza o tym, że…</u>
+ <u xml:id="u-217.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">No, jeżeli to dotyczy głosowania następnego, to ogłaszam 3 minuty przerwy i proszę o informację, że wszyscy uzyskali stosowne połączenie.</u>
+ <u xml:id="u-217.46" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 18 minut 49 do godziny 18 minut 52</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-218">
+ <u xml:id="u-218.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o zajęcie miejsc.</u>
+ <u xml:id="u-218.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-218.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zgodnie z ust 1a art. 54, dotyczącym porządku głosowania, w tej chwili – proszę zwrócić uwagę – poddaję pod głosowanie wniosek o odrzucenie ustawy, a w przypadku nieprzyjęcia tego wniosku wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-218.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pierwsze głosowanie dotyczy wniosku o odrzucenie ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-218.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o uruchomienie maszynki.</u>
+ <u xml:id="u-218.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-218.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-218.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-218.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">1 senator ze zdalnych… Proszę sprawdzić, czy oddał głos.</u>
+ <u xml:id="u-218.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-218.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, za – nikt, przeciw – 97, wstrzymał się 1 senator.</u>
+ <u xml:id="u-218.11" who="#komentarz">Głosowanie nr 82</u>
+ <u xml:id="u-218.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania zarządzam głosowanie nad przyjęciem ustawy bez poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-218.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-218.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-218.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-218.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-218.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 100 senatorów, 98 było za…</u>
+ <u xml:id="u-218.18" who="#komentarz">oklaski</u>
+ <u xml:id="u-218.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">…nikt nie był przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u>
+ <u xml:id="u-218.20" who="#komentarz">Głosowanie nr 83</u>
+ <u xml:id="u-218.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o ratyfikacji decyzji Rady (UE, Euratom) 2020/2053 z dnia 14 grudnia 2020 r. w sprawie systemu zasobów własnych Unii Europejskiej oraz uchylającej decyzję 2014/335/UE, Euratom.</u>
+ <u xml:id="u-218.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wysoka Izbo, proponuję uzupełnienie porządku obrad o drugie czytanie projektu uchwały potępiającej działania władz Białorusi wymierzone w elementarne zasady prawa międzynarodowego – i rozpatrzenie go jako punktu dwudziestego dziewiątego porządku obrad.</u>
+ <u xml:id="u-218.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u>
+ <u xml:id="u-218.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec braku głosów sprzeciwu stwierdzam, że Senat przedstawioną propozycję przyjął.</u>
+ <u xml:id="u-218.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego ósmego porządku obrad: drugie czytanie projektu opinii w sprawie zasad wykorzystania Instrumentu na rzecz Odbudowy i Zwiększania Odporności, utworzonego przez Unię Europejską.</u>
+ <u xml:id="u-218.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez grupę senatorów. Zawarty jest w druku nr 397, a sprawozdanie – w druku nr 397 S.</u>
+ <u xml:id="u-218.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej, pana senatora Bogdana Klicha, o przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji o projekcie.</u>
+ <u xml:id="u-218.28" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-219">
+ <u xml:id="u-219.0" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
+ <u xml:id="u-219.1" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Mam przyjemność przedstawić sprawozdanie z posiedzenia połączonych komisji, ustawodawczej oraz spraw zagranicznych, które zajmowały się projektem opinii na temat tego, w jaki sposób z formalnego punktu widzenia powinien być wykorzystywany Fundusz Odbudowy w Polsce. Chodzi oczywiście o zasady wykorzystywania Instrumentu na rzecz Odbudowy i Zwiększania Odporności, utworzonego przez Unię Europejską.</u>
+ <u xml:id="u-219.2" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Podczas posiedzenia komisji przez Biuro Legislacyjne zostało sformułowanych wiele poprawek do pierwotnego wniosku, które to poprawki w znacznej większości – mogę chyba powiedzieć, że prawie wszystkie – zostały przyjęte jako autopoprawki przez senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego i wprowadzone do tekstu opinii. Mają państwo te poprawki w druku nr 397 S, zintegrowane z pełnym tekstem opinii.</u>
+ <u xml:id="u-219.3" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">O wielu sprawach, o których mówi ta opinia, już rozmawialiśmy w ciągu 7-godzinnej dyskusji nad ratyfikacją Funduszu Odbudowy. W stosunku do preambuły, która nie została przyjęta… Wszystkie one są rozwinięciem tamtych zapisów, niektóre natomiast mówią o rzeczach, które nie mogły być wprowadzone do projektu preambuły ze względu na jej nienormatywny charakter. I tak w tej opinii zostaje wyrażone przekonanie wnioskodawców, a także połączonych komisji, że samorządy powinny mieć w swojej dyspozycji 40% środków, które są przeznaczone do poszczególnych fragmentów, do poszczególnych komponentów Krajowego Planu Odbudowy. To jest to oczekiwanie ze strony samorządów, które było artykułowane podczas bardzo wielu wcześniejszych posiedzeń w naszej Izbie, w czasie wysłuchania przeprowadzonego z przedstawicielami różnych środowisk, w tym środowiska samorządowego. Jest to także przedmiotem rozmów pomiędzy samorządami a rządem. W moim przekonaniu to oczekiwanie jest w pełni uzasadnione, bo środki z tego funduszu będą szły na rozwój wspólnot lokalnych. Samorządy mają w tym zakresie najlepsze doświadczenie, bo rozdzielają środki europejskie, a później nimi zarządzają.</u>
+ <u xml:id="u-219.4" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Jest w tej opinii mowa także o ochronie zdrowia, ponieważ w przekonaniu wnioskodawców środki przeznaczone w KPO na ten cel są zbyt małe. Powinny być one zwiększone i przeznaczone na oba strategiczne cele, o których mówi Krajowy Plan Odbudowy w wersji, która została przesłana do Brukseli 30 kwietnia, czyli w wersji ostatniej. Chodzi o to, aby te środki, po pierwsze, przyczyniły się do odbudowy systemu opieki zdrowotnej, a po drugie, mogły być przeznaczone na kształcenie i rozwój kadr medycznych, tak aby rzeczywiście polski system ochrony zdrowia wyszedł z tej pandemii wzmocniony, a nie znacznie osłabiony. Do tego mają służyć środki z KPO.</u>
+ <u xml:id="u-219.5" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Jest tutaj mowa także o konieczności jasnego określenia, które instytucje i zadania mogą być finansowane z części pożyczkowej, a które – z części grantowej Funduszu Odbudowy. Wszyscy wiemy, że jeśli chodzi o środki grantowe, czyli środki bezzwrotne, to one służą do tego, żeby wspierać instytucje, które nie wypracowują zysku. Te, które wypracowują zysk, mogą dysponować środkami zwrotnymi, czyli pożyczkami. Wnioskujemy zatem o to, aby w projekcie KPO przypisać różnym działaniom bardzo konkretne środki – jedne z części grantowej, drugie z części pożyczkowej – i aby przy podejmowaniu decyzji o ich przydzieleniu na konkretne działania przyjąć zasadę, że fundusze będą przekazywane beneficjentom w formie dotacji na te zadania, których charakter jest deficytowy, a w postaci środków zwrotnych na te zadania, które są związane z działalnością gospodarczą.</u>
+ <u xml:id="u-219.6" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Nie mogło się w projekcie opinii nie znaleźć nasze oczekiwanie dotyczące uzupełnienia zapisów KPO o kwestię przestrzegania praworządności, czyli wykonania wszystkich wyroków Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, a także kwestie dotyczące innych dziedzin, w których ta praworządność nie jest przestrzegana. Przypomnę, że jest w mocy rozporządzenie nazywane potocznie rozporządzeniem o warunkowości, dotyczące zasady „pieniądze za praworządność”, i że ono może być zastosowane, gdyby zdarzył się choćby jeden przypadek niezgodnego z prawem dysponowania środkami z Funduszu Odbudowy. Wydaje się zatem rzeczą oczywistą, że taki zapis powinien się znaleźć w tym projekcie uchwały.</u>
+ <u xml:id="u-219.7" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Jest tutaj wreszcie mowa o Komitecie Monitorującym. Komitet Monitorujący powinien obejmować zarówno przedstawicieli rządu, jak i przedstawicieli Sejmu i Senatu, przedstawicieli samorządu oraz przedstawicieli organizacji społeczno-gospodarczych, tych wszystkich, które nie tylko zaangażowały się w prace nad KPO, opiniując KPO… Mam, mogę pokazać dziesiątki takich dokumentów, które otrzymaliśmy, odwołuję się także do posiedzeń poszczególnych komisji, jak i posiedzenia wspólnego komisji spraw zagranicznych i komisji budżetu, posiedzeń, na których wysłuchaliśmy opinii tych środowisk. Mam na myśli zarówno samorządowców, jak i pracodawców, jak i organizacje pozarządowe, organizacje związkowe oraz przedstawicieli uczelni wyższych. Uważamy, że te podmioty, mówiąc językiem prawniczym, te środowiska, mówiąc bardziej potocznie, same powinny wyłaniać, same powinny wybierać swoich przedstawicieli, których później minister rozwoju powoływałby do składu Komitetu Monitorującego.</u>
+ <u xml:id="u-219.8" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">W tym projekcie uchwały jest także mowa o tym, jakie kompetencje powinny mieć Komitet Monitorujący, aby skutecznie sprawować nadzór nad realizacją wszystkich projektów, które będą prowadzone w ramach Funduszu Odbudowy, realizowane ze środków z Funduszu Odbudowy.</u>
+ <u xml:id="u-219.9" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">W pkcie 6 znajdą państwo z kolei nasze oczekiwanie – ono jest dość powszechne i zdaje się, że podzielane także przez rząd – że powinna być przygotowana ustawa wdrożeniowa zawierająca postanowienia, które zagwarantują sprawiedliwy, niedyskryminujący nikogo, przejrzysty sposób dystrybucji środków finansowych.</u>
+ <u xml:id="u-219.10" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">W tym projekcie opinii jest mowa także o tym, aby Najwyższa Izba Kontroli sprawowała cykliczny nadzór nad realizacją Krajowego Planu Odbudowy przez cały okres jego realizacji.</u>
+ <u xml:id="u-219.11" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Reszta to już są bardziej szczegółowe oczekiwania, ale bardzo znaczące, dlatego że zarówno kryteria, które będą dotyczyły kwalifikacji poszczególnych projektów do realizacji, jak i kryteria, które później będą dotyczyły ich oceny, muszą być jasne i przejrzyste, muszą być jasno sformułowane, tak żeby nie było wątpliwości co do tego, że ktokolwiek palcem wskazuje, kto może, a kto nie powinien realizować projektów z Funduszu Odbudowy.</u>
+ <u xml:id="u-219.12" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Proszę państwa, ten projekt opinii będzie procedowany tak jak każda inna nasza uchwała, jak rezolucje, dlatego że taki tryb jest zapisany w Regulaminie Senatu. Chciałbym poprosić wszystkich państwa o wsparcie dla tego projektu uchwały, będącej opinią, ponieważ w naszym, wnioskodawców przekonaniu on wyraża rzeczywiste idee, które powinny przyświecać wszystkim bez względu na to, kogo reprezentują, czy reprezentują rządzących, czy opozycję. Bez względu na to, kto aktualnie jest u władzy, kto tę władzę sprawuje, powinien wcielać w życie te wskazania, które zostały zapisane w tym projekcie opinii. Chcę powiedzieć raz jeszcze, że połączone komisje większością głosów, Panie Marszałku, Szanowni Państwo, zarekomendowały Wysokiej Izbie przyjęcie tej opinii. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-220">
+ <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-220.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji oraz upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u>
+ <u xml:id="u-220.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przypominam, że wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u>
+ <u xml:id="u-220.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są jakieś pytania? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-220.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-220.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przedstawiciel rządu jeszcze nie dotarł…</u>
+ <u xml:id="u-220.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze. Zrobimy krótką przerwę, do 19.20.</u>
+ <u xml:id="u-220.7" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 19 minut 10 do godziny 19 minut 22</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-221">
+ <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy przedstawiciel rządu chce zabrać głos w sprawie przedstawionego projektu opinii? Zwracam się do pana wiceministra Waldemara Budy.</u>
+ <u xml:id="u-221.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-221.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-222">
+ <u xml:id="u-222.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Panie Marszałku! Szanowni Panie i Panowie Senatorowie!</u>
+ <u xml:id="u-222.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Oczywiście bardzo dziękuję za to, co wydarzyło się przed chwilą. To głosowanie pokazuje, że możemy się jednoczyć wokół spraw, które jednoczyć powinny, i znalazły się osoby, które postanowiły w imię dobra Polski, a nie interesu partyjnego, zagłosować za ratyfikacją bez najmniejszych poprawek i uwag. Ja jadę ze spotkania z Komisją, przekazałem tę informację… Jesteśmy niestety ostatni, Austria nas wyprzedziła o kilka godzin. Mimo wszystko dobrze, że odbyło się to bez jakichś kontrowersji prawnych, a z pewnością w związku z tą preambułą mielibyśmy komplikacje prawne.</u>
+ <u xml:id="u-222.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Odnosząc się zaś do projektu opinii Senatu, chciałbym powiedzieć tak. Szanowni Państwo, co prawda jest to opinia niewiążąca i można byłoby podejść do tego bardzo, bardzo selektywnie i bardzo łagodnie, ale ja muszę zwrócić uwagę na to, że gdyby dokładnie ta sama treść była w propozycji ustawowej, to byłaby ona niezgodna przynajmniej z kilkoma dokumentami rangi ustawowej, a także z rozporządzeniami rangi europejskiej. I tak to trzeba traktować, nie można oceniać tego tak, że skoro jest to opinia, to możemy zawrzeć w niej wszystkie dane czy informacje nawet nieprawdziwe czy też niezgodne z przepisami. Przede wszystkim tryb, w jakim dochodzi do ustalania treści krajowego planu odbudowy, ustalony jest w rozporządzeniu 2021/241, w którym dokładnie wskazuje się, w jakiej koegzystencji czasowej dochodzi do ustalania treści planu. Dzisiaj mamy dialog techniczny, wcześniej mieliśmy konsultacje społeczne, później, do 30 kwietnia, było formalne złożenie planu do Komisji. Później jest ocena Komisji i wydanie opinii, a następnie przekazanie do Rady. I tutaj nie ma miejsca na warunkowanie treści Krajowego Planu Odbudowy decyzją parlamentu. To wiązałoby Komisję i wyzbywało ją uprawnień, które przypisane są jej w rozporządzeniu. W związku z tym ostatecznie to Komisja z krajem członkowskim w dialogu technicznym decyduje o treści końcowej każdego krajowego planu odbudowy i końcowo sama zarządza tym dokumentem. Ja przypomnę, że krajowe plany odbudowy każdego z krajów będą zarządzane centralnie przez Komisję Europejską. I teraz dyrektywa parlamentu kraju członkowskiego w zakresie treści planu jest w kontrze do tego rozporządzenia, które mówi o tym, jak ten plan się ustala w treści, w jego założeniach, jak się poprawia, negocjuje, modyfikuje. W związku z tym ja nie mogę z tym się zgodzić i nawet jeżeli to jest opinia, to się pod nią nie podpisuję, bo ona jest niezgodna z rozporządzeniem.</u>
+ <u xml:id="u-222.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">To samo dotyczy zapisów, które mówią o tym, że część grantowa czy pożyczkowa powinna być taka czy inna. Tu jest dokładnie taka sama uwaga. To jest treść Krajowego Planu Odbudowy. Ona nie może być determinowana decyzją ani Sejmu, ani Senatu. Nie może być przedmiotem ustawy, która byłaby przyjęta wbrew temu, co zostało przez organ wykonawczy w postaci Rady Ministrów złożone do Komisji Europejskiej. Z tego powodu jestem temu przeciwny. To oczywiście nie odnosi żadnego skutku, ale świadczy o pracy Izby, parlamentu. W mojej ocenie powinno się doprowadzić do tego… Jeżeli taka intencja Senatu miałaby być wyrażona w opinii – oczywiście mają państwo do tego pełne prawo, ja w najmniejszym stopniu tego nie kwestionuję – to powinno być to zgodne z przepisami. Jeżeliby zmienić kształt w tym kierunku… Ja jestem gotów na temat takiej intencji dyskutować i wyrazić nawet jakąś pozytywną opinię, ale w tym kształcie, w tych zapisach niestety nie możemy tego zrobić.</u>
+ <u xml:id="u-222.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Jest tam odwołanie – to moja kolejna uwaga – do zapisów przyszłej ustawy, która jest markowana w Krajowym Planie Odbudowy i która powstanie w przyszłości. Z punktu widzenia prawnika… Chciałbym znaleźć kogoś, kto by wyraził opinię na temat tego, jak można opiniować oczekiwania co do powstania aktu prawnego w przyszłości, determinować jego treść, zanim on powstanie. W zasadzie można byłoby to przenieść na każdą inną sprawę i powiedzieć tak: dzisiaj Senat może wydawać opinię co do uchwalania jakichś ustaw przez parlament, przez Sejm i determinować treść tych ustaw. Jaki to ma skutek? Czy można wywrzeć nacisk na parlament lub przedstawicieli władzy wykonawczej, żeby przedłożyli do procedowania taki, a nie inny projekt, który na końcu trafiłby do Senatu? Przecież to jest odwrócenie ról. Rola Senatu w procesie legislacyjnym jest precyzyjnie opisana w konstytucji. Konstytucja mówi, na jakim etapie procesu legislacyjnego Senat wchodzi w rolę oceniającego materiał, który jest już przeprocedowany przez Sejm. Nie można odwracać inicjatywy w ten sposób, nie możemy wskazywać na treść potencjalnego aktu prawnego, który może być skierowany do Sejmu, który mogłaby skierować np. Rada Ministrów. Nie możemy się z tym zgodzić. Byłaby to jakaś pierwsza sytuacja, która mogłaby dać jakiś asumpt do podobnych działań w innych sprawach. Co do zasady należy się temu sprzeciwiać, bo to jest… Falandyzacja to mało powiedziane, to jest praktyka nieznana, będąca w kontrze do przepisów konstytucyjnych i całego procesu legislacyjnego – czytań, inicjatywy ustawodawczej, możliwości składania przez parlamentarzystów projektów ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-222.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Senat również ma kompetencje w zakresie składania projektów ustaw, taka procedura jest przewidziana, ale nie powinien tego robić na zasadzie deklaratywnej, na zasadzie apelu o to, żeby izba niższa albo władza wykonawcza w postaci Rady Ministrów przedłożyła projekt. Ta Izba sama może podjąć inicjatywę ustawową, to jest oczywiście możliwe, ale apelowanie w sprawie treści konkretnego dokumentu do innej Izby czy też Rady Ministrów jest niedopuszczalne. Z tego względu moja opinia jest absolutnie negatywna. Mam nadzieję, że ten dokument nie będzie szczególnie interesował opinii publicznej, bo ratyfikujemy to jako ostatni kraj.</u>
+ <u xml:id="u-222.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Dziękuję senatorom, przede wszystkim z klubu Prawa i Sprawiedliwości, którzy byli tutaj bardzo zdyscyplinowani i przegłosowali tę bardzo ważną ustawę, a także tym, którzy są po drugiej stronie i się zreflektowali, stwierdzili, że sprawa jest na tyle poważna, że warto wyłamać się z dyscypliny partyjnej i powiedzieć: to jest ważne dla Polski, nie interesuje mnie dyrektywa Borysa Budki. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-222.7" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-223">
+ <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca…</u>
+ <u xml:id="u-223.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, ja bym poprosił jeszcze… Będą do pana pytania. Już widzę, że senator się zgłasza.</u>
+ <u xml:id="u-223.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do obecnego na posiedzeniu przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u>
+ <u xml:id="u-223.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo. Pan senator Bogdan Klich.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-224">
+ <u xml:id="u-224.0" who="#SenatorBogdanKlich">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-224.1" who="#SenatorBogdanKlich">Ja chciałbym zapytać pana ministra o to, na jakim etapie są rządowe prace nad ustawą wdrożeniową, która, jak pan słusznie powiedział, jest może nie zamarkowana, ale zasygnalizowana w Krajowym Planie Odbudowy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-225">
+ <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-226">
+ <u xml:id="u-226.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Oczywiście prace trwają, one są już w zasadzie na ukończeniu. W perspektywie kilku tygodni pokażemy projekt, który przejdzie cały proces konsultacyjny, łącznie z konsultacjami w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego oraz w Radzie Dialogu Społecznego. To jest dokument wdrożeniowy połączony z dokumentem wdrożeniowym polityki spójności i będzie to kompleksowe wdrożenie jednych i drugich środków europejskich. Wtedy jesteśmy gotowi dyskutować i te wszystkie elementy, które zawarte są w opinii i które jakoś sugerują tę ustawę, będą mogły być jakby wykorzystane w pracy nad ustawą. Ale to w tej kolejności. Jak ustawa się pojawi, do konkretnych artykułów będzie można się odnosić i proponować jakieś zmiany na etapie prac zarówno Sejmu, jak i Senatu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-227">
+ <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Jerzy Czerwiński. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-228">
+ <u xml:id="u-228.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u>
+ <u xml:id="u-228.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Korzystając z tej w miarę koncyliacyjnej atmosfery, która w tej chwili jest, ja będę miał taką propozycję, żeby potem po prostu przerwać prace nad tą uchwałą. Ale czy w związku z tym, co pan nam przekazał, że tutaj są pewne treści, które oczywiście mocy prawnej nie będą miały, ale mogą wręcz stawiać w niekorzystnym świetle Izbę ze względu na to, że my po prostu wyjdziemy na tych, którzy nie znają się na procesie ustawodawczym, a właściwie połączeniu prawa polskiego i prawa unijnego, i na tym, co nam wolno czy też co moglibyśmy zrobić, mógłby pan się zobowiązać, że np. główne braki tej uchwały po prostu wypunktuje, powie, jak powinno to brzmieć, czego nie powinniśmy robić, bo np. od tego jest Komisja Europejska czy ogólnie organy Unii Europejskiej, krótko mówiąc, pomoże uzdrowić nawet nie tyle legislacyjnie, ile bardziej merytorycznie tę uchwałę w miarę szybko, tak żebyśmy mogli do niej wrócić, bo i tak się spotykamy, 10 czerwca? Chodzi o to, żebyśmy mieli naszą uchwałę, ale żeby ona była po prostu porządnie zrobiona, krótko mówiąc.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-229">
+ <u xml:id="u-229.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">No, Szanowni Państwo, taka jest moja rola, żeby w takich pozytywnych działaniach wspierać również i Senat. W związku z tym jeżeli byłoby takie oczekiwanie i takie zobowiązanie do mnie skierowane, to ja jestem gotów te propozycje… zachować intencje Senatu, ale doprowadzić do sytuacji, w której ta propozycja uchwały przynajmniej będzie zgodna z rozporządzeniem. W związku z tym jeżeli będę miał, powiedzmy, co najmniej kilkanaście godzin, to ja jestem gotów wraz z moim zespołem w ministerstwie funduszy usiąść i przepracować ją, nawet dzisiaj do późnych godzin nocnych, tak, ażeby ona rzeczywiście była pewnego rodzaju wizytówką Senatu i opinią o Krajowym Planie Odbudowy, a nie pewnego rodzaju jednak krepującym problemem, który w przyszłości może stanowić. Jak najbardziej tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-230">
+ <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Magdalena Kochan. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-231">
+ <u xml:id="u-231.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-231.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Ministrze, a ja z wnioskiem odwrotnym. Nie wyobrażam sobie, żeby władza ustawodawcza uzależniała swoje uchwały i ustawy od tego, co zrobi rząd, który jest kontrolowany przez parlament. W związku z tym ja od pana ministra nie wymagam takiej pracy. Uważam, że przygotowaliśmy we właściwy sposób, z pełnym wykorzystaniem naszej wiedzy, z pełnym wykorzystaniem wiedzy naszych ekspertów uchwałę, którą będziemy procedować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-232">
+ <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-232.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Takiego wniosku… To znaczy było pytanie do pana ministra, pan minister stwierdził, że oczywiście może pracować nad tym, ale ja chcę przypomnieć, że to jest drugie czytanie projektu opinii w sprawie zasad wykorzystania Instrumentu na rzecz Odbudowy i Zwiększania Odporności, utworzonego przez Unię Europejską. Pierwsze czytanie odbyło się na posiedzeniu komisji i wtedy był czas, Panie Senatorze, żeby tego typu propozycje zgłaszać i cyzelować ten projekt.</u>
+ <u xml:id="u-232.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są jeszcze jakieś inne pytania?</u>
+ <u xml:id="u-232.3" who="#Gloszsali">Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-232.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-232.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">W takim razie…</u>
+ <u xml:id="u-232.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-232.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-232.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Bogdana Klicha.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-233">
+ <u xml:id="u-233.0" who="#SenatorBogdanKlich">Trudno jest łączyć, Panie Marszałku, Wysoki Senacie, rolę sprawozdawcy i dyskutanta. W związku z tym ta wypowiedź będzie bardzo krótka. Podtrzymuję to wszystko, co przedstawiłem wcześniej jako sprawozdawca jako uzasadnienie dla tego aktu, dla tej opinii.</u>
+ <u xml:id="u-233.1" who="#SenatorBogdanKlich">Może warto wyjaśnić, dlaczego jako wnioskodawcy przyjęliśmy formę opinii, a nie formę uchwały czy rezolucji. Ano właśnie po to, żeby pan minister Buda nie miał z tym kłopotu, o którym mówił, a który jest kłopotem, jak rozumiem, pana ministra i jego zespołu. Mianowicie w opinii Senat wyraża to, co uważa za najważniejsze i co może być pewnym wyznacznikiem kierunku działań, które uznajemy za właściwe. Zgodnie z tym, co powiedziała pani senator Kochan, w Polsce w dalszym ciągu istnieje jednak system, w którym to władza ustawodawcza decyduje o zasadniczych priorytetach, a władza wykonawcza je po prostu wykonuje. Do tej pory konstytucja w tym zakresie nie została zmieniona. Wie o tym pan minister, tak samo jak wie o tym każdy z nas, każdy, kto tę konstytucję zna. Owszem, prawdą jest, że senatorowie nie kontrolują władzy poprzez interpelacje, tak jak to robią posłowie, ale Senat jako Izba ma pełne prawo, żeby mówić pełnym głosem o tym, jakie powinny być zasady i kierunki działania władzy wykonawczej. I stąd m.in. te wskazówki odnośnie do zawartości ustawy wdrożeniowej.</u>
+ <u xml:id="u-233.2" who="#SenatorBogdanKlich">Pan minister przyznał – cieszę się z tego – że prace są zaawansowane. Mam nadzieję, że ustawa wdrożeniowa szybko ujrzy światło dzienne, szybko zostanie nam przedłożona, ale my na obecnym etapie prac zwracamy uwagę rządu – w tym pana ministra, który w tej chwili rozmawia z panem senatorem – na to, co powinno znaleźć się w ustawie wdrożeniowej. I jako Izba mamy do tego pełne prawo. W związku z tym bronię większości tych postanowień, tych projektów postanowień, które zostały tu zapisane – no, to wciąż jest tylko projekt – wiedząc o tym, że podczas posiedzenia komisji zostaną złożone 2 drobne poprawki do tego tekstu.</u>
+ <u xml:id="u-233.3" who="#SenatorBogdanKlich">Dziękuję bardzo i proszę Wysoką Izbę o przyjęcie tego projektu opinii w sprawie wdrażania Instrumentu na rzecz Odbudowy i Zwiększania Odporności, w sprawie stosowania Funduszu Odbudowy w Polsce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-234">
+ <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-234.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Głos zabierze teraz pani senator Alicja Chybicka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-235">
+ <u xml:id="u-235.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-235.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ten projekt jest projektem bardzo dobrym. W mojej opinii i w opinii większości moich kolegów jest godny tego, ażeby Senat go przegłosował. Są w nim zapisy dotyczące zasad wykorzystania Instrumentu na rzecz Odbudowy i Zwiększania Odporności utworzonego przez Unię Europejską. Gratuluję wszystkim, którzy stworzyli te zapisy.</u>
+ <u xml:id="u-235.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ale chciałabym się odnieść do… Myślę, że warto byłoby, Panie Ministrze, skorzystać z tego, co my proponujemy. Może wtedy byłoby łatwiej przygotować ten ostateczny dokument, szczególnie że do tego, co do tej pory zostało wysłane do Brukseli, Bruksela odniosła się dosyć krytycznie. Odpisano państwu, że jest za mało konkretów i że tu nie może być uznaniowego wydawania środków. Tu są ścisłe zasady – o tym już pan senator mówił – które zostały zawarte w art. 4 rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady nr 241 z dnia 12 lutego 2021 r.</u>
+ <u xml:id="u-235.3" who="#SenatorAlicjaChybicka">Opinia, którą my przygotowaliśmy, odnosi się także do opieki zdrowotnej i ja właśnie na opiece zdrowotnej chcę się skupić. Ustanawiając Instrument na rzecz Odbudowy i Zwiększania Odporności, chcemy promować spójność gospodarczą, terytorialną i społeczną na wypadek następnego kryzysu, czyli innej pandemii, powrotu tej samej pandemii czy klęski żywiołowej. Pieniądze powinny zostać zatem wydane głównie na stworzenie odporności na wypadek nowego kryzysu w skali Unii Europejskiej. Nie może to być uznaniowe, jak już mówiłam.</u>
+ <u xml:id="u-235.4" who="#SenatorAlicjaChybicka">Zaproponowano nam 58 miliardów euro, 24 miliardy bezzwrotnie, resztę w pożyczkach. I powinniśmy te pieniądze wziąć w 100%, a pożyczki powinny być spłacane przez budżet państwa.</u>
+ <u xml:id="u-235.5" who="#SenatorAlicjaChybicka">Teraz będę mówić już tylko o ochronie zdrowia. Zaproponowane już po poprawkach – bo na początku to miały być tylko 4 miliardy euro z tych 58 miliardów… Ogólnie rzecz biorąc, w tej chwili z obu tych grup środków, czyli z bezzwrotnych i pożyczkowej, ma to być 18%. Ale to jest absolutnie za mało. Dlaczego? Dlatego że pandemia zostawi i już zostawiła w ochronie zdrowotnej krajobraz zniszczenia, czyli ruiny. Oczywiście najbardziej ucierpieli chorzy i ci, którzy przebyli COVID, do tego zmarły 73 tysiące Polaków, ale także chorzy na inne schorzenia. I najbardziej ucierpiała służba zdrowia, na każdej linii – oczywiście także drobni przedsiębiorcy i edukacja. Można by stworzyć za większe pieniądze, o wiele większe niż te 18%, ochronę zdrowotną bogatą, mlekiem i miodem płynącą. Po pierwsze, wybudować brakujące szpitale w psychiatrii dziecięcej, w chorobach rzadkich, domy wytchnieniowe dla nieuleczalnie chorych, dzieci i dorosłych, i jeszcze wiele innych – czyli chodziłoby o inwestycje. Po drugie, można by odrobić braki w personelu, oferując tym, którzy w tej chwili pracują, godne stawki, tak aby przez myśl im nie przeszło to, żeby wyjechać do jakiegokolwiek innego kraju, tylko aby pracowali w Polsce. Ale tak nie jest. Zaproponowanie pierwotnie specjaliście takiemu jak ja – a ja pracuję w zawodzie 46 lat – 19 zł podwyżki jest po prostu śmieszne. Naczelna Rada Lekarska pokusiła się o analizę, w której wykazano, że 15% pracowników zamierza odejść z rynku pracy, w tym 9% zamierza wyjechać na emigrację, a 6% zrezygnuje z zawodu. A jeśli podwyżka to będzie 19 zł, a nawet 36 zł, to te odsetki moim zdaniem jeszcze się zwiększą. Tak więc to, o czym myśmy już słyszeli na posiedzeniu Komisji Zdrowia, czyli sama poprawa kształcenia i zwiększenie liczby studentów, jest niewystarczające. Oni nie zostaną, oni po prostu wyjadą, jeśli tak dalej będzie opłacana ochrona zdrowotna.</u>
+ <u xml:id="u-235.6" who="#SenatorAlicjaChybicka">Jak zapewne pan doskonale wie, 400 pracowników ochrony zdrowia zmarło, z tego 150 lekarzy. A te 19 zł dla specjalisty to jest 0,29% jego wynagrodzenia. To mają być podwyżki? W ten sposób chce się zatrzymać personel? Ogólnie rzecz biorąc, w Europie zabraknie – ten raport przygotowała firma doradcza Deloitte – 4,1 miliona specjalistów. Jak pan myśli, czy rzeczywiście specjaliści zostaną tu za takie stawki, czy wyjadą do różnych krajów? Wobec braku również tam tak wielkiej liczby lekarzy bardzo wielu z nich wyjedzie. W tej samej analizie wyliczono również średnią wieku lekarzy na 52 lata.</u>
+ <u xml:id="u-235.7" who="#SenatorAlicjaChybicka">Co trzeba zrobić za te dużo, dużo większe środki? Po pierwsze, odbudować w całości ochronę zdrowia, mianowicie przede wszystkim pierwszą linię, czyli POZ. Ja jestem starym lekarzem i wiem, że w tej chwili tsunami uderza – a jeszcze większe tsunami uderzy – zarówno w POZ, jak i w AOS-y, w związku z opóźnianymi rozpoznaniami we wszystkich chorobach. A więc, Panie Ministrze, przyszła odporność na kolejną taką katastrofę ma polegać nie tylko na tym, że wzmocni się szpitalnictwo zakaźne, lecz i na tym, że nie dopuści się do tego, żeby umarła taka ogromna liczba chorych na inne schorzenia. Chory musi być najważniejszy, to on jest jakby beneficjentem… albo nie beneficjentem, tylko kończy tragicznie, jeśli ochrona zdrowotna funkcjonuje tak jak w Polsce. Tu po prostu ręce opadają. I ludzie w tej chwili modlą się o to, żeby wróciło to, co było przed pandemią – a przecież już wtedy było beznadziejnie. Czyli teraz ta zrujnowana ochrona zdrowotna będzie borykała się z tsunami, które w tej chwili już uderzyło w nasze szpitale, w AOS-y i w szpitalnictwo. A zatem to wszystko wymaga ogromnych środków. Jest 2,5 miliona – a nawet więcej, bo 2 miliony 600 tysięcy – ozdrowieńców, którzy borykają się z różnymi problemami, potrzebne są więc pieniądze na rehabilitację fizyczną i psychiczną, bo oni mają często ciężkie powikłania. Trzeba też będzie 38-milionowy naród szczepić przeciwko COVID zapewne raz w roku, bo wygląda na to, że te szczepionki nie będą dłużej trzymały… Na to też potrzebne są środki, nie mówię, że koniecznie muszą być to te środki, ale mogą być też te. Trzeba wzmocnić te dziedziny, które dramatycznie wyglądają, jak psychiatria czy leczenie chorób rzadkich. Trzeba to zrobić jak najszybciej. I przede wszystkim trzeba zrobić to, czego nie było do końca przed samą pandemią – trzeba wprowadzić standardy europejskie i światowe we wszystkich szpitalach i we wszystkich dziedzinach. Szpital ma być przyjazny choremu, bezpieczny, komfortowy, ze sztabem psychologów, którzy dbają o jego zdrowie psychiczne, ze świetnymi warunkami lokalowymi, nowocześnie wyposażone. I, co najważniejsze, leczenie powinno odbywać się z użyciem najnowszych metod diagnostycznych i terapeutycznych, z dostępem do dofinansowania do nowych terapii. Ja o tym będę dzisiaj mówiła w oświadczeniu, jak się ratuje w Polsce życie dzieci chorych na ostrą białaczkę metodą CAR-T cells, zbierając po 1 milion 300 tysięcy na dziecko.</u>
+ <u xml:id="u-235.8" who="#SenatorAlicjaChybicka">I wreszcie jest jeszcze kwestia podniesienia jakości kształcenia kadr medycznych. Toż to, Panie Ministrze, chodzi nie tylko o to, co my słyszymy, że to ma być zwiększenie liczby miejsc. Przecież chodzi także o kształcenie specjalistów, dlatego że student po studiach nie jest w stanie podjąć się takiej naprawdę dobrej opieki.</u>
+ <u xml:id="u-235.9" who="#SenatorAlicjaChybicka">Jeszcze jedna sprawa. Duże pieniądze są potrzebne na odrobienie zaległości w takich dziedzinach jak: onkologia, kardiologia, endokrynologia. Zatem NFZ powinien dostać większe pieniądze, ale, moim zdaniem, powinny to być środki pochodzące nie z podniesienia stawki zdrowotnej, tylko to powinny być środki przeznaczone właśnie na ten cel. Bo ten dodatkowy podatek pod tytułem „znaczny wzrost składki zdrowotnej” uderzy w wielu ludzi i wprowadzi ich w niedobrą sytuację.</u>
+ <u xml:id="u-235.10" who="#SenatorAlicjaChybicka">Tyle mniej więcej chciałam powiedzieć. Chciałam jeszcze powiedzieć, ale chyba już wyczerpałam czas, o rekomendacjach w sprawach dotyczących klimatu. Myślę, że może jeszcze ktoś inny ten temat poruszy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-236">
+ <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-236.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Poproszę teraz o zabranie głosu pana senatora Stanisława Gawłowskiego.</u>
+ <u xml:id="u-236.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Gawłowski…</u>
+ <u xml:id="u-236.3" who="#SenatorAlicjaChybicka">Jest chyba na górze.</u>
+ <u xml:id="u-236.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">W takim razie proszę o zabranie głosu pana senatora Bogdana Zdrojewskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-237">
+ <u xml:id="u-237.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-237.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Zabiorę głos już z miejsca, bo wiele powiedziałem w poprzedniej debacie. Teraz chcę jeszcze zwrócić uwagę na 3 najistotniejsze elementy związane z tą opinią.</u>
+ <u xml:id="u-237.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Po pierwsze, każdy może się zastanowić, dlaczego my z taką dużą determinacją próbujemy wprowadzać elementy warunkowe albo dlaczego formułujemy opinię jako senatorowie wobec rządu. Źródło jest proste – to jest brak zaufania, ale także obserwacje dotyczące sposobów wydatkowania środków finansowych do tej pory. Muszę powiedzieć, że z jednej strony trochę zazdroszczę rządowi, że przez tak długi okres korzystał z koniunktury, ze światowej koniunktury gospodarczej, ale z drugiej strony nie zazdroszczę tego, co jest efektem, skutkiem pandemii. To jest trudny czas. Ale patrząc na procedury uchwalania tego nadzwyczajnego budżetu, budżetu odbudowy po pandemii, a także zmian w budżecie w ramach następnej perspektywy europejskiej, chcę zwrócić uwagę na jedną ważną przesłankę, hasło, cel, który został zbudowane przez polityków Europy, w tym polityków z Polski. To jest ekotransformacja. To jest zbudowanie programów tak, aby gospodarka z jednej strony była silniejsza, a z drugiej strony bardziej przyjazna dla środowiska. To jest przechodzenie od węgla do wodoru, to jest przechodzenie do edukacji często zdalnej, ale edukacji, która oparta jest na umiejętności kooperowania dzieci między sobą już na etapie szkolnym. To jest zarówno budowanie bardzo silnych ośrodków naukowych, jak i tworzenie takich zmian w sposobie działania gospodarki, aby ona była oparta na nowych technologiach i na cyfryzacji. Uważam, że z jednej strony ten dokument, który rząd przesłał do Brukseli, jest swoistą samokrytyką. Pokazane tam cele pokazują, jak wiele błędów popełnił rząd Prawa i Sprawiedliwości w ciągu ostatnich 6 lat, jak wiele też zaniedbał. Nie twierdzę od razu, żeby nie było wątpliwości, że niczego nie zrobił, ale bardzo istotne jest zwrócenie uwagi po kolei na te segmenty, które pojawiają się w tym programie.</u>
+ <u xml:id="u-237.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Pierwszy segment, jeszcze raz podkreślę, to są wszystkie sprawy związane z gospodarką i ekologią. Niestety my w ostatnich 6 latach de facto zatrzymaliśmy rozwój tej aktywności, która wiąże się z energią odnawialną. Elektrownie wiatrowe de facto zostały zablokowane, także z powodu zapowiedzi dotyczących nowych farm, tych, które miały być ulokowane na morzu. Generalnie mamy do czynienia z taką sytuacją, że się cofnęliśmy, jeżeli chodzi o wykorzystanie nowych źródeł energii. To były sytuacje dramatyczne. Ja już pomijam ten komin postawiony w ramach pewnego przedsięwzięcia, związany z przedsięwzięciem energetycznym i następnie zburzony, pomijam też inne elementy, które są inwestycjami nietrafionymi, ale proszę zwrócić uwagę na to, ile węgla sprowadziliśmy w ostatnim czasie z Donbasu. W tym samym czasie wysyłamy dokument, który jest bardzo istotny z punktu widzenia zmiany w Polsce sposobu myślenia, sposobu funkcjonowania gospodarki, jak również ochrony klimatu.</u>
+ <u xml:id="u-237.4" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Druga sprawa to są badania naukowe. No, wolałbym o tych badaniach naukowych za dużo nie mówić. Jestem wielkim zwolennikiem wydatkowania dużych środków finansowych, wzmacniania Polskiej Akademii Nauk, a tymczasem mamy zapowiedzi de facto likwidacji. Nawet prof. Majcherek na jednej z uczelni przeszkadzał, chociaż zajmował się raczej kwestiami z obszaru humanistyki. Ja uważam, że środowisko naukowe wymaga autonomii, wzmocnienia środków finansowych na badania, potrzebny jest szacunek dla instytucji, które mają długą tradycję. Nie twierdzę, że one nie wymagają reform, ale przede wszystkim należy doprowadzić do takiej sytuacji, aby korzystać z autorytetów naukowców, profesorów, wybitnych ekspertów.</u>
+ <u xml:id="u-237.5" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Edukacja. Ja już parę razy zwróciłem uwagę na to, że likwidację gimnazjów uważam za absolutny błąd. Straciliśmy bardzo wiele lat. Wtedy, kiedy gimnazja zostały zlikwidowane, były w pierwszej piątce tego typu uczelni w Europie. Ale to, co najbardziej mnie boli, to to, że obecnie w tej edukacji nie stawiamy na współpracę, na przyszłość, na sprawne poruszanie się w obszarze nowych technologii. Pandemia troszeczkę uruchomiła konieczność wykorzystania także internetu, ale niestety znaczna liczba placówek, rodziców była do tego kompletnie nieprzygotowana. Doprowadziliśmy do pewnego podziału edukacyjnego dzieci pochodzących z różnych rodzin, różnie przygotowanych do tego, aby nabywać wiedzę także w systemie zdalnym.</u>
+ <u xml:id="u-237.6" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Kolejna sprawa to odporność na kryzysy. Ta odporność na kryzysy sprowadza się do tego, aby przede wszystkim zadbać o ten obszar, który jest związany z szeroko rozumianą medycyną. To są nie tylko szpitale, to są też nowoczesne ośrodki badawcze, które są związane z badaniami nad wirusami, nad rozmaitymi pandemiami. Niestety 2 lata temu nawet ta wojskowa instytucja została de facto zdemolowana, tak bym powiedział. Straciliśmy dużo czasu.</u>
+ <u xml:id="u-237.7" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Jeżeli chodzi o Krajowy Plan Odbudowy i Zwiększania Odporności, taka jest pełna nazwa, to on jest skonstruowany tak, że można o nim powiedzieć zarówno dużo dobrego, jak i dużo złego. Ja nie chcę przesadzić w żadną stronę, ale chcę powiedzieć, że te 24 miliardy dotacji i ponad 30 miliardów pożyczek, zwłaszcza w tym drugim segmencie, to jest duża odpowiedzialność. Gdy my formułujemy jakiś dokument, który budzi wątpliwości, wątpliwości formalne, to ja to rozumiem. Ja rozumiem, że być może staramy się za bardzo, wyprzedzamy czas, chcemy mówić o projektach ustaw, których jeszcze nie ma, albo o projektach aktów wykonawczych, które dopiero powstają, ale to w trosce o to, aby tych pieniędzy na 100% nie zmarnować. Ja twierdzę, i chcę to mocno podkreślić, że Polska nie będzie miała drugiej okazji, drugiej szansy skorzystania w aż takim stopniu z pomocy instytucji europejskich. Jeżeli my tego nie wykorzystamy – i mówię tu o nas, o Polsce, a nie o opozycji czy rządzie – to nikt nam tego nie wybaczy, zwłaszcza najmłodsze pokolenie.</u>
+ <u xml:id="u-237.8" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I na koniec parę detali. Proszę zwrócić uwagę na to, że w niektórych segmentach staramy się być niezwykle ambitni. Jeżeli chodzi o stopień zatrudnienia w przedziale 15–65 lat, jeśli dobrze pamiętam, to współczynniki, które proponuje rząd, są de facto skandynawskie, niezwykle trudne do osiągnięcia. Ale ja będę trzymać kciuki za to, żeby to się stało. Tylko proszę zwrócić uwagę, że dzisiaj podczas debaty widzieliśmy taką satysfakcję pewnej części sali z tego, że obniżyliśmy wiek emerytalny, a w tym dokumencie, który przesłał rząd, staramy się doprowadzić do tego, żeby na pewno te emerytury nie zostały, krótko mówiąc, odebrane, aby doprowadzić do sytuacji, by w tych wskaźnikach nie spowodować dewastacji państwa z punktu widzenia szeroko rozumianych ubezpieczeń społecznych.</u>
+ <u xml:id="u-237.9" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Lewica się ucieszyła na moment z siedemdziesięciu paru tysięcy mieszkań, zapominając o tym, że według ekspertów ten rynek jest obecnie płytki, na poziomie, o ile pamiętam, 2,5–2,3 miliona mieszkań na wynajem dla młodych ludzi. Polacy, jak wiemy z przekazów w ostatnich 2 tygodniach, ruszyli po kredyty, po kredyty hipoteczne po to, aby nabywać mieszkania na własność, ale za kredyty, nie za swoje pieniądze. Jednocześnie państwo robi to samo, czyli doprowadza do sytuacji, że musimy skorzystać – bo musimy skorzystać – ze środków finansowych pomocowych europejskich.</u>
+ <u xml:id="u-237.10" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Proszę także zwrócić uwagę, jaką mamy politykę Narodowego Banku Polskiego. Bardzo mocno obniżono stopy procentowe, co doprowadza tak naprawdę do zmniejszenia wielkości, obszerności klasy średniej. Ci, którzy do tej pory oszczędzali, tracą. Mamy sytuację taką, że na moje oświadczenia senatorskie minister finansów odpowiada o miliardach dodrukowanych pieniędzy, i nie mówi o wymianie banknotów zużytych, tylko o dodatkowym dodruku pieniędzy, co powoduje rekordową inflację w Europie.</u>
+ <u xml:id="u-237.11" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Wielokrotnie na tej sali biadoliliśmy – to delikatne słowo – nad niezwykłą śmiertelnością wśród Polaków w czasie pandemii. Te wszystkie elementy składają się na to, że wszyscy razem – podkreślam: wszyscy razem – powinniśmy być odpowiedzialni za najbliższą perspektywę 6 lat, za to, jak te środki zostaną spożytkowane, z jaką odpowiedzialnością będziemy mieli do czynienia, jak zostaną potraktowane samorządy terytorialne, jak poza partią, poza polityką te środki zostaną, krótko mówiąc, zainwestowane, tak aby Polska była silniejsza, gospodarka sprawniejsza, a całość tego wielkiego konglomeratu odporniejsza, tak jak życzy sobie cała Europa, a w Europie jesteśmy my.</u>
+ <u xml:id="u-237.12" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I na koniec jedna uwaga ogólna. Ja nie jestem zwolennikiem ani pouczania, ani potem takiej satysfakcji: a nie mówiliśmy… Jeżeli przygotowaliśmy pewne propozycje tu, w Senacie, to jeszcze raz podkreślam: z powodu troski, z powodu przekonania o tym, że dotychczasowe doświadczenia wskazują na to, że mamy do czynienia ze środkami bardzo często marnotrawionymi, wydawanymi w sposób nietransparentny, bardzo często niesprawiedliwy, bardzo często po uważaniu. Większość dużych zakupów dokonywana jest bez przetargów, a obsady stanowisk, nawet w tych najważniejszych spółkach – bez konkursów. I chcielibyśmy, aby w tej perspektywie, która ma takie wsparcie europejskie, te zjawiska zostały jeśli nie wywalone w powietrze, to przynajmniej ograniczone. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-238">
+ <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-238.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-239">
+ <u xml:id="u-239.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Panie, Panowie Senatorowie!</u>
+ <u xml:id="u-239.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, jesteśmy w trakcie dyskusji, w której pojawiły się pytania, wątpliwości, czy Senat może podjąć uchwałę w postaci opinii dotyczącej zasad wykorzystywania Instrumentu na rzecz Odbudowy i Zwiększania Odporności, utworzonego przez Unię Europejską. I tu pragnąłbym uspokoić wszystkich, że oczywiście może. Art. 85 Regulaminu Senatu stanowi, że w trybie przewidzianym dla uchwał Senatu można podejmować rezolucje, oświadczenia, apele i opinie. Mówię o tym, żeby nie było żadnej wątpliwości, że działamy w granicach prawa, upoważnienia, a nawet pewnego obowiązku, który na nas ciąży jako na drugiej Izbie.</u>
+ <u xml:id="u-239.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Bo co jest w opinii, którą dzisiaj się zajmujemy? Czy jest w tej opinii coś kontrowersyjnego? Czy kontrowersyjną rzeczą jest stwierdzenie, że Unia Europejska opiera się na wartościach poszanowania godności osoby ludzkiej, wolności, demokracji, równości, państwa prawnego, jak również poszanowania praw człowieka. Dla mnie w najwyższym stopniu niepokojące by było, gdybyśmy jako obywatele nie podzielali, a także gdyby rząd nie podzielał tego systemu wartości, który rzeczywiście jest wspólny dla wszystkich państw członkowskich Unii Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-239.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">A może kontrowersyjne jest to, co zostało zapisane w uchwale, a z czego wynika, że to samorządy powinny mieć w swojej dyspozycji 40% środków alokowanych na elementy związane z Krajowym Planem Odbudowy? A czy obywatel mieszka w gminie lub w mieście, czy w budynkach administracji rządowej? Nie, każdy z nas mieszka w tej swojej małej ojczyźnie i chce mieć gwarancję, że do tej małej ojczyzny będą dedykowane środki z Unii Europejskiej. I żeby nie było tak, jak się stało w przypadku funduszu inicjatyw lokalnych, gdzie w województwie łódzkim, które zarówno ja, jak i pan minister Buda znamy doskonale, w drugiej transzy funduszu z tych środków na rzecz inicjatyw lokalnych 760-tysięczna Łódź nie dostała ani złotówki, a gmina Dąbrowice, która ma 1 tysiąc 900 mieszkańców, dostała na 3 projekty kwotę w wysokości 2,5 miliona zł. Czy o to się obawiamy? Tak, o to się obawiamy, bo nie każdy ma to szczęście jak mieszkaniec gminy Dąbrowice, gdzie pani wójt jest związana z PiS. My chcemy wiedzieć, że pieniądze dotrą do każdego obywatela, niezależnie od tego, czy dany samorządowiec np. ma brata, który reprezentuje PiS w zarządzie powiatu, czy jest całkowicie bezpartyjny.</u>
+ <u xml:id="u-239.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">A może niepokoi państwa to, co jest zapisane w punkcie drugim, że priorytetem w ramach realizacji Krajowego Planu Odbudowy powinny być nakłady na służbę zdrowia? W tym i w ubiegłym tygodniu były deklaracje lekarzy i pielęgniarek, że zaczynają przygotowania do akcji protestacyjnej, ponieważ to, co państwo proponujecie w ramach wynagrodzeń dla pracowników służby zdrowia, jest niesatysfakcjonujące dla przedstawicieli tych zawodów. Pamiętajmy, że dopiero wychodzimy z pandemii. Wszyscy całkiem niedawno mieliśmy usta pełne słów o tym, jak ważni są lekarze i pielęgniarki. Warto, żeby słowa miały swoją wagę, a tę wagę mają decyzje, a nie słowa.</u>
+ <u xml:id="u-239.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">A może niepokoi to, że Senat wzywa Radę Ministrów do przestrzegania implementacji orzeczeń i zabezpieczeń Trybunału Sprawiedliwości? Oczywiście można je sobie ignorować i doprowadzić do takiej sytuacji jak w Turowie, bo to brak rozmów z krajem, z którym sąsiadujemy, doprowadził do tego, że dzisiaj się zastanawiamy, co zrobić z decyzją trybunału o tym, że powinna być wyłączona elektrownia i kopalnia w Turowie. To jest wina określonych osób, które nie prowadziły rozmów z naszym sąsiadem. I my, mówiąc o tym, że trzeba respektować ustawodawstwo wspólnotowe, mówimy to po to, żeby Polak był mądry przed szkodą, a nie po szkodzie, a najlepiej żeby wcale tej szkody nie było. Bo brak egzekwowania, przestrzegania zasad związanych właśnie z realizacją orzeczeń wspólnotowych trybunałów europejskich doprowadzi do tego, że środki przyznane mogą być także środkami, których przekazywanie zostanie wstrzymane.</u>
+ <u xml:id="u-239.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">A może to Komitet Monitorujący niepokoi rząd? Tak, Komitet Monitorujący ma być powołany nie na takiej zasadzie, że minister rządu wskaże jego przedstawicieli, ale na zasadzie partnerskiej mają tam być przedstawiciele i rządu, i samorządu. Polska jest wszystkich – zarówno rządu, jak i samorządu, a nie tylko tych, którzy w danym momencie wykonują władze na poziomie administracji rządowej.</u>
+ <u xml:id="u-239.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">A może tak niepokojący jest zapis, że kompetencje Komitetu Monitorującego mają być uzupełnione o realne narzędzia związane z opiniowaniem i zatwierdzaniem procedur wyboru przedsięwzięć w ramach KPO, określaniem zasad i zatwierdzaniem kryteriów wyboru projektów czy formułowaniem rekomendacji wobec podmiotów odpowiedzialnych za KPO? Nikt nie chce tworzyć martwych przepisów prawa, blankietowych upoważnień, które mają taką wartość jak kartka papieru, na której zostały zapisane. Tak, oczekujemy realnych narzędzi, dlatego że podejmujemy jedną z najważniejszych decyzji związanych z tym, jak w najbliższych latach będą wydatkowane środki z funduszy europejskich, które stanowią o tym, czy Polska się będzie rozwijać.</u>
+ <u xml:id="u-239.8" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">A może niepokojący jest zapis punktu ósmego tego projektu uchwały, do którego właśnie w tym momencie zgłaszam poprawkę, a zgodnie z którym niezbędne jest prowadzenie regularnych kontroli przez Najwyższą Izbę Kontroli w celu zapewnienia prawidłowej realizacji Krajowego Programu Odbudowy? Mamy prawo być dumni – nie z tego czy z innego prezesa NIK, którego wybierają raz ci, raz tamci. Teraz jest nim ten, którego wy wybraliście – przypominam. Ale jesteśmy dumni z Najwyższej Izby Kontroli, która jest jedną z najlepszych instytucji kontrolnych na świecie. I dzięki temu wykonuje kontrole i audyty finansów OECD czy Rady Europy.</u>
+ <u xml:id="u-239.9" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jeżeli mamy tak unikalny podmiot, cieszący się szacunkiem i uznaniem na całym świecie, i kontrolerów, którzy są wspaniałymi fachowcami w sensie prawidłowości wydatkowania środków publicznych, to rząd powinien zaproponować, żeby były powadzone przez NIK stałe, cykliczne kontrole dotyczące prawidłowości realizacji KPO i wydatkowania pieniędzy, które otrzymamy w ramach funduszy europejskich.</u>
+ <u xml:id="u-239.10" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Co więcej, byłem dzisiaj przekonany, że po tym, jak państwo tyle razy mówiliście, żeby nie uzupełniać ustawy ratyfikacyjnej, bo może to… A np. takie argumenty padały na posiedzeniu komisji senackich, które się wcześniej ustawą ratyfikacyjną zajmowały – że Senat powinien skorzystać z inicjatywy ustawodawczej w postaci odpowiedniej uchwały, w tym wypadku uchwały, która formalnie będzie opinią Senatu; że ta uchwała będzie przyjęta przez wszystkie klubu i koła, które są w Senacie, właśnie po to, żeby pokazać, że fundusze europejskie to jest nasza wspólna sprawa, ponad podziałami politycznymi.</u>
+ <u xml:id="u-239.11" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I chciałbym apelować o to, żeby tę opinię Senatu o tym, jak prawidłowo, rzetelnie, uczciwie, wiarygodnie, transparentnie, w sposób niebudzący wątpliwości, a budujący zaufanie między obywatelami a rządzącymi… żeby tę uchwałę przyjąć głosami całego Senatu. Bo każda z tych rzeczy, które są zapisane w projekcie tej uchwały, jak powiedziałby klasyk, jest oczywistą oczywistością. I nieoczywistą rzeczą jest, jeżeli ktokolwiek chciałby kwestionować którykolwiek z elementów zawartych w tym projekcie uchwały jako elementów, na których powinny być oparte zasady wydatkowania pieniędzy zarówno z Instrumentu na rzecz Odbudowy i Zwiększania Odporności, jak i w przyszłości z nowej perspektywy budżetowej Unii Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-239.12" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Niech to głosowanie wzmocni nas wszystkich, zbuduje autorytet parlamentu i rządu, bo pokaże, że transparentne zasady są tym systemem wartości, który jest bliski wszystkim na tej sali. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-239.13" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-240">
+ <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-240.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Jerzego Czerwińskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-241">
+ <u xml:id="u-241.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-241.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Na wstępie może kilka uwag ogólnych.</u>
+ <u xml:id="u-241.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pierwsza taka… Bo tutaj próbowano sugerować, że my jakoby zabraniamy podjąć Senatowi jakąś uchwałę, a przecież Senat ma taką inicjatywę – i to regulaminowo itd. Oczywiście, że ma. Senat może podjąć każdą uchwałę. Nie jest to tekst wiążący prawnie. To, czy ją nazwie opinią, rezolucją, uchwałą, stanowiskiem, to ma już wtórne znaczenie. Może w niej napisać dowolne rzeczy. Naprawdę. Tylko pytanie, czy zawsze jest to sensowne. Nie czy jest dopuszczalne prawem, tylko czy jest sensowne. Bo jeśli Senat podejmie uchwałę, że Ziemia jest płaska, to wszyscy ją wyśmieją. Ale, proszę państwa, jeśli Senat podejmie uchwałę, że Ziemia jest prawie okrągła, to też będzie do wyśmiania, bo tym Senat nie powinien się zajmować. Czym innym jest uchwała Senatu – to jest inne narzędzie – nie tylko wypisywaniem, co komu ślina na język przyniesie.</u>
+ <u xml:id="u-241.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I teraz tak: przede wszystkim myśmy się umawiali kiedyś – to była nieformalna umowa, nazwijmy to, zwyczaj senacki – że uchwała powinna się mieścić na 2 stronach tekstu, a ta ma 4. No, jest przegadana. Proszę państwa, jest przegadana. Jak ktoś nie jest w stanie na 2 stronach wyrazić myśli, to i 4, 6, 8 czy 10 stron nie pomoże temu ktosiowi.</u>
+ <u xml:id="u-241.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Następna kwestia: jaki jest stosunek projektu tej uchwały do tego, co było w poprzednim punkcie? No, szczęście boskie, żeśmy tej preambuły nie uchwalili. Tu gratuluję także państwu. Bo gdyby ta preambuła poszła niestety do Sejmu, a jeszcze, nie daj Boże, gdyby została przyjęta, czyli nie została odrzucona przez Sejm, to każdy by się doszukiwał związku pomiędzy preambułą a tekstem tej uchwały. No, i wtedy mielibyśmy się z pyszna. Teraz oczywiście nie, uchwała jest samodzielnym aktem. To, że w bliskości czasowej uchwalanym, to już nie ma większego znaczenia z punktu widzenia merytorycznego.</u>
+ <u xml:id="u-241.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jest w tym projekcie uchwały bardzo dużo – ja wymienię tylko kilka – drobnych błędów, które robią z niego taki tekst, nazwałbym to, niedopracowany, to jest najlepsze określenie. Nikt go poza autorami nie sczytał. No, to jest najlepsze określenie. Dlaczego? Tego nie wiem. Legislatorzy w trakcie prac komisji znaleźli kilkadziesiąt błędnych zapisów. Ich propozycje zostały przyjęte jako autopoprawka, to należy pochwalić. Ale już powinno się czerwone światełko zapalić, że skoro było tak dużo błędów legislacyjnych, to może być dużo innych błędów, tak to nazwijmy, półmerytorycznych. Proszę bardzo, będziemy to wymieniać po kolei. Nie wiem, na ile czasu starczy.</u>
+ <u xml:id="u-241.6" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pierwsza strona, wymienianie oczekiwań. Oczekiwanie pierwsze: „Samorządy powinny mieć w swojej dyspozycji 40% środków alokowanych” itd. Ja się nie kłócę, czy 30%, 40% czy 50%, ale jeśli tak państwo to zostawicie, no, to troszeczkę będzie to przeciwskuteczne. A jak ktoś chce im dać np. 50%? Może to powinno być „minimum 40% środków”. I wtedy by chodziło o to, co chcecie osiągnąć.</u>
+ <u xml:id="u-241.7" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Punkt drugi tych samych oczekiwań, na samym końcu strony: „który w znacznej części należy do miast, powiatów i społeczności regionalnych”. Proszę państwa, jeśli się tak wymienia, to muszą być podobne kategorie. Czym innym jest miasto, czym innym powiat, a czym innym społeczność regionalna. Jeśli już, to „gmin, powiatów i województw” czy „samorządowych województw”. To są inne kategorie, jak się je tak łączy w treści tej projektowanej uchwały, no, to to jest takie nieestetyczne po prostu.</u>
+ <u xml:id="u-241.8" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Następne, trzeci punkt oczekiwań, strona 2, u góry strony: „W ramach tej zasady sektory rządowy, samorządowy, prywatny i społeczny muszą być traktowane jednakowo”. Bardzo dobra zasada. Tylko że pytanie, czy sektor… Czy to jest definicja sektora? Czy takie są rzeczywiście sektory? Ja słyszałem o sektorze publicznym i prywatnym. Albo też inny podział, gospodarczy – na rolnictwo, przemysł, usługi. To jest podział sektorowy.</u>
+ <u xml:id="u-241.9" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Lećmy dalej. To jest najbardziej specyficzne, zastanawiające… Piąty punkt oczekiwań. Ja go zacytuję stosunkowo wolno, żebyście państwo zrozumieli, o co chodzi w tym punkcie. „Komitet Monitorujący powinien być złożony w równych częściach z reprezentatywnych przedstawicieli ministerstw, samorządów, pracodawców, organizacji pozarządowych, związkowych”. I teraz uwaga, dalej po przecinku, ciągiem, ciurkiem: „dwóch przedstawicieli uczelni wyższych, po dwóch przedstawicieli Sejmu i Senatu”. Tak więc mamy taki podział, że równe części, a potem po dwóch. No, to jeśli to mają być wszystko równe części, to ci pierwsi też by byli po dwóch. To jest bez sensu. Ja nie wiem, co tu poeta miał na myśli w tym zdaniu. Równe części dla pewnych kategorii, a po dwóch dla innych kategorii, dla innych podmiotów?</u>
+ <u xml:id="u-241.10" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Lecimy dalej. O, to też bardzo ciekawe, już poza tymi oczekiwaniami, akapit drugi na trzeciej stronie: „W tym dniu” – chodzi o dzisiejszy dzień – „polskie społeczności lokalne i regionalne świętują odzyskanie swojej autonomii”. No, może to i ładnie brzmi, powiedziałbym, poetycko, publicystycznie, ale to jest w pewnym sensie, no, akt w miarę prawny, tak to nazwijmy. Nie powinien tutaj zbyt łatwo przechodzić w poezję. Otóż autonomia jest czymś innym niż samorządność. Od kiedy to w naszym państwie samorządy mają autonomię? To są 2 różne kategorie. No i już, napisało się, leci… Proszę państwa, to są drobne błędy. Ja już nie będę dalej państwa katował tymi błędami, bo one w porównaniu z zasadniczym problemem, który tutaj już zaanonsował pan minister, no, w sumie bledną tak naprawdę. Może podzielmy ten problem na pewne frakcje.</u>
+ <u xml:id="u-241.11" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Problem pierwszy. O czym jest ta uchwała? O tym powinien powiedzieć tytuł. Czytamy: „o projekcie opinii w sprawie zasad wykorzystania Instrumentu na rzecz Odbudowy i Zwiększania Odporności, utworzonego przez Unię Europejską”. To jest prawda. Rzeczywiście jest to rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady z 12 lutego 2021 r. ustanawiające Instrument na rzecz Odbudowy i Zwiększania Odporności. Pięknie się zgadza. Ale w tym rozporządzeniu nie tylko go ustanowiono… Czytamy: „Artykuł 1, Przedmiot: Niniejsze rozporządzenie ustanawia Instrument na rzecz Odbudowy i Zwiększania Odporności (zwany dalej «Instrumentem»)”. Ale w tym akapicie jest drugie zdanie: „Określa ono” – to rozporządzenie – „cele Instrumentu, jego finansowanie, formy finansowania unijnego w jego ramach oraz zasady dotyczące przyznawania takiego finansowania”. W samym określeniu instrumentu i w dalszej części tego rozporządzenia są najważniejsze rzeczy dotyczące budowy, struktury i pracy z tym instrumentem, przyznawania zasad finansowania.</u>
+ <u xml:id="u-241.12" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I teraz pytanie: jak ma się ten tekst do konstatacji, że to jest instytucja europejska, a my chcemy tutaj narzucić zasady, być może słuszne, na pewno słuszne, ale instytucji europejskiej? Uznają te zasady czy nie? Ktoś powie: no, nie, bo nam chodzi o to, jak ma być, nazwijmy to, wdrożony ten instrument, ale w Polsce. To gdzie tutaj jest napisane, że chodzi nam o Polskę? No, chciałbym dowiedzieć się, proszę państwa, bo tutaj cały czas jest mowa o instrumencie. 27 państw ma ten sam instrument dachowy utworzony przez Unię Europejską, przez Komisję. Pytanie jest proste: dlaczego wy chcecie rządzić całym instrumentem, a nie tą częścią, która nam się należy? Pytanie kolejne: czy te wszystkie przepisy, zasady, postulaty, które tu wprowadzacie, są zgodne z tym, co jest w tym rozporządzeniu? Gdzie jest ta linia demarkacyjna, która odkreśla jedno od drugiego?</u>
+ <u xml:id="u-241.13" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, 11 minut… Mówi pan bardzo ciekawie, ale 11 minut…</u>
+ <u xml:id="u-241.14" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dzięki za uznanie. Chciałbym pana pochwalić, Panie Marszałku, za zauważenie pewnych niespójności na posiedzeniu komisji, naprawdę.</u>
+ <u xml:id="u-241.15" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ale chcę powiedzieć, że pojęcie „instrument” też jest wieloznaczne.</u>
+ <u xml:id="u-241.16" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dobrze. Jeśli można, Panie Marszałku, jedno zdanie, naprawdę ostatnie zdanie podsumowujące.</u>
+ <u xml:id="u-241.17" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę uprzejmie</u>
+ <u xml:id="u-241.18" who="#SenatorJerzyCzerwinski">To, co państwo zakładacie, że jest największym plusem tego dokumentu, projektu tej uchwały, według mnie jest jej największym minusem. Otóż to jest pkt 4 na stronie 2: wezwanie do przestrzegania i implementacji orzeczeń i zabezpieczeń TSUE. Według państwa jest to plus dodatni, a ja uważam, że niestety jest to plus ujemny, ponieważ te orzeczenia nie zawsze są zgodne z polską racją stanu. Zresztą to obserwowaliśmy ostatnio. To po pierwsze. Po drugie, nie powinnyśmy przez takie zapisy osłabiać pozycji negocjacyjnej polskiego rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-242">
+ <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-242.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Zygmunta Frankiewicza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-243">
+ <u xml:id="u-243.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Szanowny Marszałku! Szanowni Państwo Senatorowie!</u>
+ <u xml:id="u-243.1" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Może należałoby się odnieść do tych wszystkich zarzutów dotyczących treści projektu uchwały, które przed chwilą były tutaj wyliczane, ale zgadzam się z przedmówcą, że są to drobne błędy, a w większości wcale nie są to błędy. Zatrzymam się na meritum i przy okazji usatysfakcjonuję pana senatora. Mianowicie ja składam poprawkę do akapitu piątego na stronie 1 projektu, tam, gdzie jest określona propozycja składu Komitetu Monitorującego. Tu jest powtórzone to sformułowanie, że Komitet Monitorujący powinien być złożony w równych częściach, ale z 3 reprezentatywnych przedstawicieli… I tutaj są wymienione rząd, samorząd i organizacje społeczno-gospodarcze. Reszta jest po kropce i już nie nastręcza żadnych wątpliwości interpretacyjnych. Dziękuję bardzo… Składam poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-244">
+ <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-244.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">To przekazuję poprawkę, proszę bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-244.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A, pan senator Marek Borowski. Proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-245">
+ <u xml:id="u-245.0" who="#SenatorMarekBorowski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
+ <u xml:id="u-245.1" who="#SenatorMarekBorowski">Najpierw w trybie wyjaśnienia po tym, co na wstępie powiedział pan minister Buda, który ucieszył się, że preambuła nie uzyskała większości. No, rozumiem jego radość, ale on to opatrzył takim komentarzem, że oto 2 senatorów z większości wyłamało się z dyscypliny. Zatem żeby w przestrzeni publicznej nie pozostało to, że nastąpiło jakieś wyłamanie z dyscypliny, informuję, że po prostu mieli trudności, kłopoty z internetem, czemu zresztą jeden z nich dał wyraz, bo dzwonił tutaj, tyle tylko że już po czasie i marszałek reasumpcji nie zarządził. No, taki mamy regulamin, że na to nie pozwala, a my regulaminu przestrzegamy.</u>
+ <u xml:id="u-245.2" who="#Gloszsali">Inaczej niż w Sejmie.</u>
+ <u xml:id="u-245.3" who="#SenatorMarekBorowski">To się zdarza oczywiście, trudno.</u>
+ <u xml:id="u-245.4" who="#SenatorMarekBorowski">Pozostaje sprawa tej opinii, tej uchwały. Otóż jeżeli chodzi o uwagi, które tutaj zgłosił pan senator Czerwiński, to trochę ubolewam, że nie zgłosił ich na posiedzeniu komisji albo nie zgłosił ich formalnie, bo niektóre z nich chętnie byśmy przyjęli. Chociaż uważam, że część z nich ma taki charakter, powiedziałbym… Szukam właściwego słowa…</u>
+ <u xml:id="u-245.5" who="#Gloszsali">Czepialski.</u>
+ <u xml:id="u-245.6" who="#SenatorMarekBorowski">O, właśnie, taki czepialski. No bo do kogóż ta uchwała, ta opinia jest skierowana? Przecież nie do Brukseli, na litość boską, wiadomo, że do naszego rządu. Podobnie jest np. z tym, że samorządy powinny mieć 40%, a pan senator powiada: a może ktoś będzie chciał im dać 50%? No dobrze, to im da 50%. Przecież my nie będziemy się martwić z tego powodu. Na razie jest tak, że dają 30%, więc jak dadzą 40%, to będzie postęp. Ale nie chcę się odnosić do każdej z tych uwag. Wydaje mi się, że bez nich, bez tych uwag – zresztą jedną pan senator Frankiewicz uwzględnił – ta uchwała się broni.</u>
+ <u xml:id="u-245.7" who="#SenatorMarekBorowski">Chodzi o rzecz bardziej zasadniczą. Mianowicie jeżeli tam rzeczywiście są jakieś zapisy, które są sprzeczne z dyrektywami, z przepisami unijnymi – ja nie bardzo je dostrzegam, powiem szczerze, ale załóżmy, że są – to jest to opinia i jeśli rząd chce podejść do niej, powiedziałbym, przyjaźnie, to wyjaśni, że takiego czy innego punktu nie może zastosować, względnie musi go przemodelować po to, żeby był zgodny z prawem europejskim. A generalnie – tutaj mówił o tym senator Kwiatkowski, cytując poszczególne punkty – powstaje pytanie: a dlaczego? Dlaczego to ma być sprzeczne z prawem europejskim? Dlaczego sprzeczne z prawem europejskim ma być 40% dla samorządów, sprzeczny ma być z nim Komitet Monitorujący, który ma się składać z tylu osób reprezentujących takie, a nie inne organizacje? To jest nasz pogląd, nasza opinia i my mamy prawo to przyjąć. To nie ma nic wspólnego z żadnym prawem europejskim.</u>
+ <u xml:id="u-245.8" who="#SenatorMarekBorowski">Wielokrotnie tutaj mówiono o tym, że genezą całej tej dyskusji, debaty, sporu czy czasami nawet awantury o Fundusz Odbudowy, o ratyfikację Funduszu Odbudowy, była praktyka, która była stosowana przez rząd, a polegająca na tym, że środki z funduszu inwestycji lokalnych były rozdzielane nieuczciwie. Teraz państwo – mówię tutaj o senatorach, o posłach, o politykach PiS – za każdym razem przytaczają przykłady z pierwszej transzy, z różnych miejsc, z różnych województw, i powiadają: proszę bardzo, oto wszystkie gminy dostały itd. Ale nie mówią państwo o drugiej transzy i o trzeciej transzy. A tymczasem, proszę państwa, właśnie o drugiej i trzeciej transzy w dzisiejszej „Rzeczpospolitej” mówi pan wicepremier Gowin – i radzę to koleżankom i kolegom z Prawa i Sprawiedliwości przeczytać. Otóż pan wicepremier Gowin mówi tam, że pierwsza transza była rozdzielana według algorytmu opracowanego przez niego, przez Porozumienie, i było to uczciwe, obiektywne, natomiast w drugiej i trzeciej transzy zrezygnowano z tego algorytmu. Tak mówi, tako rzecze wicepremier Gowin. No, proszę państwa… Chyba że zarzucicie mu kłamstwo – ale nie wydaje mi się. A więc proszę przyjąć do wiadomości, że jeśli raz się zrobi taką rzecz, jeśli raz się zrobi coś takiego, to kompletnie traci się zaufanie. I w takiej sytuacji trzeba proponować jakieś uchwały, opinie, preambuły itd., itd., po to, żeby wybrzmiało w opinii publicznej, że coś było niedobrze i że jest tutaj zarysowany ten właściwy kierunek.</u>
+ <u xml:id="u-245.9" who="#SenatorMarekBorowski">A teraz to, czy można jeszcze zmieniać coś w tym planie, czy nie można – bo przecież jest wysłany już do Brukseli. Przecież wiadomo, że on w tej chwili jest przedmiotem rozmów, dlatego że Komisja Europejska ma przecież zastrzeżenia do tego planu, a więc jeszcze mogą być wprowadzane zmiany. Ale chcę zwrócić uwagę na pewien rodzaj zmian, który absolutnie nie rodzi żadnych problemów. Mianowicie mamy część grantową i część pożyczkową. Otóż część pożyczkowa oznacza na pewno tylko tyle, że rząd taką pożyczkę decyduje się wziąć, zaciągnąć, ale już to, w jaki sposób on ją przekaże odpowiednim podmiotom, będzie zależeć od polityki rządu. Może on ją przekazać w formie pożyczki takiemu czy innemu przedsiębiorstwu, firmie, szpitalowi, gminie itd., ale może też przekazać ją w postaci grantu, a spłata będzie się odbywała z kolejnych budżetów, od roku 2028 przez 30 lat, i to będą stosunkowo skromne kwoty. W związku z tym tę kwotę pożyczkową – która jest niemała, jest większa niż kwota grantowa – można teraz odpowiednio modelować. Można wobec tego np. zwiększyć finansowanie służby zdrowia w ten sposób, że z części pożyczkowej udzieli się szpitalom nie pożyczki – np. na spłatę zadłużenia czy na inwestycje – ale udzieli się po prostu grantu. W ten sposób można zwiększyć kwotę dla szpitali. W ten sam sposób można zwiększyć kwotę dla samorządów. A zatem istnieją pełne możliwości i ta uchwała nie trafia tu w pustkę. No, trudno żeby wyjaśniała szczegółowo te kwestie, bo jest w końcu obliczona na to, że czytają to ludzie, którzy rozumieją, jak te mechanizmy działają. Ja tylko mogę tutaj, z tej trybuny, podpowiedzieć o tym i wyjaśnić, że taka operacja jest całkowicie możliwa.</u>
+ <u xml:id="u-245.10" who="#SenatorMarekBorowski">Konkludując, Wysoki Senacie, jeszcze raz podkreślam: jeśli czegokolwiek w projekcie tej uchwały nie da się pogodzić z przepisami europejskimi, to rząd to wyjaśni, rząd tego nie zastosuje, zrobi to inaczej. Zdecydowana większość da się tu pogodzić i nie ma z tym żadnego problemu. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-245.11" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ <u xml:id="u-245.12" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Michał Kamiński</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-246">
+ <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-246.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu panią senator Barbarę Zdrojewską.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-247">
+ <u xml:id="u-247.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-247.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja krótko, więc z miejsca. Chciałabym powiedzieć, że padło tu dzisiaj wiele ważnych słów i takie wypowiedzi jak ta, która padła przed chwilą, wypowiedź Marka Borowskiego… Myślę, że sięgniemy po nie za kilka lat i będziemy się zastanawiali, będziemy sprawdzali pewne rzeczy, to się na pewno stanie. Dlatego chciałabym, żeby to się znalazło w protokole, bo z ubolewaniem stwierdzam, że, jak widzę, nie ma tutaj przedstawicieli rządu. Po to zabrałam głos, żeby to się znalazło w protokole, że rząd tego nie wysłuchuje. Ocenimy to za kilka lat. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-248">
+ <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-248.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że lista mówców została wyczerpana…</u>
+ <u xml:id="u-248.2" who="#Gloszsali">Jeszcze pan senator…</u>
+ <u xml:id="u-248.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przepraszam, nie zauważyłem.</u>
+ <u xml:id="u-248.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę pana senatora.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-249">
+ <u xml:id="u-249.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-249.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Bardzo krótko, na pewno nie 5 minut. Najważniejsze rzeczy zostały już powiedziane. Ja chciałbym tylko dodać, że państwo tutaj oprócz, nazwałbym to, tych prostych błędów, które wskazałem, tego podstawowego błędu, czyli sprzeczności… niejako wchodzenia w kompetencje organów unijnych, sprzeczności z odpowiednim rozporządzeniem Unii, robicie jeszcze jedną rzecz, która według mnie też jest niedopuszczalna, która jest być może bardziej ukryta, mianowicie mylicie nasz Krajowy Plan Odbudowy z ewentualnymi ustawami wdrożeniowymi. To się może nie tyle zemścić, ile może mieć swoje reperkusje potem, w przyszłości, dlatego że to są jednak innej klasy, innego rodzaju dokumenty. Ja prosiłem tutaj, żeby pan minister, i on się zgodził na to… Ja ponawiam tę prośbę, Panie Marszałku, żeby to wyczytać na samym końcu, po zakończeniu dyskusji. Chodzi o to, żeby pan minister sporządził pisemną opinię co do tej, no, uchwały, nomen omen też opinii, w której wskaże sprzeczności między treścią tej uchwały a rozporządzeniem, po to, żebyśmy tego nie powtarzali przy okazji późniejszych prac nad ustawą wdrożeniową czy też ustawami, bo być może to będzie kilka dokumentów, to przecież nie musi być jeden dokument. Chodzi o to, żebyśmy po prostu nie powtarzali błędów, które według mnie tutaj są, zresztą pan minister 3 z tych błędów wymienił. A ponieważ niestety nie usłyszałem tutaj od państwa przyzwolenia na taki tok procedowania, składam wniosek o odrzucenie tego projektu w całości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-250">
+ <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-250.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę pana senatora Bosackiego o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-251">
+ <u xml:id="u-251.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Panie Marszałku, wnoszę o wyznaczenie komisjom terminu przygotowania dodatkowego sprawozdania w celu przeprowadzenia trzeciego czytania projektu opinii jeszcze na tym posiedzeniu Senatu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-252">
+ <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-252.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">W związku z tym, że zostały złożone wnioski o charakterze legislacyjnym, Senat kieruje projekt opinii do Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-252.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pan senator Marcin Bosacki zgłosił wniosek o wyznaczenie komisjom terminu przygotowania dodatkowego sprawozdania w celu przeprowadzenia trzeciego czytania projektu opinii jeszcze na tym posiedzeniu Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-252.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Jeśli nie usłyszę głosów sprzeciwu, uznam, że Senat przyjął przedstawiony wniosek.</u>
+ <u xml:id="u-252.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Głosów sprzeciwu nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-252.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego dziewiątego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały potępiającej działania władz Białorusi wymierzone w elementarne zasady prawa międzynarodowego.</u>
+ <u xml:id="u-252.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Projekt rozpatrywanej uchwały został wniesiony przez grupę senatorów i jest zawarty w druku nr 412.</u>
+ <u xml:id="u-252.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zgodnie z art. 84 ust. 6 Regulaminu Senatu projekt ten po uzgodnieniu z klubami i kołami senackimi został włączony do porządku obrad z pominięciem pierwszego czytania.</u>
+ <u xml:id="u-252.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców, pana senatora Kazimierza Ujazdowskiego, o przedstawienie projektu uchwały.</u>
+ <u xml:id="u-252.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę pana senatora.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-253">
+ <u xml:id="u-253.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-253.1" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Mam zaszczyt przedstawić projekt uchwały potępiającej działania władz Białorusi wymierzone w elementarne zasady prawa międzynarodowego, który jest wyrazem szerokiego porozumienia wszystkich klubów i kół senackich działających w Wysokiej Izbie.</u>
+ <u xml:id="u-253.2" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Zasadniczy powód podjęcia tej uchwały to reakcja na nadzwyczajne zdarzenia, które miały miejsce na Białorusi. Wszyscy wiemy, że od ponad roku kraj ten przeżywa erupcję wolności, która spotkała się z bardzo drastycznymi działaniami reżimu Łukaszenki. Ale to, co się stało w ostatnich dniach i w ostatnich tygodniach, ma charakter nadzwyczajny. Chodzi o wymuszenie lądowania samolotu linii Ryanair w celu uwięzienia niezależnego dziennikarza Romana Protasiewicza, co powszechnie zakwalifikowano jako akt terroryzmu państwowego i niespotykanego barbarzyństwa. Jednocześnie rozwijają się represje wobec obywateli Białorusi na wielką skalę. Te represje dotknęły w ogromnym stopniu także przedstawicieli mniejszości polskich, których uwięziono po to, by zastraszyć całą społeczność.</u>
+ <u xml:id="u-253.3" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Senat, zgodnie z polską tradycją państwową, która ma szczególną wrażliwość w odniesieniu do wolności jednostki i wolności narodów, powinien w tej kwestii przemówić. Takie były motywy działania wszystkich klubów i kół senackich. Powierzono mi, co dla mnie jest zaszczytem, funkcję reprezentanta wnioskodawców.</u>
+ <u xml:id="u-253.4" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Pan marszałek oraz panie i panowie senatorowie pozwolą, że odczytam treść uchwały.</u>
+ <u xml:id="u-253.5" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">„Senat Rzeczypospolitej Polskiej potępia drastyczne działania władz Białorusi gwałcące elementarne zasady prawa międzynarodowego i cywilizowanego świata. Wymuszenie lądowania samolotu linii Ryanair w dniu 23 maja 2021 r. w Mińsku, w celu uwięzienia niezależnego dziennikarza Romana Protasiewicza, było aktem terroryzmu państwowego i niespotykanego barbarzyństwa.</u>
+ <u xml:id="u-253.6" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Zgodnie z polską tradycją wolnościową Senat Rzeczypospolitej Polskiej niejednokrotnie występował w obronie elementarnych praw obywateli Białorusi. Senat Rzeczypospolitej Polskiej uznaje decyzje Rady Europejskiej rozszerzające sankcje przeciwko reżimowi Łukaszenki za solidarną i właściwą reakcję, która powinna być pierwszym krokiem do budowy strategii skutecznego przeciwstawienia się polityce represji. Kolejnym powinno być jak najszybsze i szerokie zastosowanie sankcji personalnych wobec przedstawicieli reżimu biorących udział w represjach wobec obywateli Białorusi.</u>
+ <u xml:id="u-253.7" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Senat Rzeczypospolitej Polskiej apeluje do instytucji europejskich i parlamentów państw demokratycznych o podjęcie wspólnych działań na rzecz uwolnienia wszystkich więźniów politycznych. Wśród nich znajdują się działacze mniejszości polskiej na Białorusi: Andżelika Borys, Irena Biernacka, Maria Tiszkowska, Anna Paniszewa i Andrzej Poczobut, którzy zostali pozbawieni wolności w celu zastraszenia całej społeczności.</u>
+ <u xml:id="u-253.8" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Senat Rzeczypospolitej apeluje do wszystkich instytucji odpowiedzialnych za ochronę i promowanie praw człowieka o podjęcie solidarnych działań na rzecz zaprzestania represji przez władze Białorusi i przywrócenia podstawowych praw i wolności obywateli Białorusi oraz praw mniejszości żyjących w tym kraju.</u>
+ <u xml:id="u-253.9" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej «Monitor Polski»”.</u>
+ <u xml:id="u-253.10" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Chciałbym poprosić Wysoką Izbę o akceptację projektu uchwały i o jej podjęcie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-254">
+ <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-254.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u>
+ <u xml:id="u-254.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u>
+ <u xml:id="u-254.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
+ <u xml:id="u-254.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo panu senatorowi sprawozdawcy.</u>
+ <u xml:id="u-254.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-254.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę o zabranie głosu pana senatora Bogdana Borusewicza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-255">
+ <u xml:id="u-255.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Marszałku! Szanowni Senatorowie!</u>
+ <u xml:id="u-255.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Faktycznie jesteśmy obserwatorami tego, co się dzieje na Białorusi, a dzieją się rzeczy haniebne, straszne i to musi wywołać także naszą reakcję. Otóż przez pół roku trwały, co tydzień w zasadzie, olbrzymie demonstracje i zatrzymano 35 tysięcy ludzi, demonstrantów. Bito ich, lżono niektórych. 5 osób zginęło w czasie demonstracji. No, to, co białoruskie oddziały specjalne, zwane OMON, wyrabiały z tymi ludźmi, można ocenić jako agresję wobec własnego narodu. To znaczy białoruskie służby, białoruski OMON dokonywały agresji i samosądów. Nie tylko 5 osób zginęło, ale także wiele osób zostało okaleczonych, trafiło do szpitali. To obserwowaliśmy, częściowo obserwowaliśmy, bo przecież patrzyliśmy tylko na to, co docierało do nas poprzez internet. Ponad 400 osób z tych 35 tysięcy zatrzymanych zostało aresztowanych, czyli siedzi w więzieniu z sankcjami, albo zostało już skazanych na nieraz bardzo wysokie wyroki. Za uderzenie milicjanta, za popchnięcie milicjanta jest 7–8 lat. Takie są wyroki. To są wyroki, które mają zastraszyć Białorusinów.</u>
+ <u xml:id="u-255.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ale na czele tego aparatu represji stoi człowiek, który uważa się za prezydenta, chociaż nie został wybrany albo został wybrany w sfałszowanych wyborach, nieuznanych przez wszystkich w Europie, no, oprócz jednego mocarstwa euroazjatyckiego. Ten dyktator zwraca się także do nas i mówi, że Polska dostanie w mordę. Więc pytam: w mordę? Tego typu pojęcie – bo trudno powiedzieć, że dyktator ma twarz – jest odnoszone do takich ludzi jak ten dyktator niszczący, tłumiący, tłamszący swój naród. Ta agresja, także w stosunku do państw ościennych, do Polski i do Litwy… To jest tego typu poziom. To jest próba wciągnięcia nas w jakiś konflikt z Rosją. Bo przecież to jego twierdzenie, że NATO przygotowuje wojska czy przesuwa wojska na granicę z Białorusią, gdyż chce zaatakować, to jest oczywiście próba wciągnięcia Rosji w ten konflikt, ponieważ Rosja, a w zasadzie Putin, jest jedynym jego sojusznikiem. To jest bardzo niebezpieczna sytuacja i to jest bardzo niebezpieczny człowiek. Bo on po to, żeby ratować swoją głowę i swoje stanowisko, jest gotów wciągnąć tę część Europy w konflikt. To, co mówił o gromadzeniu wojsk, to kłamstwo nie było bez przyczyny. Za tym dyktatorem jest cień człowieka, który go wspiera. Oczywiście on nie mógłby podejmować takich działań, jeżeli nie miałby wsparcia prezydenta Rosji, pana Putina. I chcę powiedzieć, że za to, co się dzieje na Białorusi, to, co on tam wyprawia, odpowiedzialność spada także na władze Rosji. To jest jasne i z tego powinniśmy zdawać sobie sprawę.</u>
+ <u xml:id="u-255.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Porwanie czy zmuszenie do lądowania, w zasadzie porwanie samolotu 23 maja po to, żeby dopaść Ramana Pratasiewicza, jest kolejnym aktem, który przekracza granice przyjęte w cywilizowanym świecie. Ten samolot był pod polską banderą. Firma nie jest polska, ale samolot był zarejestrowany w Polsce, był pod polską banderą, tak jak statek zarejestrowany w Polsce pływa pod polską banderą. I jest oczywiste, że to także nas dotyka, nie tylko jako sąsiada. Jeżeli wiemy, że takie rzeczy dzieją się u sąsiada, jeżeli słyszymy takie słowa, pełne brutalnej agresji w stosunku do nas, to musimy sobie zdawać sprawę, że sytuacja jest fatalna, niedobra, a może się jeszcze rozwinąć w stronę, w którą ani my, ani Europa nie chcielibyśmy iść.</u>
+ <u xml:id="u-255.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">W związku z tym uważam, że rząd oprócz tych decyzji związanych z wezwaniem białoruskiego chargé d’affaires w Warszawie powinien podjąć także inne, dalej idące działania. Powinien skonsultować sprawę porwania samolotu i sytuacji na Białorusi nie tylko z Unią Europejską, nie tylko w ramach Unii Europejskiej. No, art. 4 mówi, że takie konsultacje można też przeprowadzić w ramach NATO. Samolot był polski, startował z terytorium jednego państwa NATO, leciał do stolicy innego państwa NATO, więc tutaj są możliwości konsultacji w ramach art. 4, konsultacji z sojusznikami z NATO. I rząd polski powinien to zrobić.</u>
+ <u xml:id="u-255.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Rząd polski powinien także zastanowić się, czy nie sięgnąć po ostateczne możliwości, jeżeli chodzi o pokojową reakcję. Mam na myśli zablokowanie transportu towarowego z Białorusią. Na pewno powinniśmy spróbować zablokować sprzedaż przechodzących przez terytorium Polski produktów ropopochodnych, ponieważ z tego Łukaszenka utrzymuje swój budżet. Aż 20% budżetu Białorusi to handel produktami ropopochodnymi. Tego typu działania powinny zostać rozważone nie tylko w ramach Unii Europejskiej, ale także w porozumieniu z naszymi sojusznikami z NATO, bo uprowadzenie samolotu upoważnia do konsultacji z art. 4.</u>
+ <u xml:id="u-255.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">I na końcu zapytam: co my możemy zrobić? Oczywiście możemy apelować do rządu o tego typu działania, o to, by przynajmniej rozważono tego typu działania, tak żeby przygotować się na taką sytuację, że ten dyktator pójdzie jeszcze dalej. My zaś, senatorowie – była już taka propozycja, ja ją w pełni popieram – powinniśmy… Każdy z nas powinien wziąć pod swoją prywatną opiekę jednego z aresztowanych, siedzących w więzieniu na Białorusi. Każdy z nas się zastanawia, co możemy zrobić. No, oprócz apeli możemy zrobić właśnie to. Myślę, że ten gest byłby ważny ze względów moralnych, ale także przyniósłby pewne pozytywne…</u>
+ <u xml:id="u-255.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czas, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-255.8" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Już. …Pozytywne, jak myślę, oceny tych, którzy siedzą. Jeżeli ci ludzie by się dowiedzieli, że są pod indywidulaną opieką polskich senatorów… Apeluję o takie działanie. Niech każdy z nas weźmie pod opiekę jednego więźnia sumienia dyktatora Łukaszenki na Białorusi. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-256">
+ <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-256.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Bogdana Klicha.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-257">
+ <u xml:id="u-257.0" who="#SenatorBogdanKlich">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-257.1" who="#SenatorBogdanKlich">Rozmawiałem dzisiaj po raz drugi z rodzicami Ramana Pratasiewicza. To nie są łatwe rozmowy, dlatego że ci ludzie cierpią wraz ze swoimi dziećmi. Oni boją się o swojego syna, któremu na Białorusi rzeczywiście grozi kara śmierci. Przypomnijmy, że Białoruś jest jedynym krajem, który kiedyś należał do Rady Europy i który nie zdecydował się na to, żeby znieść karę śmierci. Białoruś nie jest już członkiem Rady Europy, m.in. ze względu na tę decyzję.</u>
+ <u xml:id="u-257.2" who="#SenatorBogdanKlich">Rodzice Ramana Pratasiewicza boją się także o córkę, która dalej jest w Mińsku. To, co mogłem zrobić, co – uważam – powinien zrobić każdy z nas, to przekonywać nasze władze do tego, żeby działały szybciej i sprawniej, żeby w stosunku do każdego opozycjonisty, który może być celem ataku ze strony tego zbrodniczego reżimu… żeby każdemu takiemu opozycjoniście, który przebywa na terenie Polski, zapewnić ochronę. Gdyby Raman Pratasiewicz otrzymał w przeszłości azyl polityczny w Polsce, być może nie doszłoby do tego straszliwego zdarzenia. No ale nie otrzymał. Uważam, że władze naszego kraju powinny objąć ochroną tych aktywistów, którzy mogą być celem ataku ze strony bandyckiego reżimu Łukaszenki.</u>
+ <u xml:id="u-257.3" who="#SenatorBogdanKlich">Kiedy w niedzielę jechałem samochodem z lotniska w Wilnie do litewskiego Seimasu, usłyszałem prezydenta Litwy, który występował po południu z gotowymi propozycjami w stosunku do instytucji europejskich. Zdziwiłem się, że nasz prezydent zareagował dopiero kilka godzin później. Uważam, że nasze władze reagują właściwie, ale reagują zbyt późno i zbyt ostrożnie. I tu nie chodzi o jakąś konkurencję z mniejszą Litwą, tylko o to, że władze tego mniejszego państwa, jakim jest Litwa, potrafią reagować szybciej i sprawniej, a przecież i w Wilnie, i w Warszawie są Białorusini, przedstawiciele Rady Koordynacyjnej, którzy utworzyli ambasady ludowe reprezentujące tę, która wygrała wybory na Białorusi. To jest dobry partner dla naszych władz, z którym winien być utrzymywany stały kontakt. Reakcja naszych władz – powiem jeszcze raz –powinna być szybsza i sprawniejsza.</u>
+ <u xml:id="u-257.4" who="#SenatorBogdanKlich">Unia Europejska po raz pierwszy – zaznaczam: po raz pierwszy – od czasu wybuchu wielkiej fali protestów obywatelskich na Białorusi postąpiła tak, jak powinna była postąpić. Warto zwrócić uwagę na to, że 2 procesy są otwarte przez Radę Europejską, ale jeszcze nie zamknięte. Trwa w tej chwili wskazywanie tych osób, które winne być objęte sankcjami indywidualnymi, i tych podmiotów gospodarczych oraz finansowych z Białorusi, które powinny być objęte sankcjami instytucjonalnymi. Uważam – to znalazło się w projekcie naszej uchwały – że sankcjami indywidualnymi powinni być objęci nie tylko ci, którzy wydają krwawe rozkazy, ale także ci, którzy je wykonują, że sankcjami indywidualnymi powinna być objęta cała ręka, nie tylko ramię, ale także dłoń i palce. Opozycja białoruska ma zidentyfikowanych kilkaset osób, które są odpowiedzialne za realizację zbrodniczych poleceń.</u>
+ <u xml:id="u-257.5" who="#SenatorBogdanKlich">Wiedzieliśmy od końca lat dziewięćdziesiątych o tym, że Aleksander Łukaszenka wydał dyspozycję o zamordowaniu kilku swoich oponentów w sposób przykładowy, aby zastraszyć całe społeczeństwo. Nikt do tej pory nie poniósł odpowiedzialności w tej sprawie pomimo starania wdów, m.in. Iriny Krasovskiej, o zainteresowanie międzynarodowej opinii publicznej tymi zbrodniami. Uważam, że aby ta sytuacja się nie powtórzyła, Unia Europejska powinna – raz jeszcze to zaznaczę – wpisać na listę objętych sankcjami tych, którzy są zidentyfikowani przez opozycję białoruską z imienia i nazwiska jako odpowiedzialni za realizację rozkazów idących z góry. Odpowiedzieć powinni nie tylko wydających rozkazy, ale także ci, którzy je wykonują. Dobrze, że w naszej uchwale ten zapis, to oczekiwanie się znajduje.</u>
+ <u xml:id="u-257.6" who="#SenatorBogdanKlich">Co do Sojuszu Północnoatlantyckiego powiem, że Sojusz będzie miał najbliższy szczyt w czerwcu, a zatem niebawem. Sprawa zagrożenia ze strony Białorusi winna stać się jednym z głównych tematów szczytu Sojuszu Północnoatlantyckiego, bo Aleksander Łukaszenka stanowi zagrożenie dla bezpieczeństwa nie tylko swoich obywateli, ale także ościennych państw, w tym Polski. To zagrożenie bezpieczeństwa jest coraz bardziej realne, coraz bardziej widoczne, bo Łukaszenka jest coraz bardziej bezkarny. Fala terroru, która w tej chwili przetacza się przez Białoruś, jest coraz bardziej widoczna i fakt, że już wiele osób w tej fali terroru zginęło, a jeszcze więcej osób poniosło szkody na zdrowiu, że w stosunku do ludzi stosuje się tortury, że w stosunku do ludzi stosuje się represje, że córka państwa Protasiewiczów przebywających w tej chwili w Polsce może być następną niewinną ofiarą tych prześladowań, powinien – powtórzę to raz jeszcze – skłonić nas wszystkich do tego, żebyśmy zrobili co w naszej mocy, aby Białorusinkom i Białorusinom tu, w Polsce, i tam, na Białorusi, pomagać. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-258">
+ <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-258.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-259">
+ <u xml:id="u-259.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-259.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja chciałbym podziękować panu senatorowi Ujazdowskiemu za trud przygotowania projektu tej uchwały i bardzo mocno podkreślić tylko jedną rzecz, która musi wybrzmieć z polskiego Senatu. Nasza uchwała, ale także decyzje Unii Europejskiej o faktycznym zamknięciu Białorusi, tzn. połączeń lotniczych, a przecież pamiętamy, że Mińsk sam zamknął granicę lądową ze wszystkimi sąsiadami oprócz Rosji jeszcze w grudniu, nie jest wymierzona w zwykłych Białorusinów, tylko w dyktatora, który się nazywa Aleksander Łukaszenka. Wiemy, że oczywiście w krótkiej perspektywie ta decyzja może utrudniać życie także obywatelom Białorusi. Ale jeszcze bardziej utrudnia im życie krwawy dyktator, który na Białorusi rządzi. Na tranzycie – musimy o tym pamiętać – ok. 300 tysięcy samolotów rocznie przemieszczających się nad Białorusią reżim zarabiał co najmniej 70 milionów dolarów. Bankructwo państwowego przewoźnika Belavia, który w ostatnich latach wyleasingował kilkadziesiąt samolotów, to także dotkliwy cios dla dyktatury.</u>
+ <u xml:id="u-259.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Musimy pamiętać o tym, że Łukaszenka skazuje swoich przeciwników na wieloletnie kary więzienia, ale musimy także pamiętać, że Białoruś to jedyny kraj w Europie, w którym wykonuje się karę śmierci przez strzał z pistoletu w tył głowy. Od 1991 r. wykonano ponad 300 takich kar śmierci. I jest dramatem w tej sytuacji, że taka kara może być dzisiaj orzeczona także wobec działaczy opozycji, w tym Ramana Pratasiewicza. Dlatego powinien być mocny, wyraźny i czytelny sygnał z naszej strony, że nikt w państwach europejskich nie akceptuje tego, żeby do takich metod się uciekać. Miejmy nadzieję, że wkrótce w rodzinie demokratycznych państw europejskich przywitamy wolnych Białorusinów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-260">
+ <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-260.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zamykam dyskusję… Nie widzę więcej zgłoszeń.</u>
+ <u xml:id="u-260.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-260.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu uchwały. To trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie. Zostanie ono przeprowadzone razem z innymi głosowaniami.</u>
+ <u xml:id="u-260.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę pana senatora o odczytanie komunikatów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-261">
+ <u xml:id="u-261.0" who="#SenatorSekretarzJerzyWcisla">Wysoki Senacie!</u>
+ <u xml:id="u-261.1" who="#SenatorSekretarzJerzyWcisla">Posiedzenie Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej w sprawie wniosków zgłoszonych w drugim czytaniu do opinii w sprawie zasad wykorzystania Instrumentu na rzecz Odbudowy i Zwiększania Odporności, utworzonego przez Unię Europejską, druk nr 397, odbędzie się 5 minut po ogłoszeniu przerwy w sali nr 176/179. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-262">
+ <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ogłaszam przerwę do godziny 21.40.</u>
+ <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Po niej odbędą się głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-262.2" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 21 minut 03 do godziny 21 minut 40</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-263">
+ <u xml:id="u-263.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wznawiam obrady.</u>
+ <u xml:id="u-263.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę o zajęcie miejsc.</u>
+ <u xml:id="u-263.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo Senatorowie, przypominam, że Konwent Seniorów wyznaczył termin dodatkowego posiedzenia Senatu w dniu 10 czerwca br. Kolejne posiedzenie planowane jest na dni 16, 17 i 18 czerwca. Porządki tych posiedzeń zostaną państwu dostarczone drogą elektroniczną.</u>
+ <u xml:id="u-263.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego szóstego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o służbie zagranicznej.</u>
+ <u xml:id="u-263.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosiła o wprowadzenie poprawki do ustawy – druk senacki nr 404 A.</u>
+ <u xml:id="u-263.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad przedstawioną poprawką, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętej poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-263.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawioną przez komisję poprawką.</u>
+ <u xml:id="u-263.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka ma na celu ograniczenie nowelizacji do zmiany stanowiącej dookreślenie, jaki rodzaj nieobecności członka służby zagranicznej nie stanowi czasowej niemożności wykonywania obowiązków służbowych w placówce zagranicznej.</u>
+ <u xml:id="u-263.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-263.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-263.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-263.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-263.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 48 – za, 47 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-263.13" who="#komentarz">Głosowanie nr 84</u>
+ <u xml:id="u-263.14" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-263.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy w takim razie do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianą wynikającą z przyjętej poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-263.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-263.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-263.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-263.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-263.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 96 było za, przeciw – nikt, 1 się wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-263.21" who="#komentarz">Głosowanie nr 85</u>
+ <u xml:id="u-263.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o służbie zagranicznej.</u>
+ <u xml:id="u-263.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego ósmego porządku obrad: drugie czytanie projektu opinii w sprawie zasad wykorzystania Instrumentu na rzecz Odbudowy i Zwiększania Odporności, utworzonego przez Unię Europejską.</u>
+ <u xml:id="u-263.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Senat po przeprowadzeniu drugiego czytania projektu opinii skierował projekt do Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej i zobowiązał te komisje do przedstawienia jeszcze na obecnym posiedzeniu Senatu dodatkowego sprawozdania. Znajduje się ono w druku nr 397 X.</u>
+ <u xml:id="u-263.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
+ <u xml:id="u-263.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Bogdana Klicha, o przedstawienie dodatkowego sprawozdania komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-264">
+ <u xml:id="u-264.0" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-264.1" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Jeśli mogę, to z miejsca. Zostały zgłoszone 4 wnioski, w tym wniosek o odrzucenie projektu. Połączone komisje rekomendują odrzucenie wniosku o odrzucenie projektu oraz przyjęcie 3 poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-265">
+ <u xml:id="u-265.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-265.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy państwo senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-265.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że wnioski o charakterze legislacyjnym w trakcie drugiego czytania zgłosili pan senator Krzysztof Kwiatkowski, pani senator Magdalena Kochan, pan senator Zygmunt Frankiewicz i pan senator Jerzy Czerwiński.</u>
+ <u xml:id="u-265.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawców i wnioskodawców w związku z przedstawionym dodatkowym sprawozdaniem.</u>
+ <u xml:id="u-265.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zgłosić takie zapytania?</u>
+ <u xml:id="u-265.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie słyszę zgłoszeń.</u>
+ <u xml:id="u-265.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zatem przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-265.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie projektu opinii, a następnie, w przypadku odrzucenia tego wniosku, nad poprawkami według kolejności przepisów projektu.</u>
+ <u xml:id="u-265.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem pana senatora Jerzego Czerwińskiego o odrzucenie projektu opinii.</u>
+ <u xml:id="u-265.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-265.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-265.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-265.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-265.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 48 było za, 50 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-265.14" who="#komentarz">Głosowanie nr 86</u>
+ <u xml:id="u-265.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania i wobec odrzucenia wniosku o odrzucenie projektu opinii przystępujemy do głosowania nad przedstawionymi poprawkami. Jeżeli państwo pozwolicie, to będę je czytał w skrócie.</u>
+ <u xml:id="u-265.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 1, pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u>
+ <u xml:id="u-265.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-265.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-265.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-265.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-265.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 51 było za, 47 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-265.22" who="#komentarz">Głosowanie nr 87</u>
+ <u xml:id="u-265.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 2, pana senatora Zygmunta Frankiewicza oraz pani senator Magdaleny Kochan.</u>
+ <u xml:id="u-265.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-265.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-265.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-265.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-265.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 51 było za, 46 – przeciw, wstrzymał się 1 senator.</u>
+ <u xml:id="u-265.29" who="#komentarz">Głosowanie nr 88</u>
+ <u xml:id="u-265.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 3, pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u>
+ <u xml:id="u-265.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-265.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-265.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-265.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-265.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 51 było za, 47 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-265.36" who="#komentarz">Głosowanie nr 89</u>
+ <u xml:id="u-265.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przyjęciem projektu opinii w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-265.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-265.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-265.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-265.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-265.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 51 było za, 47 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-265.43" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ <u xml:id="u-265.44" who="#komentarz">Głosowanie nr 90</u>
+ <u xml:id="u-265.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat przyjął projekt opinii w sprawie zasad wykorzystania Instrumentu na rzecz Odbudowy i Zwiększania Odporności, utworzonego przez Unię Europejską.</u>
+ <u xml:id="u-265.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego dziewiątego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały potępiającej działania władz Białorusi wymierzone w elementarne zasady prawa międzynarodowego.</u>
+ <u xml:id="u-265.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że zostało przedstawione sprawozdanie komisji o projekcie uchwały oraz została przeprowadzona dyskusja.</u>
+ <u xml:id="u-265.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
+ <u xml:id="u-265.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że trzecie czytanie obejmie jedynie głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-265.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam także, że projekt uchwały zawarty jest w druku nr 412.</u>
+ <u xml:id="u-265.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym projektem uchwały.</u>
+ <u xml:id="u-265.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-265.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-265.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-265.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-265.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-265.57" who="#komentarz">Głosowanie nr 91</u>
+ <u xml:id="u-265.58" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ <u xml:id="u-265.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę potępiającą działania władz Białorusi wymierzone w elementarne zasady prawa międzynarodowego.</u>
+ <u xml:id="u-265.60" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że porządek obrad dwudziestego czwartego posiedzenia Senatu został wyczerpany.</u>
+ <u xml:id="u-265.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do oświadczeń senatorów poza porządkiem obrad.</u>
+ <u xml:id="u-265.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję państwa senatorów, że oświadczenia złożone do protokołu zostaną zamieszczone w urzędowej wersji sprawozdania stenograficznego.</u>
+ <u xml:id="u-265.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Oświadczenia nie mogą trwać dłużej niż 5 minut. Przedmiotem oświadczenia mogą być sprawy związane z wykonywaniem mandatu, przy czym nie może ono dotyczyć spraw będących przedmiotem porządku obrad bieżącego posiedzenia Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-265.64" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Marszałek odmówi przyjęcia niewygłoszonych oświadczeń, których treści nie można ustalić lub których wygłoszenie przez senatora nie byłoby możliwe w przysługującym na to czasie, czyli w ciągu 5 minut. Nad oświadczeniem senatorskim nie przeprowadza się dyskusji.</u>
+ <u xml:id="u-265.65" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jako pierwszego poproszę o wygłoszenie oświadczenia pana senatora Rafała Ślusarza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-266">
+ <u xml:id="u-266.0" who="#SenatorRafalSlusarz">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
+ <u xml:id="u-266.1" who="#SenatorRafalSlusarz">Inspirowani ogłoszonym przez Ojca Świętego Franciszka Rokiem Świętego Józefa, pragniemy zachęcić do podejmowania tematyki dotyczącej ojcostwa w szerokim zakresie społecznym. Święty Józef jest archetypem dobrego ojca, stąd wyjątkowo cenne jest przypomnienie jego ojcowskich cech i postawy.</u>
+ <u xml:id="u-266.2" who="#SenatorRafalSlusarz">Jest to szczególnie ważne dzisiaj, gdy obok ojców…</u>
+ <u xml:id="u-266.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-266.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o ciszę.</u>
+ <u xml:id="u-266.5" who="#SenatorRafalSlusarz">…poważnie traktujących odpowiedzialność za opiekę i wychowanie własnych dzieci jest wielu, którzy nie traktują swojego ojcostwa priorytetowo. Symptomem tego jest coraz częstsze wychowywanie dzieci przez jednego z rodziców, przeważnie przez matkę. Jednak do zaspokojenia podstawowych potrzeb i prawidłowego rozwoju dzieci potrzebują obojga kochających je rodziców – i matka, i ojciec są niezastąpieni. To powszechnie znany fakt, że na prawidłowy rozwój społeczny wpływają dobrze funkcjonujące rodziny, których podstawą są trwałe, szczęśliwe związki, w których oboje rodzice wspierają się i troszczą o dzieci.</u>
+ <u xml:id="u-266.6" who="#SenatorRafalSlusarz">Zachęcamy do niesienia tej prawdy i wielostronnych działań na rzecz wzmocnienia odpowiedzialnego i troskliwego ojcostwa. Możliwych do podjęcia działań jest bardzo wiele, od zwiększania ilości czasu aktywnie spędzanego przez ojców z dziećmi, poprzez konferencje i warsztaty wzmacniające kompetencje ojcowskie, po rozwijanie poradnictwa rodzinnego, refleksję nad relacjami pomiędzy rodzicami czy rekolekcje dla ojców. Pożądane jest przygotowywanie informacji ukazujących wartość ojcostwa i pomagających twórczo rozwiązywać problemy wychowawcze oraz publikowanie ich w mediach masowych.</u>
+ <u xml:id="u-266.7" who="#SenatorRafalSlusarz">W obecnym czasie potrzebne są programy wspierające ojcostwo na poziomie państwa i samorządu oraz organizacji pozarządowych, programy wychowawcze i duszpasterskie. Chodzi o tworzenie wsparcia umożliwiającego jak najlepsze odgrywanie ról matki i ojca oraz o przeciwdziałanie trendowi samotnego wychowywania dzieci.</u>
+ <u xml:id="u-266.8" who="#SenatorRafalSlusarz">Inspiracją dla nas może być piękny list Ojca Świętego Franciszka „Patris corde – ojcowskim sercem”, napisany z okazji sto pięćdziesiątej rocznicy ogłoszenia Świętego Józefa patronem Kościoła powszechnego oraz ogłoszenia roku 2021 Rokiem Świętego Józefa.</u>
+ <u xml:id="u-266.9" who="#SenatorRafalSlusarz">Ewa Kowalewska, Klub Przyjaciół Ludzkiego Życia; Antoni Szymański, przewodniczący kapituły nagrody „Pro Ecclesia et Populo”; Anna Bialik, prezes Stowarzyszenia Psychologów Chrześcijańskich; Witold Toczyski, Towarzystwo Debat Obywatelskich; Marcin Kręcicki, Gdański Klub Ojca; Waldemar Jaroszewicz, Katolickie Stowarzyszenie „Civitas Christiana”, Grzegorz Grochowski, Fundacja „Wiem i umiem”, Mariusz Kowalik, Fundacja „Mikroakademia”, Rafał Ślusarz.</u>
+ <u xml:id="u-266.10" who="#SenatorRafalSlusarz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-267">
+ <u xml:id="u-267.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u>
+ <u xml:id="u-267.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Oświadczenie wygłosi pani senator Alicja Chybicka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-268">
+ <u xml:id="u-268.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-268.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ja z góry przepraszam, że powtórzę coś, co już mówiłam tutaj z tej mównicy wiele razy, ale jestem zobligowana tym, że 50 senatorów podpisało się pod prośbą do pana premiera o finansowanie terapii CAR-T cells dla walczących o życie dzieci z ostrą białaczką limfoblastyczną, których rocznie w całej Polsce jest piętnastka.</u>
+ <u xml:id="u-268.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Wrocław jako jedyny ośrodek ma akredytację na stosowanie tej metody. Ta metoda wymaga 1 miliona 300 tysięcy zł na 1 dziecko. Naprawdę jest to wielki trud zebranie tego 1 miliona 300 tysięcy na każde z dzieci. Do chwili obecnej wykonaliśmy 6 takich procedur, sześcioro dzieci ma uratowane życie. I nie ma takiej możliwości, żeby to życie w jakikolwiek inny sposób uratować. Olek, który miał pierwszą taką procedurę w marcu, 4 marca ub. r., przekroczył już rok. Pozostałe dzieci żyją krócej. Miejmy nadzieję, że, tak jak jest napisane w literaturze, to leczenie powinno na trwałe trzymać remisję. To jest wielka przyszłość. Będą leczone inne dzieci, z różnymi innymi nowotworami. Oczywiście u dorosłych też to się stosuje.</u>
+ <u xml:id="u-268.3" who="#SenatorAlicjaChybicka">Na ostatnim posiedzeniu senackiej Komisji Zdrowia minister Miłkowski obiecał mi, już po raz kolejny… To nie jest pierwsza obietnica, ja miałam obietnice od ministra Szumowskiego, od wielu wiceministrów. Ale tym razem minister Miłkowski obiecał mi, że najpóźniej 1 września, a może 1 lipca wstawi to na listę refundacyjną, żeby już rodzice kolejnych dzieci – a w tej chwili dwójka zbiera – nie musieli tych pieniędzy zbierać.</u>
+ <u xml:id="u-268.4" who="#SenatorAlicjaChybicka">I ja gorąco apeluję o to, aby naprawdę tak się stało.</u>
+ <u xml:id="u-268.5" who="#SenatorAlicjaChybicka">I powiedział mi coś, co mnie po prostu zwaliło z nóg – prawdę powiedziawszy, ja to wiedziałam – że minister ma prawo nie opierać się na negatywnej opinii Agencji Oceny Technologii Medycznej i Taryfikacji, tzw. AOTMiT, bo tak jest w tej sytuacji. To czyż nie można tego życia ratować dzieciom od zaraz? Tylko ciułać te pieniądze od ludzi dobrej woli.</u>
+ <u xml:id="u-268.6" who="#SenatorAlicjaChybicka">No ale apeluję, żeby to się wreszcie stało, bo jest to wstyd. Na jednej szali jest śmierć, na drugiej – życie, które kosztuje 1 milion 300 tysięcy. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-269">
+ <u xml:id="u-269.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo pani senator.</u>
+ <u xml:id="u-269.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głos zabierze pani senator Ewa Matecka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-270">
+ <u xml:id="u-270.0" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
+ <u xml:id="u-270.1" who="#SenatorEwaMatecka">Ja również w sprawie nowotworów.</u>
+ <u xml:id="u-270.2" who="#SenatorEwaMatecka">Oświadczenie kieruję do pana ministra zdrowia Adama Niedzielskiego.</u>
+ <u xml:id="u-270.3" who="#SenatorEwaMatecka">Szanowny Panie Ministrze!</u>
+ <u xml:id="u-270.4" who="#SenatorEwaMatecka">Od dłuższego już czasu eksperci w zakresie onkologii biją na alarm w związku ze spodziewaną plagą nowotworów. Po części jest to spowodowane opóźnieniami diagnostycznymi wynikającymi z sytuacji pandemicznej, ale klinicyści wskazują również w dużej mierze na zaniedbania w obrębie polityki zdrowotnej państwa.</u>
+ <u xml:id="u-270.5" who="#SenatorEwaMatecka">Przedstawiciele rządu często podkreślają wzrost nakładów na onkologię, co jednak nie przekłada się, jak dotąd, na poprawę jakości usług medycznych i powszechną dostępność do tradycyjnych i nowoczesnych terapii.</u>
+ <u xml:id="u-270.6" who="#SenatorEwaMatecka">Co więcej, w wielu przypadkach sumy przeznaczone na świadczenia w ramach leczenia onkologicznego okazują się być znacząco okrojone. Zmniejszona została chociażby w stosunku do roku ubiegłego i jeszcze poprzedniego kwota przeznaczona na chemioterapię. Mało tego, z listy leków refundowanych wycofano lek dla pacjentek chorych na nowotwór piersi typu HER2 dodatni. Warto podkreślić, że problem ten nie dotyczy, jak raczył stwierdzić pan minister, jedynie 80 kobiet. Mowa tu bowiem o ponad 1 tysiącu kobiet, w przypadku których cały czas istnieje wysokie prawdopodobieństwo nawrotu i przerzutów raka piersi. Tego rodzaju sytuacje oznaczają ogromne osobiste dramaty, a w skrajnych przypadkach – po prostu wyrok śmierci.</u>
+ <u xml:id="u-270.7" who="#SenatorEwaMatecka">Prognozowany przez specjalistów wzrost zachorowań na nowotwory w Polsce ma wynieść ok. 40%. Oznacza to, że należałoby zapewnić, proporcjonalnie do tych przewidywań, opiekę i swobodny oraz powszechny dostęp do terapii coraz liczniejszej grupie pacjentów.</u>
+ <u xml:id="u-270.8" who="#SenatorEwaMatecka">A zatem bardzo proszę o pilną odpowiedź na następujące pytania.</u>
+ <u xml:id="u-270.9" who="#SenatorEwaMatecka">Czy – a jeśli tak, to kiedy – Ministerstwo Zdrowia przywróci na listę leków refundowanych leki onkologiczne, w tym na nowotwór piersi typu HER2 dodatni?</u>
+ <u xml:id="u-270.10" who="#SenatorEwaMatecka">Czy istnieje jakikolwiek program lub strategia działań w obliczu tak dramatycznego wzrostu zachorowań na nowotwory?</u>
+ <u xml:id="u-270.11" who="#SenatorEwaMatecka">Czy zapewniono środki finansowe i zaplecze logistyczno-medyczne na czas wzmożonych zachorowań na raka?</u>
+ <u xml:id="u-270.12" who="#SenatorEwaMatecka">Czy – a jeśli tak, to kiedy – uruchomiony zostanie zapowiadany od roku Fundusz Medyczny, który powinien obecnie dysponować kwotą 6 miliardów zł, niezbędną do uruchomienia wszystkich zapowiadanych tam dodatkowych procedur?</u>
+ <u xml:id="u-270.13" who="#SenatorEwaMatecka">Odpowiedzi na te pytania wydają się w obecnej sytuacji niezbędne, aby móc względnie precyzyjnie zdiagnozować stan przygotowania służby zdrowia na pogłębiający się kryzys w polskiej onkologii.</u>
+ <u xml:id="u-270.14" who="#SenatorEwaMatecka">I kolejne oświadczenie, również skierowane do ministra zdrowia, pana Adama Niedzielskiego.</u>
+ <u xml:id="u-270.15" who="#SenatorEwaMatecka">Szanowny Panie Ministrze!</u>
+ <u xml:id="u-270.16" who="#SenatorEwaMatecka">W obliczu ciągłego i narastającego chaosu związanego z systemem szczepień, jaki zaproponował Polakom rząd, rodzą się nieustannie coraz silniejsze emocje i dyskusje, a ich głównym powodem są przede wszystkim sprzeczne informacje, jakie docierają w związku z zakupami i dostawami szczepionek oraz z organizacją samego systemu. Wobec takiego szumu informacyjnego przeciętny odbiorca ma prawo czuć się zagubiony, a przez to pośrednio również zwątpić w sens szczepienia w ogóle – a takie postawy boleśnie pokazują również nowe statystyki dotyczące osób niechętnych szczepieniom. Wobec powyższego proszę o udzielenie odpowiedzi na następujące pytania.</u>
+ <u xml:id="u-270.17" who="#SenatorEwaMatecka">Czy prawdą jest, że początkowo Polska zamówiła jedynie 6 milionów 600 tysięcy dawek szczepionki firmy Moderna z przysługującej jej 13 milionów?</u>
+ <u xml:id="u-270.18" who="#SenatorEwaMatecka">Czy prawdą jest również to, że zrezygnowano z 9 milionów dawek firmy Pfizer?</u>
+ <u xml:id="u-270.19" who="#SenatorEwaMatecka">Czy potwierdza pan również to, że Polska nie skorzystała ze wszystkich oferowanych jej dostaw i zakupiła zaledwie 2/3 przysługujących jej dawek od firmy Astra Zeneca, co oznacza o ok. 8 milionów mniej w ramach umowy podstawowej?</u>
+ <u xml:id="u-270.20" who="#SenatorEwaMatecka">Czy prawdą jest również to, że polski rząd nie złożył zamówienia w ramach dodatkowej umowy z Moderną, co oznacza o niemal 7 milionów dawek mniej?</u>
+ <u xml:id="u-270.21" who="#SenatorEwaMatecka">Czy prawdą jest również to, że rząd zrezygnował z 13 milionów dawek szczepionki Purevax, która została w kwietniu dopuszczona na rynek europejski?</u>
+ <u xml:id="u-270.22" who="#SenatorEwaMatecka">Czy prawdą jest również to, że w kwietniu Polska kupiła 20 milionów szczepionek firmy Astra Zeneca, w tym 4 miliony do odsprzedaży krajom spoza Unii Europejskiej, i to w czasie, gdy rząd ogłaszał, że z powodu ograniczonych dostaw zamierza dokonać dodatkowych zakupów szczepionki poza systemem wspólnych unijnych zamówień?</u>
+ <u xml:id="u-270.23" who="#SenatorEwaMatecka">Czy prawdą jest również to, że rząd złożył ofertę władzom Danii, deklarując chęć odkupienia niewykorzystanych tam szczepionek firmy Johnson & Johnson?</u>
+ <u xml:id="u-270.24" who="#SenatorEwaMatecka">Ile dawek szczepionek zostało zutylizowanych?</u>
+ <u xml:id="u-270.25" who="#SenatorEwaMatecka">I ostatnie pytanie: czy rząd zdecyduje się wreszcie przekazać realizację programu szczepień samorządom i zrezygnować z jakichkolwiek form centralizacji na poziomie organizacyjnym? Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-270.26" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Bogdan Borusewicz</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-271">
+ <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-271.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I proszę o wygłoszenie oświadczenia pana senatora Bogdana Zdrojewskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-272">
+ <u xml:id="u-272.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Panie Marszałku! Szanowny Senacie!</u>
+ <u xml:id="u-272.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Chciałbym złożyć oświadczenie skierowane do ministra klimatu i środowiska, pana Michała Kurtyki. Jest ono związane ze sprawą przekroczeń niklu w wodzie dostarczanej przez wodociąg sieciowy Świątniki w gminie Sobótka.</u>
+ <u xml:id="u-272.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Sobótka to piękna gmina położona absolutnie przepięknie na Dolnym Śląsku, z interesującą społecznością, która zamieszkała tam przede wszystkim z powodu fantastycznego klimatu, warunków, spokoju, ciszy. Niestety, od pewnego czasu właśnie ci mieszkańcy zmagają się z bardzo poważnym problemem jakości wody, tej, która jest przeznaczona do konsumpcji. Moje pytanie obuduję pewnym wstępem, który jest związany przede wszystkim z dość powszechnym lekceważeniem problemów ekologicznych, ale także kontrolami, tymi kontrolami, które gwarantują mieszkańcom, krótko mówiąc, brak strat na zdrowiu.</u>
+ <u xml:id="u-272.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Zwrócę uwagę na tę Sobótkę dlatego, że właśnie tam pojawiły się liczne interwencje aktywistów, dziennikarzy. Dotyczyły na samym początku tylko i wyłącznie albo przede wszystkim zwiększonej ilości niklu w wodzie przeznaczonej do konsumpcji. Badania Powiatowej Stacji Sanitarno-Epidemiologicznej we Wrocławiu potwierdziły – chcę podkreślić wyraźnie, potwierdziły – wysoki stopień niklu w wodzie przeznaczonej do konsumpcji. Badane były próbki wody dostarczane przez wodociąg Świątniki. Potwierdzono także bardzo niską – to jest czwarta grupa – jakość wody, tej, która jest przeznaczona do produkcji wody konsumpcyjnej, czyli wody jeszcze surowej.</u>
+ <u xml:id="u-272.4" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Zwracam na to uwagę dlatego, że sami mieszkańcy czują się w jakimś sensie bezradni. Podejmują rozmaite interwencje, przesyłają także do mojego biura dowody na to, że woda nie spełnia podstawowych warunków. Mamy także informację od lekarzy, którzy zwracają uwagę, że objawy gastryczne i dermatologiczne u dzieci, ale także u dorosłych na terenie gminy Sobótka muszą mieć pochodzenie związane właśnie z konsumpcją wody, tej, która jest przeznaczona, tak jak powiedziałem, nie tylko do picia, po prostu, tylko do celów konsumpcyjnych.</u>
+ <u xml:id="u-272.5" who="#SenatorBogdanZdrojewski">W zaistniałej sytuacji państwowy powiatowy inspektorat sanitarny we Wrocławiu zobowiązał się zwiększyć nadzór nad jakością wody dostarczanej z wodociągu sieciowego Świątniki pod względem zawartości niklu. Uczyniono to kilka razy, ja mam jeden z materiałów z tej kontroli i potwierdzam, że rzeczywiście jest po prostu katastrofalnie. Niestety, przez władze lokalne jest to lekceważone.</u>
+ <u xml:id="u-272.6" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja mam apel do pana ministra, aby uczynić coś, o co ja jestem proszony, jako senator – aby dokonać, krótko mówiąc, takiej kontroli poselskiej, senatorskiej. Ale jak ma ta kontrola wyglądać w przypadku, gdy chodzi o takie badania, które muszą zakończyć się udziałem specjalistycznych laboratoriów?</u>
+ <u xml:id="u-272.7" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Dlatego też jeszcze raz apeluję, aby wesprzeć działania tych mieszkańców, dziennikarzy, po prostu także aktywistów i, krótko mówiąc, dokonać pomiarów i kontroli z prawdziwego zdarzenia, tak aby nie było wątpliwości, gdzie następuje to źródło tak poważnego zanieczyszczenia.</u>
+ <u xml:id="u-272.8" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Krótki wstęp do tego wszystkiego: w obszarze polityki ochrony klimatu i środowiska, tych działań proekologicznych, ciągle jesteśmy gdzieś z tyłu. Albo likwidujemy elektrownie wiatrowe, albo je blokujemy, nie dopuszczamy także rozwiązań, które byłyby pomocne, jeżeli chodzi o kontrolę stanu ochrony środowiska. Dlatego ten temat, wydaje mi się, jest takim dobrym pretekstem, dobrym probierzem aktywności rządu w tej materii.</u>
+ <u xml:id="u-272.9" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I to jest pierwsze oświadczenie.</u>
+ <u xml:id="u-272.10" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Mam też drugie, dużo krótsze.</u>
+ <u xml:id="u-272.11" who="#SenatorBogdanZdrojewski">To drugie oświadczenie jest skierowane do ministra finansów, funduszy i polityki regionalnej, pana Tadeusza Kościńskiego, i dotyczy inflacji w Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-272.12" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Szanowny Panie Ministrze!</u>
+ <u xml:id="u-272.13" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Kwiecień 2021 r. był dla nas naprawdę katastrofalny, przede wszystkim jeżeli chodzi o wysoką śmiertelność związaną z COVID-19, ale nie tylko. Niestety, kwiecień był dramatyczny także jeżeli chodzi o inflację. W jakimś sensie inflacja też zabija. Zabija gospodarkę, zabija oszczędności, zabija klasę średnią, redukuje też determinację do tego, aby oszczędzać, w jakimś sensie także aby inwestować.</u>
+ <u xml:id="u-272.14" who="#SenatorBogdanZdrojewski">W Polsce rok do roku ta inflacja wyniosła ponad 4%, dokładnie 4,3%. To najwyższy poziom, poziom rażący, poziom sytuujący Polskę na tle Europy niestety na szczycie. Według Eurostatu Polska odznacza się najdynamiczniejszym wzrostem cen w Unii Europejskiej. Rząd w budżecie założył średnioroczny wzrost cen na poziomie 1,8%, ale ekonomiści spodziewają się, że będzie to około właśnie 4%, tak jak było to w kwietniu.</u>
+ <u xml:id="u-272.15" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Wzrost inflacji uderza przede wszystkim – i na to chcę zwrócić uwagę – w osoby o najniższych dochodach. Drożeją produkty, topnieją oszczędności zgromadzone na lokatach, rosną ceny, także usług administracyjnych. Związane jest to także z określoną polityką, czasami proekologiczną – „czasami” w cudzysłowie; chodzi np. o wywóz śmieci – ale także gospodarką rozumianą jako te elementy, które składają się na koszty życia, a tutaj inflacja niestety eksploduje. Z wysokiej inflacji korzysta, po części oczywiście, rząd, bo ma wyższe dochody, ale wszyscy pozostali na tym tracą.</u>
+ <u xml:id="u-272.16" who="#SenatorBogdanZdrojewski">W związku z tym zwracam się do pana ministra z prośbą o informację o tym, jakie działania planuje rząd, aby doprowadzić do redukcji tego negatywnego zjawiska. Jakie działania ma zamiar podjąć pan minister, rząd, aby zwiększyć ochronę tych, którzy płacą najwyższą cenę, jeżeli chodzi o inflację? I jaka będzie polityka regionalna w tej materii, związana z wzrostem kosztów prowadzenia inwestycji przez samorządy terytorialne? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-273">
+ <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-273.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I proszę o wygłoszenie oświadczenia pana senatora Władysława Komarnickiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-274">
+ <u xml:id="u-274.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-274.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ja mam dramatyczny apel do pana ministra Zbigniewa Ziobry, który jest ministrem sprawiedliwości.</u>
+ <u xml:id="u-274.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Szanowny Panie Ministrze!</u>
+ <u xml:id="u-274.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Jako senator Rzeczypospolitej Polskiej zwracam się do pana ministra z zapytaniem o tak tragiczny stan polskich sądów.</u>
+ <u xml:id="u-274.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Z ogromnym zaniepokojeniem przyglądam się np. sytuacji w Sądzie Rejonowym w Sulęcinie. Na dzień dzisiejszy nastąpił tam paraliż spowodowany brakiem kadr – po prostu nie ma kto orzekać. Prezes Sądu Rejonowego w Sulęcinie, Sebastian Petlik, był jednocześnie szefem Wydziału Cywilnego i orzekał tam wraz z 2 innymi sędziami. Został jednak delegowany i od początku tego roku pełni obowiązki sędziego w Sądzie Okręgowym w Gorzowie Wielkopolskim. Co więcej, kolegium sądu okręgowego zwolniło sędziego z obowiązku dokończenia spraw, które prowadził, a 2 pozostali sędziowie Wydziału Cywilnego sądu w Sulęcinie przebywają na zwolnieniach lekarskich. Wśród spraw prowadzonych przez Sebastiana Petlika są i takie, które wymagały jedynie wydania orzeczenia. Co istotne, sędzia Sebastian Petlik jest w dalszym ciągu prezesem Sądu Rejonowego w Sulęcinie.</u>
+ <u xml:id="u-274.5" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Po odejściu prezesa na pozostałych sędziów spadły jego niedokończone sprawy. Wywierano na nich ogromną presję. Po ich przejściu na zwolnienie lekarskie od połowy lutego – Panie Ministrze, od połowy lutego – żadna sprawa w Wydziale Cywilnym nie została rozpoznana przez sędziego.</u>
+ <u xml:id="u-274.6" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Pytam: czy w ten sposób wygląda naprawa polskiego wymiaru sprawiedliwości? Myślę, że pan, Panie Ministrze, nie ma tutaj najmniejszej orientacji, opowiadając o reformie. To nie jest reforma, to jest wielki chaos. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-275">
+ <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-275.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu, tj. o wygłoszenie oświadczenia pana senatora Wojciecha Koniecznego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-276">
+ <u xml:id="u-276.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-276.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-276.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Oświadczenie kieruję do ministra zdrowia, pana Adama Niedzielskiego.</u>
+ <u xml:id="u-276.3" who="#SenatorWojciechKonieczny">Szanowny Panie Ministrze!</u>
+ <u xml:id="u-276.4" who="#SenatorWojciechKonieczny">W związku z zapowiedzią rządu dotyczącą wypłaty środków finansowych w wysokości 5 tysięcy zł w ramach jednorazowego dodatku dla pracowników niemedycznych oddziałów covidowych zwracam się z następującymi zapytaniami.</u>
+ <u xml:id="u-276.5" who="#SenatorWojciechKonieczny">Jakie były podstawy ustalenia czasokresu przepracowanych co najmniej 21 dni w obszarze covidowym jako warunku do wypłaty dodatku? Co z pracownikami, którzy narażając swoje zdrowie, przepracowali w obszarze covidowym mniej niż 21 dni i w czasie tego okresu zarazili się koronawirusem COVID-19? Dlaczego tym pracownikom nie wypłaca się dodatku w wysokości 100% wynagrodzenia tak jak pracownikom medycznym? Z jakich przyczyn grupa pracownicza sekretarek medycznych oddziałów covidowych została wyłączona z katalogu grup pracowników, którym będzie przysługiwał ten dodatek?</u>
+ <u xml:id="u-276.6" who="#SenatorWojciechKonieczny">Jednocześnie wnoszę o pilne włączenie grupy zawodowej sekretarek medycznych do katalogu grup, którym zostanie wypłacony wspomniany dodatek. Szczególnie dotyczy to sekretarek pracujących w szpitalnych oddziałach ratunkowych.</u>
+ <u xml:id="u-276.7" who="#SenatorWojciechKonieczny">Uprzejmie proszę o odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-277">
+ <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-277.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o wygłoszenie oświadczenia pana senatora Stanisława Lamczyka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-278">
+ <u xml:id="u-278.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-278.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-278.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">Chcę wygłosić oświadczenie na temat energii, a w zasadzie problemów, jakie są związane z energetyką w Polsce. Mianowicie chciałbym powiedzieć, że nie bierzemy przykładu z tego, w jakim kierunku idą sąsiedzi. Dlatego dnia 24 czerwca w Senacie zostanie zorganizowana konferencja i chcemy przedstawić inne rozwiązanie i sposób wykorzystania potencjału Polski w produkcji energii. Temat konferencji to „Kierunki wyjścia z pułapki energetycznej, w jakiej znalazła się Polska, oraz pobudzenie gospodarki w kierunku Zielonego Ładu”.</u>
+ <u xml:id="u-278.3" who="#SenatorStanislawLamczyk">Przedstawiciele Politechniki Śląskiej przedstawią, jak wyjść z tej pułapki energetycznej, jakie kierunki obrać i jakie do tej pory zrobiono błędy poznawcze, które powodują, że Polska idzie w złym kierunku.</u>
+ <u xml:id="u-278.4" who="#SenatorStanislawLamczyk">„Efektywny system gospodarki odpadami w samorządach oraz pozyskanie dodatkowych energii na przykładzie rozwiązań szwedzkich” – właśnie w tym punkcie Szwedzi będą przedstawiali, w jaki sposób oni skorzystali ze spalarni, które spalają odpady, śmieci, a przy tym produkują energię elektryczną. Szwedzi z tych właśnie spalarni śmieci uzyskują prawie 50% energii i to jest bardzo istotne. W Japonii również w spalarniach odpadów produkuje się 50% energii, a w takiej Japonii są 3 tysiące spalarni. I właśnie jest złe rozumowanie, bo u nas nie pozwala się samorządom budować spalarni odpadów, gdyż jest błędne pojęcie śladu węglowego, a wiemy, że Unia Europejska dopuszcza korzystanie z czegoś takiego do 20 MW i ślad węglowy nie jest brany pod uwagę.</u>
+ <u xml:id="u-278.5" who="#SenatorStanislawLamczyk">Przedstawiciele Politechniki Warszawskiej będą pokazywali i przedstawiali integrację odnawialnych źródeł energii w systemach energetycznych i ich rolę w transformacji sektora.</u>
+ <u xml:id="u-278.6" who="#SenatorStanislawLamczyk">Przedstawiciele Lasów Państwowych powiedzą o potencjale lasów, mianowicie temat to „Las energii”.</u>
+ <u xml:id="u-278.7" who="#SenatorStanislawLamczyk">Przedstawiciele firm, które zajmują się energią w Polsce, m.in. Budimeksu, przedstawią, co należy szybko zrobić dla poprawy efektywności inwestycji energetycznych w procesie transformacji.</u>
+ <u xml:id="u-278.8" who="#SenatorStanislawLamczyk">To się odbędzie 24 czerwca. Wszyscy, o których mówiłem, potwierdzili swoją obecność. Szczególnie na tę konferencję zapraszamy samorządy, które mają problem nie tylko z drożejącą energią, ale też z odpadami, nie wiedzą, co mają z nimi robić. A wiemy, że odpady z Polski są teraz wywożone do spalarni na Litwie. Litwini palą to wszystko, a u nas to dobrze nie funkcjonuje. Nie potrafimy wykorzystać tego potencjału, jaki mamy. Energię mamy, można powiedzieć, najdroższą w Europie, a będzie ona jeszcze droższa, ponieważ jest złe rozpoznanie problemu i są złe kierunki jego rozwiązania. Dlatego chcemy na tej konferencji przedstawić inne rozwiązanie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-279">
+ <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-279.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Na tym kończymy wygłaszanie oświadczeń.</u>
+ <u xml:id="u-279.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że protokół dwudziestego czwartego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji zostanie udostępniony senatorom w terminie 30 dni po posiedzeniu Senatu w Biurze Prac Senackich, pokój nr 255.</u>
+ <u xml:id="u-279.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dwudzieste czwarte posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji.</u>
+ <u xml:id="u-279.4" who="#komentarz">Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską</u>
+ <u xml:id="u-279.5" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 22 minut 20</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>