From ca4663e1183a9053f12fa5dbb0e059e2866b3906 Mon Sep 17 00:00:00 2001 From: Bartłomiej Nitoń <bartek.niton@gmail.com> Date: Wed, 21 Sep 2022 10:36:25 +0200 Subject: [PATCH] Update 2019-2023 period. --- 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00117-01/header.xml | 118 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00117-01/text_structure.xml | 1132 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00330-01/header.xml | 95 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00330-01/text_structure.xml | 781 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00121-01/header.xml | 185 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00121-01/text_structure.xml | 1138 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00220-01/header.xml | 70 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00220-01/text_structure.xml | 328 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00223-01/header.xml | 43 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00223-01/text_structure.xml | 64 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00224-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00224-01/text_structure.xml | 67 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00002-01/header.xml | 46 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00002-01/text_structure.xml | 105 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs5s/201923-sjm-kfs5s-00002-01/header.xml | 43 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs5s/201923-sjm-kfs5s-00002-01/text_structure.xml | 125 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00130-01/header.xml | 46 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00130-01/text_structure.xml | 56 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00056-01/header.xml | 43 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00056-01/text_structure.xml | 54 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00160-01/header.xml | 70 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00160-01/text_structure.xml | 325 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00163-01/header.xml | 43 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00163-01/text_structure.xml | 40 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00020-01/header.xml | 34 ++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00020-01/text_structure.xml | 18 ++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue3s/201923-sjm-sue3s-00009-01/header.xml | 34 ++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue3s/201923-sjm-sue3s-00009-01/text_structure.xml | 18 ++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00109-01/header.xml | 47 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00109-01/text_structure.xml | 96 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00151-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00151-01/text_structure.xml | 248 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00154-01/header.xml | 54 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00154-01/text_structure.xml | 128 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00117-01/header.xml | 67 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00117-01/text_structure.xml | 628 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00119-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00119-01/text_structure.xml | 614 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00068-01/header.xml | 73 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00068-01/text_structure.xml | 372 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00125-01/header.xml | 80 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00125-01/text_structure.xml | 336 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00085-01/header.xml | 114 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00085-01/text_structure.xml | 647 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00177-01/header.xml | 81 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00177-01/text_structure.xml | 335 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00178-01/header.xml | 68 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00178-01/text_structure.xml | 355 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00179-01/header.xml | 50 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00179-01/text_structure.xml | 160 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00115-01/header.xml | 64 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00115-01/text_structure.xml | 365 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00268-01/header.xml | 59 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00268-01/text_structure.xml | 125 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00270-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00270-01/text_structure.xml | 75 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00099-01/header.xml | 106 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00099-01/text_structure.xml | 581 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 58 files changed, 11260 insertions(+), 0 deletions(-) create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00117-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00117-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00330-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00330-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00121-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00121-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00220-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00220-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00223-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00223-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00224-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00224-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00002-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00002-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs5s/201923-sjm-kfs5s-00002-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs5s/201923-sjm-kfs5s-00002-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00130-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00130-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00056-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00056-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00160-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00160-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00163-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00163-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00020-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00020-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue3s/201923-sjm-sue3s-00009-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue3s/201923-sjm-sue3s-00009-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00109-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00109-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00151-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00151-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00154-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00154-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00117-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00117-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00119-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00119-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00068-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00068-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00125-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00125-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00085-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00085-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00177-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00177-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00178-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00178-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00179-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00179-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00115-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00115-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00268-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00268-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00270-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00270-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00099-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00099-01/text_structure.xml diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00117-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00117-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ebda569 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00117-01/header.xml @@ -0,0 +1,118 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00117-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 117/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 117/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK">117</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-09-02</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuCieplownictwaMKiSPiotrSprzaczak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ciepłownictwa MKiŚ Piotr Sprzączak</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMFAndrzejCiopinski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MF Andrzej Ciopiński</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMKiSMarcinScigan" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MKiŚ Marcin Ścigan</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMKiSPiotrSprzaczak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MKiŚ Piotr Sprzączak</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiMKiSMarcinScigan" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii MKiŚ Marcin Ścigan</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspieraniaPolitykGospodarczychMinisterstwaFinansowAndrzejCiopinski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Wspierania Polityk Gospodarczych Ministerstwa Finansów Andrzej Ciopiński</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorwPolskiejOrganizacjiGazuPlynnegoBartoszKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor w Polskiej Organizacji Gazu Płynnego Bartosz Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="KasyKrajowejSKOKKarolinaUminska" role="speaker"> + <persName>Kasy Krajowej SKOK Karolina Umińska</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker"> + <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorWojciechPaluch" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Konrad Nietrzebka</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik zarządu ZMP Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJakubRutnicki" role="speaker"> + <persName>Poseł Jakub Rutnicki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofJanuszKozik" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Janusz Kozik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejKonieczny" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Konieczny</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawaNykiel" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosława Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaSystemamiKancelariiPrezesaRadyMinistrowKatarzynaKopytowska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Zarządzania Systemami Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Katarzyna Kopytowska</persName> + </person> + <org xml:id="ESK" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00117-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00117-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d86a162 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00117-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,1132 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzień dobry. Witam państwa serdecznie. Z tego co widzę doszło nam kworum, więc możemy zaczynać. Szanowni państwo, mam długą listę gości, więc proszę się uzbroić w cierpliwość. Jeśli kogoś pominę to przepraszam, ale nazwisk mam sporo. Na początku powitam panią Annę Łukaszewską-Trzeciakowską, czyli panią minister, podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Michała Kuczmierowskiego – prezesa Agencji Rezerw Strategicznych, pana Rafała Gawina – prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, pana Jana Bogolubowa – prezesa zarządu Zarządcy Rozliczeń SA, pana Marcina Staniszewskiego – prezesa Zarządu Tauron Ciepło sp. z o.o., pana Cezara Ołdakowskiego – prezesa zarządu Enea Ciepło sp. z o.o., pana Wojciecha Banaszaka – naczelnika wydziału w Departamencie Prawnym w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Jacka Barylskiego – dyrektora Departamentu Gwarancji i Poręczeń w Ministerstwie Finansów, pana Pawła Bogusławskiego – głównego specjalistę w Departamencie Ciepłownictwa w MKiŚ, pana Andrzeja Ciopińskiego – dyrektora Departamentu Wspierania Polityk Gospodarczych w MF, pana Jakuba Cygana – naczelnika Wydziału Regulacji Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w MKiŚ, pana Łukasza Czucharskiego – eksperta Pracodawców RP, panią Monikę Gawlik – dyrektor Departamentu Rynków Energii Elektrycznej i Ciepła Urzędu Regulacji Energetyki, panią Magdalenę Jakubowską – starszą specjalistkę w Departamencie Odnawialnych Źródeł Energii w MKiŚ, panią Katarzynę Kopytowską – zastępcę dyrektora Departamentu Zarządzania Systemami w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pana Bartosza Kwiatkowskiego – dyrektora w Polskiej Organizacji Gazu Płynnego, pana Arkadiusza Łabę dyrektora Departamentu Nadzoru nad Kontrolami w MF, pana Zdzisława Murasa – dyrektora Departamentu Prawnego i Rozstrzygania Sporów Urzędu Regulacji Energetyki, pana Mariusza Niścioruka – dyrektora biura Zarządcy Rozliczeń SA, pana Andrzeja Olechowskiego – dyrektora generalnego Polskiej Organizacji Gazu Płynnego, pana Pawła Pikusa – dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w MKiŚ, pana Michała Rzodkiewicza – głównego specjalistę ds. legislacji w Departamencie Prawnym MKiŚ, panią Ingę Sarnecką – radcę prawnego w Departamencie Zarządzania Systemami w KPRM, panią Joannę Smolik – dyrektor Departamentu Relacji Strategicznych w Banku Gospodarstwa Krajowego, pana Łukasza Sobiecha – menadżera zespołu w Departamencie Prawnym BGK, panią Weronikę Solarską – starszą specjalistkę w Departamencie Ciepłownictwa MKiŚ, pana Piotra Sprzączaka – dyrektora Departamentu Ciepłownictwa MKiŚ, pana Marcina Ścigana – dyrektora Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii w MKiŚ, panią Aleksandrę Świderską – zastępcę dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w MKiŚ, pana Łukasza Tomaszewskiego – zastępcę dyrektora Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii w MKiŚ, panią Agnieszkę Tratkiewicz – naczelnik Wydziału w Departamencie Gwarancji i Poręczeń MF, panią Karolinę Umińską – starszą specjalistkę ds. legislacyjnych Kasy Krajowej SKOK, pana Zbigniewa Zielińskiego – dyrektora Biura Dyscypliny Finansów Publicznych w MF. Nie wiem czy wszystkich powitałem, ale na liście mam tylu gości... Jest jeszcze pan Marek Wójcik – pełnomocnik zarządu Związku Miast Polskich. To chyba wszyscy. Jeśli kogoś nie powitałem, to przepraszam, ale nie mam informacji o innych gościach.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, oficjalnie otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Jeszcze raz witam serdecznie wszystkich państwa posłów i gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu i przedstawicieli agencji rządowych, nasze Biuro Legislacyjne, którego na początku nie powitałem.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, iż protokoły od 114 do 116 posiedzeń Komisji wobec niewniesienia do nich uwag uważam za przyjęte.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie niektórych źródeł ciepła w związku z sytuacją na rynku paliw – druk nr 2543. Właśnie przed chwilą zakończyliśmy debatę w pierwszym czytaniu i odrzuciliśmy wniosek o odrzucenie ustawy w pierwszym czytaniu. Możemy przejść do realizacji porządku dziennego i rozpatrzyć szczegółowo projekt.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mam pytanie – czy są uwagi do tytułu? Nie słyszę. Stwierdzam, że tytuł został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, przechodzimy do art. 1. Czy są uwagi do art. 1? Cieszy mnie, że Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Nikt z państwa również. Stwierdzam, że art. 1 został rozpatrzony pozytywnie przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do art. 2? Niestety tu już są. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Dzień dobry państwu, dzień dobry panie przewodniczący. Szanowni państwo, Konrad Nietrzebka – Biuro Legislacyjne. Panie przewodniczący, korzystając z okazji, bo to jest właściwy moment, chcielibyśmy prosić o upoważnienie dla Biura Legislacyjnego do dokonania korekt o charakterze językowym oraz legislacyjnym. Dla przykładu chcielibyśmy zauważyć, że w art. 2 w pkt 4 będziemy chcieli konsekwentnie wdrażać terminologię dotyczącą wykonywania działalności gospodarczej, bowiem ta terminologia będzie właściwą. To tak przykładowo. Chcielibyśmy zgłosić uprzejmą prośbę o takie upoważnienie dla biura. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak jak zawsze, udzielamy upoważnienia, ale poproszę o stanowisko rządu do ewentualnych uwag Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dzień dobry. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli opinia jest pozytywna?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Oczywiście zrobimy to w ramach upoważnienia, ponieważ to poprawki porządkujące, stricte legislacyjne, więc niepotrzebne jest głosowanie nad tymi uwagami. Czy są inne uwagi do art. 2? Nie słyszę. Komisja rozpatrzyła art. 2.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, przechodzimy do rozdziału 2 – średnia cena wytwarzania ciepła z rekompensatą. Art. 3 jest dość długi, ale chyba możemy rozpatrzyć go w całości. Pan poseł się zgłasza, ale może najpierw Biuro Legislacyjne, bo być może te uwagi będą się pokrywały.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, tu też mamy prośbę i pytanie do wnioskodawców. W art. 3 po raz pierwszy mamy do czynienia z sytuacją, w której w obrębie całego projektu pojawia się pewna dwoistość rozwiązań terminologicznych. W części przepisów pojawia się określenie „odbiorcy”. W drugiej części przepisów również możemy znaleźć doprecyzowanie, że chodzi o odbiorców ciepła. Biorąc pod uwagę przedmiot ustawy określony w art. 1, chcielibyśmy zapytać wnioskodawców czy takie rozróżnienie jest celowe i co za tym stoi, czy też po prostu należałoby ujednolicić tę terminologię posługując się określonym kluczem. Bardzo prosimy wnioskodawców o krótkie ustosunkowanie się do tego i ewentualnie podjęcie decyzji, w jakim kierunku należałoby wprowadzić pewne korekty. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. To pytanie do strony rządowej. Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Prosilibyśmy o pozostawienie terminologii w takim stanie, w jakim jest zaproponowana. O uzasadnienie poproszę pana dyrektora Sprzączaka.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwaMKiSPiotrSprzaczak">Jeśli będzie tak, jak jest w tej chwili w projekcie: „obiorców, o których mowa w art. 4” będzie wszystko jasne i precyzyjne, więc wolelibyśmy, aby pozostawić obecne brzmienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Zgłosił się pan poseł. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pani minister, mamy tu do czynienia z kluczową sprawą, która tak naprawdę powoduje, że wielu wytwórców produkujących ciepło poniżej założonej przez was średniej ceny wytwarzania ciepła z rekompensatą nie będzie mogło skorzystać z dobrodziejstwa tej ustawy. Kwota 150-195 zł za GJ dla ciepła opalanego gazem ziemnym lub olejem opałowym dla niektórych jest satysfakcjonująca, ale większość efektywnych źródeł powoduje to, że 150-195 zł staje się dla nich nieosiągalne. To samo dotyczy 103-182 zł np. na kotłach biomasowych. Gigadżul nie będzie produkowany na poziomie 103-182 zł, ale na poziomie np. 94 zł za GJ. W tym momencie w obu tych przypadkach ci, którzy są efektywni, często OZE-owi, produkują cenę niższą od założonego przez rząd wskaźnika, nie będą podlegać dobrodziejstwu tej ustawy. To spowoduje, że mieszkańcy korzystający z ciepła z efektywnych źródeł nie skorzystają z dobrodziejstwa tej ustawy. Dla nich nie będzie żadnej obniżki, tylko często katastrofalna podwyżka. Dlatego proponujemy, aby pani minister dobrze spojrzała na poprawkę, dzięki której chcemy wdrożyć pani słowo, które złożyła podczas ostatniego posiedzenia Sejmu w sierpniu, które dała pani obywatelom polskim, że wszyscy skorzystają z dobrodziejstwa maksymalnego podwyższenia tej opłaty za ciepło do 42%, a nie tylko nieliczni.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Proponujemy, aby art. 3 ust. 3 otrzymał brzmienie: „Średnia cena wytwarzania ciepła z rekompensatą przyjmuje wartość średniej ceny wytworzenia ciepła przez danego wytwórcę ciepła na dzień 31 marca 2022 roku…” – czyli po sezonie grzewczym – „…powiększoną o 40%”. Będzie to skutkowało tym, że wszyscy będą mogli skorzystać z tego dobrodziejstwa i każdy PEC, wytwórca, przedsiębiorstwo energetyczne będzie odnosiło się do kosztów rzeczywistych, swoich kosztów, a nie kosztów uśrednionych. W tej poprawce w pkt b ust. 4 skreśla się dlatego, że ten ustęp wskazuje na to, że są różne kategorie tej średniej ceny wytwarzania ciepła z rekompensatą, czyli 150 zł i 103 zł, a przy tym rozwiązaniu nie będzie tych dwóch źródeł.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Druga poprawka, którą zgłaszają spółdzielcy – proszą aby rozważyć, czy nie warto zastosować rozwiązania analogicznego do wprowadzonej ostatnio możliwości osłony tych, którzy korzystają z ciepła – obecnie gazowego – do 2027 roku. Czy tego mechanizmu, który jest w tej ustawie nie warto wydłużyć od 1 października 2022 roku do 31 grudnia 2027 roku z tego powodu, że do tego czasu, per analogiam, będzie obowiązywało taryfowanie na gazie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Nie wiem czy po kolei wypowiedzą się wszyscy posłowie hurtem i później będzie odpowiedź, czy pani minister woli odnieść się do każdej wypowiedzi?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Panie przewodniczący, tym razem bardzo proszę o możliwość odpowiedzi w tej chwili, a później oczywiście mogę odpowiedzieć zbiorczo. Prosilibyśmy o pozostawienie terminologii w takim stanie, w jakim jest zaproponowana. O uzasadnienie zaraz poproszę pana dyrektora Sprzączaka.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Oczywiście nasz stosunek do poprawki jest negatywny. Ta ustawa ma na celu ochronę odbiorców ciepła i zaparkowanie dla nich wzrostu cen, ograniczenie wzrostu cen z rekompensatą dla ciepłowni, których to będzie dotyczyło. Jeśli chodzi o zaproponowane brzmienie, to zakładając, że 70% źródeł ciepła w ciepłowniach stanowi węgiel, 10% gaz, jeśli przyjęlibyśmy brzmienie o którym mówił pan poseł, to byłoby ono dla ciepłowni gazowych katastrofalnie niewystarczające. Te rozwiązania bardzo głęboko przemyśleliśmy. Przy mixach, które są obecnie w ciepłownictwie polskim to rozwiązanie optymalnie chroniące odbiorców i ograniczające podwyżki wynikające z konfliktów i geopolityki. Nie będę już tego powtarzała. Jeśli chodzi o kolejny sezon grzewczy, jak mówiłam w Sejmie i teraz powtórzę – mam nadzieję, że w przyszłym roku znajdziemy się w zupełnie innej sytuacji geopolitycznej i wpłynie ona na rynki nośników energii i będziemy reagować na bieżąco w stosunku do tego jak ta sytuacja się będzie układać. Daj Boże, że w przyszłym roku będziemy już szczęśliwie po wojnie i dlatego stosunek rządu jest negatywny do obu propozycji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Obyśmy byli po wojnie, ale myślę, że ta poprawka w swoim zamyśle zawiera element, który mógłby bardzo utrudnić, albo wręcz uniemożliwić wykonanie tej ustawy, dlatego że jeśli dla każdej instalacji mielibyśmy wyliczać według ich faktycznych kosztów, a nie uśrednionych, to wtedy proces wyliczania i weryfikacji trwałby tyle, że pewnie dopłaty by były po sezonie grzewczym. Bardzo bym prosił pana posła, aby takiej poprawki nie zgłaszać. Jeśli jednak ona będzie, to poddamy ją pod głosowanie, ale to niebezpieczna poprawka z punktu widzenia trwania procesu weryfikacji. To tyle. Wiem, że uśrednione stawki dla jednych są lepsze, dla drugich gorsze, ale najlepiej jeśli są nawet troszkę gorsze, ale dla wszystkich i szybko, niż takie całkowicie wyliczone, ale spóźnione. Pan poseł pewnie chce się odnieść ad vocem.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, cieszę się z jednego – że pan zauważa problem.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, rzeczywiście jest problem.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Rzeczywiście uśrednienie powoduje to, że wielu mieszkańców z tego nie skorzysta.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Skorzystają, tylko w mniejszym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Funkcjonowanie tej ustawy – nie zgodzę się tu z panią minister – mówi o jednym, czyli że jest średnia wytwarzania ciepła z rekompensatą i u was ta średnia cena ciepła wynosi 103 zł czy 159 zł. Później wszystkie konsekwencje tej kwoty są we wszystkich wyliczeniach we wzorach itd. Rekompensaty będą się odnosiły do tych kwot. Jeśli zastosujemy naszą poprawkę, to te rekompensaty nadal będą się do tego odnosiły, tylko do innych kwot. Będzie to funkcjonowało. Dokładnie sprawdziliśmy funkcjonowanie tego na całej ustawie. To tylko kwestia decyzji politycznej i rozumiem, że o taką decyzję polityczną będzie pani minister bardzo trudno, ale proszę o tym porozmawiać z premierem Morawieckim.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jednak uważam, że to byłby duży problem techniczny. Nie chodzi o problem polityczny. Chodzi o to, aby szybko i sprawnie dokonać wypłat, a nie żebyśmy ugrzęźli przy tych różnych wyliczeniach, bo to by powodowało takie ugrzęźnięcie. Stanowisko rządu jest negatywne do tego rozwiązania, więc myślę, że dalsze prowadzenie dyskusji nie jest konieczne. Jeśli poprawka będzie konieczna, decyzję podejmiemy w ramach głosowania. Teraz pan poseł Gadowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję serdecznie. Panie przewodniczący, pani minister, mam do pani pytanie odnośnie do art. 3 ust. 3. Spółdzielnie mieszkaniowe z Żor, Radlina, Jastrzębia Zdroju wysłały pismo do pana premiera Mateusza Morawieckiego. W tym piśmie wyraźnie się odnoszą do tego projektu ustawy i do tych rozwiązań, które państwo proponują. One mówią wyraźnie, że w ich przypadku ceny w taryfie Tauron Ciepło mieszczą się w granicach od 33 zł netto za GJ do 77 zł netto za GJ. W pozostałych spółdzielniach mieszczą się podobnie. To są ciepłownie opalane na węgiel. Proszę powiedzieć mieszkańcom Śląska, że nikt z tych, którzy mieszkają w blokach i spółdzielniach mieszkaniowych nie otrzyma żadnej pomocy państwa w zakresie obniżenia tych cen. Mało tego – jedna ze spółdzielni, choć zrobiły to trzy, ale tę akurat mam pod ręką – spółdzielnia w Radlinie pisała, że w jej przypadku możliwy jest w wzrost, bo tak niska jest cena za GJ i może on wynieść ponad 200%. Te 200% podwyżki ceny ciepła, za którą będą musieli zapłacić mieszkańcy danej spółdzielni mieszkaniowej będzie musiał być pokryty z ich kieszeni – z ich pieniędzy – bo rząd nic im nie pomoże. Bardzo proszę, aby pani to wyjaśniła, bo wyraźnie pani stwierdziła, że około 77 przedsiębiorstw cieplnych opala węglem, czyli ciepło produkowane w tych elektrociepłowniach pochodzi z węgla. Czyli właściwie wszystkie te spółdzielnie, które są na Śląsku opalane węglem nie otrzymają żadnego wsparcia rządowego. Mieszkańcy tych spółdzielni nie otrzymają żadnego wsparcia i będą musieli pokryć tę podwyżkę z własnych kieszeni, czyli ponad 200% wzrostu energii. Dziś otrzymali kolejną transzę podwyżek i pytają co na to pani minister Moskwa, która już raz okłamała Polaków, bo mówiła o węglu za 996 zł 60 gr, nie więcej. Pytałem o to z trybuny sejmowej i pani minister powiedziała, że to będzie maksymalna cena. Później okazało się, że ta ustawa poszła do kosza, wstawiła 3 tys. zł – nawet nie zapytała – nie przedstawiła skąd ta cena wynika, jako dodatek węglowy. Dziś mamy kolejny, ale może omówimy to w późniejszej części. Chciałbym bardzo prosić panią minister, aby odniosła się do tego i wyraźnie powiedziała mieszkańcom Śląska, że skoro mają ciepło w spółdzielniach rozprowadzane przez elektrociepłownie, które produkują je z węgla, że nie otrzymają żadnego wsparcia z budżetu państwa i zostaną zostawieni sami sobie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy pani minister chce odpowiedzieć po każdym pytaniu czy zbiorczo?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Poproszę zbiorczo, bo one pewnie będą się powtarzały.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Bardzo proszę, teraz pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, to jest konkretne pytanie i nie chciałbym, aby uciekło pani minister sprzed oczu.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Sądzę, że nie ucieknie, a pan nie pozwoli, abyśmy o tym zapomnieli. Głos ma pani poseł Paulina Hennig-Kloska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak, Polska 2050. Panie przewodniczący, pani minister, takie podstawowe pytanie, które zadałam już na sali plenarnej, na które mi pani nie odpowiedziała, wiąże się z tym artykułem. Pytałam o gigantyczny wzrost marż, który jest obecnie notowany na wytwarzaniu energii elektrycznej. Faktycznie odnotowujemy ogromne rozwarstwienie w faktycznych, rzeczywistych kosztach wytwarzania energii elektrycznej, a tym, jakie podwyżki otrzymują czy to podmioty gospodarcze, organizacji pożytku publicznego, szpitale, szkoły, czy też niekiedy osoby prywatne. Jeżeli nie rozwiążemy tego problemu, a faktyczna cena energii na giełdzie, w przetargach i kontraktach zdecydowanie odbiega od kosztów rzeczywistych wytwarzania energii, to możemy w Sejmie dopłacać do tych rachunków ogromne miliardy złotych, a efektu dla przeciętnego obywatela nie będzie, bo tyle ile dopłacimy, to cena z uwagi na brak równowagi w podaży i popycie po prostu wzrośnie. Ten problem jest poruszany już na poziomie Komisji Europejskiej ale bardzo różnie wygląda to w różnych krajach, w zależności też od dostępności surowców energetycznych. Czy rząd w ogóle ma jakiś pomysł jak ten problem uszczypnąć i czy jest on zidentyfikowany? Czy rząd kontroluje sytuację, zrobił jakieś dodatkowe kontrole dotyczące spekulacji, które mogłyby w tym obszarze zachodzić, gdzie ta marża pompuje się nam najbardziej i czym jest w gruncie rzeczy tak mocno eskalowana? To są podstawowe pytania, które krzycząc na sali plenarnej na mównicy kompletnie pani pominęła, a zadają je nam wyborcy, którzy dostają rachunki wyższe o 300-400%. Przychodzą ze łzami w oczach do naszych biur poselskich i patrzą nawet na koszty węgla wydobywanego w krajowych kopalniach i zastanawiają się nad tym, dlaczego dostają tak wysokie podwyżki, które eskalują wzrost cen surowców, które – to prawda – są wysokie, ale nieadekwatne do tego, jakie podwyżki są transferowane do ludzi. To moje pytanie.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">W ramach tego artykułu chciałabym jeszcze zadać pytanie dlaczego tak bardzo rozgraniczacie ludzi rozgraniczając pomoc, w zależności od tego czym opalają swoje domy. Jeśli spojrzymy na cenę wytwarzania ciepła z rekompensatą, przyjmujecie zupełnie inną wartość dla tych miejsc, gdzie ciepło wytwarzane jest ze źródeł ciepła opalanych gazem ziemnym i olejem opałowym i zupełnie inną przy pozostałych źródłach ciepła. Dobrze wiemy, że gaz rośnie w tempie bardzo dynamicznym, ale to jest po prostu ograniczanie pomocy państwa, która miałaby trafić do tych osób, które korzystają z ciepła powstającego z gazu ziemnego. Konstytucja, nie wiem czy nie zabrania tak różnego stosowania przepisów. Jeśli mielibyśmy rozgraniczać, to myślę, że bardziej uzasadnione byłoby rozgraniczanie według zasobności portfela, aby faktycznie pomoc była celowana, trafiała tam gdzie jest najbardziej potrzebna. Myślę, że wielu osobom zarabiającym najwyżej będzie ciężko, ale obejdą się bez dodatku 500-3 tys. zł. Przez to w wielu miejscach ta pomoc będzie niewystarczająca i nieadekwatna, np. w przypadku emerytów, którzy mieszkają samodzielnie i korzystają z ciepła opalanego gazem ziemnym czy olejem opałowym. Dlatego proponuję poprawkę wyrównującą cenę wytwarzania ciepła z rekompensatą dla gazu ziemnego, oleju opałowego i innych źródeł ciepła. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że pani poseł zgłosiła poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak, panie przewodniczący. Dostał ją pan przed chwilą do rąk własnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak. Mam. Dobrze. Teraz pan poseł Wieczorek, jako kolejny.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, pani minister, mam poprawkę do art. 3 ust. 3 pkt 1. Ona jest trochę kompromisową w stosunku do tego co moi przedmówcy składali do tego systemu, o którym z panem przewodniczącym dyskutowaliśmy. Proponujemy, aby ceny netto, jeśli chodzi o źródła ciepła opalanych gazem ziemnym i olejowym, były takie same jak dla pozostałych źródeł ciepła. Mówiąc krótko, ażeby w ust. 3 pkt 1 wyrazy „159 zł 95 gr” zastąpić kwotą „103 zł 82 gr”, jak jest w pkt 2, jeżeli chodzi o pozostałe źródła ciepła, czyli aby to ujednolicić.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Już, panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tak. Poprawka jest złożona.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mam ją. Teraz bodajże pan poseł Rutnicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, chciałem doprecyzować, bo na posiedzeniu plenarnym o to pytałem, ale odpowiedzi nie było. Przedsiębiorcy, przede wszystkim mieszkańcy spółdzielni, chcą mieć jasną odpowiedź jeśli chodzi o rekompensaty, które przyjmują pewną wartość. Jeśli mówimy o kwestii ciepła wytwarzanego z gazu ziemnego mamy tu kwotę 159 zł 95 gr. Niejednokrotnie wypowiadałem się na ten temat. Rzeczywiście, jeśli chodzi o ceny GJ, są takie miejscowości. Jestem posłem z okręgu pilskiego, gdzie np. w Nowym Tomyślu za GJ płaci się powyżej 200-230 zł, Komopal w Opalenicy to ponad 300 zł, a w Kazimierzu jest blisko 200 zł. Rzeczywiście, te przepisy, mam nadzieję spowodują, że te rachunki z dniem 1 października będą niższe. De facto, szanowni państwo, mieszkańcy spółdzielni mieszkaniowych, bo przede wszystkim w ich imieniu się wypowiadam, mieli poczucie, biorąc pod uwagę to, co działo się przez ostatni rok, że podwyżki dla mieszkań, które opalane były gazem lub czerpały z niego ciepło, już były gigantyczne. One już teraz są na poziomie kilkuset procent.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselJakubRutnicki">Moje pytanie – czy spółdzielnia mieszkaniowa w Szamotułach, gdzie cena za GJ jest obecnie na poziomie 118-120 zł, jeśli ta ustawa zostanie przyjęta z tego skorzysta? Tak jest w większości spółdzielni, że cena za GJ jest na poziomie niższym niż te 150 zł. Czyli rozumiem, że de facto tym spółdzielniom grożą podwyżki? Bardzo proszę, aby pani minister jednoznacznie się wypowiedziała. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, muszę powiedzieć jedno – ci mieszkańcy, którzy od roku są przerażeni tymi kosztami, od października oczekują, czy też oczekiwali, obniżenia rachunków, a nie informacji, że w większości spółdzielni mogą ich czekać kolejne podwyżki. Bardzo proszę, aby ta kwestia jednoznacznie wybrzmiała.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PoselJakubRutnicki">Jest jeszcze pytanie dotyczące interpretacji tego przepisu, jeśli chodzi o 159 zł 95 gr za GJ. Jak dobrze wiemy, w rzeczywistym koszcie rozliczenia mamy tam jeszcze np. kwestię opłaty przesyłowej. Chciałbym, aby to wyjaśnić. W przypadku mojej spółdzielni w Szamotułach ciepło za GJ to 118 zł 88 gr, ale gdy dołożymy jeszcze opłatę przesyłową plus zamówioną moc ciepła, de facto cały koszt rzeczywisty, który będzie ponosił mieszkaniec, to w tej chwili już 151 zł 11 gr. Czyli GJ jest za 118 zł, ale realny koszt, który oni ponoszą to już 151 zł. Pytanie – w jaki sposób to interpretować? Czy te dodatkowe koszty, które składają się na ciepło będą uwzględnione? Jeśli nie, to wiele osób, które widzą na rachunkach realny koszt za ciepło na poziomie tego, o czym teraz państwo mówią, zobaczy podwyżkę, bo nie są tam uzgodnione dodatkowe koszty, które mogą wynosić między 15% a 20%. Bardzo proszę o precyzyjną odpowiedź. Zarówno przedstawiciele spółdzielni mieszkaniowych, jak i przede wszystkim mieszkańcy chcą usłyszeć konkrety. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Nie pamiętam czy jeszcze ktoś się zgłaszał. Jeszcze pan, bardzo proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Marek Wójcik – Związek Miast Polskich. Panie przewodniczący, pozwoliłem sobie zabrać głos i wyjaśnię dlaczego. Wysoka Komisjo, pani minister, szanowni państwo, ta ustawa nie była procedowana przez Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego i nie ma jej opinii. Rzecz jasna nie mogliśmy wziąć udziału w pierwszym czytaniu na sali. W związku z tym proszę pana przewodniczącego, aby pozwolił mi w niektórych punktach zabrać głos, bo mamy kilka refleksji, które moim zdaniem są kluczowe dla sprawnego działania tej ustawy. Chcielibyśmy, aby przy okazji tej ustawy nie powielać błędów popełnionych przy ustawie o dodatku węglowym. Mam nadzieję, że ustawa o dodatku węglowym w dniu dzisiejszym będzie korygowana i w tej sprawie współpracujemy z resortem, za co dziękuję. Skoro jesteśmy przy art. 2, to chcę zwrócić uwagę na dwa elementy. Po pierwsze, w pkt 2 jest prośba o to, aby uwzględnić fakt, że sieci mogą pracować wykorzystując niewielkie źródła do 5 MW, które nie wymagają koncesji. Na przykład eksportują je podmioty, których łączna moc cieplna nie przekracza 5 MW. Prosilibyśmy, aby w pkt 2 dokonać pewnej korekty i uzupełnić przepis o podmioty zasilające sieć ciepłowniczą, lecz niewymagające uzyskania koncesji albo zwolnione z obowiązku przedkładania taryf dla ciepła. Rzecz jasna, jeśli ktoś z państwa posłów zechciał przejąć tę poprawkę, to natychmiast ją sformułuję na piśmie i przekażę.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Druga propozycja dotyczy art. 2 pkt 6. Moim zdaniem jest równie ważna. Dotyczy dystrybutorów ciepła. Ta definicja, którą aktualnie państwo mają nie uwzględnia dystrybutora, który jest podmiotem zintegrowanym pionowo i wytwarza ciepło na potrzeby systemu we własnym zakresie. W związku z tym tę propozycję skonsumowałoby po prostu postawienie kropki po wyrazie „ciepła”, a wykreślenie „zakupionego od innego przedsiębiorstwa energetycznego”. Bardzo dziękuję za uwagę. Jeśli ktoś z państwa posłów zechciałby przejąć tę propozycję, to natychmiast przygotuję ją na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Przejmujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Już piszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Poproszę teraz o stanowisko rządu do tych wszystkich zgłoszonych uwag i poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Panie przewodniczący, stanowisko jest negatywne. Po kolei – jeśli chodzi o pierwsze pytanie, nie mówiłam, że 70 ciepłowni jest ogrzewanych węglem, tylko że 68,9% źródeł ciepła używanych w ciepłowniach jest opalanych węglem, reszta to gaz, biomasa, a potem inne śladowe źródła. Na Śląsku często jest to metan – tak też bywa. Jeśli chodzi o sam model, bardzo bym chciała podkreślić, że został zaplanowany w ten sposób, aby zaparkować podwyżki na określonym poziomie dla odbiorców ciepła systemowego z tego katalogu, o którym mówiłam na posiedzeniu Sejmu. Rzeczywiście zaplanowaliśmy to w ten sposób, bo podwyżki w wielu miejscach będą tak czy inaczej nieuniknione, tak jak w całej Europie. Tego nie unikniemy i nie będziemy w tej chwili państwu tłumaczyć, że tych podwyżek nie będzie, czy podwyżki nośników energii nie występują, bo doskonale państwo wiedzą, że występują. My je po prostu tylko ograniczamy za pomocą tego systemu rekompensat dla ciepłowni do ciepła. To zostało tak zaparkowane – jeśli będzie trzeba wejść w to głębiej, to to wytłumaczę – aby dopłacać do źródeł energii z których czerpie ciepłownia, czyli inaczej mówiąc do paliw. Ta podwyżka potem przenoszona wraz z opłatą dystrybucyjną, średnio parkuje ewentualny margines podwyżki na poziomie 40% dla odbiorcy na jego rachunkach.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Rzeczywiście wolałabym w Sejmie nie krzyczeć, ale musiałam po prostu przekrzykiwać posłów, aby było mnie słychać i z tego wynikał mój podniesiony głos. Wolałabym mówić takim tonem jak tu, bo nie lubię krzyczeć. To uwaga do pani poseł, wracając do jej pytania.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o marżę energii elektrycznej, mówiłam o tym w Sejmie i starałam się na początku mówić cicho. Całe prace regulacyjne Ministerstwa Klimatu i Środowiska są zaplanowane. Odbiorcy końcowi energii elektrycznej do końca roku chronieni są taryfą. Zdajemy sobie sprawę z tego, co dzieje się na rynku bilansującym. Zdajemy sobie sprawę z ofert, jakie są w tej chwili przekazywane przedsiębiorcom na kontrakty terminowe. Wiemy jak wygląda rynek spotowy. Rozwiązania regulacyjne są planowane na kolejnym etapie. Teraz jesteśmy na posiedzeniu Komisji, która skupia się na kwestiach ciepła i innych dopłat do paliw dla odbiorców i o tym wolałabym w tej chwili mówić. Przekażemy państwu rozwiązania, gdy tylko je ostatecznie wypracujemy, dokładnie tak samo jak w sierpniu, gdy mówiłam, że po dodatku węglowym będziemy procedowali kolejny. Te rozwiązania będziemy przekazywali.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o poprawki dotyczące §3 pkt 3, szczególnie odnoszę się do słów pana posła Wieczorka, wyliczyliśmy to w taki sposób, o którym mówiłam wcześniej. Ta metodologia średnioważonej ceny wobec wskaźnika URE, który był publikowany w tym roku wiosną i rok do roku zmiany i tę określoną maksymalnie 40% podwyżkę dla odbiorców, była liczona, również ze skutkami finansowymi tej regulacji. To jest poziom, który wydaje się nam adekwatny do innych analogicznych rozwiązań, np. dotyczących drewna kawałkowego, peletu itd. To zostało przeanalizowane i policzone w określony sposób, za pomocą określonej metodologii i podtrzymujemy nasze stanowisko, że jest to rozwiązanie sprawiedliwe. Tak jak mówiłam w Sejmie, sprawiedliwie nie znaczy po równo. Obecnie – zawsze tak było – przedsiębiorstwa ciepłownicze oferują swoim odbiorcom różne taryfy w różnych częściach Polski, co przed chwilą sami państwo podkreślali, w zależności od tego jak te źródła ciepła, jak kotły są opalane, w jaki sposób kupili paliwo, jak są zintegrowani. Są różne taryfy i ceny. Pan prezes URE, jeśli będzie potrzeba, wypowie się i powie, że zatwierdza te taryfy w oparciu o koszty uzasadnione. Za każdym razem jest to analizowane i są to różne taryfy.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Podsumowując, stanowisko rządu do wszystkich proponowanych zmian jest negatywne. Chciałabym jeszcze podkreślić jedno. Nie wiem czy mnie słychać jak się odsuwam od mikrofonu?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dobrze. Jeśli chodzi o propozycję pana posła Wieczorka, wyraźnie jest napisane w art. 2 pkt 2, że nie muszą być koncesjonowane, inaczej mówiąc objęte taryfą, aby były objęte tym systemem te, które nie przekraczają 5 MW również, tylko wtedy model rozliczenia jest inny. Podsumowując, stanowisko jest negatywne. Ostatnia rzecz dotycząca cen energii – myślimy o tym i będziemy te projektowane rozwiązania prezentować, gdy je dostatecznie doprecyzujemy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo, jeszcze pan poseł chce się wypowiedzieć w ramach uzupełnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Chciałem podziękować pani minister, ale mocno mnie pani zasmuciła, bo z tego wynika, że te podwyżki, które dotkną mieszkańców Śląska, gdzie przedsiębiorstwa dostarczają energię cieplną pochodzącą z węgla będą musiały same zapłacić i sfinansować to wszystko. Mówiła pani o tym, ale rozumiem, że tak jest nie tylko na Śląsku, ale w całej Polsce, ten wskaźnik jest niższy, w związku z tym podwyżka, która dziś już jest i którą otrzymało około 70% będzie musiała być pokryta. Jeśli te przedsiębiorstwa wystąpią do URE i uzyskają zgodę na podwyżkę, to dodatkowo mieszkańcy będą musieli to sfinansować. Życzę sukcesu rządowi z takim wspaniałym projektem, którym państwo się zachwycają. Powiedzmy sobie, że miliony Polaków nie otrzymają wsparcia i te podwyżki sięgające wielokrotnie ponad 100% będą musieli pokryć z własnych środków finansowych i kieszeni, a rząd nawet grosza do tego nie dorzuci, nie pomoże, oczywiście przez system związany z przedsiębiorstwami energetyki cieplnej. Dziękuję pani bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o ustosunkowanie się do tej uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Panie pośle, nic takiego nie powiedziałam, co w tej chwili mi pan implikuje, że wszyscy odbiorcy ciepła systemowego, które jest wytwarzane z węgla będą mieli jakieś podwyżki, które przekroczą to, o czym mówimy. Zaparkowaliśmy pewien poziom dopłat do określonej ceny paliw z których wytwarzane jest ciepło. Tak jak pytał któryś z pana kolegów, dlaczego inaczej jest dla gazu, a inaczej dla węgla – właśnie dlatego, że poziomy cenowe nośników energii są różne. W ten sposób to zaprojektowaliśmy w szerokiej współpracy i po analizach, aby każdy z Polaków ogrzewających się ciepłem systemowym nie zapłacił więcej niż określoną kwotę. To była myśl przewodnia rządu przy projektowaniu tej ustawy. Taka myśl nam przyświecała i tak to jest policzone, a nie w taki sposób, jak pan poseł mówił.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pani minister, tak było – ta tona węgla za nie więcej niż 996 zł 60 gr. Tak też było, a później wy to podeptaliście i zniszczyliście. Polacy wam już nie wierzą. Pani dziś próbuje kręcić. Wyraźnie pani to powiedziała, że do węgla dla tych, którzy korzystają, nie będzie żadnej dopłaty w cieple systemowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mamy tu poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, jeszcze mam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Udzielono odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak, ale pani minister mija się z prawdą.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To nie jest pytanie, ale stwierdzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie dotyczy to całego obszaru gospodarki, organizacji pożytku publicznego. Jeśli do końca roku daliście czas na rozwiązanie problemu marż, które rosną w tak zatrważającym tempie, to żadne dopłaty nie będą skuteczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Będziemy dopłacali do marż, które rosną w ten sposób, że w lipcu były na poziomie 30% kosztów wytwarzania energii...</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Bo ten rząd kłamie. Pani minister mówiła, że dotknie 40% wszystkich Polaków, a tu się okazuje, że nie. W tym jest problem.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, o tym kto kłamie nie będę dyskutował, bo w tym jesteście chyba jednak od nas lepsi. Mamy dwie poprawki do art. 3 w ust. 3, które są jednobrzmiące: poprawkę pana posła Dariusza Wieczorka i pani poseł Hennig-Kloski. Jeśli odrzucimy lub przyjmiemy poprawkę, to ta druga będzie bezprzedmiotowa. Przechodzimy w kolejności zgłoszenia poprawek. Pierwsza była zgłoszona poprawka… Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mamy kilka uwag do art. 3. Można po kolei rozpocząć głosowanie nad poprawką nr 1 oznaczoną tak przez Koalicję Obywatelską, która dotyczy ust. 1 i nierozerwalnie związana jest zmiana ust. 2 i 6. To byłaby pierwsza poprawka. Druga poprawka dotyczy również art. 3, w tym przypadku ust. 3 i nowego brzmienia tego ustępu oraz skreślenia ust. 4. Jest oznaczona jako poprawka nr 2 Koalicji Obywatelskiej. Ostatnia w szeregu poprawek, o których pan przewodniczący przed chwilą wspomniał to dwie poprawki – pana posła Wieczorka i pani poseł Hennig-Kloski. One są identyczne i można nad nimi głosować łącznie ponieważ dotyczą tego samego.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak też proponowałem, że jeśli nie przyjmiemy tej poprawki, to obie są odrzucone, jak przyjmiemy, to przyjęte, bo są jednobrzmiące. Rozumiem, że najdalej idąca jest poprawka nr 1 w ust. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, poprawka nr 1 dotyczy wydłużenia czasu funkcjonowania tej ustawy do 2027 roku, analogicznie do rozwiązań gazowych. Poprawka druga dotyczy zmiany średniej ceny wytwarzania ciepła z rekompensatą. Przyjmuje ona wartość średniej ceny wytworzenia ciepła przez danego wytwórcę ciepła na dzień 31 marca 2022 roku, powiększoną o 40%. To poprawka najdalej idąca.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję za uzasadnienie poprawek, bo do tej pory trwała bardziej polityczna dyskusja. W takim razie jako pierwszą pod głosowanie poddam poprawkę nr 2, zgłoszoną przez Koalicję Obywatelską. Kto jest za tą poprawką? Przypominam, że stanowisko rządu było negatywne dla wszystkich poprawek. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poczekamy na pana posła, bo trzeba się zalogować. Czy wszyscy oddali głos? Wszyscy. Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 11, przeciw 14, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka nie została zaakceptowana przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 2, choć tu jest oznaczona nr 1. Jest to wydłużenie terminu wejścia w życie tej ustawy. Bardzo proszę o przygotowanie głosowania. To też poprawka KO, a stanowisko rządu jest negatywne. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Tak. Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 11, przeciw 14, nikt się nie wstrzymał. Poprawka również nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz łącznie rozpatrzymy dwie poprawki zgłoszone przez państwa posłów, dotyczące zastąpienia wyrazami „103 zł 82 gr”. Bardzo proszę, kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Wszyscy oddali głos. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-66.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 10, 14 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawki również zostały negatywnie zaopiniowane przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-66.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie ma więcej poprawek do art. 3. Nie ma też już dalszej dyskusji, więc bez poprawek przyjęliśmy art. 3.</u> + <u xml:id="u-66.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 4, bardzo proszę, pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pani minister, w art. 4 w ust. 1 proponujemy dodać pkt. 5 w brzmieniu: „Małe i średnie przedsiębiorstwa w zakresie w jakim zużywają ciepło na potrzeby podstawowej działalności”. To jest wielki problem. Mamy do czynienia z ciepłem systemowym, które działa na osiedlach, w danych blokowiskach. Tam jest sklep, fryzjer, taka podstawowa mała działalność. Ci ludzie nie mogą skorzystać z dobrodziejstwa tej ustawy i muszą płacić olbrzymie rachunki, które skutkują bankructwami albo zamykaniem tych sklepów, fryzjerów, małych i średnich przedsiębiorstw. Dlatego wnoszę i proszę o zaakceptowanie tej poprawki, po to, ażeby mogły skorzystać z ciepła ze średnią wytwarzania z rekompensaty. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, wydaje mi się, że zgłaszała się pani poseł Mirosława Nykiel.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Pani minister, z mównicy dziś zapytałam o małe i średnie przedsiębiorstwa. Co druga złotówka wpływa do PKB z ich działalności. Dlaczego państwo w ogóle o nich nie myślicie? Mówił o tym również bardzo głośno pan rzecznik małych i średnich przedsiębiorstw pan Abramowicz. Dał propozycję zamrożenia tych stawek na przyszły rok – do 1 połowy 2022 roku. Możecie też zaoferować wsparcie takie, jak inne rządy unijne. Do niedawna twierdziliście, że Unia nie pozwala pomagać, a teraz nie odpowiedziała pani nawet pół słowem na moje pytanie i nie tylko moje, bo kilku posłów pytało o to samo. Chcę bardzo wesprzeć poprawkę przedstawioną przez pana posła Nowaka. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Proszę o stanowisko rządu do tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Stanowisko rządu do tej poprawki jest negatywne. Niepoliczone są skutki finansowe, ale przede wszystkim to nieuprawniona pomoc publiczna. Podtrzymuję to stanowisko. Rzeczywiście dla producentów nawozów w niektórych krajach Unii Europejskiej takie rozwiązania zostały przyjęte, ale były notyfikowane przez Komisję Europejską. Jak powiedział pan przewodniczący, to kosztuje bardzo wiele czasu. Ta ustawa przede wszystkim zajmuje się tym katalogiem, który taką pomocą publiczną nie jest objęty. Na tym katalogu się skupia, analogicznie do rozwiązań gazowych z początku tego roku. Stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, również zgłaszałam się w tym punkcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak. Zgłosiła się Paulina Hennig-Kloska.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Świetnie, doskonale. Pani minister, fajnie, że powiedziała pani, że te przepisy powinny być notyfikowane. Jeśli nawet, to dobrze. Nikt nie mówi, że nie macie czegoś notyfikować, choć wielokrotnie ten etap współpracy z Komisją Europejską w przeszłości omijaliście. Mam pytanie, bo słyszeliśmy, że trwają prace. To niezwykle ważny obszar i problem. Jeśli dziś małym i średnim przedsiębiorstwom rosną koszty za energię, a stanowi to ich ważny koszt w rachunku ekonomicznym o 300-400%, to miejcie świadomość, że to oznacza, przeliczając na kwoty, że jeśli taka pizzeria osiedlowa miała koszt 10 tys. zł za energię elektryczną, to teraz będzie miała 40 tys. zł. Proszę sobie wyobrazić jaki to będzie kolejny bodziec inflacyjny. Jak to będzie się przekładało na nasze życie? Trzeba przygotować działania osłonowe również dla gospodarki, która się po prostu wykrwawia. Słyszeliśmy, że w Ministerstwie Rozwoju i Technologii trwają jakieś prace nad rozwiązaniami, ale wciąż ich nie widać.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Kiedy rząd przedłoży rozwiązania, które będą wprowadzały działania osłonowe dla małych i średnich przedsiębiorstw, które obecnie bardzo często dostają ogromne podwyżki cen energii? Przypomnę, że ten sam beneficjent końcowy w zeszłym roku otrzymywał horrendalne podwyżki cen za gaz. Wiele małych gastronomii uciekając od gazu przerzuciło się na prąd. Obecnie nie mają już na co się przerzucić. Albo przyjmą na siebie te koszty i przerzucą je na ceny sprzedawanych przez siebie towarów czy usług, albo zakończą swoją działalność gospodarczą i za chwilę będziemy biegli z nową ustawą w zębach podtrzymującą miejsca pracy w gospodarce, które będą potrzebowały osłon z uwagi na ceny prądu czy gazu. Pani minister, albo rozwiążemy problem, o którym mówiłam wcześniej, czyli dramatycznie wzrastające marże w energetyce, bo te podwyżki są nieuzasadnione, nie mają uzasadnienia ekonomicznego, albo w inny sposób ten problem trzeba rozwiązać. Wciąż kręcimy się wokół tego samego problemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł Gadowski, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję. Pani minister, rozumiem, że nie uczestniczyła pani wcześniej w posiedzeniach tej Komisji, ale chciałem pani przypomnieć, że prawie rok temu podejmowaliśmy ustawę o funkcjonowaniu górnictwa i wsparciu dla niego, która wymagała notyfikacji. Przyjmowaliśmy ją na tej Komisji, przyjął ją Sejm, a rząd sobie nadal prowadzi notyfikację tego wsparcia, czyli pomocy publicznej dla tych przedsiębiorstw. Nic nie stoi na przeszkodzie, abyśmy przyjęli taki projekt. Mamy świetnego premiera, który doskonale załatwia sprawy w Unii Europejskiej i on to po prostu przemknie. Jesteśmy dzisiaj na wojnie, jak mówicie. Cały czas twierdzicie, że jesteśmy w krytycznej sytuacji. Mamy szalejącą drożyznę. Premier polskiego rządu aktywny w Unii Europejskiej na pewno doprowadzi do tego, że ta notyfikacja przejdzie i wsparcie będą miały również małe i średnie firmy, ci, którzy budują nasze PKB.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł Nowak.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Jeszcze kilka słów, panie przewodniczący. Istotna jest jeszcze jedna poprawka. Dziękuję za to Związkowi Miast Polskich, bo miałem zadać pytanie. W art. 4 pkt 1 mamy średnią cenę wytwarzania ciepła z rekompensatą ustaloną dla gospodarstw domowych, wspólnot mieszkaniowych, podmiotów będących wrażliwymi. Zarówno wspólnoty mieszkaniowe, jak i spółdzielnie i podmioty muszą złożyć stosowne oświadczenie, które upoważni je do korzystania z tej pomocy. Gospodarstw domowych to nie dotyczy i stąd pytanie – czy te gospodarstwa domowe będą z automatu objęte tą ustawą? Trzeba się domyślać, że będą, ale co się stanie, gdy się okaże, że one nie spełniają tych warunków? Kto będzie w związku z tym ponosił konsekwencje tego, że nie ma stosownego oświadczenia, które musiałyby złożyć te gospodarstwa domowe? Tu jest poprawka, która brzmi: „Odbiorcy, o których mowa w art. 4 ust. 1 pkt 1 w przypadku korzystania z form wsparcia wskazanych w ust. 2 zobowiązani są złożyć sprzedawcom ciepła oświadczenie o niespełnieniu warunków z rozliczeń z uwzględnieniem średniej ceny wytwarzania ciepła z rekompensatą”. Zgłaszam więc dwie poprawki do tego punktu.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Proszę o ich skserowanie, bo rząd pewnie chciałby na nie zerknąć zanim wyda opinię. Poproszę panią minister o odpowiedź na pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o stanowisko pani poseł Hennig-Kloski, powtarzam jeszcze raz, tak jak mówiliśmy w sierpniu, że te prace trwają. Przestrzegam przed założeniem, że to są jakieś działania osłonowe. Raczej prowadzimy prace takie, które spowodują, że cena energii na rynku energii w Polsce się zmniejszy. Rzeczywiście widzimy, że w tej chwili ceną krańcową wyznaczającą cenę energii jest gaz. W merit orderze zdajemy sobie z tego sprawę nie tylko w Polsce. Proszę zwrócić uwagę, że na pizzeriach we Włoszech – jeśli już pani poseł o nich mówi – jest już cała lawina wywieszania w oknach cen za prąd, które były i jakie są teraz. Ta cena jest inna w całej Europie i właśnie dlatego 9 września został zwołany pilny szczyt ministrów energii, aby to kompleksowo przeanalizować w całej Unii i być może zaprezentować jakieś wspólne działania zaradcze. My będziemy tam prezentowali nasze pomysły. Te projekty rozwiązań są na ukończeniu. W sierpniu mówiłam o tym, że zrobimy to niezwłocznie. Państwo apelowali o to, aby powiedzieć kiedy, aby pokazywać rozwiązania dla ciepła systemowego i innych nośników energii. Pokazaliśmy je rzeczywiście niezwłocznie, bo minął niecały miesiąc, a nawet mniej. Od momentu, gdy przyjęła to Rada Ministrów, a potem przesłaliśmy projekt do Sejmu, pracujemy niezwłocznie. Po tym jak zakończymy doprecyzowanie prac nad obniżeniem cen energii na rynkach hurtowych czy wpłynięciem na obniżenie cen energii na rynkach hurtowych niezwłocznie to państwu pokażemy. Zdajemy sobie z tego sprawę, a państwo świetnie sobie zdają sobie sprawę z tego, że u nas obligo giełdowe obejmuje 100%. Mamy świadomość, że ten merit order będzie kluczowy i również ceny uprawnień do emisji, o których mówimy, że są czynnikiem cenotwórczym. Tu też był ten apel…</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dużo niższy niż obecne marże, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">…o to, aby ten spekulacyjny system handlu uprawnieniami do emisji zamrozić i głęboko zreformować. Mówimy o tym głośno i pewnie będziemy to kolejny raz powtarzać 9 września, ale to nie jest jedyne działanie, jakie analizujemy i jakie chcemy zaimplementować tak, aby te ceny na rynkach hurtowych energii spadły. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Zapytam jeszcze o tę zgłoszoną poprawkę. Nie wiem czy pani minister otrzymała ksero?</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie mam.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy można to dać pani minister, abyśmy mogli usłyszeć jej opinię? Rozumiem, że pani minister musi mieć chwilę, aby to przeczytać. Zapytam jeszcze Biuro Legislacyjne, bo te poprawki dotyczą jednak nieco innej materii. Czy głosowanie nad nimi może być w kolejności zgłoszenia?</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, oczywiście głosujemy w pierwszej kolejności poprawkę do art. 4 ust. 1, poprzez dodanie nowego pkt 5. Chodzi o te małe i średnie przedsiębiorstwa. W dalszej kolejności, jak pan przewodniczący słusznie uznał, należy rozpatrzyć nowe brzmienie ust. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mamy odpowiedź co do kolejności. Do poprawki trzeciej KO w zakresie małych i średnich przedsiębiorstw pani minister już się wypowiedziała i stanowisko jest negatywne. Tę poprawkę możemy przegłosować, a później poprosimy panią minister o stanowisko do drugiej poprawki. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Wszyscy oddali głos? Tak. Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">…ale zdaje się nie ma tego głosowania, bo nie zgłoszono wniosku o odrzucenie projektu w pierwszym czytaniu, więc to było na zasadzie, jeśli ewentualnie będzie taki wniosek, tak jak w przypadku tej ustawy…</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mamy wynik. Za 11, przeciw 14, nikt się nie wstrzymał. Poprawka Koalicji Obywatelskiej została negatywnie oceniona przez Komisję. Czy pani minister może się już ustosunkować do poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak. Zapoznaliśmy się. Nasze stanowisko jest negatywne. Zwracamy uwagę, że w tym brzmieniu, w jakim jest zaproponowana ta poprawka, to przy tym założeniu ktoś, kto ma w domu wyłącznie kuchenkę gazową i na kuchence gotuje byłby pozbawiony tego wsparcia. Jesteśmy negatywnie nastawieni do tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za poprawką sygnowaną jako nr 4, dotyczącą art. 4 ust. 3? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Wszyscy państwo oddali głos? Nie słyszę zgłoszeń. Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 10, przeciw 14, nikt się nie wstrzymał. Poprawka również została negatywnie oceniona przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy do art. 4 są jeszcze jakieś poprawki? Nie ma. Art. 4 przyjęliśmy – o ile się nie mylę – bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-89.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do art. 5. Pierwszy był pan poseł Nowak.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Poprawka do art. 5 ust. 4 i 5 – proponujemy skreślenie tego ustępu i w art. 51 ust. 3 i 4 także skreślenie, jako konsekwencję tego wcześniejszego skreślenia. Sprawa dotyczy tego, aby te spółdzielnie i wspólnoty mieszkaniowe, które w wyniku procedowania tych wszystkich oświadczeń spóźnią się o dzień lub dwa i nagle się okaże 22 dnia, a nie 21, jak każe ustawodawca czy do 30 dnia złożą stosowne oświadczenia, nie były wykluczane z funkcjonowania tej ustawy w tym lub innych miesiącach. Pamiętajmy, że rozliczenie tego całego procesu jest jednak w ramach sezonu grzewczego. Dlatego proponujemy wykreślenie tych dwóch punktów – czwartego i piątego.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o przedstawienie poprawki piątej, bo ona też jest do art. 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselMaciejKonieczny">To analogiczna poprawka do tej, która została przedstawiona przed chwilą. Chodzi o to, że te wymogi odnośnie do oświadczeń dla spółdzielni, które często zrzeszają po kilka lub kilkanaście tysięcy osób mogą być po prostu bardzo trudne w praktyce do wykonania, a koszty tego spadłyby na odbiorców, którzy by tego wsparcia nie otrzymali. Analogiczna poprawka o wykreślenie tego obowiązku.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, ale tu w art. 5 ust. 7 jest propozycja dodania ust. 8 w brzmieniu: „Osoba, która posiada” itd. Prosiłbym ewentualnie o uzasadnienie tej poprawki. To poprawka KO.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Tak. To poprawka tożsama z tą, którą zgłosił kolega z Lewicy. Jest ona konsekwencją tamtych… Przepraszam, to inna sprawa. To też bardzo istotne. Szanowni państwo, mamy problem, który był już przy gazówce. Mamy mieszkanie, w którym zarejestrowana jest działalność gospodarcza. Nagle się okazuje, że jeśli mamy działalność gospodarczą, to w zasadzie powstaje pytanie natury prawnej – czy jeśli mamy działalność gospodarczą w tym mieszkaniu, to możemy uznać, że podlega ono rozstrzygnięciu tej ustawy czy nie? Jeśli w mieszkaniu prowadzimy działalność gospodarczą, to w rozwiązaniu ustawy, która była ustawą gazową, PGNiG dawał takie oświadczenia. Wynikało z niego, że np. biurko, które służy prowadzeniu tej działalności gospodarczej zajmuje 1,2 m2 i to wówczas wyklucza się z tego ciepła gazowego, a pozostała część mieszkania podlega. Czy nie należy tu czegoś takiego wprowadzić, pani minister? Naprawdę będzie bardzo wiele pytań co robić w trybie zdalnej pracy. Nagle się okaże, że interpretacja będzie taka, że tym ludziom, którzy zdalnie pracują przy biurku to się nie należy.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Chcę powiedzieć, że jest jeszcze jeden problem związany z podniesionym przez pana posła Nowaka przepisem – że gospodarstwa domowe miałyby z automatu niejako otrzymać możliwość wsparcia w związku z tymi podmiotami, które dostarczają ciepło. Dostawcy ciepła systemowego nie mają takich informacji, jak ma np. zakład energetyczny czy np. gazowniczy, używając tej terminologii. W związku z tym nie są w stanie rozróżnić, czy ktoś ma tylko mieszkanie, które jest jego gospodarstwem domowym, w którym nie prowadzi się działalności gospodarczej, czy też jest to mieszkanie, w którym prowadzi się działalność gospodarczą. Dlatego przedstawiciele reprezentujący firmy wytwórcze ciepła zgłosili, że to będzie wymagało dodatkowej biurokracji i sprawdzenia kto ewentualnie może korzystać z tych form wsparcia, a kto musiałby złożyć takie oświadczenie. Wydaje mi się, że to wymaga pewnego ujednolicenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Proszę o stanowisko rządu do poprawek nr 4 i 5 Koalicji Obywatelskiej. Zgłasza się jeszcze Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Może korzystając z chwili przerwy chcielibyśmy przedstawić swoje dwie uwagi do art. 5, jeśli możemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chcielibyśmy zwrócić uwagę na pewną kwestię związaną z terminologią stosowaną w tej projektowanej ustawie. W art. 2 zostały wyjaśnione pewne pojęcia i jak można zauważyć bardzo często odnoszą się one do pojęć tożsamych z ustawy – Prawo energetyczne. Nie ma z tym problemów, bo mamy powiedziane co należy rozumieć pod danymi pojęciami. Chcielibyśmy zwrócić uwagę, że w art. 5 w ust. 6 na końcu pojawia się sformułowanie dotyczące umowy kompleksowej. To pojawia się po raz pierwszy, ale występuje jeszcze trzykrotnie w projektowanej ustawie. W tym przypadku nie ma jakiegokolwiek odniesienia się do tego, co należy rozumieć przez taką umowę kompleksową. Oczywiście znajomość systemu prawa dotyczącego energetyki nakazywałaby przyjęcie rozwiązań, które zostały zawarte w art. 5 ust. 3 ustawy – Prawo energetyczne, gdzie taka umowa kompleksowa została określona. Wydaje się, że taka jest intencja wnioskodawców, aby przez umowę kompleksową w tej projektowanej ustawie rozumieć pojęcie umowy kompleksowej, która została określona w Prawie energetycznym, ale nie ma nigdzie takiego odniesienia wprost, że należałoby to w ten sposób rozumieć. Prosilibyśmy stronę rządową o krótkie wyjaśnienie tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Druga sprawa to ust. 5 – to też kwestia techniczno-legislacyjna. Tu pojawia się sformułowanie, że złożenie przez odbiorcę oświadczenia „zobowiązuje” sprzedawcę ciepła do określonych czynności. Zwracamy uwagę na pewne terminologiczne kwestie. Zobowiązanie ma charakter umowny. Zazwyczaj kodeks cywilny te kwestie reguluje, ale nie możemy mówić o jakiejkolwiek umowie. Co najwyżej możemy powiedzieć, że działanie jednej osoby powoduje konieczność podjęcia działań przez drugą osobę, więc przepis ten nie do końca został właściwie sformułowany. To taka uwaga techniczna. Przede wszystkim chcielibyśmy poprosić o wyjaśnienie na przykładzie pojęcia umowy kompleksowej tej zależności terminologicznej pomiędzy projektowaną ustawą, a rozwiązaniami zawartymi w Prawie energetycznym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy pani minister jest już gotowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeśli chodzi o propozycję poprawki dotyczącej wykreślenia pkt 4 i 5 z art. 5, jesteśmy do tego nastawieni negatywnie i uważamy, że ponieważ ustawa i tak obowiązuje dla odbiorców końcowych, czyli mieszkańców, od 1 października, że okres 21 dni jest wystarczający, aby te oświadczenia zebrać. Aby nie było pogłębiającego się chaosu i przedłużających się procedur, prosimy o zostawienie tego w tej formie i jesteśmy negatywnie nastawieni poprawki. Jeśli chodzi o uwagę państwa legislatorów dotyczącą pkt 6 bardzo proszę o wypowiedź pana dyrektora Sprzączaka.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze poprawka nr 5, czyli dodanie w art. 5 po ust. 7 kwestii lokali.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie. Jesteśmy negatywnie nastawieni do tej poprawki. Lokale na cele mieszkaniowe, których głównym celem jest cel mieszkaniowy są objęte tą ustawą.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Dziękuję bardzo. Jeszcze pan dyrektor. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPiotrSprzaczak">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, ta ustawa dotyczy relacji pomiędzy przedsiębiorstwami ciepłowniczymi i ich odbiorcami, którzy posiadają umowy. Ta siatka pojęciowa, która wynika też z Prawa energetycznego jest tym wszystkim podmiotom znana. Nie uważamy, że trzeba byłoby to doprecyzowywać. To pojęcie jest pojęciem zastanym, funkcjonującym i nie trzeba tego dodatkowo wyjaśniać.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem. Dobrze, przechodzimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Pytanie uzupełniające do pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Padły już pytania i była odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Prowadzimy bardzo elegancko to posiedzenie, panie przewodniczący, ale mam pytanie uzupełniające. Proszę, aby pani minister wprost powiedziała, że jeśli prowadzę działalność gospodarczą przy biurku, którą mam zarejestrowaną w swoim mieszkaniu, to to mieszkanie będzie podlegało rozstrzygnięciom z tej ustawy i nikt nie będzie dochodził do tego, że ja mam tam jakąś część na działalność gospodarczą.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Głównym celem posiadania tego lokalu jest cel mieszkaniowy, prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Zależy na kogo licznik jest zarejestrowany.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli ktoś ma tam jakieś jedno biurko, przy którym coś sobie robi, to jest budynek mieszkalny, mieszkanie, nie jest to przeznaczone na działalność gospodarczą. Szanowni państwo, w ten sposób można by powiedzieć, że wszyscy, co prowadzą jednoosobową działalność gospodarczą nie byliby tym objęci. Nie prowadźmy do absurdów. Głosujemy. Poprawka nr 4 – przypominam, że stanowisko rządu jest negatywne. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników, bo chyba nikt nie zgłasza problemów.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 11 za, 13 przeciw i nikt się nie wstrzymał. Komisja negatywnie ceniła poprawkę nr 4 Koalicji Obywatelskiej.</u> + <u xml:id="u-113.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 5 – proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto jest za poprawką nr 5? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Pani poseł ma jeszcze chwilę na dobiegnięcie. Dziękuję bardzo. Wszyscy oddali już głos. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-113.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 11 za, 14 przeciw i nikt się nie wstrzymał. Poprawka również nie uzyskała akceptacji. To wszystkie poprawki do art. 5.</u> + <u xml:id="u-113.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do art. 6. Czy są uwagi bądź poprawki? Nie słyszę. Art. 6 przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-113.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 7 – nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-113.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 8 – nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-113.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 9 – nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-113.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 10 – nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-113.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 11 – nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-113.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 12 – bardzo proszę, Biuro Legislacyjne</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, mamy dwa pytania do wnioskodawców. Proszę zwrócić uwagę, że w ust. 4 art. 12 przy wyjaśnianiu symboli, które pojawiają się w danym wzorze mamy m.in. określenie symbolu CR. To trzeci symbol. W tym wzorze CR po sformułowaniu dotyczącym średniej ceny wytwarzania ciepła z rekompensatą dla danego źródła ciepła lub grupy źródeł ciepła znowu pojawia się takie doprecyzowanie „o której mowa w art. 3 ust. 3”. Chcielibyśmy zwrócić uwagę, że mamy w projektowanej ustawie wprowadzony skrót w art. 1 pkt 1, gdzie jest mowa o średniej cenie wytwarzania ciepła z rekompensatą. To jest pierwsze miejsce, w którym pojawia się pewne doprecyzowanie. Następne takie miejsca są w kolejnych przepisach tej ustawy. Czy to doprecyzowanie jest w jakiś sposób uzasadnione biorąc pod uwagę funkcjonowanie w obrębie całej ustawy tego skrótu z art. 1 pkt 1? Czemu akurat w tych kilku miejscach pojawiają się tego typu doprecyzowania: „o której mowa w art. 3 ust. 3”?</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bardzo proszę, pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPiotrSprzaczak">Tu chodzi o doprecyzowanie, że chodzi o tę cenę uprawniającą do uzyskania rekompensaty, czyli tę cenę 103 zł lub 150 zł. Uważamy, że to powinno zostać. Rozumiem, że uwaga ma charakter de facto legislacyjny i nie budzi z państwa strony żadnych wątpliwości interpretacyjnych i tak naprawdę ma tylko charakter wygładzenia tekstu? Jeśli to jest jakaś fundamentalna sprawa dla Biura Legislacyjnego, a nie budzi żadnych wątpliwości do czego to się odnosi, to możemy z tym żyć. Chcielibyśmy, aby to było jasne i nie budziło żadnych wątpliwości przy tych rozwiązaniach, które są proponowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zapytam pana mecenasa, czy należy to uznać za legislacyjne czy merytoryczne uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, oczywiście, że nasze uwagi mają charakter legislacyjny, bo od tego jesteśmy. Sytuacja jest tego rodzaju, że nie chcielibyśmy usuwać tego typu doprecyzowań bez jakiegokolwiek kontekstu merytorycznego, bo możemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To zostawmy to.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, mamy jeszcze jedno pytanie. Proszę zwrócić uwagę, że w oznaczeniu symbolu np. CN – wiem, że znów usłyszymy, że to kwestia techniczna i legislacyjna, ale chcielibyśmy zwrócić uwagę na pewną formę – mamy tryb dokonany i niedokonany. W przypadku pewnego uzupełnienia tak to się nazywa w tym oznaczeniu CN. Ono jest konsekwentne aż do sytuacji, która się pojawia w oznaczeniu symbolu PSN. Tu nie mamy już tego samego sformułowania mówiącego o uzupełnieniu, a pojawia się tryb niedokonany. Pytanie – czy to tylko kwestia przypadkowa językowa, niemająca żadnego znaczenia, czy celowo w przypadku symbolu PSN – zmiana sformułowania jest zabiegiem celowym? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To chodzi o punkt SCR?</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">PSN.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Celowo, bo to dotyczy planu.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To oznacza łączną sprzedaż. Jeśli nie ma innych uwag, rozumiem że art. 12 przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 13 – czy są uwagi bądź poprawki? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Drobna kwestia. Szanowni państwo, panie przewodniczący, w ust. 3 w zdaniu drugim jest mowa o terminie przypadającym na dzień wolny. Zabrakło tu dopełnienia: „na dzień wolny od pracy”. Prosilibyśmy o uzupełnienie zgodnie z ustawą właściwą. W systemie mowa o dniu wolnym od pracy i prosilibyśmy o uwzględnienie tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Myślę, że to jest oczywiste.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Uznajemy to za poprawkę legislacyjną i prosimy to uzupełnić w ramach upoważnienia. To był art. 13. Jeśli nie ma innych uwag, przechodzimy do art. 14.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tu jest poprawka. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Dziękuję. Panie przewodniczący, czy moglibyśmy przyjąć tryb, że w związku z tym, iż mamy te poprawki na piśmie, a jest dość dużo czytania, skupiłbym się tylko na uzasadnieniu?</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ta jest krótka.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Może ta jedna, ale jest ich osiem. Jeśli ktoś jest zainteresowany, można sobie odebrać te poprawki, aby je śledzić z tekstem, a ja przeczytam tylko uzasadnienie. Art. 14 ust. 2 – uzasadnienie do poprawki – przyjmuje się skrócenie terminu wypłaty rekompensaty dla podmiotu wypłacającego do 14 dni. Zastosowanie skróconego terminu wypłaty rekompensaty dla przedsiębiorstw energetycznych ma na celu zapewnienie sprawnego obiegu środków i zapewnienie rentowności przedsiębiorstw.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne, a później poproszę panią minister o stanowisko rządu do tej poprawki. Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, przy art. 14 chcielibyśmy zawrzeć uwagę ogólną. Chcielibyśmy zwrócić uwagę, że zaproponowane w projekcie rozwiązanie polegające na przyznaniu przedsiębiorcom energetycznym rekompensat dla danego źródła ciepła lub grup źródeł ciepła naszym zdaniem może budzić pewne wątpliwości w kontekście przepisów o pomocy publicznej w rozumieniu art. 107 ust. 1 traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej i związanych z tym obowiązków notyfikacyjnych. Pragniemy zadać kilka pytań wnioskodawcy. Czy do projektu była opinia prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów? Czy pomoc publiczna, o której wspomniałem, jest zgodna ze wspólnym rynkiem i czy w związku z tym nie musi być notyfikowana? O obowiązku notyfikacyjnym wspomnieliśmy już w pierwszej kolejności. W przeciwnym razie może zachodzić konieczność zwrotu takiej pomocy. Ewentualnie należy również wspomnieć o karach finansowych, które dla państwa członkowskiego mogą być również dotkliwe.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Kolega wygłosił uwagę o charakterze generalnym dotyczącą pomocy publicznej, a schodząc do uwag o charakterze legislacyjnym chcielibyśmy zapytać wnioskodawców o dwie kwestie. Pan przewodniczący z pewnością zna nasze stanowisko dotyczące zawarcia w projektowanych ustawach przepisów mówiących o tym, że dane przepisy stosuje się odpowiednio. Wielokrotnie wskazywaliśmy na orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego, które poddaje w wątpliwość tego typu sformułowania, które budzą niepokój pod względem interpretacji i stosowania, bowiem jest ono nieokreślone i może często być kłopotliwe w realizacji tych przepisów.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Druga sprawa wydaje się bardziej zasadna z punktu widzenia rozwiązań zawartych w projektowanej ustawie. Proszę zwrócić uwagę na art. 14 ust. 1. W tym przepisie pojawia się po raz pierwszy – dlatego też o tym wspominamy – sformułowanie dotyczące reprezentacji. Nie byłoby może w tym nic dziwnego, gdyby nie fakt, że w projektowanej ustawie sformułowanie i wątek dotyczący reprezentacji określonych podmiotów jest terminologicznie ujęty w dwojaki sposób. Po pierwsze, tak jak w art. 14 ust. 1 jest mowa o reprezentacji, proszę zwrócić uwagę na art. 18 ust. 2 lub art. 26 ust. 13, w których nie ma już mowy o reprezentacji, mimo iż cały czas mówimy o takiej samej sytuacji, mówimy o reprezentowaniu. Aby ta terminologia była spójna, bo taką należałoby zgodnie z zasadami techniki posługiwać się w projektowanych ustawach, mam pytanie do wnioskodawców, czy nie należałoby przyjąć, tak jak się powszechnie używa, raczej „reprezentowania do”, albo „reprezentowania przez” i zamienić wyraz „reprezentacji” na to, co mamy w art. 18 ust. 2 i art. 26 ust. 13? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Poproszę panią minister o stanowisko do zgłoszonej poprawki i do uwag Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozwolę sobie odnieść się do samej poprawki – popieramy tę poprawkę, która skraca ten termin do 14 dni, zgodnie z uzasadnieniem. Jeśli chodzi o kwestie legislacyjne i dialogu z UOKiK, który oczywiście był prowadzony, oddam głos panu dyrektorowi Sprzączakowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPiotrSprzaczak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, może zacznę od ujednolicenia i kwestii reprezentowania podmiotów – zgadzamy się, aby to zrobić, aby to było spójne. Nie widzimy tu zagrożenia pomocy publicznej, bo jest to rekompensata dla odbiorców. Beneficjentami są osoby fizyczne, a ciepłownia ma tylko zwracaną różnicę i nie otrzymuje żadnej dodatkowej pomocy. Podczas rozsyłania tego dokumentu na etapie rządowym z UOKiK otrzymaliśmy pismo w tej sprawie. Urząd nie wypowiadał się na ten temat, aby traktować to jako pomoc publiczną, więc uważamy, że nie ma takiego problemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie przewodniczący, w związku z tą ostatnią wypowiedzią pana dyrektora, który stwierdził, że odbiorcy są beneficjentami, mam pytanie o zasadność ust. 7, który to mówi, że jeżeli podmiot uprawniony w okresie 12 miesięcy od dnia wypłaty rekompensaty za ostatni miesiąc zaprzestał prowadzenia działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania, to kwotę rekompensaty uznaje się za pobraną i należy to zwrócić. Czy tu nie ma jakiejś sprzeczności pomiędzy tym stwierdzeniem, które padło ze strony pana dyrektora w poprzedniej wypowiedzi, że odbiorcy ciepła są beneficjentami, a nie firmy dostarczające ciepło? Czy z mojej strony nie ma tu uzasadnionej wątpliwości?</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę o odpowiedź na pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPiotrSprzaczak">Panie przewodniczący, czy możemy prosić o minutę, aby to przedyskutować?</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie widziałem kto to powiedział – pan dyrektor?</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPiotrSprzaczak">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, jeśli są już państwo gotowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPiotrSprzaczak">Ma to zabezpieczyć przed sytuacją, w której przedsiębiorca otrzymuje rekompensatę i nie jesteśmy w stanie potwierdzić czy tę rekompensatę przełożył na odbiorców końcowych i istniałoby zagrożenie, że wstrzyma działalność nie rozliczając się ze swoimi odbiorcami. Ten przepis ma zapobiegać i zabezpieczyć przed taką sytuacją, że otrzymuje rekompensatę od Zarządcy Rozliczeń, a potem nie dokonuje rozliczenia ze swoimi odbiorcami i kończy działalność.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Mamy poprawkę klubu Prawo i Sprawiedliwość do art. 14 ust. 2 – to nowe brzmienie o pozytywnej weryfikacji wniosku. Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Wydaje się, że tak. Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 16, przeciw 1, wstrzymało się 5. Poprawka została przyjęta. Czy są jeszcze jakiś uwagi bądź poprawki do art. 14? Nie ma. Przechodzimy do art. 15, a art. 14 z poprawką Komisja rozpatrzyła pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-151.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 15 – bardzo proszę, czy mamy poprawkę? Nie. Art. 15 rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-151.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 16 – nie mamy uwag. Rozpatrzyliśmy art. 16.</u> + <u xml:id="u-151.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 17 – nie mamy uwag. Rozpatrzyliśmy art. 17.</u> + <u xml:id="u-151.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 18 – nie mamy uwag. Rozpatrzyliśmy art. 18.</u> + <u xml:id="u-151.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 19 – nie mamy uwag. Rozpatrzyliśmy art. 19.</u> + <u xml:id="u-151.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 20 – nie mamy uwag. Rozpatrzyliśmy art. 20.</u> + <u xml:id="u-151.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 21 – nie mamy uwag. Rozpatrzyliśmy art. 21.</u> + <u xml:id="u-151.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 22 – nie mamy uwag. Rozpatrzyliśmy art. 22.</u> + <u xml:id="u-151.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 23 – nie mamy uwag. Rozpatrzyliśmy art. 23.</u> + <u xml:id="u-151.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do rozdziału 3 – Dodatek dla gospodarstw domowych oraz dodatek dla podmiotów wrażliwych.</u> + <u xml:id="u-151.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 24 – widzę poprawkę do tego artykułu. Bardzo proszę o jej przedstawienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Dziękuję, panie przewodniczący. Analogicznie pozwolę sobie odczytać uzasadnienie. Celem poprawki jest doprecyzowanie dwóch kwestii związanych z przyznawaniem dodatku dla gospodarstw domowych oraz dodatku dla podmiotów niebędących gospodarstwami domowymi – podmioty wrażliwe, jak szkoły, szpitale, ośrodki pomocy społecznej. Pierwsza część poprawki stanowi odpowiedź na liczne sygnały zgłaszane przez jednostki samorządu terytorialnego w związku z problematyką przyznawania dodatku do gospodarstw domowych. Dotyczy to w szczególności przypadków celowego lub sztucznego dzielenia przez wnioskodawców gospodarstwa domowego zamieszkującego w jednym budynku jednorodzinnym na kilka oddzielnych gospodarstw domowych na potrzeby otrzymania zwiększonego wsparcia w postaci kilku dodatków. Przypisanie jednego dodatku dla gospodarstw domowych łącznie dla wszystkich gospodarstw domowych zamieszkujących jeden adres zamieszkania usprawni proces weryfikacji wniosków przez gminy i jednocześnie uszczelni zasady przyznawania dodatku dla gospodarstw domowych również w kontekście przepisów wykluczających prawo do równoczesnego korzystania z wielu dodatków, w tym dodatku węglowego i dodatku dla gospodarstw domowych, czyniąc te zasady sprawiedliwymi społecznie i ekonomicznie.</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Projektowane przepisy wskazują także, aby organ rozpatrujący wniosek o przyznanie dodatku dla gospodarstw domowych uwzględniał stan Centralnej Ewidencji Emisyjności Budynków na dzień 11 sierpnia 2022 roku, z wyłączeniem źródeł wpisywanych do tej ewidencji po raz pierwszy po tej dacie. Weryfikując wniosek o przyznanie dodatku dla gospodarstw domowych organ będzie mógł korzystać z będących w jego dyspozycji m.in. deklaracji o wysokości opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi, informacji uzyskanych w związku z postępowaniem o przyznanie świadczeń rodzinnych oraz dodatków, czy choćby danych zgromadzonych w rejestrze PESEL oraz rejestrze mieszkańców. Uzupełnieniem tych rozwiązań jest propozycja umożliwienia organowi, w sytuacji wystąpienia wątpliwości w zakresie danych wskazanych we wniosku, ich weryfikacji z wykorzystaniem wywiadu środowiskowego.</u> + <u xml:id="u-152.2" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Druga część poprawki dotyczy podmiotów wrażliwych, jak szkoły, szpitale czy ośrodki pomocy społecznej, których katalog został zawarty w art. 4 ust. 1 pkt 4 projektu ustawy. W przypadku dodatku dla podmiotów wrażliwych proponuje się zmianę wzoru stanowiącego podstawę do wyliczenia tego dodatku, w taki sposób, aby możliwe było dostosowanie wykazywanego zużycia do ewentualnych sytuacji zmniejszonego poziomu wykorzystania paliw w okresie trwania tzw. lockdownu spowodowanego pandemią COVID-19. Dodatkowo proponuje się zmianę, dzięki której będzie możliwe uwzględnienie przypadków, gdy podmiot wrażliwy działał krócej niż przez dwa lata poprzedzające złożenie wniosku o wypłatę dodatku dla podmiotów wrażliwych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, teraz jako pierwszy zgłosił się poseł Nowak z poprawką Koalicji Obywatelskiej, a nawet dwiema. Bardzo proszę o ich uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, proponujemy ujednolicenie stawki, która jest obecnie obowiązującą w ust. 9. Chcielibyśmy, aby ten ustęp nabrał brzmienia: „Dodatek dla gospodarstwa domowego, o którym mowa w ust. 1 wynosi 3 tys. zł”. Automatycznie skreśla się ust. 11. O kwotę 3 tys. zł postulowaliśmy już wielokrotnie przy dodatku węglowym. Były to poprawki sejmowe. Odebrałem właśnie dramatyczny sms od mieszkańca, który opala olejem opałowym i jest przerażony ceną, którą przed chwilą dostał. Cena skoczyła z 3 zł na 7 zł 28 gr za litr. To naprawdę dramat, który rozciągnie się na wszystkich mieszkańców. Dla tych, którzy korzystają z tego źródła jest to dramatyczne. Podawałem też przykład drewna kawałkowego, gdzie w ubiegłym roku buk był po 170 zł, a w tym roku jest to 900 zł. To są straszne kwoty, a dodatek wynosił będzie tylko 1 tys. zł. Nie wiem na jakiej podstawie ministerstwo stwierdziło, że dla drewna kawałkowego będzie 1 tys. zł, a dla oleju opałowego 2 tys. zł. Proponujemy, aby dodatek był dla wszystkich analogiczny do ustawy węglowej, czyli 3 tys. zł. To pierwsza poprawka.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Druga poprawka – w art. 24 w ust. 12 po kropce dodaje się zdanie w brzmieniu: „W przypadku gospodarstw domowych w budynkach wielolokalowych dodatek dla gospodarstw domowych jest wypłacany na konto zarządcy budynku”. To jest postulat wspólnot, czy tych spółdzielni, które mają własne kotły i samodzielnie kupują paliwo. Dobrze by było, aby miały sprawczość w zakupieniu tego paliwa. Te pieniądze trafiłyby do nich, zakupiliby paliwo. Mieszkańcy byliby wtedy zwolnieni z pewnych opłat i ich rachunki byłyby odpowiednio pomniejszone. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Teraz pan poseł Dariusz Wieczorek, który też zgłosił poprawkę do art. 24.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tak. Panie przewodniczący, w art. 24 w ust. 1 proponujemy nadać brzmienie, że dodatek dla gospodarstw domowych przysługuje w gospodarstwie domowym, w którym miesięczny dochód na osobę nie jest wyższy niż wysokość przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej w 2021 roku. To jest postulat klubu Lewicy, że jednak próg dochodowy powinien się tu znaleźć w przypadku tego typu dodatków z tego względu, że osoby zarabiające w gospodarstwie domowym 50-60 tys. zł, jeśli cena ich gazu wzrośnie o 1 tys. zł, przeżyją i nie odniosą poważnych i egzystencjonalnych strat dla tego typu rodzin. Jeśli chodzi o ust. 7, w pkt 2 proponujemy nadać brzmienie, że gospodarstwo domowe może otrzymać dodatek jeden raz. Nie rozstrzygamy tu kwestii dotyczących rodzaju czy tego czym dane gospodarstwo opala swoje mieszkanie czy dom. W ust. 9 proponujemy podobne brzmienie, jak Koalicja Obywatelska. Proponujemy ujednolicenie. W ust. 16 proponujemy wpisać, że to wójt, burmistrz i prezydent dokonują weryfikacji wniosku o wypłatę dodatku dla gospodarstw domowych. Oczywiście, z tymi poprawkami będzie się również wiązała poprawka w art. 56, czyli zwiększenie kwot na dodatki. Wychodzimy z założenia, że te kwoty muszą być większe. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz może poproszę o wypowiedź Biuro Legislacyjne i panów ze stowarzyszenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w pierwszej kolejności chcielibyśmy się odnieść do poprawki nr 2, omawianej przez pana posła Kozika, w odniesieniu do art. 24. Sygnalizujemy, że te poprawki – druga i kolejne – abstrahując od tej pierwszej, która została przyjęta i dotyczyła wyłącznie skrócenia terminu i była jasna i czytelna, zostały złożone w taki sposób, że nie mieliśmy możliwości ich wnikliwej analizy. Trudno nam ocenić poprawki Prawa i Sprawiedliwości pod względem prawnym. Wydaje nam się, że z uwagi na objętość i kompleksowość rozwiązań zaproponowanych w poprawce nr 2 powinna być przegłosowana w pierwszej kolejności, przed poprawką pana posła Wieczorka, ponieważ wykluczają się ust. 1 i ust. 16. Jeśli chodzi o poprawkę Koalicji Obywatelskiej, można ją przegłosować oddzielnie, bo w żaden sposób nie rzutuje na rozwiązania zaproponowane w poprawce nr 2 pana posła Kozika. Jeszcze kilka kwestii. Z uwagi na obszerność całej zmiany zawartej w art. 24, mamy kilka uwag stricte legislacyjno-redakcyjnych, o których wspomni kolega.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Kompleksowo omówię uwagi o charakterze legislacyjnym. Chcielibyśmy zwrócić uwagę szanownych państwa na ust. 6 owego art. 24. W tym ustępie znajdziemy odesłanie do art. 2 ust. 1 ustawy z dnia 23 czerwca 2022 roku o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców niektórych paliw stałych w związku z sytuacją na rynku tych paliw. Chcielibyśmy zauważyć, że ów art. 2 został uchylony z dniem 12 sierpnia br. przez art. 23 pkt 1 ustawy z dnia 5 sierpnia 2022 roku o dodatku węglowym Dz. U. poz. 1692. Tego typu sformułowania poddają pod wątpliwość celowość umieszczenia ich w ustawie, bowiem trudno odsyłać do przepisu, który już de facto z systemu został usunięty. W kontekście tej uwagi chcielibyśmy również zaznaczyć, że w zależności od tego, jakie będzie stanowisko wnioskodawców i co z tym przepisem się stanie, należałoby się również zastanowić nad odpowiednią modyfikacją przepisu art. 26 ust. 10 pkt 9, gdzie mamy zawarte odesłanie do owej ustawy. To pierwsza, bardzo istotna uwaga, generalna, w kontekście rozwiązań, które staramy się przedstawić.</u> + <u xml:id="u-160.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Druga uwaga dotyczy ust. 9. Wydaje się, że nastąpiła tu omyłka i we wprowadzeniu do wyliczenia należałoby z uwagi na istniejący skrót, jak i szereg rozwiązań, które są w przepisach ustępów wcześniejszych, jak i późniejszych, usunąć to odesłanie, o który mowa w ust. 1, ponieważ wszędzie mowa o dodatku dla gospodarstwa domowego.</u> + <u xml:id="u-160.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Trzecia sprawa to regulacja zawarta w ust. 18. Prosilibyśmy tu wnioskodawców o wyjaśnienie tej kwestii. W przepisach projektowanej ustawy pojawia się sformułowanie mówiące o podmiocie wypłacającym i w ogóle o podmiotach w kontekście przyznawania tych wszystkich rekompensat. Proszę zwrócić uwagę, że tu po raz pierwszy pojawia się sformułowanie „organ”. Czasami również w niektórych przepisach projektowanej ustawy pojawia się sformułowanie „organ wypłacający”. Prawdopodobnie ten sam podmiot w projektowanej ustawie ma trzy określenia. Bardzo byśmy prosili wnioskodawców o wyjaśnienie skąd takie rozróżnienie i czy to nie będzie budziło wątpliwości interpretacyjnych w kontekście wykonywania przepisów tej ustawy. To są te trzy sprawy i bardzo prosimy o odniesienie się do nich.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Mamy całą listę uwag i poprawek. Jeszcze panowie ze stowarzyszenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Będę miał uwagi do propozycji, którą przedstawiła strona rządowa i będę też miał prośbę do pani minister o deklarację o naszej dalszej współpracy, która przynosi dobre efekty. W ten sposób będziemy mogli przekazać kolejne kilkadziesiąt poprawek, które przygotowała strona samorządowa, których celem jest usprawnienie procesu przyznawania dodatku, a także uszczelnienie systemu po to, abyśmy chronili finanse publiczne. Mam gorącą prośbę o potwierdzenie deklaracji współpracy przed pracami Senatu. Powiem otwarcie, że jeśli będziemy mogli ze sobą współpracować i powiedzieć, że to nasze wspólne uzgodnienia, to łatwiej będzie przekonać senatorów, aby zajęli się tą ustawą 7 września. Senat ma jednodniowe posiedzenie tego dnia i dobrze by było, aby teraz mógł się tym zająć, a nie za 2 tygodnie. Wszystkim z nas powinno na tym zależeć. Jeśli pójdzie sygnał o tym, że kooperujemy z praktykami w zakresie usprawnienia, to będzie łatwiej przekonać senatorów. Proszę panią minister o deklarację czy możemy nawet dziś, po posiedzeniu Komisji się spotkać i nadal pracować nad tymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-162.1" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Ściśle odnosząc się do materiału, który przedstawiła strona rządowa składam podziękowania, bo wiele z tych rozwiązań jest zbieżnych z naszymi oczekiwaniami. Chciałbym prosić po pierwsze, o to, aby dokonać pewnej refleksji co do art. 2 i tej zmiany dotyczącej okresu rozpatrywania i wypłacania tego dodatku. Obecnie mamy przepis, że dodatek węglowy wypłaca się w terminie do 2 miesięcy. Proszę o rozpatrzenie możliwości zmiany tej treści o sformułowanie, że ustala się prawo do tego dodatku i wypłaca w ciągu 2 miesięcy. To byłoby jednoznaczne. Po drugie, prosimy także o rozpatrzenie możliwości rezygnacji w art. 15a. W pkt 2b, mowa o świadczeniu wychowawczym, które mamy brać pod uwagę przy ustalaniu prawa do dodatku. Chcę przypomnieć, że od 1 stycznia samorządy terytorialne nie realizują już tego świadczenia, a realizuje je Zakład Ubezpieczeń Społecznych. Nie mamy dostępu do bazy ZUS w tym zakresie, stąd trudno będzie to zrealizować. Kolejne to prośba o uściślenie co oznacza nowowprowadzany w art. 3 ust. 5, który upoważnia wójta do podejmowania pewnych czynności dotyczących publikacji w Biuletynie Informacji Publicznej o przeprowadzeniu przez osoby posiadające kwalifikacje kominiarskie określonej kontroli. Chciałem zapytać o co chodzi w tym przepisie, bo można go rozumieć dwuznacznie. Po pierwsze, że w BIP powinienem powiadomić mieszkańców o tym, że mają ustawowy obowiązek z którego wynika konieczność kontroli. Druga możliwość jest taka – moim zdaniem wątpliwa – że powinienem poinformować, które podmioty na obszarze mojego miasta lub gminy prowadzą tego typu kontrole. Jeśli chcieć to rozumieć tak, jak powiedziałem przed chwilą, to dla samorządów będzie mało realne do zrealizowania. Nie posiadam informacji o tym jakie podmioty kominiarskie aktualnie realizują tego typu usługi, a więc proszę o dookreślenie.</u> + <u xml:id="u-162.2" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Aby państwu nie zabierać czasu, powiem że skala naszych zmian jest bardzo duża. Chciałem podziękować za zmianę, która dotyczy kolejnej poprawki – nie będę już zabierał głosu w jej sprawie – odnoszącej się do COVID-19. Postulowaliśmy, aby w przypadku wyliczania stawek, które mają być ustalane na 2 lata wstecz, uwzględniać fakt, że niektóre z naszych jednostek organizacyjnych, jak przedszkola czy szkoły, z racji COVID-19 nie prowadziły działalności w pełni, a więc zapotrzebowanie na energię z oczywistych powodów było mniejsze. Gdyby stosować ten przelicznik, to obecnie byłby nieaktualny w stosunku do poboru energii, który mamy. Byłby niewłaściwy. Dlatego bardzo dziękuję, że państwo uwzględnili naszą uwagę i będziemy mieli bardziej sprawiedliwą wycenę w stosunku do tych podmiotów. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę jeszcze o uzupełnienie pana głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#DyrektorwPolskiejOrganizacjiGazuPlynnegoBartoszKwiatkowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Nazywam się Bartosz Kwiatkowski i reprezentuję Polską Organizację Gazu Płynnego. Po pierwsze, bardzo serdecznie chciałbym podziękować wnioskodawcy czy też projektodawcy za zajęcie się w ogóle tematem LPG. To pierwszy tego typu instrument, który pozwoli uzyskać użytkownikom LPG wykorzystujących je do celów opałowych jakąkolwiek formę wsparcia. Ludzie dzwonią do nas w tej sprawie. Dziś mogę po raz pierwszy z pełną odpowiedzialnością powiedzieć, że rząd zaoferuje jakąś formę wsparcia dla tych użytkowników. Nie będzie to może 3 tys. zł, jak w przypadku węgla, 2 tys. zł, jak w przypadku oleju opałowego, ale będzie to jakaś kwota. Za to dziękuję. Chcielibyśmy, jako POGP zaproponować nieznaczne podwyższenie kwoty dodatku dla instalacji wykorzystujących LPG, zawartych w art. 24 ust. 9 pkt 3. Chciałbym króciutko uzasadnić dlaczego. Po pierwsze, LPG, czy propan wykorzystywany dla celów opałowych, w kresie ostatnich 12 miesięcy wykazywał dużą zmienność cenową. Jeśli spojrzymy dziś na ceny statycznie, to on może być o 1/3 droższy niż przed rokiem. Zaraz po inwazji rosyjskiej na Ukrainę ta cena wzrosła znacznie, przeszło o 70%. W tym momencie, jeśli porównamy sobie tę zmienność np. do oleju opałowego, który jest transportowany i magazynowany w sposób podobny, to ta zmiana cen wyniosła około 112%. Powołuję się na dane e-petrolu. W naszym przypadku ta zmienność wyniosła 71%, a tymczasem różnica stawek to 2000 zł do 500 zł, jeśli chodzi o dopłatę.</u> + <u xml:id="u-164.1" who="#DyrektorwPolskiejOrganizacjiGazuPlynnegoBartoszKwiatkowski">Proponujemy zwiększenie tej kwoty z 500 zł do 750 zł i chciałbym uzasadnić dlaczego nie będzie to miało negatywnych skutków budżetowych. Jeśli spojrzą państwo na ocenę skutków regulacji na str. 5, wnioskodawca przyjął, że z dopłat dla instalacji LPG skorzysta około 150 tys. podmiotów, powołując się zresztą na dane POGP z naszego rocznego raportu. Chciałem tylko powiedzieć, że ten raport agreguje liczbę instalacji zbiornikowych zarówno dla gospodarstw domowych, jak i dla małej przedsiębiorczości. Te 150 tys. to jest agregacja. Użytkownicy biznesowi nie będą uprawnieni do skorzystania z tej ustawy, dlatego wedle naszej oceny z tego instrumentu skorzysta około 100 tys. gospodarstw domowych, a nie około 150 tys. Przy założeniu, że podniesiemy stawkę z 500 zł do 750 zł, a skorzysta z tego 100 tys., a nie 150 tys. gospodarstw domowych, kwota alokowana na potrzeby dopłat do instalacji LPG wyniesie tyle samo – 75 mln zł wobec limitu 9 mld zł. To tyle, jeżeli chodzi o naszą propozycję. Oczywiście propozycja pana posła Nowaka jest godna poparcia, jeśli chodzi o neutralność technologiczną, ale wnioskodawca według mojej oceny przyjął zróżnicowanie wysokości dopłat w zależności od wskaźników inflacyjnych dla poszczególnych źródeł energii. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Jest propozycja, aby przenieść tę dyskusję na czas po pracach w Komisji i ewentualnie kierować poprawki do Senatu, bo nie jesteśmy tu w stanie tych poprawek ani sformułować, ani poddać ocenie rządu. Bardzo proszę panią minister o ewentualne podjęcie tej propozycji i ocenę poprawek, jakie zostały przedstawione do art. 24.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dziękuję panu sekretarzowi Wójcikowi. Rzeczywiście pozostajemy w dialogu. Tak jak rozmawialiśmy w zeszłym tygodniu, MKiŚ proponowało warsztaty, w których państwo uczestniczyli. Deklarujemy tę współpracę z samorządami, ale nie mogę zadeklarować, że wspólnie zgłosimy wszystkie poprawki, bo nie na wszystkie pewnie będzie między nami konsensus. Absolutnie pozostajemy w dialogu. Jeśli chodzi o poprawkę nr 2 zgłoszoną przez pana posła Kozika, strona rządowa ją popiera i prosi o jej przegłosowanie. Jeśli chodzi o poprawki pana posła Nowaka i pana posła Wieczorka, strona rządowa ma do nich wszystkich stosunek negatywny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Przechodzimy zatem do głosowania. Najpierw poprawka nr 2 Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Tak. Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 13, przeciw 1, wstrzymało się 6. Poprawka została przyjęta przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-167.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do poprawki pana posła Dariusza Wójcika. Przepraszam, posła Wieczorka. Już parę godzin tu pracujemy, przepraszam, że pomyliłem pana z inną osobą. Oczywiście chodzi o pana posła Dariusza Wieczorka, który zgłosił poprawkę do art. 24. Kto jest za? Przypominam, że stanowisko rządu jest negatywne. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyniku głosowania.</u> + <u xml:id="u-167.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 8, 12 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-167.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz poprawka nr 6 Koalicji Obywatelskiej. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Tak. Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-167.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 8, przeciw 12, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-167.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 7 Koalicji Obywatelskiej. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Tak. Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-167.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 9, przeciw 12, nikt się nie wstrzymał. Poprawka również nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-167.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 24 wraz z poprawką nr 2 klubu PiS został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-167.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Biuro ma jeszcze uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, chcielibyśmy usłyszeć stanowisko wnioskodawców do trzech uwag, które zgłosiliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Poproszę o wypowiedź pana dyrektora Ścigana.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiMKiSMarcinScigan">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, odnosząc się do uwagi w ust. 6 proponujemy utrzymanie obecnego brzemienia. Panie mecenasie, zgadzamy się, że ustawa obecnie nie obowiązuje, ale aby wyeliminować jakiekolwiek ryzyko, że beneficjenci poprzedniej ustawy mogliby korzystać również z tego dodatku węglowego, proponujemy utrzymać obecne brzmienie tego przepisu i analogicznie utrzymanie tego odniesienia w art. 26 ust. 10. W przypadku uwagi do ust. 9 zgadzamy się z rekomendacją usunięcia słów „o którym mowa w ust. 1”. W przypadku uwagi do ust. 18, postulujemy o utrzymanie słowa „organ”. Chciałbym podkreślić, że w ustawie rzeczywiście zróżnicowane jest wykorzystanie pojęć, ale podmiot wypłacający jest wykorzystywany w tej części ustawy, która dotyczy wsparcia dla ciepłownictwa systemowego. Tam wsparcie może być wypłacane zarówno przez Zarządcę Rozliczeń, jak i organ. W przypadku dodatków dla gospodarstw domowych jest tylko organ, czyli wójt, burmistrz albo prezydent.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy w związku z tym ten element, w którym rząd się zgadza z Biurem możemy uznać za zmianę legislacyjną?</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSMarcinScigan">Tak, oczywiście, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Dziękuję bardzo. Przyjęliśmy art. 24 wraz z tymi uwagami.</u> + <u xml:id="u-174.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do art. 25. Czy są uwagi i poprawki? Nie słyszę. Przyjęliśmy art. 25.</u> + <u xml:id="u-174.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 26 – czy są uwagi bądź poprawki? Bardzo proszę, proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#KasyKrajowejSKOKKarolinaUminska">Karolina Umińska – Krajowa Spółdzielcza Kasa Oszczędnościowo-Kredytowa. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, art. 26 ust. 10 pkt 11 projektu przewiduje możliwość dokonania wypłaty…</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę państwa o uwagę, a panią o zbliżenie do mikrofonu, bo pani nie słyszymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#KasyKrajowejSKOKKarolinaUminska">Karolina Umińska – Krajowa Spółdzielcza Kasa Oszczędnościowo-Kredytowa. Art. 26 ust. 10 pkt 11 projektu przewiduje możliwość dokonania wypłaty dodatku dla podmiotów wrażliwych na rachunek bankowy, tymczasem podmiotem wrażliwym może być także członek SKOK, np. organizacja pozarządowa czy spółdzielnia socjalna. Z tego powodu bardzo prosimy o rozważenie możliwości uzupełnienia pkt 11 o możliwość dokonania wypłaty na rachunek także w SKOK. Przyjęte w projekcie rozwiązanie ma swoje dalsze konsekwencje, a mianowicie, do druku sejmowego dołączono projekty aktów wykonawczych, w tym dwa projekty rozporządzeń dotyczące wypłaty dodatków zarówno dla podmiotów wrażliwych, jak i dla osób fizycznych w ramach gospodarstw domowych. Oczywiście osoby fizyczne również mogą być członkami SKOK. Z tego powodu tak ważne jest rozstrzygnięcie na poziomie projektowanej ustawy. Propozycję poprawki przedstawiliśmy w stanowisku SKOK, które przekazaliśmy na ręce pana przewodniczącego. Dysponuję również wydrukowaną propozycją poprawki, gdyby była potrzeba zapoznania się z nią. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Czy rząd zechce odpowiedzieć na te propozycje i wątpliwości?</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Panie przewodniczący, co do zasady rzeczywiście numer rachunku płatniczego byłby bardziej adekwatny z punktu widzenia spółdzielni socjalnych. Na posiedzenie Senatu postaramy się przygotować adekwatną poprawkę, która tę uwagę zaadresuje. Rzeczywiście przyjmujemy, że numer rachunku płatniczego albo bankowego…</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli w ramach tej współpracy, o której państwo już tu rozmawiali zaprosicie również panią do rozmów.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Czy są inne uwagi do art. 26? Nie ma. Na razie – w tym kształcie – przyjęliśmy art. 26.</u> + <u xml:id="u-182.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do art. 27. Czy są uwagi? Nie ma. Przyjęliśmy art. 27 i zatem przeszliśmy cały rozdział 3.</u> + <u xml:id="u-182.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozdział 4 – Finansowanie. Art. 28 – czy są uwagi? Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Mam pytanie, a raczej uwagę. Wydaje mi się, że cały ten rozdział, który mówi o finansowaniu, zwłaszcza za pośrednictwem instrumentów pozabudżetowych, nie powinien mieć miejsca. Jak się ma fundusz COVID-19 do budżetu i wsparcia to wiemy, bo to jest nieprzejrzyste i niekontrolowane społecznie. Z tego powodu – moim zdaniem – to generalna nieprawidłowość, ale także przypadłość tej władzy i tego rządu. W zasadzie mamy już 2/3 wysokości budżetu poza budżetem i poza kontrolą parlamentarną. To taka ogólna uwaga do tego rozdziału. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Jak widać wszyscy jesteśmy grzeszni. Czy w takim razie jest jakaś poprawka do art. 28? Nie. Przyjęliśmy go z uwagami pani poseł.</u> + <u xml:id="u-184.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy do art. 29 są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, w kontekście dyskusji, która miała miejsce dwa artykuły wcześniej, chcielibyśmy zwrócić uwagę wnioskodawców na konieczność doprecyzowania, wypracowania jakiegoś stanowiska co do ust 4 art. 29. Tam również pojawia się „rachunek”, ale już nawet nie bankowy, a po prostu „rachunek”. To trzeba by doprecyzować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jaka jest propozycja rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Doprecyzujemy to, jak przy poprzedniej wątpliwości związanej z rachunkiem płatniczym.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to w ramach upoważnienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">W ramach dialogu przed posiedzeniem Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli w ramach poprawek senackich. Dobrze. Dziękuję bardzo. Czy są inne uwagi do art. 29? Nie. Przyjęliśmy art. 29 z tym zastrzeżeniem.</u> + <u xml:id="u-190.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 30 – nie słyszę uwag. Przyjęliśmy art. 30.</u> + <u xml:id="u-190.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 31 – nie słyszę uwag. Przyjęliśmy art. 31.</u> + <u xml:id="u-190.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 32 – nie słyszę uwag. Przyjęliśmy art. 32.</u> + <u xml:id="u-190.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 33 – bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, kwestia doprecyzowania terminologicznego – chcielibyśmy zapytać, czy w związku z regulacją zawartą we wprowadzeniu do wyliczenia ust. 5 art. 33 w ust. 9 nie należałoby po wyrazie „środki” dopisać wyrazów „z tytułu pożyczki”, aby to było konsekwentnie? Może jest jakiś inny zamysł, że tu jest ta różnorodność terminologiczna? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Przyjmujemy „z tytułu”. To jest doprecyzowujące.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli można to wprowadzić w ramach upoważnienia. Dziękuję bardzo. Nie słyszę kolejnych uwag do art. 33. Przyjęliśmy art. 33.</u> + <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 34 – Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tu również mamy prośbę o krótkie wyjaśnienie. Zwracamy uwagę na tzw. kaskadowe odesłanie, które pojawia się w kontekście ust. 1 w ust. 3, 6, 7 i 13. Podejrzewamy, że to zabieg celowy, który ma na celu wyeliminowanie długości tekstu, bowiem należałoby, stosując zasady wynikające z techniki prawodawczej, powtarzać to sfomułowanie z ust. 1, ale chcielibyśmy się upewnić czy tak de facto jest, czy ten zabieg ma jakiś inny charakter.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak de facto jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są inne uwagi do art. 34? Poprawek też nie słyszę. Przyjęliśmy art. 34.</u> + <u xml:id="u-196.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 35 – nie słyszę uwag. Przyjęliśmy art. 35.</u> + <u xml:id="u-196.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 36 – nie słyszę uwag. Przyjęliśmy art. 36. To już są przepisy końcowe.</u> + <u xml:id="u-196.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 37 – bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, wielokrotnie zgłaszaliśmy już taką uwagę, że dotyczy ust. 6 w art. 37. Zwracamy uwagę, że jest to superfluum, to przepis całkowicie zbędny w kontekście regulacji, która została zawarta w art. 111 pkt 12 ustawy o finansach publicznych. Często spotykamy się też z poprawką Senatu w tym zakresie, bowiem ta regulacja powtarza to, co już mamy w ustawie o finansach publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Spodziewamy się, że w Senacie będzie to naprawione. Czy są inne uwagi? Nie słyszę. Przyjęliśmy art. 37.</u> + <u xml:id="u-198.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przepisy zmieniające rozdział 7 – art. 38 – czy są uwagi? Nie słyszę. Przyjęliśmy art. 38.</u> + <u xml:id="u-198.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 39 – czy są uwagi? Nie słyszę. Przyjęliśmy art. 39.</u> + <u xml:id="u-198.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 40 – nie słyszę uwag – uznaję za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-198.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz jest uwaga do art. 41. Bardzo proszę, pan poseł Nowak i poprawka nr 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, pani minister, Wysoka Komisjo, proponujemy dodanie po art. 41 art. 41a i art. 41b. Pierwsza kwestia dotyczy dość zasadniczej zmiany w Prawie energetycznym. Wprowadziliśmy niedawno w Prawie energetycznym możliwość stosowania tzw. taryfy zaliczkowej. Stosowanie tej taryfy jest możliwe w momencie, w którym następuje przekształcenie danego przedsiębiorstwa energetycznego. Wówczas ta taryfa zaliczkowa nie ma znamion trwałości i ulega być może zmianie, ale tak naprawdę prawnie w tej ustawie nie funkcjonuje. W związku z tym proponujemy, aby do czasu zakończenia przekształceń danego przedsiębiorstwa energetycznego stosować dotychczasowe taryfy zatwierdzone przez prezesa URE tak, aby ta taryfa zaliczkowa nie była decydującą o poziomie ciepła czy ceny za ciepło w momencie przekształcenia firmy, bo wtedy tak naprawdę nie mamy odnośnika. Druga sprawa – w art. 41b proponujemy wprowadzić zmianę w ustawie o podatku od towarów i usług, w okresie od dnia 1 października do dnia 31 grudnia – przepraszam, tu jest pomyłka. Nie. Z 2022 roku, ze względu na rok budżetowy – dla gazu płynnego, oleju opałowego, peletu i dla węgla i drewna – to dopisuję – stawki podatku, która będzie wynosiła 0%. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Jak rozumiem nie było uwag do art. 40 – przyjęliśmy art. 40. Pan mecenas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, to nie jest uwaga, ale z uwagi na obecność strony rządowej na posiedzeniu chcieliśmy zaznaczyć, że jeśli chodzi o dodanie w ustawie o podatku dochodowym od osób prawnych artykułu, który jest tu oznaczony jako 38hb, podobna sytuacja ma miejsce w projekcie ustawy, który został zgłoszony w zasadzie w tym samym czasie – to druk nr 2544. Tam również jest dodawane brzmienie art. 38 hb w art. 1 pkt 34 projektu ustawy z druku nr 2544. W związku z tym mam prośbę o uwzględnienie naszych rozwiązań. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Zapytam stronę rządową o uwagi Biura Legislacyjnego do art. 41 i opinię na temat poprawki dodającej art. 41a i art. 41b. Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nasz projekt jest bardziej zaawansowany legislacyjnie i dlatego w tamtym będzie to poprawiane, a w tym prosimy o pozostawienie tego w ten sposób.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A opinia do poprawki nr 8?</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Do odrzucenia, negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czyli art. 41 nie zmieniamy i głosujemy nad dodaniem art. 41a i art. 41b. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-206.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 9, przeciw 12, 0 wstrzymujących. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-206.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do art. 42. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy art. 42.</u> + <u xml:id="u-206.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 43 – słyszę uwagi. Bardzo proszę, pani poseł Urszula Zielińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pani minister, czy wprowadzenie tego artykułu oznacza, że jest plan zdjęcia wymogów jakościowych dotyczących paliw stałych na 24 miesiące, czyli przedłużenie tego, co obecnie weszło krótkoterminowo na 24 miesiące? Czy przez 2 lata nie będziemy mieli potencjalnie żadnych norm jakości dotyczących paliw stałych? Drugie pytanie – czy prawdą są doniesienia medialne jakoby część węgla, która płynie do nas nie spełniała żadnych norm jakości i była praktycznie nieużyteczna? Dziękuję, będę wdzięczna za informacje.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo Pani poseł Lenartowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo. Oczywiście ta zmiana ustawy w ustawie o systemie monitorowania i kontrolowania paliw jest takim usankcjonowaniem tych rozporządzeń, które wprowadziła pani minister Moskwa. Dotychczas możliwość zawieszenia norm jakości paliw dla sektora komunalno-bytowego przewidywała okres 2 miesięcy. Pani minister zrobiła to już dwukrotnie – od czerwca do sierpnia i kolejnym rozporządzeniem od sierpnia na dalsze dwa miesiące. Tu jest delegacja do tego, aby mogło to być na dwa lata. Chciałam zapytać jakie jest prawdziwe uzasadnienie. Ustawa i regulacje okołounijne pozwalają nam tylko w nadzwyczajnych okolicznościach na odstępstwa od wymogów jakościowych. Przypomnę, że dotyczy to tylko sektora komunalno-bytowego. W tym sektorze mamy dwa wielkie problemy. Pierwszy to smog. Właśnie z tego sektora pochodzą zanieczyszczenia, benzoalfapiren i pyły zawieszone, które przyczyniają się do przedwczesnej śmierci 50 tys. Polek i Polaków rocznie. Dlatego między innymi te ograniczenia zostały wprowadzone, również pod ogromną presją społeczną. Co sprawiło, że smog już nam nie zagraża? Czy bezpieczeństwo zdrowotne nie jest bezpieczeństwem Polek i Polaków, że tak lekką ręką znosimy te ograniczenia?</u> + <u xml:id="u-209.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Drugi problem jest taki, że tak naprawdę mamy kłopot ze względu na embargo na rosyjski węgiel i kłopot z zabezpieczeniem paliwa dla sektora komunalno-bytowego. To właśnie rosyjski węgiel zaopatrywał ten sektor i spełniał te normy, w przeciwieństwie do tego, co jest ad hoc dziś importowane. Rząd nie zrobił w tej sprawie nic, aby zapewnić bezpieczeństwo polskim rodzinom od kiedy nałożone zostało embargo na rosyjski węgiel. Jednocześnie od dawna były apele, aby z tego rosyjskiego węgla zacząć rezygnować na korzyść transformacji energetycznej w polskich domach i walki ze smogiem. Nie chcę przypominać, że projekty ustaw w tej sprawie leżą i że były i są pieniądze na to, aby polskie gospodarstwa domowe mogły się przestawić na alternatywne i odnawialne źródła energii. Sama pisałam interpelację, zaraz po wprowadzeniu embarga, jak rząd zamierza zapewnić bezpieczeństwo energetyczne i cieplne polskim rodzinom. Kilkukrotnie otrzymałam odpowiedzi przedłużające czas na myślenie. Przedwczoraj wieczorem dostałam odpowiedź na tę interpelację, niezawierającą tak naprawdę żadnej odpowiedzi. „Staramy się, monitorujemy, chcemy aby” i powoływanie się na działania rządu, które nie są skuteczne. Teraz mamy do czynienia z takim rozwiązaniem, że najprościej jest w ogóle zrezygnować z tego by walczyć ze smogiem w Polsce. Do tego się to sprowadza. Jakie to nadzwyczajne okoliczności, których nie dało się przewidzieć mówią, że na 2 lata mamy zawieszać te normy? Pytanie do Biura Legislacyjnego – czy nie jest to sprzeczne z regulacjami unijnymi, które pozwalają tylko na ten dwumiesięczny okres zawieszać w nadzwyczajnych okolicznościach te normy i tylko dlatego tak krótki okres był wpisany w pierwotnym projekcie ustawy? Uważam ten przepis za zbrodnię przeciwko Polakom. Trujcie się Polacy, bo my, rząd, musimy pilnować i ratować swoje stołki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To chyba jednak przesada, pani poseł. Bardzo proszę panią minister o odpowiedź. Rozumiem, że to jest polityczna krytyka i rząd odpowiada za wszystkie śmierci, zawinione i niezawinione, a KO nie dostrzega, że mamy wojnę i kryzys energetyczny. Musimy się zastanowić, ale co zrobić? Możemy się nie truć, zakazać używania węgla i będzie czyste powietrze, tylko ludzie zamarzną. Co mamy zrobić?</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Mam propozycję, abyśmy jednak kontynuowali proces legislacyjny.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę panią minister o odpowiedź na pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Panie przewodniczący, pani poseł, jednym słowem, jakież to nieprzewidziane okoliczności do prowadziły do tego kryzysu? Ano wojna, jednym słowem. Bardzo bym przed tym przestrzegała, bo z wypowiedzi pani poseł Lenartowicz wybrzmiewało, że ten węgiel rosyjski jest świetny i szkoda, że go właściwie nie importujemy. Rozumiem, że nie taka jest intencja pani poseł, ale tak to wybrzmiało.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">W tym przypadku akurat pani rozumie.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeśli chodzi o transformację energetyczną, jako remedium na każdy kryzys energetyczny, Niemcy wydały na nią kilkaset miliardów euro i odpaliły kilka elektrowni węglowych, w tym w Dolnej Saksonii, bo źródło elastyczne jest konieczne do tego, aby źródło odnawialne było źródłem dyspozycyjnym. Wszyscy to doskonale wiemy i myślę, że pani poseł również. Jeśli chodzi o jakość sprowadzanego węgla, bardzo proszę abyśmy po raz kolejny nie powtarzali tej paniki. Ta jakość jest adekwatna, aby wydzielić z niej frakcję dla gospodarstw domowych – od 20% do 40% Kolumbijczyka więcej, z innych nieco mniej. W żadnym przypadku nie jest to sytuacja tragiczna. Pani poseł w swoim tweetcie napisała o tym, ale troszkę źle policzyła. Wybrzmiało tam, że jest to 20-40%. To adekwatnej jakości węgiel i nie zabraknie go, tak jak mówiłam w Sejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Pani minister, jednak umiem lepiej liczyć niż pani i proszę sprawdzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To już wystarczająca autopromocja. Rozumiem, że niedługo w tym węglu znajdziecie rtęć, ale póki co rtęcionośna opozycja znajdzie wszędzie winę PiS, że Polacy umierają. Dobrze. Art. 43 przyjęliśmy. Mamy zgłoszenie, aby dodać po nim punkt. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Chcielibyśmy dodać poprawkę po art. 43 – to myślę odpowiednia pora. To byłby art. 44 i dotychczasowe art. 44-47 zmieniłyby kolejność. Uzasadnienie poprawki mają państwo w materiałach.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Uzasadnienie jest krótkie, proszę je powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Lepiej je sobie porównać z tekstem poprawki. Skupię się na samych uzasadnieniach. Informacje przedstawione we wniosku o wypłatę dodatku składa się pod rygorem odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych oświadczeń. Dzięki tej klauzuli organy posiadają uprawnienia do podjęcia odpowiednich czynności w przypadku próby wyłudzenia tego świadczenia. Jednocześnie warunkiem koniecznym dla uzyskania dodatku jest uzyskanie wpisu lub zgłoszenia źródła ciepła do centralnej ewidencji emisyjności budynków, o której mowa w art. 27 ust. 1 ustawy z 21 listopada 2008 roku o wspieraniu termomodernizacji, remontów oraz Centralnej Ewidencji Emisji Budynków. Ustawa zwana w skrócie CEEB w aktualnym brzmieniu nie przewiduje odpowiedzialności karnej za składanie fałszywego oświadczenia, tym samym zmiany wymaga kwestia składania deklaracji pod groźbą odpowiedzialności karnej tak, aby proces przyznawania dodatku był spójny, a tym samym szczelny. Wprowadzenie tej poprawki powoduje konieczność uzupełnienia odnośnika odnoszącego się do tytułu ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Popieramy tę zmianę.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za dodaniem po art. 43 art. 44? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Nikt się nie zgłasza. Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-223.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 15, nikt nie był przeciw, 5 osób się wstrzymało. Dodaliśmy artykuł i poprosimy Biuro, aby uporządkowało numerację.</u> + <u xml:id="u-223.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 44 – czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, uwaga do wnioskodawców – najprawdopodobniej w tym dodawanym ust. 3dc, praktycznie w samej jego końcówce, wkradł się błąd. Mamy tu zmianę w ustawie o podatku akcyzowym. Jest odesłanie do ust. 3c w art. 31a ustawy o podatku akcyzowym, dokładnie do pkt 2 lit. b. Chcielibyśmy zwrócić uwagę, że w ust. 3c pkt 2 nie posiada liter. Najprawdopodobniej mowa tu o pkt 1, który posiada dwie litery. Pytanie do wnioskodawców – czy nie należałoby skorygować tego odesłania i w jakim zakresie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Bardzo proszę rząd o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">To oczywista omyłka pisarska, ale oddam głos panu dyrektorowi Ciopińskiemu z Ministerstwa Finansów. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#DyrektorDepartamentuWspieraniaPolitykGospodarczychMinisterstwaFinansowAndrzejCiopinski">Myślę, że Biuro Legislacyjne ma rację i to pomyłka pisarska.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli możemy to uznać za korektę legislacyjną w ramach upoważnienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#DyrektordepartamentuMFAndrzejCiopinski">Tak, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W ramach upoważnienia proszę o uzupełnienie art. 44. Przyjęliśmy art. 44.</u> + <u xml:id="u-231.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 45 – czy mamy uwagi? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję, panie przewodniczący. Pani minister, chcę się upewnić, że dobrze rozumiem tę zmianę – art. 45 stwierdza, że wszystkie środki ze sprzedaży uprawnień do emisji, czyli 10 mld zł za ten rok, zostaną wyprowadzone do funduszu covidowego, a następnie rozdysponowane na dopłaty do paliw kopalnych. Czyli środki z ETS, które mają finansować transformację i inwestycje w tanie źródła energii zostaną zainwestowane w paliwa kopalne, które są 3-10 razy droższymi źródłami energii. Chciałam prosić o potwierdzenie, że to właśnie jest zapisane, bo tak rozumiem przepis art. 45.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Według wyliczeń ekspertów najtańsza jest jednak energia z węgla.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PoselUrszulaZielinska">To jest już dawno nieaktualne, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Z powodu opłat, które są narzucone. Bardzo proszę panią minister o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Te środki zostaną przyznane na wsparcie Polaków w ramach kryzysu energetycznego wywołanego wojną na Ukrainie. Rozumiem zaangażowanie pani poseł, ale jeśli chodzi o koszt wyprodukowanej energii czy koszt energii odnawialnej, obecnie jej największym kosztem jest to, że jest niestabilna. Jest to nieelastyczne źródło, które musi być stabilizowane. To temat na inną dyskusję. Te środki zostaną teraz wykorzystane na to, aby wesprzeć Polaków w trudnym okresie i tak jest to tu zapisane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Nie słyszę zgłoszeń i poprawek. Przyjęliśmy art. 45.</u> + <u xml:id="u-237.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 46 – mamy poprawki? Nie mamy. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, tak jak wcześniej wspomniała pani minister w przypadku art. 44, informując o oczywistej omyłce, być może taka zaszła również w art. 46. Proszę zwrócić uwagę, że pod koniec tego przepisu, który dotyczy zmiany art. 2 ust. 2 pojawia się odesłanie do naszej procedowanej ustawy i jest ono następujące: „dodatku dla gospodarstw domowych z tytuły wykorzystywania niektórych źródeł ciepła, o którym mowa w art. 2 ust. 1”. Najprawdopodobniej wdała się tu jakaś omyłka. Albo chodzi o art. 1 pkt 2, gdzie mowa o dodatku dla gospodarstw domowych, albo ciepła – wtedy będzie art. 2 pkt 1. Nie chcemy dociekać co autor miał na myśli i w związku z tym pytamy autorów o jakie odesłanie chodzi i jakie tu powinno być, bo to, które jest obecnie jest nieprawidłowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pan dyrektor Sprzączak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPiotrSprzaczak">Tak, oczywiście się zgadzam. Tu było złe odesłanie. Powinien być art. 1 pkt 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. W ramach upoważnienia bardzo proszę o poprawienie. Przyjęliśmy art. 46 z tą uwagą.</u> + <u xml:id="u-243.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 47 – nie słyszę uwag. Przyjęliśmy art. 47.</u> + <u xml:id="u-243.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 48 – nie słyszę uwag. Przyjęliśmy art. 48.</u> + <u xml:id="u-243.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 49 – bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Dziękuję, panie przewodniczący. Również przeczytam uzasadnienie. Tekst jest państwu doręczony. Celem poprawki jest doprecyzowanie zasad przyznawania dodatku węglowego. Potrzeba doprecyzowania jest odpowiedzią na liczne sygnały zgłaszane przez niektóre jednostki samorządu terytorialne w związku z przyznawaniem dodatku węglowego, a dotyczące celowego dzielenia przez wnioskodawców gospodarstwa domowego zamieszkującego w jednym budynku jednorodzinnym na kilka oddzielnych gospodarstw domowych w celu otrzymania zwiększonego wsparcia w postaci kilku dodatków węglowych. Przypisanie jednego dodatku węglowego dla gospodarstw domowych zamieszkujących łącznie pod jednym adresem zamieszkania usprawni proces weryfikacji wniosków przez gminy, a jednocześnie uszczelni zasady przyznawania tego dodatku.</u> + <u xml:id="u-244.1" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">W celu ograniczenia ryzyk związanych ze zjawiskiem nadużyć przepisów ustawy proponuje się zapewnienie organowi narzędzi weryfikacji poprzez umożliwienie korzystania z poszczególnych baz danych i rejestrów oraz umożliwienie w sytuacji wystąpienia wątpliwości ich weryfikacji z wykorzystaniem już funkcjonującego narzędzia, jakim jest wywiad środowiskowy. W każdym przypadku, w którym gmina poweźmie wątpliwości w zakresie prawdziwości informacji przedstawionych przez wnioskodawcę we wniosku możliwe jest przeprowadzenie wywiadu środowiskowego, który ma na celu ustalenie faktycznego stanu danego gospodarstwa domowego odnośnie samotnego zamieszkiwania w przypadku jednoosobowych gospodarstw domowych oraz wspólnie stale zamieszkujących i gospodarujących z wnioskodawcą w przypadku gospodarstw domowych wieloosobowych.</u> + <u xml:id="u-244.2" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">W celach informacyjnych zobowiązano także gminy do zamieszczenia w widocznym miejscu oraz publikację w biuletynie informacji publicznej informacji o przeprowadzeniu przez osobę posiadającą kwalifikacje kominiarskie okresowej kontroli źródeł ogrzewania zgodnie z rozporządzeniem ministra spraw wewnętrznych i administracji z dnia 7 czerwca 2010 roku w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków i innych obiektów budowlanych i terenów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Popieramy tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Związek Miast Polskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Mam nadzieję, że pani minister odpowie na trzy moje wątpliwości, które zgłaszałem, ale jedną z nich chcę jeszcze rozwinąć. Chodzi o kwestię wiązania dodatku z adresem zamieszkania. Chciałem bardzo ostrożnie zgłosić – bo nie mnie to rozstrzygać – pewną możliwość niekonstytucyjności tego rozwiązania polegającą na tym, że często pod jednym adresem mamy do czynienia z faktycznie funkcjonującymi 2-3 gospodarstwami domowymi, a więc więcej niż jednym. Na pewno państwu takie przypadki też są znane, że ewidentnie mamy więcej niż jedno gospodarstwo domowe pod jednym adresem i często dwa różne źródła ogrzewania w tych dwóch gospodarstwach domowych. Popieramy tę propozycję uszczelnienia. To oczywiste, że to co teraz się działo było nie do przyjęcia. Docierały do mnie sygnały, że burmistrzowie miast stwierdzali, że wniosków za chwilę będzie więcej niż osób dorosłych zameldowanych w tej gminie. Zastanawiam się czy nie powinno być jakiegoś mechanizmu, który by spowodował, że w naprawdę uzasadnionych przypadkach, gdy jest więcej niż jedno gospodarstwo domowe…</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest wywiad środowiskowy…</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">…nie powinno być możliwości przyznania dodatku. To możliwość połączona także z możliwością weryfikacji tego stanu. To jest oczywiste. To byłaby weryfikacja, która nie budziłaby wątpliwości. Pozwalam sobie przekazać to państwu z prośbą o rozważenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Tu jest mowa o możliwości weryfikacji przez wywiad środowiskowy, więc to jest do uznania i rozsądku włodarzy gmin.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Tak, panie przewodniczący, ale nawet jak wywiad środowiskowy potwierdzi, że jest więcej niż jedno gospodarstwo i tak nie mogę przyznać więcej niż 1 dodatku, bo jest 1 adres na 1 dodatek.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani minister, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Już odpowiadam. Rzeczywiście umknęła mi odpowiedź panu sekretarzowi. Zapytał pan o przeglądy kominiarskie, katalog sposobów weryfikacji i to była trzecia wątpliwość. Czy była jeszcze jakaś czwarta? To jest ten katalog. Jeśli chodzi o przegląd kominiarski, wracając do wcześniejszego pytania pana sekretarza, to oczywiście chodzi nam o wywieszenie informacji na temat prawa, które obowiązuje, że przegląd kominiarski raz do roku jest obowiązkowy. Uważamy, że to coś, co pozwoli Polakom pamiętać, że przed sezonem grzewczym ten przegląd powinien być dokonywany przynajmniej raz w roku. Wtedy zwyczajowo się to dzieje.</u> + <u xml:id="u-254.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeśli chodzi o katalog, on nie jest obligatoryjny, ale jest tylko pewnym wskazaniem możliwości weryfikacji bez obligatoryjnego wskazania, że każda z tych możliwości musi zostać wykorzystana.</u> + <u xml:id="u-254.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeśli chodzi o przyjęte uszczelniające rozwiązanie, tak przyjęliśmy, że 1 adres to 1 gospodarstwo domowe. Jeśli w dialogu, tak jak sobie obiecaliśmy, pan sekretarz przedstawi jakieś rozwiązanie które byłoby lepsze niż to, które zaproponowaliśmy i uważamy, że jest optymalne i najbardziej szczelne i w adekwatny sposób adresuje te cudowne rozmnożenie gospodarstw domowych, o którym pan sekretarz i wielu samorządowców nam mówiło, chętnie je rozważymy. Mieliśmy wiele informacji, że tych wniosków jest wiele i samorządy nie radzą sobie z weryfikacją. Tak to uszczelniliśmy. Jeśli jest jeszcze jakaś propozycja, to na pewno w tym dialogu pan sekretarz nam ją zgłosi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Będą mogli państwo popracować przed pracami Senatu. Stanowisko rządu jak rozumiem jest pozytywne dla tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak, wspierające.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy poprawkę nr 4. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-257.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 17, nikt nie był przeciw, 5 osób się wstrzymało. Poprawka została przyjęta i tym samym przyjęliśmy art. 49.</u> + <u xml:id="u-257.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 50 – przepisy przejściowe i końcowe. Bardzo proszę, czy są uwagi? Nie słyszę. Przyjęliśmy art. 50.</u> + <u xml:id="u-257.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 51 – czy są uwagi? Nie słyszę. Przyjęliśmy art. 51.</u> + <u xml:id="u-257.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 52 – czy są uwagi? Nie słyszę. Przyjęliśmy art. 52.</u> + <u xml:id="u-257.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Chciałbym zgłosić kolejną poprawkę – po art. 52 dodać art. 52a i art. 52b. Uzasadnienie: celem poprawki jest wprowadzenie podstawy prawnej do funkcjonowania systemów teleinformatycznych służących odpowiednio prezentowaniu informacji o cenach paliw stałych oraz cenach lub stawkach opłat za ciepło oraz umożliwieniu kontroli limitów nabycia paliw stałych przez odbiorców indywidualnych. Proponowane przepisy nakładają obowiązek zapewnienia funkcjonowania tych systemów na ministra właściwego do spraw informatyzacji. Jednocześnie proponowana poprawka służy zapewnieniu właściwej ochrony danych osobowych przetwarzanych w tych systemach. Zgodnie z proponowaną poprawką minister właściwy do spraw informatyzacji ogłosi w Dzienniku Ustaw Rzeczypospolitej Polskiej komunikat określający dzień wdrożenia rozwiązań technicznych umożliwiających stosowanie przepisów art. 52a i 52b. Zakłada się, że przyjęte rozwiązania nie będą skutkowały koniecznością ponoszenia dodatkowych kosztów przez przedsiębiorców. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Stanowisko rządu do poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Popieramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, pani minister, chciałbym prosić panią o wytłumaczenie po co rządowi i na jakiej podstawie ma on kontrolować limit nabycia paliw stałych przez odbiorców indywidualnych. Z czego to wynika? Jaką dotację macie konkretnie dla jakichś limitów i czemu chcecie kontrolować indywidualnych odbiorców? Czemu ma to służyć?</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Jak rozumiem, stanowisko rządu do poprawki jest pozytywne. Bardzo proszę o odpowiedź na pytanie pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak. Stanowisko jest pozytywne. Rzeczywiście chcemy analizować jak to nabycie się kształtuje. Jest z nami przedstawiciel Ministerstwa Cyfryzacji? To poprawka zgłoszona w ramach wspólnych prac i uzgodniona.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaSystemamiKancelariiPrezesaRadyMinistrowKatarzynaKopytowska">Dzień dobry. Katarzyna Kopytowska – Departament Zarządzania Systemami Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Nie chodzi o kontrolę tych limitów przez rząd, tylko spółki węglowe nakładają obecnie limity w swoich systemach sprzedażowych. Integracja tych systemów sprzedażowych ma być zrealizowana za pośrednictwem naszego systemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">To znaczy, że teraz działają niezgodnie z prawem, prowadzą inwigilację Polaków i chcemy im zapewnić jakieś dodatkowe uprawnienia? Skoro ustalili sobie regulamin, to nie widzę przeszkód, abyśmy musieli to zapisywać w ustawie. To ich wewnętrzne prawo, mają dokument, który to obejmuje. Jeśli jest tak, jak teraz państwo powiedzieli, to jest to niezgodne z prawem i trzeba to zgłosić do prokuratury.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To zgłoście. Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, z uwagi na to, że na bieżąco analizujemy poprawki zgłaszane i uzasadniane przez państwa posłów, chcielibyśmy się odnieść również do tej, która dotyczy dodawanych art. 52a i 52b. Najpierw kwestia redakcji. Chodzi o ust. 7 w art. 52a. Tam jest odesłanie do pozytywnej weryfikacji danych wskazanej w ust. 4 pkt 1-7. Wydaje się nam, że to powinien być ust. 5. To taka mała korekta, bo ust. 4 nie posiada punktów. Jeśli chodzi o ust. 5, enumeratywnie zostały wymienione te dane, które będą zamieszczane w systemie teleinformatycznym – to w ust. 7 jedna korekta, a druga w ust. 5 w art. 52b. Tu również jest mowa o realizacji obowiązku, o którym mowa w ust. 4. Tu chyba jest prawidłowo, bo do weryfikacji musi być podawany numer PESEL. Mamy uwagę ogólną do wnioskodawców tej poprawki. Uzasadnienie mamy, znamy. Chciałem zapytać o związek merytoryczny z przedłożeniem rządowym w kontekście pewnych nowości normatywnych z uwagi na relacje 3 czytań wynikających z konstytucji, czy nie mamy tu do czynienia z przekroczeniem dopuszczalnego zakresu zgłoszonych poprawek. Prosilibyśmy o jedno zdanie o związku merytorycznym z przedłożeniem rządowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Wydaje się, że to uzasadnienie było takie, jak przekazała strona rządowa – że chodzi o uszczelnienie tej informacji, aby się nie okazało, że paliwo nabywa się z różnych źródeł i to jest poza ewidencją i nie można tego skontrolować.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. No cóż, wątpliwości zawsze wolno mieć. Jak rozumiem do art. 52 uwag nie było, czyli go przyjęliśmy, a art. 52a i 52b w ramach poprawki teraz poddamy pod głosowanie. Bardzo proszę o przygotowanie głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poprawka nr 5 polega na dodaniu art. 52a i art. 52b. Czy wszyscy oddali głos? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-271.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 13 za, 8 przeciw, 2 osoby się wstrzymały. Poprawkę nr 5 przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-271.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 53 – proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Panie przewodniczący, również, jeśli mogę, przedstawię króciutkie uzasadnienie do art. 53 ust. 1. Proponuje się zastosowanie wcześniejszego terminu składania wniosków o wypłatę rekompensaty dla przedsiębiorstw energetycznych za październik 2022 roku celem zapewnienia sprawnego obiegu środków i rentowności przedsiębiorstw. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Popieramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-275.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 17 za, nikt nie był przeciw, 5 osób się wstrzymało. Poprawka została pozytywnie rozpatrzona przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-275.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 54 – proszę bardzo, czy są uwagi? Pani poseł Lenartowicz, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Mam uwagę do poprawki złożonej po art. 55 i dodającej art. 56.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jesteśmy przy art. 54. Bardzo proszę, pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Miałem poprawkę do art. 54, ale została ona już wcześniej skonsumowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli nie ma poprawki. Art. 54 przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-279.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 55 – czy są uwagi? Nie słyszę. Art. 55 przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-279.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Po art. 55…</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Jeśli można, po art. 55 chcieliśmy dodać art. 56. Uzasadnienie będzie troszkę dłuższe. Przedmiotowa poprawka ustanawia mechanizm, który umożliwia nieprzerwaną pracę elektrociepłowni i ciepłowni podczas nadchodzącego sezonu grzewczego w obliczu ryzyka niedoborów paliw określonej jakości, braku surowców eksploatacyjnych i zaburzeń w trwających procesach inwestycyjnych, których powodem jest konflikt zbrojny na terytorium Ukrainy. Przedmiotowe przepisy obejmują sytuacje nadzwyczajne wymienione co do zasady w ust. 1 pkt 1-4 i ich zastosowanie w innych okolicznościach jest możliwe wyłącznie, gdy będą to także sytuacje nietypowe i niezależne od wytwórcy ciepła, o charakterze odpowiadającym trwającemu konfliktowi zbrojnemu na terytorium Ukrainy. Proponowane zmiany pozwolą na zapewnienie podczas sezonu grzewczego bezpieczeństwa nieprzerwanych dostaw ciepła z publicznych sieci ciepłowniczych do odbiorców w lokalizacjach, gdzie z powodu obecnie sytuacji geopolitycznej konieczne byłoby odstawienie źródeł wytwarzających ciepło sieciowe.</u> + <u xml:id="u-280.1" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Przedsiębiorstwa energetyczne prowadzące działalność w zakresie wytwarzania ciepła od miesięcy mierzą się z szeregiem trudności wynikających z pandemii COVID-19, spotęgowanych dodatkowo konfliktem zbrojnym na terytorium Ukrainy. Obecna sytuacja prowadzi również do negatywnego oddziaływania na wymagania ochrony środowiska przewidziane dla źródeł wytwarzających ciepło do publicznych sieci ciepłowniczych. Przedsiębiorstwa ciepłownicze, celem dostosowania do norm środowisk podjęły szereg inwestycji mających na celu zastąpienie istniejących węglowych źródeł ciepła albo dostosowanie do wymagań wynikających z konkluzji BAT. W normalnych uwarunkowaniach podjęte działania inwestycyjne miały zapewnić płynne dostosowanie się do zaostrzających się standardów ochrony środowiska. Aktualna sytuacja ma jednak drastyczny wpływ na łańcuchy dostaw, co w wielu przypadkach uniemożliwia wykonawcom terminowe wywiązanie się z warunków umów w przedmiocie budowy nowych i dostosowania istniejących instalacji.</u> + <u xml:id="u-280.2" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Kolejnym ze znaczących utrudnień jest niedobór paliw określonej jakości oraz braki poszczególnych paliw. Istotna część źródeł wytwórczych jest w stanie dotrzymać dopuszczalne wielkości emisji wyłącznie dzięki zastosowaniu węgla o małej zawartości siarki, którego występuje na rynku znaczący niedobór. Dodatkowo występują znaczące ograniczenia rynkowej dostępności substancji zasilających urządzenia ochronne ograniczające emisje z instalacji energetycznych spalania paliw – woda, amoniak, mocznik, węgiel aktywny. W perspektywie nadchodzącego sezonu grzewczego należy mieć również perspektywę ograniczania ryzyka dostaw gazu ziemnego, co także może prowadzić do konieczności uruchamiania źródeł węglowych.</u> + <u xml:id="u-280.3" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Powyższe uwarunkowania mogą skutkować wystąpieniem istotnego ryzyka polegającego na zmniejszeniu lub całkowitym przerwaniu dostaw ciepła w lokalizacjach, gdzie pracujące źródła mają trudność z wypełnieniem dopuszczalnych wielkości emisji. Zagrożenie niesie za sobą istotne skutki społeczne, które doprowadziłyby do braku możliwości zapewnienia komfortu cieplnego milionom obywateli. Konieczne jest zatem wdrożenie przedmiotowego mechanizmu, który będzie pozwalał na odstępstwo od dopuszczalnych wartości emisji w przypadku nadrzędnej potrzeby utrzymania dostawy ciepła. Obecne mechanizmy przewidziane w przepisach prawa nie zapewniają możliwości nieprzerwanej pracy elektrociepłowni i ciepłowni podczas nadchodzącego sezonu grzewczego. Ze względu na niedobór paliw określonej jakości, braku surowców eksploatacyjnych i zaburzeń w trwających procesach inwestycyjnych organ ochrony środowiska na wniosek wytwórcy ciepła może w drodze decyzji pozwolić na eksploatację instalacji z uwzględnieniem możliwości technicznych tej instalacji w warunkach zagrożenia dostaw ciepła. Powyższe uwarunkowania uzasadniają wprowadzenie przejściowych przepisów umożliwiających wydanie przez właściwe organy decyzji zezwalających na eksploatację instalacji na specjalnych warunkach w sytuacjach zaistniałego zagrożenia ciągłości dostaw ciepła. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Popieramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pani poseł?</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">To ta poprawka do której chciałam się poprzednio odnieść. Szanowni państwo, to jest dokładne potwierdzenie i konsekwencja wprowadzenia zawieszenia norm dla paliw w sektorze mieszkaniowym, komunalno-bytowym, a teraz mamy pozwolenie na palenie kaloszami i wypuszczanie trucizny nie tylko w postaci kupowania takiego paliwa i obrotu nim, bo tamto zawieszało normy dla obrotu paliwem. Pozostał zakaz emisji toksycznych substancji, albo wyłączanie filtrów, bo tu też mamy taką sytuację. Gdy rządowy urzędnik wyda decyzję, można spokojnie Polaków truć i kasować za to ciężkie pieniądze. To jest literalny dowód na to, że można emitować wszystko, palić czymkolwiek. Tak, 30 mld zł. W przeciwieństwie do pana czytam ze zrozumieniem, bo pan nawet nie przeczytał tej poprawki dokładnie. Przeczytał pan uzasadnienie, które widzi pan pierwszy raz, bo przecież poprawka nie jest autorstwa pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o nieprowadzenie dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">To jest zbrodnia na narodzie, naprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiemy. Rtęcionośna opozycja zarzuca nam zbrodnię na narodzie i znajdują rtęć nawet tam, gdzie jej nie ma. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-287.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 12, przeciw 9, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-287.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do art. 56 z ustawy. Bardzo proszę, pan poseł Wieczorek.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Chciałbym stronie rządowej trochę pomóc. Doświadczenia wcześniejsze uczą, że co chwila będziemy tę ustawę zmieniać. Tak samo było przy tej ustawie węglowej i pewnie przy tej też będzie. W przepisach tego artykułu pojawiła się kwestia dotycząca ust. 3 – w przypadku gdy wykorzystanie środków wyniesie więcej niż 95%, to dzielimy to na te pozostałe wnioski, czyli mamy do czynienia, mówiąc krótko, z wielką niesprawiedliwością. Nasza propozycja jest taka, aby w art. 56 ust. 1 we wprowadzeniu do wyliczenia wyrazy „10 mld zł” zastąpić wyrazami „13 100 mln zł” a w pkt 3 wyrazy „3100 mln zł” zastąpić wyrazami „6200 mln zł”. Wychodzimy z założenia, że lepiej założyć sobie wyższy pułap środków finansowych i ich nie wykorzystać, bo akurat tyle wniosków nie będzie, niż kombinować i jak zostanie 5% dzielić między mieszkańców i rodziny środki, które zostaną. To kompletnie bez sensu. Myślę, że to będzie pierwsza poprawka opozycji, którą zaakceptuje strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pani poseł Urszula Zielińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, pani minister, chciałabym ustalić koszt tej ustawy. Wyliczyłam to, ale proszę o potwierdzenie czy te wyliczenia są właściwe. Bieżąca ustawa to koszt 8,6 mld zł pożyczek ze środków budżetu państwa, 10 mld zł ze środków ETS wyprowadzonych poza budżet państwa, 21 mld zł gwarancji kredytów z możliwością umorzenia. To daje w sumie koszt ustawy na poziomie 39 600 mln zł. Czy to pełne koszty, czy jeszcze coś pominęłam? Czy dobrze liczę, że po uwzględnieniu 13,5 mld zł kosztu dodatku węglowego i 4 mln zł dodatku osłonowego to w sumie 57 mld zł na jednorazowe dodatki do paliw kopalnych na ten sezon, czy też są jeszcze jakieś dodatki, o których nie wiem, zapomniałam, bo pani minister na sali plenarnej tak ładnie je wymieniała. Czy wszystkie uwzględniłam i ta suma 57 mld zł na jednorazowe dodatki do paliw kopalnych na ten sezon to jest wszystko? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Bardzo proszę panią minister o ocenę poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeśli chodzi o ocenę poprawki pana posła Wieczorka, jest negatywna. Jeśli chodzi o pytania pani poseł, to jeśli chodzi o tę ustawę maksymalny limit wydatków zapisany jest w art. 56. Nie bardzo rozumiem katalog, który wymieniła pani poseł, określając go jako dodatki do paliw kopalnych. Ja takich dodatków do paliw kopalnych nie znam, więc nie potrafię się do tego ustosunkować.</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Gwarancje kredytowe 21 mln zł, 10 mld zł z ETS, 8,6 mld zł z pożyczek – to wszystko jest w tej ustawie i sumuje się do 39 600 mln zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie sumuje się tak, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Nie tak się sumuje, jak się umorzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak się sumuje jak się doda wszystko, co jest rozpisane na poszczególne pozycje z ogólnej kwoty, wtedy wyjdzie rzeczywiście dużo więcej.</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Przy kolejnych ustawach będę to państwu wyliczała, skoro państwo nie chcecie tych kosztów przedstawiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Jeszcze pan poseł, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pani minister – mam do pani pytanie – czy ten przepis art. 56 ust. 3 nie stoi w sprzeczności z art. 24 ust. 9? Wyraźnie jest napisane, że dodatek dla gospodarstwa domowego, o którym mowa w ust. 1 wynosi… Tam są konkretne kwoty, tam nie jest od – do. Nie ma żadnych alternatyw, nie jest to zbiór otwarty, tylko mamy konkretne kwoty.</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani minister, proszę o odpowiedź na pytanie pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Przechodzimy zatem do przegłosowania poprawki pana posła Dariusza Wieczorka. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyniku?</u> + <u xml:id="u-302.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 8 za, 13 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-302.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz zgłasza się jeszcze pan poseł Kozik.</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Dziękuję. Panie przewodniczący, chcieliśmy dodać jeszcze jedną poprawkę – dotychczasowy art. 57 oznaczyć jako art. 58 i dodać art. 57. Uzasadnienie poprawki: w związku z zaproponowaną zmianą brzmienia w art. 6a wyżej wymienionej ustawy w ramach art. 43 projektu ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie niektórych źródeł ciepła, w związku z sytuacją na rynku paliw dotyczącą wydłużenia okresu odstąpienia od stosowania wymagań jakościowych z okresu 60 dni na czas oznaczony nie dłuższy niż 24 miesiące, ze względu na konieczność zapewnienia ciągłości możliwości wprowadzenia do obrotu dodatkowych sortymentów paliw oraz zapewnienie utrzymania w mocy rozporządzenia wydanego na podstawie obowiązującego art. 6a wyżej wymienionej ustawy – rozporządzenia ministra klimatu i środowiska z dnia 25 sierpnia 2022 roku w sprawie odstąpienia od stosowania wymagań określonych w przepisach rozporządzenia w sprawie wymagań jakościowych dla paliw stałych DZ. U. z 2022 roku poz. 1786 – zaproponowano dodanie nowego przepisu do projektu ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Dziękuję bardzo. Jeszcze Biuro Legislacyjne zgłaszało się do art. 56.</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak, do art. 56, jeśli chodzi o ust. 1 pkt 3. To drobna kwestia redakcyjna. Wkradł się błąd pisarski. Przy wskazywaniu odpowiedniej wysokości rekompensaty dla przedsiębiorstw energetycznych w pkt 3 zabrakło konsekwentnie po przecinku dwóch zer, które zostały wskazane w pkt 1 i 2. To typowa kwestia pisarska.</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Prosilibyśmy o uwzględnienie tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To już prośba do państwa o uwzględnienie tego w ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Z uwagi na to, że to są dość duże kwoty, wskazujemy na to. W odniesieniu do poprawki, która przed chwilą została zaprezentowana i uzasadniona przez pana posła, prosilibyśmy wziąć pod uwagę, że redakcja tej normy, utrzymująca w mocy dotychczasowe rozporządzenie ministra klimatu i środowiska z tego roku, stoi w sprzeczności z zasadami techniki prawodawczej, a dokładnie z § 33 ust. 1 pkt 2, gdzie trzeba było jednak wskazywać konkretnie na jaki okres ten akt wykonawczy został utrzymany w mocy i przez jaki przepis, konkretnie w tym przypadku art. 6a, do momentu wydania fakultatywnego upoważnienia dla ministra wydawanego aktu wykonawczego w porozumieniu będzie obowiązywał. Ta redakcja powinna być całkiem inna. Może w drugim czytaniu w kooperacji ze stroną rządową przygotujemy właściwą formułę normy utrzymującej akty wykonawcze w mocy.</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu do uwag?</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Oczywiście popieramy poprawkę. Jeśli będzie potrzeba jakiegoś wordingu, to jesteśmy do dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak rozumiem, te zera po przecinku to błąd?</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak jak powiedziałam panu mecenasowi, to oczywista omyłka.</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Czyli 56 już przyjęliśmy z tymi uwagami. Jeszcze pan poseł ma uzupełnienie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Umknął nam jeszcze jeden punkt, ale skoro jesteśmy przy art. 56, to chcieliśmy również dodać poprawkę do art. 56a w brzmieniu: „Minister właściwy do spraw informacji ogłosi w Dzienniku Ustaw Rzeczypospolitej Polskiej komunikat określający dzień wdrożenia rozwiązań technicznych umożliwiających stosowanie przepisów art. 52a i 52b”. Uzasadnienie tego przeczytałem już wcześniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mam tu poprawkę nr 8, która mówi o dotychczasowych przepisach wykonawczych wydanych na podstawie… Nie mam tej poprawki, o której pan poseł teraz mówił.</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, ta poprawka zawierała się w poprawce, która została zgłoszona i omówiona przez pana posła Kozika w odniesieniu do dodawanego art. 52a i art. 52b. Chodzi o systemy teleinformatyczne, które umożliwiają prezentowanie informacji m.in. o cenach paliw stałych.</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli już ją przyjęliśmy...</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak. W ramach tej poprawki dodawany jest art. 56a mówiący o kwestii ogłaszania w dzienniku ustaw komunikatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli nie musimy tego poddawać pod głosowanie, a tylko poprawkę nr 8, jak rozumiem o monitorowaniu i kontroli jakości paliw. Teraz mamy dotychczasowy art. 57 oznaczyć jako art. 58 i po art. 56 dodać art. 57 w brzmieniu: „Dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na podstawie art. 6a ustawy z dnia 25 sierpnia 2006 roku o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw zachowują moc przez okres na który zostały wydane”. Tej poprawki jeszcze nie przegłosowaliśmy. Proszę o przygotowanie głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Nie widzę zgłoszeń, że ktoś ma problem. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-320.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 13, przeciw 5, 5 się wstrzymało. Poprawkę przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-320.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 57 – czy są uwagi? Nie słyszę. Wejście w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia.</u> + <u xml:id="u-320.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze Biuro Legislacyjne prosiło o głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję. Panie przewodniczący, wcześniej, przy okazji jednej z ostatnich poprawek kolega wspominał o tym, że analizujemy je na bieżąco. Chcielibyśmy skorzystać z dobrodziejstwa art. 163a ust. 3 regulaminu Sejmu. Rzecz dotyczy kwestii, która pojawiła się w przyjętej przez Komisję i szanownych państwa posłów poprawce nr 2, która dotyczyła art. 24 w pierwszym punkcie i w drugim art. 26. Bardzo bym prosił o powrót do art. 26, bo po analizie mamy pewną wątpliwość. Poprawka ta nadawała nowe brzmienie oznaczeniu SKP. Do treści tej poprawki nie mamy zastrzeżeń, bo wydaje się że doprecyzowuje to zgodnie z intencjami wnioskodawców. Przy okazji tej poprawki mamy wątpliwość innej natury w art. 26 ust. 5 – w zakresie tego wzoru. Proszę zauważyć, że to oznaczenie SKP nie występuje w samym wzorze, a pojawia się tam SPK. Pytanie do wnioskodawców – czy w art. 26 ust. 5 nie należałoby tego ujednolicić? Jeśli tak, to bardzo prosimy o jasne wskazanie jakiej korekty – bo rozumiem że to oczywista omyłka, chyba że wnioskodawcy wykonali tu inny zabieg w tym zakresie – należałoby dokonać, aby ta regulacja nie budziła jakichkolwiek wątpliwości. Dziękuję</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy pani minister zechce zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Oczywista omyłka pisarska. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPiotrSprzaczak">Tak. Bardzo dziękujemy za zwrócenie uwagi na to. Oczywiście we wzorze powinno być SKP.</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, jeśli to oczywista omyłka, to w ramach upoważnienia dokonamy stosownej korekty we wzorze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o dokonanie korekty, bo błędy się zdarzają – nawet komputery czasem coś przepiszą nie tak jak trzeba.</u> + <u xml:id="u-326.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu ustawy wraz z poprawkami.</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Panie przewodniczący, zgłaszałem się kilka razy, jeśli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przepraszam bardzo, ale w tej chwili głosujemy całość ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Okej, ale chciałem zwrócić uwagę na pewien element natury legislacyjnej. Być może uznają państwo to za żart, ale to jest poważne. Chciałem zwrócić uwagę panom legislatorom, bo tego państwo nie podnosili, aby wyraz koza ująć w cudzysłów. Mówię o tym zupełnie poważnie, bo w tej ustawie możemy przeczytać, że dodatek przysługuje wtedy, gdy energię produkuje koza. Jeśli koza nie będzie w cudzysłowie to będziemy mieli problem. Zwracam się do panów legislatorów z prośbą, aby nie zapomnieli o dokonaniu tej poprawki. Nie żartuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Państwo są też umówieni z panią minister i możecie sobie podyskutować o kozach. Kto jest za przyjęciem ustawy w całości? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Po głosowaniu zostanie nam wybór posła sprawozdawcy. Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-330.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 14, przeciw 1, wstrzymało się 7. Przyjęliśmy projekt z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-330.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proponuję, aby posłem sprawozdawcą był poseł Krzysztof Tchórzewski, jeśli poseł się zgadza. Czy są inne kandydatury? Czy jest sprzeciw? Nie słyszę. Komisja wybrała pana posła na sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-330.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam posiedzenie Komisji. dziękuję państwu za pracę w trybie bardzo szybki. Dziękuję również Biuru Legislacyjnemu za wiele uwag. Do zobaczenia na sali.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00330-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00330-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..64d1dda --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00330-01/header.xml @@ -0,0 +1,95 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00330-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 330/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 170/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 330/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 170/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">330</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">170</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-09-01</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski" role="speaker"> + <persName>Ekspert Związku Powiatów Polskich Adrian Pokrywczyński</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorJacekMarkiewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Jacek Markiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorJacekPedzisz" role="speaker"> + <persName>Legislator Jacek Pędzisz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekMarkiewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jacek Markiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik zarządu Związku Miast Polskich do spraw legislacyjnych, sekretarz strony samorządowej Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaKwiecien" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Kwiecień</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcinPorzucek" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcin Porzucek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertObaz" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Obaz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszLawniczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Ławniczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWaldyDzikowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Waldy Dzikowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMFSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MF Sebastian Skuza</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00330-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00330-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4696ba4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00330-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,781 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na wspólnym posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Proszę państwa, po wakacyjnej przerwie tym bardziej miło widzieć wszystkich państwa. Jeszcze raz serdecznie witam, stwierdzając kworum zarówno w jednej, jak i w drugiej Komisji. Witam państwa w imieniu własnym, ale również pana przewodniczącego Tomasza Ławniczaka.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Witam serdecznie na naszym wspólnym posiedzeniu Komisji pana Sebastiana Skuzę, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów wraz ze współpracownikami. Dzień dobry, panie ministrze, witamy serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak jak powiedziałem, stwierdzam kworum na wspólnym posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego oraz niektórych innych ustaw z druku nr 2542. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę, nie słyszę żadnych uwag. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Informuję państwa, że marszałek Sejmu w dniu 24 sierpnia bieżącego roku skierowała rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego oraz niektórych innych ustaw z druku nr 2542 do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej do pierwszego czytania. Przystępujemy do pierwszego czytania rządowego projektu ustawy z druku nr 2542.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę przedstawiciela rządu o uzasadnienie projektu. Proszę o wystąpienie pana ministra Skuzę. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, projektowana zmiana ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego wprowadza mechanizm wsparcia jednostek samorządu terytorialnego w realizacji zadań publicznych, w tym szczególnie istotnych obecnie zadań z zakresu poprawy efektywności energetycznej oraz ograniczenia kosztów zakupu ciepła ponoszonych przez ich odbiorców. Wsparcie to nabiera szczególnego znaczenia aktualnie, kiedy obserwowany jest wzrost cen, który jest wynikiem oddziaływania wielu czynników. Dlatego też konieczne jest wdrożenie odpowiednich rozwiązań kierowanych bezpośrednio do jednostek samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Najważniejsze zmiany wprowadzone ustawą to: wsparcie finansowe jednostek samorządu terytorialnego w realizacji zadań, umożliwienie jednostkom samorządu terytorialnego włączenia się w zadania z obszaru poprawy efektywności energetycznej, umożliwienie jednostkom samorządu terytorialnego maksymalnego wykorzystania możliwości inwestycyjnych przy jednoczesnym – co bardzo istotne i co podkreślam – zachowaniu bezpieczeństwa finansowego.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o wsparcie finansowe, jednostki samorządu terytorialnego otrzymałyby w tym roku kwotę 13 673 000 000 zł. Środki te byłyby przekazane w roku bieżącym jako zwiększenie strony dochodowej jednostek samorządu terytorialnego jako dochody własne. Łączna kwota byłaby podzielona na dwie części. Pierwsza część – nawiązująca do wysokości części rozwojowej subwencji ogólnej w kwocie prawie 7,8 mld zł – byłaby odpowiednio przekazana poszczególnym szefom jednostek samorządu terytorialnego i proporcjonalnie do wysokości z tytułu udziału we wpływach z PIT. Z kolei druga, mniejsza część na poziomie 5 880 000 000 zł, pozostająca po rozdysponowaniu pierwszej kwoty, można powiedzieć, że kwoty bazowej, byłaby przekazywana do jednostek samorządu terytorialnego, które nie osiągnęły pewnych nominalnych kwot dochodów z pierwszego podziału. Zakładamy, iż minimalne kwoty, które otrzymałyby jednostki samorządu terytorialnego, to kwota 2 888 000 zł dla gminy, 6 076 000 zł – dla powiatu i 32 676 000 zł – dla województwa samorządowego. Żadna jednostka samorządu terytorialnego nie otrzyma mniej od kwot, o których tutaj mówiłem. Wymienione kwoty to minimum minimorum, które jednostki samorządu terytorialnego są zobligowane otrzymać.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Wdraża to zasadę zrównoważonego rozwoju i wspiera mniej zamożne, małe jednostki samorządu terytorialnego, które nie mają możliwości pozyskiwania innych dochodów, myślę, że tworząc bufor finansowy na rok bieżący i na rok następny. Można powiedzieć, że środki dla jednostek samorządu terytorialnego przekazane byłyby szybciej, gdyż już w tym roku, byłoby też przekazanych ich więcej. Tak jak powiedziałem, środki te zwiększałyby dochody własne jednostek samorządu terytorialnego i mogłyby być wykorzystywane na co tylko jednostka samorządu terytorialnego chce je przeznaczyć. Jest to już decyzja organu stanowiącego, na co środki będą przeznaczone. Nie są to środki znaczone.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o dalsze kwestie związane ze sprawami finansowymi, to projekt ustawy przewiduje uelastycznienie reguł fiskalnych obowiązujących jednostki samorządu terytorialnego poprzez odpowiedź na wyzwanie obecnej sytuacji ekonomiczno-finansowej. Pierwsza propozycja dotyczyłaby możliwości równoważenia w latach 2023–2025 części bieżącej budżetów jednostek samorządu terytorialnego wolnymi środkami będącymi w dyspozycji jednostki. Oznacza to, że jeżeli jednostce samorządu terytorialnego z roku na rok zostają jakieś środki, to środki te mogą być wykorzystane na równoważenie budżetu bieżącego w roku następnym. Takie rozwiązanie funkcjonuje już w roku bieżącym. Mieliśmy tutaj głosy z jednostek samorządu terytorialnego, że rozwiązanie to powinno być kontynuowane również w roku następnym.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Druga rzecz, która dotyczy uelastycznienia reguł fiskalnych, jest to kwestia limitu długu. W tym zakresie proponujemy, że jednostki mogłyby nie spełniać relacji indywidualnego wskaźnika zobowiązań, pod warunkiem, że łączna kwota długu jednostki samorządu terytorialnego co do zasady nie przekracza 100% jej dochodów ogółem.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Poza tym projekt ustawy uwzględnia również kwestie związane z przekazywaniem dodatkowych środków, żeby jednostki samorządu terytorialnego nie miały w związku z tym jakichś negatywnych konsekwencji, żeby przez dodatkowe środki jednostka samorządu terytorialnego nagle nie stawała się jednostką bardziej zamożną, na czym de facto by straciła. Tak więc w projekcie ustawy są uwzględnione również przepisy będące konsekwencją omówionych zmian w zakresie dodatkowych dochodów jednostek samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W ustawie są również przepisy incydentalne. Na przykład jest przepis, który by umożliwiał zwrot nienależnie pobranej subwencji w ratach. Są również przepisy doprecyzowujące w związku z kwestią umożliwiającą dofinansowanie rzecznych przepraw promowych do czasu oddania do użytkowania mostu lub tunelu zastępującego właśnie przeprawę promową.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zwracam się z uprzejmą prośbą o przyjęcie procedowanego rozwiązania. Jednostki samorządu terytorialnego czekają na środki. W projekcie ustawy zapisana jest możliwość przekazywania środków w ratach, co również umożliwi bardziej elastyczne i szybsze przekazywanie środków z budżetu państwa do budżetów jednostek samorządu terytorialnego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przypominam, że pierwsze czytanie obejmuje debatę w sprawie zasad ogólnych projektu ustawy, a następnie zadawanie pytań przez panie i panów posłów, jak również odpowiedzi w tym zakresie. Bardzo proszę, w takim razie otwieram debatę.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej chciałbym pokrótce przedstawić nasze stanowisko na temat projektu ustawy z druku nr 2542. Rzeczywiście w obecnej sytuacji zewnętrznej i wewnętrznej każda złotówka jest potrzebna dla samorządów. Sytuacja budżetowa z różnych względów jest ciężka. Jest ciężka ze względu na uszczuplone dochody przez ostatnie 7 lat, jak również ze względu na kwestie, które są związane z drożyzną i inflacją. Ze względu na koszty energii samorządy w ramach wydatków bieżących ponoszą bardzo duże koszty na utrzymanie substancji komunalnej, budynków komunalnych, przedszkoli, szkół i wszystkich tych inwestycji, które poczyniła każda jednostka samorządu terytorialnego. Ale może po kolei.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselWaldyDzikowski">Skąd się wzięła kwota prawie 13,7 mld zł? Otóż wzięła się z dwóch kwot. Wzięła się z kwoty 3 mld zł wprowadzonej 14 października jako subwencja regionalna ustawą z 2021 roku. Oczywiście subwencja regionalna podlega waloryzacji, zmianie ze względu na art. 8b w ustawie o dochodach. Może być różna od założonej kwoty 3 mld zł. Przypomnę, że są to 3 mld zł. Druga kwota, która pojawiła się w roku 2022 ustawą z 9 czerwca 2022 r., a która została przedstawiona w ustawie i nazwana ubytkiem w dochodach z PiT jednostek samorządu terytorialnego, jest to kwota około 10,2 mld zł. A więc jak dodamy 10,2 mld zł i 3 mld zł, otrzymamy 13,2 mld zł. Stanowi to tak naprawdę podstawę, kręgosłup magicznej kwoty 13,7 mld zł, 13,2 mld zł, która ulega… Chciałbym powiedzieć, że wszystkie kwoty, o których mówimy, były zawarowane. Mówię o obecnym stanie legislacyjnym. Subwencja regionalna była przewidywana do realizacji w 2023 r., ubytek także w roku 2023, oczywiście odpowiednio korygowany po odpowiednich wyliczeniach na podstawie danych uzyskanych z jednostek samorządu terytorialnego. To po pierwsze. To żadne genialne, rewelacyjne dodatkowe pieniądze, tylko były gdzieś tam sygnalizowanie, to znaczy nie gdzieś, tylko w konkretnych dwóch ustawach.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselWaldyDzikowski">Rozwiązanie to jest nadal podtrzymaniem niesystemowego traktowania samorządu, jest ręcznym rozdzielaniem pieniędzy w bardzo skomplikowany sposób na podstawie różnego rodzaju wyliczeń i algorytmów, które są trudne do zrozumienia nawet dla niektórych skarbników. Muszą się bardzo, że tak powiem, wczytać, żeby zrozumieć owe kwestie. Zaraz powiem dlaczego. Nie jest to systemowe rozwiązanie. Wobec tego bardzo trudno samorządom cokolwiek planować w perspektywie tak naprawdę roku budżetowego, dlatego że poprzez państwa ręczne sterowanie wszystko się zmienia i wywraca do góry nogami. Mówiłem o tym, że kwota, o której państwo mówicie, czyli 13,7 mld zł, jest traktowana jako rekompensata za ostatnie zmiany w ustawach fiskalnych, podatkowych dokonanych w tym roku. A co, drodzy państwo, z wprowadzonym „Polskim ładem”, który się nie udał? Tam nastąpiło…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#Gloszsali">Jak się udał? Co pan opowiada?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Dobrze. Komu się udał, to się udał.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselAnnaKwiecien">Jest 12% podatku…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Państwo mnie nie zrozumieliście…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselAnnaKwiecien">Jaka jest kwota wolna podatku?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Proszę mi nie przeszkadzać, zaraz powiem, o co chodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselAnnaKwiecien">Nie chce pan wspierać ochrony zdrowia?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Drodzy państwo, nie neguję zmian fiskalnych, które nastąpiły, tylko że art. 50 ustawy o finansach publicznych stanowi, że wszystkie zmiany fiskalne, podatkowe, które są i mają wpływ… O tym chcę powiedzieć. Po co się denerwować? Trzeba do końca wysłuchać, co chcę powiedzieć. Ubytki muszą być zrekompensowane wszystkim jednostkom samorządu terytorialnego, i to raczej w sposób systemowy, a nie poprzez ręczne sterowanie. Gdzie są te pieniądze? Według wszystkich wyliczeń różnych korporacji kwota, którą przedstawiacie, stanowi jedną trzecią tego wszystkiego, co samorządy utraciły przez ostatnie 7 lat. Mówię także o wprowadzonych opłatach, podatkach, zmianach w podatkach, czyli zmianach fiskalnych. Już nie mówię o kwestiach związanych z inflacją, drożyzną, utrzymaniem bieżącym przez jednostki samorządu całej substancji komunalnej.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselWaldyDzikowski">Z drugiej strony oczywiście trzeba mieć jeszcze na uwadze także niedoszacowanie subwencji oświatowej. To wszystko składa się na to, że 13,7 mld zł to może nie kropla w morzu, gdyż środki te są potrzebne jak kropla do życia jednostkom samorządu, ale kompletnie nie załatwiają normalnego funkcjonowania gmin, powiatów i województw. Już nie mówię o dalekosiężnym i systemowym planowaniu. Co mogą wiedzieć jednostki samorządu na temat tego, co się zdarzy w 2023 r. czy w następnych latach? Gdzie jest długofalowe planowanie inwestycji czy też wydatków bieżących, czy też jakiekolwiek planowanie budżetu danej jednostki? Żadna jednostka samorządu w ogóle nie jest w stanie podjąć tego typu pracy.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselWaldyDzikowski">Teraz, drodzy państwo, wracam do kwoty 13,7 mld zł. Podzieliliście państwo ją na dwie kwoty. 7,8 mld zł bierze się stąd, że po ostatnich wyliczeniach okazało się, że ubytki w podatku PIT to nie jest jednak 10,2 mld zł, ale 7,8 mld zł. Stąd pochodzi kwota 7,8 mld zł, czyli pierwsza część. Dzielicie ją państwo dla wszystkich jednostek samorządu terytorialnego proporcjonalnie do udziału w planowanych dochodach z PIT. Jest to OK. Ale pojawia się druga kwota 5,9 mld zł, która jest rozdysponowana, jest kwotą uzależnioną od poziomu wyliczeń, które powstają w wyniku podziału pierwszej części, czyli 7,8 mld zł. Uczestniczą w tym tylko te gminy, które nie uzyskały 2,8 mln zł w przypadku gmin, 6 mln zł w przypadku powiatów i 32 mln zł w przypadku województw.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselWaldyDzikowski">Drodzy państwo, nie pokazaliście państwo w wyliczeniach, które jednostki, kto uczestniczy w podziale. Po pierwsze, jest to nieracjonalne i brzydkie dzielenie jednostek samorządu terytorialnego, czyli gmin na lepsze i gorsze. Rozumiem intencje zrównoważonego rozwoju, ale drodzy panowie, drodzy państwo, od tego mamy subwencję wyrównawczą, po to jest tzw. system janosikowego, czyli wpłat do budżetu państwa, subwencja równoważąca w przypadku gmin i powiatów oraz subwencja regionalna w przypadku województw, która spełnia definicje solidarności państwa, a także, że tak powiem, podzielenia się swoim bogactwem z tymi, którzy z różnych względów nie mają tyle dochodów. Są tam oczywiście odpowiednie algorytmy, które liczą i równoważą pieniądze. Jeszcze raz powtarzam, że jest to zasada zrównoważonego rozwoju. Jest to tak naprawdę intencjonalne podzielenie gmin. Jedne rzeczywiście są zadowolone, dlatego że druga kwota… Głównie są to gminy wiejskie. Potrafię zrozumieć ich pozytywną opinię na ten temat, dlatego że z PIT nigdy nie uzyskałyby takich kwot. Najbardziej właściwym, najbardziej sprawiedliwym, najbardziej racjonalnym algorytmem liczenia jednej kwoty byłby podział proporcjonalny do udziału w podatku PIT wszystkich jednostek samorządu terytorialnego. Jest to sprawiedliwe. Jeszcze raz powtarzam, są inne algorytmy i inne instrumenty finansowe, które równoważą budżety słabszych finansowo jednostek.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselWaldyDzikowski">W związku z tym będę zgłaszał poprawki, które mają… Drodzy państwo, panie ministrze, art. 70m stanowi, że kwota 7,8 mld zł jest liczona do subwencji wyrównawczej i do wpłat do budżetu państwa, ale już kwota 5,9 mld zł nie jest. Wie pan, albo wszyscy, albo nikt. To musi być taka zasada. Po to, żeby odpowiedzieć na to pytanie, powinniście państwo… Mam przygotowaną poprawkę, żeby usunąć art. 70m, żeby tak jak w przypadku 5,9 mld zł ta część nie brała udziału w liczeniu subwencji wyrównawczej i wpłat do budżetu państwa albo też żeby żadna z tych kwot nie była liczona do działań finansowych. Jednak po to, żeby odpowiedzieć sobie na to pytanie, powinniście państwo przedstawić nam, jakie są skutki finansowe w przypadku, jeżeli obie kwoty wchodzą do budżetów jednostek samorządu lub w przypadku, gdy ich nie ma. Wtedy można podejmować racjonalne decyzje. Państwo nie przedstawiliście takich danych. Trudno jest sobie odpowiedzieć na to pytanie.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselWaldyDzikowski">Następna rzecz. Wczoraj na posiedzeniu Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego przedstawiliście państwo wyliczenia, tabele dotyczące aktualnego stanu prawnego oraz stanu według projektu. Nie mam zastrzeżeń co do stanu aktualnego, dlatego że dzisiaj jest on taki, jaki jest. Są to 3 mld zł subwencji rozwojowej, która może ulegać korekcie według art. 8b, oraz kwota 10,2 mld zł tzw. ubytku, która miała być rekompensowana w 2023 r. Taki jest stan obecny. Jest to OK, są wyliczenia.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PoselWaldyDzikowski">Jednak państwo potem chcecie porównać… Nie wiem, czy w opisie jest popełniony błąd. Mogę się mylić, ale przedstawiam wam swoje zastrzeżenia. Jest tam napisane, że potem są dane według projektu z druku nr 2542, ale drodzy państwo, podajecie tam kwotę dodatkowego udziału w podatku PIT. W 2023 r. nie ma takiego udziału. Jest likwidowana subwencja rozwojowa, nie ma takiego udziału. Państwo wypłacacie zgodnie z sugestią samorządów. To prawda. Wprowadzacie pieniądze w 2022 r. i będą zaksięgowane w roku 2022. To nie jest tak… Tak nie będzie. Dobrze, ale opis jest zupełnie inny. Jest inny, dlatego że jest to projektowany rok 2023 do obecnego stanu. Przecież tak nie jest, to nieprawda.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PoselWaldyDzikowski">W związku z tym różnice nie są adekwatne. Wszystko, co jest przenoszone z roku 2023, powstaje w roku 2022. Nawet gdyby wpłacić 31 grudnia i założyć, że będzie to nadwyżka za pięć dwunasta, to nie jesteśmy w stanie przewidzieć, ile pieniędzy samorządy wydadzą na wydatki bieżące w roku 2022. W związku z tym ona nie jest prawdziwa. Zgłaszam zastrzeżenia. Nie jest prawdziwa, przynajmniej opis nie jest prawdziwy, dlatego że tak nie jest. To nie jest prawda. W związku z tym patrzenie na końcówkę, różnicę pomiędzy tym a planowanym jest błędem, jest niepoprawne. Ostrzegam jednostki samorządu, nie patrzcie na to, ponieważ to nie jest prawda. Tak nie jest. W roku 2023 tak naprawdę, jeżeli chodzi o kwestie związane z finansami, zmienia się tylko jedna rzecz. W projekcie nie ma subwencji rozwojowej, a reszta są to kwestie doprecyzowujące, tak jak powiedział pan minister. Jest to kwestia związana z przeprawami promowymi, z rozliczeniem wodociągów i kanalizacji. Jest to rozluźnienie reguły finansowej o 100%, o czym pan mówił. Zgoda. To wszystko, po pierwsze, uściśla, precyzuje, aktualizuje, jeżeli chodzi o stan prawny oraz stan dochodów jednostek samorządu terytorialnego, ale nic nie zmienia, nie daje żadnych kwot. Jedyna różnica, jeszcze raz powtarzam, jest taka, że nie ma subwencji rozwojowej. Najtrudniejszym rokiem dla jednostek samorządu, dla gmin, powiatów będzie właśnie rok 2023. Raczej trudno się spodziewać, że inflacja zmaleje, że drożyzna zmaleje. Kulminacja wszystkich opłat bieżących ponoszonych przez gminy, powiaty, województwa będzie w roku 2023. Będą się cieszyć – cześć i chwała – że teraz dostaną pieniądze, ale nie są to żadne dodatkowe pieniądze, dlatego że były zawarowane w dwóch projektach ustaw, jedna była zasygnalizowana, i tyle.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PoselWaldyDzikowski">W związku z tym to, co powiedziałem, drodzy państwo, znajdzie odzwierciedlenie… Mam pięć poprawek. Chciałbym powiedzieć jeszcze jedną rzecz. Rozumiem, że państwo przygotowujecie się do tego, ale dobrze by było… Mam przygotowaną poprawkę. Przecież po wprowadzonych zmianach wiele osób fizycznych przechodzi z PIT, czyli z podatku dochodowego od osób fizycznych na podatek zryczałtowany, na ryczałt. Jest to dochód budżetu państwa, niestety nie jednostek samorządu. W związku z tym proszę spojrzeć także na to. Rozumiem, że to też gdzieś jest brane pod uwagę, ale wolałbym, żeby to było rozwiązanie systemowe. Możecie państwo powiedzieć, że brakuje danych, ale po pół roku pewnie jakieś dane już są. Moim zdaniem podatek ten – tak mam zapisane w poprawce – powinien być proporcjonalny, powinien być tak samo podzielony jak w przypadku PIT, czyli 37% dla gmin, 10,25% dla powiatów i 1,6% dla województw. Powinien być systemowo proporcjonalnie rozdysponowany, żeby gminy wiedziały. Jeszcze raz powtarzam, że jest to spełnienie prośby samorządów. Tak, teraz proszą, ponieważ nie mają pieniędzy, nie mają na wydatki bieżące, gdyż o 300% zdrożały im koszty utrzymania związane z droższą energią i z tym, co państwo przeznaczacie, jeżeli chodzi o 15% ze względu na podniesienie efektywności energetycznej.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PoselWaldyDzikowski">Mam także poprawki być może zgodne z sugestią samorządów i Ministerstwa Finansów, żeby 15% było rozłożone jednak w dłuższym czasie, w dłuższym terminie i rozliczone np. do 31 marca 2028 r., a nie 2026 r., jak to jest w projekcie. Być może państwo to przyjmiecie. Podnosimy także, żeby jednak subwencję rozwojową – jeszcze raz powtarzam, że jest to jedna trzecia tego, jakie ubytki nastąpiły w dochodach jednostek – zachować w roku 2023, ponieważ będzie katastrofa. Tam po prostu będzie katastrofa. Państwo wypłacicie w roku 2022. Gminy, włodarze gmin będą zadowoleni, ale oni muszą patrzeć kilka miesięcy, rok do przodu, co się stanie w roku 2023. Nie będzie już tych mechanizmów, dlatego że je wykreślacie.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#PoselWaldyDzikowski">W związku z tym na tym kończę. Przedstawiłem wszystkie uwagi w imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej. Proszę o wyjaśnienie kwestii, które poruszyłem, a które budzą moje wątpliwości. Po to, żeby było jasne, powtarzam, że budzą moje wątpliwości. Mam przygotowane poprawki. Radzę samorządom przyjrzenie się tabelce, która wczoraj została wysłana, jak właściwie powinna wyglądać. Nie mówi się w niej prawdy. Nie oddaje ona stanu aktualnego i być może proponowanego. Tak nie jest. W związku z tym przygotowałem poprawki, które są zgodne z sugestiami jednostek samorządu, strony samorządowej Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Przedstawię je panu przewodniczącemu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Jeżeli są poprawki, to proszę o przekazanie do Biura Legislacyjnego. Będziemy chcieli je powielić, żeby pozostała część pań i panów posłów z jednej i drugiej Komisji mogła się z nimi zapoznać. Bardzo proszę o przekazanie.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu panią poseł Paulinę Hennig-Kloskę. Bardzo proszę. Następnie pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, szanowni państwo, sytuacja została dosyć dobrze zreferowana przez pana posła przede mną. Pozwolę sobie dodać parę uwag do tego, co już padło, nie powtarzając może tego wszystkiego. Po pierwsze, w zasadzie dzisiejsze posiedzenie Komisji chyba powinniśmy rozpocząć od wniosku formalnego o odroczenie naszego posiedzenia, gdyby nie to, że pieniądze naprawdę samorządom są bardzo potrzebne. Nieuzgodnienie szczegółów, zapisów zawartych w ustawie na poziomie Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego to kolejny przypadek kompletnego braku dialogu pomiędzy centralą a regionami, niedopuszczalnego sposobu traktowania i podejścia do samorządów, w których żyjemy, do naszych małych ojczyzn. A więc panie przewodniczący, jeżeli dzisiaj są przedstawiciele strony społecznej, może dobrze by było, żeby przed odpowiedzią na nasze pytania strona samorządowa również się wypowiedziała, powiedziała nam, jak w gruncie rzeczy szacuje braki w swoich budżetach po tym, jak fundamenty finansowe samorządów zostały, że tak powiem, zrujnowane. Przyszły bardzo trudne czasy, w których koszty stałe funkcjonowanie wielu jednostek będących w gestii samorządu terytorialnego rosną z dnia na dzień, z tygodnia na tydzień, z miesiąca na miesiąc. Nie przez przypadek znaleźliśmy się w tak trudnej sytuacji, w której w zasadzie dzisiaj, w dniu, w którym rozpoczynamy nowy rok szkolny, z mniejszą lub większą radością dzieciaki wracają do szkoły, w szkołach rodzi się zapytanie, czy będzie to rok ciągłej nauki, czy może kolejny rok z przerwami, z protestem nauczycieli, brakiem w dostawach ciepła, niemożliwością zachowania…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, bardzo proszę do meritum. Wydaje się, że uczniowie pierwszych klas naprawdę nie pytają kogokolwiek o protest. Bardzo proszę do ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Wypowiadam się o ustawie, o samorządach i o finansach samorządów, których, tak się składa, panie przewodniczący, właśnie wskutek waszych wieloletnich działań dzisiaj nie stać na przeprowadzenie wielu ważnych inwestycji, których samorządy potrzebują, na kontynuację działań w zakresie termomodernizacji, na kontynuację działań w zakresie izolacji sieci ciepłowniczych, na rozbudowę kanalizacji, zgodnie z wytycznymi raportu Najwyższej Izby Kontroli, na wzrastające cen ogrzewania szkół czy szpitali, na oświetlenie ulic. Jeżeli dzisiaj ktoś zaczął proces przygotowania się do trudnej jesieni i zimy, to właśnie samorządy, dlatego że ze strony rządu takich przygotowań obecnie, panie przewodniczący, nie widzimy. A więc chciałabym powiedzieć, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, nie wmówi pani wszystkim na tej sali, mam nadzieję, że również tym, którzy nas oglądają, że winą rządu jest cena gazu. No na litość boską, niech pani wrócić do rzeczywistości. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A czyją? Krasnoludków?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, mówię o ustawach finansowych jednostek samorządu terytorialnego, które osłabialiście, których w efekcie dzisiaj nie stać na rachunki, które spływają. Kilka dni temu byłam w szpitalu w Środzie Wielkopolskiej. Jest to średniej wielkości szpital powiatowy. Rachunek za energię elektryczną w tym szpitalu w zeszłym roku, panie przewodniczący, wynosił 270 tys. zł. Wie pan, ile wyniesie w tym roku? 1,3 mln zł według jednego z ostatnich przetargów. Spodziewam się, że ostatecznie może wynieść jeszcze więcej, dlatego że kolejne przetargi są unieważniane z uwagi…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, ceny wszelkiego rodzaju nośników energii wzrosły.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">W takiej sytuacji są samorządy.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Naprawdę nie musimy sobie tego udowadniać.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Wy mówicie, że robicie łaskę, że uzupełniacie kasę samorządów pieniędzmi, które im wcześniej zabraliście.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nikt nie mówi o żadnej łasce. Naprawdę proszę do meritum.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Kolejny raz, tak jak powiedziałam, nie rozumiem… to znaczy rozumiem uniesienie, dlatego że problem jest ogromny, ale dobrze by było, panie przewodniczący, gdybyście z godnością mogli i potrafili wysłuchać posłanki opozycji. Tak wygląda sytuacja, co jest efektem działań. Czy to pan przewodniczący, czy to pani poseł mówiła o tym, że pieniądze z PIT poszły do kasy NFZ, a więc na szpitalnictwo. Tak się składa, że tam też mamy niezły myk, zębalowe zamieniono na wskaźniki minimalne. Większość szpitali, wszystkie szpitale powiatowe w Wielkopolsce są na czerwono. Nie starcza im na pensje, nie mówiąc o rachunkach wynikających ze wzrostu cen energii, o których mówiłam. Tak wygląda dzisiaj prawdziwa rzeczywistość w jednostkach samorządu terytorialnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, bardzo proszę o wycieszenie rozmów. Dobrze? Żebyśmy słyszeli osobę wypowiadającą się.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Rozumiem, że trudno przejmuje się do wiadomości tak trudną prawdę. Rząd jest odpowiedzialny za tę rzeczywistość. Ponosi odpowiedzialność za obecny stan i nieprzygotowanie jednostek samorządu terytorialnego do trudnych, kryzysowych lat. Oczywiście zgadzam się z panem posłem, który zabierał głos przede mną, również w tym, że nieakceptowalne jest wykreślenie w przyszłym roku części rozwojowej subwencji ogólnej dla samorządu terytorialnego. Na pewno będziemy składać w tym zakresie poprawkę, jeżeli rząd nie wycofa się z tego pomysłu.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Również wydaje nam się nadmierną biurokracją jakieś bardzo gruntowne rozliczanie 15%. O ile oczywiście trzeba podjąć działania w tych obszarach, na które 15% ma iść, o tyle wydaje się, że biurokracja w tym obszarze nie powinna przewyższać płynących z tego korzyści. Jednak jeżeli 13 mld zł podzielimy na gminy, powiaty i jeszcze do tego pomnożymy przez 15%, to myślę, że są to kwoty, na wydawanie których wyjdzie mniej czasu, a więcej na ich rozliczenie. A więc będziemy także dążyć do tego, żeby zminimalizować biurokratyczne obostrzenia.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, kończąc, dlatego że widzę, że państwo posłowie nie są zainteresowani tym, jaki jest prawdziwy stan zwłaszcza po stronie rządu, jak wygląda sytuacja jednostek samorządu terytorialnego, jako Polska 2050 będziemy składać po prostu poprawki zapewne zarówno dzisiaj w trakcie trwania posiedzenia Komisji, jak i w trakcie sprawozdania i drugiego czytania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo za wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, uprzejmie dziękuję za głos. Panie i panów posłów poproszę o wysłuchanie przynajmniej w takiej formule jak pana przewodniczącego Dzikowskiego, który pokazał brak rozwiązania systemowego. Będę mówiła krótko. Poproszę zatem pana ministra… Jeżeli państwo nie przyjęli rozwiązania systemowego bądź równego podzielenia środków pomiędzy gminy w zależności od ich dochodów, jeżeli kwotę 5,9 mld zł dzielicie państwo w inny sposób, to uprzejmie proszę pana ministra o wykaz podmiotów, które otrzymają wyższą subwencję, niż wynikałoby to z równomiernego dzielenia, z obowiązywania dotychczasowego rozwiązywania, wyliczenia.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dlaczego o to poproszę? Dlatego że w zakresie dodatkowych środków, które otrzymują samorządy, są one dzielone dowolnie, nie z klucza, ale wybiera się projekt w zakresie funduszu inwestycji lokalnych albo inwestycji strategicznych. W tym względzie będzie mocno zmienione rozwiązanie ogólne w zakresie dochodów jednostek samorządu terytorialnego. Staraliśmy się w 2015 r. zrobić rozwiązanie systemowe. Wtedy skrytykowaliście, ale państwo generalnie z roku na rok zdecydowanie przyjmowali rozwiązania, które systemowo nie regulowały podstawy przyznawania subwencji dla samorządów.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zatem poproszę pana ministra o wskazanie, jak będzie w każdym województwie. Poproszę o doręczenie takiego wyliczenia, gdyż państwo musicie mieć symulację, które samorządy otrzymają wyższą subwencję w związku z planowanym rozwiązaniem, niż wynika to z dotychczas obowiązujących przepisów. Ile po uwzględnieniu funduszu inwestycji lokalnych, inwestycji strategicznych będą wynosiły przychody tychże samorządów? Potem na różnego rodzaju spotkaniach mówicie państwo o nieudolności dużych miast, o składaniu projektów, krytykując je, że właśnie dlatego nie dostały, a państwo zaczynacie ręcznie sterować. Pan poseł przewodniczący Dzikowski powiedział, z czym pewnie cała sala się zgadza, że nie jest to rozwiązanie systemowe. Poproszę o takie wyliczenie, o taką informację.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze jedno, panie przewodniczący. Na tej sali państwo używacie… obrażacie się wzajemnie. Na pewno nie chcielibyście być w ten sposób obrażani. Myślę, że ci państwo, którzy mówią o bełkocie, mogliby powstrzymać swoje krytykowanie innych, dlatego że rozwiązanie, które przedstawiacie, nie jest najlepsze dla samorządów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przychylam się do zdania pani przewodniczącej, żebyśmy się wzajemnie nie obrażali. Myślę, że to jest rzeczywiście bardzo dobra nauka płynąca z dzisiejszego posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę pana posła Marka Sowę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, dzisiaj bardzo wyraźnie widać, jak zła była nowelizacja ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego z października 2021 roku. Przypomnę, że podział procentowy pomiędzy budżet państwa a jednostki samorządu terytorialnego kształtował się mniej więcej 50 na 50. Połowa trafiała do budżetów samorządów, połowa trafiała do budżetu państwa. Wykonanie za 6 miesięcy bieżącego roku przedstawia się następująco. 38,1 mld zł to są wpływy do budżetu państwa. Przed posiedzeniem Komisji otrzymałem dane od pana ministra. Jak wiadomo, jednostki samorządu terytorialnego mają stałe wpływy ryczałtowe w wysokości niespełna 4,5 mld zł miesięcznie. Za 6 miesięcy to jest niespełna 27 mld zł. Jak przeliczycie sobie państwo proporcje, to proporcje z 50 na 50 zmieniły się na 55% po stronie budżetu państwa i 45% po stronie jednostek samorządu terytorialnego. Mamy ponad 65 mld zł, które wpłynęły. Gdyby obowiązywała stara ustawa, to dochody jednostek samorządu terytorialnego przekroczyłyby 32,6 mld zł. Byłoby to o 5,5 mld zł więcej niż otrzymały.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselMarekSowa">Oczywiście wiem, że jest tam zrobiona zmiana, że państwo powiecie, że rozliczamy to teraz w ciągu 3 lat, że w 2024 r. coś zwrócicie. Nic nie zwrócicie. Jest to stała strata. Co więcej, na skutek 20-procentowej inflacji to, co wyliczycie jako średnią z 3 lat, będzie o 20% albo 30% mniejsze w 2025 r. Nic nie zwrócicie. Są to pieniądze trwale zabrane jednostkom samorządu terytorialnego. Jest to 5,5 mld zł za pół roku, które na skutek myku, zmiany ustawy przetransferowaliście do budżetu państwa z jednostek samorządu terytorialnego, ponad 3 mld zł z subwencji rozwojowej, no i jeszcze mamy drugie półrocze. Oczywiście ktoś powie, że PIT spadł do 12%, ale druga skala nie zmalała, a jak wiadomo, podatek rozlicza się narastająco. Na pewno będą także wpływy z tego tytułu. Przecież płace z racji inflacji rosną. Już pomijam, że oczywiście jak ktoś ma postawę fair, przy nowelizacji i obniżeniu stawki podatku do 12%, powinien odpowiednio podnieść udziały w podatku dochodowym PIT dla samorządów, żeby nie ponosiły straty z tego tytułu. 13,5 mld zł, które państwo tutaj przesuwacie z nawiązką, powtarzam, z nawiązką, pochodzą z tego, coście samorządom zabrali albo zabierzecie. W przypadku subwencji rozwojowej mogę powiedzieć, żeście ukradli. Jeśli państwu jedno słowo nie odpowiada…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Panie przewodniczący, wnoszę o zakończenie dyskusji i przejście do szczegółowego rozpatrzenia ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselMarekSowa">…mogę użyć drugiego słowa, dlatego że ono jest równie prawdziwe. Żaden wasz głos tutaj nic nie pomoże. Krzyk nie pomoże. Nic nie pomoże. Podaję państwu fakty, podaję państwu dane, które mi przekazał pan minister obecny tutaj na sali. Możecie go spytać, czy mówię prawdę, czy nie. Takie są fakty. Przesuwacie. Takie są po prostu fakty i tego nie zmienicie. Dlatego…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, bardzo proszę zmierzać już do konkluzji.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMarekSowa">Zmierzam do końca. Z jednej strony oczywiście zdaję sobie sprawę, że sytuacja jest dramatyczna. Sytuacja jest dramatyczna, ceny szybują, koszty idą radykalnie w górę i bardzo mocno obciążają jednostki samorządu terytorialnego, ale nie można patrzeć wyłącznie perspektywą roku bieżącego. Za 3 tygodnie będzie jesień, za 4 miesiące skończy się ten rok. Co będzie w styczniu? Samorządy zostaną z gigantyczną dziurą. Co to jest za zmiana ustawy? Co ona rozwiązuje? Nic. Daje jakąś… Robicie państwo coś, co pozwoli im przeżyć 4 miesiące. A co z następnym rokiem? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMarekSowa">Wy wspieracie… Kradzież jest wspieraniem. No proszę bardzo…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję państwu. Proszę państwa, przypominam, że podatki są wspólne zarówno dla samorządów, jak i dla budżetu państwa. Jeżeli będziemy mieć problemy, to będziemy mieć zarówno w jednostkach samorządu terytorialnego, jak i w budżecie państwa. Będą to wspólne problemy, a państwo jakoś próbujecie od tego uciekać, mając pełną tego świadomość, że tak jest.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Roberta Obaza. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselRobertObaz">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysokie Komisje, pewnie już wiele zostało powiedziane na temat sytuacji samorządów, jak wygląda ona dzisiaj oraz jakie są oczekiwania samorządów w stosunku do państwa. Myślę, że najprościej byłoby zwiększyć udział w podatkach PIT, CIT, ale też w innych podatkach tak, żeby samorządy dostawały konkretną kwotę, a nie, żebyśmy za każdym razem zmieniali, dodawali, ujmowali. Pewne zapisy w ustawie są dobre, trzeba je pochwalić. Dobrze, że się tam znalazły.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselRobertObaz">Mam pytanie – padały już tutaj pierwsze pytania – dotyczące właśnie 15% z wydawanych pieniędzy na poprawę kosztów ciepła ponoszonych przez odbiorców. Jest to wyzwanie. Jak to będzie liczone? Dzisiaj większość szkół, większość budynków administracji samorządowej, których właścicielami są samorządy, zostało poddane termomodernizacji, zostało wymienione ogrzewanie na nowocześniejsze. Ceny gazu są, jakie są, wszyscy to wiemy. To samorząd będzie ponosił koszty. Ceny energii elektrycznej są, jakie są. Jak się teraz rozmawia z samorządowcami, wielu z nich mówi, że dla nich ogromnym problemem są elektrociepłownie, które dzisiaj są w wielu przypadkach w prywatnych rękach. Węgiel i gaz od nich też są zdecydowanie droższe. Podwyższają ceny. Oprócz tego mamy problem ze śmieciami.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PoselRobertObaz">Czy nie należałoby wspólnie usiąść do stołu, żeby nie rozliczać samorządów z tego, czy konkretnie wydały 10%, 12%, 15% czy 17%, ale pomóc samorządom? Elektrociepłownie mają ogromne hale. Wiele z nich wcześniej było ogrzewanych węglem, dzisiaj jako paliwo wykorzystuje się gaz. Piece gazowe stanowią 1/10 tego, co piece węglowe. Czy nie warto byłoby się zastanowić, żeby z punktu widzenia rządu doinwestować samorządy, żeby mogły budować małe spalarnie i spalać to, z czym mamy ogromny problem? Nikt sobie z tym nie może poradzić.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PoselRobertObaz">Druga rzecz to, czy naprawdę nie należałoby oprócz rzeczy ciepłowniczych rozszerzyć to o energię elektryczną. Mamy ogromne połacie ziemi, których właścicielami są np. spółki wodociągowe. Stoją puste. Dzisiaj można doinwestować samorządy, żeby mogły inwestować w fotowoltaikę, nie oddawać do sieci prądu wyprodukowanego przez fotowoltaikę, tylko żeby mogły to robić na własny użytek. Był projekt takiej ustawy. Wiem, że w rządzie nie możecie państwo dojść do porozumienia, żeby można było to w ten sposób robić. Samorządom należy bardzo, bardzo, bardzo mocno ułatwiać, a nie tworzyć kolejne rzeczy typu: „jeżeli zrobicie to, to dostaniecie to, a jeżeli nie zrobicie tego, to nie dostaniecie, dotacja będzie taka, a nie inna”. Powinny być jasne zasady rozliczania.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PoselRobertObaz">Z jednym nie mogę się zgodzić, ponieważ są takie gminy jak Wleń, jedna z najmniejszych gmin. Tam przychody z podatku CIT wynoszą 14 tys. zł polskich rocznie. Tyle gmina dostaje. Wobec tego taką gminę trzeba wesprzeć, dlatego że ma ona nieporównywalnie mniejsze przychody z PIT niż np. proporcjonalnie Jelenia Góra, tylko dlatego że praktycznie cała gmina leży w parku krajobrazowym, na obszarze Natura 2000. Małe gminy należy wspierać, trzeba je dofinansowywać, ale szukajmy rozwiązań procentowych w zakresie udziału w podatku, a nie rozwiązań dających kwoty, a później dowolne interpretacje, które mogą nieść za sobą jakieś, w cudzysłowie, jak to mówią samorządowcy, kombinacje, że ten dostał, ten nie dostał, do tego przejechano z czekiem, do tego nie przejechano z czekiem. Dlatego powinno być to procentowe. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Cieszy ten głos, który chyba równoważy, gdyż z jednej strony słyszymy, że małe mają za dużo, później, że duże mają za mało. Teraz słyszymy znowu, że trzeba wesprzeć małe. Myślę, że trzeba wszystkie wspierać. Pewnie będziemy to robić, na ile możemy.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, jeszcze pan poseł Waldy Dzikowski jednym zdaniem. Później pan przewodniczący Cichoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Panie przewodniczący, to pan mnie zainspirował do tego zdania. Mianowicie to prawda, że jak jest sukces gospodarczy, to zarówno budżet państwa, jak też samorządy mają zyski, mają większy budżet, ale jest to prawda w połowie. I odwrotnie, jak jest kryzys, to kryzys powinniśmy tak samo znosić. Tak mi się wydawało, ale tak nie jest. Tak nie jest, dlatego że samorządy mają głównie dochody podstawowe, o których mówimy, nie mówiąc o dochodach lokalnych z opłat lokalnych, podatku od nieruchomości, podatku rolnego, podatku leśnego, itd. Mają dochody z podatków PIT i CIT. Jeżeli chodzi o budżet państwa, najbardziej kreujące, najbardziej tworzące budżet nie są PIT i CIT, tylko akcyza, VAT. Tego samorządy nie mają. W związku z tym, jeżeli chodzi o równość tych podmiotów, jeżeli chodzi o postawienie znaku równości, to tak nie jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale też nie świadczą tych samych usług. Wie pan, nie chciałbym z panem dyskutować, dlatego że pewnie pan ma swoje doświadczenie i wiedzę w zakresie finansów samorządów, ja mam własne doświadczenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Chodzi o to, że budżet państwa jest bardziej odporny na kryzysy niż budżet jednostek samorządów. Doskonale pan o tym wie.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, tylko nie chciałbym, żebyśmy wchodzili w taką dyskusję, dlatego że za chwilę będziemy mówić o tym, że samorządy nie utrzymują polskiej armii i mnóstwa innych rzeczy. Czy teraz naprawdę jest nam to potrzebne? Myślę, że nie. Każdy z nas zdaje sobie sprawę z tego, że jeżeli mechanizm jest taki, że dzielimy te same pieniądze, to tak samo w sytuacjach kryzysowych, jak i w sytuacjach wzrostu, i tutaj się z panem zgodzę, będziemy mieli lepszą i gorszą sytuację, zarówno po stronie władz rządowych, jak i po stronie władz samorządowych. Nie można udawać, że problem może być tylko złożony na barki jednych. Tutaj 100% racji.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie przewodniczący. Pan przewodniczący Janusz Cichoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselJanuszCichon">Kilka słów, jeżeli chodzi o ten wątek. Pamiętajmy jednak o tym, że ubytki dochodów z tytułu PIT w gruncie rzeczy, dlatego że głównie o nim tutaj mówimy, rząd sobie znakomicie rekompensuje, i to nie w ostatnich miesiącach, tylko tak na dobrą sprawę od początku rządów Prawa i Sprawiedliwości, generując dochody w oparciu o nowe obciążenia podatkowe, nowe podatki. W 2016 r. zaczęliście od podatku od instytucji finansowych poprzez akcyzę, na sprzedaży detalicznej kończąc. W sumie to jest ponad 40 nowych tytułów podatkowych, które generują dodatkowe dochody dla budżetu państwa, a samorządom, zmieniając ustawę o podatku PIT, sukcesywnie państwo ograniczaliście dochody. To nie jest w porządku. Wszyscy o tym wiemy. To tak jakbyście zapominali o tym, że państwo to także samorząd, że większość zadań państwa realizowana jest na poziomie wspólnot samorządowych. Jeżeli chcemy, żeby obywatelom w państwie żyło się lepiej, żeby jakość usług publicznych się poprawiała, żeby zwiększał się ich zakres, to musimy zadbać o to, żeby samorządy miały pieniądze pozwalające na realizację zadań. Dzisiaj pieniędzy im brakuje. I wygląda na to, że ustawa ta nie zmienia zasadniczo ich sytuacji. Zmienia doraźnie, natomiast systemowo pogłębia, tak naprawdę, ją pogarsza, dlatego że mamy rezygnację z części mechanizmu wyrównawczego w przyszłym roku. Jest to problem, nad którym Komisja Finansów Publicznych i Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej moim zdaniem powinny się głębiej pochylić i przygotować rządowi być może całościową ustawę o finansach jednostek samorządu terytorialnego. Bez tego tak naprawdę państwo za chwilę może przestać działać. Dobrze, żebyście mieli tego świadomość. To na was będzie spadała za to odpowiedzialność.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę wypowiedź, panie przewodniczący. Myślę, że chyba każdy zostanie przy swoim zdaniu. Nie chcę przypominać, patrząc na sytuację finansową samorządów, wracając znowu w pewnej retrospekcji do tego, co państwo robiliście, a wiele osób siedzących na tej sali, było wtedy w samorządach. Akcja „8 mld” była sygnowana nie tylko, niekoniecznie przez samorządowców związanych z Platformą, ale również przez innych samorządowców.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Doskonale ją pamiętam.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sygnowaliśmy ją wtedy wspólnie, więc naprawdę… Wtedy ich nie zabraliśmy, pani przewodnicząca. Dziękuję serdecznie. Myślę, że nie ma sensu, żebyśmy dyskutowali pomiędzy sobą.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zdzisława Sipierę. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dziękuję serdecznie. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, kilka refleksji. Słyszymy na tej sali całą dyskusję na temat prostej, jak mi się wydaje, propozycji rządu, szybkiej reakcji na to, co się dzieje, faktycznie uzupełnienia tego, co może wynikać z braków dotyczących ogromnej obniżki podatku PIT do 12%. Takiej obniżki nikt, żaden rząd nigdy, z szacunkiem do państwa rządów, nie wprowadził. Podobno zawsze była trudna sytuacja. Kiedy wy rządziliście, zawsze była tragiczna sytuacja światowa. Dlatego nie mogliście. Raczej podwyższaliście podatki, a dzisiaj mówicie, że jest to jakiś trudny wybór. Robimy tak i na razie państwo źle na tym nie wychodzi. Takich środków, proszę państwa, jak w ostatnich latach, kiedy rządzi Prawo i Sprawiedliwość, nigdy nie było w samorządach. Można dyskutować o strukturze, można mówić o nowej ustawie. Oczywiście jest to możliwa kwestia. Mówię o nominalnych środkach finansowych. Nigdy takich pieniędzy nie było. Jak państwo porozmawiacie z samorządowcami bez sali sejmowej, bez Komisji, tylko w kuluarach, np. przy dożynkach czy przy innych okazjach – mówię to bez zaangażowania emocjonalnego i politycznego – dowiecie się państwo, że samorządowcy mają taką opinię, no chyba że to są samorządowcy, którzy będą mówili na konferencji Platformy, że państwo już przestaje funkcjonować, samorządy są już tak głodne, że nie mają na nic. Przypomnę państwu, że połączone są 12%, 30 tys. zł kwoty wolnej od podatku oraz drugi próg podwyższony do 120 tys. zł. Żaden rząd nigdy się na to nie zdecydował. Podobno zawsze państwo mieliście trudną sytuację. Dlatego nie można było obniżać podatków. Dzisiaj je zmniejszamy.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Chciałbym powiedzieć jedną rzecz. Do tej pory wszystkie obniżki, bez tej ostatniej, która weszła w życie, skutkowały tym, że pomimo obniżki podatków, udział samorządów w podatku PIT in gremio – dane są przecież dostępne, pan minister może to potwierdzić – zwiększał się. Oczywiście są pewne wyjątkowe samorządy, ale już nie chcę o tym mówić, które… Niemniej są to minimalne wielkości. Większość zwiększała udział w podatkach, i to znacznie.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PoselZdzislawSipiera">Dlatego, proszę państwa, konkludując, po pierwsze, jest szybka reakcja rządu, żeby właśnie samorządowcy mieli poczucie, że parlament, że rząd, że większość parlamentarna dba o to, żeby nie było żadnych większych problemów. Oczywiście problemy są i będą. Tak samo jak problemy ma polski rząd, niemiecki rząd, czeski rząd itd., tak samo mają je samorządy, które muszą faktycznie myśleć o pewnych sprawach. Słyszymy na tej sali, że państwo może przestać działać, złodzieje, kradzież. Proszę państwa, gdzie my jesteśmy? Pani przewodnicząca Skowrońska była oburzona tym, że to jest bełkot. Czy to słowo, które wypowiedziałem, nie jest adekwatne do tego? Zamieńmy, to nie jest bełkot, jest to straszenie Polaków. Jest to wyłącznie to, straszenie Polaków po to, żeby się bali, żeby pogłębić element niepewności.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PoselZdzislawSipiera">Szanowni państwo, na razie z danych, które są – będziemy niedługo pracowali nad budżetem – wynika, że tak ogromnych zwyżek finansowych dochodów państwa nie było. Oczywiście można powiedzieć, że to też jest nieprawda, ale to jest realizowane. Widzą państwo również, jakie dochody budżetu faktycznie są wykonywane co kwartał. Panie przewodniczący, nie ma tam podstaw do tego, żeby mówić o tym, że państwo staje. Państwo się rozwija pomimo trudnej sytuacji, pomimo cen energii, które wariują, pomimo innych uwarunkowań. Staramy się to robić. Proszę państwa, przynajmniej jedno. Jeżeli nie jesteście w stanie pomagać, nie przeszkadzajcie. Jeżeli nie chcecie w tym momencie poprzeć ustawy z takimi pieniędzmi, marząc oczywiście, że jak będziecie rządzić, to dacie samorządom trzy razy więcej, to przynajmniej nie przeszkadzajcie. I to będzie dobrze, a nie mówienie, że to jest kropla w morzu. Jednocześnie później najczęściej jest głosowanie przeciwko, dlatego że oczywiście państwo chcieliście dać 5 mld zł, a rząd Prawa i Sprawiedliwości daje 14 mld zł. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś pytania z sali, szanowni państwo? Nie widzę. O głos poprosił jeszcze przedstawiciele strony samorządowej.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę pana Marka Wójcika o zabranie głosu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Dzień dobry państwu. Panowie przewodniczący, panie i panie posłowie, panie ministrze, szanowni państwo, nie występuję tylko jako pełnomocnik zarządu Związku Miast Polskich, ale także, a może przede wszystkim jako sekretarz strony samorządowej Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Wyjaśnię, dlaczego akurat tak. Po pierwsze, chciałbym powiedzieć, że ustawa, co nas bardzo martwi, była procedowana w trybie odrębnym, nie podlegała konsultacjom publicznym, a tym samym nie mamy opinii Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. To nas bardzo martwi, ponieważ jest to praktyka coraz częstsza. Niestety, kończy się to tym, co będzie państwa udziałem jutro podczas posiedzenia plenarnego i na posiedzeniach Komisji chociażby związanych z ustawą o dodatku węglowym, którą trzeba będzie bardzo szybko zmieniać. Szkoda, że wcześniej z nami o tym nie rozmawiano, dlatego że nam też zależy na tym, żeby projekty były jak najlepsze. Chcemy współpracować ze stroną rządową, z parlamentarzystami. Tak też czynimy na co dzień.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Strona samorządowa komisji wspólnej w związku z ustawą sformułowała pięć postulatów, pięć próśb do państwa, do ministra finansów. Realizacja naszych postulatów według nas pozwoli na to, żeby samorządy mogły w tym roku zbilansować dochody i wydatki bieżące. Ktoś z państwa słusznie tutaj powiedział, że tak naprawdę środki te głównie pozwolą na ratowanie bieżącej sytuacji w tym roku, nie w perspektywie roku 2023. Ma to nam pomóc w tym, żebyśmy mogli realizować usługi publiczne tak jak do tej pory, a wiadomo państwu doskonale, szanując państwa inteligencję, nie będę tego rozwijał, dlaczego wydatki z tego tytułu mamy większe. Środki te powinny nam również pomóc w realizacji inwestycji publicznych, a tym samym w ratowaniu polskiej gospodarki. Ponieważ liczymy na to, że wreszcie zostaną uruchomione środki europejskie, że także Polska będzie realizowała KPO, bardzo na to czekamy, środki te są nam potrzebne po to, żeby można je potraktować jako wkład własny do projektów infrastrukturalnych.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Pięć postulatów to, po pierwsze, prośba o to, żeby kwotę tę zwiększyć do wartości, która zwróci nam w pełni ubytki w podatku dochodowym od osób fizycznych wynikające ze zmian w karcie 1.0 i 2.0. Jest to o tyle istotne, że wówczas będziemy mogli zrealizować cele, o których mówiłem. Nie będę ich powtarzał.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Po drugie, uprzejmie prosimy o to, żeby wykreślić z ustawy zapis, który pozbawia nas subwencji rozwojowej w 2023 r. W tej chwili jesteśmy w fazie planowania budżetów na kolejny rok. Tak naprawdę bez tego ruchu nie będziemy w stanie planować w przyszłym roku inwestycji publicznych. Proszę o to także dlatego, że jak państwo dobrze się przyjrzycie tej kwocie, to zobaczycie, że z tej kwoty środki w wysokości 3,5 mld zł wrócą do budżetu państwa w postaci VAT, a następna podobna kwota dotrze do spółek Skarbu Państwa, chociażby do tych, które zajmują się przedsięwzięciami energetycznymi. Stąd druga prośba o to, żeby subwencję rozwojową zachować. Proszę państwa o to, żebyście wyeliminowali z ustawy przepis pozbawiający nas tej subwencji.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Trzecia prośba dotyczy systemu wyrównawczego. Otóż drodzy państwo, jeżeli rozwiązanie to pozostałoby niezmienione – mam nadzieję, gdyż tutaj prowadzimy rozmowy z panem ministrem, że państwo zechcecie wnieść stosowną korektę – to ci, którzy wnoszą najwięcej PIT-u, te samorządy, które są aktywne, które powodują, że tam PIT płaci się najwięcej, samorządy, które płacą janosikowe, stracą potrójnie. Dlatego prosimy o to, żebyście państwo środków, które samorządy otrzymają z pierwszej części 7,8 mld zł, nie potraktowali jako dochodów, które będą stanowiły podstawę do wyliczania janosikowego. Rzecz jasna, wpłynie to na system wyrównawczy. Wyraźnie to podkreślam. Zdajemy sobie z tego sprawę.</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Czwarty postulat dotyczy ryczałtu. Wprowadzone zmiany podatkowe w oczywisty sposób zachęcają osoby prowadzące działalność gospodarczą do przechodzenia z PIT na ryczałt. Jest to powszechne zjawisko. Stąd prosimy o to, żeby od 1 stycznia samorządy miały udział w ryczałcie dokładnie na takich samych zasadach, jak mają teraz w podatku PIT poszczególne kategorie jednostek samorządu terytorialnego. Przełożyłoby się to na dzisiejsze rozwiązania w ramach PIT.</u> + <u xml:id="u-51.6" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Po piąte wreszcie, prosimy o to, żeby 15% przeznaczone na przedsięwzięcia z obszaru szeroko rozumianej energetyki móc zrealizować do roku 2027. Jest to szczególnie istotne, drodzy państwo, nie dla tych, którzy do tej pory w tej sprawie niewiele robili, ale dokładnie odwrotnie, dla tych samorządów, które poświęciły sporo wysiłku i pieniędzy na to, żeby takie przedsięwzięcia zrealizować. Tam naprawdę można znaleźć coraz mniej przestrzeni do realizacji kolejnych projektów. Stąd ogromna prośba o to, żeby wydłużyć ten okres do roku 2027. Potrzebujemy takich przedsięwzięć, będziemy je realizowali, natomiast chcemy to robić bezpiecznie.</u> + <u xml:id="u-51.7" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">To są nasze prośby. Czując wsparcie wśród państwa dla samorządów terytorialnych – większość państwa, myślę, że rzeczywiście znakomita większość ma za sobą doświadczenie samorządowe – uprzejmie o to prosimy. Skończę kwestią, która tutaj już padła. Administracja samorządowa nie jest czymś odrębnym. Jest częścią administracji publicznej. Rzeczywiście chcemy dzielić los administracji rządowej wtedy, kiedy jest dobrze, i wtedy, kiedy jest źle, natomiast w związku z tym, że teraz dochody z PIT-u są znakomicie wyższe niż te, które otrzymujemy, uważamy, że powinniśmy otrzymać wyższą kwotę. Bardzo dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu pana Adriana Pokrywczyńskiego reprezentującego Związek Powiatów Polskich. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Dzień dobry. Adrian Pokrywczyński, Związek Powiatów Polskich.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Szanowni państwo, Wysokie Komisje, przedstawię nasze propozycje poprawki w zasadzie do jednego przepisu, która, mamy nadzieję, zostanie przez państwa uwzględniona. Nasza propozycja dotyczy głównie dodawanego art. 70k. Chodzi o to, żeby po prostu poszerzyć możliwość wykorzystywania 15% otrzymanych kwot o działania z zakresu rozwoju odnawialnych źródeł energii oraz ograniczania kosztów zakupu energii jako takiej. Jest tam mowa o zakupie ciepła. Chcielibyśmy, żeby to było sformułowane „ograniczenia kosztów zakupu ciepła lub energii ponoszonych przez odbiorców”.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Po drugie, chcielibyśmy, żeby było zapewnienie, że kwotą wydatków na wskazane cele zostaną objęte wszystkie wydatki jednostek samorządu terytorialnego, nieważne w jakiej formie. Zaproponowaliśmy dodanie ust. 2: „Do wydatków, o których mowa w ust. 1, wlicza się również wydatki osób prawnych jednostki samorządu terytorialnego”.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Mamy także propozycję, którą przedstawił przed chwilą przedstawiciel Związku Miast Polskich ze strony samorządowej, dotyczącą wydłużenia okresu rozliczeniowego. Już o tym rozmawiałem. Raczej jest konsensus co do tego. Popieramy oczywiście, żeby było to do 2027 r. Raport, informacje do właściwego wojewody proponujemy w terminie do dnia 31 marca 2028 r.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Mamy też propozycję, żeby w art. 70k frazę „art. 70j” zastąpić przez frazę „art. 70j ust. 4”. Dotyczy to wykorzystania 15% wymaganych na działania związane z energetyką, z zakupem ciepła. Chodzi o to, żeby liczyć to od realnych dodatkowych środków dedykowanych jednostkom samorządu terytorialnego, określonych tak naprawdę w art. 71 ust. 4. Jest to 5,9 mld zł. Uważamy, że kwota określona w art. 70j ust. 2, czyli 7,8 mld zł stanowi w istocie przeniesienie określonej kwoty dochodów jednostek samorządu z przyszłego roku na obecny. Skoro w obecnie obowiązujących przepisach uzyskanie części rozwojowej subwencji ogólnej nie wiązało się z żadnymi wymaganiami, obowiązkami, trudno jest równowartość tej kwoty wypłacanej w roku 2022 objąć obowiązkiem realizacji określonych zadań, tym bardziej że mechanizm ustawy, o czym chyba nawet pan przewodniczący Dzikowski wspomniał, nie gwarantuje, że wszystkie samorządy otrzymają nadwyżkę 15%. A więc chcielibyśmy powiązać 15% z kwotą 5,9 mld zł.</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Są to nasze propozycje, które w dużej mierze pokrywają się z propozycjami pana Marka Wójcika przede wszystkim odnośnie do przedłużenia terminu, poszerzenia możliwości różnych działań. Przede wszystkim chodzi o odnawialne źródła energii i zakupy ciepła. To jest właśnie stanowisko Związku Powiatów Polskich. Przekazaliśmy dzisiaj pismo do Komisji. Nie wiem, czy wszyscy państwo je otrzymali. Jest skierowany list w tej sprawie. Jakby co, to też służę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, prosząc pana o to, żeby poprawka, która została przez pana zgłoszona, ewentualnie została przejęta przez któregoś z posłów, chociaż muszę powiedzieć, że po części jest konsumowana poprawkami, które, jak widzę, zostaną złożone choćby przez Koalicję Obywatelską. Niemniej bardzo gorąco proszę znaleźć posła, który ewentualnie przejąłby poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Są one prawie zbieżne.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dlatego też powiedziałem, że w dużej mierze konsumuje.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, gorąco proszę o zabranie głosu. Myślę, że będziemy już przechodzili do procedowania projektu ustawy. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, może sięgnę pamięcią do kwietnia roku 2020, do czasu COVID-u, kiedy jednostki samorządu terytorialnego w kwietniu, w maju miały bardzo duży problem, kiedy załamały się ich dochody. Czy mechanizm, który jest teraz, że otrzymują niezależnie od sytuacji zewnętrznej, niezależnie od koniunktury stałe, równe raty, wtedy by się im nie przydał? Myślę, że tak.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Idąc dalej, sięgam pamięcią do roku 2021. Nawet tutaj na posiedzeniu Komisji usłyszałem dużo słów, że samorząd terytorialny jest w sytuacji tragicznej. Kiedy przedstawiałem dane za półrocze, słyszałem, że absolutnie są nieporównywalne, że to jeszcze o niczym nie świadczy. Wyniki za rok 2021 były wynikami rekordowymi dla jednostek samorządu terytorialnego. Ponad 36 mld zł nadwyżki operacyjnej. Warszawa miała prawie 2,3 nadwyżki operacyjnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, trochę historycznie wejdę panu w słowo. Kiedy porównałem dane, to wydaje mi się, że nawet był to najlepszy rok dla polskich samorządów od 1990 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Powiem jeszcze tylko ostatnie zdanie historyczne, że wtedy, gdy wyniki ukazały się, zostały opublikowane, to w wyższej izbie parlamentu usłyszałem, że nadwyżkę przekazałem wyłącznie gminom PiS-owskim, że one wygenerowały nadwyżkę. Usłyszałem takie zdanie. Absolutnie się z nim nie zgadzam.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Jeżeli jest to rozwiązanie ad hoc, nagłe, to myślę, że tego wymaga sytuacja. Możemy tutaj polemizować, kiedy jednostki samorządu terytorialnego wolałyby dostać nawet te same środki, czy w tym roku, czy w przyszłym. Kiedy chciałyby dostać środki nawet tej samej wartości? Myślę, że odpowiedź byłaby jednoznaczna. Co do kwoty, o czym mówił pan poseł Dzikowski, tak, rzeczywiście kwota pokazywała się w ocenie skutków regulacji, natomiast ostateczna kwota do wyliczania subwencji rozwojowej jest oparta na wskaźnikach makroekonomicznych w danym momencie. Subwencja rozwojowa rzeczywiście wychodzi nam na poziomie 7,8 mld zł. Przekazujemy więcej środków.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pojawiają się tutaj kwestie rozwiązań systemowych. Pracujemy nad rozwiązaniami systemowymi. Padła już deklaracja ze strony pana ministra Sobonia. Rozważamy kwestię związaną z ryczałtem, ale tu jest jeszcze jedna istotna rzecz, jak po zmianach rozłoży się podatek dochodowy od osób fizycznych. Zwracam uwagę, podkreślam, że zmiana, zwiększenie udziałów w podatkach nie jest remedium dla wszystkich. Padła tutaj nazwa pewnej gminy, nie wiem, czy dobrze usłyszałem, że jest to Wleń, gdzie jest 14 tys. zł z CIT na cały rok. Teraz pytam, co da takiej gminie podniesienie udziałów w podatku CIT nawet do 100%. Czy zmieni się sytuacja takiej gminy? Myślę, że nie. Jeżeli chodzi o PIT, jestem w kontakcie ze Związkiem Gmin Wiejskich. Pan przewodniczący Krzysztof Iwaniuk podaje przykład, co to u niego zmieni, skoro w roku 2021 drugi próg podatkowy przekroczyło 27 mieszkańców. Teraz po zmianach, po 1 lipca liczba ta będzie jeszcze mniejsza. Myślę, że to się jeszcze zmniejszy. Po zmianach „Polskiego ładu”, po zwiększeniu kwoty wolnej, po obniżce podatku, baza PIT w niektórych jednostkach samorządu terytorialnego zmieni się naprawdę znacznie. Zmniejszy się.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Mam maksymę, którą już chyba kilka razy wypowiedziałem na forum Komisji Finansów Publicznych, że wolę mieć 1% od mld niż 100% od zera. Do tego to się może sprowadzić. Mam pełną świadomość, że jest to działanie ad hoc, oczywiście homo oeconomicus, jednostki samorządu terytorialnego wolałyby mieć i w jednym roku, i w drugim roku to samo, ale myślę, że jesteśmy tu i teraz, że w tej chwili jest potrzeba przekazania środków. Podkreślam, że są to środki z dochodów. Są zdejmowane z dochodów z PIT. W tym roku trafią do jednostek samorządu terytorialnego jako dochody własne, nieoznaczone co do konieczności przeznaczania ich na określone cele.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Padła tutaj kwestia usunięcia pewnego artykułu, mianowicie art. 70m, który dotyczy kwestii włączania pewnych środków do bazy naliczania janosikowego. Zwracam uwagę, że ten sam mechanizm dotyczy naliczania subwencji wyrównawczej. Gdyby przepis art. 70m został wykreślony, to nie dotyczyłoby to tylko kwestii obniżenia janosikowego, miałoby to również wpływ na naliczenie subwencji wyrównawczej. Strona samorządowa również przedstawiła takie stanowisko, ale zwracam tu uwagę, że spowodowałoby to niższe wpłaty z budżetu z tytułu tej części subwencji. Jest ona naliczana. Sporo spadłaby przeciętna baza, mniej spadłaby baza w gminach uboższych. Mniej środków z tego tytułu byłoby przeznaczone na tę część subwencji wyrównawczej.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o kwestię 15%, myślę, że kwota rozłożona na kilka lat nie jest dużą kwotą. Przykładowo powiat w ciągu kilku lat musiałby wydać 800 tys. zł. Jesteśmy tutaj otwarci na pewne propozycje strony samorządowej. Okres ten można przedłużyć. Padają tu pomysły, żeby również mogły w to wchodzić odnawialne źródła energii. Niektóre państwowe osoby prawne, takie jak instytucje kultury, mogłyby być również zaliczone do tych wydatków. Tutaj jesteśmy jak najbardziej otwarci na jakąś konstruktywną rozmowę. Podkreślam, że jest to projekt ad hoc. Szanowne Komisje, jesteśmy tu i teraz. Myślę, że w tej chwili, w tym momencie wyzwania w tym kwartale są najważniejsze.</u> + <u xml:id="u-59.6" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Co do kwestii poruszanych przez panią przewodniczącą Krystynę Skowrońską, informacje, ile która jednostka samorządu terytorialnego otrzyma, jakie będzie zwiększenie kwoty podstawowej, ile wyjdzie w całości, właśnie w dniu wczorajszym zostały przekazane stronie samorządowej. Z tego, co wiem – może pan przewodniczący to potwierdzi albo zaneguje – chyba jest na stronach internetowych strony samorządowej.</u> + <u xml:id="u-59.7" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Co jeszcze podkreślam? Nie ma tutaj jakiejkolwiek uznaniowości, jest ustawowy podział algorytmiczny. Pierwsza część to udział w podatku PIT i druga część uzupełniająca do, można powiedzieć po bankowemu, floorów, wartości minimalnych, czyli 2,88 mln zł na gminę, 6 076 000 zł na powiat i ponad 32 mln zł na województwo samorządowe. Żadna jednostka nie dostanie mniej, ale nie ma tutaj żadnej decyzji uznaniowej. Jest to rozwiązanie ustawowe. Chciałbym tylko przypomnieć, że podobnie były dzielone środki z pierwszej części rządowego funduszu inwestycji lokalnych w 2020 r., które również były z pewną wartością referencyjną minimalną i maksymalną. Wtedy wartość minimalna przy podziale 6 mld zł wynosiła z tego, co pamiętam, 500 tys. zł. Podział był dobrze przyjęty przez jednostki samorządu terytorialnego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo… Bardzo proszę, pani przewodnicząca, ale żebyśmy nie wracali do tych samych argumentów, dlatego że naprawdę musimy już przejść do procedowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan minister zgrabnie powiedział o funduszu inwestycji lokalnych, o pierwszej transzy, nie mówiąc o drugiej i trzeciej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zachęcam kolegów i koleżanki, żeby sprawdzili, jak zostały podzielone pieniądze i kto gdzie, w jakich miejscowościach mieszka, rządzi. Zapewniam państwa, że podziału na tzw. naszych i obcych nie ma. Przykład mojego miasta jest ewidentnym tego zaprzeczeniem.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drodzy państwo, kończymy omawianie projektu ustawy w ramach debaty ogólnej. Zakończyliśmy tym samym pierwsze czytanie.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do szczegółowego rozpatrywania projektu ustawy. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Proszę państwa, przechodzimy w takim razie do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do tytułu projektu ustawy? Nie widzę. Tym sam został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, mamy grupę poprawek zgłoszonych przez kilka klubów, w tym Platformę Obywatelską i Polskę 2050. Ja również pozwoliłem sobie podpisać trzy poprawki, które były omówione pomiędzy Biurem Legislacyjnym a stroną rządową. Poproszę o to, żeby strona rządowa później nam je przybliżyła. Pierwszą z poprawek z tego, co widzę, będzie poprawka Koalicji Obywatelskiej. Jest to pytanie do Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekMarkiewicz">Tak, oczywiście. Mamy tutaj komplet poprawek zgłoszonych przez Koalicję Obywatelską. Pierwsza będzie głosowana dyskutowana poprawka obejmująca zmiany nr 1–4. Jest to poprawka nr 1. Następnie po tej poprawce będzie omawiana poprawka pani poseł Pauliny Hennig-Kloski, która niejako wchodzi płynnie w większości w te same artykuły, które są zmieniane poprawką Koalicji Obywatelskiej. One wzajemnie się nie wykluczają. Później po kolei, systematycznie dalsze poprawki Platformy Obywatelskiej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan poseł Waldy Dzikowski. Bardzo proszę o krótkie, syntetyczne przedstawienie poprawek. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Tak, przedstawię poprawki. Panie ministrze, część uwag oczywiście przyjąłem, ale nadal pan nie wyjaśnił kwestii tabeli i jej opisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Jeżeli jest potrzeba, wyjaśnię.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Dobrze. Może sobie to wyjaśnimy. Podejrzewam, że jest to trudna sprawa. Nadal uważam, że jest źle opisana. To, jak jest to opisane, nie oddaje prawdziwej sytuacji, ale może wyjaśnimy to sobie w kuluarach. Moim zdaniem nie oddaje ona prawidłowego obrazu dochodów planowanych w 2023 r. w obowiązujących stanie.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PoselWaldyDzikowski">Druga uwaga. Panie ministrze, jeszcze jedna rzecz. Tu i teraz w planowaniu i w finansach. Pan pochodzi także z sektora bankowego. Tu i teraz stosuje się do innych rzeczy. Jeżeli chodzi o pieniądze i kwestie finansowe, a budżet podlega planowaniu, nie może być tylko zasada tu i teraz. Jednoznacznie się to wyklucza, ale już przechodzę dalej. To takie moje bardzo krótkie ad vocem.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PoselWaldyDzikowski">Jeżeli chodzi o kwestię związaną z poprawką nr 1, sygnalizowałem poprawkę bardzo krótko. Wprowadza ona w ustawie o dochodach jednostek samorządu podatek zryczałtowany od dochodów ewidencjonowanych. Nie będę omawiał poszczególnych zmian, które podatek ten kompleksowo wprowadzają. Rozumiem, że Biuro Legislacyjne nie miało zastrzeżeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Poprawki oglądaliśmy, dostaliśmy je tuż przed posiedzeniem Komisji. Na chwilę obecną nie zgłaszamy zastrzeżeń. Możemy się odnieść do tego, jak wchodzą w tekst. Tutaj nie ma żadnych problemów.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Jasne. Zgłaszam poprawkę. Jak powiedziałem, chodzi o to, że dużo podmiotów, dużo osób fizycznych przechodzi na ryczałt. Chodzi o to, żeby dochody z podatku zryczałtowanego, tak samo, adekwatnie były do podziału, jeżeli chodzi o gminy, powiaty, województwa, jak w przypadku PIT. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Biuro nie zgłaszało uwag. W takim razie proszę o stanowisko ze strony rządu. Panie ministrze, bardzo proszę o stanowisko do poprawki nr 1 zgłoszonej przez Koalicję Obywatelską.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Poprawki dostałem dosłownie przed chwilą. Nie miałem nawet czasu ich przeanalizować. Widzę, że pierwsza dotyczy zwiększenia ryczałtu od przychodów do kwoty 100%. Stanowisko jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy są jeszcze jakieś uwagi do poprawki? Nie widzę. W takim razie przechodzimy…</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Przepraszam bardzo, zrozumiałem, że cztery elementy w pierwszej poprawce… Pan minister był łaskaw odnieść się do pkt 1 w poprawce nr 1. Nie o to chodzi, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Są konsekwencją.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan minister stwierdził, że jest przeciwny poprawce. Tak zrozumiałem.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, szanowni państwo, do głosowania nad poprawką. Bardzo proszę o uruchomienie głosowania.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez Koalicję Obywatelską? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 59 posłów. Za było 23 posłów, przeciw było 36 posłów, nikt nie wstrzymał się od głosowania.</u> + <u xml:id="u-75.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym Komisje Finansów Publicznych oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej odrzuciły poprawkę nr 1.</u> + <u xml:id="u-75.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie bardzo proszę o omówienie poprawki nr 2. Będzie to poprawka pani poseł Pauliny Hennig-Kloski. Czy dobrze, panowie?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak mi się wydaje.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tak, teraz będzie poprawka pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani poseł Paulina Hennig-Kloska.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, w duchu tego, co mówiłam w ramach omówienia całego projektu ustawy, czas wyrównać rzeczywiste straty w dochodach jednostek samorządu terytorialnego wynikające ze zmian podatkowych, które w minionych latach były wprowadzane w sposób systemowy, oczywiście w efekcie programu „Polski ład”, zwanego bezładem, tudzież potem prób naprawiania tego, co zostało zepsute. Jak oszacował w 2021 r. Związek Miast Polskich na podstawie danych Ministerstwa Finansów, biorąc pod uwagę podstawy finansowe i rozwiązania systemowe, zwiększające się subwencje dla jednostek samorządu terytorialnego odpowiadają jedynie 1/3 utraconych dochodów z PIT, w związku z czym musimy się zbierać i procedować podobne ekstraordynaryjne rozwiązania wprowadzane dodatkowymi ustawami. Jako Polska 2050 jesteśmy zwolennikami rozwiązań systemowych. Stąd systemowe podniesienie wpływów jednostek samorządu terytorialnego. Zaproponowane pozycje są zgodne z wyliczeniami Unii Metropolii Polskich, która mówi, że podwyżki, które są ujęte w poprawce, zrekompensowałyby utracone dochody, które wynikają z podwyższenia kwoty wolnej od podatku czy też drugiego progu podatkowego. W ten sposób, szanowni państwo, zaoszczędzimy sobie czas, jak też pieniądze podatników, nie zbierając się dodatkowo, żeby dochody systematycznie, co jakiś czas uzupełniać, dyskutować nad tym, w jaki sposób powinny być uzupełniane. Rozwiązania systemowe zawsze są najbardziej efektywne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za ten głos.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest pytanie ze strony pani przewodniczącej Krystyny Skowrońskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie do pana ministra w związku ze złożoną poprawką. Jeżeli państwo chcecie skonsumować subwencję rozwojową z tego roku, to co otrzymają samorządy w przyszłym roku? O ile zmniejszy się subwencja dla samorządów? Czy w związku z tym samorządy będą musiały dokonywać zmiany wieloletniej prognozy finansowej? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Myślę, że zanim pan minister udzieli odpowiedzi, zapytam Biuro Legislacyjne o stosunek do poprawki. Czy państwo analizowaliście poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Jak rozumiem, poprawkę nr 1 pani poseł Hennig-Kloski.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tutaj jest tylko kwestia zmiany określonych wartości procentowych i nic więcej.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">A więc poprawka jest stricte merytoryczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o odniesienie się, panie ministrze, zarówno do pytania pani przewodniczącej, które…</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Źle sobie ułożyłam pytania. Moje pytanie jest do poprawki nr 2. Wtedy poproszę pana ministra o odpowiedź. Ułożyłam sobie pytanie do poprawki nr 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze, o stanowisko do poprawki nr 1. Rzeczywiście wydaje mi się, że pytanie za chwilę będzie ponowione przez panią przewodniczącą.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Rozumiem, że teraz jesteśmy przy poprawce nr 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przy poprawce nr 1 pani poseł Pauliny Hennig-Kloski. Jest to zmiana wartości udziałów.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, stanowisko jest negatywne. Myślę, że przedstawiłem tutaj przykład, który niczego by nie rozwiązywał, a wręcz pogłębiałby podziały. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, tym samym przechodzimy do głosowania poprawki nr 1 zgłoszonej przez panią poseł Paulinę Hennig-Kloskę.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 61 posłów. Za było 25 posłów, przeciw było 35 posłów, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-94.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-94.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 2 ze strony pani poseł Pauliny Hennig-Kloski.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tutaj jest moje pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, nasza poprawka…</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam, ale to jest do zmiany nr 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Wydaje mi się, że to jeszcze nie czas na moją poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Będzie później.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Teraz przechodzimy, proszę państwa, do poprawki nr 2 zgłoszonej przez Koalicję.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Rozumiem, że teraz rozpatrzymy wszystkie poprawki. Poprawka ta nie jest w tym miejscu. Ona jest w zupełnie innym miejscu. Teraz należałoby rozpatrywać już projekt ustawy zgodnie z systematyką. Tak, ale pan przewodniczący zapytał. Poprawka nr 2 będzie po prostu w odpowiednim miejscu. Będziemy sygnalizować w którym miejscu. Nie rozpatrujemy wszystkich poprawek po kolei, tylko w stosownym miejscu. Teraz powinno być rozpatrzenie poszczególnych jednostek.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie przechodzimy do art. 1 i do zmiany nr 1. Czy są uwagi, proszę państwa, do zmiany nr 1 w art. 1? Nie widzę. Uważam ją za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 2. Jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, do zmiany nr 2 jest drobna uwaga redakcyjna, którą chcielibyśmy zgłosić do ust. 7. Po wyrazach „mieszkańca gminy” należy skreślić przecinek. Jeżeli państwo byliby łaskawi upoważnić Biuro Legislacyjne do dokonania tego typu zmian, to bylibyśmy wdzięczni i nie zgłaszali stricte redakcyjnych uwag.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#LegislatorJacekPedzisz">Jeżeli można, to w tym momencie wygłoszę pewne wątpliwości redakcyjno-legislacyjne. W zmianie nr 7 w lit. c są dodawane ust. 8–10, a następnie ust. 10a, natomiast w niezmienianym ust. 11 jest odesłanie do ust. 6–10. Wydaje się, że należałoby rozszerzyć zakres nowelizacji również o zmianę ust. 11 i dokonać w tym ustępie stosownej korekty odesłań. Tutaj łącznie ze stroną rządową przygotowaliśmy pewną propozycję brzmienia ust. 11. Ust. 11 brzmiałoby następująco: „Część rozwojowa subwencji ogólnej dla danej gminy stanowi sumę kwot oraz premii, o których mowa w ust. 6, 7 i 9”. Prosimy o przejęcie takiej poprawki.</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#LegislatorJacekPedzisz">W lit. d ust. 10a pod koniec jest sformułowanie „na podstawie wydatków, o których mowa w ust. 7a zdanie drugie”. Proponujemy zastąpienie tego fragmentu w następujący sposób: „na podstawie wydatków majątkowych określonych w ust. 7a zdanie drugie”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Rozumiem, panie mecenasie, że w sensie merytorycznym de facto nic to nie zmienia. Jest to zdecydowanie kategoria redakcyjna.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Jeżeli można, jest to zmiana ustępu, który nie został zawarty w nowelizacji. A więc rozszerzamy zakres nowelizacji o ustęp i dokonujemy korekty odesłań w tym ustępie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, pytam o stanowisko rządu w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, uwagi o charakterze legislacyjno-redakcyjnym były nam zgłaszane, jak też z nami konsultowane. Jak najbardziej należy je uwzględnić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie, proszę państwa, czy ktoś zgłasza uwagi do omawianej zmiany łącznie z poprawką, która została przedstawiona? Nie widzę. Tym samym zmiana nr 2 została przyjęta przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do zmiany nr 3. Czy są jakieś uwagi ze strony Biura Legislacyjnego? Nie ma. Ze strony pań i panów posłów? Nie widzę. Tym samym zmiana została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-107.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 4. Czy jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego? Nie widzę. Ze strony pań i panów posłów również nie widzę. Zmiana została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-107.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 5. Biuro nie ma uwag. Czy ze strony pań i panów posłów są uwagi? Nie widzę. Zmiana została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-107.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 6. Nie ma uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Nie ma uwag ze strony pań i panów posłów. Zmiana została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-107.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 7. Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Jeżeli chodzi o zmianę nr 7, to ze strony Biura Legislacyjnego jest prośba i propozycja, żeby rozpatrywać tę zmianę poszczególnymi artykułami. Jest ich kilka, natomiast jeżeli chodzi o samą treść zmiany nr 7, może wymienię uwagi po kolei. Jeżeli chodzi o art. 70i ust. 1, pod koniec tego ustępu proponujemy dodać zaimek „zapłaty pierwszej raty dokonuje ona do dnia 30”, czyli ta jednostka. Może uwagi do kolejnych jednostek będę zgłaszał w ramach omawiania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pan poseł Marek Sowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, tylko w kwestii formalnej. Pan minister powiedział, że przekazał stronie samorządowej wykaz jednostek samorządu, które będą otrzymywały środki z drugiej części. Jest prośba, żeby wysłać to także do posłów, żebyśmy mieli do wglądu.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. Poprosimy o wykaz.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselMarekSowa">Mówię o części uzupełniającej, o drugiej części.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drodzy państwo, rzeczywiście poprosimy o to, żeby zestawienie zostało dostarczone, jeżeli nie ma go na stronach internetowych ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, bardzo proszę o spokój.</u> + <u xml:id="u-113.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, jesteśmy w zmianie nr 7. Tak naprawdę były uwagi redakcyjne do tej zmiany. Cały czas jesteśmy w art. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Była prośba o procedowanie artykułami. Na razie został omówiony art. 70i.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 70i. Tak, jesteśmy na str. 4. Tutaj była zaproponowana zmiana redakcyjna.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tak, ale nie w całej zmianie, tylko w konkretnej jednostce redakcyjnej, w art. 70i. Ponieważ mamy uwagi praktycznie do każdego kolejnego artykułu, chodzi nam o to, żeby w ramach tej jednostki rozpatrywać artykułami.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie po to, żeby to wybrzmiało, tak też zrobimy, jak zostało powiedziane. Art. 70i. To ta zmiana. Czy jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego… przepraszam, ministerstwa? Ministerstwo zgadza się?</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Ministerstwo akceptuje zmiany legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy w takim razie do art. 70j. Bardzo proszę, pan poseł Waldy Dzikowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Jest tu poprawka, którą sygnalizowałem w swoim wystąpieniu. Mianowicie chodzi o to, żeby zwiększyć pierwszą kwotę 7,8 mld zł razy dwa, czyli o jeszcze taką samą kwotę. W konsekwencji są tutaj inne zapisy w lit. b w pkt 4, 5 i 6, jeżeli chodzi o gminy, powiaty, województwa. Zdaję sobie sprawę z tego, że po to, żeby w całości była nie tyle poprawność legislacyjna, ile merytoryczna, w konsekwencji owych zmian potrzebne są zmiany poziomów minimalnych, żeby przy podziale poziomów minimalnych dla gmin, powiatów i województw zachować kwotę 5,9 mld zł. Myślę o 2,8 mln zł, 6 mln zł i 32 mln zł, ale bez was, drodzy państwo, czyli bez wyliczeń Ministerstwa Finansów nie jesteśmy w stanie tego zrobić. Pod względem legislacyjnym jest to poprawne. Sygnalizuję tylko, że zdaję sobie sprawę, że powinna być konsekwencja finansowa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, proszę o odniesienie się. Rzeczywiście znalezienie kilku mld od ręki, chyba nie będzie łatwe, ale proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, stanowisko jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Negatywne stanowisko.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie, jak rozumiem, przechodzimy do głosowania poprawki zgłoszonej przez Koalicję Obywatelską. Jest to poprawka nr 2 do art. 70j.</u> + <u xml:id="u-123.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez Koalicję Obywatelską? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-123.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 61 posłów. Za było 25 posłów, przeciw było 36 posłów, nikt się nie wstrzymał od głosowania.</u> + <u xml:id="u-123.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym poprawka Koalicji Obywatelskiej została rozpatrzona negatywnie, została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-123.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do zmiany… Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Dziękuję bardzo. Do art. 70j jest jeszcze propozycja redakcyjna. W ust. 3 proponujemy skreślić w pierwszej linijce wyraz „poszczególne”, co jest uzasadnione redakcją podobnych przepisów, np. w art. 70e, art. 70f. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, stanowisko do zmian redakcyjnych jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś uwagi ze strony posłów? Nie widzę. Tym samym przyjęliśmy art. 70j w rozpatrywanej zmianie.</u> + <u xml:id="u-127.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przychodzimy, proszę państwa, do art. 70k. Do art. 70k również jest poprawka Koalicji Obywatelskiej. Bardzo proszę, pan poseł Waldy Dzikowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, jest to poprawka, która konsumuje postulaty strony samorządowej. Z moich informacji wynika, że ministerstwo było przychylne tej poprawce. W art. 70k wydłuża się okres skonsumowania progu 15% na różnego rodzaju kwestie związane z szeroko rozumianą optymalizacją energetyczną. Lata 2022–2025 zastępuje się latami 2022–2027. W konsekwencji w ust. 3 rozliczenie do 31 marca 2026 r. zastępuje się rozliczeniem do 31 marca 2028 r. Jest to konsekwencja pierwszego zapisu. Jest to poprawka, która konsumuje postulaty strony samorządowej w komisji wspólnej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O głos poprosiła jeszcze pani poseł Paulina Hennig-Kloska.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak. Mam pytanie. Nie mam, co prawda, poprawki, ale poprawka tylko częściowo konsumuje postulaty strony społecznej. Wnosi też rozszerzenie katalogu rzeczy, które wchodzą w 15%. Wydaje mi się, że wnioskodawca i strona społeczna mają na myśli tożsame cele, które zostaną zrealizowane poprzez rozszerzenie katalogu. Chciałam zapytać, czy rząd dopuszcza przyjęcie takiej zmiany, poszerzenie katalogu. Wydaje mi się, że byłby to ukłon, który sprawiałby, że cele, które stawiamy sobie poprzez wydatkowanie 15% na efektywność energetyczną, również przy rozszerzeniu katalogu byłyby zachowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Chciałbym uzupełnić, że rozmawiałem ze stroną samorządową, w zasadzie ze Związkiem Powiatów Polskich. Postulują – nie mam takiej poprawki, ale być może rozważymy to w drugim czytaniu – żeby 15% dotyczyło kwoty 5,9 mld zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Chodzi także o rozszerzenie, ponieważ w projekcie ustawy nie ma zapisu, że np. mogą to być zadania z zakresu rozwoju odnawialnych źródeł energii oraz ograniczenia kosztów zakupu ciepła lub energii. O to postulujemy. Taka jest nasza poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Panie przewodniczący, sygnalizuję, że przejmuję takie rozszerzenie. W tej chwili nie będę poprawiał swojej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Ale zgłoszę to w drugim czytaniu jako poszerzenie o te dwa wnioski.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Teraz musiałbym poprawić poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Może niech najpierw pan minister odpowie, jak ministerstwo się na to zapatruje. Może poprawki w drugim czytaniu…</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Wiem, musiałbym poprawić poprawkę, ale teraz nie będę.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">…nie będą potrzebne.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, usłyszeliśmy jasną deklarację, że to zostanie zgłoszone.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselWaldyDzikowski">W tej chwili głosujmy poprawkę, którą złożyłem. Rozszerzę ją.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Którą pan złożył, a później ją pan rozszerzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Tak, w drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oczywiście. Proszę o stanowisko rządu do poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysokie Komisje, chciałbym zwrócić uwagę, że teraz nie przyjmowałbym poprawki. Stanowisko jest negatywne. Poprawka jest niekompletna, gdyż powinna być zmiana również w art. 70k ust. 2, czego poprawka nie uwzględnia.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Co do kwestii związanych z ewentualnym rozszerzeniem katalogu, myślę, że jako strona rządowa jesteśmy tutaj pozytywnie nastawieni, chociaż to też wywołuje pewne nieścisłości w zakresie propozycji Związku Powiatów Polskich w kwestii określenia samorządowej osoby prawnej. Niemniej tutaj jesteśmy otwarci. Może na dalszych etapach dałoby się wypracować jakieś wspólne stanowisko w tej sprawie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. W takim razie, panie ministrze, słyszymy, że na tę chwilę stanowisko jest negatywne, ale rozumiem, że siadacie państwo do rozmowy na temat uściślenia. Być może zostanie to przyjęte w drodze jakiejś współpracy. Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Panie ministrze, w związku z tym, że deklaruje pan dobrą wolę w tej kwestii, poproszę może o kontakt. Mam te zapisy. Ktoś musi przejąć poprawkę. Przejmuję ją. Mówi pan, że moja poprawka jest niekompletna. Nie widzę, w którym zapisie może być niekompletna, ale jeżeli nie widzę, to rozumiem, że pan mi to pokaże. Jeżeli nie widzę, to poproszę o kontakt, także w sprawie tego, co sugeruje Związek Powiatów Polskich. Mam mieszane uczucia na ten temat, ale przedstawię ją panu ministrowi. Proszę o kontakt, żebyśmy mieli spójne stanowisko, żeby poprawka przeszła kompletna. Dobrze? Jutro mamy drugie czytanie, tak że jutro proszę o kontakt. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Myślę, że już sobie wyjaśniliśmy, że państwo musicie się skontaktować, żeby rzeczywiście to przepracować.</u> + <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do głosowania poprawki zgłoszonej przez Koalicję Obywatelską. Bardzo proszę o uruchomienie głosowania. Wycofuje pan?</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Wycofuję ją. Kompletną zgłoszę w drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem. Dobrze. W takim razie proszę anulować głosowanie. Poprawka, która jest oznaczona jako poprawka nr 3 wśród poprawek zgłoszonych przez Koalicję Obywatelską, jest anulowana. Zostanie zgłoszona po przepracowaniu w kolejnym czytaniu.</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie mecenasie, panowie mecenasi, mamy jeszcze poprawkę w art. 1 pkt 7 w art. 70k, którą podpisałem. Szanowni państwo, mamy ją w zestawieniu poprawek z moim podpisem. Pani przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Czy można, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Biuro, pan mecenas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Odnośnie do art. 70k ust. 1 właśnie w porozumieniu ze stroną rządową przygotowaliśmy pewną propozycję zapisu redakcyjnego tego ustępu. Może ją odczytam.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Jest to drobna korekta polegająca na zmianie szyku zdania i uszczegółowieniu: „Jednostka samorządu terytorialnego jest obowiązana do przeznaczenia w latach 2022–2025 wydatków w łącznej kwocie nie mniejszej niż równowartość 15% kwoty dodatkowych dochodów, o których mowa w art. 70j, otrzymanej w roku 2022, na zadania z zakresu poprawy efektywności energetycznej oraz ograniczenia kosztów zakupu ciepła ponoszonych przez odbiorców”. Ponadto w ust. 3 wyraz „przeznaczanych” proponujemy zastąpić wyrazem „przeznaczonych”. Jest to kwestia pewnego uszczegółowienia, propozycja redakcyjna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy są uwagi do poprawki? Właśnie taka jest poprawka, pani przewodnicząca. Czy są jakieś uwagi, czy przejmujemy poprawkę bez głosowania? Nie widzę głosów przeciwnych. Tym samym uważam poprawkę za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-158.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do art. 70l. W art. 70l mamy poprawkę zgłoszoną przez Koalicję Obywatelską. Pan poseł Dzikowski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Dziękuję bardzo. To też jest postulat strony samorządowej z Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, który dzisiaj na posiedzeniu artykułował także sekretarz komisji, pan Marek Wójcik. Po to, żeby zachować subwencję rozwojową na rok 2023, tak się składa, że musimy uchylić art. 70l. Taki jest zapis, żeby to uczynić, zachowując subwencję rozwojową na rok 2023. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o stanowisko Biuro Legislacyjne, a następnie pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Jest to poprawka stricte merytoryczna, natomiast jest ona tożsama z poprawką zgłoszoną przez panią poseł Hennig-Kloskę.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Konsumuje ją.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tak. Będzie jedno głosowanie obejmujące dwie te same poprawki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, mogę dosłownie słowo?</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, proszę słowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Mówiłam już o poprawce w omówieniu ogólnym, natomiast króciutko, dosłownie dwa zdania. Zakładając, że rok przyszły nie będzie wcale rokiem łatwiejszym niż rok obecny, dzisiaj absolutnie nie powinniśmy robić takich manewrów jak przesuwanie środków i pozbawianie jednostek samorządu terytorialnego środków na rok przyszły. A więc w gruncie rzeczy poprawka ta naprawdę powinna zostać przyjęta przez szanowne Komisje.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jedno słowo cudownie się rozmnożyło.</u> + <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o ustosunkowanie się do poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poproszę o odpowiedź na moje pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o ustosunkowanie się do poprawki i odpowiedź dla pani przewodniczącej.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, stanowisko jest negatywne. Jeżeli chodzi o kwestię prognoz finansowych, oczywiście będą one podlegały modyfikacji w zakresie środków, które zostały przewidziane w budżecie państwa i w projekcie ustawy, którą w tej chwili procedujemy. Jak państwo wiecie, w dniu 30 sierpnia pierwszy projekt ustawy budżetowej został przekazany do konsultacji. Jeżeli chodzi o kwoty CIT i PIT, jednostki samorządu terytorialnego mogą je wyczytać również z tego budżetu. Mają także informacje z tabel, o których mówiłem, a które zostały przekazane stronie samorządowej.</u> + <u xml:id="u-171.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Jeszcze tylko jedną rzecz uzupełnię do wypowiedzi pana posła Dzikowskiego, że wpłaty, które byłyby dokonane w tym roku, dla porównania są przedstawione właśnie w roku 2023. Oczywiście księgowo pan poseł ma rację, że wpłyną w roku bieżącym, ale tak jak robiliśmy porównywanie bieżącego roku z 8 mld zł z roku 2021, to po prostu jest to tylko kwestia porównywalności. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Panie ministrze, opis całkowicie rozjaśniłby sprawę.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-173.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy tym samym do głosowania poprawki dotyczącej art. 70l.</u> + <u xml:id="u-173.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze pani przewodnicząca coś chciała?</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, głosuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Już pani wybiegła do przodu. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o uruchomienie głosowania.</u> + <u xml:id="u-175.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, kto jest za przyjęciem poprawki do art. 70l? Poprawka jest zgłoszona przez Koalicję Obywatelską, niemniej jednak konsumuje również poprawkę zgłoszoną przez panią poseł Paulinę Hennig-Kloskę. W takim razie głosujemy łącznie. Bardzo proszę o głosowanie. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-175.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 61 posłów. Za było 26 posłów, przeciw było 35 posłów, nikt się nie wstrzymał od głosowania.</u> + <u xml:id="u-175.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym poprawki nie uzyskały poparcia Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-175.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do poprawki do art. 70m. Tutaj o głos poprosił pan poseł Waldy Dzikowski. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Tak. Nim podejmę decyzję co do poprawki, którą przygotowałem wcześniej, w swoim wystąpieniu, panie ministrze sygnalizowałem, że mam wątpliwości co do uchylenia tego artykułu, ponieważ nie znamy wyliczeń, nie wiemy, jakie będą konsekwencje. Zdaję sobie sprawę, że będzie to miało wpływ na wpłaty do budżetu państwa i na efekty związane z powstawaniem subwencji wyrównawczej. Wszystko się zgadza. Zresztą są one naliczane innymi mechanizmami. Chodziło mi tylko o to, że albo żadna, albo obie, tylko że nie umiem podjąć decyzji, ponieważ nie znam symulacji. Nie wiem, co by było, gdyby były obie części subwencji rozwojowej. Chodzi mi o zasadę. Jeżeli pierwsza bierze czynny udział w naliczaniu wpłat do budżetu państwa i subwencji wyrównawczej, to drugi mechanizm i 5,9 w zakresie, który nie bierze, jest jakby podwójnym dosyć… Dlaczego to zrobiliście? Po co? Czy to ma być… Myślę, żeby jakby zaliczyć drugą kwotę, to jeszcze bardziej by spłaszczała i była bardziej sprawiedliwa. Co było powodem, że nie chcecie 5,9 mld zł zaliczyć do naliczenia wpłat? Po to, żeby było jasne, tam już nie uczestniczą, nie ma prawie żadnej gminy co do wpłat, tylko będzie zmieniała się subwencja wyrównawcza. Co wami kierowało, że nie zaliczyliście kwoty 5,9 mld zł do normalnego systemu wpłat? Odpowiedź da mi sugestię, co mam zrobić z poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Podstawę do tego, jak pan poseł się zachowa…</u> + <u xml:id="u-177.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, intencją był podział środków z zachowaniem zasady zrównoważonego rozwoju. Chodziło o pewien minimalny floor dla jednostek mniej zamożnych, mniejszych. To chyba mamy tutaj wyjaśnione. Gdybyśmy nie zastosowali wyłączenia, niektóre jednostki samorządu terytorialnego mogłyby w przyszłym roku nie otrzymać części subwencji wyrównawczej. Po prostu w tym roku dostałyby mniej zamożne, ale w przyszłym roku byłoby to ich kosztem. Taka była nasza intencja.</u> + <u xml:id="u-178.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Przy tym artykule chciałbym jeszcze zostawić sobie chwilkę do namysłu. Dosłownie przed chwilą dostałem od pana przewodniczącego Wójcika potwierdzenie, że jest to stanowisko całej strony samorządowej, ale tutaj zgodzę się z panem przewodniczącym, że tu trzeba by było jednak zrobić symulację. Jestem przekonany, że oczywiście będą tutaj kwestie mniejszego tzw. janosikowego, ale również będą mniejsze kwoty subwencji wyrównawczych. Czy wszyscy wiemy, że godzimy się na to? Dzisiaj podszedłbym do tego sceptycznie. Chciałbym sobie tutaj dać chwilę. Dzisiaj nie rekomenduję przyjęcia poprawki. Chciałbym jeszcze rozwiać wszystkie wątpliwości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Panie ministrze, rozumiem, że chodzi o dobro samorządów, żeby nie załapać się w pułapkę, która nie jest zgodna z intencją. Rozumiemy to. Strona samorządowa również. Konsumuję tą poprawką opinię strony samorządowej. Panie sekretarzu, kolego Marku Wójciku, chciałbym powiedzieć, że dobrze by było, gdyby do jutra przedstawiono nam symulację, jak to będzie. Czy państwo moglibyście nam to przygotować? Wtedy podejmiemy decyzję. Teraz wycofam poprawkę, ale chciałbym zgłosić ją w drugim czytaniu, jednak chciałbym mieć pewność, jakie będą konsekwencje uchylenia art. 70m, jak też jakie efekty da włączenie obu części. Policzcie nam państwo, albo obie, albo żadna z części do subwencji wyrównawczej i wpłat podatku. Czy możemy się tak umówić, panie ministrze? Dobrze, dziękuję. Wtedy podejmiemy decyzje. W tych dwóch sprawach proszę o kontakt. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym, panie pośle, rozumiem, że wycofuje pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Teraz wycofuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">De facto odkładamy decyzję do drugiego czytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy panowie mecenasi chcieli coś dodać? Tak mi się wydawało. Nie.</u> + <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie poprawka została wycofana. Szanowni państwo, patrząc na art. 1, wydaje się, że przepracowaliśmy wszystkie poprawki.</u> + <u xml:id="u-185.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy teraz do zmiany dotyczącej art. 70n. Czy są jakie uwagi? Brak. Został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-185.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 70o. Czy są uwagi? Nie ma uwag ze strony pań i panów posłów.</u> + <u xml:id="u-185.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 70p. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeżeli chodzi o art. 70p, jest to treść przepisu o charakterze epizodycznym, natomiast nie ma związku z ustawą, którą procedujemy, czyli ustawą o dochodach jednostek samorządu terytorialnego. Ma związek z ustawą o związku metropolitalnym w województwie śląskim. Nasza propozycja jest taka, żeby treść zawarta w art. 70p znalazła się jako treść przepisu epizodycznego w ustawie o związku metropolitalnym w województwie śląskim, czyli jako dodatkowa zmiana w art. 3. Z punktu widzenia merytorycznego tutaj nic się nie zmienia. Jest to przeniesienie z tej ustawy do innej ustawy.</u> + <u xml:id="u-186.1" who="#LegislatorJacekPedzisz">Jeszcze jeżeli można, chciałbym uzupełnić, że w odniesieniu do art. 70k, który już oczywiście szanowne Komisje rozpatrzyły, w sprawozdaniu Komisji przedstawimy korektę odesłań, której tutaj należy dokonać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dosłownie za chwilę jeszcze raz powtórzymy formułę dotyczącą upoważnienia.</u> + <u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ze strony pana ministra jest jakaś uwaga do tego, co powiedział pan mecenas w sprawie art. 70p? Nie ma. Tym samym został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-187.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przebrnęliśmy przez art. 1. W takim razie art. 1 wraz ze zmianami i poprawkami uważam za rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-187.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 2. Czy są uwagi do art. 2? Nie ma ze strony Biura Legislacyjnego, ze strony pań i panów posłów również. Tym samym art. 2 również został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-187.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 3. W art. 3, proszę państwa, mamy poprawkę, która została…</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Po art. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak. W takim razie art. 3. Czy są jakieś uwagi do art. 3? Nie ma. Został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-189.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie poprawka po art. 3. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PoselTomaszLawniczak">Szanowni państwo, przed aktualnym art. 4 chciałbym zgłosić nowy art. 4. Pozostałe artykuły od art. 4 do art. 8 uzyskają numerację od art. 5 do art. 9. Mianowicie proponuję, żeby art. 4 miał brzmienie – państwo mają tę poprawkę – „W ustawie z dnia 17 grudnia 2021 roku o ochotniczych strażach pożarnych art. 56 ust. 1 otrzymuje brzmienie”. Tutaj chodzi o maksymalne limity wydatków budżetu państwa przeznaczonych na realizację zadań wynikających z ustawy. Ne będę już wymieniał kwot. Państwo otrzymali kwoty w przekazanych drukach.</u> + <u xml:id="u-190.1" who="#PoselTomaszLawniczak">Szanowni państwo, o co chodzi? Istota poprawki polega na tym, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, bardzo proszę. Panie przewodniczący, bardzo proszę o uspokojenie rozmów. Dobrze? Pan przewodniczący przedstawia poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PoselTomaszLawniczak">…z przeprowadzonych analiz i kalkulacji już za 2022 rok wynika, iż przy uwzględnieniu kwoty dotychczas wydatkowanej na wypłatę świadczeń ratowniczych oraz liczby złożonych wniosków o świadczenia ratownicze w roku 2022 oraz innych różnych drobniejszych wydatków łączna prognozowana kwota wydatków na realizację ustawy wyniesie zdecydowanie więcej. Stąd wzrosty w tym roku o ponad 100% i w poszczególnych następnych latach aż do 2031 r. o około 100% w górę, czasem sto kilkadziesiąt, czasem niespełna 100%. Szanowni państwo, wejście w życie zaproponowanych przepisów z dniem następującym po dniu ogłoszenia ustawy związane jest też z koniecznością zapewnienia niezakłóconego procesu wypłaty świadczeń ratowniczych dla strażaków ratowników z ochotniczych straży pożarnych jeszcze w 2020 r., którzy nabyli świadczenia emerytalne. To tyle z mojej strony. Oczywiście są to zdecydowane wzrosty w stosunku do tego, co było do tej pory. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska, następnie pan poseł Waldy Dzikowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pamiętamy wspólne procedowanie dodatku ratowniczego. Pan przewodniczący nie powiedział, jaka to kwota. W tej chwili otrzymaliśmy poprawkę. Rozumiem, że jeżeli pan przewodniczący mówi o podwojeniu, to nie ma sprzeciwu, dlatego że jest to rzecz, która jest zobowiązaniem w zakresie poprawnego zrealizowania ustawy. Jest to około 120 mln zł – szacunek był poprzednio inny – skoro w poprawce określacie państwo ów wydatek na 242 mln zł. Czy tak, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PoselTomaszLawniczak">Tak. Mniej więcej zgadza się.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie do rządu, czy rząd weryfikował tę kwotę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, tak. Znam tę kwestię. Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji już kilkakrotnie zgłaszało, że kwota dotycząca osób objętych systemem dodatków jest znacznie większa niż była szacowana. Jest to kwota, o której mówiło Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Skutek jest ponad dwukrotnie wyższy. Jeżeli chodzi o kwestie finansowe, jak najbardziej tutaj zgadzam się z przedstawionymi zapisami i popieram poprawkę. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan poseł Waldy Dzikowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Myślę, że państwem kierował, panie przewodniczący, szczyty i chwalebny cel, tylko musimy się nawzajem szanować. Zostawcie swoim następcom chociaż cień dobrej legislacji. Poprawka wykracza poza zakres procedowanej ustawy, poza zakres przedłożenia. Nie możemy tak procedować. Jak mówię, w tej kwestii zostawcie po sobie chociaż odrobinę, że trzymamy się regulaminu, trzymamy się konstytucyjnych zasad dobrej legislacji. Być może poprawka ma dobry cel, ale wykracza poza zakres. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-201.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Cóż mogę powiedzieć? Mogę tylko potwierdzić tutaj słowa pana posła. Oczywiście jest to poprawka wykraczająca poza zakres ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-203.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do głosowania poprawki złożonej przez pana przewodniczącego Tomasza Ławniczaka. Bardzo proszę o uruchomienie głosowania.</u> + <u xml:id="u-203.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła przewodniczącego Tomasza Ławniczaka? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-203.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 59 posłów. Za było 45 posłów, przeciw było 14 posłów, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> + <u xml:id="u-203.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym poprawka zgłoszona przez pana przewodniczącego Tomasza Ławniczaka uzyskała poparcie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-203.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do artykułu, który do tej pory był oznaczony jako art. 4, ale jak rozumiem, numery będą się przesuwać. Czy są jakieś uwagi do art. 4 z przedłożenia? Nie ma. Obecnie jest to art. 5. Nie ma. Został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-203.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 5 z przedłożenia. Nie ma uwag. Został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-203.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 6. Brak uwag do art. 6. Został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-203.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 7. Nie ma żadnych uwag.</u> + <u xml:id="u-203.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">I art. 8 jako ostatni. Czy są jakieś uwagi? Nie ma. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-203.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym, proszę państwa, przychodzimy do głosowania całości projektu ustawy. Nim do tego dojdzie, proponuję jeszcze raz upoważnienie dla Biura Legislacyjnego do dokonania zmian o charakterze redakcyjnym, legislacyjnym i językowym, stanowiących konsekwencję poprawek przyjętych przez Komisje do projektu.</u> + <u xml:id="u-203.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do głosowania całości projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-203.12" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, kto jest za przyjęciem projektu ustawy? Przepraszam, wydaje mi się, że pan nie uruchomił głosowania. Rozumiem, że państwo w ogóle nie zaczekaliście na pytanie. W takim razie proszę o uruchomienie głosowania do całości projektu ustawy. Jest uruchomione. Kto jest za przyjęciem projektu ustawy? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-203.13" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, głosowało 61 posłów. Za było 60 posłów, 1 poseł był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-203.14" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym stwierdzam, że Komisja Finansów Publicznych oraz Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej przyjęły projekt ustawy.</u> + <u xml:id="u-203.15" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, żeby posłem sprawozdawcą była pani przewodnicząca Gabriela Masłowska. Czy są jakieś kontrpropozycje do tej propozycji? Nie widzę, nie słyszę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisje dokonały wyboru pani poseł, pani przewodniczącej Gabrieli Masłowskiej na sprawozdawcę Komisji.</u> + <u xml:id="u-203.16" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-203.17" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-203.18" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, pragnę jeszcze poinformować Komisję Finansów Publicznych, że dosłownie za 10 minut o godz. 20.30 mamy kolejne posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-203.19" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za współpracę panu przewodniczącemu oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Dziękuję państwu bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00121-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00121-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4564c00 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00121-01/header.xml @@ -0,0 +1,185 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00121-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 121/, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 131/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 121/, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 131/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GMZ">121</note> + <note type="sessionNo" target="#OSZ">131</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-08-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekZarzaduWojewodztwaOpolskiegoAntoniKonopka" role="speaker"> + <persName>Członek Zarządu Województwa Opolskiego Antoni Konopka</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Instrumentów Środowiskowych Ministerstwa Klimatu i Środowiska Maciej Mucha</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski" role="speaker"> + <persName>Ekspert Związku Powiatów Polskich Adrian Pokrywczyński</persName> + </person> + <person xml:id="FundacjiWWFPolskaDorotaSerwecinska" role="speaker"> + <persName>Fundacji WWF Polska Dorota Serwecińska</persName> + </person> + <person xml:id="FundacjiWWFPolskaOlgaKazalska" role="speaker"> + <persName>Fundacji WWF Polska Olga Kazalska</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoTadeuszJarmuziewicz" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Urzędzie Marszałkowskim Województwa Opolskiego Tadeusz Jarmuziewicz</persName> + </person> + <person xml:id="KoordynatorfundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNaszeWodyRafalJablonski" role="speaker"> + <persName>Koordynator fundacji Społeczeństwo Wędkarzy Polskich „Nasze Wody” Rafał Jabłoński</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkiprezesPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki prezes Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie Krzysztof Woś</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki prezes PGW Wody Polskie Krzysztof Woś</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Krzysztof Ciecióra</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MRiRW Krzysztof Ciecióra</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaHanajczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Hanajczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnitaKucharskaDziedzic" role="speaker"> + <persName>Poseł Anita Kucharska-Dziedzic</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anita Sowińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArturSzalabawka" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Szałabawka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBartlomiejSienkiewicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Bartłomiej Sienkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariaGosekPopiolek" role="speaker"> + <persName>Poseł Daria Gosek-Popiołek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszBak" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszJonski" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Joński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszOlszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselHannaGillPiatek" role="speaker"> + <persName>Poseł Hanna Gill-Piątek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaKotula" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Kotula</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKlaudiaJachira" role="speaker"> + <persName>Poseł Klaudia Jachira</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataChmiel" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Chmiel</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariaKurowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Maria Kurowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalSzczerba" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Szczerba</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker"> + <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaPaslawska" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Pasławska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduglownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBeataOlejarz" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu głównego Polskiego Związku Wędkarskiego Beata Olejarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduglownegoPZWBeataOlejarz" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu głównego PZW Beata Olejarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Marek Gróbarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Marek Gróbarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Małgorzata Golińska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Jacek Ozdoba</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Małgorzata Golińska</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekwojewodztwalubuskiegoLukaszPorycki" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek województwa lubuskiego Łukasz Porycki</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekwojewodztwazachodniopomorskiegoOlgierdKustosz" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek województwa zachodniopomorskiego Olgierd Kustosz</persName> + </person> + <person xml:id="WieslawHeliniak" role="speaker"> + <persName>Wiesław Heliniak</persName> + </person> + <person xml:id="WojciechSkowyrski" role="speaker"> + <persName>Wojciech Skowyrski</persName> + </person> + <org xml:id="GMZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> + </org> + <org xml:id="OSZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00121-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00121-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..375b398 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00121-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,1138 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam państwa posłów, witam państwa ministrów. Może nie wymienię wszystkich, ale część wymienię.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam serdecznie panią Małgorzatę Golińską, pana Marka Gróbarczyka, pana Jacka Ozdobę, pana Krzysztofa Cieciurę, pana Macieja Miłkowskiego, panie inspektor Magdalenę Gosk i Izabelę Kucharską oraz pana prezesa Krzysztof Wosia, głównego lekarza weterynarii pana Pawła Niemczuka, panią marszałek Elżbietę Polak zdalnie oraz wszystkich pozostałych gości. Witam także serdecznie panie i panów przedstawicieli samorządów, których nie będę wywoływał z imienia.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Przypominam, że zgłoszenia do zabierania głosu w dyskusji przez posłów uczestniczących zdalnie w posiedzeniu należy zgłaszać poprzez czat po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego Komisji. Bardzo bym prosił, żeby wyciszyć tablety, kiedy jesteście państwo na sali i korzystacie z transmisji. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W tej chwili przystąpimy do stwierdzenia kworum. Bardzo proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku, żebyśmy mogli dokonać tej czynności. Troszkę poczekamy, aż sekretariat policzy. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W porządku dziennym dzisiejszego posiedzenia mamy kontynuację zapoznania się z informacją na temat działań rządu podjętych w związku z katastrofą ekologiczną na rzece Odra. Chcielibyśmy dopytać pana ministra Gróbarczyka, ale także pozostałych ministrów, jakie działania rząd podjął w marcu, kwietniu i na początku lipca, gdy już dowiedział się, że mamy śnięte ryby w rzece Odrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselUrszulaPaslawska">Pan minister Ozdoba prosi o słowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Mogę tylko słowo, bo tak jak sygnalizowaliśmy, pani minister jest na posiedzeniu Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Ja uczestniczę w sztabie i mam taką prośbę, ponieważ ze mną są pracownicy Centralnego Laboratorium Badawczego i szczerze mówiąc, od dwóch dni przekraczamy piętnaście godzin tylko i wyłącznie na komisjach. Oczywiście my rozumiemy i jesteśmy do dyspozycji, ale z uwagi na to, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie ministrze, do której ma pan czas?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Ja chciałbym jak najszybciej, maksymalnie do godziny możemy jeszcze pozostać na posiedzeniu Komisji i oczywiście odpowiemy na pytania. Poza tym wszystkie dane dotyczące Centralnego Laboratorium Badawczego znajdują się w tej chwili na stronie, są zaktualizowane. To tak w drodze uzupełnienia.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzisiejszy porządek proponuję realizować w taki sposób, że najpierw przedstawiciele rządu udzielają informacji, uzupełniają informacje rządu i instytucji, które mają nam w tym zakresie cokolwiek do powiedzenia. Później będą przedstawiciele organizacji i bardzo bym prosił, żeby zgłaszali się do sekretariatu o zabranie głosu. W ostatniej kolejności posłowie. Później oczywiście runda ustosunkowania się do tych wszystkich wypowiedzi rządu, jak zawsze do wyczerpania porządku. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że połączone Komisje przyjmują proponowany porządek obrad. Sprzeciwu nie słyszę. Teraz mam trochę problem, bo pan minister Ozdoba zgłasza się jako pierwszy, a ja myślałem, że pan minister Gróbarczyk zacznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselUrszulaPaslawska">Nie, ja rozumiem, że pan minister. No tak, pan Gróbarczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, pan minister Gróbarczyk jednak jako pierwszy, bo pan minister na poprzednim posiedzeniu przedstawił dość istotne informacje i cały czas podkreślam, że chciałbym wiedzieć, czy rzeczywiście w marcu, kwietniu i na początku lipca były przeprowadzone stosowne badania i jakie są ich wyniki, czy one mogły mieć później wpływ na tryb działań różnych instytucji i jednostek w kolejnych fazach na przełomie lipca i sierpnia.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jak pan minister Sawicki doskonale wie, w tej materii, jeśli chodzi o kwestie wszelkiej kontroli, jak również rządowe centra zarządzania kryzysowego, za całość powiadamiania o przypadkach oraz wystąpieniu jakichkolwiek śnięć odpowiedzialne są Wody Polskie. Jednak to centrum zarządzania kryzysowego podejmuje ostateczne decyzje co do wszczęcia procedur tak krajowych, jak i międzynarodowych. To, co państwu przedstawiłem, to wskazałem, że w poprzednich miesiącach lokalnie zdarzały się przypadki na poszczególnych śluzach i na każde takie przypadki Wody Polskie reagowały prawidłowo, zgłaszając to do odpowiednich instytucji, do wojewódzkich inspektoratów ochrony środowiska. W niektórych przypadkach zgłaszały sprawy na policję, jak również czynnie reagowały poprzez zbieranie wszelkiego rodzaju śniętych ryb, które znajdowały się w danym miejscu.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">W związku z tym, że mamy obecnie do czynienia z taką sytuacją na Odrze, w dniu wczorajszym podczas Rady Ministrów została przez nas przedstawiona informacja oraz poinformowana została opinia publiczna o przygotowaniu specustawy dotyczącej rewitalizacji rzeki Odry. Tak jak już wcześniej powiedziałem, będzie ona dotyczyła trzech obszarów. Są to obszary: środowiskowy, infrastrukturalny i biologiczny. Zależy nam przede wszystkim na tym, aby nie dopuścić w przyszłości do tego typu sytuacji, która wiąże się – już dzisiaj możemy to powiedzieć – z warunkami biologicznym. Ja oczywiście nie chcę się na ten temat wyrażać autorytatywnie, ale w 80% za problem śnięcia ryb odpowiadają jednak toksyny wydzielane przez złote algi. Złote algi zakwitają w wodzie, która ma odpowiednią dla nich chemię, oraz w sytuacji, kiedy poziom tej wody, związany oczywiście z pH i z zasoleniem, jest wysoki. Dla nas najistotniejsze – jako Ministerstwa Infrastruktury – jest przygotowanie całego programu inwestycyjnego. Z jednej strony modernizacji, rozbudowy i budowy nowych oczyszczalni ścieków w dorzeczu rzeki Odry oraz inwestycji związanych z podnoszeniem poziomu wody na rzece Odrze. Oczywiście żadna inna rzeka nie pozostaje odłogiem, natomiast w sytuacji kiedy, jak się okazuje, mamy bardzo duże skumulowanie przemysłu w dorzeczu Odry i spadki poziomu wody dotyczą przede wszystkim Odry, to w związku z tym w najbliższym czasie nasze inwestycje będą dotyczyły właśnie tej rzeki i właśnie dlatego przygotowujemy specustawę na tę okoliczność.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Na czym ma polegać ta specustawa? Przede wszystkim usprawnienie procedur inwestycyjnych dla określonych przedsięwzięć zapewniających odpowiedni stan jakościowy oczyszczonych ścieków oraz zwiększenie stanu zasobów wodnych Odry. Mamy przygotowaną listę inwestycji, która ma być realizowana w tym zakresie, to jest określone w „Krajowym programie oczyszczania ścieków komunalnych”. Każdy regionalny zarząd gospodarki wodnej przygotował taką listę inwestycyjną i według tej listy będzie przygotowana ustawa, do której będą załączniki w postaci działań oraz zadań realizowanych w tym zakresie. Chcemy przede wszystkim ograniczyć procedury związane z raportami oddziaływania środowiskowego oraz procedury związane z pozyskiwaniem pozwoleń na budowę. To wszystko musi być określone i oczywiście zgodne z obowiązującym prawem, ale właśnie specustawa dopuszcza wszelkiego rodzaju ograniczenia w zakresie czasu trwania tych inwestycji. Mamy nadzieję, że jeszcze w tym roku rozpoczną się procesy inwestycyjne, a więc modernizacyjne tych oczyszczalni. Oczywiście w grę wchodzi również budowa nowych kanalizacji czy sieci kanalizacyjnych na poszczególnych obszarach. To też jest określone w programie KPOŚK („Krajowy program oczyszczania ścieków komunalnych”) i w ramach tej listy zadań będziemy oczywiście realizować plan modernizacji oczyszczalni ścieków.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Drugim elementem jest oczywiście podnoszenie stanu wód, a więc cały proces retencyjny. On jest znacznie trudniejszy. Wiąże się z budową zbiorników retencyjnych, które jak mówiłem wcześniej, są realizowane już dzisiaj, ale w formie suchej. Tutaj niestety mamy umowę z instytucjami unijnymi oraz Bankiem Światowym, który wyłącza możliwość zmiany zbiorników suchych na mokre. Będziemy w związku z tym przy tej okazji chcieli podjąć bardzo intensywne negocjacje, aby te zbiorniki zostały przekształcone na zbiorniki mokre. Dotyczy to również największego zbiornika – zbiornika Racibórz Dolny. Obecnie trwają już projektowe prace przygotowawcze do realizacji tego zadania, jednak trwałość projektu uniemożliwia nam teraz rozpoczęcie zadań w tym zakresie. W związku z tym również przystąpimy do negocjacji w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Drugim elementem jest oczywiście budowa stopni wodnych, ale to zostanie określone, które i jakie stopnie mają być realizowane. Będzie to określone poprzez grupę specjalistów oraz plany dotyczące rozbudowy Odry, tak aby przygotowane rozwiązanie pozwoliło na możliwie skuteczne podniesienie poziomu wody. Przede wszystkim tę retencję w zakresie koryta rzeki Odry.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Drugi element to jest oczywiście wzmocnienie monitoringu wód i działania systemowe dla lepszej ochrony wód. Między innymi wzmocnienie, usprawnienie systemu kontroli zrzutu ścieków i wprowadzenia zanieczyszczeń do wód lub do gruntu. To działanie będzie realizowane przez Ministerstwo Klimatu i Środowiska, które podjęło już odpowiednie czynności w tym zakresie. To również chcemy włączyć w ramach ustawy, ponieważ część systemów została wybudowana chociażby przez Instytut Meteorologii i Gospodarki Wodnej, a część systemów znajduje się w Wodach Polskich. W związku z tym zintegrowanie tego w oparciu o inwestycje, które będzie realizował NFOŚ, jest jak najbardziej zasadne, aby zabezpieczyć tę kontrolę zrzutów. Ta kontrola powinna się faktycznie odbywać, bo przecież każda oczyszczalnia musi mieć taką kontrolę, jak również każdy zakład, który zrzuca i oczywiście przygotowuje w odpowiedni sposób swoje ścieki. Jest to więc dublowanie systemów na okoliczność, kiedy po prostu nastąpi niewłaściwy zrzut z danych podmiotów. To wszystko powinno być zaznaczone w raportach, które są przygotowane przez poszczególne podmioty. Jeśli następuje zrzut niezgodny z danymi i z normami, które zostały przyjęte dla danego ładunku nieczystości, to podlega to już postępowaniu karnemu.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Dodatkowy element to oczywiście zapewnienie kompensacji finansowych dla tych, którzy najbardziej ucierpieli w związku z sytuacją na Odrze. W związku z tym, że Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej oraz Ministerstwo Rozwoju i Technologii przygotowały już odpowiednią ustawę, jesteśmy w stanie to już puścić jak najszybciej. Niebawem ogłosi to pani minister Maląg i w trybie szybkim zostanie przyjęte na najbliższym posiedzeniu Sejmu, aby już we wrześniu rozpocząć przede wszystkim wypłatę odszkodowań dla przedsiębiorców, którzy ucierpieli. Jak chcemy to zrobić? Oczywiście w trzech krokach. To jest przede wszystkim powołanie międzyresortowego zespołu przy wsparciu ekspertów i organizacji pozarządowych i to odbędzie się już w tym tygodniu. Następnie konsultacje społeczne przy przygotowaniu ustawy. Ona nie będzie skomplikowana, ona ma przede wszystkim przyspieszać proces inwestycyjny i prace legislacyjne w zakresie ostatecznego kształtu ustawy, tak aby mogło to trafić do pani przewodniczącej i pana przewodniczącego do omówienia na Komisji. Zakładamy, że będzie to czwarty kwartał 2022 r., więc tak jak mówiłem, około dwóch miesięcy jest nam potrzebne na przygotowanie tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Ostatni element to są oczywiście źródła finansowania. Środki, które zostały już zadeklarowane przez pana premiera Mateusza Morawieckiego, środki pochodzące z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej oraz oczywiście z wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej, środki w dyspozycji ministra rolnictwa i rozwoju wsi na rzecz rybactwa i rybołówstwa, nakłady inwestycyjne Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie, środki pochodzące z innych źródeł. Tutaj zakładamy również środki, które zostaną przygotowane przez ministra do spraw funduszy i polityki regionalnej i również będą przekierowane na ten cel. Obecnie w zasobach związanych z polityką i gospodarką ściekową mamy już przygotowane 18 600 000 tys. zł, które mogą być skierowane właśnie na realizację naszych zadań. Dotyczy to oczywiście całego kraju, jednak w pierwszej kolejności ruszamy przede wszystkim z Odrą i zabezpieczeniem na przyszłość, tak aby nie stała się ponownie taka rzecz, jaka miała miejsce.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zaraz, panie pośle. Ja tylko jeszcze raz chcę panu ministrowi zwrócić uwagę, że pytałem o to, jakie działania zostały podjęte w marcu, kwietniu i na początku lipca, ile próbek, jakie badania zostały pobrane, co było wtedy przyczyną śnięcia ryb. Na to pytanie nadal nie uzyskujemy odpowiedzi. Bo możemy rewitalizować…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Panie przewodniczący, tylko że to nie do mnie pytanie, bo Wody Polskie oraz Ministerstwo Infrastruktury się tym nie zajmuje, o czym pan doskonale wie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie ministrze, za chwilę.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Myślę, że mimo wszystko w rządzie jest jednak, że tak powiem, interdyscyplinarna wymiana informacji.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Z wnioskiem formalnym zgłosił się pan poseł Sienkiewicz. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselBartlomiejSienkiewicz">Tak. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, obawiam się, że przebieg tej Komisji może być identyczny jak wczorajszy przebieg Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, a także naszej pierwszej Komisji. Otóż istnieje pewien stały rządowy modus operandi, to znaczy taki, że jeden pan minister mówi, że ma godzinę dla Sejmu, po czym zaczynają się rozwijać przedstawiciele rządu, mówiąc o rzeczach pięciorzędnych, nie mając żadnych kompetencji do odpowiadania na pytania, które wiszą w powietrzu w opinii publicznej i które chcą zadać posłowie. Jednym słowem jest to sposób na zagadanie prawdy o tym, co się stało na Odrze. Istotą tego zagadania jest trwająca 10 minut opowieść o tym, jak rząd będzie rewitalizował Odrę, podczas gdy do tej pory nie wiemy, co ją zatruło i kto jest odpowiedzialny za ten skandal.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle, proszę o wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselBartlomiejSienkiewicz">W związku z tym mój wniosek formalny jest taki, aby jednak w tej chwili można było zadać krótkie pytania ze strony poselskiej, a potem ministrowie mają odpowiadać, ponieważ taka jest natura kontroli parlamentu. Natomiast parlament nie jest od tego, aby ulegać manipulacji strony rządowej, która nie chce odpowiedzieć na żadne pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję, panie pośle. Przed chwilą przyjęliśmy porządek dzienny i sposób procedowania i nie poddam tego wniosku pod głosowanie. Bardzo proszę ministra Ozdobę, bo rozumiem, że zgłaszaliście się w takiej kolejności i być może od pana ministra Ozdoby uzyskamy te informacje, bo ten marzec, kwiecień, panie ministrze Gróbarczyk, pan wywołał na poprzednim posiedzeniu Komisji, a ponieważ uważam, też jako praktyk i rolnik, że gdybym znał przyczyny padania zwierząt w moim gospodarstwie w pierwszej fazie choroby, to być może przeciwdziałałbym jej rozwojowi, natomiast jeśli my nadal nie znamy przyczyny padania ryb w marcu, kwietniu, to być może lipiec, sierpień to jeszcze nie jest koniec.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, minister Ozdoba.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Bardzo proszę, ale najpierw, zanim oddam głos zastępcy głównego inspektora ochrony środowiska, która przedstawi wyniki badań – bo sądzę, że to jest to pytanie, na które chcieliby państwo odpowiedzi – wody, czyli tak jak to zresztą też było za rządów Platformy Obywatelskiej, zakresu odpowiedzialności Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska i Centralnego Laboratorium Badawczego. Ten zakres za chwilę przestawi pani minister.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Ale na wstępie chciałbym nawiązać do wypowiedzi mojego przedmówcy, szanownego pana ministra. Jeżeli chodzi o jakąkolwiek manipulację, to ja w tej całej dyskusji zauważam na razie jedną manipulację. Nie wiem, czy jest z nami w połączeniu pani marszałek Polak, ale ponieważ patrzę w tej chwili na pracowników, urzędników, nie osoby polityczne, które po informacji, którą państwo udostępnili w szerokim aspekcie, dotyczącej przekroczenia poziomu rtęci… Ten cytat pani marszałek jest bardzo precyzyjny. Organ samorządowy, marszałek województwa lubuskiego, poinformował społeczeństwo o wynikach badań, które nigdy nie miały miejsca. Dlatego bardzo bym tutaj oczekiwał ze strony polityków związanych z tą opcją polityczną, żeby przeprosić – nie mnie, ale Polaków – za wywołanie pewnej narracji, która jest nieprawdziwa. Ja jakbym mógł…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie ministrze, ja jednak przywołuję pana do rzeczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Ja odpowiem, bo to jest odpowiedź dotycząca wyników badań, więc to jest istotne, żebyśmy mówili o rzetelności. Ja się dziwię klasie politycznej, że jeżeli jest mowa o urzędnikach, o ludziach, którzy ciężko pracują, to państwo takim wściekłym atakiem potrafią zaatakować urzędników. Ja już tyle razy mówiłem, proszę atakować polityków, ale kiedy jest atak na…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie ministrze, bardzo proszę, jedno zdanie… Nie, panowie. Ja rozumiem, że śmiercionośna rtęć i metale ciężkie nie występują, ale zabójcza złota alga jest i ja bym chciał wiedzieć, skąd ona się tam wzięła i dlaczego się pojawiła. Tego oczekuję od pana ministra, a nie polemiki czy taki, czy inny polityk w danym czasie złożył takie czy inne oświadczenie, bo również odpowiedzialni dzisiaj za rządzenie państwem od siedmiu lat składali różne oświadczenia. Panie ministrze, proszę do rzeczy, miał pan nam przedstawić wyniki badań, jakie były prowadzone, i chcemy wiedzieć, co w tej Odrze jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Bardzo dziękuję, że pan zabrał czas na moją wypowiedź, więc skrócę ją o tyle czasu, ile pan w tej chwili poświęcił na komentowanie. Jeżeli jest to ping-pong, to rozumiem, że to jest nieodpowiedzialne. Tak jak pan wspominał o społeczeństwie, ale to posłowie opozycji nie są w stanie uszanować pracy urzędników, którzy spędzają czas na tym… Państwo nie zadają konkretnych pytań, nie odróżniacie instytucji państwowych, nie odróżniacie podstawowych pojęć administracyjnych, ale dobrze, do rzeczy. Poproszę więc panią minister, żeby przedstawiła wyniki tych parametrów… To tak samo jak za rządów pana posła Sawickiego, więc naprawdę proszę mi nie mylić resortów, nie mylić koniaka z koniem i tak dalej. No naprawdę, zejdźmy na ziemię. Tak samo…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie ministrze, jeżeli ma pan kontynuować w ten sposób…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Ale jeżeli mógłbym, to jeszcze tylko zdanie i przekazuję głos, przekazuję głos, przekazuję głos, już sekundę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">…to informuję pana, że powiadomię panią marszałek, że uniemożliwia pan prowadzenie Komisji poprzez niemerytoryczną wypowiedź. Pan nie jest tutaj politykiem, pan jest urzędnikiem i ma pan tu odpowiadać na pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Ale to na razie… Dobrze, czy może pan wskazać, jak niemerytoryczna jest wypowiedź w zakresie informowania społeczeństwa przez organ władzy samorządowej w zakresie przekroczenia norm rtęci? To jest informacja merytoryczna, którą należy wyjaśnić – i sądzę, że posłowie powinni również jej wysłuchać. A ja tylko oczekuję, że ktoś wreszcie przeprosi za tę dezinformację i ośmieszenie państwa polskiego. Kiedy się pali dom…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie ministrze, po raz kolejny przywołuję pana do porządku i proszę – ad rem. Jeśli pan nie ma nic do powiedzenia, to niech pan odda głos pani inspektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Ponieważ pan przewodniczący nie chce znać dalszej mojej wypowiedzi, oddaję głos pani inspektor tylko i wyłącznie w zakresie jej kompetencji. Jeżeli państwo nie znają kompetencji Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska i Centralnego Laboratorium Badawczego, oczywiście jesteśmy w stanie przedstawić, przeczytać również przepisy prawne, które o tym mówią, i następnie wypowiemy się zgodnie z kompetencjami, na pewno pan przewodniczący o tym wie.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Jeszcze jedna uwaga, ja nie nazywam się minister Ociepa, bo pan wielokrotnie mnie mylił z ministrem Ociepą, jestem sekretarzem stanu – Jacek Ozdoba. Żeby pan odróżniał też te nazwiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy dziś pana także pomyliłem?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Nie, ale we wszystkich programach pan mnie myli, dlatego taka mała uwaga.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Bardzo proszę, pani minister Gosk.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bo obaj jesteście tak bardzo merytoryczni, że rzeczywiście bardzo mi się mylicie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Dziękuję, ale co do rtęci chciałbym…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Panie przewodniczący, ale wyjeżdża pan już w prywatne uwagi. Prywatne uwagi proszę zostawić dla siebie.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panowie, bardzo proszę państwa o spokój, ja tu udzielam głosu.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, pani inspektor. Tylko ja bym bardzo prosił o wyniki badań, a nie o zakres kompetencji.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Dobrze, które wyniki badań dokładnie, żebyśmy tutaj dobrze…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Chciałbym wiedzieć, co się wydarzyło na Odrze w marcu, kwietniu i na początku lipca i czy w tej sprawie zostały podjęte jakiekolwiek działania, które mogły zapobiec katastrofie na przełomie lipca i sierpnia.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Pełniący obowiązki główny inspektor ochrony środowiska Magdalena Gosk:</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Szanowny panie przewodniczący, szanowni panie i panowie posłowie, panie i panowie ministrowie, szanowni państwo, jeśli chodzi o działania Wojewódzkiego Inspektoratu Ochrony Środowiska w Katowicach w odpowiedzi na interwencję, na zgłoszone interwencje dotyczące przypadków śnięcia ryb na Kanale Gliwickim w marcu, w kwietniu i w lipcu, to były to pojedyncze zdarzenia. Te interwencje dotyczyły przypadków niewielkiej ilości śniętych ryb w Kanale Gliwickim i w basenie portowym. Wojewódzki Inspektorat Ochrony Środowiska w Katowicach, który udał się na miejsce na oględziny w związku z tymi interwencjami, badał je pod kątem możliwego zrzutu zanieczyszczeń z przedsiębiorstw, które w pobliżu mają zlokalizowane swoje zrzuty. Były pobierane próby wody i badane pod kątem substancji, które określone są w pozwoleniu wodnoprawnym. I tutaj w każdej z tych sytuacji oczywiście po takiej interwencji nastąpiła kontrola w tych zakładach i tutaj nie potwierdzono związku, nie potwierdzono ponadnormatywnych zrzutów, czyli one były zgodne z pozwoleniami wodnoprawnymi tych podmiotów, oraz nie potwierdzono związku funkcjonowania tego zakładu z tymi przypadkami znalezionych ryb. Ale też chcę podkreślić, że nie jest kompetencją Inspekcji Ochrony Środowiska badanie przyczyny śnięcia ryb. My badamy próby wody, żeby stwierdzić, jakie substancje znajdują się w wodzie i czy są dotrzymywane warunki pozwoleń wodnoprawnych.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Kto jeszcze ze strony rządowej chciał zabrać głos? Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Wysoka Komisjo, chciałabym wskazać, że od czasu ostatniego naszego posiedzenia i spotkania wydarzyło się kilka kwestii, o których warto, żebyśmy państwa poinformowali. Przypominam, że tak jak przekazywałam informacje poprzednio w ramach posiadanych kompetencji, Regionalna Dyrekcja Ochrony Środowiska we Wrocławiu wszczęła z urzędu postępowanie w sprawie wydania decyzji na podstawie ustawy o zapobieganiu szkodom w środowisku i ich naprawie, która to nakłada na podmiot korzystający ze środowiska obowiązek przeprowadzenia działań zapobiegawczych czy naprawczych w związku z wystąpieniem bezpośredniego zagrożenia szkodami w środowisku w wyniku zanieczyszczenia wód rzeki Odry w gatunkach chronionych. Dzisiaj RDOŚ we Wrocławiu we współpracy w porozumieniu z regionalnymi dyrekcjami ochrony środowiska w Gorzowie Wielkopolskim, w Szczecinie na bieżąco przeprowadzają oględziny w terenie. Stan rzeki Odry jest również na bieżąco monitorowany, zbierane są informacje od służb ochrony środowiska, a także od służb zdrowia, ludzi oraz od Polskiego Związku Wędkarskiego. RDOŚ we Wrocławiu współpracuje również z wojewódzkimi inspektoratami ochrony środowiska, z wojewodami. Również do tego grona dołączył regionalny dyrektor ochrony środowiska z Opola. Oni wszyscy zgodnie z właściwością miejscową rozpoznają skalę strat w gatunkach chronionych, między innymi ryb, choć oczywiście uwzględniają również możliwość zaistnienia strat wśród ssaków czy ptaków. W związku chociażby z różnymi doniesieniami medialnymi, które się w przestrzeni w ostatnim czasie pojawiały, weryfikowane były doniesienia o martwym bobrze, o martwych kormoranach czy wydrach. Na ten moment żadna z dyrekcji ochrony środowiska nie potwierdziła, by był związek przyczynowo-skutkowy ze zgłoszonymi przypadkami. To są te informacje, jeśli chodzi o bieżące działania regionalnych dyrektorów w związku ze szkodą. Jednocześnie te same regionalne dyrekcje ochrony środowiska przeprowadzają systematycznie w porozumieniu z Instytutem Rybactwa Śródlądowego i według wskazań ekspertów pobieranie prób czy to wody, czy to ryb, czy żywych, czy martwych, czy mięczaków, małż, aby w miarę postępowania i w miarę prac zespołu, który pracuje przy ministrze klimatu i środowiska, dążyć do ustalenia przyczyn tego zdarzenia.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Od 16 sierpnia w Ministerstwie Klimatu i Środowiska pracuje zespół do spraw sytuacji powstałej na rzece Odra. Zarządzenie było wydane z dniem 18 sierpnia, natomiast zespół już pracował wcześniej. Do zadań tego zespołu należy wsparcie eksperckie ministra w zakresie ustalenia ewentualnych przyczyn zjawiska śniętych ryb na rzece Odrze, próby zdiagnozowania przyczyny zaistniałej sytuacji, w tym ewentualnego zanieczyszczenia rzeki, a także wypracowania rekomendacji ministra. Zadania, które zostały postawione przed ekspertami, to analiza potencjalnych przyczyn obserwowanego zjawiska, w tym ewentualnego zanieczyszczenia wód i śniętych ryb, analiza wyników badań pobranych prób wody i ryb, a także przedstawienie propozycji dodatkowych badań, analiza sposobów usunięcia negatywnych skutków obserwowanych zjawisk. W skład tego zespołu, poza przedstawicielami ministra klimatu i środowiska z komórek Departamentu Instrumentów Środowiskowych, Departamentu Ochrony Przyrody i Biura Ministra, wchodzą przedstawiciele Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska, generalnego dyrektora ochrony środowiska, głównego inspektora weterynarii, a także Instytutu Meteorologii i Gospodarki Wodnej – Państwowego Instytutu Badawczego, Instytutu Rybactwa Śródlądowego, Zakładu Ichtiopatologii i Ochrony Zdrowia Ryb, Morskiego Instytutu Rybackiego w Gdyni. Są przedstawiciele Uniwersytetu Wrocławskiego, Państwowej Rady Ochrony Środowiska, Politechniki Wrocławskiej, Uniwersytetu Warmińsko-Mazurskiego, Zachodniopomorskiego Uniwersytetu Technologicznego w Szczecinie. Bierze również udział w pracach Państwowy Instytut Weterynaryjny – Państwowy Instytut Badawczy w Puławach. W pracach zespołu również z głosem doradczym mogą brać udział przedstawiciele innych organów, instytucji czy środowisk eksperckich, zgodnie z życzeniem przewodniczącego zespołu, jeśli ta ich wiedza i doświadczenie służy pracom zespołu i osiągnięciu tego celu, który został podstawiony.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Właśnie w ramach pracy tego zespołu, jak państwo wiecie, w próbkach wody pobranej z rzeki Odry Instytut Rybactwa Śródlądowego wskazał obecność tak zwanych złotych alg, czyli złotowiciowców. To są mikroorganizmy, które wydzielają ichtiotoksyny, które jeśli są wydzielone, są przyczyną śnięcia ryb. W związku z tym, że mamy potwierdzenie zakwitu tych glonów, zgodnie z życzeniem ekspertów wciąż są pobierane próbki wody, małże i ryby i przewożone do badania do właściwych miejsc. Poza Instytutem Rybactwa Śródlądowego jest również Gdańsk i w ostatnim czasie Wiedeń. Działamy w tym kierunku, aby potwierdzać te przypuszczenia polskich ekspertów, weryfikować ich tezy, które są stawiane w trakcie prac zespołu, i wszystko wskazuje na to, że bezpośrednią przyczyną śnięcia ryb był właśnie zakwit tych glonów, wydzielana przez nie toksyna. Mówię, że wszystko wskazuje na to, dlatego że wciąż nie przesądzamy o ostatecznej przyczynie również w związku z tym, że dążymy do wyjaśnienia, co przyczyniło się do zakwitu tych złotych alg.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Weryfikowane są różne hipotezy. Również takie, które wymagają zbadania pozwoleń wodnoprawnych i pozwoleń zintegrowanych wydanych dla wszystkich zakładów przemysłowych występujących przy rzece Odrze. Zajmują się tym, jak państwo słyszeliście podczas poprzedniego posiedzenia Komisji, prokuratoria i prokuratura, również Wody Polskie w zakresie swoich kompetencji, ale jednocześnie regionalny dyrektor ochrony środowiska, który wszczął postępowanie w ramach ustawy szkodowej, również w zakresie swoich kompetencji występuje z weryfikacją tych informacji i z zapytaniami do właściwych przedsiębiorstw, a więc to też pokazuje, że przy współpracy różnych służb – każdej we własnym zakresie, ale też często służby wychodzą poza zakres swoich obowiązków – dążymy do wyjaśnienia skutków, ale też i przyczyn śnięcia ryb.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Chcielibyśmy, aby wszystko to odbywało się maksymalnie transparentnie. Wszelkie informacje, które się pojawiają, są natychmiast przekazywane opinii publicznej. Jednocześnie na ten moment eksperci pracują, działają zgodnie i wszelkie ich propozycje i ułatwienia ich pracy są przez nas realizowane. Mówię o ułatwieniach chociażby takich, że jeśli próbka wody czy ryba musi być dostarczona w ciągu konkretnego czasu do konkretnie wskazanego laboratorium, dzieje się to przy wsparciu służb państwa, przy ochronie policji i pod ścisłym nadzorem ekspertów, tak aby wszelkie te badania były ponad wątpliwość wykonane i aby nikt nie miał do nas zastrzeżeń co do rzetelności pracy ekspertów i poszczególnych instytutów.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Z tej strony, z mojej strony na ten moment to wszystko. Pod koniec września mają być zakończone prace zespołów, takie jest założenie. Oczywiście jeśli zespół zakończy pracę szybciej i będzie miał konkretne wskazania, wnioski, to również te informacje będziemy państwu przekazywać wcześniej.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Wskazuję również na współpracę Instytutu Rybołówstwa Śródlądowego, Polskiego Związku Wędkarskiego, regionalnych dyrektorów ochrony środowiska i generalnego dyrektora ochrony środowiska, który na polecenie pani minister koordynuje prace wszystkich tych organów. Wszystkie te działania dzisiaj są prowadzone praktycznie codziennie czy kilka razy dziennie, w zależności od potrzeb. Jesteśmy przekonani, że ta merytoryczna praca i olbrzymi wkład wszystkich służb pozwolą nam wyjaśnić ostateczne przyczyny, tak żebyśmy mogli się dobrze przygotować na kolejne miesiące, bo przecież jest ryzyko, że taka sytuacja mogłaby się powtórzyć, a tego nikt z nas by nie chciał.</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Jednocześnie pracujemy nad tym, w jaki sposób przywrócić poprzedni stan Odry, i w myśl wskazań ekspertów ichtiologów podejmujemy działania, to jest zabezpieczanie jeszcze tych żyjących ryb, tak aby to z nich odtworzyć populację poszczególnych gatunków w Odrze. Wiemy, że Odra czy gatunki ryb żyjące w Odrze wielokrotnie wytwarzały swoiste ekotypy ryb i stąd też będziemy dążyć do tego, aby ewentualne zarybianie odbywało się właśnie z osobników, które w Odrze żyły, żeby to niekoniecznie były osobniki z innych zbiorników na terenie naszego kraju.</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o złotowiciowce, to jest to gatunek, o którym wiemy, że występuje praktycznie na terenie całego globu. Jest stwierdzony na terenie Stanów Zjednoczonych, Izraela, występuje również w Europie, Skandynawii, w Niemczech. Występował w Morzu Bałtyckim. Jest to gatunek związany z wodami zespolonymi najczęściej z wodami przybrzeżnymi, natomiast występuje również w wodach śródlądowych o wysokim zasoleniu. Miało miejsce stwierdzenie zakwitów chociażby w jeziorach na terenie Węgier. W związku z tym tutaj mamy potwierdzone występowanie tych złotych alg. Wszelkie działania ekspertów, którzy się zajmują od lat funkcjonowaniem i występowaniem tych złotowiciowców, są dla nas wytycznymi do dalszego postępowania.</u> + <u xml:id="u-38.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo pani minister Golińskiej. Nie tylko pani minister Golińskiej, pani inspektor Gosk również. Chcę po prostu przypomnieć, że my jako posłowie pytamy o konkretne daty i brakuje nam czterech dni, jeśli chodzi o pomiary i wskaźniki z 29 lipca i 1 sierpnia. Pan poseł Szczerba sugeruje również, że nie mamy wyników z 17 marca, więc…</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Nie, panie pośle, bo to będzie dyskusja.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W tej chwili pan minister Ciecióra zgłasza chęć zabrania głosu. Bardzo proszę, Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja przekażę głos panu ministrowi Jażdżewskiemu z Głównego Inspektoratu Weterynarii, a później sam dodam kilka słow.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, panie doktorze.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zastępca głównego lekarza weterynarii Krzysztof Jażdżewski:</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Państwo przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, chciałbym przekazać najnowsze dane, jeśli chodzi o działania Inspekcji Weterynaryjnej w tym zakresie, tak jak na poprzedniej Komisji podawaliśmy. Pierwsza próbka czy pierwsze dwie próbki ryb zostały pobrane 2 sierpnia bieżącego roku i od tego czasu do dnia dzisiejszego włącznie do godziny 10:00 pobranych było 266 próbek do badań toksykologicznych. Mówimy tu o rybach i mówimy tu o rybach i skorupiakach, bo to nie tylko były małże, tam były również ślimaki. Tak że w tym zakresie 67 ryb było pobranych na badania sekcyjne i anatomopatologiczne. One są w tej chwili badane w ośrodkach naukowych. Były pobierane żywe ryby i 44 próbki ryb oraz małż z innych obiektów niż Odra. W całej Polsce, to znaczy tam, gdzie w tej chwili jakiekolwiek większe śnięcia ryb występują. Oczywiście to nie chodzi o kilka czy kilkadziesiąt sztuk, tylko to muszą być już setki kilogramów – i tam też pobierane są dodatkowe próbki przez Inspekcję Weterynaryjną. W dniu dzisiejszym na przykład takie dwie próbki zostały pobrane w powiecie augustowskim i wysłane do laboratoriów.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeśli natomiast chodzi o wyniki badań, bo to jest też interesujące, to w tej chwili mamy dane na dzień wczorajszy, bo dopiero dzisiaj zbieramy te dane jakby za cały wczorajszy dzień i ewentualnie do południa, ale za dzień wczorajszy, za 23 sierpnia, mamy wykonane analizy 124 próbek w kierunku ołowiu, jeśli chodzi o kadm – 124, analizy rtęci – 142, analiz arsenu – 130 i wykonano analizy pestycydów i PCB, bo to są niestety najdłużej trwające badania – 66 próbek. W tej chwili, jeśli chodzi o wyniki niezgodne, to stwierdziliśmy 7 przekroczeń rtęci, 4 ołowiu, 2 kadmu. Pozostałe wyniki były zgodne.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">I teraz jest ważna sprawa, bo musimy to wyjaśnić, wszystkie normy jakie stosujemy w zakresie badań, czyli później już interpretacji wyniku w zakresie przekroczenia norm, dotyczą norm ustalanych dla pozostałości w żywności. I to oznacza tylko to, że nie da się stwierdzić przyczyny śmierci tylko i wyłącznie na podstawie stwierdzenia przekroczenia jakiejś normy w zakresie rtęci, kadmu, ołowiu czy też innych substancji chemicznych, ponieważ to oczywiście wymaga wtedy takiej bardziej naukowej interpretacji. Z uwagi na to, tak jak mówię, my to porównujemy z normami dla żywności, a to nie oznacza, że przyczyną śmierci była substancja, która znajdowała się w organizmie. Natomiast jej przekroczenie było właśnie w tym zakresie minimalne i tutaj z reguły to nie jest tak, że wywołuje to natychmiastowy zgon. Tak że badamy małże, badamy ryby i na dzień dzisiejszy nie stwierdzamy w tym zakresie metali ciężkich, pestycydów i polichlorowanych bifenyli – żadnych przekroczeń. Tak jak wcześniej było też podane, było kilka próbek z różnych miejsc pobieranych w kierunku radionuklidów – i tu też przekroczeń nie stwierdziliśmy. Nadal działamy, ale muszę… Bo na poprzedniej Komisji, na poprzednich dwóch Komisjach podawaliśmy, że tych próbek mieliśmy pobranych 229. W tej chwili, tak jak mówię, jest ich 266, więc coraz mniej. Już z Odry praktycznie w województwach: śląskim, opolskim, dolnośląskim i lubuskim w zasadzie nie pobieramy próbek, bo już nie ma materiału do badań.</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy pan minister Ciecióra chciałby coś dodać? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Tak. Szanowni państwo, chciałbym też poinformować o tym, że podjęliśmy decyzję o przekazaniu 400 tys. zł dla Instytutu Rybactwa Śródlądowego w Olsztynie na odławianie tarlaków ryb, małży i ślimaków z tych najbardziej zagrożonych rejonów Odry w celu jakby pobrania tych ryb i pobrania ich materiału genetycznego, aby w przyszłości mieć materiały i zasoby do tego, aby odtwarzać populację ryb w Odrze, szczególnie tych najbardziej zagrożonych i najbardziej delikatnych.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Szanowni państwo, podjęliśmy też decyzję – o tym zresztą była mowa publicznie, natomiast chciałem to podkreślić – o przekazaniu rekompensaty dla rybaków z Zalewu Szczecińskiego, to jest 102 armatorów, których obejmiemy wsparciem za ten okres, w którym obowiązuje zakaz połowu ryb z Zalewu Szczecińskiego. Jest to okres, można powiedzieć, takich żniw dla rybaków z tego rejonu. Ponieważ sierpień i wrzesień to jest okres największych połowów i sprzedaży tych ryb, to będziemy odnosić się właśnie do utraty dochodów względem tych miesięcy z lat ubiegłych. Natomiast ta pomoc jest zaprojektowana tak, aby uwzględnić ewentualną utratę dochodów do końca roku, chociaż my nie spodziewamy się, że ta pomoc będzie musiała obejmować tak długi okres, ponieważ na razie nie ma żadnych badań, które potwierdzałyby, że spożycie tych ryb stwarzałoby zagrożenie dla życia człowieka, dla zdrowia osób, które chciałyby je skonsumować.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Szanowni państwo, ja też chciałbym odnieść się trochę, bo zbieramy dane na temat tego, jaka rzeczywiście jest skala tego śnięcia ryb. Wyłowiliśmy na ten moment około 200 ton ryb z Odry. Z samego zachodniopomorskiego wyłowiliśmy 107 ton ryb.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#Gloszsali">Nieprawda, 152 tony.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">OK.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Będzie czas na dyskusję. Bardzo proszę, nie prowadzimy polemiki z ław poselskich.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Dobrze, przepraszam, po prostu miałem może dane z poniedziałku. W poniedziałek mieliśmy sztab, gdzie było to określane. Natomiast chciałbym poinformować państwa o skali tego wszystkiego, bo…</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselPiotrBorys">To proszę podać dokładną liczbę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Czy mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Państwo posłowie, bardzo proszę, zaraz do tego dojdziemy. Naprawdę, nie jesteśmy na targowisku, na litość, opanujmy się. Dajmy szansę rządowi i zaproszonym gościom, a później będziemy mieli czas do rana. Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Kończąc, chciałbym tylko w zestawieniu tych danych poinformować, że wzdłuż Odry mamy szesnaście obwodów rybackich. W Szczecinie są to trzy obwody rybackie i tylko z dwóch obwodów rybackich w zeszłym roku wyłowiono do celów komercyjnych, spożywczych ponad 100 ton ryb. Jakby chcę też państwu powiedzieć, że my zbieramy teraz dane, jak to wygląda na pozostałych odcinkach Odry, w pozostałych obwodach. Wystąpimy w tej sprawie również do PZW o udostępnienie danych od wędkarzy, którzy wyławiają również te ryby, żeby zestawić, ile rocznie mniej więcej wyławia się ryb na cele spożywcze, rekreacyjne czy wędkarskie, a ile tych ryb na ten moment wyłowiliśmy. Chcę tylko powiedzieć, że tylko z tych dwóch obwodów w zeszłym roku wyłowiliśmy 100 ton, ponad 100 ton ryb w zachodniopomorskim, a na ten moment wyłowiliśmy martwych, śniętych ryb 150 ton. Ja oczywiście w żadnym stopniu nie umniejszam katastrofy, jaka się wydarzyła, natomiast przekazuję państwu te dane, te informacje, aby też zobrazować pewną skalę, bo pojawiają się informacje o tym, że Odra umarła, że wszystkie ryby tam padły. To nie jest prawda, tam ryb nadal jest bardzo dużo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pan minister Gróbarczyk zgłasza chęć zabrania głosu i powoli będziemy przechodzić do dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselPiotrBorys">Pan umniejsza tę katastrofę tym, co pan opowiada.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Ponieważ pan minister Ciecióra powiedział o kwestii odszkodowań, to tak jak już powiedziałem, jest przygotowana ustawa, która rozpocznie wypłaty tych odszkodowań, ale przeprowadziliśmy w tym obszarze mały sondaż i okazuje się, że największy odpływ turystów nastąpił około 15 sierpnia, a więc po ogłoszeniu przez panią Polak i Donalda Tuska…</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Państwo posłowie, pan minister Gróbarczyk podaje ważne informacje.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">…kwestii związanych z rtęcią. Więc w zasadzie ta informacja o rtęci ma największy wpływ na odszkodowania, które będą płacone przez rząd i które będą wynikać z tego tytułu. Tutaj wiele racji ma pan minister Ozdoba, który mówił o tej rtęci, jak ogromny i negatywny miała wpływ medialny na społeczeństwo, ale przede wszystkim na turystykę, która…</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Panie Gróbarczyk, zajmijcie się Wodami Polskimi, a nie Tuskiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Ale daj pani spokój. Chwilkę, bo przede wszystkim turystyka…</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Państwo posłowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Przede wszystkim turystyka ma ogromne znaczenie przy Odrze. Natomiast państwo sami podnieśliście ten temat związany z rtęcią, która odstraszyła turystów – i mamy nadzieję, że ci turyści wrócą nad Odrę i nie spowoduje to ich stałego odpływu od województw, które leżą nad Odrą.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pan minister Ciecióra i chyba strona rządowa już wyczerpała swój limit czasu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Tak, ja właśnie chciałem się odnieść do tego, co mówi pan minister Gróbarczyk, i chciałbym poprosić rzeczywiście państwa z opozycji o tonowanie i sprawdzanie informacji, które później piszecie w materiałach, bo w piątek byłem w Wolinie, spotkałem się w tej sprawie ze wszystkimi rybakami Zalewu Szczecińskiego. Rozmawiałem z nimi na ten temat i oni sami wprost przekazali, że najgorsze, co ich spotkało, to nie to, że obawiają się teraz obecnego spadku dochodów wynikającego z zakazu, jaki jest – i oni go rozumieją, bo prewencyjnie musiał on być wprowadzony – natomiast najgorsza była właśnie ta propaganda, ta fałszywa informacja mówiąca o tym, że te ryby zawierają czy padły ze względu na rtęć. To jest największy problem na Zalewie Szczecińskim, że rybacy dzisiaj obawiają się, czy będą mogli te ryby sprzedawać w przyszłości do smażalni, dla turystów. I to jest ogromy problem, który został wywołany przez bardzo niesprawdzone informacje. I to są spostrzeżenia samych rybaków, którzy mają ogromny żal również do państwa o powielanie nieprawdziwych i niesprawdzonych informacji. Problem będziemy mieli również jako rząd, ale myślę, że również jako państwo. Do opozycji już dzisiaj się zwracam o to, aby te tematy jednak odkłamywać, prostować i w przyszłości promować polskie ryby z polskich rzek, bo dzisiaj nie ma żadnych dowodów na to, że szkodziłyby życiu lub zdrowiu konsumujących.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Szanowny panie ministrze, gdybyśmy jako posłowie od samego początku wiedzieli, co było przyczyną śnięcia, w marcu i kwietniu, jaki był skład wody i co znaleziono wtedy w próbkach ryb – bo nie wierzę, że ich nie pobrano – to z pewnością nie byłoby żadnych insynuacji dotyczących metali ciężkich. Natomiast dziś mamy sytuację…</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselAnnaPaluch">Mamy insynuacje, dobrze pan powiedział.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Natomiast dziś mamy sytuację, w której nie rozumiem tej euforii, panie ministrze Ozdoba, że cieszymy się bardzo, że nie stwierdziliśmy, że tak powiem, padnięć i śmierci ryb z powodu metali ciężkich, ale umierają z powodu złotej algi. No na litość boską, ta złota alga też nie jest uzdrowieńcza. Więc bardzo proszę teraz rząd o wysłuchanie dyskusji, dyskusji organizacji pozarządowych i zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jako pierwsza głos zabierze pani prezes Beata Olejarz. Tylko bardzo bym prosił, bo teraz mierzymy czas trzy minuty, który będzie obowiązywał i gości, i posłów.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrezeszarzaduglownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBeataOlejarz">Witam bardzo serdecznie, nie chciałabym zabierać głosu dzisiaj sama, ponieważ są ze mną tutaj wiceprezes Haliniak, jest ze mną doktor habilitowany Bogdan Wziątek, który na pewno na temat złotej algi powie ze dwa słowa. Panie przewodniczący, ja złożyłam w imieniu PZW pytania do sekretariatu, na które chciałabym uzyskać odpowiedź na piśmie. Miałam się nie odnosić, ale odniosę się do tego, co usłyszałam przy sprawozdaniu pana ministra Gróbarczyka. Ja bym chciała również otrzymać na piśmie, panie ministrze, kogo Wody Polskie zawiadomiły, kiedy zawiadomiły, ilu pracowników zostało przede wszystkim oddelegowanych do zbierania ryb i w jakich województwach. To jest dla mnie bardzo ważne i kluczowe. Bo ciągle mówi się: zebraliśmy. Nie, my zebraliśmy, a państwo nam pomogli w niektórych województwach i to naprawdę niewielką ilością pracowników, za co oczywiście pracownikom Wód Polskich dziękuję.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrezeszarzaduglownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBeataOlejarz">Moje drugie pytanie jest takie. Ponieważ powiedział pan, że ma pan listę inwestycji, a moje pytanie jest takie, czy ma pan jeszcze listę organizacji, z którymi chciałby pan pracować teraz przy specustawie? Bo ciągle Polski Związek Wędkarski jest pomijany. Wydaje mi się, że Wody Polskie ciągle mają problem z tym, że tak duża organizacja jest pozarządowa, ale jest do dyspozycji Wód Polskich również. My wykonujemy zadania, zarybiamy, chronimy, a wydaje się, że państwo nas nie zauważają. Ja bardzo proszę i zgłaszam tutaj akces w imieniu swoich kolegów, aby państwo uwzględnili nas przy pracach nad specustawą.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrezeszarzaduglownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBeataOlejarz">I jeszcze jedna rzecz. Członkowie moich okręgów, czyli zarządów okręgu w Gorzowie Wielkopolskim, w Zielonej Górze, we Wrocławiu, otrzymali wezwania z prokuratury do wydania rzeczy, czyli do wydania dowodów, dokumentacji. Jeżeli tę dokumentację sporządziliśmy, to tylko i wyłącznie we własnym zakresie, bo takich wytycznych nie było. Ja bym chciała zapytać, panie ministrze, tu mówię do pana ministra Gróbarczyka, czy pan zarządził w Wodach Polskich kontrolę wewnętrzną, czy nie było zaniedbań urzędniczych. Bo okazuje się, że za chwilę te zaniedbania będą po naszej stronie, a ja się z tym nie zgadzam absolutnie. Chciałabym wiedzieć, czy państwo nie mają sobie nic do zarzucenia. Bo my sobie nie mamy nic do zarzucenia, jeśli chodzi o tę walkę na pierwszej linii frontu. To chyba tyle. Bardzo proszę, bo skoro mamy trzy minuty, to jeszcze moi koledzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#WieslawHeliniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#WieslawHeliniak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja mam trzy pytania, które są na wczoraj tak naprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#WieslawHeliniak">Wiesław Heliniak, Polski Związek Wędkarski, zarząd główny.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#WieslawHeliniak">Tak naprawdę mam trzy pytania na wczoraj, bo naprawdę już nie mamy czasu i musimy wiedzieć na dniach, co mamy robić i jakie decyzje podejmować. Niestety jesteśmy uzależnieni w tym przypadku od instytucji państwowych i czekamy na decyzje. My wiemy, co mamy robić, mamy kadry kierownicze, wykształconych, mądrych ichtiologów, dyrektorów, pracowników, całe zespoły ludzi, którzy pracują na obwodach rybackich i prowadzą tam gospodarkę od dziesiątek lat. Oni znają te obwody, wiedzą, gdzie się przechodzi, gdzie ryba stoi, gdzie zimuje. My mamy wszelką wiedzę na ten temat i tak jak moja koleżanka pani prezes powiedziała, dziwię się, że do dzisiaj, panie ministrze z Departamentu Rybactwa, który powstał i takie były piękne plany, nikt z nami się jeszcze nie skontaktował, choćby dyrektor. Proszono mnie też o skład gatunkowy, jaki był na wyławianych rybach, no i oczywiście pracowaliśmy z naszymi kolegami z okręgu, działaczami, z wędkarzami całą sobotę i całą niedzielę podczas weekendu, żeby państwu to udostępnić. Tak jak wspomniałem, mamy mądrych ludzi, ale mamy taki największy skarb, którym są wędkarze, ten czynnik społeczny. To są ludzie pozytywnie zakręceni, pracujący, niepatrzący, czy będzie płacone, czy nie będzie płacone. Więc proszę to docenić i naprawdę poszanować tych ludzi, bo ci ludzie mają wiedzę, wiedzę większą niż niejeden urzędnik w tym kraju. Bardzo ładnie ktoś tam kiedyś powiedział na wykładzie, że brakuje im tylko mundurków, ale możecie te mundurki im uszyć, a jak nie, to my uszyjemy, bo my wiemy, co mamy robić.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#WieslawHeliniak">Przechodzę do moich pytań. Czy Wody Polskie wydadzą jakieś zarządzenie w sprawie zwolnienia nas z zarybień, prowadzenia zarybień, które w tej sytuacji wydaje się całkowicie nieracjonalne z naukowego i gospodarczego punktu widzenia? Szanowni państwo, skomentuję tylko to, bo my też chcemy zarybiać, bo to nie ma wyjścia, natomiast my nie wiemy, czy ta rzeka będzie gotowa. Przede wszystkim tam nie ma, tak kolokwialnie mówiąc, żarcia dla tych ryb. Więc samo zarybianie niczego nam tutaj nie rozwiąże.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#WieslawHeliniak">Drugie pytanie mam. Co robić z materiałem zarybieniowym, który produkujemy? W dwóch okręgach z tego dorzecza, to jest Wrocław, gdzie produkujemy bardzo dużą ilość reofili, no i Szczecin, gdzie produkujemy również bardzo, bardzo dużo reofili. Jako ciekawostkę też państwu powiem, że robimy tam miętusa. I teraz chcemy wiedzieć, jeżeli nie będziemy mogli zarybiać, bo to nie jest nasza decyzja w tym wypadku, bo tak jak powiedziałem, jeżeli nam dacie wolną rękę, to my wiemy, co zrobić, natomiast tutaj sytuacja jest taka, że czekamy na decyzję, czy możemy, czy nie możemy zarybiać. Jak nie możemy, to co mamy z tym materiałem zarybieniowym zrobić? To jest naprawdę duża gama, duża gama materiału czy, powiedzmy, składu gatunkowego. Oczywiście jak prowadzona była gospodarka, bo to muszę wspomnieć, racjonalna gospodarka, bo tak się nazywa, jak była prowadzona przez Polski Związek Wędkarski…</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czas.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#WieslawHeliniak">Już kończę, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#WieslawHeliniak">Gospodarka prowadzona przez Polski Związek Wędkarski, to państwo widzieliście, jakie ilości ryb wyłowiono. A to nie jest wszystko, jak wiecie. To jest jakaś tylko część. Jaki był skład gatunkowy? Były raki, były jeszcze inne bezkręgowce. I teraz dlatego chciałbym wiedzieć, co mamy zrobić. I jeszcze dodam do tego wszystkiego, że nie tylko my produkujemy od lat ten materiał zarybieniowy na tę rzekę, tylko jeszcze mamy dostawców, z którymi jesteśmy związani umowami. I teraz nie wiemy, co z tym zrobić, więc bardzo proszę o pomoc, o jakąś decyzję, czy państwo będziecie wypłacać odszkodowania.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#WieslawHeliniak">A w ogóle to zacznijcie, chciałbym żebyśmy rozmawiali na ten temat, bo do tej pory się nie kontaktowaliśmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czas.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#WieslawHeliniak">Już kończę.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Ja tylko informuję, że w tej sprawie Komisja skierowała pismo, te wasze pytania skierowaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#WieslawHeliniak">Panie przewodniczący, bo ja chciałbym jeszcze jedno pytanie zadać. Czy są oficjalne wyniki badań z rzeki Odry i czy określono źródło zanieczyszczeń? To jest moje takie kluczowe pytanie, bo jak mamy z czymś walczyć, jak mamy wroga, to trzeba najpierw tego wroga poznać, żeby z tym wrogiem walczyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Głos zabierze pani Olga Kazalska, WWF Polska.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#FundacjiWWFPolskaOlgaKazalska">Dzień dobry państwu. Olga Kazalska, WWF.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#FundacjiWWFPolskaOlgaKazalska">Z niepokojem wysłuchaliśmy przemówienia pana ministra Gróbarczyka. Plany, o których mówił pan minister, to nie są plany na rewitalizację Odry, na jej renaturyzację, na odbudowę jej ekosystemu, tylko to są plany na zabudowę Odry betonem. Retencja korytowa, o której mówił pan minister, polega na tworzeniu kolejnych barier na rzekach, jazów, które będą retencjonowały wodę w korycie rzeki. W przypadku Odry w związku z tym może chodzić tylko o stopnie wodne dla celów żeglugi i energetyki. Chcecie państwo tą specustawą skrócić procedury, żeby wykonywać kolejne inwestycje na Odrze, przeznaczając miliardy na dalsze niszczenie rzek. Chcecie państwo przepychać swoje plany żeglugowe, przede wszystkim użeglugowiając Odrę. Żeby to zrobić, trzeba rzekę uregulować i zbudować na niej stopnie wodne, z czym nieustannie walczymy. Chcecie państwo przede wszystkim realizować kolejne inwestycje, czyli właśnie budowę stopni wodnych za te miliardy złotych w Lubiążu i Ścinawie, żeby jednocześnie włączyć Odrę do międzynarodowej sieci dróg wodnych TEN-T, wykorzystując tak naprawdę to, co się stało z Odrą. A to właśnie zasolona woda, której nie powinno tam być, sztuczne zbiorniki, kanalizacja i regulowania Odry przyczyniły się do tej katastrofy i to jest państwa odpowiedzialność, że do niej doszło. I to jest państwa odpowiedzialność, że Odra dalej umiera. Te algi, prymnesium parvum – nie powinno ich tam być. One mogły się rozwinąć tylko i wyłącznie w silnie zasolonej, czyli pełnej chlorków i siarczanów, ciepłej i bogatej w składniki odżywcze wodzie, która przebywała dłuższy czas w jakimś stojącym, nasłonecznionym zbiorniku, na przykład odstojniku wód z zasolonych kopalni, zakładów przemysłowych czy właśnie za stopniami wodnymi, które państwo chcecie dalej budować i modernizować, odbudowywać, gdzie praktycznie w tych miejscach nie występuje wymiana wody, dzięki czemu właśnie te algi mogły tam zakwitnąć. Następnie w efekcie zrzutu czy podniesienia takiej bariery ta woda trafiła do Odry. W górnym biegu Odry właśnie i jej dopływów znajduje się wiele takich zapór, gdzie praktycznie mogły te algi zakwitnąć, zwłaszcza przy obecnych i niskich stanach. Należy podkreślić, że na tym zagrożonym odcinku Odry powinna być woda słodka. To oznacza, że te warunki środowiskowe uległy nagłej zmianie. Nie powinno się to wydarzyć, nie jest to zjawisko naturalne, lecz spowodowane przez działalność człowieka. Naturalnym zjawiskiem nie jest także tak wysokie obecnie stężenie amoniaku w Odrze, który jest dla ryb zabójczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę do kropki.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#FundacjiWWFPolskaOlgaKazalska">Z powodu tego nadmiernego zasolenia właśnie woda ma odczyn zasadowy i w efekcie rozkładu martwych ryb, małych mięczaków powstają jony amonowe, które przekształcają się w amoniak, który zabiera rybom tlen. I te martwe organizmy spływają z wyższych odcinków Odry i trują jeszcze żyjące ryby. Na skutek braku tlenu i zatrucia amoniakiem od soboty masowo umierają ryby od Gryfina w dół do Szczecina. Ten proces zaraz obejmie cały zbiornik szczeciński, który jest niezwykle zagrożony, ponieważ jest zbiornikiem zamkniętym, płytkim, rozległym i zaraz to wszystko obejmie Bałtyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję pani bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#FundacjiWWFPolskaOlgaKazalska">Dlatego – tylko dodam – tak ważne właśnie jest odejście od planów żeglugowych, regulacji rzeki i budowy stopni wodnych.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#FundacjiWWFPolskaOlgaKazalska">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan Adrian Pokrywczyński, Związek Powiatów Polskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Ja mam takie szybkie pytanie do pana ministra Gróbarczyka. My dzisiaj też mamy posiedzenie Zespołu do Spraw Energii, Klimatu i Środowiska, Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, gdzie mamy opiniować plan gospodarowania wodami na obszarze dorzecza Odry i ja mam teraz takie pytanie: czy planowana specustawa może w jakikolwiek sposób zaburzyć postanowienia tego planu? Czy to w ogóle było przemyślane? Czy będzie wycofywany plan gospodarowania wodami? Bo on jest przyjmowany rozporządzeniem ministra infrastruktury. Więc ode mnie jest takie pytanie, czy w związku z sytuacją, z którą mamy do czynienia, nie będzie się to w jakiś sposób krzyżować i wykluczać. W tym planie są przywołane różne badania, dane i statystyki, które patrząc na to, co się w rzece wydarzyło, być może nie mają już odzwierciedlenia w rzeczywistości. Tak że tyle ode mnie. Chciałbym otrzymać odpowiedź od ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan Rafał Jabłoński, „Nasze Wody”.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#KoordynatorfundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNaszeWodyRafalJablonski">Witam państwa bardzo serdecznie. Dziękuję za umożliwienie mi zabrania głosu.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#KoordynatorfundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNaszeWodyRafalJablonski">Ja również nie zamierzam przedłużać. Chciałem zadać ministrowi Gróbarczykowi takie podstawowe pytanie. W całej tej koncepcji, którą pan minister był łaskaw przedstawić, skupiają się państwo głównie na inwestycjach infrastrukturalnych, natomiast ja chciałem zapytać, co z tą ichtiofauną, która była w Odrze. Oczywiście jakaś jej część została, ale mam wrażenie, że dużo mniej, niż to państwo przedstawiają, ponieważ część gatunków ryb zdycha w ten sposób, że opada na dno i one nie wypłyną. W związku z tym ilości odłowionych padniętych ryb nie przedstawiają całego obrazu katastrofy tej rzeki. Mamy teraz taką sytuację, że należy to zrobić, i chciałbym to usłyszeć od pana ministra, jaki jest plan odbudowy tego pogłowia ryb.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#KoordynatorfundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNaszeWodyRafalJablonski">Drugie moje pytanie do pana ministra oraz do przedstawiciela Wód Polskich, wychodząc troszeczkę naprzeciw obawom, które formułuje, zresztą słusznie, Polski Związek Wędkarski. Jak dalej powinna wyglądać eksploatacja rybacka obwodów rybackich, które są na rzece Odrze? Ponieważ w tej chwili zupełnie się tam zmienił stan. Chyba nikt sobie nie wyobraża, że będzie dalej prowadzone zarybianie według operatów rybackich, które do tej pory były dostosowane do tego, jak wyglądała Odra wcześniej. W związku z tym czy państwo dopuszczają jakiś model okresu przejściowego? Czy ta eksploatacja rybacka z państwa punktu widzenia powinna być na jakiś czas zawieszona bądź też państwo powinno przejąć te obwody na jakiś czas, odbudować to pogłowie i dopiero wtedy powinny one zostać znowu w eksploatacji rybackiej? Ja jako strona wędkarska chciałbym tutaj usłyszeć na ten temat konkretną odpowiedź obecnych przedstawicieli rządu.</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#KoordynatorfundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNaszeWodyRafalJablonski">Tak że dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan Olgierd Kustosz, wicemarszałek województwa zachodniopomorskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekwojewodztwazachodniopomorskiegoOlgierdKustosz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym przede wszystkim zadać tak samo trzy pytania. Czy obecność złotych alg została potwierdzona przez jakiś inny instytut oprócz IRŚ w Olsztynie? Bo zawsze powinno być jakieś kontrbadanie, które by potwierdzało ich obecność.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszalekwojewodztwazachodniopomorskiegoOlgierdKustosz">Przede wszystkim słyszałem od pani minister Golińskiej też, że na dopływach Odry będzie zakładany monitoring. Uważamy również, że przy wszystkich dużych firmach działających wzdłuż Odry za i przed zakładem powinien być pozakładany monitoring, żeby był, bo największym zagrożeniem są duże firmy przylegające do Odry.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#WicemarszalekwojewodztwazachodniopomorskiegoOlgierdKustosz">Słyszałem też o rekompensatach dla przedsiębiorców rybaków, 102 armatorów z zalewu, ale przede wszystkim też interesują mnie rybacy, którzy są wzdłuż Odry, czyli Rybacka Spółdzielnia „Regalica” z gminy Widuchowa i innych gmin przylegających do Odry. Interesuje nas zadośćuczynienie i rekompensaty dla tych rybaków, PZW Szczecin – co z rekompensatami dla nich przede wszystkim i branży turystycznej, która też z tego żyje? Wielu przedsiębiorców u nas, w zachodniopomorskim, zaciągnęło kredyty, żeby świadczyć te usługi, a teraz spłacają kredyty, a nie mają z czego.</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#WicemarszalekwojewodztwazachodniopomorskiegoOlgierdKustosz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan Rafał Zahorski, pełnomocnik marszałka zachodniopomorskiego.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pełnomocnik marszałka województwa zachodniopomorskiego Rafał Zahorski:</u> + <u xml:id="u-87.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie i panowie przewodniczący, szanowni panie i panowie posłowie, ja chciałem tylko powiedzieć jedną rzecz. Wiemy o tym dokładnie, że 100% odpowiedzialności za dzisiejszą katastrofę, proszę państwa, ponosi państwo polskie. W Odrze powinna być woda słodka, a to, że jest słona – to dobrze wiemy na podstawie pozwoleń wodnoprawnych, kto tak naprawdę dokonuje zrzutów słonej wody do Odry. Tych alg by tam nie było, gdyby nie to, że jest wysoki stopień zasolenia, więc nie ma tutaj co chować głowy w piasek. Trzeba wskazać tych trucicieli i pociągnąć do odpowiedzialności. Oni normalnie powinni pokryć koszty na przykład zachodniopomorskiej walki z tą katastrofą.</u> + <u xml:id="u-87.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę państwa, brak jest kontroli jakichkolwiek pozwoleń wodnoprawnych. Ja skierowałem na pana ręce, pana przewodniczącego Sawickiego, opis sytuacji, jak wygląda kontrola online środowiska Odry granicznej w trzech punktach, gdzie każdy obywatel Unii może sobie wejść i sprawdzić pomiary dokonywane co dziesięć minut. Robione jest dziesięć podstawowych parametrów czystości wody. Skoro Niemcy to mogą zrobić, robią to już od dawna i robią to w ogóle na rzekach ludzie w Zachodniej Europie, to dlaczego w Polsce wciąż nie mamy monitoringu tego, na co dajemy pozwolenia wodnoprawne? Więc instytucja, która daje pozwolenia wodnoprawne, w ogóle nie prowadzi żadnej kontroli i tak naprawdę nie wiadomo, kto i ile do tej Odry zrzuca. Tak to wygląda. Sam fakt, że miała miejsce katastrofa w kwietniu, w marcu czy w lipcu i my do tej pory nie wiemy, co zabiło te ryby, to jest kpina w ogóle i to nie powinno mieć racji bytu. To w ogóle jest śmieszne dla kogoś, kto z boku na to wszystko patrzy i tego słucha.</u> + <u xml:id="u-87.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Ja mam takie zasadnicze pytanie. My w tej chwili w zachodniopomorskim jeszcze nie doszliśmy do górki tej katastrofy, ocenia się w tej chwili, jak rozmawiałem z ichtiologami, że nawet ten szczyt tak naprawdę, pierwsze ustabilizowanie się tej sytuacji może mieć miejsce nawet na wiosnę. Tak że sytuacja ciągle się pogarsza, dlatego że nie tylko ryby w tej chwili giną i ichtiofauna, ale również ginie masa zielona, bo po tlenie, małych ilościach tlenu, będą dochodziły różnego typu gazy rozkładowe, które również będą powodowały zamieranie życia i tak naprawdę dopiero na wiosnę będą pierwsze możliwości oceny, kiedy będzie możliwe jakiekolwiek zarybianie. Więc ta sytuacja jest bardzo rozwojowa, ona się rozwija. Ja mam takie pytanie – ponieważ po niemieckiej stronie Niemcy potrafili odseparować swoje wszystkie boczne kanały, między innymi nie tylko ograniczając żeglugę, ale również zagradzając je różnymi urządzeniami technicznymi – jakie podjęto działania w zachodniopomorskim, żeby oddzielić tak zwane Międzyodrze Odry Zachodniej od Odry Wschodniej? Przypomnę, że są poniemieckie śluzy. One nie działają, ale są tzw. otwory techniczne, które można było spokojnie zakryć deskami, brezentami i odseparować. Jakie podjęto decyzje, działania, żeby odseparować te rezerwaty przyrody – mówię o Międzyodrzu – od tych głównych kierunków rzek?</u> + <u xml:id="u-87.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę państwa, chciałbym zaapelować ponownie o ogłoszenie stanu klęski żywiołowej w zachodniopomorskim albo w tych województwach, które są faktycznie dotknięte tą klęską związaną z Odrą, podjęcie natychmiastowych działań. I najważniejsza rzecz, proszę państwa – żeby oddać zarządzanie rzekami samorządom, a nie instytucjom, które sobie z tym do tej pory nie poradziły.</u> + <u xml:id="u-87.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-87.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Tadeusz Jarmuziewicz, samorząd opolski. Bardzo proszę. Bardzo proszę, pan Tadeusz Jarmuziewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#GlownyspecjalistawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoTadeuszJarmuziewicz">Ja znałem punkt pierwszy – stajemy twarzą do mikrofonu, potem już zaczynam się gubić, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#GlownyspecjalistawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoTadeuszJarmuziewicz">Chyba do ministra Gróbarczyka albo do Wód Polskich, bo temat jest trochę interdyscyplinarny w związku z pytaniem, które chcę zadać. Otóż 3 sierpnia miał miejsce bardzo dziwny fakt, a mianowicie nastąpił potężny zrzut ze zbiornika w Nysie, który podniósł poziom Odry o 30 cm – i to trwało mniej więcej 24 godziny. Ja mam pytanie takie: czemu to miało służyć? Na pewno nie sprawom żeglugowym. Proszę mi w to uwierzyć, dlatego że Odra na tym odcinku ma śluzy, rozmaitą infrastrukturę, gdyby się tam nawet jakaś barka powiesiła, to tym, co jest, można ją spławić. Natomiast z niejasnych powodów tydzień, może parę dni później po tym, jak to się jakoby miało stać wtedy, jak my domniemywamy, to państwo dokonujecie takiego potężnego zrzutu – ja się domyślam, żeby coś wypłukać. Nie wiem, co ukryć. I to pytanie pada już któryś raz z rzędu i nigdy nie doczekałem się na nie rzetelnej odpowiedzi. Między innymi w związku z tym moje pytanie.</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#GlownyspecjalistawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoTadeuszJarmuziewicz">Druga kwestia, póki jeszcze mam chwileczkę, chciałem poprosić ministra Gróbarczyka, którego nie widzę w tej chwili, żeby nie sugerował ordynarnie, że zanieczyszczenia w Odrze mogą pochodzić z oczyszczalni ścieków. To jest kompromitowanie siebie i urzędu. Moja przedmówczyni kilka minut temu mówiła o tym, skąd się może wziąć sól. Proszę państwa, oczyszczalnie ścieków w Polsce mają charakter biologiczny, mechaniczno-biologiczny. W związku z tym jeżeliby tak było, że z oczyszczalni wypływałyby ścieki, które mają zawartość soli, toby oznaczało, że ten komponent biologiczny w tej oczyszczalni nie działa. Co wy byście zrobili z taką oczyszczalnią, to ja się mogę tylko domyślić – byście im po prostu serce wyrwali, bo mielibyście na tacy winnego, który takie numery robi, że wrzuca nieczystości do wody, mielibyście po prostu z głowy całą katastrofę. Natomiast nie wskazano żadnego winnego, to znaczy że to nie mogą być oczyszczalnie ścieków. Nie mogą być, to po prostu logicznie jest wykluczone. I teraz mówienie, bo wczoraj jakąś kwotę słyszałem, 17 mld czy coś takiego, że chcecie dorzucić do oczyszczalni ścieków, że samorządowcy sobie nie radzą, że trzeba pomóc w tej kwestii – ja chciałem tylko przypomnieć państwu, stronie rządowej, bo…</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę o finisz.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#GlownyspecjalistawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoTadeuszJarmuziewicz">…powiedziałem, że to będzie interdyscyplinarne – kończę już – że w czasie rządów poprzednich przez osiem lat wydaliśmy ponad 50 mld zł na oczyszczalnie ścieków, a państwo nie wydaliście 25 mld zł jeszcze nawet.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#GlownyspecjalistawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoTadeuszJarmuziewicz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">I ze strony zaproszonych gości jako ostatni zgłosił się pan Antoni Konopka, członek zarządu opolskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaOpolskiegoAntoniKonopka">Dziękuję. Antoni Konopka, członek zarządu województwa opolskiego.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaOpolskiegoAntoniKonopka">Chciałbym zabrać głos jako przewodniczący Komisji ds. Rozwoju Obszarów Wiejskich i Rolnictwa przy Związku Województw RP. Chciałbym nawiązać do wypowiedzi pana ministra Gróbarczyka, który mówił o kanalizacjach, o planowanych dużych inwestycjach, jakie będą w tym obszarze. Nic tylko przyklasnąć, ponieważ jako samorządy województw właściwie nie mamy na ten obszar środków, a potrzeby są wręcz gigantyczne. Chcę tylko powiedzieć o tym, że 2 mld euro z PROW-u 2021–2027 zostały przesunięte między innymi z tego obszaru na filar pierwszy. O wyczerpaniu środków świadczy tutaj również fakt, że limity na tę perspektywę, jakie mieliśmy czy mamy jako samorządy województw, są już właściwie w większości wykorzystane, czyli praktycznie nie ma środków na budowę kanalizacji i gospodarki związanej z wodą w tej perspektywie. W związku z tym, że obowiązuje linia demarkacyjna na fundusze europejskie, to trzymam pana ministra Gróbarczyka za słowo, że będą duże i znaczące środki przeznaczone na budowę kanalizacji na obszarach wiejskich.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaOpolskiegoAntoniKonopka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Na tym zakończyliśmy wystąpienia naszych gości. Zaczynamy od państwa posłów. Listę otwiera pan przewodniczący Szałabawka – bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselArturSzalabawka">Pani przewodnicząca, panie przewodniczący, trzy minuty i merytoryczna rozmowa, więc nie będę się odnosił do sytuacji, jaka miała miejsce na poprzedniej Komisji, gdzie można powiedzieć, że skandaliczne było zachowanie posłów opozycji, a pan przewodniczący i pani przewodnicząca na to zezwalali. Ale uciekam od tego, bo są ważniejsze tematy.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PoselArturSzalabawka">Panie przewodniczący, sytuacja jest naprawdę dynamiczna i proszę się nie dziwić, że posłowie i organy państwa będą wypowiadały się też na temat sytuacji bieżącej. Ja wiem, że pan cały czas zadaje pytanie o początek tej katastrofy, natomiast sytuacja jest taka, jaka jest.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#PoselArturSzalabawka">Jako że jestem posłem z województwa zachodniopomorskiego, chciałbym zapytać o symetrię działań, która jest w tej chwili między Polską a Niemcami. Dlaczego dochodzi do takiej sytuacji, że słyszę tutaj od jednego z przedstawicieli marszałka zachodniopomorskiego o złym działaniu rządu, natomiast rząd robi w tej chwili w województwie zachodniopomorskim wszystko, co należy. Natomiast jeśli chodzi o śnięte ryby i przyduchę i to, co idzie z góry biegiem Odry, wymaga niestety działań ze strony obydwu państw.</u> + <u xml:id="u-94.3" who="#PoselArturSzalabawka">Jeśli chodzi o zapory, które wyłapują te ryby, które można wtedy wyciągać i nie gniją, to tutaj sytuacja jest diametralnie inna. Strona niemiecka ustawiła tylko 3 takie zapory na dwóch odcinkach, natomiast strona polska ustawiła 26. Jak państwo wiecie, Odra graniczna wymaga tego, żeby obydwie strony działały symetrycznie, i tutaj niestety dochodzi do tego, że ryby, które znajdują się po lewej stronie Odry, płyną dalej i dopiero na odcinkach kiedy nie ma strefy granicznej, możemy jako Polska te ryby wyłapywać. Taka sytuacja nie powinna mieć miejsca. Dlaczego też, jeśli chodzi o rząd Niemiec, zajmuje się tym tylko rząd lokalny? To są takie pytania o działania.</u> + <u xml:id="u-94.4" who="#PoselArturSzalabawka">Najważniejsza kwestia – tutaj chciałbym się odnieść i zapytać pana ministra czy przedstawicieli pana ministra o taką sytuację, że mieliśmy przed chwilą wypowiedź pani Olgi Kazalskiej, stanowisko WWF, które macie też państwo na stronach internetowych, wszyscy posłowie je dostali. Tutaj mamy trochę sytuację analogiczną jak w przypadku tej rtęci. Nie ma dobrego wytłumaczenia, skąd ten amoniak, tylko jest powtarzane słowo amoniak, amoniak znajdujący się i powstający w wyniku procesów gnilnych ryb. Przecież to jest rzecz normalna, że jak ryba gnije, to wytwarza ten amoniak, a tutaj znowu przez kolejną organizację jest wprowadzenie takiego słowa, które zaraz będzie wykorzystywane i będzie próbowanie tworzenia takiej narracji, że w Odrze jest teraz bardzo dużo amoniaku w amoniaku i żeby znowuż turyści nie przyjeżdżali, żeby gospodarki wodnej nie było – to są takie działania. Przeczytam jedno zdanie, które mnie bardzo…</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie przewodniczący, czas minął.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselArturSzalabawka">Już, jedno bardzo ważne zdanie. Jedno bardzo ważne zdanie z tej wypowiedzi, stanowiska WWF i chciałbym, żeby ministerstwo się do tego odniosło. Czytam to zdanie. Konieczne zmiany systemowe: „Dlatego tak ważne jest odejście od planów żeglugowych na Odrze, prób włączenia Odry do sieci międzynarodowych dróg wodnych TEN-T, planów regulacji rzeki, budowy stopni wodnych w Lubiążu i Ścinawie”. Przecież to jest skandal, to jest polska racja stanu, a tutaj organizacja, która mówi, że jest organizacją ekologiczną, działa na rzecz szkody naszego państwa, na rzecz szkody ekologii, bo najtańszym transportem ekologicznym jest właśnie transport wodny i wody w Polsce też bardzo brakuje. Chcecie państwo doprowadzić do katastrofy. Działacie jak ekoterroryści, a nie jak ekolodzy prawdziwi.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zanim oddam głos pani przewodniczącej Zielińskiej, jeszcze zdalnie wicemarszałek województwa lubuskiego pan Łukasz Porycki. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekwojewodztwalubuskiegoLukaszPorycki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszalekwojewodztwalubuskiegoLukaszPorycki">Panie przewodniczący, zostałem wywołany przez mojego przedmówcę do interwencji. Transport na Odrze będzie się odbywał, ale przy obecnym stanie to chyba pontonami będziemy ciągnąć ten węgiel. Więc bardzo proszę przyjechać do lubuskiego i sprawdzić poziom Odry w województwie lubuskim. Myślę, że w naszych sąsiednich województwach jest podobnie.</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#WicemarszalekwojewodztwalubuskiegoLukaszPorycki">Ja mam takie pytanie. Tutaj, w województwie lubuskim, z pieniędzy unijnych są bardzo dobrze rozwinięte porty, w tych portach odbywa się rejs galeonami turystycznymi. Czy ci przedsiębiorcy, którzy od trzech tygodni mają załamanie dochodów z tego tytułu, ponieważ nagminnie wszyscy odwołują rezerwacje, zostaną objęci tą specustawą, czy tylko grupy rybackie, które bezpośrednio żyją z odławiania ryb? To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#WicemarszalekwojewodztwalubuskiegoLukaszPorycki">Drugie, może to nie jest już pytanie. Proponuję, aby rządzący pierwsi zjedli te zdrowe ryby, które już pływają w Odrze. W pierwszej konferencji w Cigacicach minister nie chciał się wykąpać w Odrze, to może ja zaproszę na pyszną rybę z Odry, sam ją odłowię i może któryś z panów rządzących zje tę pierwszą rybę? Tak na marginesie jeszcze dodam, że dlatego w Niemczech rządy landów sobie dobrze radzą, bo tam działa samorząd. U nas nie działa, dlatego rząd powinien wziąć za to odpowiedzialność, ponieważ zabrano kompetencje samorządom. Świetnie sobie radziliśmy, mając zarządy melioracji. Teraz mając pięć zlewni w województwie lubuskim, już nawet nie wiemy, do kogo się zwrócić, bo tu jest taki chaos.</u> + <u xml:id="u-98.4" who="#WicemarszalekwojewodztwalubuskiegoLukaszPorycki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Kontynuujemy rundę posłów.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani przewodnicząca Urszula Zielińska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, szanowni goście, ja mam pytanie o braki w danych. W zeszłym tygodniu poprosiliśmy ministra Ozdobę o przekazanie Komisji wyników badań jakości wód. Tych badań, które zostały rozpoczęte 28 lipca po masowym pojawieniu się śniętych ryb i innych organizmów w kilku miejscach na górnej Odrze. W tych danych, które jeszcze tego dnia opublikował na swojej stronie GIOŚ, są próby z 28 lipca, a później nie ma. Przez pięć, wydaje się, kluczowych dni na przełomie lipca i sierpnia brakuje danych, czyli: 29 lipca, 30 lipca, 31 lipca, 1 sierpnia i 2 sierpnia. Kolejne dane pojawiają się dopiero od 3 sierpnia. Co – nie wiem, czy przypadkiem, czy nie przypadkiem – schodzi się z datą pojawienia się tego zrzutu wody. Wody Polskie mówią, że nie dokonywały dużych zrzutów, ale same pokazują, że były zrzuty mniejsze, i wiemy, że poziom wody na Odrze w okolicach tego 3 sierpnia się nagle zwiększył. Skoro zaczęto pobierać te dodatkowe próby 28 lipca, to dlaczego nie kontynuowano pobierania prób jakości wody w kluczowych dniach, od 29 lipca do 2 sierpnia?</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Drugie pytanie. Ja mam tutaj w teczce wyniki badań ryb z Państwowego Instytutu Weterynaryjnego w Puławach i tutaj też w wynikach, które do tej pory otrzymałam, nie ma żadnych próbek z bardzo kluczowych fragmentów Odry. W górnej Odrze nie ma żadnych próbek z Kanału Gliwickiego. Jedyne próbki z Oławy, które się tam pojawiły, są z 13 sierpnia, czyli siedemnaście dni po tym, kiedy ta masa śniętych ryb pojawiła się na Oławie. To było 27 lipca, a próbki ryb do badania do Puław trafiły dopiero około 10 sierpnia. Do tej pory nie ma żadnych danych na temat próbek dotyczących metali ciężkich na przykład z Kanału Gliwickiego czy z tych górnych części Odry. Więc moje drugie pytanie brzmi: ile próbek, spośród tych dwustu kilkudziesięciu do tej pory pobranych, które znajdują się w sumie we wszystkich laboratoriach badających na metale ciężkie, zostało pobranych z Kanału Gliwickiego i innych sąsiednich obszarów górnej Odry?</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan przewodniczący Marchewka.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, panowie ministrowie, myślę, że warto zwrócić uwagę na taką kwestię. Mijają już trzy tygodnie od pierwszych informacji o tej katastrofie, a rząd, który dysponuje wszystkimi służbami w tym państwie, nadal nie jest w stanie wskazać konkretnej przyczyny tej katastrofy. Pan minister Gróbarczyk mówi tutaj o budowie stopni wodnych, ale wy sami jako rząd zasłużyliście na stopień – i to jest pała. Za to, że kompletnie nie potraficie skoordynować tego, co się dzieje, za te zaniechania i za to, że przez wiele dni nie podejmowano żadnych działań. Kontrole poselskie, które odbyły się w ubiegłym tygodniu, jasno pokazały waszą indolencję, wasze zaniechania i brak jakiejkolwiek koordynacji służb. Gdyby te działania zostały poprowadzone w sposób profesjonalny, to skalę tej katastrofy można byłoby zmniejszyć. Może nie byłaby ona tak tragiczna. Dzisiaj sytuacja na Odrze jest dramatyczna. Na odcinku zachodniopomorskim wyłowiono już ponad 150 ton ryb. Jeszcze kilka dni temu wojewoda zachodniopomorski mówił: sytuacja na Odrze w województwie zachodniopomorskim się poprawia. To, jak się poprawia, można zobaczyć na zdjęciach, które zostały zrobione w niedzielę czy w poniedziałek. Można powiedzieć, że na Odrze zachodniej jest cmentarzysko ryb. Tam jest po prostu dywan martwych zwierząt i ci, którzy się w to angażują, czyli wędkarze społecznicy, robią wielką robotę po to, żeby ratować to, co jest do uratowania. Mam wrażenie, że wy zamiast zarządzać katastrofą, próbujecie zarządzać swoim wizerunkiem.</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#PoselArkadiuszMarchewka">W urzędzie wojewódzkim w regionalnym centrum bezpieczeństwa dostaliśmy informację, że pierwsza oficjalna informacja do RCB wpłynęła kiedy? 10 sierpnia, dwa tygodnie po tym, kiedy wszyscy już wiedzieli, że sytuacja jest bardzo poważna. Co przez dwa tygodnie robiły służby? Gdzie były? Dlaczego nie podejmowano żadnych działań? Dlaczego pierwszy komunikat do województwa zachodniopomorskiego przychodzi dopiero z Wojewódzkiego Inspektoratu Ochrony Środowiska z Zielonej Góry? Dlaczego nie przekazano tych informacji wcześniej? Wtedy, kiedy ta sytuacja miała miejsce w województwie opolskim, dolnośląskim i w województwach w górnym biegu rzeki. Gdyby służby działały w sposób skoordynowany, to jestem przekonany, że skala tego problemu byłaby dużo mniejsza, bo można by było temu po prostu zapobiec. Wnioski z tych kontroli jasno pokazują, że państwo PiS po prostu nie działa. Skala koordynacji pomiędzy instytucjami państwa jest zerowa. Państwowa Straż Rybacka w Szczecinie ma dwóch pracowników…</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Do kropki proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Jeśli chodzi o to, w jaki sposób stwierdzili śnięte ryby, to powiedzieli, że zrobili to z brzegu. Dlaczego? Bo nikt nie ma uprawnień, żeby sterować łódką. Taki jest stan waszego państwa. Chciałbym zadać pytanie panu ministrowi, mam pytanie do pana ministra Ciecióry, który zwrócił uwagę na sytuację rybaków funkcjonujących na Zalewie Szczecińskim. Te rekompensaty są potrzebne jak najszybciej. Trzeba jak najszybciej te straty oszacować. W jakiej wysokości to będzie wsparcie i czy to będą tylko ci, o których pan powiedział, którzy prowadzą działalność na Zalewie Szczecińskim, czy też ci, którzy dokonują połowów na Odrze?</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Drugie pytanie do ministra, ale chyba pana ministra Gróbarczyka nie ma, więc może pan minister będzie w stanie na to pytanie odpowiedzieć: co z rekompensatami dla tych, którzy prowadzą działalność gospodarczą nad Odrą, którzy nie są w stanie prowadzić działalności ze względu na odpływ klientów? Chcę państwu powiedzieć, że to, co pan minister Gróbarczyk mówił, nie jest prawdą…</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle, kropka.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselAnnaPaluch">Cztery minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Ostatnie zdanie. Pierwszy odpływ klientów i anulowanie wszystkich zaplanowanych działań u tych przedsiębiorców nastąpił dokładnie dzień po tym, kiedy wojewoda podpisał zarządzenie o zakazie wchodzenia do rzeki.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani poseł, pani przewodnicząca Urszula Pasławska.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#PoselUrszulaPaslawska">Ja mam konkretne pytania, od nich zacznę, najpierw do rządu. Jaka jest państwa intencja wobec Polskiego Związku Wędkarskiego? Z tego co przedstawiła dzisiaj pani prezes Olejarz, wynika, że mamy do czynienia z szykanami. W związku z tym mam pytanie: czy Polski Związek Wędkarski, czy wędkarze, którzy pracowali, mają oczekiwać, że państwo polskie będzie się dzisiaj zajmowało przeszukaniem ich domów, biur w związku z koniecznością wydania dokumentów? To nie jest urząd, to nie jest instytucja publiczna, to jest organizacja z pasji, w której działają pasjonaci. W związku z tym pytanie – do czego mają się w tej chwili przygotować?</u> + <u xml:id="u-109.2" who="#PoselUrszulaPaslawska">Kolejne pytanie dla pana szefa, dyrektora Wód Polskich. Czy prawdą jest, że planujecie państwo odebrać obwody, trzynaście obwodów na Odrze, Polskiemu Związkowi Wędkarskiemu? Bardzo proszę o jednoznaczną odpowiedź: tak lub nie.</u> + <u xml:id="u-109.3" who="#PoselUrszulaPaslawska">Na koniec taka moja ogólna refleksja związana z próbą bardzo merytorycznej dyskusji. Dziękuję za to, że na część pytań państwo odpowiedzieli, ale jest jednak ukrywanie i chowanie pewnych danych. Spotykamy się kolejny raz i nie możemy się dowiedzieć, co się wydarzyło między 29 lipca a 3 sierpnia. Gdzie są badania? Jak wyglądał poziom wody? Jak wyglądało zasolenie odnóg i dorzecza Odry? Nie otrzymujemy odpowiedzi na takie pytania.</u> + <u xml:id="u-109.4" who="#PoselUrszulaPaslawska">Dzisiaj minister Sasin, który został zaproszony na Komisję, nie przybył na nią osobiście. Nie przyszedł żaden minister, żaden dyrektor z Ministerstwa Aktywów Państwowych. To świadczy tylko o tym, że jest próba ukrycia pewnych dokumentów, ale to się dla państwa źle skończy, mówię generalnie, ponieważ te dokumenty gdzieś są i odpowiednie służby pewnie zabezpieczają materiał dowodowy. Mam taką refleksję ogólną, że naprawdę wyciągnięcie od państwa jakichkolwiek informacji jest po prostu niemożliwe. Ale z czasem do tych informacji dojdziemy. Jak nie z tym rządem, to mam nadzieję w przyszłym roku z całą pewnością. Bardzo proszę o odpowiedź na moje pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo za dyscyplinę czasową.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, pani poseł Daria Gosek-Popiołek.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselPiotrBorys">Czy pan minister Gróbarczyk jeszcze wróci? Żebyśmy wiedzieli, do kogo mówimy. Czy on wróci? Wyszedł pół godziny temu, nikt nie wie kiedy…</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">To może w takim razie będziemy ich po prostu prosić o odpowiedź na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam bardzo, sprowadźcie Gróbarczyka, bo chcemy mu zadać bardzo ważne pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę państwa posłów. Na początku posiedzenia słyszeliśmy jasne oświadczenia ministrów. Oni będą z tego oceniani, więc ten, kto jest, ten będzie odpowiadał.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, pani poseł Daria Gosek-Popiołek. Bardzo proszę panią posłankę.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mam kilka pytań. Od kiedy ministerstwa wiedziały o możliwości pojawienia się złotych alg w polskich rzekach? Jakie podejmowały działania, co zrobiły z tą wiedzą? Czy ją w ogóle posiadały? Czy w związku z tym, że istnieje bardzo uzasadnione podejrzenie, potwierdzone już przez dwa laboratoria, że to właśnie złote algi pojawiły się w Odrze, jakie badania są prowadzone pod tym kątem na pozostałych polskich rzekach? Czy jest to monitorowane? Nie chodzi mi tylko o Wisłę, ale również o mniejsze rzeki. Czy to w jakikolwiek sposób jest sprawdzane? Czy Wody Polskie w ogóle, wydając zgody na odstępstwa od pozwoleń wodnoprawnych, wyrażając zgody na zrzuty, biorą pod uwagę takie wskaźniki jak stan wody, temperatura, niski stan? Czy powiadamiają o tym inne regionalne zarządy gospodarki wodnej znajdujące się w biegu rzeki? Czy powiadamiają o tym, że wyraziły zgodę na takie zrzuty, wojewódzkie inspektoraty ochrony środowiska, czy po prostu wydają to ot tak po prostu, bo tak się nam wydaje? Na razie widać, że państwo nie zwracają uwagi na to, czy Odra miała 30 centymetrów, metr, czy półtora metra, zgadzając się na takie zrzuty i takie odstępstwa.</u> + <u xml:id="u-116.2" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Po drugie, nie dostałam również kolejnych odpowiedzi na moje pytania. Większość pomiarów toksycznych substancji musi być robiona nie rzadziej niż raz w miesiącu. Wynika to z rozporządzenia ministra gospodarki morskiej i żeglugi śródlądowej. Jak często wykonywano rutynowe badania wody na Odrze i na reszcie polskich rzek? Czy rzeczywiście postępują państwo zgodnie z napisanymi przez siebie rozporządzeniami? I tak naprawdę, już kończąc, widzimy, że nie będzie wskazania winnych, bo winnymi są tak naprawdę te osoby, które w ciągu ostatnich wielu lat, tak naprawdę chyba nie tylko w czasie rządów Prawa i Sprawiedliwości, prowadziły nieodpowiedzialną gospodarkę zarządzania ekosystemem Odry. Nie traktowały Odry i w ogóle nie traktują polskich rzek jako ekosystemów, ale jako kanały, które w pewnym momencie będzie można użeglownić.</u> + <u xml:id="u-116.3" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Pani poseł Paluch, tak, żegluga śródlądowa, prace hydrotechniczne, które są związane z jej rozwojem, pogorszą jakość wód. Dlatego że upośledzają zdolność rzeki do samooczyszczenia. Wpływają na cały ekosystem. Co wy chcecie spławiać tymi barkami, jak Odra ma 30 centymetrów? Ren, nawet Ren, który jest dla was takim przykładem rzeki, na której funkcjonuje żegluga śródlądowa, nawet on został czasowo wyłączony z żeglugi.</u> + <u xml:id="u-116.4" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani posłanka Klaudia Jachira. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselKlaudiaJachira">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#PoselKlaudiaJachira">Panie przewodniczący, szanowni państwo, drodzy goście, ja przede wszystkim powtórzę i będziemy jak mantrę przypominać najważniejsze pytanie, bo czekam na tę odpowiedź, siedzę tutaj i cały czas nie słyszę – skąd się wzięła sól w Odrze? Ona nie wzięła się znikąd. Ze strony rządowej od kilku dni słyszę, że tak jakby wam te złote algi spadły z nieba i teraz uważacie, że już jest wszystko OK, bo jest to przyczyna naturalna. Nie, z całą mocą chcę podkreślić, to nie jest przyczyna naturalna i złote algi nie są dla was kolejnym politycznym złotem. Za tę katastrofę ekologiczną na Odrze odpowiada człowiek. I ja przyszłam tutaj, aby się dowiedzieć, kto jest za to odpowiedzialny. Kto doprowadził do takich zrzutów, że zasolił moją rzekę, że zasolił Odrę? To jest najważniejsze, czekam na tę odpowiedź, bo wszyscy wiemy, słyszymy od ekspertów, że złote algi nie rosną, nie biorą się znikąd w słodkowodnych akwenach. One się wzięły stąd, że ktoś zniszczył rzekę, bo ze słodkowodnej rzeki zrobił słoną. Sprawił, że jest ona słona. Dopóki nie znajdziemy odpowiedzialnych za to, to my nie skończymy zadawać tego pytania i nie ustaniemy w doszukiwaniu się prawdy.</u> + <u xml:id="u-118.2" who="#PoselKlaudiaJachira">Druga kwestia jest taka, że uważam, że z tak wielkiej tragedii, która się wydarzyła, tak strasznej katastrofy ekologicznej powinniśmy wyciągnąć wnioski. I to wnioski zupełnie inne niż te, o których słyszę. Nie znowu betonować. Nie jeszcze bardziej regulować. Ja wiem, że nie chcecie słuchać ekologów, nie chcecie słuchać polityków i polityczek z innych partii, bo nie chcecie słuchać prawdy i faktów, ale posłuchajcie chociaż ekspertów. Co więcej, posłuchajcie dokumentu opracowanego przez Wody Polskie, to jest „Krajowy program renaturyzacji wód powierzchniowych”. Tak, Wody Polskie dwa lata temu opracowały taki program. Trzysta sześćdziesiąt siedem stron gotowych, dobrych rozwiązań. Nie WWF, nie jacyś ekoterroryści, jak pan z PiS-u powiedział, tylko Wody Polskie opracowały bardzo dobry i niedrogi program. Najwyższa pora, żeby z tego krajowego programu zacząć korzystać, żeby jak najszybciej zlikwidować skutki. Jesteśmy to winni tym wszystkim milionom istnień, które zostały zabite w tej rzece, a może zaraz jeszcze w następnych rzekach. Jeżeli tego nie zrobicie, to zmieńcie nazwę z Wody Polskie na Ścieki Polskie.</u> + <u xml:id="u-118.3" who="#PoselKlaudiaJachira">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselKlaudiaJachira">Jeszcze tylko ostatnie pytanie, bo to też jest bardzo ważne. Ja bym się chciała jeszcze dowiedzieć, czy pan prezes Kaczyński w ogóle wie o tym, co się wydarzyło w ostatnich trzech tygodniach.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani posłanka Anita Kucharska-Dziedzic, następnie będzie pan poseł Michał Szczerba.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Ja mam krótkie pytania i mam nadzieję, że się zmieszczę w tych trzech minutach. Mam pytanie o listę pozwoleń wodnoprawnych, które zweryfikowano zgodnie z obecnym stanem hydrologicznym i podziałem na województwa nadodrzańskie od 26 lipca 2022 r. Pytam o ten czas katastrofy i o to, czy w związku z informacjami o zasoleniu – które, przypominam, pierwsze informacje o zasoleniu podali nam Niemcy, a wyniki badań podano nam na poprzedniej Komisji w czasie jej trwania – od tego 26 lipca zaczęto weryfikację pozwoleń wodnoprawnych w zakresie pozwoleń na konkretne zrzuty z konkretnych zakładów przemysłowych na przebiegu Odry.</u> + <u xml:id="u-122.2" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Drugie pytanie. Czy zrobiono już jakąkolwiek weryfikację inwestycji prowadzonych w ramach kredytu udzielonego przez Bank Światowy i prowadzonych na Odrze pod kątem zmian hydrologicznych i klimatycznych, które zaistniały w ciągu ostatnich ośmiu lat? Tutaj jest sporo pytań ze strony organizacji ekologicznych, czy te inwestycje nie mogą także generować zanieczyszczeń i na przykład zmian w zakresie tego, co dzieje się na dnie rzeki. Czy nie poruszono jakichś mułów, czy one nie generują nam zanieczyszczeń, czy uwalniania się zanieczyszczeń do wody?</u> + <u xml:id="u-122.3" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Mam także pytanie w kwestii monitoringu wody, ponieważ pani minister Moskwa zapowiedziała system monitoringu, więc mam pytanie, czy to będą na przykład boje sprawdzające i czy te wyniki będą na bieżąco publikowane i udostępniane. Żeby to nie była znowu jakaś potworna tajemnica, jakie są wyniki wody. Czy będą na bieżąco publikowane, tak jak na przykład dzieje się w przypadku monitoringu powietrza? Mam pytanie o biomonitoring – czy może to być biomonitoring w postaci bioindykatorów stanu, czyli na przykład klatki z małżami, skorupiakami, rybami? Ile tych klatek może być rozmieszczonych i gdzie? Czy już jest jakikolwiek plan tego monitoringu? Ile będzie miejsc sprawdzania poboru wody? Gdzie one konkretnie będą? Jak będzie podawana informacja publiczna? Bo z tą komunikacją mamy rzeczywiście zasadniczy problem.</u> + <u xml:id="u-122.4" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Zmieściłam się. Dziękuję ślicznie i proszę o te odpowiedzi. Jeżeli nie ma już nikogo, kto mógłby odpowiedzieć na moje konkretne pytanie, to bardzo proszę o odpowiedź na piśmie, bo pytam o to nieustannie od trzech tygodni. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Piotr Borys.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselPiotrBorys">Szanowni państwo, ja mam pytanie do osób odpowiedzialnych za Wody Polskie po kontroli, którą przeprowadziliśmy. Szanowni państwo, jeżeli WIOŚ alarmuje 28 lipca i następnie 3 sierpnia, że dochodzi do ogromnego zatrucia, Oława, wcześniej Lipki, ta fala płynie do Łan przy Wrocławiu, później 4 sierpnia pojawia się w Głogowie – dlaczego państwo z Wód Polskich, wydając pozwolenia w całym dorzeczu Odry wszystkim zakładom przemysłowym, nie monitorujecie przebiegu zatruć? Ja otrzymałem informację od KGHM, który między 28 lipca a 10 sierpnia zrzucał swoje ogromne ilości wód słonych. To są ogromne ilości siarczanów i chlorków, bo taka jest specyfika tego przemysłu, zgodnie z prawem. Sami z siebie wstrzymali zrzut, widząc, co się dzieje na Odrze. Dlaczego Wody Polskie, które wydają pozwolenia, które podobno o wszystkim wiedziały, nie monitorują tak naprawdę przebiegu zrzutu wód, także tych wód słonych, bo przecież i Śląsk, i Dolny Śląsk zrzuca ogromne ilości słonej wody. Przecież ta złota alga, o której mówicie, nie pojawiła się z niczego. Przecież żyje w środowisku słonym. W związku z tym jest pytanie, kto koordynuje całą rzeczywistość dorzecza? Kto podejmuje decyzje? Kto wpływa na to, aby ograniczyć skażenie, które się pojawia? Gdzie jest system monitorowania elektronicznego Odry, szybkich badań, gdzie jest proces decyzyjny, gdzie jest system zarządzania Odrą?</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam, będziecie się przerzucać między instytucjami, a efekt jest taki, że wszystkie te instytucje składają się z waszych działaczy partyjnych. Alarmują urzędnicy, którzy przez dziesięciolecia pracują w tych instytucjach, że nie działa system. Pytam pana Gróbarczyka, pana Ozdobę – kto zarządza bezpieczeństwem Odry w całym dorzeczu? To, co się wydarzyło, woła o pomstę do nieba. Do tej pory nie znamy przyczyny, nie wiemy, jaka jest skala. Według specjalistów to jest 600 ton martwych ryb, a ponad 200 ton wyłowiono. Szanowni państwo, to jest 3 mln ryb. Gdzie jest tak naprawdę koniec tej katastrofy? Żądam w tej sprawie odpowiedzi – czy istnieje system zarządzania katastrofą w całym dorzeczu i kto w tej sprawie podejmuje decyzje. Proszę o odpowiedź pana Gróbarczyka i pana ministra Ozdobę.</u> + <u xml:id="u-124.2" who="#PoselPiotrBorys">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Szczerba, a następnie pan poseł Sienkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselMichalSzczerba">Państwo przewodniczący, sprawa, której nie można pozostawić bez dodatkowych wyjaśnień, to jest kwestia tego, co działo się na Kanale Gliwickim. Pan przewodniczący Sawicki o tym wspominał, że informacje, które uzyskujemy od państwa, co działo się 17 marca, wtedy, kiedy nie było, jak to powiedziała pani zastępca głównego inspektora ochrony środowiska, pojedynczych przypadków, ale my z posłem Jońskim otrzymaliśmy w Wodach Polskich informację o kilkudziesięciu rybach. Chciałbym, żeby pani inspektor przedstawiła nam, czy wtedy, 17 marca, były wykonane badania wody i jakie są bardzo precyzyjne wyniki tych badań.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym również zapytać o wyniki z kwietnia, ale także z 18 lipca, ponieważ mam wrażenie, że państwo w ogóle wykluczacie korelację między tym, co działo się na Kanale Gliwickim w marcu, w kwietniu, w połowie lipca, a tym wielkim zjawiskiem, katastrofą, która wystąpiła na przełomie lipca i sierpnia.</u> + <u xml:id="u-126.2" who="#PoselMichalSzczerba">Druga ważna sprawa, konkretne pytanie do pana ministra Gróbarczyka i do Wód Polskich. My z posłem Jońskim otrzymaliśmy informację, że państwo jako Wody Polskie zdiagnozowaliście 282 nielegalne miejsca, gdzie zrzucana jest woda, substancje czy też ścieki do Odry. Chciałbym dowiedzieć się, jakie wykonaliście działania po stwierdzeniu tych nielegalnych miejsc zrzutów, a w szczególności czy organy ścigania, Policja, prokuratura podjęły w tej sprawie działania? My bardzo często dyskutujemy, tym się chwali również pan minister Ozdoba, że zwiększamy kary dla przestępców środowiskowych, z drugiej strony mamy 282 miejsca, gdzie zrzucane są substancje do Odry. Nie wiemy kto i nie wiemy co. Chciałbym się dokładnie dowiedzieć, jaki jest efekt tej identyfikacji i konsekwencje tego, że państwo to ustaliliście.</u> + <u xml:id="u-126.3" who="#PoselMichalSzczerba">Ostatnia rzecz to pozwolenia wodnoprawne. Szanowni państwo, jest totalny chaos. Pozwolenia wodnoprawne wydają Wody Polskie, wydają starostwa powiatowe, prawdopodobnie w obiegu są jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselAnnaPaluch">Nie wydają starostwa powiatowe…</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselMichalSzczerba">Słucham?</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselAnnaPaluch">Nie wydają starostwa powiatowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle, pani przewodnicząca, bardzo bym prosił, nie wchodzimy sobie w słowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselMichalSzczerba">Ale pani poseł Paluch nie widziałem w Wodach Polskich, a mamy informację, że między innymi, jeśli chodzi o Oławę i te słynne zakłady tam funkcjonujące, zostało wydane zintegrowane pozwolenie wodnoprawne przez starostę oławskiego, więc chciałbym, żeby nie wprowadzała pani tutaj dezinformacji, bo tej dezinformacji jest z państwa strony zdecydowanie za dużo.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Do kropki. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Sienkiewicz. Następnie będzie pani posłanka Katarzyna Kotula.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselBartlomiejSienkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-133.1" who="#PoselBartlomiejSienkiewicz">Ja muszę powiedzieć, że jestem pod wrażeniem determinacji moich koleżanek i kolegów z tej Komisji, którzy cały czas w dobrej wierze zadają szczegółowe pytania oparte na terminach, dokumentach, faktach. Jestem pełen podziwu, ponieważ to jest druga Komisja i już drugi tydzień katastrofy w wersji publicznej i do tej pory na żadne z tych szczegółowych i precyzyjnych pytań, które zostały postawione w takim trybie do rządu, właściwie nie udało się uzyskać żadnej odpowiedzi. Częścią tego unikania odpowiedzialności za największą katastrofę ekologiczną niepodległej Polski jest także ogłoszony przez premiera Morawieckiego z wielkim przytupem i jak tutaj można było usłyszeć, podniesiony także przez ministrów jego rządu plan zmierzający do rekultywacji Odry, do zarybiania, do pomocy tej rzece w przyszłości. Przed chwilą słyszeliśmy od przedstawicieli Polskiego Związku Wędkarskiego, że nie bardzo wiadomo, kiedy w ogóle będzie można wpuścić jakąkolwiek żywą istotę do tych wód. Co więcej, okazuje się, że mamy sytuację, w której dzisiaj na tej Komisji, po tym, co się wydarzyło z Odrą, słyszymy jakieś banialuki o polskiej racji stanu, która każe zrobić z Odry rzekę żeglowną. Słyszymy o tym, że trzeba budować stopnie. Podobno jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselPiotrBorys">Może niech ministrowie, którzy wychodzą, powiedzą o tym, że wychodzą, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselBartlomiejSienkiewicz">Nie, nie ma co liczyć na to, że się będą wypowiadać w tej sprawie. Podobnie ogłaszany jest podobno plan degradacji Odry z poziomu trzeciego do piątego wód powierzchniowych – po to, aby ułatwić przedsięwzięcia mające regulować tę rzekę. Jedyna szansa odrodzenia rzeki Odry, czyli pozwolenie na samooczyszczanie się wód zmienia się – i to usłyszeliśmy dzisiaj na tym posiedzeniu – w plan robienia stopni, plan przemysłowego użycia tej rzeki do transportu. Czy wy naprawdę nie widzicie tego, co się stało na Renie? Rzeki pięćdziesiąt razy większej od Odry, którą w tej chwili można przejść prawie suchą stopą. Czy wy nie widzicie wysychającego Padu, wysychającej całej Europy? Klęski braku wody. Wy myślicie jeszcze o żeglownej Odrze? Przecież jakim trzeba być zamkniętym człowiekiem, jak bardzo się trzeba trzymać absurdów, żeby wobec takiej katastrofy, w której jedyną szansą jest to, żeby tej rzece pomóc się oczyścić, chcecie tę rzekę zabić. I to jeszcze w momencie kiedy umierają rzeki europejskie. Przecież to jest polityka samobójcza wobec dorobku natury i cywilizacji związanej z Odrą. Przecież ta katastrofa jest tak naprawdę katastrofą cywilizacyjną całego dorzecza. Wy nie jesteście w stanie myśleć w kategoriach cywilizacji, bo jedyne kategorie, w których jesteście w stanie myśleć, to jest dobro PiS-u i prawdę mówiąc, dobrostan Jarosława Kaczyńskiego. Na tym wasza wyobraźnia cywilizacyjna się kończy.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselAnnaPaluch">To jest, panie pośle, projekcja. Przypisywanie przeciwnikowi politycznemu swojego sposobu myślenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselBartlomiejSienkiewicz">Cała historia tej Komisji jest tutaj dowodem. Nie przemówi mnie pani w tej chwili, bo teraz ja mam głos. Potem może pani sobie wygłaszać dowolne uwagi. Oskarżam was o to, że jesteście barbarzyńcami cywilizacyjnymi i przebieg tej katastrofy oraz wasze plany tylko to potwierdzają. I tu jest istota sprawy.</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#PoselBartlomiejSienkiewicz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani minister Golińska prosiła o głos, ponieważ musi nas opuścić.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Ja przepraszam, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja zgłosiłam jeszcze przed rozpoczęciem Komisji pani przewodniczącej, że mam zespół Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, który prowadzę, gdzie między innymi jest temat Odry.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Druga rzecz, pan minister Ozdoba na samym początku również zgłosił państwu, że będziemy musieli wyjść, więc bardzo proszę o niekierowanie takich uwag, że bez powiadomienia państwa posłów opuszczam Komisję. Było to zgłoszone dwukrotnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Do pani minister – o tym wspominałem.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Więc bardzo proszę, pani poseł, posłanka Katarzyna Kotula, a następna będzie pani posłanka Gill-Piątek.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Panie przewodniczący, ponieważ odbywa się sztab, a ja bym chciał urzędników, którzy mają merytoryczną wiedzę, ponieważ tak jak słyszeliśmy przed chwilą…</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie ministrze, informuję pana naprawdę uczciwie – nic merytorycznego pan nie wniósł.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">No bo nie ma pytań merytorycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Był pan tutaj tylko politykiem, w związku z tym jest pan zwolniony, może pan iść. Urzędnicy zostaną i odpowiedzą.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Dziękuję za szacunek wobec urzędu i wszystkich elaboratów… To jest naprawdę…</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan nie jest urzędem.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#PoselKatarzynaKotula">Ja w tonie wspierającym pana przewodniczącego chciałabym powiedzieć, że od pana wiceministra Ozdoby usłyszeliśmy dzisiaj bardzo merytoryczną uwagę, że pan wiceminister Ozdoba, który o katastrofie ekologicznej, jak dowiedzieliśmy się z odpowiedzi na moje pytanie w programie telewizyjnym, dowiedział się dziewiątego z telefonu od kolegi, odróżnia koniak od konia. Ja też miałam całą masę merytorycznych pytań. Panie wiceministrze, powiem bardzo szczerze, ja mieszkam w Gryfinie nad Odrą. Nas tam naprawdę nie interesuje, kto co powiedział o rtęci. My chcemy odpowiedzi na pytanie, kto i co zabiło Odrę. To jest po pierwsze. Chcemy też odpowiedzi na pytanie, dlaczego nie ma współpracy ze stroną niemiecką. Miasto Gryfino jest położone 4 km od strony niemieckiej. I jest tu ze mną też…</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PoselArturSzalabawka">Pani jest śmieszna. Co pani mówi?</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Dobrze, ale momencik, czy da mi pan powiedzieć? My potrzebujemy… Panie pośle, ja się chcę zwrócić też do pana. My potrzebujemy współpracy po stronie niemieckiej i pan dobrze wie, że potrzebujemy tej współpracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Jest stały kontakt z panią minister Lemke, codzienny kontakt, korespondencja, również na poziomie dyplomatycznym. To, że pani o tym nie wie – naprawdę, przestańmy siać dezinformację.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Świetnie, bardzo się cieszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Szanowni państwo, czy mam ogłosić przerwę na ochłonięcie?</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Ale ja jestem na miejscu i pytam się, dlaczego nie ma takiej współpracy także na poziomie lokalnym. Ona jest nawet wtedy, jak są wypadki samochodowe – i pan poseł dobrze o tym wie, że służby gryfińskie i służby po stronie niemieckiej współpracują. Chodzi o to, że my od początku tej katastrofy słyszeliśmy tylko przerzucanie się, taki ping-pong po prostu. My tego nie chcemy. Nas naprawdę interesuje odpowiedź na pytanie, co się stało. Nas naprawdę interesuje odpowiedź na pytanie, co będzie dalej.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#PoselKatarzynaKotula">Naprawdę, słuchanie tego, że pan premier Morawiecki mówi, że odpowiedzią na to jest to, że po prostu będziemy zarybiać – ja chcę, żeby państwo słuchali głosu ekspertów. Jest tutaj dzisiaj PZW. Bardzo żałuję, że minister Gróbarczyk opuścił salę, bo słyszałam tutaj takie rozwiązania, które przywołują tylko jedną analogię. Ja uważam, że do spalonego domu nowych mebli się nie wprowadza, bo to się po prostu nie uda. Najpierw musimy się zastanowić, jaką rzeką ma być Odra, do czego ma służyć.</u> + <u xml:id="u-154.2" who="#PoselKatarzynaKotula">Jeśli chcą państwo merytorycznie rozmawiać, panie wiceministrze, ja bardzo żałuję, że pana nie było. Jest zespół posłanki Anity Kucharskiej-Dziedzic z województwa lubuskiego z Lewicy, któremu współszefuje poseł Tomasz Aniśko z Zielonych. Jest zespół do spraw renaturyzacji Odry. Zespół, który spotyka się od ponad roku, rozmawia merytorycznie na temat Odry. Ja panów niestety na tym zespole nigdy nie widziałam. Tam przedstawiane były konkretne propozycje dla Odry, dla ratowania, dla renaturyzacji. Tam chcieliśmy zadawać konkretne pytania i chcieliśmy uzyskać także odpowiedzi. Mówiliśmy o zatrzymaniu, o inwestycji, o przekierowaniu tych środków. Mówiliśmy o reorganizacji ministerstwa środowiska w kierunku ochrony – w kierunku ministerstwa ochrony środowiska, bo tego słowa tam nie ma. Mówiliśmy o reorganizacji Wód Polskich.</u> + <u xml:id="u-154.3" who="#PoselKatarzynaKotula">Żałuję, że nie ma pana ministra Gróbarczyka, bo chciałabym go zapytać – bo byłam nad Odrą, codziennie od rana do nocy – w jaki sposób Wody Polskie były zaangażowane. Ja tutaj podbijam pytanie pani prezes PZW. W jaki sposób osoby zatrudnione w Wodach Polskich były zaangażowane w prace nad Odrą? Co robił Departament Rybactwa? Jakim sprzętem dysponowały Wody Polskie? Jaki sprzęt został udzielony, żeby wspomóc służby, które były obecne na miejscu? Ile kilogramów ryb pomogli odłowić pracownicy Wód Polskich? Bardzo jestem tym zainteresowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PoselArturSzalabawka">Panie przewodniczący, jedno zdanie. Naprawdę to jest jedno zdanie. Ja jestem wodniakiem, jestem w ochotniczej straży pożarnej w sekcji nurkowej właśnie w Gryfinie i pani poseł Kotula bardzo dobrze wie, jaka jest sytuacja i jakie jest zaangażowanie wszystkich. Pani zaangażowanie, ale także i nasze, społeczeństwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Ale ja służby chwaliłam wielokrotnie. Panie pośle, pan uderzył w rtęć. Pan nie chciał być dzisiaj merytoryczny. Ja miałam nadzieję, że pan powie coś merytorycznego. Ja pana zaangażowanie rozumiem. Moje jest dokładnie takie samo.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselArturSzalabawka">Chodzi mi o stanowisko w stosunku do Niemców.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PoselArturSzalabawka">Przecież pani dobrze wie, jak jest. Występujemy cały czas o działanie ze strony lokalnego rządu niemieckiego i go nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Jak to jest możliwe, że to jest nieskuteczne?</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie przewodniczący, drodzy państwo, tak się nie da dyskutować.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselArturSzalabawka">Przepraszam, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, każdy ma trzy minuty i niech każdy z tych trzech minut, że tak powiem, korzysta w pełni. Bardzo proszę pani posłanka Gill-Piątek.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo przedstawiciele ministerstw i różnego rodzaju instytucji, chociaż widzę, że na tej sali zostało już bardzo mało osób, które mogłyby odpowiadać na pytania. Panowie posłowie, panie posłanki, zadajemy na tej Komisji rożnego rodzaju pytania, padają różne informacje, ważniejsze lub mniej ważne, zazwyczaj te drugie, natomiast my sobie tutaj możemy dyskutować, ile chcemy, a najważniejszą sprawą, którą w tym wszystkim należy podkreślić, jest to, że winnych nie ma na tej sali. Nie ma na tej sali i jeszcze do tego nie ma prawdopodobnie w ministerstwach – z tego powodu, że w tej chwili ministrem bywa się przez sześć miesięcy, a wiceministrem około dwóch tygodni, naprawdę bardzo szybko się to zmienia, natomiast rząd polski, który jest winny sytuacji zatrucia Odry – i należy to podkreślić na tej sali – był informowany przez Komisję Europejską w 2018 r. o tym między innymi, że może dojść do sytuacji zatrucia złotymi algami. W Wodach Polskich nie wyznaczono od tego czasu koordynatora, który odpowiadałby za gospodarkę ściekową. W Wodach Polskich taki koordynator nie był wyznaczony i na to zwraca uwagę raport NIK z maja 2022 r., czyli z bieżącego roku, to są aktualne dane. Raport NIK pokazuje również, że zwalanie na samorządy, jakie w tej chwili rząd praktykuje, jest naprawdę karygodne, dlatego że jeżeli ktoś wdraża dyrektywę ściekową, do której Polska się do tej pory nie dostosowała, to właśnie samorządy robią to najlepiej. I robią to za pomocą własnych środków, natomiast NIK wyraźnie stwierdza, że samorządom brakuje na to pieniędzy, dofinansowania i środków własnych. A kto okrada samorządy z pieniędzy? Kto im dodaje zadań i odejmuje środki? Rząd, znowu rząd jest winny.</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#PoselHannaGillPiatek">Dodatkowo warto też podkreślić, że jeżeli chodzi o „Krajowy plan oczyszczania ścieków komunalnych”, bo do niego się tutaj bardzo często odnosimy, to wymagania dyrektywy ściekowej, o której Komisja Europejska informowała nas w 2018 r., że jej nie wypełniamy – w „Krajowym planie oczyszczalnia ścieków komunalnych” kiedy się znalazły wymagania tej dyrektywy? Uwaga – na przełomie 2021 i 2022 r., czyli kilka miesięcy temu, kiedy NIK już prowadził kontrolę na temat gospodarki ściekowej i wykazał wyraźnie, że (cytuję): „na poziomie krajowym nie zapewniono prawidłowego planowania, monitorowania zadań w zakresie gospodarki ściekowej”. Wczoraj na konferencji rząd powiedział wyraźnie, przyznał się do tego, nawet nie próbował temu zaprzeczać. My mamy w tej chwili z powodu nieprzestrzegania dyrektywy ściekowej sprawę w TSUE. Prawdopodobnie Polska zapłaci 6 mld euro. To będzie rozmiar kar, który zapłacimy za to, że rząd przez ostatnie cztery lata nie robił nic w sprawie tego, żeby polskie rzeki wyglądały lepiej, niż wyglądają w tej chwili. Katastrofa w Odrze, jeżeli jest czyimkolwiek zaniedbaniem, to jest zaniedbaniem rządu, ponieważ to rząd nie wspierał samorządów, ponieważ to rząd zaniechał swoich zadań koordynacyjnych i nie ma się co głupio tłumaczyć, że dyrektywa ściekowa jest nieprzestrzegana również przez inne kraje, bo jest trudna. To w Polsce doszło do katastrofy ekologicznej. Owszem wysychają rzeki w całej Europie.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani poseł, do kropki.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Jeżeli mogę zwrócić państwa uwagę na pewien fakt. My w tej chwili mówimy o tym, że będzie specustawa na temat ratowania Odry. OK, specustawa musi być, natomiast chcę podkreślić, że domagamy się jako posłowie – i pod moją interpelacją podpisało się dwudziestu siedmiu posłów z sześciu partii opozycyjnych, za co koleżankom i kolegom bardzo dziękuję – programu renaturyzacji i rekultywacji Odry, dlatego że dalsze betonowanie i robienie betonowego ścieku z Odry i z innych polskich rzek będzie tylko i wyłącznie przeciwskuteczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Dlatego też w interpelacji zwróciliśmy się z tym do premiera. Ja zaraz państwu tę interpelację rozdam, chociaż, jak mówiłam, już nie mam komu.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo pani posłance.</u> + <u xml:id="u-170.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani posłanka Agnieszka Hanajczyk, następnie pani posłanka Paulina Hennig-Kloska.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Szanowni państwo, byłam na Komisji w ubiegłym tygodniu, jestem na Komisji dzisiaj i nie mam złudzeń. Dwa tygodnie temu napisałam interpelację i nie mam złudzeń, niczego tutaj, na Komisji, się nie dowiem. Ja bardzo dziękuję swoim koleżankom i kolegom, którzy wykonali tytaniczną pracę – przepraszam bardzo, czy mogę prosić, bo ciężko mi się mówi – wykonali tytaniczną pracę, kontrolując, natomiast zasada jest prosta, nie miejmy złudzeń, nie dostaniemy odpowiedzi na żadne pytanie, które spowodowałoby zmniejszenie słupków sondażowych partii wodzowskiej. Taka jest prawda. W związku z tym możemy zadawać tutaj setki pytań, ale tych odpowiedzi nie będzie.</u> + <u xml:id="u-171.1" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Dlaczego tutaj jestem? Bo jest jednak jedna pozytywna rzecz. Taka, która zdarzyła się i będzie nam długo towarzyszyć. Uczestniczymy w wielkiej narodowej edukacji środowiskowej. Sądzę, że wiele osób nie zdawało sobie sprawy, jak to wszystko działa. Patrzę na Polski Związek Wędkarski, mój świętej pamięci tato był wędkarzem, ale nie kojarzyłam tego, że robicie też fantastyczną robotę dla rzeki. Słucham wypowiedzi przedstawicieli organizacji i myślę sobie, że ktokolwiek będzie dalej rządził, a wiem, że nie będzie to PiS, muszą zmienić się warunki gospodarowania środowiskiem.</u> + <u xml:id="u-171.2" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">I teraz mówiąc o edukacji, proszę państwa, proste pytania. Rzeczywiście, tak jak koleżanka powiedziała, te złote algi były niczym złoty deszcz. Ja nawet chyba kiedyś słyszałam o jakichś takich złotych maseczkach algowych, natomiast proste pytanie – do obywatela, proste pytanie, żeby wiedział o tym, znał odpowiedź na to pytanie – czy złote algi żyją w słonych, czy w słodkich wodach? Czy Odra jest słodką, czy słoną wodą? Czy proste procedury, takie najprostsze, proszę państwa – jeżeli mówimy o suszy, a ciągle mówimy o suszy i spada poziom wód, to proszę państwa, czy wtedy należy zmniejszyć, ograniczyć albo w ogóle wykluczyć ścieki, czy przeciwnie, utrzymać ten sam stan ścieków? To są proste pytania i odpowiedzi też są oczywiste, ale musimy o tym mówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę do kropki.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Proszę państwa, jako obywatel tego kraju nie życzę sobie, żeby konstytucyjny minister Ozdoba mówił, że o katastrofie dowiedział… Żeby mówił…</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani poseł, dziękuję bardzo, czas.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Jeszcze jedno.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">No to bez ozdobników, mówimy merytorycznie i krótko. Trzy minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Wydaje mi się, że mówię merytorycznie. Że dowiedział się o katastrofie od znajomego. A minister Gróbarczyk – wczoraj chyba słyszałam taką wypowiedź – znowu skoncentrowany na rtęci, że te wypowiedzi o rtęci spowodowały, że ludzie uciekli znad Odry. Dlaczego jesteśmy… Dlaczego robią z nas idiotów?</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-178.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani posłanka Paulina Hennig-Kloska, a następnie będzie pani posłanka Małgorzata Chmiel. Bardzo proszę, pani posłanka Małgorzata Chmiel, następnie będzie pan poseł Artur Łącki.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, po tych dwóch posiedzeniach Komisji, i nie tylko, po konferencjach, po wystąpieniach różnych przedstawicieli rządu mam jedną jedyną myśl, i chyba nie tylko ja, że to wszystko świadczy albo o niekompetencji naszego rządu, albo o braku chęci wyjaśnienia sprawy tej katastrofy Odry, albo po prostu rząd doskonale wie, co się stało, tylko zapewnia nam taki chaos, żeby w ogóle przeciętny obywatel w Polsce nie mógł się w tym chaosie połapać.</u> + <u xml:id="u-179.1" who="#PoselMalgorzataChmiel">Szanowni państwo, szkoda, że nie ma pana ministra Gróbarczyka, ponieważ na poprzednim posiedzeniu nie miałam możliwości zabrać głosu. Panie ministrze, niemniej mam nadzieję, że nas pan słucha. Powalił mnie pan tym, że po długiej nieobecności, kiedy katastrofa trwała już wiele tygodni, dwa tygodnie, pan się nagle objawił na posiedzeniu Komisji i (cytuję) powiedział pan, że „pozwolenia wodnoprawne będą sprawdzane”. Jak to, panie ministrze? Będą sprawdzane? Dlaczego przez dwa tygodnie nie były? Nawet jeżeli pan wyjechał, to nie było zastępców? Przez te dwa tygodnie zostało rozcieńczonych wiele zrzutów, jak również zostało poukrywanych – i teraz będziecie dopiero zaczynać sprawdzać? To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-179.2" who="#PoselMalgorzataChmiel">Teraz pani główna inspektor ochrony środowiska, tak samo wypowiedź, że nie ma, nie stwierdzono ponadnormatywnej ilości zrzutów. Wszystkie są zgodnie z pozwoleniami wodnoprawnymi. Tak jak powiedzieli już tutaj moi przedmówcy, nie chcę wszystkiego powtarzać – jak to się ma do tak drastycznej zmiany poziomu wody w rzece? Przecież od tego chyba jest pełnomocnik do spraw gospodarki wodnej, czyli pan minister Gróbarczyk, żeby interweniował w razie takiej sytuacji. Dlaczego rząd polski w ogóle na to nie zwraca uwagi? Oczywiście zakłady pracy zrzucały, jedne mniej, drugie więcej, bo jedne są bardziej porządne, drugie mniej, niemniej miały pozwolenia wodnoprawne. A dlaczego te pozwolenia wodnoprawne nie są weryfikowane w związku z tym, co się dzieje nie tylko w Polsce, ale w całej Europie, na świecie?</u> + <u xml:id="u-179.3" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-180.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Artur Łącki, następnie pani posłanka Katarzyna Lubnauer.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, szanowne posłanki, posłowie, zaproszeni goście, mamy już trzecią Komisję i kilka podkomisji dotyczących spraw Odry i z wszystkich tych Komisji wyłania się niestety bardzo zły obraz państwa polskiego, które w ogóle nie zdało egzaminu w okresie takiej próby. Obraz państwa, które okazało się z papieru, dlatego że urzędnicy, którzy powinni być decyzyjni w tej kwestii, schowali głowę w piasek albo wyjechali na urlop, myśleli, że sprawa się rozmyje albo Bóg im pomoże. Niestety mam dla nich złą wiadomość, Bóg nie pomoże, Bóg nie lubi ludzi, którzy niszczą jego dzieło. To jest jedna sprawa.</u> + <u xml:id="u-181.1" who="#PoselArturLacki">Druga sprawa jest taka, przypomnijcie sobie państwo, trzy lata temu jak się zaczęła pandemia, państwo dokładnie tak samo reagowało – jeden wielki chaos. Jedynym, który zareagował merytorycznie, był wtedy handlarz bronią, który od razu zwietrzył interes. Boję się, że teraz też ktoś zwietrzy interes i będzie chciał go zrobić na tej tragedii.</u> + <u xml:id="u-181.2" who="#PoselArturLacki">Ale ja mam teraz konkretne pytania do pana Gróbarczyka, bo wchodząc tutaj – trochę się spóźniłem – słyszałem, jak obiecał państwu, że będzie budował oczyszczalnie ścieków. Nikt wam tak dużo nie obiecuje jak pan minister Gróbarczyk. Ja chciałem się dowiedzieć, czy z tych pieniędzy na przykład pan Gróbarczyk lub pan minister Sasin mają zamiar inwestować również w instalację odsalania wód słonych z kopalni czy z KGHM-u. Bo myślę, że to jest najważniejsza kwestia. Nie oczyszczalnie ścieków, bo ścieki komunalne nie zabijają w ten sposób, w ogóle nie zabijają ryb, a solanka widać co robi. Więc czy spółki Skarbu Państwa będą inwestowały w nowoczesne instalacje odsalania?</u> + <u xml:id="u-181.3" who="#PoselArturLacki">Druga sprawa – odszkodowania. Widzę, że pan minister rolnictwa czy wiceminister rolnictwa zatroszczył się o rybaków. Bardzo dobrze. Chciałem się dowiedzieć tutaj, na tej sali, albo na piśmie, jeśli nie można, czy odszkodowania dostaną wszyscy przedsiębiorcy, którzy pracują na Odrze, restauratorzy, ci, którzy wynajmują sprzęt, ci, którzy wożą ludzi po Odrze, po prostu ci, którzy z tego żyją. Bo to jest praca sezonowa. Oni przez dwa miesiące muszą zarobić na cały rok i każdy tydzień wyjęty z tej pracy to jest później każdy miesiąc niezapłaconych rachunków w domu.</u> + <u xml:id="u-181.4" who="#PoselArturLacki">I ostatnia sprawa, to już nie prośba, tylko żądanie, bo my już tutaj dowiedzieliśmy się, co się stało, ale nie dowiedzieliśmy się, dlaczego się stało. W takim razie jako poseł Rzeczypospolitej – i myślę, że też wszyscy, którzy tu siedzą – żądam udostępnienia wszystkich operatów wodnoprawnych zakładów, które zrzucają wodę i ścieki do Odry. Wszystkich. Te, które wydały Wody Polskie, te, które wydały starostwa, i jeżeli są takie, to te, które wydały urzędy morskie, bo urzędy morskie też wydają takie operaty – więc wszystkie. Żądam wydania tych operatów. Żądam również od ministra, chyba Gróbarczyka, bo przecież nie wiadomo od kogo, enumeratywnie i datami pism, z których będziemy wiedzieli jakie zakłady od początku wiosny, kiedy i w jakiej ilości zrzuciły solankę do Odry.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PoselArturLacki">Dopóki tych rzeczy nie będziemy mieli, to się nie dowiemy, co się stało.</u> + <u xml:id="u-183.1" who="#PoselArturLacki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-184.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani posłanka Katarzyna Lubnauer, następnie pan poseł Dariusz Joński.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Przede wszystkim obserwując te ostatnie siedem lat, ja mam wrażenie, że cały czas politycy PiS-u nie rozumieją, że las to nie tartak, a rzeka to ani nie kanał, ani nie autostrada. Ja bym chciała pierwszą bardzo konkretną informację – wreszcie dowiedzieć się, ile jest tych śniętych ryb. Jeżeli zbieramy informacje z poszczególnych województw, to dowiadujemy się, że w dolnośląskim jest to co najmniej 16 ton, w lubuskim co najmniej 80 ton, a w zachodniopomorskim wczoraj było bodajże 134 tony, a ostatnia doba to podobno 20 ton. W sumie jakby zliczyć, to jest to około 250 ton. Chciałbym się dowiedzieć – myślę, że państwo też powinni wiedzieć – ile tych śniętych ryb w sumie zostało zebranych.</u> + <u xml:id="u-185.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Poza tym pan Ciecióra mówi, że nie wszystkie ryby padły. Tak, w tej chwili mamy taką sytuację, że część dalej umiera, dlatego że mamy do czynienia z sytuacją, w której mamy na dnie rzeki gnijące ryby, co doprowadziło do sytuacji, w której mamy kolejne zjawisko, czyli brak tlenu, i mamy w tej chwili mnóstwo ryb w agonii – w zachodniopomorskim.</u> + <u xml:id="u-185.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Jednocześnie politycy PiS-u, w tym szczególnie pani minister Moskwa, jak zaklęcie, jak polityczne złoto z mejli Dworczyka powtarzają hasło „złote algi”. Tylko że te złote algi nie są niczym naturalnym, ponieważ naturalnie w Odrze, która powinna być wodą słodką, nie pojawiłyby się złote algi. To jest efekt działania człowieka i zaniechań. Zaniechań i braku działań. Po prostu Odra stała się słona, a była słodkowodna. I teraz pytania podstawowe. Ile tych pozwoleń wodnoprawnych wydały Wody Polskie? Czy kontrolują w jakikolwiek sposób stan, poziom wody i czy dostosowują te pozwolenia albo ograniczają je w zależności od tego, jaki jest poziom wody? Cały czas mam wrażenie, że Wody Polskie dbają tylko o przemysł, kopalnie i o ich interesy, a nie dbają o jakość wody polskiej. Właściwie zajmują się tylko przemysłem, a nie zajmują się tym, czy woda nadaje się do tego, żeby żyły w niej jakiekolwiek organizmy.</u> + <u xml:id="u-185.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejna kwestia. Dlaczego wojewodowie, GIOŚ i Ministerstwo Klimatu i Środowiska nie alarmowało przed 11 sierpnia Rządowego Centrum Bezpieczeństwa? Dlaczego wojewodowie nie reagowali na pytanie Rządowego Centrum Bezpieczeństwa, czy nie trzeba wysłać alertów, które było wysłane 10 i 11 sierpnia?</u> + <u xml:id="u-185.4" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejne, nad Odrą w okolicach Widuchowej stoją dwa kontenery, po stronie niemieckiej i po stronie polskiej, z hodowlanymi jesiotrami. Dlaczego nikt nie zareagował, nie zatrzymał, nie poinformował o tym – tam było 10 tys. narybku z jesiotra – że woda jest niebezpieczna, toksyczna i że w związku z tym należy ograniczyć dopływ wody z Odry do tych kontenerów? Te ryby można było uratować. Pytanie, dlaczego Ministerstwo Klimatu i Środowiska, dlaczego pani Golińska, która – przypominam, jej funkcja to jest główny konserwator przyrody – w żaden sposób wtedy nie reagowała?</u> + <u xml:id="u-185.5" who="#PoselKatarzynaLubnauer">I teraz ja mam wrażenie, że całe państwo PiS było na urlopie, kiedy Odra umierała, i do 12 sierpnia nie działały ani Wody Polskie, ani nie działało Ministerstwo Infrastruktury, ani nie działało Ministerstwo Klimatu i Środowiska i nie działali wojewodowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czas, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Państwo PiS na urlopie, a Odra umierała.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję pani poseł.</u> + <u xml:id="u-188.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Dariusz Joński, następnie pani poseł Lenartowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PoselDariuszJonski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, to jest już trzecia Komisja sejmowa, na której jestem, i na której chciałem usłyszeć, kto i dlaczego dokonał tej wielkiej katastrofy na Odrze. Mam takie wrażenie, że mamy do czynienia z ogromnym ściekiem, ale tym razem nie mam na myśli Odry, ale ściek kłamstw rządu i polityków Prawa i Sprawiedliwości. Próbują absolutnie rozwodnić prawdę o tej katastrofie. Bo cóż się wyłania po tym wszystkim, co wczoraj usłyszeliśmy na Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, co dzisiaj usłyszeliśmy? Otóż żyjemy w krainie powszechnej szczęśliwości, w polskich rzekach płynie krystaliczna woda, a w niej złote algi. I tak na dobrą sprawę ten idylliczny obraz zakłócają tylko nieliczni wędkarze, którzy próbują wyłapać nieliczne ryby, politycy oczywiście, którzy zwołują w okresie wakacyjnym komisje, drażniąc tym samym premiera Morawieckiego i ministrów, no i oczywiście źli dziennikarze, którzy pokazują zdjęcia tych śniętych ryb. Taki obraz się wyłania.</u> + <u xml:id="u-189.1" who="#PoselDariuszJonski">Dzisiaj usłyszeliśmy, że nie są już nawet pobierane próbki wody, bo już wszystko jest dobrze i woda wraca już do normy. Tylko jak to się ma do wpisu premiera Morawieckiego z 12 sierpnia – oczywiście zaskoczonego sytuacją po dwóch tygodniach od całej tragedii – który pisał, że prawdopodobnie do Odry zrzucono ogromne ilości odpadów chemicznych i zrobiono to z pełną świadomością ryzyka i konsekwencji. Premier Morawiecki doskonale wie… I tu nie chodzi o żadną rtęć, tu chodzi o wielką chemię, która zatruła tę rzekę.</u> + <u xml:id="u-189.2" who="#PoselDariuszJonski">Próbujemy się cały czas dowiedzieć od Wód Polskich, od innych instytucji, które były do tego powołane, kto, gdzie zrzucił i w jakiej ilości te ścieki. Przecież są pozwolenia wodnoprawne, można to wszystko przedstawić na Komisji, jednej i drugiej, żebyśmy wiedzieli, kto i ile zrzuca ścieków. Przypomnę, Wody Polskie pobierają opłaty i żyją między innymi z pobierania opłat za zrzucanie ścieków do wód i do ziemi. Zamiast inwestować te pieniądze w monitoring jakości wód, wolą wydawać na samochody, mundury i sześć tysięcy pracowników. Ja mam dwa niezmienne pytania, które próbuję cały czas zadawać, ale jeszcze nikt mi na nie nie odpowiedział. Po pierwsze, pytam cały czas, jak wyglądała komunikacja z premierem Morawieckim, który unika spotkań z parlamentarzystami, z dziennikarzami w tej sprawie. Od samego początku nie było nikogo z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. I drugie, być może bardzo proste pytanie, ale zasadne – kto wylewa ścieki do Odry? Kto? Minął miesiąc i chcemy wiedzieć, znać odpowiedź na pytanie, kto wylewa ścieki do Odry.</u> + <u xml:id="u-189.3" who="#PoselDariuszJonski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-190.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani poseł Gabriela Lenartowicz, następnie pani posłanka Anita Sowińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo. Na początku z ust ministra Ozdoby padło pytanie, o jakie badania nam chodzi, jakie są nieudostępniane. Otóż powiem, że o tę listę wyników, prośby o badanie i ich wyniki zostały złożone na piśmie przeze mnie i panią senator Jazłowiecką podczas kontroli poselskiej w Głównym Inspektoracie Ochrony Środowiska. O wyniki ze wszystkich badań wody, osadów dennych i organizmów żywych, ryb i mięczaków, jakie miały miejsce na obszarze dorzecza Odry od 1 marca 2022 r. i są w dyspozycji GIOŚ, bądź wskazanie, kto je zlecał i kto dysponuje wynikami. Tych wyników nie uzyskaliśmy. Przedłożono nam potrzebę czasu na ich przygotowanie. Niestety po tygodniu okazało się, że już nie czas jest problemem, tylko informacja o tym, że rzekomo pod nadzorem prokuratora generalnego Zbigniewa Ziobry wyniki zostały de facto aresztowane, bo prowadzone jest postępowanie prokuratorskie i to mają być dowody w sprawie. Pytam, jakie dowody w sprawie, skoro to są publiczne badania zlecone za publiczne pieniądze. W związku z tym proszę o odpowiedź i podanie tej listy na piśmie. Oprócz tego będziemy o to jeszcze składać w trybie informacji publicznej, zwłaszcza że tam jest możliwa droga sądowa.</u> + <u xml:id="u-191.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Poproszę także na piśmie o wykaz wszystkich kontroli, które zostały przeprowadzone od czasu informacji o pojawieniu się rozpuszczalnika mezytylenu, o wykaz kontroli wszystkich zakładów.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tego mezytylenu nie było. O czym pani mówi?</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Pani przewodnicząca, proszę nie nadużywać cierpliwości, nie tylko naszej. Wyniki mezytylenu, proszę zapytać ministra Ozdobę, bo to on o tym mówił, proszę zapytać o wyniki badań, które zostały przedłożone. Ile zakładów w obrębie Kanału Gliwickiego, Kanału Kędzierzyńskiego i tego odcinka Odry, które używają w procesie technologicznym tego szkodliwego, niezwykle toksycznego rozpuszczalnika, zostało skontrolowanych?</u> + <u xml:id="u-193.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Pragnę sprostować, pani p.o. główna inspektor powiedziała, że były kontrole i w obrębie Kanału Gliwickiego w żadnej nie stwierdzono ponadnormatywnych skażeń. Było dwanaście kontroli i tylko jedna jest zakończona, wszystkie pozostałe są w toku. Ja poproszę na piśmie o wykaz wszystkich kontroli na całym odcinku górnej Odry. Pragnę podkreślić, że mówi się, że była informacja o możliwej rtęci – potem się okazało, że niewielkie ilości i tak były w badaniach, ale one są mniej groźne niż udział czy pojawienie się mezytylenu. Co powiedzieć w takim razie – jaką panikę wywołał pan premier Morawiecki, skoro powiedział, że znaczący zrzut toksyn przemysłowych miał miejsce?</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ja mam jeszcze jedno bardzo ważne pytanie. Proszę mi pozwolić.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Krótkie.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Chciałam zapytać o monitoring. Pani minister środowiska, minister Moskwa, obiecała 270 mln zł, notabene z pieniędzy narodowego funduszu, wreszcie na monitoring online środowiska w zakresie wód. Chciałam zapytać, co się stało z monitoringiem sfinansowanym i zakończonym w 2020 r., za kwotę 130 mln zł, sfinansowanym ze środków europejskich, który przewiduje zakup wyposażenia specjalistycznego do badania wody i online monitoring środowiska. Ja może zacytuję, bo GIOŚ się tym chwali, jakie to usługi powinniśmy już de facto mieć: przeglądanie, wyszukiwanie, pobieranie informacji o stanie środowiska w ramach monitoringu, dostęp do środowiska analitycznego, przeglądanie, wyszukiwanie, pobieranie informacji o wystąpieniu awarii i zgłaszanie incydentów środowiskowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Jeszcze jedno. Ja mam, ja to sprawdzałam…</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję pani poseł. Pani poseł naprawdę, przekroczyła pani czas już o dwie minuty, wystarczy, dziękuję bardzo. Wszyscy mamy jednakowe prawa.</u> + <u xml:id="u-200.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani poseł Anita Sowińska</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Po prostu tego nie ma. Być może OLAF powinien się tym zainteresować.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, pani poseł Anita Sowińska, następnie pan poseł Andrzej Grzyb.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PoselAnnaPaluch">Proszę wyłączyć mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Proszę zacząć od siebie.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PoselAnitaSowinska">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-205.1" who="#PoselAnitaSowinska">Ja chciałabym, żeby to naprawdę bardzo wyraźnie wybrzmiało, że rząd okłamuje Polki i Polaków w sprawie przyczyn katastrofy na Odrze, ponieważ – i to trzeba bardzo wyraźnie podkreślić – przyczyną nie są warunki biologiczne, tak jak to powiedział pan minister Gróbarczyk, ponieważ złote algi są tylko skutkiem, a nie są przyczyną katastrofy. Przyczyną jest duże zasolenie, przynajmniej to, co do tej pory zostało stwierdzone, wysokie pH wody i wszystko wskazuje na to, że przyczyna leży w górnictwie, czyli w kopalniach węgla kamiennego i zrzutach ich wód kopalnianych do rzeki, być może braku koordynacji Wód Polskich i innych urzędów i do tego być może w mniejszym stopniu mogły się przyczynić kolejne zrzuty w dalszym biegu rzeki.</u> + <u xml:id="u-205.2" who="#PoselAnitaSowinska">Jeszcze jedno. Wielu ekspertów zgłasza mi taką rzecz, że prawdopodobnie te złote algi nie miałyby nawet możliwości rozwinąć się w tak dużej ilości w wartkiej wodzie, dlatego prawdopodobnie one rozwinęły się już w jakichś osadnikach, w jakiejś wodzie stojącej, która została zrzucona do rzeki. Tutaj pojawia się pierwsze pytanie do pana ministra – czy taka teza jest badana, czy jest to przedmiotem państwa śledztwa?</u> + <u xml:id="u-205.3" who="#PoselAnitaSowinska">Druga rzecz. Ja muszę przyznać, że jestem oburzona tymi propozycjami ministra Gróbarczyka o tym, żeby zabijać Odrę, bo inaczej nie można nazwać projektu spiętrzania wody, betonowania Odry. Powinniśmy iść w zupełnie innym kierunku, ponieważ wybetonowanie Odry będzie prowadziło do mniejszej ilości ryb i również do katastrofy hydrologicznej, ponieważ taka wybetonowana rzeka będzie spływała szybciej pomimo zbiorników sztucznych. Będzie spływała szybciej i nie będziemy przygotowani na kolejne katastrofy ekologiczne i również brak czystej wody, która będzie nam niezbędna do przeżycia.</u> + <u xml:id="u-205.4" who="#PoselAnitaSowinska">Tutaj mam pytanie do ministra klimatu i środowiska, ponieważ te propozycje o specustawie usłyszeliśmy od ministra infrastruktury. Jak wiemy, one nie są nowe, bo już dwa lata temu wygadywał takie bzdury o tej specustawie. Tu mam pytanie do ministra klimatu i środowiska, czy popiera założenia tej specustawy. Jeżeli tak, to dla mnie to jest ewidentnie destrukcja środowiska naturalnego.</u> + <u xml:id="u-205.5" who="#PoselAnitaSowinska">Drugie pytanie dotyczy generalnie – ja mówię wprost – kopalni węgla kamiennego. To musi wybrzmieć. Kiedy Ministerstwo Klimatu i Środowiska i generalnie cały rząd powie Polkom i Polakom, że przyczyną są właśnie kopalnie węgla kamiennego w Polsce, ponieważ od tego zależy, czy znajdziemy prawdziwą przyczynę tej katastrofy.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PoselAnitaSowinska">Bo dopiero od tego momentu, kiedy to będzie przyznane, będziemy mogli szukać prawdziwej przyczyny i pytać dlaczego. Bo być może, że kopalnie miały ważne pozwolenia wodnoprawne. Być może brakowało koordynacji, a być może była po prostu presja rządu na to, żeby zwiększyć wydobycie węgla. To jest absolutnie kluczowe do rozwiązania tej sprawy.</u> + <u xml:id="u-207.1" who="#PoselAnitaSowinska">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-208.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Andrzej Grzyb, następnie pan poseł Przemysław Koperski.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-209.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie przewodniczący, ja się w pełni zgadzam z tym, że mówiąc o potencjalnym wpływie zakwitu wiciowców, nazywanych złotymi algami, na śnięcie ryb w Odrze, musimy dociekać tego, dlaczego one się pojawiły, ponieważ one nie funkcjonują w wodach słodkich, tylko w wodach, które zawierają wysoki poziom soli. Tutaj przy okazji czym jest sól, bo myślę, że często kojarzy się nam przede wszystkim jako chlorek sodu, ale przecież sól to wynik reakcji kwasu z zasadą i ona ma zarówno kation metalowy, jak również anion reszty kwasowej, w związku z tym jak pojawia się zasolenie, to w wodzie pojawiają się również kationy metali. Pytanie, jakiego rodzaju są to sole, które zostały wprowadzone wraz ze zrzutem zasolonych wód z działalności przemysłowej do Odry. Tutaj w pełni zgadzam się z tym, że powinniśmy mieć jako Komisja pełną informację, jak w tym okresie czasu następowały te zrzuty, z jakich powodów i z jakich podmiotów gospodarczych.</u> + <u xml:id="u-209.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Po drugie, chciałbym powiedzieć, że w miesiącu marcu, kwietniu, maju i w połowie lipca między innymi na Kanale Gliwickim obserwowano śnięcie ryb. Informowano o tym publicznie, między innymi przez portal dzielnicy Łabędy w Gliwicach, i kierowano wtedy pytania, na przykład 8 kwietnia, do Wód Polskich, jakie są tego przyczyny, co należy z tym zrobić. Wody Polskie odpowiedziały, że zleciły wykonanie zbierania śniętych ryb Polskiemu Związkowi Łowieckiemu, ponieważ takie są warunki funkcjonowania, jeżeli chodzi o uzyskaną zgodę na działalność w zakresie wędkowania ze strony Polskiego Związku Łowieckiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wędkarskiego...</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Chcę powiedzieć, że 18 lipca, o czym informuje również portal miasta Gliwice, przez Regionalny Zarząd Gospodarki Wodnej w Gliwicach pobrane były próby wody. Pytanie, czy są wyniki z tego 18 lipca, bo bezpośrednio poprzedza to największą katastrofę, jeżeli chodzi o to, co się działo na Odrze. Myślę, że jako połączone Komisje powinniśmy otrzymać taką informację na piśmie, jakie są wyniki badań prób pobranych przez RZGW w Gliwicach 18 lipca. Teraz wydaje mi się, że kluczowe dla całej sprawy są wszystkie badania, które są prowadzone zarówno przez Instytut Rybactwa Śródlądowego, jak i inne ośrodki naukowe, ale w moim przekonaniu tutaj jest potrzebna prewencja na przyszłość. Nie da się zrobić porządnej ochrony wód Odry i jej dorzecza bez monitorowania zrzutów, w szczególności wód, które mają pochodzenie przemysłowe. Czasami w wypowiedziach, również publicystycznych, mówimy o ściekach, używamy takiego wyrażenia. To powinny trafiać wody oczyszczone, a nie ścieki bezpośrednio do rzeki.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle, proszę do kropki.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Drugie pytanie to kwestia retencji wodnej. Tu mam między innymi pytanie o inwestycje takie jak zbiornik Wielowieś Klasztorna. Czy on znajduje się w priorytecie inwestycji? To jest zbiornik na rzece Prośnie w południowej Wielkopolsce, zatem w dorzeczu Odry. Jakie są zamierzenia, jeżeli chodzi nie tylko o odbudowę pogłowia ryb w rzece, ale przede wszystkim musimy wiedzieć, że zginęły nie tylko ryby, ale olbrzymia ilość ichtiofauny, co w chwili obecnej absolutnie nie jest raportowane. W moim przekonaniu tutaj ta kwestia powinna być przed decyzją o ewentualnym przystąpieniu do zarybień, do odbudowy stanu biologicznego Odry przedmiotem informacji, która powinna trafić do Komisji.</u> + <u xml:id="u-213.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-214.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Przemysław Koperski, następnie pani przewodnicząca Anna Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja na końcu zadam pięć pytań, cztery do Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska i jedno pytanie do ministra Gróbarczyka. Proszę o odpowiedź w formie pisemnej. Oprócz członkostwa w Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa jestem również członkiem Komisji do Spraw Kontroli Państwowej i chciałem państwu zwrócić uwagę na dwa raporty Najwyższej Izby Kontroli. Jeden to jest raport z 3 marca, drugi jest z 20 lipca. Pierwszy odnosi się do funkcjonowania laboratoriów, również tych, które podlegają Głównemu Inspektoratowi Ochrony Środowiska. Drugi raport odnosi się do wykonania budżetu, między innymi GIOŚ. Chcę państwu powiedzieć, że niestety w ocenie kontrolerów, inspektorów z NIK wyposażenie laboratoriów, które są podległe GIOŚ-owi, pozwalało na wykonywanie tylko bieżących, podstawowych badań. Niestety część urządzeń była wyeksploatowana, podatna na awarie. To znowu ograniczało możliwości wprowadzania nowych metod badawczych, skracania czasu niezbędnego do wykonywania badań i niestety niektóre urządzenia były nieczynne ze względu na zły stan techniczny. W konsekwencji ograniczano lub zawieszano akredytację części urządzeń, a część badań niestety zlecano na zewnątrz. Jednocześnie kiedy brakowało na zatrudnianie laborantów, ponieważ jest bardzo dużo wakatów, nie ma kto pracować w GIOŚ-u, w tym samym czasie Główny Inspektorat Ochrony Środowiska, co wytknął NIK, za 7,6 mln zł zakupił niezgodnie z prawem samochody służbowe na potrzeby inspekcji. Zwracam na to państwu uwagę, ponieważ będzie miało to ważne konsekwencje przy zadawaniu pytań.</u> + <u xml:id="u-215.1" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Teraz przechodzę do tego, co się stało w połowie marca w Gliwicach, w Kanale Gliwickim. Wtedy to przewodnicząca Rady Dzielnicy Łabędy w Gliwicach – to jest dzielnica, która leży nad Kanałem Gliwickim – poinformowała w sposób formalny wojewódzki inspektorat ochrony środowiska i później Wody Polskie, Policję, jak również straż pożarną o masowo śniętych rybach. Szanowni państwo, pierwsze próbki pobrano z Kanału Gliwickiego dopiero 30 marca, czyli inspektorzy WIOŚ-u zjawili się tam po ponad dwóch tygodniach. Ja chcę państwu pokazać, że to nie była jedna ryba, bo te zdjęcia są na stronie między innymi Rady Dzielnicy Łabędy, widać, że to jest po prostu bardzo duża ilość śniętych ryb. Co więcej, jest potem bogata korespondencja pomiędzy Radą Dzielnicy Łabędy a WIOŚ-em i Wodami Polskimi. Ta korespondencja trwa prawie dwa miesiące czy ponad dwa miesiące. Cały czas jest przerzucanie się pismami i potwierdzenie, że ani WIOŚ, ani Wody Polskie nie wiedzą, co jest przyczyną masowo śniętych ryb, a te śnięte ryby pływały w Kanale Gliwickim przez kilka tygodni, zanim je wyciągnięto.</u> + <u xml:id="u-215.2" who="#PoselPrzemyslawKoperski">I teraz przechodzę do pytań, bo pewnie mój czas się już kończy, a nie chcę nadużywać uprzejmości, panie przewodniczący. Mam te pytania. Ile jest wakatów w laboratoriach GIOŚ? Jakie jest średnie wynagrodzenie? Ile urządzeń badawczych jest na stanie? Ile nie miało na dzień 1 lipca akredytacji do badań? Jakie rząd ma stanowisko w sprawie raportu NIK? I czy oraz kiedy rekomendacje dotyczące laboratoriów zostaną wdrożone?</u> + <u xml:id="u-215.3" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Drugie pytanie. Ile dni minęło od otrzymania sygnału o smarach pływających w Odrze i śniętych rybach do pobrania próbek? Kiedy były wyniki? Kiedy i gdzie je opublikowano? Przypominam, że pierwsze zgłoszenia z dzielnicy Łabędy wpłynęły 17 marca, kolejne 29 marca, 2 maja i 4 maja, 1 lipca, 14 lipca, no i te kolejne 26 lipca, a w sierpniu to już wszyscy państwo doskonale wiecie.</u> + <u xml:id="u-215.4" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Kolejne, trzecie pytanie. Czy dostrzegają państwo związek pomiędzy brakiem sprzętu i kadr w laboratoriach WIOŚ i GIOŚ z faktem, że nie pobierano niezwłocznie próbek z Odry i Kanału Gliwickiego i nie realizowano kompleksowych badań, co spowodowało, że nie macie państwo informacji, co wpłynęło na śmierć tej rzeki? Proszę również o informację, jakie laboratoria zewnętrzne otrzymały próbki do badań, w jakim zakresie, ile to kosztuje i czy ma to związek z faktem zaniedbań w krajowych laboratoriach, o których donosi raport NIK.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Panie przewodniczący, ostatnie pytanie do ministra Gróbarczyka. Ja jestem mieszkańcem południa województwa śląskiego, tam płynie rzeka Żylica wypływająca ze Szczyrku do Soły i, panie przewodniczący, szanowni państwo, pracownicy Wód Polskich kilka dni temu, łamiąc procedury i bez wymaganych uprawnień rozjeżdżali koparkami rzekę, odławiali gatunki chronione, na czym na gorącym uczynku złapała ich Społeczna Straż Rybacka Powiatu Żywieckiego. Chcę się dowiedzieć od pana ministra, czy teraz my, społeczeństwo, mamy chronić wody i rzeki przed pracownikami Wód Polskich. Czy tak ma w tej chwili wyglądać nasza ochrona?</u> + <u xml:id="u-217.1" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani przewodnicząca Anna Paluch, następnie pani posłanka Maria Kurowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-219.1" who="#PoselAnnaPaluch">Szanowni państwo, administracja publiczna powinna być źródłem wiarygodnej i rzetelnej informacji. Chcę przypomnieć pani marszałek Polak z województwa lubuskiego, że bez względu na to, jak ona się z tym czuje, samorząd województwa też jest administracją publiczną i obowiązuje go tak samo rzetelność. Ja mam nadzieję, że pani marszałek ma jakieś doświadczenie urzędnicze, bo każdy urzędnik w urzędzie gminy wie, że postępowanie i rozmowy, przekazywanie informacji odbywa się pisemnie, a jeśli już zdecydowała się na uzyskiwanie ustnej informacji od ministra ze strony niemieckiej, to może województwo lubuskie stać na tłumacza, żeby dokładnie pani marszałek przetłumaczono. Skoro nie była pewna tego, jaka jest informacja, to po co ją upubliczniała na Twitterze? To jest po prostu przykład niekompetencji i skrajnego upolitycznienia.</u> + <u xml:id="u-219.2" who="#PoselAnnaPaluch">Teraz, proszę państwa, mamy do czynienia z taką sytuacją jak dwa lata temu, że administracja rządowa musi ponosić skutki niefrasobliwości, głupoty, zaniechań administracji samorządowej. To tak w kontekście pytania wicemarszałka z lubuskiego o kwestię odszkodowania.</u> + <u xml:id="u-219.3" who="#PoselAnnaPaluch">Co do tego prostackiego, niemerytorycznego, skrajnie upolitycznionego wystąpienia pana wicemarszałka z tą propozycją zjedzenia rybek, to ja mam nieodparte przeświadczenie, że samorządy, w których rządzi Platforma Obywatelska, której działacze są wzdłuż biegu Odry, chcą z tej zdechłej ryby upiec polityczną pieczeń i uderzać nią w rząd.</u> + <u xml:id="u-219.4" who="#PoselAnnaPaluch">Co do wystąpienia innego z przedstawicieli województw, z postulatem, żeby oddać zarządzanie wodami instytucjom, które sobie z tym radzą, to mnie tu pobrzmiewa echem niewczesny pomysł Platformy, kiedy rządziła w 2011 r., żeby podzielić cieki granicami województw i oddać właściwym marszałkom. Otóż proszę państwa, informuję was, przeczytajcie sobie ramową dyrektywę wodną, która mówi jasno o tym, że zarządzanie wodami powinno odbywać się zlewniowo i to zlewniowe zarządzanie zostało urzeczywistnione w Prawie wodnym uchwalonym w 2017 r. To jest kolejna kwestia.</u> + <u xml:id="u-219.5" who="#PoselAnnaPaluch">Teraz kolejna rzecz, o której chcę powiedzieć. Nikt nie ukrywa dokumentów. Rząd i podległe mu instytucje wykonują swoje obowiązki. Ja mam zatem pytanie, jak to jest, kiedy przecież po stronie Odry, w starorzeczu Odry, też wykryto zanieczyszczenia… Kiedy strona niemiecka oficjalnie o tym poinformowała? Proszę o jasną odpowiedź i podanie daty, bo z tego co słyszymy, co mówią koledzy z zachodniego Pomorza, po stronie Polski jest dwadzieścia sześć zapór, a po stronie niemieckiej są trzy. To znaczy, że jest indolencja strony niemieckiej w tym, żeby chronić dolny bieg Odry przed zanieczyszczeniami, które płyną z góry.</u> + <u xml:id="u-219.6" who="#PoselAnnaPaluch">Teraz druga kwestia z tej debaty, która się tutaj odbywa. Jak, proszę państwa, można retencjonować wodę, jeśli waszym zdaniem nie można przegradzać rzek i budować zbiorników? Szanowni państwo dyskutanci, ja wam przypominam, że my mamy zasoby wody porównywalne z Egiptem i retencjonujemy zaledwie 7% tego, co nam dopływa, więc bez systemu retencji nie poradzimy sobie z taką sytuacją, kiedy zanieczyszczenia nie mogą się rozcieńczyć w większej ilości wody i stężenie jest takie, że ryby tego nie wytrzymują. Mam zatem pytanie do państwa poprzedzających dyskusję – czemu wykpiwaliście państwo program małej retencji, program „Moja woda”, któryśmy kilka lat temu wprowadzali? Jeżeli każdy na swojej posesji będzie oszczędzał wodę, łapał deszczówkę, to ten pobór przemysłowy będzie mniejszy. Czemuście to wykpiwali dwa lata temu? Uderzcie się w piersi i przeproście, tak jak powinna przeprosić pani marszałek Polak za te fałszywe informacje, które dystrybuowała.</u> + <u xml:id="u-219.7" who="#PoselAnnaPaluch">Teraz, proszę państwa, jeśli mówimy o kompetencjach, ja mam nadzieję, że też dostanę półtorej minuty czasu.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Już cztery minuty minęły.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PoselAnnaPaluch">No to jeszcze pół. Informuję pana posła Łąckiego, jeśli pan żąda informacji, to proszę zażądać pozwoleń zintegrowanych od marszałków, bo pozwolenia zintegrowane wydają marszałkowie. Przypominam państwu, że w prawie wodnym w 2017 r. kompetencje dotyczące pozwoleń wodnoprawnych zostały zabrane ze starostw i przeniesione do Wód Polski, więc nie macie nawet pojęcia o kompetencjach poszczególnych organów. Mówiąc krótko, jeżeli w 2009 r. było 200 ton padłych ryb na Bugu i Narwi, nie było żadnej reakcji i rząd się wtedy do tego w żaden sposób nie odniósł, tłumaczono to zanieczyszczeniami. Proszę państwa, owszem, płynie rzeka, ale rzeka kłamstw, fałszywych, zmanipulowanych przekazów opozycji, która chce przy tej katastrofie upiec swoją polityczną pieczeń, a trzeba po prostu zakasać ręce, pracować i poprawić ten spartolony system monitoringu, który zrobił kilka lat temu wasz kolega Stanisław Gawłowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Rzeczywiście z jednym się zgadzam, trzeba zakasać ręce i wziąć się do roboty.</u> + <u xml:id="u-222.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani poseł Maria Kurowska, a następnie pan przewodniczący Dariusz Bąk.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PoselMariaKurowska">Szanowni państwo, uczestniczę już po raz drugi w Komisji, tydzień temu też mieliśmy Komisję. Chciałabym pogratulować organizacjom pozarządowym PZW i innym rybackim, które wtedy bardzo merytorycznie się wypowiadały i była tam wielka troska właśnie o to środowisko, z którego korzystają. Mam trochę doświadczeń ze współpracy z organizacjami wędkarskimi, mam od nich nawet kilka odznaczeń, bo ta współpraca była bardzo dobra, natomiast trochę mnie smuci fakt, że na tej katastrofie niestety nasza opozycja chce upiec swoją pieczeń. To jest, drodzy państwo, bardzo smutne, bo jeżeli przychodzą jakieś trudne problemy, to zawsze – jestem w życiu publicznym już trzydzieści lat – tam, gdzie pracowałam, opozycja zawsze próbowała pomóc, czy to był samorząd miejski, czy powiatowy, czy wojewódzki. Opozycja też wtedy dołączała, a zwłaszcza jej eksperci, ludzie, którzy się na tym znali, aby jakiś problem rozwiązać.</u> + <u xml:id="u-223.1" who="#PoselMariaKurowska">Pierwszy raz jestem świadkiem tego, że opozycja stara się wykorzystać to dla jakichś własnych, chyba partyjnych celów, tam te pół słupka do góry pójdzie na tych różnych niemerytorycznych wypowiedziach. Jestem pod głębokim wrażeniem tych niemerytorycznych wypowiedzi opozycji, bo drodzy państwo, no czy to nie jest trochę śmieszne, że na Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa mamy nawet posła, który uzurpuje sobie być rzecznikiem Pana Boga i wypowiada się w jego imieniu? Pytanie, czy jest pan chociażby wierzący, bo gdyby pan był, to pewno by sobie na takie wypowiedzi nie pozwalał, ale rozumiem sięgnięcie po wysoki autorytet.</u> + <u xml:id="u-223.2" who="#PoselMariaKurowska">Drodzy państwo, specjalizujecie się na tej Komisji w krasomówstwie, ale to jest Komisja merytoryczna. Co ja dzisiaj usłyszałam: dywan martwych zwierząt, jeden z posłów opozycji. No do tej pory dywany mi się zawsze kojarzyły z kwiatami, z jakimiś dywanami ekstra, a tutaj nagle martwych zwierząt i ryb. Na poprzedniej Komisji słyszałam o powodzi niekompetencji, a więc tworzycie już takie jakieś zbitki słowne, które by was wyróżniły. Ewidentnie chcecie się na tym wydarzeniu wyróżnić w tym całym aglomeracie posłów. Nam wszystkim trzeba się pochylić nad tym problemem.</u> + <u xml:id="u-223.3" who="#PoselMariaKurowska">Jeżeli mówicie, że jest próba ukrycia dokumentów, że nie podaje się merytorycznych wypowiedzi… Byliśmy dzisiaj świadkami, kiedy rząd chciał podać te wypowiedzi. Okazywało się, że państwo wcale nie jesteście zainteresowani tym, aby słuchać. Państwo chcecie powiedzieć, co swoje, zresztą widzimy po tej sali, jak was ubywa, czyli opozycja przybywa po to, aby zadać pytanie, a następnie po prostu wyjść, bo odpowiedzi was wcale nie interesują. Chcecie, abyśmy na szybko podali winnych, ktoś nawet powiedział, że nie ma tutaj, na tej sali, winnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PoselDariuszJonski">Miesiąc minął.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#PoselMariaKurowska">No przepraszam, jest to prokuratorskie dochodzenie. Spokojnie, my nie będziemy się wygłupiać tak jak wy, że w pewnym momencie podaliście, że KGHM jest winny przez zrzut swoich ścieków. Tylko że ktoś nawet nie sprawdził tego, że KGHM jest 100 km dalej, niż znaleziono śnięte ryby. Drodzy państwo, przecież jesteśmy posłami, nie można podawać takich wypowiedzi, bo po prostu ośmieszamy to nasze posłowanie. Owszem, dla kogoś to może być jakaś upiorna myśl bycia na Wiejskiej, ale dla mnie to jest wielki zaszczyt i dlatego też nie chcę, aby społeczeństwo postrzegało nas w taki sposób, że przychodzimy tutaj i uprawiamy polityki partyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani poseł, proszę do kropki.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#PoselMariaKurowska">My jesteśmy tutaj dla państwa polskiego i dlatego bardzo proszę opozycję, aby przestała z tym krasomówstwem i zaczęła rozmawiać merytorycznie i abyśmy brali odpowiedzialność za swoje słowa. Myślę, że wystarczy.</u> + <u xml:id="u-227.1" who="#PoselMariaKurowska">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Informuję, że tu każdy z nas posłanek i posłów może ośmieszać się na własny rachunek, ja nie przeszkadzam, natomiast chcę też stwierdzić, że pani poseł, posłów opozycji jest więcej niż posłów koalicji, która póki co ma większość w parlamencie.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PoselMariaKurowska">Są na łączach, panie przewodniczący, więc to jest tak samo obecność. Proszę tak nie mówić, bo pan ich nie policzył na łączach.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan przewodniczący Dariusz Bąk.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PoselDariuszBak">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, ja wrócę jednak na początku swojej wypowiedzi do tego, co się stało w 2009 roku na rzece Bug. Proszę państwa, ta rzeka nie jest regulowana, nie jest w żaden sposób zabudowywana i stało się to nieszczęście, że było masowe śnięcie ryb. Nierozliczone, a mówi się o 200 tys. ton ryb, które tam wtedy padły. Przepraszam, o 200 tonach. Proszę państwa, tam się to zdarzyło i rządził wtedy rząd PO-PSL. Proszę państwa, jeżeli chodzi o te dwie Komisje, bo my uczestniczyliśmy we dwóch, to proszę państwa, mamy przecież materiały konkretne. Przyszła do wszystkich państwa z Ministerstwa Klimatu i Środowiska informacja, jak pracują służby. Służby, które zajmują się ochroną środowiska. Jak pracują służby do zwalczania stanów kryzysowych. Tu się należy podziękowanie dla tych służb, proszę państwa. Wielkie podziękowanie. Tam pracują strażacy, tam pracuje wojsko, tam pracują oczywiście organizacje pozarządowe, ale proszę państwa, wszystkie służby w najwyższej gotowości – i pracują. A tutaj jeden z posłów, któremu chcę poświęcić trochę więcej uwagi, pan Bartłomiej Sienkiewicz, który był ministrem w poprzednim rządzie, na początku powiedział, zarzucił tutaj nam i rządowi, że chcą nas zagadać. To kto w to gadanie uderza? To wy zwołujecie Komisję, proszę państwa, żeby tutaj…</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PoselDariuszJonski">Przepraszamy, że zwołujemy w ogóle. Przepraszamy, że pan musiał z wakacji wrócić. Naprawdę bardzo przepraszamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#PoselDariuszBak">Żeby tutaj robić popisy przed kamerami.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Drodzy państwo, jeszcze raz przypominam, każdy z nas może tu spokojnie, dobrowolnie ośmieszać się na własny rachunek i nie przeszkadzajmy sobie nawzajem.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#PoselDariuszJonski">Ale to nie jest Hyde Park, naprawdę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PoselDariuszBak">Pan też reprezentuje poprzedni rząd PO-PSL. Proszę państwa, padają tutaj określenia, które nie przystoją, nie przystoi, żeby w takim gronie i na oczach całego społeczeństwa – bo jest tutaj tyle kamer – żeby padały tutaj takie określenia właśnie z ust tego wymienionego posła Bartłomieja Sienkiewicza, który pełnił funkcję ministra, a my wiemy, bo znamy informacje na temat restauracji Sowa i Przyjaciele. Otóż proszę państwa, on mówi na przykład, że barbarzyństwo cywilizacyjne, tutaj rząd i strona rządząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#PoselDariuszJonski">To nie jest Hyde Park, panie przewodniczący, co to jest?</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PoselDariuszBak">…chce doprowadzić do barbarzyństwa. To są określenia, proszę sobie to sprawdzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#PoselDariuszJonski">Co to ma wspólnego z Odrą?</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#PoselDariuszBak">My tutaj dzisiaj mamy do czynienia z takim zjawiskiem, że opozycja próbuje ośmieszać służby. Wy ciągle pokazujecie brak szacunku do przedstawicieli rządu, bez przerwy. Tutaj są wrzaski na ministrów. Proszę państwa, tak się nie robi. To właśnie wy chcecie cofnąć nas w rozwoju cywilizacyjnym, ale rząd Prawa i Sprawiedliwości właśnie do tego uznanego na świecie poziomu cywilizacyjnego nas prowadzi. Proszę państwa, jeżeli dzisiaj słyszymy z ust pana ministra Gróbarczyka, że będzie specustawa i to na pierwszym posiedzeniu Sejmu po wakacjach będzie procedowana ustawa o odszkodowaniach dla tych, którzy ucierpieli i o tym, żeby proszę państwa… Zauważcie, że tu jeden z przedstawicieli przyjechał z terenu ze Związku Województw RP i powiedział: bardzo się cieszę, co powiedział pan minister Gróbarczyk, że będą modernizowane oczyszczalnie ścieków, że będą budowane oczyszczalnie ścieków…</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie przewodniczący, cztery minuty minęły.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#PoselDariuszBak">…że to wszystko doprowadzi do bezpieczeństwa. Proszę państwa, a jeżeli rząd Prawa i Sprawiedliwości coś mówi, to jak się wszyscy przekonaliśmy, dotrzymuje słowa i za to, proszę państwa, należą się słowa uznania i szacunku, a nie pogardy, którymi tu popisujecie się na oczach całego świata, a szczególnie Platforma Obywatelska.</u> + <u xml:id="u-242.1" who="#PoselDariuszBak">Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Drodzy państwo, ja rzeczywiście tylko jeden przykład tego dotrzymywania słowa ze strony rządu. Dnia 4 sierpnia na posiedzeniu Komisji wiceminister rolnictwa pan Rafał Romanowski obiecał, że sprawa porozumienia pomiędzy rybakami rekreacyjnymi a ministrem Gróbarczykiem, czyli rządem, zostanie rozwiązana w ciągu kilku dni. Do dziś nie mamy nadal odpowiedzi w tej kwestii. To tak, panie pośle przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#PoselDariuszJonski">Panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zamykam listę mówców.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#PoselDariuszJonski">Nie, panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Nie, panie pośle, naprawdę, lista mówców… Mamy jeszcze stronę rządową.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#PoselDariuszJonski">Ale pan poseł poobrażał tutaj naprawdę wiele osób.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">To nic, też mieliście prawo obrażać, kiedy zabieraliście głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#PoselDariuszJonski">Nie, nie obrażaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł obrażał na własny rachunek. Jeżeli pan się czuje obrażony, to jako przewodniczący prowadzący Komisję pana przepraszam.</u> + <u xml:id="u-251.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, strona rządowa, kto ze strony rządowej chciałby odnieść się do zadawanych pytań do dyskusji? Bardzo proszę, pan prezes Woś, Państwowe Gospodarstwo Wodne Wody Polskie.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#PelniacyobowiazkiprezesPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Szanowni państwo, szanowni państwo przewodniczący, szanowni państwo posłowie...</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#PoselAnnaPaluch">Nie słyszymy pana ministra. Prosimy bliżej mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Dobrze, bardzo serdecznie witam szanownych państwa przewodniczących, szanownych państwa posłów i wszystkich gości, którzy uczestniczą w tym spotkaniu, w tej Komisji. Proszę państwa, ja tutaj starałem się zapisywać sobie…</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Drodzy państwo, naprawdę, zadaliście pytania, chcecie posłuchać, to słuchajcie, jeśli nie, to też nie ma obowiązku uczestniczenia do końca posiedzenia Komisji. Bardzo proszę, pan prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Proszę państwa, starałem się zapisywać i postaram się odpowiedzieć w miarę możliwości na poruszane tutaj kwestie i pytania, zwłaszcza te kierowane do Wód Polski. W pewnym momencie poproszę państwa dyrektorów, którzy mi towarzyszą, zwłaszcza w kontekście dwóch spraw, jeżeli chodzi o kwestię zwiększonej ilości wody w rzece Odrze na przełomie lipca i na początku sierpnia, żebyśmy jednoznacznie sobie tę sprawę wyjaśnili. Ja na ostatniej Komisji mówiłem, że ten wzrost wielkości przepływu wody w Odrze był w wyniku opadów. Dostaliśmy tę wodę również z czeskiej strony. Są na to odpowiednie wskazania na naszych stacjach wodowskazowych, które są w zarządzie IMGW. Z IMGW otrzymaliśmy te dane, na podstawie których zrobiliśmy tę analizę. Ja do państwa przewodniczących wysłałem tę analizę. Ona prawdopodobnie jeszcze nie doszła, bo wczoraj ją podpisywałem. Nie doszła jeszcze, ale na pewno dojdzie. Dzisiaj pan dyrektor Wojciech Skowyrski opowie nam o tym w szczegółach, bo to on przygotowywał tę analizę. Mam nadzieję, że ta kwestia zostanie wyjaśniona raz na zawsze, bo rzeczywiście słyszałem, że Wody Polskie próbują coś ukryć, chcieli coś rozwodnić i tak dalej. Bardzo bym prosił, żeby nie mieli państwo wątpliwości. Jeżeli będziecie państwo mieli wątpliwości, to zapraszam do jeszcze głębszej analizy. Będziemy się mogli wtedy spotkać już w jakiejś innej formie. Mogę też zaprosić niezależnych ekspertów, którzy wyjaśnią państwu tę sprawę.</u> + <u xml:id="u-256.1" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Kolejna sprawa, zacznę tutaj od pani prezes, która zadała nam pierwsze pytanie, jeżeli chodzi o Wody Polskie. Ja jeszcze raz chciałem podziękować Polskiemu Związkowi Wędkarskiemu za tę postawę i za tę pracę, którą państwo wykonaliście. Może ostatnim razem to nie wybrzmiało w ten sposób, ale to jest oczywiste. Natomiast jeżeli chodzi o pracowników Wód Polskich, to ja też chciałbym to jednoznacznie uciąć i powiem tak, proszę państwa, 27 lipca o godzinie 13:45 kierownik stopnia wodnego Oława pan Czesław Zawer poinformował w rozmowie telefonicznej przedstawiciela Polskiego Związku Wędkarskiego w Oławie pana Andrzeja Świętaka, prezesa Polskiego Związku Wędkarskiego we Wrocławiu, o śniętych rybach na stopniu wodnym i od tego się, że tak powiem, zaczęło. Bardzo proszę, jeżeli państwo mają jakieś… Oczywiście, jeżeli pan przewodniczący pozwoli…</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan prezes ma głos. Ja naprawdę bardzo proszę, żebyście państwo nie przeszkadzali, bo to nam tylko utrudnia. Jeśli nie chcecie słuchać, to naprawdę jeszcze raz powtarzam, nie ma obowiązku uczestniczenia w posiedzeniu do końca, ale odniesiecie się państwo wtedy, kiedy pan prezes zakończy. No nie możemy tak, że odbieramy panu prezesowi na początku jego wystąpienia głos tylko dlatego, że chcecie państwo się do tego odnieść. Nie wiemy jeszcze nawet do czego. Proszę bardzo, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, na pewno będzie okazja, żeby rzeczywiście tutaj to powiedzieć, jeżeli czegoś nie powiedziałem.</u> + <u xml:id="u-258.1" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Proszę państwa, jeżeli chodzi o dalsze kwestie, sprawa mundurów też była tutaj wielokrotnie poruszana. Proszę państwa, mundury w gospodarce wodnej są od około 20 lat i może rzeczywiście tych mundurów zabrakło wtedy, kiedy pracownicy Wód Polskich byli i pomagali przy wyciąganiu tych śniętych ryb – bo byli. Był tam też zaangażowany nasz sprzęt i braliśmy w tym udział razem z Polskim Związkiem Wędkarskim, ze wszystkimi społecznikami, którzy tam się po prostu skrzyknęli. Byliśmy i braliśmy udział w wyciąganiu tych ryb do momentu, aż sprawę wyciągania śniętych ryb przejęła straż pożarna, Wojsko Obrony Terytorialnej i żołnierze. W tym momencie rzeczywiście podziękowano wszystkim innym i oni przejęli tę sprawę wyciągania śniętych ryb, i tak jest również w tej chwili, chociaż tam jest również Państwowa Straż Rybacka angażowana. Ale to są profesjonalne firmy, które się po prostu tym zajmują.</u> + <u xml:id="u-258.2" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Proszę państwa, jeżeli chodzi o kwestie związane z zarybianiem, to w Wodach Polskich planujemy na początku września… To jeszcze jest w tej chwili w trakcie uzgadniania, bo to jest sprawa dosyć dynamiczna, wymagająca też ściągnięcia odpowiednich naukowców. To może być początek albo połowa września, ale tak jak powiedziałem, to wszystko będzie zależało od dostępności, dyspozycyjności tych, których będziemy chcieli zaprosić, a myślimy tutaj o ośrodkach naukowych zarówno polskich, jak i niemieckich. Chcemy zaprosić ich do Wód Polskich, żeby porozmawiać o możliwości renaturyzacji rzeki Odry, przede wszystkim pod względem ichtiofauny, czyli tego najbardziej dotkniętego elementu, tego ekosystemu, który jest najbardziej dotknięty problemem, z jakim się mierzymy. I na tej konferencji, na tym spotkaniu będziemy chcieli porozmawiać na temat tego, jakie powinny być podjęte kroki, jakie powinny być odpowiednie ilości gatunków i w jakiej kolejności należy podjąć to zarybianie, żeby osiągnąć jak najlepszy cel. W związku z tym, proszę państwa, oczywiście te operaty, które do tej pory były opracowane i na podstawie których można było tę gospodarkę realizować, przestają, że tak powiem, mieć rację bytu, bo okoliczności się zmieniły. Zupełnie inaczej dzisiaj wygląda ta ichtiofauna i trzeba do niej generalnie dostosować tę gospodarkę.</u> + <u xml:id="u-258.3" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Jeżeli chodzi o kwestię, czy my możemy tutaj odstąpić od tego rybackiego… Marszałek województwa jest tym organem, który w takich właśnie przypadkach, na przykład zanieczyszczenia, w porozumieniu z Wodami Polskimi może zwolnić od obowiązku gospodarowania rybackiego użytkowników, czyli na przykład Polski Związek Wędkarski. I oczywiście my będziemy, jeżeli marszałek się do nas zwróci, opiniować pozytywnie, że są to okoliczności, które jak najbardziej powinny być uwzględnione, i tutaj na pewno nie będzie najmniejszych problemów z tym.</u> + <u xml:id="u-258.4" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Proszę państwa, jeżeli chodzi o odtworzenie tego ekosystemu, to nie ukrywam, że też będziemy chcieli się posiłkować ekspertami w tym zakresie. Na pewno pomogą nam powiedzieć, w jaki sposób powinniśmy odtworzyć to życie, które zostało naruszone w rzece Odrze. Tak jak powiedziałem – gatunki i kolejność, bo wiemy, że jedne gatunki są pokarmem dla innych gatunków i to wszystko musi być bardzo mocno i dokładnie przemyślane.</u> + <u xml:id="u-258.5" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Proszę państwa, tutaj państwo z WWF mówili o tym dostosowywaniu rzeki Odry do funkcji transportowej i w ogóle, że zabudowa – zabudowywać, nie zabudowywać. Proszę państwa, ja powiem tak. Rzeka Odra jako jedna z największych polskich rzek, oprócz Wisły druga, ma bardzo ważne znaczenie dla mieszkańców nadodrzańskich, nadwiślańskich, jeżeli chodzi o Wisłę, ale także dla całej gospodarki. Oczywiście jest tam bardzo ważny i specyficzny ekosystem, który powinien być odpowiednio nienaruszany albo przynajmniej powinno się zagwarantować ten stan, który będzie mógł być dobry nie tylko teraz, ale i na przyszłe pokolenie. Ale z drugiej strony, proszę państwa, rzeka to jest niebezpieczeństwo, to jest zagrożenie, a z innej strony rzeka to jest ogromna szansa, bez której rzeczywiście bylibyśmy zdecydowanie ubożsi, jeżeli nie moglibyśmy z tej rzeki korzystać. Korzystamy z tej rzeki od zawsze, od zawsze pod względem przemysłowym, społecznym, komunalnym, ale także transportowym. Proszę państwa, ja bym się nie wstydził tego, że rzeka Odra ma także funkcję transportową. Ona ją zawsze miała. Miała ją, zanim powstały koleje, i miała ją po tym, jak powstały autostrady. Rzeka Odra, podobnie jak większe rzeki w Polsce, miała swoją funkcję transportową i ma tę funkcję transportową. Jest całe środowisko firm żeglugowych i ich rodzin, które są zainteresowane przyszłością również transportu wodnego, śródlądowego. Jest to jeden z najbardziej ekologicznych środków transportu i nie chcę się w to teraz wgłębiać, proszę państwa, w te sprawy, ale chciałem tylko powiedzieć, że my jako Wody Polskie, jako administrator tej rzeki w imieniu Skarbu Państwa i w imieniu państwa jako obywateli naszego kraju chcemy tak gospodarować tą rzeką, żeby można było z niej korzystać optymalnie, ale w sposób bezpieczny, łącznie z zachowaniem absolutnie odpowiedniego stanu, tak jak mówiłem, środowiska naturalnego.</u> + <u xml:id="u-258.6" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Stan środowiska naturalnego, proszę państwa, wierzcie mi, dla Wód Polskich jest absolutnie priorytetowy, ale z drugiej strony rzeka Odra to także odbiornik ścieków i to też nie od dzisiaj, nie od 5 lat, nie od 20 lat, ale od zawsze. I teraz chodzi generalnie o to, żeby ten odbiór ścieków, żeby te ścieki były oczyszczone, żeby one miały odpowiednie maksymalne parametry i składniki, jakie są dopuszczalne do tego, żeby do tej wody mogły wpłynąć. Po to wydawane są pozwolenia wodnoprawne. Te pozwolenia wodnoprawne, które dzisiaj funkcjonują, to są pozwolenia, które wydały Wody Polskie, i rzeczywiście, biorąc pod uwagę ich ilość, to ich jest najwięcej, ale to są także pozwolenia wodnoprawne wydawane jeszcze przez naszych poprzedników, czyli tak jak tutaj było powiedziane, przez starostów. Są takie pozwolenia wodnoprawne, które są bezterminowe – i je bezwzględnie trzeba zmienić, dlatego że tak na dobrą sprawę one w ogóle już nie odpowiadają przepisom dyrektywy, która narzuca pewne wymagania, jakie powinny być spełnione w tych pozwoleniach wodnoprawnych. Pozwolenie wodnoprawne mówi, ile tych ścieków można odprowadzić do rzeki, w jakim stanie i z jaką zawartością w składzie chemicznym. Ale też mówi, jakie warunki powinny być w tej rzece, żeby można było te ścieki do rzeki zrzucić. Jeżeli jest pozwolenie wodnoprawne, które mówi o tym, że raz na kwartał czy codziennie, bo może tak być, można odprowadzać te oczyszczone ścieki do rzeki, to ta rzeka musi też mieć odpowiednie parametry wielkości przepływów, żeby można było z tego pozwolenia skorzystać. To wszystko właśnie po to, żeby generalnie cały czas mieć tę możliwość wpływania na bezpieczeństwo ekologiczne rzeki.</u> + <u xml:id="u-258.7" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Oczywiście zdarzają się przypadki awarii, zdarzają się przypadki nadużyć po prostu, że mimo że pozwolenie wodnoprawne bardzo dokładnie określa, w jakich okolicznościach i ile można zrzucić, to jest to zrzucane w sposób niewłaściwy. W tym momencie rzeczywiście podejmowane są kontrole, kontrole podejmowane są też planowo. Mamy plan kontroli i nawet jeżeli nic się nie dzieje, to te zakłady mające pozwolenie wodnoprawne są kontrolowane. Natomiast oczywiście zawsze można zrobić taką doraźną kontrolę. Robi się kontrolę wtedy, kiedy jest podejrzenie, że coś złego się może dziać przy jakimś tam urządzeniu w tym miejscu wylotowym, i w tym momencie rzeczywiście takie kontrole się wykonuje. Ale przede wszystkim kontrole, jeżeli chodzi o pozwolenia wodnoprawne – to jest to zapisane w tych decyzjach – to także samokontrole. Ja wiem, że to może… Ale naprawdę, proszę państwa, jeżeli chodzi tutaj o samokontrole, to mają obowiązek pobierania próbek i to nie tak, że on na przykład ma możliwość zrzucania tych ścieków codziennie, a będzie próbki pobierał raz na trzy tygodnie. Nie, wtedy on też musi codziennie pobierać te próbki i codziennie przekazywać je do badania do laboratoriów, które mają odpowiednie atesty do tego, żeby takie badania można było przeprowadzać. Wyniki przekazuje do wojewódzkiego inspektora ochrony środowiska i również do Wód Polskich. My, podobnie jak WIOŚ, sprawdzamy te parametry, czy się zgadzają, i jeżeli się nie zgadzają, to też jest akurat ten moment, kiedy można i należy iść i zrobić dokładną kontrolę. Sama kontrola obejmuje cały szereg różnych elementów, które są brane pod uwagę, jeżeli chodzi o takie przedsiębiorstwo, które korzysta z urządzenia czy korzysta inaczej z tego pozwolenia wodnoprawnego. Proszę państwa, jeżeli chodzi o statystyki, ile tych kontroli, jakie kontrole, to ja za chwilę oddam głos pani dyrektor, która na ten temat będzie mówić może bardziej dokładnie.</u> + <u xml:id="u-258.8" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Proszę państwa, o tym przejściu to może…</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie prezesie, jeszcze PZW, który cały czas pyta o kwestie obwodów rybackich. Czy jest zagrożenie rozwiązywania dzierżaw?</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Proszę państwa, jeżeli chodzi o obwody rybackie, to ja nic nie wiem na temat tego, żeby były rozwiązywane umowy dzierżawy. Ja myślę, że te sprawy są chyba ściśle określone w naszych umowach. Nie wiem. Tak jest? No to jeżeli jest i jeżeli nie ma powodu, a nie ma powodu, żeby te umowy rozwiązywać, no to nie ma powodu. Ja nie wiem, dlaczego i skąd się wzięło takie poczucie, że my chcemy z państwem rozwiązywać umowy, jeżeli chodzi o dzierżawy obwodów rybackich.</u> + <u xml:id="u-260.1" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Proszę państwa, dobrze, żeby nie tracić czasu, to ja sobie przeanalizuję jeszcze te pytania, żeby na nie odpowiedzieć. Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to ja bym może oddał głos panu dyrektorowi Wojciechowi Skowyrskiemu, który dokładnie powie, jakie wielkości przepływów w Odrze były w odpowiednim momencie, a więc wtedy, kiedy tutaj są te podejrzenia, że Wody Polskie robiły jakieś zrzuty ze zbiorników, które spowodowały przyrosty wody w Odrze. Bardzo bym prosił, jeżeli pan przewodniczący pozwoli.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#WojciechSkowyrski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-263.1" who="#WojciechSkowyrski">Panie prezesie, szanowni państwo, my jesteśmy i tak w dobrej sytuacji, ponieważ wszystkie nasze obiekty i rzeka Odra są bardzo dokładnie monitorowane przez Instytut Meteorologii i Gospodarki Wodnej. Dysponujemy wszystkimi hydrogramami, które są niezbędne, żeby państwu przedstawić te dane. Jeżeli ktoś byłby zainteresowany szczegółami, to oczywiście zawsze służymy, nie kryjemy nic przed państwem, jesteśmy transparentni. I właśnie chciałem przede wszystkim powiedzieć taką rzecz, że my właściwie wszystkie pomiary w każdym okresie roku mamy podane i wiemy dokładnie na podstawie tych hydrogramów, ile tej wody płynie w konkretnych przekrojach rzeki, począwszy od granicy czeskiej, aż do Szczecina. Sytuacja, jaka miała miejsce w okresie lipca, była stanem, miejscem – woda była w strefie stanów średnich i niskich. Natomiast tutaj było pewne podejrzenie, niektórzy nazywali to zrzutem fali, ale z czego to wynikało? To, co już pan prezes powiedział, na początku lipca, sierpnia nastąpiły znaczne opady na terenie Czech. I tutaj było maksymalnie… Informacja na stronie czeskiej była taka, że opady były na poziomie około 30 mm/m2 w przeciągu krótkiego czasu, w ciągu jednej doby. Były też w zlewni Olzy na poziomie około 43 mm. To spowodowało powstanie tej fali, to znaczy może nie fali, tylko wezbrania. I tak jak poprzednio przez cały lipiec ta woda w Odrze na poziomie Raciborza – tutaj akurat powiem o wodowskazie Racibórz-Miedonia, który jest bardzo charakterystyczny – utrzymywała się na poziomie do 30 m³/s, w tym okresie, właśnie około 1 sierpnia, 2 sierpnia, wskoczyła na 135 m³/s. To nie było związane z żadnymi zbiornikami, bo ta woda po prostu szła od Czechów i my nie mieliśmy prawa i w ogóle możliwości reagowania. Przypominam, że zbiornik Racibórz jest zbiornikiem suchym i on tej wody nie zauważył. Chciałbym też przypomnieć, że my zbiornikiem Racibórz mamy prawo manewrować w wyjątkowych sytuacjach na poziomie przepływu 700 m³/s, bo woda brzegowa w Raciborzu to jest 600 m³/s. Proszę sobie wyobrazić, że żeby wypełnić całe koryto, potrzebujemy przepływu 600 m³/s. Tam, przypominam, wystąpiło w maksymalnym w stanie 135 m³/s i ta fala niejako, czyli ta ilość wody, taki szczyt, przebiegała potem bardzo konsekwentnie przez wszystkie wodowskazy, które obserwowaliśmy na Odrze i wodowskaz w Oławie, który jest dla nas też takim bardzo ważnym wodowskazem, gdzie ta woda pojawiła się po 48 godzinach. Być może to był powód, że ktoś zauważył, że może coś się dzieje, ale mamy na to pełne dowody, że to było zwyczajnie związane z opadami.</u> + <u xml:id="u-263.2" who="#WojciechSkowyrski">Kolejna rzecz. Jeżeli chodzi o zbiorniki, to tak naprawdę tam jest kilka zbiorników, które są i mogą ewentualnie brać udział w takiej fali. Czyli tak: Otmuchów–Nysa – to jest kaskada zbiorników i mamy jeszcze Turawę i mamy Mietków. Jeżeli chodzi o ten zbiornik Nysa, to on jest mniej więcej przy ujściu Nysy, przed Oławą, on właśnie jest w stanie już jakiś wpływ mieć. Ale kolejny dowód, który mamy – wszystkie zbiorniki w Polsce działają na podstawie instrukcji gospodarowania wodą. Wszystkie wyloty, wszystkie zrzuty są ewidencjonowane codziennie z dokładnością co do godziny. My te analizy przeprowadziliśmy i po prostu tam dokładnie widać na podstawie dokumentów, którymi dysponujemy, że to nie jest tak, że to jest coś, co my tworzymy. To jest po prostu dokument, który powstaje z godziny na godzinę i w okresie właśnie tego zrzutu lipcowego te zrzuty maksymalne wynosiły 10 m³/s, czyli były bardzo małe. Przypominam jednocześnie, że taki nienaruszalny odpływ wynosi 2,5 m³/s, więc on był niewiele wyższy od tego. Proszę porównać sobie 135 m³/s i 2,5 m³/s czy nawet 10 m³/s – to jest po prostu niezauważalna dla Odry wielkość. W kilku przypadkach rzeczywiście zrzut był zwiększony do 25–30 m³/s właśnie z Nysy, ale jak mówię, to jest w powiązaniu z Otmuchowem, żeby po prostu uzupełnić wodę, która ubyła z odcinka Odry powyżej stopnia wodnego Rędzin, który jest w tej chwili przez nas remontowany. Tam nastąpiła pewna awaria, trzeba było opuścić bardzo szybko wodę i odtwarzaliśmy zasób wody w zbiorniku stopnia wodnego Rędzin. Dlatego jest to absolutnie w sposób nieuprawniony powiedziane, że cokolwiek działo się z powodu zrzucania ze zbiorników. Po prostu takiej możliwość nie ma i nie było, bo to widać wszystko po hydrogramach, widać wszystko po naszych instrukcjach gospodarowania wodą i po prostu po zapisach dzienników zrzutu.</u> + <u xml:id="u-263.3" who="#WojciechSkowyrski">Kolejna sprawa, jeżeli chodzi o zbiornik Turawa, który jest jeszcze niżej, to on w ogóle ma znikomy spływ, bo to jest spływ, można powiedzieć, na poziomie 3 m³/s. Raz był jeden przypadek, że zwiększono go troszeczkę, do 7,5 m³/s, ze względu na potrzeby elektrowni wodnej na Turawie, na rzece Mała Panew, poniżej. To wszystko to są minimalne wielkości, które nie mają wpływu na to, co się wydarzyło.</u> + <u xml:id="u-263.4" who="#WojciechSkowyrski">I jeszcze jeden zbiornik – Mietków, to on miał 1 m³/s. Proszę państwa, porównajcie sobie wielkości 1 m³ do 135 m³. Przecież to nawet nie trzeba być hydrotechnikiem, żeby to wiedzieć. Te wszystkie dane, tak jak mówię, są dostępne i możemy w każdej chwili je państwu przedstawić. Czyli cała ta, w cudzysłowie, fala, która poszła, nie wynikała z tego, że ktoś spuścił coś ze zbiornika, bo podkreślam, w zbiornikach wartość tego zrzutu jest minimalna i była rzeczywiście minimalna, nad czym ja osobiście boleję. Bo właśnie wszyscy tu rozmawiamy o zrzutach, a ja osobiście jako hydrotechnik z wielkim doświadczeniem uważam, że powinniśmy właśnie mieć możliwość działania w takich sytuacjach, żeby nie doprowadzać do tak niskich poziomów i stanów wody w rzece Odrze, jakie niestety przyroda w tej chwili spowodowała, co przerzuca się po prostu na to, że mamy za małą tę sztuczną retencję w Polsce. Dlatego chciałem powiedzieć, że te wszystkie przepływy nienaruszalne, które na przykład budowa zbiorników wodnych jest w stanie wymusić, są niezwykle istotne. Może powiem na przykładzie Świnnej Poręby. W Świnnej Porębie nie mieliśmy właśnie tego zrzutu gwarantowanego przez stopień wodny. To były takie okresy, że w Skawie było 0,7 m³, a teraz jest nienaruszalne 5,5 m³.</u> + <u xml:id="u-263.5" who="#WojciechSkowyrski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Ja tylko jeszcze dopowiem, jeżeli mogę, do tego, co mówił pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę bardzo. Proszę bardzo, bo minister Ciecióra już się denerwuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">To chodzi generalnie jeszcze o ten konkretny zrzut z Nysy, który miał miejsce wtedy, kiedy w Rędzinie był ten problem. Tam rzeczywiście też były naprawdę niewielkie zrzuty, mamy zrobiony diagram, możemy państwu to udostępnić i udostępnimy to na stronach internetowych, żeby już nie było najmniejszych wątpliwości. Tam rzeczywiście był przez 18 czy 20 godzin troszeczkę zwiększony odpływ, też do 27 czy 30 m³/s przez te 20 godzin czy 24 godziny, ale dlatego, że po prostu barka spowodowała, że nie można było zamknąć tego jazu. Nie można było zamknąć jazu i było zbyt małe podpiętrzenie wody na tym jazie, co groziło elektrociepłowniom Wrocław. Chodziło generalnie o to, żeby mimo wszystko trochę podpiętrzyć tę wodę, nie mając jak gdyby możliwości podpiętrzania wody na tym jazie w trakcie usuwania tej całej awarii. Natomiast było to absolutnie praktycznie niezauważalne z punktu widzenia poziomu wody w Odrze, a zwłaszcza w stosunku do tej fali, która szła po tych opadach. To jest to. Jeżeli państwo będziecie chcieli albo grupa z państwa będzie chciała dokładnych informacji, to jesteśmy otwarci, żeby to jeszcze bardziej dokładnie wytłumaczyć.</u> + <u xml:id="u-266.1" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Ja jeszcze na koniec tylko powiem, bo przeanalizowałem sobie te pytania. Była mowa na temat tego, czy jest koordynator w Wodach Polskich, jeżeli chodzi o sprawy wodno-ściekowe. Ja powiem więcej, jest cały departament, w tym momencie jest cały departament, departament wodno-ściekowy, który zajmuje się tymi kwestiami.</u> + <u xml:id="u-266.2" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Tutaj była też mowa na temat tego, że Wody Polskie pobierają pieniądze ze ścieków. W 90% te środki za ścieki płyną do Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska po prostu. Wody Polskie oddają te pieniądze, one nie są przychodem Wód Polskich, w 10% są, jeżeli chodzi o ścieki.</u> + <u xml:id="u-266.3" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Proszę państwa, mówimy też tutaj o tych kwestiach związanych z betonowaniem rzeki. Ja mówię tak, proszę państwa – potrzebna jest retencja. Tutaj była mowa i pytania na temat zbiornika Wielowieś Klasztorna. Tak, Wielowieś Klasztorna jest jednym z najważniejszych zadań inwestycyjnych, jakie chcemy realizować przez Wody Polskie. Co prawda nie udało nam się niestety tego zbiornika wpisać do FEnIKS-a, czyli do tego programu, który będzie finansowany ze środków Unii Europejskiej w przyszłej perspektywie, podobnie jak Kąty–Myscowa i inne zbiorniki wielofunkcyjne, które mogłyby zasilać niżówki w naszych rzekach, dlatego że Komisja Europejska nie finansuje tego typu inwestycji. Dlatego wpisaliśmy to wszystko na taką listę, bo ma być program wieloletni, który będzie finansowany ze środków budżetu państwa. Liczę na to, że rzeczywiście będziemy mogli te zbiorniki realizować, bo one są niezbędne, biorąc pod uwagę te zmiany klimatyczne, z którymi się dzisiaj mierzymy, te niskie stany wody, tę wysoką temperaturę wody w rzekach.</u> + <u xml:id="u-266.4" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Tak że jeżeli nie odpowiedziałem na jakieś pytania, to oczywiście jesteśmy gotowi pisemnie odpowiedzieć, a na pewno nie odpowiedziałem, bo tych pytań było bardzo dużo.</u> + <u xml:id="u-266.5" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-267.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan minister Ciecióra.</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja wyłapałem ze wszystkich tych pytań jedno do mnie, do resortu rolnictwa, czyli rekompensaty dla rybaków. Będą one liczone miesiąc do miesiąca w porównaniu z 2019 r., bo rok 2020 i 2021 to był rok albo covidowy, albo związany z pracami pogłębiarskimi Zatoki Szczecińskiej. Dlatego podjęliśmy decyzję, żeby to brać jeden do jednego z 2019 r., czyli jakby ostatnim, który rolnicy i rybacy deklarują jako taki standardowy, nieobarczony jakimiś wadami. Jeśli chodzi o pozostałych przedsiębiorców… Aha, obejmujemy również wszystkich tych przedsiębiorców, którzy zostali poszkodowani wzdłuż Odry z sektora rybactwa, a także przetwórców rybnych. Są trzy takie przedsiębiorstwa, które pozyskują w tym okresie ryby, i one zostały z tego procesu wyłączone. Oni akurat w tym w okresie, w jakim się znajdujemy, robią zapasy na kolejne lata i ich też obejmujemy tym wsparciem za okres obowiązywania zakazu połowu ryb.</u> + <u xml:id="u-268.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Jeśli chodzi o pozostałych przedsiębiorców, których jest znacznie więcej, to w tej kwestii może się wypowiadać resort rozwoju, który potwierdza również prace nad przygotowywaniem takiej pomocy właśnie dla tych przedsiębiorców, natomiast to nie jest już obszar naszych kompetencji.</u> + <u xml:id="u-268.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Ale jeszcze tutaj poproszę pana ministra Jażdżewskiego o wypowiedzenie się w zakresie inspekcji weterynaryjnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, pan nieludzki doktor.</u> + <u xml:id="u-269.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zastępca głównego lekarza weterynarii Krzysztof Jażdżewski:</u> + <u xml:id="u-269.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Państwo przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, do Inspekcji Weterynaryjnej odnotowałem jedno pytanie, dotyczące Kanału Gliwickiego. Rzeczywiście w instytucie w Puławach nie można było odnaleźć próbek z Kanału Gliwickiego, ponieważ do instytutu w Puławach były przesyłane próbki z województwa dolnośląskiego, lubuskiego i zachodniopomorskiego, natomiast z województwa opolskiego próbki były przesyłane do laboratoriów weterynaryjnych w Katowicach oraz w Białymstoku. Jeśli chodzi o Kanał Gliwicki, to pobranych było 10 próbek z tego obiektu. Pierwsze próbki były pobrane 13 sierpnia.</u> + <u xml:id="u-269.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-269.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-269.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy z Ministerstwa Klimatu i Środowiska ktoś chciałby w imieniu pana ministra Ozdoby?</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Dzień dobry, witam serdecznie. Maciej Mucha, Ministerstwo Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-270.1" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Spróbuję pokrótce odnieść się do pytań zadanych podczas dzisiejszego posiedzenia. Taki ogólny wniosek chcielibyśmy państwu też zaprezentować, bo w tej dzisiejszej dyskusji nam się nasuwa. Mianowicie chodzi o to, że absolutnie Ministerstwo Klimatu i Środowiska nie ma nic do ukrycia w tej sprawie. Tak jak już powiedziała nieobecna pani minister Golińska, powołany został zespół w ministerstwie składający się z fachowców oraz osób posiadających bogatą wiedzę merytoryczną z zakresu ichtiologii oraz hydrologii, który ma ustalić do 30 września przyczyny tego zdarzenia na Odrze. Przy czym, mówiąc szczerze, potrzebujemy do tego po prostu spokojnego czasu, żeby móc w sposób taki właśnie spokojny i racjonalny przeanalizować te dane, którymi już dysponujemy. Zwracam też uwagę w kontekście tego, o czym powiedziałem, że absolutnie niczego nie ukrywamy, że jeżeli już przekazujemy informacje opinii publicznej w tym zakresie, to są to informacje sprawdzone, staramy się nie operować fake newsami czy też informacjami niewiarygodnymi, stąd też dopiero w zeszłym tygodniu pojawiła się ta informacja o złotych algach, kiedy rzeczywiście posiadaliśmy już potwierdzone informacje z Instytutu Rybactwa Śródlądowego, że w pobranych próbkach wody takowe algi się znajdują.</u> + <u xml:id="u-270.2" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Co do dokumentów, o które państwo parlamentarzyści się do nas zwracaliście, zarówno w złożonych interwencjach oraz interpelacjach, a także podczas wizyty w ministerstwie, oczywiście my te dokumenty dla państwa przygotowujemy i one są opracowywane. Zresztą wiem, że wczoraj też była wizyta pani poseł Lenartowicz i pani senator Jazłowieckiej i część dokumentów już została przygotowana, zostały paniom wydane, a zgodnie z ustawą o wykonywaniu mandatu posła i senatora ministerstwo ma 14 dni na udostępnienie tej informacji.</u> + <u xml:id="u-270.3" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Zwracam też uwagę i państwa również na to uczulam, że my naprawdę zawsze pracujemy w sposób efektywny, ale teraz pracujemy na najwyższych obrotach, po 12, 13 godzin, i musimy też dokonywać pewnego wyboru priorytetów zadań, które są aktualnie dla nas najpilniejsze do zrealizowania. Nie będę ukrywał, że oczywiście państwo jako parlamentarzyści macie prawo do uzyskiwania informacji i my tych informacji wam nie blokujemy, tylko w pierwszej kolejności skupiamy się na tym, żeby rzeczywiście spróbować ustalić przyczyny tego zdarzenia, o którym mowa podczas dzisiejszego i poprzednich spotkań z państwem tutaj na Komisji.</u> + <u xml:id="u-270.4" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Pani poseł Zielińska pytała o kwestie badań z Gliwic. Zapewniała mnie pani minister Gosk, wychodząc z sali, że takie badania, jeżeli pani poseł, tak jak pani oczywiście oświadczyła, zwróci się o ich przekazanie, oczywiście zostaną pani poseł udostępnione.</u> + <u xml:id="u-270.5" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Zwracam uwagę na jeszcze jedną kwestię. Oprócz działań prowadzonych przez ministerstwo w ramach szeroko rozumianej procedury administracyjnej i czynności administracyjnych w tej sprawie prowadzone jest również postępowanie przygotowawcze przez Prokuraturę Regionalną we Wrocławiu. My jako organ administracji, jako administracja rządowa zostaliśmy też poproszeni o to, ażeby pewne dane nie były niestety udostępniane i przekazywane z racji tak zwanego dobra śledztwa. No i tutaj też, kierując się właśnie kwestiami związanymi z tym, jak to powiedziałem, dobrem śledztwa, które prowadzą organy ścigania, dopóki ta klauzula w zakresie udostępniania tych dokumentów nie zostanie zniesiona przez prokuraturę, to dla tego celu wyższego, jakim jest dobro śledztwa, nie zostaną one oczywiście udostępnione.</u> + <u xml:id="u-270.6" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Co do kwestii zasolenia Odry, bo ten temat i ten wątek też się wielokrotnie pojawiał w wypowiedziach pań poseł i panów posłów – z informacji, które posiadamy z GIOŚ, wynika, że niestety rzeka Odra od ponad 12 lat wykazuje wysokie poziomy zasolenia. To nie jest jednorazowy incydent, który nagle nastąpił w ciągu miesiąca i spowodował, że to zasolenie wzrosło, że jeszcze miesiąc temu rzeka Odra była rzeką słodką, a w ciągu miesiąca stała się rzeką słoną. To jest niestety proces, który trwał od wielu, wielu lat. Różne czynniki składają się na to, ale niestety to jest proces długoletni, wieloczynnikowy, wielofalowy, który doprowadził do tego, że niestety Odra jest rzeką o wyższym poziomie zasolenia niż pozostałe rzeki w kraju.</u> + <u xml:id="u-270.7" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Co do zagadnienia dotyczącego współpracy międzynarodowej, przepływu informacji pomiędzy MKiŚ i odpowiednikiem niemieckim, to informuję państwa, że został powołany przez panią minister Moskwę i jej niemieckiego odpowiednika zespół międzyresortowy, który rozpoczął już pracę od poniedziałku, który ma za zadanie przede wszystkim… Zadaniem podstawowym tego zespołu jest oczywiście przekazywanie sobie wzajemnie informacji w kwestii dotyczącej właśnie Odry i oczywiście wzajemna współpraca dotycząca osiągnięcia celu nadrzędnego, jakim jest ustalenie przyczyn i powodów tej katastrofy, która nastąpiła na Odrze.</u> + <u xml:id="u-270.8" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Padło również pytanie dotyczące specustawy, o której wspominał pan minister Gróbarczyk. Ministerstwo Klimatu i Środowiska zostało zaproszone na jutrzejsze spotkanie do Ministerstwa Infrastruktury, bowiem przedstawione zostaną założenia do tego projektu ustawy. Na chwilę obecną więc Ministerstwo Klimatu i Środowiska ani nie mówi tak, ani nie mówi nie temu projektowi ustawy. Nie jesteśmy w stanie – a przynajmniej ja na swoim poziomie nie jestem w stanie – wyrazić takiego stanowiska. Sami państwo też wiecie o tym dobrze, że proces legislacyjny jest procesem wieloetapowym, jest też procesem skomplikowanym, i myślę, że w trakcie tego procesu legislacyjnego na pewno jeszcze wiele rzeczy, które ewentualnie w tej ustawie będą do poprawienia, co do których Ministerstwo Klimatu i Środowiska będzie miało uwagi lub zastrzeżenia, będą przez nas podnoszone i będziemy oczywiście robić wszystko, żeby te uwagi zostały uwzględnione.</u> + <u xml:id="u-270.9" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Co do pozostałych pytań i wątpliwości, które państwo zgłaszaliście i prosiliście o udzielenie odpowiedzi na piśmie, to oczywiście te odpowiedzi zostaną państwu przekazane w odpowiednim terminie.</u> + <u xml:id="u-270.10" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-271.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani prezes Olejarz, PZW, zarząd główny.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#PrezeszarzaduglownegoPZWBeataOlejarz">Chciałabym panu prezesowi Wód Polskich podziękować za te podziękowania, które pan złożył na moje ręce dla wszystkich wędkarzy. Myślę, że powinniśmy sobie wyjaśnić raz na zawsze kwestię, kto kogo zawiadomił. Jeżeli mówimy o pracowniku śluzy, to jest to również członek zarządu koła w Oławie, więc musimy zdecydować, czy on wtedy był pracownikiem Wód Polskich, czy był członkiem Polskiego Związku Wędkarskiego. Więc może się okazać, że oboje mamy rację, i na tym chyba bym poprzestała, bo będziemy się nadal przerzucać – kto i dlaczego. Natomiast jeżeli chcielibyśmy ustalić konkretnie, to musielibyśmy zerknąć na dokumenty, które wpłynęły, czyli kto kogo zawiadomił i w którym momencie, bo wykonanie telefonu… Panie prezesie, bo teraz się przerzucamy i będziemy się przerzucali między mediami, a to w ogóle nie o to chodzi. Chodzi przede wszystkim o to, że społecznicy stanęli na wysokości zadania i wykonali je. Oczywiście przy pewnym wsparciu Wód Polskich, tylko nie mówmy o tym, że była to taka sama skala jak w przypadku społeczników, bo nie była. Pan doskonale wie, tak samo jak ja, ilu jest pracowników Wód Polskich i jaki państwo mają sprzęt – i na tym zakończmy te spory.</u> + <u xml:id="u-272.1" who="#PrezeszarzaduglownegoPZWBeataOlejarz">Natomiast jeśli chodzi o umowy, o których mówimy, czy będą rozwiązywane, czy nie, to pan zapytał, skąd takie pytanie. Godzinę, półtorej godziny temu RMF podało tę informację i stąd jest moje pytanie, które tutaj padło. Pan powiedział, że Polski Związek Wędkarski przestanie zarządzać Odrą, że zapadła polityczna decyzja. Czyli że Odra ma być odebrana spod zarządu Polskiego Związku Wędkarskiego. Tego dowiedzieli się dziennikarze RMF, oczywiście nieoficjalnie. Dlatego takie pytanie padło, bo to by oznaczało, że Polski Związek Wędkarski nie będzie mógł już zarządzać rzeką, prowadzić odłowów ryb ani też zarybień. Związek nie będzie mógł budować sztucznych tarlisk czy dawać zgód na zawody wędkarskie. Więc taka informacja jest, że tak powiem, w przestrzeni publicznej i musi pan mnie zrozumieć, że ja odbieram miliony telefonów. Pan też by pewnie odbierał miliony telefonów, gdyby pan był na moim miejscu. Stąd takie pytanie i dziękuję za tę deklarację, którą tu pan złożył.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-273.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Nie, szanowni państwo, jeszcze tylko WWF.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#PrezeszarzaduglownegoPZWBeataOlejarz">Panie przewodniczący, tylko jedno pytanie. Bardzo proszę, żeby państwo, jako Wody Polskie, uwzględnili nas jako organizację pozarządową przy specustawie, przy tym, żebyśmy mogli wspólnie pracować nad rewitalizacją Odry.</u> + <u xml:id="u-274.1" who="#PrezeszarzaduglownegoPZWBeataOlejarz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-275.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani Serwecińska, WWF, i jeszcze pani przewodnicząca Zielińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#FundacjiWWFPolskaDorotaSerwecinska">Szanowni państwo, Dorota Serwecińska, WWF Polska.</u> + <u xml:id="u-276.1" who="#FundacjiWWFPolskaDorotaSerwecinska">Ja chciałam się odnieść do tego, o czym mówił pan prezes Wód Polskich. Otóż po pierwsze, transport wodny nie jest ekologiczny, bo skala strat przyrodniczych, które musielibyśmy ponieść, jest ogromna i warto sobie jeszcze uzmysłowić, jak wygląda zabudowa stopniami. Rzeka jest przekształcona, ekosystem rzeczny jest przekształcony w szereg stopni, w szereg zbiorników wodnych o obniżonej prędkości przepływu wody. Czyli wracając do tych tak zwanych złotych alg, one będą miały, tak jak miały na górnej Odrze właśnie przy stopniach, zwiększone szanse do rozwoju i tak będzie na całej Odrze, jeżeli doszłoby do takiej zabudowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Obiecuję pani, że tej sprawie poświęcimy kolejne posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, natomiast rozpoczynamy ponownie ten sam temat, którego dzisiaj nie rozstrzygniemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#FundacjiWWFPolskaDorotaSerwecinska">Ale jeszcze jedna bardzo ważna rzecz – ramowa dyrektywa wodna, bo pani wiceprzewodnicząca Anna Paluch odniosła się do ramowej dyrektywy wodnej. To jest bardzo ważne i bardzo się cieszę, tylko zgodnie z ramową dyrektywą wodną mamy osiągnąć dobry stan wód, między innymi dobry stan ekologiczny, a każda bariera oddala nas od tego dobrego stanu wód. To jest bardzo ważne i o prawie unijnym, też w tym kontekście o prawie wodnym musimy pamiętać – że warto przestrzegać tego prawa.</u> + <u xml:id="u-278.1" who="#FundacjiWWFPolskaDorotaSerwecinska">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-279.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przewodniczący Szałabawka chciał się do pani jeszcze chwilę odnieść i pani przewodnicząca Zielińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#PoselArturSzalabawka">Dosłownie jednym zdaniem. Jak pan przewodniczący powiedział, że poświęcimy temu całe posiedzenie Komisji, to może i dobrze, bo to są rzeczy niedopuszczalne, to znaczy niedopuszczalne ze strony WWF, bo tam w logo jest piękna panda, a tutaj w grę wchodzą twarde zasady gry. Nie będę ich teraz rozwijał. Natomiast musimy patrzeć przez pryzmat ludzi, którzy żyją w naszym kraju, Polaków, którzy przez działania, które wy byście chcieli podjąć, będą zagrożeni powodziami. Jeśli chodzi o transport, to ten transport, do którego dążymy, do stanu czwartego stopnia żeglowności Odry – to o tym możemy pomarzyć.</u> + <u xml:id="u-280.1" who="#PoselArturSzalabawka">Jeśli chodzi o zmiany klimatyczne, które są w tej chwili w Polsce i na całym świecie, to przecież wy jako organizacja ekologiczna cały czas powtarzacie, żeby nie zbierać wody i nie dopuszczać do tego, żeby tej wody było jeszcze mniej, a to są tak naprawdę działania na szkodę naszej natury. Ja jestem bardzo związany z wodą, bardzo kocham wodę, jestem ekologiem też, w takim znaczeniu, że czyszczę jeziora, robię te działania, natomiast to, co wy prowadzicie, to jest twarda polityka. Ja się tylko zastanawiam, kto za to płaci.</u> + <u xml:id="u-280.2" who="#PoselArturSzalabawka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-281.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani przewodnicząca Zielińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Ja doprecyzowując, bo państwo odpowiadacie, ale te odpowiedzi są, przepraszam, ale tak rozmyte, że nie jestem w stanie tego ustalić. Państwo w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, te próbki wody od 29 lipca do 2 sierpnia – to one są czy ich nie ma? Te wyniki badań są czy ich nie ma? Jeżeli są, to ja je chcę zobaczyć. Gdzie je mogę zobaczyć?</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Z tego okresu też trzech wodowskazów brakuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#PoselUrszulaZielinska">To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-284.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Po drugie, do tych próbek ryb. To jest dziwne, że Państwowy Instytut Weterynaryjny, który jest atestowany na metale ciężkie i bada wszystkie inne próbki ryb, większość prób ryb na metale ciężkie, nie otrzymał, po pierwsze, żadnych prób z początku tej katastrofy, czyli tych najistotniejszych, a po drugie, z górnej Odry, a te próbki poszły do innych laboratoriów. Czy one też są badane na metale ciężkie, czyli na to, na co bada Państwowy Instytut Weterynaryjny? To jest wciąż niejasne. Pan, który udzielał tej odpowiedzi, wyszedł.</u> + <u xml:id="u-284.2" who="#PoselUrszulaZielinska">I trzecia rzecz. Bardzo dziękuję za to wyjaśnienie co do zrzutów ze zbiorników od pana prezesa, natomiast to wciąż nie odpowiada w pełni na pytanie, czy były inne duże zrzuty, na przykład wód pokopalnianych, poprzemysłowych. O to próbujemy dopytywać, składamy pisma – i wciąż nie mamy na to odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. I tych odpowiedzi proszę udzielić nam na piśmie.</u> + <u xml:id="u-285.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Tak? Bardzo proszę, jeszcze jedno zdanie pan poseł Joński i wyczerpujemy porządek.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#PoselDariuszJonski">Panie przewodniczący, ja myślę, że jeśli chodzi o to pytanie, które padło od pani prezes Polskiego Związku Wędkarskiego, dobrze byłoby, gdybyśmy publicznie usłyszeli, czy faktycznie Polskie Wody chcą odebrać Odrę spod zarządu Polskiego Związku Wędkarskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Ale słyszeliśmy, tu prezes odpowiadał.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#PoselDariuszJonski">Tak, odpowiedział? Acha, no to, jeśli odpowiedział, to…</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-289.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Szanowni państwo, dziękuję bardzo naszym gościom, dziękuję państwu posłankom i posłom.</u> + <u xml:id="u-289.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wobec wyczerpania porządku dziennego zamykam posiedzenie połączonych Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00220-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00220-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..3ad393a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00220-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00220-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 220/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 220/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">220</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-09-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker"> + <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Konrad Nietrzebka</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuEfektywnosciiTransformacjiEnergetycznejwDepartamencieGospodarkiNiskoemisyjnejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiBarbaraWasowska" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Efektywności i Transformacji Energetycznej w Departamencie Gospodarki Niskoemisyjnej Ministerstwa Rozwoju i Technologii Barbara Wąsowska</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamencieGospodarkiNiskoemisyjnejMRiTBarbaraWasowska" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Gospodarki Niskoemisyjnej MRiT Barbara Wąsowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselHannaGillPiatek" role="speaker"> + <persName>Poseł Hanna Gill-Piątek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSibinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Sibińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Król</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiT Piotr Uściński</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00220-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00220-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..82f4ae3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00220-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,328 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Witam serdecznie pana ministra.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o charakterystyce energetycznej budynków oraz ustawy – Prawo budowlane (druk nr 2539). Uzasadnia minister rozwoju i technologii. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stwierdzam kworum. Proszę pana ministra o zaprezentowanie projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o charakterystyce energetycznej budynków oraz ustawy – Prawo budowlane to tak naprawdę głównie potrzeba wdrożenia dyrektywy unijnej. Potrzeba wprowadzenia zmian wynika z: obowiązku wdrożenia dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2010/31/UE z dnia 19 maja 2010 r. w sprawie charakterystyki energetycznej budynków, która została zmieniona dyrektywą Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2018/844 z 30 maja 2018 r., zwanej dalej dyrektywą 2010/31/UE, do krajowego porządku prawnego; obowiązku dostosowania do rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady 2018/1999 z dnia 11 grudnia 2018 r. w sprawie zarządzania unią energetyczną i działaniami w dziedzinie klimatu. Oczywiście jest to też konieczność poprawy skuteczności obecnego systemu oceny efektywności energetycznej budynków w Polsce.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Niniejszy projekt wdraża przepisy dyrektywy 2010/31 w zakresie: długoterminowej strategii renowacji budynków; udostępniania do celów statystycznych i badawczych, a także właścicielowi budynku, co najmniej zagregowanych, zanonimizowanych danych dotyczących świadectw charakterystyki energetycznej; wyposażenia budynków niemieszkalnych w systemy automatyki i sterowania; przeglądów systemów ogrzewania i klimatyzacji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">W przedmiotowym projekcie ustawy wprowadza się zmiany korygujące istniejące mechanizmy, w szczególności w obszarze: sporządzenia i przekazywania świadectw charakterystyki energetycznej oraz protokołów z kontroli systemów ogrzewania lub systemów klimatyzacji; weryfikacji pod kątem prawidłowości i rzetelności sporządzania ww. świadectw i protokołów; efektywnego systemu informowania nabywców i najemców nieruchomości o charakterystyce energetycznej budynków.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowni państwo, wymieniłem obowiązki wynikające z dyrektyw unijnych, ale mając na uwadze aktualną sytuację geopolityczną, sytuację na rynku energii, oczywiste jest, że przyjęcie projektowanej ustawy pozytywnie wpłynie na przyspieszenie poprawy efektywności energetycznej budynków. Podkreślić należy, że poprawa efektywności energetycznej realnie przekłada się na ograniczenie zużycia energii oraz zmniejszenie zapotrzebowania na surowce służące zaspokajaniu potrzeb energetycznych. Celem zmiany jest więc to, aby w Polsce powstawały budynki o jak najwyższych parametrach cieplnych, z nowoczesnymi, dobrej jakości i ekologicznymi rozwiązaniami, co w konsekwencji przyczyni się do oszczędności energii, zmniejszenia kosztów eksploatacji budynków.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Przyjęcie ustawy wpłynie pozytywnie na osiągnięcie ww. kluczowych celów, wobec czego bardzo proszę Wysoką Komisję o pozytywne ustosunkowanie się do projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Proszę bardzo, pani poseł Gill-Piątek.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowny panie ministrze, chciałabym, żeby pan w trzech słowach streścił praktyczne skutki dla właścicieli nieruchomości, tych, którzy mają, tych, którzy zbywają, sankcje, żeby powiedział nam pan, co nas czeka w związku z tą ustawą.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Szanowni państwo, tak jak powiedziałem, jest to wdrożenie dyrektywy unijnej. Większość rozwiązań, które są tu zaproponowane, wynika wprost z przepisów unijnych. Nie mamy na to większego wpływu. Oczywiście cele, które przedstawiłem, będą realizowane, ale jeśli zadaje pani pytanie o to, jakie faktycznie będą wymagania, to dla budynków indywidualnych i wielorodzinnych, i innych, konieczne będzie przygotowanie świadectw charakterystyki energetycznej takiego budynku. Jeśli pyta pani o konsekwencje, będzie to konkretny koszt dla każdego takiego świadectwa.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Nie wiem, czy chciałaby pani coś więcej. Sposób przygotowania takiej charakterystyki energetycznej jest opisany rozporządzeniem. My też pracujemy nad poprawą tego systemu, nad aktualizacją metodologii prowadzenia wszystkich obliczeń związanych z charakterystyką energetyczną budynków.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselHannaGillPiatek">To nie wszystko, panie przewodniczący. Przepraszam, to ważne, bo jest to bardzo powszechne. Chodzi o to, że powinniśmy o tym wiedzieć. W przypadku zbycia nieruchomości projekt proponuje pewne rozwiązania dotyczące tych certyfikatów. Wprowadza również pewne sankcje w postaci grzywny. Chcielibyśmy poznać szczegóły.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">O przedstawienie szczegółów poproszę panią naczelnik.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#NaczelnikWydzialuEfektywnosciiTransformacjiEnergetycznejwDepartamencieGospodarkiNiskoemisyjnejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiBarbaraWasowska">Szanowni państwo, w zakresie sankcji pokrótce opowiem, jakie sankcje są w ustawie i w projekcie, który dokonuje zmiany ustawy. Sankcje są przewidziane dla osób, które sporządzają świadectwo charakterystyki energetycznej, nie spełniając wymagań określonych w ustawie. Osoby, które sporządzają świadectwa, muszą mieć ukończone studia wyższe lub posiadać uprawnienia budowlane. Sankcje są również za sporządzenie świadectwa w przypadku, kiedy osoba taka jest nieuprawniona do sporządzenia świadectwa, czyli nie jest wpisana do wykazu, tj. Centralnego rejestru charakterystyki energetycznej budynków. Sankcje otrzymuje również ten, kto sporządza i przekazuje jako świadectwo charakterystyki energetycznej dokument, który jest sporządzony niezgodnie z ustawą, tj. poza Centralnym rejestrem charakterystyki energetycznej budynków.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#NaczelnikWydzialuEfektywnosciiTransformacjiEnergetycznejwDepartamencieGospodarkiNiskoemisyjnejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiBarbaraWasowska">Następnie sankcje otrzymuje osoba, która nie wykona, tj. nie przekaże nabywcy lub najemcy, świadectwa. Należy tu podkreślić, że już w obowiązującej ustawie istnieje taki obowiązek przy sprzedaży i przy wynajmowaniu, aby przekazywać świadectwo charakterystyki energetycznej bądź jego kopię nabywcy bądź najemcy.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#NaczelnikWydzialuEfektywnosciiTransformacjiEnergetycznejwDepartamencieGospodarkiNiskoemisyjnejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiBarbaraWasowska">Następnie sankcje przewidziane są dla osoby, która również nie wykonuje obowiązku określonego w ustawie, i jest to taka osoba, która nie jest objęta umową ubezpieczenia od odpowiedzialności cywilnej, a także dla osoby, która nie przechowuje przez 10 lat dokumentów, które były istotne dla sporządzenia tego świadectwa. Dokumenty te są o tyle istotne, że należy je trzymać, zachować do ewentualnej kontroli, weryfikacji sporządzonych świadectw. Takich kontroli dokonuje minister ds. budownictwa.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#NaczelnikWydzialuEfektywnosciiTransformacjiEnergetycznejwDepartamencieGospodarkiNiskoemisyjnejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiBarbaraWasowska">Następna kara grzywny to kara za niewykonywanie obowiązków kontroli systemów ogrzewania i systemów klimatyzacji, a także sankcja za dokonywanie kontroli systemu ogrzewania lub systemu klimatyzacji bez uprawnień, czyli tutaj jest analogicznie tak jak w przypadku sporządzania świadectw: bez uprawnień do sporządzania protokołu z kontroli systemu ogrzewania i systemu klimatyzacji.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#NaczelnikWydzialuEfektywnosciiTransformacjiEnergetycznejwDepartamencieGospodarkiNiskoemisyjnejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiBarbaraWasowska">Następna sankcja jest dla osoby, która sporządza i przekazuje jako protokół z kontroli z systemu ogrzewania lub systemu klimatyzacji dokument sporządzony niezgodnie z projektem ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pani poseł Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Chciałam dopytać o jedną kwestię. Jeśli dobrze doczytałam w ocenie skutków regulacji ustawy, przywrócony zostaje obowiązek przedstawiania charakterystyki energetycznej budynku w momencie oddawania budynku do użytkowania. Jak rozumiem, dotyczy to wszystkich budynków, łącznie z budynkami jednorodzinnymi. Pamiętajmy, że obowiązek ten został zniesiony na początku 2015 r. W tej chwili ma zostać przywrócony. Czy możemy poznać jakieś szczegóły na ten temat?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Szanowna pani poseł, prywatnie powiem, że bardzo cieszyłem się, gdy w 2015 r. głosowałem za zniesieniem tego obowiązku, niestety jednak dyrektywa unijna wymaga od nas tego, abyśmy go wprowadzili.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Nie widzę więcej pytań. Zakończyliśmy pierwsze czytanie.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja wyraża zgodę na dokonywanie przez Biuro Legislacyjne oczywistych korekt, zmian legislacyjnych. Czy Biuro Legislacyjne chciałoby zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Tak. Mamy uwagę. Rada Ministrów nie zadeklarowała, że jest to projekt ustawy wykonującej prawo Unii Europejskiej. Na druku marszałek także… Przepraszam. Jest okej. Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy. Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 1? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 2 w art. 1? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 3? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tutaj mamy korekty natury redakcyjnej. W art. 5 proponujemy przenieść wyrazy „w postaci” w pkt 1 i 2 do wprowadzenia do wyliczenia oraz uzupełnić w pkt 1, że chodzi o podpisy osobiste, żeby wyglądało to konsekwentnie terminologicznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Przepraszam bardzo. Proszę mi wybaczyć. Zająłem się tutaj inną poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze. Czy mógłby pan powtórzyć, panie mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Oczywiście. Nasze uwagi mają charakter stricte redakcyjny. Otóż chodzi o przeniesienie wyrazów „w postaci” z punktów do wprowadzenia do wyliczenia i o dodanie określenia „podpis osobisty” w pkt 1 w konsekwencji terminologicznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Na to zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja również wyraża zgodę. Sprzeciwu nie słyszę. Czy są uwagi do zmiany nr 4? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 5? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W zmianie nr 5 zacznę może od drobniejszych uwag. W dodawanym ust. 2 państwo wnioskodawcy proponujecie „odpowiedzialność za składanie fałszywych zeznań”. Proponujemy zmianę o charakterze legislacyjnym, na „odpowiedzialność za składanie fałszywych oświadczeń”, bowiem z taką odpowiedzialnością będziemy mieli tutaj do czynienia.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Proszę zwrócić uwagę, że w dodawanym pkt 4 jest mowa o oświadczeniu, a nie o zeznaniach i taka też odpowiedzialność karna za składanie fałszywych oświadczeń funkcjonuje w prawie karnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Rozumiem, że tu będzie zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Jest zgoda, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękujemy. Nie będziemy już przedstawiać analogicznych uwag do następnych jednostek redakcyjnych, a pozwolimy sobie dokonać tego rodzaju korekty z upoważnienia.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Poważniejsza uwaga dotyczy natomiast braku przepisu przejściowego. Otóż proszę zwrócić uwagę, że art. 10 to dosyć kluczowy przepis w ustawie, który określa elementy świadectwa charakterystyki energetycznej. Na gruncie tego przepisu w obecnym brzmieniu świadectwo ma zawierać trzy elementy. Państwo dodajecie czwarty, tj. oświadczenie osoby. Czy nie należałoby dodać przepis przejściowy, który albo określi, że obecne świadectwa, które nie zawierają oświadczenia z dodawanego pkt 4, są ważne, albo określi termin na uzupełnienie obecnych świadectw charakterystyki energetycznej o element oświadczenia z pkt 4?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tak. Przepis przejściowy, o którym pan mówi, jest potrzebny. Przygotujemy go na drugie czytanie, chyba że ktoś jest w stanie przygotować go w pierwszym czytaniu. Razem z państwem mamy przygotowaną poprawkę, ale powiem szczerze, że nie jestem przekonany do tego, że jest ona dobrze, precyzyjnie zrobiona, więc proponuję przygotować to na drugie czytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze. Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 6? Proszę, pani poseł Gill-Piątek.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Są uwagi, nie ma poprawek. Chciałabym tylko podkreślić, że powinniśmy uchwalać prawo logicznie. W całościowym kontekście, w momencie kiedy zdejmujemy wszelkie obostrzenia co do tego, jakim paliwem palimy w piecach, a jednocześnie przez Sejm idzie ustawa nakładająca sankcje z powodu braku certyfikatów energetycznych… Rozumiem, że przepis pozbawiony sankcji może nie działać, z tym że chciałam zwrócić uwagę Wysokiej Komisji na to, że jest to nieskuteczne. Z jednej strony całkowicie zdjęte są normy emisyjne, z drugiej strony wprowadzamy kary za braki certyfikatów. To jest po prostu kompletny brak logiki.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 7? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 8? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 9? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Są do zmiany nr 9, tak? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, Konrad Nietrzebka, Biuro Legislacyjne. Tutaj mamy korektę o charakterze redakcyjnym. Mamy pytanie, bowiem w pkt 9 we wprowadzeniu do wyliczenia w art. 17 pojawia się sformułowanie „z zastrzeżeniem”. Wielokrotnie powtarzaliśmy, że to sformułowanie budzi wątpliwości interpretacyjne. Nie do końca wiadomo, jak należy je interpretować, w związku z czym jest pytanie, czy tutaj nie powinniśmy usunąć „z zastrzeżeniem” albo zmienić na „z uwzględnieniem” lub „z zastrzeżeniem”.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Uwaga w zmianie nr 14 o podobnym charakterze – od razu wspominamy, żeby potem się nie powtarzać – dotyczy nowego brzmienia ust. 1 w art. 24. Tutaj również mamy sformułowanie „z zastrzeżeniem” i też jest pytanie: Czy ma być „z wyjątkiem”, „z uwzględnieniem”, czy po prostu jest możliwość usunięcia tego sformułowania? Bardzo prosimy o wyjaśnienie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Jeśli można, proszę o „z uwzględnieniem”. Ta państwa propozycja jest dla nas do zaakceptowania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Czy również w pkt 14?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 10? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję. W zmianie nr 10 proponujecie państwo nowelizację art. 18 ustawy matki. Proszę zwrócić uwagę na to, że w art. 18 w ust. 2 mamy wskazany fakultatywny charakter przepisu, który mówi o załączeniu do wniosku adresu poczty elektronicznej. Otóż email jest dołączany wówczas, gdy wnioskodawca taki adres posiada. W dodawanym ust. 6 wnioskodawcy proponują natomiast, aby organ wzywał osobę wpisaną do wykazu, „do wskazania adresu poczty elektronicznej, na który zostanie przekazany link aktywacyjny”.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Rozumiejąc samą konstrukcję, należy wskazać, że w sytuacji, w której ten email jest fakultatywny, organ nie może wzywać do wskazania tego adresu, bo przepis wyżej zakłada, że wnioskodawca może nie mieć takiego adresu. W związku z tym proponujemy jakąkolwiek korektę: albo w kierunku takim, żeby wskazać, że adres email jest obligatoryjny, aczkolwiek ten kierunek wskazujemy dosyć niechętnie, mając świadomość tego, że nie każdy może mieć email… Wydaje się natomiast, że w dodawanym ust. 6 korekta, która polegałaby na tym, żeby wskazać, że organ informuje osobę wpisaną o konieczności wskazania adresu czy o potrzebie wskazania adresu poczty, żeby przez link aktywacyjny można było przeprowadzić procedurę, byłaby kierunkiem właściwszym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Jest zgoda na to ostatnie rozwiązanie, czyli byłoby „informuje” zamiast „wzywa”.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 11? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zmiana nr 11 to nowelizacja art. 21, który to artykuł daje ministrowi prawo do wykreślenia z wykazu osoby uprawnionej. Tutaj dodajecie państwo przesłankę w pkt 3. Wskazujemy, że nie jest to typowy przepis karny. To jest przepis sankcyjny, natomiast nie stosujemy do niego zasady względniejszego prawa z prawa karnego. W naszej ocenie może powstać wątpliwość ewentualnej retroaktywności tego przepisu w sytuacji, w której na podstawie powziętej informacji minister stwierdzi, że uprawniona osoba sporządziła dokument niezgodnie z przepisami art. 4 ust. 3 i przekazała go jako świadectwo charakterystyki zlecającemu jego sporządzenie. W sytuacji, w której doszło do tego przed wejściem w życie ustawy, minister będzie miał prawo do skreślenia tej osoby z wykazu, natomiast w dniu niewykonania tego obowiązku ten przepis nie obowiązuje, stąd nasza wątpliwość w zakresie retroakcji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Będziemy proponowali, aby w drugim czytaniu dodać przepis przejściowy, o którym wcześniej rozmawialiśmy. Myślę, że to rozwiąże problem.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 12? Czy są do zmiany nr 13? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, jeśli chodzi o zmianę nr 13, pragniemy tutaj poinformować, że zgodnie z przyjętą praktyką i z zasadami techniki prawodawczej, w szczególności uwzględniając § 82, 85 i 86 Zasad techniki prawodawczej, pkt 13 zostanie rozbity na dwie litery. W lit. a nadawane będzie nowe brzmienie ust. 1 i 3, natomiast w lit. b będzie dalsze dodawanie ust. 4–6.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tak czy inaczej, przechodząc do uwag szczegółowych, chcielibyśmy też prosić wnioskodawców o potwierdzenie zasadności dokonania w ust. 2 takich zmian legislacyjnych jak terminologiczne doprecyzowanie pojęcia „doboru wielkości źródła ciepła”, bowiem wydaje się, że w ust. 2, 3, 4 i 5 powinno być odpowiednio: „dobór wielkości ciepła”, „źródła ciepła” lub też „dobór wielkości systemu klimatyzacji” i terminologicznie „system ogrzewania”, „system klimatyzacji”, aby zapewnić spójność w ramach przepisów, które są projektowane.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Mamy wątpliwość co do końcówki ust. 2. Pojawia się tam sformułowanie: „w typowych warunkach jego użytkowania lub eksploatacji”. Czy nie jest to pojęcie zbyt ogólne, nieprecyzyjne, które w praktyce też może nastręczać wiele wątpliwości?</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Oczywiście w ust. 6 jest korekta redakcyjna, którą już sygnalizowaliśmy. To przeniesienie do wprowadzenia do wyliczenia wyrazów „w budynkach”.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#LegislatorKonradNietrzebka">To byłoby tyle. Prosimy o potwierdzenie zasadności tych zmian. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tak, potwierdzam zasadność zmian, które pan zaproponował.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jeszcze raz Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Chcielibyśmy doprecyzować. Uwaga dotycząca ust. 2 ma charakter…</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Należałoby skreślić tę końcówkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Czyli brzmienie ust. 2 byłoby następujące: „Kontrola systemu ogrzewania obejmuje ocenę sprawności tego systemu i doboru wielkości źródła ciepła do wymogów grzewczych budynku oraz zdolności systemu ogrzewania do optymalizacji działania”, tak? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 14? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 15? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 16? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 17? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 18? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Do zmiany nr 18 mamy podobne uwagi jak do zmian nr 15 i 16. Czy do tych przepisów wnioskodawcy rozważali przepisy przejściowe, które sanowałyby ewentualną retroaktywność tych regulacji?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tak, już wskazywaliśmy, że będzie ten przepis przejściowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 19? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 20? Do zmiany nr 21? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tutaj też potwierdzamy. Przy okazji jednego z pierwszych przepisów pan minister przyznał zgodę na dokonanie pewnych korekt, natomiast tutaj zwracamy uwagę na pewne konsekwencje, np. w zmianie nr 21 oraz w zmianie nr 14 lit. c. Tam też będzie kwestia informowania o adresie poczty elektronicznej. Tutaj więc chyba, panie ministrze, będziemy konsekwentnie wprowadzać tę terminologię.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 22? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję. Do zmiany nr 20 w ust. 2 mamy uwagę do pkt 1. Otóż pkt 1 wskazuje, że strategia ma zawierać w szczególności przegląd krajowych zasobów budynków. Wskazujemy na dosyć dużą ogólność tego przepisu. Pytanie do wnioskodawców: Pod jakim kątem strategia miałaby dokonywać przeglądu krajowych zasobów budynków? Prosilibyśmy o wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy świadomość, że pewnie należałoby tutaj dokonać wykładni systemowej i opierać się na przepisach, w których tego rodzaju regulacja została zawarta, tj. w ustawie o charakterystyce energetycznej, natomiast prosilibyśmy o takie dopowiedzenie. Adresatem tych regulacji będą zresztą wnioskodawcy, tak że ten zarzut nie jest tutaj tak poważny.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Kolejna uwaga dotyczy ust. 4. Jest pytanie z uwagi na skrót zastosowany w ust. 1. Czy doprecyzowanie, o którym mowa w ust. 3 jest tutaj konieczne?</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy do wnioskodawców pytanie o to, o jaki plan chodzi w ust. 5. Tu jest mowa o krajowym planie w dziedzinie energii i klimatu. O jaki plan chodzi? Czy jest to jakiś konkretny plan przyjmowany na podstawie jakichś przepisów? Należałoby odesłać i to dookreślić.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Podobna uwaga dotyczy sprawozdania, które miało być sporządzane z realizacji tego planu. Otóż w tej regulacji brakuje przepisów trybowych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Poproszę panią naczelnik.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieGospodarkiNiskoemisyjnejMRiTBarbaraWasowska">W zakresie przeglądu i tego, czego miałby on dotyczyć, wyjaśniam, że takiego przeglądu dokonuje się, biorąc pod uwagę różne kryteria, m.in. funkcję, strukturę wiekową, formę własności, a także przy wykorzystaniu danych statystycznych pochodzących z Centralnego rejestru charakterystyki energetycznej budynków, dane GUS-u, Głównego Urzędu Nadzoru Budowlanego oraz GUGiK-u.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieGospodarkiNiskoemisyjnejMRiTBarbaraWasowska">Kolejnymi wskaźnikami, które również będą brane pod uwagę, są właściwości cieplne przegród zewnętrznych, sposób zasilania w ciepło, ponieważ na efektywność energetyczną budynków wpływa przede wszystkim izolacyjność cieplna przegród zewnętrznych, wyposażenie techniczne oraz źródło ciepła służące do ogrzewania i przygotowania ciepłej wody.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieGospodarkiNiskoemisyjnejMRiTBarbaraWasowska">W zakresie zaś tego, o jaki plan chodzi, jest to krajowy plan w dziedzinie energii i klimatu. W naszej ocenie nie ma konieczności dookreślania tego planu, ponieważ w ustępie wyżej powołujemy się na rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady 2018/1999 w sprawie zarządzania unią energetyczną i działaniami w dziedzinie klimatu. Jeśli to dopiszemy, znacznie wydłuży nam to propozycję zapisu. Z rozporządzenia 2018/1999 wynika, że należy wykonywać obowiązki sprawozdawcze. W naszej ocenie nie ma tu potrzeby doprecyzowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pani poseł Sibińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, przy tej okazji chciałabym dopytać. Jak mówimy o strategii renowacji krajowych zasobów budynków mieszkalnych i niemieszkalnych, to chciałabym spytać o budynki z wielkiej płyty. Pan minister Adamczyk interesował się tym od zawsze, pisał dezyderaty. Były zlecane badania. Nie wiem, czy pan minister będzie w stanie odpowiedzieć na moje pytanie o to, czy ktoś zajmie się strategią renowacji budynków w krajowych zasobach. Jak mówię, pan minister Adamczyk zawsze dużo mówił na temat wielkiej płyty, natomiast nie widzieliśmy i nie widzimy konkretnych działań. Jeśli wprowadzamy takie przepisy, to działania związane z wielką płytą wydają się jak najbardziej aktualne. Nie wiem, czy pan minister coś nam na ten temat przy okazji powie. Jeśli nie, prosiłabym, żeby informacja o tym, jak to wygląda, jakie są kierunki i zamierzenia, była przedstawiona Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pani poseł Gill-Piątek.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Możemy już przejść do zmiany nr 23?</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie, nie możemy, bo jeszcze pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Odpowiem tylko, że strategia jest na ogólnym poziomie, natomiast to, że jest ona na ogólnym poziomie, oznacza, że dotyczy wszystkich budynków, również tych z wielkiej płyty. Proszę zwrócić uwagę, że jeżeli mówimy o strategii i w ogóle o działaniach związanych z renowacją, ale nastawioną na efektywność energetyczną, na termomodernizację, to każdy budynek, który jest nieefektywny energetycznie, wymaga termomodernizacji niezależnie od tego, czy jest z wielkiej płyty, czy nie.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Chociaż nie pamiętam teraz wszystkich dezyderatów, na które się pani powołuje, szczególnie pana posła Adamczyka, nie pamiętam szczegółów, to budynki z wielkiej płyty są szerszym przedmiotem zainteresowania, dlatego że budynki te wybudowano już kilkadziesiąt lat temu. Mają one pewne technologiczne problemy, z którymi przy okazji też trzeba sobie poradzić. Działamy w ramach innych działań, może nie jest to opisane w tej strategii, ale Instytut Techniki Budowlanej analizuje te tematy. Jeżeli pani poseł jest zainteresowana, to możemy na ten temat porozmawiać, ale myślę, że nie przy okazji rozmowy o efektywności energetycznej budynków.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Nie widzę więcej uwag… Proszę, jeszcze raz Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący. Mam tylko prośbę do wnioskodawców w sprawie naszej propozycji i wątpliwości dookreślenia strategii w ust. 4. Czy konieczne jest tutaj użycie sformułowania „o której mowa w ust. 3”, biorąc pod uwagę skrót zawarty w ust. 1?</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Czy de facto odesłanie do art. 3 rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2018/1999 jest właściwe? Czy chodzi tutaj tylko i wyłącznie o ten przepis, czy też może o szereg przepisów tego rozporządzenia? Czy można byłoby odnieść się do tego? Bardzo dziękujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Myślę, że obie pana uwagi są słuszne, czyli możemy to usunąć. W tej pierwszej sprawie oczywiście będzie tak, jak pan powiedział.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie ministrze, jeżeli dobrze zrozumiałem, początek ust. 4 brzmiałby następująco: „Strategia stanowi załącznik do zintegrowanego krajowego planu w dziedzinie energii i klimatu, o którym mowa w rozporządzeniu” itd., bez zmiany, tak? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 23? Pani poseł Gill-Piątek.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Jeszcze szczegółowo podpytam pana ministra, ponieważ ten właśnie artykuł dotyczy sankcji, grzywny. Oczywiście przepisy nie precyzują bezpośrednio, jakiej to jest wysokości, i w całym projekcie odnoszą się do przepisów zewnętrznych. Jak wskazują odpowiedzi ministerstwa w uwagach na konsultacje, chodzi tu o Kodeks wykroczeń. Chciałabym natomiast dowiedzieć się, jakie będą wysokości grzywien, które są związane z tym projektem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">O odpowiedź poproszę panią naczelnik.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieGospodarkiNiskoemisyjnejMRiTBarbaraWasowska">Uprzejmie informuję, że na podstawie Kodeksu wykroczeń informacje o niespełnieniu wymagań ustawy zgłaszane są do Policji. Policja sporządza wniosek o ukaranie do sądu. Tutaj wolałabym nie mówić o kwotach, jakie zostaną zasądzone. Mogę tylko wspomnieć o tym, że to Policja kieruje do sądu wniosek o ukaranie.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jeszcze pani Gill-Piątek?</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Tak. To jest kluczowa sprawa. Głosujemy nad przepisami, które mają odniesienie do bardzo poważnych konsekwencji, czyli do Kodeksu karnego, a nie potrafimy sprecyzować, ile zapłaci ktoś, kto w jakiś sposób będzie te przepisy łamał. Jako posłowie chcielibyśmy wiedzieć, więc prosilibyśmy o przygotowanie, może na następne posiedzenie Komisji, konkretnych maksymalnych kwot, jakimi mogą być ukarane osoby, które będą mogły być pod karą grzywny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję. W art. 41 w ust. 1 pkt 4 wnioskodawcy proponują penalizować także niewykonywanie obowiązku dotyczącego przechowywania dokumentów lub kopii. Pytanie, czy tutaj nie należałoby zastosować alternatywy i zastąpić określenia „i” słowem „lub”, bowiem w tego rodzaju przypadku będzie należało spełnić niewykonanie obu obowiązków, tj. obecnie penalizowanego niewykonania obowiązku z art. 20 ust. 1 pkt 2 i obowiązku z pkt 3, którego penalizacja jest dodawana. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Jest zgoda na wprowadzenie tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do art. 2? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 3? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 4? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 5? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, pytanie do wnioskodawców. Otóż w art. 5 mamy przepis przejściowy, zgodnie z którym do wniosków o ponowny wpis złożony przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy stosuje się dotychczasowe przepisy. Mam pytanie. Przepis ma charakter bardzo ogólny. Czy de facto nie powinniśmy doprecyzować, że chodzi o przepisy ustawy zmienianej w art. 1 w jakimś konkretnym brzmieniu? Chyba że stosuje się nie tylko przepisy ustawy zmienianej w art. 1 i wtedy należałoby ewentualnie zostawić to tak, jak jest obecnie, natomiast jest to kwestia ocenna i przede wszystkim merytoryczna, jeśli chodzi o to, jakie przepisy mają być stosowane. W związku z tym wskazujemy na zasadność doprecyzowania, jeżeli stosowane są tylko i wyłącznie przepisy ustawy zmienianej w art. 1, i pytamy o to, w jakim brzmieniu. Prosimy o komentarz. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Myślimy, że można byłoby doprecyzować, żeby było: ustawy zmienianej w art. 1, w brzmieniu dotychczasowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do art. 6? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 7? Do art. 8? Do art. 9? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywną opinią? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-89.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 26 posłów: za było 25, nikt nie był sprzeciw, wstrzymała się 1 osoba. Komisja pozytywnie zaopiniowała projekt ustawy.</u> + <u xml:id="u-89.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy jeszcze dokonać wyboru posła sprawozdawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselPiotrKrol">Zgłaszam panią poseł Annę Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jak się domyślam, pani poseł chętnie wyraża zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak, wyrażam.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie widzę kontrkandydatur, w związku z czym Komisja dokonała wyboru pani poseł.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00223-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00223-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a472aea --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00223-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00223-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 223/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 223/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">223</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-09-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala" role="speaker"> + <persName>Centralnego Portu Komunikacyjnego dla RP Marcin Horała</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuAdamNieweglowski" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu Adam Niewęgłowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00223-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00223-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..bdbc2f3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00223-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Ponownie otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Witam zaproszonych gości. Stwierdzam kworum. Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie rozpatrzenie poprawek i wniosków zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz niektórych innych ustaw (druki numer 2349 i 2559). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Wczoraj, na posiedzeniu plenarnym Sejmu, odbyło się drugie czytanie projektu ustawy. Zgłoszono 8 poprawek oraz 2 wnioski o odrzucenie ustawy. Wobec powyższego Sejm skierował projekt ustawy do Komisji w celu zaopiniowania i przedstawienia sprawozdania. Przystępujemy do głosowania</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Są dwa wnioski o odrzucenie projektu ustawy, które przegłosujemy łącznie. Są to wnioski z inicjatywy Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska oraz Polska 2050. Kto jest za wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Głosowało 25 posłów, za było 12, przeciw – 13. Nikt się nie wstrzymał. Wnioski nie przeszły.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka pierwsza zgłoszona przez Polskę 2050. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#CentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Negatywne. Zresztą to jest ta sama poprawka, którą już omawialiśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Rozmawialiśmy już na ten temat. W takim razie przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 25 posłów, za było 12, przeciw – 13. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia 2. poprawki zgłoszonej przez klub Koalicji Obywatelskiej. Poproszę o pulpit do głosowania.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 25 posłów, za było 12, przeciw – 13. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia 3. poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Poproszę o pulpit do głosowania.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto jest za przyjęciem 3 poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 25 posłów, za było 12, przeciw – 13. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia 4. poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 25 posłów, za było 12, przeciw – 13. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia 5. poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, przyjęcie poprawki 5. skutkowałoby negatywną opinią dla poprawki 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Przystępujemy do rozpatrzenia 5. poprawki. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 25 posłów, za było 12, przeciw – 13. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia 6. poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Polska 2050. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6 poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 25 posłów, za było 12, przeciw – 13. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępują do rozpatrzenia 7. poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Polska 2050. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 7 poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 25 posłów, za było 12, przeciw – 13. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia 8. poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Polska 2050. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 25 posłów, za było 12, przeciw – 13. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym wyczerpaliśmy rozpatrywanie poprawek. Musimy dokonać wyboru posła sprawozdawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Proponuję, żeby zaszczytną misję kontynuował pan poseł Robert Warwas.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam iż Komisja wyraża akceptację dla tej kandydatury. Sprzeciwu nie słyszę. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00224-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00224-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f3e5138 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00224-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00224-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 224/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 224/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">224</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-09-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiT Piotr Uściński</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00224-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00224-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6bfa5be --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00224-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Witam bardzo serdecznie pana ministra wraz ze współpracownikami.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o charakterystyce energetycznej budynków oraz ustawy – Prawo budowlane (druki nr 2539 i 2560). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Dzisiaj na posiedzeniu plenarnym Sejmu odbyło się drugie czytanie projektu ustawy. Zgłoszono cztery poprawki. W związku z powyższym Sejm ponownie skierował projekt ustawy do Komisji w celu zaopiniowania poprawek i przedstawienia sprawozdania. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka nr 1 Polski 2050. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie. Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 28 posłów, za było 14, przeciw 14, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia drugiej poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Rozumiem, że jest to poprawka wynikająca z sugestii Biura Legislacyjnego, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#Gloszsali">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam iż Komisja zaakceptowała tę poprawkę. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka nr 3, również zgłoszona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Rozumiem, że to jest również poprawka wynikająca z sugestii Biura Legislacyjnego. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, otóż ta poprawka to jest przepis przejściowy, którego potrzebę sygnalizowaliśmy na posiedzeniu Komisji rozpatrującej projekt. Natomiast pragniemy zwrócić uwagę, jakkolwiek nie było dużo czasu na jej analizę, to jedna uwaga ma charakter następujący. W naszej ocenie poprawka jest sformułowana w bardzo ogólny sposób i powstaje pytanie, czy rzeczywiście obejmuje te wszystkie sytuacje, które sygnalizowaliśmy. Prima facie wydaje się, że tak. Natomiast proszę zwrócić uwagę na drugą rzecz. Otóż w naszej ocenie ta poprawka jest sformułowana w sposób wątpliwy, dlatego że do sporządzania i przekazywania świadectw, co już miało miejsce, jak sygnalizuje poprawka, przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy stosuje się przepisy dotychczasowe. Czyli tak jakby napisać, że do przepisów wszczętych, do spraw wszczętych i zakończonych stosuje się przepisy dotychczasowe – jest to oczywiste. W naszej ocenie ta poprawka jakkolwiek sygnalizująca, że przepis przejściowy jest konieczny, została sformułowana w sposób niewłaściwy. Natomiast na tym etapie nie ma możliwości korekty. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam iż Komisja pozytywnie zaopiniowała poprawkę. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka czwarta zgłoszona przez Klub Parlamentarny Polska 2050. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Poproszę o pulpit do głosowania. Przystąpimy do rozpatrzenia tej poprawki. Kto jest z państwa za przyjęciem tej poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie. Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 30 posłów, za było 15, przeciw 15, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie dostała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki. Musimy jeszcze dokonać wyboru posła sprawozdawcy. Dotychczas była to pani poseł Anna Paluch. Rozumiem, że chce pani kontynuować tę misję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselAnnaPaluch">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam iż Komisja również zaakceptowała tę kandydaturę. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00002-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00002-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6a0673d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00002-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfs4s-00002-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami /nr 2/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami /nr 2/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KFS4S">2</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-09-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselPrzemyslawDrabek" role="speaker"> + <persName>Poseł Przemysław Drabek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Jagna Marczułajtis-Walczak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiKrzysztofMajer" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Krzysztof Majer</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiMariuszPawelczyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Mariusz Pawełczyk</persName> + </person> + <org xml:id="KFS4S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00002-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00002-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3101602 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00002-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,105 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Stwierdzam kworum. Witam państwa posłów. Informuję, że porządek dzienny został państwu dostarczony. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma. Wobec tego porządek dzienny uważam za przyjęty. Przewiduje on rozpatrzenie projektu planu pracy podkomisji na okres od 1 września do 31 grudnia tego roku. Przystępujemy do jego realizacji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Rozpatrzenie projektu planu pracy podkomisji na okres od 1 września do 31 grudnia 2022 r. Projekt planu pracy został państwu posłom dostarczony na iPady pocztą elektroniczną. Jest również dostępny w wersji papierowej. Pytanie do państwa posłów: czy mają państwo jakieś uwagi do tego planu pracy lub chcieliby państwo zgłosić jeszcze jakieś tematy lub zmiany?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jeśli można, pani przewodnicząca, szanowni państwo, chciałbym abyśmy spróbowali doprecyzować drugi punkt, tzn. rozpatrzenie informacji na temat finansowania sportu osób z niepełnosprawnościami. Jeśli to będzie ogólna informacja, to dobrze, bo to będzie ogólny pogląd, ale może byśmy spróbowali napisać, że to rozpatrzenie informacji na temat finansowania sportu osób z niepełnosprawnościami w latach, np. 3 lata wstecz, do roku 2021. To są wtedy dostępne dane. To byłby 2019-2021 rok. To jest informacja na temat finansowania, tego co już się zadziało. Byłaby też informacja o 2022 roku. Pytanie: rząd wstępnie przyjął projekt budżetu? Czy chcemy dowiedzieć się o planach na 2023 rok?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Myślę, że tak. Sądzę, że możemy poprosić o przedstawienie nam planów.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">W takim razie 2019-2022 roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzKomisjiMariuszPawelczyk">Zróbmy drugi punkt, panie przewodniczący, na temat planowanego finansowania w najbliższej przyszłości.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Czyli planowanego finansowania w 2023 roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Myślałam, czy nie rozgraniczyć tego na 2 kategorie: sporty paraolimpijskie i poza.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Myślę, że całość będzie pokazana, upowszechnianie sportu i wszystko inne. Mamy ministra pracy i polityki społecznej, prezesa PFRON, prezesa Polskiego Komitetu Paraolimpijskiego. Cykl przygotowań do Światowych Igrzysk Głuchych realizuje inna organizacja – zapomniałem nazwy.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Special Olympics?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Nie, to jest co innego. Olimpiady Specjalne Polska też powinny być zaproszone do udziału w posiedzeniu. Zapomniałem kto jest wiodącym, jeśli chodzi o sport głuchych, aby też uczestniczyli.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">To się nazywa ruch sportowy niesłyszących, chyba.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Czy tak, to nie wiem. Panowie sprawdzą.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">To proszę o uwzględnienie uwag pana przewodniczącego Tomaszewskiego. W listopadzie mamy rozpatrzenie informacji na temat frame runningu, jako formy rehabilitacji sportowej dla osób z niepełnosprawnościami. To swojego rodzaju prezentacja tego rodzaju sportu, o co wnioskowałam na posiedzeniu naszej głównej Komisji. teraz powstała ta podkomisja i myślę, że to będzie dobre miejsce na przedstawienie tej super dyscypliny, która bardzo szybko się rozwija. Po kontakcie z panią prezes zarządu Fundacji Złotowianka prosiła ona, aby to był listopad, może nawet druga połowa. To będzie taka prezentacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Tak. Proponowałbym, abyśmy na stałe zapraszali też przedstawiciela Olimpiad Specjalnych Polska i tych, którzy zajmują się olimpiadami głuchych, jako naszych stałych partnerów.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzKomisjiMariuszPawelczyk">Olimpiady Specjalne Polska na stałe w rozdzielnik?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Tak, na stałe i tych, którzy koordynują igrzyska głuchych.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Czyli listopad akceptujemy. W grudniu mamy rozpatrzenie informacji ministra sportu i turystyki na temat funkcjonowania ustawy z dnia 25 czerwca o sporcie w zakresie sportu osób z niepełnosprawnościami. Jeśli chodzi o wystąpienie ministra, oni przedstawią to ze strony ministerstwa, ale trzeba byłoby zaprosić wszystkie podmioty zainteresowane, jak te w stałym rozdzielniku. Będziemy też szukali innych, które byłyby ewentualnie zainteresowane, które obejmuje ustawa o sporcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Wybrałbym ze 2-3 polskie związki sportowe, które realizują sport osób z niepełnosprawnościami. Wiem, że wioślarze to realizują, tenis stołowy i lekkoatletyka. To trzy związki sportowe, które przejęły i realizują przygotowania związane z igrzyskami paraolimpijskimi.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzKomisjiKrzysztofMajer">Polski Związek Sportu Niesłyszących.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Właśnie, dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">O ile minister nam przedstawi swoją informację, to bardziej jestem ciekawa tej dyskusji ze strony osób, które podlegają pod tę ustawę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Przypomniało mi się jeszcze, że możemy wysłać zaproszenie i jeśli ta osoba skorzysta to jest jej wybór. Przy ministrze sportu i turystyki była powołana, czy działa to inna kwestia, Rada ds. Sportu Osób z Niepełnosprawnościami. Proszę zobaczyć kto jest jej przewodniczącym, bo nie pamiętam. Miałem zaszczyt kierować taką radą przy pani minister Musze. Bardzo systematycznie się spotykaliśmy i były to ciekawe spotkania. Nie wiem, jak jest teraz. Tę osobę można zaprosić na każde posiedzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Mam jeszcze uwagę do naszego stałego rozdzielnika. W miejsce ministra rodziny i polityki społecznej, bo pewnie i tak będzie oddelegowany pełnomocnik rządu do spraw osób z niepełnosprawnościami Paweł Wdówik, możemy od razu wpisać pełnomocnika rządu. To jest właściwy adres i po to jest ten urząd. To byłby nasz zakres prac do grudnia.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzKomisjiMariuszPawelczyk">Czyli wykreślić ministra rodziny i polityki społecznej z przedstawiających? Chyba jeden raz przedstawia temat minister rodziny i polityki społecznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Uważam, że wtedy to będzie też przedstawiał pełnomocnik.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzKomisjiMariuszPawelczyk">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Dobrze. Czy jeszcze ktoś ma jakieś uwagi i wnioski do planu podkomisji?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Mamy ramowy plan pracy. Gdyby coś nam wyskoczyło to oczywiście możemy po uzgodnieniu z panią przewodniczącą uzupełnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Okej.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Pamiętajmy, że to jest do grudnia i wiele rzeczy będziemy musieli jeszcze zrobić w kolejnych miesiącach, a plan zbyt obfity powoduje później problemy z przeprocedowaniem. Uważam, że jest wystarczający.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Dziękuję bardzo. Zamykam dyskusję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że podkomisja przyjęła swój plan pracy na okres od 1 września do 31 grudnia br. wraz ze zgłoszonymi uwagami. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam wyczerpanie porządku dziennego podkomisji. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs5s/201923-sjm-kfs5s-00002-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs5s/201923-sjm-kfs5s-00002-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..cddac6a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs5s/201923-sjm-kfs5s-00002-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfs5s-00002-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw sportów nieolimpijskich /nr 2/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw sportów nieolimpijskich /nr 2/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KFS5S">2</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-09-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMieczyslawBaszko" role="speaker"> + <persName>Poseł Mieczysław Baszko</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPrzemyslawDrabek" role="speaker"> + <persName>Poseł Przemysław Drabek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Mariusz Kałużny</persName> + </person> + <org xml:id="KFS5S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw sportów nieolimpijskich</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs5s/201923-sjm-kfs5s-00002-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs5s/201923-sjm-kfs5s-00002-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e7ba6a9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs5s/201923-sjm-kfs5s-00002-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,125 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Dzień dobry. Bardzo serdecznie witam wszystkich na posiedzeniu podkomisji stałej do spraw sportów nieolimpijskich. Otwieram posiedzenie naszej podkomisji. Stwierdzam kworum. Witam serdecznie wszystkich państwa posłów. Informuję, że porządek dzienny został państwu dostarczony. Czy są do niego uwagi? Dziś mamy zająć się planem pracy podkomisji stałej w okresie od września do końca grudnia tego roku. Czy ktoś ma jakieś uwagi do porządku obrad? Nie słyszę. Porządek dzienny uważam za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Tak jak powiedziałem, przewidujemy rozpatrzenie projektu planu pracy podkomisji stałej do spraw sportów nieolimpijskich na okres od 1 września do 31 grudnia 2022 roku. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego obrad Komisji. Plan pracy został państwu dostarczony e-mailowo, dzięki naszemu sekretariatowi. Przygotowany został przez panią poseł Niemczyk, za co serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Otwieram dyskusję. Czy ktoś ma jakieś uwagi lub propozycje, abyśmy ustalili taki plan pracy, który by nas wszystkich satysfakcjonował?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dzień dobry. Panie przewodniczący, myślę o rozszerzeniu tego planu pracy. Nie chciałam wrzucać więcej tematów sama, bo liczyłam na pozostałych członków podkomisji, ale widzę, że są tu tylko zaproponowane przeze mnie tematy. Proponuję, abyśmy w październiku razem z sumo zaprosili na spotkanie Polski Komitet Sportów Nieolimpijskich (PKSN), bo chyba od nich powinniśmy zacząć. W listopadzie, poza rozpatrzeniem informacji i zasad finansowania z MSiT moglibyśmy zapraszać poszczególne związki – np. unihokej, squash, na kolejne parkrun, freerun, nordic walking, aby systematycznie ich brać, np. po dwa związki na jedno posiedzenie, a może po dwa podmioty.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Zastanawiam się jak to rozwiązać technicznie, bo rzeczywiście chciałbym dodać dwa punkty – tak jak powiedziała pani poseł, zaprosić PKSN i porozmawiać z nimi na pierwszym posiedzeniu. Jeśli chodzi o te związki, warto przyjąć logikę, aby były dwa lub jeden i rozłożyć to oczywiście do końca kadencji, bo do grudnia ich wszystkich nie zdążymy zaprosić. Czekam na propozycje od was. W listopadzie chciałbym jeszcze zaprosić przedstawicieli Centralnego Ośrodka Sportu, jeśli chodzi o ośrodki przygotowań olimpijskich i porozmawiać o ich przygotowaniu i o ofercie względem związków nieolimpijskich. Jeśli dobrze się orientuję, kontaktowali się ze mną dyrektorzy COS, którzy twierdzą, że są już dość duże środki z ministerstwa, które otrzymali na zakup i wyposażenie obiektów sportowych. Konsultowali ze mną jak to widzimy w kontekście związków nieolimpijskich. Warto, abyśmy mieli rozeznanie i spotkali się z nimi. Proszę, głos ma pan poseł Drabek.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Panie przewodniczący, nie chciałem również dopisywać nic do tego planu, bo jest koniec roku i to półrocze jest dość ciasne z terminami, aby wszystko zdążyć zrobić, ale faktycznie w perspektywie chciałbym zaproponować hokej na rolkach. To jest temat bardzo istotny i ważny. Pytanie – czy łączyć to ze wszystkimi sportami rolkowymi, czy wyciągnąć ten element? To kwestia do dyskusji. Mówimy o infrastrukturze i ewentualnym przygotowaniu miejsc, gdzie ten sport można w sposób dobry i bezpieczny przygotować. Nie wszędzie i nie wszystkie miejsca, które posiadają lodowiska mają odpowiednie maty, które można byłoby zabezpieczyć, proponując np. program rządowy wspierający tego typu inicjatywę, czyli zabezpieczenie lodowisk i umożliwienie treningu hokeja na rolkach.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Dobrze, czyli jak rozumiem poszlibyśmy taką drogą, że na początku zawsze byłby jeden ogólny temat i drugi – sytuacja w danej dyscyplinie sportu, związku. Tak byśmy to ułożyli. Czyli konkretnie – w październiku w pkt 1 spotkanie z przedstawicielami PKSN i w pkt 2 już konkretna sytuacja, jeśli chodzi o związek sumo. Tak by wyglądał październik. Dobrze. W listopadzie zrobilibyśmy np…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Czy mogę zgłosić uwagę przy okazji sumo?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Jeszcze w ubiegłej kadencji zgłaszałem, że są sporty nieolimpijskie które bardzo prężnie się rozwijają. Czy szanowni posłowie słyszeli coś o takiej odmianie zapasów – Koluchstyl? Od razu wam powiem, że w tej dyscyplinie trenują w 64 państwach, a twórcą jej jest Polak z Białegostoku. Sport uprawia na zawodach 1200 dzieci i młodzieży. Teraz 22 września będą po raz siódmy mistrzostwa Polski. To jest potęga. Byli zapaśnicy, jak Sandurski, to moi koledzy, którzy na olimpiadę do Aten wyjeżdżali z Sokółki. Nie mamy sekcji zapaśniczej, ale miałem takich kolegów w szkole średniej. Przykładowo taekwondo i pan Łoboda z Lublina, Zbyszek Bujak, wykładowca na akademii. Studiowałem z nimi, jestem z tego samego rocznika. Cały czas mówią, że trzeba trochę to posegregować, bo przyjdzie człowiek z dyscypliny, gdzie łapią motyle i będzie mówił przy sumo. Oni chcą pokazać, że nie tylko mogą ubiegać się o środki finansowe z ministerstwa, ale że ustawa – liczę, że taka ustawa będzie – o sportach nieolimpijskich usystematyzuje ich uczestnictwo w wyjazdach międzynarodowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Dobrze. Pani pośle, tylko czy wspólnie z sumo tego dnia to wszystko naraz?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">To będzie 15 minut prezentacji i więcej nie dawajmy, bo cały rok będziemy zbierali…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Panie pośle, dlaczego jako pierwszy dałam Polski Związek Sumo? Bo niedawno w Krotoszynie odbyły się mistrzostwa Europy. Nasza reprezentacja zdobyła tam około 25 medali, na The World Games, które były ostatnio też dwa razy mocno medalowo się uplasowaliśmy. Wiem, że oni są w stanie nam zgłosić albo dużo rozwiązań, albo wiele spraw, które my powinniśmy rozwiązać, jeśli chodzi o zasady finansowania itp. Nie chcę nic narzucać. Jako drugi temat dałam dlatego zasady finansowania ministerstwa, abyśmy dokładnie wiedzieli, jak jesteśmy w stanie z tymi wszystkimi związkami współpracować, jak im pomóc, jakie problemy nam zgłaszają, abyśmy wiedzieli jak ewentualnie ze środków budżetowych finansować szkolenie medalistów, stypendia, albo jak rozwijać ten sport w takiej formie jak mamy szkolne ośrodki siatkarskie, Program upowszechniania tenisa. Może będziemy w stanie stworzyć program upowszechniania sportów nieolimpijskich. W ramach tego możemy zrobić osobny, dedykowany program dla wszystkich związków nieolimpijskich. Tylko tłumaczę, skąd moja propozycja tych dwóch tematów. Na ten moment, w grudniu może być za wcześnie na ustawę o sporcie i można ją przesunąć na kolejne półrocze, aby wtedy nad tym popracować, gdy już będziemy po kilku spotkaniach ze związkami. Może wtedy też będziemy mieli większą wiedzę na ten temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Panie przewodniczący, jeśli można, podtrzymuję propozycję, aby połączyć oba tematy. Nie ukrywam, że w sumo jest silna ekipa z Podlasia i spod Kielc. Mówię o tych chłopakach z klubu. Na pewno myślimy o tych samych. Oni też mocno prosili o spotkanie. Koluchstyl to coś nowego. Dużo dzieci i młodzieży to trenuje. To potęga. Niech pokażą piętnastominutową prezentację. Taekwondo jest sprawdzone. Znają szczegóły. Można ich połączyć. Sumo też jest od lat. Można wtedy pokazać coś nowego, co się tworzy i niech mają piętnastominutowe prezentacje. Jeszcze można dać zadanie dodatkowe: jakiej pomocy oczekują, gdzie są problemy, dlaczego są zapisani jako sporty nieolimpijskie? Niektóre problemy możemy rozwiązać bezfinansowo. Jeśli należą do PKOl lub przy nim są – tak jest w przypadku niektórych dyscyplin nieolimpijskich, tak jak taekwondo, a mieli mi napisać 5 punktów, które miałem przedstawić, przepraszam, że przedłużą, niech napiszą nam w pigułce jak możemy pomóc. Oni oczekują od lat rozwiązań i to bardzo dobrze, że jest podkomisja, bo będzie bardzo twórcza, panie przewodniczący. Proponuję…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Jeśli będziemy na podkomisji trzymali pewną dyscyplinę, możemy zrobić to przy sumo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Po 15 minut, aby pokazać ewolucję w sporcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Do mnie co jakiś czas puka jujitsu ze swoimi problemami. Można zaprosić sporty walki – ze 3–4.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Panie przewodniczący, nie spotkamy się ze wszystkimi, ale ciężko będzie, aby wszyscy przedstawili prezentacje. Trudno będzie nam potem usystematyzować naszą pracę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Myślę, że w pierwszej kolejności warto wziąć tych, którzy prężnie działają.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Po których to widać.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">A potem tych nowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Czyli mamy sumo, jujitsu i Koluchstyl. Te trzy w październiku. W listopadzie zrobilibyśmy rozpatrzenie informacji na temat zasad finansowania sportów nieolimpijskich oraz stypendiów i nagród sportowych, bo w tym zakresie są sporty rolkowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Zapraszam na 24 września do Suchowoli na pierwsze mistrzostwa Polski LZS na wrotkach.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Może te ustawowe rzeczy byśmy przenieśli i w grudniu zrobilibyśmy ofertę COS dla sportów nieolimpijskich jako punkt pierwszy. Później moglibyśmy zaprosić jakąś dyscyplinę. Czy są jakieś propozycje?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Weźmy biegowe i nordic walking.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">To jest na czasie. Starsi ludzie to uprawiają.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Nie pamiętam, czy są jeszcze jakieś związki.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Pytanie: kto się do nas jeszcze dobija? Niektóre związki się z nami kontaktują i mają jakieś apele i potrzeby.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">W grudniu będą przed nowym sezonem i po zamknięciu starego. W grudniu proponowałabym związki związane z biegiem i chodzeniem – nordic walking, parkrun, freerun i jeśli jeszcze jakieś są, które działają w tej kategorii.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Wtedy tylko pamiętalibyśmy, że rozpatrzenie informacji ministra sportu odnośnie do ustawy i aspektów dotyczących sportów nieolimpijskich w ustawie zrobilibyśmy na początku nowego roku, np. w styczniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Mam prośbę. Jeśli zaprosimy zbyt wiele związków to tego nie opanujemy. Dlatego odnoszę się do sportów rolkowych, bo uważam, że powinniśmy wziąć tylko Polski Związek Sportów Wrotkarskich, omówić temat. Jeśli pojawią się jakieś dodatkowe, to na kolejnych posiedzeniach w przyszłym roku uzupełnić te informacje. Jeśli zaprosimy różne podgrupki, jest kilka dyscyplin i pozapraszamy zbyt wiele klubów, nie będziemy mogli poświęcić temu wystarczająco dużo uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Oni nie są zorganizowani.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Nie są zorganizowani, ale funkcjonują w stowarzyszeniach. Trudno ich zapraszać. Skupiłbym się tylko na polskim związku i ewentualnie doprosił uczestników ostatnich mistrzostw świata w hokeju na rolkach, bo to była drużyna, którą wspierałem i pojechali na własny koszt.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Unihokej, hokej na rolkach…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">To się klei w tym jednym związku. Dobrze by było zaprosić związek i np. 2–3 osoby reprezentujące poszczególne dyscypliny, albo niech ustalą swoich przedstawicieli. Jeśli pójdziemy za szeroko, to te posiedzenia mogą trwać 5–6 godzin, a mamy inne komisje. Wtedy nie skończymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Myślę, że jest zgoda. Tak zrobimy. Myślę, że mamy już wszystko. W grudniu mamy COS i sporty biegowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Jeszcze przeczytałam, że w 2018 roku uruchomiono kanał telewizyjny Non-Olympic TV. To cykl programów składający się z rozmów z mistrzami nieolimpijskimi, telewizja edukacyjna prowadząca działalność sportową i magazyn sportów nieolimpijskich przedstawiający poszczególne dyscypliny sportów nieolimpijskich działające na terenie całej Polski.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Nie zagłębiajmy się w to, myślę, że problematyka będzie podobna, poznamy te problemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Zobaczymy miesiąc po miesiącu, gdy to wystartuje. Myślę, że ta podkomisja naprawdę może być bardzo dobrym uzupełnieniem głównej Komisji, bo nie sposób na głównej Komisji tych wszystkich spraw i problemów omówić. Tam z każdej strony można na sport patrzeć. Tu wzięliśmy uściślony obszar, który moim zdaniem jest bardzo ciekawy i są bardzo duże perspektywy przed nim. Wiele związków się bardzo dynamicznie rozwija i czuje, że nie ma odpowiedniego wsparcia, z całego systemu – nazwijmy to ogólnie. Warto tym się zająć. Myślę, że zamkniemy już dyskusję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu do tego planu pracy, to uznam, że jest przyjęty. Nie słyszę sprzeciwu. Plan pracy na okres od 1 września do 31 grudnia 2022 roku podkomisja przyjęła.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Nie ma innych punktów. Stwierdzam wyczerpanie porządku dziennego podkomisji. Bardzo serdecznie dziękuję wszystkim za udział. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00130-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00130-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..64bbe04 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00130-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00130-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 130/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 130/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">130</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-09-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorKrzysztofKarkowski" role="speaker"> + <persName>Legislator Krzysztof Karkowski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKrzysztofKarkowski" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Krzysztof Karkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiDariuszLipski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Dariusz Lipski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00130-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00130-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..fef5cdc --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00130-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,56 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Otwieram kolejne posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W dzisiejszym porządku obrad mamy rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o szczególnym wsparciu podmiotów poszkodowanych w związku z sytuacją ekologiczną na rzece Odrze (druk nr 2563).</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo serdecznie witam pana ministra Stanisława Szweda wraz z panią dyrektor Ewą Flaszyńską z Departamentu Rynku Pracy. Witam wszystkich państwa.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mamy kworum. Otwieram zatem posiedzenie Komisji. Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do porządku? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny. Przechodzimy zatem do jego realizacji. Bardzo proszę o wyciszenie rozmów.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dnia 8 września br. na 48. posiedzeniu Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o szczególnym wsparciu podmiotów poszkodowanych w związku z sytuacją ekologiczną na rzece Odrze (druk nr 2563). Senat zaproponował w swojej uchwale 14 poprawek. Marszałek Sejmu skierowała uchwałę do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu rozpatrzenia poprawek. Czy mamy tutaj kogoś z Senatu, panią senator albo pana senatora, kto będzie referował? Nie ma. Zatem mamy 14 poprawek.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo prosiłabym Biuro Legislacyjne, bo z informacji przygotowanej przez biuro wynika, że przegłosowalibyśmy to w dwóch blokach, tak? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKrzysztofKarkowski">Tak. Dziękuję, pani przewodnicząca. Jeżeli chodzi o propozycję…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę przysunąć bliżej mikrofon, bo nie słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Jeżeli chodzi o propozycję Biura Legislacyjnego, to ona też wynika z uzasadnienia uchwały Senatu. Należałoby głosować od poprawki pierwszej do poprawki dwunastej, łącznie z poprawką czternastą, czyli od nr 1 do nr 12 łącznie i nr 14. To byłby jeden blok. Drugie głosowanie to osobno poprawka nr 13, która jest jakby merytorycznie niezwiązana z pozostałymi poprawkami. A pozostałe poprawki są ze sobą nierozerwalnie związane pod względem prawnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. W takim razie bardzo proszę pana ministra o odniesienie się do tych poprawek zgłoszonych przez Senat.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, poprawki Senatu są tożsame z poprawkami, które były zgłaszane na posiedzeniu naszej Komisji i Sejmu, czyli już były przedyskutowane. Te poprawki głównie skupiają się na tym, aby część rozwiązań, które zaproponowaliśmy w ustawie, by je umieścić w rozporządzeniu, czyli np. wykaz firm w ramach polskiej klasyfikacji działalności (PKD) czy wykazy powiatów… Senat – podobnie jak wcześniej w poprawkach – proponuje to przenieść do ustawy. Jesteśmy przeciwni tym poprawkom. Poprawka, która będzie przegłosowana osobno, mówi o ewentualnym uzupełnieniu dochodów dla gmin z budżetu państwa. Tu też nasze stanowisko jest negatywne, tak że co do wszystkich poprawek stanowisko naszego resortu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Zatem przejdziemy do głosowania. Przypominam, że głosujemy dwoma blokami.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Głosujemy nad poprawką pierwszą razem z poprawkami nr 2–12 i poprawką nr 14. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią dla tych poprawek zgłoszonych przez Senat? Kto jest za? Głosujemy za. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">14 głosów za, 17 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem poprawki nie uzyskały akceptacji Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 13. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią dla tej poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">15 głosów za, 17 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem Komisja odrzuciła poprawkę nr 13 zgłoszoną przez Senat.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W takim razie na tym zakończyliśmy rozpatrywanie uchwały Senatu w sprawie ustawy o szczególnym wsparciu podmiotów poszkodowanych w związku z sytuacją ekologiczną na rzece Odrze (druk nr 2563).</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby – tak jak dotychczas – sprawozdawcą pozostała pani poseł Danuta Nowicka. Pani poseł się zgadza? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W takim razie na tym zakończyliśmy rozpatrywanie uchwały Senatu z druku nr 2563. Bardzo dziękuję panu ministrowi, pani dyrektor, szanownym państwu.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję. Przypominam, że kolejne posiedzenie mamy o godzinie 14.30.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00056-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00056-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..27efd6d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00056-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rspxx-00056-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 56/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 56/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RSP">56</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-09-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechMiller" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Miller</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIwonaSledzinskaKatarasinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kazimierz Smoliński</persName> + </person> + <org xml:id="RSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00056-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00056-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..dba7ab2 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00056-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,54 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Otwieram posiedzenie Komisji. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Porządek dzienny został państwu dostarczony do skrytek zamykanych, materiały również, związane zarówno z punktem dotyczącym uchylenia immunitetu, jak i regulaminu Sejmu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Informuję państwa, że wpłynęło pismo od pani poseł Joanny Lichockiej, która ze względu na późne dostarczenie jej pełnomocnikowi informacji – przebywa on za granicą i nie mógł wrócić – zwraca się z wnioskiem o przełożenie rozpatrywania jej wniosku w sprawie uchylenia immunitetu posłowi Budce. Dotychczasową praktyką Komisji było to, że uwzględnialiśmy takie wnioski, jeżeli one były do Komisji składane. Dlatego proponuję, aby również rozpatrzenie tego wniosku odłożyć do czasu, w którym zarówno pani poseł, jak i jej pełnomocnik będą mogli uczestniczyć w posiedzeniu Komisji. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam… Proszę, pan przewodniczący Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, Komisja regulaminowa od kilku kadencji rzeczywiście przychylała się do tego typu wniosków o odłożenie debaty nad opinią w sprawie uchylenia immunitetu, natomiast jedyny problem tkwi w drobnym szczególe, a mianowicie, że dotychczas były to wnioski osób, którym ten immunitet miał być uchylany, a nie strony, która się tego uchylenia domaga. To jest jakieś niepoważne traktowanie Komisji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Komisja została zwołana bardzo dawno temu, termin był znany i nagle już w trakcie posiedzenia, mamy kilkunastominutowe opóźnienie, dowiadujemy się, że pełnomocnik pani Lichockiej nie może przybyć. To jest co najmniej bardzo dziwna sytuacja, szczególnie że tym razem mamy też do czynienia z bardzo dziwnym wnioskiem co do samego meritum. Jesteśmy tym mocno zaskoczeni. Stoimy na stanowisku, że oczywiście można przychylać się do wniosku o odłożenie rozpatrywania wniesionej sprawy, ale w sytuacji, kiedy nieprzygotowana jest strona, której wniosek dotyczy. W tym przypadku jesteśmy bardzo zdziwieni i przeciwni czemuś takiemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Skoro jesteście państwo przeciwni, to musimy to przegłosować. Nie mogłem wcześniej tego zrobić, gdybym mógł, to pewnie wnosiłbym o przesunięcie posiedzenia, ale mamy jeszcze drugi ważny punkt i dlatego nie chciałem odraczać posiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, to nie jest zarzut do pana, tylko do pani Lichockiej, która w jakiś dziwny sposób podchodzi do tej kwestii. Mam wrażenie, że tym razem nie Sejmowi, tylko Komisji regulaminowej pokazała swój słynny gest.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ponieważ został zgłoszony sprzeciw, będziemy głosować nad propozycją zmiany porządku obrad, która przewiduje skreślenie punktu dotyczącego rozpatrzenia wniosku pani poseł Lichockiej w sprawie uchylenia immunitetu panu posłowi Budce. Proszę posłów o zalogowanie się do systemu, a sekretariat o przygotowanie głosowania.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozpoczynamy głosowanie. Kto jest za tym, aby z porządku dziennego zdjąć punkt dotyczący wniosku pani poseł Lichockiej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Czy wszyscy państwo oddaliście głos? Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Głosowało 17 posłów, 9 za, 8 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja przyjęła tę propozycję.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu porządku obrad związanego ze zmianą regulaminu Komisji. Informuję, że otrzymaliśmy pozytywną opinię pani marszałek. Przypomnę tylko, że tę propozycję omawialiśmy na poprzednim posiedzeniu. Chodziło w niej o sposób zawiadamiania posłów. Posłom, członkom Komisji, wniosek wraz z zawiadomieniem o posiedzeniu Komisji, na którym ma on być rozpatrywany, przesyła się za pośrednictwem poczty elektronicznej na oficjalne adresy sejmowe oraz za pośrednictwem Systemu Doręczeń Informacji, SDI, natomiast na żądanie posła niebędącego członkiem Komisji wniosek, po jego skierowaniu przez marszałka Sejmu do Komisji, dostarcza się posłowi w sekretariacie Komisji za potwierdzeniem odbioru albo przesyła za pośrednictwem poczty elektronicznej na oficjalny adres sejmowy. W dotychczasowym regulaminie skreśla się również w art. 4 ust. 1 pkt 1 i 3, które stają się nieaktualne.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy są jakieś uwagi do tego punktu porządku dziennego?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Uchyla się pkt 1 i 3. Z tego co pamiętam, stwierdzały one, że dostarcza się informacje za pomocą faksu oraz bodaj przekazuje do biura poselskiego...</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechMiller">Szanowni państwo, w skreślanym pkt 1 chodzi o zawiadomienia faksem do podstawowego biura poselskiego, a pkt 3 w obecnym brzmieniu odnosił się do przekazywania zawiadomienia do biura klubu bądź koła parlamentarnego lub poselskiego za pośrednictwem działu podawczego.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Te czynności nie są praktycznie realizowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Nigdy o czymś takim nie słyszałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">No właśnie, i dlatego te przepisy uchylamy, ponieważ one są martwe.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ponieważ nie słyszę innych wniosków, przystępujemy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem przedstawionej zmiany wewnętrznego regulaminu Komisji? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję, zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Głosowało 17 posłów, 17 głosów za. Stwierdzam, że zmiana w regulaminie została przyjęta jednogłośnie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad, zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00160-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00160-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e606b6b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00160-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00160-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 160/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 160/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">160</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-09-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski" role="speaker"> + <persName>Minister do spraw Unii Europejskiej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Konrad Szymański</persName> + </person> + <person xml:id="MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski" role="speaker"> + <persName>Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Konrad Szymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaPomaska" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Pomaska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDanielMilewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Daniel Milewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekProtasiewicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Protasiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselSylwesterTulajew" role="speaker"> + <persName>Poseł Sylwester Tułajew</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKacperPlazynski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kacper Płażyński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSSebastianKaleta" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MS Sebastian Kaleta</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00160-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00160-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1c78009 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00160-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,325 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Stwierdzam kworum. Miło mi wszystkich państwa powitać. Dzisiaj jest sześć punktów porządku obrad. Przechodzimy do pkt I, a więc lista A.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, informacja o dokumentach UE, w stosunku do których Prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. Są to następujące dokumenty: w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej COM(2022) 350; w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. COM(2022) 327, 334, 343, 345, 352, 353, 354, 359, 362, 363, 381, 391, 394, 395; w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. COM(2022) 337, 340, 341, 355, 357, 358, 364, 366, 368, 385, 386, 387, 388, 389, 393. Czy do wymienionych przeze mnie dokumentów państwo posłowie zgłaszają uwagi, czy zgodnie z wnioskiem prezydium możemy przejść do ich przyjęcia bez rozpatrywania przez Komisję? Nie słyszę uwag, w związku z czym stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do wyżej wymienionych dokumentów. Zamykamy pkt I.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do pkt II, czyli dyskusji nad propozycją inicjatywy uchwałodawczej w sprawie podjęcia działań zmierzających do zaprzestania wydawania wiz – co ważne, trzeba zaznaczyć – turystycznych dla obywateli Federacji Rosyjskiej. Szanowni państwo, pozwolę sobie odczytać ten projekt uchwały w związku z tym, że nie jest on długi, a we wszelkim zakresie uzasadnia tę inicjatywę. Treść jest następująca, szanowni państwo:</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">„Rosja napadła na Ukrainę, żołnierze rosyjscy operujący w tym kraju mordują, gwałcą i kradną, a zdecydowana większość obywateli Federacji Rosyjskiej popiera wojnę. Jednocześnie, o czym informują m.in. służby państw Unii Europejskiej, Rosja prowadzi intensywne działania wywiadowcze oraz dywersyjne na terenie całej Wspólnoty.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Zablokowanie obywatelom Federacji Rosyjskiej możliwości wyjazdu do Unii Europejskiej ma więc dwojaki sens. Po pierwsze, niedopuszczalne moralnie jest pozwalanie obywatelom państwa prowadzącego brutalną wojnę napastniczą i dokonującego aktów terroryzmu państwowego na swobodne poruszanie się po Europie, na wypoczynek na europejskich plażach czy korzystanie z uroków europejskich miast. Po drugie, możliwość wyjazdu do Unii Europejskiej wykorzystywana jest przez Rosjan do demonstrowania poparcia dla wojny i zbrodniczych działań Kremla, a także ułatwia państwu rosyjskiemu prowadzenie operacji wywiadowczych i dywersyjnych na terenie UE. Należy więc zablokować tę możliwość w imię bezpieczeństwa państw członkowskich i Unii Europejskiej jako takiej.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej popiera działania zmierzające do zaprzestania wydawania wiz dla Rosjan podejmowane przez polski Rząd na arenie międzynarodowej. Państwa Unii Europejskiej oraz instytucje unijne powinny solidarnie stanąć po stronie napadniętych, a przeciwko napastnikom. Sejm RP apeluje do Prezesa Rady Ministrów o dalsze działania w tej kwestii, zaś do wszystkich sił politycznych w Polsce o wsparcie starań polskiego Rządu.”</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, jaka jest sytuacja za naszą wschodnią granicą, doskonale sobie zdajemy z tego sprawę. Ta dyskusja toczy się od wielu lat, a w ostatnich miesiącach, w związku z drugą fazą totalnej wojny wymierzonej przez Rosję wobec Ukrainy, jest ona bardzo intensywna. Odczuwamy to na co dzień. Widzimy też skutki tej wojny na ulicach polskich miast, gdzie uchodźcy z Ukrainy muszą szukać schronienia przed bestialstwami wyrządzanymi przez rosyjską armię. Jednocześnie nasza inicjatywa uchwałodawcza, która popiera działania polskiego rządu w tym zakresie, jest spójna w znacznym zakresie z naszymi kolegami chociażby z Parlamentu Europejskiego, gdzie dosłownie kilka dni temu, również w takim ponadpartyjnym klimacie zostało przyjęte stanowisko przez parlamentarzystów europejskich z różnych partii politycznych, które w bardzo podobnym tonie ocenia obecną sytuację i również wzywa do tego, żeby wobec obywateli Federacji Rosyjskiej zaostrzyć te sankcje wizowe na poziomie całej UE. Szereg państw UE ma tutaj bardzo podobne albo tożsame stanowisko z Polską. To są Czechy, państwa bałtyckie, jak również oddalone bardziej od granicy wschodniej NATO państwa takie jak chociażby Belgia.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W związku z tym, szanowni państwo, ja oczywiście za chwilę otworzę dyskusję, ale liczę na to, że znajdziemy porozumienie. Tekst został tak przygotowany, że, jestem głęboko przekonany, możemy go przyjąć również w ponadpartyjnym konsensusie. Wspomnę również, że przekazaliśmy państwu teraz, na początku posiedzenia Komisji, projekt uchwały z uwagami Biura Legislacyjnego. To są uwagi niemerytoryczne, ale w mojej ocenie należy je uwzględnić i jeżeli nie usłyszę od państwa sprzeciwu, to proponuję je po prostu uwzględnić w tym projekcie. W związku z tym otwieram dyskusję i bardzo zachęcam do zabrania głosu. Słucham państwa. Pan poseł Rosati.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselDariuszRosati">Tak, nie ma sprzeciwu. Oczywiście popieramy tę uchwałę, tylko chciałbym może wyjaśnić jeszcze jedną rzecz, upewnić się co do tego, na ile, zakładając, że inne kraje członkowskie UE pójdą w tym samym kierunku i wykorzystując obecność pana ministra Wawrzyka, chciałbym zapytać, bo rozumiem, że zawsze będzie istniała możliwość, aby wpuszczać na terytorium UE osoby prześladowane politycznie bądź też, na rzecz których będą przemawiały względy natury humanitarnej. Bo w Federacji Rosyjskiej jest już jakaś opozycja. Ona jest słaba i rozproszona, niemniej są tam ludzie, którzy stanowczo sprzeciwiają się polityce Putina. Chcę się upewnić, czy w sytuacji, kiedy zaistnieje taka potrzeba, będą mieli możliwość znalezienia azylu politycznego na terenie UE. Rozumiem, że zakaz wydawania wiz nie obejmuje takich przypadków.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie pośle, oczywiście za chwilę przekażę głos panu ministrowi, ale chciałem się poprawić: nie rząd Belgii stosuje wprowadzone bardzo podobne do nas restrykcje, tylko Królestwo Niderlandów. Przepraszam za swoją drobną omyłkę. A co do pana pytania, mówimy tu o wizach przede wszystkim o charakterze turystycznym. Chcielibyśmy zablokować chociaż wyjazdy turystyczne, bo one rzeczywiście nie mają racji dalszego funkcjonowania. A jeżeli chodzi o kwestie uchodźców, to jest to zupełnie inna procedura. Ale to już pan minister do tego się odniesie. Natomiast ja też zwracam państwa uwagę i bardzo państwa proszę, jako kolegów z ław sejmowych, o dużą wrażliwość, kiedy oceniamy opozycjonistów wobec Putina w samej Rosji. Bo pamiętajmy o tym, że ci opozycjoniści często w retoryce wcale się od Władimira Putina nie różnią. I tak, chociażby stawiany jako przykład wzór opozycjonisty, pan Nawalny, który obecnie odbywa karę w rosyjskim więzieniu, pamiętajmy o tym, że on też jest zwolennikiem doktryny wielkiej Rosji i ruskiego miru. W 2014 r. popierał najazd Rosji na Ukrainę, aneksję Krymu, w związku z czym bądźmy też bardzo ostrożni, bo tam jest bardzo wielu piewców po prostu z innych sfer wpływów, ale tej samej chorej doktryny wielkiej Rosji. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, co do zasady oczywiście chciałbym poprzeć ten projekt. Natomiast odpowiadając na pytanie pana posła, przywołam zasady, które obowiązują od początku wojny, którą Rosja rozpętała na Ukrainie. Z zasady, tak jak pan przewodniczący powiedział, wiz turystycznych nie wydajemy. Wiz turystycznych, czyli w celach poznawczych, nazwijmy to. Natomiast wydajemy wizy osobom, które wymagają ochrony międzynarodowej, czyli wizy humanitarne, członkom rodzin obywateli polskich lub państw UE, posiadaczom kart Polaka, kierowcom w transporcie międzynarodowym, uczestnikom projektu Poland Business Harbour bądź osobom, które uzyskały decyzję ministra zdrowia na wykonywanie zawodów medycznych w Rzeczypospolitej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy są jeszcze jakieś pytania, wnioski? Szanowni państwo, czy mogę uznać, że projekt uchwały przyjmujemy w konsensusie? Bardzo się cieszę i dziękuję państwu za ten wyraz solidarności w polskim parlamencie. Uchwała będzie przyjmowana na następnym posiedzeniu Sejmu. Zamykam pkt II.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do pkt III obrad. W pkt II będę posłem sprawozdawcą. Szanowni państwo, pkt III to rozpatrzenie informacji dla Sejmu i Senatu RP o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie styczeń–czerwiec 2022 r. Dziękujemy, panie ministrze, za obecność i wsparcie merytoryczne. Informuję, że marszałek Sejmu skierowała w dniu 5 sierpnia 2022 r. do Komisji do Spraw Unii Europejskiej w celu rozpatrzenia przedstawioną przez Radę Ministrów informację przygotowaną w ramach realizacji art. 3 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Przypomnę, że zgodnie z art. 125a regulaminu Sejmu Sejm rozpatruje informację o udziale RP w pracach UE. Informację tę doręcza się posłom i przesyła do Komisji do Spraw Unii Europejskiej, która po jej rozpatrzeniu przedstawia Sejmowi projekt uchwały o jej przyjęciu lub odrzuceniu. Następnie Sejm podejmuje uchwałę o przyjęciu lub odrzuceniu informacji. Uchwała Sejmu może również zawierać ocenę tejże informacji. Informacja ta została przyjęta przez Komitet do Spraw Europejskich w dniu 29 lipca 2022 r. Rząd reprezentuje pan minister Konrad Szymański. Bardzo proszę panie ministrze o przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, prezydencja francuska miała miejsce między styczniem a czerwcem 2022 r. Wbrew planom była oczywiście przede wszystkim zdominowana przez różne aspekty wynikające z rosyjskiej wojny przeciwko Ukrainie. To z całą pewnością kluczowy element prac prezydencji w różnych formatach Rady, także Rady Europejskiej. Polska oczywiście wspierała wszelkie środki, najdalej idące środki obrony, integralności i suwerenności Ukrainy w tej sytuacji. Mam tu na myśli przede wszystkim sankcje, wsparcie makroekonomiczne służące podtrzymaniu podstawowych funkcji państwa ukraińskiego w tej sytuacji, wsparcie humanitarne, także wsparcie militarne, które w dużym stopniu jest na barkach państw członkowskich. Natomiast na uwagę zasługuje fakt wyasygnowania pięciu transzy wsparcia finansowego na cele bezpośrednio militarne z budżetu UE w ramach Europejskiego Instrumentu Pokoju. Razem sięga to 2,5 mld euro.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Jeżeli chodzi o działania wewnętrzne, wyzwania wewnętrzne, które też bezpośrednio wynikają z faktu wojny, to po pierwsze, napływ uchodźców. Tu również stopień obciążenia państw członkowskich zasadniczo się różni. Państwa graniczne takie jak Polska, także Rumunia, Słowacja, mają do odegrania znacznie większą rolę. Natomiast bardzo ważne było wczesne i bez przedłużających się dyskusji po raz pierwszy użycie mechanizmu ochrony podstawowej. To jest mechanizm, który na terenie całej UE zakłada automatyczne zagwarantowanie podstawowych praw socjalnych, praw pobytu, dostępności usług publicznych, co ma niezwykle istotne znaczenie dla wszystkich przybywających na teren UE z powodu wojny.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Dwie kolejne sprawy, które mają swoje konsekwencje do dziś, to oczywiście kryzys żywnościowy. Tu oczywiście Polska odegrała bardzo kluczową rolę, jeżeli chodzi o podwyższenie zdolności wywozu zarówno ziarna, jak i produktów rolno-spożywczych z terenu Ukrainy. I oczywiście daleko idące, fundamentalne zaburzenia na rynku energii. Tutaj mamy do czynienia z aktualnie najbardziej daleko idącymi działaniami.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Kolejny aspekt, który ma bezpośredni związek z wojną, to oczywiście plany odbudowy Ukrainy. One już dzisiaj są budowane. Z polskiego punktu widzenia oprócz rzeczy oczywistej, czyli mobilizowania jak najdalej idących środków, nie tylko na dziś w ramach tej pomocy makroekonomicznej, o której wspomniałem, ale także na jutro, na dzień po zakończeniu wojny, istotną rolę w tej sprawie może, musi, odegrać rynek wspólnotowy. Miało to dzisiaj swoje konsekwencje w wystąpieniu o stanie Unii przewodniczącej Komisji Europejskiej. Wyraźnie zapowiedziano podjęcie rozmów o jak najdalej idącym dostępie rynku wspólnotowego dla Ukrainy. Polska na pewno należała do grona najaktywniejszych uczestników debaty sankcyjnej. Debaty miejscami bardzo trudnej. W konsekwencji przyjęliśmy sześć pakietów sankcji. Są to z całą pewnością historycznie najdalej idące sankcje, jakie udało się przyjąć na poziomie UE. Mają one charakter nie tylko handlowy, ale także osobisty, technologiczny, finansowy, włącznie z zamrożeniem znacznej części aktywów publicznych w bankach europejskich, ale także amerykańskich, kanadyjskich. Koordynacja tych działań sankcyjnych, w szczególności w pierwszych dosłownie dniach po wypowiedzeniu wojny, miała kolosalne znaczenie, ponieważ koordynacja działań w różnych obszarach walutowych, nie tylko w obszarze strefy euro, która ma kolosalne znaczenie dla rezerw publicznych rosyjskich, ale także w obszarze dolara amerykańskiego, funta brytyjskiego, miało istotne znaczenie dla efektywności tych sankcji, dla dolegliwości tych sankcji.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">O podstawowej ochronie tymczasowej już wspomniałem. Ostatnim elementem, który był w tym procesie niezwykle doniosły, na który czekaliśmy wiele lat, było oczywiście przyznanie statusu kandydackiego Ukrainie i Mołdawii w znacząco przyspieszonym trybie, co przełamało wieloletni spór nawet o język deklaracji politycznych w tym obszarze. Liczymy oczywiście i aktywie w tej sprawie działamy, tak wobec administracji ukraińskiej, jak i Brukseli, że w związku z nadaniem tego statusu będziemy mogli możliwie szybko przyjąć ramy negocjacyjne i rozpocząć negocjacje akcesyjne między UE a Ukrainą i Mołdawią.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Kolejna sprawa z zakresu sfery zewnętrznej, oddziaływania zewnętrznego, to oczywiście Bałkany Zachodnie. Olbrzymi wysiłek na rzecz przyjęcia ram negocjacyjnych z Albanią i Macedonią Północną przyniósł swój efekt. Tu również mamy kolosalne opóźnienia, kosztowne dla interesów bezpieczeństwa i interesów handlowych UE, tym niemniej należy odnotować to, że szczyt UE–Bałkany Zachodnie przyniósł tego typu postęp.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Kolejna sprawa związana, choć już nie tak bardzo bezpośrednio, z konsekwencjami wojny dla samej UE, to inicjatywa Europejskiej Wspólnoty Politycznej. To jest inicjatywa, której celem jest stworzenie platformy dla bardziej stałej koordynacji między państwami UE a państwami europejskimi, które do UE nie należą.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Polska zdecydowanie popiera znacznie szerszą koordynację wszelkich działań, w szczególności w tak kryzysowych sytuacjach. Wojna nam pokazała wyraźnie, że bez dobrej współpracy z nieunijnymi partnerami europejskimi, ale także pozaeuropejskimi, efektywność Zachodu, a więc efektywność obrony naszych własnych interesów będzie ograniczona. Natomiast zastrzegamy, podkreślamy wobec tej inicjatywy, która wciąż nie jest w pełni zdefiniowana, myślę, że praktyka ją zdefiniuje w bardzo dużym stopniu, że nie może to prowadzić do osłabienia procesu akcesyjnego, procesu rozszerzenia UE.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Na 6 października przewidziane jest pierwsze spotkanie Europejskiej Wspólnoty Politycznej. Zgodnie z naszymi oczekiwaniami zaproszone są nie tylko państwa europejskie sąsiedztwa wschodniego, nie tylko Bałkany Zachodnie, co by się pokrywało z grupą państw, które są zainteresowane akcesją do UE, ale również Wielka Brytania i kraje EFTA, a więc także Norwegia. Ma to kolosalne znaczenie dla sformatowania tej platformy jako właśnie nie substytut dla polityki rozszerzenia czy też polityki sąsiedztwa, ale jako inny dodatkowy instrument koordynacji w szerszej skali między państwami europejskimi.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Kolejne zagadnienie – też w obszarze relacji zewnętrznych. Tutaj w dużym stopniu nastąpiło, jak sądzę, przyspieszenie pod wpływem doświadczenia wojennego. Zresztą to doświadczenie wojenne wpłynęło również na uściślenie tej dyskusji, na pchnięcie tej dyskusji w kierunku, który jest całkowicie zbieżny z polskim punktem widzenia w tej sprawie. Kolejną sprawą jest przyjęcie kompasu strategicznego. Mieliśmy bardzo długie miesiące, w zasadzie niekończących się dyskusji na temat tego, w jaki sposób kompas powinien być sformułowany i w jaki sposób strategia UE powinna być sformułowana. Kontrowersja oczywiście w szczególności dotyczyła tego, na czym ma polegać większa rola Europy w zakresie bezpieczeństwa. Polska podkreślała, że Europa w żadnym wypadku nie powinna duplikować jakiejkolwiek funkcji NATO w obszarze bezpieczeństwa, że Europa ma oczywiście powody do tego, aby robić więcej w sprawie bezpieczeństwa, ale w żadnym wypadku nie duplikując NATO, nie stawiając się obok tego podstawowego wymiaru bezpieczeństwa. I tak w efekcie się stało. Myślę, że doświadczenie wojny miało tu kolosalne znaczenie. W tym kompasie podkreślono komplementarny charakter relacji między UE a NATO, zgodnie z tym, co powtarzamy od bardzo długiego czasu, znacznie wcześniej zanim wybuchła wojna, podkreślono wagę mobilności militarnej, wojskowej, zagrożeń hybrydowych, cybernetycznych i konieczności właśnie komplementarnej współpracy z naszym najbliższym otoczeniem w zakresie bezpieczeństwa. Do tego najbliższego otoczenia oczywiście należy NATO, które w gruncie rzeczy w znaczącym stopniu jest organizacją państw członkowskich UE, w związku z czym definiowanie chociażby autonomii strategicznej UE w sposób, który by sugerował, bo nigdy to nie zostało powiedziane wprost, sugerował jakiś paralelizm, rozdźwięk między Unią a NATO, mam nadzieję, jest sprawą tylko i wyłącznie przeszłości.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Na odnotowanie zasługuje wysiłek prezydencji w sprawach migracyjnych w wymiarze zewnętrznym. Mam tu na myśli przede wszystkim intensywne działania w zakresie polityki migracyjnej w ramach mechanizmu koordynacji operacyjnej zewnętrznego wymiaru migracji z kluczowymi krajami, w tym z Irakiem, Turcją, Serbią, Afganistanem, Tunezją, Marokiem, Bośnią i Hercegowiną, Nigerią, Libią. Zdecydowanie to wspieraliśmy. Sami mamy określone doświadczenia, jeżeli chodzi o instrumentalne wykorzystanie migracji również z tych kierunków. Zdecydowanie popieramy działania UE w zakresie wzmocnienia współpracy z państwami pochodzenia i tranzytu, tak aby na przykład polityka powrotowa była bardziej efektywna. To jest cały czas problem.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Jeśli chodzi o kwestie o ściśle regulacyjnym charakterze, chciałbym zwrócić uwagę na zakończone w trakcie prezydencji dwa procesy. Po pierwsze, porozumienie w sprawie rozporządzenia o transgranicznych zagrożeniach dla zdrowia. To jest ostatni brakujący element tak zwanej unii dla zdrowia. Porozumienie uspójni działanie antykryzysowe dotychczasowych agencji, takich jak ECDC i EMA, a także nowo powołanej agencji HERA.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Druga sprawa to zakończenie bardzo długich negocjacji w zakresie wynagrodzeń minimalnych. W końcu udało się Polsce i innym krajom w podobnym położeniu uzyskać wystarczająco dużo elastyczności, jeżeli chodzi o ustalanie i mierzenie adekwatności poziomu płacy minimalnej, tak aby było to zgodne z naszymi oczekiwaniami.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Prezydencja francuska to oczywiście również zakończenie prac Konferencji o przyszłości Europy. Z polskiego punktu widzenia dwie rzeczy są ważne. Rozmawialiśmy o tym wielokrotnie, też na tym forum, więc nie będę tego rozwijał. Po pierwsze, zwracałem uwagę na to, że w pierwszym ruchu po konferencji powinniśmy wszyscy skupić się na tych inicjatywach, które ewentualnie wynikają z prac konferencji, z raportu końcowego, ale które łączą wszystkie państwa członkowskie. Tym samym myślę, że są to sprawy, które można rozwiązać na podstawie aktualnie obowiązujących ram traktatowych. Polska zwraca uwagę w kontekście zmiany traktatowej na to, że konferencja sama w sobie nie służyła zaprojektowaniu zmian traktatowych, że w szczególności te interpretacje w wyniku konferencji, które słyszymy w PE, są niewłaściwym uzasadnieniem rozpoczęcia prac nad zmianami traktatowymi. Zwracamy również uwagę na to, że tego typu proces może się rozpocząć tylko i wyłącznie za sprawą decyzji Rady Europejskiej i zgodnie z mandatem, ze scenariuszem zarysowanym przez Radę Europejską, tak aby nie przyniósł on czegoś, czego dzisiaj nie potrzebujemy w najmniejszym stopniu, czyli niepotrzebnego zużywania – nie powiem marnowania – ale na pewno niepotrzebnego zużywania energii, w momencie, kiedy przed Europą stoją wyzwania tu i teraz o znacznie bardziej fundamentalnym charakterze. Mam na myśli wszystkie te rzeczy, o których mówiłem na początku, wszystkie konsekwencje wojny. Nie tylko dla Ukrainy, ale także dla UE te sprawy powinny pozostać w centrum. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Trochę jestem zaskoczony, bo uważam, że to był nasz spory sukces. Chyba że gdzieś tego nie dosłyszałem, jeżeli chodzi o to, że atom jednak został uwzględniony w zielonej taksonomii. Myślę, że to też trzeba podkreślić. W tym kontekście, panie ministrze, nie wiem, czy pan podziela moje zdanie, ale oczywiście rozmawiamy o poprzedniej prezydencji. Tam wykonaliśmy pracę w tym zakresie, mimo że ścieraliśmy się często, dzisiaj widzimy, czasami samobójczymi pomysłami energetycznymi, to znaczy, owszem, ograniczać CO2, ale w taki sposób, aby polska czy europejska gospodarka nie umarła. Jesteśmy w stanie, można powiedzieć, wojny energetycznej ze Wschodem. Ale tutaj widzę, że te argumenty dalej nie działają tak, jak powinny, jakby nie działały. Dzisiaj o godz. 17.30 spotykamy się też po to, by o tym porozmawiać. Będziemy rozmawiać o projekcie uchwały, który, liczę na to, że podobnie jak dzisiaj, też zostanie przyjęty w konsensusie.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Ale, panie ministrze, moje pytanie, czy z pana perspektywy w kontekście energetyki jądrowej, gdzie Polska lada moment, pani minister Moskwa zapowiada, że w październiku, będziemy już dokonywać wyboru, kto ma być dostawcą, kto ma być naszym partnerem strategicznym przy wyborze technologii jądrowej, z kim będziemy to w Polsce robić, czy w tym kontekście, gdzie mamy tak naprawdę czyste ręce, bo my nie mamy w tej branży tak naprawdę jakiegoś know-how czy nie mamy elektrowni jądrowej w Polsce, zaczynając od tego, czy w tym kontekście Polska nie może robić więcej, by odwrócić pewne tendencje od wspierania jedynie kierunku OZE w UE trochę kosztem pamięci o atomie. A przecież jednym z filarów UE jest Euroatom, instytucja, która już jest z nami kilkadziesiąt lat. Niże Polska jako lider Europy Środkowej powinna wyjść z inicjatywą reindustralizacji Europy w kontekście atomowym. My nie potrzebujemy w Polsce dwóch, tylko potrzebujemy w Europie stu nowych bloków jądrowych. Może powinniśmy być tu liderem, panie ministrze? Co pan o tym sądzi? Czy można byłoby zrobić tu więcej i czy myślimy o tym, żeby zrobić więcej w tym półroczu – czeskiej prezydencji?</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Otwieram dyskusję. Jeśli macie państwo inne pytania, to oczywiście zapraszam do zadawania. Pani przewodnicząca Pomaska.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, mam w sumie bardzo krótkie pytanie, dlatego że pan minister przedstawia informację o pracach rządu w trakcie prezydencji, w trakcie tego pierwszego półrocza. Chciałam zapytać, jak idzie postęp, jeśli chodzi o otrzymanie funduszy w ramach Krajowego Planu Odbudowy. Co rząd w tej sprawie zrobił i jak skuteczny był w tej sprawie? Chociaż pewnie na to drugie pytanie wszyscy znamy odpowiedź, bo widzimy zmianę kierunku, widzimy wypowiedzi między innymi wicepremiera Glińskiego, który mówi o tym, że będziemy szukać pieniędzy na Wschodzie, a nie w UE, widzimy przedstawicieli partii rządzącej w PE, którzy też zadają pytania na poziomie unijnym, jak wystąpić z tego mechanizmu KPO. Panie ministrze, jeszcze trzecie pytanie, czy Polska, polski rząd nadal chce otrzymać fundusze w ramach KPO? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł Cymański.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ja bym chciał prosić pana ministra o skomentowanie i rozszerzenie wypowiedzi bardzo znanego polityka, chyba wybitnego. Mówię o wypowiedzi Jana Marii Rokity, który wypowiedział się, że drugim krajem, który ma największe sankcje w UE po Rosji, jest Polska. W taki oto dziwny sposób, kontrowersyjny, spektakularny. Chciałbym spytać, bo zgadzam się, że są pewne niepowodzenia w uzyskaniu tych środków, natomiast o powodzeniu może mówić opozycja, która poprzez działalność – nie chcę używać słowa „dywersyjną” czy „sabotażową” – ale jednak niektóre wypowiedzi i postawa, wielokrotnie zresztą powtarzana, multiplikowana, wystawia określone świadectwo. Moje spojrzenie jest takie: gdyby Polacy, bardzo się różniący w Polsce i politycznie ze sobą walczący, na forum UE jednym głosem domagali się i wspierali działania rządu w uzyskaniu tych środków, sprawa byłaby już dawno zamknięta. Tak uważam i tak też odbieram tę wypowiedź, że tak naprawdę zrobiliśmy dużo w tym kierunku, żeby do porozumienia doszło, ale niestety brak jedności na zewnątrz w tak trudnych czasach daje fatalny efekt. Dziwię się, że w taki kąśliwy sposób niektórzy przedstawiciele opozycji wyciągają pana ministra na głębokie wody, czekając kiedy utonie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Pieniędzy z KPO nie ma, a dzisiaj w Polsce rządzi w Polsce Prawo i Sprawiedliwość, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ale ja pytanie kierowałem…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Ale złośliwości pan kierował do nas, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselTadeuszCymanski">To tylko była taka delikatna kąśliwość…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">To proszę sobie darować.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTadeuszCymanski">…w odpowiedzi na dużo gorsze…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Siedem lat mieliście.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTadeuszCymanski">…kąśliwości i złośliwości, tak że wart Pac pałaca i pałac Paca. Nie wywyższajmy się, ani ja, ani pani. A pan minister niech odpowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Powinniście się wywyższać. W końcu rządzicie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie ministrze, odpowie pan, a później pan poseł Grzyb w drugiej turze pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Dziękuję bardzo. Nie chciałbym komentować takich lub innych pomysłów publicystycznych. Literalny rozbiór tych sformułowań zająłby nam trochę czasu. Publicystyka ma swoje prawa. Tyle mogę powiedzieć. Natomiast są elementy drugiego i trzeciego pytania, które są wspólne, które stawiają kwestie KPO i oceny skuteczności polskiego rządu w tej sprawie. Pierwszy test skuteczności mieliśmy w momencie, kiedy Polska dopięła porozumienie w sprawie KPO na określonych warunkach, zgodnie z tym, w jaki sposób KPO jest budowane w każdym innym państwie członkowskim. Każdy ma jakieś swoje trudniejsze momenty. Polska, wiadomo, który moment ma trudny. Ale to porozumienie, wbrew wszystkiemu i wbrew wszystkim kibicom, którzy kibicowali brakowi porozumienia, udało się dopiąć.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Drugi test, nie wiem, czy ostateczny, ale na pewno drugi, będziemy mieli dopiero w momencie, kiedy będzie wniesiony wniosek o płatność ze stosownym uzasadnieniem do tego wniosku. Czyli z uzasadnieniem, które będzie musiało przedstawić, w jaki sposób Polska wykonała swoją część zobowiązań. Wtedy również będziemy mogli rozliczać z wykonania zobowiązań stronę unijną. Dzisiaj jest oczywiście bardzo komfortowy czas na ściganie się na najróżniejsze komentarze w tej sprawie. Wiele osób, jak widzę, chce zamknąć tę sprawę i ocenić ją definitywnie już teraz. Ja bym zachęcał do tego, by poczekać na moment, kiedy faktycznie nastąpią kroki formalne, ponieważ wtedy będziemy musieli skonfrontować, w tym wypadku Polska i Komisja Europejska, swoje własne argumenty w sprawie tego, co w sprawie KPO się wydarzyło i kto w sprawie KPO miał rację.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeśli chodzi o taksonomię, to ja się oczywiście zgadzam, że to był wielki polski sukces, który faktycznie finał miał w okresie prezydencji francuskiej, chociaż początek był dużo wcześniej. Nie wspomniałem o nim tylko dlatego, że to nie był element prac prezydencji. W tym okresie uzyskaliśmy w końcu, za sprawą też dobrej współpracy między Polską a Francją, ale jako państwo członkowskie uzyskaliśmy w końcu efekt naszych wielomiesięcznych, jeśli nie wieloletnich starań w postaci projektu taksonomii ze strony Komisji Europejskiej. To był akt Komisji Europejskiej. Dzisiaj jest on oceniamy przez Radę UE, ministrów i PE. Liczymy na to, że zostanie przyjęty, że nie zostanie odrzucony, choć widzimy, że sprawa obecności energii jądrowej w miksie energetycznym poszczególnych państw członkowskich UE jest niezwykle polityczna. W paru państwach członkowskich, w szczególności takich, które odeszły od energii jądrowej, ta sprawa wywołuje bardzo daleko idące emocje polityczne, które pchają państwa członkowskie na przykład do tego, żeby spierać się z Komisją Europejską o taksonomię przed Trybunałem Sprawiedliwości UE. To są rafy, które będziemy musieli pokonać razem z Komisją Europejską. Mam nadzieję, że będą one pokonane z sukcesem dla tych, którzy faktycznie zgodnie z tym, co tutaj padło, widzą w energii jądrowej niezwykle ważny czynnik pozwalający na racjonalizowanie całej polityki transformacji klimatycznej i energetycznej. Polska z całą pewnością należy do tych państw członkowskich, które uważają, że transformacja, jeżeli ma mieć zdrowe podstawy gospodarcze, musi być oparta o jakieś źródła energii, które będą miały dużą skalę i duży poziom stabilności. Te kryteria spełnia energia jądrowa i będziemy tak jak do tej pory zabiegali o to, aby energia jądrowa miała miejsce w miksie europejskim, oczywiście szanując prawo państw członkowskich do tego, żeby z niej rezygnować. Jasne. Natomiast to nie powinno skutkować jakimikolwiek restrykcjami, dyskryminacją tego źródła energii, poniekąd zeroemisyjnego, dla innych państw członkowskich, które chcą z niego skorzystać, tak jak Polska czy te państwa, które do tej pory miały energię jądrową i chcą ją rozwijać. Ponieważ w związku z tym, co się dzieje aktualnie, możemy mówić o tym, że przynajmniej jest odrodzenie zainteresowania energią jądrową. Może za wcześnie mówić o renesansie, ale jednak jest na pewno rosnące zainteresowanie. Będziemy utrzymywali swoją pierwszoplanową rolę w koalicji państw nuklearnych w UE.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo dziękuję, panie ministrze, za tę końcówkę. Tak, bardzo proszę, żebyśmy byli w tej awangardzie, bo myślę, że to jest sprawa wielkiego kalibru i Polska może być liderem, szczególnie w Europie Środkowej, gdzie kontrowersji wokół atomu jest dużo mniej niż w zinfiltrowanym sektorze niemieckim przez Rosję. Pan poseł Grzyb, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Może zacznę od tej ostatniej sprawy, a więc taksonomia, energetyka jądrowa czy odnawialne źródła energii. Myślę, że nie powinniśmy przeciwstawiać sobie tych dwóch kwestii, bo to zależy od perspektywy czasowej, o której mówimy. Potencjalne inwestycje w energetykę jądrową, która otwiera to rozporządzenie Komisji Europejskiej w sprawie taksonomii, podobnie jak w inwestycje gazowe, które miały być już wyłączone ze wsparcia unijnego, jest niezmiernie ważne. To jest perspektywa co najmniej piętnastu lat. Natomiast musimy dokonać naszego rozrachunku, w jaki sposób chcemy się uniezależnić od zewnętrznych źródeł, w szczególności jeżeli chodzi o import węglowodorów. A przypomnę, że za ostatnie 20 lat, między rokiem 2000 a 2020, na import węglowodorów wydaliśmy 1160 mld. To jest jednak trochę pieniędzy. Większość z nich trafiła również na Wschód. Wydaje mi się, że tutaj powinniśmy mieć dwa cele: cel, nazwałbym go krótkoterminowym czy średnioterminowym, oczywiście też stabilizujący system energetyczny, gdzie odnawialne źródła energii mogą być bardzo cenne. Myślę, że to jest nawet w strategii energetycznej chociażby wskażę na rolę biogazu. Tam są przecież zapisane 4 mld m3 do roku 2040, pochodzące z tego źródła, a potencjał, przynajmniej obecnie szacowany, jest na około 8 mld. Możemy więc tu uzyskać efekty w ciągu czterech lat od podjęcia decyzji. Oczywiście z odpowiednim wsparciem finansowym. Ja bym tego nie lekceważył, tym bardziej, że przywołam tutaj taką rozmowę, konferencję z udziałem wiceprezesa Westinghouse’a, która odbyła się w 2010 r. w PE, kiedy powiedział bardzo ciepło między innymi o energetyce prosumenckiej, a również o innych podmiotach, które w zakresie generacji energii powinny odgrywać znaczącą rolę, jeżeli chodzi o stabilizację systemów energetycznych. Wtedy powiedziałem: panie prezesie, pan sam sobie zaprzecza, bo przecież pan jest przedstawicielem firmy technologicznej, która dostawia urządzenia, sprzęt do energetyki zawodowej. On mówi: tak też myśleliśmy w Stanach Zjednoczonych, póki połowa Stanów Zjednoczonych nie została objęta blackoutem. Z tego punktu widzenia wydaje mi się, że nie powinniśmy sobie tego przeciwstawiać, mając na względzie czasokres i koszt realizacji pierwszej siłowni jądrowej w Polsce czy mając również na względzie jej koszt i ewentualne szybsze efekty, które możemy uzyskać, stabilizując polski system energetyczny i uniezależniając się od dostaw zewnętrznych, jeżeli chodzi o OZE. Ja bym tutaj odradzał takie przeciwstawianie sobie tego, ponieważ na przykładzie chociażby aktywności obywatelskiej widać, że Polacy do końca maja br. wydali na instalacje fotowoltaiczne 32 mld zł. Proszę pokazać, ile w ostatnim czasie wydaliśmy z funduszy państwowych na te inwestycje. Gdybyśmy więc połączyli obywateli, samorządy, podmioty gospodarcze, myślę, że tutaj jest też bardzo interesująca w perspektywie średnioterminowej kwestia esemerów, to sądzę, że to byłoby komplementarne do dużej inwestycji czy na offshore, czy też jeśli chodzi o energię atomową.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Natomiast myślę, że doświadczenie z KPO powinno nas też czegoś uczyć. Po pierwsze, powinno uczyć nas tego, że w kluczowych rozwiązaniach Polska i polski parlament wyrazili aprobatę dla podjęcia inicjatywy związanej ze stworzeniem odpowiedniego funduszu. Było to przedmiotem debaty w parlamencie i jest stosowna uchwałą. Później był cały cykl pracy nad KPO. Natomiast on odbywał się w zupełnie niepotrzebnie jakiejś zawoalowanej tajemnicy, która była ukrywana przed polskim parlamentem. Używam mocnego, być może, słowa „ukrywana”, bo ja na przykład pięciokrotnie zwracałem się o zaprezentowanie założeń projektu, który był przygotowany, a następnie projektu, który miał być wysłany jako finalny produkt rządowy do Komisji Europejskiej. Cóż by się stało takiego, gdyby polski parlament, jak chociażby w sprawie dzisiaj prezentowanej uchwały, dowiedział się w tej sprawie i poparł starania polskiego rządu. Zastanawiałem się i do końca nie mam na to odpowiedzi, dlaczego tak się stało. Pan minister Buda odesłał mnie swego czasu, kiedy podnosiłem tę sprawę, do konferencji prasowej, na której będą prezentowane założenia. Uważam, że to nie jest dobry model i myślę, że po tych doświadczeniach, które mamy, należy to podkreślić w sposób szczególny. Chyba że nie było specjalnej ochoty, żeby pokazać, jakie kamienie milowe są zawarte w tym projekcie, do których się zobowiązaliśmy. Ale one i tak finalnie przecież się pokazały. Oczekiwanie okazuje się interpretowane różnie przez polski rząd i również przez Komisję Europejską. Oczywiście teraz w mojej wypowiedzi nie wnikam w przyczyny, dla których tak jest, ale stwierdzam fakt.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Sądzę więc, że tego typu strategiczne dokumenty powinny znaleźć swoje umiejscowienie również w debacie w polskim parlamencie. To jest doświadczenie na przyszłość i sądzę, że to doświadczenie powinno obejmować wszystkich, którzy kiedykolwiek będą tworzyli jakąkolwiek koalicję, żeby strategiczne dokumenty o tej doniosłości mogły znaleźć jakiś przedmiot debaty, niezależnie, czy ona jest mniej czy bardziej trudna.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Po drugie, proszę państwa, jesteśmy po bodajże dwóch poprzednich sprawozdaniach, które nie znalazły swojego finału, jeżeli chodzi o posiedzenie plenarne Sejmu. Na pewno jedno ze sprawozdań, ale prawdopodobnie dwa. Sens przedstawiania takiego sprawozdania jak dzisiaj przez pana ministra Szymańskiego jest wtedy, jeżeli kończy się to debatą plenarną w nieodległym terminie. Natomiast jeżeli będziemy rozmawiali na ten temat na przykład za rok, to wszystko to, co jest doświadczeniem okresu prezydencji niemieckiej, już nam dawno uleci, bo będziemy skoncentrowani na tym, co się dzieje w bieżącej prezydencji. Życie pokazuje, że sprawy w okresie prezydencji niemieckiej, od wojny rosyjskiej poczynając, poprzez wszystkie elementy związane z restrykcjami itd, to jest ogromny katalog. Bardzo pozytywnym walorem tego typu debaty i wniosków z niej jest to, że odbyło się to w ścisłej korelacji z terminem zakończenia prezydencji. Zatem, panie przewodniczący, wnosiłbym też o to, aby może w efekcie dzisiejszego posiedzenia zwrócić się do pani marszałek, aby debata dotycząca efektów prezydencji niemieckiej i poprzedniej, która jeszcze do tej pory się nie odbyła, odbyła się w jakimś rychłym terminie.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PoselAndrzejGrzyb">Trzecia sprawa, o której chciałbym powiedzieć, to są pewne ważne wydarzenia, które miały miejsce w Polsce. Uważam, że jedno z takich bardzo ważnych miejsc to na przykład było forum miejskie w Katowicach. Ono przeszło może bez jakiegoś większego zainteresowania, ale to forum zgromadziło przedstawicieli z całego świata, z różnych aglomeracji, a jednocześnie tematyka tego forum pokazuje, jak było ogromnie ważne. Ono było przygotowywane przez wiele lat. Polska była gospodarzem tej konferencji. To stwierdzenie, że dla lepszej Europy i dla lepszego świata, to forum miejskie jest jednym z ciekawszych wydarzeń w okresie minionej prezydencji, tym bardziej, że odbywa się to z udziałem Polski.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PoselAndrzejGrzyb">Ostatnia sprawa to kwestia pakietu „Fit for 55”. Sądzę, że to jest coś, nad czym powinniśmy kiedyś jakoś poważniej porozmawiać, bo z jednej strony widzimy kontestowanie tego pakietu, a z drugiej strony wiemy, że akurat polski premier w Radzie Europejskiej zaakceptował ten cały program. Jest tu wiec pewnego rodzaju niekonsekwencja naszego postępowania. Oczywiście on jest kontestowany przez część koalicyjną zjednoczonej prawicy, ale wydaje mi się, że dla przyszłości i dla tych rozwiązań, które są związane z tym tematem, trzeba tu znaleźć jakieś rozsądne wyjście. Rozumiem, że są pewne rzeczy, takie jak na przykład kwestia ETS, która wymaga rewizji, na to się wszyscy zgodziliśmy, natomiast próba wywrócenia całego pakietu, bez pogłębionej dyskusji, będzie dla nas, jak sądzę, wizerunkowo kosztowne. Już nie mówię emocjonalnie, ale wizerunkowo będzie kosztowne.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PoselAndrzejGrzyb">Reasumując, mogę powiedzieć, że bardzo ciekawą rzeczą jest inicjatywa Europejskiej Współpracy Politycznej i sądzę, że tej sprawie też powinniśmy poświęcić jakiś dłuższy passus naszej aktywności jako Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, pozwolę sobie podjąć jeszcze jeden wątek, trochę pod wpływem uśmiechu pana posła Rosatiego, który uśmiechnął się, kiedy powiedziałem o infiltracji niemieckiego przemysłu energetycznego przez Rosjan. Drodzy państwo, jaki koń jest, każdy widzi. Gazprom jest właścicielem, nie wiem, czy w dalszym ciągu, chyba w tej chwili trwają procedury wywłaszczeniowe czy pozbawienia kontroli przez Gazprom magazynów gazowych. Wiemy, gdzie pracował Gerhard Schroeder, z kim ma związki, kto jest jego przyjacielem. Takich postaci z niemieckiej polityki, którzy są mocno związani z rosyjskim sektorem energetycznym jest naprawdę dużo więcej. Odejście Niemiec 20 lat temu, już za kadencji Gerharda Schroedera, a później kontynuowanie przez Angelę Merkel, od energetyki nuklearnej trudno inaczej zrozumieć niż rosyjskimi wpływami, szczególnie właśnie w tym sektorze. Niestety w innych sektorach te związki również są bardzo widoczne. Pewnie wszyscy państwo śledzicie wydarzenia, które się odbywają, czy te śledztwa dziennikarskie, które dotyczą Ukrainy i tego, jak niektóre z państw, również UE, traktują sankcje nałożone przez organy UE w porozumieniu z państwami UE. Dosłownie dwa dni temu euromajdan wskazał, że trzy duże firmy niemieckie, nie wiem, czy państwo widzieliście ten materiał, ale trzy duże firmy niemieckie dalej współpracują z Rosją, mają tam swoje biura, dostarczają sprzęt, który jest wykorzystywany przez Rosatom i szereg innych instytucji o stricte znaczeniu militarnym. Ja tego nie rozumiem, drodzy państwo. Na następnym posiedzeniu Sejmu będziemy mieć posiedzenie Komisji dotyczące właśnie omijania sankcji przez sektor prywatny i publiczny w państwach UE, sankcji, które przecież sami zdecydowaliśmy się wprowadzić. Być może nasi ministrowie będą w stanie nam odpowiedzieć, jak to jest w ogóle możliwe.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowny panie ministrze, w tym kontekście, bo pobieżnie przeglądając tę informację na piśmie, która jest dość obszerna, w rozdziale dotyczącym bezpieczeństwa, zauważyłem, że owszem, tam jest mowa o tym, w jaki sposób uświadamialiśmy naszych partnerów w UE, jeżeli chodzi o wpływy dezinformacyjne Rosji, również o kwestie sytuacji energetycznej, ale nie widzę tam treści, które by mówiły o tym, że braliśmy jakiś aktywny udział w tym, żeby na poziomie UE podnosić chociażby kwestie niebezpiecznego dla przyszłości UE, naszych państw, lobbingu rosyjskiego. Nie widzę tu konkretnych działań, które na przykład zmierzałyby – może państwo to mówiliście, tylko to nie jest zawarte – państwo wiecie, jak się tworzy prawo. W Polsce podobnie się tworzy prawo. Jest pewien szczebel średni urzędniczy, który przygotowuje przeróżne projekty. Mówię tu o projektach rządowych. Podobnie jest w UE. Jest tam masa urzędników średniego szczebla, których ani ja, ani państwo nie znamy z imienia i nazwiska, bo to nie są osoby, które się pojawiają na pierwszych stronach gazet czy nawet na ostatnich stronach gazet. To oni przygotowują, często pod wpływem różnych ludzi, jak to jest na całym świecie, różne są grupy lobbystyczne, projekty, które my później głosujemy, ewentualnie szlifujemy. Szkopuł w tym, że tajemnicą poliszynela jest to, że w UE przez szereg lat urzędnicy z tego średniego szczebla, którzy mieli dostęp do bardzo różnych, bardzo ważnych polityków, decydentów, dyrektorów w UE później, po pewnym okresie swojej kariery urzędniczej w UE, gdy już mają wyrobione wszystkie kontakty, trafiają do grup lobbystycznych – nie mówię, że rosyjskich – różnych grup lobbystycznych, agencji PR-owych, bo tak to się pięknie nazywa, które później, chociażby przez ostatnie lata, współpracowały z Nord Stream, z rosyjskim sektorem prywatnym również w kontekście energetyki. Pytanie, czy Polska, jako jeden z najbardziej – już to udowodniliśmy, panie ministrze – jeden z najbardziej odpowiedzialnych partnerów za politykę wschodnią, który wie, co się dzieje w Europie, rozumie Rosję, czy my rzeczywiście nie skupiliśmy się jedynie na miękkich sprawach, jak kwestia dezinformacji, gdzie każdy kraj sam tworzy swoją politykę walki z dezinformacją, a pomijamy aspekty wkroczenia rosyjskich służb, bo tak to trzeba wprost powiedzieć. Naprawdę to są słowa, które wydają się może jak z kryminałów, ale z tym mamy dzisiaj do czynienia. Mówią też o tym raporty CIA. Ostatnio dyrektor CIA, dosłownie kilka dni temu, udzielił wywiadu, w którym mówił, że niemiecki przemysł, mimo że niemieccy politycy byli ostrzegani przez CIA o związkach z Rosjanami, z rosyjskim przemysłem, niestety nie słuchali kolegów zza oceanu.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy my jako Polska unieśliśmy ten ciężar? Czy rząd polski uniósł ten ciężar, aby uświadomić również, pewnie często bardzo trudnych do nawiązania kontaktu, do rozmowy, kolegów z instytucji unijnych o tym, jak bardzo kwestia służb rosyjskich jest niebezpieczna, jak mocno, niestety, ale zakładam, jestem pewien, bo to widać, działa w organach UE, a nie widzę, żeby temu przeciwdziałać. Nie widzę chociażby takiego najbardziej oczywistego sposobu, jakim jest po prostu wieloletni zakaz konkurencji, aby wysokiej rangi urzędnicy UE nie mogli pracować później w agencjach PR-owych obsługujących strategiczne sektory gospodarki. Dla mnie to jest niesłychane. Bardzo proszę, panie ministrze. Jeszcze pan poseł Rosati, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselDariuszRosati">Ja najpierw czy pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł. Bo widzę, że nie ma więcej pytań, więc pan poseł i potem pan minister, i kończymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselDariuszRosati">Ja nie mam pytań. Chciałem się tylko ustosunkować do pańskiej wzmianki. Rzeczywiście byłem zaskoczony, jak usłyszałem od pana, że instytucje niemieckie są zinfiltrowane przez przedstawicieli – nie wiem – przedstawicieli rosyjskiego wywiadu.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W sektorze energetycznym w jakimś zakresie tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselDariuszRosati">Być może. Z całą pewnością być może. Ale dobrze byłoby… ale niech pan nie przeszkadza, dobrze? Dobrze byłoby, jeżeli takie słowa padają z ust przewodniczącego komisji sejmowej, powiedzieć coś więcej na ten temat. Bo to, jaka była polityka niemiecka w stosunku do importu energii, źródeł energii z Federacji Rosyjskiej, to wszyscy wiemy. To nie jest żadna nowa sprawa. Tam przy okazji były realizowane wielkie pieniądze i oczywiście takie było stanowisko kolejnych rządów niemieckich. Natomiast odejście od atomu to jest zupełnie inna sprawa. Jest bardzo wiele krajów, które odchodzą od atomu czy postanowiły nie stosować atomu, choćby Polska, przez wiele, wiele lat, ale trudno nas podejrzewać o to, że była to decyzja wymuszona działaniem obcych służb. Więc ja się uśmiechnąłem, dlatego że ma pan, panie przewodniczący, skłonność do wypowiedzi daleko idących, oczywiście nie chcę powiedzieć „nieprzemyślanych”, natomiast dobrze byłoby, aby na poważnym posiedzeniu poważnej Komisji, jeżeli taki temat może w ogóle stanąć, to dobrze byłoby podać może jakieś szersze uzasadnienie.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselDariuszRosati">Mam taką propozycję, żebyśmy zaprosili ambasadora Republiki Federalnej Niemiec, któremu przedstawimy nasze obawy, nasze przypuszczenia, wtedy pan będzie mógł również rozwinąć ten wątek, i posłuchamy, co w tej sprawie ma do powiedzenia. Bo jeżeli rzeczywiście tak jest, że są sygnały, jak pan twierdzi, o tym, że Republika Federalna Niemiec jest w dużym stopniu czy w jakimś znaczącym stopniu zinfiltrowana przez agentów rosyjskich, to to jest to kwestia fundamentalnego bezpieczeństwa nie tylko dla nas, dla Niemiec, ale dla całej UE. To jest więc temat, którym może warto by było się zająć. Nie wiem, czy koniecznie w Warszawie, czy może w Brukseli, ale na pewno z całą pewnością wymaga to szerszego i poważnego naświetlenia.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PoselDariuszRosati">Nie mam zamiaru kwestionować jakichkolwiek możliwości powiązań, jeżeli chodzi o Federację Rosyjską i poszczególne kraje UE, bo wszyscy jesteśmy świadomi obecności tej agentury, wszyscy jesteśmy świadomi rozmaitych działań, które skierowane są na tworzenie wewnętrznych podziałów, na podtrzymywanie pewnych związków gospodarczych czy politycznych. Mamy przecież również partie polityczne w poszczególnych krajach, które zresztą mają bardzo bliskie kontakty z pańską partią, więc może powinniśmy się właśnie tym zająć całościowo.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PoselDariuszRosati">Nie chcę kontynuować tego, ale mam taką propozycję, aby tak daleko idących stwierdzeń bez żadnego uzasadnienia nie rzucać, dlatego że wtedy będziemy pozostawali naprawdę w obszarze takiej smoleńskiej mgły, gdzie można mówić wszystko, natomiast dowodów na nic nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Tej końcówki, panie pośle, nie będę komentował, bo ze względów osobistych mi niezręcznie. Mógłby się pan powstrzymać choćby z tego względu. Natomiast co do idei, to się z panem zgadzam. To jest bardzo poważny problem. On dotyczy nie tylko Niemiec. Świetna inicjatywa, panie pośle. W październiku, jestem przekonany, zrobimy długie posiedzenie poświęcone lobbingowi rosyjskiemu w państwach UE. Na to posiedzenie przedstawię państwu raport o lobbingu rosyjskim w UE, który kończę, więc doskonale się składa. Tam jest całkiem spory rozdział dotyczący również Niemiec. Jestem przekonany, panie pośle, że będzie pan zdumiony, jak szerokie kontakty, szczególnie w sektorze energetycznym były nie tylko przy Nord Stream 1, 2, ale również wcześniej, i z jak dziwnymi sytuacjami mieliśmy do czynienia, ale też jak wiele osób publicznych, również naszych partnerów ze Stanów Zjednoczonych, publicznie, gdzieś tam może nie na pierwszych stronach gazet, ale wypowiadało się na ten temat. Tak, jak najbardziej zrobimy takie posiedzenie. Świetny pomysł, panie pośle. Zaprosimy również ambasadora niemieckiego, żeby nam te kwestie wyjaśnił, jak również w kontekście dalszego dostarczania technologii dla rosyjskiej armii. Jeżeli w przestrzeni publicznej pojawiają się takie informacje, to trzeba je konfrontować. A teraz głos przekazuję panu ministrowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Dziękuję bardzo. Myślę, że problem wpływu zewnętrznego na proces decyzyjny w Brukseli, ale także w poszczególnych stolicach, bo przecież pamiętajmy, że ten proces brukselski bardzo często jest oparty również o to, co się dzieje w poszczególnych stolicach, w szczególności tam, gdzie potrzebna jest jednomyślność, nie trzeba się koncentrować akurat na Brukseli. Wystarczy się skoncentrować na jednej czy drugiej stolicy, która w danym temacie, w danym obszarze zagadnień ma jakieś słabości. Najczęściej są to słabości – żyjemy w demokracji – opinii publicznej, która bywa bardziej podatna na określony typ argumentów. Mieliśmy takie doświadczenia. Ten problem zewnętrznego wpływu jest stale obecny nie tylko w naszej agendzie, jako rządu, to nie jest wspomniane w sprawozdaniu tylko z uwagi na to, że ramach prac prezydencji nic w tej sprawie instytucjonalnie się nie działo, jest obecny również w agendzie kilku innych państw, a także Komisji Europejskiej. Nie dalej jak dzisiaj w końcu zapowiedziano przedstawienie inicjatywy prawnej unijnej, której celem byłoby wykrywanie i przeciwdziałanie finansowaniu zewnętrznemu ze źródeł niewiarygodnych. Głównie chodzi oczywiście o źródła pochodzące z państw autorytarnych, które są silnie zainteresowane demontażem procesu politycznego w UE. Dzisiaj to jest na pewno Rosja, ale przecież nie tylko Rosja. Chodzi o to, żeby uzyskać większy poziom transparentności finansowania różnych inicjatyw społecznych, politycznych, czasem akademickich. Ursula von der Leyen w dzisiejszym porannym wystąpieniu w parlamencie wspomniała przykład instytucji akademickiej działającej przy uniwersytecie amsterdamskim, która zaznaczyła swoją obecność podważaniem faktu pracy przymusowej wśród Ujgurów. To doprowadziło do zamknięcia tej instytucji przez uniwersytet amsterdamski. Ale takich przykładów w całej Europie, we wszystkich państwach członkowskich mamy przecież więcej, różnego typu miękkiego wpływu, który na pierwszy rzut oka czasami może się wydawać rzeczą zupełnie banalną albo drobną, ale nie wiemy, kiedy tego typu instytucja, tego typu argumentacja, która pozostaje w obiegu medialnym, informacyjnym danego państwa, odegra rolę politycznie destrukcyjną. W tym sensie ta sprawa jest obecna i myślę, że w szczególności przeciwdziałanie takiemu szaremu finansowaniu ze strony ośrodków władzy państw autorytarnych, które konkurują, jeśli nie walczą z Europą na różnych polach, to jest inicjatywa słuszna. Zobaczymy, jak ona będzie wyglądała, ale to jest pochodna nacisku nie tylko Polski, ale wielu państw, które zwracają uwagę na to, że proces polityczny w demokracji jest po prostu bardzo kruchy. To dotyczy nie tylko UE, ale każdego kraju europejskiego. My oczywiście mamy powody do tego, by być dumnym z tego, że nasz proces jest otwarty, transparentny, oparty o wolność wypowiedzi, o możliwość uczestnictwa każdego podmiotu, legalnie działającego podmiotu w procesie dochodzenia do różnych decyzji, ale to oczywiście rodzi również określone zagrożenia, określone słabości. My nie możemy zrezygnować z tych fundamentalnych zagadnień, bo wtedy zrealizowalibyśmy to, czego chcą od nas nasi oponenci. Musimy uzbroić demokrację w takie instrumenty, które będą ją chroniły przed manipulacją, przed destrukcją procesu politycznego, przed złym wpływem na proces decyzyjny, co się objawia czasami w sprawach ściśle gospodarczych, a czasami emanuje również na znacznie szersze pole procesu politycznego.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">W ostatnich latach, jeśli chodzi ściśle o zagadnienie tutaj podniesione, czyli prace po zakończeniu mandatu przez poszczególne ważne osoby w procesie politycznym, kodeks postępowania w tej sprawie i w PE, i w Komisji Europejskiej był zmieniany, natomiast tu również nie ma dobrego rozwiązania, to znaczy jednoznacznego rozwiązania, które by zamknęło ten problem, ponieważ problem uzyskiwania wpływu za pośrednictwem już wtedy prywatnych osób, które mają faktycznie bardzo duże możliwości, kontakty itd, jest w naszych warunkach ustrojowych, myślę, nie do zwalczenia w stu procentach. Można temu przeciwdziałać przez narzędzia z zakresu transparencji. To na pewno. Natomiast to nie jest sprawa całkowicie prosta.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Dezinformacja nie jest sprawą miękką. O tym jest trochę w tym sprawozdaniu, z uwagi na to, że ta sprawa była i jest obecna w agendzie unijnej. Dezinformacja czasami może mieć objawy banalne: nieodpowiedzialnych, głupich, fałszywych wpisów w internecie i możemy wzruszyć ramionami. Natomiast kumulacja takiej amplifikowanej, często ukierunkowanej na bardzo określony cel komunikacji może przynosić skutki polityczne. Mamy takie przykłady w najnowszej historii, w ostatnich latach funkcjonowania UE. To nie jest moment, żeby teraz to rozwijać, ale na skutek tych doświadczeń, w szczególności oczywiście dezinformacji kierowanej ze strony Federacji Rosyjskiej, ponieważ tutaj katalog doświadczeń każdego państwa członkowskiego, nie tylko samej Brukseli, ale też stolic, jest najszerszy. W konsekwencji tego, wzmocnienie, na skutek polskich postulatów, wzmocnienie komórki StratCom East w europejskiej służbie działań zewnętrznych jest oczywiście pozytywnym rozwojem wypadków. Co więcej, mamy tam bezpośrednie, bardzo silne zaangażowanie Polski. Ten zespół jest głównym elementem spinającym komunikację we wszystkich państwach członkowskich UE, aby szukać wspólnych mianowników tego, co się dzieje w infosferze. To są rzeczy oczywiście całkowicie nowe, niełatwe, ponieważ mamy do czynienia z działaniami totalnie rozproszonymi, ale to są rzeczy ważne. Nie nazwałbym ich miękkimi, ponieważ one są konieczne w aktualnej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Odnosząc się do komentarzy, do kwestii energetycznych, to zwrócę tylko uwagę na to, że Polska pod pewnymi określonymi, zdefiniowanymi warunkami zaakceptowała cel neutralności dla całej UE. To nie oznacza, że jest to cel neutralności dla każdego państwa członkowskiego z osobna, i to jest zupełnie jasno rozumiane – że to jest cel kolektywny dla UE, pod warunkami realizacji pewnych polskich oczekiwań dotyczących tego, że Polska jest w innym położeniu i musi mieć inny scenariusz dochodzenia do neutralności. Rada Europejska, tym samym premier Morawiecki, nigdy nie miała okazji, żeby wypowiedzieć się w sprawie konkretnego pakietu „Fit for 55”, w związku z czym nie był on oceniamy, tym bardziej nie był on akceptowany przez Radę Europejską. On rozgrywa się na poziomie już implementacyjnym, w zwykłej procedurze legislacyjnej. Oczywiście tutaj z uwagi na daleko idące strategiczne konsekwencje tego pakietu domagamy się, aby ostateczne w tej sprawie porozumienie miało miejsce na najwyższym poziomie politycznym, co nie jest popierane przez większość państw, ponieważ większość państw nie chce wchodzić w tak szczegółową dyskusję i spędzić kilku dni w Brukseli, by ten pakiet zrównoważyć. To jest słabość tego procesu.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeśli chodzi o wpływ taksonomii i rolę energii ze źródeł odnawialnych, przy okazji tego potencjalnego rozwoju energii nuklearnej, mogę się tylko zgodzić, że nie ma dzisiaj powodu i nikt tak naprawdę, ani na poziomie biznesowym, ani politycznym, nikt nie przeciwstawia tych dwóch źródeł energii. Raczej częściej słyszy się właśnie o ich komplementarności. Polska transformacja, która ma miejsce przez ostatnie lata, bo przecież nie stoimy w miejscu, jeżeli chodzi o transformację sektora energetycznego, jest oparta o wzrost udziału źródeł odnawialnych w naszym miksie energetycznym. Przywołana tu duża kariera i potencjalny wzrost biogazowni, a także fotowoltaiki jest oczywistym przykładem, ale tego przecież nie można zredukować tylko do tych dwóch przykładów, do tych dwóch wątków, to myślę, że cieszy się jakimś powszechnym konsensusem społecznym, także politycznym, że to jest konieczny filar transformacji. Natomiast zwracamy uwagę na to, że poszczególne państwa członkowskie z uwagi na punkt startowy transformacji nie mogą powielać wzorców czy scenariuszy, które się sprawdziły w innym państwie, które nie startowały z naszego głównego punktu odniesienia. Tu jest pole do napięcia politycznego, tu jest różnica zdań. Natomiast nie tylko przed wojną, ale w szczególności teraz po wojnie należy się liczyć, że źródła odnawialne będą odgrywały rolę w europejskiej polityce nie tylko z uwagi na swój charakter w zakresie zrównoważonego rozwoju, ochrony środowiska, ale również jako czynnik bezpieczeństwa energetycznego. To jest nieuchronne. Natomiast tu znowu będzie pytanie o tempo i o metody uzyskiwania tego efektu. Polska ma dobre doświadczenia, jeśli chodzi o fotowoltaikę, zapewne niebawem będą farmy wiatrowe na Bałtyku, ponieważ mamy w obu wypadkach do czynienia z modelem, który jest i technologiczny i biznesowo dojrzały. Wtedy kontrowersje mijają, ponieważ wszystko działa tak, jak powinno. Natomiast Polska ma również negatywne doświadczenia z przyspieszaniem tego procesu w sposób, który jest zbyt kosztowny dla społeczeństwa i gospodarki. Tu jest pole istotnej kontrowersji. Natomiast z całą pewnością nie można mówić o jakimś frontalnym przeciwstawianiu tych dwóch źródeł, ponieważ te dwa źródła wzajemnie siebie potrzebują.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Jeżeli nie ma więcej pytań, to, drodzy państwo, proponuję, aby Komisja przyjęła następujący projekt uchwały: Sejm Rzeczypospolitej Polskiej przyjmuje informacje Rady Ministrów o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie styczeń–czerwiec 2022 r. (przewodnictwo Francji w Radzie Unii Europejskiej) przygotowaną w związku z realizacją art. 3 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej. Czy jest sprzeciw? Nie słyszę. W związku z tym stwierdzam, że Komisja przyjęła zaproponowany projekt uchwały. Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Drodzy państwo, pkt IV. Ach, poseł sprawozdawca. Słusznie, dziękuję. Odmykam na moment poprzedni punkt. Czy są propozycje? Kto chciałby być posłem sprawozdawcą? Czy ktoś kogoś proponuje? Jak nie, to zarządzimy losowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Przewodniczący będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie. Ja nie mogę. W takim razie będzie pan poseł Cymański, jeżeli wyraża zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Jestem zaskoczony.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. To poseł Cymański, chyba że są inne propozycje. Tu mi przewodniczący podpowiada. Nie ma. No to przyjęte. Teraz zamykam ten punkt już na amen. Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pkt IV, czyli informacja przedstawicieli Sejmu RP w Grupie roboczej COSAC do spraw umiejscowienia wartości europejskich u podstaw poczucia przynależności do wspólnoty, w dniu dzisiejszym posła Daniela Milewskiego, na temat wyników prac grupy podczas prezydencji francuskiej w Radzie UE. Jak państwu ostatnio mówiłem, były dwie grupy robocze. W jednej brał udział poseł Bochenek – już nam przedstawił sprawozdanie. Został pan poseł Milewski, właśnie w tej sprawie. Panie pośle, bardzo proszę o przedstawienie, o czym rozmawialiście, czy zostały podjęte jakieś wnioski. Przepraszam, jeszcze pan poseł Cymański.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselTadeuszCymanski">O 16.00 mamy głosowanie, więc proponuję naprawdę syntetycznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Zdążymy, panie pośle, czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ale tak czy inaczej mamy… Dobrze. Też się postaram.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł będzie mówił syntetycznie, więc bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselDanielMilewski">Drodzy państwo, tak jak pan przewodniczący wspomniał, podczas prezydencji francuskiej w ramach COSAC pracowały dwie grupy robocze. Jedna, w której Sejm, naszą Komisję reprezentował poseł Bochenek, ponieważ, jak wiemy, na COSAC są to grupy przedstawicieli z komisji wyspecjalizowanych w sprawach dotyczących UE. Ta grupa, w której pracował poseł Bochenek, obradowała na tematy związane z rolą parlamentów narodowych. Natomiast grupa, w której ja miałem zaszczyt pracować, dotyczyła miejsca wartości – tutaj kwestie tłumaczeniowe – my się najczęściej posługiwaliśmy określeniem miejsca wartości u podstaw poczucia przynależności do UE, choć oryginalnie w wersji angielskiej i francuskiej mowa była o sercu poczucia przynależności, czyli miejscu wartości w sercu poczucia przynależności do UE.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselDanielMilewski">Postaram się państwu zaprezentować podstawowe wyzwania, z którymi ta grupa się mierzyła, jednocześnie proponując, abyśmy podobnie jak w przypadku sprawozdania czy konkluzji, w których wypracowaniu brał udział poseł Bochenek, w przyszłości wrócili wspólnie do tych dwóch tematów, być może w zakresie jakiegoś stanowiska Komisji do spraw Unii Europejskiej. Natomiast dzisiaj chciałem zwrócić państwa uwagę na efekty naszej pracy. Są one dostępne również w sekretariacie Komisji dla osób, które są tymi dokumentami, będącymi owocem prac grup roboczych, zainteresowane.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PoselDanielMilewski">Zasadniczo w ramach grupy roboczej do spraw miejsca wartości w sercu u podstaw poczucia przynależności do UE dyskusje toczyły się wokół trzech kwestii. Pierwsza to jak należy rozumieć pojęcie wartości demokracji, państwa prawa, czy ich treść jest ostatecznie zdefiniowana, czy niektóre przepisy krajowe należy uchylać z powodu naruszenia nadrzędnych norm europejskich i czy te normy są wystarczająco jasne. To jest pierwszy obszar. Drugi to jest to, w jakim stopniu poszanowanie narodowej tożsamości konstytucyjnej może pozwolić państwom członkowskim na odchodzenie od pewnych wartości europejskich lub interpretowanie ich w sposób odmienny od tego przyjętego w innych państwach członkowskich. Wreszcie trzeci obszar – czy mechanizmy monitorowania, poszanowania wartości, praworządności są odpowiednio dostosowane do podwójnej potrzeby, czyli z jednej strony zachowania poczucia przynależności obywateli do wspólnoty wartości, a z drugiej poszanowania krajowych tradycji konstytucyjnych.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PoselDanielMilewski">Celem naszych debat było poznanie poglądów uczestników z różnych państw na te aspekty, jak też promowanie lepszego wzajemnego zrozumienia. Celem grupy roboczej było określenie możliwych punktów porozumienia i odzwierciedlenie tych różnorodności w spojrzeniu na te tematy. Takim zadaniem faktycznym było sformułowanie bezpośrednich zaleceń wykonawczych, które były przyjęte w drodze konsensusu. Pozwolą państwo, że, co chyba najistotniejsze, nakreślę te sześć kierunków…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przepraszam. Bardzo proszę o ciszę na sali.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselDanielMilewski">Te sześć kierunków, które w ramach grupy roboczej zostały wypracowane – sześć propozycji. Pierwszą z nich jest to, aby powstała, co jest propozycją czwartą w naszych konkluzjach, europejska konferencja na temat państwa prawa. Grupa co do jej powstania odnosi się w propozycji czwartej, ale w propozycji pierwszej odnosi się do tego, aby, gdy już powstanie, mogła omawiać treść pojęcia wartości europejskich, czyli także pojęcia państwa prawa, zakresu tych pojęć w odniesieniu do tego, co jest zawarte w traktatach. Celem tego nowego ciała miało być osiąganie konsensualnego rozumienia tego problemu. Oczywiście odnosiliśmy się do tego na innych forach. Prace tego typu prowadzi Komisja Wenecka, natomiast efektem prac grupy roboczej było także zwrócenie uwagi, że jest potrzeba, aby tego typu dookreślenie powstało również na forum prac pod auspicjami UE.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselDanielMilewski">Drugą propozycją, również związaną z promowaniem lepszego zrozumienia koncepcji wartości europejskich i państwa prawa, i powiązania ich z tożsamością konstytucyjną państw, jest to, aby wynik refleksji mógł być wykorzystany do uzupełnienia definicji państwa prawa w rozporządzeniu z grudnia 2020 r. w sprawie ogólnego systemu warunkowości służącego ochronie budżetu UE, gdyż tam mamy samo pojęcie, natomiast jest ono niezdefiniowane w sposób literalny. To jest propozycja druga.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PoselDanielMilewski">Kolejne propozycje odnoszą się do zapewnienia lepszego monitorowania poszanowania wartości europejskich. Propozycja określona jako propozycja trzecia – grupa zachęca do aktywnego korzystania z dostępnych narzędzi monitorowania, do tego, aby Rada organizowała bardziej regularne wysłuchania przedstawicieli rządów w sposób bardziej ustrukturyzowany i otwarty, z publikacją pełnych protokołów, do tego, by Komisja systematycznie włączała zalecenia dla państw do swoich sprawozdań rocznych. Podejmując sugestię, która była wypracowana podczas prac Konferencji o przyszłości Europy, grupa robocza z zadowoleniem zwoływałaby coroczne posiedzenie europejskiej konferencji na temat państwa prawa, które odbywałoby się po każdym sprawozdaniu Komisji Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PoselDanielMilewski">W propozycji piątej grupa robocza wyraziła uznanie dla pracy Komisji Weneckiej w zakresie analizy wdrażania standardów państwa prawa, jednak, co zostało już wspomniane, w ramach tych prac zostało uznane za konieczne, aby UE, opierając się na tej pracy, prowadziła również własną refleksję i powołała niezależny organ dostarczający ekspercką wiedzę i pomoc państwom członkowskim.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PoselDanielMilewski">Wreszcie ostatnią sferą, do której się odnosiliśmy w tych propozycjach, jest zaangażowanie COSAC w monitorowanie wdrażania wartości państwa prawa. Została wypracowana propozycja szósta, aby przyszłe prezydencje uczyniły z poszanowania państwa prawa i wartości europejskich temat wideokonferencji opartej albo na wysłuchaniu właściwego komisarza europejskiego, albo innego urzędnika osobistości, tudzież jako punkt porządku obrad spotkania przewodniczących lub sesji plenarnych. Dodatkowo znalazły się takie sugestie jak to, aby każde zgromadzenie, każda z izb parlamentarnych wyznaczała jednego ze swoich członków do śledzenia przez cały rok kwestii związanych z praworządności, a w przypadku parlamentów jednoizbowych – dwóch członków, tak aby ci parlamentarzyści utworzyli stałą wewnętrzną grupę roboczą w ramach COSAC, która mogłaby się spotykać raz w roku w celu omówienia dorocznego sprawozdania, a przewodniczący tej stałej grupy roboczej mógłby je następnie prezentować i omawiać podczas plenarnych posiedzeń COSAC.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#PoselDanielMilewski">To jest zakres prac, które wypłynęły ze zrozumienia tego tematu, który zadała prezydencja francuska. Tematu dalece różnego od tego pierwszego, którym zajmowała się druga z grup roboczych, czyli kwestii roli parlamentów narodowych. Tematu bardziej ideologicznego. Sądzę, że kilka aspektów wydaje się ciekawych i takich, które rzeczywiście wymagają głębszego doprecyzowania, choć wątpię, by nastąpiło to w sposób konsensualny.</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#PoselDanielMilewski">Oczywiście jestem także otwarty na to, aby wspólnie z posłem Bochenkiem przygotować jakieś propozycje dla Komisji. Trudno w syntetyczny sposób streścić deliberacje. Mogą się państwo spodziewać, że z uwagi na dywersyfikację polityczną ta dyskusja była dyskusją bardzo szeroką i w zasadzie padło wszystko, zarówno ze strony parlamentarzystów, jak i ekspertów, co na te tematy można powiedzieć. Natomiast rzeczywiście, jak rozumiem, ze strony pana przewodniczącego wyszła taka propozycja, aby efektem naszego zagłębienia się w prace grup roboczych był również efekt dokumentu Komisji. Na pewno z panem posłem Bochenkiem w stosownym czasie wyjdziemy z taką propozycją. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Świetnie. Czy są jakieś głosy w dyskusji? Nie. Poseł Cymański, który od chwili, kiedy powiedział…</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ja tylko powiem, ratując twarz, bo jestem zaniepokojony tym, że ta grupa robocza nie była zaniepokojona, że najważniejsi, czyli obywatele UE, między innymi w Polsce, w licznych sondażach i w pytaniach zapytani, co jest dla nich najważniejsze…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Na sali zostali posłowie PiS.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselTadeuszCymanski">…czym się powinni zajmować posłowie i parlament, i rząd, i w ogóle, wymienili wszystko, a praworządność i prawo, i te wartości umknęły ich uwadze. Tyle że nawet statystycznie zauważalnego procentu nie było. To jest bardzo interesujące. Moje doświadczenia osobiste też na to wskazują, bo pytają o prąd, o to, o tamto i siamto, o tej praworządności. Konkretyzacja tego wszystkiego też była konkretna. Jest absencja w tej chwili, bo zbliżają się głosowania. Tylko tyle. Powierzam to uwadze i pogłębionej refleksji.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselDanielMilewski">Przyznam szczerze, że kiedy zobaczyłem tę propozycję pracy w tej grupie roboczej, to moje przekonanie o przedmiocie obrad było zdecydowanie inne od efektów, które później się toczyły, co również wyraziłem w ostatecznym swoim stanowisku.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czyli owocne.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Jeżeli kolega poseł pozwoli, proponuję postawić tu kropkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Drodzy państwo, zarządzam – nie wiem, czy tak się mówi poprawnie – przerwę na głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Głosowania będą o 16.45.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Aha. To cofam.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselSylwesterTulajew">Ale widzę, że Polacy z opozycji wyszli.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Ja też widzę. Zaraz. Nie mamy…</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ale to nie budzi żadnych kontrowersji. To że wyszli? No wyszli. Boże święty.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Minuta przerwy, drodzy państwo.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Drodzy państwo, przerwa się skończyła, zapraszam z powrotem do naszych ław.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Jest 38 pytających na liście. Naprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze, drodzy państwo, koniec przerwy. Kontynuujemy obrady.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Proszę, panie ministrze. Ja jestem w gotowości do koreferatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Najpierw muszę jeszcze pana ministra poprosić o wypowiedź. Wszystko ma swoją kolejność, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pkt IV zamknęliśmy. Jesteśmy teraz w pkt V. Nikt nie zgłasza sprzeciwu, więc zmieniamy porządek obrad: najpierw pkt VI, później pkt V. Czyli pkt VI: rozpatrzenie w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Komunikatu Komisji do Parlamentu Europejskiego i Rady: W kierunku dyrektywy w sprawie sankcji karnych za naruszenie unijnych środków ograniczających (COM(2022) 249 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Rząd reprezentuje pan minister Sebastian Kaleta. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie stanowiska w tej sprawie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Dziękuję. Wysoka Komisjo, rozpatrywany dzisiaj projekt stanowiska rządu dotyczy projektu dyrektywy PE i Rady w sprawie odzyskiwania konfiskaty mienia. Prezentacja projektu dyrektywy odbyła się na posiedzeniu Komisji 5 sierpnia br. Celem wniosku jest przede wszystkim usprawnienie dotychczasowych oraz tworzenie nowych instrumentów prawnych służących identyfikacji zabezpieczania i zarządzania mieniem pochodzącym z działalności przestępczej. Jednocześnie projekt dyrektywy ma stworzyć na terenie państw członkowskich wzmocniony system konfiskaty mienia, który umożliwi skuteczną walkę z przestępczością zorganizowaną przez pozbawienie przestępców nielegalnych zysków. Cel ten ma być osiągnięty przez rozszerzenie dotychczasowych uprawnień biur do spraw odzyskiwania mienia, a także utworzenie…</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Przepraszam, bo ja zgodnie z pierwotnym porządkiem czytam sprawozdanie do konfiskat rozszerzonych, a tutaj pan przewodniczący odniósł się do komunikatu w sprawie sankcji, przestępstwa polegające na naruszeniu sankcji. W tym zakresie stanowisko rządu do tego komunikatu w kierunku dyrektywy w sprawie sankcji karnych za naruszenie unijnych środków ograniczających, dokument ten stanowi materiał o charakterze informacyjnym, który jest następstwem wniosku dotyczącego decyzji Rady w sprawie dodania naruszenia unijnych środków ograniczających do dziedziny przestępczości i określonych w art. 83 ust. 1 Traktatu o Funkcjonowaniu UE. W stanowisku rządu 1 lipca, zaprezentowanym Komisji w dniu 20 lipca, Polska wyraziła pełne poparcie dla tej inicjatywy. Po dodaniu tego naruszenia Komisja będzie mogła przejść do kolejnego etapu i przedstawić zgodnie ze zwykłą procedurą ustawodawczą wniosek dotyczący dyrektywy w celu zbliżenia definicji przestępstw i sankcji karnych. Komunikat stanowi o celach, jakie miałaby spełniać przyszła dyrektywa. Planowana jest harmonizacja wszystkich istotnych definicji, wymienienia zakresu naruszeń unijnych przepisów dotyczących środków ograniczających oraz sankcji karnych za takie naruszenie. Przyszła dyrektywa zawierałaby również przepisy określające okoliczności obciążające, które należy uwzględnić przy nakładaniu kar, a także przepisy dotyczące zasad jurysdykcji, okresu przedawnienia kary dla osób prawnych oraz przepisy o sygnalistach.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Rząd popiera treść przedmiotowego komunikatu, uznając, że ewentualne przyjęcie dyrektywy może stanowić istotny krok w realizacji jednego z ważnych postulatów Polski w dziedzinie polityki sankcyjnej UE, jakim jest zapewnienie efektywności wdrażania sankcji, w tym poprzez zapewnienie jednolitej interpretacji aktów prawnych dotyczących środków ograniczających w UE. Zapewni to skuteczną realizację polityki UE w zakresie bezpieczeństwa i utrzymania międzynarodowego pokoju. Jednocześnie, odnosząc się do przyszłej publikacji tekstu właściwej dyrektywy, podkreślić należy, że w ocenie rządu powinna ona zawierać szczegółowy opis przestępstw dotyczących naruszenia lub obchodzenia unijnych sankcji, a także przewidywać przepadek mienia osób fizycznych i prawnych oraz karę grzywny wynoszącą równowartość mienia objętego środkami ograniczającymi. Podkreślić należy, że niniejszy komunikat ma charakter informacyjny, nie wywołuje więc sam w sobie żadnych wiążących skutków prawnych. Nie nakłada również żadnego obciążenia finansowego na rząd, władze lokalne, podmioty gospodarcze ani obywateli.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Chciałbym jeszcze dodać, bo na poprzednim posiedzeniu pan przewodniczący prosił o informację w sprawie stanowiska Irlandii oraz Danii. Chciałbym przekazać, że Irlandia wyraziła chęć uczestnictwa w tym instrumencie, natomiast stanowisko Danii jeszcze nie jest znane i przekazanie Komisji informacji w tym zakresie będzie możliwe dodatkowo w dniu 28 września br. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Posłem sprawozdawcą jest pan poseł Cymański. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Uważam, że doskonałym koreferatem jest przebieg dyskusji w poprzednich punktach. On się świetnie odnosi, on się przewija, on się przenika, bo to pokazuje jedną podstawową prawdę i ten punkt o tym właśnie mówi, że aby sankcje działały na całym systemie UE, to musi być odpowiednia harmonizacja, koordynacja i podobieństwo. Tu mamy w tych materiałach wymienione: 14 krajów stosuje sankcje karne, administracyjne. Grzywny są zróżnicowane od Sasa do Lasa. Polska jest tym krajem, któremu najbardziej zależy, z oczywistych względów, aby to zadziałało. Z zadowoleniem należy przyjąć, że ten komunikat się ukazał. To jest tylko i aż, to jest preludium, a prawdziwa symfonia przed nami. Ot i wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Otwieram dyskusję, szanowni państwo. Nie wiem, czy państwo z BAS chcieliby się wypowiedzieć? Nie chcieliby. Ktoś jeszcze chciałby się wypowiedzieć? Drodzy państwo, jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznaję, że Komisja przyjęła do wiadomości informację dotyczącą tego dokumentu. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Wracamy do pkt V: rozpatrzenie w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu Wniosku dotyczącego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie odzyskiwania i konfiskaty mienia (COM(2022) 245 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Przypomnę, że na posiedzeniu Komisji w dniu 5 sierpnia br. rozpatrzyliśmy ten dokument, jednak nie mieliśmy wówczas stanowiska rządu. Pan minister Sebastian Kaleta przedstawi stanowisko. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Dziękuję, panie przewodniczący. Powracając do tego punktu, gdyż rozpędzony i rozkojarzony, nie dostrzegłem tej zmiany, tak jak wskazałem, celem wniosku jest przede wszystkim usprawnienie oraz stworzenie nowych instrumentów służących identyfikacji zabezpieczania i zarządzania mieniem pochodzącym z działalności przestępczej. Projekt dyrektywy ma stworzyć na terenie państw UE wzmocniony system konfiskaty mienia, który umożliwi skuteczną walkę z przestępczością zorganizowaną przez pozbawienie przestępców nielegalnych zysków. Ten cel ma zostać osiągnięty przez rozszerzenie dotychczasowych uprawnień biur do spraw odzyskiwania mienia, a także utworzenie biur do spraw zarządzania mieniem, krajowej strategii odzyskiwania mienia oraz centralnych rejestrów zabezpieczonego i skonfiskowanego mienia, co w konsekwencji ma prowadzić do usprawnienia współpracy pomiędzy odpowiednimi organami wymiaru sprawiedliwości państw członkowskich.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Rząd RP popiera założenia i kierunek przedstawionego projektu, który jest zgodny z unijną strategią zwalczania przestępczości zorganizowanej na lata 2021–2025. Niektóre z proponowanych w projekcie rozwiązań, zwłaszcza w zakresie konfiskaty mienia, są już znane polskiemu prawu, natomiast instrumenty rozszerzające dotychczasowe podstawy przypadku – udzielanie amnestii, korzystanie z immunitetu sądowego, upływu okresu przedawnienia, konfiskata mienia pochodzącego z działalności grupy przestępczej – będą przedmiotem wnikliwej analizy, by zachowały zgodność z gwarancjami zawartymi w polskiej konstytucji. Proponowane przepisy przyczynią się do zapewnienia wysokiego poziomu bezpieczeństwa w UE, a w szczególności poprzez zwiększoną współpracę transgraniczną pomiędzy organami odpowiedzialnymi za śledzenie, identyfikację, zabezpieczenie i zarządzanie mieniem. Co więcej, projekt dyrektywy w sprawie odzyskiwania i konfiskaty mienia wraz z projektem decyzji Rady w sprawie dodania naruszenia unijnych sankcji w określonych w art. 83 ust. 1 TFUE pozwolą zwiększyć możliwości skutecznego przeciwdziałania przez prawo karne naruszaniu unijnych środków ograniczających przyjętych w związku z agresją militarną Rosji przeciwko Ukrainie. Dyrektywa z uwagi na przegląd regulacji, jakimi jest przestępczość zorganizowana, głównie o charakterze transgranicznym, spełnia wymogi zasady pomocniczości. Skuteczna walka z przestępczością zorganizowaną wymaga podjęcia jednolitych działań na terenie całej UE. Podejmowane w tym zakresie inicjatywy w pojedynczych państwach członkowskich, z uwagi na swobodę przemieszczania się w ramach UE oraz możliwość ukrywania majątków przez grupy przestępcze, nie będą wystarczająco skuteczne.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Końcowo należy dodać, że dla skuteczności projektowanych rozwiązań kluczowe będzie wprowadzenie mechanizmów usprawniających współpracę pomiędzy odpowiednimi organami, zapewnienie środków umożliwiających sprawną identyfikację mienia pochodzącego z działalności przestępczej, szybkie wszczynanie dochodzeń finansowych, a także pełną synergię z unijnymi regulacjami z obszaru przeciwdziałania praniu pieniędzy czy też zwalczania korupcji. Dokładne sprecyzowanie wystąpienia kosztów po stronie budżetu państwa jest jednak na obecnym etapie trudne do oszacowania ze względu na brak jednoznacznej informacji co do ostatecznego kształtu przyjętych rozwiązań i sposobu ich wdrażania.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Na koniec chciałbym dodać, że generalnie kwestia rozszerzonej konfiskaty znana jest polskiemu prawu wskutek już obowiązujących przepisów, niemniej w polskim parlamencie ta kwestia budziła dosyć duże emocje, w szczególności ze strony aktualnej opozycji. Często inicjatywy Ministerstwa Sprawiedliwości były atakowane, pomimo że były implementacją prawa unijnego. Posłom opozycji i kolegom z Europejskiej Partii Ludowej pragnę zwrócić szczególną uwagę na propozycję Komisji Europejskiej w zakresie nieuwzględniania immunitetów przy rozszerzonej konfiskacie, co w sytuacji niektórych przedstawicieli obozu opozycyjnego w drugiej izbie parlamentu, wskutek nieuchylenia immunitetu, mogłoby mieć skutek na ewentualną konfiskatę mienia nawet w przypadku nieuchylenia immunitetu, wiec gdyby takie przepisy prawa unijnego weszły w życie, to gdyby trzeba było takie przepisy w Polsce wprowadzać, proszę wówczas nie winić MS, bo projekt Komisji właśnie takie rozwiązania zakłada. Ale niezależnie od tej sprawy czy innych, tak jak wskazałem, tego rodzaju bardzo dalekosiężne propozycje Komisji Europejskiej są analizowane nie tylko przez Polskę pod kątem zgodności z krajowymi konstytucjami i funkcjonującymi w tych krajowych konstytucjach i instytucjach czy to immunitetu, czy też amnestii. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Posłem sprawozdawca jest pan poseł Protasiewicz. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Ponieważ debatę nad tą propozycją zmiany w dyrektywie PE i Rady odbyliśmy 5 sierpnia, więc ja bardzo krótko powtórzę trzy najważniejsze wnioski z wówczas wypowiedzianej opinii. Otóż, po pierwsze, mamy do czynienia z przestępczością zorganizowaną. 70% grup przestępczych funkcjonujących na terenie UE to są grupy, które działają w trzech lub więcej krajach członkowskich. Mamy więc do czynienia z działalnością przestępczą, która z natury rzeczy wykorzystuje fakt, że nie ma granic wewnętrznych w ramach Schengen, i w ten sposób pomnaża swoje zyski albo zyski nielegalnie zdobyte ukrywa, ponieważ poszczególne prawodawstwa, a także praktyki krajów unijnych różnią się w zakresie sprawnego odzyskiwania i konfiskaty mienia oraz zarządzania mieniem skonfiskowanym. W związku z powyższym, tak jak już mówiłem 5 sierpnia, wydaje się oczywistym, że instrument ponadnarodowy, unijny, jest w tym obszarze jak najbardziej potrzebny, a eksperci z BAS zapewniają, że proponowane rozwiązania nie naruszają zasady proporcjonalności, która jest jednym z fundamentów przyjmowania czy przekazywania części kompetencji na szczebel wyższy niż państwowy, niż narodowy, czyli na szczebel unijny.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PoselJacekProtasiewicz">Wobec powyższego, mając do czynienia ze stanowiskiem rządu, o którym pan minister mówił, a w stanowisku pisemnym sformułowane jest, że rząd RP zajmuje pozytywne stanowisko wobec przedstawionego projektu, chciałbym powiedzieć, że uważam, że to stanowisko zasługuje na poparcie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Drodzy państwo, otwieram dyskusję. Dziękuję, panie pośle. Mam tylko jedno pytanie, panie ministrze. Czy te przepisy idą dalej niż nasze krajowe przepisy? Jak je porównamy, to co z tego wychodzi? Czy są jakieś inne pytania? Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Tak, oczywiście część tych rozwiązań technicznych służy też skutecznej implementacji kwestii związanych z konfiskatą mienia w związku z obchodzeniem sankcji, niemniej są to uniwersalne rozwiązania, bo aktualne przepisy i nasze krajowe dyrektywy pozwalają na konfiskatę mienia przed wyrokiem sądu, ale są pewne ograniczenia, że na przykład niektórych osób nie można ścigać, bo mają immunitety, czy może być na przykład wydany akt amnestyjny. Ta dyrektywa, ta zmiana, którą się proponuje, zakłada, że nawet jeśli nie można przeprowadzić postępowania wobec osoby, którą chroni immunitet, to nie stoi na przeszkodzie, żeby doszło do konfiskaty mienia, jeśli zostało stwierdzone przestępstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Mimo immunitetu?</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Mimo immunitetu. Tak, taka jest propozycja.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Ale to przecież bezprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Panie przewodniczący, z tego powodu chciałem zwrócić uwagę posłom opozycji na ten fakt, ponieważ, jak wiemy, jeden z ich czołowych przedstawicieli cieszy się immunitetem w drugiej izbie naszego parlamentu, ponieważ wnioski prokuratury w ogóle nie są rozpoznawane w tym zakresie – wnioski i uchylenie immunitetu. Chciałbym im zwrócić uwagę, że ich przyjaciele w UE proponują przepisy, które nie stałyby na przeszkodzie konfiskaty mienia, gdyby doszło do stwierdzenia przestępstwa w innym trybie niż poprzez wyciągnięcie odpowiedzialności karnej po uchyleniu immunitetu. To jest propozycja, którą tylko referuję jaka jest. Rzeczywiście uważam, że, abstrahując od tej konkretnej sytuacji, skoro na przykład nasza konstytucja przewiduje przyznanie immunitetu pewnym funkcjom państwowym, to w tym zakresie można z pewnością prowadzić analizy, czy polski ustrojodawca zezwoli na to, żeby prawem unijnym ograniczać te immunitety, czy jest to wewnętrzna sprawa Polski, czy to nie jest materia, którą ustrojodawca zastrzegł wyłącznie do konstytucji.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Jestem zdziwiony, jak pan minister może porównywać. Przecież to jest bezprawie unijne, a nie nasze polskie. No więc jako to? Z wyższego rzędu uważam.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie wiem, czy to jest bezpieczne z punktu widzenia społecznego, bo tłumy mogą wejść na ulice w obronie immunitetów.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Myślę, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przepraszam, żartuję sobie. Natomiast, panie ministrze, mam poważne pytanie, co w przypadku, w którym osobie objętej immunitetem zajmuje się roszczenia czy jakieś środki finansowe w ramach tego instrumentu konfiskaty mienia, ale dalej nie uchyla mu się immunitetu? Proces nie może ruszyć, więc tak naprawdę nie może zapaść ostateczne rozstrzygnięcie, czy był winny, czy niewinny. Czy do czasu, aż mu się nie uchyli immunitetu, to te środki on utraci? To znaczy, do czasu procesu, który być może nigdy się nie rozpocznie?</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Ta kwestia jeszcze nie jest sprecyzowana, bo to jest nowy element tego instrumentu konfiskaty rozszerzonej. Część rozwiązań, które aktualnie obowiązują, czyli na przykład konfiskaty przed wyrokiem, ta konfiskata jest też swoistą formą zabezpieczenia. Na razie więc ta propozycja wskazuje na to, jakiego rodzaju zajęć majątkowych można dokonać w sytuacji, kiedy istnieją przeszkody w zakresie pociągnięcia konkretnej osoby do odpowiedzialności karnej. Taką przeszkodą może być immunitet i tutaj projekt jest taki, żeby immunitet nie był przeszkodą do zabezpieczania mienia co najmniej do czasu rozpoznania sprawy. To jest propozycja Komisji Europejskiej. Mówię o tym szczególe z tego powodu, że niestety, ale MS, implementując poprzednie rozwiązania konfiskaty rozszerzonej, było przez opozycję atakowane. Było w mediach, że MS atakuje przedsiębiorców, a my implementowaliśmy prawo europejskie. Co więcej, taka dygresja osobista, pan poseł Cymański doskonale wie, że aktualny minister sprawiedliwości, kiedy był posłem do PE, bardzo ciężko pracował nad tym, żeby takie prawo unijne było, popierał wówczas, kiedy był posłem do PE, a miał zaszczyt implementować to prawo, będąc ministrem sprawiedliwości i posłem na Sejm.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">No tak. Dobrze. Bardzo dziękuję, panie ministrze. To rzeczywiście ciekawy kwiatek prawny nam się trafił. Ciekawi mnie, jak będzie przebiegać dyskusja nad tym punktem w przyszłości.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Prawda jest córką czasu. Może rozkwitnie, spokojnie. Na razie to jest tylko pomysł.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czekamy, aż rozkwitnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Czasem prędzej zwiędnie, niż rozkwitnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Drodzy państwo, jeżeli nie ma więcej głosów w dyskusji, to bardzo dziękuję państwu za dzisiejsze spotkanie. Spotykamy się o 17.30 na kolejnym posiedzeniu. Panu ministrowi dziękuję, a posiedzenie zamykam.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00163-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00163-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e81d8dd --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00163-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00163-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 163/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 163/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">163</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-09-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Krzysztof Ciecióra</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofSmiszek" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Śmiszek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrPolak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Polak</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00163-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00163-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a45611d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00163-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,40 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Witam serdecznie wszystkich obecnych członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej, posłów do Parlamentu Europejskiego, ministrów, a także towarzyszące im osoby. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma. Wobec tego stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt I, czyli rozpatrzenia w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Rolnictwa i Rybołówstwa (26 września 2022 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach. Rząd reprezentuje pan minister Krzysztof Ciecióra, podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, odnosząc się do projektów o charakterze legislacyjnym, które mają zostać rozpatrzone na posiedzeniu Rady ds. Rolnictwa i Rybołówstwa w dniu 26 września 2022 r., informuję, że lista punktów A do przyjęcia bez dyskusji do tej pory nie została przekazana przez Sekretariat Generalny Rady. Natomiast wstępna agenda posiedzenia Rady zawiera jeden punkt legislacyjny przewidziany do rozpatrzenia na posiedzeniu. Dotyczy on rolnych aspektów projektów dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającej dyrektywę w sprawie emisji przemysłowych oraz dyrektywę Rady w sprawie składowania odpadów COM 156. Przedstawiciel Polski zapozna się z prezentacją Komisji i przedstawi następujące stanowisko: Polska zgadza się z potrzebą nowelizacji niektórych zapisów dyrektywy o emisjach przemysłowych celem poprawy ich skuteczności, wsparcia mechanizmów promujących stosowanie innowacji w przemyśle, poprawy efektywności energetycznej i surowcowej, ograniczenia stosowania niebezpiecznych chemikaliów oraz dalszego zmniejszania emisji z instalacji przemysłowych. Ponadto Polska popiera zasadność niektórych zmian w zakresie obowiązywania dyrektywy, aby umożliwić osiągnięcie tych celów. Tym niemniej propozycja Komisji w wielu miejscach wymaga doprecyzowania wprowadzenia pewnych modyfikacji, a niekiedy także gruntownej przebudowy treści projektu, w tym dodania lub usunięcia zapisu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">W odniesieniu do propozycji zmian dotyczących działalności rolno-przemysłowych, Polska nie zgadza się na rozszerzenie zakresu dyrektywy o emisjach przemysłowych o chów lub hodowlę bydła, jak również na zmianę obowiązujących progów determinujących skalę prowadzonej działalności dla chowu lub hodowli drobiu oraz świń skutkującą objęciem zakresem dyrektywy znacznie większych gospodarstw rolnych. Ponadto istotne wątpliwości budzi propozycja Komisji związana ze zmianą sposobu określenia wielkości gospodarstw polegająca na odejściu od liczby stanowisk na rzecz jednostek zwierzęcych.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Zmiany dyrektywy dotyczące sektora rolnego wiążą się z istotnymi negatywnymi skutkami gospodarczymi, finansowymi i społecznymi. Rozszerzenie zakresu dyrektywy spowoduje konieczność przeprowadzenia kosztownych inwestycji w infrastrukturę, tj. budynki inwentarskie wraz z infrastrukturą i wyposażeniem, którym znaczna część gospodarstw nie podoła. W efekcie może to oznaczać rezygnację z działalności rolniczej i spadek produkcji lub dalszy wzrost koncentracji i wzrost cen.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Podsumowując, należy stwierdzić, że mając na uwadze konieczność zachowania bezpieczeństwa żywnościowego, szczegółowe polskie postulaty dotyczące zmiany dyrektywy o emisjach przemysłowych w zakresie rolnictwa obejmują: rezygnację z objęcia zakresem przedmiotowym dyrektywy sektora chowu i hodowli bydła, utrzymanie obowiązujących obecnie progów przewidzianych dla chowu i hodowli drobiu oraz świń, a także przemodelowanie sposobu określania wielkości gospodarstw w oparciu o jednostki zwierzęce. W szczególności za błędne uważamy stosowanie jednego przelicznika dla wszystkich gatunków drobiu, bo prowadzi to do jednakowego traktowania stad przepiórek, indyków czy strusi posiadających taką samą liczbę zwierząt pomimo różnego ich oddziaływania na środowisko. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Otwieram dyskusję. Czy są zgłoszenia? Nie ma zgłoszeń. W związku z tym chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Rolnictwa i Rybołówstwa (26 września 2022 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach, w trybie art. 11 ust. 1 ustawy. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt I.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt II, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Sprawozdania Komisji dla Parlamentu Europejskiego i Rady Ocena Agencji Unii Europejskiej ds. Szkolenia w Dziedzinie Ścigania na podstawie art. 32 rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) nr 2015/2219 z dnia 25 listopada 2015 r. w sprawie Agencji Unii Europejskiej ds. Szkolenia w Dziedzinie Ścigania (CEPOL) oraz zastępującego i uchylającego decyzję Rady 2005/681/WSiSW (COM(2022) 153 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Rząd jest reprezentowany przez pana ministra Bartosza Grodeckiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, zasadniczo jeśli chodzi o agencję CEPOL, funkcjonowanie agencji oceniamy bardzo wysoko. Bardzo chętnie z niej korzystamy, z jej zasobów i oferty szkoleniowej, ale też stanowimy poważny wkład dla tej agencji w postaci naszych trenerów. Mówimy tu o wszystkich służbach, które mają uprawnienia policyjne w Polsce i ta agencja w naszej ocenie rzeczywiście funkcjonuje bardzo dobrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Ten raport, który się pojawił, to jest raport roczny. On ma charakter techniczny. Dużo bardziej ciekawy i bardziej przekrojowy jest ten pięcioletni, oceniający, który tak jak powiedziałem powstaje w sekwencjach pięcioletnich. Natomiast zasadniczo o pozytywach można by mówić bardzo długo. Tak jak powiedziałem, bardzo pozytywnie oceniamy samo funkcjonowanie agencji. Natomiast to, co byśmy chcieli, czego byśmy oczekiwali od tej agencji, to pewnej formy stabilizacji, jeśli chodzi o poziom rotacji personelu, bo on jest tam dosyć wysoki. Plus do tego finansowanie. Uważamy, że jeżeli ta agencja ma charakter szkoleniowy, wymiany doświadczeń, wymiany naszych opinii z jednostkami mundurowymi innych krajów członkowskich, daje to też taki walor osobowy, bo przecież poza tymi doświadczeniami są też kontakty personalne, które mają bardzo duże znaczenie, to jednak wzmocnienie tej agencji finansowo byłoby celem w naszej ocenie bardzo pożądanym. To właściwie są takie dwa główne nawet nie zastrzeżenia, tylko postulaty z naszej strony, że jeżeli ta agencja jest konieczna, jest dobra, system grantowy funkcjonuje właściwie, to te dwa aspekty, czyli pewna stabilność, jeśli chodzi o ofertę szkoleniową, wzmocnienie jej finansowo plus do tego być może lepsza ewaluacja, jeśli chodzi o zasób szkolenia, bo być może warto byłoby te szkolenia częściej zmieniać i modyfikować i lepiej odpowiadać na wyzwania, które stoją przed służbami mundurowymi, natomiast zasadniczo ciężko coś innego powiedzieć niż tylko dobrze o agencji CEPOL. Bardzo pozytywnie oceniamy tę agencję i współpracę z nią. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Krzysztof Śmiszek. Jest pan poseł. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. W krótkich słowach. Przedmiotem sprawozdania jest ocena działania Agencji UE ds. Szkolenia w Dziedzinie Ścigania, czyli CEPOL. Może kilka słów, bo może nie wszyscy wiedzą, czym zajmuje się ta agencja. Agencja ma siedzibę w Budapeszcie, jest agencją UE zajmującą się szkoleniem przedstawicieli organów ścigania. Jest to kluczowa rola, która ma zapewnić, aby europejscy przedstawiciele organów ścigania byli wyposażeni w narzędzia do ochrony praw człowieka, do zapobiegania poważnej przestępczości i terroryzmowi i do ich zwalczania oraz do utrzymywania porządku publicznego w celu stworzenia wspólnej kultury organów ścigania w UE.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Sprawozdanie zawiera ocenę skuteczności, efektywności, adekwatności i spójności CEPOL-u, metod pracy tej agencji od 2015 r. oraz jej tak zwanej europejskiej wartości dodanej. W sprawozdaniu uznano ogólny pozytywny wkład agencji w realizację potrzeb, celów i wartości politycznych unii bezpieczeństwa oraz jej cenną działalność w państwach trzecich. W sprawozdaniu działalności oceniono, że agencja uzyskała dobre wyniki. Uznano, że działania CEPOL-u przyczyniły się także do ułatwienia rozwoju współpracy pomiędzy organami ścigania oraz wzrostu wzajemnego zaufania między organizacjami w dziedzinie ścigania, choć w sprawozdaniu podkreślono także, że zwrócono między innymi uwagę na znaczenie usprawnienia przez CEPOL jej działań w celu skoncentrowania się na jej kluczowych priorytetach w ramach europejskiej multidyscyplinarnej platformy przeciwko zagrożeniom przestępstwami, strategii w zakresie unii bezpieczeństwa oraz najnowszych strategii bezpieczeństwa wewnętrznego przy jednoczesnym zachowaniu otwartości na ocenę i uwzględnienie w tych ramach wniosków państw członkowskich o szkolenia specjalistyczne. Ogólnie tyle. To sprawozdanie jest oceniane pozytywnie i zgadzam się z opinią pana ministra. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Bardzo dziękuję panu posłowi. Otwieram dyskusję. Czy jest ktoś chętny do zabrania głosu w omawianym temacie? Nie ma chętnych. Wobec tego chciałbym zapytać wszystkich państwa posłów uczestniczących w posiedzeniu, czy jest sprzeciw wobec decyzji Komisji o przyjęciu do wiadomości informacji dotyczącej tego dokumentu? Wysłuchaliśmy szerokiej informacji, którą przedstawił pan minister. Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygnaturze COM(2022) 153 i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt II.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jednocześnie stwierdzam, że na tym porządek dzienny został wyczerpany. Protokół z dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję wszystkim państwu za udział w posiedzeniu Komisji i za sprawne procedowanie dokumentów omawianych na tym posiedzeniu. Dziękuję ślicznie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00020-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00020-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..837149a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00020-01/header.xml @@ -0,0 +1,34 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-sue2s-00020-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji /nr 20/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji /nr 20/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE2S">20</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-09-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Krzysztof Gadowski</persName> + </person> + <org xml:id="SUE2S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00020-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00020-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..47d0ed6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00020-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,18 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dzień dobry. Witam państwa serdecznie. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw sprawiedliwej transformacji. Stwierdzam kworum. Witam serdecznie wszystkich obecnych członków podkomisji, a także gości. Dziękuję państwu za gotowość do pracy. Witam serdecznie pana dyrektora Marcina Izdebskiego, dyrektora Departamentu Spółek Paliwowo-Energetycznych w Ministerstwie Aktywów Państwowych, oraz pana dyrektora Pawła Pikusa, dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dzisiejszym tematem naszego posiedzenia jest bezpieczeństwo energetyczne Polski w zakresie dostaw produkcji, jak i zakupu czy kontraktów gazowych dla Polski. Ważny temat, z którym mieliśmy do czynienia 26 lipca. Chodzi o porozumienie krajów członkowskich UE zgodnie z przyjętym w lipcu projektem solidarności energetycznej. To był bardzo ważny temat, w którym uczestniczyła pani minister Moskwa. Powiem szczerze, że czuję się zawiedziony, że na dzisiejszym posiedzeniu podkomisji nie ma ani jednego ministra czy wiceministra z kierownictwa resortu. W związku z tym, proszę państwa, ze względu na brak przedstawicieli resortu, kierownictwa tych dwóch ministerstw, zamykam dzisiejsze posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Informuję państwa, że wystąpię do przewodniczącego Komisji do Spraw Unii Europejskiej i do pani marszałek Witek z informacją o współpracy członków kierownictwa tych dwóch resortów z podkomisją w zakresie tematów, które zostały przedstawione ponad dwa tygodnie temu poszczególnym resortom. Skoro nie wystarczyło czasu, to przedłużamy go.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Informuję państwa, że kolejne posiedzenie będę się starał zwołać 27 września br., mniej więcej w godzinach 16.00, 15.00 lub 18.00, w zależności od tego, jak sale będą dostępne. Mam nadzieję, że przedstawiciele jednego czy drugiego resortu, w osobach kierownictwa czy podsekretarzy stanu, pojawią się na tym posiedzeniu. Myślę, że temat jest na tyle ważny i potrzebny w dobie kryzysu energetycznego, w dobie toczącej się wojny, wielokrotnie podnoszony przez pana premiera i wszystkie kluby parlamentarne, że zasługuje na to, żebyśmy również w podkomisji porozmawiali przy udziale kierownictwa jednego czy drugiego ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję uprzejmie. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue3s/201923-sjm-sue3s-00009-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue3s/201923-sjm-sue3s-00009-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6b465a6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue3s/201923-sjm-sue3s-00009-01/header.xml @@ -0,0 +1,34 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-sue3s-00009-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw Konferencji o przyszłości Europy /nr 9/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw Konferencji o przyszłości Europy /nr 9/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE3S">9</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-09-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKacperPlazynski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kacper Płażyński</persName> + </person> + <org xml:id="SUE3S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw Konferencji o przyszłości Europy</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue3s/201923-sjm-sue3s-00009-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue3s/201923-sjm-sue3s-00009-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4748bfb --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue3s/201923-sjm-sue3s-00009-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,18 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw Konferencji o przyszłości Europy. Dzień dobry wszystkim państwu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy są uwagi do porządku obrad? Nie słyszę. W związku z tym stwierdzam, że podkomisja przyjęła porządek obrad. Zaczynamy od punktu pierwszego, czyli rozpatrzenia projektu sprawozdania z działalności podkomisji stałej do spraw Konferencji o przyszłości Europy w IX kadencji Sejmu RP (28.04.2021 – 14.09. 2022). Projekt sprawozdania z działalności podkomisji otrzymali państwo drogą mailową. Czy są jakieś uwagi do tego projektu? Jeżeli nie słyszę uwag, a nie słyszę, to bardzo się cieszę.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Proponuję przyjąć ostatni akapit tegoż projektu w następującym brzmieniu: „Na dziewiątym posiedzeniu w dniu 14 września 2022 r. podkomisja stała do spraw Konferencji o przyszłości Europy przyjęła sprawozdanie z działalności w IX kadencji Sejmu RP”. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Wszystkim państwu dziękuję za współpracę. Myślę, że sumiennie wykonaliśmy naszą pracę, przyjęliśmy szereg dezyderatów czy też wniosków do realizacji po stronie rządowej. Dotykaliśmy kwestii od bezpieczeństwa energetycznego, jądrowego, po kwestie o fundamentalnym, ustrojowym znaczeniu dla UE, jaką jest na przykład rola parlamentów narodowych w całej tej strukturze. Było u nas na posiedzeniach naprawdę wielu znakomitych gości, osoby publiczne, specjaliści z instytutów państwowych, dziennikarze. Z satysfakcją dziękuję wszystkim państwu za tę dobrą pracę.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Tym samym zamykam dzisiejsze posiedzenie podkomisji, jak również działania samej podkomisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00109-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00109-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..1925ddc --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00109-01/header.xml @@ -0,0 +1,47 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-szaxx-00109-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 109/, Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 123/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 109/, Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 123/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SZA">109</note> + <note type="sessionNo" target="#SPC">123</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-09-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselKamilaGasiukPihowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariuszGosek" role="speaker"> + <persName>Poseł Mariusz Gosek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Kuchciński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName> + </person> + <org xml:id="SZA" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName> + </org> + <org xml:id="SPC" role="committee"> + <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00109-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00109-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..178dffe --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00109-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,96 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobry wieczór państwu. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Witam państwa posłów. Witam pana ministra Sebastiana Kaletę sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości i wszystkich pozostałych uczestników naszego posiedzenia. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Otrzymali państwo porządek obrad, którym jest pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji umowy między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Indii o wzajemnej pomocy prawnej w sprawach karnych, która została podpisana w Nowym Delhi 25 kwietnia 2022 r. (druk numer 2538). Czy jest zgoda na ten porządek? Nie słyszę sprzeciwu. Przystępujemy do rozpatrzenia porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Projekt tego druku został skierowany do naszych Komisji do pierwszego czytania przez marszałek Sejmu w dniu 19 sierpnia bieżącego roku. Przypominam, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje po pierwsze uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę; po drugie, debatę w sprawach ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawcy. Wszyscy państwo otrzymali analizę Biura Analiz Sejmowych do tego druku przygotowaną przez specjalistów.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przystępujemy do rozpatrzenia pierwszego punktu porządku dziennego. Proszę pana ministra o przedstawienie projektu nr 2538.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, szanowni panowie przewodniczący, szanowne panie posłanki, szanowni panowie posłowie, pragnę przedstawić zagadnienia związane z ratyfikacją umowy o wzajemnej pomocy prawnej w sprawach karnych z Indiami podpisanej w dniu 25 kwietnia 2022 r.; żeby weszła w życie i zaczęła obowiązywać konieczna jest jej ratyfikacja. Państwo wiecie, że w Polsce wymogiem konstytucyjnym przy tego typu umowach zawieranych w imieniu Rzeczypospolitej przez resort sprawiedliwości jest tak zwana duża ratyfikacja za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie. Ustawa ratyfikacyjna nie wymaga komentarza. W związku z tym skupię się na omówieniu kwestii związanych z samą umową i celowości jej ratyfikacji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">W stosunkach między Rzeczpospolitą Polską a Republiką Indii brak jest umowy dwustronnej czy wielostronnej łączącej obydwa państwa, która regulowałaby problematykę pomocy prawnej w sprawach karnych. W tym miejscu pragnę dodać, że w stosunkach z Indiami w sprawach dotyczących ekstradycji obowiązuje i jest stosowana umowa między Rzeczpospolitą Polską a Republiką Indii o ekstradycji podpisana w dniu 17 lutego 2003 r. w New Delhi. Z danych Prokuratury Krajowej wynika, że od 2019 r. skierowano do Indii 75 wniosków o udzielenie pomocy prawnej. Indie w tym czasie nie wystąpiły z żadnym wnioskiem. Statystyka ta wskazuje, że to właśnie strona polska jest głównym beneficjentem podpisanej umowy. Spośród przedmiotowych wniosków władze Indii zrealizowały 30 wniosków, jeden wniosek zwrócono bez nadania biegu, dwa zostały wycofane przez stronę Polską, a 42 sprawy pozostają w toku. Z kolei polskie sądy w latach 2020–2022 wystąpiły z 54 wnioskami o udzielenie pomocy prawnej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Wejście w życie procedowanej umowy dwustronnej będzie skutecznym narzędziem, jeśli chodzi o przekazywanie wniosków polskich organów. Z doświadczeń ze współpracy z innymi państwami wynika, że zawarcie umowy dwustronnej wydatnie usprawnia i przyspiesza współpracę zarówno w zakresie spraw prokuratorskich, jak i sądowych. Należy się spodziewać, że nastąpi to również w tym przypadku. Projekt umowy jest wzorowany na wiążących Rzeczpospolitą Polską umowach dwustronnych z zakresu współpracy prawnej w sprawach karnych, a także na przepisach umów wielostronnych, których Rzeczpospolita Polska jest stroną, w tym Konwencji o pomocy prawnej w sprawach karnych pomiędzy państwami członkowskimi Unii Europejskiej, Europejskiej konwencji o pomocy prawnej w sprawach karnych Rady Europy oraz protokołami dodatkowymi do niej.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Omówienie najważniejszych przepisów umowy znajdziecie państwo w uzasadnieniu do projektu. Ze swojej strony pragnę dodać, że w trakcie negocjacji delegacja Polska dążyła do przyjęcia w umowie przepisów, które w pełni byłyby zgodne z postanowieniami Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, ze standardami ochrony praw człowieka i odpowiadały potrzebom polskiego wymiaru sprawiedliwości. Ze względu na różnice w prawie karnym polskim i indyjskim porozumienie z drugą stroną w szeregu szczegółowych kwestii było trudne. Negocjacje trwały od 2010 r. Jednakże ostateczne brzmienie umowy dowodzi, że osiągnęliśmy zamierzony efekt. Umowa zawiera gwarancje ochrony interesów i bezpieczeństwa Rzeczypospolitej Polskiej oraz interesów polskiego wymiaru sprawiedliwości. Artykuł 3 ust. 1 litera a i b wprowadzają zakaz wykonania wniosku, jeśli miałoby to naruszyć suwerenność, bezpieczeństwo, porządek lub interes publiczny stron. Artykuł 5 ust. 2 gwarantuje, że wniosek będzie wykonywany zgodnie z prawem strony wezwanej, a ust. 3 – że wykonanie wniosku można odroczyć lub uzależnić od spełnienia dodatkowych warunków, jeśli pełne lub natychmiastowe wykonanie wniosku stałoby na przeszkodzie postępowaniu karnemu toczące się na terytorium strony wezwanej.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Istotne znaczenie z punktu widzenia skuteczności ścigania przestępstw finansowych ma objęcie umową pomocy prawnej polegającej na udzieleniu informacji związanych z rachunkami bankowymi i zastrzeżenie, że tajemnica bankowa nie jest wystarczającą podstawą odmowy udzielenia pomocy. W zakresie skutków, jakie wywrze umowa – tak, jak wspomniałem – odpowiada ona standardom międzynarodowym, w szczególności regulacjom Konwencji Unii Europejskiej o pomocy prawnej w sprawach karnych, Konwencji Rady Europy o pomocy prawnej w sprawach karnych oraz protokołów dodatkowych do tej konwencji. Wzorowana jest również na innych obowiązujących Polską umowach dwustronnych o pomocy prawnej w sprawach karnych.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Skutki finansowe wynikające z ratyfikacji i wejścia w życie umowy nie będą znaczne. Zobowiązania strony polskiej będą finansowane w ramach limitu wydatków właściwych dysponentów części budżetowych przewidzianych corocznie w ustawie budżetowej i nie będą stanowiły tytułu do zwiększenia wydatków. Fakt podpisania umowy wpisuje się w kierunek polityki zagranicznej rządu Rzeczypospolitej Polskiej zmierzający do pogłębienia współpracy z Indiami. Ratyfikacja umowy i następujące po niej wejście w życie przyczyni się do poszerzenia bazy traktatowej, zwiększając pewność i przejrzystość procedur.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Strona indyjska ratyfikowała już umowę dnia 10 maja 2022 r., o czym strona polska została oficjalnie powiadomiona. Tym samym wszelkie niezbędne procedury po stronie indyjskiej zostały już zakończone. Zgodnie z art. 24 ust. 2 umowa wejdzie w życie 60 dnia od wymiany dokumentów ratyfikacyjnych. W związku z powyższym, aby doszło do wymiany dokumentów ratyfikacyjnych, a następnie po 60 dniach do wejścia umowy w życie, co umożliwi jej stosowanie w praktyce przez polskie sądy i prokuratury, celowym jest sprawne przeprowadzenie procedury ratyfikacji. Umowa podlega ratyfikacji w Polsce w trybie art. 89 ust. 1 pkt 2 i 5 konstytucji, art. 12 ust. 2 ustawy z dnia 14 kwietnia 2000 r. o umowach międzynarodowych, bowiem dotyczy wolności praw i obowiązków obywatelskich określonych w konstytucji oraz spraw uregulowanych w ustawie z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks postępowania karnego. W związku z tym, że umowa zawiera przepisy samowykonalne nie będzie zachodziła konieczność dokonywania zmian prawa wewnętrznego. Zgodnie bowiem z art. 91 ust. 1 i 2 konstytucji umowa będzie stosowana bezpośrednio, mając pierwszeństwo przed ustawą – Kodeks postępowania karnego.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Konkludując, celem przedstawionego Sejmowi projektu ustawy o ratyfikacji umowy o wzajemnej pomocy prawnej w sprawach karnych z Indiami jest doprowadzenie do wejścia w życie instrumentu dwustronnego, który stworzy jasne i pewne ramy prawne dla polskich sądów i prokuratur do występowania z wnioskami o pomoc prawną do strony indyjskiej i wykonywania takich wniosków organów Indii. Taka współpraca bez ratyfikacji i wejścia w życie umowy jest utrudniona i mało efektywna. Dzięki umowie zarówno sądy, jak i prokuratury będą miały szczegółowy, kompleksowy instrument, który będzie stanowić podstawę do współpracy bez konieczności odwoływania się do zasady wzajemności i przedkładania dodatkowych gwarancji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Czy wszystko jest jasne? Przynajmniej w sprawach ogólnych wszystko jest jasne. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W takim razie możemy uznać, że przeprowadziliśmy dyskusję. Zamykam debatę i stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu z druku 2538. Wnioskuję, żebyśmy niezwłocznie przystąpili do rozpatrzenia projektu. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Szanowni państwo, przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy. Czy ktoś z państwa w tym momencie chciałby zabrać głos? Biuro Legislacyjne? Przedstawiciele rządu? Państwo posłowie? Nie.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W związku z tym może zgodnie ze standardem procedujemy w punktach, jak do tej pory zwykle bywało.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy są uwagi do tytułu projektu ustawy? Nie widzę. Możemy przyjąć, że tytuł został rozpatrzony przez obie Komisje.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy są uwagi do art. 1 projektu ustawy? Nie ma. Rozumiem, że możemy uznać, że artykuł został przez Komisję rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Artykuł 2, bo projekt zawiera dwa artykuły. Czy są uwagi do art. 2 projektu ustawy? Też nie widzę. W związku z tym możemy uznać, że Komisje rozpatrzyły także art. 2.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W związku z tym czy możemy uznać, że Komisje przyjmą sprawozdanie akceptujące w wersji przedłożonej przez rząd projekt ustawy? Nie słyszę sprzeciwu. Rozumiem, że możemy przyjąć. Teraz mam pytanie, czy musimy to przegłosować formalnie, czy możemy przez aklamację?</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jeżeli jest zgoda i nie będzie sprzeciwu, to rozumiem, że będziemy mogli uznać, że obie Komisje przyjęły projekt ustawy przez aklamację. Nie słyszę sprzeciwu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, przystępujemy do wyboru posła sprawozdawcy. Jakie są zgłoszenia? Jakie są propozycje? Proszę bardzo, pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMariuszGosek">Panie przewodniczący, chciałem zgłosić pana posła Tadeusza Woźniaka.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pana posła Tadeusza Woźniaka. Pan zgadza się kandydować na posła sprawozdawcę?</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy są jakieś jeszcze inne zgłoszenia? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Chciałabym zgłosić pana posła Michała Szczerbę. Jest bardzo mocno zaangażowany w pracę w grupie…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Czy pan poseł Michał Szczerba…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Mam jego zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Jest nieobecny. A musi być obecny?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Musi wyrazić zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Wrażał zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Ustnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Wyrażał zgodę ustnie. Zaraz może napisać zgodę. Nie ma problemu, może ją dostarczyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze. Umówmy się, że zrobimy tak, że wierzymy pani poseł na słowo. Słowo rzecz ważna.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Może dostarczyć. Po prostu inne obowiązki…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">To słowa pani chce dostarczyć?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Nie, może oświadczyć swoją zgodę w formie pisemnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, nie będziemy czekać. W takim razie są dwie kandydatury. Rozstrzygniemy przez głosowanie.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W takim razie przystąpmy do głosowania. W pierwszej kolejności poddam pod głosowanie kandydaturę zgłoszoną w pierwszej kolejności, czyli pana posła Tadeusza Woźniaka.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jeszcze nie ma kart do głosowania. W takim razie poczekamy chwilę.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Wszyscy państwo zalogowali się, tak? W takim razie możemy przystąpić do głosowania. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Kto z państwa posłów jest za wyborem pana posła Tadeusza Woźniaka na posła sprawozdawcę? Proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę o wyniki. Pan poseł oddał głos? Dobrze. Dziękuję. Proszę o ogłoszenie wyników.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosowało 31 posłów, za było 16, przeciw – 12, wstrzymało się – 3.</u> + <u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Chyba już nie ma potrzeby głosować drugiej kandydatury, bo ta kandydatura uzyskała większość głosów. Tak, jest zgoda państwa? Dobrze. W takim razie pan poseł Tadeusz Woźniak jest sprawozdawcą Komisji. Na tym zakończyliśmy porządek obrad. Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-19.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zamykam posiedzenie obu Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00151-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00151-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..738f216 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00151-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00151-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (151.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (151.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">151</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-09-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa</persName> + </person> + <person xml:id="KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz" role="speaker"> + <persName>Kandydat na Członka Rady Polityki Pieniężnej Joanna Bożena Tyrowicz</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorGrzegorzBierecki" role="speaker"> + <persName>Senator Grzegorz Bierecki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorPawelArndt" role="speaker"> + <persName>Senator Paweł Arndt</persName> + </person> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00151-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00151-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..49217b4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00151-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,248 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 35</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam wszystkich bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Porządek naszego posiedzenia przewiduje opiniowanie kandydata w związku z rezygnacją członka Rady Polityki Pieniężnej, który był wybrany przez Senat. Jesteśmy zobowiązani do tego, aby wybrać członka Rady Polityki Pieniężnej. Procedura wyboru polega na tym, że osoba, która została zgłoszona przez grupę senatorów, jest przedstawiana i prezentowana na posiedzeniu Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. W tym czasie także goście, senatorowie niebędący członkami komisji, mają prawo zadać kandydatowi pytania. A więc przedmiotem naszego posiedzenia jest wybór, zaopiniowanie kandydata na członka Rady Polityki Pieniężnej.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są uwagi do porządku posiedzenia? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Nie ma takich osób.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informuję państwa, że nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet. Posiedzenie ma charakter hybrydowy, a więc część senatorów, członków komisji, jest obecnych na sali, a część obraduje zdalnie. Osoby zdalnie uczestniczące mogą na standardowych i wszystkim znanych zasadach pracować i zadawać pytania, a szczególnie głosować. Są z nami także senatorowie, którzy nie są członkami naszej komisji, to jest pan senator Jacek Bury i pan senator Janusz Pęcherz.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do realizowania porządku naszego posiedzenia. Do komisji została zgłoszona kandydatura pani Joanny Bożeny Tyrowicz, która została zgłoszona przez grupę senatorów. Pani prof. Tyrowicz wyraziła zgodę na kandydowanie na członka Rady Polityki Pieniężnej. Przedstawiła także… Myśmy zebrali wymagane prawem dokumenty, szczególnie opinię Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, która jest wymagana do zaopiniowania i przegłosowania kandydata na członka Rady Polityki Pieniężnej. A więc trzeba powiedzieć, że wszystkie wymagane dokumenty są i członkowie komisji je otrzymali.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy pani mecenas to potwierdza?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Nie mam informacji, czy członkowie komisji je otrzymali, ale mogę się domyślać, że sekretariat komisji o to zadbał.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jakie to są dokumenty – proszę je wymienić – te, które musimy mieć? Czyli zgoda kandydatki, lista kandydatów… Czyli to są tak: zgłoszenie, które jest zgłoszeniem przedstawionym przez grupę senatorów; zgoda kandydata na bycie członkiem Rady Polityki Pieniężnej, a także opinia Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Opinia jest w gabinecie pana marszałka i jest pozytywna – tak? Czyli nie ma żadnych zastrzeżeń ze strony Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy ze strony senatorów, członków komisji, są uwagi do części formalnej? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie przystępujemy już do części związanej z wysłuchaniem pani profesor oraz zadawaniem pytań, a następnie głosowaniem nad kandydaturą.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę panią profesor o krótką prezentację, może także swojego dorobku, tego, jak wyobraża sobie pani pracę w Radzie Polityki Pieniężnej, jak wyobraża sobie pani działania, które powinny być podejmowane, choćby w najbliższym czasie. Ma pani pełną swobodę w określeniu swojego wystąpienia.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">Dziękuję bardzo za udzielenie głosu. Witam państwa bardzo uprzejmie i bardzo dziękuję za czas, który poświęciliście dzisiaj, spotykając się ze mną.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">Jeśli wziąć pod uwagę sytuację gospodarczą w Polsce i na świecie, to może się wydawać, że lista priorytetów polityki pieniężnej jest bardzo krótka i obejmuje dwie sprawy: obniżenie stopnia inflacji i usprawnienie komunikacji Banku Centralnego. Nie wydaje mi się, żeby na obecnym etapie trzeba się było rozdrabniać i dodawać do tej listy jeszcze jakieś inne zadania. Przy tak dalekiej od celu inflacji i tak dużym chaosie informacyjnym to są moim zdaniem 2 podstawowe priorytety dla kogokolwiek, kto zostałby dzisiaj członkiem RPP. Ponieważ wydaje mi się, że to państwo raczej macie pytania i ja nie powinnam wygłaszać jakiegoś exposé, to myślę, że mogłabym już zakończyć i postarać się odpowiedzieć na państwa pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chciałbym podziękować tym wszystkim senatorom, którzy rekomendują panią prof. Joannę Bożenę Tyrowicz do tego, aby została członkiem Rady Polityki Pieniężnej. To jest, jak liczę, 20 osób lub prawie 20, to są osoby, które zaufały pani i wierzą, że będzie pani rzeczywiście dobrze, rzetelnie i uczciwie pracowała w Radzie Polityki Pieniężnej i że będzie pani także w jakimś sensie reprezentowała Senat. Chociaż występuje tam pani w swoim imieniu i na własny rachunek, to fakt powołania panią przez Senat jest, no, pewnym zobowiązaniem – i czuje się taki przynajmniej emocjonalny związek z tą Izbą – warto pamiętać zawsze, że stoi za tym autorytet Senatu, który zdecyduje, mam nadzieję, o powołaniu pani.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę o zadawanie pytań do pani profesor.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, senator Paweł Arndt, a następnie senator Bierecki.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorPawelArndt">Tak, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorPawelArndt">Pani Profesor, wszyscy otrzymaliśmy dość bogate CV, które nam pani przedstawiła. Ja przynajmniej jestem pod wrażeniem tych wszystkich publikacji, które pani tutaj wymieniła – to znajduje się na kilku stronach – one są w języku angielskim i w języku polskim. Muszę powiedzieć, że to robi wrażenie.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorPawelArndt">Moje pytanie jest trochę związane z pani krótką wypowiedzią. No, co do inflacji, to właściwie wszyscy zdajemy sobie sprawę, o co tutaj chodzi. Pani powiedziała też o usprawnieniu informacji Banku Centralnego…</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">Komunikacji.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorPawelArndt">…komunikacji Banku Centralnego.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#SenatorPawelArndt">Czy mogłaby pani rozwinąć tę myśl?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">To się nazywa wodzenie na pokuszenie, ale dobrze, sama zaczęłam.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">Ja nie rozumiem sytuacji, w której w ocenie prezesa na konferencji prasowej inflacja wynosi 6,9 albo 12, potem dzieje się nic, potem realizuje się inflacja, a potem Bank Centralny przez media społecznościowe komunikuje, że analitycy banków mieli najlepszą prognozę stopy inflacji. Jeśli to jest sytuacja zrozumiała dla kogokolwiek, to fajnie, ale moim zdaniem nie rozumieją jej ani uczestnicy rynku, ani tzw. przeciętny człowiek.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">Pan przewodniczący wspomniał o więzi z Senatem i reprezentowaniu Senatu, ale członkowie RPP mają przede wszystkim zapewnić to, żeby można było zaufać w Polsce polityce pieniężnej, czyli żeby wszyscy obywatele w tym kraju mieli poczucie, że jest troska o wartość pieniądza, który ciężko zarabiają, że ten pieniądz ma swoją wartość. No więc z całym szacunkiem dla wyższej izby naszego parlamentu i oczywiście rozumiejąc rolę, którą jest wybieranie przez senatorów członków RPP, myślę, że fundamentalne jest to, żeby ludzie wiedzieli, co się dzieje i co się będzie działo, czego się należy spodziewać, jakiego rodzaju scenariusze przed nimi stoją i że te scenariusze nie są losowe. Tak? I nie mieszczą się gdzieś w przedziale między 6 a 12, tylko mniej więcej wiadomo, ile wyniosą. Tak że nie wiem, czy w całości udzielę odpowiedzi na pana pytanie.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">W czasach, kiedy byłam związana z NBP, bardzo wiele materiałów, które opracowywali analitycy, było na bieżąco publikowanych i upowszechnianych. To oczywiście nie są materiały skierowane do tzw. szerokiego odbiorcy, ale dzięki współpracy z mediami mogły przenikać do debaty publicznej i być częścią codziennej narracji na temat tego, co się dzieje w gospodarce. To też w pewnym sensie tłumaczyło, dlaczego rada w pewnych momentach jest ostrożniejsza w podejmowaniu decyzji, a czasami musi być w tych decyzjach bardziej gwałtowna. Rozumiejąc, że Senat ma 3 przedstawicieli w RPP, a głosuje rada w pełnym składzie – miejmy nadzieję, za niedługo – 10-osobowym… Obecnie nieliczny, cały czas więcej niż 3 członków… No, 1 osoba czy nawet 3 przedstawicieli nie jest w stanie bezpośrednio kształtować polityki pieniężnej w Polsce, ale jest w stanie zmniejszyć chaos informacyjny, który dotyczy tego, co się dzieje i w polskiej gospodarce, i w polityce pieniężnej w związku z polską gospodarką.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kiedy mówiłem o tym zaufaniu, to jednak myślałem w ten sposób, że na początek ta grupa senatorów, która podpisała się pod pani nazwiskiem, musiała zaufać, że pani jest doskonałym kandydatem, później komisja będzie musiała zaufać, że będzie pani dobrą kandydatką i że możemy rzetelnie powiedzieć, że rekomendujemy pani kandydaturę całej izbie senackiej i później senatorowie w pełnym składzie też muszą zaufać pani, zaufać, że rzeczywiście będzie pani najlepszym członkiem Rady Polityki Pieniężnej. Na tym to polega – prawda? Tam, gdzie są wybory, gdzie są rekomendacje, tam musi być po prostu zaufanie.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, pan senator Bierecki.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">Ja pana nie widzę, Panie Senatorze. Czy tak ma być?</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Tak niestety musi być, bo mam słabsze połączenie internetowe i aby mnie pani dobrze słyszała, muszę wyłączyć kamerę.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Czy dobrze mnie słychać?</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, oczywiście, proszę mówić.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Pan przewodniczący na początku posiedzenia wylistował dokumenty, które komisja miała okazję zobaczyć. Ja niestety nie otrzymałem od komisji tych dokumentów, które pan przewodniczący wymienił, ale mam nadzieję, że to wkrótce będzie naprawione i że przed jutrzejszym posiedzeniem będziemy mogli wszyscy zobaczyć te dokumenty.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Żałuję bardzo, że rozpatrując kandydatury członków Rady Polityki Pieniężnej, nie możemy zapoznać się z oświadczeniami majątkowymi kandydatów. Dlatego moje pytanie do kandydatki jest następujące: czy zechciałaby nam pani powiedzieć, jakie są główne źródła pani dochodów i jakie są główne składniki majątkowe, które pani posiada? To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Druga sprawa. Chciałbym panią prosić o rozwinięcie myśli, którą przedstawiła pani w wywiadzie dla Radia RMF FM. Zacytuję tę myśl: „Nie ma możliwości wyjścia z dwucyfrowej inflacji bez spadku konsumpcji”. Bardzo interesuje mnie, w jakich obszarach miałby nastąpić ten spadek konsumpcji i których grup społecznych miałby on dotyczyć.</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Gdyby pani zechciała na te 2 pytania odpowiedzieć, będę wdzięczny. Pozostałe pytania w późniejszej części.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">Ja nie wiem, jak odpowiedzieć na pierwsze pytanie, Panie Senatorze, bo w mojej głowie są 2 spierające się opcje. Pierwsza opcja jest taka, że skoro ustawodawca nie uznał, że członkowie RPP mają przedstawiać oświadczenie majątkowe, to zupełnie nie rozumiem, czemu wymaga go pan ode mnie, a też nie przedstawił pan uzasadnienia. Nie wiem, czy było ono wymagane wobec innych członków czy kandydatów, w jaką stronę to zmierza. Krótko mówiąc, jesteśmy w świątyni prawa i byłoby fajnie, gdybym rozumiała, w jakim kontekście pan o to pyta. A drugi kawałek mnie jest taki, że ja absolutnie nie mam niczego do ukrycia w tej sprawie, więc mogłabym na to pytanie odpowiedzieć spokojnie. No więc w czasie, kiedy z tyłu mój proces myślowy będzie procesował pana pierwsze pytanie, spróbuję odpowiedzieć na drugie pytanie.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">To nie jest, jak mawiają Amerykanie, rocket science. To, co jest powodem wysokiej inflacji, ten fundamentalny powód wysokiej inflację jest taki, że popyt przewyższa podaż. Żeby inflację obniżyć, musi się obniżyć popyt. Segregowany popyt składa się z 3 źródeł popytu: popytu gospodarstw domowych, inwestycji przedsiębiorstw oraz popytu sektora publicznego. Zazwyczaj w okresie, kiedy zwalcza się inflację, co siłą rzeczy oznacza spowolnienie, obniżają się wszystkie te 3 agregaty. Nie jest to wyjątkowa sytuacja dla Polski, na całym świecie wszystkie gospodarki rozwinięte mają przed sobą taką perspektywę. Ja nawet przyniosłam ze sobą, bo myślałam, że to się może przydać, wypowiedź Jerome’a Powella sprzed 2 tygodni czy sprzed tygodnia z Jackson Hole. Tłumaczę na bieżąco, ale mogę zacytować w oryginale: „O ile wyższe stopy procentowe, wolniejszy wzrost gospodarczy oraz słabsze warunki na rynku pracy obniżą stopę inflacji, o tyle będą one oznaczały również ból – tak jest dosłownie – dla gospodarstw domowych i dla przedsiębiorstw. To są bardzo niekorzystne koszty obniżania inflacji, ale zaniechanie przywrócenia stabilności cen będzie oznaczało znacznie większy ból”. To są słowa prezesa FED w kraju, gdzie stopa inflacji jest dwukrotnie niższa niż u nas i, co więcej, przestała przyrastać dynamicznie. No więc cytat z mojego wywiadu, który pan przywołał, to jest tzw. smutna prawda, i to jest to, odpowiadając częściowo na pytanie pana senatora Arndta, o czym członkowie RPP też są zobowiązani komunikować.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">Odpowiadając zaś na drugą część pana pytania, czyli które gospodarstwa domowe mają być, że zacytuję Jerome’a Powella, tym bólem obciążone, to w tej sprawie decyzyjny jest rząd, a nie RPP. Rząd ma instrumenty redystrybucji, których RPP nie ma. RPP ustala jeden instrument dla wszystkich uczestników życia gospodarczego taki sam.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">No więc o ile co do pierwszego pytania absolutnie nie cofam się ani o krok i powtórzyłabym dzisiaj dokładnie te same słowa, że nie można wyjść z dwucyfrowej inflacji bez obniżenia dynamiki popytu zagregowanego, o tyle na drugie pytanie, o to, które dokładnie gospodarstwa poniosą ten koszt, odpowiedź nie jest w gestii RPP. Gdyby pan zadał pytanie, które powinny, to byłaby to zupełnie inna rozmowa, ale bardziej z ekonomistą niż z kandydatem do RPP, więc też nie sądzę, żeby było na nią teraz miejsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Bardzo mnie interesuje odpowiedź na to właśnie pytanie i tak je rozumiałem, zadając je pani. Proszę wskazać, kto ma ponieść ten „ból”, jak to pani nazywa.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">Jak zacytowałam pana przewodniczącego…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani Profesor, oczywiście za chwileczkę poproszę panią o udzielenie odpowiedzi, tylko musimy pamiętać, że pani jest kandydatem do Rady Polityki Pieniężnej i wypowiada się jak gdyby o tych działaniach, które będą podejmowane przez panią w Radzie Polityki Pieniężnej – prawda? No, żebyśmy pamiętali o tym, w pierwszej kolejności.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">Gdyby pan mógł powtórzyć jeszcze raz pytanie, żebym ja je dobrze zrozumiała…</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">Panie Senatorze?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Mnie interesują pani poglądy, które będą wpływały przecież na podejmowane przez panią decyzję. Skoro mówi pani o konieczności spadku konsumpcji, to interesują mnie pani poglądy, które dotyczą grup społecznych, sfer, w których ma nastąpić spadek konsumpcji. Tylko o to pytam.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">Ja rozumiem, tylko że z mojej perspektywy, jako naukowca, pana pytanie brzmi trochę tak: leci samolot i jest grawitacja i ja próbuję powiedzieć, że grawitacja ściąga ten samolot ku górze… Może samolot nie jest najszczęśliwszy, przepraszam, cofnę ten przykład. Leci sobie kulka i jest grawitacja, ziemia ciągnie tę kulkę ku sobie. Na tym polega nauka, że ja mogę powiedzieć, że nie ma takiej możliwości, żeby ta kulka nie spadła. Żeby nie wiem, jak mocno pan się zamachnął albo jak obła była ta kulka, albo jak śliska, to prawa fizyki działają. Podobnie jest z niektórymi prawami ekonomii: nie można wyjść z dwucyfrowej inflacji bez obniżenia zagregowanego popytu. To nie jest mój pogląd, to jest wiedza, to jest nauka. Skoro pana pytanie brzmi „kto powinien ponieść ten ból”, to powtórzę to, co powiedziałam: w tej sprawie decyzyjny jest rząd, nie RPP.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">Skoro pyta pan o moje poglądy… Ja pracowałam w NBP przez 10 lat. W tamtym czasie członkami RPP były osoby o bardzo różnych poglądach, więcej, prezesami NBP i członkami zarządu NBP były osoby o bardzo różnych poglądach. Nigdy moje indywidualne przekonania na temat świata nie stały na drodze do wspierania ich pracy. Mam przekonanie, że tak samo będzie, jeśli znajdę się w Radzie Polityki Pieniężnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Panie Przewodniczący, ja, niestety nie otrzymałem odpowiedzi na pytanie, ale pozwolę sobie inaczej…</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">…je sformułować, może kandydatka lepiej zrozumie.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale, Senatorze, tylko tak, rozumiem, że pan chce zadać pytanie pani profesor…</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Ja zadaję ciągle to samo pytanie, Panie Przewodniczący, tylko nie otrzymuję odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Senatorze, proszę zawsze się zgłaszać do chęci zadania pytania, zgodnie ze znaną panu zasadą obowiązującą w tej komisji. Pani profesor odpowie…</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Panie Przewodniczący, proszę zwrócić uwagę kandydatce, że nie udziela odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Senatorze, za chwileczkę będzie mógł pan zadać kolejne pytanie, nie ma żadnego problemu. Pan zadaje pytanie, pani profesor odpowiada, tak jak uważa, że powinna na pytanie odpowiedzieć. I to jak gdyby kończy sprawę…</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#SenatorGrzegorzBierecki">No, ale nie odpowiada.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Może pan zadać kolejne pytanie. I proszę bardzo, proszę o zadanie kolejnego pytania. Pani profesor odpowiedziała na poprzednie pytanie tak, jak uznała za stosowne.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">W takim razie pytanie moje jest następujące: czy kandydatka uważa, że działania pana Balcerowicza w celu zmniejszania inflacji, który radykalnie podniósł stopy procentowe i doprowadził do 20-procentowego bezrobocia, były właściwe i słuszne?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">Ekonomia to nie jest nauka oceniania właściwości ani słuszności, jest to nauka szukania optymalnych rozwiązań. Jeśli pyta pan o to, czy jest to optymalna polityka, to jest to pytanie – przepraszam za dosadność – absurdalne, w tym sensie, że nie mamy drugiej rzeczywistości w historii, żeby sprawdzić, co by było, gdyby zrobić inną politykę. Można powiedzieć tyle, że w tamtych czasach, wtedy kiedy była prowadzona polityka pieniężna przez 10-osobową Radę Polityki Pieniężnej, a nie przez prezesa Balcerowicza, jednoosobowo, wówczas np. szacunki dotyczące tego, jak bardzo podnoszenie stóp procentowych wpływa na stopę bezrobocia, w naszym rozumieniu czy w rozumieniu ludzi, którzy wtedy za to odpowiadali, to były rozmowy praktycznie etyczne, a nie ekonomiczne. To znaczy bezrobocie było tak wysokie i sytuacja na rynku pracy była tak trudna, że… Sytuacja miała charakter ekstremalny. Na pewno, i to mogę panu powiedzieć jako naukowiec, w tej gospodarce, jaką mamy dzisiaj, przy takiej demografii, jaką mamy dzisiaj, nie ma możliwości, żeby w Polsce zmaterializował się scenariusz 20-procentowego bezrobocia. To się nie wydarzy. Nie wydarzy się przede wszystkim z powodów demograficznych, nasze społeczeństwo przez ostatnie 20 lat doskonale się zestarzało, zmieniła się także struktura zatrudnienia, zupełnie inne są ścieżki kariery. Skala katakumby, która musiałaby się tu wydarzyć, żeby wygenerować impuls doprowadzający do bezrobocia w skali 20%, jest w ogóle poza moją skalą wyobraźni. Mimo że jest wojna, dopiero co była pandemia i w różnych krajach dzieją się różne rzeczy. Pomimo tego doświadczenia, jak mówię, to jest poza oczekiwaniami, jakkolwiek racjonalnie sformułowanymi.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, czy są jeszcze inne pytania?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">Jeszcze nie odpowiedziałam na pytanie dotyczące źródła dochodu majątku.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">Panie Senatorze, ja jestem naukowcem zatrudnionym w Uniwersytecie Warszawskim, jestem również naukowcem zatrudnionym w uniwersytecie w innym kraju. W obu miejscach wykonuję działalność badawczą i to jest zdecydowana większość dochodów, jakie osiągam. Jeśli nie powiem, że 100%, to dlatego, że okazjonalnie pojawiają się inne źródła dochodu, które nie mają żadnego wpływu na moje bieżące decydowanie.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">W związku z tym, o czym wspomniał pan przewodniczący na początku, chciałabym powiedzieć, że to nie jest tak, że ABW nie zgłosiło zastrzeżeń. ABW po przeprowadzeniu postępowania wystawiło certyfikat dostępu do najwyższego poziomu, co znaczy, że zweryfikowawszy również źródła dochodu oraz stan majątkowy, nie znalazło w tych kwestiach niczego niepokojącego.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jeszcze inne pytania?</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma. W takim razie po wysłuchaniu pani…</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Halo, halo, czy można?</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto tam jeszcze?</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Mróz.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Dzień dobry, Panie Przewodniczący. Dzień dobry członkom komisji i pani profesor.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ja mówiąc szczerze, ale to jest moja subiektywna ocena, jestem trochę zaskoczony takim sposobem odpowiadania, ale może pani ma taki styl…</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Mówienie o jakichś kulkach, grawitacji to jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senatorze, czy można prosić o bardziej wyraźne mówienie, może bliżej mikrofonu, tak, żebyśmy słyszeli pana wypowiedź. Tak że proszę precyzyjnie zadawać pytania, wtedy zawsze będzie łatwiej usłyszeć.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">To jest moje subiektywne odczucie, ale sposób odpowiedzi pani profesor trochę mnie zaskakuje. Mówienie o jakichś kulkach w Senacie, gdzie zadaje się pytania kandydatowi na członka Rady Polityki Pieniężnej… Ale każdy może odpowiadać na pytania tak, jak chce. Taka moja prośba, niech pani sobie, jak skończy się to posiedzenie komisji, odtworzy, odsłucha swoje odpowiedzi. To jest taka moja rada.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Pytanie jest krótkie: jaki pogląd ma pani odnośnie do części głosów, które są w Polsce, o konieczności rozpoczęcia wprowadzania euro w Polsce. Oczywiście ten proces, w którym uczestniczy Narodowy Bank Polski, Rada Polityki Pieniężnej, rząd, jest długotrwały. Jednak wielu ekonomistów, także wielu członków Rady Polityki Pieniężnej na ten temat się wypowiada. To pytanie zadawaliśmy – my jako senatorowie – chyba każdemu kandydatowi na członka Rady Polityki Pieniężnej. Jaką widzi pani przestrzeń, czy to jest dobry czas, żeby to rozpocząć, w czasie pani kadencji, która rysuje się w pani horyzoncie czasowym, i biorąc pod uwagę obecną sytuację makroekonomiczną Polski, sytuację gospodarczą w Unii Europejskiej, te wszystkie wyzwania, które są? Pytanie: jak pani się odnosi do przyjęcia euro w perspektywie rysującej się pani kadencji jako członka Rady Polityki Pieniężnej? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Rzeczywiście to pytanie zadawaliśmy zawsze każdemu kandydatowi, który był wybierany później na członka Rady Polityki Pieniężnej.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani Profesor, bardzo proszę o pani opinię w sprawie euro.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">Jeśli można… Bardzo słusznie mnie pan przywołał do porządku, Panie Senatorze, w sprawie kulki. Ujawniła się moja wieloletnia frustracja, by nie powiedzieć niemalże nastoletnia. Ekonomia to jest taka sama nauka jaką jest fizyka – nie można jej zapostulować albo zagłosować. I kiedy pojawiają się pytania – wszystko jedno od kogo, rzeczywiście powinnam okazać znacznie więcej szacunku – z których wynika, że ktoś próbuje negować prawa ekonomii w takim samym stopniu, w jakim próbowałby negować prawa fizyki, to włącza się zupełnie nie ta emocja, która powinna.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">Odpowiadając zaś na pytania dotyczące euro, chciałabym powiedzieć, że RPP w tej sprawie nie ma nic do powiedzenia, jest to decyzja tylko i wyłącznie rządu najjaśniejszej. Na dzisiaj wejście do strefy euro jest niemożliwe, ponieważ nie spełniamy żadnego kryterium gospodarczego i permanentnie nie spełniamy kryterium prawnego. Od pewnego czasu nie spełniamy 2 kryteriów prawnych, taka jest ocena ECB. Kryteria ekonomiczne, których nie spełniamy, to jest kryterium stopy procentowej, kryterium długu i kryterium inflacji. Ekonomiczne kryteria prawne, których nie spełniamy, to jest nasza konstytucja, art. 227, oraz zastrzeżenia dotyczące praworządności. Wszystkie kwestie prawne są całkowicie poza kontrolą członków RPP, w tej sprawie decyzyjny jest Sejm i Senat, a nie członkowie RPP. W sprawie samego… Formalnoprawnie Polska ma obowiązek wstąpić do strefy euro. Jedyne, co jest w naszej decyzji, to jest to, kiedy wejdziemy do tej strefy. Decyzja o tym, kiedy rozpocząć ten proces, jest w 100% w rękach rządu, nie w rękach RPP.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">To oczywiście nie jest merytoryczna odpowiedź na pana pytanie, bo jak rozumiem, pytanie pana senatora brzmiało: czy ja uważam, że powinniśmy wstępować do strefy euro. Ja mam świadomość, że dzisiaj to jest temat – może w ten sposób to ujmijmy – bardzo aktywny. Wiele osób, w tym także analityków i komentatorów przywołuje różnego rodzaju argumenty „za”, „przeciw”, „teraz”, „nie teraz”, ale jakikolwiek przygotowany i systematyczny przegląd w tej sprawie będzie siłą rzeczy wybiórczy i niecałościowy. Jednak gdybym miała wybrać 2 najważniejsze argumenty, dla których bycie w strefie euro, raczej wcześniej niż później, jest w naszym najlepiej pojętym interesie, a nie przeciwko niemu, to te argumenty są następujące. I teraz robimy nawias, i będzie pierwszy argument, czyli dłuższa wypowiedź, a potem będzie drugi nawias na drugi argument.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">Integracja monetarna jest naturalną konsekwencją samego pomysłu na to, że w Europie jest, będzie jakaś integracja. Najpierw utworzymy sobie strefę wolnego handlu, świetnie działa, ale mamy różne regulacje rynkowe, więc stworzymy sobie wspólny rynek. Ten świetnie działa, ale cały czas są 2 bardzo istotne mechanizmy, które powstrzymują funkcjonowanie tego rynku jako jednego. Pierwszy to jest ryzyko kursowe, drugi to jest coś, co się nazywa home bias, co oznacza, że łatwiej mi się myśli w złotych polskich niż w jakiejś innej walucie i łatwiej mi się handluje, kiedy wszystko odbywa się po polsku i w mojej strefie, niż w innej walucie. Uwspólnienie waluty jednoznacznie eliminuje niepewność kursową – pan senator chyba przestał słuchać – uwspólnienie waluty jednoznacznie eliminuje niepewność kursową i zmniejsza home bias, i na to są liczne dowody. To nie jest koniec historii integracyjnej, sama wspólna waluta nawet przy bardzo dużej dozie koordynacji polityki pieniężnej nie jest wystarczająca, ponieważ kiedy pojawiają się asymetryczne szoki fiskalne, trzeba zacząć uruchamiać instrumenty łagodzące tę asymetrię. Sama wspólna waluta tego nie utrzyma – tak? Stąd pomysł integracji fiskalnej jako pewnego, następnego, wieloetapowego kroku. I Europa tą drogą kroczy. Kraje, które przystąpiły do strefy euro mają cykle koniunkturalne bardziej sharmonizowane, jest między nimi silna wymiana handlowa, mają w większym stopniu uwspólnione procedury itd., niż kraje, które do strefy euro nie należą. I nie dotyczy to tylko tej części fiskalnej, o której dużo mówimy, czyli że jest ten europejski semestr i kraje, które nie są częścią strefy euro, mogą w tym cały czas uczestniczyć itd., tylko tu chodzi o cały wielki proces. Oczywiście można zostać na marginesie tego procesu, ale on na razie jest korzystny dla wszystkich. No więc dyskusja o tym, że jest jakiś etap rozwojowy Europy, w którym dobrze jest nie uczestniczyć, jest dla mnie trudna do przyswojenia. To jest pierwszy argument.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">Drugi argument to jest taki argument wewnętrzny. Ten pierwszy to był argument rodzaju historycznego. Argument wewnętrzny dotyczy tego, jak funkcjonuje się naszym biznesom i naszym gospodarstwom domowym. Wiele osób przytacza, że np. stabilizuje się kurs naszej waluty w stosunku do ważnych walut, euro i dolara, w związku z czym korzyści z tego, że w końcu przyjmiemy euro, zamiast swojej waluty, będą w tym sensie mniejsze, że byłyby większe… Inaczej: jest źle, kiedy jest niestabilnie, jest dobrze, kiedy jest stabilnie. Integracja to jest idealna stabilność i jeżeli po drodze do integracji ustabilizujemy kursy, to w momencie wejścia do strefy euro, korzyści z tego, że wtedy właśnie weszliśmy, będą mniejsze. To wszystko jest pewnie prawdą, tylko że nasz kurs ma to do siebie, że się stabilizuje, kiedy są dobre czasy, a kiedy wybucha pandemia albo wojna, to się doskonale destabilizuje. Jeśli pomyślimy o tym, że z perspektywy naszych gospodarstw domowych i naszych przedsiębiorstw rodzimych zniknie ten kanał totalnej niepewności, to zobaczymy, że to jest trochę tak jak z kupowaniem ubezpieczenia – nie kupujemy ubezpieczenia z racji, że wszystko będzie dobrze, tylko kupujemy ubezpieczenie ze względu na to, że coś potencjalnie może pójść nie tak. A w ostatnich 15 latach w Europie ciągle coś idzie nie tak, w sensie w historii, nie z powodu integracji europejskiej. No więc trudno mi zrozumieć argumenty za tym, że warto z tego ubezpieczenia rezygnować. Ale to są argumenty, które mają charakter uniwersalny i nie dotyczą Polski jako wybranego kraju na świecie ani w najmniejszym stopniu Polski Anno Domini 2020 w takiej sytuacji gospodarczej, w jakiej się znajduje.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">2022 – już.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Czy są jeszcze pytania? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze senator Mróz jest… Wrócił?</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#SenatorKrzysztofMroz">Tak, jestem, jestem, cały czas jestem.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A, jest. Bo myśmy się bali, że już nie ma senatora.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#SenatorKrzysztofMroz">Jestem, Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Przewodniczący, wywód pani profesor był bardzo długi, ale odpowiedzi na pytanie nie dostałem. Ja się nie pytałem o ty, czy w ogóle wchodzić do strefy euro, czy nie, bo tak jak pani profesor słusznie zauważyła, rozstrzygnęliśmy to w traktacie akcesyjnym. Pytanie jest: kiedy wchodzić. Ja się zapytałem, czy pani uważa, że perspektywa pani kadencji, ewentualnego bycia w Radzie Polityki Pieniężnej to jest ten czas, kiedy Polska powinna rozpocząć proces, jak powiedziałem, proces, który częściowo zależy od rządu, a częściowo od parlamentu, ale też potem istotną rolę odgrywa przecież Narodowy Bank Polski i Rada Polityki Pieniężnej. I kiedy już będzie podjęta ta decyzja prawna i polityczna o wejściu, to później zadania związane z tym, żeby się mieścić z tym wyznaczonym kursem, to będą zadania narodowego banku i Rady Polityki Pieniężnej. Powtórzę jeszcze raz pytanie: czy uważa pani, że perspektywa pani kadencji, rysującej się na horyzoncie, to jest ta perspektywa, ten czas, kiedy powinniśmy rozpocząć proces wejścia do strefy euro?</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">A tak na marginesie, już abstrahując od tego pytania, chciałbym pani profesor powiedzieć, że nie jestem tu jakimś wielgachnym specjalistą, ale o ile wiem, to porównywanie fizyki i praw fizyki do ekonomii jest raczej słabe, bo ekonomia to jest nauka społeczna, a fizyka jest nauką ścisłą. Tam faktycznie prawo jest prawem i ono się sprawdza, a w ekonomii nawet te prawa, które są, często po prostu się nie sprawdzają, właśnie ze względu na specyfikę społeczną i ilość społecznych oddziaływań, które są.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Senatorze, głos pana ucieka trochę…</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale to już całkowicie moja opinia. Chciałbym tylko uzyskać odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję…</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">No, mamy zarysowaną jakąś perspektywę czasową… A już kompletnie nie zgadzam się z panią… Pani tu jeszcze wrzuciła praworządność. No, co ma wspólnego praworządność z wejściem do strefy euro?</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senatorze…</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#SenatorKrzysztofMroz">No, trzymajmy się… Jest faktycznie zapis w konstytucji, który mówi, że środkiem płatniczym jest polski złoty, i to jest prawda. Jednak żadna praworządność nie ma tutaj nic do rzeczy. Uprawia pani jakieś takie politykierstwo, niepotrzebne w sytuacji kandydowania do Rady Polityki Pieniężnej.</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senatorze, Senatorze…</u> + <u xml:id="u-33.9" who="#SenatorKrzysztofMroz">No, ale ja mam prawo wyrazić swoją opinię, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-33.10" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">Ja bym bardzo chciała odpowiedzieć na to, ale też doprecyzować…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Za chwileczkę pani profesor odpowie.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator skończył już zadawać pytanie?</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">Tak, skończyłem.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Generalnie chcielibyśmy, żeby prawo zawsze znaczyło prawo, bez względu na to, jakie ono jest. Ale to jest inna kwestia…</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">Ja myślę, że to, co my chcemy w tej sprawie…</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I teraz pani… Po kolei. W momencie, kiedy ja panią poproszę, to proszę…</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Pani Profesor.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">Ja myślę, że to, co my sądzimy w tej sprawie, jest zupełnie wtórne wobec tego, co w tej sprawie sądzi ECB. Ja zachęcam pana do zapoznania się ze stanowiskiem ECB w tej sprawie. To nie jest moje stanowisko, ja przytoczyłam stanowisko ECB. Być może akurat wtedy pan nie słuchał i dlatego to umknęło.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">Jednak, żebym mogła odpowiedzieć na pytanie dotyczące kadencji czy perspektywy 6-letniej – tak to nazwijmy… Wydaje się, że pan senator ma przekonanie, że RPP ma jakąkolwiek decyzyjność w tej sprawie. Moja wiedza na ten temat jest inna, decyzje o momencie wejścia do strefy euro podejmuje rząd, Narodowy Bank Polski, jako instytucja, i jego zarząd – ale nie Rada Polityki Pieniężnej – i są zobowiązane te decyzje wdrażać, w tym w szczególności trzymać kurs w limicie itd. RPP w tym czasie nie ma żadnej decyzyjności, nie ma również żadnego wpływu na te wybory, których dokona rząd oraz izba wyższa i niższa naszego parlamentu. No więc jeżeli jest coś, czego ja nie wiem, to oczywiście chętnie się dowiem, ale wydaje mi się, że akurat RPP w tej sprawie może być co najwyższej głosem doradzającym, natomiast nie ma absolutnie żadnej decyzyjności.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeżeli nie ma więcej pytań, to będziemy przystępowali do głosowania.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie widzę…</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">Czy wyjść?</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie, nie, nie. Na uczelniach się wychodzi, a tu się pozostaje. Wszystko jest jawne, nawet tajne głosowania są jawne.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No więc głosujemy, Pani Mecenas, w sprawie zaopiniowania kandydatki, pani prof. Joanny Tyrowicz, na członka Rady Polityki Pieniężnej – tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Tak. Można jeszcze tylko dodać, że za pozytywną opinią.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli jest wniosek o pozytywną opinię dla pani Joanny Tyrowicz jako kandydata na członka Rady Polityki Pieniężnej.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są inne wnioski? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem takiego wniosku?</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">4 głosy za.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-38.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łączne wyników.</u> + <u xml:id="u-38.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 – za, 3 – przeciw, żaden senator się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-38.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W ten sposób pozytywnie została pani zaopiniowana przez Komisję Budżetu i Finansów Publicznych. Kolejny krok to wybór, którego dokona cały Senat. Jako komisja będziemy panią rekomendowali. Jest prośba, aby w imieniu naszej komisji dokonał tego pan senator Paweł Arndt.</u> + <u xml:id="u-38.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy na to się zgadza?</u> + <u xml:id="u-38.13" who="#SenatorPawelArndt">Tak.</u> + <u xml:id="u-38.14" who="#KandydatnaCzlonkaRadyPolitykiPienieznejJoannaBozenaTyrowicz">Bardzo państwu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To my dziękujemy pani.</u> + <u xml:id="u-38.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję wszystkim.</u> + <u xml:id="u-38.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę pamiętać, że o 13.30 mamy kolejne posiedzenie komisji w tej sali. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-38.19" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 16</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00154-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00154-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8333eb3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00154-01/header.xml @@ -0,0 +1,54 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00154-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (154.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (198.), Komisja Ustawodawcza (269.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (154.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (198.), Komisja Ustawodawcza (269.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">154</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">198</note> + <note type="sessionNo" target="#U">269</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-09-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> + </person> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00154-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00154-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a7b6f36 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00154-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,128 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 01</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski oraz przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Otwieram posiedzenie połączonych 3 komisji: komisji budżetu – witam państwa w imieniu pana przewodniczącego Kazimierza Kleiny, Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji – witam państwa w imieniu pana przewodniczącego Aleksandra Pocieja, a także Komisji Ustawodawczej – witam także państwa.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, przypominam, że w porządku posiedzenia mamy kontynuację prac nad projektem zmiany ustawy – Kodeks cywilny, ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jest to kontynuacja prac z 19 lipca. Wtedy wszystkie zaproszone podmioty mogły się wypowiedzieć. Dzisiaj kontynuacja prac wiążę się z tym, że na posiedzeniu wówczas pojawiły się pewne pytania i wątpliwości, które udało się rozstrzygnąć w ramach poprawek, zestawienia wniosków, które państwo otrzymaliście na posiedzeniu komisji. Najlepiej o tym poinformuje państwa upoważniony przez wnioskodawców przewodniczący specjalnego senackiego zespołu do spraw GetBack, pan senator Leszek Czarnobaj, któremu zaraz oddam głos.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Najpierw chciałbym przywitać… Są z nami osobiście albo zdalnie przedstawiciele Ministerstwa Sprawiedliwości: dyrektor Maciej Klonowski i pani Sylwia Kaczorek. Są przedstawiciele Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego – pani dyrektor Agata Tupaj-Cholewa, Polskiej Izby Ubezpieczeń, którą reprezentuje pan Paweł Sawicki. Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów reprezentują dyrektor Daniel Mańkowski oraz zastępca dyrektora, pan Artur Zwaliński. Stowarzyszenie Notariuszy RP reprezentuje członek zarządu, pani Agnieszka Sinkiewicz, oraz pani Tamara Żurakowska. Nasze Biuro Legislacyjne… Dziękuję, Pani Mecenas, za ogromną pracę, którą pani wykonała. Jest z nami pani mecenas Renata Bronowska i pan Marian Fałek, któremu też dziękuję za pracę. Jest z nami zastępca rzecznika finansowego, pan Paweł Zagaj, któremu towarzyszy pani Anna Izdebska, pan Łukasz Walter oraz pani Anna Dąbrowska.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeżeli kogoś nie przywitałem, to oczywiście chętnie to uzupełnię.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz oddaję głos panu senatorowi…</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze momencik.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie wiem, czy na posiedzeniach Komisji Ustawodawczej jest taki obowiązek, ale na posiedzeniach komisji budżetowej zawsze musimy zapytać, czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa. Nie widzę. Nie uczestniczą.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I druga sprawa to informacja, że nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo ciepło dziękuję. Pan senator przewodniczący Kazimierz Kleina jak zwykle stanął na wysokości zadania.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czarnobaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Postaram się powiedzieć króciutko. Przypomnę, że 19 lipca, tak jak powiedział pan przewodniczący, przeprowadziliśmy dyskusję, zarówno merytoryczną, jak i polityczną. Poprosiliśmy instytucje, które zabierały głos… W dużej mierze skorzystaliśmy z Biura Legislacyjnego, ale również z zewnętrznych ekspertów. Przypomnę tylko, że pierwszy projekt ustawy zawierał 3 najważniejsze elementy: po pierwsze, wydłużenie okresu przedawnienia, po drugie, kwestię dotyczącą miejsca sądu do rozpatrywania wniosków, i po trzecie, ustalenie wysokości kosztów do kwoty 1 tysiąca zł powyżej 20 tysięcy roszczenia.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Szanowni Państwo, w wyniku przeprowadzonej analizy proponujemy poprawki. Chciałbym przekazać 2 najistotniejsze cechy tych poprawek. Po pierwsze, wykreślamy kwestię dotyczącą przedawnienia. Ona wzbudzała dużo nie tylko emocji, ale również interpretacji prawnych. Po konsultacji zarówno z Biurem Legislacyjnym, jak i z ekspertami, też na wniosek pana przewodniczącego, składamy poprawkę dotyczącą wykreślenia w projekcie ustawy sprawy dotyczącej przedawnienia. Tak jak zadeklarował pan przewodniczący, problem zostanie również zlecony dla rozpatrzenia czy przedłożenia nam opinii zewnętrznych ekspertów. Nie zostawiamy tego tak w ogóle, że nie wrócimy do tego tematu, ale potrzebujemy więcej czasu w celu dokonania analiz i rozpatrzenia wszystkich wniosków, które zarówno padły w czasie dyskusji, jak i zostały złożone w formie pisemnej. Czyli z tytułu ustawy wykreślamy ustawę – Kodeks cywilny i, tak jak tutaj jest poprawce nr 1, ustawa będzie nazywała się: „o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych”. Czyli zostają te 2 rzeczy: kwestia miejsca właściwego sądu do rozpatrzenia roszczenia i kwestia wysokości opłat.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Jednocześnie w wyniku długiej dyskusji, która dotyczyła kwestii doprecyzowania tego, do kogo ten projekt ustawy jest adresowany, uzupełniamy, że chodzi o wykonanie czynności na rzecz osób fizycznych, które działały na rynku finansowym, realizując swoje zlecenia, przez instytucje finansowe. To jest zawarte w pkcie 3.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Na tym polegają główne zmiany zawarte w zestawieniu wniosków, które, tak jak powiedziałem, polegają na, po pierwsze, doprecyzowaniu, po drugie, wykreśleniu kwestii przedawnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przypominam, że bardzo szeroka a czasami nawet emocjonalna dyskusja już za nami.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz głos oddaję pani mecenas celem przedstawienia pojedynczo poprawek, bo będziemy od razu nad nimi głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Panie Przewodniczący, w kwestii zestawienia wniosków i sposobu jego przegłosowania, to, tak jak powiedział pan senator wnioskodawca, ponieważ projektodawcy zrezygnowali z rozwiązań dotyczących przedawnienia, konieczne jest łączne głosowanie nad poprawkami nr 1, 2, 5. Poprawka nr 2 dotyczy skreślenia zmian w ustawie – Kodeks cywilny. Poprawka nr 5 dotyczy przepisów przejściowych, które były zawarte w pierwotnym projekcie ustawy. Jeżeli chodzi o poprawkę nr 3, która dotyczy doprecyzowania kwestii właściwości miejscowej przemiennej, należałoby ją przegłosować z poprawką nr 6, czyli z przepisem przejściowym dotyczącym tej kwestii. Jednocześnie poprawka nr 4, która dotyczy ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych, powinna być przegłosowana razem z poprawkę nr 7. Czyli powinny być 3 bloki głosowań.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czyli najpierw mamy kwestię, która wychodzi naprzeciw tym głosom dotyczącym przedawnienia.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś z pań i panów senatorów chce w tej sprawie zabrać głos? Nie.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddaję pod głosowanie poprawkę nr 1, 2 i 5.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za jej przyjęciem? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">14 głosów na sali za.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma głosów sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">6 senatorów na sali się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">21 głosów za, nikt nie był przeciw,12 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawki nr 1, 2 i 5 zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę panią mecenas o przedstawienie jeszcze raz poprawki nr 3 i 6 przed głosowaniem.</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jedna z osób uczestniczących w posiedzeniu zdalnie ma włączony mikrofon. Proszę o sprawdzenie. Jestem przekonany, słysząc to, co słyszę, że tej osobie nie zależałoby na tym, żebyśmy to słyszeli.</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Szanowni Państwo, poprawka nr 3 i 6 doprecyzowują przepis dotyczący wprowadzenia właściwości miejscowej przemiennej przy dochodzeniu roszczeń wynikających z umowy o świadczenie usług lub wykonywanie czynności na rzecz osoby fizycznej przez instytucję finansową. W toku prac nad tym przepisem uwzględniliśmy uwagi, które były zgłaszane, iż nie jest jasne, jakie czynności oraz jaki krąg podmiotów rynku finansowego ujęty jest w tym przepisie. Stąd też proponujemy, aby odesłać do pojęcia instytucji finansowej w rozumieniu art. 4 pkt 4 ustawy o nadzorze makroostrożnościowym nad systemem finansowym i zarządzaniu kryzysowym w systemie finansowym. Ta definicja wskazuje, iż instytucją finansową jest… Ja pozwolę sobie przywołać treść tego przepisu: „Instytucją finansową jest każda instytucja oraz inny podmiot objęty nadzorem Komisji Nadzoru Finansowego, o którym mowa w ustawie o nadzorze nad rynkiem finansowym”. Tym samym w celu niejako skorzystania z projektowanych ułatwień konieczne jest uprzednie ustalenie, czy podmiot, przeciwko któremu skierowane jest powództwo, jest instytucją finansową w rozumieniu tego przepisu. Tą instytucją finansową będzie każdy podmiot, który podlega nadzorowi Komisji Nadzoru Finansowego.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Jednocześnie doprecyzowano rodzaj czynności, w których dochodzone powództwo będzie mogło być dochodzone właśnie w trybie właściwości miejscowej przemiennej. Doprecyzowano, iż chodzi tu o umowę o świadczenie usług lub też roszczenia wynikające z wykonywania czynności na rzecz osoby fizycznej przez tę instytucję finansową. I to się wiąże również bezpośrednio z GetBack, jako że dyspozycją tego przepisu zostały objęte sytuacje, kiedy to w oparciu o obowiązujące przepisy prawne instytucje finansowe dokonywały czynności na rzecz inwestorów, osób fizycznych bez zawierania z nimi umów kierując propozycje nabycia obligacji w ramach tzw. oferty prywatnej. Zatem to doprecyzowanie ma też związek z tym, aby bezpośrednio można było te przepisy zaadresować do obligatariuszy GetBack. Trzecia zmiana, która wiąże się z tymi przepisami, dotyczy rozszerzenia kręgu podmiotowego, czyli tej strony powodowej. Tutaj panowie senatorowie wnioskodawcy uznali, że tym przepisem powinna być objęta każda osoba fizyczna, nie tylko konsument, ze względu na specyfikę tego rynku finansowego i funkcjonowania na tym rynku. On również powinien być objęty ochroną. I w tym kierunku zmierzają zmiany zawarte w pkcie 3 i 6.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Chciałam powiedzieć, że dokładnie te same uwagi można odnieść do poprawek nr 4 i 7, bo to jest ten sam krąg beneficjentów, ten sam krąg roszczeń i tama sama grupa pozwana. Chodzi tam o wprowadzenie możliwości skorzystania z obniżonej opłaty sądowej, czyli ze stałej opłaty sądowej w wysokości 1 tysiąca zł, tj. o przyjęcie jako obowiązującego rozwiązania, które zostało wprowadzone dla dochodzenia roszczeń z czynności bankowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję, Pani Mecenas, za precyzyjne wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">My wszyscy oczywiście mamy na świeżo w pamięci całą dyskusję z poprzedniego posiedzenia komisji…</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś z pań i panów senatorów ma pytania? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddaję pod głosowanie poprawkę nr 3 i 6.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za ich przyjęciem? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">14 osób na sali za.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">7 senatorów na sali się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">21 głosów za, nikt nie był przeciw, 12 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że poprawki nr 3 i 6 zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas, zostały poprawki nr 4 i 7.</u> + <u xml:id="u-10.14" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 4 i 7 omówionych przez panią mecenas?</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">14 osób na sali za.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">7 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">21 głosów za, nikt nie był przeciw, 12 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem całego projektu z wcześniej przyjętymi poprawkami? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">14 głosów za całym projektem.</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-11.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-11.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-11.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">7 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-11.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-11.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">21 głosów za, nikt nie był przeciw, 12 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-11.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że projekt wraz z wcześniej przegłosowanymi poprawkami został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-11.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan senator przewodniczący Leszek Czarnobaj zgodzi się pełnić obowiązki senatora sprawozdawcy połączonych komisji?</u> + <u xml:id="u-11.18" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Tak.</u> + <u xml:id="u-11.19" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.20" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, wyczerpaliśmy porządek…</u> + <u xml:id="u-11.21" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.22" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan przewodniczący, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ja, tak jak w przypadku pierwszej ustawy o rzeczniku, tak i w przypadku tej ustawy, chciałem bardzo serdecznie podziękować wszystkim, którzy pracowali nad tą ustawą. Nie będę ich wszystkich wymieniał. Na ręce pani mecenas, która najlepiej wie, jak rynek finansowy w Polsce jest rynkiem skomplikowanym, niełatwym, jeśli chodzi o kwestie wykładni prawnej, składam podziękowania. Tak że wszystkim, którzy przyczynili się do tego, że te 2 projekty powstały, składam serdeczne podziękowania. Mam nadzieję, że również Senat na plenarnym posiedzeniu w głosowaniu przyjmie pierwsze ustawy dotyczące tej kwestii rekomendowane przez nas, przez Senacki Zespół do Spraw Spółki GetBack. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, jedna uwaga. To jest drobny krok w kontekście strat, które ponieśli poszkodowani w aferze GetBack. To jest krok, który przywraca obywatelom nadzieję, że są instytucje publiczne w ich kraju, które są zainteresowane, żeby w tej konkretnej sytuacji im pomóc. Dlatego mam nadzieję i głębokie przekonanie, że nie tylko Senat, ale także Sejm szybko zajmie się tym projektem w przeciwieństwie do dziesiątek innych inicjatyw ustawodawczych Senatu, które w praktyce nie podlegają żadnym pracom w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję. Chciałbym bardzo ciepło, bardzo serdecznie podziękować wszystkim przedstawicielom różnych instytucji zewnętrznych, które uczestniczyły w pracach, a dzisiaj uczestniczą w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 18</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00117-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00117-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5054c79 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00117-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00117-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (117.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (117.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GNI">117</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-09-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ciepłownictwa w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Sprzączak</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Marcin Ścigan</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="KierujacyZespolemdoSprawKlimatuiEnergiiwDepartamencieWspieraniaPolitykGospodarczychMinisterstwieFinansowEdwardBasinski" role="speaker"> + <persName>Kierujący Zespołem do Spraw Klimatu i Energii w Departamencie Wspierania Polityk Gospodarczych Ministerstwie Finansów Edward Basiński</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik do Spraw Legislacyjnych Zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker"> + <persName>Senator Jolanta Hibner</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiGospodarkiNarodowejiInnowacyjnosciMonikaLuniewska" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności Monika Łuniewska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Wojciech Piecha</persName> + </person> + <org xml:id="GNI" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00117-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00117-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d53a1d1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00117-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,628 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 33</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Wojciech Piecha</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Otwieram sto siedemnaste posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Tematem posiedzenia jest ustawa o szczególnych rozwiązaniach w zakresie niektórych źródeł ciepła w związku z sytuacją na rynku paliw, druk sejmowy nr 2543.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Witam zaproszonych gości: panią Annę Łukaszewską-Trzeciakowską, podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska; z tegoż ministerstwa pana dyrektora Piotra Sprzączaka, pana dyrektora Marcina Ścigana, pana zastępcę dyrektora Łukasza Tomaszewskiego, naczelnika wydziału Wojciecha Banaszaka, głównego specjalistę do spraw legislacji Michała Rzodkiewicza, głównego specjalistę Pawła Bogusławskiego, starszego specjalistę Weronikę Solarską, panią Magdalenę Jakubowską, zastępcę dyrektora Aleksandrę Świderską, pana dyrektora Biura Funduszy Celowych Mariusza Niścioruka oraz koordynatora zespołu prawnego, radcę prawnego Tomasza Dąbrowskiego. KPRM reprezentuje Katarzyna Kopytowska. Urząd Regulacji Energetyki, departament prawny – dyrektor, pan Zdzisław Muras. Witam serdecznie. Naczelnik wydziału w Ministerstwie Finansów, Agnieszka Tratkiewicz. Witam radcę, kierującego Zespołem do Spraw Klimatu i Energii z tegoż ministerstwa, Edwarda Basińskiego. Witam dyrektora Polskiej Organizacji Gazu Płynnego Bartosza Kwiatkowskiego. Witam prezesa zarządu Krajowej Rady Spółdzielczej Mieczysława Grodzkiego. Spółdzielczy Instytut Badawczy reprezentuje Jan Machynia, główny specjalista. Witam głównego legislatora Sławomira Szczepańskiego oraz przewodniczącego zarządu Związku Miast Polskich, pana Marka Wójcika.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Muszę jeszcze zapytać: czy na sali są osoby wykonujące zawodowo działalność lobbingową? Nie.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Nasza posiedzenie jest transmitowane w internecie, jest dostępne, jest prowadzona transmisja z tego naszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">I proszę panią minister o przedstawienie założeń ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak jak planowaliśmy i powtarzaliśmy to wielokrotnie, my, jako resort, staramy się po kolei, planowo zabezpieczać odbiorców ciepła, obywateli przed rosnącymi cenami paliw i kryzysem energetycznym, który jest związany z oczywistością, czyli z wojną na Ukrainie i z wojną energetyczną, która jest prowadzona przez Federację Rosyjską. Wiemy, jakie jest otoczenie geopolityczne, wiemy, jakie jest otoczenie ekonomiczne. Ceny nośników energii są bardzo niestabilne, są bardzo wysokie. Na tych rynkach odbywa się spekulacja. I w związku z tym, tak jak w pierwszej ustawie, którą przeprowadziliśmy przez Sejm i Senat, która uzyskała podpis pana prezydenta, o dodatku węglowym, zabezpieczyliśmy obywateli, którzy ogrzewają swoje domy węglem – to było pierwsze rozwiązanie związane z przyjętym embargiem na to paliwo – tak w kolejnym kroku, jak zapowiadaliśmy, wnieśliśmy pod obrady parlamentu ustawę o szczególnych rozwiązaniach w zakresie niektórych źródeł ciepła w związku z tą sytuacją na rynku paliw. I chodzi tutaj przede wszystkim o ciepłownie, o ciepło, które jest dostarczane do obywateli systemowo, czyli za pomocą ciepłowni, zarówno tych koncesjonowanych, jak i nie, jak również o dodatek dla gospodarstw domowych oraz podmiotów wrażliwych, które ogrzewają swoje pomieszczenia innymi rodzajami paliw niż węgiel i jego pochodne; przypominam, mowa o węglu i jego pochodnych, które mają 85% lub więcej węgla. Dodatek będzie dotyczył gospodarstw domowych, będzie, jeżeli chodzi o ciepło systemowe – będę za chwilę o tym mówić dłużej – dotyczył dopłaty do paliw, z których korzystają ciepłownie. A jeżeli chodzi o grupy, które będą nim objęte, to będą to gospodarstwa domowe i podmioty wrażliwie, analogicznie do ustawy gazowej, czyli szkoły, przedszkola, żłobki, szpitale, domy opieki, ochotnicza straż pożarna, kultura itd., one są enumeratywnie wymienione. I to wszystko jest tożsame ze wsparciem, które zostało zapewnione, jeżeli chodzi o odbiorców gazu.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Sytuacja na rynku paliw wpływa bezpośrednio na ciepłownie. Myśmy to już wcześniej zaadresowali w ustawie o zwiększeniu bezpieczeństwa gazowego w zakresie płynności tych ciepłowni. Tutaj jest już bezpośredni wpływ na ceny ciepła, które gospodarstwa domowe i podmioty wrażliwe będą ostatecznie płacić za to ciepło. Jest to rozwiązanie w postaci ceny średniej z rekompensatą dla ciepłowni, ale dopłata jest zaparkowana na poziomie paliw, z których korzystają ciepłownie. To jest oczywiste wsparcie, którego wymagają odbiorcy. Wiemy, jakie informacje do nas docierają, do państwa również.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">I teraz druga część tego rozwiązania, poza ciepłowniami, to jest ochrona gospodarstw domowych, które są niepodłączone do sieci ciepłowniczej ani gazowej, które mają własne źródła zasilania, ale nie węglem, bo to już zostało zabezpieczone, tylko innymi nośnikami energii: peletem, drewnem kawałkowym, LPG, olejem opałowym. I tutaj są proponowane dodatki pokrywające około 40% wzrostu kosztów ogrzewania na sezon. Chciałabym, żeby to tutaj wybrzmiało: my te podwyżki, które są nieuniknione ze względu na wojnę i na kryzys energetyczny, chcemy po prostu ograniczyć na tym samym poziomie, niezależnie od tego, czy dane gospodarstwo domowe lub podmiot wrażliwy opala swoje gospodarstwo domowe lub swoje pomieszczenia węglem, czy innymi nośnikami poza ciepłem systemowym, czy właśnie korzysta z tego jednego z najbardziej rozbudowanych w Europie systemu ogrzewania systemowego. I to jest analogiczne. Tutaj chciałabym podkreślić właśnie to, że my obejmujemy tym wsparciem również podmioty wrażliwe, tak jak mówiłam, szkoły, żłobki, przedszkola, ośrodki pomocy, kościoły, itd., i to zarówno w zakresie ciepła systemowego, jak i w zakresie tych nośników energii, które są poza ciepłem systemowym, w tym również węgla. I to jest wsparcie, które zapowiadaliśmy, które w tej chwili procedujemy. I będziemy prosić Wysoką Izbę o to, żeby je przeprocedować sprawnie.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Teraz parę zdań na temat samych przepisów ustawy. Przedsiębiorstwa energetyczne, które posiadają koncesję i dostarczają ciepło systemowe, oraz te, które nie wymagają koncesji, czyli te mniejsze, w mniejszych miejscowościach, z mniejszą grupą odbiorców, poniżej 5 MW, będą wprowadzały średnią cenę wytwarzania ciepła z rekompensatą w okresie od 1 października do 30 kwietnia, czyli w okresie grzewczym, w rozliczeniach z odbiorcami objętymi wsparciem. I ta średnia cena wytwarzania ciepła z rekompensatą przyjmuje określone wartości, to jest 150 GJ netto dla ciepła wytwarzanego z gazu lub oleju opałowego i 103 GJ, analogicznie, dla ciepła z pozostałych źródeł. Mniej więcej 70% to jest węgiel, 10% to jest gaz, 10% to jest biomasa, 10% to jest reszta. Co daje wzrost średnio na odbiorcę ciepła końcowego w okolicach 42% na jego rachunku.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dla źródła ciepła wykorzystującego różne paliwa określa się to wszystko proporcjonalnie do udziału ciepła wytworzonego z tych paliw. Chodzi mi o to, że nie istnieją praktycznie takie ciepłownie, które mają jedno źródło, opalają jednym źródłem, to z reguły są miksy. Oczywiście, są takie wyłącznie z węglem, ale w większości przypadków to są miksy węgla z biomasą, węgla z gazem, są tutaj różne konfiguracje. I wtedy chodzi nam o ten procentowy udział, żeby to uwzględniać.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli średnia cena – to jest też ważne – wytwarzanego ciepła jest niższa niż określona w ustawie cena maksymalna, to przedsiębiorstwo energetyczne w rozliczeniach z odbiorcami stosuje cenę niższą. Czyli, że tak powiem, parkujemy w momencie, w którym te wzrosty przekroczyłyby przyjęte przez nas wartości. Jedynie w tych przypadkach wchodzi ta uśredniona cena z rekompensatą dla ciepłowni.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Wniosek o wypłatę rekompensaty składa się w zależności od tego, czy to jest przedsiębiorstwo koncesjonowane, czy nie, do zarządcy rozliczeń bądź do wójta, burmistrza lub prezydenta miasta właściwego ze względu na miejsce siedziby podmiotu uprawnionego, to w przypadku tych mniejszych przedsiębiorstw, niekoncesjonowanych. Tych koncesjonowanych jest około 400, tych niekoncesjonowanych – około 700.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ważnym rozwiązaniem takim dodatkowym, komplementarnym do wspomnianego rozwiązania proponowanego przez rząd jest możliwość dalszego ograniczenia kosztu zakupów ciepła przez gminę, na której obszarze ciepło zostało wytworzone przez przedsiębiorstwo i jest dostarczane do odbiorców zamieszkujących lub mających siedzibę na jej obszarze, które mogą udzielić takiemu przedsiębiorstwu dodatkowej rekompensaty z budżetu gminy. I w tym przypadku taką zachętą do tego jest możliwość zwolnienia z posiadania wkładu własnego w ramach inwestycji.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Drugą częścią ustawy jest dodatek dla gospodarstw domowych oraz dodatek dla podmiotów wrażliwych, tych, które nie są w systemowym cieple, ale również nie opalają węglem lub jego pochodnymi. I to są te gospodarstwa domowe, które ogrzewają się – to jest kontynuacja tego wsparcia, o którym mówiłam – peletem, drewnem kawałkowym, olejem lub LPG. I tutaj znowu te 40%… I wysokość dodatków, w zależności od źródła tego ciepła, od nośnika energii… Przy pelecie lub innej biomasie to są 3 tysiące zł na gospodarstwo domowe; jeżeli chodzi o drewno kawałkowe – 1 tysiąc zł; jeżeli chodzi o olej – 2 tysiące zł; i LPG – 500 zł. Tym dodatkiem, analogicznie, zostają objęte indywidualne domy, jak i mieszkania w budynkach wielolokalowych, które mają wspólną kotłownię. To jest per analogiam do rozwiązania węglowego. Gospodarstwa, które są już objęte dodatkiem węglowym, nie są uprawnione do otrzymania kolejnego dodatku. Czyli jest jeden dodatek na gospodarstwo domowe. Jeżeli kilka osób z jednego gospodarstwa złoży wniosek, to otrzyma go ta, która wnioskowała jako pierwsza. Składa się go analogicznie do wniosku dotyczącego dodatku węglowego, do gminy właściwej ze względu na miejsce zamieszkania. Termin graniczny jest również analogiczny, do 30 listopada. Wypłata dodatku – w terminie 1 miesiąca. I również brak progów dochodowych. To jest rozwiązanie analogiczne.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dodatek dla podmiotów wrażliwych, których jest, tak jak mówiłam, cały katalog, analogicznie do rozwiązania dotyczącego gazu, czyli szkoły, przedszkola, żłobki, szpitale, ochotnicze straże pożarne, ośrodki pomocy, noclegownie, związki wyznaniowe, kościoły… Wnioski będą składane przez daną instytucję również do gminy, ze względu na siedzibę instytucji. I będą zależały od historycznego zużycia paliw oraz ich kosztu. I tutaj również te 40%…</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">I tutaj jest ważna uwaga: wyliczone to będzie na podstawie średniej rocznej ceny i ilości zużycia paliwa z okresu 2 lat poprzedzających złożenie wniosku, ale należy wybrać 2 lata z 3 ostatnich, tak żeby zmitygować wpływ COVID. Bo są przypadki, np. w szkołach, kiedy było nauczanie zdalne, czego efektem było zmniejszenie potrzeb w danym roku. Dlatego zostawiamy tutaj beneficjentom dowolność wyboru 2 lat z 3 ostatnich. Potwierdzeniem ilości i ceny paliwa będzie dokument sprzedaży. I w ustawie jest stosowny wzór, według którego będzie się to wszystko wyliczać.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Termin graniczny to również 30 listopada i również 1 miesiąc… Szacowaliśmy liczbę takich beneficjentów na około 23 tysiące budynków.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o wzory obydwu wniosków o dodatek, to określone zostaną analogicznie jak w przypadku węgla, w drodze rozporządzenia ministra klimatu i środowiska. Myśmy bardzo sprawnie… Nawet z założeniem, że… Pan prezydent to podpisał dwunastego, myśmy siedemnastego już byli gotowi z tym rozporządzeniem, jeżeli chodzi o węgiel. Tu również nie zakładamy jakiejś wydłużonej ścieżki i będziemy starali się to bardzo sprawnie – mówię, bo pewnie takie pytanie się pojawi – opublikować.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie wymaga podjęcia decyzji… Decyzji administracyjnej będą wymagały odmowa, uchylenie lub rozstrzygnięcie w sprawie niezależnie pobranego dodatku. Chcemy, żeby to było równie sprawnie jak w przypadku dodatku węglowego.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Źródłem finansowania obydwu dodatków, całości tych wydatków, będzie Fundusz Przeciwdziałania COVID. A źródła, które będą obejmowane tymi dodatkami… Nie z ciepłem systemowym, tylko… One muszą figurować w Centralnej Ewidencji Emisyjności Budynków. Tutaj również analogicznie do dodatku węglowego.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Cały mechanizm mamy już wypracowany, zarówno jeżeli chodzi o samo wyliczanie, jak i czynności, które muszą być dokonane po stronie i odbiorcy, i sprzedawcy, i podmiotu uprawnionego, wypłacającego. Jesteśmy w dialogu z samorządami i planujemy szkolenia dla samorządów, planujemy cały taki zestaw wsparcia, który pozwoli to wszystko sprawnie wykonać.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Przeszliśmy przez Sejm, ta ustawa została uchwalona. W tej chwili jesteśmy w izbie wyższej i apelujemy do Szanownej Komisji o zajęcie się tym sprawnie i do Senatu o przyjęcie tych rozwiązań, dobrych dla gospodarstw domowych i oczekiwanych przez podmioty wrażliwe, możliwie szybko. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dziękuję, Pani Minister, za wypowiedź na temat ustawy.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Teraz poproszę pana legislatora Sławomira Szczepańskiego o opinię do tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Pan Minister! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Może zaproponuję pominięcie uwag mniej istotnych, jeżeli chodzi o poszczególne poprawki. Jeżeli będzie taka potrzeba, to służę wyjaśnieniem.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">I na wstępie tylko zaznaczę, że z uwagi na to, że opiniowana ustawa została przekazana do Senatu w dniu 5 września, to opinia też nie obejmuje swoim zakresem wszystkich wad dotyczących opiniowanej ustawy.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagi, które zgrupowałem w części czwartej, o charakterze konstytucyjnym, to uwaga pierwsza stanowi, że proponowana ustawa zawiera przepisy określające zadania samorządu terytorialnego, w tym rozstrzygające, że wypłata rekompensat dla przedsiębiorstw energetycznych, wypłata dodatków jest zadaniem zleconym gminie. I mimo tego projekt ustawy nie został skierowany do Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Nie będę przywoływał tutaj przepisów, które są w opinii, bo myślę, że to strata czasu. Niemniej jednak takie rozwiązanie, pominięcie w opiniowaniu komisji wspólnej, może oczywiście skutkować uznaniem, że tryb procedowania ustawy narusza konstytucję, ponieważ nie daje to parlamentowi możliwości podjęcia decyzji w zakresie proponowanych przepisów po zapoznaniu się ze stanowiskiem strony samorządowej. Tak więc to taka ogólna uwaga.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagę drugą, to dotyczy ona przepisów art. 5 ust. 3. Przepisy art. 5 ust. 3 ustawy stanowią, że jeżeli osoba działająca w imieniu i na rzecz odbiorcy, o którym mowa w art. 4 ust. 1 pkt 2 i 3, nie złożyła oświadczenia albo w oświadczeniu tym określiła szacowaną ilość ciepła, która będzie zużywana na potrzeby wskazane w art. 4 ust. 1 pkt 2 i 3, w sposób rażąco sprzeczny z art. 5 ust. 2, ponosi na zasadzie winy odpowiedzialność wobec mieszkańców lokali, o których mowa w art. 4 ust. 1 pkt 2 lub 3.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">W zakresie podmiotowym ten przepis nie obejmuje lokali, w których podmioty wskazane w art. 4 ust. 1 pkt 4 prowadzą działalność, ale należących do odbiorców ciepła, o których mowa w art. 4 ust. 1 pkt 2 lub 3. W związku tym powstaje pytanie i wątpliwość, czy w sytuacji, gdy odbiorca ciepła składający oświadczenie uwzględnia w nim również lokal, w którym działalność prowadzi pomiot, o którym mowa w art. 4 ust. 1 pkt 4, projektodawca celowo pomija uwzględnienie odpowiedzialności tego odbiorcy również w stosunku do podmiotów, o których mowa w art. 4 ust. 1 pkt 4. Jeżeli tak, to wyjaśnienia wymaga, jakie przesłanki za tym przemawiają, ponieważ rozwiązanie, gdzie w analogicznej sytuacji różnicuje się w sposób niekorzystny uprawnienia podmiotów w zależności od ich rodzaju, budzi wątpliwości w kontekście wywodzonej z art. 2 konstytucji zasady sprawiedliwości społecznej i określonej w art. 32 ust. 1 konstytucji zasady równości wobec prawa. Jeżeli nie jest to zabieg celowy, to, z uwagi na zasady poprawnej legislacji, propozycja poprawki usuwającej taką lukę będzie możliwa po przedstawieniu wyjaśnień przez panią minister.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga trzecia dotyczy art. 64 ustawy. To jest przepis, który określa jej termin wejścia w życie. I termin wejścia w życie w powiązaniu z określonymi w ustawie terminami do dokonywania poszczególnych czynności związanych z wypłatą rekompensaty albo dodatków dla gospodarstw domowych lub dla podmiotów wrażliwych, jak się wydaje, nie zapewnia prezydentowi RP konstytucyjnego terminu do podpisania ustawy określonego w art. 122 ust. 2 konstytucji, czyli 20 dni od dnia przedstawienia ustawy.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga czwarta dotyczy art. 31 ust. 4 i 5. Po pierwsze, art. 31 ust. 4 jest zbyt ogólnikowy. Nie określa przesłanek, którymi właściwy podmiot jest obowiązany się kierować, podejmując decyzję w zakresie zwolnienia gminy z konieczności zapewnienia wkładu własnego do inwestycji realizowanych ze środków Rządowego Funduszu Polski Ład, w tym kwestii tego, kiedy zwolnienie to może być uzyskane w całości, a kiedy w części. Nie określa też trybu i zasad dokonywania takiego zwolnienia. I w związku z tym powstaje zbyt duża swoboda decyzyjności po stronie podmiotu podejmującego rozstrzygnięcie we wspomnianym zakresie. Może więc być ten przepis uznany za naruszający określoną w art. 32 ust. 1 konstytucji zasadę równości wobec prawa w stosunku do gmin znajdujących się w podobnej albo takiej samej sytuacji, oraz wywodzoną z art. 2 zasadę określoności przepisów prawa.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Po drugie, za niedopuszczalne należy przyjąć, aby zakres omawianego zwolnienia bezpośrednio dotyczącego uprawnień podmiotu niezależnego organizacyjnie od Rady Ministrów, czyli gminy, był określany w akcie o charakterze wewnętrznym, w tym przypadku w drodze uchwały Rady Ministrów. I jednoznacznie rozstrzyga o tym art. 93 ust. 1 konstytucji, stanowiąc, że uchwały Rady Ministrów mają charakter wewnętrzny i obowiązują tylko jednostki organizacyjne podległe organowi wydającemu te akty. Materia, o której tu mowa, powinna bez wątpienia stanowić przedmiot przepisów powszechnie obowiązujących. I niezależnie od tego proponowane przepisy mogą też być uznane za naruszające określoną w art. 7 konstytucji zasadę legalizmu, ponieważ nie będą zapewniały, aby organ władzy publicznej działał w rozpatrywanym przypadku na podstawie i w granicach prawa. Wspomniana kwestia będzie uregulowana w drodze uchwały, tak jak zaznaczyłem, czyli w akcie o charakterze wewnętrznym.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga piąta dotyczy art. 37 ust. 2 i ona jest analogiczna do wątpliwości przedstawionych w kontekście przepisów art. 31 ust. 4 i 5, omawianych w uwadze czwartej. Ten przepis z kolei przewiduje, że prezes URE niezależnie od kary pieniężnej określonej w art. 37 ust. 1 może nałożyć karę pieniężną na kierownika przedsiębiorstwa energetycznego. Nie określa się jednak przesłanek, którymi prezes URE kieruje się przy podejmowaniu takiej decyzji.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">I uwagi o charakterze konstytucyjnym chciałbym jeszcze uzupełnić o jedną uwagę niewykazaną w opinii, a dotyczącą proponowanych przepisów art. 24 ust. 4 i 5 oraz proponowanego w art. 50 pkt 1 lit. b ustawy art. 2 ust. 3a i 3b ustawy o dodatku węglowym. To są przepisy, które zostały dodane do procedowanej ustawy na etapie prac w Sejmie. I jeżeli chodzi o art. 24 ust. 4, to stanowi on, że w przypadku, gdy pod jednym adresem miejsca zamieszkania zamieszkuje więcej niż jedno gospodarstwo domowe, jeden dodatek dla gospodarstw domowych przysługuje dla wszystkich gospodarstw domowych zamieszkujących pod tym adresem. A więc niezależnie od liczby tych gospodarstw domowych, każdemu przysługuje dodatek. Z kolei ust. 5 stanowi, że w przypadku, gdy wniosek o wypłatę dodatku dla gospodarstw domowych złożono dla więcej niż jednego gospodarstwa domowego mających ten sam adres miejsca zamieszkania, to dodatek ten jest przyznawany wnioskodawcy, który złożył wniosek jako pierwszy. Pozostałe wnioski pozostawia się bez rozpoznania. Tak więc wychodzi na to, że mimo uprawnienia w ust. 4, które zostało przewidziane dla każdego gospodarstwa domowego, jednak to uprawnienie jest wyłączone przez ust. 5, bo ust. 5 przewiduje, że – na zasadzie „kto pierwszy, ten lepszy” – jeżeli wniosek złoży jedno z tych gospodarstw domowych, no, to inne, pozostałe już nie otrzymują tego dodatku. Czyli to uprawnienie nie przysługuje.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Ja się domyślam, że to jest pokłosie wyłączenia ewentualnych tzw. patologicznych zachowań, wykorzystywania obejścia tego przepisu. Niemniej jednak należy mieć na uwadze, że pewnie będą gospodarstwa domowe, które działają zgodnie z prawem i nie skorzystają z tego przepisu. No, i że te 2 przepisy się wykluczają. I takie regulacje mogą z pewnością budzić wątpliwości pod kątem wywodzonej z art. 2 konstytucji zasady zaufania do prawa oraz zasady równości określonej w art. 32 ust. 1 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o art. 2 ust. 3a i 3b ustawy o dodatku węglowym, problem jest ten sam, więc pozwolę sobie już tego nie omawiać.</u> + <u xml:id="u-5.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagi o charakterze szczegółowym, czyli wskazane w części piątej w opinii, to pierwsza uwaga dotyczy wątpliwości związanych z art. 1. To jest przepis określający zakres przedmiotowy ustawy. I, jak się wydaje, po pierwsze, art. 1 nie obejmuje wszystkich spraw, które ustawa reguluje. Bez takiego szczegółowego omawiania wskażę, że chodzi o sprawy regulowane w artykułach, odpowiednio, 33, 34, 35. A zasada jest taka, że zakres przedmiotowy jest jak gdyby wytyczną do tego, co treść ustawy zawiera. Tak więc powinien być wyczerpujący i kompatybilny z zakresem regulacji przepisów materialnych.</u> + <u xml:id="u-5.15" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Po drugie, ponieważ określony w art. 1 zakres spraw nie jest kompatybilny z przepisami materialnymi ustawy… Art. 1 pkt 1 stanowi, że ustawa reguluje zasadę i tryb ustalania przez wytwórcę ciepła określonego poziomu średnich cen wytwarzania ciepła dla odbiorców na potrzeby gospodarstw domowych i potrzeby użyteczności publicznej – i tutaj mamy skrót – „zwanych dalej «średnimi cenami wytwarzania ciepła z rekompensatą»”. Tymczasem w dalszych przepisach materialnych nie ma żadnego odniesienia do określonego poziomu czy też do poziomu średnich cen wytwarzania ciepła. Tak więc pytanie, czy to określenie użyte w art. 1 pkt 1 jest właściwe i kompatybilne i z definicją średniej ceny wytwarzania energii, i z pozostałymi przepisami. Wydaje się, że nie. Ewentualna propozycja jakiejś poprawki będzie możliwa po przedstawieniu wyjaśnień przez panią minister.</u> + <u xml:id="u-5.16" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagę druga i trzecią, to tutaj, zgodnie ze swoją wcześniejszą zapowiedzią, pominąłbym te poprawki, one mają charakter mniej istotny, legislacyjny, doprecyzowujący, redakcyjny.</u> + <u xml:id="u-5.17" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następna uwaga, czwarta, dotyczy wątpliwości związanych z proponowanym art. 3 ust. 1 ustawy. Po pierwsze, przepis ten odnosi się w sposób ogólny do rekompensaty uwzględnianej w ustalanych przez przedsiębiorstwo energetyczne cenach i stawkach opłat oraz we wprowadzanych i ustalanych przez nie cenach do stosowania w rozliczeniach z odbiorcami ciepła. Wydaje się, że w rozpatrywanym przypadku chodzi o rekompensatę z art. 12 ust. 1 ustawy, tam jest też użyty po raz pierwszy skrót przewidziany w tym przepisie, skrót określenia dotyczącego rekompensaty. Jeżeli tak, to rekomenduje się przyjęcie zaproponowanej poprawki, która precyzowałaby, że rekompensata wskazana w art. 3 ust. 1 jest właśnie rekompensatą, o której mowa w art. 12 ust. 1.</u> + <u xml:id="u-5.18" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Po drugie, przepis ten odnosi się do ustalania określonych w nim cen – i tam są wyszczególnione te ceny, to jest cena ciepła, cena za zamówioną moc cieplną, cena nośnika ciepła – oraz poszczególnych stawek Tymczasem w tym samym przepisie, w tej części wspólnej art. 3 ust. 1, jest też mowa o wprowadzaniu do stosowania w rozliczeniach z odbiorcami ciepła już tylko cen z rekompensatą. Tak więc pytanie, czy faktycznie wprowadzenie ma się odnosić tylko do tych cen, czy, podobnie jak wcześniej w zakresie dotyczącym ustalania przez przedsiębiorstwo energetyczne, również do cen i stawek, o których mowa w pierwszej części tego przepisu. Również pozostałe przepisy nie są w tym zakresie spójne i jednolite, niemniej jednak posługują się często odniesieniem i do cen, i do stawek opłat. Zasadnym byłoby ujednolicenie tego przepisu, tym bardziej że jest zgrupowany w jednej jednostce redakcyjnej i dotyczy 2 czynności: ustalania i wprowadzania do stosowania w rozliczeniach z odbiorcami. I tutaj, w zależności oczywiście od wyjaśnień pani minister… Również jest zaproponowana stosowna propozycja poprawki.</u> + <u xml:id="u-5.19" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga piąta dotyczy przepisów art. 3 ust. 1 i 2. Te przepisy też budzą wątpliwości. Po pierwsze, art. 3 ust. 1 dotyczy ustalenia przez przedsiębiorstwo energetyczne poszczególnych cen i stawek opłat z rekompensatą wynikających ze średniej ceny wytwarzania ciepła z rekompensatą. Przepis art. 3 ust. 2 dotyczy z kolei ustalenia przez przedsiębiorstwo energetyczne nieposiadające koncesji już nie poszczególnych cen i stawek opłat, jak była mowa w ust. 1, tylko składników średniej ceny wytwarzania ciepła. I tutaj też, żeby nie przedłużać, pytanie, czy faktycznie jest jakaś tutaj różnica merytoryczna między ust. 1 i 2, że jeden odnosi się do ustalania i wprowadzania do stosowania poszczególnych cen i poszczególnych stawek opłat, a następny, de facto dotyczący tych samych spraw, tylko przedsiębiorcy bez koncesji – już do ustalania i stosowania składników średniej ceny. Czyli pewnie trzeba by było się posiłkować wzorem, który jest określony bodajże w art. 12 ustawy. Tylko pytanie, czy faktycznie chodzi tutaj o składniki. Bo pozostałe, dalsze przepisy konsekwentnie odnoszą się do średniej ceny wytwarzania ciepła z rekompensatą albo do cen i stawek opłat. Tak więc jeżeli chodzi o te same elementy średniej ceny wytwarzania ciepła, to rekomendowałbym też ujednolicenie ust. 2 z ust. 1 i z pozostałymi przepisami ustawy.</u> + <u xml:id="u-5.20" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Po drugie, powstaje pytanie o relację cen i stawek opłat, o których mowa w ust. 2, do cen i stawek opłat, o których mowa w ust. 1, jeżeli chodzi o ich nazwę. Jeżeli są te same ceny i stawki, to też proponuje się tutaj ujednolicić ten przepis. I w zależności od tego, czy tak, czy nie, to zaproponowane są propozycje poprawek.</u> + <u xml:id="u-5.21" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następna uwaga dotyczy art. 4 ust. 1, to jest uwaga siódma. Wątpliwości budzą przepisy art. 4 ust. 1, określające podmioty, odbiorców ciepła, dla których przedsiębiorstwo energetyczne ustala średnią cenę wytwarzania ciepła z rekompensatą, w zakresie 2 rodzajów odbiorców: gospodarstw domowych oraz podmiotów, o których mowa w art. 4 ust. 1 pkt 4. Po pierwsze, z proponowanych przepisów rozdziału 2 wynika, że odbiorcą ciepła, dla którego ustala się średnią cenę wytwarzania ciepła, średnią cenę wytwarzania ciepła z rekompensatą czy też ceny i stawki opłat z rekompensatą, nie jest bezpośrednio gospodarstwo domowe, jak wynikać może z art. 4 ust. 1 pkt 1, tylko, odpowiednio, wspólnoty mieszkaniowe, spółdzielnie mieszkaniowe, albo podmioty, które zostały wskazane w art. 4 ust. 1 pkt 3. Reasumując: jeżeli gospodarstwo domowe nie jest – a tak się wydaje – odbiorcą ciepła w rozumieniu przepisów rozdziału 2, to rekomenduje się tutaj dokonanie zmiany polegającej np. na usunięciu pktu 1. A jeżeli gospodarstwo domowe ma być tym odbiorcą ciepła, to należałoby uzupełnić przepisy rozdziału 2 o przepisy, które uwzględniają właśnie gospodarstwo domowe jako odbiorcę ciepła. Chodzi o przepisy, które dotyczą obowiązku składania oświadczeń – z nich wynika, że gospodarstwo domowe tych oświadczeń nie składa – przepisy dotyczące rozliczania etc., etc.</u> + <u xml:id="u-5.22" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Po drugie, zgodnie z art. 4 ust. 1 pkt 4 odbiorcami ciepła, dla których ustala się średnią cenę wytwarzania ciepła z rekompensatą, są określone w nim tzw. podmioty pożytku publicznego. I zgodnie z art. 6 ust. 1 są one obowiązane do złożenia oświadczenia w celu umożliwienia stosowania wobec nich średniej ceny wytwarzania ciepła z rekompensatą. Z przepisów art. 4 ust. 1 pkt 2 i 3 wynika tymczasem, że do zapewnienia w lokalach tych podmiotów ciepła mogą być zobowiązane wspólnoty mieszkaniowe, spółdzielnie mieszkaniowe albo właśnie podmioty, które są wskazane w pkcie 3, które w składanych przez siebie oświadczeniach uwzględniają, na potrzeby rozliczenia się ze sprzedawcą ciepła, ciepło zużywane w lokalach, w których działalność prowadzą podmioty określone w art. 4 ust. 1 pkt 4. Z proponowanych przepisów wynika, że podmioty, o których mowa w art. 4 ust. 1 pkt 4, składają oświadczenia, nawet jeżeli prowadzą działalność w lokalach podmiotów, o których mowa w art. 4 ust. 1 pkt 2 i 3, ponieważ ustawa nie zawiera w tym zakresie żadnych norm kolizyjnych.</u> + <u xml:id="u-5.23" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Po trzecie, z przepisu art. 6 ust. 1 pkt 2 lit. b można wnioskować, że przepisy rozdziału 2 mają mieć zastosowanie również do gospodarstw domowych mających lokale mieszkalne w budynkach podmiotów, o których mowa w art. 1 pkt 4, np. gospodarstwa domowego mającego lokal mieszkalny w podmiocie systemu oświaty, czyli w szkole. I wątpliwości budzi, czy zużywanie ciepła w takim lokalu będzie zaliczane do zużycia ciepła na potrzeby podstawowej działalności podmiotu, o którym mowa w art. 4 ust. 1 pkt 4. I jest to o tyle istotne, że zużycie ciepła na potrzeby działalności takiego podmiotu jest warunkiem objęcia lokali, do których zapewnia on ciepło, przepisami rozdziału 2. A z przepisów art. 6 ust. 1 pkt 2 lit. a i b, czyli z przepisów określających, co zawiera oświadczenie składane przez odbiorcę ciepła określonego w art. 4 ust. 1 pkt 4, wynika, że ciepło na potrzeby lokali mieszkalnych nie jest ciepłem na potrzeby odbiorców ciepła, o których mowa w art. 4 ust. 1 pkt 4. Czyli de facto w przypadku tych lokali nie jest spełniony warunek do uwzględnienia ich w rekompensacie, w średniej cenie wytwarzania ciepła.</u> + <u xml:id="u-5.24" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Po czwarte, omawiane przepisy art. 6 ust. 2 i 3 pozostają w kolizji z przepisami art. 4 ust. 1 pkt 4 w zakresie, w jakim odnoszą się do potrzeb zużywania ciepła na potrzeby gospodarstw domowych w budynkach podmiotów, o których mowa w art. 4 ust. 1 pkt 4. I ta sprzeczność, o czym mówiłem wcześniej, wynika właśnie z tego, że art. 4 ust. 1 pkt 4 ewidentnie wymaga, aby można było rekompensować, rozliczać to ciepło… Jest to możliwe pod warunkiem, że jest ono zużywane na potrzeby wspomnianych podmiotów. Tak więc zużycie ciepła na potrzeby lokali mieszkalnych zlokalizowanych w budynkach odbiorców ciepła, o których mowa w art. 4 ust. 1 pkt 4, jak gdyby wyłącza tutaj wspomnianą możliwość.</u> + <u xml:id="u-5.25" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następna uwaga – pominę uwagę ósmą – to będzie uwaga dziewiąta. Dotyczy ona art. 7 ust. 7 ustawy. Przepis ten proponuje się uzupełnić o wskazanie terminu, w jakim odbiorca ciepła jest obowiązany złożyć oświadczenie wskazane w ust. 1 tego artykułu przy każdej zmianie danych zawartych w złożonym wcześniej oświadczeniu. Ma to szczególe znaczenie w przypadku oświadczeń składanych przez podmioty, o których mowa w art. 4 ust. 1 pkt 2. I wskazać należy, że zgodnie z art. 36 ust. 1, czyli z przepisem karnym, kto nie dopełnia obowiązku złożenia oświadczenia, o którym mowa w art. 5 ust. 1 w imieniu i na rzecz podmiotów określonych w art. 4 ust. 1 pkt 2, podlega stosownej karze pieniężnej, czyli od 500 zł do 50 tysięcy zł. Ustawa nie określa jednak kiedy upływa termin wykonania tego obowiązku w przypadku tych oświadczeń. Tak więc skoro nie ma określonego terminu do złożenia tego oświadczenia, to nie ma też terminu do zweryfikowania, kiedy czas na realizację tego obowiązku upłynął, jego, nie wiadomo, w jakim terminie można uznać, że obowiązek nie został spełniony.</u> + <u xml:id="u-5.26" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga dziesiąta dotyczy art. 6 ust. 2. Zgodnie z tym przepisem osoba działająca w imieniu i na rzecz odbiorcy, o którym mowa w art. 4 ust. 1 pkt 4, która w oświadczeniu wskazanym w ust. 1 określi szacowaną ilość ciepła zużywaną na potrzeby, o których mowa w ust. 1 pkt 2 tego artykułu, w sposób rażąco sprzeczny z ust. 2, ponosi na zasadzie winy odpowiedzialność wobec podmiotu określonego w art. 4 ust. 1 pkt 4. Zastanawiające jest jednak to, dlaczego przepis ten nie przewiduje odpowiedzialności osoby obowiązanej do złożenia takiego oświadczenia również za samo jego niezłożenie. Ponieważ niezłożenie tego oświadczenia również będzie niekorzystne dla ewentualnego odbiorcy, a może nawet bardziej niż złożenie z jakimiś błędami. Tylko wskazać można, że z kolei art. 5 ust. 3, czyli analogiczny, już przewiduje, że osoba, która składa oświadczenie w imieniu i na rzecz odbiorcy, o którym mowa w art. 4 ust. 1 pkt 2, czyli spółdzielni mieszkaniowej czy wspólnoty mieszkaniowej, również ponosi odpowiedzialność karną określoną w art. 36 za samo niezłożenie tego oświadczenia. No, i tutaj, w zależności od intencji projektodawcy, do rozważenia przedstawia się stosowne propozycje poprawek.</u> + <u xml:id="u-5.27" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagę jedenastą, to dotyczy ona art. 10 ust. 1 ustawy. Przepis ten stanowi, że sprzedawca ciepła w systemie ciepłowniczym przekazuje w terminie 30 dni od dnia wejścia w życie ustawy wytwórcy ciepła w tym systemie informację o szacowanej ilości ciepła, która będzie zużywana przez odbiorców ciepła, na podstawie oświadczeń, o których mowa, stosownie, w art. 5 ust. 1 i art. 6 ust. 1. I tutaj wyjaśnienia wymaga relacja art. 10 ust. 1 do przepisów art. 5 ust. 4 i 5 oraz art. 6 ust. 4 i 5, które przewidują możliwość złożenia tych oświadczeń również po upływie 21 dni od dnia nabycia uprawnienia, czyli de facto po terminie 30 dni od dnia wejścia w życie ustawy. Tutaj wydaje się, że może dojść po prostu do niezrealizowania, niewykonania tego przepisu w art. 10 ust. 1 właśnie pod kątem oświadczeń, które będą złożone po upływie 21 dni, po terminie 31 dni. Ten przepis art. 10 ust. 1 takich sytuacji, takich przypadków nie obejmuje. I pytanie: czy nie powinien ich objąć? Jeżeli tak, to ewentualna propozycja poprawki, która pozwoli na objęcie również regulacją art. 10 ust. 1 sytuacji, kiedy składa się oświadczenie po upływie 30 dni, będzie możliwa po przedstawieniu wyjaśnień przez panią minister.</u> + <u xml:id="u-5.28" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następna uwaga to będzie uwaga szesnasta, na stronie 17, odnosząca się do art. 15 ust. 3, czyli przepisu, w którym proponuje się uzupełnić termin, w jakim należy dokonać zwrotu środków, analogicznie do rozwiązania przyjętego w ust. 4 tego artykułu. Jeżeli nie zostanie to zrobione, to wspomniany przepis może powodować problemy przy stosowaniu art. 15 ust. 5 ustawy, który przewiduje, że w przypadku, gdy podmiot uprawniony nie zwróci nienależnie otrzymanej rekompensaty, to podmiot wypłacający wzywa ten podmiot do jej zwrotu w terminie 14 dni od dnia otrzymania wezwania. Czyli to jest podobna sytuacja jak ta, którą omawiałem wcześniej: jeżeli nie będzie określonego terminu, to nie będzie też możliwości ustalenia, kiedy ten przepis nie został wykonany, kiedy określony w nim obowiązek nie został wykonany. I też w zależności od intencji projektodawcy ewentualna propozycja poprawki będzie możliwa po przedstawieniu wyjaśnień przez panią minister.</u> + <u xml:id="u-5.29" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następna uwaga na stronie 18, uwaga dziewiętnasta, dotyczy art. 24 ust. 1 pkt 1. Zgodnie z tym przepisem dodatek dla gospodarstwa domowego przysługuje również w przypadku kominka, kozy i podobnych wyszczególnionych tutaj źródeł ciepła. Przepis ten budzi jednak wątpliwości co do spójności z art. 24 ust. 11, tj. przepisem określającym wysokość dodatków dla gospodarstwa domowego w zależności od używanego źródła. Jeżeli art. 24 ust. 11 odnosi się w sposób prawidłowy do poszczególnych źródeł ciepła i przypadającym im wysokości dodatku, to proponuje się, aby wprowadzić analogiczne rozwiązanie, jeżeli chodzi o podział tych źródeł, w art. 24 ust. 1 pkt 1, zgodnie z przedstawioną tutaj propozycją poprawki.</u> + <u xml:id="u-5.30" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następna uwaga – jest to uwaga dwudziesta druga, na stronie 19 – dotyczy wątpliwości co do przepisów ustawy określających finansowanie, pomoc finansową dla przedsiębiorstw energetycznych, odbiorców ciepła. A w szczególności chodzi tutaj o wątpliwości dotyczące terminów przewidzianych do dokonania kolejnych czynności niezbędnych dla finalnego uzyskania albo rekompensaty, albo stosownego dodatku. Ja tutaj przedstawiłem w opinii przepisy, które określają poszczególne terminy, które są od siebie uzależnione I z terminów tych, jak się wydaje, wynika, że jeżeli ustawa weszłaby w życie we wrześniu, a prawdopodobnie tak się stanie, i wnioski o wypłatę dodatku zostaną złożone również we wrześniu, a też wydaje się, że tak się stanie, to istnieje tutaj duże ryzyko, że wnioskodawca nie uzyska dopłaty w terminie miesiąca od dnia złożenia wniosku. No, przykładowo gospodarstwo domowe może złożyć wniosek do dnia 30 listopada, gmina – również do 30 listopada do ministra, a minister ma przekazać środki do dnia 31 października 2022 r.</u> + <u xml:id="u-5.31" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Po drugie, art. 30 ust. 3 pkt 2 stanowi, że wójt, burmistrz albo prezydent miasta przedstawiają wojewodzie w terminie do piętnastego dnia miesiąca następującego po pierwszych 3 miesiącach od rozpoczęcia udzielania rekompensat rozliczenie środków sporządzone narastająco za okres od 1 października 2022 r. do dnia kończącego dany kwartał wypłaty rekompensaty. Chodzi tutaj właśnie o tę kwestię danego kwartału wypłaty rekompensaty, ponieważ z proponowanych przepisów wynika, że okres rozpoczęty z dniem 1 października 2022 r. kończy się w czerwcu 2023 r., bo to jest koniec kwartału, w którym będzie kwiecień 2023 r. I rozwiązanie to budzi wątpliwości, ponieważ z pozostałych przepisów opiniowanej ustawy jednoznacznie wynika, że okres stosowania rekompensaty czy też średniej ceny wytwarzania ciepła z rekompensaty trwa właśnie od 1 października 2022 r. do 30 kwietnia 2023 r. I wydaje się, że okres wskazany w art. 30 ust. 3 pkt 2 powinien się ukończyć z dniem 30 kwietnia 2023 r. I jeżeli tak jest, to rekomenduje się przyjęcie zaproponowanej poprawki.</u> + <u xml:id="u-5.32" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Po trzecie, niezrozumiały jest też przepis stanowiący, że środki na realizację wypłat dodatków są przekazywane w kwartalnych ratach. Tutaj znowu kwestia dotyczy tych tzw. kwartalnych rat, ponieważ jak się popatrzy na te poszczególne terminy, które są przewidziane i w przepisach w art. 29, i w przepisach art. 32… No, nie zawsze będziemy mogli powiedzieć, że będą kwartalne wypłaty. Na pewno nie w przypadku dodatków dla gospodarstw domowych, ponieważ tam jest przewidziana wypłata w październiku. No, i w przypadku ostatniej wypłaty przewidzianej dla rekompensat, bo ona jest przewidziana na kwiecień 2023 r. Tak więc, znowu, w zależności od intencji projektodawcy należałoby się tutaj zastanowić nad dokonaniem odpowiednich modyfikacji tych przepisów, ewentualnie zgodnie z przedstawionymi propozycjami poprawek.</u> + <u xml:id="u-5.33" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o następną uwagę… To są już chyba wszystkie uwagi. Gdyby były jakieś pytania, to służę wyjaśnieniem.</u> + <u xml:id="u-5.34" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dziękuję bardzo panu legislatorowi za…</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Proszę wyłączyć mikrofon.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Poproszę panią minister o odniesienie się do tych uwag pana legislatora.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ja się do nich oczywiście odniosę, tylko wcześniej chciałabym jeszcze tylko doprecyzować jedną kwestię. Gdyby pan zechciał sprawdzić w uwagach o charakterze konstytucyjnym… Uwaga nr 2, od zdania „w zakresie podmiotowym tego przepisu nie mieszczą się więc lokale podmiotów, o których mowa w art. 4 ust. 1 pkt 1, inne niż lokale mieszkalne”. Ja chciałabym się upewnić, czy tutaj jest z państwa strony adekwatne odniesienie, bo w art. 4 ust. 1 pkt 1 mowa o gospodarstwach domowych. Czy tam nie ma oczywistej omyłki pisarskiej? Odniesienie jest do czwórki czy do jedynki? Tutaj mam taką wątpliwość. Myśmy to analizowali i taka wątpliwość się pojawiła. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">I zaraz potem się odniosę do uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tutaj, Pani Minister, chodziło o podmioty, które będą zamieszkiwać lokale mieszkalne w budynkach należących do tzw. podmiotów użytku publicznego, czyli tych z art. 4 ust. 1 pkt 4. Ponieważ, jak można wnioskować z oświadczenia składanego przez te podmioty, z art. 6… W budynkach tych odbiorców mogą być również gospodarstwa domowe, np. w szkole, gospodarstwo domowe w szkole.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Takie osoby wtedy zamieszkują lokale mieszkalne w szkole.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak lokal mieszkalny, tak.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tylko pytam, czy to jest adekwatne odniesienie, czy to nie było odniesienie do art. 4 ust. 1 pkt 4, czyli do podmiotów wrażliwych, a nie do gospodarstw domowych.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak, tak, ale…</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Czyli oczywista omyłka…</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak, tylko że, Pani Minister, chodzi o to, że w obrębie tych podmiotów z ust. 1 pkt 4, czyli tych podmiotów wrażliwych… Jak rozumiem w rekompensacie, w rozliczeniu będą również uwzględnione, lokale mieszkalne w budynkach tych podmiotów. A jeżeli tak, to te podmioty, ci odbiorcy z pktu 4, podmioty wrażliwie, jak będą składały oświadczenia do rozliczenia się z przedsiębiorstwem energetycznym – tak zakładam – powinny chcieć rozliczyć się, uwzględniając również te lokale mieszkalne.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">No, tak.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">A lokal mieszkalny u tego odbiorcy z art. 4 ust. 1 pkt 4, lokal mieszkalny – tak mi się wydaje – nie będzie mógł być zaliczony do tego oświadczenia i rozliczenia, ponieważ nie będzie to lokal, w którym ciepło jest zużywane na potrzeby działalności tych odbiorców z pktu 4.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">No, ale będzie w stosunku do pktu 1… Dlatego dopytuję.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Ale gdyby to było w stosunku do pktu 1, Pani Minister, to kto by składał oświadczenia dla tych podmiotów? Bo tam są tylko spółdzielnie, wspólnoty mieszkaniowe, czyli pkt 2, albo pkt 3, czyli inne podmioty, które zapewniają świadczenia. Jak rozumiem, w tym przypadku mamy sytuację, kiedy obowiązek zapewnienia tego ciepła będzie de facto spoczywać na tych podmiotach pożytku publicznego. Czyli jak podmiot z pktu 4 będzie się rozliczać i w oświadczeniu, jak wynika z art. 6, wskaże lokal mieszkalny w jego budynku, który jest zamieszkiwany przez jakieś gospodarstwo, ale on się będzie rozliczać, to będzie jego oświadczenie, to de facto tam powinien być ten lokal mieszkalny. Nie gospodarstwo domowe z pktu 1… To będzie gospodarstwo domowe, ale proszę zwrócić uwagę właśnie, że to ten pkt 1 wprowadza zamieszanie i problemy związane ze zrozumieniem, z interpretacją tych przepisów rozdziału drugiego. Ponieważ gospodarstwo domowe będzie pośrednim beneficjentem tych rekompensat, średnich cen, czyli przepisów rozdziału drugiego. A bezpośrednim będą podmioty, odpowiednio, z pktów 2, 3 i 4, bo tam będą gospodarstwa domowe, tam będą lokale mieszkalne. Albo będą one obsługiwane przez wspólnoty, albo przez spółdzielnie mieszkaniowe, albo przez podmioty, o których mowa w pkcie 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dobrze, Panie Mecenacie, ja to wszystko rozumiem – przepraszam – tylko to zdanie brzmi tak: „w zakresie podmiotowym tego przepisu nie mieszczą się więc lokale podmiotów, o których mowa w art. 4 ust. 1 pkt 1” – przypominam, że to są gospodarstwa domowe – „inne niż lokale mieszkalne”.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Już precyzuję. Bo teraz Pani Minister, jak popatrzymy na pkt 1 i 2… Tam też te podmioty z pktu 4 mogą wystąpić. Czyli może być także spółdzielnia, wspólnota…</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Czyli nie ma tu oczywistej omyłki pisarskiej.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Nie.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tutaj pan mecenas…</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dokładnie.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">…w których zamieszkują gospodarstwa domowe…</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Bo oczywiście ja się zgadzam z panią minister, że może być taka sytuacja, że i wspólnota, i spółdzielnia, i ten podmiot z pktu 3 mogą uwzględnić w swoim oświadczeniu lokale mieszkalne… No, właśnie lokali mieszkalnych chyba nie. Lokale, gdzie jest wykonywana działalność przez beneficjentów z pktu 4. A lokali mieszkalnych raczej nie. Czyli jak patrzę na przepisy art. 4 ust. 1… Jeżeli myślimy o lokalach mieszkalnych osób, które np. zamieszkują w szkołach… One mi się przy rekompensatach mieszczą tylko i wyłącznie w pkcie 4.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">O to pytam. No, dobrze, doszliśmy do konsensusu. To teraz…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Pani Minister, no, to przechodzimy do dalszej części.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Już, przepraszam, już odnoszę się do uwag.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o uwagi z części czwartej, to my ten tryb odrębny, który procedowaliśmy przy dodatku węglowym, który miał na celu jak najszybsze zabezpieczenie, o którym zresztą Biuro Legislacyjne dalej wspomina, że te terminy są już napięte… My sobie zdajemy sprawę z tego, w jakiej dynamice pracujemy. Dlatego tym trybem odrębnym to zostało skierowane do prac parlamentarnych. I tutaj podtrzymujemy ten tryb jako właściwy.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o dalszy komentarz, to z naszego punktu widzenia ten katalog, który przekazaliśmy, wyczerpuje – dlatego się upewniałam – w sposób jasny wszystkie dodatki. Znaczy wszystkie lokale mieszkalne gospodarstw domowych i podmiotów wrażliwych… Za chwilę jeszcze poproszę pana dyrektora Sprzączaka o dodatkowy komentarz.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o wejście w życie, te napięte terminy… Tak, tutaj zakładamy dobrą współpracę również z panem prezydentem, bo zdajemy sobie sprawę z tego, jak blisko jest sezon grzewczy i jakie są oczekiwania ze strony odbiorców ciepła systemowego, szczególnie w mniejszych miejscowościach, ale nie tylko, wszędzie tam, gdzie to niezastosowanie ceny uśrednionej z rekompensatą mogłoby skutkować gwałtownymi wzrostami rachunków po stronie odbiorców ciepła, i tych wrażliwych, i przede wszystkim gospodarstw domowych. Dlatego z naszego punktu widzenia istotne jest, żeby te zmiany wprowadzać jak najszybciej. I tak jak apelujemy o dobrą współpracę ze strony samorządów – za którą dziękuję, rozmawialiśmy z samorządami w ciągu ostatniego tygodnia dosyć dynamicznie – tak, no, zakładamy taką dobrą współpracę na wszystkich szczeblach decyzyjnych.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o kwestie związaną ze zwolnieniem z części wkładu własnego w ramach Rządowego Funduszu Polski Ład… Nie wiem, czy jest z nami na sali reprezentant Ministerstwa Finansów… Jest pan? To może ja oddam głos w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">I potem ja wrócę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#KierujacyZespolemdoSprawKlimatuiEnergiiwDepartamencieWspieraniaPolitykGospodarczychMinisterstwieFinansowEdwardBasinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#KierujacyZespolemdoSprawKlimatuiEnergiiwDepartamencieWspieraniaPolitykGospodarczychMinisterstwieFinansowEdwardBasinski">Edward Basiński, Departament Wspierania Polityk Gospodarczych.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#KierujacyZespolemdoSprawKlimatuiEnergiiwDepartamencieWspieraniaPolitykGospodarczychMinisterstwieFinansowEdwardBasinski">Ja chciałbym przedstawić następujące wyjaśnienie. Rządowy Fundusz Polski Ład został ustanowiony uchwałą Rady Ministrów na podstawie art. 65 ust. 28 ustawy z dnia 31 marca 2020 r. o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19. Zgodnie z tym przepisem Rada Ministrów może określić w drodze uchwały zasady rozdziału i przekazywania wsparcia na inwestycyjne zadania dla jednostek samorządu terytorialnego. W związku z tym regulacje w zakresie zwolnienia jednostek samorządu terytorialnego z konieczności zapewnienia wkładu własnego do inwestycji realizowanych właśnie ze środków Rządowego Funduszu Polski Ład również powinny znaleźć się w tej samej uchwale Rady Ministrów w sprawie ustanowienia Rządowego Funduszu Polski Ład: Programu Inwestycji Strategicznych, a nie w oddzielnym akcie prawnym, tym bardziej gdyby miał być inny niż uchwała Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#KierujacyZespolemdoSprawKlimatuiEnergiiwDepartamencieWspieraniaPolitykGospodarczychMinisterstwieFinansowEdwardBasinski">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">I pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">I teraz jeszcze oddam głos panu dyrektorowi Sprzączakowi w zakresie reszty uwag o charakterze konstytucyjnym i przejdziemy do tych systemowych i doprecyzowujących.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Jeżeli chodzi o dyskusję odnośnie do lokali mieszkaniowych wśród podmiotów użyteczności publicznej, o których mowa w art. 4 ust. 1 pkt 4, to oczywiście celem wnioskodawcy i projektodawcy było to, żeby objąć wsparciem przede wszystkim w zakresie ciepła zużywanego na cele mieszkaniowe i na cele użyteczności publicznej. Rzeczywiście wyodrębniliśmy w art. 6 gospodarstwa domowe. Naszym celem było objęcie w ramach tego oświadczenia również ciepła zużywanego na potrzeby mieszkań, np. przy szkołach. Jeżeli jednak w ocenie Biura Legislacyjnego Sejmu jest tutaj taka potrzeba, to możemy zastanowić się…</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Senatu.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Przepraszam, Senatu. …To możemy zastanowić się nad dodaniem w części wspólnej, po wyliczeniu tych instytucji użyteczności publicznej, o których mowa w art. 4 ust. 1 pkt 4, „oraz na potrzeby mieszkaniowe”. Rozumiem, że rzeczywiście szkoła może mieć problem z zakwalifikowaniem ciepła zużywanego na potrzeby mieszkaniowe, chociaż to nadal jest teren szkoły, to nie jest własność tych podmiotów. Ja uważam, że jeżeli to jest integralny teren instytucji użyteczności publicznej… W pierwszym momencie, instynktownie wydaje mi się, że ciepło zużywane na te potrzeby służy zaspokojeniu podstawowej działalności prowadzonej przez instytucję użyteczności publicznej i to nie wymaga… Możemy to doprecyzować na późniejszym etapie.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Rozporządzeniem.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Właśnie, rozporządzeniem w sprawie oświadczeń, które będą wydane. Wolelibyśmy chyba w pierwszej kolejności zrobić w ten sposób.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak, to jest nasze stanowisko. Teraz przechodzimy do…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Legislator chciałby się do tego odnieść.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Ja tak szybko, Pani Minister, żeby to nie uciekło. Uważam, że jeżeli jest tu wątpliwość, to zasadne byłoby doprecyzowanie tej kwestii, tym bardziej że w opinii przywołałem brzmienie dotyczące zakresu tego oświadczenia w art. 6 ust. 1 pkt 2 lit. b. Z treści ewidentnie wynika, że zużycie ciepła na potrzeby gospodarstw domowych jest czymś innym niż zużycie na potrzeby odbiorcy ciepła, dla którego jest przewidziana rekompensata.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">O co mi chodzi? Na stronie 14 zaproponowałem ewentualne poprawki. Jest tylko pytanie, czy w państwa ocenie te poprawki wyczerpywałyby problem, o którym rozmawiamy. Bo można, tak jak pan dyrektor zaznaczył, zastanowić się nad doprecyzowaniem wprowadzenia do wyliczenia, tylko nie wiem, czy to byłoby wyczerpujące, lub ewentualnie nad dodaniem w art. 3 ust. 3. I taki ust. 3 jest zaproponowany na stronie 14, jest to propozycja poprawki: w art. 4 dodaje się ust. 3 w brzmieniu: „3. Przy ustalaniu średniej ceny wytwarzania ciepła z rekompensatą dla odbiorców ciepła, o których mowa w ust. 1 pkt 4 – i tu pkt 1 – nie uwzględnia się lokali podmiotów, o których mowa w ust. 1 pkt 2 i 3, w których odbiorcy ci prowadzą działalność”. To jak gdyby reguluje sytuację, kiedy odbiorcy z pktu 2 i 3 uwzględniają w swoich oświadczeniach lokale, w których prowadzą działalność podmioty z pktu 4, bo jest taka możliwość. I pkt 2: „Uwzględnia się zużycie ciepła na potrzeby gospodarstw domowych w lokalach mieszkalnych tych odbiorców – czyli z pktu 4 – a także na potrzeby części wspólnych budynków wielolokalowych tych odbiorców”. Proszę zwrócić uwagę – ja nie chciałbym już tutaj przedłużać, bo ta opinia jest obszerna – że to jest kwestia nie tylko gospodarstw domowych i lokalów mieszkalnych, ale również budynków wielolokalowych, wspólnych, a z brzmienia art. 6 ust. 1 pkt 2 wynika, że zużycie ciepła na te lokale to jest coś innego niż na potrzeby samych podmiotów z pktu 4. I kiedy to jest tak zredagowane, to ja mam wątpliwości i myślę, że inni też mogą mieć wątpliwości. Lepiej to doprecyzować.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">My byśmy jednak pozostali…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Stanowisko rządu w tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">My pozostajemy na stanowisku, że doprecyzujemy to we wzorze wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tylko, Pani Minister, wzór to jest wzór, a my tutaj mówimy o przepisie materialnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ja rozumiem, ale my stoimy na stanowisku, że jest to część własności szkoły. To są z reguły czy w tych przypadkach wrażliwych… Nie tylko o szkoły tu chodzi, o mieszkania służbowe. My stajemy…</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Pani Minister, przepraszam, już nie chcę przedłużać, ale może trzeba byłoby się zastanowić nad zmianą redakcji art. 6 ust. 1 pkt 2, z którego wynika, że czym innym jest ciepło na potrzeby odbiorców, a czym innym – na potrzeby lokali w budynku tych odbiorców.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dobrze. Proszę kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dobrze. Przechodzimy do uwag o charakterze systemowym i doprecyzowującym.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bardzo proszę, pan dyrektor Sprzączek.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Ja mam być może trochę inne uwagi, mam inną numerację niż pan legislator. Odnośnie do art. 1 i rozszerzenia zakresu wszystkich spraw regulowanych tą ustawą, czyli rozciągnięcia art. 1 również na kwestie zaciągania kredytu czy udzielania pożyczek, powiem, że w naszej ocenie nie ma takiej konieczności. Jest to uwaga czysto legislacyjna, ona merytorycznie nic nie zmieni, a tylko wydłuży treść ustawy. Nie uważamy, żeby w art. 1 trzeba było regulować wszystkie przepisy w tym zakresie, więc proponowalibyśmy zostawienie tego w obecnym brzmieniu.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Jeżeli chodzi o użycie zwrotu „określonego poziomu średnich cen” zwanych dalej „średnimi cenami”, to chciałbym zauważyć, że ten przepis jest dla adresata zrozumiały. To dotyczy przedsiębiorstw, które prowadzą działalność gospodarczą na podstawie prawa energetycznego. One wszystkie rozumieją, że są adresatami tych przepisów. W art. 3 określamy poziom cen, który jest tutaj ustalany jako cena z rekompensatą. Wydaje nam się, że jest to pojęcie zrozumiałe dla adresata i nie ma potrzeby, żeby to regulować.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Jeżeli chodzi o pkt 2, dotyczący art. 2 pkt 3 ustawy… Wyrazy „podmiot, o którym mowa w” proponuje się zastąpić wyrazami „przedsiębiorstwo energetyczne w rozumieniu”. Nie chcemy odnosić się w całości do definicji. My stosujemy tutaj odniesienie do prawa energetycznego i wydaje nam się, że tak po prostu będzie lepiej.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Jeżeli chodzi o punkt trzeci i pańską uwagę dotyczącą… „W art. 3 ust. 1 ustawy proponuje się odnosić do przedsiębiorstwa energetycznego, wskazując rodzaj posiadanej przez to przedsiębiorstwo koncesji, dokonując powiązania”… My uważamy… Ta uwaga dotyczy właściwie tylko szyku. My uważamy, że aktualny szyk jest prawidłowy, on jest ustalony z przedstawicielami prezesa Urzędu Regulacji Energetyki i z podmiotami, które będą stosowały ustawę, więc wydaje się, że nie ma takiej potrzeby.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Odniosę się do uwagi nr 4, dotyczącej art. 3 ust. 1. Chodzi o odniesienie się w sposób ogólny do rekompensaty uwzględnianej w ustalanych przez przedsiębiorstwo energetyczne cenach i stawkach opłat. Redakcja tego przepisu była bardzo dokładnie ustalana. Chciałbym zwrócić uwagę, że mamy tutaj jasne rozdzielenie i odniesienie się w ust. 1 do podmiotów taryfowanych i koncesjonowanych, a w ust. 2 do podmiotów niekoncesjonowanych. W przypadku ust. 1 mogą występować podmioty, które mają ceny i mają też stawki, w przypadku ust. 2 – podmioty niekoncesjonowane. To rozgraniczenie jest precyzyjne i było przedmiotem szczegółowych ustaleń z departamentem prawnym Urzędu Regulacji Energetyki. Wolelibyśmy zostawić je w ten sposób, ponieważ ono odnosi się do systematyki wynikającej z prawa energetycznego. Jest to po prostu systematyka, która jest znana wszystkim podmiotom profesjonalnie stosującym tę ustawę.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">I dalej. U mnie punkt piąty dotyczy relacji przepisów art. 3 ust. 1 i 2 ustawy – ceny i stawki versus składniki. Tutaj, tak jak wyżej, dotyczy to dwóch sytuacji: ust. 1 i ust. 2, podmioty koncesjonowane i niekoncesjonowane. Taryfa wytwórcy zgodnie z rozporządzeniem taryfowym dla ciepła składa się z ceny ciepła, ceny za moc zamówioną, ceny nośnika. Zgodnie z kryteriami podziału na grupy taryfowe, który jest określony w §10 ust. 4 rozporządzenia taryfowego, grupę źródeł o mocy zainstalowanej do 5 MW każdy i stosujących to samo paliwo można zaliczyć do jednej grupy taryfowej, a dla lokalnego źródła ciepła lub źródła do 5 MW koncesjonowanego można ustalić stawki opłat za ciepło i za miesięczną moc zamówioną. Uważamy, że obecna redakcja tego przepisu jest prawidłowa i że należy to wszystko zostawić w obecnej formie.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Punkt szósty…</u> + <u xml:id="u-27.8" who="#Gloszsali">A zmiana piąta?</u> + <u xml:id="u-27.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-27.10" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Piąta to… Tu tłumaczenie jest tożsame. Tak jak powiedziałem, ceny i stawki oraz składniki mogą występować zarówno w odniesieniu do ust. 1 i ust. 2. I uważamy, że sposób, w jaki to jest zredagowane, jest wystarczający. Mój komentarz do punktów czwartego i piątego jest co do zasady tożsamy.</u> + <u xml:id="u-27.11" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Jeżeli chodzi o uwagę szóstą, to tutaj jest akceptacja dla tej części…</u> + <u xml:id="u-27.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dla ostatniej części.</u> + <u xml:id="u-27.13" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Dla ostatniej części po „albo”.</u> + <u xml:id="u-27.14" who="#Gloszsali">W tej drugiej…</u> + <u xml:id="u-27.15" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Tak, w tej drugiej wersji.</u> + <u xml:id="u-27.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ale tylko w tym fragmencie…</u> + <u xml:id="u-27.17" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Tak, „z których żadne nie przekracza 5 MW zainstalowanej mocy cieplnej”.</u> + <u xml:id="u-27.18" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak, jeżeli chodzi o słowo „ciepło”, to nie uwzględniamy tego. Ono jest na samym początku przepisu. Tylko ten ostatni fragment, w naszej opinii, wymaga doprecyzowania.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Pani Minister, ja bym sugerował, żeby jednak słowo „ciepło” zostawić. Macie państwo określenie i zgodnie z… To są wymogi zasad techniki prawodawczej. Ja się kieruję nie merytoryką, ale wymogami zasad techniki prawodawczej. Jeżeli jest określenie używane na potrzeby ustawy, to konsekwentnie powinniśmy się tym określeniem posługiwać, czyli wszędzie powinno by „źródła ciepła”. Nawet ciepło jest definiowane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Dobrze. Jeżeli to wygląda w ten sposób, to po konsultacji z naszym Departamentem Prawnym, żeby w tym zakresie…</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Wyjść naprzeciw.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">…wyjść naprzeciw, zgadzamy się, żeby dodać „ciepło”.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dobrze. Ja przejmę tę poprawkę, proszę ją zredagować.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Uwaga siódma. Wątpliwości budzą przepisy art. 4 ust. 1. dotyczące odbiorców ciepła. W naszej ocenie nie budzą…</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Znaczy w odniesieniu… Tu jest kilka rzeczy. Z pozostałych przepisów rozdziału 2 wynika, że odbiorcą ciepła, dla którego stosuje się średnią cenę wytwarzania ciepła z rekompensatą, nie jest bezpośrednio gospodarstwo domowe. Taka sytuacja może wystąpić, zdarzają się jednostkowe przypadki, że w niektórych gminach domki jednorodzinne są podłączone do ciepła systemowego. Art. 4 ust. 1 pkt 1 to definiuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ale rozumiem, że jeżeli chodzi o samą propozycję poprawki…</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">W kontekście art. 4 ust. 1 pkt 1, dotyczącego gospodarstw domowych… Zdarzają się takie incydentalne przypadki. Takie gospodarstwa mają bezpośredni stosunek z ciepłownią w przeciwieństwie do lokatorów w budynkach jednolokalowych, dlatego one są wyodrębnione w art. 4. One nie potrzebują składać oświadczenia, bo reprezentują same siebie. Nie ma potrzeby, żeby gospodarstwa domowe, które mają bezpośredni stosunek z ciepłownią i w przypadku których ciepłownia wie, że osoba fizyczna ma umowę z takim podmiotem… One nie muszą stosować tego oświadczenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Przepraszam, Panie Przewodniczący, dopytam pana dyrektora, korzystając z okazji, bo ja oczywiście zapoznaję się z tą ustawą.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Dyrektorze, czy podmioty, gospodarstwa domowe, które nie muszą składać oświadczeń, muszą się np. rozliczać i stosować pozostałe przepisy rozdziału 2 z części dotyczącej rekompensaty? Czytam art. 8: „Sprzedawca ciepła dokonuje rozliczeń z odbiorcami, o których mowa w art. 4 ust. 1 pkt 2–4, na podstawie oświadczeń, o których mowa”. Tak więc jest retoryczne pytanie: jak się rozliczać, jak mamy stosować przepisy rozdziału 2 w przypadku, kiedy odbiorcą ciepła będzie gospodarstwo domowe? To jak gdyby tylko potwierdza to, że w rozdziale 2 nie ma żadnych przepisów, które by regulowały relacje między gospodarstwem domowym z pktu 1 jako odbiorcą ciepła ze sprzedawcą, czyli z przedsiębiorstwem energetycznym. Tu nie ma uwzględnionych tych relacji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Sprzedawca i wytwórca mają obowiązek stosować ceny z rekompensatą dla gospodarstwa domowego. Każdego.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#Gloszsali">Który jest odbiorcą ciepła.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Gospodarstwa nie składają oświadczeń.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#Gloszsali">Dlaczego? Nie ma takiej relacji, że gospodarstwa domowe nie składają…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Składają oświadczenia ci odbiorcy ciepła, którzy muszą wydzielić jakąś część związaną z podmiotami czy z odbiorcami, którzy nie są objęci taryfą z rekompensatą. Gospodarstwo domowe samo w sobie jest objęte, więc nie ma potrzeby składania żadnego oświadczenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Bardzo dziękuję, Pani Minister, za wyjaśnienie, ale to, o czym państwo mówicie, to, jak to ma wyglądać, niestety nie wynika z przepisów rozdziału 2. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">My się nie zgadzamy z tym twierdzeniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dobrze. Proszę kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Dalej mamy to, o czym już tutaj dyskutowaliśmy w odniesieniu do mieszkań służbowych wśród podmiotów użyteczności publicznej, o których mowa w art. 4 ust. 1 pkt 4. To zostanie doprecyzowane na poziomie rozporządzenia.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Teraz przechodzimy do tego punktu… Tu jest „po trzecie – z art. 6 ust. 1 pkt 2 lit. b”. To jest to samo.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Uwaga ósma. Przepis art. 4 ust. 1 pkt 3 ustawy stanowi, że średnią cenę… Nie, jest jeszcze „po czwarte”, przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">To jest czysto legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">To jest czysto legislacyjne. Dobra, to tu jest jak wyżej.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Uwaga ósma. Art. 4 ust. 1 pkt 3 ustawy stanowi, że średnią cenę wytwarzania ciepła z rekompensatą ustala się dla wskazanych podmiotów, które na mocy ustawy lub innego tytułu prawnego są uprawnione lub zobowiązane do zapewnienia dostaw ciepła. I tutaj pan mecenas zaproponował poprawkę, żeby wyrazy „w tych przepisach” zastąpić „w pkcie 4”…</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie zgadzamy się.</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Nie zgadzamy się na to… „Na potrzeby określone w przepisach, o których mowa w pkcie 4”.</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Pan dyrektor mówi o punkcie ósmym z uwag – tak? To chyba jest jakiś inny numer uwagi, bo… Przepraszam…</u> + <u xml:id="u-40.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-40.10" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">To otrzymaliśmy wczoraj z Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-40.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Wczoraj grzecznościowo wysłałem projekt, draft opinii, a ostateczna opinia jest trochę inna. Chciałbym, żebyśmy na niej pracowali.</u> + <u xml:id="u-40.12" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Ja się odnoszę do uwagi, która brzmi: „Przepis art. 4 ust. 1 pkt 3 ustawy stanowi, że średnią cenę wytwarzania ciepła z rekompensatą ustala się dla wskazanych w nim podmiotów, które na mocy ustawy, umowy lub innego tytułu prawnego są uprawnione lub zobowiązane do zapewnienia dostaw ciepła do lokali mieszkalnych na potrzeby zużycia przez gospodarstwa domowe albo w lokalach podmiotów, o których mowa w pkcie 4, w zakresie, w jakim zużywają ciepło na potrzeby określone w tych przepisach. Wątpliwości interpretacyjne może budzić, do jakich przepisów odnosi się wyżej wymieniony pkt 3. Jeżeli chodzi o potrzeby określone w art. 4 ust. 1 pkt 4, to rekomenduje się przyjęcie zaproponowanej niżej poprawki. W przeciwnym razie propozycja poprawki będzie możliwa przy przedstawieniu wyjaśnień przez przedstawiciela rządu”.</u> + <u xml:id="u-40.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie zgadzamy się.</u> + <u xml:id="u-40.14" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">My się nie zgadzamy. Uważamy, że obecne brzmienie jest wystarczające i nie ma potrzeby tego zmieniać.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Będzie chaos, bo dysponujemy – nie wiem, jak państwo senatorowie, komisja – zupełnie inną numeracją…</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Troszeczkę innymi tekstami.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">…niż ta, którą się tutaj posługuje pan dyrektor. Nie chciałbym, żebyśmy się później jakoś pomylili.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Jest jeszcze posiedzenie plenarne, tam będzie można jeszcze coś wyprostować. Możecie tu krótko podyskutować na ten temat po posiedzeniu i dojść do jakiegoś konsensusu.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak, tylko, Panie Przewodniczący… Punkt ósmy, Panie Dyrektorze…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Dobrze. Ja rozumiem, że odnoszę się do uwagi, której pan nie zgłasza. Rozumiem, że dyskusja jest bezprzedmiotowa.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Następna uwaga dotyczy…</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dobrze, możemy ją zgłosić na posiedzeniu plenarnym, jeżeli będzie taka potrzeba.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Pomiędzy stronami, pomiędzy legislatorem a…</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#SenatorJolantaHibner">Rząd nie podjął…</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SenatorJolantaHibner">Tak. Ja w takim razie przejmuję tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Jeszcze coś chcecie państwo dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Teraz uwaga nr 7…</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">To była uwaga nr 7, teraz jest to uwaga nr 8. Ona dotyczy art. 5 ust. 6. Tam jest propozycja.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Jeżeli chodzi o umowę kompleksową, to ona nie jest zdefiniowana… Znaczy jest częściowo zdefiniowana w prawie energetycznym. Ta definicja jest rozbita. My co do zasady nie widzimy potrzeby… Tak jak powiedziałem, to dotyczy przedsiębiorstw, które stosują ustawę – Prawo energetyczne. One doskonale wiedzą, czym jest umowa kompleksowa, czyli umowa obejmująca zarówno zakup, jak i usługę dostarczania, w tym wypadku nośnika ciepła. W naszej ocenie nie ma potrzeby, żeby doprecyzowywać kwestię umowy kompleksowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący, szybko. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Dyrektorze, czym innym jest rozumienie przepisów przez przedsiębiorstwa energetyczne, a czym innym jest zredagowanie tych przepisów zgodnie z wymogami poprawnej legislacji. Temu właśnie miała służyć ta poprawka. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dziękuję za uwagę.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Proszę.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Teraz uwaga nr 10, jak rozumiem. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorJolantaHibner">Przepraszam, ja przejmę tę poprawkę, żeby była jasność.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Proszę kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie ma potrzeby wydłużania tego terminu. To jest uwaga nr 9.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o uwagę nr 10, zaczynającą się od słów „zgodnie z art. 6 ust. 2 ustawy osoba działająca w imieniu i na rzecz”, to tutaj, z naszego punktu widzenia, art. 6 ust. 3… To są te?</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Tak, to są te.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">To są 2 akceptowane przez nas uwagi. To tyle.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Proszę bardzo, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Jesteśmy teraz… Uwaga nr 10 zaakceptowana…</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Przepraszam. Zaakceptowaliście te 2 poprawki?</u> + <u xml:id="u-54.7" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Tak. Uwaga nr 10 dotycząca…</u> + <u xml:id="u-54.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">No ale powolutku, powolutku.</u> + <u xml:id="u-54.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Pani Minister, dziękuję. Rozumiem, że propozycja dziesiąta została zaakceptowana w części dotyczącej art. 6 ust. 3. Prawda?</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Tak.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">A w części dotyczącej art. 36, gdzie mamy przepis karny?</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Też.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">To przejmuję tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Proszę dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Teraz uwaga nr 11, przepis art. 10 ust. 1. Proponujemy zaakceptować tę uwagę w takiej formie, żeby po kropce dodać zdanie: „W przypadku gdy odbiorca ciepła złożył oświadczenie po terminie, o którym mowa w art. 5 ust. 4 i art. 6 ust. 4, lub po zmianie danych, o których mowa w art. 5 ust. 6 i art. 6 ust. 7, sprzedawca ciepła przekazuje informację o szacowanej ilości ciepła w terminie do dziesiątego dnia miesiąca następującego po miesiącu, w którym złożono oświadczenie do wytwórcy ciepła w tym systemie”. My oczywiście to później przekażemy. W takiej formie akceptujemy poprawkę w zakresie art. 10 ust. 1.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Jeżeli chodzi o poprawkę…</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dobrze. Ja przejmuję tę poprawkę. Proszę to zredagować.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Dyrektorze, w tej chwili pan tego nie ma. Tak? Macie to państwo w wersji papierowej?</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Znaczy mamy to…</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">To ewentualnie, gdyby była taka potrzeba, poproszę, żeby pan dyrektor to odczytał. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Dalej. Uwaga nr 12, dotycząca art. 10 ust. 1 i 2 ustawy: wyrazy „ceny za moc zamówioną” zastępuje się wyrazami „ceny za zamówioną moc cieplną”. Akceptujemy tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Uwaga nr 13…</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Przejmuję to.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Uwaga nr 13: w art. 10 ust. 2 ustawy należy dokonać korekty redakcyjnej, zapewniającej jednolitość. Chodzi o zapis „od dnia 1 października 2022 r. do dnia 30 kwietnia”. Akceptujemy tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Przejmuję tę poprawkę, Panie Legislatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Uwaga nr 14: z brzmienia art. 12 ust. 3 nie wynika, do którego elementu przepisu odnosi się ten… W naszej ocenie wynika, jest to też we wzorze. W mojej ocenie nie wymaga to uwzględnienia.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Teraz mamy kwestię NIP w uwadze piętnastej. Akceptujemy poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Przejmuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Teraz uwaga nr 16: przepis art. 15 ust. 3 proponuje się uzupełnić o termin. Przepraszam na chwilę.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Akceptujemy tę uwagę i proponujemy, żeby zamienić kropkę na przecinek i dodać „w terminie do 15 września 2023 r.”.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Przejmuję tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Uwaga nr… Teraz mamy… Uwaga nr 17, art. 21.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Odrzucamy.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Odrzucamy. W naszej ocenie brzmienie jest prawidłowe.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Tutaj mamy kwestię decyzji administracyjnej. Oddam głos panu dyrektorowi Ściganowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Szanowni Państwo, w zakresie uwagi nr 18 i propozycji zmiany słowa „decyzja” na wyrazy „decyzja administracyjna”… Akceptujemy tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Przejmuję tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Następnie uwaga nr 19, wskazująca na pewną rozbieżność w art. 24 między ust. 1a a ust. 11. Według nas, w naszej ocenie, powinniśmy utrzymać obecne brzmienie przepisu. Już wyjaśniam dlaczego. Ust. 1 jest przepisem bardziej generalnym, wskazującym kategorię podmiotów, sumującym podkategorie wymienione w ust. 11. Rzeczywiście w ust. 1 w pkcie 1 wskazujemy wszystkie źródła biomasy w jednym aspekcie, natomiast w ust. 11 rozbijamy je na 2 kategorie ze względu na zróżnicowanie wysokości dodatku.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Kolejna uwaga, uwaga nr 20. Proponujemy jej odrzucenie.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Już mówię. Takie samo brzmienie, które mamy w przepisie, jest zaproponowane również w ustawie o dodatku węglowym. Jest to dokładnie taka sama sytuacja, w której dana kategoria beneficjentów nie mogłaby korzystać czy to z dodatku węglowego, czy to z dodatku dla gospodarstw domowych, dlatego proponujemy utrzymać takie samo brzmienie.</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Można?</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Tak, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Dyrektorze, ja rozumiem, że analogiczny przepis jest w ustawie o dodatku węglowym, ale w ustawie o dodatku węglowym uchylono ten przepis, o którym tutaj mówimy. Ten przepis jest już jak gdyby poza porządkiem, obrotem prawnym. Jeżeli jest analogiczny przepis w ustawie obowiązującej, to oczywiście bardzo dobrze. Tutaj, żeby nie odwoływać się do przepisu nieobowiązującego, jest zaproponowana konstrukcja, która jest analogiczna z tym, co chcielibyście państwo osiągnąć, ale bez odwoływania się do przepisu nieobowiązującego. To jest przepis materialny. Tylko tyle chciałem uzupełnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Panie Mecenasie, mimo wszystko podtrzymujemy nasze stanowisko. Taką dyskusję odbyliśmy w Sejmie podczas prac nad projektem ustawy. Żeby wyeliminować jakiekolwiek ryzyko, że beneficjenci tamtej ustawy mogliby być objęci dodatkiem, zaproponowaliśmy takie brzmiennie, mając na uwadze wątpliwości, o których pan mecenas mówi.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SenatorJolantaHibner">Ja w takim razie przejmuję tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Kolejna uwaga, nr 21, czyli zmiana w art. 24 w ust. 29. Akceptujemy propozycję pana mecenasa dotyczącą doprecyzowania, że chodzi o wniosek o wypłatę dodatku dla gospodarstw domowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Przejmuję poprawkę.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Bardzo dziękuję. Piotrze, przekazuję dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Propozycja nr 22. Wątpliwości miałyby tutaj budzić przepisy określające finansowanie.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Odrzucamy.</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Proponuję odrzucić tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">I uwaga nr 23.</u> + <u xml:id="u-78.4" who="#SenatorJolantaHibner">Ale to są te terminy?</u> + <u xml:id="u-78.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-78.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Uwaga nr 23, czyli przepis art. 30.</u> + <u xml:id="u-78.7" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Przepis art. 30. Chwileczkę. Jeżeli chodzi o uwagę nr 23, to akceptujemy jej pierwszą część, dotyczącą pktu a. To właściwie jest tylko literówka, chodzi o zmianę „wypłat dodatków” na „wypłaty dodatków”. Jeśli chodzi o drugą część, dotyczącą podziału, to odrzucamy tę uwagę. Na tym etapie legislacyjnym nie widzimy potrzeby zmiany tego przepisu. W naszej ocenie obecne brzmienie…</u> + <u xml:id="u-78.8" who="#SenatorJolantaHibner">Tutaj wypada „kwartalnych”, jak rozumiem. Tak?</u> + <u xml:id="u-78.9" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SenatorJolantaHibner">Ja przejmuję tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Poprawka nr 24, czyli art. 34.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Zmienia się „zobowiązany jest” na „jest obowiązany”.</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Akceptujemy to. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Przejmuję tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za przedstawienie ustawy i ustosunkowanie się do uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Najpierw ja zabiorę głos w tej dyskusji i przedstawię 4 poprawki, które zostały uzgodnione z ministerstwem.</u> + <u xml:id="u-81.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Poprawka nr 1. W art. 3 ust. 6 i 7 nadać brzmienie… Te poprawki były przekazane panu legislatorowi. Tak? Odczytywać je? Odczytam tylko uzasadnienie. Wprowadzone zmiany są konieczne dla uszczegółowienia, że średnią cenę ciepła z rekompensatą kalkuluje się dla poszczególnych źródeł ciepła. To dotyczy poprawki nr 1.</u> + <u xml:id="u-81.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Poprawka nr 2. Z uwagi na konieczność wyeliminowania…</u> + <u xml:id="u-81.6" who="#SenatorJolantaHibner">Ale czego dotyczy? Jakiego artykułu?</u> + <u xml:id="u-81.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Art. 3 ust. 6 i 7.</u> + <u xml:id="u-81.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Poprawka nr 2 dotyczy art. 4 ust. 1 w pkcie 4, art. 53 ust. 3 i 4. Uzasadnienie: z uwagi na konieczność wyeliminowania ryzyka opóźnionego stosowania przez przedsiębiorstwa energetyczne średniej ceny wytwarzanego ciepła z rekompensatą wobec zarządców budynków wielolokalowych w związku z koniecznością złożenia oświadczeń i ustalenia wielkości strumienia ciepła podlegającego rekompensacie zasadne jest odwrócenie logiki przepisu i zastosowanie średniej ceny ciepła z rekompensatą wobec podmiotów, o których mowa w art. 4 ust. 1 pkt 2 i 3. Zmiany w art. 10 są konsekwencją zmiany wprowadzonej w art. 5.</u> + <u xml:id="u-81.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Poprawka trzecia…</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący, przepraszam. Korzystając z okazji, chciałbym od razu zapytać o coś panią minister i państwa z ministerstwa klimatu. Miałbym drobną propozycję do poprawki pana przewodniczącego, tej pierwszej. W art. 4 w ust. 1 w pkcie 4 wprowadzeniu do wyliczenia nadaje się brzmienie: „o ile złożył oświadczenie, o którym mowa w art. 6 ust. 1, podmiotów będących”. I teraz, żeby zapewnić kompatybilność tej propozycji z wprowadzeniem do wyliczenia, czyli „średnią cenę wytwarzania ciepła z rekompensatą ustala się dla”, zaproponowałbym tutaj zamiast przecinka przed „podmiotów będących” dać myślnik: „o ile złożył oświadczenie, o którym mowa w art. 6 ust. 1 – podmiotów będących”. Wtedy będzie zapewniona kompatybilność między tym wprowadzeniem z ust. 1 a wprowadzeniem do wyliczenia z pktu 1. Inaczej będzie się to trochę dziwnie czytało, przyznacie państwo, a taką konstrukcję – tu tylko podpowiem – macie państwo bodajże w art. 32, tam, gdzie są terminy na przekazanie wypłat.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">…Uwaga, Panie Mecenasie?</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak, Pani Minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">My się przychylamy do uwag redakcyjnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dobrze, mamy to.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#Gloszsali">Pan przewodniczący to przejmuje. Tak?</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Tak, tak, ja się też z tym zgadzam.</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Poprawka nr 3 dotyczy art. 14 ust. 7. Uzasadnienie poprawki nr 3: zmiana okresu zobowiązania nałożonego na przedsiębiorstwa ciepłownicze ma na celu nienakładanie nadmiernych obciążeń na przedsiębiorstwo ciepłownicze w przypadku zakończenia wykonywania działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania ciepła, jeżeli wcześniej dokona rozliczenia rekompensaty. Poprzednie brzmienie przepisu, nakładające obowiązek zwrotu rekompensaty w przeciągu roku od dnia wypłaty rekompensaty za ostatni miesiąc w przypadku zaprzestania wykonywania działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania ciepła było zbyt daleko idące.</u> + <u xml:id="u-84.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Poprawka czwarta dotyczy art. 13 ust. 5 pkt 11 i art. 26 ust. 10 pkt 11. Uzasadnienie: świadczenia, o którym mowa w projektowanych regulacjach, będą świadczeniami szeroko dostępnymi, z których będą mogły korzystać m.in. osoby fizyczne, gospodarstwa domowe czy organizacje pozarządowe, spółdzielcze, socjalne, kościoły i inne związki wyznaniowe jako podmioty wrażliwe, a zatem także potencjalni członkowie spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych zgodnie z przepisem art. 10 ustawy z dnia 5 listopada 2009 r. o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych. Członkami kasy mogą być zarówno osoby fizyczne, jak i wymienione podmioty, organizacje pozarządowe, jednostki organizacyjne itd. W związku z tym projektowane przepisy powinny uwzględniać możliwość wypłaty przedmiotowych świadczeń także na rachunki tych podmiotów w spółdzielczej kasie oszczędnościowo-kredytowej. W związku z tym proponuje się nadanie art. 13 ust. 5 pkt 11 oraz art. 26 ust. 10 pkt 11 nowego brzmienia, uwzględniając także numer rachunku w spółdzielczej kasie oszczędnościowo-kredytowej przy wypłaceniu dodatku dla podmiotów wrażliwych. To byłoby tyle. Te 4 poprawki zostały przeze mnie zgłoszone.</u> + <u xml:id="u-84.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">W tej chwili zgłasza się pani Jolanta Hibner. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#SenatorJolantaHibner">Ja chciałabym tylko uprzedzić, że mam 10 poprawek, a z tymi, które przejęłam, będzie ich trochę więcej. Na jutrzejsze posiedzenie uporządkuję te wszystkie poprawki tak, żeby to było w kolejności. Teraz powiem tylko, czego będą dotyczyły te poprawki. Przede wszystkim chcemy, aby wysokości rekompensat nie były określone do dnia 30 kwietnia 2023 r., ale do dnia 31 grudnia 2027 r. Oczywiście ważne jest też określenie średniej rekompensaty. Mówię o tych 40%. Państwo dali określone warunki, przy których niespełnieniu nie będzie rekompensat. Uważamy, że to by obejmowało dużo podmiotów. Na to się nie zgadzamy i uważamy, że powinniśmy te rekompensaty, te 40% dodawać, obliczać, ale powiększone na dzień 31 marca 2022 r., a nie, tak jak państwo proponowali. Wiadomo, że z różnych względów trzeba się odnosić do tego stanu, który jest.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#SenatorJolantaHibner">Jednym z takich najważniejszych punktów jest upodmiotowienie zarządców budynków. Państwo mówicie o konkretnych podmiotach, ale wiele budynków ze względu na te bardzo drastyczne terminy… One muszą być obsługiwane przez osoby, które zarządzają budynkami, a to nie zawsze jest podmiot, który jest wpisany w ustawie w sensie prawnym. Często zarządcy przejmują taką rolę, w związku z czym też stawiamy tu tego zarządcę, żeby było wiadomo, że on też ma uprawnienia. Mówimy o dodatku wynoszącym 3 tysiące dla wszystkich.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#SenatorJolantaHibner">Ponadto jest dla nas ważne, żeby absolutnie nie zgadzać się na palenie wszystkim. Po to walczyliśmy przez tyle lat, po to wprowadzaliśmy przepisy w całej Unii, po to ludzie zrobili inwestycje… Nie można w tej chwili dopuścić do tego, żeby palili byle czym. Na to się nie zgadzamy i w związku z tym na pewno będziemy dążyć do wykreślenia punktów, przepisów o tym, że można palić właściwie wszystkim. Dziękuję bardzo. Jutro to złożę na posiedzeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dziękuję, Pani Senator, za głos.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Ministerstwo odniesie się do tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Jutro, tak? Trzeba to jakoś przekazać panu legislatorowi, trzeba to obrobić. Później będziemy jeszcze raz zwoływali posiedzenie komisji, trzeba to będzie potem jeszcze raz przedstawić.</u> + <u xml:id="u-86.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">O głos prosi pan Władysław Komarnicki – zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ja chciałbym przede wszystkim przychylić się do wszystkich poprawek, o których mówiła pani przewodnicząca Jolanta Hibner. Większość poprawek, które chciałem dzisiaj zgłosić, pani przewodnicząca przejęła.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Chciałbym się też podzielić taką uwagą. Czy mnie jest dobrze słychać?</u> + <u xml:id="u-87.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Na razie dobrze.</u> + <u xml:id="u-87.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ustawa, która miała pozwolić wszystkim uniknąć wzrostu cen ciepła, powoduje, że jedni dostaną rekompensaty, a inni, mówiąc tak szczerze, podwyżki. Zastosowane w ustawie wzory sprawiają, że spółdzielnie mieszkaniowe – mówiła to pani przewodnicząca Jolanta Hibner – objęte ciepłem systemowym nie otrzymają pomocy i w rachunku bezwzględnym dostaną podwyżkę od 100% do 120%, ponieważ próg dla wytwórcy ciepła będzie niższy. Ta ustawa wyklucza bardzo dużą część społeczeństwa, przede wszystkim ze środków pomocowych. Ja chcę podać taki przykład. Obywatel u mnie, w Gorzowie Wielkopolskim dostanie 67% podwyżki, ale nie dostanie rekompensaty, ponieważ próg wytwarzania ciepła jest niższy niż założony w ustawie. Wobec tego ustawa wyklucza bardzo dużą część społeczeństwa ze środków pomocowych. Poza tym problem nie jest po stronie popytu, tylko po stronie podaży, bo wiadomo, że w Polsce cały czas nie ma węgla na składach. Chciałem się z tą uwagą podzielić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dziękuję za głos. To był ostatni głos w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#Gloszsali">Jeszcze…</u> + <u xml:id="u-88.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Jeszcze ktoś?</u> + <u xml:id="u-88.4" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Ja czekam. Można?</u> + <u xml:id="u-88.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Tak, proszę, ale krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Tradycyjnie krótko, Panie Przewodniczący. Ja się nie rozgaduję.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Ja chciałbym prosić, podobnie jak w przypadku poprawek pani senator, żeby zarówno resort, jak i pan legislator, który po części uwzględnił uwagi dotyczące izby ciepłowniczej, Izby Gospodarczej „Ciepłownictwo Polskie”… żebyście państwo zechcieli przyjrzeć się poprawkom, które przekazałem w tej kwestii, tak żeby jutro można było się do nich odnieść i ewentualnie je rozpatrzyć. Przekazałem to zarówno pani minister, jak i panu legislatorowi, stąd prośba o to, żebyście zechcieli państwo je poznać i szczegółowo przeanalizować, a jutro się do nich odnieść. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Zamykam dyskusję i przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Pan legislator.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący, mamy takie 3 bloki: blok poprawek, które przejęła – dziękuję bardzo – pani przewodnicząca Hibner; blok poprawek, które przejął pan przewodniczący, popartych przez stronę rządową, panią minister; i trzeci, czyli poprawki, które zgłosił pan przewodniczący i które, jak rozumiem, też są poparte przez stronę rządową. To są te oddzielne.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli można, to zaproponowałbym głosowanie nad tymi poprawkami blokiem. Można by było zacząć od poprawek pana przewodniczącego, zaczynających się od pierwszego… Przepraszam, jeszcze tylko zerknę. …Od poprawek pana przewodniczącego, przejętych od Biura Legislacyjnego, popartych przez rząd, bo one się zaczynają od zmiany pierwszego w kolejności artykułu w ustawie. To jest, jak patrzę, art. 3 ust. 2. Mówię o tej drugiej wersji. Ja wyszczególnię wszystkie te poprawki, żebyśmy mieli pewność, że nic nam tutaj nie umknęło. Następny blok to byłby blok poprawek pana przewodniczącego, bo one się zaczynają od zmiany art. 3 ust. 6. Następny byłby blok poprawek pani senator Hibner, one się zaczynają od zmiany art. 4 ust. 3. Jeżeli jest na to zgoda, to zaraz przedstawię w kolejności poprawki, które wchodziłyby do tego bloku.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Czy ktoś ma inne propozycje? Nie. Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Możemy przystąpić do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Pierwszy blok poprawek, przejętych przez pana przewodniczącego i popartych przez rząd… Może przeczytam numery i artykuły, których dotyczą. Uwaga szósta, wersja druga, dotycząca art. 3 ust. 2.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Czyli te…</u> + <u xml:id="u-93.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak. Następna będzie uwaga dziesiąta, dotycząca art. 6 ust. 3 i art. 36 ust. 1. Tam mamy kwestię odpowiedzialności za niezłożenie oświadczeń.</u> + <u xml:id="u-93.3" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Chwileczkę. Tak…</u> + <u xml:id="u-93.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">To art. 6 ust. 3, art. 36 ust. 1 i ust. 2. Państwo zgodziliście się na to brzmienie. Następna poprawka to będzie poprawka jedenasta, jej brzmienie przywołał pan dyrektor, ona dotyczy art. 10 ust. 1. Następna poprawka, uwaga nr 12, dotyczy art. 10 ust. 1 i 2, czyli jednolitości w zakresie nazewnictwa cen. Następna, trzynasta dotyczy art. 10 ust. 2 – „od dnia”, „do dnia”, tutaj to wrzucamy. Następną poprawką w tym bloku będzie poprawka piętnasta, tam chodzi o NIP, czyli o art. 13, 26, 55. Następnie będzie nr 16, czyli poprawka dotycząca art. 15 ust. 3. Tutaj pan dyrektor zaproponował termin i przeczytał nam brzmienie poprawki. Następna poprawka, uwaga nr 18, czyli poprawka dotycząca decyzji administracyjnej, o której pan dyrektor… Chodzi o art. 22, art. 24 ust. 6, art. 26 ust. 15 i art. 35 ust. 1. Zostały chyba jeszcze 2, tj. uwaga nr 21, poprawka dotycząca art. 24 ust. 29, prawidłowej nazwy wniosku o wypłatę dodatku, i uwaga nr 23, czyli poprawka, którą pan przewodniczący przejął w pierwszej części, w zakresie dotyczącym art. 29 ust. 4. W drugiej części przejęła ją pani przewodnicząca. To są wszystkie poprawki.</u> + <u xml:id="u-93.5" who="#Gloszsali">Jeszcze nr 24.</u> + <u xml:id="u-93.6" who="#Gloszsali">A art. 30 ust. 4?</u> + <u xml:id="u-93.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Aha, przepraszam. Tak, jeszcze nr 24. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-93.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga nr 24, poprawka dotycząca art. 34 ust. 11. To są już wszystkie.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania nad tymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-94.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-94.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">11 za, jednogłośnie. Nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciw.</u> + <u xml:id="u-94.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania nad drugą grupą poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Druga grupa poprawek, tzw. blok, to będą poprawki pana przewodniczącego, czyli poprawka nr 1, dotycząca zmiany w art. 3 ust. 6 i 7, i poprawka nr 2, dotycząca zmian w art. 4 ust. 1 pkt 4, czyli doprecyzowania grupy odbiorców z pktu 4 w art. 4. Następna zmiana to zmiana w art. 10 ust. 1. Dodaje się też ust. 3 w art. 10 i zmienia się art. 53 ust. 3 i 4. Następna poprawka…</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Przepraszam, przepraszam, Panie Mecenasie. Poprawka nr 2 to jest zmiana w art. 4 ust. 1 pkt 4. Potem jest zmiana w art. 5 ust. 1, skreślenie wyrazów. Pominął pan art. 5, wolałem się upewnić.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Aha. Panie Dyrektorze, nic nie umknie: art. 4, art. 5, art. 10 i art. 53.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Tak, to wszystko.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeszcze, Panie Przewodniczący, poprawka nr 3, dotycząca art. 14 ust. 7, i poprawka ostatnia, nr 4, dotycząca art. 13 ust. 5 pkt 11 i art. 26 ust. 10 pkt 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-98.4" who="#Gloszsali">Dwie.</u> + <u xml:id="u-98.5" who="#Gloszsali">Nawet 3.</u> + <u xml:id="u-98.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Tak. Było 6 głosów za przyjęciem poprawek, 5 senatorów się wstrzymało, nikt nie był przeciw. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-98.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">I ostatnia grupa poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Ostatnia grupa poprawek to są poprawki, które przejęła pani senator. Przywołam je teraz w kolejności, numerami uwag. Najpierw nr 7, czyli poprawka do art. 4 ust. 3, gdzie dodaje się ust. 3. Wydaje mi się – proszę mnie poprawić, patrzę tutaj na państwa z ministerstwa klimatu – że poprawka, która będzie precyzowała kwestię podmiotów z art. 1 pkt 4 ust. 1 nie koliduje tutaj z poprawkami, które zgłosił pan przewodniczący. Nie ma tutaj kolizji.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następna poprawka to będzie poprawka…</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Przepraszam, a ministerstwo popiera tę poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie, nie.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#Gloszsali">Ministerstwo nie przyjmuje.</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie, nie.</u> + <u xml:id="u-101.3" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">…Które nie są poparte przez rząd, chyba że jest… Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, można też przegłosować blokiem poprawki, które przejęła pani Hibner, jeżeli jest taka zgoda. Możemy je oddzielnie przegłosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Będziemy musieli przegłosować je oddzielnie, skoro jest taka sytuacja.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#Gloszsali">Nie, nie.</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Ale nie zgodzili się na tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">My się nie zgadzamy. Jesteśmy przeciw tym poprawkom, wszystkim.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak, tak mi się właśnie wydaje.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następna poprawka to będzie nr 8, poprawka dotycząca zmiany art. 5 ust. 6, czyli umowy kompleksowej, gdzie państwo nie chcą odnieść się do tego skrótu. To jest kwestia stricte legislacyjna, niemerytoryczna.</u> + <u xml:id="u-105.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następna jest chyba poprawka dwudziesta. To jest poprawka dotycząca zmiany art. 24 ust. 8. Chodzi o odwołanie do nieobowiązującego przepisu, o którym tutaj rozmawialiśmy.</u> + <u xml:id="u-105.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następna to będzie nr 23, ale tylko w zakresie drugim, czyli dotyczącym zmiany art. 30 i 32. To są wszystkie poprawki przejęte przez panią senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania nad tymi poprawkami blokiem.</u> + <u xml:id="u-106.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-106.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-106.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-106.5" who="#StarszySekretarzKomisjiGospodarkiNarodowejiInnowacyjnosciMonikaLuniewska">6 – za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-106.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-106.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Głosujemy teraz nad całością ustawy z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-106.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem ustawy z poprawkami?</u> + <u xml:id="u-106.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-106.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Wyniki głosowania: za przyjęciem ustawy z poprawkami głosowało 10 senatorów, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-106.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-106.12" who="#Gloszsali">Jeszcze sprawozdawca.</u> + <u xml:id="u-106.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">I sprawozdawca. Pani Jolanta?</u> + <u xml:id="u-106.14" who="#SenatorJolantaHibner">No dobrze, mogę być.</u> + <u xml:id="u-106.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dobrze, sprawozdawcę mamy. Pani Jolanta Hibner.</u> + <u xml:id="u-106.16" who="#Gloszsali">Będzie gorąco.</u> + <u xml:id="u-106.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Będzie gorąco, ale przeżyjemy.</u> + <u xml:id="u-106.18" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-106.19" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Pani przewodnicząca Hibner sobie spokojnie poradzi.</u> + <u xml:id="u-106.20" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">No oczywiście, tak jak pan.</u> + <u xml:id="u-106.21" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">To doświadczony parlamentarzysta, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-106.22" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-106.23" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Zamykam posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> + <u xml:id="u-106.24" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dziękuję państwu za przybycie, za merytoryczną dyskusję. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-106.25" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 19 minut 27</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00119-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00119-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..9473ed3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00119-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00119-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (119.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (119.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GNI">119</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-09-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker"> + <persName>Senator Jolanta Hibner</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiGospodarkiNarodowejiInnowacyjnosciMonikaLuniewska" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności Monika Łuniewska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącej Wojciech Piecha</persName> + </person> + <org xml:id="GNI" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00119-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00119-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..dfc9d13 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00119-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,614 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 22 minut 44</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącej Wojciech Piecha</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Tematem naszego posiedzenia jest ustawa o szczególnych rozwiązaniach w zakresie niektórych źródeł ciepła w związku z sytuacją na rynku paliw.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Do przegłosowania mamy, o ile naliczyłem, 49 poprawek. Żeby nam to sprawnie poszło, to nie będę już tu witał wszystkich, ale przywitam te osoby, które nas zaszczyciły obecnością. Witam panią minister Annę Łukaszewską-Trzeciakowską przybyłą ze swoimi dyrektorami z ministerstwa klimatu. Później… kogo tu jeszcze mamy? Są zaproszeni senatorowie, którzy też zgłosili poprawki, pan senator Kwiatkowski, pan senator Tyszkiewicz, pan senator Marek Martynowski. I na tym zakończymy.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poproszę pana legislatora o przedstawienie poprawek i techniki głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jest tutaj szereg poprawek, które się łączą, są też poprawki, które się wykluczają. Ja bym, Panie Przewodniczący, proponował jednak w kolejności szybko procedować, żebyśmy tutaj jakiego faux pas nie popełnili, z uwagi na to, że poprawek jest dużo, a sposób procedowania nad ustawą jest pilny. Nie łączyłbym tych głosowań w jakieś bloki, ponieważ, tak jak mówię, tych kombinacji jest sporo. No więc zacząłbym od poprawki nr 1 i w kolejności przechodzilibyśmy dalej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprawka nr 1.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">6 – za, 4 – przeciw, żaden senator się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Opinia negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Negatywna.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">6 – za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała akceptację komisji.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprawka nr 3.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Pozytywne – tak?</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3?</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">10 – za, jednogłośnie. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania nad poprawkami nr 4 i 24. Należy nad nimi głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Negatywne – tak?</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#StarszySekretarzKomisjiGospodarkiNarodowejiInnowacyjnosciMonikaLuniewska">5 – za, 4 – przeciw, 1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">1 osoba się wstrzymała – tak?</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Wynik głosowania: za poprawkami głosowało 5 senatorów, 4 – przeciw, wstrzymał się 1 senator. Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprawka nr 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Opinia pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Pozytywna – tak?</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 5?</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">10 głosów za przyjęciem tej poprawki. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprawka nr 6.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 6?</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Wynik głosowania: 6 senatorów za, 4 – przeciw, żaden się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprawka nr 7.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 7?</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Wyniki głosowania: 6 senatorów za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nr 7 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący, zanim przejdziemy do głosowania nad poprawką nr 8, to poprosiłbym o głos.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Chciałbym zwrócić uwagę, że nastąpił błąd, jeżeli chodzi o uwagi dotyczące grupowania tych poprawek. Tutaj mamy uwagę, że przyjęcie tych poprawek wykluczy głosowanie nad poprawkami nr 11 i 48, ale proszę zwrócić uwagę, że w poprawce ósmej mamy też wykluczenie: „Uwaga, nad poprawkami nr 9, 12, 20 i 48 należy głosować…”. No więc tutaj jest kolizja między głosowaniem nad poprawką nr 48… W związku z tym w głosowaniu nad blokiem poprawek nr 9, 12, 20 należy wyłączyć głosowanie nad poprawką nr 48, czyli dotyczącą przepisu przejściowego art. 53 ust. 3 i 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dobrze. Ja mam tu te poprawki pogrupowane tak: nr 8, 13, 19. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak, tutaj są poprawki nr 8, 13, 19. Zostanie oczywiście ta formuła, że przyjęcie tych poprawek wyklucza głosowanie nad poprawkami nr 11…</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">11 – tak?</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">11 i 48. Przy czym od razu zaznaczam, że jak dojdziemy do głosowania nad poprawką nr 9, to tam, w tej uwadze o głosowaniu nad poprawkami nr 9, 12, 20, trzeba będzie wyłączyć poprawkę nr 48, bo nad tą będziemy głosować osobno.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Osobno, tak?</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Oczywiście pod warunkiem, że nie zostanie przyjęta poprawka nr 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Jakie jest stanowisko rządu do tych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Do poprawek nr 8, 13 i 19… O tych pan mecenas mówi – prawda?</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Tak, nr 8, 13, 19.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem poprawek nr 8, 13 i 19?</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#StarszySekretarzKomisjiGospodarkiNarodowejiInnowacyjnosciMonikaLuniewska">6 – za, 4 – przeciw, żaden senator się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprawki nr 8, 13 i 19 zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Teraz mamy blok poprawek, tj. poprawki nr 9, 12, 20 – tak?</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#Glosyzsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Stanowisko rządu do tych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Pozytywne – tak?</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak, pozytywne.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za poprawkami nr 9, 12, 20?</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Wynik głosowania: 10 głosów za, jednogłośnie. Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprawka nr 10.</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Negatywne.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 10?</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">6 senatorów za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprawka jedenasta, Panie Legislatorze – tak?</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#Glosyzsali">Wyłączona.</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Została wyłączona – tak? To teraz poprawka numer…</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#Gloszsali">Czternasta.</u> + <u xml:id="u-28.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Czternasta?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Teraz poprawka nr 14, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Czternasta teraz. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Negatywne.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 14?</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Wynik głosowania: 6 senatorów głosowało za przyjęciem poprawki, 4 było przeciw, żaden się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Następna poprawka, piętnasta?</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Szesnasta.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Szesnasta – tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Piętnasta została wykluczona.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Negatywne.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 16.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#StarszySekretarzKomisjiGospodarkiNarodowejiInnowacyjnosciMonikaLuniewska">6 – za, 4 – przeciw, żaden senator się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dobrze, poprawka została przyjęta 6 głosami za.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprawka nr 17.</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem poprawki siedemnastej?</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Wynik głosowania: 6 senatorów głosowało za przyjęciem tej poprawki, 3 było przeciw, żaden się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Teraz głosujemy nad poprawkami nr 18 i 42. Tak?</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Stanowisko rządu – pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">9 – za, jednogłośnie. Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprawka dziewiętnasta – tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dwudziesta pierwsza.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dwudziesta pierwsza…</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Pozytywne.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">10 – za, jednogłośnie. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprawka nr 22.</u> + <u xml:id="u-44.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Pozytywne.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprawka uzyskała akceptację komisji 10 głosami za.</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprawka nr 23?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Pozytywne.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Wynik głosowania: 10 głosów za przyjęciem poprawki. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprawka nr 25.</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Do dwudziestej piątej – pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">10 – za, jednogłośnie. Poprawka dwudziesta piąta została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Teraz poprawki nr 26 i 38. Nad tymi poprawkami należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Pozytywne.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">10 – za, jednogłośnie. Poprawki zostały przez komisję przyjęte.</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprawka nr 27 – tak?</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Pozytywne.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dobrze, wynik głosowania: 10 głosów za. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprawka nr 28.</u> + <u xml:id="u-54.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Stanowisko?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">10 za, jednogłośnie. Czyli poprawka nr 28 została przez komisję przyjęta.</u> + <u xml:id="u-56.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Teraz mamy blok poprawek, poprawki nr 29, 35 i 41. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak. Jeśli one zostaną przyjęte, to wykluczą głosowanie nad poprawką nr 33.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Pozytywne.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-60.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">10 głosów za, jednogłośnie. Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-60.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przyjęcie poprawki nr 30 wyklucza głosowanie nad poprawką nr 33.</u> + <u xml:id="u-60.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">To teraz głosujemy nad poprawką trzydziestą – tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Teraz trzydziesta… Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Trzydziesta.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">…trzydziesta pierwsza.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Trzydziesta.</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#Gloszsali">Tak, Borowskiego.</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Borowskiego.</u> + <u xml:id="u-61.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-61.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak, trzydziesta. Poprawka trzydziesta.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-63.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Za poprawką głosowało 5 senatorów, przeciw było 4, żaden się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta przez komisję.</u> + <u xml:id="u-63.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Następnie głosujemy nad poprawkami nr 31 i 46.</u> + <u xml:id="u-63.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Negatywne jest stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">6 senatorów zagłosowało za przyjęciem tych poprawek, 4 było przeciw, żaden się nie wstrzymał. Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-65.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprawka nr 32 – tak?</u> + <u xml:id="u-65.6" who="#Glosyzsali">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Stanowisko rządu – negatywne.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-67.4" who="#StarszySekretarzKomisjiGospodarkiNarodowejiInnowacyjnosciMonikaLuniewska">6 – za, 4 – przeciw, żaden senator się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-67.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dobrze…</u> + <u xml:id="u-67.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Nr 34.</u> + <u xml:id="u-67.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-67.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprawka została przyjęta 6 głosami komisji.</u> + <u xml:id="u-67.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Teraz poprawka nr 34.</u> + <u xml:id="u-67.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 34?</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#Gloszsali">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-69.5" who="#StarszySekretarzKomisjiGospodarkiNarodowejiInnowacyjnosciMonikaLuniewska">6 – za, 4 – przeciw, żaden senator się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-69.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Za poprawką głosowało 6 senatorów, przeciw było 4. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-69.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprawka nr…</u> + <u xml:id="u-69.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">36.</u> + <u xml:id="u-69.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">…36. Nad trzydziestą piątą głosowaliśmy, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Stanowisko rządu – pozytywne.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#StarszySekretarzKomisjiGospodarkiNarodowejiInnowacyjnosciMonikaLuniewska">9 – za, 1 – przeciw, żaden senator się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-71.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dobrze, poprawka nr 36 została przyjęta 9 głosami za, przeciw była 1 osoba.</u> + <u xml:id="u-71.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprawka nr 37.</u> + <u xml:id="u-71.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Negatywne stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-73.4" who="#StarszySekretarzKomisjiGospodarkiNarodowejiInnowacyjnosciMonikaLuniewska">5 osób za, 4 – przeciw, 1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-73.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprawka została przyjęta 5 głosami.</u> + <u xml:id="u-73.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprawka nr 38 – tak?</u> + <u xml:id="u-73.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Nie, nr 39.</u> + <u xml:id="u-73.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Nr 39.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">I tutaj, Panie Przewodniczący, jeżeli pan przewodniczący pozwoli…</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Tak, proszę.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">To jest poprawka komisji, ale tutaj też powinienem wyjaśnić, że ta pierwsza część to jest część poparta przez stronę rządową. Ta część dotyczy art. 30 ust. 4 tiret pierwsze i wiąże się z tym, że w zdaniu pierwszym wyrazy „oraz wypłatę dodatków” zastępuje się wyrazami „oraz wypłaty dodatków”, czyli jest to taka stricte redakcyjna zmiana. Druga część, polegająca na tym, że skreśla się zdanie drugie i dodaje się ust. 4a, to jest poprawka przejęta przez panią senator Hibner, w całości przyjęta przez komisję. Jednak powinienem tę całą poprawkę rozbić.</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">I teraz tak. Jeżeli strona rządowa – tutaj patrzę na panią minister – i Wysoka Komisja się zgodzą i będzie akceptacja co do skreślenia zdania drugiego i dodania ust. 4a, bo to też jest kwestia stricte redakcyjna i muszę powiedzieć, że korzystna dla państwa, to głosowalibyśmy nad poprawką nr 39 w całości. Jeżeli nie, no to wtedy trzeba by było rozbić tę zmianę na 2 poprawki. Ale zachęcam jednak panią minister, jeżeli jest taka możliwość, żeby zaakceptować tę zmianę, bo państwo tylko na tym skorzystacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Panie Mecenasie, Panie Przewodniczący, myśmy to analizowali, widzieliśmy ten błąd i uznaliśmy, że nasze stanowisko będzie negatywne do tak sformułowanej poprawki w całości.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dobrze. Negatywne do całej…</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Ale, Pani Minister, gdyby ta poprawka była rozbita na 2 części, czyli pierwsza dotyczyłaby tej części zaakceptowanej przez państwo wcześniej i przejętej przez pana przewodniczącego, czyli w art. 30 w ust. 4 tylko w zdaniu pierwszym zmieniałyby się wspomniane wyrazy, to też byłoby negatywne?</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Wtedy byłaby rozbita i to byłaby w naszej opinii w ogóle tylko, że tak powiem, wordingowa poprawka, i taką akceptujemy. Jednak ta już wordingowa nie jest i jesteśmy jej przeciwni.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">To w takim razie…</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Możemy to rozbić czy nie?</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak, to w takim razie, Panie Przewodniczący, zaproponowałbym, żeby to rozbić. Będą poprawki nr 39 i 39a. Poprawka 39a będzie brzmieć: „W art. 30 w ust. 4 w zdaniu pierwszym wyrazy «oraz wypłat dodatków» zastępuje się wyrazami «oraz wypłaty dodatków»”.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">I do takiej poprawki stanowisko jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dobrze, to przystępujemy do głosowania nad tą poprawką, którą zaakceptowało ministerstwo.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-80.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">10 – za, poprawka została przyjęta jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-80.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">I teraz ta poprawka nr 39a.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak, i to jest ta druga część, czyli art. 39a w brzmieniu: „W art. 30 w ust. 4 skreśla się zdanie drugie”. I to będzie lit. a. A w lit. b: „dodaje się ust. 4a w brzmieniu”.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Aha, od tego momentu.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-84.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprawka została przyjęta 6 głosami, przeciw było 3 senatorów.</u> + <u xml:id="u-84.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprawka nr 40 – tak?</u> + <u xml:id="u-84.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak.</u> + <u xml:id="u-84.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Pozytywne – tak?</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-86.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-86.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">9 – za, jednogłośnie. Poprawka została przyjęta przez komisję.</u> + <u xml:id="u-86.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprawka nr 41 – tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Nr 43, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Już czterdziesta trzecia? Zaraz, to ja sobie tutaj poskreślam.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Czterdziesta druga została przyjęta łącznie z poprawką osiemnastą.</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Tak, tak, czterdziesta trzecia.</u> + <u xml:id="u-88.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Negatywne jest stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-90.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-90.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-90.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Wynik głosowania: 6 senatorów za, 4 – przeciw, żaden się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-90.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprawka nr 44 – tak?</u> + <u xml:id="u-90.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Stanowisko rządu – negatywne.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-92.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-92.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Wynik głosowania: 6 senatorów było za przyjęciem poprawki, 4 było przeciw, żaden się nie wstrzymał. Poprawka nr 44 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-92.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Teraz czterdziesta piąta – tak?</u> + <u xml:id="u-92.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Do poprawki nr 45 stanowisko rządu jest negatywne.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-94.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-94.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Wynik głosowania: 6 senatorów za, 4 – przeciw, żaden się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-94.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">46 – tak?</u> + <u xml:id="u-94.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Poprawka nr 46 została przyjęta z trzydziestą pierwszą.</u> + <u xml:id="u-94.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">To nr 47 – tak?</u> + <u xml:id="u-94.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Stanowisko rządu – negatywne</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Do poprawki nr 47 stanowisko rządu jest negatywne.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-96.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-96.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Wynik głosowania: 6 senatorów za, 4 – przeciw, żaden się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-96.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poprawka nr 48 już była – tak?</u> + <u xml:id="u-96.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Została wykluczona…</u> + <u xml:id="u-96.7" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-96.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Aha, myśmy mieli nad nią głosować…</u> + <u xml:id="u-96.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Aha, tak…</u> + <u xml:id="u-96.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-96.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Nie, nie. Nr 48 – tak?</u> + <u xml:id="u-96.12" who="#Gloszsali">Przedostatnia…</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Zaraz, zaraz, Panie Przewodniczący, chwileczkę…</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#Gloszsali">Na pierwszej stronie.</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Aha, nr 47 – tak?</u> + <u xml:id="u-97.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Poprawka czterdziesta ósma została wykluczona głosowaniem nad poprawką nr 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Aha. Dobrze, dobrze.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">A czterdziesta siódma już była?</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Tak, była, była.</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Została nam ostatnia poprawka, poprawka nr 49.</u> + <u xml:id="u-98.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-100.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">6 – za, 4 – przeciw, żaden senator się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-100.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Tak, to są już wszystkie głosowania przewidziane na to posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-100.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Senatorem sprawozdawcą będzie pani Jolanta Hibner – tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#SenatorJolantaHibner">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">W dalszym ciągu. Dobrze. Napracowała się pani nad tymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Zamykam posiedzenie komisji. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 23 minut 12</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00068-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00068-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..041a155 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00068-01/header.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-kspxx-00068-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (68.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (68.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KSP">68</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-09-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Agata Karwowska-Sokołowska</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Barbara Zdrojewska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBarbaraBorysDamiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Barbara Borys-Damięcka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBarbaraZdrojewska" role="speaker"> + <persName>Senator Barbara Zdrojewska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanHamerski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Hamerski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącej Jerzy Fedorowicz</persName> + </person> + <org xml:id="KSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00068-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00068-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..11fcb2f --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00068-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,372 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 15</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą przewodnicząca Barbara Zdrojewska oraz zastępca przewodniczącej Jerzy Fedorowicz</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Serdecznie witam przybyłe senatorki i senatorów. Witam także gości: pana senatora Janusza Pęcherza i panią dyrektor Agatę Karwowską-Sokołowską oraz panią Bożenę Langner z Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciałabym na początku serdecznie państwa poprosić o zmianę porządku obrad i przesunięcie projektu uchwały o ustanowieniu roku 2023 rokiem Włodzimierza Tetmajera na koniec naszego posiedzenia, a to ze względu na to, że po prostu te nasze decyzje dotyczące wystaw muszą pójść do Prezydium Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy ktoś ma jakieś uwagi do przedstawionego przeze mnie porządku obrad? Nie.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W takim razie przystępujemy do obrad.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciałabym jednocześnie przeprosić państwa za to, że będę musiała wyjść za chwilę. Przekażę prowadzenie posiedzenia komisji panu senatorowi Fedorowiczowi.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pierwszy punkt to przygotowanie projektu uchwały o ustanowieniu roku 2023 rokiem Włodzimierza… Przepraszam, jest to opinia komisji w sprawie wniosku wicemarszałek Senatu Gabrieli Morawskiej-Staneckiej o zorganizowanie w Senacie wystawy „Zwierzę to nie rzecz” – prace z konkursu plastycznego dla dzieci i młodzieży.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie ma z nami pani wicemarszałek, ale w imieniu pani marszałek projekt przedstawi pani senator Bieda, którą witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Oddaję głos. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorHalinaBieda">Pani Przewodnicząca! Szanowna Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorHalinaBieda">Ja byłam jednym ze współorganizatorów konkursu dla uczniów szkół podstawowych „Zwierzę to nie rzecz”. Pani marszałek razem innymi z senatorkami chce taką wystawę prac konkursowych pokazać w Senacie. Ona będzie wydarzeniem towarzyszącym kongresowi na rzecz praw zwierząt, który odbędzie się w Senacie 3 października. Tak że na tej wystawie będą pokazywane zwycięskie, nagrodzone i wyróżnione prace uczniów, którzy wzięli udział w konkursie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje zastępca przewodniczącej Jerzy Fedorowicz</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">W tej chwili poproszę o zabranie głosu panią dyrektor Agatę Karwowską-Sokołowską.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Czy wszystkie sprawy związane z przygotowaniem tego są dopięte?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Jak najbardziej. Wystawa będzie prezentowana nieco wcześniej, przed oficjalnym otwarciem, ponieważ, tak jak wspomniała pani senator Halina Bieda, ten drugi kongres praw zwierząt odbędzie się 3 października. Zamysł był taki, żeby wystawa była dostępna już w tym terminie, tak żeby uczestnicy kongresu również mogli ją obejrzeć. Jednak takie uroczyste otwarcie jest planowane na 7 października, tj. na drugi dzień posiedzenia plenarnego. Będzie ona prezentowana na partnerze. System wystawienniczy jest standardowy, tak że od strony technicznej i formalnej wszystkie wymogi są jak najbardziej spełnione. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Teraz zwracam się do państwa senatorów. Czy są jakieś uwagi? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Przejdziemy do głosowania nad pozytywnym zaopiniowaniem tej wystawy.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">2 głosy za na sali.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Proszę o głosy państwa senatorów, którzy są z nami zdalnie.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">5 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.16" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo. Zapraszam na otwarcie wystawy.</u> + <u xml:id="u-6.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-6.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Teraz poproszę pana senatora Janusza Pęcherza o zabranie głosu w sprawie następnej wystawy.</u> + <u xml:id="u-6.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Rok 2022 został ustanowiony przez Sejm, nie przez Senat, rokiem Marii Konopnickiej, ale także miasto Kalisz ustanowiło ten rok rokiem Marii Konopnickiej.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja muszę się państwu przyznać, że jak przyjechałem z Łodzi do Kalisza i zacząłem pracować w oddziale doskonalenia nauczycieli…</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Proszę do rzeczy, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#SenatorJanuszPecherz">…to tam stał pomnik Marii Konopnickiej. Od dawna jestem…</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">A, to przepraszam.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#SenatorJanuszPecherz">Tak, ja mówię o tym dlatego, że Kalisz jest związany z Konopnicką od dawna.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#SenatorJanuszPecherz">Wystawa w Kaliszu została zorganizowana w maju. Postanowiłem zaproponować Senatowi, żeby taką wystawę powtórzyć tutaj, w Senacie. Wystawa opowiada o Marii Konopnickiej, o różnych aspektach jej życia i działalności. Widzimy więc Marię suwałczankę – tam się urodziła – kaliszankę, kobietę, matkę, pisarkę, redaktorkę, turystkę, patriotkę, emancypantkę, Europejkę. Taki hasłowy układ pozwala na mieszanie plansz bez nacisku na określoną kolejność, a w przypadku braku miejsca na eksponowanie tylko części wystawy. Ekspozycja składa się z 14 plansz formatu B1, są także gabloty. W gablotach wyeksponowano zabytkowe tomiki poezji Marii Konopnickiej, najstarsze posiadane wydania jej utworów i reprint „Roty”. Oprócz tego powieszono również portret Marii Konopnickiej pędzla kaliskiego malarza Zygmunta Miszczyka. Zainteresowaniem odwiedzających w Kaliszu cieszyła się także naturalnej wielkości makieta stojącej Marii Konopnickiej. Z jednej strony była ona realistyczna, z drugiej w falbany sukni wkomponowano tytuły najważniejszych utworów poetki. To też można tutaj przetransportować i wyeksponować w Senacie. To tyle.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#SenatorJanuszPecherz">Bardzo proszę Wysoką Komisję o pozytywne zaopiniowanie tej wystawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Udzielam głosu pani dyrektor. Pani Dyrektor, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Otwarcie tej wystawy jest z kolei zaplanowane na 26 października, również w trakcie posiedzenia plenarnego. Będzie ona prezentowana na pierwszym piętrze w holu. Jeśli chodzi o wymogi formalne, to wszystko jest jak najbardziej zgodne z naszymi oczekiwaniami, z naszą legislacją wewnętrzną. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Teraz zwracam się do państwa senatorów. Czy macie jakieś uwagi w związku z projektem tej wystawy?</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#Gloszsali">Przyda się.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">W takim razie proszę o przegłosowanie.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Kto z państwa senatorów jest za pozytywnym zaopiniowaniem wystawy?</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#komentarz">7</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Wystawa została…</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-10.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Aha, ze zdalnymi.</u> + <u xml:id="u-10.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">7 głosów za.</u> + <u xml:id="u-10.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.17" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-10.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">W następnym punkcie przechodzimy do projektu uchwały Senatu Rzeczypospolitej o ustanowieniu roku 2023 rokiem Włodzimierza Tetmajera.</u> + <u xml:id="u-10.20" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Pozwoliłem sobie przygotować we współpracy z Muzeum Historycznym Miasta Krakowa ten projekt uchwały, który teraz przeczytam.</u> + <u xml:id="u-10.21" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">„Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej o ustanowieniu roku 2023 Rokiem Włodzimierza Tetmajera.</u> + <u xml:id="u-10.22" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">W 2023 r. przypada 100. rocznica śmierci znakomitego krakowskiego artysty Włodzimierza Tetmajera (ur. 31 grudnia 1861 r. w Harklowej, zm. 26 grudnia 1923 r. w Krakowie), malarza, grafika, poety, prozaika, dramaturga, scenografa, publicysty, działacza politycznego aktywnie zaangażowanego w walkę o niepodległość Polski, człowieka o ogromnej odwadze i sile charakteru, wspaniałego męża, ojca i przyjaciela.</u> + <u xml:id="u-10.23" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">W jego dziełach malarskich odzwierciedla się znamienna dla okresu Młodej Polski fascynacja rodzimym folklorem. Ważną częścią jego spuścizny są także zaprojektowane i wykonane przez niego polichromie w siedmiu obiektach sakralnych oraz ilustracje książkowe. Tworzył także scenografie dla Teatru Miejskiego w Krakowie. Na dorobek literacki Włodzimierza Tetmajera składają się utwory prozą oraz tomiki poezji, w tym «Przeznaczenie. Syna mojego pamięci», tomik poświęcony synowi poety Janowi Kazimierzowi Tetmajerowi, który zginął w 1920 r., walcząc w obronie Polski przeciwko nawale bolszewickiej. Włodzimierz Tetmajer z powodzeniem uprawiał też publicystykę. Trudnił się upowszechnianiem wśród mieszkańców wsi wiedzy o zabytkach historycznych, w tym o katedrze wawelskiej. Badał zwyczaje i obyczaje ludowe, a także dokumentował słownictwo chłopów podkrakowskich. Założył Szkołę Sztuk Pięknych i Przemysłu Artystycznego dla Kobiet, w której wykładał.</u> + <u xml:id="u-10.24" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Trwale wpisał się w dzieje polskiego życia politycznego jako pełen pasji polityk i patriota. Jego program polityczny wywodził się z testamentu duchowego Tadeusza Kościuszki i oparty był na koncepcji równości wszystkich obywateli. Włodzimierz Tetmajer był członkiem Polskiego Stronnictwa Ludowego, w 1911 r. z jego ramienia został posłem parlamentu austriackiego. W grudniu 1913 r. w trakcie rozłamu w PSL opowiedział się po stronie orientacji solidarystycznej i niepodległościowej i został współzałożycielem frakcji PSL «Piast», a następnie prezesem Towarzystwa «Strzelec» w Krakowie.</u> + <u xml:id="u-10.25" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Jako polityk przewodniczył obradom założycielskiego zebrania Komisji Tymczasowej Skonfederowanych Stronnictw Niepodległościowych, a po wybuchu wojny został delegowany do Naczelnego Komitetu Narodowego. W 1917 r. na posiedzeniu Koła Polskiego w parlamencie wiedeńskim zgłosił rezolucję żądającą utworzenia państwa polskiego składającego się z ziem trzech zaborów, z dostępem do morza.</u> + <u xml:id="u-10.26" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Włodzimierz Tetmajer jeszcze za życia stał się legendą. Jego decyzja po poślubieniu córki wiejskiego gospodarza Anny Mikołajczykówny wywołała ogromne poruszenie w Krakowie”. Uśmiechnąłem się, bo grałem tę rolę w poważnym teatrze. No, przepraszam. „Powszechnie ją krytykowano, wątpiąc w szczerość uczuć i trwałość tego związku. Piękne, pełne miłości i wzajemnego oddania małżeństwo, które trwało do śmierci artysty, zadało kłam tym pomówieniom oraz uwypukliło szczerą i szlachetną naturę Włodzimierza Tetmajera. Losy tego związku opisał Ignacy Maciejowski, ps. «Sewer», w minipowieści «Bajecznie kolorowa», ale w pamięci potomnych zapisały się one przede wszystkim za sprawą «Wesela» Stanisława Wyspiańskiego. To bowiem Anna i Włodzimierz Tetmajerowie przyjmowali w swoim domu gości weselnych Lucjana Rydla i Jadwigi Mikołajczykówny.</u> + <u xml:id="u-10.27" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Wybitny historyk prof. Franciszek Ziejka znakomicie podsumował osobowość Włodzimierza Tetmajera, pisząc: «W rzeczy samej Tetmajer zajął w życiu młodopolskiego Krakowa miejsce wyjątkowe: wśród artystów był artystą, wśród ziemian – szlachcicem, wśród chłopów nie był wprawdzie chłopem, ale ich spolegliwym sąsiadem, chętnie spieszącym im z pomocą, przekonującym ich, że stanowią siłę zdolną do odbudowania niepodległej Polski».</u> + <u xml:id="u-10.28" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Włodzimierz Tetmajer został powołany przez Naczelnika Józefa Piłsudskiego do Kapituły Orderu Odrodzenia Polski. Pośmiertnie, zarządzeniem Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 19 grudnia 1930 r., został odznaczony Krzyżem Niepodległości, a za zasługi w walkach o prawa Polski do Śląska – Gwiazdą Górnośląską.</u> + <u xml:id="u-10.29" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">W 2013 r. Sejm przyjął uchwałę w sprawie uczczenia pamięci Włodzimierza Przerwy-Tetmajera w 90. rocznicę jego śmierci. Upamiętnienie tego wybitnego artysty i polityka w 2023 r., w 100. rocznicę jego śmierci, to znakomita okazja, aby inspirować jego postawą, odwagą, talentem, a także umiejętnością funkcjonowania ponad podziałami.</u> + <u xml:id="u-10.30" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">W uznaniu wielowymiarowej działalności Włodzimierza Tetmajera, obejmującej zarówno aktywność artystyczną, społeczną, jak i zaangażowanie w odzyskanie przez Polskę niepodległości, Senat Rzeczypospolitej Polskiej ustanawia rok 2023 Rokiem Włodzimierza Tetmajera.</u> + <u xml:id="u-10.31" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej «Monitor Polski»”.</u> + <u xml:id="u-10.32" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Do projektu uchwały dołączony jest wykaz działań o zasięgu ogólnopolskim. Panie senator i panowie senatorowie mogą je przejrzeć, bo jest to dołączone do kompletu.</u> + <u xml:id="u-10.33" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.34" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">I otwieram… Najpierw poproszę panią mecenas o ocenę tego projektu, a później jak zwykle będziemy dyskutować.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Właściwie pod względem legislacyjnym biuro nie ma tutaj żadnego pola do dyskusji. Ja chciałabym tylko przypomnieć ten aspekt dotyczący nazwiska. To jest związane z tą uchwałą, która w Sejmie została podjęta i opublikowana10 lat temu. Ta uchwała również będzie opublikowana w „Monitorze Polskim”. Panu senatorowi ta sprawa jest znana, więc po prostu oddaję pole autorowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Proszę państwa, rozmawiałem o tym w muzeum historycznym z osobami, które wnoszą o przyjęcie takiej uchwały. Rzeczywiście tak się stało, że w uchwale Sejmu było pełne nazwisko Włodzimierza Przerwy-Tetmajera. Wnioskodawcy nie zgłoszą sprzeciwu, jeżeli będzie taka poprawka, ale uzasadnienie wydało mi się przekonywające – chyba nie łamie to jakichś reguł – dlatego że nazwisko „Przerwa-Tetmajer” kojarzy się z Kazimierzem Przerwą-Tetmajerem, poetą, piewcą Podhala, jego bratem. Nazwisko „Tetmajer”, bez tego przydomku „Przerwa”, jest związane bardziej z Włodzimierzem Tetmajerem, więc jeżeli nasze prawo pozwala na zgłoszenie tego rodzaju projektu uchwały z takim nazwiskiem, to zrobimy to. Jeżeli natomiast okaże się, że tak nie można, bo to jest dokument, to wtedy będziemy musieli do każdego akapitu po prostu to dołożyć. Z punktu widzenia uchwały, jej treści i kompozycji, to będzie miało po prostu troszeczkę gorszą formę, ale przeszkody nie widzę.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Proszę o zabranie głosu przez mikrofon.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Pani senator Barbara Borys-Damięcka.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorBarbaraBorysDamiecka">Jeżeli będziemy używać nazwiska „Przerwa-Tetmajer”, to trzeba będzie za każdym razem używać imienia, żeby nie było skojarzeń z Kazimierzem, używać właściwego imienia, żeby było wiadomo, o kogo chodzi.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorBarbaraBorysDamiecka">Ale skoro mam już głos, to chciałabym powiedzieć, że moim zdaniem jest tego troszkę za dużo, za obszerna jest ta uchwała. W niej jest za dużo detali, z niektórych kwestii w uchwale można zrezygnować. Jak tego słucham, to myślę, że to jest takie przedstawienie CV, to brzmi jak CV, a nie jak uchwała. Tak więc ja bym była za tym, żeby wybrać najistotniejsze, najważniejsze wątki charakteryzujące osobę i jej zasługi. Opuściłabym szereg wymienianych tytułów utworów czy wydarzeń, w których brał udział, bo tego jest za dużo. To czyta się moim zdaniem nie jak uchwałę, tylko jak życiorys. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Tak, zgadzam się. Rozmawiałem na ten temat. Założenie było takie, że ten dokument stanie się dokumentem, który będzie powszechnie czytany. Ja też jestem za tym, żeby uchwały były bardziej skondensowane, krótsze, ale zauważyłem, że w ostatnim czasie uchwały są rozszerzane. Nie ma przeszkód, jeżeli idzie o tego rodzaju wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Czy państwo senatorowie macie jeszcze jakieś uwagi, czy możemy przejść do ewentualnej…</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Pani senator Barbara Borys-Damięcka…</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#SenatorJanHamerski">Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Zaraz udzielę panu głosu. Najpierw pani senator Barbara Zdrojewska, potem pan senator Borusewicz i pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja bym jednak prosiła o wyjaśnienie tej kwestii, bo pan przewodniczący używa określenia „przydomek”, a pani legislator używa określenia „nazwisko”. No, ja nie wiem, czy to jest przydomek, czy nazwisko. Jeżeli to tylko przydomek, i to tylko jednego brata, to nie widzę powodów, żeby u drugiego brata to dołączać.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Nie wiem też, czy dla nas czymś obowiązkowym jest przyjęcie takiej, a nie innej interpretacji Sejmu. To my tutaj, w Senacie, musimy podjąć jakąś decyzję. Prosiłabym jednak panią legislator o wyjaśnienie całej sytuacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Bardzo proszę, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Proszę państwa, tu nie chodzi o to, że uchwała Sejmu z 2013 r. jest czymś, co obowiązkowo należy wziąć pod uwagę w Senacie. Ja tylko chciałam zwrócić uwagę, że to jest tekst urzędowy, opublikowany w „Monitorze Polskim”. Tutaj wskazano osobę z określonym nazwiskiem, z nazwiskiem „Przerwa-Tetmajer”. Była to zresztą rodzina, byli to przyrodni bracia, więc jest to logiczne. Ja powiem tak: w materiałach jest niekiedy „Włodzimierz Tetmajer”, a niekiedy „Włodzimierz Przerwa-Tetmajer”. No, ja nie za bardzo… Nie jesteśmy kompetentni, by wskazać tak dogłębne, szczegółowe informacje, my nimi nie dysponujemy. Myślę, że autorzy z muzeum pewnie byliby bardziej kompetentni, no ale oni są tym zainteresowani w trochę inny sposób. W środowisku kultury oczywiście funkcjonują przydomki, pseudonimy, więc nie ma przeszkód, żeby się nimi posługiwać. Chodzi mi tylko o to, że to będzie w „Monitorze Polskim”, że tu jest jednak walor urzędowy. Dlatego zwracam na to uwagę. No, odróżnić te osoby można ze względu na imię. Prawda? Tu jest wymieniany Włodzimierz, a Kazimierz Przerwa-Tetmajer jest inną osobą. Ale decyzję pozostawiam państwu. Tyle mogę powiedzieć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Przepraszam, jeszcze dopowiem, bo nie wiem, czy pani zrozumiała moje pytanie. Ja pytam o… Bo to jest do ustalenia przecież. Skoro pani zgłasza te zastrzeżenia dotyczące tytułu uchwały, to ja zadaję pytanie, czy to jest nazwisko, czy to jest przydomek. Czy nazwisko to „Tetmajer”, a przydomek należał do jednego z braci, czy też ten przydomek przynależał do nazwiska rodowego obu panów? O to pytam.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Ja mogę odpowiedzieć: to jest nazwisko, tak.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Rozmawiałem o tym dosyć długo i wiem, że nie będzie żadnego problemu jeżeli idzie o wnioskodawców. No, poza jedną sprawą. Oni twierdzą…</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ale o odpowiedź na pytanie poproszę.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Czy…</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#SenatorBarbaraBorysDamiecka">Czy „Przerwa” jest przydomkiem, czy częścią nazwiska?</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Ja już powiedziałem, że jest nazwiskiem. Włodzimierz Przerwa-Tetmajer, to jest pełne nazwisko.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Pełne nazwisko Włodzimierza i Kazimierza?</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Tak, dokładnie.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Tak? No, jeżeli to jest nazwisko, to musi być pełne nazwisko. Jak dla mnie nie budzi to wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Tak, ale powszechnie używa się… Dlatego zostawiliśmy to. Jeżeli podejmiemy decyzję to natychmiast będziemy wprowadzać poprawki. No, rok 2023 będzie rokiem Włodzimierza Przerwy-Tetmajera. Wnioskodawcy chcieli, żeby odróżnić te 2 osoby, bo ludziom czytającym i myślącym o tym się to myli. Ale jeżeli jest taki wymóg prawny, to nie ma żadnych przeszkód, możemy to wstawić. No, my mamy podjąć decyzję.</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Pan marszałek Borusewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Zgadzam się z panią senator Borys-Damięcką, że ta uchwała jest za długa. W zasadzie ta uchwała mogłaby być stroną w podręczniku do literatury. Otóż Włodzimierz Przerwa-Tetmajer jest obecny w literaturze, w podręcznikach jest omawiana jego twórczość. W związku z tym ja tutaj nie widzę powodów, żeby ta uchwała była aż tak długa. No, weźmy choćby ten fragment: „Wybitny historyk prof. Franciszek Ziejka znakomicie podsumował osobowość Włodzimierza Tetmajera, pisząc”… Akurat ten fragment rzucił mi się w oczy. Oczywiście w podręczniku do literatury to wszystko miałoby sens, ale to nie jest podręcznik do literatury, tylko uchwała Senatu. Ona powinna się zamykać na 1 stronie A4, teraz jest za długa. Ja nie będę proponował zmian, bo tu trzeba by było…</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorBarbaraBorysDamiecka">To autor czy autorzy muszą…</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">I to jest moja zasadnicza uwaga.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">A ponieważ pan senator wspomniał o swoich powiązaniach z Tetmajerem, o tym, że grał w jednej ze…</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#komentarz">Zastępca Przewodniczącej Jerzy Fedorowicz:</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">A, gospodarza?</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#komentarz">Zastępca Przewodniczącej Jerzy Fedorowicz:</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Aha, dobrze, to nie mam pytań. No, chciałem zapytać, czy pan senator grał rolę, dość prostą, Tetmajera, gospodarza, czy Anny Mikołajczykówny, ale już teraz wiem, że gospodarza.</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-21.9" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-21.10" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie, nie, bardziej skomplikowane byłoby to dla małżonki pana senatora.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ale…</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Aha, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#SenatorJanHamerski">Halo, halo.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Oddaję głos… Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Pan senator Jackowski. Bardzo proszę, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#Glosyzsali">Hamerski, Hamerski.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">A, Hamerski. Przepraszam, nie wiedziałem.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Panie Senatorze, bardzo proszę o głos.</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja też poproszę o głos – Jan Maria Jackowski.</u> + <u xml:id="u-22.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Wiem, będziesz następny w kolejce.</u> + <u xml:id="u-22.11" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-22.12" who="#SenatorJanHamerski">Mogę?</u> + <u xml:id="u-22.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Pan senator Hamerski.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorJanHamerski">Panie Przewodniczący! Panie i Panowie!</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorJanHamerski">Ja chciałbym zgłosić poprawkę, która wprowadziłaby pełny zapis tego nazwiska, mianowicie „Przerwa-Tetmajer”. To, że akurat Przerwa-Tetmajer kojarzy się z Podhalem, nie jest niczym zdrożnym, ponieważ sam Włodzimierz urodził się w Harklowej, a to jest miejscowość na Podhalu. Dlatego prosiłbym o przyjęcie tej poprawki przez komisję. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Przepraszam…</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorJanHamerski">Halo?</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Zrozumiałem, że pan senator chce, żeby zapisać „Włodzimierz Przerwa-Tetmajer”. Tak?</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#SenatorJanHamerski">Tak jest, chciałbym zgłosić taką poprawkę.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Dobrze, przyjmujemy to zgłoszenie.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Teraz poproszę o zabranie głosu pana przewodniczącego Jackowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja też chciałbym zabrać głos. „Przerwa-Tetmajer” to pełne nazwisko, tak że popieram ten kierunek. Skoro jest to pełne nazwisko, no to trzeba go użyć w uchwale.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Co do uwag dotyczących długości, to ja też mam wrażenie, że ta uchwała jest długa i rzeczywiście wielowątkowa. Rozumiem autorów, którzy chcieli po prostu w krótkim, syntetycznym tekście przekazać jak najwięcej ciekawych i ważnych informacji. Ta uchwała w pewnym sensie ma też walor, nazwijmy to, pedagogiczny, przynajmniej w tym sensie, że… No, nie oszukujmy się. Nie jest tak, że postać Włodzimierza Przerwy-Tetmajera jest dziś powszechnie znana, że każda osoba w Polsce kojarzy tego wybitnego twórcę polskiej kultury, ale i polityka.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">Być może należałoby po prostu zostawić w takiej formie tę uchwałę. No, jesteśmy trochę w niedoczasie, jeżeli chodzi o terminarz. Możemy ogłosić następny rok rokiem Włodzimierza Przerwy-Tetmajera i nie zaczynać na nowo prac nad tą uchwałą. Wydaje mi się, że pierwsze pytanie, na które należy odpowiedzieć, jest takie: czy jest wola w komisji, żeby ten rok ustanowić rokiem Włodzimierza Przerwy-Tetmajera? Myślę, że co do tego sporu nie ma.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">A jeżeli chodzi o samą formę uchwały, to ja rozumiem, że ten projekt trafi jeszcze do Komisji Ustawodawczej. Jestem jej członkiem i wiem doskonale, że ona będzie tam poddana bardzo gruntownej analizie, również formalnoprawnej. Trzeba się po prostu przygotować na to, że tak będzie. Innymi słowy, jest mało prawdopodobne, żebyśmy wypracowali taką formułę uchwały, która byłaby później w 100% przyjęta przez Komisję Ustawodawczą. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Czy ja jeszcze mogę?</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Tak, oddaję panu głos, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">No tak, ja nie jestem przeciwny ustanowieniu roku Tetmajera. Bardzo dobrze, że mamy także informację, co się będzie działo oprócz podjęcia naszej uchwały. To jest budujące.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ale chcę zgłosić poprawkę, taką jakby skracającą uchwałę. Po pierwsze, na pierwszej stronie, poczynając od słowa „piękne”, proponuję wykreślić…</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#Gloszsali">Ale gdzie? W którym akapicie?</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Przedostatni… ostatni akapit. „Piękne, pełne miłości i wzajemnego oddania małżeństwo”…</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ostatni akapit.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#Gloszsali">Tu chyba inaczej tekst wydrukowano…</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Inaczej?</u> + <u xml:id="u-27.8" who="#Gloszsali">Tak, na drugiej stronie to jest.</u> + <u xml:id="u-27.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-27.10" who="#Gloszsali">To jest drugi akapit na drugiej stronie.</u> + <u xml:id="u-27.11" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie, nie, to jest piąty akapit: „Włodzimierz Tetmajer”… To ten akapit, tak. Ale nie chodzi o cały akapit. Proponuję skreślić od słów: „Piękne, pełne miłości i wzajemnego oddania małżeństwo, które trwało do śmierci artysty”… Od tego fragmentu można to skreślić.</u> + <u xml:id="u-27.12" who="#Gloszsali">…Do końca.</u> + <u xml:id="u-27.13" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie tylko do końca… Oczywiście, do końca tego akapitu. I potem jest następny akapit, który się zaczyna od słów „wybitny historyk prof. Franciszek Ziejka”.</u> + <u xml:id="u-27.14" who="#Gloszsali">Cały szósty?</u> + <u xml:id="u-27.15" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Cały ten szósty akapit. Tak, to jest szósty akapit. Ósmy akapit: „Upamiętnienie tego wybitnego artysty i polityka w 2023 r., w 100. rocznicę”…</u> + <u xml:id="u-27.16" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-27.17" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Bo jest następny akapit, który to zamyka. On w zasadzie mówi to samo, tylko szerzej, więc te fragmenty proponuję skreślić. I wtedy skrócimy to znacznie. No, wyrzucimy bardzo fajne, ładne sformułowania o miłości itd. W takiej uchwale niekoniecznie musi się to pojawiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Pani przewodnicząca Zdrojewska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">No, jeśli taka propozycja już padła, jeżeli mamy skracać… Bo ja też tak uważam. Zawsze dbaliśmy o to, żeby nie były za długie te uchwały. Mam tylko taką uwagę do propozycji pana marszałka. Jeżeli skreślimy: „Włodzimierz-Tetmajer jeszcze za życia stał się legendą. Jego decyzja o poślubieniu córki wiejskiego gospodarza Anny Mikołajczykówny wywołała ogromne poruszenie w Krakowie”…</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie, tego nie.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">To zostawiamy.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">To zostawiamy, ale chodzi o to drugie zdanie: „Powszechnie ją krytykowano, wątpiąc w szczerość uczuć i trwałość tego związku”. Myślę, że możemy sobie darować to zdanie…</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">A, to…</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Tak.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">…Dlatego że ono jest jakby wstępem do późniejszego uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Zgadzam się, ale jeżeli… Przepraszam…</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Jeszcze nie skończyłam, powiem do końca. Ja też uważam, że ten akapit z wypowiedzią, bardzo piękną zresztą, pana prof. Ziejki spokojnie można pominąć, bo to jest jakby włączona opinia, chociaż ona jest bardzo piękna. To upamiętnienie, ten krótki akapit też… Ja nawet myślałam o wyrzuceniu tego akapitu, że został powołany przez naczelnika Piłsudskiego do kapituły. A to, że Sejm przyjął… Jak dla mnie nie musi tu być tego akurat akapitu. Ale jeżeli ten z tym Tetmajerem… Jeszcze tylko jedna uwaga. Chodzi o to nawiązanie do „Wesela”.</u> + <u xml:id="u-29.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">To właśnie trzeba dołożyć, bo to jest bardzo ważne.</u> + <u xml:id="u-29.11" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ważne, tylko trzeba to inaczej sformułować, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-29.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Ja wiem jak.</u> + <u xml:id="u-29.13" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Wiesz jak? Dobrze, no to super. Tylko trzeba zostawić ten odnośnik do „Wesela”, bo to się z tym kojarzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja tutaj zaznaczyłem.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Dobrze, dobrze. To już w protokole jest.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#SenatorBarbaraBorysDamiecka">Można?</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Już oddaję głos pani senator Borys-Damięckiej.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Tylko ja bym chciał, idąc za myślą pani przewodniczącej, żeby szyk był mniej więcej taki: „Włodzimierz Tetmajer jeszcze za życia – nawiązuję do tego akapitu – stał się legendą. Jego decyzja o poślubieniu córki wiejskiego gospodarza Anny Mikołajczykówny wywołała ogromne poruszenie w Krakowie, a w pamięci zapisały”… Tu trzeba by dodać, że ten ślub w pamięci potomnych zapisał się za sprawą Wyspiańskiego. Prawda?</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Tak, można…</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Ja proponuję… A więc proszę bardzo: „Włodzimierz Tetmajer”… Jeszcze raz: „Wywołała ogromne poruszenie. Ich ślub w pamięci potomnych zapisał”… Nie, nie „ślub”. „Ich związek w pamięci potomnych zapisał się przede wszystkim za sprawą «Wesela» Wyspiańskiego”.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#SenatorBarbaraBorysDamiecka">Tak jest. Ale tu…</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#Gloszsali">Przede wszystkim…</u> + <u xml:id="u-30.10" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">„Za sprawą «Wesela» Stanisława Wyspiańskiego”.</u> + <u xml:id="u-30.11" who="#SenatorBarbaraBorysDamiecka">Tutaj…</u> + <u xml:id="u-30.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">I chyba już nie trzeba dodawać…</u> + <u xml:id="u-30.13" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Wystarczy, tak, tak.</u> + <u xml:id="u-30.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">I teraz ja bym jeszcze, mimo że… Ja oczywiście o tym rozmawiałem. Już mówiłem, że uchwały zwykle są za długie, a ja, jak wiecie, lubię te skrótowe. Trzeba by jeszcze zastanowić się nad pierwszym akapitem, który jest dosyć długi. Prawda?</u> + <u xml:id="u-30.15" who="#SenatorBarbaraBorysDamiecka">Ale jeszcze odniosę się…</u> + <u xml:id="u-30.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Aha, dobrze. Oddaję pani głos pani senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorBarbaraBorysDamiecka">Jeszcze odniosę się do tego akapitu, o którym mówiliśmy. W uchwale nie powinno być takich zdań, a tutaj jest coś takiego: „Losy tego związku opisał Ignacy Maciejowski, ps. «Sewer», w minipowieści «Bajecznie kolorowa»”.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Ale to już jest wyrzucone.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">To jest wyrzucone.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">To już jest wyrzucone, tego nie będzie.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#SenatorBarbaraBorysDamiecka">A, no to dobrze.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Tak, to jest wyrzucone.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#SenatorBarbaraBorysDamiecka">Bo to tak…</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">To jest wyrzucone.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#SenatorBarbaraBorysDamiecka">Okej.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Czyli to zostało wyrzucone, wyrzuciliśmy akapit z prof. Ziejką. Zostały ważne dla nas, senatorów, słowa o jego działalności politycznej, o której ludzie w ogóle nie wiedzą, łącznie z tymi odznaczeniami. To, że został wyrzucony, i to upamiętnienie… Ja się z tym zgadzam, bo to się powtarza. Dziękuję panu senatorowi Borusewiczowi. Teraz jeszcze spróbujmy się zastanowić nad tym drugim akapitem, w którym możliwe… Spróbujmy go przeczytać. Może skupcie się państwo na chwilę.</u> + <u xml:id="u-32.9" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">…Przed oczyma.</u> + <u xml:id="u-32.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">No, dobrze. To musimy…</u> + <u xml:id="u-32.11" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">…Najważniejszy akapit.</u> + <u xml:id="u-32.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Tak, tak, trzeba to zostawić.</u> + <u xml:id="u-32.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-32.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja bym proponowała, żeby zrobić zgodnie z propozycją pana przewodniczącego i pana marszałka, poprawić to, wyciąć tę część akapitu dotyczącego „Wesela”, tej całej historii. Zgodnie z tą poprawką, którą sformułował pan przewodniczący, możemy wyciąć ten akapit zaczynający się od słów „wybitny historyk” i wyciąć akapit o upamiętnieniu, tak jak proponował pan marszałek.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Tak.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">A co do reszty, no to jak państwo uważacie, że warto to zostawić, to ja wycofuję się z usunięcia tego akapitu o odznaczeniach, o tym, że został powołany przez naczelnika. Może to uwypuklenie politycznej działalności jest istotne. No, niech to po prostu zostanie.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Ja też…</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Tak, tu mamy cały…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Uważam podobnie, tylko się zastanawiam, czy w takim razie trzeba jeszcze dodawać to zdanie, że w 2013 r. Sejm przyjął uchwałę w sprawie okazania… To nie jest konieczne. Czyli ja proponuję wykreślić to zdanie w akapicie piątym, żeby on się kończył tak: „a za zasługi w walkach o prawa Polski do Śląska – Gwiazdą Górnośląską”. I to jest zakończenie.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">No, tak.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#SenatorBarbaraBorysDamiecka">To dobry pomysł…</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Szanowni Państwo Senatorowie, czy w związku z tymi poprawkami, które zostały zarejestrowane w protokole, możemy przystąpić do głosowania nad projektem tej uchwały?</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#SenatorBarbaraBorysDamiecka">Z tymi poprawkami, które…</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Tak, to jest oczywiste.</u> + <u xml:id="u-34.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Czy można jeszcze…</u> + <u xml:id="u-34.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Moment… Proszę, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Zapytam pana jako autora: czy w akapicie drugim, gdzie jest mowa o synu poety Janie Kazimierzu, który zginął… Czy z punktu widzenia stylistyki nie byłoby lepiej zrezygnować z nazwiska? Bo wtedy musielibyśmy dodać znowu „Przerwa-Tetmajer”. Chodzi o syna, więc tu by było: „Tomik poświęcony synowi poety Janowi Kazimierzowi – bez nazwiska – który zginął”… Czy to nie byłoby, z uwagi na stylistykę, bardziej adekwatne?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Wystarczy, że zostawimy „Janowi”.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Aha, no właśnie. To będzie chyba…</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Albo „Janowi Kazimierzowi”. No tak, wtedy musielibyśmy wykreślić „Tetmajerowi”, bo…</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">…Na pewno będzie wiadomo, o kogo chodzi.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Tak, ja bym to zostawił w takim razie. Dziękuję, Pani Mecenas. Tu byśmy zrobili tak: „poświęcony synowi poety Janowi, który zginął w 1920 r.”.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Tak, tak. Tak mi się wydaje.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">I to „Kazimierzowi” też skreślamy.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Aha, teraz jeszcze przypominam, że do każdego zwrotu, w którym pojawia się nazwisko, dodajemy „Przerwa”. I jak będziemy…</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#SenatorBarbaraBorysDamiecka">Z imieniem, z imieniem. Musi być z imieniem.</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Zawsze jest z imieniem, tutaj nie pojawia się ani razu „Tetmajer” bez imienia. No, to jest obyczaj, który… Nie mamy takiego obyczaju. Zawsze jest mowa o Włodzimierzu.</u> + <u xml:id="u-36.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Tak więc zostały zgłoszone poprawki, została zgłoszona ważna poprawka, nazwisko „Przerwa-Tetmajer” będzie w każdym akapicie, zostały wprowadzone skróty.</u> + <u xml:id="u-36.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Czy mogę przystąpić do głosowania? Pani Mecenas, jest już dobrze?</u> + <u xml:id="u-36.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Kto z państwa senatorów jest za pozytywnym zaopiniowaniem projektu uchwały? Proszę o…</u> + <u xml:id="u-36.14" who="#SenatorBarbaraBorysDamiecka">Z wprowadzonymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-36.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Z wprowadzonymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-36.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-36.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-36.18" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-36.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-36.20" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-36.21" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-36.22" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-36.23" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.24" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Proszę doliczyć głosy spoza sali.</u> + <u xml:id="u-36.25" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.26" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">I oddaję już głos pani przewodniczącej.</u> + <u xml:id="u-36.27" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.28" who="#Gloszsali">Jeszcze…</u> + <u xml:id="u-36.29" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Nie, może…</u> + <u xml:id="u-36.30" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">A, sprawozdawca.</u> + <u xml:id="u-36.31" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Może pan zamknąć, Panie Przewodniczący. Tylko bardzo proszę o… Tak?</u> + <u xml:id="u-36.32" who="#Gloszsali">Wyznaczenie przedstawiciela.</u> + <u xml:id="u-36.33" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Musimy wyznaczyć naszego przedstawiciela do dalszych prac.</u> + <u xml:id="u-36.34" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">No, to proszę o wyznaczenie przedstawiciela.</u> + <u xml:id="u-36.35" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">To ja zgłaszam Jerzego Fedorowicza, pana senatora.</u> + <u xml:id="u-36.36" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.37" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Ja się zgadzam, to jest dla mnie zaszczyt.</u> + <u xml:id="u-36.38" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">W takim razie, jeżeli wolno, zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-36.39" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Do widzenia.</u> + <u xml:id="u-36.40" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 58</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00125-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00125-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..90f4e0d --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00125-01/header.xml @@ -0,0 +1,80 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rpssx-00125-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (125.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (116.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (125.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (116.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RPSS">125</note> + <note type="sessionNo" target="#GNI">116</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-09-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejEwaFlaszynska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Rynku Pracy w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Ewa Flaszyńska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuTurystykiwMinisterstwieSportuiTurystykiDominikBorek" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Turystyki w Ministerstwie Sportu i Turystyki Dominik Borek</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik Zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Anita Czerwińska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker"> + <persName>Senator Jolanta Hibner</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuRealizacjiDochodowwZakladzieUbezpieczenSpolecznych" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Departamentu Realizacji Dochodów w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuRealizacjiDochodowwZakladzieUbezpieczenSpolecznychAnnaStaszynska" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Departamentu Realizacji Dochodów w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych Anna Staszyńska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacgoWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącgo Wojciech Piecha</persName> + </person> + <org xml:id="RPSS" role="committee"> + <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName> + </org> + <org xml:id="GNI" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00125-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00125-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..9953c29 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00125-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,336 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 02</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności Wojciech Piecha</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Otwieram sto szesnaste posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności wspólne z Komisją Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Czy mamy kworum, Pani Moniko?</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Tak, jest kworum.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Takie sentencjonalne pytanie. Proszę o informację, czy na sali znajduje się osoba wykonująca zawodowo działalność lobbingową. Jeżeli nie ma takowej osoby, to przechodzimy dalej.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Witam na naszym posiedzeniu: panią minister Anitę Czerwińską z Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej; z tegoż ministerstwa Ewę Flaszyńską i Konrada Miłoszewskiego, dyrektorów w tym ministerstwie; Mikołaja Tarasiuka, zastępcę dyrektora departamentu w tym ministerstwie; i Krzysztofa Sadowskiego zastępcę dyrektora. Zakład Ubezpieczeń Społecznych reprezentuje pani wicedyrektor Anna Staszyńska, naczelnik Monika Marciniak-Szewczyk, główny specjalista Mariusz Ciszek. Departament Turystyki w Ministerstwie Sportu i Turystyki reprezentuje dyrektor Dominik Borek, ale jest nieobecny. Jest dyrektor zarządzająca Polskiej Organizacji Turystycznej, Teresa Buczak. Legislatora jeszcze nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#Gloszsali">Nie ma, ale już idzie…</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Aha.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Witamy też pana Marka Wójcika – dobrze przeczytałem? – ze Związku Miast Polskich.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Poczekamy jeszcze na legislatora, bo się nam spóźnia.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Witamy panią legislator.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Tematem posiedzenia jest rozpatrzenie ustawy o szczególnym wsparciu podmiotów poszkodowanych w związku z sytuacją ekologiczną na rzece Odrze, druk sejmowy nr 2548.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Poproszę panią minister Anitę Czerwińską o zapoznanie komisji z przedmiotem tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Szanowni Państwo, rozpoczynamy drogę legislacyjną w Senacie. W Sejmie została uchwalona ustawa o szczególnym wsparciu podmiotów poszkodowanych w związku z sytuacją ekologiczną na rzece Odrze. Ta ustawa jest odpowiedzią na to, co się wydarzyło. Wszystko wskazuje na to, że przyczyną problemów były czynniki naturalne. Jak państwo już wiedzą z doświadczenia, rząd Prawa i Sprawiedliwości w takich sytuacjach, gdy pojawia się choćby tylko zagrożenie dla funkcjonowania firm, dla utrzymania miejsc pracy, reaguje natychmiast, w sposób adekwatny i natychmiastowy. Tak było w czasie pandemii i tak jest w tej sytuacji związanej z rzeką Odrą. Ustawa, to chcę podkreślić, jest wynikiem kompromisu, jaki został wypracowany wspólnie z przedsiębiorcami z tych powiatów, które ucierpiały w wyniku sytuacji na Odrze.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Jeśli chodzi o jej założenia, to przewiduje ona wypłatę świadczenia pieniężnego w wysokości 3 tysięcy 10 zł na pracownika. Wsparciem chcemy objąć określone podmioty funkcjonujące w 34 powiatach położonych wzdłuż Odry. Świadczenie będzie przysługiwało na każdego ubezpieczonego zgłoszonego w terminie do 31 lipca 2022 r. do ubezpieczeń emerytalnych i rentowych. O pomoc będą mogli ubiegać się przedsiębiorcy przede wszystkim z takich branż jak turystyczna, gastronomiczna czy sportowo-rekreacyjna. Początkowo planowaliśmy objąć pomocą przedsiębiorców, których działalność gospodarcza mieści się w 19 kodach PKD, jednak po analizach, a także rozmowach indywidualnych czy grupowych z przedsiębiorcami zdecydowaliśmy o rozszerzeniu tej listy do 23 kodów PKD. Chciałabym zaznaczyć, że pełen krąg podmiotów wraz z kodami PKD, którym będzie przysługiwać jednorazowe świadczenie, zostanie przedstawiony w rozporządzeniu Rady Ministrów. Celowo przewidzieliśmy wydanie właśnie takiego rozporządzenia do ustawy, aby przepisy dotyczące rodzajów objętych pomocą branż i powiatów… żebyśmy mogli w sposób elastyczny, gdyby zaszła taka potrzeba, uzupełniać tę listę. Przyjęliśmy również, że świadczenie będzie jednorazowe, za sierpień, i to będzie określone w rozporządzeniu. W rozporządzeniu będzie możliwość określania kolejnych okresów wypłaty w razie, gdyby zaistniała taka konieczność. Aby otrzymać takie wsparcie, przedsiębiorca, płatnik będzie musiał wykazać się spadkiem przychodów w sierpniu powyżej 50% w stosunku do lipca lub czerwca tego roku lub sierpnia roku ubiegłego. Wnioski będą składane elektronicznie, a ich obsługą zajmie się, tak jak w czasie wypłaty świadczenia postojowego w pandemii, Zakład Ubezpieczeń Społecznych. Wypłata jednorazowego świadczenia będzie dokonywana przez ZUS niezwłocznie na rachunek bankowy przedsiębiorcy. W projekcie przewidziano, że będzie ono zwolnione z podatku.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Proponowane przez nas świadczenie będzie finansowane z Funduszu Pracy.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Szacujemy, że uprawnionych do skorzystania z pomocy jest ponad 10 tysięcy firm, a w nich ponad 68 tysięcy pracowników. Niemniej jednak szacujemy, że nie wszystkie podmioty wystąpią o wsparcie, i zakładamy, że koszt tego jednorazowego wsparcia wyniesie około 82 miliony zł przy założeniu, że skorzysta z niego około 40% uprawnionych.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Stoimy na stanowisku, że trzeba chronić firmy, które ucierpiały w związku z sytuacją na Odrze, musimy chronić pracowników, ich miejsca pracy. Chyba wszyscy na tej sali nie wątpimy w to, że ta pomoc jest konieczna. Nasze rozwiązania są bardzo konkretne, ale, jak już wspomniałam, elastyczne, a przygotowana przez rząd ścieżka pomocy – bardzo szybka. Jeszcze raz podkreślę: rząd Prawa i Sprawiedliwości, jak zawsze w swoich działaniach, kieruje się dobrem człowieka, w tym przypadku także dobrem przedsiębiorców i ich pracowników zagrożonych utratą środków do życia. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dziękuję pani minister za przedstawienie założeń ustawy.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Teraz poproszę Biuro Legislacyjne o opinię do tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Biuro Legislacyjne w swojej opinii zgłosiło do tej ustawy dwie uwagi. Jedna z tych uwag dotyczy w art. 4 ustawy, który stanowi, że Rada Ministrów określi w drodze rozporządzenia płatników składek, którym przysługuje jednorazowe świadczenie, kody, jakimi oznaczona jest pozarolnicza działalność, czyli właściwie określi płatników składek, rodzaje działalności, powiaty, na obszarze których znajdują się gminy, w których była prowadzona taka działalność, oraz miesiące, za które będzie przysługiwać takie świadczenie. Szanowni Państwo, ze strony legislacyjnej jest to przepis sformułowany w sposób niezgodny z Zasadami techniki prawodawczej, ponieważ jak stanowi §4 ust. 2 Zasad techniki prawodawczej, czyli jeden z pierwszych przepisów Zasad techniki prawodawczej, w ustawach można odsyłać do przepisów tej samej lub innej ustawy oraz do postanowień aktów międzynarodowych, ale nie odsyła się do przepisów innych aktów normatywnych. Rozporządzenia są aktami niższej rangi, są aktami wykonawczymi. Ustawa nie powinna odsyłać do aktów wykonawczych. W tym przypadku jest też tak, że jest to nieobowiązujący akt wykonawczy, jego jeszcze nie ma, więc praktycznie ustawa odsyła nas do nieistniejącego aktu wykonawczego. Ponadto materia regulowana rozporządzeniem nie stanowi materii o charakterze wykonawczym, lecz jest materią o charakterze prawotwórczym, ponieważ nie da się czytać tej ustawy, nie znając materii, która będzie zawarta w rozporządzeniu Rady Ministrów. Nie da się też określić skutków finansowych ustawy, jeżeli nie zna się treści rozporządzenia wykonawczego, dlatego że to rozporządzenie będzie określać, ile gmin będzie objętych tą ustawą, ile osób, ile działalności, ile podmiotów i przez ile miesięcy. To właśnie rozporządzenie będzie to określać, nie ustawa, wobec tego, przyjmując tę ustawę, praktycznie nie zna się skutków finansowych jej przyjęcia. Takie odesłanie, Szanowni Państwo, znajduje się w tej ustawie w wielu miejscach: trzykrotnie w art. 3, w art. 5, dwukrotnie w art. 6 oraz w art. 16. Jak się okazuje, sam ustawodawca ma świadomość, że to rozporządzenie i treść tego rozporządzenia jest po prostu niezbędna, aby czytać tę ustawę i ją rozumieć. Konstatacją tych moich wywodów jest to, że wymienione przepisy ustawy mogą być uznane za niezgodne z art. 2, czyli zasadą demokratycznego państwa prawa, tutaj zawężoną do zasady prawidłowej legislacji, w związku z art. 87 ust. 1, który to artykuł mówi o hierarchii aktów prawa w naszym kraju, czyli o tym, że jest materia ustawy, jest materia rozporządzenia i że rozporządzenie jest aktem wykonawczym do ustawy, o czym świadczy i o czym stanowi art. 92 ust. 1 konstytucji. Następnie zawężone… Mówię o tym, że art. 2, który mówi o demokratycznym państwie prawa… Ja odnoszę się tutaj do zasady prawidłowej legislacji w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Moja druga uwaga dotyczy art. 26 i art. 30. Szanowni Państwo, zarówno tytuł ustawy, jak i art. 1 ustawy określa materię tej ustawy. Mówi się, że ustawa określa zasady ustalania prawa do jednorazowego świadczenia pieniężnego oraz zasady jego wypłacania, natomiast art. 26 ustawy, dodany pomiędzy pierwszym a drugim czytaniem, czyli na etapie, kiedy nie powinno się już wnosić nowej materii, tylko poprawki do przedstawionego projektu ustawy… Otóż w art. 26 tej ustawy wprowadza się zmiany, nowelizację ustawy o Polskim Bonie Turystycznym, wprowadza się tutaj cztery zmiany dotyczące wydłużenia działania tego bonu. Ja się nie odnoszę do meritum tych przepisów, do tego, czy one są dobre czy one są złe, ja odnoszę się do strony technicznoprawnej w związku z postępowaniem legislacyjnym w Sejmie. Trybunał Konstytucyjny wielokrotnie wypowiadał się na temat wnoszenia poprawek na tym właśnie etapie postępowania legislacyjnego, postępowania prawodawczego w Sejmie. Zgodnie z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego podstawowe treści, które znajdują się ostatecznie w ustawie, powinny przebyć pełną procedurę trzech czytań, a więc muszą być objęte materią projektu przekazanego do Sejmu. Materia dotycząca bonu turystycznego nie była ujęta w projekcie zgłoszonym do Sejmu, pojawiła się na późniejszym etapie. Takie poprawki powinny być tak naprawdę przedmiotem zupełnie innej ustawy. Te poprawki nie były objęte pełnym rozmysłem legislacyjnym ani obowiązkowymi konsultacjami społecznymi, w związku z tym dodanie ich budzi zastrzeżenia natury legislacyjnej. Ja nie przedstawiam związanych z tym propozycji poprawek.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Te moje uwagi, przynajmniej jeżeli chodzi o uwagę pierwszą, czyli odesłanie do rozporządzenia, powodują, że trzeba zmieniać ogromną część ustawy. Tak jak powiedziałam, tej ustawy właściwie nie da się czytać bez tego rozporządzenia, wobec czego zmiana, wykreślenie art. 4 powoduje, że trzeba zmienić większość przepisów ustawy. To są decyzje merytoryczne i Biuro Legislacyjne nie może przedstawić własnych propozycji w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Jeżeli chodzi o drugą kwestię, czyli wykreślenie art. 26 i 30, to jest to bardzo prosty zabieg legislacyjny. Przypuszczam, że wartość merytoryczna tych przepisów przeważa nad względami natury technicznolegislacyjnej, wobec czego Biuro Legislacyjne nie proponuje ich wykreślenia, ale naszym obowiązkiem jest wskazanie, że nie powinny mieć miejsca praktyki, które nie są zgodne z zasadami prawidłowej legislacji.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Jedyna poprawka, którą proponuję, to poprawka, która powstała ze względu na bardzo szybki tryb prac zarówno rządowych, jak i parlamentarnych nad tą ustawą. Na etapie wprowadzania zmian, poprawek doszło do przeoczenia, do nieprawidłowego sformułowania przepisu mówiącego o dacie, którą należy stosować, jeżeli chodzi o działalność gospodarczą, a która jako przeważająca jest ujęta w rejestrze REGON. W ustawie zapisano, że powinno się to sprawdzać w brzmieniu na dzień 31 lipca 2020 r., a chodzi oczywiście o 31 lipca 2022 r., dlatego w tym miejscu Biuro Legislacyjne proponuje taką krótką poprawkę, redakcyjną. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dziękuję, Pani Legislator.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Proszę panią minister o odniesienie się do tych uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Ja powiem ogólnie, a jeśli byłaby potrzeba, to oczywiście poprosimy państwa dyrektorów o rozwinięcie. Powiem tylko, że nie zgadzamy się z taką interpretacją, jaka została tutaj podana. Ustawa w swoich pierwszych trzech artykułach określa zasady tego wsparcia, a rozporządzenie jest jedynie, tak jak to jest w przypadku rozporządzeń, takim technicznym wsparciem dla ustawy. Oczywiście zakładamy elastyczność, bowiem wymaga tego sytuacja, dynamika tej sytuacji wymaga tego, żebyśmy działali w sposób elastyczny i byli gotowi na to, żeby po tym, jak wydane zostanie pierwsze rozporządzenie do ustawy, natychmiast razem z ustawą, w razie czego, gdyby była taka konieczność, pojawiły się tam albo podmioty, czyli kwestia PKD, o której mówiła pani legislator, albo powiaty. Wówczas będziemy na to po prostu szybko reagować. Zatem nie zgadzamy się z tym, że dochodzi tutaj do złamania zasad techniki prawodawczej. Uważamy, że jest to takie jakby techniczne wsparcie, które wynika z istoty rozporządzeń.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Co do kwestii bonu turystycznego to uważam, że jak najbardziej mieści się on w zakresie przedmiotu ustawy.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Przepraszam, pozwolimy sobie jednak nie zgodzić się z panią. Ubolewam, że nie słuchała pani pierwszej części mojej wypowiedzi. Jeśli chcieliby państwo wysłuchać rozwinięcia i zadawać pytania państwu dyrektorom, to, jak widzą państwo, jest i pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Tak, na pewno senatorowie zapiszą się do głosu i będą zadawali pytania.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Ja sobie pozwolę zgłosić tę poprawkę dotyczącą zmiany daty… Tak?</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">…Która jest zapisana następująco: w art. 3 ust. 2 zmienić „31 lipca 2020 r.” i wpisać „31 lipca 2022 r.”</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Przechodzimy do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Proszę senatorów o zadawanie pytań.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Pani Jolanta…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorJolantaHibner">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorJolantaHibner">Ja chciałabym zgłosić 10 poprawek. Pierwsze poprawki to są poprawki, które wydłużają termin dla podmiotów poszkodowanych do 3 miesięcy, czyli oprócz sierpnia będzie to też wrzesień, październik, okres do końca października 2022 r.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorJolantaHibner">Następna sprawa to jest to, co pani legislator już poruszyła, czyli kwestia tych podmiotów, które prowadzą działalność gospodarczą. Druga poprawka będzie obejmowała właśnie klasyfikację tej działalności, która, jak uważamy, powinna być ujęta… To, kto powinien dostać… To jest to, o czym pani zresztą powiedziała, że może będzie to ujęte w rozporządzeniu. Ale my działamy na podstawie ustawy i ta ustawa powinna zawierać te elementy, ponieważ jest bardzo krótki czas, żeby była wprowadzona, a nie że powinniśmy czekać na rozporządzenie.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#SenatorJolantaHibner">Następna sprawa. Tu jest zwrot do Rady Ministrów, aby w drodze rozporządzenia zostało też uwzględnione zwiększenie świadczenia podmiotowi uprawnionemu do otrzymania wsparcia do wysokości przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw bez wypłat i nagród z zysku w lipcu 2022 r. Ważny jest jeszcze taki element, żeby… Państwo wiecie o tym, że są sprawy związane z obowiązkiem opłacania składek na ZUS, NFZ za sierpień, wrzesień i październik. Uważamy, że to powinno być wstrzymane, ponieważ ci ludzie praktycznie mają zawieszoną swoją działalność, oni nie mają żadnej działalności. Oni teraz walczą o przeżycie, więc na pewno będzie to potrzebne.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#SenatorJolantaHibner">Następna sprawa. Oczywiście państwo wiecie, że w określonym terminie składane są oświadczenia dotyczące uprawnień. My chcemy, żeby te wnioski, to ustalenie prawa do świadczenia na wniosek płatnika składek były złożone nie później niż w terminie 4 miesięcy od ostatniego dnia października. To jest ważne szczególnie dla tych podmiotów, które obecnie walczą. Zakład wypłaca świadczenia za sierpień, wrzesień, październik niezwłocznie, po wyjaśnieniu ostatnich okoliczności mających wpływ na prawo do świadczenia i jego wysokość na rachunek bankowy zewidencjonowany na koncie płatnika składek. Zakład informuje na profilu informacyjnym płatnika składek o kwocie wypłaconego świadczenia, żeby nie było wątpliwości co do tego, że zakład wywiązał się ze swoich obowiązków.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#SenatorJolantaHibner">Następna sprawa… To już powiedziałam… Ubezpieczenie… Zwalnia się z obowiązku płacenia na fundusz… Momencik, czyżbym przeoczyła… A, chodzi też, proszę państwa, o sprawę związaną z samorządami. Samorządy będą teraz miały bardzo dużo obowiązków w tych województwach, o których wiadomo, że będą musiały być przygotowane na wypłacanie odszkodowań i na pomoc tym wszystkim podmiotom, działalnościom, dlatego ważne jest, żeby mogła być przyjęta podstawa prawna umożliwiająca radzie gminy np. odniesienie się do terminu decyzji o zwolnieniu określonych grup przedsiębiorców, bo wiemy, że są różne działalności, z podatku od nieruchomości. Oczywiście musi też być dla tych gmin rekompensata, bo wiadomo, że nie chodzi o to, żeby powiedzieć „Niech gmina wypłaci, niech gmina zarządzi”, bo ona nie dostanie podatku, a my już umywamy ręce. Nie, państwo musi w takiej sytuacji po prostu pomagać. To są ważne rzeczy. Tak że…</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">To jest 10 poprawek. Tak?</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#SenatorJolantaHibner">Tak. Jeszcze sprawdzę, żeby tu państwa nie wprowadzać…</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#SenatorJolantaHibner">Tak, wszystkie.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#Gloszsali">Ja mam sześć.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Ma ich być 10. Tak?</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#SenatorJolantaHibner">Zaraz… 3, 4, 6, 7, 8, 9…</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Powolutku.</u> + <u xml:id="u-10.14" who="#SenatorJolantaHibner">Główny Urząd Statystyczny… Bo to są poprawki… Na przykład są dwie do urzędu… Wszystkie są, jest 10. 7, 8… 10.</u> + <u xml:id="u-10.15" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-10.16" who="#Gloszsali">Pani mecenas dostała te poprawki wcześniej. Tak?</u> + <u xml:id="u-10.17" who="#SenatorJolantaHibner">Tak, tak że wszystko jest.</u> + <u xml:id="u-10.18" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">To poproszę panią minister o ustosunkowanie się do tych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Pani Senator, użyła pani takiego stwierdzenia, że przedsiębiorcy walczą o przeżycie.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorJolantaHibner">Tak.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Padły też takie stwierdzenia, że te koszty nie są oszacowane. Jednocześnie pani poprawki mogłyby doprowadzić do wydłużenia procesu wypłacania. Widzę więc tutaj absolutną niekonsekwencję z pani strony.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Jeśli chodzi o pierwszą poprawkę, pani propozycję wydłużenia do 3 miesięcy, to powiem, że tak naprawdę ma ona charakter zawężający i ograniczający, dlatego że w razie, gdyby trzeba było wydłużyć ten czas, to trzeba by było zmieniać ustawę. My proponujemy, żeby to było regulowane rozporządzeniem, którego działanie, jak już wcześniej mówiłam…</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#SenatorJolantaHibner">Ale my nie mamy tego rozporządzenia.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">…Jest natychmiastowe…</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Ale, Pani Senator, chwileczkę, niech pani…</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">W momencie, kiedy jest uchwalona ustawa, jest rozporządzenie. To jest mechanizm, który daje nam możliwość dynamicznego, elastycznego dostosowania się do sytuacji. Pani proponuje legislacyjne przedłużanie tego o kolejne etapy w Sejmie i potem w Senacie, w związku z tym jesteśmy sceptyczni. Nam zależy na tym, żeby działać jak najszybciej, i tym się różnimy, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Kolejna sprawa, druga poprawka, dotycząca też PKD. Podobnie proponuje pani, żeby ewentualne rozszerzanie katalogu PKD odbywało się poprzez ustawę. Tutaj nie będę powtarzać tego, co mówiłam wcześniej. My stawiamy na to, żeby te środki, to wsparcie i pomoc dotarły jak najszybciej, a pani senator proponuje wydłużenie tego procesu, z czym się absolutnie nie zgadzamy.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Poprawka trzecia dotyczyła zwiększenia… Ja zwrócę uwagę, że postojowe, które było wypłacane, to było 80% minimalnego wynagrodzenia i to było 2 tysiące 480 zł, a tutaj my proponujemy 100%. I jeszcze raz. Z jednej strony, państwo zarzucają brak oszacowania, z czym się nie zgadzamy, bo my podaliśmy szacunkowy koszt wykonania tej ustawy, a z drugiej strony, proponują państwo kwoty i liczby, których nie są w stanie oszacować.</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Czwarta poprawka dotyczyła pracy Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, którego przedstawiciele są dzisiaj na sali. Powinniśmy im wszyscy bardzo podziękować za ich ciężką, wytężoną i bardzo sprawną pracę w tych poprzednich sytuacjach, kiedy trzeba było reagować. Zakład Ubezpieczeń Społecznych ma już, można powiedzieć, przećwiczony sposób, mechanizm weryfikacji wypłacania środków. Pani senator, z ubolewaniem to powiem, proponuje kolejny stopień komplikacji procesu dotarcia środków wsparcia dla osób poszkodowanych sytuacją ma Odrze. Jeśli państwo z Zakładu Ubezpieczeń Społecznych chcieliby omówić sposób wypłacania tych środków, to bardzo proszę. Ja bym chciała, żeby to wybrzmiało, bo jestem pełna uznania dla państwa pracy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dobrze, ale tylko minutka, 2 minutki, żeby nie przedłużać.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#WicedyrektorDepartamentuRealizacjiDochodowwZakladzieUbezpieczenSpolecznych">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#WicedyrektorDepartamentuRealizacjiDochodowwZakladzieUbezpieczenSpolecznych">Wysoka Komisjo! Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#WicedyrektorDepartamentuRealizacjiDochodowwZakladzieUbezpieczenSpolecznych">Jeżeli chodzi o kwestię wypłaty świadczeń na rachunki bankowe, to oczywiste jest, że każdy przedsiębiorca, który jest płatnikiem składek, ma obowiązek posiadania rachunku bankowego i zgłoszenia go do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Tym samym jeżeli chodzi o kwestię rachunków bankowych, to nie powinno być żadnych problemów, żeby wypłacić świadczenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dziękuję za wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Pani Magdalena Kochan.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Przepraszam bardzo, chciałabym jeszcze odnieść się do kolejnej poprawki, którą pani proponuje, jeśli chodzi o radę gminy. To też jest w ustawie, rada gminy może zdecydować się na takie zwolnienie.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Na koniec mojej wypowiedzi chciałabym przekazać pani kopię rozporządzenia, które jest załączone. Bardzo państwa prosimy, żeby materiały, które są przygotowane na posiedzenia czy to Sejmu, czy Senatu, były czytane. Dziękuję. Jest…</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Bardzo proszę, jest druk sejmowy z rozporządzeniem. Bardzo proszę, to dla pani senator. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Pani Magdalena Kochan.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pani Minister, chciałabym zapytać, czy państwo wiecie o jakimkolwiek przedsiębiorcy, który swoją działalność gospodarczą związał z Odrą, że on po sierpniu wrócił do pracy.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Po sierpniu, bo w sierpniu spotkała nas katastrofa ekologiczna. Za sierpień proponujecie państwo odszkodowania dla tych przedsiębiorców, którzy prowadzą działalność gospodarczą związaną z Odrą. Jak sama pani mówi, poruszacie w ustawie sprawę sierpnia, ale to elastyczne rozporządzenie ma rozszerzyć ewentualną liczbę przedsiębiorców czy ich kategorie albo formy działalności, jaką prowadzą, oraz ewentualnie wydłużyć czas trwania tego wsparcia i pomocy. Debatujemy we wrześniu, katastrofa miała miejsce w sierpniu, stąd nie bez znaczenia jest moje pytanie, czy znacie państwo przedsiębiorcę, który wrócił na Odrę ze swoją działalnością, turystyczną, jakąkolwiek, edukacyjną, połowową…</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">…we wrześniu. Bo jeśli nie, to ta ustawa przestaje być aż tak aktualna i tak świetna, jak o niej mówi pani minister, ponieważ ona już teraz nie uwzględnia tego drugiego miesiąca. To, że rozporządzenie… No, ja wolałabym jednak, żeby to rozporządzenie było oparte na ustawie, a nie ustawa na…</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pani Minister, ja naprawdę spokojnie słucham. Wiem, że państwo z rządu Prawa i Sprawiedliwości nie lubicie słyszeć głosów krytycznych wobec waszej działalności, ale m. in. na tym polega demokracja, że słuchamy się nawzajem, mając prawo do różnych poglądów. I o ile dobrze rozumiem rolę parlamentarzysty, to nie rząd ocenia parlament, a parlamentarzyści rząd, więc jeśli pani pozwoli, dokończę swoje zdanie.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#SenatorMagdalenaKochan">Byłoby zdecydowanie lepiej, gdyby ustawa dawała rozporządzeniu podstawy do konkretnych wyliczeń, a nie odwrotnie. To rozporządzenie… Ja w pełni podzielam opinię pani legislator, że nie da się czytać tej ustawy bez rozporządzenia, o którym wiemy tyle, że ma być elastyczne, czyli jeśli jeszcze w grudniu będziemy czuć oddech tej katastrofy ekologicznej, to, jak rozumiem, jest szansa, że także za grudzień przedsiębiorcy wiążący swoje życie gospodarcze z Odrą otrzymają stosowne odszkodowania. My chcielibyśmy, żeby te delegacje, które wypełniacie w rozporządzeniu, były zawarte w ustawie, a nie żeby rozporządzenie rządziło ustawą. Tu zdecydowanie nie zgadzamy się z pani argumentacją.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#SenatorMagdalenaKochan">I jeszcze jedno pytanie. Prawda, że państwo w swojej ustawie zawieracie możliwość zwolnienia przedsiębiorców przez administrację samorządową, przez rady gmin i powiatów z podatku od nieruchomości. Ale nie mówicie nic na temat rekompensaty samorządom utraty tych dochodów. Państwo sukcesywnie zabieracie dochody samorządom terytorialnym, jednostkom samorządu terytorialnego, dokładacie im zadań, a nie rekompensujecie tych strat. Prawda jest taka, Pani Minister, że każda rada gminy może ustalić najniższe progowo podatki od nieruchomości, ale wtedy otrzymuje nagrodę, w cudzysłowie oczywiście, w ramach której z subwencji ogólnej nie dodaje jej się pieniędzy. Pani o tym wie, ja o tym wiem. My ten brak w ustawie uzupełniamy.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#SenatorMagdalenaKochan">Co do spraw związanych z Zakładem Ubezpieczeń Społecznych to, ja zaczynam się zastanawiać, czy Zakład Ubezpieczeń Społecznych nie powinien zmienić nazwy, bo to, co państwo robicie… I tu akurat zgoda z panią minister. Wykonujecie ogromną pracę, ponad swoje zadania ustawowe.</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#SenatorMagdalenaKochan">I ostatnia już sprawa… Przepraszam, gdzieś to sobie zanotowałam i… Aha. Co pozwoliło państwu stwierdzić podczas obliczania kosztów ustawy na 87 milionów zł, że zaledwie 40% przedsiębiorców złoży swoje wnioski o rekompensatę? To dziwne szacowanie, ale być może jest jakieś tego uzasadnienie.</u> + <u xml:id="u-18.11" who="#SenatorMagdalenaKochan">Wnoszę o przyjęcie wszystkich poprawek zgłoszonych przez panią senator Hibner. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Proszę panią minister o ustosunkowanie się do tych pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Dziękuję bardzo. Po tym w większości manifeście politycznym przejdźmy do faktów. Przytoczę art. 4 ustawy: Rada Ministrów określi, w drodze rozporządzenia płatników składek, którym przysługuje jednorazowe świadczenie, przez określenie kodów, którymi była oznaczona na dzień 31 lipca 2022 r. pozarolnicza działalność według PKD, powiatów, na obszarze których znajdują się gminy, w których także na ten dzień była prowadzona pozarolnicza działalność, a także miesiąc, za który przysługuje jednorazowe świadczenie. To jest w ustawie, o tym mówi ustawa, więc twierdzenia, że ustawa tego nie zawiera, są nieprawdziwe i nie opierają się na faktach. Rozporządzenie, jeszcze raz to powiem, które dostarczyłam, bo wbrew temu, co panie twierdziły, jego projekt już jest… W rozporządzeniu będą określane ewentualne zmiany, rozszerzenia, jeśli będzie taka potrzeba. I tu dochodzimy do sedna. Pani powiedziała na przykład „A co, jeśli to będzie w grudniu?”. Państwa propozycja spowodowałaby, że osoby pokrzywdzone w grudniu zgodnie z ustawą nie dostałyby tych środków, trzeba byłoby od nowa przeprowadzać cały proces legislacyjny.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Była tu jeszcze… Tak, począwszy od tego pytania, pierwszego zdania pani senator, jeśli chodzi o przedsiębiorców… Tutaj zaraz oddam głos, ale chcę jeszcze powiedzieć, mówiłam to już w czasie omawiania ustawy, że te rozwiązania były omawiane z przedsiębiorcami, tworzone na podstawie osobistych rozmów, spotkań z całą listą przedsiębiorców, którzy wyrażali swoje postulaty. Ustawa była z nimi omawiana.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Przekazuję głos co do szczegółów.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektorDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejEwaFlaszynska">Dzień dobry państwu. Ewa Flaszyńska, dyrektor Departamentu Rynku Pracy.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#DyrektorDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejEwaFlaszynska">Faktycznie spotykaliśmy się z przedsiębiorcami. To były oczywiście spotkania online, które szybko organizowaliśmy z przedsiębiorcami z powiatów nadodrzańskich. Te spotkania odbyły się jeszcze w sierpniu. Wszystkie spotkania to były spotkania wspólne, z Ministerstwem Rozwoju i Technologii oraz naszym Ministerstwem Rodziny i Polityki Społecznej. W trakcie tych spotkań przedsiębiorcy zgłaszali do nas na piśmie… Mamy pisma, w których piszą o tym, że proponują to świadczenie dla przedsiębiorstw, w przypadku których spadek przychodów wynosił między 70% a 100%. My uznaliśmy, że powinniśmy to wypośrodkować, stąd ten spadek przychodów wielkości 50%. Tak że wyszliśmy temu naprzeciw. Kiedy już mieliśmy wypracowane założenia tego przepisu i rozporządzenie, omawialiśmy kody PKD bezpośrednio z przedsiębiorcami. Na początku to było tak, jak powiedziała pani minister, tzn. było 19 kodów PKD, potem zgłoszono nam jeszcze dodatkowe 23 kody PKD. Ale ta lista nie jest zamknięta, ponieważ na posiedzeniu komisji sejmowych były zgłaszane przez różnych posłów dodatkowe kody z ich okręgów. Pan minister Szwed się zobowiązał, że w momencie, kiedy będzie obieg rozporządzenia… Nie mogliśmy jeszcze dać go do obiegu, ponieważ musieliśmy zgłosić… W piątek było zgłoszenie do zespołu programowania prac rządu o wpis do wykazu. Ale ono będzie równolegle procedowane i później będziemy pilnować, żeby w Dzienniku Ustaw ukazała się najpierw ustawa, a potem rozporządzenie. Na posiedzeniu komisji sejmowej były zgłaszane dodatkowe PKD. My te wszystkie PKD mamy spisane i również będziemy je uwzględniać, ponieważ to nie są jakieś duże środki finansowe. Czasem są to właśnie małe firmy, dyskutowaliśmy na posiedzeniu komisji sejmowej o małych firmach, których może sami nie przewidzieliśmy, ale które nam podpowiedziano. Tak że ta liczba PKD się zwiększy. Wpisanie teraz do ustawy PKD ściśle spowoduje, że pozostałe firmy, które w tym czasie słuchały czy czytały w przekazach medialnych o tym wsparciu, nie załapią się na to wsparcie, bo trzeba będzie nowelizować ustawę. Zdecydowaliśmy o takich zapisach i przeniesieniu tego do rozporządzenia, trochę posiłkując się doświadczeniem, już na koniec to powiem, związanym z tarczą branżową z pandemii COVID, gdzie kody były w rozporządzeniu i później łatwiej było przedłużać tę pomoc. Ona na początek była planowana na miesiąc, a w końcu było to 5 miesięcy. Stąd takie zapisy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Do głosu zapisał się pan Władysław Komarnicki. Tak? Prosimy pana Władysława o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Tak. Bardzo serdecznie dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Po pierwsze, chciałbym przekazać, że w pełni solidaryzuję się z tym…</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Panie Władysławie, głośniej, głośniej.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">A teraz lepiej mnie słychać?</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Lepiej, ale nie doskonale.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Rozumiem. Mikrofon mam włączony, nie widzę tutaj absolutnie niczego, co zrobiłem źle. Ale będę mówił dość głośno.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Teraz jest dobrze.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Solidaryzuję się ze wszystkimi poprawkami, które zgłosiła pani senator Jolanta Hibner. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Chciałbym powiedzieć, że dyskutowałem z przedsiębiorcami i z prawnikami i uważam, że zastrzeżenia pani legislator, jeżeli chodzi o sprawy formalnoprawne, są absolutnie… Podpisuję się pod nimi oburącz.</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Chciałbym powiedzieć jeszcze jedno, to jest bardzo istotne, bardzo ważne. Nikt dzisiaj, naprawdę nikt, nie potrafi ocenić, kiedy ci przedsiębiorcy wrócą do tego, z czego żyły ich rodziny i pracownicy. W związku z tym ja bym się głęboko zastanowił, Panie Przewodniczący, czy nie należałoby pomyśleć o takiej poprawce, że tzw. minimalna pomoc powinna wynosić nie 3 tysiące, tylko powinna być na poziomie średniego wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw, tj. ponad 6,5 tysiąca zł. Dlaczego o tym mówię? Otóż przez 23 lata byłem przedsiębiorcą, zarządzałem kilkoma firmami i wiem, jak ciężko się wraca w momencie, kiedy następuje katastrofa, jeżeli chodzi o koszty prowadzenia firmy. Chciałbym też uwrażliwić panią minister na to, żeby był zapis, dzięki któremu będzie śledzona ta sytuacja, która jest nad Odrą, bo dzisiaj nic nie jest wyjaśnione, mija kolejny miesiąc i nikt nic nie wie o tym, co zatruło tę Odrę i jak długo ten kataklizm będzie trwał. Stąd moja propozycja. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Pani Minister, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Ja tylko krótko powiem, Panie Senatorze, że bardzo bym prosiła, żebyśmy tutaj, w tej Izbie Refleksji, jak państwo często mówią, rozmawiali merytorycznie. Jeśli chodzi o powody tego, co wydarzyło się na Odrze, to wbrew temu, co mówili państwa politycy, strasząc Polaków choćby rtęcią, od początku były robione badania i one zostały potwierdzone w wielu instytutach, w wielu laboratoriach, także zagranicznych. A więc ja bardzo proszę, żeby przy okazji tego, że mówimy o realnym wsparciu, które przygotowaliśmy z ogromną wrażliwością, determinacją i zrozumieniem problemów przedsiębiorców, nie pojawiały się tego rodzaju zupełnie niepoważne i nieodpowiedzialne wątki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Pani Magdalena Kochan chciałaby jeszcze dopytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak. Chodzi mi o tytuł ustawy, który jest związany ze wsparciem podmiotów poszkodowanych w związku z sytuacją ekologiczną na rzece Odrze. Jak z tym tytułem – to w związku z tym, co mówiła pani minister – i z tą zawartością merytoryczną ustawy jest powiązany bon turystyczny? Co do jego przedłużenia to akurat zgadzam się z państwem, warto, żeby to wsparcie państwa trwało dłużej.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Co do manifestów politycznych to ja chciałabym powiedzieć, że jesteśmy w miejscu, gdzie uprawiamy politykę. Tu siedzą sami politycy, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak, pani także jest politykiem. Sejm i Senat Rzeczypospolitej Polskiej to są te dwa miejsca, w których politykę się uprawia i jest się politykiem. Nie widzę w tym nic zdrożnego, wręcz odwrotnie, jestem dumna, że mogę uprawiać politykę. Ale co do pani odpowiedzi co do braku konkretów z naszej strony, to chciałabym jednak wiedzieć, w jaki sposób państwo oszacowaliście, że tylko 40% przedsiębiorców będzie się starać o rekompensaty. I co upoważnia państwa do stwierdzenia w ustawie, że te rekompensaty mają być wyłącznie za sierpień? Bo jest wrzesień. Nie uzyskałam też od pani minister odpowiedzi, czy na Odrę wrócili przedsiębiorcy z nią związani.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dziękuję za wypowiedź pani…</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Czy ja mogę, przepraszam…</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Chwileczkę, chwileczkę. Ja jeszcze tylko dopytam. Mówimy tu o bonie turystycznym. On miał obowiązywać do 30 września 2022 r., a jest to przedłużone do 2023 r., do 31 marca. Jaka pula została jeszcze do wykorzystania? O to chciałbym dopytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Dobrze. Ja tylko odniosę się jeszcze, przepraszam, jeśli mogę… Oczywiście że zarówno Sejm, jak i Senat to są gremia polityczne. To bez wątpienia. Chodziło mi po prostu o to, Pani Senator, kto jak pojmuje politykę. Ja apeluję, żebyśmy traktowali to jako działanie na rzecz dobra wspólnego, a nie jątrzyli i straszyli Polaków, robili sobie, wątpliwy zresztą, uzysk polityczny.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Jeśli chodzi o kwestię tych 40%, to pani dyrektor odpowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejEwaFlaszynska">Musieliśmy przyjąć jakieś szacunki. Jak to liczyliśmy? Po prostu z 34 powiatów nadodrzańskich wzięliśmy wszystkie przedsiębiorstwa i płatników, i liczbę ubezpieczonych przez tych płatników. A płatnik jest szerszym pojęciem niż przedsiębiorca, bo wchodzą w to różne podmioty, również organizacje różnego typu, to państwo wiedzą. A więc wzięliśmy szeroko płatników, wzięliśmy liczbę ubezpieczonych przez tych płatników w ZUS i wspólnie z ZUS, wspólnie z Głównym Urzędem Statystycznym patrzyliśmy, ile to jest firm i ile to jest osób. W Funduszu Pracy jest zabezpieczone na ten cel 206 milionów, ale po rozmowach z przedsiębiorcami wyszło, że nie wszyscy mają aż takie spadki przychodów, bo część z nich działa. Oni sami mówili, że… Na przykład otworzył się Zalew Szczeciński i jezioro Dąbie. A więc część tych osób działa. Te, które poniosły straty, to są głównie mali przedsiębiorcy, bo o tym też trzeba mówić, czy samozatrudnieni. Niektórzy z nich, na przykład lodziarnie, mieli po 100% spadku obrotu. Na potrzeby oceny skutków regulacji musieliśmy wypracować… Mamy zabezpieczonych więcej środków, bo mamy świadomość, że mogą nam dojść PKD i mogą nam dojść określone firmy. Przyjęliśmy, nawet z górką, że to będzie, również z uwagi na to, jak było wypłacane postojowe, około 40% tych firm ze wszystkich powiatów. Kwestia tych powiatów jest naprawdę szeroka. Podam jako przykład Dolny Śląsk, gdzie przepływa Odra. Inaczej jest z restauracją we Wrocławiu, która cały czas ma dochód, a inaczej jest gdzieś tam poza Wrocławiem. Stąd musieliśmy to wypośrodkować. Ale oczywiście jesteśmy przygotowani budżetowo na więcej tych PKD.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektorDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejEwaFlaszynska">Jest tutaj mój kolega, pan dyrektor Dominik Borek z Departamentu Turystyki w Ministerstwie Sportu i Turystyki, to pewnie ma informacje dotyczące wykorzystania bonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dobrze. Dziękuję za wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiwMinisterstwieSportuiTurystykiDominikBorek">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o kwotę, która jest jeszcze do wykorzystania, a my mamy taki podział na bony nieaktywowane i te bony, które jeszcze nawet nie zostały wygenerowane przez osoby, którym przysługuje to świadczenie, to jest to około 1 miliard zł. To jest rzeczywiście bardzo duża kwota, którą traktujemy też jako formę takiego szczególnego wsparcia tych podmiotów turystycznych, bo w głównej mierze, tak jak pani dyrektor wskazała, to wsparcie dotyczy branży turystycznej, która ucierpiała właśnie w związku z sytuacją ekologiczną na Odrze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacgoWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacgoWojciechPiecha">Pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie! Pani Minister! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Niech się pan przedstawi.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Już się przedstawiam. Marek Wójcik, Związek Miast Polskich, ale także sekretarz komisji wspólnej rządu i samorządu.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Ustawa jest potrzebna i to szybko, ale to bynajmniej nie oznacza, że należy ją przygotowywać z takimi błędami, jak została przygotowana. Chciałbym bardzo wyraźnie poprosić panią minister o to, żeby pani zechciała powstrzymać się po mojej wypowiedzi od komentarzy, które dotyczą politykowania. Ja nie jestem politykiem.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Ale mówię to na wszelki wypadek, ponieważ ja powtórzę pewne argumenty, które już tu padały i przez panią minister były oceniane jako działalność polityczna.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Ale ja muszę to wiedzieć, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Niech pan nie dyskutuje, tylko…</u> + <u xml:id="u-34.9" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">No nie, bo ja…</u> + <u xml:id="u-34.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Niech pan powie swoje.</u> + <u xml:id="u-34.11" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Ja chcę powiedzieć… Usłyszałem już, że to jest polityka, więc powiem, że ja nie uprawiam polityki, ja tu nie jestem po to, żeby uprawiać politykę.</u> + <u xml:id="u-34.12" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Po pierwsze, oświadczam państwu, że podzielam zdanie pani legislator co do wątpliwości konstytucyjnych dotyczących wprowadzenia bez trzech czytań kwestii dotyczących bonu.</u> + <u xml:id="u-34.13" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Po drugie, tego jeszcze nikt nie powiedział, jest kwestia nieopiniowania tego projektu przez Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego. Przypomnę, że ustawa w art. 8 w sposób jednoznaczny zobowiązuje członków Rady Ministrów do opiniowania tego projektu, a nie ma żadnej wątpliwości, że ta ustawa dotyczy jednostek samorządu terytorialnego. Niestety została przyjęta bez żadnych konsultacji, co w świetle orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, mogę tutaj cytować, może wzbudzać wątpliwość co do jej zasadności.</u> + <u xml:id="u-34.14" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Podobnie jest z jeszcze jednym argumentem, co tu państwo zasygnalizowaliście, mianowicie z kwestią niezagwarantowania jednostkom samorządu terytorialnego w momencie, kiedy będą ubytki w dochodach tych jednostek, a tutaj co najmniej cztery artykuły, trzynasty, dwudziesty trzeci, dwudziesty czwarty i dwudziesty piąty, przynoszą taki ubytek, mogą przynieść ubytek dochodów jednostek samorządu terytorialnego… Tu także jest pewna wątpliwość natury konstytucyjnej. Mówię o tym…</u> + <u xml:id="u-34.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-34.16" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Tak, Panie Przewodniczący, przepraszam, ale nam zależy na tym, żeby te prace były jak najlepsze. Stąd gorąca prośba, i tym skończę ten wątek, żeby w przyszłości mieć to w pamięci. Podobna uwaga dotyczy rozporządzenia – tu także zgadzam się z panią legislator.</u> + <u xml:id="u-34.17" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Co do innych kwestii to powiem, że niezwykle żałuję, że my nie rozmawialiśmy ze sobą, Pani Minister, dlatego że już w przypadku art. 2 mam poważną wątpliwość co do tego, dlaczego państwo świadomie wyłączyliście z podmiotów, które mogą korzystać ze wsparcia i które działają na obrzeżach Odry, samorządowe zakłady budżetowe i jednostki budżetowe. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-34.18" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Po drugie, chciałbym zapytać, czy dochody podatników z tego tytułu będą wyłączone z podstawy wyliczania dochodów, które są brane pod uwagę podczas wypłat zasiłków realizowanych przez samorządy. Też chcielibyśmy o tym wiedzieć.</u> + <u xml:id="u-34.19" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Następna sprawa. To à propos przyspieszenia, ja chcę pomóc, Pani Minister. Uprzejmie proszę, żeby państwo zastanowili się, czy w art. 7 nie należy jednak zrezygnować z zapisu dotyczącego niezwłocznego rozstrzygania wniosków albo przynajmniej rozbudować go, dlatego że to słowo „niezwłocznie” w orzecznictwie oznacza czasem nawet kilka lat, takie są obyczaje. Proponuję, żeby państwo zechcieli rozważyć, czy w art. 7 nie powinno być sformułowanie: zakład wypłaca jednorazowe świadczenie niezwłocznie po wyjaśnieniu ostatniej okoliczności mającej wpływ na prawo do świadczenia i jego wysokości, ale nie później niż na przykład w ciągu 7 dni. To zagwarantuje tym ludziom, którzy czekają na tę pomoc, szybką pomoc. Pani minister wielokrotnie mówiła o tym, że trzeba działać szybko, i zgadzam się z panią. Spróbujmy wpisać tutaj ten zapis.</u> + <u xml:id="u-34.20" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Chciałbym też zapytać, czy państwo macie opinię Urzędu Zamówień Publicznych do zapisu w art. 17, ponieważ on jest niestety dosyć często nadużywany. To dotyczy stosowania prawa zamówień publicznych podczas podejmowania działań związanych z tą ustawą. Jest pytanie, czy Urząd Zamówień Publicznych przedstawił państwu opinię co do tego, czy możliwe jest wyłączenie przepisów prawa zamówień publicznych w tym przypadku.</u> + <u xml:id="u-34.21" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Przepraszam za początek, Panie Przewodniczący, ale, jak pan słyszał, nie chciałbym oberwać po głowie za coś, za co nie zasługuję. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Tak, ale pan tu siedzi z nami i też jest pan w jakimś stopniu umoczony w politykę, i wie pan, że tak to jest.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">No pani jest dumna, ale pan przewodniczący troszeczkę się kryguje i mówi, że nie, że… Cytuje nam tu paragrafy.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dobrze. Ja chciałbym tylko dodać, że ta katastrofa wystąpiła w sierpniu. Jest 6 września i jest ustawa. To jest bardzo szybkie, ekspresowe tempo. Nie możemy tego rozciągać w czasie, bo ta pomoc przyjdzie za późno.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Do pierwszej części pana wypowiedzi to nie będę się odnosić, bo pan z aplauzem przyznał rację państwu z Platformy. Ale rzeczywiście tutaj można powiedzieć, że dzisiaj na tym posiedzeniu, na tej sali ścierają się dwa takie dążenia. Nasze jest takie, żeby jak najszybciej, zgodnie z prawem i zgodnie z zasadami demokratycznego państwa przeprocedować tę ustawę i dać wsparcie osobom, przedsiębiorcom, płatnikom, którzy tego potrzebują. A drugie dążenie to dążenie do komplikowania, zupełnie niepotrzebnie, Drodzy Państwo, zupełnie niepotrzebnie. Wszystko odbywa się zgodnie z polskim prawem.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Jeśli chodzi o tryb, o którym pan mówił, to ministerstwo wystąpiło do prezesa Rady Ministrów o tryb odrębny i uzyskało możliwość pracy w tym trybie.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Kolejna sprawa. Pytał pan o art. 17. Jeśli chodzi o konsultacje z UOKiK, to tak, takie konsultacje się odbyły.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Mówił pan również o art. 7. Chodzi o niezwłoczne wypłacenie świadczeń. Tutaj, jeśli mogę prosić…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#WicedyrektorDepartamentuRealizacjiDochodowwZakladzieUbezpieczenSpolecznychAnnaStaszynska">Zakład Ubezpieczeń Społecznych, Anna Staszyńska.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#WicedyrektorDepartamentuRealizacjiDochodowwZakladzieUbezpieczenSpolecznychAnnaStaszynska">Szanowna Komisjo! Proszę pana!</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#WicedyrektorDepartamentuRealizacjiDochodowwZakladzieUbezpieczenSpolecznychAnnaStaszynska">Jeżeli chodzi o Zakład Ubezpieczeń Społecznych, to wydaje mi się, że już udowodniliśmy, wypłacając świadczenia w ramach…</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Ale do mikrofonu…</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#WicedyrektorDepartamentuRealizacjiDochodowwZakladzieUbezpieczenSpolecznychAnnaStaszynska">…Tarczy, że świadczenia wypłacamy niezwłocznie i nie trzeba tutaj robić dodatkowych zapisów. Świadczenia były wypłacane w ciągu 2–3 dni od złożenia wniosku, po jego przetworzeniu. W tym przypadku również prowadzimy już prace przygotowawcze i mamy nadzieję, że każdy wniosek, który będzie prawidłowo przekazany i wypełniony, zostanie rozpatrzony bez zbędnej zwłoki. Gwarancję dajemy tylko w takich przypadkach, kiedy wniosek jest wypełniony prawidłowo i zgodnie z zasadami, które publikujemy dla naszych klientów, dla płatników składek.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dziękuję pani za wypowiedź. To chyba tyle.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Jeszcze pani Jolanta Hibner.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorJolantaHibner">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorJolantaHibner">Pozwolę sobie powiedzieć, że jestem senatorem, który reprezentuje mieszkańców i to nie tylko z mojego okręgu, ale też z całej Polski. W związku z tym mówienie o tym, że my nie powinniśmy się dowiadywać na temat tego, w jaki sposób Odra została zatruta i przez kogo… Ja mam coraz więcej wątpliwości, czy w ogóle rząd…</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#SenatorJolantaHibner">Przepraszam, ja pani nie przeszkadzałam.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#SenatorJolantaHibner">Przepraszam, ja pani nie przeszkadzałam! Pani się odniosła do mojego kolegi Władysława Komarnickiego, powiedziała, że on niepotrzebnie wsadza tu politykę. On ma prawo, on ma obowiązek wsadzać politykę…</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#SenatorJolantaHibner">Przepraszam!</u> + <u xml:id="u-39.8" who="#SenatorJolantaHibner">…Żeby się dowiedzieć, kto zatruł Odrę i dlaczego my się od tego kogoś nie upominamy o pieniądze dla tych ludzi. Ci ludzie powinni dostać pieniądze od truciciela, a nie od nas wszystkich. Tak że…</u> + <u xml:id="u-39.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Pani Senator, myśmy się tu spotkali po to, żeby dyskutować nad tą ustawą, a nie o zatruciu Odry.</u> + <u xml:id="u-39.10" who="#SenatorJolantaHibner">Tak, tak, tak, dlatego pozwoliłam…</u> + <u xml:id="u-39.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">To jest osobny temat.</u> + <u xml:id="u-39.12" who="#SenatorJolantaHibner">Przepraszam, Panie Senatorze, ale pozwoliłam sobie powiedzieć, że pani niepotrzebnie odnosiła się do mojego kolegi Władysława Komarnickiego, który zwracał uwagę na truciciela czy trucicieli i na to, że powinniśmy się zajmować tym wszystkim, pokazywać ludziom: patrzcie, kto zatruł rzekę. Bo my wszyscy teraz będziemy płacić na to, żeby ta rzeka odzyskała swoje walory.</u> + <u xml:id="u-39.13" who="#SenatorJolantaHibner">Jeśli chodzi o sprawę poprawek, to ja podtrzymuję wszystkie swoje poprawki. Uważam, że pani minister… Wydaje mi się, że pani się pomyliła, mówiąc o tym, że poprawki dążą do opóźnienia. Wręcz przeciwnie. Właśnie to, że są zapisy co do tego, kto dostaje, kiedy dostaje, jak szybko dostaje, powodują, że te poprawki mają szansę być wykorzystane bardzo szybko przez ludzi, którzy oczekują pomocy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dziękuję za wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">O wpół do szóstej mamy następne posiedzenie komisji. Zmierzajmy już do końca.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Czy jeszcze ktoś chce zabrać głos? Pani legislator. Ale 2 minutki.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Ja może zdziwię wszystkich państwa tą wypowiedzią, ale mam wielką prośbę do pani senator. Te 10 poprawek, które zostały zgłoszone, Biuro Legislacyjne otrzymało bardzo późno i ja nie miałam czasu dokładnie zapoznać się z ich treścią. Poza tym tutaj razem z kolegami z Biura Legislacyjnego zaczęliśmy analizować i stwierdziliśmy, że konieczne jest, ponieważ poprawki przedstawione przez panią senator nie uwzględniają zmian polegających na tym, że Sejm dodał art. 1 ustawy, w związku z czym cała numeracja jest zmieniona… Jest konieczność wniesienia zmian do tego nowego art. 1. Ja bym prosiła o danie mi czasu i zgłoszenie tych poprawek w trakcie posiedzenia Senatu. Biuro Legislacyjne opracuje je tak, żeby one były rzetelnie przygotowane. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dziękuję. To ja zapytam panią legislator, jak będziemy teraz głosowali. Bo jest jedna poprawka zgłoszona przeze mnie…</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Tak.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">I?</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">I koniec.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">I tylko to.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dobrze. To zamykam dyskusję i przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Głosujemy nad pierwszą poprawką. Tak?</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Tak.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#Gloszsali">Tam, gdzie poprawiamy datę.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Datę. Tak?</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-43.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-43.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-43.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">13 – za, jednogłośnie. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-43.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Teraz cała ustawa?</u> + <u xml:id="u-43.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Tak.</u> + <u xml:id="u-43.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Teraz głosujemy nad ustawą z tą poprawką.</u> + <u xml:id="u-43.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem tej ustawy?</u> + <u xml:id="u-43.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-43.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-43.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-43.17" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Czy ja mogę zadać pytanie, Panie Przewodniczący? Czy mogę zadać pytanie?</u> + <u xml:id="u-43.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Za chwilę, za chwilę.</u> + <u xml:id="u-43.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Ogłaszam wynik tego głosowania. 11 – za, nikt się nie wstrzymał od głosu, nikt nie był przeciw.</u> + <u xml:id="u-43.20" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-43.21" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Trzech się wstrzymało. Tak? Trzech się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-43.22" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Proszę, ale krótko, Pani Danuto.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja chciałabym zapytać, co się stanie z tymi uwagami pani legislator, które były na samym początku.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Zostaną zgłoszone na posiedzeniu plenarnym.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Również te propozycje poprawki pani legislator?</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Ta poprawka pani legislator została już przegłosowana.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Kto z państwa chce zostać sprawozdawcą tego punktu? Jeżeli nie ma chętnego, to przejmę obowiązki sprawozdawcy. Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 06</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00085-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00085-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8dc4207 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00085-01/header.xml @@ -0,0 +1,114 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-sxxxx-00085-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Środowiska (85.), Komisja Ustawodawcza (267.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (74.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Środowiska (85.), Komisja Ustawodawcza (267.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (74.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#S">85</note> + <note type="sessionNo" target="#U">267</note> + <note type="sessionNo" target="#NK">74</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-09-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegodosprawSytuacjiKryzysowychAnnaGarwolinska" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik Zarządu Głównego Polskiego Związku Wędkarskiego do spraw Sytuacji Kryzysowych Anna Garwolińska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaZajac" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Zając</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker"> + <persName>Senator Jolanta Hibner</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarcinBosacki" role="speaker"> + <persName>Senator Marcin Bosacki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRafalSlusarz" role="speaker"> + <persName>Senator Rafał Ślusarz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGogacz" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gogacz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Marek Borowski</persName> + </person> + <org xml:id="S" role="committee"> + <orgName>Komisja Środowiska</orgName> + </org> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + <org xml:id="NK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00085-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00085-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..fd0e0c3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00085-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,647 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 02</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Marek Borowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Otwieram posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Witam wszystkich obecnych, zarówno tych na sali, jak i zdalnie uczestniczących w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">W porządku obrad mamy projekt uchwały w sprawie katastrofy ekologicznej na rzece Odrze. Projekt uchwały został zgłoszony przez grupę senatorów, którzy upoważnili do ich reprezentowania senatora Stanisława Gawłowskiego.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Senator Stanisław Gawłowski, o ile wiem, jest zdalnie. Tak?</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Wobec tego zaczniemy od krótkiego uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Bardzo proszę pana senatora Gawłowskiego o zabranie głosu. W tym, co powiedziałem, chciałbym szczególnie podkreślić słowo „krótkiego”. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Przewodniczący! Wysokie Komisje! Panie i Panowie!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Od trzeciej dekady lipca na Odrze trwa katastrofa ekologiczna o niespotykanej skali. I od tego czasu obserwujemy, że… Najpierw brakowało działań, a potem działania były podejmowane z wielkim opóźnieniem, bo po 10 sierpnia. I do dzisiaj, mimo skoncentrowanych w jednym ręku wszelkich służb, środków, sił, możliwości, nie ma informacji o przyczynach i nie znamy odpowiedzialnych za sytuację, która powstała na rzece Odrze. Ta sytuacja doprowadziła również do tego, że wiele osób żyjących wzdłuż rzeki Odry i korzystających z jej bogactwa, ucierpiało na skutek tej katastrofy. Są to przedsiębiorcy, mieszkańcy, są to rolnicy. Te osoby powinny otrzymać i muszą otrzymać dedykowaną im pomoc od rządu. W tej sytuacji grupa senatorów zdecydowała się przygotować projekt uchwały, która będzie wzywała rząd, ale też administrację publiczną do jednoznacznego stwierdzenia, kto za to odpowiada i do przeprowadzenia wszelkich potrzebnych działań pomocowych dotyczących osób, które ucierpiały na skutek tej katastrofy ekologicznej, oraz dotyczących przygotowania planu renaturalizacji rzeki Odry po tej katastrofie.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Przewodniczący, starałem się zrobić to maksymalnie krótko, jak najkrócej.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Chciałbym powiedzieć także, że w naszym posiedzeniu uczestniczą – tak rozglądam się po sali, ale chyba uczestniczą bardziej zdalnie niż na miejscu – przedstawiciele następujących instytucji, mianowicie Ministerstwa Klimatu i Środowiska, Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska, Zarządu Głównego Polskiego Związku Wędkarskiego, Agencji Wspierania Ochrony Środowiska. Oczywiście jest też Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#Gloszsali">Zgłosili się, że będą brali udział, ale się nie podłączyli.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Aha. Mam informację, że ci przedstawiciele się zgłosili, ale jak na razie się nie podłączyli. No dobrze. Ja będę pytał, oczywiście, czy któraś z tych osób, które się zgłosiły, będzie chciała zabrać głos</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">A na razie bym poprosił Biuro Legislacyjne o ustosunkowanie się do tego projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysokie Komisje! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Biuro chciałoby zaproponować kilka redakcyjnych zmian w projekcie uchwały. Większość z nich dotyczy akapitu trzeciego tejże uchwały, zaczynającego się od słów „Największą jednak odpowiedzialność”… itd. Proponujemy, ażeby w nazwie Państwowego Gospodarstwa Wodnego „Wody Polskie” ten cudzysłów, którym są okalane ostatnie 2 wyrazy, został usunięty, albowiem w ustawie – Prawo wodne i w ogóle w nazwie tego przedsiębiorstwa państwowego cudzysłów nie występuje.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Druga zmiana, także w tym akapicie, dotyczy jednostek organizacyjnych „Wód Polskich”. Proponujemy, ażeby w wersie trzecim oddać to, jak te jednostki organizacyjne rzeczywiście się nazywają i jak określa to ustawa – Prawo wodne i dokumenty wewnętrzne „Wód Polskich”. A więc proponujmy, ażeby wyrazy „które ani na szczeblu zlewni i zarządów regionalnych, ani na szczeblu krajowego zarządu” zastąpić wyrazami „ani na szczeblu zarządów zlewni i regionalnych zarządów gospodarki wodnej, ani na szczeblu Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej”. Z tym, że tę ostatnią nazwę poprosimy zapisać z wielkich liter, albowiem jest tylko jeden krajowy zarząd i to już jest dokładne dookreślenie, o jaką jednostkę chodzi.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Proponujemy jeszcze tylko jedną zmianę redakcyjną w akapicie piątym, zaczynającym się od słów: „Senat Rzeczypospolitej Polskiej w obliczu katastrofy ekologicznej na Odrze wzywa rząd”… I tu mamy skrót „RP”. Z uwagi na obyczaj przyjęty w senackich uchwałach mimo bliskości tych wyrazów ten skrót „RP” proponujmy rozwinąć do słów „Rzeczypospolitej Polskiej”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję panu mecenasowi.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Myślę, że to są niekonfliktowe propozycje. Oczywiście, jeżeli ktoś będzie chciał do tego zgłosić uwagę, to bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SenatorHalinaBieda">Chciałabym zapytać o jedną rzecz. Panie Przewodniczący, czy mogę?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">A kto pyta?</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#Gloszsali">Senator Bieda.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#SenatorHalinaBieda">Halina Bieda.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pani senator Bieda.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">No, jak już pani zaczęła pytać, to proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorHalinaBieda">Chciałabym tylko zapytać, czy analogicznie… Chodzi o to, żeby tam, gdzie na drugiej stronie tej uchwały jest skrót PGW „Wody Polskie”, ten cudzysłów też usunąć. W trzecim akapicie, ostatnie zdanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan legislator kiwa głową. Oczywiście tak.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorHalinaBieda">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan senator Zając. Jak rozumiem, w sprawach tych poprawek legislacyjnych, które przed chwilą tu zostały zgłoszone.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorAlicjaZajac">Dzień dobry wszystkim.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorAlicjaZajac">Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">A, to pani senator Zając, a nie pan senator Zając…</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorAlicjaZajac">…czy to jest również posiedzenie Komisji Środowiska? Bo na początku tego nie usłyszałam, usłyszałam tylko, że Komisji Ustawodawczej. To jest moje pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SenatorAlicjaZajac">Ale czy mnie słychać? Nie wiem…</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Słychać.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#SenatorAlicjaZajac">W akapicie na drugiej stronie tekstu… Chciałabym prosić, aby po prostu uprościć treść tej uchwały. Tak się zdarzyło, że całe swoje życie zawodowe badałam wody powierzchniowe i dla mnie pewne określenia są, no, nieadekwatne do sytuacji, która się wydarzyła i która wcześniej, w przeszłości, choć może nie w takiej skali, również często się zdarzała. Strona druga, pierwszy akapit od góry: „Ciągle trwająca”… Ja bym napisała, że skutki katastrofy ekologicznej uderzają w mieszkańców miast i wiosek, przedsiębiorców, których życie jest zależne od Odry. No, to jest takie poetyckie określenie. Wiadomo, że skutki katastrofy ekologicznej dotyczą środowiska rzeki, ale także wszystkich z nim związanych.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#SenatorAlicjaZajac">Teraz fragment na końcu, ostatnia linijka akapitu: „na wszelkie zdarzenia kryzysowe i katastrofalne”. No, nie mówi się o kryzysach w ekologii, mówi się o nadzwyczajnych zdarzeniach. To jest nadzwyczajne zdarzenie. Katastrofa przyrodnicza czy ekologiczna, ale nadzwyczajne zdarzenie. I taką procedurą posługiwaliśmy się zawsze przy okazji takich różnych zatruć dotyczących różnych rzek w Polsce.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#SenatorAlicjaZajac">Następny, ostatni już akapit, druga i trzecia linijka: „usunięcia skutków tej katastrofy, pociągnięcia do odpowiedzialności osób, które nie podjęły w ramach swoich obowiązków należytych działań”… Bez „do”, nie trzeba ciągle mówić, „do”. I dalej: „udzielenia pomocy osobom i podmiotom, których egzystencja została także”… itd., itd., już do końca bez tego „do”.</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#SenatorAlicjaZajac">I ostatnie zdanie: „Katastrofa ekologiczna Odry musi stać się również powodem do rewizji obecnego systemu zarządzania w obszarze gospodarki wodnej”… Przecież katastrofa ekologiczna… No, przepraszam bardzo, ale do systemu zarządzania państwem… Trochę przesada. „Katastrofa ekologiczna Odry musi stać się również powodem do rewizji obecnego systemu zarządzania w obszarze gospodarki wodnej, ochrony środowiska i zmian klimatu”… itd. Wystarczy już to niepolskie słowo „imposybilizm”. Ono już zawiera to wszystko, co projektodawcy mieli na myśli, więc to już niech zostanie.</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#SenatorAlicjaZajac">I taki mój apel do projektodawców wszystkich tego typu uchwał w przyszłości. Kiedy mówimy o katastrofie ekologicznej jednej z największych rzek w Polsce, jaką jest Odra, to nie zapominajmy, że takie katastrofy zdarzały się w przeszłości. Oby nie zdarzały się w przyszłości. Ja mieszkam w dorzeczu górnej Wisły i uważam, że wszystkie te działania, które będą podejmuje w celu właściwego monitoringu itd., powinny dotyczyć wszystkich kluczowych cieków wodnych w Polsce, w tym również rzeki Wisły i jej dopływów, tak samo jak Odry i jej dopływów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">No, ja przez szacunek nie przerywałem, ale nie otworzyłem jeszcze dyskusji…</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorAlicjaZajac">No, długo to trwało, ale to z racji…</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie, nie, to nie o to chodzi, Pani Senator. Nie o to chodzi. Po prostu ja nie otworzyłem jeszcze dyskusji, pytałem tylko o ewentualne uwagi do tych propozycji legislacyjnych.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#SenatorAlicjaZajac">Przepraszam, bo mam jakiś problem z tym… To jest pierwsze posiedzenie powakacyjne i coś dzieje się z komputerem.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Jasne.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Tak na marginesie: oczywiście obradują 3 komisje, przepraszam. Otworzyłem posiedzenie Komisji Ustawodawczej, ale mamy tu też komisję klimatu i Komisję Środowiska. Tak że to posiedzenie 3 komisji, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#SenatorAlicjaZajac">Jak usłyszałam legislatora, pomyślałam, że już jest ciąg dalszy, dlatego pozwoliłam sobie włączyć się po pani senator Biedzie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie wiem tylko, czy pan mecenas zdołał zanotować te uwagi.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie zdołał. No, to będziemy mieli z tym mały kłopot.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">A jeżeli chodzi o słowo „imposybilizm”, to chcę powiedzieć, że ono zostało uświęcone wypowiedzią najważniejszych osób w naszym państwie i pewnie dlatego się tutaj znalazło.</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze. Teraz bym chciał zapytać, czy…</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-10.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">A nie, to… Chyba że w kwestii formalnej?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak, Panie Marszałku, Panie Przewodniczący, Panie Senatorze. Otóż chciałbym jednak wyjaśnić, że druga z uwag Biura Legislacyjnego nie miała charakteru legislacyjnego, tylko merytoryczny. Po prostu zostały źle ujęte nazwy jednostek organizacyjnych „Wód Polskich”. I to jest podstawowa kwestia. To nie jest kwestia legislacyjna. Dwie pozostałe oczywiście były legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Rozumiem. Używając słowa „legislacyjne”, miałem na myśli także takie uwagi oczywiste, porządkowe, tak bym to określił. Ale rozumiem, że pan nie sprzeciwia się tym propozycjom? Nie? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę państwa, wobec tego teraz chciałbym zapytać, czy któraś z osób, które zapowiedziały swój udział… Mówię o gościach, którzy reprezentują różnego rodzaju instytucje.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Chciałabym zapytać…</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Czy któraś z tych osób chciałby w tej chwili zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Ale, Pani Senator, w jakiej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Szanowny Panie Przewodniczący, to nie w materii dyskusji. Ale skoro są zgłaszane poprawki ze strony pani senator Zając, to czy my, dyskutując tutaj, moglibyśmy je dostać, aby potem… Może pani je prześle albo ktoś, kto…</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Tak, tak. Zgoda.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">…zapisuje nasz stenogram… Chodzi o to, żeby z tego powstały poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Ja to właśnie chciałem powiedzieć. Chciałem zwrócić się do pani senator o to, żeby jednak spróbowała przesłać nam te swoje propozycje. Być może nie w formie gotowych poprawek, bo to będzie trudne, tylko w formie fragmentu tekstu, całego zdania zmienianego czy całego akapitu, jeżeli tego jest tam więcej, bo to nam ułatwi rzeczywiście procedowanie.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">A teraz bardzo proszę… Czy któraś z osób, które zapowiedziały swój udział – mówię o instytucjach i ministerialnych, i innych – chciałby w tej chwili zabrać głos? Widzę rękę w górze.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PelnomocnikZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegodosprawSytuacjiKryzysowychAnnaGarwolinska">Dzień dobry. Anna Garwolińska, pełnomocnik PZW do spraw kryzysowych.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PelnomocnikZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegodosprawSytuacjiKryzysowychAnnaGarwolinska">Chcielibyśmy w nawiązaniu do poprzedniego posiedzenia komisji złożyć na ręce pana marszałka opinię prawną, którą zamówiliśmy w renomowanej kancelarii prawnej na temat działalności „Wód Polskich”.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze. A gdzież ona? Proszę złożyć na moje ręce.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#Gloszsali">Może pani by przedstawiła, co to zawiera?</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Tak, tak, ale najpierw niech złoży. Ja będę… No, opinia nie jest cienka.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#Gloszsali">No właśnie.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Liczy jednak kilkanaście stron.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Gdybym mógł panią prosić o bardzo krótkie scharakteryzowanie tego, co jest w tej opinii… No, o konkluzję, można powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PelnomocnikZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegodosprawSytuacjiKryzysowychAnnaGarwolinska">Konkluzją jest naruszenie przez „Wody Polskie” zarówno postanowień konstytucji RP, jak i poszczególnych aktów prawnych, czyli ustaw, które są powyżej zarządzeń prezesa „Wód Polskich”. One są z pełnym uzasadnieniem… Cóż, wygląda na to, że postępowanie „Wód Polskich” i prezesa „Wód Polskich” narusza bardzo istotne interesy zarówno podmiotów gospodarujących na terenach „Wód Polskich”, jak i ogólnie społeczeństwa. To tak bardzo, bardzo skrótowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Jeśli połączone komisje zechcą przyjąć ten projekt i skierować go pod obrady, to byłoby rzeczą istotną, żeby senatorowie taką opinię znali, bo ona będzie miała zapewne… No, jeśli uznają, że jest tego warta, to może po prostu mieć wpływ na głosowanie. Tak że ja bym prosił…</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">On już jest?</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#Gloszsali">Nie…</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie, nie, to nie o to mi chodzi. To proszę bardzo… Mnie chodzi o to, żeby to powiesić na stronie, poinformować, że taka opinia jest. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Czy zgłaszają się jakieś inne osoby reprezentujące rząd czy inne instytucje?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PelnomocnikZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegodosprawSytuacjiKryzysowychAnnaGarwolinska">Panie Marszałku, przepraszam, jeszcze jedno. Ponieważ poprzednia komisja zechciała była skierować wniosek do NIK o kontrolę, to my bardzo byśmy prosili także o skierowanie tam czy udostępnienie tej opinii kontrolerom NIK, jeżeli jest to możliwe.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#Gloszsali">To wszystko poza trybem…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie, nie, zaraz, chwileczkę…</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#Gloszsali">Co to jest?</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Jest opinia – w porządku. Jednak my już tego nigdzie nie kierujemy. Państwo możecie sami to skierować, nie ma problemu.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze. I wracam do mojego pytania: czy inne osoby reprezentujące zainteresowane instytucje, które zgłosiły swój udział, chcą zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Wobec tego otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę bardzo, najpierw się zgłosił zdalnie pan senator Komarnicki.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">My dzisiaj obradujemy o bardzo poważnej, traumatycznej sprawie, jakim jest tragedia na Odrze. Miałem kilka spotkań. I mam pytanie. Korzystając z tego, że dzisiaj jesteśmy w takim gronie, czy ja mogę, Panie Marszałku, zadać te pytania?</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#Glosyzsali">Możesz.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Pierwsze moje pytanie. Sprawa zatrucia Odry od 3 tygodni bulwersuje Polaków. Z rzeki są wyławiane tony martwych ryb – widziałem to kilkakrotnie na własne oczy – a służby starają się ustalić przyczyny katastrofy.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Moje pytanie jest takie…</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Przepraszam bardzo, Panie Senatorze. Chwileczkę.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę państwa, ktoś uczestniczący zdalnie ma włączony mikrofon, a jeszcze przy tym słucha radia. A więc jedno albo drugie. Proszę to wyłączyć. Najlepiej mikrofon.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Panie Senatorze Komarnicki, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ja powtórzę wobec tego.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Sprawa zatrucia Odry bulwersuje Polaków od 3 tygodni. Z rzeki wyławiane są tony martwych ryb. Kilkakrotnie widziałem to na własne oczy, to trauma. Służby mówią, że starają się znaleźć przyczyny katastrofy. Jest tak do dnia dzisiejszego. Moje pytanie brzmi: kto tak naprawdę powinien ponieść odpowiedzialność? To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Po drugie, dlaczego pomimo przesłania zawiadomień do odpowiednich organów państwowych nie zrobiono, mówiąc szczerze, nic? Na samym początku starano się tradycyjnie zamieść sprawę pod dywan. A motto tych, którzy za to odpowiadają było takie: jak nie istnieje, to nie ma problemu. Na sesji będę mówił o tym w szczegółach.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I trzecie pytanie. Dlaczego tak późno zostały rozesłane do mieszkańców alerty RCB? Kto konkretnie za to odpowiada?</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">No i najważniejsze, jak myślę, pytanie: jakie są plany na przyszłość związane z Odrą? O tym się naprawdę nic nie mówi. I czy jest już planowana jakaś strategia odbudowy Odry, drugiej rzeki w naszym kraju?</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Miałem spotkanie z przedsiębiorcami, Panie Marszałku, którzy potracili swoje dochody, gdyż z ich biznes był związany tylko z Odrą. Ta propozycja dotycząca kilku tysięcy to śmiech i kpina.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I ostatnie moje pytanie. Czy dzisiaj, po upływie kilku dobrych tygodni – apeluję do ludzi mądrych – państwo, na litość boską, wie, co zatruło Odrę? Wie tak naprawdę, na 100%? Bo głupot już dosyć popłynęło. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Rozumiem, że to są pytania, na które powinni odpowiedzieć przedstawiciele instytucji zajmujących się tym tematem, ale ci przedstawiciele, zdaje się, nie są obecni. Chyba że ktoś zdalnie się jeszcze podłączył i chciałby udzielić odpowiedzi? Czy jest ktoś taki?</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Jest to skandal, Panie Marszałku, muszę powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">No, Panie Senatorze, do tego już poniekąd zdążyliśmy się trochę przyzwyczaić, co nie znaczy, że zrozumieć i wybaczyć. Było, przypomnę, posiedzenie komisji w tej sprawie, niedługo potem, jak cała ta sprawa wybuchła, i tam również nie stawili się żadni przedstawiciele rządu. My w tej chwili…</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Myślałem, że chociaż stawi się ten wiceminister, który chciał się wykąpać…</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Ale, Panie Senatorze, nie prowadźmy dialogu, zwłaszcza że jest utrudniony.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Mamy w tej chwili przed sobą projekt uchwały. W ostatnim akapicie tego projektu autorzy proponują… to znaczy wzywają rząd, apelują do rządu o podjęcie określonych działań, w tym takich, o których pan senator mówił. My nie jesteśmy tutaj kompetentni do tego, żeby w tej chwili wskazywać winnych. Niektórzy, jak wiadomo, zostali odwołani przez premiera, myślę, że z jakichś powodów.</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę bardzo, pan senator Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Mam pytanie do przedstawicieli wnioskodawców. Rozumiem, że pan senator Gawłowski albo… Jeśli on nie jest obecny, to może ktoś z tych…</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan senator Gawłowski uczestniczy zdalnie.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Zdalnie.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">Otóż mam takie pytanie. Czy w treści uchwały – daję to tutaj pod rozwagę – nie warto byłoby zamieścić fragmentu wypowiedzi prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, który w tej sprawie ocenił, że instytucje państwa zadziałały „w sposób chaotyczny, bardzo często spóźniony”. Bo to jest znamienne, że głowa państwa wypowiada się o całej sprawie w takim zupełnie podobnym duchu w stosunku do tego, co proponują wnioskodawcy. Tak więc daję to pod rozwagę. Na razie nie składam formalnej poprawki w tym zakresie, ale jestem ciekaw zdania pana senatora Gawłowskiego w tej materii. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Ja tylko chcę powiedzieć, że w tekście uchwały, w drugim akapicie jest taki zapis: „Nie zadziałały prawidłowo instytucje odpowiedzialne za monitoring, wczesne ostrzeganie o zagrożeniu i prognozowanie skali katastrofy, zawiódł system zarządzania kryzysowego u wojewodów w województwach dotkniętych kryzysem, ponadto strona polska nie wywiązała się należycie z obowiązku ostrzeżenia międzynarodowego o katastrofie ekologicznej”. Różnymi słowy można charakteryzować tę sytuację, ale przypomnę jeszcze raz, że to jest pierwsze czytanie. Jeśli komisje to zaakceptują, to będzie drugie czytanie i można ewentualnie jeszcze wtedy próbować wnieść jakieś poprawki tego typu.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie wiem, czy… Chyba że pan senator… Bo nie chcę się wypowiadać za pana senatora Gawłowskiego.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Czy pan senator Gawłowski chciałby coś powiedzieć w tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Jedno zdanie, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Oczywiście pan właściwie zauważył, że ten projekt uchwały już przywołuje te instytucje – zresztą podobnie jak pan prezydent – które nie zadziałały właściwie. Jednak zarówno Senat, jak i prezydent są organami opisanymi osobno w konstytucji, więc chyba trudno byłoby cytować prezydenta. To jest projekt uchwały Senatu, Wysokiej Izby. Wydaje się, że bez takiego cytatu będzie pełniejszy, lepszy, ale rzeczywiście zarówno autorzy projektu uchwały, jak i prezydent mają bardzo podobną ocenę sytuacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę bardzo, pan senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Przewodniczący, zagłosuję za tą uchwałą, oczywiście, ale uważam, że jest ona zdecydowanie za miękka. Ja bym poszedł dużo dalej i zażądałbym natychmiastowego odwołania osób odpowiedzialnych za doprowadzenie do tej katastrofy.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Tak, Szanowni Państwo, spędziłem 20 lat na Odrze. Mnie nawet ciężko jest mówić, bo słowa przez gardło mi nie przechodzą… 20 lat poświęciłem Odrze. A to, co się na Odrze wydarzyło, nawet w najczarniejszych snach się nam, a przynajmniej mnie, nie śniło. I osoby, które zawaliły… My dzisiaj nie wiemy, co było przyczyną tej całej katastrofy.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#Gloszsali">Wiemy.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Momencik. Nie wiemy. Ale osoby odpowiedzialne, które naraziły chociażby mieszkańców województwa lubuskiego i mojego miasta na utratę zdrowia i życia, powinny stracić stanowiska albo przynajmniej stanąć przed prokuratorem…</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#Gloszsali">Przed sądem.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">…czy przed sądem.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Stała się rzecz straszna. Tak jak powiedziałem, to nie jest tylko kwestia tego, co widzieliśmy na Odrze. Ja w sprawę Odry zaangażowałem się 9 sierpnia. I tak mam wyrzuty sumienia, że za późno, bo informacje, które płynęły ze Śląska i z Oławy, były wcześniej. Podjęliśmy takie działania, jakie mogliśmy. Ale w tym samym czasie, kiedy ta fala śmierci przepływała przez województwo lubuskie, przez moje miasto, miasto, w którym mieszkam i w którym, tak jak powiedziałem, przez 20 lat zajmowałem się Odrą, żadna z osób odpowiedzialnych – a osobą odpowiedzialną bezwzględnie jest dla mnie wojewoda – nie podjęła żadnych działań. Fala śmierci przeszła przez województwo lubuskie i dopiero potem w Cigacicach zrobiono tę słynną konferencję prasową, na której minister nawoływał do tego, żeby się w Odrze wykąpać. To jest dramat. To jest upadek państwa. To jest upadek mechanizmów, które powinny zadziałać w sytuacji zagrożenia. Nie zadziałały.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Reasumując: zabiorę głos na sesji plenarnej i powiem, jak to wszystko wyglądało. A uczestniczyłem w tym od 9 sierpnia. Tak naprawdę od rana do wieczora byłem z wędkarzami, z rybakami, ze strażakami, z ludźmi, którzy naprawdę się w to angażowali.</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">I jeszcze raz powtórzę: zagłosuję za tą uchwałą, ale ja bym poszedł zdecydowanie dalej. Z tego miejsca żądam odwołania wojewody lubuskiego za to, że nie zrobił nic w kwestii zabezpieczenia Polaków i mieszkańców województwa lubuskiego przed zagrożeniem, które przepływało rzeką Odrą przez to województwo. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję panu senatorowi Tyszkiewiczowi.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pani senator Kochan – zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Chcę troszkę uspokoić mojego przedmówcę. Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu, zajmująca się sprawą Odry i tej katastrofy, kilka dni po ogłoszeniu tego stanu czy po informacjach prasowych, jakie mieliśmy w tej kwestii, wystąpiła do prokuratury z wnioskiem o podejrzeniu popełnienia przestępstwa zaniechania m.in. wobec wojewodów tych województw, o których pan senator wspominał. Nie ominęliśmy także śląskiego, opolskiego i zachodniopomorskiego, bo nie tylko lubuskie zostało dotknięte tą katastrofą ekologiczną. Wystąpiliśmy także z wnioskiem do Najwyższej Izby Kontroli o podjęcie natychmiastowych działań i kontroli doraźnej w tej kwestii. Jak rozumiem, jedyną odpowiedzią na to ze strony „Wód Polskich” jest złożenie dzisiaj na ręce pana przewodniczącego komisji opinii prawnej z renomowanej – cytuję tu panią rzeczniczkę „Wód Polskich” – kancelarii prawnej, która, jak sądzę, bo nie do końca zrozumiałam wypowiedź pani, podważa to, że „Wody Polskie” zaniechały działań. Rozumiem, że tego dotyczy ta opinia.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Chcę także przypomnieć państwu senatorom, że Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu wystąpiła z wnioskiem o natychmiastowe podjęcie działań dotyczących wypłat środków i pomocy przedsiębiorcom, którzy żyją z Odry, mówiąc krótko. Tak więc podjęliśmy wiele działań pod nieobecność wszystkich przedstawicieli ministerstw odpowiedzialnych za działania ekologiczne i prośrodowiskowe, nie pozostawaliśmy niemi. Dzisiejsza uchwała Senatu jest jakby podsumowaniem tego, co już Senat w sprawie zrobił.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Niestety, nic nie zrobił w tej sprawie rząd, bo przecież do tej pory nie wiemy, co naprawdę się stało. Co więcej, wcale nie wiemy, czy ta fala śmierci, jak ją państwo nazywacie, przeszła. Potężnym powodem do obaw jest fakt zalegania na dnie Odry bardzo wielkiej ilości ryb, które nie wypłynęły, które zatonęły i zalegają w Odrze. Ta sprawa nie jest rozwiązana. Tą sprawą w dalszym ciągu nie zajmują się we właściwy sposób odpowiedzialne za to władze. I to jest rzecz przerażająca. Konstatacja tutaj jest taka, że rzeczywiście państwo zapomniało o rzekach, zapomniało o ściekach. To posłowie i senatorowie przeprowadzający kontrolę dotarli do większej liczby wiadomości, niż rząd był uprzejmy nam przekazać. Niestety, parlamentarzyści nie mają mocy sprawczej w zakresie działań, których w dalszym ciągu nie ma. Zatem ta uchwała jest bardzo potrzebna i oczywiście zagłosuję za. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Ale pragnę wyjaśnić, że jeśli chodzi o tę opinię, która została tutaj przekazana na początku naszego posiedzenia, to wydaje mi się że doszło do pewnego nieporozumienia. Może pani senator niedokładnie usłyszała to, o czym mówiła pani pełnomocnik Garwolińska. To jest opinia prawna sporządzona na zlecenie Zarządu Głównego Polskiego Związku Wędkarskiego, a nie „Wód Polskich”. I ta opinia dotyczy zbadania zgodności – od razu mówię, że wykazuje niezgodność – zarządzenia nr 26 z 2022 r. prezesa Państwowego Gospodarstwa Wodnego „Wody Polskie” i postępowania Państwowego Gospodarstwa Wodnego „Wody Polskie” z konstytucją. I ona…</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Rozumiem, Panie Marszałku. Rzeczywiście nie do końca zrozumiałam tę wypowiedź. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Tak że to tyle w drodze wyjaśnienia.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Mam pytanie do autorów tego projektu uchwały. Szczególnie interesuje mnie akapit pierwszy. To jest taki szczególny akapit, bo tam jest mowa o zarzutach, są stawiane hipotezy i jest mowa o odpowiedzialności – pomimo tego, że jednak nieznane są przyczyny. Chodzi szczególnie o linijkę trzecią, jeśli użyć takiej nomenklatury, gdzie są słowa: „nadal nie jest znana przyczyna”. No, skoro ta przyczyna nie jest znana… Problem miałby polegać na tym, że już minęło kilka tygodni, a nadal nie jest znana przyczyna. Zwracam się do pana senatora będącego inicjatorem tej uchwały: czy nie wydaje się panu, że zarzutem to mogłoby być to, że nie docieka się przyczyny, a nie to, że tak długo trwa dojście do tej przyczyny? Gdyby nie poszukiwano tej przyczyny, to oczywiście byłby problem, natomiast pan tutaj nie krytykuje, nie mówi, że nie poszukuje się przyczyny.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorStanislawGogacz">I czy może pan analizował jakieś podobne ekologiczne katastrofy na świecie, w przypadku których też było to tak analizowane, było dochodzenie, szukanie przyczyn? A przypomnę – w internecie to jeszcze sprawdziłem – że równolegle, prawie że w tym samym czasie co tutaj, na Odrze, miała miejsce katastrofa ekologiczna w Niemczech na rzece – czytam tak, jak jest zapisane – Saale; odkryto tam setki martwych ryb. Czy państwo autorzy sprawdziliście… Skoro tam szesnastego odkryto te martwe ryby, to, jak rozumiem, ileś tam czasu wstecz ta katastrofa w Niemczech musiała zaistnieć. A czy tamta katastrofa została wyjaśniona? Czy podano przyczynę, dlaczego… Czy to zostało wyjaśnione, czy ta przyczyna nadal jest poszukiwana? Bo tu czyni się główny zarzut z tego, że już kilka tygodni trwa szukanie przyczyny, tak jak państwo powiedzieliście, strasznej, tragicznej katastrofy. I proszę zwrócić uwagę: państwo autorzy stawiają to jako tezę, jako pewnik, że… to znaczy jako zarzut, a jednocześnie z tego zarzutu w tym samym akapicie wyprowadzają taką informację: „nie ulega wątpliwości, że dopuszczenie do katastrofy o takiej skali to wynik zaniedbań i błędów ludzkich”. Proszę państwa, skoro nie jest znana przyczyna – logika się kłania w tym momencie – no to z jakiej racji mówimy o odpowiedzialności?</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorStanislawGogacz">I teraz jeszcze spojrzenie z punktu widzenia Senatu RP i z punktu widzenia tego zapisu w naszym statucie, regulaminie, który mówi o tym, że mamy prawo do przygotowywania uchwał. Proszę zwrócić uwagę: przyczyna jeszcze nie jest znana, a my, Senat Rzeczypospolitej Polskiej chcemy podjąć taką ocenną uchwałę. To znaczy, że chcemy tym ekspertom, którzy przygotowują, jak rozumiem, odpowiedzi co do przyczyny tej katastrofy… My, Senat RP, którzy powinniśmy czuwać nad tym, żebyśmy jednak byli odpowiedzialni, stwierdzamy – i tutaj jeszcze raz cytuję – „nie ulega wątpliwości, że dopuszczenie do katastrofy o takiej skali to wynik zaniedbań i błędów ludzkich”.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#SenatorStanislawGogacz">Tak że proszę o odpowiedź na te pytania, które właśnie przedstawiłem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Bardzo proszę, pan senator Gawłowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Są rzeczy dość oczywiste. Oczywistą rzeczą jest np. to, że rzeka Odra jest rzeką słodkowodną, a jak sam rząd podaje, jedną z przyczyn zatrucia Odry, katastrofy ekologicznej na Odrze są złote algi. I oczywistą rzeczą jest to, że złote algi rozwijają się tylko i wyłącznie w wodach słonowodnych. I oczywistą rzeczą jest też to, że te chlorki, związki soli, które trafiły do rzeki Odry, zostały zrzucone tam przez człowieka. I tutaj, Panie Senatorze, pozostaje tylko kwestia pytania, czy firmy, zakłady, przedsiębiorcy, którzy zrzucali te zanieczyszczenia do Odry, mieli na to pozwolenie wodnoprawne, zgody wydane przez zarządzającego wodą, w tym przypadku „Wody Polskie”, czy nie mieli, czy robili to legalnie, czy robili to nielegalnie. Ale to nie zmienia faktu, że za tym stoi człowiek. W innym przypadku do tego typu skażenia by nie doszło. I np. w dopływach do rzeki Odry tego typu skażeń nie było. Zresztą nawet dzisiaj pojawił się komunikat o śniętych rybach w Kanale Gliwickim i o przekroczonych normach dotyczących związków chemicznych, które tam są zrzucane. Tak więc z jednej strony wiemy, że za tym stoi człowiek, a z drugiej strony nie potrafimy dzisiaj ciągle wskazać, który konkretnie to człowiek. A rząd – od razu to powiem – ma pełne instrumentarium, żeby się dowiedzieć, gdzie i w którym miejscu doszło do zanieczyszczenia. Bo z jednej strony jest w Polsce zbudowany monitoring środowiska, są odpowiednie wojewódzkie inspektoraty ochrony środowiska, które pobierają wodę do badań i robią to dość systematycznie w określonych miejscach. A z drugiej strony jest jedna administracja wodna Państwowe Gospodarstwo „Wody Polskie” i to przedsiębiorstwo również jest zobowiązane wiedzieć, co w którym miejscu się dzieje. To, że rząd nie podaje informacji, gdzie, kto i co zatruł, to już jest osobna historia. Wszyscy… Ja również mam nieodparte wrażenie, że rząd chce coś ukryć. Co? Nie wiem. I nie wiem, dlaczego to robi, jaką ma intencję. A monitoring został zbudowany ze środków unijnych w 2016–2020 – 90 milionów zł na to wydano – i został rozliczony. A dzisiaj jest zapowiedź, że rząd jakiś nowy monitoring buduje. Przepraszam, a na co wydał 90 milionów?</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Wie pan, jest całe mnóstwo dodatkowych pytań, których przy okazji tej uchwały nie chcę stawiać. Ale za każdym razem mam nieodparte wrażenie, że rząd coś ukrywa, że rząd chce zbudować, bo… Premier zdążył nawet powiedzieć, że być może mamy do czynienia z sytuacją naturalną. Otóż nie mamy. W tej sprawie jest wiadome, że ewidentnie zawinił człowiek. Który człowiek, w którym miejscu, który to zanieczyścił? Odpowiedź jest jeszcze przed nami. I wiadomo również, że administracja rządowa zawiodła w tej sprawie – od trzeciej dekady lipca było wiadomo, że jest zanieczyszczenie na Odrze, a dopiero po 10 sierpnia podjęto działania. Zmarnowano 2 tygodnie czasu, zamiast przygotować się i zmniejszyć skutki zanieczyszczeń. Mógłbym cytować różnego rodzaju informacje, które wynikają już z kontroli przeprowadzonych przez parlamentarzystów, dotyczących z jednej strony właśnie pozwoleń wodnoprawnych na zrzucenie zanieczyszczeń do Odry, a z drugiej strony choćby takiej informacji dotyczącej działań zakładu hydrotechnicznego KGHM, który odprowadza swoje zanieczyszczenia do Odry, że oni regularnie prowadzili zrzuty i nikt od nich nie wymagał ograniczenia zrzutów zanieczyszczonych wód do rzeki Odry. To wszystko razem buduje naprawdę jednoznaczny obraz odpowiedzialności człowieka. Nie wolno od tego uciekać. Naprawdę nie da się od tego uciec. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan senator Tyszkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Przewodniczący, chciałbym wyjaśnić, że jeśli chodzi o odpowiedzialność, to są 2 rodzaje odpowiedzialności. Odpowiedzialność za zatrucie rzeki Odry to jest jeden rodzaj odpowiedzialności, a drugi to jest narażenie na utratę zdrowia i życia poprzez zaniechania i niepodejmowanie działalności. I tu akurat… Ja bardzo rzadko się zgadzam z premierem polskiego rządu, panem Mateuszem Morawieckim. Zacytuję jego słowa, jeżeli panowie mają wątpliwości. „Winnych tego skandalu, tego ekologicznego przestępstwa o ogromnej skali chcemy jak najszybciej znaleźć i ukarać jak najsurowiej! Poleciłem działanie odpowiednim służbom. Sytuacji, z którą mamy do czynienia, w żaden sposób nie można było przewidzieć, ale z pewnością reakcja odpowiednich służb mogła nastąpić szybciej”… itd. Nie będę tego dalej cytował.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">A jeśli chodzi o przyczynę… My dzisiaj wiemy, że przyczyn było wiele, że nie było jednej przyczyny, ale – i to powiedział mój przedmówca – nie ma najmniejszej wątpliwości, że to było z udziałem i w wyniku działania człowieka. 9 sierpnia apelowałem i grzmiałem, że do tego mogły się przyczynić wody zrzucane… no, solanka zrzucana przez KGHM. Oczywiście śnięte ryby płynęły od góry, czyli już od Kanału Gliwickiego, ale proszę pamiętać o tym, co następowało w Kanale Gliwickim. Tutaj też państwu coś zacytuję: „Ogółem kopalnie KW SA odprowadziły razem z wodami dołowymi ładunek chlorków i siarczanów w wysokości ok. 3 tysięcy 200 t na dobę. Największy ładunek odprowadziły kopalnie: „Piast” – ok. 1 tysiąca 475 t na dobę i „Ziemowit” – ok. 818 t na dobę. Wysokość opłat ekologicznych naliczanych za szczególne korzystanie wód – odprowadzanie wód dołowych wynosiła 36 milionów”… itd., itd. Prawdopodobnie nałożyło się na siebie kilka czynników, a zasolenie Odry było główną przyczyną. Ale zawinił tutaj człowiek.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Odwołano… Pan Mateusz Morawiecki, pan premier odwołał 2 ważnych urzędników. Tylko według mnie w przypadku jednego z tych urzędników zastosował zasadę: „Kowal zawinił, Cygana powiesili”, bo akurat GIOŚ, czyli główny inspektor ochrony środowiska… Inspekcje ochrony środowiska zadziałały dosyć sprawnie i dosyć szybko, bo już pod koniec sierpnia… no, informowały o zagrożeniu, tylko nikt tych informacji o zagrożeniu nie wziął pod uwagę. I dlatego mówię, że są 2 rodzaje odpowiedzialności. Jedna to odpowiedzialność karna za narażenie ludzi na utratę zdrowia i życia, a druga odpowiedzialność… Chodzi o to, jak to się stało, że taka instytucja jak „Wody Polskie”, która miała czuwać nad tym, żeby wszystko działało prawidłowo, doprowadziła do tego. Nawet jeżeli przyczyną były zrzuty solanki, to dlaczego nie sumowano, dlaczego nie kontrolowano tego? Będziemy szukać osób odpowiedzialnych. I myślę, że panowie, państwo z obecnej opcji rządzącej nam w tym pomogą.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">I na koniec jedno zdanie. Jeżeli mówimy, że coś się wydarzyło w Niemczech… Jakoś te Niemcy strasznie was bolą, ciągle przykłady niemieckie podajemy. Oczywiście, że były przyczyny takie jak przyducha. To jest naturalne, zdarza się. Przyducha bywała, jest i będzie. Ale to nie była przyducha. To było działanie człowieka, zasolenie Odry, które doprowadziło do powstania złotych alg i doprowadziło do największej katastrofy w historii, przynajmniej największej, jaką ja pamiętam. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan senator Borusewicz, zdalnie.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan senator nas słyszy? Senator Borusewicz.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie słyszy. To poczekamy.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan senator Piecha…</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Rezygnuję z głosu. Rezygnuję.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan senator Piecha.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Panie Przewodniczący, odpowiadając tu na te zarzuty pana senatora Tyszkiewicza, chciałbym przypomnieć, że kopalnia „Piast” i kopalnia „Ziemowit” zrzucają swoje wody dołowe do zlewni rzeki Wisły, nie do Odry. Do zlewni rzeki Odry zrzucają wody kopalniane jastrzębskie kopalnie i kopalnia rybnicka. Mają pozwolenie wodnoprawne i to wszystko jest monitorowane. I to nie jest zrzut bezpośrednio do Odry, tylko te wody najpierw kolektorem są przepompowywane do rzeki Olzy, a potem mieszają się z wodami Odry.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Przyczyna… Jeszcze nie wiadomo, jaka ona była. Wiadomo, że była wysoka temperatura, temperatura w rzece wynosiła nawet 27 stopni. Było zasolenie, ale nie takie jak w Bałtyku, tylko 1,2 gr na litr. Nie wiem, czy… Ja nie jestem specjalistą i nie chcę tu wchodzić w buty eksperta, więc nie wiem, czy to było przyczyną, że te algi tak nam rozkwitły. Było duże nasłonecznienie. Pojawił się tlen, bo te algi zakwitły, zakwitła też roślinność w rzece, potem to spowodowało brak tlenu. No i katastrofa nam się poszerzała.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Czy ktoś mógł przeciwdziałać temu zjawisku? Nie wiem. Śląsk i zagłębie miedziowe funkcjonują na tym obszarze od ponad 50 lat. Zrzucają wody, które pojawiają się w kopalniach, codziennie w tej samej ilości, a takiej sytuacji nie było. To jest sytuacja bezprecedensowa i trzeba się zastanowić nad tym, jak temu przeciwdziałać. Bo z jednej strony był bardzo niski poziom wody, a z drugiej strony te nieszczęsne algi nam się pojawiły. Nie było rtęci, jak to sugerowaliście, jak to sugerował były premier Donald Tusk…</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#SenatorWojciechPiecha">…i marszałek województwa lubuskiego, pani Polak. No, nie było tego. Przyczyną śmierci tych ryb nie były pestycydy ani herbicydy, a taka informacja też się pojawiła. Posłowie wskazali poza tym na jakiś związek chemiczny, którego też w tych rybach nie było. Musimy nad tym zastanowić i…</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pani Senator Sekuła… Przepraszam bardzo. Pani Senator Sekuła, proszę o wyłączenie mikrofonu.</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#SenatorWojciechPiecha">Najpierw się musimy nad tym pochylić i trzeba wyciągnąć wnioski, a dopiero potem może się pokazać uchwała, która podsumuje to, co wiemy. A na razie te wiadomości są tylko szczątkowe. Wieszanie każdego, bo coś się stało, to nie jest metoda. Tak nie jest w demokratycznym państwie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Króciutko.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Ad vocem, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Krótko. Wiedziałem, że znowuż padnie tutaj hasło „Niemcy”, że znowuż będzie tutaj przywołana pani marszałek Polak. No to panu przeczytam: azot, chlorki, sód, potas, żelazo, siarczany i rtęć w wodach Kanału Gliwickiego i Kłodnicy…</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Ale to w wodach Kanału Gliwickiego.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">No dobrze. A Kanał Gliwicki…</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Słucham?</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę państwa, ja proponuję, żeby w sprawie rtęci się nie kłócić…</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">To nie jest kwestia… Nikt nie powiedział, że przyczyną… Informacja, że się rtęć pojawiła, pojawiła się rzeczywiście, a później zostało wykluczone, że to było źródło zatrucia. A wy gracie cały czas na nucie tej rtęci tak, jakby ktoś do was z armaty wystrzelił.</u> + <u xml:id="u-41.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę państwa, bardzo przepraszam, ale ja już w tej sprawie nie udzielam głosu.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Słuchajcie: jest konkretny projekt uchwały i albo są do niego poprawki, albo ktoś jest generalnie przeciw, rozstrzygniemy to w głosowaniu. Ale nie toczmy teraz ponownie tej samej debaty, która już się odbyła w komisji i która była bardzo burzliwa, długa itd.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#Gloszsali">Popieram pana marszałka Borowskiego.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pani senator Jazłowiecka jeszcze się zgłaszała.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Przewodniczący, rezygnuję z głosu, skoro pan zamknął dyskusję na temat sytuacji, jaka miała miejsca od marca i jaka ma miejsce do dzisiaj. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan przewodniczący Kwiatkowski, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, zgłaszam wniosek o przyjęcie projektu uchwały bez poprawek. Uzasadniam to tym, że mamy do czynienia niewątpliwie z ogromną katastrofą ekologiczną i mamy do czynienia niewątpliwie ze spóźnionymi działaniami ludzi za to odpowiedzialnych. Najlepiej to potwierdza decyzja samego premiera Mateusza Morawieckiego, który odwołując szefa „Wód Polskich” oraz głównego inspektora ochrony środowiska, powiedział: „Podzielam obawy i oburzenie związane z zatruciem Odry (…) reakcja odpowiednich służb mogła nastąpić szybciej”. I kolejna wypowiedź: „Wnioski na przyszłość zostaną wyciągnięte, a procedury ulepszone. Odpowiedzialność urzędników to kwestia ważna”. Rzadko jest tak, że się zgadzam z premierem, a w tym przypadku się zgadzam. Jak rozumiem, miał wiedzę, w której jednoznacznie wskazuje na odpowiedzialność 2 urzędników, w tym wypadku szefa „Wód Polskich” i głównego inspektora ochrony środowiska, bo oczywiście nie wyobrażam sobie sytuacji, żeby odwołał 2 ważnych urzędników państwowych, nie mając wiedzy o ich albo złych działaniach, albo zaniechaniach, pomimo wymogów podjęcia takiego działania.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Nie sposób także nie zgodzić się z zapisami tego projektu uchwały, który wskazuje na 4 kluczowe elementy, czyli po pierwsze, podjęcie zdecydowanych i szybkich działań na rzecz usunięcia skutków tej katastrofy. W praktyce, że dyplomatycznie powiem, szalonego ciągu działań trudno się tutaj na razie dopatrzyć. Po drugie, pociągnięcia określonych osób do odpowiedzialności; na razie mówimy o odpowiedzialności politycznej. Jestem ciekaw decyzji prokuratury i informacji z prowadzonego postępowania. Po trzecie, udzielenia pomocy osobom i podmiotom poszkodowanym. Powiem tak, jak to mówi młodzież: szału nie ma, jeśli chodzi o to, co zaproponowaliście przedsiębiorcom, którzy utracili możliwość działania, a działali np. w branży turystycznej związanej z wędkarstwem, turystyką wodną na Odrze. Powiem szczerze: zakres pomocy, który zaproponowaliście, trudno określić inaczej niż jako żenująco niski. I czwarty element – wsparcie procesów odbudowy życia biologicznego. Bardzo ważne jest, żeby zrobić to z ekspertami, a jakich wy macie ekspertów, to my już wiemy. Na szczęście na tej sali są przedstawiciele Polskiego Związku Wędkarskiego, którzy wykazali się odpowiedzialnością i najszybciej podjęli stosowne działania, wyciągając tony martwych ryb, zanim jakakolwiek instytucja publiczna podjęła jakiekolwiek działania. Wykorzystajmy ten profesjonalizm, zaangażowanie i pasję. A na razie ze strony rządu dochodzą nas inne sygnały, dotyczące odbierania kompetencji, uprawnień Polskiemu Związkowi Wędkarskiemu. To też będzie przedmiotem naszej analizy – mogę to publicznie zadeklarować. Stąd, tak jak powiedziałem na wstępie, zgłaszam wniosek o niezwłoczne przyjęcie uchwały w brzmieniu przedłożonym na posiedzeniu komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Odnotowaliśmy ten wniosek.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Czy są jeszcze jakieś głosy w dyskusji?</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Są, są, są.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorHalinaBieda">Chciałabym tylko coś powiedzieć odnośnie do tych poprawek legislacyjnych, bo pan senator Kwiatkowski się spóźnił i nie wiem, czy… Bo ja uważam że te propozycje pana mecenasa to jakby przyjmiemy z definicji, tak? Czy ktoś ma je przejąć?</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja mówię o…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie, nie, proszę państwa, o tamtych poprawkach już była mowa. Zapytałem, czy są do nich uwagi i nie było uwag. Mówię o poprawkach legislacyjno-porządkowych, tak bym to określił, które były tutaj przedstawione na początku. Jednak odrębną sprawą są poprawki, które zgłosiła pani senator Zając i która tutaj je przysyłała. No, będziemy to rozstrzygać. Mamy wniosek o przyjęcie bez poprawek. Jeśli on zostanie przyjęty, to oczywiście te poprawki będą mogły być zgłoszone w drugim czytaniu.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Ale są jeszcze głosy w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę bardzo, pan senator Piecha.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Tylko króciutko. Otóż pojawił się rządowy projekt ustawy o szczególnym wsparciu podmiotów poszkodowanych w związku z sytuacją ekologiczną na Odrze, to było przegłosowane 2 września. My nad tym też będziemy się pochylali. No to nie mówmy, że struktury państwowe powinny zapewnić poszkodowanym… Cytuję z tego projektu uchwały: „Struktury państwowe powinny zapewnić każdej z poszkodowanych grup adekwatną pomoc”. Proszę, ażeby skreślić to zdanie, bo taką pomoc Sejm już zadeklarował, zadeklarował, że wyasygnuje pieniądze.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Głos przeciwny. Tu jest słowo „adekwatna”. Czy pan senator wie, jaką pomoc zaproponował rząd? Czy pan się wstydzi powiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Nie wstydzę się powiedzieć. Taką, jaka była wyliczona.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">To ja rozumiem, że jest…</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">…Zagłosujecie za?</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Panie Senatorze Tyszkiewicz…</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jasne, że nie.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">…proszę nie prowadzić tutaj, powiedzmy, jakiejś rozbijackiej roboty.</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Rozumiem, że wniosek pana senatora jest taki, żeby akurat ten fragment skreślić.</u> + <u xml:id="u-50.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę bardzo, pan senator Ślusarz.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorRafalSlusarz">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#SenatorRafalSlusarz">Ta uchwała jest niepotrzebna. Jest jedną z ciągu takich komentujących rzeczywistość uchwał, które państwo proponują. No, wiadomo, jest to pewien serial propagandowy, który państwo przeprowadzają. Ale największy głos wsparcia dla stwierdzenia, że ta uchwała jest niepotrzebna, to jest głos pana senatora Kwiatkowskiego, który w jakiejś mierze podsumował aktywność rządu w tej kwestii. I myślę, że nic więcej ta uchwała do tej aktywności nie wniesie, w związku z tym ona nie zmienia rzeczywistości. Senat powinien się wystrzegać tego typu działań.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#SenatorRafalSlusarz">Pan senator Tyszkiewicz podejmuje kwestie niemieckie w sposób jakby… no, wydaje się na nie uwrażliwiony. Ja się odwołam do pewnego wątku niemieckiego. Niemiecki związek wędkarski zganił swój rząd i za wzór postawił polski rząd w tym, jak usuwał śnięte ryby z akwenów wodnych. W związku z tym powiedzmy też coś dobrego w tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#SenatorRafalSlusarz">Chciałbym też prosić państwa, żebyśmy trochę miarkowali słowa, bo wypowiedź pana senatora Tyszkiewicza o zagrożeniu życia i zdrowia ludzi, a potem…</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#SenatorJolantaHibner">Panie Przewodniczący, zdaje się, że dyskusja została zamknięta?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie, dyskusja nie została zamknięta, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#SenatorJolantaHibner">W takiej sytuacji, jaka ma miejsce, tak, tylko w przypadku poprawek, jak pan powiedział…</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie, nie, dyskusja o…</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">To ja zgłaszam wniosek o zamknięcie dyskusji.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dyskusja nie została zamknięta.</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę kontynuować, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorRafalSlusarz">No, debata on line wiąże się niestety z pewnymi nieprecyzyjnymi, jak widzę, stwierdzeniami senatorów słuchających obrad przez komputer.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#SenatorRafalSlusarz">W związku z tym, że padło tutaj określenie, że było zagrożone życie i zdrowie ludzi, a potem użyto określenia „fala śmierci”… Uważam, że przesadzanie w kwestii… Rzeczywiście nastąpiła katastrofa ekologiczna, ale na szczęście – w jakiejś mierze również dzięki ostrzeżeniom rządu – nie jest mi znany żaden przypadek śmierci człowieka w związku z katastrofą na Odrze. W związku z tym troszeczkę hamujmy takie słowa.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#SenatorRafalSlusarz">I ostatnia kwestia. Panie Marszałku, ja sobie przejrzałem już tę opinię renomowanej kancelarii prawniczej, bo ona przyszła na maila, i ona w ogóle nie dotyczy tego tematu. Ona dotyczy innego tematu. Myślę, że pan marszałek troszkę pozaregulaminowo ją włączył w debatę. Prosiłbym o rozważenie, czy to jest miejsc na to, żeby tworzyć dokument senacki, no, jakby niemerytoryczny w kwestii uchwały. To jest sytuacja, która, wydaje mi się, nie powinna mieć miejsca.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#SenatorRafalSlusarz">Reasumując: uchwała jest niepotrzebna, nie zmienia rzeczywistości, w związku z tym poniechajmy tych działań. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Rozumiem. Odnoszę wrażenie, że pan senator jest przeciw tej uchwale.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Tak, od początku to deklarowałem.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Czy są jeszcze jakieś głosy?</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Bo zgłosił się jeszcze senator Borusewicz – zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja wnoszę o zamknięcie dyskusji.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Rozumiem. Jest wniosek.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Żeby była sprawa jasna: ponieważ koledzy z PiS sypią znowu piasek w tryby uchwały…</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#Gloszsali">Aha, sypią piasek…</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#Gloszsali">To wyraz uznania dla nas.</u> + <u xml:id="u-55.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">…i trzeba odpowiadać choćby na niedokładne sformułowania o śmierci ludzi, a przecież chodziło o śmierć ryb, Panie Senatorze… Tak więc zgłaszam wniosek o zakończenie dyskusji. Jeżeli będzie ktoś przeciwny, to przegłosujemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę państwa…</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Senatorze, Panie Przewodniczący, ja się zgłaszam od jakiegoś czasu, na czacie napisałem, że chcę zabrać głos. Nie wiem, czy to dotarło…</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nikt nie poinformował mnie o tym… Dobrze.</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę państwa, zgłosiła się jeszcze pani senator Hibner. I pan senator Mróz. I proponuję na tym dyskusję zamknąć. Zgoda?</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">Tak.</u> + <u xml:id="u-56.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Zgoda.</u> + <u xml:id="u-56.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">No to proszę bardzo. Pani senator Hibner, a potem pan senator Mróz.</u> + <u xml:id="u-56.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pani senator Hibner.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SenatorJolantaHibner">Bardzo dziękuję za udzielenie głosu.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#SenatorJolantaHibner">Proszę państwa, my powinniśmy reagować uchwałami na rzeczy, które są dla nas niewyobrażalne. Mówimy tu o katastrofie, my nie mówimy tu o jakimś wydarzeniu, które gdzieś tam miało miejsce, bardzo lokalnie, i nikt nie musi już o nim pamiętać. My powinniśmy reagować uchwałami na tego typy zjawiska. Chodzi nie tylko o kwestie ekologii, ale i inne. My powinniśmy… Po to jest Senat, powinien w odpowiedni sposób reagować. Część kolegów mówiła o tym, że to jest niepotrzebne, bo przecież rząd sprawą się zajął. Proszę państwa, gdyby rząd się tym zajął, to dzisiaj byśmy wiedzieli, kto zawinił, jaka będzie kara i gdzie szukać…</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#SenatorJolantaHibner">…rozwiązań, w jaki sposób przeciwdziałać podobnym zjawiskom. My tych odpowiedzi nie mamy. Udawanie, że my to wszystko załatwimy, bo rząd sypnie trochę pieniędzy dla tych przedsiębiorców, ludzi, którzy potracili pewne… Powinniśmy zdawać sobie sprawę z tego, że niektórzy żyją z rzeki, że rzeka to jest dla nich być albo nie być. Nie bierzemy tego pod uwagę. To, że rząd trochę dosypał, niewiele – jutro czy pojutrze będziemy rozpatrywać te wszystkie rozwiązania – to naprawdę, proszę państwa, nie zmieni sytuacji. Mamy katastrofę ekologiczną na jednej z głównych rzek w Polsce. I nie ma co się oszukiwać i udawać, że jak tematu się nie podejmie, to problem sam się jakoś rozmyje. Tu się nic nie rozmyje. My musimy wiedzieć, kto zawinił, kto zaniechał, kto prawdopodobnie w ogóle nie podjął decyzji – a może powinien podjąć decyzje znacznie wcześniej – jakie były błędy i kto te błędy popełnił. To nie jest tak, że to się z powietrza wzięło, to nie jest katastrofa typu huragan, tylko to jest katastrofa, do której doprowadził człowiek. I my wszyscy mamy odpowiedzialność za tę katastrofę. My musimy wiedzieć kto, kiedy, jak i co dalej…</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#SenatorJolantaHibner">Tak że ja bardzo dziękuję za tę inicjatywę, bo ona jest bardzo potrzebna. Kolegom, którzy mówią, że takie inicjatywy są niepotrzebne, powiem tak. Proszę państwa, my bierzemy pod uwagę wątki historyczne, czyli to, co było w przeszłości, a nie zajmujemy się tym, co jest tu i teraz i co będzie miało wpływ na nasz dzieci i nasze wnuki. Ja uważam, że to powinna być podstawa naszego działania: rozwiązujmy problemy tu i teraz i róbmy wszystko, żeby w przyszłości było lepiej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan senator Mróz.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Przewodniczący! Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ja się przysłuchuję tej debacie i, mówiąc szczerze… Kiedyś, przy okazji innej uchwały, powiedziałem, że to, co dzisiaj się dzieje w Senacie, ta dewaluacja uchwał, to jest zaśmiecanie urzędowego dziennika. Od tych uchwał nie przybędzie niczego dobrego, nie zostanie rozwiązany żaden problem. Jak słucham mojej poprzedniczki, która mówi, że po to jest Senat… No, Pani Senator, proszę poczytać konstytucję, proszę poczytać ustawy o wykonywaniu mandatu senatora, posła i senatora, bo to jedna ustawa. Tam jest bardzo jasno określone, po co jest Senat. Naszym głównym zadaniem jest działalność legislacyjna. Ja nie spotkałem się nigdy w życiu z tym, żeby po uchwale został rozwiązany jakikolwiek problem…</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Oczywiście to jest dalszy ciąg pewnej politycznej histerii, którą opozycja próbowała zrealizować. Jeżeli dzisiaj senatorowie Platformy Obywatelskiej – także senatorowie niezależni, ale tutaj bym skupił się na senatorach Platformy Obywatelskiej – mówią, jaka to jest niewielka pomoc, którą rząd oferuje, jak źle zadziałał system, to ja bym chciał przypomnieć koleżankom i kolegom z Platformy Obywatelskiej, że w roku 2009 ok. 200 t ryb zostało… no, zdechło. Bo śmierć to raczej do człowieka się odnosi. 200 t ryb zdechło w wyniku przyduchy na rzekach Bug i Narew.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#Gloszsali">Teraz to nie była przyducha.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">Tam też żyli ludzie. I mam pytanie do senatorów Platformy: czy wyście wtedy rządzący organizowali jakąkolwiek pomoc dla tych ludzi? Była jakaś ustawa, która dawała pieniądze tym, którzy prowadzili tam działalność gospodarczą z wykorzystaniem rzeki?</u> + <u xml:id="u-59.6" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-59.7" who="#SenatorKrzysztofMroz">Dzisiaj pani minister Moskwa… Kilka dni temu pani Moskwa powiedziała, że w ministerstwie nawet szukano tych analiz, ale średnio z tym wyszło.</u> + <u xml:id="u-59.8" who="#SenatorKrzysztofMroz">Tak więc bardzo bym prosił, abyście państwo nie wypowiadali się w takim tonie. Zdarzają się katastrofy, nie tak dawno był problem z rybami w jednej z rzek w Czechach, także w Niemczech. I tam opozycja nie podnosiła jakichś histerii. Jak ja słucham wypowiedzi niektórych parlamentarzystów – i posłów, i senatorów – Platformy Obywatelskiej… Oni w jakąś histerię wpadają. Tak? Na zasadzie: mamy coś, coś się dzieje… To jest tak, jakbyście się państwo, nie wiem, cieszyli, że jest jakieś… To zjawisko jest wyjaśniane, jest nagroda ustanowiona, jeżeli ktoś podpowie, w wysokości 1 miliona zł… Jak powiedział pan senator Rafał Ślusarz, nas w Polsce stawia się za wzór. Chodzi o to, jak myśmy zareagowali i jak źle zareagowały władze niemieckie. To nie była reakcja, która może być bezkrytyczna, to nie była reakcja beż żadnych błędów. Pan premier wyciągnął konsekwencje personalne, bardzo wysoko, z tego powodu, że został o tym za późno poinformowany, a jako premier ma prawo do błyskawicznej informacji. Nie jest na tę chwilę udowodnione, że ktoś coś wlał do tej rzeki, mówi się raczej o pewnej działalności naturalnej. Zostały pobrane setki, setki próbek do badania, wysłane do laboratoriów nie tylko w Polsce. No, było tutaj podnoszone, że jak to będzie badane tutaj w Polsce, to nie wiadomo… Kto miałby cokolwiek ukrywać? Laboratoria brytyjskie tę wodę z Odry badały, Niemcy ją badali w swoich laboratoriach. Wysłaliśmy te próbki także do laboratoriów czeskich. No i wyniki są mniej więcej podobne. Doszło do pewnej katastrofy ekologicznej, ryby zdechły, ale staramy się pomóc przedsiębiorcom na tyle, na ile to jest możliwe.</u> + <u xml:id="u-59.9" who="#SenatorKrzysztofMroz">Bardzo bym prosił, żebyście państwo tego nie wykorzystywali do jakiejś takiej prymitywnej polityki. Bo tak to wychodzi. Jeżeli państwo uważacie, że przyjęcie tej uchwały odmieni los tych przedsiębiorców, odmieni los tych zdechłych ryb, odmieni los, nie wiem, czegokolwiek, że odbuduje się dzięki tej uchwale flora w rzece… To będzie to kolejna uchwała, która, że tak powiem, zaśmieci dziennik urzędowy. Proszę mi wierzyć, nikomu ta uchwała nie pomoże, nie stanie się nic poza lepszym samopoczuciem politycznym kilku senatorów w tej Izbie.</u> + <u xml:id="u-59.10" who="#SenatorKrzysztofMroz">A jeżeli mamy jakieś pomysły, jak coś ulepszyć… To jest kwestia dyskusji nad poszczególnymi ustawami, a nie nad jakimiś politycznymi uchwałami, które są… Tak jak tutaj wielu senatorów podnosiło, niektóre zapisy projektu tej uchwały, poszczególne zdania są wręcz, bym powiedział, absurdalne. Pewnie ta większość senacka tę uchwałę przegłosuje. No i będzie kolejna uchwała. Nie wiem, może ktoś się na Facebooku pochwali tą uchwałą, może moja przedmówczyni powie, że wielki sukces odniosła, bo zagłosowała za taką uchwałą. Tylko że, proszę mi wierzyć, żadnemu przedsiębiorcy, żadnej rybie, żadnemu samorządowi dzięki tej uchwale nie będzie się żyło lepiej ani ekologiczniej.</u> + <u xml:id="u-59.11" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ja bym jeszcze jedną kwestię poruszył. Moja poprzedniczka powiedziała…</u> + <u xml:id="u-59.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Panie Senatorze, prosiłbym…</u> + <u xml:id="u-59.13" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ostatnie zdanie.</u> + <u xml:id="u-59.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">…zmierzać do końca.</u> + <u xml:id="u-59.15" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ostatnie zdanie.</u> + <u xml:id="u-59.16" who="#SenatorKrzysztofMroz">…Że my podejmujemy wiele uchwał historycznych. Tylko że te uchwały historyczne mają troszeczkę inny wymiar, bo one upamiętniają pewne wydarzenia.Tak?</u> + <u xml:id="u-59.17" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-59.18" who="#SenatorKrzysztofMroz">One oczywiście nie zmieniają rzeczywistości, ale wyrażają hołd, szacunek ze strony Senatu Rzeczypospolitej Polskiej wobec różnych osób, wydarzeń historycznych, często tragicznych, w których nasi przodkowie ginęli. A ta uchwała…</u> + <u xml:id="u-59.19" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-59.20" who="#SenatorKrzysztofMroz">…niczego nie wnosi. Za parę lat, za parę miesięcy, za parę dni nikt o niej nie będzie pamiętał. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">To był ostatni głos w dyskusji…</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#SenatorMarcinBosacki">Panie Marszałku, ja jednak chciałbym zareagować na te skandaliczne słowa mojego przedmówcy…</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#SenatorMarcinBosacki">…o prymitywnej polityce i zaśmiecaniu dziennika…</u> + <u xml:id="u-60.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Panie Senatorze, ustaliliśmy, że to był ostatni głos w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-60.6" who="#Gloszsali">No i tyle.</u> + <u xml:id="u-60.7" who="#SenatorMarcinBosacki">To, jak uważam, pan powinien się odnieść do tego typu sformułowań.</u> + <u xml:id="u-60.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Odbędzie się debata…</u> + <u xml:id="u-60.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-60.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Odbędzie się debata… Ja nie wiem, czy ten projekt zostanie przyjęty, ale zakładam, że zostanie przyjęty. Tak że odbędzie się debata plenarna i, jak myślę, pewne argumenty zostaną powtórzone.</u> + <u xml:id="u-60.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">A co do tego, o czym tutaj mówił pan senator Mróz, powiem tak. Dyskusje na temat tego, czym Senat ma się zajmować i czym Senat ma się nie zajmować, to są dyskusje, które toczą się od początku tej kadencji. Istnieje wyraźna różnica poglądów w tej sprawie. Ta większość senacka uważa, że Senat nie jest od wystawiania jakichś laurek, podejmowania takich historycznych uchwał, chociaż te są oczywiście też potrzebne, ale, tak jak w każdym demokratycznym kraju… Izba parlamentarna zajmuje się sprawami, które są ważne dla obywateli, i wyraża swój pogląd, a także apeluje, wzywa inne organy państwa do reakcji – wtedy, kiedy działania są spóźnione, nie są podejmowane, są błędne itd. Tak więc, proszę państwa, ja bym proponował, żeby nie spierać się za każdym razem o to, czy dana uchwała mieści się w kompetencjach Senatu, czy się nie mieści, bo się po prostu mieści – jeżeli Senat uważa, że dana sprawa powinna mieć wydźwięk ogólny i publiczny. Tyle.</u> + <u xml:id="u-60.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-60.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Mamy poprawki zgłoszone przez panią senator Zając i mamy wniosek pana senatora Kwiatkowskiego o przyjęcie projektu bez poprawek. Oczywiście ten wniosek będzie poddany pod głosowanie w pierwszej kolejności. A zatem…</u> + <u xml:id="u-60.14" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-60.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Tak? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowny Panie Przewodniczący, chciałbym jedynie zwrócić uwagę, że w przypadku podjęcia przez Wysokie Komisje rozstrzygnięcia o przyjęciu projektu uchwały bez poprawek powstanie kłopot. Wydaje mi się, że nie będzie możliwości, ażeby poprawki, chociażby te redakcyjne propozycje Biura Legislacyjnego, wprowadzić do kolejnego druku senackiego, bo tego druku nie będzie…</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie, nie… Panie Mecenasie, ja przecież powiedziałem na samym początku, że…</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Moją intencją było, aby poprawki senatorów…</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">…przyjmujemy…</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">…a Biuro Legislacyjne… Te poprawki przyjmujemy.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Ja powiedziałem na wstępie, że poprawki, które pan zaproponował… Zapytałem, czy są do nich uwagi. Nie było. Jedyna uwaga była taka, że nie każda miała charakter czysto legislacyjny, ale nikt nie miał do tego uwag. Tak że mowa jest tutaj o tym tekście, który został przedłożony wraz z poprawkami, które pan mecenas przedstawił. Czy teraz jest okej?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowny Panie Przewodniczący, chciałbym zwrócić uwagę, że w druku nr 792…</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Ale nie słychać…</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Chciałbym zwrócić uwagę, że do druku nr 792 poprawki te nie zostały naniesione. Jeśli Wysokie Komisje przyjmą rozstrzygnięcie o przyjęciu projektu uchwały bez poprawek, to, wydaje mi się, w ramach procedury senackiej nie będzie możliwości…</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie, wycofuję swój wniosek. Głosujmy nad poprawkami zaproponowanymi przez Biuro Legislacyjne, a później przegłosujmy poprawki senatorów, którzy je zgłosili. Na końcu przyjmiemy – lub nie – tekst jednolity. Tak żeby już nie przedłużać tej dyskusji…</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę bardzo. Panie Mecenasie, proszę przedstawić swoje propozycje poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowny Panie Przewodniczący, w pierwszej kolejności proponuję przegłosować propozycje Biura Legislacyjnego. Rozumiem, że przejęte zostały przez pana przewodniczącego. One dotyczą treści akapitu trzeciego. Ja pozwolę sobie zdanie z akapitu trzeciego, zdanie pierwsze, odczytać. Proponowane brzmienie, po poprawkach, byłoby następujące: „Największą jednak odpowiedzialność za bezczynność i dramatycznie spóźnione działania należy przypisać Państwowemu Gospodarstwu Wodnemu Wody Polskie”… Przy tych ostatnich wyrazach usuwamy cudzysłów, potem jest przecinek. I dalej: „które ani na szczeblu zarządów zlewni i regionalnych zarządów gospodarki wodnej, ani na szczeblu Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej” – ostatnie 4 wyrazy pisane z wielkiej litery – „nie podjęło właściwych zadań”. To jest pierwsza poprawka.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">I druga poprawka, wynikowa…</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Właściwych „działań”, nie „zadań”.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Tak, przepraszam, „właściwych działań”.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Proponuje się również w zadaniu kolejnym usunąć oznaczenie cudzysłowu dotyczącego zwrotu „Wody Polskie”.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę bardzo. Kto jest za przyjęciem tych poprawek? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#komentarz">30</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-67.4" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-67.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-67.6" who="#komentarz">9</u> + <u xml:id="u-67.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę o doliczenie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-67.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">30 głosów za, 6 – przeciw, 9 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-67.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-67.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">I to są wszystkie poprawki, które pan mecenas proponował.</u> + <u xml:id="u-67.11" who="#Gloszsali">Nie, jeszcze jedna…</u> + <u xml:id="u-67.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Jest jeszcze coś? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Biuro Legislacyjne proponuje poprawkę do akapitu piątego, a chodzi o to, żeby rozwinąć skrót…</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">A, tam gdzie jest „rząd RP”…</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Proponujemy wyrazy „rząd RP” zastąpić wyrazami „rząd Rzeczypospolitej Polskiej”.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">No, dobrze. Musimy głosować, trudno.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę bardzo. Kto jest za tym, żeby „RP” zamienić na „Rzeczypospolitej Polskiej”?</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#komentarz">31</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-69.5" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-69.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-69.7" who="#komentarz">12</u> + <u xml:id="u-69.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę o doliczenie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-69.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">31 – za, 1 – przeciw, 12 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-69.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Poprawka przyjęta.</u> + <u xml:id="u-69.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Teraz przejdziemy do poprawek, które przesłała pani senator Zając.</u> + <u xml:id="u-69.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">I tak, pierwszy akapit na drugiej stronie, zaczynający się od słów „Ciągle trwająca katastrofa ekologiczna Odry uderza w mieszkańców miast i wiosek”. Pani senator proponuje, aby zastąpić słowa „ciągle trwająca katastrofa ekologiczna Odry uderza w mieszkańców miast i wiosek” słowami „skutki katastrofy ekologicznej uderzają w mieszkańców miast i wiosek”.</u> + <u xml:id="u-69.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę bardzo. Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-69.14" who="#komentarz">25</u> + <u xml:id="u-69.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-69.16" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-69.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-69.18" who="#komentarz">15</u> + <u xml:id="u-69.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę doliczyć zdalnych…</u> + <u xml:id="u-69.20" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">25 – za, 4 – przeciw, 15 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-69.21" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-69.22" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Następna poprawka pani senator Zając dotyczy tego samego akapitu, drugiego wersu. Tam jest zwrot mówiący o tym, że katastrofa uderza w mieszkańców i przedsiębiorców, „których życie jest zależne od Odry” – tak jest w tekście. Pani senator proponuje słowa „których życie jest zależne od Odry” skreślić.</u> + <u xml:id="u-69.23" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę bardzo. Kto jest za tą poprawką?</u> + <u xml:id="u-69.24" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-69.25" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-69.26" who="#komentarz">23</u> + <u xml:id="u-69.27" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-69.28" who="#komentarz">15</u> + <u xml:id="u-69.29" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-69.30" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę doliczyć zdalnych…</u> + <u xml:id="u-69.31" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-69.32" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">No, wszystkich naraz nie będziemy głosować.</u> + <u xml:id="u-69.33" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">6 – za, 23 – przeciw, 15 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-69.34" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-69.35" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Następna poprawka. Na końcu tego akapitu… Sformułowanie, jakie jest w tej chwili, jest takie: „Uzupełnieniem tego powinno być właściwe, kompetencyjne i sprzętowe przygotowanie służb gospodarujących wodami na wszelkie zdarzenia kryzysowe i katastrofalne w przyszłości”. Propozycja pani senator dotyczy wprowadzenia wyrazów: „na wszelkie nadzwyczajne zdarzenia w przyszłości”.</u> + <u xml:id="u-69.36" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę bardzo. Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-69.37" who="#komentarz">21</u> + <u xml:id="u-69.38" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-69.39" who="#komentarz">3</u> + <u xml:id="u-69.40" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-69.41" who="#komentarz">19</u> + <u xml:id="u-69.42" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę doliczyć zdalnych…</u> + <u xml:id="u-69.43" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">21 – za, 3 – przeciw, 19 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-69.44" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-69.45" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-69.46" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">I chyba już ostatnia. Pod koniec tego akapitu mamy sformułowanie: „Katastrofa ekologiczna Odry musi stać się również powodem do rewizji obecnego systemu zarządzania państwem w obszarze gospodarki wodnej”. Pani senator proponuje skreślić wyraz „państwem”, tak aby pozostało: „zarządzania w obszarze gospodarki wodnej”.</u> + <u xml:id="u-69.47" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-69.48" who="#komentarz">9</u> + <u xml:id="u-69.49" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-69.50" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-69.51" who="#komentarz">20</u> + <u xml:id="u-69.52" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-69.53" who="#komentarz">13</u> + <u xml:id="u-69.54" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-69.55" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę doliczyć zdalnych…</u> + <u xml:id="u-69.56" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">9 – za, 20 – przeciw, 13 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-69.57" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-69.58" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-69.59" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Chwileczkę… Dobrze. To były wszystkie poprawki.</u> + <u xml:id="u-69.60" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Teraz przystępujemy do głosowania nad…</u> + <u xml:id="u-69.61" who="#SenatorWojciechPiecha">Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-69.62" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Zgłaszam poprawkę, żeby wykreślić zdanie: „Struktury państwowe powinny zapewnić każdej z poszkodowanych grup adekwatną pomoc” itd.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze… Już, już…</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Taka ustawa już jest, więc…</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-70.4" who="#SenatorWojciechPiecha">(Głos z sali: A zagłosuje pan wtedy za uchwałą?)</u> + <u xml:id="u-70.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Panie Senatorze, żebyśmy sprecyzowali… Tutaj chodzi o ostatni akapit, tak?</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Nie, nie. Piąty akapit.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Słucham?</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#SenatorWojciechPiecha">Piąty akapit, to jest na drugiej stronie.</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">No tak, to jest ostatni…</u> + <u xml:id="u-71.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-71.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Ten, który się zaczyna od słów „Senat Rzeczypospolitej Polskiej”…</u> + <u xml:id="u-71.7" who="#SenatorWojciechPiecha">Nie, nie…</u> + <u xml:id="u-71.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie ten?</u> + <u xml:id="u-71.9" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-71.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">„Ciągle trwająca katastrofa”… Tak?</u> + <u xml:id="u-71.11" who="#SenatorWojciechPiecha">Tak, w tym.</u> + <u xml:id="u-71.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">A, tutaj… „Struktury państwowe powinny zapewnić każdej z poszkodowanych grup adekwatną pomoc”… I pan proponuje to skreślić. Tak?</u> + <u xml:id="u-71.13" who="#SenatorWojciechPiecha">Skreślić całe to zdanie.</u> + <u xml:id="u-71.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Całe zdanie: struktury państwowe powinny zapewnić każdej z poszkodowanych grup adekwatną pomoc – mieszkańcom zapewnić, przedsiębiorcom umożliwić itd. Tak? Całe to zdanie? Dobrze. Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-71.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-71.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Tak. Całe zdanie o tej pomocy powinno być skreślone zdaniem pana senatora.</u> + <u xml:id="u-71.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę bardzo. Kto jest za poprawką pana senatora Piechy?</u> + <u xml:id="u-71.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-71.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-71.20" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">I proszę doliczyć zdalnych…</u> + <u xml:id="u-71.21" who="#Gloszsali">Pan marszałek Borusewicz jeszcze nie zagłosował.</u> + <u xml:id="u-71.22" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan marszałek Borusewicz proszony jest o zagłosowanie.</u> + <u xml:id="u-71.23" who="#Gloszsali">O zakończenie głosowania.</u> + <u xml:id="u-71.24" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Właściwie o dokończenie, tak?</u> + <u xml:id="u-71.25" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-71.26" who="#Gloszsali">Musimy powtórzyć głosowanie z powodów technicznych.</u> + <u xml:id="u-71.27" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Jest jakiś problem?</u> + <u xml:id="u-71.28" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-71.29" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze. Wobec tego unieważniamy to głosowanie.</u> + <u xml:id="u-71.30" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Powtórzymy to głosowanie.</u> + <u xml:id="u-71.31" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Przypominam jeszcze raz: głosujemy nad poprawką pana senatora Piechy wykreślającą zdanie w przedostatnim akapicie, zdanie o tym, że struktury państwowe powinny zapewnić każdej z poszkodowanych grup adekwatną pomoc itd.</u> + <u xml:id="u-71.32" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Jesteśmy gotowi?</u> + <u xml:id="u-71.33" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-71.34" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę bardzo. Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-71.35" who="#komentarz">10</u> + <u xml:id="u-71.36" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-71.37" who="#komentarz">27</u> + <u xml:id="u-71.38" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-71.39" who="#komentarz">7</u> + <u xml:id="u-71.40" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-71.41" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę doliczyć głosy zdalne.</u> + <u xml:id="u-71.42" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-71.43" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">10 głosów za, 27 – przeciw, 7 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-71.44" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-71.45" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Teraz możemy głosować nad całością projektu wraz z przyjętymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-71.46" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-71.47" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-71.48" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-71.49" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę doliczyć głosy zdalne.</u> + <u xml:id="u-71.50" who="#Gloszsali">Pani senator Gorgoń-Komor jeszcze nie zagłosowała.</u> + <u xml:id="u-71.51" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto?</u> + <u xml:id="u-71.52" who="#Gloszsali">Senator Gorgoń-Komor.</u> + <u xml:id="u-71.53" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pani senator Gorgoń-Komor chyba nie do końca…</u> + <u xml:id="u-71.54" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja jestem za, tylko że uciekła mi ankieta… Zgłaszam, że jestem za przyjęciem projektu w całości.</u> + <u xml:id="u-71.55" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze. Doliczymy panią senator…</u> + <u xml:id="u-71.56" who="#Gloszsali">Ale to musimy…</u> + <u xml:id="u-71.57" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-71.58" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">27 głosów za, 18 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-71.59" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-71.60" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Komisje zaakceptowały projekt uchwały wraz z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-71.61" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Czy pan senator Gawłowski zechce pełnić rolę senatora sprawozdawcy?</u> + <u xml:id="u-71.62" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-71.63" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Panie Senatorze Gawłowski…</u> + <u xml:id="u-71.64" who="#Gloszsali">Bo się ktoś od nas zgłosi…</u> + <u xml:id="u-71.65" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-71.66" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Przewodniczący, jeżeli nie ma zainteresowanych… Ja mogę pełnić rolę senatora sprawozdawcy, chętnie.</u> + <u xml:id="u-71.67" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie, nie ma innych…</u> + <u xml:id="u-71.68" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-71.69" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie, nie… No, pełni, pełni, tak. Jeżeli nie ma innych zainteresowanych… Stwierdzam, że nie ma innych zainteresowanych. Tak więc pan senator Gawłowski będzie pełnił funkcję posła sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-71.70" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję wszystkim. Zamykam posiedzenie 3 komisji…</u> + <u xml:id="u-71.71" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-71.72" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Ja powiedziałem: posła?</u> + <u xml:id="u-71.73" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Tak.</u> + <u xml:id="u-71.74" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">A to przepraszam, senatora oczywiście.</u> + <u xml:id="u-71.75" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Pan marszałek ciągle o Sejmie…</u> + <u xml:id="u-71.76" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">No, ja ciągle… Tak.</u> + <u xml:id="u-71.77" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 31</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00177-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00177-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..dd65002 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00177-01/header.xml @@ -0,0 +1,81 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00177-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (177.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (150.), Komisja Ustawodawcza (266.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (177.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (150.), Komisja Ustawodawcza (266.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">177</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">150</note> + <note type="sessionNo" target="#U">266</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-09-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorCentrumMysliPodatkowejnaUczelniLazarskiegoAdamMarianski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Centrum Myśli Podatkowej na Uczelni Łazarskiego Adam Mariański</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikKatedryEkonomikiiFinansowSamorzaduTerytorialnegowKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejZbigniewGrzymala" role="speaker"> + <persName>Kierownik Katedry Ekonomiki i Finansów Samorządu Terytorialnego w Kolegium Zarządzania i Finansów w Szkole Głównej Handlowej Zbigniew Grzymała</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik do Spraw Legislacyjnych Zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduZwiazkuGminSlaskaOpolskiegoCzeslawTomalik" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Związku Gmin Śląska Opolskiego Czesław Tomalik</persName> + </person> + <person xml:id="ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar" role="speaker"> + <persName>Profesor w Katedrze Administracji Publicznej w Kolegium Ekonomiczno-Społecznym w Szkole Głównej Handlowej Artur Nowak-Far</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZgromadzeniaZwiazkuGminSlaskaOpolskiegoJaroslawKielar" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zgromadzenia Związku Gmin Śląska Opolskiego Jarosław Kielar</persName> + </person> + <person xml:id="RektorUniwersytetuEkonomicznegowKrakowieStanislawMazur" role="speaker"> + <persName>Rektor Uniwersytetu Ekonomicznego w Krakowie Stanisław Mazur</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00177-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00177-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a1de273 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00177-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,335 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 03</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dzień dobry państwu!</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Otwieram wspólne posiedzenie 3 senackich komisji. W imieniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz pana senatora Zygmunta Frankiewicza, Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz pana senatora Kazimierza Kleiny, którego witam – widzę, że jest z nami i współprowadzi online – a także swoim i Komisji Ustawodawczej otwieram posiedzenie 3 połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W porządku posiedzenia mamy rozpatrzenie 2 punktów, są to pierwsze czytania 2 projektów ustaw: projektu ustawy o wysokości części oświatowej subwencji ogólnej dla jednostek samorządu terytorialnego na rok 2022, zawartego w druku senackim nr 787, oraz projektu ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego oraz niektórych innych ustaw oraz ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 788.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy do tak zaproponowanego porządku posiedzenia są jakieś uwagi? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W takim razie chciałbym sprawdzić, czy są już podłączeni wszyscy senatorowie, którzy chcieli uczestniczyć w sposób zdalny.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Informuję państwa, że mamy kworum na wspólnym posiedzeniu 3 komisji.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zapytuję, czy na sali są osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową w procesie stanowienia prawa. Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W takim razie, Szanowni Państwo, proszę oczywiście wszystkich, którzy uczestniczą zdalnie, o uruchomienie aplikacji. Znacie państwo reguły zabierania głosu oraz głosowania dla uczestników zdalnych.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, proponuję wspólnie z panami przewodniczącymi, żebyśmy w pierwszej części wysłuchali ekspertów, którzy na wniosek 3 połączonych komisji przygotowali opinie prawne na temat tego projektu. One są, za co serdecznie dziękujemy. Podchodzą one, też w związku z naszymi oczekiwaniami, do tego problemu troszeczkę szerzej. Tak więc za chwilę będę prosił ekspertów o przedstawienie opinii, ale oczywiście rozpocznę od przywitania gości.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym bardzo serdecznie przywitać… Z góry przepraszam, będę witał według listy, którą mam przed sobą, a nie według zasad precedencji.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jest z nami… Zaraz przywitam pana rektora. Jako pierwszą mam panią Katarzynę Baran, reprezentującą Uniwersytet Ekonomiczny w Krakowie, koordynator Kolegium Rektorskiego. Jest z nami zastępca przewodniczącego Krajowej Rady Regionalnych Izb Obrachunkowych, pan Grzegorz Czarnocki. Mówię oczywiście o osobach i będących tu osobiście, i uczestniczących w spotkaniu zdalnie. Są z nami przedstawiciele środowisk reprezentujących spółki komunalne, m.in. prezes Izby Gospodarczej „Wodociągi Polskie”, pan Krzysztof Dąbrowski. Unię Metropolii Polskich reprezentuje dyrektor zarządzający, pan Tomasz Fijołek. Szkołę Główną Handlową, o tym jeszcze państwu powiemy, reprezentuje pan prof. Zbigniew Grzymała. Jest z nami przewodniczący zgromadzenia Związku Gmin Śląska Opolskiego, pan Jarosław Kielar.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Są z nami eksperci. Przepraszam, że dopiero teraz, dopiero w tym momencie witam. Otóż jest z nami i to osobiście, na sali, Jego Magnificencja rektor Uniwersytetu Ekonomicznego w Krakowie, pan prof. Stanisław Mazur. Witam pana profesora. Jest z nami online albo osobiście… Na sali jest z nami pan prof. Artur Nowak-Far ze Szkoły Głównej Handlowej. Witam pana profesora. Online jest pan prof. Adam Mariański z Uniwersytetu Łódzkiego.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Są z nami także z Unii Metropolii Polskich pan Piotr Polak, jest też kolejna przedstawicielka Izby Gospodarczej „Wodociągi Polskie”, ekspertka, pani Klara Ramm. Są z nami także, tak jak mówiłem, przedstawiciele tych podmiotów, które też bezpośrednio są związane ze stanem finansów publicznych, m.in. witam prezesa Miejskiego Zakładu Komunikacji w Kutnie, pana Jacka Sikorę. Przepraszam, że witam dopiero w tym miejscu, ale w sensie głosu rządu najważniejszą osobę, mianowicie witam pana ministra, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, pana ministra Sebastiana Skuzę, który jest z nami na sali. Związek Gmin Śląska Opolskiego reprezentuje prezes zarządu, pan Czesław Tomalik. Ministerstwo Finansów reprezentuje, czyli towarzyszy panu ministrowi, dyrektor Departamentu Finansów Samorządu Terytorialnego, pan dyrektor Marek Wiewióra. Cieszę się, że jest z nami osobiście członek zarządu Unii Metropolii Polskich, prezydent Lublina, pan prezydent Krzysztof Żuk.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A przepraszam, pan prof. Mariański jest na sali, a ja przywitałem pana profesora i powiedziałem, że jest online. Przepraszam bardzo serdecznie. Spojrzałem… Witam jeszcze raz pana prof. Adama Mariańskiego, który jest tu obecny, jest z nami na sali.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Witam naszych współpracowników z Biura Legislacyjnego, panią mecenas Renatę Bronowską, pana Mariana Fałka. Witam naszego stałego współpracownika w sensie merytorycznego wsparcia i głosu ze strony samorządu terytorialnego, czyli pełnomocnika zarządu Związku Miast Polskich, pana Marka Wójcika. Z osób uczestniczących w spotkaniu zdalnie witam jeszcze pana Patryka Barańskiego.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, jeżeli kogoś pominąłem, to oczywiście bardzo proszę o stosowną listę i natychmiast przywitam.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, zgodnie z procedurą na początku poproszę przedstawiciela wnioskodawców – w przypadku obu projektów jest to pan senator Zygmunt Frankiewicz – o przedstawienie projektów. Później będę prosił o przedstawienie projektów ekspertów, którzy przygotowywali opinie na prośbę połączonych komisji. Panowie profesorowie mi wybaczą, jako pierwszemu oddam oczywiście głos Jego Magnificencji, który jest z nami na sali, później poproszę pana prof. Mariańskiego i pana prof. Nowak-Fara. Później oczywiście wysłuchamy głosu przedstawiciela rządu, a następnie przejdziemy do dyskusji i pracy nad projektem.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz już oddaję głos. Pan przewodniczący Zygmunt Frankiewicz.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Jest włączony?</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wszystkie są włączone.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Jako przedstawiciel wnioskodawców chciałbym przedstawić państwu, najlepiej łącznie, uzasadnienie do obu projektów ustaw, wprowadzając w sytuację finansową jednostek samorządu terytorialnego. Później już krótko przedstawię same ustawy.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">W tej chwili mamy szczególny okres, z bardzo wysoką inflacją, z bardzo drogimi nośnikami energii i samą energią. W ten trudny okres samorządy weszły bardzo poważnie osłabione finansowo. Mianowicie w wyniku zmian w podatku dochodowym od osób fizycznych, które następowały od roku 2019 do czasu obecnego, nastąpiło zmniejszenie obciążeń podatkowych obywateli, ale jednocześnie spowodowało to ubytek bieżących dochodów własnych jednostek samorządu terytorialnego z PIT, będę już w skrócie mówił, o skali bezprecedensowej. Zgodnie z rządowymi szacunkami w ocenach skutków regulacji projektów w latach 2020–2031 ubytek dochodów wyniesie łącznie przeszło 208 miliardów zł. W samym 2023 r. to będzie 27 miliardów w cenach stałych. Towarzyszy temu tzw. rekompensata. Ona nie jest dzielona proporcjonalnie do utraty dochodów. Wynosi łącznie w tych samych latach 118,5 miliarda, czyli jest znacząco niższa. Zostaje też zmieniony arbitralnie mechanizm ustalania udziałów jednostek samorządu we wpływach z podatków dochodowych. Będzie działał on od znacząco obniżone poziomu wyjściowego i znacznie wolniej niż realny wzrost dochodów osób fizycznych i prawnych. Oznacza to w istocie dalszy stały spadek dynamiki tych dochodów w stosunku do potencjalnej wydajności tego źródła przed zmianami ustawowymi.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">W 2022 r., czyli w roku obecnym, jednostki samorządu otrzymują po raz pierwszy udziały w PIT i CIT nie zgodnie z wysokością rzeczywistych wpływów podatkowych, lecz ryczałtowo, na podstawie ubiegłorocznych prognoz obliczonych na 2021 r. przy założeniu inflacji na poziomie 3,3%. Resort finansów zaniżył plan dochodów z PIT na rok ubiegły o ok. 5 miliardów zł. W ten sposób zmniejszona została kwota referencyjna, od której naliczone są te rekompensaty. Odnosząc się do linii trendu PIT bez tych ustawowych zmian, trzeba wskazać, że łączny ubytek udziałów j.s.t. w PIT w roku 2029 wynosi 19,6 miliarda zł. To jest kwota, która by wpłynęła, co najmniej taka, gdyby nie te kolejne zmiany w podatku PIT.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Okrojone dochody z redystrybucji PIT, których kwoty przekazywane jednostkom samorządu w 2022 r. są niższe niż w roku 2019, przestały być już ważnym źródłem wzrostu dochodów bieżących własnych gmin i powiatów. Trzeba pamiętać, że nawet przed zmianami w ustawie wzrost wpływów jednostek samorządu terytorialnego z udziału w PIT był i tak dwukrotnie niższy niż wzrost wydatków bieżących. Wydatki rosły znacznie szybciej niż rosły dochody, nawet przed tą zmianą.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Pierwszą ustawą, która będzie procedowana, jest ustawa zmieniająca jeszcze w tym roku wysokość części oświatowej subwencji ogólnej dla wszystkich jednostek samorządu terytorialnego. Proponujemy zwiększyć ten udział, tę część subwencji o wskaźnik cen towarów i usług konsumpcyjnych w pierwszym półroczu tego roku.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Wydatki na oświatę w budżecie państwa systematycznie maleją. W 2004 r. w odniesieniu do PKB to było 2,72%. W 2012 r. było już mniej, bo 2,42%, a w roku 2021 ten udział wynosi już poniżej 2%. Czyli państwo oszczędza na oświacie, przynajmniej ta część administracji rządowej, dlatego że w samorządach te kwoty na oświatę rosną bardzo szybko, gwałtownie. Wcześniej też rosły, ale skala była bez porównania niższa, mniej więcej w tempie pół miliarda rocznie. O tyle więcej samorządy dokładały co roku do tej części subwencjonowanej oświaty. Od roku 2016 średnio ten wzrost wynosił już 2,9 miliarda rocznie, czyli był prawie sześciokrotnie wyższy, ta dynamika tak wzrosła. W tej chwili, przypomnę, co roku jest to 19,7 miliarda do tej części, która jest objęta subwencją oświatową, a łącznie z tymi częściami, które nie są objęte subwencją, to jest 31,4 miliarda. To wszystko odbywa się przy dramatycznym wzroście wydatków bieżących, czyli oprócz tych wymienionych zwiększonych wydatków jest jeszcze wiele innych zmian, które obciążają budżety samorządów, przy czym już przed tymi zmianami, o których mówię, a które nastąpiły po roku 2019, tempo wzrostu wydatków, wśród których największe udziały miały szybko rosnące koszty pracy, ale też energia oraz materiały i usługi, były dwukrotnie wyższe niż tak reklamowany wzrost dochodów z tytułu PIT i CIT. Regionalne izby obrachunkowe zwracają uwagę np. na rosnący rozziew między kosztami zagospodarowania odpadów komunalnych a wpływami z opłaty śmieciowej. Ceny energii skutkują w transporcie publicznym, w ciepłownictwie, w gospodarce komunalnej. W przyszłym roku jest planowany wzrost, i to dwukrotny, wynagrodzenia minimalnego. To na pewno wpłynie na kolejną presję płacową. Napływ uchodźców z Ukrainy w niektórych miastach zwiększył populację nawet o 10%, w Warszawie jeszcze bardziej. Za tym nie idą dodatkowe dochody na usługi publiczne. Znowu obciążone są budżety miast. Obsługa długu, który jest praktycznie powszechny w rozwijających się samorządach… Tutaj mamy wzrost nawet do dziesięciokrotności. Zatem koszt obsługi długu też zmienia sytuację finansową w znaczący sposób. I to wszystko dzieje się w sytuacji obniżania dochodów bieżących, od czego zacząłem.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">System, który został wprowadzony wraz z Polskim Ładem i to modyfikowanym, moim zdaniem jest kompletnie niefunkcjonalny. On jest zmieniany już teraz, choć jeszcze nie wszedł w życie. Założenia tego systemu za chwilę dadzą katastrofalne skutki.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Skąd taka opinia? Mianowicie od 2003 r. samorządy miały udział we wzroście gospodarczym, to były udziały w podatkach PIT i CIT. Miały one motywację do tego, żeby dbać o własny rynek, o własną gospodarkę. W tej chwili otrzymują kwoty zryczałtowane, które nie są oparte o wzrost dochodów mieszkańców, tylko o historyczny wskaźnik PKB. Proszę sobie wyobrazić, co będzie, jeżeli dopadnie Polskę stagflacja, czyli, załóżmy, PKB będzie bez wzrostu, na poziomie zero, a inflacja taka jak teraz, ponad 16%, a może i 20%. Według tego algorytmu dochody nie będą się zwiększały, a wydatki będą, w tempie co najmniej 20%, jeśli inflacja będzie dwudziestoprocentowa. Jeżeli nawet będzie niższa, to przy braku wzrostu gospodarczego będzie ten sam problem.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Spadła nadwyżka operacyjna. Ona jest sztucznie zmieniana transferami, które następują pod koniec roku. Tak było z kwotą taką epizodyczną 8 miliardów przekazaną w grudniu, i to pod koniec grudnia, w zeszłym roku. W tym roku kroi się coś podobnego, tylko na troszkę większa skalę. To zaburza wyniki, którymi później się żongluje, obrazujące sytuację finansową jednostek samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Dlatego te inicjatywy senackie, pierwsza, o której już mówiłem, czyli dotycząca wzrostu subwencji oświatowej jeszcze w tym roku o wskaźnik inflacji, i druga, która zmienia w tym, co nie jest doskonałe, kwotę referencyjną, doprowadzając ją do jakiejś racjonalnej wysokości, która pozwoli przetrwać samorządom… Przy czym nie jest to rozwiązanie docelowe, dlatego że ten system, tak jak powiedziałem, jest kompletnie niefunkcjonalny i powinien zostać zmieniony, powinien nastąpić powrót do dochodów własnych samorządu, tak aby swoje zadania mogły one wykonywać w oparciu o własne bieżące dochody. Bez tego to wielkie osiągnięcie Polski po roku 1989, jakim było wprowadzenie gospodarzy do gmin, powiatów i województw, zostanie zmarnowane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, zaproponuję teraz następującą formułę pracy, ale wcześniej przywitam gościa, bo dołączył do nas, za co dziękujemy, dyrektor Departamentu Współpracy z Samorządem Terytorialnym w Ministerstwie Edukacji i Nauki, pan Jerzy Jakubczuk.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A teraz zaproponuję następującą formułę. Najpierw poprosimy naszych ekspertów o przedstawienie opinii. Pozostałe opinie wszyscy państwo otrzymaliście w formie elektronicznej. Jest ich łącznie kilkanaście i każda z pań i każdy z panów senatorów je otrzymali. Później poproszę Biuro Legislacyjne, a oczywiście następnie rząd, przedstawicieli Ministerstwa Finansów oraz Ministerstwa Edukacji i Nauki, oczywiście w zależności od tego, kto będzie chciał zabrać głos. A później przejdziemy już do dyskusji i prac nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, pozwólcie, że poproszę o wystąpienia w następującej kolejności. Mam 3 dokumenty i naprawdę bardzo gorąco dziękuję za ich przygotowanie, bo to jest ogromny materiał, który stanowi doskonałe podsumowanie z jednej strony obecnej sytuacji finansowo-ekonomicznej samorządów, mówię o pierwszej opinii, zaraz powiem, o której, z drugiej strony pewne syntetyczne przedstawienie różnych koncepcji w odniesieniu do spraw podatkowych i w ogóle systemu podatkowego, a z trzeciej strony przedstawia zakres zgodności z innymi przepisami proponowanych zmian, także w kontekście przepisów europejskich.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jako pierwszemu oddam głos panu prof. Mazurowi. Pan profesor oprócz tego, że jest rektorem Uniwersytetu Ekonomicznego, był kierownikiem Centrum Studiów nad Gospodarką i Administracją, dyrektorem Małopolskiej Szkoły Administracji Publicznej Akademii Ekonomicznej w Krakowie. Kierował kolejno Katedrą Gospodarki i Administracji Publicznej, Katedrą Administracji Publicznej i Katedrą Polityk Publicznych. Był dziekanem Wydziału/Kolegium Gospodarki i Administracji Publicznej. Jest także redaktorem naczelnym czasopisma „Zarządzanie Publiczne”, obowiązkowej lektury dla osób, które rzeczywiście interesują się politykami publicznymi. Był także wieloletnim członkiem Rady Służby Cywilnej.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dokument, który państwo otrzymaliście od pana profesora, to praca zbiorowa. Chciałbym w tym miejscu podziękować współpracownikom pana profesora, którzy wraz z nim przygotowywali ten dokument, czyli pani prof. Beacie Zofii Filipiak, panu prof. Leszkowi Patrzałkowi, panu prof. Krzysztofowi Surówce i panu Januszowi Adamkowi.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Profesorze, oddaję panu głos. Nie wiem, czy pan będzie chciał swoje wystąpienie podzielić, czy zaprezentuje całość pan, czy może ze współpracownikami. Proszę też o zasygnalizowanie jakichś ram czasowych, żebyśmy mogli zaplanować posiedzenie naszej komisji.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Później oddam głos panu prof. Mariańskiemu, a następnie panu prof. Nowak-Farowi.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Panie Profesorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#RektorUniwersytetuEkonomicznegowKrakowieStanislawMazur">Panie Przewodniczący, czy mogę z tego miejsca? Konwencja jest chyba taka, że z tego miejsca możemy…</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Profesorze, do wyboru, jak panu tam jest wygodniej, to bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#RektorUniwersytetuEkonomicznegowKrakowieStanislawMazur">Świetnie. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#RektorUniwersytetuEkonomicznegowKrakowieStanislawMazur">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#RektorUniwersytetuEkonomicznegowKrakowieStanislawMazur">Bardzo dziękuję za zaproszenie.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#RektorUniwersytetuEkonomicznegowKrakowieStanislawMazur">Ja postaram się bardzo syntetycznie wyłożyć te racje, które prezentujemy w dokumencie, o którym była mowa, zważywszy na fakt, że wiele argumentów i wiele danych zostało już przytoczonych przez pana senatora Frankiewicza.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#RektorUniwersytetuEkonomicznegowKrakowieStanislawMazur">Chciałbym zwrócić uwagę na to – zacznę od tego i też na tym skończę swoje krótkie wystąpienie – że w naszym raporcie skupiliśmy się na dużych miastach, na tzw. metropoliach i z tego punktu widzenia patrzyliśmy szczególnie na kondycję finansową tychże podmiotów. Ta uwaga służy temu, żeby stworzyć pewne tło, które zwraca uwagę na rolę miast metropolitalnych. Przywołam tylko te dane, które mówią o tym, że ponad 50% PKB jest wytwarzane w 12 miastach i mieszka tam w tej chwili ok. 45% mieszkańców naszego kraju. Mówię o tym po to, żeby pokazać siłę i potencjał, dlatego że to w metropoliach w istocie rzeczy koncentrują się kluczowe procesy rozwojowe: gospodarcze, społeczne i kulturowe.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#RektorUniwersytetuEkonomicznegowKrakowieStanislawMazur">Przechodzę do raportu. Warto zwrócić uwagę na to, że ta sytuacja, o której mówił pan senator Frankiewicz, w istocie nie jest li tylko konsekwencją tego, co zdarzyło się w roku 2022, i zmian dotyczących, bo to było eksponowane, obniżki PIT z 17% do 12%, ale ta historia zaczęła się co najmniej rok wcześniej, a pewnie dałoby się poszukać bardziej odległego momentu. Mianowicie pierwsza uwaga, na którą chciałem zwrócić uwagę państwa senatorów, Wysokiego Senatu, to postępujące ograniczanie swobody kształtowania wydatków j.s.t., spadające dochody własne samorządów, które są częściowo kompensowane przez wzrost dotacji celowych z budżetu centralnego, aczkolwiek tutaj dotykamy tego fundamentalnego pytania o istotę i autonomię samorządu. Wtedy gdy samorząd, struktura jego budżetu w istocie rzeczy jest coraz bardziej przesuwana w kierunku dotacji z budżetu państwa, rodzi się zasadnicze pytanie: czy to jest istota samorządu i czy taka konstrukcja samorządu terytorialnego jest tą, którą chcielibyśmy kultywować, doskonalić i zmieniać? Trzeba też wspomnieć o pandemii, problemach sektora ciepłowniczego czy wzroście stóp procentowych zwiększających koszty obsługi zadłużenia samorządów. Do tego wszystkiego doszły te zmiany, z którymi borykamy się w tym roku, czyli wspomniana już kwestia obniżki PIT, również kwestia bardzo wysokiej inflacji, to także kwestia stopy referencyjnej, która była kalkulowana przy inflacji na poziomie ok. 3%. Te wszystkie elementy doprowadziły do tego, że wielkie miasta w istocie rzeczy znalazły się w bardzo trudnej sytuacji finansowej. Spadająca nadwyżka operacyjna – o tym też w swoim wystąpieniu pan senator Frankiewicz był uprzejmy wspomnieć. Dalej: wzrost subwencji, dotacji celowych w strukturze budżetu, wreszcie konieczność zamrożenia części inwestycji, także kwestia dotycząca dopłat do oświaty i wielu innych problemów. Te wszystkie rzeczy powodują, że miasta metropolitalne tracą pewien potencjał rozwojowy i tracą dynamikę wywoływania pożądanych zmian społeczno-gospodarczych.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#RektorUniwersytetuEkonomicznegowKrakowieStanislawMazur">Przechodząc do tych propozycji, które znalazły się w dokumencie przygotowanym przez Unię Metropolii Polskich we współdziałaniu ze Związkiem Miast Polskich, chciałbym skupić swoją uwagę właśnie na tych elementach. Po pierwsze, uważam, że zasadne są te postulaty, które sprowadzają się do podwyższenia procentowych udziałów j.s.t. we wpływach z PIT. Wydaje się, że doraźnie może to mieć korzystne implikacje. Zasadne wydaje się wprowadzenie mechanizmu indeksacji części oświatowej subwencji ogólnej przez określenie jej wysokości na 3% PKB czy też wreszcie te działania, które dotyczą tego, co w tej chwili się tu dzieje, z czym borykają się jednostki samorządu terytorialnego. Od tych problemów też nie są wolne wielkie miasta. Dalej: obniżenie stawki VAT na usługi transportowe czy wreszcie kwestia dotycząca gospodarki odpadami, obniżenie tejże stawki VAT do 0% na gospodarkę odpadami. To także kwestia sfinansowania rosnących kosztów komunikacji miejskiej, chociażby tej zeroemisyjnej, z tytułu wzrostu cen praw do emisji, które w tej chwili w całości trafiają do budżetu państwa. To także urealnienie kwoty referencyjnej na 2020 r., o czym też była już mowa. Wreszcie zmiana metody podziału subwencji rozwojowej – to też przedmiot dzisiejszej debaty Wysokiego Senatu i komisji Wysokiego Senatu – czy zwaloryzowanie kwoty subwencji oświatowej o wskaźnik bieżącej inflacji na koniec czerwca 2022 r.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#RektorUniwersytetuEkonomicznegowKrakowieStanislawMazur">Proszę państwa, te zmiany, o których mówimy – mamy tego świadomość, w naszym dokumencie bardzo wyraźnie to napisaliśmy – są zmianami doraźnymi. One systemowo nie konstytuują stabilnych, strategicznie pomyślanych ram finansowania samorządu terytorialnego, ale one są niezbędne. One są potrzebne w tej chwili.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#RektorUniwersytetuEkonomicznegowKrakowieStanislawMazur">Kończąc swoją wypowiedź, chciałbym zwrócić uwagę na coś, co wydaje mi się bardzo istotne, a czasami w takim technicznym dyskursie nam umyka. Siła państwa bardzo często jest mierzona siłą metropolii. Wielkie państwa, silne państwa mają silne metropolie. Bez silnych metropolii nie ma silnych państw. To jest potężna rywalizacja o charakterze globalnym. Wtedy kiedy metropolie nie mają warunków do rozwoju, w istocie osłabiamy państwo. Warto zwrócić uwagę na taką sprawę. Przywołam bardzo ciekawe opracowanie OECD sprzed kilku lat, które pokazuje, jak metropolie wpływają w promieniu 500 km na sąsiadujące z nimi jednostki samorządu terytorialnego. Generują one wyższe dochody, wyższy wzrost, wyższej jakości usługi publiczne. W istocie rzeczy wzmacnianie metropolii nie jest li tylko myśleniem poprzez pryzmat wielkomiejskich ośrodków, ale jest myśleniem o zrównoważonym rozwoju, który generuje dobrej jakości miejsca pracy, który generuje wysokiej jakości usługi i w istocie prowadzi do tego, że nasz kraj jest w stanie konkurować na globalnych rynkach w imię ochrony tego, co jest tak istotne, mówię o ochronie interesu narodowego. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Profesorze, czy pan na tym kończy, czy ktoś jeszcze ze współpracowników… Jak pan to zaplanował?</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#RektorUniwersytetuEkonomicznegowKrakowieStanislawMazur">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wszyscy mamy pańską opinię, opinię całego zespołu, za którą serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz oddam głos panu prof. Adamowi Mariańskiemu, profesorowi pełniącemu obecnie lub w przeszłości… będę wymieniał te funkcje już łącznie, profesorowi w Katedrze Prawa Podatkowego Uniwersytetu Łódzkiego, wykładowcy akademickiemu, doradcy podatkowemu, prezesowi Polskiego Instytutu Analiz Ekonomiczno-Prawnych i byłemu wieloletniemu przewodniczącemu Krajowej Rady Doradców Podatkowych. Pan profesor był także wskazywany w rankingu „Rzeczpospolitej” jako najlepszy doradca podatkowy w Polsce. Ja bardzo gorąco dziękuję za tę opinię.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Będę także prosił… Otóż ta opinia ma niezwykły walor, bo nie tylko ustosunkowuje się do tych projektów ustawy, ale także kierunkowo wskazuje pewne problemy systemowe. Jeżeli pan profesor w swojej wypowiedzi będzie chciał troszeczkę szerzej ten kontekst zarysować, to z ogromnej wiedzy i doświadczenia pana profesora chętnie skorzystamy.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Profesorze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorCentrumMysliPodatkowejnaUczelniLazarskiegoAdamMarianski">Nim przystąpię do przedstawienia mojej wypowiedzi, chciałbym powiedzieć, że już nie pracuję na Uniwersytecie Łódzkim, lecz na Uczelni Łazarskiego. Powołaliśmy tam Centrum Myśli Podatkowej, czyli jednostkę badawczą, której zadaniem będzie analizowanie systemu finansów publicznych ze szczególnym uwzględnieniem prawa podatkowego, systemu podatkowego. To tak tylko na wstępie.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorCentrumMysliPodatkowejnaUczelniLazarskiegoAdamMarianski">Bardzo dziękuję panu przewodniczącemu za przywitanie i za zaproszenie na dzisiejsze posiedzenie. Witam wszystkich państwa serdecznie.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#DyrektorCentrumMysliPodatkowejnaUczelniLazarskiegoAdamMarianski">To, co napisałem w opinii, nie jest konieczne do powtarzania w tej chwili, ponieważ zarówno moi przedmówcy, jak i zapewne wszyscy zgromadzeni na sali znają analizę problemu, czyli to, z jaką sytuacją się spotykamy dzisiaj, jeżeli chodzi o finanse samorządu terytorialnego. Jednakże to, co chciałbym przede wszystkim podkreślić, to rola dochodów własnych w jednostkach samorządu terytorialnego dla ich samorządności, ponieważ bez dochodów własnych tak naprawdę nie ma samorządności terytorialnej. Udział dochodów własnych od lat oczywiście spadał, ale to, co obserwujemy w ostatnich latach, o czym za chwileczkę powiem, nakazuje nam mówić już o pewnym kryzysie finansów samorządu terytorialnego, nie kryzysie wydatków bieżących, o czym dzisiaj rozmawiamy, ale przede wszystkim o kryzysie w ogóle samorządności i podejmowania własnych decyzji przez lokalną społeczność.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#DyrektorCentrumMysliPodatkowejnaUczelniLazarskiegoAdamMarianski">Oczywiście znamy dane z ostatnich lat – pan profesor też przed chwilą na nie wskazywał – które pokazują, co się dzieje w otoczeniu gospodarczym, ale przede wszystkim także prawnym. Jednak chciałbym podkreślić, że oprócz samej sytuacji gospodarczej związanej ze zmianami prawnymi musimy wziąć pod uwagę także to, w jaki sposób w ostatnich latach zmienia się transfer środków do samorządu terytorialnego. To są te słynne programy rządowe, które mają zapewnić środki, wcześniej zabrane z dochodów własnych, a tym samym uzależnić samorządy terytorialne od administracji rządowej. Przykładem są rządowe środki na inwestycje lokalne. Tu musimy zwrócić uwagę, że ten program jest realizowany już od jakiegoś czasu, może czasami przypadkowo, ale wydaje się, że on także zmierza w kierunku centralizacji samorządu terytorialnego. Były to przede wszystkim zmiany podatkowe, w których samorządy mają udziały. Mówię tu zwłaszcza o podatku dochodowym od osób fizycznych, nastąpiło tu wiele zwolnień, które uszczupliły dochody, ale także o zmianie, o której dzisiaj chciałbym bardzo wyraźnie powiedzieć, mianowicie o przesunięciu ciężaru opodatkowania wielu osób z ogólnych zasad podatku dochodowego na ryczałt od przychodów ewidencjonowanych. Ten sposób opodatkowania od wielu lat zyskuje coraz szersze zainteresowanie, popularność, także dzięki zmianom, które zostały wprowadzone, a nie tylko dlatego, że on jest prostszy, bo nie wymaga kalkulacji dochodu, co zawsze budzi wątpliwości. Do tego tematu jeszcze wrócę.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#DyrektorCentrumMysliPodatkowejnaUczelniLazarskiegoAdamMarianski">Zmiana, która została dokonana od tego roku w ramach tzw. Polskiego Ładu, czyli podwyżka podatków nazwana przez rząd obniżką podatków, zmierzała do bardzo prostej techniki socjotechnicznej, polegającej na tym, iż sam podatek dochodowy od osób fizycznych miał być zmniejszony, ale podatki zostały zwiększone poprzez obciążenie składką zdrowotną. Nie pomyliłem się, składka zdrowotna jest klasycznym podatkiem zgodnie z definicją podatku jako daniny bezzwrotnej, przymusowej itd., tylko tyle, że jest przeznaczona na określony cel, na wydatki publiczne dotyczące służby zdrowia. Ta socjotechnika miała zapewnić właśnie uniknięcie problemu, dyskusji o tym, że ten rząd podnosi podatki. Otóż podniósł podatki, nawet po 1 lipca, kiedy dokonał tzw. podniżki, czyli obniżył podwyżkę podatków w ramach zmian, o których już dyskutowaliśmy także w Senacie.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#DyrektorCentrumMysliPodatkowejnaUczelniLazarskiegoAdamMarianski">Ale te wszystkie zmiany miały także pewne skutki dla samorządu terytorialnego. Oczywiście cały program zmian podatkowych ma przynajmniej 2 warstwy. Jedna to populistyczna, która miała wykazać obciążenie bogatych i transfer środków do biedniejszych. Jak wiemy, był pewien problem z tym, gdzie ten próg określić. Ale abstrahując od tego, sam proces legislacyjny w zeszłym roku doprowadził do tego, iż tak naprawdę tylko nieliczni zapłacą wyższe podatki, a najczęściej zapłacą ci, którzy nie mogą, bo pracują np. na etacie, albo nie chcą zmienić formy opodatkowania. Inni, korzystając z rozwiązań, które zostały wprowadzone już w trakcie prac w roku ubiegłym, ale także w tym roku, mogą wybrać formy opodatkowania, które skutkują często niższym opodatkowaniem niż przed wejściem w życie Polskiego Ładu. W związku tym tych założeń populistycznych również nie udało się zrealizować, ponieważ tak naprawdę wiele grup zawodowych skorzystało na tych rozwiązaniach. Druga to jest wprowadzenie pewnych przywilejów dla określonych grup wyborczych, co powoduje, że te rozwiązania podatkowe mają charakter jawnie niesprawiedliwy, ponieważ chociażby w zależności od tego, czy informatyk pracuje na umowę o pracę, czy jest samozatrudniony, różnice w opodatkowaniu są czterokrotne. W związku z tym warto zwrócić uwagę również w ramach tych zmian, po pierwsze, na obniżkę stawek ryczałtu od przychodu ewidencjonowanego dla niektórych grup zawodowych, po drugie, rozwiązania, które skutkują większą motywacją wyboru spółek objętych podatkiem dochodowym od osób prawnych. To jest istotne, bo to również skutkuje zmianą, zmniejszeniem wpływu z podatku dochodowego od osób fizycznych, ponieważ osoby fizyczne zaczynają, i to już dość masowo, przekształcać swoje działalności w inne formy prawne, takie jak spółki kapitałowe czy też spółki komandytowe. To wszystko spowodowało, że te zmiany dla samorządu terytorialnego oznaczają spadek wpływów, zwłaszcza dochodów własnych, w bardzo długiej perspektywie czasu.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#DyrektorCentrumMysliPodatkowejnaUczelniLazarskiegoAdamMarianski">Dlatego projektowane ustawy są bardzo dobrym krokiem, ale tylko małym krokiem, bardzo ważnym krokiem, ale małym krokiem w przywracaniu samorządności samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#DyrektorCentrumMysliPodatkowejnaUczelniLazarskiegoAdamMarianski">Co jest potrzebne? Potrzebna jest nowa ustawa o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, przede wszystkim zwiększenie udziału nie tylko w PIT, ale również w CIT, ponieważ, tak jak powiedziałem, następuje przesunięcie działalności gospodarczej na te formy prowadzenia działalności, a tym samym np. gminy powinny mieć znacząco zwiększony udział w podatku dochodowym od osób prawnych. To po pierwsze. Po drugie, zlikwidowanie, może nie tyle zlikwidowanie, ile zmiana formy opodatkowania w postaci daniny solidarnościowej, która jest po prostu trzecią stawką podatku dochodowego od osób fizycznych. W tym również jednostki samorządu powinny mieć udział. Dlatego zmieńmy tylko niejako formę tego opodatkowania, nie dotykając całej struktury, a już wtedy także te wpływy będą mogły być przeznaczone dla jednostek samorządu terytorialnego. Po trzecie, bardzo istotne jest zapewnienie takiego samego udziału, udziału w takiej samej wysokości w ryczałcie od przychodów ewidencjonowanych. Proszę zwrócić uwagę na rozszerzenie tego opodatkowania. Próg, który pozwala na stosowanie tej formy, to już jest równowartość 2 milionów euro, czyli są to całkiem spore przedsiębiorstwa czy też całkiem spora działalność wykonywana osobiście. Znacząco rozszerzono zakres tego opodatkowania, co zachęca do przechodzenia na ten sposób rozliczania. Do tego od przyszłego roku, na co warto zwrócić uwagę, bo tu również może być dość duży uszczerbek we wpływach, obowiązkowe będzie rozliczanie się z ryczałtu dla najmu mieszkań, czyli to, co zostało odroczone o rok. W przyszłym roku również ta forma opodatkowania będzie obowiązkowa, a tym samym te osoby już nie będą płaciły podatku dochodowego od osób fizycznych.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#DyrektorCentrumMysliPodatkowejnaUczelniLazarskiegoAdamMarianski">Te wszystkie zmiany oznaczają, że nie tylko w tym roku, ale i w kolejnych latach można się spodziewać dalszej erozji dochodów własnych jednostek samorządu terytorialnego. Dlatego potrzebna jest koncepcja i praca nad nową ustawą o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, aby móc przywrócić samorządność terytorialną. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję panu profesorowi, szczególnie dlatego – co powiem bez satysfakcji – że wszystkie pańskie uwagi, które pan w Senacie przedstawiał odnośnie do VAT i możliwych negatywnych konsekwencji związanych z wprowadzeniem Polskiego Ładu, kiedy pan uczestniczył w Senackim Zespole ds. Zrównoważonego Rozwoju, się potwierdziły. Tym bardziej dziękuję za te uwagi, także w imieniu bardzo licznego grona samorządowców, którzy online śledzą nasze obrady.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zadawanie pytań ekspertom będzie możliwe dopiero w kolejnej części, jeżeli państwo jeszcze będą mogli z nami zostać.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz poproszę o zabranie głosu pana prof. Artura Nowak-Fara, profesora w Szkole Głównej Handlowej, autora m.in. prac związanych z zarządzaniem procesami innowacyjnymi, kierownika Katedry Prawa Europejskiego, osobę, która od początku tej kadencji, za co bardzo gorąco dziękuję, szczególnie w obszarze zgodności proponowanych rozwiązań z przepisami wspólnotowymi, zawsze nas wspiera i nigdy na tych opiniach… może tak bym powiedział: zawsze te opinie były niezawodną pomocą.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos panu profesorowi, który, jak zwykle, szczególnie w tym obszarze, ale oczywiście nie ograniczam, przedstawi swoją opinię.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Profesorze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Panie Przewodniczący! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panowie Prezydenci Miast! Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Moja opinia dotyczy oczywiście zgodności proponowanych przepisów z prawem Unii Europejskiej. Tutaj sprawa jest w zasadzie bardzo krótka i nie jakaś skomplikowana. Mianowicie kwestia udziału budżetów samorządowych w budżecie państwa, kwestia jakichkolwiek przepływów w tym zakresie, w zakresie, w jakim te sprawy regulują te 2 ustawy, jest przedmiotem zasady autonomii proceduralnej, co oznacza, że prawo unijne nie ma tutaj nic do rzeczy. Ale jest jeden bardzo istotny łącznik, taki, który w moim przekonaniu państwo powinniście mieć na względzie i na pewno pamiętają o nim przedstawiciele samorządów. Mianowicie w Europejskiej Karcie Samorządu Terytorialnego – to jest konwencja, którą Polska podpisała, którą ratyfikowała i jest związana tymi przepisami – są ogólne wymagania dotyczące tego, jak samorządy mają funkcjonować. I tam jest m.in. odzwierciedlona w przepisach konstytucyjnych zasada adekwatności, adekwatności finansowania samorządów w stosunku do powierzonych im zadań, ale powierzonych przecież w taki sposób, że konstytucyjnie to wygląda tak, że wszystkie zadania są wyjściowo przy samorządach i dopiero wtedy, gdy ustawa tego im nie odbierze, nie powierzy tego innym samorządom, to te zadania zostają u nich. My w moim przekonaniu ze względu na obraz ekonomiczny całej sytuacji mamy w tej chwili do czynienia z naruszaniem przepisów właśnie w tym zakresie, zarówno konstytucyjnych, jak i Europejskiej Karty Samorządu Terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Tak więc krótko oceniając przedstawione przepisy, należałoby powiedzieć, że one kierunkowo, a zwłaszcza krótkoterminowo, bo to jest przecież zestaw przepisów, które mają charakter epizodyczny, efemeryczny, idą w dobrym kierunku, bo ich celem jest zwiększenie zasobów samorządów.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Jednak gdy spróbujemy dokonać pewnej oceny, której tutaj można dokonać, mianowicie oceny średniookresowej albo długookresowej, z systemowego punktu widzenia w odniesieniu do tego rodzaju rozwiązań, ta ocena nie może już być taka pozytywna. Przecież państwo nie może działać w ten sposób, że będzie powielać tego rodzaju rozwiązanie, jakie jest tu zaproponowane, na następny, na następny i na następny rok, bo to nie jest prawidłowe rozwiązanie. Samorządy powinny mieć ustalony systemowo taki udział w dochodach podatkowych, który te dochody stabilizuje i który realnie uniezależnia samorządy od władzy centralnej. W tym nie ma nic zdrożnego, nic złego. Dążenie odwrotne jest po prostu sprzeczne z Europejską Kartą Samorządu Terytorialnego, która wymaga prawdziwego samorządu, a nie jakiegoś malowanego, takiego, że przyjeżdżają z walizkami pieniędzy czy z jakimś czekiem wydrukowanym na tekturze jacyś przedstawiciele rządu centralnego i mówią, że oni teraz dofinansują samorząd. Tu naprawdę nie o to chodzi, nie o to chodzi, żeby samorządy tak funkcjonowały. Europejska Karta Samorządu Terytorialnego nie rozumie w ten sposób samorządów ani takiego ich finansowania. Samorządy powinny mieć w tym zakresie autonomię. I wszystko, co służy tej autonomii i tej niezależności samorządów właśnie od władzy centralnej, bo od czego one miałyby być niezależne, idzie w dobrym kierunku. Tyle że rozwiązanie tego typu nie może być powielane, dlatego że to nie jest rozwiązanie systemowe. To jest, że tak powiem, koło ratunkowe rzucone samorządom tylko do końca 2022 r.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">W mojej opinii Senat zapytał także o to, czy zgodne z prawem unijnym byłoby pomyślenie o systemie, który by przewidywał udział samorządów w dochodach z VAT. Ja muszę powiedzieć, że to pytanie wydaje mi się bardzo, ale to bardzo interesujące, dlatego że tutaj można pomyśleć nie tylko na temat taki, że same dochody z VAT byłyby w części obejmowane przez budżety jednostek samorządu terytorialnego. Proszę zwrócić uwagę na to, że w odniesieniu do podstawy opodatkowania udział w kwocie, która stąd wynika, ma również budżet ogólny Unii Europejskiej, co oznacza m.in. to, że podstawa opodatkowania VAT jest również raportowana do Unii Europejskiej i nie jest przedmiotem jakichś szczególnych manipulacji ze strony władzy centralnej, bo jest po prostu kontrolowalna. Istnieje również, że tak powiem, ścisła korelacja tego wskaźnika ze wzrostem i spadkiem PKB. Uzupełnienie środków, którymi dysponowałyby jednostki samorządu terytorialnego, o udział np. w podstawie VAT nie jest wcale złym pomysłem, chociaż oczywiście trzeba podkreślić, że mimo że brzmi to bardzo tak… w taki sposób, jakby było to osadzone w prawie unijnym, to nie jest to osadzone w prawie unijnym, to jest znowu obszar autonomii proceduralnej państw członkowskich. W każdym razie jako rozwiązanie systemowe wcale nie jest to złe.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#ProfesorwKatedrzeAdministracjiPublicznejwKolegiumEkonomicznoSpolecznymwSzkoleGlownejHandlowejArturNowakFar">Reasumując, powiem, że moja ocena w ujęciu krótkookresowym tego rozwiązania, jako swojego rodzaju koła ratunkowego jest oczywiście pozytywna. Jednak z punktu widzenia już systemowych kwestii, długookresowych i średniookresowych, tak jak powiedziałem, to rozwiązanie po prostu nie może być powielane, przenoszone na następne okresy budżetowe, bo po prostu tak państwo nie powinno działać. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie wiem, czy panowie się umówili, ale chciałbym podziękować, bo każdy z was zmieścił się w 8 minutach, wprowadziliście pewien dobry standard.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz mam pytanie. Który z panów ministrów… Podłączył się także…</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W tym momencie chciałbym przywitać sekretarza stanu w Ministerstwie Nauki i Edukacji, pana ministra Dariusza Piontkowskiego.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I pytanie: który z panów, czy pan minister Skuza, czy pan minister Piontkowski? W zasadzie możecie się wypowiadać o obu sprawach. My później formalnie będziemy pracować nad drugim projektem, ale jeżeli w swojej pierwszej wypowiedzi będziecie się chcieli odnieść do obu projektów, to oczywiście nie widzimy przeszkód, bo to nam usprawni pracę.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Który z panów ministrów jako pierwszy? Pan minister Skuza czy pan minister Piontkowski?</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan minister Skuza, Ministerstwo Finansów. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, ja chciałbym oddać głos mojemu znamienitemu koledze. Chciałbym, żeby pierwszy się wypowiedział, jeżeli pan minister zechce. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddajemy głos przedstawicielom Ministerstwa Nauki i Edukacji.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, jeżeli pan coś mówi, to chcę powiedzieć, że pana nie słychać.</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mamy na podglądzie pana ministra. Uznaliśmy, że to jest… Wprawdzie wyświetla się nam nazwisko, bez wizji…</u> + <u xml:id="u-10.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeżeli to stanowisko chce przedstawić dyrektor z ministerstwa edukacji, który też jest podłączony, to oczywiście nie widzę przeszkód.</u> + <u xml:id="u-10.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy któryś z panów zechce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-10.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, chyba nie będzie pan miał wyboru.</u> + <u xml:id="u-10.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, pan minister Skuza.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ja może wrócę, historycznie, do sytuacji z roku ubiegłego. Gdy w ubiegłym roku mniej więcej o tej porze życzyłem jednostkom samorządu terytorialnego, żeby miały wyniki nie gorsze niż w 2021, było to przyjmowane z dużym niedowierzaniem. Początkowo słyszałem, że dane za pierwsze półrocze są jeszcze nieobiektywne, że po III kwartale też jeszcze nieobiektywne. Gdy te wyniki okazały się rekordowe, bo okazały się rekordowe, przypominam, że nadwyżka operacyjna wyniosła ponad 36 miliardów, wtedy zmieniła się narracja, mówiono, że to tylko pewien typ jednostek samorządu terytorialnego, specjalnie dotowany, tę nadwyżkę wygenerował. Nie, nie zgadzam się z takim podejściem.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ale do czego zmierzam? Jak państwo wiedzą, w ostatni piątek został przyjęty przez Sejm projekt ustawy, ustawa wzmacniająca jednostki samorządu terytorialnego jeszcze w roku bieżącym. W tym roku do jednostek samorządu terytorialnego wpłynie kwota 13 miliardów 673 milionów. Myślę, że to spore zasilenie, zwłaszcza w trudnym roku, w roku z wyzwaniami. I zdaję sobie sprawę z tego, że to nie jest działanie docelowe, to jest działanie ad hoc, ale takiego działania, jak myślę, jednostki samorządu terytorialnego potrzebują. Przy tej okazji mogę powiedzieć, że Związek Powiatów Polskich wystąpił oficjalnie z prośbą – i było tam słowo, podkreślam, oznaczające alternatywę rozłączną – albo o rozluźnienie reguł fiskalnych, albo o przekazanie w tym roku kwoty 8 miliardów zł. Myślę, że projekt, który został przyjęty w piątek, a co ważne i co podkreślam, został przyjęty jednogłośnie… Życzę, żeby takie projekty samorządowe były przyjmowane jednogłośnie. Tutaj 430 posłów było za, nikt się nie wstrzymał, nikt nie głosował przeciw. Projekt ten obejmuje 2 sprawy: wprowadza pewne czasowe poluzowanie reguł fiskalnych, czyli możliwość bilansowania strony dochodów bieżących nadwyżkami, i przekazuje kwotę, o której mówiłem, 13 miliardów 673 milionów zł. Jest to kwota dużo wyższa od tej kwoty, która byłaby oszacowana jako subwencja rozwojowa w roku przyszłym.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do danych, które tu padają, i do podejścia, to chciałbym wskazać rzecz następującą. Otóż to, jaki system finansowania jednostek samorządu terytorialnego jest w danym kraju przyjęty, bardziej czy mniej scentralizowany, zależy od kraju. Co innego jest w Holandii, gdzie o większości transferów można powiedzieć, że są to transfery z budżetu centralnego, a nie sądzę, żeby tam można było mówić o jakimś ograniczeniu roli samorządu terytorialnego, co innego jest w Danii, gdzie np. jest potężny system dodatków do podatków państwowych.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co chciałbym podkreślić? O subwencji rozwojowej nie można mówić, że jest to, jak to ktoś powiedział, wieszanie się u klamki państwa. Ona jest dzielona algorytmicznie na podstawie ustawy i nie ma tutaj żadnej subiektywnej decyzji.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co jeszcze chciałbym z tego miejsca powiedzieć? Zwiększenie udziałów w podatkach nie jest remedium dla wszystkich jednostek samorządu terytorialnego. Tu podam przykład gminy Terespol, w której w 2021 r. drugi próg podatkowy przekroczyło 27 osób. Myślę, że nawet duże zwiększenie udziału w podatku dochodowym od osób fizycznych nie zmieniłoby sytuacji tej gminy. W dyskusji w Sejmie nad projektem, o którym mówiłem, padł drugi przykład, może mylę nazwę, mówił o tym jeden z posłów Platformy, chyba to była gmina Wleń. Podał on informację – zapamiętałem kwotę – że łączne roczne wpływy z CIT dla tej jednostki samorządu terytorialnego to ok. 14 tysięcy, roczne. Myślę, że nawet przekazanie 100% tej jednostce samorządu terytorialnego nie zmieniłoby jej sytuacji. Tak więc chciałbym powiedzieć, że przy obniżkach PIT, przy powiększeniu kwoty wolnej w gminach mniej zamożnych baza PIT spadnie znacznie. I tu nie będzie po prostu… Równomierne podniesienie tylko udziału w podatkach nie zwiększy dochodów. Kilka razy już w tej Izbie przywoływałem takie powiedzenie, że lepiej mieć 1% od miliardów niż 100% od zera.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o przedstawianie sytuacji jednostek samorządu terytorialnego, pojawia się tutaj krytyka przekazywania zaliczek. Ale cofnijmy się o 2 lata, do roku covidowego. Czy takie zapewnienie pod adresem jednostek samorządu terytorialnego, że dostają stałe raty niezależnie od sytuacji, by się nie przydało? Myślę, że tak.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Druga rzecz, którą wyjaśniałem w Sejmie, tu polemizowałem z panem posłem Markiem Sową. Po 7 miesiącach PIT do podziału dla jednostek samorządu terytorialnego, taki do podziału, bez wpływów z ryczałtu, które obecnie nie są objęte udziałami samorządu terytorialnego, wynosił niewiele ponad 60 miliardów, więc kwota dla samorządu terytorialnego byłaby niewiele wyższa niż 30 miliardów. Po 7 miesiącach, o ile dobrze pamiętam, z PIT zostało przekazane 31,5 miliarda. Tak więc ta kwota jest w tym momencie wyższa. Gdyby się okazało, tak jak jest w zapisach ustawy, że ta kwota jest niedoszacowana, budżet państwa jest zobowiązany zwrócić tę kwotę jednostkom samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeśli chodzi o sytuację jednostek samorządu terytorialnego i o kwestie związane z finansowaniem oświaty, to ja zapytałem w trakcie prac Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, czy sytuacja jednostek samorządu terytorialnego poprawiłaby się znacząco, gdybym te środki, które są teraz przekazywane, te 13 miliardów 673 miliony nazwał dodatkową subwencją oświatową, czy nie wyszłoby na to samo. Podawane są kwoty… Ja się zgadzam z tym, że subwencja zmalała, jeżeli chodzi o relację do PKB, ale łączne dochody, łączne dochody jednostek samorządu terytorialnego, począwszy od roku 2012, łączne, ja tu liczę CIT, PIT plus nakłady na oświatę, wzrosły z ok. 8,6% PKB do ok. 9,4% PKB. Po drugim półroczu obserwujemy nadwyżkę operacyjną w jednostkach samorządu terytorialnego przekraczającą 20 miliardów zł, ale również, tak patrząc półrocze do półrocza, trzeba powiedzieć, że jednostki samorządu terytorialnego po półroczu dysponują kwotą wolnych środków ponad 60 miliardów versus 52,5 miliarda rok temu. Przykładowo Warszawa odnotowała nadwyżkę w wysokości 1 miliarda 400 milionów, 1 miliard 700 to nadwyżka operacyjna plus ok. 4 miliardów środków wolnych.</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Oczywiście jest, jak myślę, potrzeba prowadzenia jakiejś dyskusji nad dochodami jednostek samorządu terytorialnego, nad docelowym modelem. Tutaj, jak powtarzał minister Soboń… Ja też dyskutuję na ten temat w ramach grupy do spraw finansów w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Rozważamy kwestie związane z udziałem jednostek samorządu terytorialnego w podatku zryczałtowanym, ale myślę, że najpierw jest potrzebna ekspertyza pokazująca, jak ten PIT po zmianach, po obniżkach związanych z Polskim Ładem, po obniżce do 12% podstawowej stawki, po obniżeniu drugiego progu i po podwyższeniu kwoty wolnej od opodatkowania się kształtuje. Uważam, że rozwój regionalny zgodnie z zasadą zrównoważonego rozwoju powinien polegać na tym, że jest to rozwój równomierny. Pamiętam, że kiedyś tu dyskutowaliśmy nad przekazywanymi do jednostek samorządu terytorialnego środkami na kanalizację dla tych jednostek, w których pewien poziom zgodnie ze wskazaniami GUS nie został jeszcze osiągnięty. Tutaj też padło, może trochę w tonie pytającym, czy to nie są środki przekazywane – tu cytat – nieudacznikom. Ja nie mogę się zgodzić z takim podejściem. Uważam, że nie każdy ma takie same szanse rozwojowe. Myślę, że do mojego miasta, do mojej miejscowości, która leży na trasie między Krakowem a Warszawą, do miejscowości Szydłowiec nie ściągnę tylu turystów, ilu przyjedzie do Sopotu. Nie każdy ma takie same szanse – miejmy to na uwadze również w czasie planowania docelowego systemu dochodów. Tak jak powiedziałem, zwiększenie udziału w podatkach dochodowych nie jest remedium na wszystkie bolączki jednostek samorządu terytorialnego, a subwencji, tej części subwencji rozwojowej nie można traktować jako uzależnienia od środków państwowych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chciałoby się zadać retoryczne pytanie, dlaczego jeżeli jest tak dobrze, to jest tak źle, dlaczego kwota części oświatowej subwencji ogólnej rośnie wolniej niż wysokość wydatków ponoszonych przez samorząd terytorialny i to zarówno w przypadku działu 801 „Oświata i wychowanie”, jak i w przypadku działu 854 „Edukacja i opieka wychowawcza”, co oczywiście powoduje, że ta subwencja w coraz mniejszym stopniu pokrywa potrzeby wydatkowe związane z zadaniami oświatowymi w samorządzie.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jako pierwsi mogą zabierać głos senatorowie, ale zachęcam także naszych gości. Prosimy o zgłaszanie się. Gdyby w międzyczasie udało nam się skutecznie nawiązać kontakt z Ministerstwem Edukacji i Nauki, to oczywiście też umożliwimy zabranie głosu.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z państwa ewentualnie… Przepraszam, Biuro Legislacyjne. To moje niedopatrzenie. Pani Mecenas, pani jako pierwsza…</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Dariusz Piontkowski z tej strony. Ja jestem obecny, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, nie było pana, jak pana wywoływaliśmy, ale cieszę się, że już pan jest.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Szanowni Państwo! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Pan minister Skuza wspomniał ogólnie o dochodach i finansach samorządowych, a projekt ustawy dotyczy bezpośrednio subwencji oświatowej, dlatego chciałbym powiedzieć kilka zdań na ten temat. Wyraźnie chcę wskazać, że…</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, sekundkę. Ktoś z państwa biorących udział w posiedzeniu w sposób zdalny ma włączony mikrofon, co utrudnia panu ministrowi wypowiedź. Proszę uczestników zdalnych o sprawdzenie, kto ma włączony mikrofon, i jego wyłączenie.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam pana ministra. Oddaję panu ponownie głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Tak jak wspomniałem, w ostatnich latach wyraźnie widać, że subwencja oświatowa rośnie. Łącznie jest to po kilka miliardów rocznie. Także subwencja w roku 2022 w stosunku do planu uchwalonego w ustawie budżetowej w trakcie roku budżetowego wzrosła łącznie o ponad 2,5 miliarda zł. Przypomnę, że były to środki m.in. zwiększające wynagrodzenia nauczycieli, a także umożliwiające wprowadzenie standardów zatrudniania specjalistów w szkołach czy dodatkowych zajęć specjalistycznych w szkołach, które przynajmniej częściowo miały zniwelować problemy pojawiające się dodatkowo, w związku z sytuacją epidemiczną. Projekt budżetu na rok 2023 przewiduje znaczący wzrost subwencji, powyżej 60 miliardów zł. Będziemy o tym projekcie na pewno jeszcze wielokrotnie rozmawiali.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Projekt ustawy, który zakłada automatyczne zwiększenie subwencji oświatowej o wskaźnik cen towarów i usług konsumpcyjnych w pierwszym półroczu roku 2022, budzi pewne wątpliwości. Trzeba powiedzieć, że elementy, które są brane pod uwagę przy wzroście cen towarów i usług konsumpcyjnych, znacznie odbiegają od rodzaju wydatków, które ponoszą samorządy na utrzymanie edukacji. Nie zawsze te elementy, które powodują wzrost inflacji w odbiorze pojedynczego obywatela czy całych rodzin, takich jak żywność, napoje bezalkoholowe, użytkowanie mieszkania, rekreacja, kultura, zdrowie i kilka innych elementów, znajdują odzwierciedlenie w wydatkach oświatowych związanych z prowadzeniem szkół przez samorządy. Ponadto ten projekt ustawy może rodzić pewne wątpliwości, ponieważ ten wskaźnik może ulegać zmianie, w związku z tym może być to nieprecyzyjne wyliczenie, o jakie kwoty miałaby subwencja wzrosnąć.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Kolejny element. Pomija się w ramach tej ustawy m.in. wydatki oświatowe, które nie są bezpośrednio subwencjonowane z części oświatowej subwencji ogólnej, m.in. wychowanie przedszkolne w zakresie dzieci do lat 5. Nie uwzględnia się tam także dowożenia uczniów. Stąd wydaje się, że taki prosty mechanizm, który państwo zaproponowali, nie do końca byłby reprezentatywny i uzasadniony w tej sytuacji. Jest też to, o czym mówił pan minister Skuza, tzn. trudno oddzielać dochody i wydatki samorządu, skupiać się tylko i wyłącznie na jednym wybranym fragmencie, jakim jest subwencja oświatowa, bo ustawa przecież wyraźnie wskazuje na to, że samorząd pokrywa te wydatki nie tylko z subwencji oświatowej, ale także z dochodów własnych oraz z dotacji. Pan minister Skuza wskazywał na mechanizmy dotacyjne i zwiększające się udziały samorządów w podatkach. Stąd mówiąc o wydatkach oświatowych i dochodach, które są potrzebne, aby te wydatki pokryć, trzeba wyraźnie wskazywać także na inne elementy, a nie tylko i wyłącznie na subwencję oświatową. Tutaj podtrzymuję zdanie wyrażone przez pana ministra Skuzę, że trzeba o tym rozmawiać i znaleźć mechanizmy, które by odzwierciedlały wydatki i dochód. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękujemy panu ministrowi, także za syntetyczną wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję teraz głos Biuru Legislacyjnemu. Mam tutaj jedno zastrzeżenie. Pani Mecenas, żebyśmy mieli temat jakby na świeżo, proszę teraz o opinię tylko odnośnie do pierwszego projektu, a odnośnie do drugiego projektu ponownie poproszę panią o zabranie głosu przed omawianiem projektu. Czyli teraz omawiamy subwencję oświatową.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ja bardzo dziękuję za wypowiedź pana ministra, jako że ona rzeczywiście zgłasza konkretne problemy związane z tą inicjatywą. Ja chciałabym do tych uwag, zgłoszonych również pisemnie przez Ministerstwo Edukacji i Nauki, się odnieść.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Po pierwsze, wskaźnik, który został tutaj zaproponowany, czyli wskaźnik cen towarów i usług konsumpcyjnych z pierwszej połowy roku, jest wskaźnikiem na pewno niemiarodajnym w kontekście całego roku budżetowego. Chciałabym zwrócić uwagę, że przedstawiona inicjatywa ma charakter epizodyczny, incydentalny. Ona odnosi się wyłącznie do zwiększenia części oświatowej subwencji ogólnej na rok 2022 i jako epizodyczne rozwiązanie… Autorzy projektu chcieli, aby to rozwiązanie było właśnie stosunkowo proste i odnosiło się do wskaźnika, który jest podawany w trakcie roku budżetowego, dokładnie w lipcu tego roku. Jednocześnie chciałam zauważyć, iż jest to ten sam wskaźnik inflacyjny, który stanowi podstawę obliczania górnej granicy stawek podatkowych w podatku od nieruchomości, od środków transportowych oraz opłat pobieranych przez gminę. Zatem jest to dokładnie ten sam mechanizm, który jest stosowany w samorządach w celu ustalenia podatków i opłat lokalnych, tam również jest stosowany wyłącznie wskaźnik z pierwszego półrocza danego roku.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Jeżeli chodzi o kwestię braku precyzji, czy zwiększenie kwoty subwencji dotyczy kwoty zaplanowanej w ustawie budżetowej na rok 2022 czy też kwoty już zwiększonej w trakcie roku budżetowego, to ja rozumiem, że tutaj intencją autorów było jednak wskazanie kwoty wyższej, czyli tej kwoty, która w trakcie roku budżetowego stanowi całość części oświatowej subwencji ogólnej na rok 2022, która uległa zwiększeniu rzeczywiście w wyniku nowelizacji kilku ustaw, m.in. nowelizacji ustawy oświatowej, ustawy – Karta Nauczyciela. Stąd też ja może zaproponowałabym nieco bardziej ogólne brzmienie art. 1, tak aby uwzględnić niejako uwagę ministerstwa edukacji, przy czym zastosowałabym tutaj dokładnie tę samą formułę językową, która została użyta przy formułowaniu przepisów zwiększających kwotę części oświatowej subwencji ogólnej. Proponowałabym, aby art. 1 brzmiał tak: „W roku 2022 część oświatowa subwencji ogólnej dla jednostek samorządu terytorialnego, o której mowa w art. 28 ust. 1 ustawy z dnia 13 listopada 2003 r. o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, ulega zwiększeniu o wskaźnik cen towarów i usług konsumpcyjnych w pierwszym półroczu 2022 r. ogłoszony przez Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego w komunikacie wydanym na podstawie art. 20 ust. 3 ustawy o podatkach i opłatach lokalnych”.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Jednocześnie, jeśli można, chciałabym zaproponować też nieco inne brzmienie art. 2. Wydaje nam się, że ten przepis też mógłby budzić pewne kontrowersje, aczkolwiek one nie zostały tutaj podniesione. Chciałabym go uprościć, tzn. zasugerować, aby odnosił się on wyłącznie do rozdysponowania kwoty zwiększenia części oświatowej subwencji ogólnej, nie całej kwoty subwencji oświatowej, gdyż sposoby jej rozdysponowania są jasne, bo z art. 34 ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego wynika, w jakich terminach jest ona przekazywana jednostkom samorządu. Stąd też proponowałabym, aby art. 2 brzmiał tak: „Kwotę zwiększenia części oświatowej subwencji ogólnej obliczoną zgodnie z art. 1 przekazuje się w równych miesięcznych ratach w terminach przekazania rat części oświatowej subwencji ogólnej, począwszy od najbliższego terminu przekazania raty po dniu wejścia w życie niniejszej ustawy”. I to są wszystkie uwagi biura. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Z panem przewodniczącym Zygmuntem Frankiewiczem obie uwagi Biura Legislacyjnego przejmujemy jako autopoprawki, pan senator jako przedstawiciel wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę kolejnych…</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Panie Przewodniczący, jeżeli można, mam jeszcze jedną uwagę.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Sekundę. Pan minister chce się ustosunkować. Zaraz to umożliwię. Niech państwo pamiętają, że projekt jest już z tymi uwagami Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy dobrze zrozumiałem, że pan minister chce zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Tak. Jeszcze jedna uwaga. Biuro Legislacyjne ustosunkowało się do części uwag, ale nie ustosunkowało się do uwagi zasadniczej, to znaczy do tego, że nie wskazano w projekcie ustawy źródła finansowania, a według nawet wstępnych wyliczeń jest to dodatkowych kilka miliardów złotych, które należy przewidzieć w budżecie państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, pełna zgoda. To jest obowiązek wnioskodawców na etapie drugiego czytania. Jeżeli dzisiaj będzie pozytywna opinia komisji w tym zakresie, będzie zgłoszona stosowna poprawka w wymiarze budżetowym.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, otwieramy dyskusję.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W tej dyskusji mogą brać udział senatorowie i zaproszeni goście. Oczywiście senatorowie oprócz zabrania głosu mogą też zgłaszać wnioski formalne.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jako pierwszy zgłosił się Marek Wójcik, przedstawiciel Związku Miast Polskich.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Panie i Panowie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie! Panowie Ministrowie!</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Ja postaram się powiedzieć w ogromnym skrócie. Nie wykorzystam tych 8 minut, o których mówił pan przewodniczący. Powiem bardzo krótko o kilku elementach, ale chcę je zasygnalizować świadomie.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Przede wszystkim chciałem powiedzieć, że oczywiście popieramy obydwa te projekty. Jeśli pan przewodniczący pozwoli, od razu do obydwu się odniosę, żeby później już nie zabierać państwu czasu. Dziękuję państwu ekspertom, że przygotowaliście państwo bardzo interesujące materiały, które popierają potrzebę wprowadzania tych rozwiązań. Ja chcę bardzo wyraźnie powiedzieć, że, Drodzy Państwo, my nie powinniśmy rozmawiać o dzisiaj. I te projekty traktuję jako szansę na rozmowę o jutrze albo o pojutrze. W kwestiach ustrojowych albo rozmawiamy o tym, że samorząd terytorialny trzeba wzmacniać, że trzeba wzmacniać jego autonomię, także w tej części dotyczącej dysponowania środkami finansowymi na realizację usług… I to jest taki sposób na budowanie nowoczesnego państwa, które w przyszłości będzie konkurencyjne, a ta konkurencyjność będzie w skali Europy i świata nieprawdopodobna, i albo w tym wyścigu weźmiemy udział, albo staniemy się taką częścią Europy, którą byliśmy przez lata, o których chciałbym, żebyśmy jak najszybciej zapomnieli. W warstwie ekonomicznej ja chcę podnieść bardzo wyraźnie pewien argument, który powinien tutaj stanąć i powinien być decydujący. Mianowicie to inwestycje publiczne będą motorem rozwoju gospodarki w najbliższym czasie i od tego, jaka będzie ta gospodarka, będzie zależała przyszłość Polski. To brzmi patetycznie, ale moim zdaniem absolutnie prawdziwie. Jak będzie rozwój gospodarczy, będzie rosła produkcja, będzie zwiększała się konkurencyjność gospodarki, będzie zwiększał się eksport, będą powstawały nowe miejsca pracy. Przypomnę, że to samorządy realizują blisko 3/4 inwestycji publicznych. Ja poparcie tych ustaw traktuję jako poparcie tego, żebyśmy w przyszłości mogli się racjonalnie rozwijać.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Teraz odniosę się do pewnych elementów, które pojawiały się w tej dyskusji. Potrzebna jest moim zdaniem stabilizacja, jeżeli chodzi o dochody jednostek samorządu terytorialnego. To jest kwestia oczywista. Zatem ustawa z 2003 r. wymaga odważnych zmian – podkreślam słowa: „odważnych zmian”. Samorządy terytorialne niestety nie mają szczęścia co do stabilizacji ich dochodów. Wręcz przeciwnie, mamy do czynienia z destabilizacją dochodów jednostek samorządu terytorialnego, co powoduje, że mamy ogromny problem z planowaniem przyszłości. Moim zdaniem usprawiedliwieniem nie jest to, że mamy niestabilność w kontekście makro. To nie szkodzi. Pewne elementy stabilizacji powinny być bezwzględnie, a my dzisiaj mamy rozwiązania dotyczące PIT, które osłabiają nasze dochody. Tu konkretny przykład: są rozwiązania, które powodują, iż osoby prowadzące działalność gospodarczą przechodzą na płacenie podatku ryczałtowego. My bardzo prosimy, żeby nie zwlekać z wprowadzeniem rozwiązania, które zapewni jednostkom samorządu terytorialnego udział w podatku ryczałtowym od 1 stycznia przyszłego roku. To jest postulat, który też ośmieliłem się w imieniu samorządu przedstawić kilka dni temu w ramach prac w Sejmie nad ustawą dotyczącą dochodów. Tu przy okazji dziękuję panu ministrowi Skuzie za współpracę i za to, że pewien element poprawiający tę regulację udało się nam wspólnie wprowadzić.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Chodzi o to, że potrzebne są nam z jednej strony stabilne dochody, z drugiej strony coś, co jest wynikiem tego, co… Nawiążę do wypowiedzi pana ministra Piontkowskiego i edukacji. Ja postawię twardą tezę, która być może państwa zdziwi. Otóż nie ma żadnych standardów w edukacji i wychowaniu w Polsce, od początku. Od 2003 r. my jako samorządy nie wiemy, co w sferze realizacji zadań oświatowych należy do naszych obowiązków, a co nie, jakiego rodzaju elementy, wynagrodzenia nauczycielskie, utrzymanie majątku, nie wiemy, gdzie zaczynają, a gdzie kończą się nasze kompetencje. Być może to brzmi dziwnie, ale jestem głęboko przekonany, że i pan minister Skuza, i pan minister Piontkowski potwierdzą, że mamy dzisiaj problem co do standardów. Dotyczy to np. wychowania przedszkolnego. Wtedy, kiedy tworzona była ustawa, nasz obowiązek obejmował dzieci 6-, 5-letnie, a dzisiaj mówimy o 3- i 4-latkach. Rozumienie słowa „standard” nie ogranicza… Nowego zadania nie należy rozumieć – jak wynika zresztą z licznego orzecznictwa – literalnie, tak jak to brzmi: „nowe zadanie”, że jest to coś, czego do tej pory nie realizowałeś. Nie. Nowe zadanie to jest również nowy standard wykonywania dotychczasowego zadania. Trzeba to sobie powiedzieć bardzo wyraźnie. W związku z tym ustalmy te nowe standardy i zagwarantujmy ich realizację. W 2003 r. do wydatków związanych z edukacją pokrywanych z subwencji oświatowej dokładaliśmy 33% naszych środków z innych źródeł, dzisiaj dokładamy prawie 70%. Każda następna konieczna podwyżka wynagrodzeń nauczycieli wiąże się z niedoszacowaniem dochodów jednostek samorządu terytorialnego. To też trzeba powiedzieć, że jest to, moim zdaniem, fakt. Jeśli jest taka potrzeba, pokażę konkretne dane.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Ja chcę tutaj zgodzić się z panem ministrem Skuzą co do standaryzacji gmin. Zróbmy standaryzację gmin, bo trzeba zauważyć, że sytuacja samorządów w tym zakresie jest różna, oczywiście, ale wykonajmy ten krok odważnie. Inne muszą być dochody gmin, które leżą 100 km od dużego obszaru metropolitalnego, i inne muszą być dochody gmin leżących w tym obszarze. À propos obszarów metropolitalnych ja ze zdziwieniem czasem obserwuję, że podcinamy gałąź, na której siedzimy. Świat cały czas opiera swój rozwój na dużych obszarach metropolitalnych, dużych ośrodkach, które są lokomotywami rozwoju, a my w ostatnich latach podcinamy tę gałąź, traktując duże miasta i obszary dużych miast niestety jako przeciwników, których trzeba pozbawiać dochodów. Nie chcę tego rozwijać, wiecie państwo doskonale, o czym mówię. Szukając tego zrównoważonego rozwoju, nie możemy tej zwrotnicy przekładać z jednej strony na drugą, z lewej na prawą, od ściany do ściany, pozbawiając dużych miast możliwości rozwojowych, które przecież nie są tylko dla nich. Ja powiem krótko. Zawsze jak ktoś mówi mi o jakimś konflikcie między miastem a wsią, mówię: to przecież absurd, bo to są naczynia połączone. W związku z tym korzystają wszyscy, i mali, i duzi, jeżeli się udaje znaleźć środki wspierające rozwój w obszarze funkcjonalnym.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Nawiązując do wypowiedzi pana ministra Skuzy, którego nadzwyczaj szanuję – chcę to bardzo mocno podkreślić – chciałbym powiedzieć tak. Panie Ministrze, przy budowie systemu wyrównawczego nie chodzi o to, żeby traktować kogoś jako… Nie chcę tu używać epitetów, bo pan minister użył sformułowania, którego nie chcę powtarzać. Ja chcę tylko powiedzieć, że system wyrównawczy powinien motywować do aktywności, żeby nie było tak, że nam się opłaca nic nie robić. Tylko to chcę wyraźnie powiedzieć. A więc zbudujmy taki system wyrównawczy, który jest potrzebny, bo samorządy są różne, system mobilizujący do aktywności, bo dzięki temu będą rozwiązywane ważne problemy społeczne.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Na koniec chcę powiedzieć jeszcze jedną rzecz. Potrzebna jest nam odwaga, odwaga w podejmowaniu tych działań i nie rolowanie potrzebnych decyzji. Nawet jeżeli nie przygotujemy nagle pełnego rozwiązania, nowej ustawy o dochodach, to przynajmniej przygotujmy jej fragmenty, po to, żebyśmy mogli osiągnąć stabilizację, o którą się tak bardzo dopraszam, i nie musieli punktowo, rolując rozwiązywanie pewnych problemów, wprowadzać pewnych rozwiązań. Osobiście mam inne zdanie, ale jestem związany z decyzją mojej korporacji, która twierdzi, że np. finansowanie wynagrodzeń nauczycielskich trzeba przekazać budżetowi państwa. To dlaczego rządzący nie chcą wprowadzić tego rozwiązania? Bo wiedzą, że musieliby na te rozwiązania natychmiast wyasygnować o wiele więcej środków, niż dzisiaj samorządy przekazują. Zdecydujcie się państwo, jak chcecie to robić, ale nie podrzucajcie nam ciągle rozwiązań na zasadzie: „możecie dopłacać do wszystkiego”. Eliminuje się takie rozwiązania, że mieliśmy równoważyć dochody, jeśli chodzi o gospodarkę wodną, odpady, ochronę zdrowia, że ciągle otwiera się nowy kanał. Możecie sobie dopłacać do zadań… No, przepraszam, ale jest jeszcze adekwatność zadań i dochodów. Jeżeli będzie ta adekwatność i będziemy chcieli czegoś więcej, to z własnej woli będziemy to robili.</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Dziękuję państwu senatorom za to rozwiązanie. Gorąco je popieramy. I powiem tak: prosimy o więcej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, przypominam o możliwości zabrania głosu wszystkich uczestników – i tych na sali, i tych online.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mamy kolejne zgłoszenie. Proszę z uwagi na wymogi protokołu zaczynać wystąpienia od przedstawienia się. Przepraszam, że nie każdego z państwa znam na tyle dobrze osobiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyZgromadzeniaZwiazkuGminSlaskaOpolskiegoJaroslawKielar">Oczywiście. Jarosław Kielar, przewodniczący Zgromadzenia Związku Gmin Śląska Opolskiego, na co dzień burmistrz Kluczborka.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyZgromadzeniaZwiazkuGminSlaskaOpolskiegoJaroslawKielar">Jako przedstawiciel Związku Gmin Śląska Opolskiego chciałem powiedzieć, że myśmy rozesłali uchwałę podjętą przez związek do wszystkich senatorów, do wszystkich gmin w Polsce. Jest ona związana z kosztami energii. W tej uchwale podjęliśmy stanowisko, w którym punkt ostatni jest najważniejszy. Bo to, że wzrosła cena energii w takim grupowym przetargu, który prowadzimy od 11 lat, o 448%, myślę, że samorządowców w ogóle nie dziwi, bo w tej chwili prześcigamy się w pomysłach, ile wzrost wyniesie w przyszłym roku, czy będzie to 400%, 500%, czy 1000%. Myślę, że bardzo istotne jest to, co też jest związane z dochodami, że Związek Gmin Śląska Opolskiego wnioskuje do rządzących i do opozycji o zgodne i szybkie działanie ustawodawcze w celu powstrzymania państwowych koncernów energetycznych przed nakręceniem gigantycznego wzrostu cen energii elektrycznej oferowanych w przetargach dla samorządów w 2023 r. poprzez zastosowanie drastycznie wysokich marż. To jest oczywiście związane z naszymi dochodami i wydatkami, to, o czym tutaj rozmawiamy. Zresztą przedstawiciel związku miast o tym powiedział.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyZgromadzeniaZwiazkuGminSlaskaOpolskiegoJaroslawKielar">Chwalebne jest, że zajmujemy się wzrostem dochodów, że chcemy poprawiać ustawę oświatową, jeśli chodzi o dochody gminy, ale jest to troszeczkę, jeśli chodzi o ten rok, gaszenie ognia benzyną. Pan wiceminister powiedział, że w zeszłym roku subwencja rozwojowa wyniosła 5 milionów, dzisiaj wynosi 13 milionów, to ja powiem, że w przyszłym roku będzie to minimum 30 milionów. Bo jeżeli będą wzrosty ceny energii, wzrosty płac, jeżeli zakłady, które są zagrożone, będą upadać, jeżeli będą wzrosty cen ogrzewania itd., itd., jeżeli pójdzie to w tym kierunku, to dochody gmin spadną i będą praktycznie na bardzo niskim poziomie, a koszty utrzymania będą bardzo duże. My nie możemy żyć w fikcji, a my troszkę żyjemy w fikcji. Te ustawy… Ja od 20 lat jestem samorządowcem i mogę powiedzieć, jak była utrzymywana oświata, a jak jest teraz, ile musimy dodawać, mimo że jeśli chodzi o miasta, to nie ma porównania, musi być zróżnicowanie między metropolią, miastem dwudziesto-, trzydziestotysięcznym a samorządem wiejskim. Ale my w tej chwili nie jesteśmy w stanie przy tych wszystkich kosztach i cięciach w dochodach utrzymać bieżących rzeczy. Oczywiście możemy zmieniać parametry, możemy mieć wydatki większe od dochodów bieżących, ale to wszystko jest krótkotrwałe, bo za chwilę będziemy mieli upadłość samorządów, będziemy mieli niewypłacalność. I oświata… Tutaj usłyszałem, że jakieś dodatkowe subwencje są niemożliwe do wyliczenia, bo będziemy, nie wiem, koszty chleba zmieniać czy wyliczać. Tutaj nikt nie mówi, nie myśli o tym, tylko myśli o tym, co powoduje wzrost kosztów bieżących. A te koszty rosną i rosnąć będą nie o 5%, tylko więcej, bo już w tej chwili się liczy wszystko na poziomie 30%.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyZgromadzeniaZwiazkuGminSlaskaOpolskiegoJaroslawKielar">Dlatego bardzo dobrze, że dzisiaj jest ta ustawa, bo ona pomoże samorządom w aktualnej działalności. Ale myślę, że nowa ustawa o dochodach i wydatkach musi być jedną z pierwszych, jaką należy się zająć, bo naprawdę samorządność będzie umierać. Ja myślę, że bez samorządu ciężko będzie rozwijać nasz kraj. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo panu przewodniczącemu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poruszył pan przewodniczący kolejne niezwykle ważne zagadnienie. Ja mogę państwu powiedzieć, że my już zamówiliśmy analizę w zakresie rozwiązania dotyczącego podatku od nadmiarowych zysków spółek Skarbu Państwa. Zawsze mamy tu dyskusję, na ile nadzór właścicielski może ingerować w podmioty, które muszą działać na podstawie kodeksu spółek handlowych. Ale uważamy, że to rozwiązanie, z którego zresztą kilka krajów Unii Europejskiej już korzysta, a kilka kolejnych przygotowuje się do jego wprowadzenia, jest rozwiązaniem, z którego również w Polsce moglibyśmy skorzystać. A kiedy będą to już dochody budżetowe, to tak dobre pomysły jak ten, z którym wychodzi Senat, w którym kierunku te dodatkowe środki z budżetu państwa skierować według czytelnych i jasnych zasad, tym bardziej są uzasadnione.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Pęcherz. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja wrócę na chwilę do wypowiedzi pana ministra Skuzy, dlatego że ja tu mówiłem – chociaż nie użyłem tego określenia – o problemie związanym z kanalizacją, że ci aktywni po prostu zrobili swoje i nie dostali pieniędzy, a ci mniej aktywni, bo tak chyba się wyrażamy, dostaną czy dostali już pieniądze na kanalizację. No, to trzeba zrobić, wiadomo, musimy się dostosować do standardów. Ale pan minister już po raz kolejny wraca do przykładu gminy, jednej gminy – takich gmin jest na pewno więcej – której nie pomożemy poprzez to, że zwiększymy dochody z PIT czy CIT. Tutaj przypomina mi się sytuacja z Biblii: Panie, jeśli znajdziesz jednego sprawiedliwego, czy zniszczysz to miasto? Nie zniszczę. Jeśli chodzi o to, co pan Wójcik tu powiedział o standardach, to takie standardy dotyczące dochodów też muszą być, bo wiadomo, że na tyle gmin w Polsce znajdą się gminy, które trzeba potraktować trochę inaczej niż wszystkie według wskaźnika zwiększenia dochodów z PIT i CIT. Myślę, że to jest ważne. Ja tutaj ekspertyz za bardzo bym nie szukał, Panie Ministrze, dotyczących ryczałtu, bo to jest chyba dosyć proste. To, co tutaj pan Wójcik powiedział, myślę, że do końca roku spokojnie można zrobić, jeśli chodzi o to, jak ten ryczałt potraktować w odniesieniu do dochodów dla samorządów od roku 2023.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Chcę zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz w kontekście dochodów gmin. Czeki zostały rozdane. Czeki ładnie się zaprezentowały, były promocje w gminach, w miastach, że oto znowu dostaliśmy od rządu kolejne pieniądze. I teraz otwieramy koperty przetargowe. Mam wiele doświadczeń zarówno w małych gminach, z małym przetargiem na 6 milionów, a teraz najtańsza oferta w kopercie to 9 milionów, jak i w większych miastach, gdzie na początku sierpnia otwieramy koperty i mamy zaplanowane 50 milionów, bo dostaliśmy prawie 50 milionów na przebudowę drogi, a najniższa oferta to 80 milionów. Czy ktoś dopłaci tym gminom, czy te gminy będą rezygnowały z inwestycji? Bo słyszę, że z niektórych zaplanowanych inwestycji gminy będą rezygnowały, bo nie będzie ich stać na ich realizację, bo trzeba będzie wyłączać prąd, oświetlenie uliczne, może zmniejszać częstotliwość kursowania autobusów itd., itd. Naprawdę sytuacja samorządów jest na tyle trudna, że to, co teraz robimy, to jest tzw. kroplówka, a trzeba tak naprawdę dojść do sytuacji, w której samorząd będzie wiedział, jakie będzie miał dochody. Ja bym dzisiaj nie chciał być prezydentem. Byłem prezydentem przez kilkanaście lat, ale wiedziałem, na czym polega zarządzanie finansami miasta. Miałem w miarę pewne dochody, wiedziałem, ile w następnym roku będę miał dochodów wynikających z podatków od nieruchomości i mogłem coś planować. Dzisiaj ja bym nie był w stanie czegoś zaplanować, nawet inwestycji, bo np. nie dostanę pieniędzy na tę inwestycję, tylko mi dadzą pieniądze na jedną inwestycję, dla mnie akurat może nie najważniejszą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jego głos wprowadził nas w wymiar wręcz eschatologiczny, ostatecznego przeznaczenia świata z cytatami biblijnymi.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, kto z państwa chce zabrać głos? Nie ukrywam, że za… Bardzo proszę. Za chwilę będziemy składać wnioski.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuGminSlaskaOpolskiegoCzeslawTomalik">Bardzo dziękuję. Czesław Tomalik, prezes Zarządu Związku Gmin Śląska Opolskiego.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrezesZarzaduZwiazkuGminSlaskaOpolskiegoCzeslawTomalik">Ja w ramach uzupełnienia wypowiedzi pana przewodniczącego, pana burmistrza miasta Kluczborka, Jarosława Kielara, i w nawiązaniu do słów pana przewodniczącego chciałbym powiedzieć o podatku od nadmiarowych dochodów czy nadmiarowych zysków spółek Skarbu Państwa. Chcę państwu przypomnieć – oczywiście na pewno w tym gronie śledzimy te wydarzenia – że wczoraj wieczorem media gospodarcze w Polsce doniosły, że rząd federalny Republiki Federalnej Niemiec, z kanclerzem Scholzem na czele, postanowił, że trzeci pakiet antyinflacyjny, czyli pakiet pomocy dla osób i podmiotów szczególnie dotkniętych przez wzrost cen w Niemczech, będzie sfinansowany z nowego podatku, podatku od, jak to tłumacze przetłumaczyli, przypadkowych zysków koncernów energetycznych, które zarabiają na wzroście cen. To jest przykład rozwiązania, które możemy przenieść do Polski. Dla naszej akcji, o której mówił pan przewodniczący naszego związku, dla naszego stanowiska przyjętego 24 sierpnia, napływają głosy poparcia praktycznie z całej Polski. Teraz zarejestrowaliśmy listy z zachodniopomorskiego, z małopolskiego. Najbardziej przejmujący list został powielony i przekazany państwu w materiałach przygotowanych na dzisiejsze posiedzenie wysokich komisji. Jest to list burmistrza gminy miejsko-wiejskiej Łazy w województwie śląskim. Zacytuję tylko najważniejszy fragment: „Niezrozumiała i szokująca jest dla nas”… Pisze to Maciej Kaczyński, burmistrz gminy Łazy w powiecie zawierciańskim w województwie śląskim. Jeszcze raz powtórzę: „Niezrozumiała i szokująca jest dla nas blisko 700-procentowa podwyżka cen energii elektrycznej na 2023 r. Skutki ogromnych cen za energię elektryczną na 2023 r. uderzą w działalność samorządów, co przełoży się na naszych mieszkańców. Proponowane zmiany w ustawie o dochodach jednostek samorządu terytorialnego nie zapewniają środków pozwalających na pokrycie tak znaczących podwyżek cen energii”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#KierownikKatedryEkonomikiiFinansowSamorzaduTerytorialnegowKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejZbigniewGrzymala">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#KierownikKatedryEkonomikiiFinansowSamorzaduTerytorialnegowKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejZbigniewGrzymala">Zbigniew Grzymała, Szkoła Główna Handlowa, Katedra Ekonomiki i Finansów Samorządu Terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#KierownikKatedryEkonomikiiFinansowSamorzaduTerytorialnegowKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejZbigniewGrzymala">Proszę państwa, wydaje mi się, że mam takie mało stronnicze podejście i patrzę raczej z punktu widzenia ekonomii, tego, co mnie uczono, i tego, co zaobserwowałem przez wiele lat. Zmniejszenie subwencji dla oświaty będzie skutkować, oczywiście w tym krótkim okresie, tym, że samorządy będą musiały dorzucić nauczycielom pieniądze z własnych dochodów, dlatego że nauczyciele są w wielu gminach taką siłą wiodącą, wyborczą itd., co z drugiej strony zmniejszy możliwości inwestycyjne gmin. Przy zbliżającej się stagflacji – niektórzy twierdzą, że ona w zasadzie już istnieje, tylko jest bardziej lub mniej ukryta – wychodzenie z kryzysu, który nam grozi i który jakby już puka do naszych drzwi, jest nie za dobre, dlatego że jedną z metod wychodzenia z kryzysu są inwestycje publiczne, które były już praktykowane od czasu, kiedy się wychodziło z wielkiego kryzysu. Pozbawienie samorządów terytorialnych w praktyce w krótkim okresie możliwości finansowania inwestycji przyczyni się do pogłębienia kryzysu. Padło słuszne pytanie, jakie będą źródła finansowania tej subwencji. Tutaj pan dał jeden przykład możliwości opodatkowania spółek energetycznych, ja bym nawet powiedział szerzej, spółek Skarbu Państwa, paliwowych, które właśnie z powodu podwyżek ceny paliwa… To są ceny takie troszeczkę kooperatywne, porównywalne z Zachodem, żeby nikt nam tego paliwa nie wywiózł. Tak że można pomyśleć o tym źródle finansowania. Nie wiem, czy to byłoby wszystko, czy też nie.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#KierownikKatedryEkonomikiiFinansowSamorzaduTerytorialnegowKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejZbigniewGrzymala">Tutaj została poruszona jeszcze kwestia – tutaj jako belfer się wypowiem – zrównoważonego rozwoju. Oczywiście dużo się o tym mówi. Ja nie chcę tutaj wymieniać różnych teorii rozwoju w układzie regionalnym, typu teoria Perroux, Myrdala itd., ale zawsze jest nakładany nacisk na to, że rozwój następuje w różnych centrach, nie na peryferiach, dopiero z centrów na peryferia się to rozlewa. I pozbawianie np. centrów, które u nas są przede wszystkim metropoliami, możliwości rozwojowych, to też jest strzał w kolano i to wynika z jakichś braków z pierwszego roku studiów licencjackich na kierunkach ekonomicznych. Przepraszam, nie chcę nikogo obrażać, ale jako belfer pozwalam sobie coś takiego powiedzieć. Poza tym skończyłem projekt m.in. z panem prof. Nowak-Farem „Regiogmina” w ramach programu „Gospostrateg”. Próbowaliśmy namówić gminy do współpracy z przedsiębiorstwami lokalnymi i tworzenia takiego specyficznego partnerstwa publiczno-prywatnego w szerszym ujęciu niż ustawa to pokazuje, po to, żeby właśnie dochody z CIT i PIT były sensowne i dawały możliwości rozwojowe. Wiem, że tam była nawet jeszcze propozycja jakiegoś podatku czy dochodów związanych – pan prof. Nowak-Far mógłby na ten temat więcej powiedzieć – bodajże z podatkiem komunalnym, żeby tam można było zwiększyć dochodowość gmin. Dlaczego to jest ważne? Cały ten projekt dotyczył nie tylko gmin, bo tam były brane pod uwagę także powiaty, oczywiście województwa, i działań wspierających samorządność, wspomagających. To jest jakby takie nowe podejście… Może nie do końca nowe, ale ten projekt naciskał właśnie na to, że kreatywność samorządów wpływa na kreatywność biznesu, a biznes wpływa na kreatywność samorządu, że jest to takie koło zamachowe, które właśnie temu ma służyć, a udział w takich czy innych podatkach ma temu sprzyjać. Tam, gdzie jest ta kreatywność, jest siła napędowa, a tam, gdzie jest wyrównanie, jest stagnacja, bierność i to nikomu nic dobrego nie daje. Jest taka stara zasada: lepiej dać wędkę niż ryby, bo w pewnym momencie, jak będziemy rozdawać ryby, to tych ryb zabraknie, a wędka będzie bezużyteczna.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#KierownikKatedryEkonomikiiFinansowSamorzaduTerytorialnegowKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejZbigniewGrzymala">Przypomniała mi się jeszcze jedna kwestia, jeśli chodzi o ekonomiczny punkt widzenia, związana z opodatkowaniem ciągłym. Oczywiście mogą być problemy związane z tym, że koszty będą coraz bardziej rosły. Oczywiście jest rynek, który też, mam nadzieję, będzie to troszeczkę tonował, więc ja bym tak kasandrycznie tego nie widział. Trzeba jeszcze spojrzeć na to tak, że Polska bardzo dobrze się rozwija w układzie samorządowym. Historia Polski, Rzeczypospolitej to jest właśnie rozwój niezależnych ośrodków, które oczywiście przyniosły i plusy, i minusy, w przeciwieństwie np. do naszego wschodniego sąsiada, gdzie wszystko było scentralizowane. Ale my mamy inną mentalność, inną drogę rozwojową. Nam sprzyja właśnie niezależność, czyli samorządność jest wpisana w pewnym sensie w nasze DNA. Zatem centralizowanie wszystkiego jest nielogiczne i wbrew naszej naturze pozbawia nas możliwości generowania w ogóle szeroko rozumianego rozwoju. I tutaj na to chciałem zwrócić uwagę, że u nas mniej więcej tak to wyglądało i wygląda.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#KierownikKatedryEkonomikiiFinansowSamorzaduTerytorialnegowKolegiumZarzadzaniaiFinansowwSzkoleGlownejHandlowejZbigniewGrzymala">Ja kiedyś zostałem zaproszony przez stronę białoruską do Mińska na wykłady, bo Białoruś chciała wprowadzić u siebie samorząd terytorialny na wzór polski. Tak że przez 3 dni męczyłem tych biednych studentów. Ale widzę, że my teraz przywołujemy raczej wariant białoruski, a nie… Takie centralizowanie nie jest dobre, biorąc pod uwagę naszą mentalność, naszą kreatywność oraz samą teorię i praktykę w układzie regionalnym, gdzie tak na dobrą sprawę tylko rozwój odbywa się w sposób niezrównoważony. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan profesor z wrodzoną skromnością nie dodał, że jest profesorem w Szkole Głównej Handlowej, kierownikiem Katedry Ekonomiki i Finansów Samorządu Terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, my mamy jeszcze drugi projekt. Zatem z panem przewodniczącym Frankiewiczem zgłaszamy wniosek o przyjęcie projektu z wcześniej zgłoszonymi przez nas autopoprawkami, w imieniu wnioskodawców. Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddaję pod głosowanie…</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Pani mecenas.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Przepraszam bardzo, Panie Przewodniczący. Prosiłabym o formalne przegłosowanie poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czyli my nie możemy w imieniu wnioskodawców…</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Nie.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas, oddaję pani głos, żeby pani nawigowała przeprowadzenie głosowań.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Jeżeli jest taka potrzeba, to jeszcze raz odczytam…</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo prosimy.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Proponowałabym, aby art. 1 otrzymał brzmienie: „W roku 2022 część oświatowa subwencji ogólnej dla jednostek samorządu terytorialnego, o której mowa w art. 28 ust. 1 ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, ulega zwiększeniu o wskaźnik cen towarów i usług konsumpcyjnych w pierwszym półroczu 2022 r. ogłoszony przez Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego w komunikacie wydanym na podstawie art. 20 ust. 3 ustawy o podatkach i opłatach lokalnych”. Oczywiście z podaniem pełnej metryczki obu aktów prawnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki lub głosowanie zdalne.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">6 senatorów na sali za.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny tej poprawce? Przypominam, że ona… może nie cały projekt, ale ona jest trochę zgodna z głosami przedstawicieli rządowych.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma głosów sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">17 głosów za, nie było głosów przeciw, 8 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-34.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-34.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Poprawka nr 2. Proponowałabym nieco inne brzmienie art. 2, tak aby odnosił się do kwoty zwiększenia części oświatowej subwencji ogólnej. Ten przepis brzmiałby w taki sposób: „Kwotę zwiększenia części oświatowej subwencji ogólnej obliczoną zgodnie z art. 1 przekazuje się w równych miesięcznych ratach w terminach przekazania rat części oświatowej subwencji ogólnej, począwszy od najbliższego terminu przekazania raty po dniu wejścia w życie niniejszej ustawy”.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">6 głosów na sali za.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma głosów sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">3 senatorów na sali się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">17 głosów za, 1 głos przeciw, 8 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-36.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Rozumiem, że teraz głosujemy nad projektem w całości z przyjętymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-36.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest za przyjęciem projektu w całości? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-36.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">6 głosów za.</u> + <u xml:id="u-36.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-36.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">3 głosy sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-36.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-36.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-36.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-36.18" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">19 głosów za, 8 głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-36.19" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że projekt został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-36.20" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy obowiązki senatora sprawozdawcy, a także reprezentanta Senatu w ewentualnych dalszych pracach nad projektem ustawy przyjmie na siebie pan przewodniczący Zygmunt Frankiewicz?</u> + <u xml:id="u-36.21" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Tak, dziękuję, jeżeli państwo to zaakceptują.</u> + <u xml:id="u-36.22" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie widzę innych zgłoszeń. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.23" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, bez zbędnej zwłoki, bo pracujemy de facto w tym samym składzie, przechodzimy do punktu drugiego porządku posiedzenia: pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego oraz niektórych innych ustaw oraz ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku senackim nr 788.</u> + <u xml:id="u-36.24" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos przedstawicielowi wnioskodawców, senatorowi Zygmuntowi Frankiewiczowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Tym razem z miejsca, dlatego że moja wypowiedź będzie znacznie krótsza.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">O ogólnej sytuacji finansowej jednostek samorządu terytorialnego powiedziano dzisiaj dość dużo różnych rzeczy, a samą ustawę też w części zaprezentowałem. Ona jest epizodyczna i zmienia podstawę naliczania subwencji rozwojowej, czyli kwotę referencyjną, która została w ewidentny sposób zaniżona. Stąd są zaniżone transfery z tytułu udziału w podatku dochodowym od osób fizycznych do jednostek samorządu terytorialnego. Jak słyszeliśmy dzisiaj na tej sali, w piątek, czyli 2 września, Sejm przyjął ustawę wniesioną przez rząd, która dotyczy podobnej sprawy. Ta ustawa również jest epizodyczna i, jak mówili przedstawiciele rządu, wprowadza do systemu finansów sektora samorządowego dodatkowe pieniądze w kwocie 13,7 miliarda zł. To są dodatkowe pieniądze w roku 2022, ale, jak zapisano w ustawie, jednostki samorządu terytorialnego nie otrzymują części rozwojowej subwencji ogólnej w roku 2023. To jest przesunięcie pieniędzy o parę miesięcy do przodu. Nie rozwiązuje to żadnego problemu i stwarza niezwykłe problemy, wręcz do kwadratu, w roku przyszłym. Niemniej te 2 ustawy, czyli nasza inicjatywa legislacyjna i ta rządowa, która przeszła już przez Sejm, są w prostej kolizji, nie da się w tym roku realizować jednej i drugiej.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Dlatego ja proponuję połączonym komisjom, aby zawiesić prace nad tą ustawą senacką i poczekać na zakończenie procedury legislacyjnej ustawy rządowej. Zapowiadam już teraz, że do ustawy rządowej będziemy – mówię w liczbie mnogiej, bo na pewno nie ograniczy się to tylko do mojego wniosku – proponowali zmiany. Skoro to mają być dodatkowe środki, to nie powinny one pomniejszać kwoty subwencji rozwojowej w przyszłym roku. Sposób dzielenia tych pieniędzy też powinien być inny, dlatego że ten, który jest w ustawie, ze sprawiedliwością i rozsądkiem nie ma wiele wspólnego. Ale nie będę rozwijał tego wątku, dlatego że będziemy mieli odrębne posiedzenia komisji, które zajmą się tą ustawą rządową. W związku z tym formalnie składam wniosek o nieprocedowanie dzisiaj projektu ustawy, która jest zawarta w punkcie drugim porządku obrad naszych komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję panu przewodniczącemu.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Po konsultacji z Biurem Legislacyjnym w ramach formuły dopuszczalnej Regulaminem Senatu, czyli zawieszenia prac nad tym projektem, dzisiaj byśmy przerwali prace na posiedzeniu w tym zakresie. Czekamy na pracę nad projektem rządowym. Myślę, że strona rządowa, szczególnie pan minister Skuza, który dzisiaj wysłuchał… Nie, nie wysłuchał, bo wtedy na chwilę nas opuścił. Tutaj padło wiele komplementów pod adresem pana ministra. A tutaj z naszej strony jest taki gest, że, proszę bardzo, czekamy na projekt rządowy.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, ja w tym momencie formalnie muszę zakończyć posiedzenie 3 połączonych komisji… Zawieszam prace nad tym drugim projektem.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Trzeba to przegłosować?</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie, konsultowałem to już pod względem regulaminowym.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chciałem wszystkim państwu bardzo ciepło, bardzo serdecznie podziękować, w szczególności szacownemu gronu ekspertów, którzy nas wspierali. Wszystkie ekspertyzy i opinie będą nam niezwykle pomocne, nie tylko w pracach nad projektami senackimi, ale także w pracach nad projektami rządowymi, bo one bardzo szeroko podeszły do tego zagadnienia. Dziękujemy za możliwość wspólnej pracy. Proszę to traktować jako obietnicę, a nie groźbę: mamy nadzieję na współpracę w przyszłości.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję stronie rządowej. Dziękuję oczywiście także samorządowcom, którzy później w praktyce realizują zadania samorządów, wykorzystując mniejsze lub większe dochody gmin.</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykamy posiedzenie. Członkom Komisji Ustawodawczej i członkom Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu przypominam, że o 15.00 mamy kolejne posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Serdecznie państwu dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-38.9" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 12 minut 53</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00178-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00178-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..7fc5bc5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00178-01/header.xml @@ -0,0 +1,68 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00178-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (178.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (152.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (178.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (152.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">178</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">152</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-09-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Finansów Samorządu Terytorialnego w Ministerstwie Finansów Marek Wiewióra</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski" role="speaker"> + <persName>Ekspert Związku Powiatów Polskich Adrian Pokrywczyński</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik do Spraw Legislacyjnych Zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszGromek" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Gromek</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00178-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00178-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..93f85c1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00178-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,355 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 33</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W imieniu swoim oraz pana przewodniczącego Zygmunta Frankiewicza otwieram wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są uwagi do porządku posiedzenia? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Nie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informuję państwa, że nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Równocześnie informuję, że posiedzenie ma charakter hybrydowy, tzn. część senatorów z obu komisji pracuje zdalnie, oczywiście na zasadach, w ramach których mają prawo pełnego uczestnictwa w posiedzeniu, wraz z zabieraniem głosu i głosowaniami.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do realizacji programu naszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zwracam się z prośbą do ministra…</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A, witam wszystkich bardzo serdecznie. Witam przedstawicieli rządu…</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, w imieniu rządu występuje pan minister Skuza, sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów, ale jeszcze nie ma pana ministra. Ale są dyrektorzy departamentów. W takim razie poproszę o to, aby pan dyrektor… Witam wszystkich gości, tj. przedstawicieli samorządów, przedstawicieli organizacji pozarządowych, które są zainteresowane przedmiotem naszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I bardzo proszę pana dyrektora o krótką prezentację ustawy. Czy czekamy na pana ministra?</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Nie, może zacznijmy.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeżeli jesteście panowie gotowi, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">Przedkładana nowelizacja ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego wprowadza przede wszystkim mechanizmy wsparcia jednostek samorządu terytorialnego w realizacji ich zadań publicznych, w tym szczególnie istotnych obecnie zadań z zakresu poprawy efektywności energetycznej, rozwoju odnawialnych źródeł energii oraz ograniczenia kosztów zakupu ciepła ponoszonych przez odbiorców. Wsparcie to nabiera szczególnego znaczenia zwłaszcza teraz, kiedy obserwowany jest wzrost cen będący efektem wielu nakładających się na siebie czynników, m.in. pandemii COVID czy skutków wojny na Ukrainie. Dlatego istnieje potrzeba wprowadzenia rozwiązań kierowanych bezpośrednio do jednostek samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">Najważniejsze zmiany zawarte w tej ustawie dotyczą wsparcia finansowego samorządów w realizacji zadań. Samorządy dodatkowo otrzymają jeszcze w tym roku 13,673 miliarda zł. Ta ustawa wprowadza podstawę prawną do przekazania tych środków. Należy podkreślić, że łączna kwota wsparcia składa się z 2 elementów, 2 kwot składowych. Pierwsza, w wysokości prawie 7,8 miliarda zł, nawiązuje do wysokości części rozwojowej subwencji ogólnej, którą wszystkie samorządy otrzymałyby w roku 2023. Środki z tej podpuli są dzielone proporcjonalnie do wysokości dochodów samorządów z PIT planowanych na rok 2023. Druga kwota składowa w ramach tej puli 13,6 miliarda zł, w wysokości ok. 5,8 miliarda zł, również rozdzielana jest na poszczególne szczeble proporcjonalnie do wpływów samorządów z PIT planowanych na rok 2023, ale podział na poszczególne samorządy, jednostki opiera się na pewnych minimalnych gwarantowanych wartościach, nawiązujących do potrzeby zapewnienia równomiernego rozwoju. Gwarantowana wysokość wsparcia na poziomie gmin to 2,88 miliona zł, na poziomie powiatu to jest ok. 6 milionów zł, na poziomie województwa – 32 miliony zł. Żaden samorząd nie będzie miał odpowiednio mniejszych kwot z tytułu wsparcia przewidzianego w tej ustawie. Co istotne, ustawa wprowadza zatem wyższe dochody rok wcześniej… Wydaje się, że spełnia to postulaty samorządów dotyczące zwiększenia dochodów JST z uwagi na skutki inflacji.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">Jednocześnie w ustawie wprowadzono dla samorządów obowiązek przeznaczenia w latach 2022–2027 na zadania z zakresu poprawy efektywności energetycznej oraz na zadania z zakresu rozwoju odnawialnych źródeł oraz ograniczania kosztów zakupu energii i ciepła ponoszonych przez odbiorców kwoty stanowiącej równowartość co najmniej 15% otrzymanych dodatkowych dochodów z tytułu PIT.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">W ustawie zawarto także przepisy uelastyczniające tzw. reguły fiskalne obowiązujące samorządy. Przede wszystkim chodzi o możliwość bilansowania wydatków bieżących w latach 2023–2025 tzw. wolnymi środkami, czyli środkami, które są w dyspozycji jednostek samorządu terytorialnego. To rozwiązanie obowiązywało również w tym roku, a jest szczególnie istotne. W związku z dodatkowym wsparciem finansowym udzielonym jeszcze w tym roku samorządy prawdopodobnie mogą mieć właśnie takie środki do dyspozycji, które przejdą na rok 2023 i lata kolejne.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Przepraszam bardzo, troszeczkę się przedłużyło posiedzenie Rady Ministrów…</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#Gloszsali">To może ja się przesiądę… Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma problemu. Pan dyrektor już…</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">To ja może oddam głos panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Może byłoby lepiej, gdyby pan dyrektor dokończył.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A później, jak będą pytania… Pan dyrektor wie, na jakim jest etapie i co powiedział, więc myślę, że będzie to wygodniejsze. A pan będzie mógł zabrać głos później ewentualnie.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">Kolejnym istotnym rozwiązaniem w uchwalonej przez Sejm ustawie, oprócz uelastycznienia reguł fiskalnych, jest uelastycznienie sposobów wykorzystania i wydłużenie okresu wydatkowania środków otrzymywanych z budżetu państwa z przeznaczeniem na wsparcie inwestycji w zakresie wodociągów i kanalizacji. Takie wsparcie miało miejsce w roku 2021. W tej ustawie znajdują się rozwiązania, które wydłużają to o kolejny rok oraz umożliwiają przesuwanie środków otrzymanych na kanalizację i przeznaczanie ich na wodociągi i odwrotnie. Takie rozwiązanie umożliwia bardziej efektywne wykorzystanie środków. Z punktu widzenia potrzeb społecznych również jest to istotne.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">Pozostałe zmiany w ustawie to zmiany doprecyzowujące albo będące konsekwencją wprowadzenia tych głównych przepisów związanych ze wsparciem samorządów. Myślę, że najważniejsze kwestie zostały przedstawione. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę pana mecenasa o opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ustawa w ocenie Biura Legislacyjnego nie budzi zasadniczych zastrzeżeń legislacyjnych. Chciałbym jednak zwrócić uwagę na dodawany do ustawy o związku metropolitalnym w województwie śląskim… na przepis epizodyczny dodawany do tej ustawy. Chodzi mi o art. 61a. W art. 61a ustawodawca określa, w jaki sposób ustalana będzie część stała składki rocznej gminy wchodzącej w skład związku metropolitalnego na rok 2023. W szczególności wskazuje się, że będziemy, ustalając taką składkę, brali pod uwagę udział we wpływach z podatku dochodowego od osób fizycznych, udział we wpływach z PIT powiększony o kwotę dodatkowego dochodu z tytułu udziału w PIT. To jest kwestia tych pieniędzy, które na podstawie rozpatrywanej przez komisje ustawy trafią do gmin w roku 2022.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Moje pytanie jest następujące, moja wątpliwość jest następująca. Dlaczego przy ustalaniu części stałej składki rocznej gminy brany będzie pod uwagę wyłącznie dodatkowy dochód z PIT w tej części podstawowej, a nie będzie brany pod uwagę ten uzupełniający, dodatkowy dochód, który wynika z art. 70j ust. 4? Proszę zwrócić uwagę, że ustawodawca odsyła w art. 61a wyłącznie do art. 70j ust. 2 pkt 1 i ust. 3 ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego. Oznacza to, że odsyła nas tylko do tych dodatkowych dochodów z PIT, które będą obligatoryjnie trafiały do każdej JST. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Uzasadnienie jest merytoryczne – chcieliśmy, żeby tylko te środki, które są jak gdyby takimi środkami podstawowymi, wchodziły do naliczania, te, które, można powiedzieć, są zlinkowane z wysokością subwencji rozwojowej. Ta kwota druga jest kwotą taką dodatkową, która uzupełnia jednostkom samorządu terytorialnego odpowiednich szczebli… Chodzi o to, że osiągają dochody na poziomie pewnego minimum.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To wszystkie uwagi ze strony Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę senatorów, członków obu komisji…</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, senator przewodniczący Zygmunt Frankiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Ja będę miał trochę więcej do powiedzenia na ten temat, dlatego że ta sytuacja jest zupełnie inna niż przedstawiono we wprowadzeniu.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Zacznę od spraw dość formalnych. Ta ustawa ma duże znaczenie dla finansów jednostek samorządu terytorialnego, a została przekazana do Sejmu bez zachowania trybu określonego w przepisach, bez opinii Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Poza tym projekt zmienia przepisy ustawy, która jeszcze nie weszła do końca w życie. To jest kolejny element czegoś, co można nazwać ręcznym sterowaniem, tzn. tu już nie ma systemu, tylko dość chaotyczne reakcje na sytuację. W tej chwili ta sytuacja w wielu jednostkach samorządu terytorialnego jest zdecydowanie bardzo trudna i te pieniądze – te czy jakiekolwiek inne – są gwałtowanie potrzebne.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Jednak to nie jest żadne dodatkowe wsparcie jednostek samorządu terytorialnego. To jest przesunięcie terminu, i to zapewne o parę miesięcy… Pieniądze po raz kolejny zostaną wprowadzone do systemu finansów samorządowych pod koniec roku i zapewne będą wykazywane jako np. wolne środki w roku przyszłym, jeżeli nie zostaną skonsumowane, tak jak to było rok wcześniej, kiedy pod sam koniec grudnia wpłynęło 8 miliardów. Samorządy raczej by oczekiwały osłony inflacyjnej, takiej jaka jest dla innych sektorów. To nie jest, jak już powiedziałem, dodatkowa kwota pieniędzy, tylko to jest przesunięcie czegoś, co tym samorządom w świetle obowiązującego prawa się należy, tylko miało być wypłacone trochę później. I to nie zastępuje ubytków, które w tych dochodach nastąpiły od 2019 r., kiedy zaczęły się zmiany w podatku dochodowym od osób fizycznych. Od roku 2019 do 2023, o którym już teraz można mówić, te ubytki wynoszą 42 miliardy zł. Przy uwzględnieniu transferów z zeszłego roku wynoszących 8 miliardów i z tego roku na poziomie 13,7 miliarda strata w 2022 to jest 19,6. W związku z czym ten transfer, nawet gdyby to były dodatkowe pieniądze, nie pokryłby tej straty…</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Ta kwota składa się z 2 części, o czym pan dyrektor mówił. Pierwsza, większa, ma być rozdzielona według ubytków w PIT, czyli tak, jak powinna rekompensata wyglądać, a druga, wynosząca ok. 5,9 miliarda, jak pan dyrektor powiedział, też rozdzielona będzie według tej zasady, przy czym wprowadzony jest tu minimalny poziom kwot, które trafią do poszczególnych gmin. I to jest 2 miliony 888 tysięcy zł. Ten zapis drastycznie zmienia podział kwoty, bo po rozdzieleniu pierwszej z tych części, jeżeli jakaś gmina nie osiągnie tego limitu, to zostanie to…</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#Gloszsali">Tego minimum.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Tego minimum.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">…Podniesione do minimum, które podałem. Jaki jest efekt? Średnio na mieszkańca Polski wypada 205 zł. Zwiększoną dotację, zwiększony transfer dostaną gminy np. 2-tysięczne, a jest takich dość sporo, gdzie na osobę to będzie 1,5 tysiąca. Jeżeli to jest rozsądne i sprawiedliwe, to, jak myślę, mamy inne pojęcie o tych pojęciach. Wykluczy to część najbiedniejszych gmin, które mają tego pecha, że są miastami trochę większymi. Żeby to sprowadzić do absurdu, powiem, że gdyby taki proceder był na stałe wprowadzony, gminy dążyłyby do podziału, bo wystarczy się podzielić i będzie dużo więcej pieniędzy…</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#SenatorKazimierzKleina">Do podziału gminy, tak?</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Podziału gminy, oczywiście. No i oczywiście to jest wbrew oczekiwanej tendencji.</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Jak to wygląda od strony gmin małych? 752 gminy uzyskają tę premię za to, że są małe… Nie, przepraszam…</u> + <u xml:id="u-11.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.12" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">752 gminy to są te gminy, które uzyskają premię w wysokości co najmniej 200% tego, co uzyskiwały wcześniej z PIT, 174 gminy będą miały ponad 300%, a 12 gmin ponad 500%. I tylko dlatego, że są małe. To jest bez związku z zasobnością gminy przeliczaną np. na 1 mieszkańca. Tę część uzupełniającą… Ja tutaj źle powiedziałem. Tę część dostanie aż 2 tysiące 158 gmin.</u> + <u xml:id="u-11.13" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">I teraz tak. Jakie gminy dostaną tę, nazwijmy to, premię? Np. gminy Kleszczów, Krynica Morska, Podkowa Leśna, Stryków, Międzyzdroje, Karpacz, Mielno, Świeradów i wiele innych, które nie należą do biednych. Dzisiaj w komisji znalazłem… Był robiony ranking samorządów i ta pierwsza wymieniona gmina, Kleszczów, ma na osobę 36,5 tysiąca. Gliwice, które należą do dość bogatych miast, w tym rankingu są jakoś w pierwszej trójce, mają 6,5 tysiąca na mieszkańca. Czyli ten Kleszczów ma sześć razy więcej. A obok w województwie śląskim są gminy, które mają na mieszkańca połowę tego, co Gliwice, i one nic nie dostaną.</u> + <u xml:id="u-11.14" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Dla mnie to jest oburzający mechanizm. A ta narracja, że to są dodatkowe pieniądze, to jest po prostu wprowadzanie w błąd. I taka narracja idzie w świat, łącznie z mówieniem, że gminy mają jeszcze mnóstwo pieniędzy. Owszem, jeszcze żyją i muszą obsługiwać inwestycje, tak więc jak się mierzy nadwyżkę operacyjną w trakcie roku, to te wyniki są jeszcze zachęcające. Ale pod koniec tego roku może być już znacznie gorzej. To jest system, który już się nie sprawdził, tuż po zmianie jest nowelizowany, i docelowo będzie prowadził do gigantycznej destrukcji. Należy wrócić do zasady finansowania zadań samorządowych ze środków własnych, bieżących. To zostało zdemolowane. Ja przypomnę, jak działał ten mechanizm. Od 2003 r. gminy, powiaty, województwa miały udziały w PIT. Będę mówił skrótowo. Od 2019 r. to źródło było osłabiane, a ostatnio zostało całkowicie zmienione. To już nie jest udział w PIT, tylko to jest kwota referencyjna, która jest jakimś wyobrażeniem na temat dochodów z PIT, jakie mają nastąpić w następnym roku, kwota zaniżona, i to drastycznie zaniżona na początku tego roku. Ilustracją tego jest zapisany w ustawie budżetowej poziom inflacji wynoszący 3,3%. Jeżeli… I w równych ratach co miesiąc są przekazywane te pieniądze do samorządów. To, że w równych ratach, to może wielu samorządom pomagać, ale trzeba pamiętać o tym, że to są zaniżone kwoty. Jeżeli się okaże, że te kwoty były zaniżone, to w następnym roku subwencja rozwojowa powinna pokryć tę stratę, ale odnośnie do kwoty referencyjnej. I tak się dzieje. Te pieniądze, które są teraz dodatkowo przekazywane, to jest rozliczenie 2022 r. awansem. I kwota referencyjna jest obliczana już nie w stosunku do dochodów z PIT, tylko do PKB. I teraz proszę sobie wyobrazić, co następuje w tej chwili, kiedy nie tylko grozi nam, ale już zaczyna się, stagflacja, która polega na tym, że… Jeżeli jest stagflacja, to nie ma wzrostu PKB i jednocześnie jest inflacja. Tak więc jeżeli inflacja będzie wynosiła tyle, ile jest teraz, czyli 16%, a może więcej – można się tego obawiać – to dochody zostaną zamrożone, a koszty gwałtownie wzrosną. Te koszty już przed tymi operacjami, o których mówię, były dwukrotnie wyższe niż wzrost dochodów z PIT, kiedy jeszcze nie był ruszony.</u> + <u xml:id="u-11.15" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Do czego to prowadzi? Dla mnie to jest klasyczne psucie państwa, niszczenie tego, co najwartościowsze od 30 lat. Skutek będzie opłakany. Mówię o tym od czasu do czasu, a pan minister mnie przekonuje, że w samorządach jest mnóstwo pieniędzy. Panie Ministrze, to kreatywnie róbmy to dalej, jeszcze obniżmy te dochody i dołóżmy zadań. No i zobaczymy, może ten konik zdechnie, a może nie – i będzie cud. Na razie wygląda na to, że ten koń zdechnie. Nie wiadomo kiedy, ale to będzie z niekorzyścią dla wszystkich mieszkańców. To nie jest tak, że można zniszczyć tylko samorządy miejskie i to te największe, bo tam te braki są największe. Warszawa, żeby uzyskać tyle co Krynica Morska na mieszkańca… Krynica jest bogata, ma tylko 1 tysiąc 400 mieszkańców. Dostanie to minimum, czyli ten limit wynoszący 2,888… Gdyby to przeliczyć na populację Warszawy, to okazałoby się, że Warszawa musiałaby dostać prawie 4 miliardy. To jest niepoważna zabawa jak dla mnie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy pan minister chciałby się odnieść do opinii przedstawionej przez pana senatora Zygmunta Frankiewicza? To były poważne uwagi…</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dobrze, oczywiście że tak, ale może najpierw strona samorządowa.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale może na początek… Później byśmy poprosili…</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Zacznę od tego, co powiedziałem rok temu. Życzyłem jednostkom samorządu terytorialnego, żeby miały co roku wyniki nie gorsze niż w 2021. I najpierw byłem atakowany, że mówię o połowie roku, że to jest jeszcze nieobiektywne itd., a później… A te wyniki w tamtym roku naprawdę były ekstremalnie wysokie. Z tego, co pamiętam, to było 17 miliardów 400 milionów nadwyżki, 36,6 miliarda nadwyżki…</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">…operacyjnej. No i usłyszałem słowa, z którymi się nie zgadzam, że te nadwyżki ręcznie wygenerowały gminy PiS-owskie, że… I wskazywany byłem, mówiono, że ja tym gminom te środki przekazałem i tylko stąd ta nadwyżka. Tyle historii.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do kwestii zarzutów, że jest to bez uzgodnienia z Komisją Wspólną Rządu i Samorządu… Tak, rzeczywiście, tryb był ekstraordynaryjny. To było połączone z drugim projektem ustawy, która dotyczyła kwestii ciepłownictwa. Nawet były takie rozważania, czy to nie powinien być 1 projekt, ale ostatecznie skończyło się na 2 projektach. Rzecz jest następująca, my dyskutowaliśmy ten projekt w zespole finansów przy Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu. Była również dyskusja na posiedzeniu Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ten projekt, jak wynika z tego, co mi tutaj pan przewodniczący mówił, wywoływał emocje wśród samych samorządowców, ale ostatecznie doszło do kompromisu i ten projekt nie został odrzucony przez samorządowców. Były do niego uwagi, dwie z nich uwzględniliśmy. Jedna dotyczyła, z tego, co pamiętam, nieuwzględniania całej kwoty, jeżeli chodzi o naliczanie subwencji wyrównawczej i janosikowego, a druga dotyczyła przedłużenia możliwości zaangażowania środków w inwestycje i działania energooszczędne. Zgadzam się, że jest to działanie ad hoc, ale myślę, że takiego działania, takiego tarczowego działania potrzebujemy.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Czy to nie są dodatkowe środki? Ja uważam, że są, a to z tego względu, że według algorytmu, wyliczeń subwencja rozwojowa w przyszłym roku wyniosłaby ok. 7,8 miliarda… Nie da się zrobić algorytmu zadowalającego wszystkich, niemniej jednak przypomnę pierwszy algorytm z Rządowego Funduszu Inwestycji Strategicznych, którego, mogę powiedzieć, byłem autorem. Tam również była kwota minimalna i kwota maksymalna. Z tego, co pamiętam, to minimalna wynosiła 500 tysięcy, a maksymalna 93,5 miliona. Dzielone w ten sposób było 6 miliardów zł. To był pierwszy Rządowy Fundusz Inwestycji Lokalnych, to były środki przeznaczone tylko na inwestycje. I nie słyszałem niezadowolenia, a jeden z prezydentów miast… No, mogę powiedzieć, że to prezydent Olsztyna powiedział, że jemu ten podział się najbardziej podobał. Był zwolennikiem takiego podziału. Tutaj sytuacja jest, można powiedzieć, w dużej części analogiczna.</u> + <u xml:id="u-13.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do kwestii związanej z algorytmem i z kwotą referencyjną, to jeszcze raz przypominam, że kwota referencyjna, ta bazowa, została oparta na szacunkach samych jednostek samorządu terytorialnego, bez ingerencji rządu. Było to wzięte sprzed Polskiego Ładu, gdy nie były jeszcze ogłoszone zmiany w CIT i w PIT. I to była kwota, którą wyestymowały same jednostki samorządu terytorialnego. Gdyby doszło do stagflacji, czyli braku wzrostu gospodarczego, ale wystąpienia inflacji… Ta inflacja w algorytmie jest uwzględniona. Mówimy tutaj o nominalnym wzroście PKB, nie realnym wzroście PKB, tylko nominalnym. Tak że gdyby nawet nie było wzrostu gospodarczego – załóżmy, że jesteśmy na granicy, mamy zero – ale jest inflacja, to nominalny PKB rośnie. I ten algorytm, żeby był stabilizujący… Wysoka Komisjo, z tego, co pamiętam, to jest średnia z 8 lat…</u> + <u xml:id="u-13.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-13.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Z 8 lat. Tak więc możemy tutaj dyskutować o kwocie referencyjnej. Ja pamiętam, że podczas prac naszych komisji padało również ze strony samorządowców, że powinny to być nie kwoty przyjęte przez same jednostki samorządy terytorialnego, tylko wynikające z wykonania z roku 2021. Z naszych symulacji wynika, że wówczas ta kwota byłaby kwotą niższą, byłoby to ok. 12 miliardów. A my przekazujemy 13 miliardów 700 milionów.</u> + <u xml:id="u-13.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Wysoka Komisjo, pojawił się tutaj przykład Kleszczowa. Chciałbym powiedzieć, że z naszych symulacji, a te symulacje przekazaliśmy do Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu, wynika, że gdyby doszło do podziału subwencji rozwojowej, to Kleszczów łącznie dostałbym więcej, ponad 4 miliony. Z tego co pamiętam, jeżeli chodzi o… Otrzymuje kwotę minimalną, ale ona jest o 1 milion 600 tysięcy niższa niż wtedy, gdyby doszło do podziału subwencji rozwojowej. Dlaczego? Kwestia liczby ludności, ale również możliwości zaangażowania i premii za inwestycje. Tak więc Kleszczów przy podziale subwencji rozwojowej byłby w lepszej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-13.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Padają tutaj porównania, kwoty przypadające na mieszkańca. Chciałbym zwrócić uwagę, że to właśnie subwencja rozwojowa w głównej mierze jest oparta na liczbie ludności, nie na udziałach w PIT, tylko na liczbie ludności. Na prośbę samorządowców był przepis, który mówił, że taką część wyrównawczą będziemy dzielić jeszcze, epizodycznie, z uwzględnieniem udziału w podatku dochodowym od osób fizycznych. Ale to był epizod, to miało być rozwiązanie epizodyczne. Podstawowa część subwencji rozwojowej miałaby być dzielona z uwzględnieniem liczby ludności – to był podstawowy algorytm. Ograniczyliśmy również, mając na względzie, że to jest pewna rekompensata za utracone dochody własne, czyli udziały w podatkach… Tak więc ta część, o którą jednostki samorządu terytorialnego konkurują, czyli premia aktywizująca i premia inwestycyjna, zostały ograniczone tylko do tej kwoty dodatkowej gwarantowanej, 3 miliardów zł, z czego 40%, czyli 1 miliard 400 byłoby… Jednostki samorządu terytorialnego konkurowałyby o tę kwotę. Tak więc główny podział opiera się na liczbie ludności. Myślę, że to rozwiązanie nie jest najgorsze.</u> + <u xml:id="u-13.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">I jeszcze jedna rzecz. Subwencja rozwojowa stanowiłaby część subwencji ogólnej. Jednostki samorządu terytorialnego wykorzystywałyby środki na dowolne cele. Tu nie ma jakiegoś ograniczenia typu: to jest subwencja rozwojowa, więc musi być, tak jak nazwa wskazuje, przeznaczana na inwestycje.</u> + <u xml:id="u-13.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do kwestii związanych ze środkami przekazywanymi, to ja myślę, że… Zwracam uwagę na pismo Związku Powiatów Polskich. Związek Powiatów Polskich wystąpił o powtórzenie rozwiązania z roku ubiegłego, żeby nawet nadpłata tych środków, które by się należały w roku przyszłym… I tam była nawet taka alternatywa rozłączna, tzn. związek powiatów wystąpił albo o rozluźnienie reguł fiskalnych, albo o przekazanie 8 miliardów zł. Tu się stało dwa w jednym, a kwota jest większa. Przekazujemy kwotę wyższą i przekazujemy ją szybciej. Jeżeli nawet ta kwota nie byłaby wydana w całości, to, z całym szacunkiem… Jeżeli pozostają wolne środki, to te środki mogą być wykorzystane do bilansowania budżetów bieżących.</u> + <u xml:id="u-13.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Została również rozluźniona reguła fiskalna. To było również uzgadniane i dyskutowane w naszym zespole roboczym przy Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu. Tutaj wielka zasługa i wsparcie pana prezydenta Krzysztofa Żuka z Lublina, który z nami dosyć mocno konsultował ten projekt. I to zostało wprowadzone.</u> + <u xml:id="u-13.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Środki, które są przekazywane w ramach funduszu inwestycji strategicznych, nie są w zastępstwie za coś – one są środkami dodatkowymi. Chcieliśmy tu w jakiś sposób uwzględnić zasadę zrównoważonego rozwoju, gdyż, tak jak powiedziałem wczoraj na wspólnym posiedzeniu komisji senackich, niektóre jednostki samorządu terytorialnego nie mają możliwości, że tak powiem, dokonania pewnego skoku. I nie jest to ich wina, skutek braku jakiejś ich operatywności, tylko po prostu uwarunkowań. No, z całym szacunkiem, ale gmina Szydłowiec nigdy nie będzie miała tylu turystów co miejscowości nadmorskie. Nie wszystkie gminy są tak samo ukształtowane czy mają jakieś… A funkcjonujący obecnie mechanizm rekompensujący, równoważący nie zmienia sytuacji. Są jednostki samorządu terytorialnego, o których mówiłem i których dochody z PIT w związku z liczbą ludności i z niskimi dochodami… Baza PIT w mniejszych miejscowościach naprawdę się znacznie ograniczy. Podawałem wczoraj przykład jednej gminy, ale myślę, że on jest reprezentatywny. Też rozmawiam z wójtami i oni mówią, że to jest kwestia coraz mniejszej liczby ludności i stosunkowo niskich dochodów. A jeszcze teraz po podwyższeniu kwoty wolnej i po obniżeniu pierwszego progu podatkowego, ale po podwyższeniu kwoty drugiego progu, to tam naprawdę ta baza nie będzie… Zwiększenie proporcjonalnie udziału w podatku nie będzie remedium na wszystko.</u> + <u xml:id="u-13.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Myślę, że strona samorządowa docenia chęć, wolę dyskusji. Może nie wszędzie znajdujemy te punkty zbieżne, ale przynajmniej do tego dążymy. I udało nam się przyjąć projekt, który, podkreślam, Sejm przyjął jednogłośnie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze krótka odpowiedź ze strony pana senatora Frankiewicza. Potem pan Wójcik i potem inni senatorowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Należy zbudować system od nowa. Ten, który istniał, został zdemolowany i jest kompletnie niefunkcjonalny. Te epizodyczne rozwiązania nie nadążają za sytuacją i nie budują niczego dobrego.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">8 miliardów w 2021 r. zostało przekazane 30 albo 31 grudnia, tak więc wszystko to weszło w wolne środki, podwyższając sumę nadwyżki operacyjnej i wolnych środków. Nadwyżka operacyjna na mieszkańca w gminach wiejskich już jest znacząco większa niż w gminach miejskich. Tak że to już zostało odwrócone. W tej chwili jeszcze bardziej się zaburza obecne proporcje.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Chyba nikt nie uzyskał informacji na temat tego, co będzie w roku 2023. Jeżeli subwencję rozwojową zabierzemy w 2023 r., a to jest zapisane w tej ustawie – i w uzasadnieniu, i w treści – to problem w 2023 r. będzie problemem do kwadratu, bo i będzie brakowało, tak jak w roku 2022, i jeszcze będzie pomniejszone o kwoty zabrane na rok obecny…</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Senatorze, pan minister kręci głową, mówi, że jest dokładnie odwrotnie, że to jest nieprawda itd. Ta kwestia…</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">No to ja chętnie usłyszę…</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tylko że nie…</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Tylko skończę.</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-15.8" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">…Jak to będzie rozwiązane. Na razie to tego nigdzie nie ma.</u> + <u xml:id="u-15.9" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Trudno żeby gminy wiejskie nie były zadowolone z tego, że w ramach rekompensaty – pan minister to nazwał przed chwilką rekompensatą – za utracone dochody, i to z PIT, mogą otrzymać parokrotnie więcej niż na tym PIT straciły, i to jeszcze przed wszystkimi zmianami. Jeżeli to jest liczone per capita, to, nie będąc adwokatem Warszawy, miasta stołecznego, zapytam, czy Warszawa dostanie te prawie 4 miliardy. A do podziału jest ok. 5,9.</u> + <u xml:id="u-15.10" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Subwencja rozwojowa, mówi pan, powinna wynosić 7,8 miliarda na przyszły rok. W OSR do ustawy, która wprowadzała zmianę z kwotą referencyjną, z tego, co pamiętam, było zapisane 10,1 na rok 2023. Coś tu się już nie zgadza.</u> + <u xml:id="u-15.11" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">I limity, mówienie, że samorządy były takie zadowolone z limitów. Były również limity dla województw i tak były skonstruowane, że 2 województwa największe, czyli mazowieckie i śląskie, nie mogły uzyskać nawet średniej wynikającej z kwoty i populacji. Z natury musiały mieć mniej. Nie wiem, czy to jest dobre rozwiązanie, według mojej logiki jest złe.</u> + <u xml:id="u-15.12" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Co do kwoty referencyjnej obliczonej na podstawie, jak pan minister to nazwał, estymacji przez JST, powiem, że ta estymacja brała się z WPF, tj. wieloletnich prognoz finansowych, które gminy muszą robić. I one je robią na podstawie wytycznych Ministerstwa Finansów, a w tych wytycznych państwo zaniżyli dochód, od którego później liczone były te kwoty referencyjne, o 5 miliardów w roku. Skutkami tego zaniżenia są teraz obciążane samorządy, bo wprowadziły to do swoich WPF.</u> + <u xml:id="u-15.13" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Kleszczów miałby premię za inwestycje… To też jest złe. Kto wymyślił premię za inwestycje? To są państwa pomysły. Samorządy, owszem, proponują jakieś poprawki, z części zmian się nawet cieszą, bo to jest tak, że jak można stracić rocznie 20 miliardów, ale dobry rząd odda z tego parę miliardów… No to się cieszą. Ale to nie znaczy, że system jest dobry i wszyscy go akceptują. Tak że to jest poprawianie czegoś złego. Samorządy zawsze działają pragmatycznie, w związku z czym jeżeli mogą cokolwiek poprawić, nawet w złej ustawie, to to robią. Ten podział główny w oparciu o PKB nie jest prawdą, dlatego że limity, które zostały wprowadzone choćby w tej ustawie, burzą to, przestawiają to dokładnie do góry nogami. Pojedyncze przykłady, których pan minister używa, mogą wpłynąć na odbiór, ale nie zmienią obrazu. Ten obraz trzeba brać ze statystyk i kwot ogólnych. Ja również dałem przykłady, ale wielu gmin mniejszych, bardzo bogatych, które na tym jednak korzystają. Przykład Kleszczowa jest… no, drastyczny, dlatego że to jest przykład gminy, która ma ponad 36,5 tysiąca na mieszkańca. A druga gmina, Rewal, już ma 13,7. To obrazuje mechanizm działania tego systemu po zmianach. On jest ewidentnie zły. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz będzie odpowiadał pan minister, ale…</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Frankiewicz mówi, że trzeba zbudować ten system od nowa. A może to, co państwo teraz proponują, to jest ten nowy system i on ma być na wieki taki. Już od lat go pogłębiacie, Panowie, więc może to jest to nowe rozwiązanie, które ma w samorządach być docelowym modelem.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Nie, jest to system… No, jest to działanie ad hoc. Wynika z problemów, które mamy w kwestii czynników zewnętrznych. Myślę, że w tym roku jednostki samorządu terytorialnego…</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli jak wróci sytuacja normalna, to wrócimy do starego systemu, tak?</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, mamy system docelowy, działający w oparciu o subwencję rozwojową. Ten system jest. I myślę, że… Pan senator Frankiewicz mówił, że to bardziej powinno być wyliczanie per capita. Tu ta subwencja rozwojowa jest w głównej mierze o to oparta.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Zgadzamy się w tym?</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Temu jestem przeciwny.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">To padały przykłady per capita w drugą stronę, ale to… Funkcjonuje system docelowy. Ale możemy dyskutować. Tak jak już mówiłem i mówił mój ministerialny kolega, pan Artur Soboń, jesteśmy otwarci na dyskusję co do dopuszczenia jednostek samorządu terytorialnego w kwestii podatku zryczałtowanego. Możemy dyskutować o kwestii subwencji rozwojowej. Ale teraz nawet w tej ustawie, o czym się nie mówi, ta subwencja rozwojowa docelowa byłaby modyfikowana, byłoby to rozliczenie kwot inwestycyjnych i premii z 3 lat, nie z jednego roku, taka przeciętna z 3 lat.</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do ubiegłego roku… Może źle pamiętam, ale mi się wydaje, że to było przed świętami, 20 grudnia. Chyba później procedowaliśmy przepisy… Tak mi się wydaje. I tutaj powiem o przykładzie Katowic. Zostałem przez panią skarbnik Katowic zaatakowany na takim panelu, że Katowicom się stała krzywda, bo ok. 70 milionów wpłynęło w grudniu. Ja zapytałem: to dobrze czy źle? I usłyszałem, że źle, bo podniosła się nadwyżka operacyjna. W tym roku pozwoliłem sobie, przy tym projekcie ustawy, zadzwonić do pana prezydenta Katowic. Z tego, co pamiętam, to kwota dla Katowic byłaby wyższa, to byłoby chyba 78 milionów. No, może być tu jakaś drobna różnica. Zapytałem, czy byliby zainteresowani, czy spowoduje to problem. Usłyszałem, że nie, że jak najbardziej środki są potrzebne.</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do Warszawy, to Warszawa, z tego, co pamiętam… W części, można powiedzieć, gminnej i powiatowej łączne środki przekazane wynosiłyby 852 milionów. Potwierdzam, OSR mówił o 10 miliardach. Niemniej jednak to jest kwestia tego, że OSR opierał się na pewnych założeniach, na założeniach makroekonomicznych z tamtego okresu. Teraz one się zmieniły i z wyliczeń tak wychodzi. To nie jest tak, że w OSR było tak przyjęte, a teraz są próby jakichś zmian i zaniżeń. Ja absolutnie nie mam na celu zaniżania dochodów, bo nie służy to sektorowi finansów publicznych, jak ja muszę pokazać wyższy deficyt i mam większe potrzeby pożyczkowe. To wcale dla mnie nie jest korzystne. Pokazuję oczywiście ostrożnościowe dochody… Do czego zmierzam? Miałem dyskusję z panem posłem Markiem Sową, który twierdził, że jednostki samorządu terytorialnego w tym roku dużo mniej dostają z PIT, jeżeli chodzi o te udziały. Po pierwsze, jednostki samorządu terytorialnego na pewno by chciały mieć takie zabezpieczenie w roku covidowym. Gdyby przyszedł rok recesyjny – oby się nie sprawdziły jakieś najgorsze scenariusze – to, jak myślę, też będzie to dobre rozwiązanie, bo to stabilizuje dochody jednostek samorządu terytorialnego, bo niezależnie od sytuacji trzeba to przekazywać. Ja pamiętam dyskusję z kwietnia 2020 r. czy może z maja, kiedy był problem z płynnością jednostek samorządu terytorialnego. Było takie ryzyko. Ale do czego zmierzam? Jeżeli chodzi o dochody do podziału z PIT za 7 miesięcy, taki podział rząd – samorząd, to było to niewiele ponad 60 miliardów zł. Samorząd by dostał niewiele ponad… bo troszeczkę ma wyższy udział w tych… Nie mówię, że tu wchodzą dochody z ryczałtu. Samorząd by otrzymał ok. 30 miliardów, troszeczkę więcej. Jeżeli chodzi o kwestię zaliczek…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, bo my tu z tymi miliardami… Za chwilę po prostu pomiesza nam się kompletnie wszystko. Rozumiem z tego wszystkiego, że to, co robicie, to nie jest model docelowy i że…</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ale oczywiście, że nie.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Rozumiem też, że w ministerstwie pracujecie nad modelem docelowym, że on jest…</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dyskutujemy z samorządowcami.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…na ukończeniu i można go będzie za chwilę pokazać. I jak tylko… no, nie wiem, co się stanie… I wtedy będzie można go wprowadzić w życie. Ten stary model finansowania samorządów też był krytykowany, ale jakoś się do niego przyzwyczajono. A teraz co roku wprowadzamy nowe, dodatkowe modele. I to jest, kurde, takie zamieszanie, że nikt nie wie, na czym te modele polegają. Ja też byłem w samorządzie kiedyś, mam kontakt z samorządami… No po prostu ciągle jakieś nowe modele, jakieś nowe pieniądze według jakiegoś klucza, który… To jest po prostu chaos. Jakby nie było jakiejś głębszej myśli, takiej na kilka lat do przodu, żeby… Zresztą, wie pan…</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie chcę, żeby pan mi teraz odpowiadał. Ja tylko powiedziałem…</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie chcę też, żeby pan senator Frankiewicz odpowiadał na te moje wątpliwości. Myślę, że w końcu jest potrzebny po prostu taki model, żeby to normalnie funkcjonowało, a nie tak, że za każdym razem są jakieś kolejne środki i samorządy, szczególnie te mniejsze, budują tam kawałek drogi, bo dali pieniądze na to, tam kawałek… Gdyby tak pojeździć po tych samorządach… Oczywiście wszyscy się cieszą, że jakieś pieniądze przychodzą. Tylko że tak chaotycznego wydatkowania, jakie jest w tej chwili, to po prostu nie było jeszcze nigdy. Prawda? I nie ma nad tym jakiejkolwiek… A wójtowie mówią: dali nam pieniądze i musimy je wydać na to i na to. To jest po prostu bałagan absolutny.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz pan Wójcik, Związek Miast Polskich. Może on stanie po stronie rządu… Żeby tak ktoś wreszcie stanął tutaj i powiedział, że jest dobrze, że samorządy się cieszą, że nieprawdą jest to, co mówi Frankiewicz, że to malkontenctwo ze strony Kleiny jest nieuzasadnione, że po prostu jest dobrze…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Ja chcę państwu powiedzieć, że ja nie staję po niczyjej stronie poza stroną mieszkańców, wspólnot samorządowych. Nie moją rolą jest rozstrzyganie tego typu sporów – moją rolą jest używanie argumentów merytorycznych. W tej dyskusji…</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Rozumiem, że pan ma jakieś propozycje poprawek do tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">W tej dyskusji… Tak, oczywiście mam gotowe propozycje poprawek.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No to super.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Chcę powiedzieć, że w pełni zgadzam się z dwoma argumentami, który padły już wcześniej. Po pierwsze, uprzejmie prosimy, aby tego typu regulacje nie omijały Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu, a tym samym aby nie stawiano nas w tej sytuacji, w której mamy wątpliwość natury konstytucyjnej. Art. 8 ustawy o komisji wspólnej zobowiązuje członków Rady Ministrów do przedstawiania takich projektów do opiniowania. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Po drugie, tak jak powiedział pan przewodniczący Zygmunt Frankiewicz, potrzebna jest zmiana systemowa, nie rolowanie problemów, nie odkładanie ich rozwiązywania na przyszłość, tylko zmiana systemowa, i to pilna. Chodzi o wprowadzenie standardów usług, do tego standardów finansowych, uregulowanie kwestii finansowania oświaty, która, mówiąc językiem młodzieżowym, dołuje samorządy nieprawdopodobnie, wprowadzenie nowoczesnego systemu wyrównawczego, który będzie mobilizował do aktywności samorządy, a nie odwrotnie. Być może kategoryzacja jednostek samorządu terytorialnego… Ale jedno jest pewne: zagwarantowanie samorządom autonomii w decydowaniu o swojej przyszłości, ale także autonomii co do posiadanych przez siebie środków i to, aby w jak największym wymiarze były to dochody własne.</u> + <u xml:id="u-19.7" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">I teraz tak. Jeśli chodzi o tę ustawę, to my z resortem finansów współpracujemy – to trzeba tu uczciwie powiedzieć – ale dopiero, rzecz jasna, od etapu parlamentarnego, bo wcześniej komisja wspólna, że tak powiem, nie miała szansy zaopiniować tego projektu. Przedstawiliśmy jako strona samorządowa 5 postulatów, z których dwa zostały zrealizowane – z panem ministrem współpracowaliśmy – i o nich już mówił nie będę. Chciałbym prosić państwa senatorów o to, aby zechcieli przejąć 3 propozycje poprawek, które dotyczą pozostałych 3 postulatów.</u> + <u xml:id="u-19.8" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Postulat pierwszy jest taki, aby od 1 stycznia przyszłego roku samorządy miały udział w podatku ryczałtowym. Tu naprawdę nie ma czasu na to, aby czekać…</u> + <u xml:id="u-19.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Rozumiem, że te propozycje pan już przekazał, tak żeby prawnicy mogli to… To wszystko jest zrobione, tak? One wcześniej dotarły do nas?</u> + <u xml:id="u-19.10" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Dotrą za moment.</u> + <u xml:id="u-19.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No nie, taka robota to, wie pan…</u> + <u xml:id="u-19.12" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Ja mam je gotowe…</u> + <u xml:id="u-19.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jest trochę jak z rządem…</u> + <u xml:id="u-19.14" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Ale ja mam je gotowe, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-19.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No tak, ale to jest trochę tak jak z rządem. Do rządu ma pan pretensje, że nie konsultuje, a teraz robi pan dokładnie to samo. Dobrze, proszę mówić…</u> + <u xml:id="u-19.16" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Panie Przewodniczący, jedziemy dalej. Propozycja, aby… Ale to nie są nowe poprawki. One były zgłaszane na etapie prac sejmowych, nawiasem mówiąc, ale w Sejmie niestety nie uzyskały aprobaty. Po pierwsze, chodzi o to, abyśmy mieli udział w podatku ryczałtowym od 1 stycznia przyszłego roku. To byłaby forma rozwiązania systemowego, które kształtowałoby dochody jednostek samorządu terytorialnego po uwzględnieniu faktu, że mamy ubytek w dochodach z PIT.</u> + <u xml:id="u-19.17" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Po drugie, jest propozycja, aby zamienić tę kwotę 7 miliardów 800… Inaczej, żeby zmienić kwotę 13 miliardów 673 milionów na 21 miliardów 466 milionów.</u> + <u xml:id="u-19.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Skąd te pieniądze?</u> + <u xml:id="u-19.19" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Wtedy byłaby szansa na…</u> + <u xml:id="u-19.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No ale skąd te pieniądze?</u> + <u xml:id="u-19.21" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Ja odpowiem, Panie Przewodniczący. Byłaby wówczas szansa na to, aby zrekompensować w większym wymiarze straty, jakie poniosły samorządy podczas wprowadzania tarczy pierwszej… pakietu 1.0 i pakietu 2.0 związanego ze zmianami wynikającymi z Polskiego Ładu. To propozycja druga.</u> + <u xml:id="u-19.22" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">I trzecia, moim zdaniem, kluczowa, dotycząca art. 1 pkt 7. Chodzi o skreślenie art. 70l. To jest artykuł, który eliminuje subwencję rozwojową w roku 2023. Ja zresztą tu nie mam wątpliwości, ja mogę otwarcie państwu powiedzieć, że według mnie rząd nie będzie miał wyjścia w przyszłym roku i będzie musiał podobny mechanizm zastosować jak tegoroczny. Tutaj nie trzeba wielkiej filozofii, żeby ten argument…</u> + <u xml:id="u-19.23" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-19.24" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">To jest dla mnie jasne. Tu chodzi o to, żeby działać systemowo. Proponujemy, aby wykreślić ten art. 70, co spowoduje, że w 2023 r. będziemy mieli subwencję rozwojową, tak jak przewiduje ustawa z roku 2020.</u> + <u xml:id="u-19.25" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">To są te 3 propozycje poprawek, bardzo krótkie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz proszę bardzo, pan…</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Związek Powiatów Polskich, jeśli można…</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Proszę też nazwisko podać.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Adrian Pokrywczyński, Związek Powiatów Polskich. Witam wszystkich.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Szanowni Państwo, już nie będę mówił o procedowaniu tego bez udziału komisji wspólnej itd. Tylko jeden komentarz do wypowiedzi pana ministra. No, jak ktoś do kogoś dzwoni i proponuje mu pieniądze, to on zawsze będzie chętny. To tak à propos telefonu do prezydenta Katowic.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Związek Powiatów Polskich ma 3 propozycje poprawek. My je wysłaliśmy w formie pisemnej. Wytłumaczę króciutko, bo są konkretne… Pierwsza propozycja to zmiana redakcyjno-legislacyjna, popiera ją nawet ministerstwo, bo jakimś cudem posłowie składający poprawki w Sejmie pominęli to. Chodzi o dopasowanie art. 70j ust. 1 do wprowadzanego art. 70k, o to, żeby art. 70j ust. 1 objął wszystkie zadania, które są wymienione w art. 70k ust. 1. Tam chodzi o inwestycje w energetykę i podobne rzeczy. To jest propozycja poprawki redakcyjno-legislacyjnej. Jeśli któryś z czcigodnych panów senatorów by ją przejął, to byłbym wdzięczny.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Propozycja druga, dla nas chyba taka chyba najbardziej istotna, dotyczy zamiany w art. 70k… Tu jest de facto nakładane nowe zadanie własne. Chodzi o zmianę wyrazów „art. 70j” na wyrazy „art. 70j ust. 4”. O co chodzi? Celem jest wprowadzenie zmiany polegającej na tym, że ta wartość 15% będzie się liczyła od tych realnych dochodów, o których pan senator Frankiewicz mówił, czyli od tych 5,9 miliarda, a nie od całości kwoty przeznaczanej na rok 2022. Przyjęty w projekcie ustawy mechanizm nie gwarantuje, że wszystkie samorządy otrzymają nadwyżkę 15%. My chcemy, żeby te 15% obligatoryjne – my nie kwestionujemy już nawet tego zadania – były liczone od tej kwoty mniejszej, czyli od tych 5,9. Chodzi o art. 70j ust. 4.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">I propozycja trzecia. Proponowalibyśmy, żeby po ust. 1 dodało się ust. 1a dotyczący samorządowych osób prawnych. Chodzi o to, żeby w tę kwotę, o której mowa w art. 70k, mówiącym o tych wydatkach, były też wliczane wydatki samorządowych instytucji kultury, samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej i spółek kapitałowych, w których większość czy w których decyzyjność ma samorząd terytorialny. Dodam tylko, jak było na etapie Sejmu. My pierwotnie proponowaliśmy poprawkę mówiącą generalnie o samorządowych osobach prawnych, ale ministerstwo poprosiło, żeby to sprecyzować. Tak więc my proponujemy te 3 kategorie podmiotów. To są nasze propozycje poprawek. Dziękuję. Jeśli ktoś byłby tak miły i przejął… Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Zygmunt Frankiewicz jest zainteresowany tymi propozycjami. Zobaczymy, czy je zgłosi.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, czy…</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Zgłaszam.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zostały zgłoszone w tej chwili.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz senator Janusz Gromek, Kołobrzeg.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorJanuszGromek">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorJanuszGromek">Ja od dłuższego czasu słyszę, jak to samorządowcy cieszą się z tego dawania. Jak dzisiaj wyjeżdżałem z Kołobrzegu na lotnisko, bo leciałem do Warszawy, to żona zapytała: „Mężu, chcesz 100 zł?”. Ja mówię: „Daj mi te 100 zł”. I się bardzo z tego cieszyłem. Tak że pokazywanie tej całej sytuacji, tych 8 miliardów…</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#SenatorJanuszGromek">…dawanie tych środków rozwojowych… W pierwszym rozdaniu wiele gmin nie dostało ani złotówki, ja wiem o tym. Każdy pieniądz, który jest dawany samorządowi, nawet temu najbogatszemu… Kto nie weźmie? Niektórzy powiedzą, że te budżety samorządów zwiększają się z roku na rok. No, wiadomo, inflacja… Ale koszty utrzymania samorządu – czytaj: szkół, przedszkoli itd. – też niewspółmiernie rosną.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#SenatorJanuszGromek">Mnie zaniepokoiło to, co mówił pan przewodniczący, senator Zygmunt Frankiewicz, który powiedział, że niektóre duże miasta, a biedne miasta na Śląsku… Mieliśmy tam nie tak dawno posiedzenie naszej komisji samorządowej. Tam są bogatsze, ale i są biedniejsze, bo kopalnie zostały zamknięte itd. I mogą nie dostać tych pieniędzy, co mnie bardzo martwi. Są takie gminy, które mogą dostać tylko te 200 zł na głowę, są i takie gminy, które 1 tysiąc 500 zł… Z czego się bierze to, że… Prezydenci miast, burmistrzowie pokazują, jakie ubytki w ostatnim okresie w ich budżetach nastąpiły z tytułu niedoboru podatków. Pokazane było, że czterdzieści parę miliardów rząd jest krewny samorządom. I te pieniądze, które teraz są przypisane, te 13 miliardów 700, dotyczące zeszłego roku… Ale ich nie będzie w przyszłym roku, co mnie trochę martwi. Ja myślę, że trzeba by, jak tu się mówiło, stworzyć wreszcie takie systemowe rozdzielnictwo środków finansowych z poziomu Warszawy, tak żeby te samorządy wiedziały, na czym stoją, a nie liczyły na… I żeby nie było podziału na bardziej łupane i mniej łupane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Oczywiście na tym etapie można zgłaszać poprawki ewentualne, tak żeby pan legislator mógł im się przyjrzeć.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Czy są jeszcze jakieś pytania, uwagi? Czy senatorowie pracujący zdalnie… Nie ma na razie.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli tak, mamy poprawki zgłoszone przez senatora Zygmunta Frankiewicza…</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Były jeszcze poprawki zaproponowane przez pana Marka Wójcika.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I propozycje pana Marka Wójcika…</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale musimy je zobaczyć, żeby można było zdecydować, czy…</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Nie jesteśmy w stanie w tej chwili…</u> + <u xml:id="u-24.9" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-24.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jutro, jutro… Dzisiaj trzeba było to wszystko…</u> + <u xml:id="u-24.11" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-24.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli tylko… A te poprawki zna pan?</u> + <u xml:id="u-24.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Te przynajmniej są na piśmie…</u> + <u xml:id="u-24.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, te ewentualnie można rozpatrywać.</u> + <u xml:id="u-24.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jeszcze głosy w dyskusji? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-24.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zostały zgłoszone 3 poprawki przez senatora Zygmunta Frankiewicza. Pan senator podtrzymuje te 3 poprawki w takim kształcie, w jakim zostały zgłoszone.</u> + <u xml:id="u-24.17" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Tak.</u> + <u xml:id="u-24.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu do tych poprawek. Czy macie panowie te poprawki?</u> + <u xml:id="u-24.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Nie, nie.</u> + <u xml:id="u-24.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To proszę tutaj… Pani Aneto, czy mogłaby pani przekazać…</u> + <u xml:id="u-24.21" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-24.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Rozumiem, że to są te poprawki zaproponowane przez związek powiatów. Tak?</u> + <u xml:id="u-24.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Związek powiatów, tak. Tylko te poprawki związku powiatów…</u> + <u xml:id="u-24.24" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-24.25" who="#Gloszsali">Jedna jest redakcyjna, druga…</u> + <u xml:id="u-24.26" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Już, moment, sprawdzamy…</u> + <u xml:id="u-24.27" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Wydaje nam się, że merytorycznie to jest dobre rozwiązanie, ale chyba…</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Mówimy o poprawce pierwszej, tak?</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Pierwszej. Ale wydaje nam się, że w ustawie uchwalonej pozmieniały się numery przepisów…</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Spojrzymy jeszcze… Siedemdziesiątka…</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy numery się nie pozmieniały?</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#Gloszsali">Numeracja się nie zmieniła. To jest art. 70k…</u> + <u xml:id="u-25.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak, ale będziemy musieli sprawdzić. Do tego się odnosi…</u> + <u xml:id="u-25.10" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-25.11" who="#Gloszsali">Tak, tak. To będzie okej.</u> + <u xml:id="u-25.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak. To ocena pozytywna, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 1 z zestawienia przygotowanego przez Związek Powiatów Polskich, zgłoszoną przez pana Zygmunta Frankiewicza.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Janusz Gromek też głosuje za?</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">10 – za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała rekomendację połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-26.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-26.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tutaj, Panie Przewodniczący, nasze stanowisko jest negatywne. My chcemy, żeby to 15% było naliczane od całej kwoty. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Zygmunt Frankiewicz?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Ja uważam, że to jest wbrew regułom. Te pieniądze, które się należały, zgodnie z prawem, i miały być przekazane w przyszłym roku, powinny być do swobodnego wydatkowania przez samorządy. Znaczenie tych pieniędzy przy dokładaniu zadania po prostu jest zupełnie nie do przyjęcia. To są pieniądze, które i tak miały być przekazane. Teraz państwo przekazują to, co miało być przekazane, i nakładacie dodatkowe zadanie. To kompletnie wbrew zasadom.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#Gloszsali">Senator Tyszkiewicz ma problem z głosowaniem.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jaki jest wynik?</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#Gloszsali">Za 15 sekund…</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jakiś problem z głosowaniem zgłasza pan senator Tyszkiewicz…</u> + <u xml:id="u-30.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">7 – za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-30.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy ktoś z senatorów, kto nie mógł zagłosować, ma wątpliwości co do wyniku głosowania? Nie.</u> + <u xml:id="u-30.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie uznajemy, że poprawka nr 2 także została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-30.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-30.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ktoś się włącza…</u> + <u xml:id="u-30.15" who="#Gloszsali">Senator Tyszkiewicz.</u> + <u xml:id="u-30.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie rozumiemy pana senatora, nie słyszymy.</u> + <u xml:id="u-30.17" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-30.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Słychać głosy w tle…</u> + <u xml:id="u-30.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I poprawka nr 3.</u> + <u xml:id="u-30.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Przepis wygląda na rozbudowany, ale… Stanowisko jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pozytywne stanowisko rządu do poprawki nr 3.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3?</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">6 głosów za.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">10 – za. Wszyscy głosowali za poprawką, tak więc otrzymała poparcie połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W ten sposób przegłosowaliśmy wszystkie poprawki zgłoszone na posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-32.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Głosujemy nad całością wraz z przyjętymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-32.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-32.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">6 za.</u> + <u xml:id="u-32.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-32.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-32.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-32.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">10 – za, wszyscy za.</u> + <u xml:id="u-32.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wniosek został przegłosowany.</u> + <u xml:id="u-32.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na senatora sprawozdawcę proponuję pana senatora Zygmunta Frankiewicza.</u> + <u xml:id="u-32.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest zgoda ze strony senatora?</u> + <u xml:id="u-32.19" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Zgoda jest, tylko zapytajmy, czy ktoś inny nie jest chętny.</u> + <u xml:id="u-32.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Za chwileczkę o to zapytam. Najpierw musimy wiedzieć, czy…</u> + <u xml:id="u-32.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest zgoda wszystkich na to, aby senator Frankiewicz… Jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-32.22" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-32.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan Wadim Tyszkiewicz cały czas próbuje… Chyba nie…</u> + <u xml:id="u-32.24" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Jedziemy dalej.</u> + <u xml:id="u-32.25" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, jedziemy dalej.</u> + <u xml:id="u-32.26" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ale to już koniec. Sprawozdawca też jest.</u> + <u xml:id="u-32.27" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie pozostaje mi nic innego jak zamknąć posiedzenie komisji, dziękując wcześniej wszystkim naszym gościom, panu ministrowi, przedstawicielom organizacji samorządowych, wszystkim innym gościom, senatorom członkom obu komisji i pracownikom.</u> + <u xml:id="u-32.28" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-32.29" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 39</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00179-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00179-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..01149db --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00179-01/header.xml @@ -0,0 +1,50 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00179-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (179.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (155.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (179.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (155.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">179</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">155</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-09-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> + </person> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00179-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00179-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ffa9286 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00179-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,160 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 22 minut 26</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych w imieniu pana senatora Zygmunta Frankiewicza i swoim.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie poprawek do ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Rozpatrzymy poprawki zgłoszone na posiedzeniu komisji oraz na posiedzeniu plenarnym.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są uwagi do porządku posiedzenia? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową? Nie.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Posiedzenie ma charakter hybrydowy, a więc część senatorów pracuje zdalnie, na zasadach im i nam dobrze znanych.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, na posiedzeniu komisji oraz na posiedzeniu plenarnym zostało zgłoszonych łącznie 7 poprawek.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">7 poprawek.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawki zostały generalnie omówione, zostały nawet zapowiedziane na posiedzeniu komisji, te, które zgłosili pan senator Frankiewicz i pani senator Halina Bieda.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Będziemy pytali o stanowisko rządu, a potem będzie głosowanie.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest zgoda na takie procedowanie?</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pierwsza poprawka, poprawka senatora Frankiewicza i pani senator Haliny Biedy.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie, słówko o poprawce?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Poprawka zmierza do tego, żeby wykreślić dodawany do ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego art. 70l, który przewiduje, że w 2023 r. jednostki samorządy terytorialnego nie otrzymają części rozwojowej subwencji ogólnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki pierwszej?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#komentarz">9</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">9 – za, 5 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała poparcie połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 2, komisji samorządu oraz komisji budżetu.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, jakie jest stanowisko do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu do tej poprawki jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#komentarz">15</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dlaczego dwadzieścia?</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#Gloszsali">Tak system…</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#Gloszsali">Nie wszyscy senatorowie zdążyli zagłosować…</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie zdążyli zagłosować. Kto tam jest taki…</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#Gloszsali">Nie wyświetlił sobie.</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie wyświetlił.</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-8.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">15 głosów za, jednogłośnie, wszyscy za.</u> + <u xml:id="u-8.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nad poprawkami nr 3 i 5 należy głosować łącznie. To także są poprawki senatorów Frankiewicza i Biedy.</u> + <u xml:id="u-8.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Poprawki te likwidują podział kwoty dodatkowych dochodów na kwotę podstawową i uzupełniającą. Cała kwota dodatkowych dochodów będzie dzielona pomiędzy j.s.t. według tej samej metody. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki trzeciej i piątej?</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#komentarz">9</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto przeciw?</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">9 – za, 6 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała poparcie.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka czwarta, senatorów Frankiewicza i Biedy.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Poprawka wprowadza jako obligo zasadę przekazywania dodatkowych dochodów w ratach. W kolejnych punktach określa wysokość rat i terminy, do których te raty mają być przekazane.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki czwartej?</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#komentarz">9</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">9 – za, 6 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała poparcie.</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 6.</u> + <u xml:id="u-16.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Została wykluczona przez przyjęcie poprawek nr 3 i 5.</u> + <u xml:id="u-16.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Siódemka przegłosowana.</u> + <u xml:id="u-16.13" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-16.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Nie.</u> + <u xml:id="u-16.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie.</u> + <u xml:id="u-16.16" who="#Gloszsali">Teraz głosujemy nad siódemką.</u> + <u xml:id="u-16.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak. Siódemka to jest poprawka komisyjna. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-16.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tutaj stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki siódmej?</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#komentarz">16</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">16 za, wszyscy zagłosowali za poprawką.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W ten sposób przegłosowaliśmy wszystkie poprawki.</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proponuję na senatora sprawozdawcę pana senatora Zygmunta Frankiewicza.</u> + <u xml:id="u-18.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest zgoda ze strony senatorów?</u> + <u xml:id="u-18.12" who="#Gloszsali">Zgoda.</u> + <u xml:id="u-18.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-18.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękujemy bardzo panu ministrowi, panu dyrektorowi i wszystkim obecnym.</u> + <u xml:id="u-18.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-18.16" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 22 minut 33</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00115-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00115-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..280e2a1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00115-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-szuex-00115-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (115.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (115.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SZUE">115</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-09-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInnowacjiwMinisterstwieZdrowiaPiotrWeclawik" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Innowacji w Ministerstwie Zdrowia Piotr Węcławik</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyBogdanKlich" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Bogdan Klich</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Jacek Żalek</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Lech Kołakowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAleksanderSzwed" role="speaker"> + <persName>Senator Aleksander Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarcinBosacki" role="speaker"> + <persName>Senator Marcin Bosacki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekPlura" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Plura</persName> + </person> + <org xml:id="SZUE" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00115-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00115-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..7fcfdd0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00115-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,365 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 02</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Bogdan Klich</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam państwa serdecznie na kolejnym, sto piętnastym posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zapytam od razu: czy wszyscy senatorowie, którzy zadeklarowali zdalne uczestnictwo w posiedzeniu, są zalogowani?</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dobrze, doskonale.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Potwierdzam, że jest kworum. W związku z tym obrady będą ważne.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W porządku obrad dzisiejszego posiedzenia są następujące punkty. Mianowicie jest tu wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie zrównoważonego stosowania środków ochrony roślin i w sprawie zmiany rozporządzenia nr 2115 z 2021 r, w drugim punkcie jest wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie europejskiej przestrzeni danych dotyczących zdrowia, w punkcie trzecim – wniosek dotyczący decyzji wykonawczej Rady w sprawie zatwierdzenia oceny planu odbudowy i zwiększania odporności Polski, a w punkcie czwartym, piątym oraz szóstym są nasze propozycje, propozycje prezydium odnośnie do procedowania innych aktów ustawodawczych.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy są jakieś uwagi do porządku obrad? Nie widzę, nie słyszę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym będziemy obradować według tego porządku obrad. Komisja zatwierdziła porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Chciałbym powitać wszystkich państwa, wszystkie panie i panów senatorów biorących udział w posiedzeniu osobiście, ale i zdalnie, oraz zaproszonych gości. Jest z nami pan Lech Kołakowski z Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, sekretarz stanu, wraz z towarzyszącym mu zespołem. Z Ministerstwa Zdrowia… Nie widzę pana senatora Waldemara…</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#Glosyzsali">Zdalnie, zdalnie.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A, jest pan Waldemar Kraska.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jestem, jestem.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam pana senatora, sekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia, wraz z zespołem. Z Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej zdalnie jest z nami sekretarz stanu, pan Jacek Żalek, wraz z osobą towarzyszącą. A z grona ekspertów Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej towarzyszy nam zdalnie pan prof. Zbigniew Czachór. Witam serdecznie wszystkich ekspertów naszej komisji oraz sekretariat Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, przechodzimy do punktu pierwszego porządku obrad. Od razu powiem, że mamy czas do godziny 10.00, ale punktów jest niedużo.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Punkt pierwszy: wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie zrównoważonego stosowania środków ochrony roślin i w sprawie zmiany rozporządzenia o odpowiedniej sygnaturze.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Instytucją prowadzącą jest tutaj Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, oddaję panu ministrowi głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Na wstępie pragnę zapewnić, że Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi przykłada dużą wagę do ograniczenia ryzyka związanego ze stosowaniem środków ochrony roślin oraz do uniezależnienia rolnictwa od chemicznych metod ochrony roślin. Świadczą o tym zarówno przyjęte w Polsce rozwiązania legislacyjne, jak i realizowany, już drugi w przypadku Polski, krajowy plan działania na rzecz ograniczenia ryzyka związanego ze stosowaniem środków ochrony roślin. Należy podkreślić, że zużycie środków ochrony roślin w Polsce w przeliczeniu na powierzchnię upraw jest niższe od średniej wartości w Unii Europejskiej i niższe niż w szeregu państw o podobnych warunkach rolniczych i klimatycznych.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Niestety przedstawiony przez Komisję Europejską projekt rozporządzenia jest dalece rozczarowujący, a proponowane w nim rozwiązania są nieadekwatne do zakładanych celów. W obecnym kształcie nie może on zatem zyskać poparcia rządu. Podstawowe zastrzeżenia dotyczą przede wszystkim proponowanego w projekcie ograniczenia stosowania środków ochrony roślin. Ujęte w projekcie arbitralnie ustanowione cele redukcyjne nie mają poparcia naukowego i nie uwzględniają aktualnych wyzwań dla rolnictwa związanych ze zmianami klimatycznymi czy rozprzestrzenianiem się nowych agrofagów, zakazu stosowania środków ochrony roślin na obszarach uznawanych za wrażliwe, w tym na obszarach Natura 2000 i w zakresie ochrony lasów, ani licznych nowych obciążeń nakładanych na rolników i administrację. W ocenie rządu ujęte w projekcie rozwiązania miałyby istotny, negatywny wpływ na bezpieczeństwo żywnościowe i konkurencyjność rolnictwa unijnego, w tym polskiego, a także prowadziłyby do zwiększenia uzależnienia od importu żywności. Wskazane zagrożenia są szczególnie aktualne w kontekście zdarzeń zakłócających łańcuchy dostaw, takich jak pandemia COVID-19 i wojna na Ukrainie, czego projekt nie uwzględnia. Komisja Europejska nie przedstawiła także propozycji mechanizmów gwarantujących, że analogicznie wysokie wymagania dotyczące metod produkcji byłyby stawiane wobec żywności importowanej. Tym samym wynikające z projektu ograniczenia produkcji rolnej w Unii Europejskiej stwarzałyby nieakceptowalne ryzyko żywnościowe dla naszych obywateli, co przesądziło o negatywnym stanowisku rządu wobec projektu.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Komentując przedstawione stanowisko, chciałbym jeszcze wskazać na kilka bardzo istotnych elementów związanych z wejściem w życie projektu rozporządzenia. On jest po prostu niesprawiedliwy wobec państw, które mają stosunkowo niskie zużycie środków ochrony roślin, niższe niż inne państwa. To rozwiązanie mogłoby być akceptowalne, gdyby np. państwa, które nie przekraczają średniej zużycia środków ochrony roślin, nie były brane pod uwagę w zakresie ograniczenia o 50%. W tym przypadku czołowe państwa Unii Europejskiej zużywają na 1 ha 10 czy 11 kg czystego składnika. Średnia wynosi bodajże 5 czy 5,5 kg, a w Polsce jest to 2,3 kg. Redukcja o połowę w tych czołowych państwach daje 5,5 kg, a u nas da 1,2 kg, dlatego jest to nieakceptowalne. Nie ma na to zgody rządu. Nie tylko nie ma zgody rządu, ale również nie ma zgody polskich rolników, nie ma zgody polskiej wsi. To może zabić polskie rolnictwo. To jest bardzo trudna sytuacja dla polskiego rolnictwa, może to spowodować kryzys żywnościowy. Wejście tego rozporządzenia może spowodować wielkie straty w plonach, być może dochodzące do połowy zbiorów.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Chcę też zauważyć, że zastosowanie tego aktu prawnego na obszarach Natura 2000, wprowadzenie zakazu stosowania środków ochrony roślin, może spowodować utratę plonów na obszarze ok. 18% gruntów rolnych. Ponadto 38% lasów znajduje się na obszarze Natura 2000. Nie zastosowawszy środków ochrony roślin, po prostu utracimy te lasy.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Po przedstawieniu takiego trochę rozszerzonego stanowiska chcę jeszcze raz powiedzieć, że nie ma zgody polskiej wsi na wejście w życie proponowanego rozwiązania, projektu rozporządzenia 2021/2115. Polski rząd, polskie państwo, polska wieś, polscy rolnicy tego nie akceptują.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Naszym sprawozdawcą jest pan senator, wiceprzewodniczący Aleksander Szwed.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Senatorze, bardzo proszę o przedstawienie projektu stanowiska komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorAleksanderSzwed">Ja również negatywnie odnoszę się do tego projektu. Wiele kwestii, które chciałem poruszyć, w zasadzie poruszył już pan minister. Opieram się nie tylko na stanowisku rządu, ale również na opinii naszego Biura Legislacyjnego, które jasno wskazuje, że zaproponowane rozwiązania budzą wątpliwości w wielu obszarach. Szczególne zastrzeżenia powinny dotyczyć listy obszarów objętych zakazem stosowania środków ochrony roślin. Wydaje się, że autorzy projektu nie dostrzegają w ogóle funkcji, jaką pełnią środki ochrony roślin, czyli ochrony przed zagrażającymi roślinom chorobami i pasożytami.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorAleksanderSzwed">W stanowisku rządu są też podane statystyki i liczba podmiotów, których dotyczy ten projekt. I tak oto w bazach danych Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa w związku z korzystaniem z różnych form wsparcia na obszarach Natura 2000 – a poza obszarem Natura 2000 tych podmiotów jest więcej – ujęto 223 tysiące rolników. Łączna powierzchnia gospodarstw wynosi 1 milion 512 tysięcy ha. Stanowi to 18% rolników korzystających ze wsparcia i 11% powierzchni. Rolników tych dotyczyłby zakaz stosowania środków ochrony roślin. Wykluczylibyśmy tym samym produkcję roślinną, tak że rzeczywiście jest to duże zagrożenie dla rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#SenatorAleksanderSzwed">Wnoszę, Panie Przewodniczący, o przyjęcie stanowiska rządu w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Jeżeli pan przewodniczący pozwoliłby jeszcze jedno zdanie…</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Może w dyskusji. Dobrze?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Tak, dobrze.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan minister bardzo klarownie przedstawił stanowisko rządu w tej sprawie. Jest też jasne stanowisko komisji, projekt stanowiska naszej komisji.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Otwieram dyskusję w tej sprawie, tak ważnej dla polskiego rolnictwa, dla polskich rolników.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w dyskusji?</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jeżeli nie, to bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Chciałbym jeszcze wskazać na skutki ekonomiczne dla polskich rolników, dla gospodarstw. To może być klęska ekonomiczna. Tylko jedno zdanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos w dyskusji? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Propozycja senatora sprawozdawcy jest taka, żeby komisja poparła stanowisko rządu w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za przyjęciem tego stanowiska?</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę o dodanie głosów zdalnych i podanie ogólnych wyników.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Stwierdzam, że komisja jednogłośnie – 4 głosy za, brak głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał – przyjęła stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Trudno wyobrazić sobie, żeby było inaczej, przynajmniej w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, przechodzimy do punktu drugiego: wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie europejskiej przestrzeni danych dotyczących zdrowia.</u> + <u xml:id="u-8.16" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan minister, senator Kraska występujący w imieniu Ministerstwa Zdrowia, ma głos w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-8.17" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Senatorze, bardzo proszę o przedstawienie tego aktu prawnego i stanowiska rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Mam zaszczyt przedstawić stanowisko rządu dotyczące projektu rozporządzenia w sprawie europejskiej przestrzeni danych dotyczących zdrowia. Celem rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie europejskiej przestrzeni danych dotyczących zdrowia jest głównie regulacja 3 podstawowych obszarów tematycznych. Po pierwsze, chodzi o pierwotne przetwarzanie danych związane z potrzebą profilaktyki, diagnostyki i leczenia; po drugie, o powtórne przetwarzanie danych na potrzeby badań naukowych, wprowadzania innowacji, kształtowania polityki zdrowotnej, decyzji regulacyjnych oraz bezpieczeństwa pacjentów; po trzecie, o systemy elektronicznej dokumentacji medycznej oraz aplikacje wspierające dobrostan.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Europejska przestrzeń danych dotyczących zdrowia będzie stanowić wiarygodne otoczenie zapewniające bezpieczny dostęp do szerokiego zakresu danych dotyczących zdrowia oraz umożliwi przetwarzanie takich danych, w związku z tym wprowadzana jest szeregiem innych aktów prawnych, np. RODO, dyrektywą w sprawie bezpieczeństwa sieci i informacji czy aktem w sprawie sztucznej inteligencji. Część wymienionych aktów jest jeszcze na etapie projektowania, ale to rozporządzenie przyczyni się do realizacji określonej przez Komisję wizji realizacji transformacji cyfrowej w Unii Europejskiej do roku 2030, polegającej m.in. na zapewnieniu wszystkim osobom fizycznym dostępu do elektronicznej dokumentacji medycznej.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Stanowisko rządu RP. Rząd pozytywnie ocenia projekt rozporządzenia Komisji Europejskiej oraz kierunek proponowanych rozwiązań. Można oczekiwać, że skuteczne wdrożenie europejskiej przestrzeni danych o zdrowiu przyczyni się do stworzenia istotnej wartości dodanej, wynikającej z wykorzystania potencjału pierwotnego i wtórnego wykorzystywania danych o zdrowiu. Jednocześnie należy zwrócić uwagę na kompleksowość proponowanych regulacji oraz konieczność istotnych dostosowań w procesie dalszych prac nad projektem. Obszar ochrony zdrowia pozostaje kompetencją krajową, a system ochrony zdrowia, w tym rozwiązania w obszarze zdrowia cyfrowego, nie jest w państwach członkowskich jednorodny pod względem organizacyjnym czy zasobowym i funkcjonalnym. Z tego punktu widzenia regulacje składające się na projekt rozporządzenia wymagają dalszych intensywnych dyskusji, których efektem będzie uelastycznienie podejścia, zróżnicowanie okresów wejścia w życie i dostosowanie proponowanych rozwiązań do możliwości organizacyjnych i finansowych państw członkowskich.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to pan dyrektor Węcławik powie jeszcze dosłownie kilka zdań na temat takich dość szczegółowych kwestii, na temat naszego stanowiska, jeżeli chodzi o to rozporządzenie Rady Europejskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę pana senatora Plurę, Marka Plurę, który obraduje z nami zdalnie, o przedstawienie projektu stanowiska komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorMarekPlura">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorMarekPlura">Witam wszystkich serdecznie.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorMarekPlura">Ja zgadzam się zarówno z opinią pana ministra Kraski, jak i z uwagami do projektu, który omawiamy. Dlatego też rekomenduję Wysokiej Komisji pozytywne zaopiniowanie tego projektu wraz z uwagami, wraz ze stanowiskiem rządu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję również.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, otwieram dyskusję w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w dyskusji? Pan senator Szwed?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Ja mam tylko pytanie. No, tutaj jest wniosek o to, żeby przyjąć akt prawny z uwagami rządu, a z tego, co minister mówił, wynika, że stanowisko rządu co do tego aktu jest raczej negatywne. Nasze stanowisko będzie więc sprzeczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pana senatora Plurę proszę o sprecyzowanie projektu stanowiska komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorMarekPlura">Uważam, że powinno być ono pozytywne, i tak też odebrałem opinię pana ministra. Pan minister podkreślił, że potrzebny jest jeszcze dalszy proces ujednolicania systemów informacji o stanie zdrowia, co jest oczywiste. Będzie to naturalnym dalszym ciągiem prac nad tym projektem. My go w tej chwili opiniujemy w tym wstępnym kształcie i pan minister, jak zrozumiałem, także to zaznaczył. Być może opinia pana dyrektora, o którą prosił pan minister, wyjaśni nam tę sprawę do końca.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę jeszcze raz sprecyzować projekt stanowiska komisji.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorMarekPlura">Stanowisko pozytywne w stosunku do aktu, który opiniujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze…</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorMarcinBosacki">Jeszcze pan dyrektor prosił o głos.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Dyrektorze, bardzo proszę odnieść się do tego.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#DyrektorDepartamentuInnowacjiwMinisterstwieZdrowiaPiotrWeclawik">Dzień dobry…</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nie do zaprezentowanego projektu stanowiska, ponieważ komisja jest autonomiczna, ale do tej uwagi, którą zgłosił pan senator Szwed.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorDepartamentuInnowacjiwMinisterstwieZdrowiaPiotrWeclawik">Tak, wiem.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektorDepartamentuInnowacjiwMinisterstwieZdrowiaPiotrWeclawik">Myślę, Panie Przewodniczący, że pan minister Kraska przedstawił już sam akt. My go opiniujemy pozytywnie, choć oczywiście wymaga on uwag. Wydaje się, że wraz posłem sprawozdawcą jesteśmy tutaj…</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Senatorem.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#DyrektorDepartamentuInnowacjiwMinisterstwieZdrowiaPiotrWeclawik">Zgadzamy się z senatorem sprawozdawcą, jesteśmy zgodni w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nieporozumienia zostały wyjaśnione.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa ma jeszcze jakieś uwagi do proponowanego aktu prawnego?</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jeśli nie, to zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan senator Plura zgłosił propozycję przyjęcia przez komisję stanowiska, że komisja popiera projekt aktu prawnego z uwagami rządu.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym zapytam: kto z państwa jest za przyjęciem takiej propozycji?</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-18.11" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-18.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jeszcze głosy zdalne.</u> + <u xml:id="u-18.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I proszę o podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-18.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przy 5 głosach za i przy braku głosów przeciw komisja przyjmuje zaproponowane stanowisko, tzn. popiera projekt aktu prawnego wraz z uwagami rządu.</u> + <u xml:id="u-18.15" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.16" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam punkt drugi porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-18.17" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do punktu trzeciego: wniosek dotyczący decyzji wykonawczej rady w sprawie zatwierdzenia oceny planu odbudowy i zwiększania odporności Polski.</u> + <u xml:id="u-18.18" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Instytucją prowadzącą jest Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-18.19" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę o zaprezentowanie stanowiska w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowne Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam pana ministra. Wcześniej nie powitałem, bo pana nie widziałem.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Proces uzgadniania z Komisją ostatecznego kształtu KPO był bardzo wymagający i długotrwały. Projekt dokumentu został oficjalnie przesłany do Komisji Europejskiej 3 maja 2021 r. Na każdym etapie procesu negocjacji prowadzonych przez Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej aktywnie uczestniczyły w nim właściwe resorty odpowiedzialne m.in. za energetykę, naukę, infrastrukturę, klimat, środowisko, ochronę zdrowia, politykę społeczną czy rolnictwo i rozwój wsi. Resorty wyraziły akceptację wobec przyjętego tekstu KPO oraz decyzji Rady Unii Europejskiej. Rada Ministrów, działając na podstawie regulaminu pracy Rady Ministrów, przyjęła w dniu 30 kwietnia 2021 r. projekt Krajowego Planu Odbudowy i Zwiększania Odporności oraz upoważniła ministra właściwego do spraw rozwoju regionalnego do wprowadzenia zmian w projekcie KPO w zakresie wynikającym z przebiegu negocjacji z Komisją Europejską. Po trwającym ponad rok dialogu na poziomie roboczym oraz na szczeblu politycznym w dniu 1 czerwca bieżącego roku KPO uzyskał pozytywną ocenę Komisji Europejskiej. Jego pełna akceptacja przez Radę Unii Europejskiej nastąpiła z kolei 17 czerwca bieżącego roku. Wynikiem negocjacji z Komisją Europejską jest przygotowana przez Komisję Europejską i zatwierdzona przez Radę Unii Europejskiej decyzja wykonawcza Rady w sprawie zatwierdzenia oceny planu odbudowy i zwiększania odporności Polski wraz z aneksem zawierającym opis kamieni milowych i wskaźników do osiągnięcia przy realizacji planu.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Zgodnie z założeniami celem strategii KPO jest odbudowa potencjału rozwojowego gospodarki, utraconego w wyniku pandemii, oraz wsparcie budowy trwałej konkurencyjności gospodarki i wzrost poziomu życia społeczeństwa w dłuższym horyzoncie czasowym. Zaplanowane w KPO reformy oraz inwestycje mają na celu nie tyle przywrócić gospodarkę do stanu sprzed pandemii, ile przestawić ją na nowe tory rozwoju, tak abyśmy mogli jako państwo stawić czoła wyzwaniom demograficznym, zmianom klimatu, uczestniczyć w tworzeniu nowych technologii i korzystaniu z nich, skorzystać z dobrodziejstw cyfryzacji. Skutki realizacji KPO odczuje każdy obywatel. KPO obejmuje wiele ambitnych i przyszłościowych reform i inwestycji. Plan opiewa na kwotę 35,4 miliarda euro, z czego alokacja na część dotacyjną wynosi 23,9 miliarda euro, a na pożyczkę – 11,5 miliarda euro.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">W efekcie negocjacji z Komisją Europejską uzgodniono w ramach 6 komponentów realizację 48 reform i 115 powiązanych z nimi kamieni milowych oraz realizację 54 inwestycji i 168 powiązanych z nimi wskaźników. KPO składa się z następujących komponentów: po pierwsze, odporność i konkurencyjność gospodarki; po drugie, zielona energia i zmniejszenie energochłonności; po trzecie, transformacja cyfrowa; po czwarte, efektywność, dostępność i jakość systemu ochrony zdrowia; po piąte, zielona, inteligentna mobilność; po szóste, poprawa jakości instytucji i warunków realizacji KPO. Zaakceptowany plan realizuje zalecenia Rady Unii Europejskiej dla Polski z 2019 i 2020 r.</u> + <u xml:id="u-19.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Szczególnie mocno wyeksponowane zostały zalecenia dotyczące konieczności transformacji energetycznej i cyfrowej. Inwestycje w zieloną transformację pochłoną 42,7% alokacji KPO. Reformy i inwestycje w tym obszarze koncentrują się wokół dekarbonizacji. Dla Polski jest to kluczowe wyzwanie w kontekście przejścia do gospodarki neutralnej dla klimatu, w szczególności w obliczu wyzwań wynikających z uniezależnienia się od importu paliw kopalnych. Mówimy tu m.in o inwestycjach w rozwój systemu morskiej energetyki wiatrowej i rozwój elektromobilności czy o wykorzystaniu technologii wodorowych w gospodarce.</u> + <u xml:id="u-19.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Transformacja cyfrowa obejmuje 21,3% alokacji planu. Reformy i inwestycje w tym obszarze zwiększają konkurencyjność i innowacyjność przedsiębiorstw. Planujemy wyeliminować bariery administracyjne, takie jak nadmierna biurokracja. Chcemy opracować nowe usługi publiczne, które znacznie ułatwią inwestycje po pandemii. Ponadto KPO przewiduje realizację inwestycji związanych z uruchomieniem szybkich sieci szerokopasmowych i eliminację barier w sektorze telekomunikacyjnym.</u> + <u xml:id="u-19.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Zatwierdzenie decyzji wykonawczej nie zakończyło formalnego procesu zatwierdzenia Krajowego Planu Odbudowy. Kolejnym etapem rozmów z Komisją Europejską było uzgodnienie zapisów umowy finansowej na część dotacyjną KPO oraz umowy pożyczkowej. W dniu 23 sierpnia bieżącego roku wymienione umowy zostały podpisane przez Polskę i przekazane do Komisji Europejskiej. Obecnie oczekujemy na podpisanie umowy przez Komisję Europejską, co powinno nastąpić w najbliższym czasie. Kolejnym krokiem jest wypracowanie i podpisanie tzw. ustaleń operacyjnych, określających częściowe zasady rozliczenia realizowanych w ramach KPO reform i inwestycji. Od czerwca bieżącego roku trwa proces negocjacji w sprawie wspomnianych ustaleń operacyjnych, a sfinansowanie tych prac powinno odbyć się na przełomie września i października bieżącego roku.</u> + <u xml:id="u-19.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Realizacja wymienionych etapów jest niezbędnym warunkiem udostępnienia przez Komisję Europejską 70% kwoty bezzwrotnego wsparcia w ramach Instrumentu na rzecz Odbudowy i Zwiększania Odporności oraz złożenia pierwszego wniosku o płatność. W związku z tym Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej zaproponowało projekt stanowiska rządu w sprawie decyzji implementacyjnej KPO, zgodnie z którym rząd odnosi się pozytywnie do wniosku dotyczącego decyzji wykonawczej Rady w sprawie zatwierdzenia oceny planu odbudowy i zwiększania odporności Polski. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">No, muszę powiedzieć, że to chyba najpoważniejszy temat naszego dzisiejszego posiedzenia. Nie pierwszy raz wracamy do tej sprawy, fundamentalnej dla wszystkich Polek i wszystkich Polaków. Wcześniej mówiliśmy o sprawach ważnych dla zdrowia Polaków, dla naszych rolników. W tej chwili mówimy o przyszłości całego naszego kraju, w związku z tym spodziewam się ożywionej dyskusji.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A zanim ona nastąpi, proszę pana senatora Kleinę o przedstawienie projektu stanowiska naszej komisji. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Formalnie my nie przedstawiamy stanowiska komisji w sprawie tego dokumentu. Chodzi o zapoznanie się z tym dokumentem, o wysłuchanie, złożenie ewentualnych uwag. Formalnego wniosku o głosowanie nad przyjęciem czy nieprzyjęciem, z uwagami czy bez, nie ma.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorKazimierzKleina">To jest rzeczywiście bardzo ważny dokument. Chyba po raz pierwszy myśmy go otrzymali w komisji. No, generalnie nawet opinia publiczna nie miała pełnej informacji dotyczącej sytuacji, w jakiej formalnie się znajdujemy w związku z przyjęciem Krajowego Planu Odbudowy, i relacji między Polską a Unią Europejską w tej materii. Zostały wyartykułowane te części, które są istotne – no, pokazano kamienie milowe – także dla opinii publicznej. Myślę, że to jest dobry moment, aby rzeczywiście przedyskutować, na jakim etapie formalnie jesteśmy, ponieważ opinia publiczna jest przekonana… To dotyczy większości, nie mówię, że wszyscy są przekonani. W dużej części jest tak, że jak mnie o to pytają, to pytają, dlaczego Unia jeszcze nie płaci, dlaczego Unia Europejska nie przekazuje środków na ten cel, mimo że został zatwierdzony Krajowy Plan Odbudowy, a według informacji, jakie przekazują pan premier i inni liderzy, rządzący, wszystkie zobowiązania są realizowane.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Oczywiście przedmiotem tej największej dyskusji jest część dotycząca sprawy praworządności. Ona oczywiście jest bardzo ważna, może nawet najważniejsza. Tu wyraźnie widać, że z tych dokumentów przyjmowanych w wyniku uzgodnień Polski i Unii Europejskiej… To są zapisy obligatoryjne, które, że tak powiem, zobowiązują Polskę do pewnych działań. Tutaj, w tym dokumencie, zostały też pokazane te sprawy, które już zostały załatwione według rządu, a które jeszcze czekają na załatwienie. One tutaj zostały wyjaśnione.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#SenatorKazimierzKleina">Ale ciekawe w tym dokumencie jest także to, że pokazuje on również inne obszary, np. związane z energetyką, pokazuje, jakie rozporządzenia powinny być przyjęte w tej sprawie. To jest, wydaje się, sprawa prosta, oczywista. Podam tylko jeden przykład, czyli przykład wielkiego programu energetycznego. To jest dzisiaj sprawa priorytetowa, kluczowa. Chodzi o budowę farm wiatrowych na morzu. To jest projekt wielokrotnie większy od budowy elektrowni atomowej, o jakiej się mówi, że w Polsce powinna zostać zbudowana. Wielokrotnie większy jest ten projekt, on powinien być już od kilku lat realizowany. Zostało to także wpisane do KPO, została przyjęta w tej sprawie ustawa, która jest spóźniona. No, ona została przyjęta w 2020 r. Zostało tam zapisane, że powinny być przyjęte różnego rodzaju rozporządzenia. O tych rozporządzeniach mówi się w dokumencie, który przedstawia pan minister. Do dzisiaj tych rozporządzeń nie ma, a sytuacja jest, wydawałaby się, prosta. Wymaga to decyzji poszczególnych ministrów, tutaj akurat ministra infrastruktury. Wyraźnie widać, że dzięki temu dokumentowi, który pokazało ministerstwo… W zasadzie w wielu obszarach te zapóźnienia występują. No, to jest poważna sprawa. Nie mówię tylko o kwestiach związanych z praworządnością, która przykuwa naszą uwagę – i słusznie – ale o innych sprawach, związanych z gospodarką. Widać to bardzo, bardzo dokładnie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Musimy wyjaśnić pewne nieporozumienie, które się wkradło. Mianowicie my mamy nie tylko prawo, ale też obowiązek ocenić bardzo konkretny dokument Unii Europejskiej, a konkretnie dokument o sygnaturze COM(2022) 268. Ten dokument to właśnie decyzja wykonawcza, o której nie mówi się w polskiej publicystyce, w polskim dialogu politycznym, a który jest jednym z elementów, zresztą wspomnianych przez pana ministra… No, po zaakceptowaniu przez Radę w czerwcu 2022 r. Krajowego Planu Odbudowy dla Polski ta decyzja wykonawcza, zaakceptowana przez organ Unii Europejskiej, stała się podstawą do uruchomienia wszystkich czynności operacyjnych. I nad tym właśnie dokumentem obradujemy. Według stanowiska Kancelarii Senatu, według stanowiska Biura Spraw Międzynarodowych i Unii Europejskiej z 30 sierpnia 2022 r., ta decyzja przygotowana przez Komisję Europejską i zatwierdzona przez Radę Unii Europejskiej – powtarzam: zaproponowana przez Komisję i zatwierdzona przez Radę Unii Europejskiej – jest decyzją, która wraz z aneksem opisuje kamienie milowe i wskaźniki, które polski rząd ma zrealizować, zanim zostaną uruchomione środki.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym podtrzymuję, proszę państwa, wolę, by po przeprowadzonej dyskusji przeprowadzić głosowania nad tą konkretną decyzją wykonawczą o sygnaturze nr 268, która jest, można powiedzieć, przyciskiem uruchamiającym cały proces operacjonalizowania środków w niemałej wysokości, bo w wysokości 168 miliardów zł po dzisiejszym kursie. W zależności od kursu to się waha pomiędzy 165 a 170 miliardami zł. Po dzisiejszym kursie byłoby to 168 miliardów zł.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym otwieram dyskusję na ten temat.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan senator Kleina zgłasza się jako pierwszy do dyskusji. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Ja chciałbym tylko wyjaśnić kwestię formalną. Otóż tę informację, że my formalnie nie przyjmujemy tych dokumentów, mimo że inne dokumenty… No, wynika to także z moich rozmów z ekspertami naszej komisji. Taka jest formalna droga w sprawie tego dokumentu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję również.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zacytuję fragment tej opinii: „Ze względu na charakter i cel przedmiotowej decyzji, a także negatywne dla Polski skutki sporu pomiędzy Komisją Europejską i rządem Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie tzw. kamieni milowych, byłoby zasadnym, aby Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej rozpatrzyła przedmiotowy akt prawny”. Rozpatrujemy konkretny akt prawny o takiej właśnie sygnaturze.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym otwieram dyskusje, proponując, abyśmy przyjęli jako komisja to stanowisko zaprezentowane przez Radę Unii Europejskiej na podstawie decyzji Komisji Europejskiej, która to decyzja, będąc aktem prawnym, bardzo precyzyjnie określa zarówno cele w tych 48 obszarach, jak i wszystkie wskaźniki, które Polska musi osiągnąć.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Otwieram dyskusję na ten temat.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę, pan senator Szwed.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorAleksanderSzwed">Rozumiem, że jest to również zgodne z opinią pana ministra, z opinią rządu. Mam na myśli stanowisko, które pan wyraził.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Tego nie zauważyłem, ale jeśli tak jest, to nie widzę w tym żadnego problemu.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Niemniej proponuję, by następne głosy w dyskusji dotyczyły i tego, co jest w tej decyzji, i tego wszystkiego, co dotyczy problemów Polek i Polaków w związku z nieuruchomieniem z winy rządu tych środków na rozbudowę, odbudowę i rozwój Polski.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę, pan senator Bosacki.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorMarcinBosacki">Ja mam pytanie do pana ministra, którego wypowiedzi, nie ukrywam, wysłuchałem z dużą satysfakcją. Ostatnio słyszeliśmy ze strony rządu tzw. Zjednoczonej Prawicy albo PiS wiele wypowiedzi o tym, że nie będziemy o te pieniądze żebrać – to powiedział minister rozwoju, pan Buda – albo nawet, jak mówił pan Krasnodębski, zrezygnujemy z KPO. Pan Krasnodębski to nie byle kto, jest on uznawany za jednego z ideologów partii rządzącej. Dzisiaj na PiS-owskiej konferencji w Karpaczu będzie dyskutował z samym prezesem Kaczyńskim o przyszłości Europy.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorMarcinBosacki">Ja chciałbym pana ministra spytać, które z tych wypowiedzi… Mam na myśli zwłaszcza sprzeczność między pana wypowiedzią a wypowiedzią pana ministra Budy. Która z tych wypowiedzi jest rzeczywiście reprezentatywna dla państwa rządu? Bo pan powiedział, że KPO zawiera wiele ambitnych i potrzebnych celów, z czym się absolutnie zgadzam. Ja panu za te słowa dziękuję, ale chciałbym wyjaśnić, która z tych wypowiedzi odzwierciedla obecne stanowisku rządu PiS. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Zanim odpowiem na to pytanie, chciałbym jeszcze odnieść się do słów pana przewodniczącego. Pozwolę sobie nie zgodzić się ze słowami, że mamy tutaj do czynienia z odpowiedzialnością rządu za brak realizacji KPO. Przeciwnie, z moich słów – dziękuję, że państwo wysłuchali tego, co miałem do powiedzenia – wynika, że my po swojej stronie spełniliśmy już wszystkie oczekiwania Komisji. Komisja to zaakceptowała, a dzisiaj czekamy na realizację. Nikt nie jest w stanie odpowiedzieć, dlaczego nie ma tej realizacji, bo to nie wynika ani z prawa, ani z uchybień polskiej strony. Zakładam, że wynika to z pewnego uwikłania politycznego Komisji Europejskiej, no ale na to nie mamy wpływu.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Tak że bardzo bym prosił, żeby nie używać takich sformułowań, niezależnie od sporu politycznego. Przypisywanie komuś odpowiedzialności politycznej to oczywiście naturalny sposób prowadzenia debaty publicznej w systemie parlamentarnym, ale jeżeli trzymamy się faktów, jeżeli pilnujemy interesu Polski, polskiej racji stanu… No, powinniśmy wszyscy, niezależnie od tych sympatii politycznych, dbać o interes Polski.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">W interesie Polski jest dzisiaj przedstawienie naszym partnerom z Komisji, naszym partnerom z Unii Europejskiej, stanu faktycznego. Stan faktyczny jest taki, że zobowiązaliśmy się do przygotowania kamieni milowych, od których uzależnione było przyznanie, a w zasadzie wypłacenie tych środków. My to zrobiliśmy, a Komisja to zaakceptowała, przyjęła. Dzisiaj – i tu wracam do pytania pana senatora – jest pewien niesmak związany z tym, że my zrealizowaliśmy swoje zobowiązania, a tych pieniędzy nie ma. Pytanie, dlaczego one nie zostały wypłacone, to pytanie, na które ja nie znam odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Stąd też pojawiają się głosy polityków, również ministrów, którzy mówią, że my wyczerpaliśmy już drogę formalnoprawną. Tak należy je interpretować. Zostały już tylko, jak rozumiem, pozakulisowe, polityczne negocjacje, w które nie chcemy się wikłać, żeby nie narażać autorytetu państwa polskiego. Komisja Europejska to nie tylko wspólnota partykularnych interesów państw narodowych. Jest to też wspólnota traktatowa, wspólnota oparta na przepisach prawa i procedurach. My działaliśmy zgodnie z tymi procedurami. To jest to, co państwu, Wysokiej Komisji, przedstawiłem. Nie dość, że wypełniliśmy te oczekiwania, to jeszcze zostało to zaakceptowane przez Komisję Europejską. I stąd, jak rozumiem, ta frustracja.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Dlatego apeluję o to, żebyśmy się tutaj specjalnie nie egzaltowali i nie obwiniali nawzajem, bo my tę procedurę zakończyliśmy pozytywnie, z pozytywnym skutkiem. Przyjęliśmy ustawy, które były oczekiwane przez Komisję. Mało tego, na poziomie roboczym one zostały w pełni zaakceptowane. Na poziomie politycznym pani przewodnicząca wielokrotnie mówiła o tym, że te pieniądze zostaną wypłacone. Dlaczego one nie zostały wypłacone? No, powinniśmy tutaj iść ramię w ramię, wspólnie dociekać tego, wspólnie zabiegać, żeby jak najszybciej zostały wypłacone, bo one się po prostu nam należą. Im wcześniej je dostaniemy, tym większa szansa na to, że skutecznie je wydamy. Im później one do nas wpłyną, tym mniejsze szanse na to, że uda się je – zgodnie z tym harmonogramem, który przewiduje sama Komisja – skutecznie wydać. To jest w naszym interesie. Jeżeli dzisiaj tracimy energię na to, żeby wzajemnie się obwiniać, to jest to naprawdę daremny trud.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Proszę zwrócić uwagę, że my już pozytywną opinię, akceptację ze strony Komisji, mamy. Teraz czekamy na realizację zobowiązań, po prostu na wypłatę. Nie ma ze strony Komisji żadnych zarzutów. Komisja nie stawia nam zarzutów, że są jakieś uchybienia, że jakieś kamienie milowe nie zostały zrealizowane. Zgodnie z tym harmonogramem, który dzisiaj mamy, wszystko zostało spełnione i te środki powinny do nas wpłynąć. Mało tego, takie obietnice na poziomie politycznym były wielokrotnie składane. Mówiono, że środki zostaną wypłacone. I stąd też, proszę zwrócić uwagę, wstrzemięźliwa postawa pana premiera, który te zapewnienia wielokrotnie otrzymywał. No, czekamy, zakładając, że jesteśmy zakładnikami jakiejś gry politycznej w samej Komisji.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Możemy to różnie interpretować, ale w naszym interesie jest, żebyśmy tutaj mówili jednym głosem, bo te środki trafią, proszę państwa, do… Tak naprawdę zasilą one naszą gospodarkę niezależnie od sympatii politycznych, a widzę, że te sympatie polityczne trochę determinują naszą dyskusję. Tak nie powinno być. Rozmawiamy o interesie Polski i powinniśmy wyłącznie kategoriami polskiej racji stanu się posługiwać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nie odpowiedział pan na pytanie pana senatora Bosackiego. Bardzo proszę o odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Na jakie pytanie?</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan senator Bosacki.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Ja może powtórzę, bo…</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Proszę.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorMarcinBosacki">Odczytuję pana apel o to, aby nie wykorzystywać tej sprawy politycznie, jako apel głównie do polityków z pańskiej formacji.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SenatorMarcinBosacki">Chciałbym powtórzyć moje pytanie. Które wypowiedzi są prawdziwe? Pana dzisiejsza wypowiedź, jednoznacznie mówiąca, że KPO jest nam potrzebny i że oczekujemy podpisania umowy, czy też wypowiedź pana ministra Budy, że nie będziemy o te pieniądze żebrać, oraz wypowiedź pana europosła, prominentnego polityka partii rządzącej, że czas powiedzieć, że rezygnujemy z KPO? Które z tych wypowiedzi są dzisiaj prawdziwe w odniesieniu do stanowiska rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Rozumiem, że zostałem poproszony o to, żeby wyjść z roli ministra i zostać komentatorem, publicystą politycznym.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorMarcinBosacki">Nie, ja proszę pana o to, żeby pan potwierdził jednoznacznie, że stanowisko, które pan dzisiaj zaprezentował, jest tożsame ze stanowiskiem rządu polskiego, że kwestionuje pan zacytowane przeze mnie wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Ale proszę odróżnić merytoryczne wystąpienia od publicystyki politycznej. Oczywiste jest, że skoro zdecydowaliśmy się na to, żeby popierać cały plan odbudowy, który dotyczy również Polski, skoro zgodziliśmy się partycypować w kosztach tego planu – to było związane z pandemią i oczywistymi konsekwencjami dla gospodarki naszego państwa i całej Unii Europejskiej, de facto całego świata – to chcielibyśmy również korzystać z tych środków i z możliwości rozwoju i odbudowy naszej gospodarki po pandemii. To jest oczywiste i nic się nie zmieniło w stanowisku rządu w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Niepokój, jak rozumiem, może budzić to, że pomimo, powiedziałbym, zastosowania wobec Polski standardów wykraczających poza praktyki Komisji Europejskiej, tych podniesionych standardów, a także pomimo ich wypełnienia, Komisja Europejska dalej zwleka, jeżeli chodzi o wypłacenie tych środków. W tej sytuacji, jak rozumiem, wypowiedzi niektórych polityków, którzy mówią, że jeżeli Komisja nam nie wypłaca… To znaczy, że są inne, pozaprawne, pozatraktatowe przyczyny, powody, dla których Polska jest dyskryminowana przez Komisję. Ja to w tych kategoriach rozumiem. To oznacza, że część polityków obozu Zjednoczonej Prawicy nie zgadza się na to, żeby Polska była dyskryminowana. Myślę, że tak uważają nie tylko politycy obozu Zjednoczonej Prawicy. Zakładam, że wszyscy senatorowie jak jeden mąż uważają, że Polska nie powinna być dyskryminowana.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">My możemy zejść na poziom dyskusji politycznej, tylko ja nie widzę głębszego sensu, żebyśmy to robili na forum Wysokiej Komisji. No, nie chcemy chyba upolityczniać prac merytorycznych komisji. Wydaje mi się, że tutaj powinniśmy poprzestać na stanowisku merytorycznym. Skoro wypełniliśmy oczekiwania Komisji, to oczekujemy wypłaty. I to jest stanowisko Komisji, to nie jest nasza subiektywna ocena. Nie mówię, że wypełniliśmy, bo nam się tak wydaje. Nie, to Komisja stwierdziła na poziomie roboczym, że my wypełniliśmy te zobowiązania.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">A więc my teraz mówimy: skoro tak, to liczymy na realizację, dlatego że termin realizacji całego planu odbudowy jest wąsko zakreślony i tutaj istnieje duże ryzyko. Komisja dobrze o tym wie. Jeżeli my nie zdążymy wydać tych środków, to ten cały plan będzie obarczony ryzykiem niepowodzenia. No, mamy określony czas na wydanie tych pieniędzy. Jeżeli zostaną nam one przyznane tak późno, że nie będziemy w stanie ich wydać, no to siłą rzeczy cały projekt stanie pod znakiem zapytania. I urzędnicy Komisji Europejskiej doskonale zdają sobie z tego sprawę.</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Jesteśmy świadkami gry politycznej w Komisji Europejskiej, czego do tej pory w wymiarze partykularnym, w stosunku do jakiegoś państwa, na taką skalę chyba nigdy nie było. No, tego typu różnice zdań między państwami członkowskimi, różnice co do podejścia do różnych kwestii czy sprzeczności interesów między tymi państwami, były zawsze rozstrzygane albo na poziome bilateralnym, albo po prostu na poziomie rozmów politycznych. Tym razem rozmowy na poziomie politycznym nie przyniosły rezultatu. Mało tego, wątpliwości może budzić to, dlaczego po spełnieniu wymogów formalnych trzeba przechodzić do kuluarowych rozmów politycznych. Komisja Europejska nie jest organizacją, która może lekceważyć swoje własne procedury, dlatego apeluję o to, żeby nie przenosić tam tego wewnętrznego sporu politycznego. Ja apelowałbym o jedność całej klasy politycznej i zabieganie o to, żeby te środki jak najszybciej trafiły do Polski.</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">No, tak naprawdę one przyniosą pozytywny efekt dopiero za 3 lata. Z analiz jednoznacznie wynika, że w tym roku ich wpływ będzie minimalny, liczony w promilach, jeżeli chodzi o PKB, polskie PKB. Realny wpływ w postaci wzrostu polskiego PKB o 3% będzie dopiero za 3 lata. Musimy się z tym liczyć, że to jest długoterminowa inwestycja w rozwój polskiego gospodarki.</u> + <u xml:id="u-33.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-33.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">To, co dzisiaj zasiejemy, za 3 lata przyniesie plon, więc nadawanie temu sporowi znaczenia politycznego, znaczenia takiego partykularnego sporu między frakcjami parlamentarnymi, naprawdę mija się z celem. Konsekwencje, pozytywne skutki realizacji tego planu, będziemy widzieć za 3 lata. To, kto będzie sprawował władzę za 3 lata, jest sprawą otwartą i leży w rękach naszych wyborców. Damy im szansę dokonania dobrego wyboru, jeżeli jako klasa polityczna zdamy ten egzamin i będziemy w stanie walczyć o nasz interes z naszymi partnerami europejskimi. Mam nadzieję, że Senat, Wysoka Komisja Senatu, będzie miejscem niepolitycznej, merytorycznej troski o to zagadnienie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ja również dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Komisja odnotowuje różnicę zdań pomiędzy panem ministrem a ministrem Budą, który w niedawnym wywiadzie wypowiedział się, jak następuje: „W obecnej sytuacji nie będziemy wisieć na klamce von der Leyen i Timmermansa i żebrać o te pieniądze. My poradzimy sobie bez tych pieniędzy”. Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej Senatu przychyla się do stanowiska zaprezentowanego przed chwilą przez pana ministra, mówiącego o tym, że środki te są Polsce potrzebne. Bardzo proszę pana ministra o to, żeby wykorzystał swoje wpływy w rządzie, żeby takich wypowiedzi więcej nie było.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zdajemy sobie sprawę z tego, że to jest cała strategia komunikacyjna rządu, już kilka tygodni temu zapoczątkowana wypowiedzią pana premiera. Ja zresztą pisałem na ten temat z pewnym wyprzedzeniem, zanim słowa pana Budy, pana ministra Budy, zostały publicznie przedstawione. Pisałem o tym, że państwo postanowili obniżyć, znacznie obniżyć poziom zainteresowania Polaków środkami z KPO. Poza tym postanowiliście państwo zatrzeć różnicę, zasadniczą różnicę pomiędzy środkami pochodzącymi z Funduszu Odbudowy i tymi, które pochodzą z budżetu Unii Europejskiej. Mamy w tej chwili do czynienia z realizację tej strategii, nad czym bardzo ubolewamy. Ale jako komisja jesteśmy też świadomi tego, że Polacy nie dadzą sobie wcisnąć, jak to mówi młodzież, kitu.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym bardzo proszę pana ministra o to, aby użył swoich wpływów i przekonał…</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Oczywiście, że tak.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">…I przekonał swoich kolegów do nieokłamywania Polaków i niewprowadzania ich w błąd takimi sformułowaniami, jak sformułowanie pana ministra Waldemara Budy.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Teraz głos ma pan senator Kazimierz Kleina. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Chciałem zabrać głos przed podsumowaniem, jakiego już pan dokonał, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#SenatorKazimierzKleina">A więc chciałbym wrócić do kwestii tego dokumentu, który pan minister i państwo z ministerstwa nam przesłaliście. Oczywiście generalna deklaracja – moja i pewnie wszystkich pozostałych – jest taka, że zależy nam na tym, żeby te środki jak najszybciej do Polski wpłynęły. Ja zdaję sobie oczywiście sprawę, że efekt w postaci wzrostu produktu krajowego brutto będzie odczuwalny po kilku latach dopiero. No, to jest oczywista sprawa.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#SenatorKazimierzKleina">Chciałbym jednak wrócić do tego dokumentu i do kwestii związanej z tymi tzw. kamieniami milowymi. W tym dokumencie państwo je wymieniacie w poszczególnych grupach. Chciałbym zapytać, jaka jest formalnie rola tych kamieni milowych. Czy one powinny być… Czy ponumerowanie i wypisanie ich w tym dokumencie oznacza, że te kamienie milowe będą przygotowywane w trakcie realizacji tego programu, tego Krajowego Planu Odbudowy? Czy są jakieś kamienie milowe, które powinny być spełnione, zanim zostaną uruchomione te środki? Czy jeżeli w tej chwili rząd np. podejmuje różnego rodzaju inicjatywy, przygotowuje projekty ustaw czy rozporządzeń, to one mogą być sprzeczne z zapisami, które są w tych kamieniach milowych?</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#SenatorKazimierzKleina">Podam jeden przykład, dotyczący kwestii związanych z jakością paliw stałych. W tej chwili pracujemy nad ustawą o dopłatach dla gospodarstw domowych w związku z wysokimi cenami węgla, ropy itd. W tej ustawie wprowadzane są zapisy wyraźnie obniżające jakość tych właśnie źródeł energii, szczególnie węgla i miału, ale i innych źródeł. One są sprzeczne z tymi propozycjami, które wynikają z zatwierdzonych dokumentów, z Krajowego Planu Odbudowy.</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#SenatorKazimierzKleina">Czy państwo to koordynujecie? Czy rzeczywiście pilnujecie, aby w międzyczasie nie były uchwalane sprzeczne z tym dokumenty? I ten przykład, który podałem w mojej pierwszej wypowiedzi… No, już dawno miało być wydane rozporządzenie ministra infrastruktury w sprawie morskich farm wiatrowych, oczywiście w porozumieniu z ministrem obrony narodowej. Na to rozporządzenie zainteresowani czekają już ok. 2 lat, to jest zapisane w tym dokumencie. Czy to oznacza, że te dokumenty, ten, o którym tu wspomniałem, mają być przyjęte przed uruchomieniem tego programu, czy dopiero w jakiejś tam perspektywie, która nie jest określona? I to dotyczy wszystkich tych kamieni milowych, niektórych zasadniczych, no, takich dotyczących praworządności. Zapisy dotyczące praworządności zostały przyjęte, jak rozumiem, zaakceptowane przez rząd, przez Komisję Europejską. Ale chodzi o kwestię ich realizacji. Czy te zapisy mają być realizowane – jeszcze raz pytam – w czasie, zanim zostaną uruchomione środki, czy dopiero po uruchomieniu środków i w pewnej perspektywie, która została określona w tym dokumencie, Krajowym Planie Odbudowy, uzgodnionym wspólnie z Unią Europejską, w terminach, które zostały tam określone? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Proszę zwrócić uwagę, że my dzisiaj powinniśmy zadawać sobie pytanie: dlaczego pomimo akceptacji ze strony Komisji te środki nie wpływają? Dlaczego Komisja snuje swoiste…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Przepraszam, Panie Ministrze, no właśnie po to jest to pytanie – prawda? Dlatego jest to pytanie, Panie Ministrze. Przepraszam, że panu przerywam, przepraszam. Ale właśnie pytanie polega na tym, tak jak je postawiłem… Ja z tymi wszystkimi kamieniami milowymi się zgadzam. Niektóre są zrealizowane, niektóre są realizowane. Ale pytanie: czy w dokumencie został, że tak powiem, określony horyzont przyjmowania tych kamieni milowych, czy one muszą być przyjęte przed uruchomieniem środków? Pytam, bo tego nie widzimy w tym dokumencie. Jak to wygląda…</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Precyzyjnie…</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Tylko od strony formalnej proszę, już bez oceny politycznej, żebyśmy znowu na manowce nie zeszli.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Tak, tylko żeby…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Żeby odpowiedzieć na to pytanie… Proszę zwrócić uwagę, że my tak naprawdę zaczynamy dzielić włos na czworo. Spełniliśmy oczekiwania, które były warunkiem koniecznym do tego, żeby doszło do wypłaty środków, czyli zostały spełnione warunki konieczne. Uzgodniono kamienie milowe, wyegzekwowano ich realizację i po spełnieniu tych kamieni, które były uzgodnione… Część będzie w trakcie realizacji, czyli zawsze będzie można je weryfikować. Ale te, które zostały uzgodnione do momentu wypłaty, zostały już zrealizowane po stronie Polski. Czyli to jest tak, jak w sytuacji, kiedy, mówiąc kolokwialnie, obrazowo, idziemy do sklepu, płacimy za towar, uzgadniamy, że to jest ten towar, płacimy i odchodzimy od kasy z kwitem, a pani nam mówi: pan zapłacił, ale towaru nie ma. Czujemy się wtedy lekko zmieszani, żeby nie powiedzieć oszukani. My spełniliśmy kamienie milowe. Komisja potwierdziła ich spełnienie. Oczekujemy wypłaty. I mówimy, że należą nam się te środki, z bardzo prostego powodu. W związku z tym, do czego pan senator teraz zmierza, my musimy je szybko wydać, żeby trzymać się tych procedur, które zostały ustalone przy projektowaniu planu odbudowy. On był planem dla całej Europy, ale znajdującej się w innych okolicznościach. My będziemy wydawać te środki w zupełnie nowych okolicznościach – wojny w Europie, wojny za naszą wschodnią granicą, w Ukrainie. Co się dzieje w wyniku tej wojny? To Komisja i poszczególne państwa decydują się na rozszczelnienie polityki, która do tej pory determinowała całą perspektywę projektów europejskich. W związku z tym, o czym pan mówi, że zmieniamy nasz stosunek do paliw kopalnych, chcę powiedzieć, że właśnie dlatego, że w wyniku wojny ta transformacja została całkowicie zachwiana…</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Ministrze… Ja przepraszam pana przewodniczącego…</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">I my teraz…</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Ministrze, przepraszam, że wchodzę tu panu w zdanie i nie pytam nawet pana przewodniczącego. My to wszystko rozumiemy. Tylko że pytanie jest raczej proste. No, nie wiem, pan troszeczkę nam zarzuca, że my robimy politykę i uprawiamy tutaj jakieś… rozmydlamy tę kwestię. Mnie w ogóle o to nie chodzi, ja po prostu nie chcę w to wnikać. Ja tylko pytam i opieram się na tym dokumencie, który państwo dostarczyliście.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Ale ja odpowiadam: chodzi o harmonogram. My musimy zdążyć… żeby wydać te pieniądze…</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Ministrze, i teraz jest pytanie… Może po prostu tak, jeżeli nie jest pan w stanie powiedzieć nam tego teraz, to jest prośba, żeby napisać notatkę dla komisji, poinformować, że np. są takie kamienie milowe, te mamy obowiązek spełnić przed przekazaniem środków, te kamienie milowe zrealizowaliśmy, te będą zrealizowane w trakcie trwania programu, czyli np. dotyczące energetyki czy też spraw społecznych i różnych innych rzeczy. I kolejna sprawa, chodzi o ten problem związany z odchodzeniem od zapisów w KPO, w związku choćby z sytuacją wojenną, w to już nie wnikam. Tam jest mowa o wysokiej jakości paliw stałych, a w ustawie, którą my dostajemy, jest mowa o rozwodnieniu, i stąd pytanie, na ile te rzeczy są zgodne z tym wszystkim. To jest tylko to pytanie, i tutaj, w tej kwestii, naprawdę nie ma żadnej polityki. Po prostu chciałbym usłyszeć, jak to jest merytorycznie.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Jeżeli jest to zbyt obszerne pytanie, to gdyby pan przewodniczący poprosił, może rzeczywiście dostalibyśmy odpowiedź na piśmie. Ja nie mówię, że chodzi o ustosunkowanie się do całego dokumentu, tylko do tego dokumentu, który państwo przekazaliście naszej komisji. Bo tu jest ten punkt związany z kamieniami: „Główne kamienie milowe w poszczególnych komponentach to” itd. I tu komponent A, B itd. I żeby się nie rozpisywać, bo szkoda waszego czasu, to można np. tak: w komponencie A pkt 1 będzie zrealizowany w trakcie programu, w komponencie B pkt 2 został zrealizowany. I koniec, nic więcej, nawet bez oceny.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panowie, ja mam taką propozycję, żeby pan senator sprecyzował pytanie…</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SenatorKazimierzKleina">No, już bardziej precyzyjne chyba nie może być.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Rozmył pan trochę swoje, precyzyjne z samego początku, pytanie.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ja poproszę w tej chwili o to, aby pan minister przedstawił odpowiedź na piśmie.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę o sprecyzowanie pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorKazimierzKleina">No więc wydawało mi się, że ono było precyzyjne, ale możliwe, że nie, więc mówię jeszcze raz…</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Na początku było, ale potem pan zagadał swoje własne pytanie.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#SenatorKazimierzKleina">No, nie zagadywałem, tylko po prostu przerywałem. Dobrze, jeszcze raz mówię, o co chodzi. Prośba jest taka, żeby poinformować, po pierwsze, które z kamieni milowych zostały wykonane, a które będą zrealizowane w trakcie trwania procesu aplikacji środków, po drugie, w związku z którymi kamieniami milowymi został postawiony warunek, że muszą być zrealizowane przed uruchomieniem środków, i one zostały zrealizowane lub są w trakcie realizacji. I trzecia sprawa to kwestia zmieniania zapisów dotyczących kamieni milowych, choćby w związku z trudną sytuacją, jeśli chodzi o paliwa stałe, bo taki podałem przykład.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, bardzo proszę o przedstawienie odpowiedzi na piśmie.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam ten wątek naszej rozmowy.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Chciałbym zapytać: czy ktoś z pań i panów senatorów chciałby jeszcze zabrać głos w dyskusji. Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, tytułem podsumowania odpowiem na trzykrotnie zadane przez pana pytanie, bo pan trzykrotnie powiedział o tym, że pan nie wie, skąd biorą się te „opóźnienia” w spływaniu środków z Funduszu Odbudowy na podstawie Krajowego Planu Odbudowy, środków dla Polski. Ja panu powiem, skąd one się biorą, ja to panu powiem, mianowicie z niewypełnienia jednego z podstawowych oczekiwań nie tylko Komisji Europejskiej, ale przede wszystkim Polek i Polaków. Polki i Polacy oczekują, że deforma sądownictwa, którą rząd konsekwentnie przeprowadzał od końca 2015 r. i która zaowocowała uzależnieniem polskich sądów od władzy politycznej, że ta deforma zostanie odwrócona. Komisja Europejska na podstawie stanowiska znacznej większości Polaków, a ono jest wyrażane w sondażach opinii publicznej, było wyrażane na ulicach Warszawy i ponad 250 miast Polski w latach 2017–2018, podczas demonstracji, w których brało udział co najmniej summa summarum 1 milion osób… To było oczekiwanie, że polskim sądom zostanie przywrócona niezależność, a sędziom – niezawisłość. Komisja Europejska – zakładam, że na podstawie tego stanowiska Polaków – oczekuje od rządu polskiego zaledwie 3 rzeczy, jeżeli chodzi o jeden z kamieni milowych. Po pierwsze, likwidacji Izby Dyscyplinarnej; po drugie, przywrócenia tych sędziów, którzy bronią niezawisłości sędziowskiej, a zostali przez Izbę Dyscyplinarną ukarani, i po trzecie wreszcie, wprowadzenia nowego, bez określenia jakiego, ale niezależnego systemu dyscyplinarnego w polskim sądownictwie. Żadne z tych 3 oczekiwań nie zostało zrealizowane. Dlatego że – tak to ocenialiśmy chociażby w Senacie – zamiana Izby Dyscyplinarnej na Izbę Odpowiedzialności Zawodowej Sądu Najwyższego jest po prostu, o czym pan doskonale wie, przewieszeniem szyldu nad tą samą izbą, w której zasiadają i zasiadać będą także ci sędziowie, którzy zostali wyłonieni w sposób niezgodny z polską konstytucją, a zatem nie spełniają warunków niezależności. Próbowaliście przez ostatnie miesiące wmówić zarówno Polakom i Polkom, jak i Komisji Europejskiej oraz krajom członkowskim Unii Europejskiej, że to była realna zmiana. Myśmy próbowali państwu pomóc, tutaj, w Senacie, wprowadzając poprawki, które zamieniłyby tę komedię na realną zmianę. Te poprawki zostały przez większość rządzącą w Sejmie odrzucone, co jest najlepszym dowodem na taką tezę, że rząd chce bronić tego modelu sądownictwa, w którym sędzia ma być poddany władzy politycznej, a od którego to modelu po 1989 r. skutecznie odeszliśmy. W tej chwili ten model zostaje przywrócony i trudno, żeby Polacy i Polki oraz inne kraje członkowskie Unii Europejskiej, reprezentowane w Radzie, Komisja Europejska stojąca na straży traktatu, zaakceptowały ten fikcyjny manewr. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Po drugie, o czym pan też doskonale wie, nie zostały podjęte decyzje odnośnie do najważniejszych przynajmniej sędziów, którzy zostali poddani represjom dyscyplinarnym, na jakie oczekujemy w Polsce.</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I po trzecie wreszcie, nowy system dyscyplinarny nie został jeszcze wprowadzony.</u> + <u xml:id="u-44.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Odpowiadam na pańskie pytanie. Oto, dlaczego tak się dzieje, że do tej pory środki nie zostały nam wypłacone. W sytuacji, kiedy Unia Europejska rozdzieliła już 113 miliardów euro – nie 113 milionów euro, tylko 113 miliardów euro – pomiędzy większość krajów członkowskich. Żebyśmy mieli jasność, we Włoszech – można powiedzieć – pracuje już 45 miliardów euro, na rzecz nowoczesnej gospodarki, na rzecz odbudowy po pandemii, w Hiszpanii – ponad 30 miliardów euro, Francji wypłacono 12,5 miliarda euro, Grecji ponad 7 miliardów, a Portugalii ponad 3 miliardy 300 milionów euro. I to w krajach, w których PKB na głowę mieszkańca, jest znacznie wyższe aniżeli w Polsce. To Polsce te pieniądze są potrzebne jak świeże powietrze, to Polsce i Polakom te pieniądze są potrzebne dla odbudowy kraju i powstrzymania, a przynajmniej wyhamowania kryzysu finansowego, którego początki obserwujemy w tej chwili z takim niepokojem. I to w wyniku zaniechań, świadomych zaniechań ze strony rządu te środki do tej pory nie zostały uruchomione na rzecz Polski. Niech to będzie smutną konkluzją dzisiejszego posiedzenia Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej i wyrazem naszego oczekiwania, że rząd w tej sprawie zmieni swoją politykę, a pan, Panie Ministrze, niech przekaże swoim kolegom ministrom stanowisko Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam dyskusję na ten temat. Proponuję…</u> + <u xml:id="u-44.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Panie Przewodniczący, czy mogę jedno zdanie?</u> + <u xml:id="u-44.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jedno zdanie, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Proces legislacyjny był niejako wypełnieniem po wielomiesięcznych uzgodnieniach z Komisją Europejską, byliśmy świadkami procesu legislacyjnego, Senat był elementem tego procesu. I wszystkie te szczegółowe uzgodnienia zostały zrealizowane. Spór tak naprawdę dotyczył tylko jednej sprawy, bo rząd od początku stał na stanowisku, że nie warto spierać się o to, czy będzie taka procedura, czy inna procedura, jeżeli chodzi o sądy dyscyplinarne dla sędziów w Polsce, bo chyba nikt z nas nie ma wątpliwości, że sędziowie powinni podlegać sądom dyscyplinarnym, jakkolwiek one by się nazywały, za delikty czy uchybienia związane z wykonywaniem zawodu. Wszyscy jesteśmy – co do tego nie ma chyba wątpliwości – orędownikami suwerenności polskiego wymiaru sprawiedliwości, niezawisłości sędziów, bo ona jest fundamentem, bo ta niezawisłość jest gwarantem tego, że ci sędziowie, którzy chcieli upolitycznić swój etos zawodowy, będą pozbawieni możliwości właśnie działalności deliktowej, za którą powinni ponosić konsekwencje, niezależnie od tego, czy się są po jednej, czy po drugiej stronie sporu politycznego. My mieliśmy z Komisją Europejską spór dotyczący tylko tego, czy sędziowie mogą nawzajem się wykluczać ze składów orzekających, bo stanęliśmy na stanowisku, że może to po prostu sparaliżować… Bo to wzajemne wykluczanie się sędziów doprowadziłoby do chaosu w polskim wymiarze sprawiedliwości. I w tym kontekście przekonywaliśmy Komisję Europejską, że po prostu nie warto tak bardzo wikłać polskiego wymiaru sprawiedliwości w kolejne spory polityczne…</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, bardzo dziękuję…</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Panie Przewodniczący, ostatnie zdanie…</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Chciałbym zacząć głosowanie…</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Ostatnia część tego zdania.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Komisja Europejska potwierdziła i przyjęła realizację tych zobowiązań, potwierdziła i przyjęła je jako skuteczne. No więc dzisiaj zastanawia mnie, na jakiej podstawie pan przewodniczący tą puentującą wypowiedzią zakwestionował stanowisko Komisji. Rozumiem, że pan przewodniczący… Ja apeluję teraz o to, żeby pan przewodniczący na piśmie przedstawił polskiemu rządowi stanowisko, które pan w imieniu Komisji przedstawił. Dlatego, że to jest coś, czym my nie dysponujemy.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejJacekZalek">Panie Przewodniczący, apeluję w imieniu odpowiedzialności o przedstawienie tego stanowiska na piśmie i powołanie źródła, na podstawie którego pan przewodniczący formułował w imieniu Komisji tak poważne zarzuty. My w ministerstwie nie mieliśmy dostępu do takich danych. W tej sytuacji bardzo proszę o przedstawienie na piśmie tych zarzutów.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, nie ma takiej procedury. To parlament kontroluje rząd, a nie rząd parlament. W związku z tym takiej procedury nie ma. Ja odsyłam pana do moich 2 wypowiedzi w debacie senackiej: na temat Krajowego Planu Odbudowy oraz na temat ustawy o Sądzie Najwyższym, zmieniającej w sposób pozorny Izbę Dyscyplinarną na Izbę Odpowiedzialności Zawodowej. To jest na piśmie, w protokołach senackich, może pan się z tym zapoznać.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Chciałbym w tej chwili przejść do głosowania i zadać pytanie o to, kto z państwa jest za przyjęciem zaproponowanego przeze mnie stanowiska, zgodnie z którym Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej popiera projekt aktu prawnego.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zdalnie. I proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ale jest obecny, tak?</u> + <u xml:id="u-46.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-46.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Senator Bosacki i senator Morawska-Stanecka są na posiedzeniu Konwentu Seniorów.</u> + <u xml:id="u-46.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dobrze…</u> + <u xml:id="u-46.11" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Wracam do punktu trzeciego.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za tym, aby odnośnie do decyzji wykonawczej Rady o sygnaturze COM2022/268 w sprawie zatwierdzenia oceny planu odbudowy i zwiększania odporności Polski – komisja przyjęła projekt tego aktu prawnego bez uwag?</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#komentarz">3</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-47.7" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-47.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zdalnie.</u> + <u xml:id="u-47.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-47.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">3 osoby za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-47.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Stwierdzam, że wniosek z punktu trzeciego porządku obrad został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-47.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję państwu za udział w posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-47.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-47.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo, do widzenia.</u> + <u xml:id="u-47.15" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 23</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00268-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00268-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..94bc7b3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00268-01/header.xml @@ -0,0 +1,59 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-uxxxx-00268-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ustawodawcza (268.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (153.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ustawodawcza (268.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (153.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#U">268</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">153</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-09-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Marek Borowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj" role="speaker"> + <persName>Zastępca Rzecznika Finansowego Paweł Zagaj</persName> + </person> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00268-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00268-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f6364c6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00268-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,125 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 16</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą zastępca przewodniczącego Komisji Ustawodawczej Marek Borowski oraz przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Otwieram posiedzenie 2 komisji: Komisji Ustawodawczej i Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Witam oczywiście wszystkich gości… Gości chyba nie widzę.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#Gloszsali">Nie. Są goście.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Są. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">W porządku obrad mamy…</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#Gloszsali">Lista gości.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Aha, właśnie. Może nie tak bardzo szczegółowo… Widzę, że są tutaj przedstawiciele Biura Rzecznika Finansowego i zdalnie są też inne osoby z biura rzecznika, ze Związku Banków Polskich, z Polskiej Izby Ubezpieczeń oraz Komisji Nadzoru Finansowego. Wszystkich państwa witam.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">W porządku obrad mamy projekt ustawy o zmianie ustawy o dochodzeniu roszczeń w postępowaniu grupowym oraz ustawy o rozpatrywaniu reklamacji przez podmioty rynku finansowego i o Rzeczniku Finansowym.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Wnioskodawców reprezentuje pan senator Leszek Czarnobaj. Prosiłbym o zwięzłe uzasadnienie tego zresztą niedużego projektu.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SenatorKazimierzKleina">Czy zanim rozpoczniemy możemy przeprowadzić jeszcze kilka formalnych rzeczy, które mamy obowiązek przeprowadzić?</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Tak, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa?</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie widzę takich zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informuję, że posiedzenie jest transmitowane przez internet i ma charakter hybrydowy, tzn. senatorowie pracujący zdalnie mogą uczestniczyć w naszym posiedzeniu na pełnych prawach, mogą zabierać głos, zgłaszać poprawki i oczywiście głosować.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To wszystko, co powinniśmy zrobić.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje zastępca przewodniczącego Komisji Ustawodawczej Marek Borowski</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Czarnobaja.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panowie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ustawa o dochodzeniu roszczeń w postępowaniu grupowym i ustawa o rozpatrywaniu reklamacji przez podmioty rynku finansowego i o Rzeczniku Finansowym jest pokłosiem prac zespołu.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Informowaliśmy przy podejmowaniu tej uchwały, jakie są rekomendacje zespołu. Rozpoczynamy proces legislacyjny. Jedną z pierwszych ustaw jest kwestia upoważnienia czy przyznania kompetencji rzecznikowi w zakresie występowania w sporach zbiorowych. To jest ważna rzecz. Mianowicie w przypadku tego rodzaju, nazwijmy to, afer czy wykorzystania różnego rodzaju rzeczy niezgodnych z prawem czy działalności na szkodę osób działających na rynku finansowym uznajemy czy sugerujemy podjęcie prac nad ustawą, która da rzecznikowi możliwość występowania w interesie publicznym wobec osób, które zostały na tym rynku finansowym pokrzywdzone.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Projekt ustawy jest krótki. Chciałbym również prosić państwa o zwrócenie uwagi na zestawienie wniosków. Myśmy prowadzili dużą akcję konsultacyjną. Wpłynęło sporo uwag i zastrzeżeń. Część z nich została tutaj uwzględniona. Mówiąc krótko, zestawienie tych wniosków idzie w kierunku doprecyzowania, kto na rynku finansowym może, że tak powiem, skorzystać z pomocy rzecznika finansowego w sporze zbiorowym. O szczegóły prawne, jeśli pan przewodniczący pozwoli, poprosilibyśmy pana mecenasa, żeby powiedział głównie o tym, co dotyczy zmian, które pojawiły się w wyniku dyskusji, którą prowadziliśmy ze wszystkimi podmiotami.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Rzeczywiście opinii było sporo, natomiast uwag wcale nie tak dużo, raczej bym powiedział, że tych uwag było niewiele. Ja wszystkie uwagi o charakterze legislacyjnym skonsultowałem z partnerami społecznymi i zawarłem w zestawieniu, które państwo macie przed sobą. Tak naprawdę uwagi o charakterze legislacyjnym, merytorycznym przedstawili rzecznik finansowy, Sąd Najwyższy w ograniczonym zakresie i rzecznik praw obywatelskich. To wszystko, co z tych opinii wynika, jest w ramach tych poprawek ujęte.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Najważniejsza zmiana to jest tak naprawdę uszczegółowienie, czyje roszczenia mogą być objęte pozwem zbiorowym wnoszonym przez rzecznika finansowego. Pojawiła się wątpliwość, czy w pojęciu „klient podmiotu rynku finansowego” mieszczą się wszyscy poszkodowani w aferze GetBack. A skoro są wątpliwości, to te wątpliwości trzeba rozwiązać. To jest ta zmiana zawarta w pkcie 1 zestawienia wniosków.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Rzecznik praw obywatelskich zwrócił uwagę, że należałoby, niezależnie od przyznania kompetencji rzecznikowi finansowemu do bycia reprezentantem grupy, przewidzieć przepis, który wprost wskaże, że rzecznik finansowy może występować z powództwem w określonych sprawach. Ja powiem tak. Z legislacyjnego punktu widzenia być może nie jest to konieczne, ale rzeczywiście w innych ustawach w przypadku pozwów zbiorowych ustawodawca stosuje taki dualizm, przewiduje, że określony podmiot z jednej strony może być reprezentantem grupy, a z drugiej strony może wnosić powództwa jako reprezentant grupy. Skoro ustawodawca tak to do tej pory robił, tutaj należałoby to zrobić analogicznie. Pozostałe zmiany, które proponujemy, mają tak naprawdę charakter technicznolegislacyjny.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ja jeszcze, niezależnie od tego, jako przedstawiciel biura chciałem zwrócić uwagę na 2 rzeczy. Po pierwsze, na to, że ten projekt – jeżeli Wysoki Senat raczy go wnieść do Sejmu, a Sejm raczy go uchwalić i on wejdzie w życie – będzie pociągał za sobą konieczność dokonania oceny skutków regulacji ex post w kontekście finansowania realizacji zadania w postaci wnoszenia pozwów przez rzecznika finansowego. Bo tak naprawdę my nie dotykamy przepisów o finansach rzecznika. My dopiero za jakiś czas będziemy w stanie ocenić, jaki wpływ finansowy na działalność rzecznika finansowego będzie miała ta ustawa. Po drugie, trzeba zwrócić uwagę, że kwestia dotycząca osób, które dzisiaj nazywamy poszkodowanymi w aferze GetBack, to jest, jeśli chodzi o działania rzecznika finansowego, pewna kwestia wpadkowa. Proszę zwrócić uwagę na to, że żeby wszystko w systemie było zrobione tak jak powinno, rzecznik finansowy powinien uzyskać również kompetencje do rozpatrywania reklamacji takich osób, których to przesłanki spełniają dzisiaj poszkodowani w aferze GetBack. My tego tym projektem nie wprowadzamy. Takie rozwiązanie wykraczałoby poza zakres tego przedłożenia, ale w przyszłości warto by było nad tym się zastanowić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję panu mecenasowi.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Na wstępie myślę, że byłoby wskazane, żeby głos zabrał pan Paweł Zagaj, zastępca rzecznika finansowego, który jest już z nami, właśnie przybył, i którego serdecznie witam.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Czy zechce pan zabrać głos w tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Oczywiście, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Szanowne Panie Senator i Panowie Senatorowie! Szanowna Komisjo! Zaproszeni Goście!</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">My z punktu widzenia…</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Trochę bliżej mikrofonu, gdyby pan zechciał…</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Dobrze. Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Przepraszam za spóźnienie, ale niestety korki były dość duże.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Przeanalizowaliśmy projekt z punktu widzenia rzecznika finansowego. Tutaj pan mecenas wspomniał, że były przeprowadzone konsultacje z partnerami. My też od strony legislacyjnej konsultowaliśmy ten projekt. My, mówiąc o samym projekcie, zasadniczo nie zgłaszamy do niego uwag, ale chcieliśmy zwrócić uwagę na pewne kwestie, o których pan mecenas wspomniał.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">W naszym stanowisku, które przekazaliśmy państwu, w naszej opinii do całego projektu wskazywaliśmy na kwestie związane stricte z przyznaniem kompetencji, czyli kwestie czysto legislacyjne, związane z przyznaniem kompetencji rzecznikowi. I w tym zakresie te uwagi, które my zgłaszaliśmy, zostały przez państwa uwzględnione, więc de facto ta kompetencja faktycznie została przyznana rzecznikowi w tym projekcie.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">My też w naszym stanowisku ujęliśmy problem dotyczący dochodzenia roszczeń w postępowaniach grupowych nieco szerzej. Chciałbym zaznaczyć, że rzeczywiście skuteczność dochodzenia roszczeń w postępowaniach grupowych na pewno wymagałaby też szerszego spojrzenia na samą ustawę o dochodzeniu roszczeń w postępowaniach grupowych. My wskazaliśmy w zasadzie na taki jeden główny aspekt, który jest często problematyczny. To jest kwestia ujednolicenia wysokości roszczeń w podgrupach liczących co najmniej 2 osoby. Oczywiście mamy świadomość, że aktualne prace nie dotyczą samej ustawy o postępowaniach grupowych. Niemniej z praktyki wynika, jeżeli spojrzy się na doświadczenia związane z dochodzeniem roszczeń w postępowaniach grupowych, że faktycznie ten element, czyli ujednolicenie roszczeń, jest jedną z głównych przeszkód w skutecznym stosowaniu samej ustawy. Oczywiście to nie ma wpływu na samą możliwość wszczęcia tego postępowania przez rzecznika finansowego, przeprowadzenie tej procedury w ramach tego projektu, nad którym aktualnie pracujemy. Natomiast na pewno ma to znaczenie.</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Inną kwestią jest uregulowanie kosztów zastępstwa procesowego. Zarówno rzecznik finansowy, jak i inne instytucje, które są powołane do reprezentowania czy też ochrony pewnej kategorii grup społecznych, jak np. rzecznik praw dziecka, rzecznik praw pacjenta, są zwolnione z kosztów sądowych w postępowaniach, ale nie są zwolnione z kosztów zastępstwa procesowego. Wydawałoby się, że – to jest też taki wniosek de lege ferenda – można by było ten element również przeanalizować pod kątem dokonania odpowiednich zmian i ułatwienia podmiotom publicznym realizację swoich kompetencji ustawowych właśnie poprzez wyłączenie tych kosztów. Ale, tak jak mówię, to są pewne wnioski de lege ferenda.</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Tutaj oczywiście w pełni zgadzam się z panem mecenasem, jeżeli chodzi o kwestie finansowania. My to podkreślaliśmy. Na późniejszym etapie prac faktycznie kwestia zapewnienia rzecznikowi odpowiedniego finansowania – to też pojawiło się chyba w konsultacjach w ramach tego projektu – jest elementem istotnym i elementem, który potem w stosowaniu tych przepisów może mieć wpływ na skuteczność ich realizacji, natomiast to oczywiście nie wstrzymuje samej możliwości wszczynania takich postępowań. Dlatego, jak my rozumiemy intencje, ten element jest pewnym elementem wtórnym w stosunku do tego projektu, który aktualnie omawiamy.</u> + <u xml:id="u-9.12" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Drobna jeszcze uwaga co do samego projektu. Faktycznie ten postulat, który już został tutaj uwzględniony, poszerzenia kompetencji, czyli zmiany art. 26… Tutaj w pełni się zgadzamy z panem mecenasem, mamy podobne analizy legislacyjne, że ten przepis z punktu widzenia legislacyjnego może nie jest konieczny. Wystarczająca byłaby kompetencja w samej ustawie o postępowaniach grupowych. Ale my się nie sprzeciwiamy wprowadzeniu tego rozwiązania jako takiego, oczywiście z założeniem, że jeżeli chodzi o zakres samej ustawy, będzie to pewien wyjątek w odniesieniu do postępowań grupowych przewidzianych w tej ustawie. To jest kwestia, która należy do decyzji tutaj pań i panów senatorów. W związku z tym my jako biuro to pozostawiamy i nie sprzeciwiamy się takiemu rozwiązaniu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo panu rzecznikowi.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Bardzo proszę. Kto chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Rozumiem, że możemy przejść do głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Panie Mecenasie, mamy tutaj zestawienie wniosków, które, jak rozumiem, należy łącznie…</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Te poprawki powinny być przegłosowane łącznie. Głosujemy nad poprawkami, a potem głosujemy nad projektem w całości.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Potem nad projektem w całości.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Następnie wybór sprawozdawcy i koniec.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Wobec tego przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek do tego projektu?</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Doliczamy głosy zdalne.</u> + <u xml:id="u-10.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">20 za, 1 przeciw, 10 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-10.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-10.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Teraz przechodzimy do głosowania nad projektem w całości z tymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-10.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest za przyjęciem tego projektu?</u> + <u xml:id="u-10.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">12 senatorów.</u> + <u xml:id="u-10.20" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.21" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-10.22" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.23" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">6 senatorów.</u> + <u xml:id="u-10.24" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę doliczyć głosy senatorów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-10.25" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">19 za, 1 przeciw, 11 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-10.26" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Projekt został zaakceptowany przez połączone komisje.</u> + <u xml:id="u-10.27" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Czy pan senator Czarnobaj zechce w dalszym ciągu prowadzić ten projekt?</u> + <u xml:id="u-10.28" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Jeśli taka jest wola pana przewodniczącego komisji, to tak.</u> + <u xml:id="u-10.29" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze. Rozumiem, że innych propozycji nie ma i sprzeciwu nie ma. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.30" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">To wszystko, zdaje się, co było zaplanowane na to posiedzenie, tak?</u> + <u xml:id="u-10.31" who="#SenatorKazimierzKleina">Upoważnienie do reprezentowania przed Sejmem. Tutaj też pani…</u> + <u xml:id="u-10.32" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">To jeszcze chyba za wcześnie, tak? Panie Mecenasie, upoważnienie do reprezentowania przed Sejmem już może być?</u> + <u xml:id="u-10.33" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Nie, to Senat upoważnia, nie komisja.</u> + <u xml:id="u-10.34" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Tak.</u> + <u xml:id="u-10.35" who="#SenatorKazimierzKleina">To jest w uchwale Senatu.</u> + <u xml:id="u-10.36" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">To jest w uchwale Senatu.</u> + <u xml:id="u-10.37" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">To Senat upoważnia.</u> + <u xml:id="u-10.38" who="#SenatorKazimierzKleina">Ale ktoś musi zgłosić.</u> + <u xml:id="u-10.39" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jest okej.</u> + <u xml:id="u-10.40" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-10.41" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Wobec tego zamykam posiedzenie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.42" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 33</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00270-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00270-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..076d0b6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00270-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-uxxxx-00270-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ustawodawcza (270.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ustawodawcza (270.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#U">270</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-09-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski" role="speaker"> + <persName>Główny Ekspert w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Michał Pruszyński</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00270-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00270-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..24440d7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00270-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,75 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 22 minut 32</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie żebym mówił, że to jest element, który ma wpływać na sprawność naszej pracy, ale Lewandowski już strzelił trzeciego gola, więc niezwłocznie rozpoczynamy, bo mecz jeszcze trwa.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, do projektu uchwały w sprawie upamiętnienia setnej rocznicy utworzenia Związku Polaków w Niemczech mamy 1 wniosek, zgłoszony wspólnie przez państwa senatorów: Biedę, Bosackiego, Kleinę i Rybickiego. Pani senator Bieda jest z nami. Czy pani senator chce szybko przedstawić… Pani Senator, czy…</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SenatorHalinaBieda">Nie, ja słyszę, no ale to jest napisane, tak że…</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#Gloszsali">Jest napisane…</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ale część senatorów jest z nami online, oni tego nie mają przed oczami. Dobrze, przeczytam: „Senat Rzeczypospolitej Polskiej oddaje hołd założycielom i dawnym członkom Związku Polaków w Niemczech oraz wyraża wdzięczność kolejnym pokoleniom, działającym w organizacjach polonijnych w Niemczech”. Jest to propozycja zapisu, który stanowiłby akapit piąty.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie, opinia.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Nie budzi zastrzeżeń legislacyjnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś z pań, panów senatorów chce zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">To będzie zamiana, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Senator?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorHalinaBieda">To jest zamiana. Dotyczy tego, żeby uwzględnić wszystkie działające dziś organizacje polonijne w Niemczech, a nie jedną, i tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś z członków komisji chce jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja apeluję o pozostawienie tekstu wcześniejszego, ale rozumiem intencje osób, które zgłaszają poprawkę. Chciałbym tylko na jeszcze jedną rzecz zwrócić uwagę: są organizacje, które działają w duchu, powiedzmy, Związku Polaków w Niemczech, ale tutaj, w Polsce. Nie wiem, czy państwo się z tym spotkali. To są propagatorzy idei Rodła, najprościej mówiąc. Są kluby Rodła… No, dobrze, dla konsensusu…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Senatorze, ja wiem, że są takie, ale generalnie chodziło o tamtą organizację i tych, którzy kultywują tamto w Niemczech, w miejscu, gdzie działał Związek Polaków w Niemczech.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Rozumiem, że pan senator Czerwiński przyjął też do akceptującej wiadomości…</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań, panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">8 senatorów na sali.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma takich głosów.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma takich głosów na sali.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#SenatorBogdanBorusewicz">A pan marszałek gdzie idzie? Jeszcze głosowanie się nie zakończyło.</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">16 głosów za…</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Pan będzie jeszcze potrzebny.</u> + <u xml:id="u-11.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…1 przeciw i 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-11.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wniosek został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-11.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ale pan marszałek poczeka…</u> + <u xml:id="u-11.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Słucham?</u> + <u xml:id="u-11.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy senatorem sprawozdawcą dalej może być pan senator Czerwiński? Czy wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, ważna informacja dla tych, którzy pilnie śledzili obrady – a dotyczyło to też projektu, którym się zajmowała Komisja Ustawodawcza. Każdy może sobie to pobrać, tam jest zrzut z ekranu z Rządowego Procesu Legislacyjnego, z dzisiaj, strona aktualna na teraz. Rzecz dotyczy nowelizacji k.p.c. Odnotowano, że komitet stały nie przyjął projektu i że rząd nie przyjął projektu. Ja zaznaczam, że przyjął, tylko rząd nie realizuje ustawowego obowiązku bieżącej aktualizacji informacji o procesie legislacyjnym. Mówię oczywiście o projekcie dotyczącym realizacji propozycji wynikających z pracy senackiego zespołu do spraw GetBack. Dla wszystkich państwa jest tu powielony zrzut z ekranu. Proszę, żebyście sobie to pobrali. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 22 minut 35</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00099-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00099-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..1926018 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00099-01/header.xml @@ -0,0 +1,106 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-zxxxx-00099-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia (99.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia (99.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#Z">99</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-09-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychAdamStyczen" role="speaker"> + <persName>Członek Zarządu Ogólnopolskiego Związku Pracodawców Szpitali Powiatowych Adam Styczeń</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski" role="speaker"> + <persName>Członek Zarządu Ogólnopolskiego Związku Pracodawców Szpitali Powiatowych Mariusz Trojanowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorSzpitalaSpecjalistycznegoimStefanaZeromskiegowKrakowieJerzyFriediger" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Szpitala Specjalistycznego im. Stefana Żeromskiego w Krakowie Jerzy Friediger</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertdosprawZdrowiawFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski" role="speaker"> + <persName>Ekspert do spraw Zdrowia w Federacji Przedsiębiorców Polskich Wojciech Wiśniewski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik do Spraw Legislacyjnych Zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesAgencjiOcenyTechnologiiMedycznychiTaryfikacjiRomanToporMadry" role="speaker"> + <persName>Prezes Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji Roman Topór-Mądry</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak" role="speaker"> + <persName>Prezes Narodowego Funduszu Zdrowia Filip Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPomorskoKujawskiejOkregowejIzbyAptekarskiejMalgorzataPietrzak" role="speaker"> + <persName>Prezes Pomorsko-Kujawskiej Okręgowej Izby Aptekarskiej Małgorzata Pietrzak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduWielkopolskiegoZwiazkuSzpitaliRemigiuszPawelczak" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Wielkopolskiego Związku Szpitali Remigiusz Pawelczak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduZwiazkuSzpitaliPowiatowychWojewodztwaSlaskiegoWladyslawPerchaluk" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Związku Szpitali Powiatowych Województwa Śląskiego Władysław Perchaluk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychJolantaJanuszczak" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Pielęgniarek i Położnych Jolanta Januszczak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych Mariola Łodzińska</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych Sebastian Irzykowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaGlownegoInspektoraSanitarnegoIzabelaKucharska" role="speaker"> + <persName>Zastępca Głównego Inspektora Sanitarnego Izabela Kucharska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrezydentaMiastaStolecznegoWarszawyRenataKazanowska" role="speaker"> + <persName>Zastępca Prezydenta Miasta Stołecznego Warszawy Renata Kazanowska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrezydentaMiastaStolecznegoWarszawyRenataKaznowska" role="speaker"> + <persName>Zastępca Prezydenta Miasta Stołecznego Warszawy Renata Kaznowska</persName> + </person> + <org xml:id="Z" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00099-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00099-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..495633c --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00099-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,581 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 10 minut 01</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Beata Małecka-Libera</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rozpoczynamy posiedzenie senackiej Komisji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dzisiaj w porządku obrad mamy 2 tematy, obydwa ogromnie ważne. Pierwszy to informacja ministra zdrowia na temat realizacji ustawy o sposobie ustalania najniższego wynagrodzenia zasadniczego niektórych pracowników zatrudnionych w podmiotach leczniczych. Drugi temat to informacja ministra zdrowia na temat sytuacji epidemicznej i podjętych działań dla mieszkańców w związku z zatruciem Odry.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jak państwo widzicie, obydwa tematy są ogromnie ważne. Wszystko, co pan minister będzie chciał przedstawić, jest dla nas bardzo istotne, bo mamy troszkę za mało wiadomości. Ze względu na to, że jest duże zainteresowanie – jak państwo widzicie, strona społeczna jest z nami dzisiaj dość licznie mimo wczesnej godziny – będę bardzo prosiła o zwarte wypowiedzi i o niepowtarzanie tych samych tematów, bo wątków, które będziemy chcieli poruszyć, jest zapewne bardzo wiele. Mamy czas do godziny 13.00. Myślę, że drugi temat będzie nieco węższy. Pierwszy z racji dużego zainteresowania strony społecznej wymaga wnikliwego podejścia. Oczywiście będę udzielała głosu wszystkim osobom zainteresowanym, ale apeluję i proszę o zwięzłe treści.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Witam wszystkich państwa na posiedzeniu komisji. Widzę, że Ministerstwo Zdrowia reprezentowane jest tym razem przez 2 ministrów, więc na pewno będzie tutaj bardzo relatywna odpowiedź na wszystkie pytania. Witam panów ministrów, witam pana prezesa AOTMiT, pana prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia. Pierwszy raz, Panie Prezesie, widzimy się na posiedzeniu komisji, jest mi bardzo miło, że znalazł pan dzisiaj czas. Witam stronę społeczną, ekspertów przy Komisji Zdrowia i oczywiście najważniejsze osoby w tej komisji, czyli panie senatorki, które są tutaj ze mną, jak również osoby obradujące zdalnie. Witam wszystkie osoby zainteresowane tematem.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Szanowni Państwo, kilka słów wprowadzenia, dlaczego to posiedzenie komisji zostało przeze mnie zwołane. Otóż rzadko się zdarza, żeby po przyjęciu ustawy – ona była przyjęta w maju – od samego początku były niepewności co do jej losu, co do jej wdrożenia. Kwestia, która wynikła już na początku lipca i sierpnia, w momencie kiedy ustawa powinna być wdrażana, problemy, jakie się pojawiły, rzeczywiście dość mocno mnie zatrwożyły. Przyglądałam się tym zjawiskom, uczestniczyłam w spotkaniach, dostałam mnóstwo pism na ten temat od dyrektorów i organów założycielskich. Byli oni zaniepokojeni, wręcz przerażeni tym, w jaki sposób mają realizować ustawę. Ja powiem, że jestem pod dużym wrażeniem tego, jak wiele można zrobić źle. Dwie duże, sztandarowe ustawy, które przez ostatnie lata miały poprawić system, czyli ustawa o sieci szpitali i o wzroście wynagrodzeń, powinny się absolutnie przełożyć na 2 kwestie – po pierwsze, poprawić bezpieczeństwo zdrowotne Polaków, bo przecież chodzi nam przede wszystkim o pacjentów, a po drugie, w jakiś sposób uporządkować kwestie kadr medycznych, co jest w ostatnim czasie chyba jednym z najważniejszych, priorytetowych wyzwań dla Ministerstwa Zdrowia. Ja rozumiałam, że sprawa wzrostu wynagrodzeń idzie w takim kierunku, aby ta kwestia w systemie opieki zdrowotnej się poprawiła. Niestety okazuje się, że ani jedna, ani druga ustawa nie dała zadowalających efektów, które powinna zapewnić, a dodatkowo – co najgorsze – ustawa o realizacji wynagrodzeń spowodowała chaos, a wręcz kryzys. Czytałam również i słuchałam wypowiedzi ze strony Ministerstwa Zdrowia w tej kwestii. Pan minister Bromber, który chyba odpowiadał za realizację tej ustawy, uspakajał, mówił, że nie ma żadnego problemu z wdrożeniem ustawy, ponieważ wycena wzrosła. Okazuje się jednak, że ta wycena wiąże się z dużym znakiem zapytania. Coś złego podziało się w zakresie wyceny i wzrostu przekazanych środków, skoro nawet w głosach Ministerstwa Zdrowia pojawiły się później różnego rodzaju wątpliwości i pytania, czy aby na pewno zastosowany algorytm był dobrym algorytmem, czy na pewno wypełnił wszystkie założenia, które ustawowo miały być wypełnione. Pytano, co takiego się stało, że większość dyrektorów nie jest w stanie zrealizować ustawy. Oczywiście pan minister mówi, że to jest wina zarządzających, bo przecież ok. 90% z nich podpisało aneksy. Tylko że aneksy nie są dowodem na to, że ustawę można zrealizować. Proszę pamiętać, że dyrektorzy stanęli pod ścianą, cokolwiek zrobią, będzie źle. Podpiszą aneksy, będą zobowiązani do realizacji ustawy, zabraknie im pieniędzy. Nie podpiszą aneksów, również będą w złej sytuacji, bo nie będą mogli zrealizować ustawy i będą w kontrze do tego, co zrobić powinni. To jest naprawdę bardzo trudna sytuacja. To, że ministerstwo – trzeba to powiedzieć – kilkakrotnie potwierdziło, że prowadzi dialog, że pochyla się nad tematem, jest dosyć ważne. Aczkolwiek kiedy 2 czy 3 tygodnie temu odbyło się w Warszawie duże spotkanie przedstawicieli szpitali powiatowych, organów założycielskich, dyrektorów… Ja przyjechałam na to spotkanie, na sali było 450 osób. To nie byli przedstawiciele pojedynczych, źle zarządzanych jednostek, to nie byli pojedynczy nieudolni dyrektorzy. To był głos środowiska, to był głos związku powiatów, czyli organów założycielskich, i dyrektorów. Tam nie było dialogu. Dlaczego? Bo nie było nikogo ze strony rządowej. Stąd też jest dzisiejsze posiedzenie komisji, gdzie po jednej stronie mamy przedstawicieli ministra zdrowia, a po drugiej stronę społeczną reprezentującą, że tak powiem, wszystkie problemy, o których dzisiaj będziemy mówić.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Chciałabym, aby na zakończenie tego mojego krótkiego wprowadzenia jasno wybrzmiały kwestie algorytmu, co do którego są duże wątpliwości. Nie wiadomo, jak on został wyliczony. Z tego, co mówili dyrektorzy, wynika, że jest on objęty jakąś tajemnicą i nie można się dowiedzieć, według jakiego wzoru te wyliczenia były robione. To jest pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Druga kwestia to stanowisko ministra zdrowia w temacie… Wielu dyrektorów, skrupulatnie policzywszy pieniądze, które otrzymali, nie jest w stanie zrealizować tej ustawy. Jest więc pytanie, co z nią zrobić.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jest też trzeci wątek, na który być może braknie nam czasu, ale który chcę tutaj zaakcentować. Jeżeli go nie poruszymy, to zrobimy kolejne posiedzenie. Jest to watek dotyczący sieci szpitali, tego, co się dzieje w szpitalach powiatowych i z jakimi borykają się one problemami. Wycena świadczeń, wycena cen usług miała zawierać wzrost cen, wzrost kosztów, jakie czekają szpitale i z którymi już się zmagają. To, co będzie jesienią, to będzie kolejny dramat.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Mam taką propozycję, żebyście panowie ministrowie, ponieważ nie byliście na tym spotkaniu, wysłuchali najpierw głosu strony społecznej, tego, co mają do powiedzenia zarządzający, przedstawiciele organów założycielskich. Myślę, że kilka osób będzie tu bardzo skrupulatnie pokazywało państwu na liczbach, jak wygląda ten problem. A więc najpierw strona społeczna, a później poproszę panów ministrów o odniesienie się do tego, do wątpliwości, które ja zgłosiłam, jak również odniesienie się do kwestii tego, co będą mówić poszczególne osoby.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rozpoczynamy w takim razie od dyskusji, od wystąpień strony społecznej. Może jako pierwszej oddam głos pani prezydent Kazanowskiej z tego względu, że wiem, że ma kolejne zajęcia, a chciała przedstawić sytuację, jaką mamy w Warszawie.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo proszę, Pani Prezydent, zacznę od pani. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaStolecznegoWarszawyRenataKazanowska">Bardzo dziękuję, Pani Senator. Bardzo dziękuję za dzisiejsze posiedzenie komisji i za zaproszenie na to posiedzenie. Dla nas jest ono niezwykle istotne ze względu na to, o czym powiedziała pani senator, a więc ze względu na obowiązek dla nas jako organów tworzących wdrożenia ustawy i problemów, z jakimi się borykamy.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaStolecznegoWarszawyRenataKazanowska">Jeżeli państwo pozwolicie, ja podam przykład Warszawy. Na spotkanie, o którym pani przewodnicząca przed chwileczką mówiła, przyjechało rzeczywiście prawie 500 przedstawicieli z całego kraju. Byli to głównie prezesi, dyrektorzy bardzo różnych szpitali, od szpitali specjalistycznych poprzez szpitale powiatowe, oraz przedstawiciele organów tworzących. Wszyscy oni dzielili się doświadczeniami z tego, w jaki sposób wdrażają, mogą wdrażać rozwiązania wynikające z ustawy, i mówili o kwestii aneksów.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaStolecznegoWarszawyRenataKazanowska">Ja skupię się na Warszawie, jeżeli państwo pozwolicie. Myśmy do dzisiaj… Ostatni aneks podpisaliśmy w ten piątek, to był ostatni, dziesiąty szpital. Jesteśmy organem tworzącym dla 10 szpitali, oprócz tego mamy 12 SPZOZ, zakładów lecznictwa otwartego i ponad 110 przychodni. Podpisaliśmy prawie wszystkie aneksy, a od piątku wszystkie aneksy. Jeżeli państwo pozwolicie, powiem o bardzo konkretnych liczbach. Na 10 naszych szpitali w 5 zabrakło środków tylko na podwyżki z aneksów, które zostały podpisane. Dyrektorzy i prezesi szpitali mówią wprost: „Podpisywaliśmy te aneksy pod przymusem chwili. Albo podpisujemy aneks i mamy pieniądze na najbliższe wynagrodzenia, albo nie podpisujemy ankesu i po prostu nie mamy za co wypłacić pensji”. To był powód, dla którego te aneksy zostały podpisane. W 5 przypadkach, w 5 szpitalach zabrakło na podwyżki z tych aneksów. We wszystkich szpitalach, jeżeli doliczymy… Ustawa stanowi, że pieniędzy miało starczyć na wszystko, tzn. na podwyżki dla personelu białego, dla personelu niemedycznego oraz na wzrost kosztów wynikających z inflacji. W żadnym szpitalu nie zostało pieniędzy na wzrost wynikający z inflacji, który przyjęliśmy w naszych szacunkach na poziomie 30%. Uważam, że jest to poziom zaniżony. Nie mylmy inflacji wskazanej w danych GUS-owskich na poziomie 16% z inflacją, z jaką borykamy się w placówkach medycznych, ponieważ bardzo wiele obszarów, które wpływają na inflację, jak chociażby cena energii elektrycznej… Tu od kilku lat były stałe opłaty i ceny się nie zmieniały. W przyszłym roku tylko na energię elektryczną w naszych 10 szpitalach i 12 zakładach lecznictwa otwartego będę potrzebować 38 milionów zł. Tylko na prąd. Odbiór odpadów medycznych w niektórych placówkach – wzrost o 1200%. Leki? Sami państwo wiecie. Środki ochrony itd… Przyjęcie wskaźnika inflacji na poziomie 30% jest ostrożne. Naszym zdaniem jest to wskaźnik zaniżony. W przyszłym roku, po uwzględnieniu aneksów, po przeliczeniu kwot z tych aneksów i oszacowaniu wszystkiego na 12 miesięcy… W przyszłym roku zabraknie nam w szpitalach 113 milionów zł, a w lecznictwie otwartym prawie 28 milionów zł. W przypadku Warszawy jest 140 milionów zł niedoszacowania, dlatego jak słyszę, że jest 350 milionów zł dodatkowych środków do podziału, to pytam: co to jest? Tylko w jednym mieście niedobory wynoszą 140 milionów zł przy naprawdę bardzo ostrożnym szacowaniu.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaStolecznegoWarszawyRenataKazanowska">Kolejna niezwykle istotna rzecz, to, o czym pani senator już wspomniała, to metodologia naliczania środków do podpisywanych aneksów. Ja nie jestem przekonana… Trochę się dziwię, że dyskusje, które odbyły się już po podzieleniu środków, kiedy było widać, że dzieje się coś złego… Na spotkaniu, które odbyło się w Warszawie, samorządowcy oraz przedstawiciele organów tworzących z południa Polski, zdaje się z Podhala, mówili wprost: „Są szpitale, gdzie po podwyżkach dostaliśmy 0 zł, ponieważ nastąpiło zmniejszenie kontraktów po dodatkach dla personelu. Chodzi głównie o zembalowe. Finalnie dostaliśmy 0 zł albo w granicach 0 zł przy jednoczesnym obowiązku zrealizowania podwyżek”. W przekazie pojawiła się taka oto argumentacja, że rzeczywiście coś złego zadziało się w szpitalach powiatowych i te 350 milionów zostanie podzielone między szpitale pierwszego i drugiego poziomu zabezpieczenia.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaStolecznegoWarszawyRenataKazanowska">Szanowni Państwo, to jest naprawdę zła droga. Ja bardzo prosiłabym o to, żebyśmy bardzo mocno zastanowili się, czy aby na pewno powinniśmy w ten sposób rozmawiać o naprawieniu systemu, bo rozumiem, że jest dobra wola, aby naprawić to, co złego się zadziało, i że znajdziemy wspólne rozwiązanie.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaStolecznegoWarszawyRenataKazanowska">Chcę podać przykład warszawskich szpitali, szczególnie jednego szpitala, jest to Szpital Bielański w Warszawie, który dostał zwiększenie środków na poziomie 67 milionów 494 tysięcy 162 zł. To są nasze szacunki na 12 miesięcy. Ale zmniejszenie kontraktu po dodatkach jest prawie 30-milionowe, więc rzeczywista kwota zwiększenia to 38 milionów zł przy szacowanych kosztach podwyżek w skali 12 miesięcy wynoszących ponad 40 milionów. W tym szpitalu tylko na podwyżki brakuje ponad 1 miliona 800 tysięcy zł. A gdzie inflacja? Gdzie cała reszta, o której wspominaliśmy? W tym szpitalu w skali roku zabraknie ponad 32 milionów zł, a mówię o szpitalu, który do tej pory, a więc do 2022 r. i do czasu sławnych aneksów, radził sobie, wychodził na zero. Oczywiście wymagał wsparcia w zakresie remontów, zakupów inwestycyjnych, ale kontrakty, który miał podpisane z Narodowym Funduszem Zdrowia, pozwalały mu wychodzić na zero. W przyszłym roku szpital ma mieć stratę na poziomie ponad 32 milionów zł. Tylko ten jeden szpital. Co istotne, to nie jest szpital pierwszego, drugiego poziomu zabezpieczenia, tylko to jest szpital na trzecim poziomie referencyjności. Nie wolno nam dyskutować tylko i wyłącznie o tym, że brakuje pieniędzy na pierwszym i drugim poziomie. Nie. Podaję bardzo konkretny przykład bardzo konkretnego szpitala na trzecim poziomie, który ma notować stratę na poziomie ponad 32 milionów zł. Uważam, że w Polsce jest na tyle mało szpitali… Mamy placówki Narodowego Funduszu Zdrowia na poziomie województw. Powinniśmy odwiedzić każdy szpital, powinniśmy adres po adresie sprawdzić, co takiego się wydarzyło, jak powinno wyglądać korygowanie aneksów, które zostały już podpisane. Bardzo o to apeluję. Uważam, że jesteśmy w stanie znaleźć rozwiązanie.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaStolecznegoWarszawyRenataKazanowska">Ja bardzo się też cieszę, Pani Senator, i chcę to powiedzieć, że rozmowy trwają. Myśmy mieli ostatnie spotkanie dosłownie w ubiegłym tygodniu. Rozmawiamy o tym wszystkim, co się wydarzyło. Wiem, że idzie zmiana wycen szpitalnych oddziałów ratunkowych, co nas bardzo cieszy, bo SOR bardzo mocno ciągną szpitale w dół. SOR w Polsce są – to też jest symptomatyczne – w szpitalach, dla których przede wszystkim samorządy, organy publiczne są organami tworzącymi. SOR w szpitalach prywatnych, zdaje się, nie znajdziemy. To też pokazuje, że niezwykle istotne jest, aby zmienić wyceny dla SOR, bardzo mocno ciągnących w dół, dla izb przyjęć, dla oddziałów wewnętrznych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Mnie też cieszy, że są rozmowy, ale szkoda, że są one dopiero w tym momencie. Dobrze byłoby, zanim przyjmujemy ustawę, żeby wszystko było policzone i przedyskutowane.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa…</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">Mariola Łodzińska, wiceprezes Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">Ja też chciałabym powiedzieć, że rozmowy trwają. Byłabym mało precyzyjna, gdybym powiedziała, że takich spotkań nie ma. Mamy spotkanie z Ministerstwem Zdrowia, z funduszem zdrowia, spotkaliśmy się też z panem prezesem Toporem-Mądrym w tej sprawie. To, o czym mówi pani prezydent Kaznowska… Ja bym mogła porównać tę sytuację do sytuacji w opiece długoterminowej. Jeżeli nic się tam nie zmieni w ciągu tego miesiąca, to – możemy tak powiedzieć – opieka długoterminowa w Polsce przestanie funkcjonować. Ofiarą obecnej sytuacji padły podmioty pielęgniarskie, które świadczą opiekę długoterminową, domową i zatrudniają pielęgniarki na umowę o pracę, ponieważ tych środków – mamy takie wyliczenia – nie jest wystarczająca ilość… Czasami to jest w ogóle na minusie, więc podmioty muszą do tego dokładać. Ja mogę powiedzieć, że mamy jak gdyby 2 strony medalu. Z jednej strony jest brak środków dla pracodawców, ale słyszymy od Ministerstwa Zdrowia, że środki, które zostały przekazane i wyliczone, w pierwszej kolejności powinny iść na realizację ustawy. Z drugiej strony mamy właśnie taką sytuację, że w tej chwili naprawdę dochodzi do ogromnego niezadowolenia środowiska pielęgniarek i położnych. Ta ustawa nie jest realizowana, ponieważ do chwili obecnej, do 30 czerwca pielęgniarki miały uznane kwalifikacje, a od 1 lipca tych kwalifikacji, już najwyższych im nie uznano. W związku z tym jest ogromne odium niezadowolenia, z którym musimy się borykać jako naczelna izba pielęgniarek. Co istotne, w tej chwili, gdzie mamy, powiedzmy, państwowe ratownictwo medyczne… Pielęgniarki pracujące w państwowym systemie ratownictwa medycznego muszą mieć albo specjalizację, albo kurs kwalifikacyjny. Z reguły są to specjalistki i dyrektorzy nie uznają ich kwalifikacji, czyli szeregują je do najniższej grupy. W związku z tym jest kolejna grupa niezadowolonych osób, które tego nie otrzymały, posiadając wymagane kwalifikacje na stanowisku pracy.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">Mamy w tej chwili na Podkarpaciu… Jeśli chodzi o liczbę pielęgniarek i normy zatrudnienia, to na Podkarpaciu były one spełnione, ponieważ tam faktycznie jest bardzo dużo podmiotów, które kształcą pielęgniarki. I teraz mamy taką sytuację, że być może ze względu na brak środków na realizację podwyżek… Ja nie twierdzę, że tak nie może być. W tej chwili obniża się etaty pielęgniarkom, czyli etat obniża się z pełnego do 3/4, ewentualnie nie przedłuża się umów o pracę. Proszę państwa, przy takich brakach kadr pielęgniarskich podejmuje się działania, które później mogą skutkować brakiem dostępu do tej opieki.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">Generalnie uważamy, że w tej chwili realizuje się to, o czym rozmawialiśmy na etapie negocjacji zmiany ustawy. Obawialiśmy się tego, że jeżeli pieniądze pójdą w ramach tych środków do budżetu szpitala, a nie będą oznaczone jako środki na wynagrodzenia, to szpitale w różny sposób będą starały się spłacać nimi zobowiązania, które wynikają z funkcjonowania szpitali, chociażby, tak jak powiedziała pani prezydent, ze względu na podwyżki cen praktycznie wszystkiego, na inflację. W związku z tym my jesteśmy między młotem a kowadłem. W tej chwili jest ogromne niezadowolenie środowiska, bo jako prekursorki, jako prekursorzy realizacji podwyżek – to zaczęło się od pana ministra Zembali – dostałyśmy jako pielęgniarki, jako jedyna grupa zawodowa… Później oczywiście inne grupy również się tego domagały. Powstała ustawa i w tej chwili jako jedyna grupa staliśmy się zakładnikami tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy ktoś jeszcze z państwa chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo. Proszę się przedstawiać. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuSzpitaliPowiatowychWojewodztwaSlaskiegoWladyslawPerchaluk">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrezesZarzaduZwiazkuSzpitaliPowiatowychWojewodztwaSlaskiegoWladyslawPerchaluk">Władysław Perchaluk, prezes Związku Szpitali Powiatowych Województwa Śląskiego.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrezesZarzaduZwiazkuSzpitaliPowiatowychWojewodztwaSlaskiegoWladyslawPerchaluk">Proszę państwa, ja króciutko, bo pani prezydent i pani już przedstawiły sytuację. Ja powiem krótko o szpitalach powiatowych w województwie śląskim. Ja gratuluję pani prezydent, że jest tu tylko 5 szpitali z takimi problemami. Na Śląsku jest ich ponad 20. Nie chcąc być gołosłowny, przygotowałem sobie konkretne wyliczenia, dane, które podali mi dyrektorzy. Nie chciałbym oczywiście przedstawiać wszystkich, ale ta ustawa spowodowała, że dyrektorom w różnych szpitalach, o różnym stopniu zabezpieczenia, mówię tutaj o jedynkach, dwójkach i trójkach, brakowało od kilkudziesięciu do kilkuset tysięcy złotych miesięcznie bez uwzględnienia inflacji.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrezesZarzaduZwiazkuSzpitaliPowiatowychWojewodztwaSlaskiegoWladyslawPerchaluk">Wiele rzeczy zostało tu poruszonych, również kwestia personelu. Proszę państwa, zaczął się, że tak powiem, ruch personelu w stosunku do pracodawców. Jest to ruch na zasadzie „dziękujemy za współpracę, idziemy na swoje”. Na terenie Śląska zaczynają być problemy z udzielaniem świadczeń zdrowotnych w zakresie internistycznym. To jest główny problem, który zaczął się pojawiać, oprócz tego problemu, który pani tutaj sygnalizowała, jeżeli chodzi o opiekę długoterminową, paliatywną.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrezesZarzaduZwiazkuSzpitaliPowiatowychWojewodztwaSlaskiegoWladyslawPerchaluk">Jeżeli chodzi, proszę państwa… Ważne są tego typu sprawy jak kadry, kadry, jeszcze raz kadry. Zwolnienia pielęgniarek, wyjścia lekarzy ze szpitali – to grozi nam w najbliższym, i to krótkim czasie. To nie jest już, Panie Ministrze, Pani Senator, za pięć dwunasta. Jest już pięć po dwunastej. Niestety żądania płacowe i to, czym państwo zachęciliście – mówię tu o ustawie o wynagrodzeniach – spowodowało wsadzenie kija w mrowisko. Powiem wprost: jest duże niezadowolenie ze względu na taki, a nie inny podział środków. Dyrektorom zarzuca się wiele różnych rzeczy, a szczególnie braki w zarządzaniu. Organom założycielskim zarzuca się brak kontroli. Nie jest tak. Pandemia to sprawdziła, i w 100%. To właśnie szpitale powiatowe stały w pierwszej kolejności, jak to się mówi, do przyjęcia pacjenta i potrafiły sobie poradzić, zanim pojawiły się jakiekolwiek pierwsze rozporządzenia, zarządzenia ze strony ministra zdrowia czy sanepidu.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrezesZarzaduZwiazkuSzpitaliPowiatowychWojewodztwaSlaskiegoWladyslawPerchaluk">Proszę państwa, reasumując, powiem, że jeżeli państwo jako organizatorzy świadczeń i ci, którzy wydają odpowiednie ustawy i rozporządzenia, nie zareagujecie na uwagi, które były zgłaszane kilka tygodni temu w pałacu kultury i tutaj, to, jak śmiem twierdzić, szpitale, szczególnie prowadzone w formie spółek prawa handlowego… Już 2 mi zgłosiły, że w miesiącu październiku lub listopadzie ogłoszą upadłość. Upadłość może ogłosić prezes radzie nadzorczej itd., gorzej jest z SPZOZ. Ale, proszę państwa, one mogą ogłosić upadłość radzie nadzorczej nie tylko ze względu na takie, a nie inne problemy finansowe, które wyniknęły z ustawy podwyżkowej, ale również z powodu inflacji. Mówiąc o inflacji, mówimy też o różnego rodzaju dostawcach, którzy już zaczynają reagować. Widzimy to niestety po nierozstrzygniętych przetargach i coraz większej tendencji do zakupów z wolnej ręki, co, jak wiadomo, jest zdecydowanie, zdecydowanie droższe.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrezesZarzaduZwiazkuSzpitaliPowiatowychWojewodztwaSlaskiegoWladyslawPerchaluk">Proszę państwa, ja pozwoliłem sobie już na początku pandemii rzucić takie hasło: „Oby nie brakło nas w systemie”. To niestety zawsze było traktowane tak, że ja jestem Wernyhorą, że otwieram puszkę Pandory. Także inne rzeczy mówiono o moich tego typu wypowiedziach. Niestety zaczynamy się z tym coraz bardziej zderzać. Sygnalizowałem tu, będąc na spotkaniu z panem ministrem Piotrem Bromberem… Mieliśmy takie jedno jedyne spotkanie. Szkoda, że nie odbyło się drugie, kiedy zorganizowałem dużą konferencję prasową na Śląsku z udziałem dyrektorów i prezesów, którzy jasno i konkretnie przedstawili to, co spowodowała ustawa, oraz jej niedoskonałości. Przede wszystkim mówili też, co należy z tym fantem zrobić, proszę państwa. Niestety odpowiedź od pana wiceministra Kraski przyszła dwudziestego piątego i była bardzo, bardzo enigmatyczna, dlatego pozwoliłem sobie – przepraszam, już kończę moją przydługą wypowiedź – wysłać kolejne pismo do pana ministra i do pana prezesa, jeżeli chodzi o te rzeczy, które są związane z finansowaniem świadczeń zdrowotnych. Podniesienie, proszę państwa, współczynników do 1,04 i 1,03 dla szpitali pierwszego i drugiego stopnia zabezpieczenia niestety niewiele poprawiło sytuację finansową. Ja wiem, że z korespondencją bywa różnie. Czasami korespondencja wysyłana drogą mailową, elektroniczną jest odbierana, ale natłok, jaki jest… Pozwólcie państwo, że na ręce panów ministrów i pana prezesa pozwolę sobie złożyć ostateczne pismo, które wysłaliśmy w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#PrezesZarzaduZwiazkuSzpitaliPowiatowychWojewodztwaSlaskiegoWladyslawPerchaluk">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja tylko przypomnę, że my w Komisji Zdrowia w momencie, kiedy uchwalaliśmy tę ustawę, również zwracaliśmy uwagę na to, że mogą wystąpić kłopoty, i prosiliśmy o chwilę rozwagi nad tą ustawą. Zgłaszane były poprawki, które później niestety przepadły w Sejmie. Może czasami trzeba jednak wsłuchać się w głos opozycji, bo wszyscy mamy jeden cel, mianowicie taki, żeby ochrona zdrowia zabezpieczyła poziom zdrowotności, szczególnie że zbliżamy się do kolejnej, jesiennej fali zachorowań. To wszystko, co mówią dyrektorzy, nie brzmi najlepiej.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Są dwa głosy z zewnątrz, online. Bardzo poproszę, najpierw pani Małgorzata Pietrzak, Okręgowa Izba Aptekarska, a później pan Remigiusz Pawelczak, Wielkopolski Związek Szpitali.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Najpierw pani prezes Pietrzak. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrezesPomorskoKujawskiejOkregowejIzbyAptekarskiejMalgorzataPietrzak">Dzień dobry, Pani Senator. Dziękuję za udzielenie głosu.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrezesPomorskoKujawskiejOkregowejIzbyAptekarskiejMalgorzataPietrzak">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrezesPomorskoKujawskiejOkregowejIzbyAptekarskiejMalgorzataPietrzak">Do Naczelnej Izby Aptekarskiej…</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Nie słychać pani, bardzo przepraszam. Proszę bliżej mikrofonu i głośniej.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrezesPomorskoKujawskiejOkregowejIzbyAptekarskiejMalgorzataPietrzak">Teraz lepiej? Przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę próbować, na razie źle słychać.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PrezesPomorskoKujawskiejOkregowejIzbyAptekarskiejMalgorzataPietrzak">Dzień dobry. Teraz może lepiej? Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, lepiej. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#PrezesPomorskoKujawskiejOkregowejIzbyAptekarskiejMalgorzataPietrzak">Dzień dobry. Dziękuję pani senator za udzielenie głosu.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#PrezesPomorskoKujawskiejOkregowejIzbyAptekarskiejMalgorzataPietrzak">Do Naczelnej Izby Aptekarskiej także wpływają głosy niezadowolonych farmaceutów, którzy pracują w aptekach szpitalnych. Tak jak w przypadku pielęgniarek nie są brane pod uwagę ich kwalifikacje. Chodzi o to, że farmaceuci zostali zakwalifikowani do 2 grup – do grupy II ze współczynnikiem 1,29 farmaceuci ze specjalizacją, a do grupy V ze współczynnikiem 1,02 farmaceuci z wyższym wykształceniem na poziomie magisterskim. I teraz dowiadujemy się, że w niektórych szpitalach nie są uznawane kwalifikacje, po prostu dyrektorzy uważają, że farmaceuci z wykształceniem i ze specjalizacją… Ta specjalizacja jest nieuznawana. Dyrektorzy uważają, że na tym stanowisku, na którym farmaceuci obecnie pracują, nie jest potrzebna taka specjalizacja. Proszę pamiętać, że farmaceuci robią specjalizację za własne pieniądze, nie są w żaden sposób dofinansowywani. Oni podwyższają swoje własne kwalifikacje i nagle się okazuje, że te kwalifikacje nie są w ich pracy w ogóle potrzebne. My tutaj wnosimy… Bardzo proszę zwrócić na to uwagę. Naczelna Rada Aptekarska uważa, że fakt posiadania danej kwalifikacji jest odpowiedni do tego, aby jednak umieścić farmaceutę w grupie wyższej, czyli zastosować współczynnik 1,29. My przecież bardzo chcemy, żeby farmaceuci podnosili swoje kwalifikacje. Oni podnoszą je za własne pieniądze, a potem niestety nie mają rekompensaty w postaci odpowiedniego wynagrodzenia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan Remigiusz Pawelczak, proszę.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy jest pan Remigiusz Pawelczak z Wielkopolskiego Związku Szpitali? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#Gloszsali">Jest, tylko nie włączył mikrofonu.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">No to może za chwilkę.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy ktoś z państwa na sali chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#DyrektorSzpitalaSpecjalistycznegoimStefanaZeromskiegowKrakowieJerzyFriediger">Proszę państwa, koleżanki i koledzy są znakomicie przygotowani…</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Prosimy o przedstawienie się, bo to wszystko jest nagrywane.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorSzpitalaSpecjalistycznegoimStefanaZeromskiegowKrakowieJerzyFriediger">Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#DyrektorSzpitalaSpecjalistycznegoimStefanaZeromskiegowKrakowieJerzyFriediger">Jerzy Friediger, dyrektor Szpitala Specjalistycznego im. Stefana Żeromskiego w Krakowie.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#DyrektorSzpitalaSpecjalistycznegoimStefanaZeromskiegowKrakowieJerzyFriediger">Są na sali koleżanki i koledzy, którzy są znakomicie przygotowani cyfrowo i liczbowo do poparcia wielu twierdzeń, które przedstawiają dyrektorzy szpitali. Ja chciałbym prosić państwa ministrów, dyrektorów, prezesów o kilka rzeczy. Przede wszystkim o to, żebyście państwo zechcieli uprzejmie, w sposób oficjalny przekazać pracownikom ochrony zdrowia to, że my jesteśmy przez państwa zobowiązani do wypłacania wynagrodzeń według wymaganych kwalifikacji. Taka była wypowiedź pana ministra Brombera i my się tego trzymamy. Nie mówię tu o tym, że na inne rzeczy nie mamy pieniędzy. W związku z tym jest prośba o oficjalne potwierdzenie tego do odpowiednich organizacji, czyli do izby pielęgniarskiej, do pielęgniarskich związków zawodowych, i o niezwalanie wszystkiego, co się dzieje źle, na dyrektorów szpitali, bo są takie próby. To, że dyrektorzy nie chcą uznawać i nie uznają kwalifikacji, jest po prostu nieprawdą.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#DyrektorSzpitalaSpecjalistycznegoimStefanaZeromskiegowKrakowieJerzyFriediger">Jeszcze tylko jedna rzecz, krótka. Ja się spodziewam, że państwo będziecie nam tutaj mówili o szpitalach, które są zadowolone i które wypłacają według wymagań i według posiadanych kwalifikacji, dlatego bardzo bym prosił, żebyśmy z tej rozmowy wyłączyli z góry szpitale wysokospecjalistyczne, szpitale kliniczne, ponieważ one są finansowane na zupełnie innej zasadzie i otrzymują zupełnie inne pieniądze. W związku z tym jest rzeczą naturalną, że te szpitale będzie stać na to, żeby wypłacać według posiadanych kwalifikacji.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#DyrektorSzpitalaSpecjalistycznegoimStefanaZeromskiegowKrakowieJerzyFriediger">To tyle z mojej strony, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, kolejna osoba. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#EkspertdosprawZdrowiawFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Uprzejmie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#EkspertdosprawZdrowiawFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Wojciech Wiśniewski, Federacja Przedsiębiorców Polskich.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#EkspertdosprawZdrowiawFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">M.in. mój podpis znalazł się pod stanowiskiem zespołu trójstronnego, którzy rozpoczął proces nowelizacji ustawy o wynagrodzeniach. Chciałbym zwrócić państwa uwagę na to, że być może znaczna część tej dyskusji powinna być poświęcona temu stanowisku z listopada ubiegłego roku. Jeżeli dobrze rozumiem słowa moich przedmówców i przedmówczyń, środków pozostających w dyspozycji ośrodków jest za mało. W punkcie trzecim stanowiska podpisanego 5 listopada ubiegłego roku, w zdaniu drugim znajduje się stwierdzenie, że połowa wzrostu nakładów publicznych na ochronę zdrowia będzie skierowana na finansowanie podwyżek wynikających z funkcjonowania ustawy, a druga połowa zostanie skierowana – to był efekt dyskusji – na zwiększenie dostępności świadczeń i finansowanie nowych technologii oraz innych potrzeb polskich pacjentów.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#EkspertdosprawZdrowiawFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">W ostatnim czasie skierowano do Rady Dialogu Społecznego projekt nowelizacji ustawy budżetowej. Sejm zaopiniował plan finansowy Narodowego Funduszu Zdrowia na kolejny rok. Zwracam uwagę, że jeżeli okaże się, że środków pozostających w dyspozycji szpitali czy innych podmiotów na realizację ustawy wynagrodzeniowej będzie za mało, nie będziemy w stanie zrealizować stanowiska zespołu trójstronnego. To znaczy, że na końcu może się okazać… Żeby sprawa była jasna: my chcemy, żeby pracownicy sektora ochrony zdrowia byli odpowiednio wynagradzani, i m.in. z tego powodu podpisaliśmy to stanowisko, chociaż wiemy, że nie jest to koniec tej drogi. Zwracam jednak uwagę Wysokiej Komisji – być może znalazłaby się tu przestrzeń na taką dyskusję – na to, że być może w przyszłym roku zabraknie nam po prostu pieniędzy nie tylko na sfinansowanie podwyżek w ochronie zdrowia, ale też na zwiększenie dostępności świadczeń. Niestety dostrzegamy – to widać w sprawozdaniach Narodowego Funduszu Zdrowia – że pomimo nominalnego wzrostu nakładów publicznych na ochronę zdrowia liczba realizowanych świadczeń się nie podnosi. Co więcej, w projekcie ustawy budżetowej na przyszły rok, o którym wspomniałem, środków na ochronę zdrowia w tej części budżetowej jest mniej aniżeli w tym. Z tego powodu zwracam się do państwa, także do pana ministra, z prośbą, żebyśmy dyskutowali o nieselektywnej realizacji stanowiska zespołu trójstronnego.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#EkspertdosprawZdrowiawFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Mam też pytania, takie konkretne, jeżeli mogę. Jaki będzie, jak dzisiaj państwo szacujecie, łączny koszt wdrożenia nowelizacji ustawy o minimalnym wynagrodzeniu zasadniczym w przyszłym roku? Jaki odsetek ogółu wzrostu nakładów publicznych na ochronę zdrowia będzie to stanowić? Pięknie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kwestia wynagrodzeń pracowników ochrony zdrowia jest ogromnie ważna, podkreślam to jeszcze raz. Również ministerstwo mówiło, że kwestia kadr jest sprawą priorytetową. Ale wycena świadczeń miała również zagwarantować wzrost cen, które powodują wzrost kosztów funkcjonowania jednostek. Do tego wszystkiego dokładamy trzeci element, czyli liczbę świadczeń, którą powinniśmy powiększać każdego miesiąca, chociażby ze względu na to, że mamy dług zdrowotny zaciągnięty w pandemii. W świetle tego, co tutaj przed chwilą padło, widzimy, że jeżeli rzeczywiście tak, a nie inaczej zostanie uchwalony plan Narodowego Funduszu Zdrowia, to będzie istniało realne zagrożenie co do liczby świadczeń.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja tylko wspomnę taką rzecz. Mianowicie natknęłam się ostatnio na raport, który pokazuje jasno, że kwestia AOS jest ogromnie zagrożona, gdyż większość tych świadczeń jest w tej chwili wykonywanych w gabinetach prywatnych. A więc jest pytanie: czy taka jest linia rządu, linia partii rządzącej, żeby w ten sposób, krok po kroku przesuwać świadczenia zdrowotne do sektora prywatnego, opłacanego bezpośrednio przez pacjenta?</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy ktoś jeszcze ze strony…</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Marek Wójcik, proszę.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja przepraszam za te warunki, ale niestety… Nie wiem, dlaczego te sale są podzielone, jest dosyć ciasno. Bardzo przepraszam, że musicie się panowie przesiadać.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Nic nie szkodzi, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Pani Przewodnicząca! Panie i Panowie Senatorowie! Panowie Ministrowie! Panowie Prezesi!</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Marek Wójcik, Związek Miast Polskich.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Otóż ja chciałbym powiedzieć po żołniersku. Jest uprzejma prośba do osób, które decydują o tym, jakie środki faktycznie trafią do podmiotów leczniczych na realizację podwyżek, o to, żeby spróbować zrealizować zobowiązanie, które wynika z naszych uzgodnień. Po pierwsze, jest przeszacowanie stawek SOR-owskich w pierwszym rzucie, od 1 października, i w drugim, od 1 stycznia przyszłego roku. Po drugie, dokładnie to samo jest, jeżeli chodzi o internę. Złożyliście państwo obietnice i czekamy z niecierpliwością na ich realizację. Oczywiście deklarujemy współpracę jak do tej pory, to jest jasne. Parę rzeczy udało nam się wspólnie zrobić. To byłoby jakieś wsparcie.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Druga kwestia, którą poruszę, o której powiem jednym zdaniem, jest taka, że mamy ogromne zróżnicowanie, jeżeli chodzi o sytuację podmiotów leczniczych po wprowadzeniu tych rozwiązań. To nie jest linia demarkacyjna, która dotyczy poszczególnych szpitali w sieci. Ona biegnie w pionie, a nie w poziomie.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Trzecia sprawa. Chciałbym prosić też o pamiętanie o tych szpitalach, które nie są w sieci. One są w zupełnie innej sytuacji. Mechanizmy, które już w tej chwili państwo proponujecie po stronie Ministerstwa Zdrowia, funduszu, chociażby te 2%… No, to nie dotyczy tych szpitali.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">I ostatnie zdanie, które będzie dosyć twarde. Ja jestem w stanie je uzasadnić twardymi liczbami. Otóż jest ogromna prośba o to, aby zadbać o to, żeby do podmiotów leczniczych rzeczywiście trafiły takie środki, które zagwarantują wdrożenie tej ustawy. Jeżeli tak się nie stanie, to niestety dojdzie do paradoksu. Niebywale wysoka, ogromna skala wzrostu nakładów na ochronę zdrowia przekłada się na obniżenie dostępności systemu, a nie odwrotnie. Ja mogę pójść nawet dalej: ten ogromny wzrost nakładów na system może działać na niekorzyść pacjenta. Dlaczego? Dlatego, że jeżeli my w naszych szpitalach będziemy musieli wypłacać wynagrodzenia, bo chcemy to robić, bo personel medyczny powinien zarabiać godziwie, a nie dostaniemy na to adekwatnych środków, to będziemy szukać oszczędności gdzie indziej. Tak? I to się niestety odbije na pacjencie. To jest pewien paradoks. Chcę zwrócić na to uwagę, gorąco prosząc o to, żeby ten paradoks zlikwidować poprzez zagwarantowanie nam odpowiednich środków. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tutaj przy okazji wraca kolejny pomysł, jaki miał być wdrożony, czyli ustawa o jakości, której dotychczas nie widzieliśmy. Być może pan minister przybliży nam tutaj losy tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jeszcze z państwa?</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Widzę 3 ręce. Jeżeli państwo pozwolicie… Za chwilę też panie senator będą zabierały głos. Wiem, że jest w tej chwili przy mikrofonie pan Remigiusz Pawelczak, który wcześniej miał kłopot, więc może oddam panu głos. Dobrze?</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrezesZarzaduWielkopolskiegoZwiazkuSzpitaliRemigiuszPawelczak">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrezesZarzaduWielkopolskiegoZwiazkuSzpitaliRemigiuszPawelczak">Mam nadzieję, że jestem słyszany.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrezesZarzaduWielkopolskiegoZwiazkuSzpitaliRemigiuszPawelczak">Proszę państwa, my przypatrujemy się z Wielkopolski rozmowom, które się toczą pomiędzy naszym ogólnopolskim przedstawicielem, Ogólnopolskim Związkiem Pracodawców Szpitali Powiatowych a Ministerstwem Zdrowia i NFZ. My tylko dostarczamy dane, które mówią o sytuacji szpitali powiatowych w Wielkopolsce. W naszym związku jest 30 szpitali. Króciutko państwu powiem, że 17 szpitalom z tych 30 nie starcza nawet na podwyżki wynikające z ustawy, 9 szpitalom starczy na podwyżki z ustawy, 2 starczy na podwyżki z ustawy i 10-procentową podwyżkę dla kontraktowców i zleceniowców, ale żadnemu ze szpitali nie starczy na to, żeby pokryć koszty inflacji. Mamy dokładne wyliczenia, które przekazaliśmy wyżej, do Warszawy. Brakuje nam, wszystkim szpitalom, prawie 20 milionów w skali miesiąca. Jako związek zbieramy dane dotyczące przewidywanej straty naszych szpitali na koniec roku. Te dane są najgorsze od wielu, wielu, wielu lat. Szacowane straty są głównie kilkumilionowe, ale są też szpitale średniej wielkości, które przewidują stratę na kwotę 14 milionów zł. Sytuacja w Wielkopolsce może być bardzo trudna. Mamy dane z 1/3 szpitali, średnia strata jest przewidywana na poziomie 6, 7, 8 milionów zł. To będzie krach dla niektórych szpitali.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrezesZarzaduWielkopolskiegoZwiazkuSzpitaliRemigiuszPawelczak">Tyle z mojej strony. Wspieramy ogólnopolski związek. Bardzo zależy nam na tym, żeby toczyły się merytoryczne rozmowy i żeby ten domniemany błąd, który nastąpił przy wyliczeniu dla szpitali powiatowych… żeby go znaleźć i natychmiast zniwelować. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Może po kolei. Dobrze?</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę, pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzedstawicielkaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychJolantaJanuszczak">Jola Januszczak, Ogólnopolski Związek Pielęgniarek i Położnych.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzedstawicielkaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychJolantaJanuszczak">Witam panią przewodnicząca, pana ministra, wszystkich zebranych.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzedstawicielkaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychJolantaJanuszczak">Chciałabym tylko, nie ponawiając tego, co mówili przedmówcy, zwrócić uwagę na to, że w OSR z 1 kwietnia 2022 r. jasno czytamy, że szacuje się, że pielęgniarek i położnych z wykształceniem wyższym i specjalizacją jest 73%, a bez specjalizacji – tylko 27%.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzedstawicielkaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychJolantaJanuszczak">Pytanie moje brzmi: dlaczego więc padają sugestie… Czytam dość uważnie wypowiedzi pana ministra i artykuły. Pan minister jakby gloryfikuje pielęgniarki i położne, ale nie odzwierciedla się to w działaniach, dlatego te sugestie, które do nas też docierają… To jest to, co mówił pan dyrektor. Oczywiście mamy taką wiedzę i bardzo nad tym ubolewamy. I moje pytanie jest takie: co z OSR, z sytuacją faktyczną?</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzedstawicielkaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychJolantaJanuszczak">Druga sprawa. Powiem kolokwialnie: właśnie topią się szpitale, topią się instytuty, i powiatowe, i miejskie, i podlegające pod Ministerstwo Zdrowia. Drugi etap zabierania pieniążków fakturowanych, czyli tzw. zembalowych, również dla lekarzy i ratowników medycznych miał być rozłożony na lata. Tak się nie stało i to nakręca spiralę zadłużenia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę… A może wcześniej pan?</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski">Sebastian Irzykowski, wiceprezes Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski">Proszę państwa, ja mam niestety taką obawę, że my zmierzamy do tego samego punktu, w którym byliśmy, kiedy została wdrożona ustawa 203. Pracownicy mieli dostać określone według ustawy pieniądze, a pracodawcy tych pieniędzy nie wypłacili. Wpadliśmy w karuzelę przerzucania się odpowiedzialnością pomiędzy pracodawcą a narodowym funduszem, Ministerstwem Zdrowia, agencją oceny technologii medycznych, a tak naprawdę wszyscy głośno mówią o tym, że priorytetem dla wszystkich są pracownicy oraz wysoka jakość i dostęp do świadczeń zdrowotnych. Zapomnieliśmy w ogóle… Mówimy cały czas o ustawie i o pracownikach zatrudnionych na umowę o pracę, ale samorząd zawodowy, każdy, a pielęgniarski w szczególności, reprezentuje również osoby, które wykonują swój zawód w formie działalności gospodarczej, praktyk grupowych czy indywidualnych. I na to pracodawcy nie otrzymali praktycznie żadnych środków. Jeżeli tych ludzi zabierzemy z systemu – wiemy, że ci ludzie stanowią sporą grupę pracowników medycznych i wypracowują bardzo dużo godzin, o czym też wiemy – to co się stanie z systemem? Czy szpitale będą w stanie funkcjonować bez tych pracowników? Myślę, że nie.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski">Tak na koniec, jak gdyby z zupełnie innej strony, chciałbym przypomnieć panom ministrom i panom prezesom o centrach zdrowia psychicznego i podmiotach, które weszły w pilotaż psychiatryczny. W tym pilotażu tak naprawdę nie zostały uwzględnione środki na podwyżki. Nie zostały. A tam też są pracownicy. Tak samo nie ma pieniędzy na kwestie związane z inflacją. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę, jeszcze pan i pan. Dwie osoby i pomału będziemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuSzpitaliPowiatowychWojewodztwaSlaskiegoWladyslawPerchaluk">To ja króciutko.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrezesZarzaduZwiazkuSzpitaliPowiatowychWojewodztwaSlaskiegoWladyslawPerchaluk">Proszę państwa, bardzo dużo mówi się o pieniądzach…</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrezesZarzaduZwiazkuSzpitaliPowiatowychWojewodztwaSlaskiegoWladyslawPerchaluk">Oj, przepraszam. Dwa słowa i kończę. Tak?</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#Gloszsali">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrezesZarzaduZwiazkuSzpitaliPowiatowychWojewodztwaSlaskiegoWladyslawPerchaluk">Chodzi o taką sprawę. Współpracuję z Uniwersytetem Ekonomicznym w Katowicach, bo to są dla mnie za duże liczby. Poprosiłem, żeby przyjrzeli się temu, jakie wydatki były w trakcie pandemii, a jakie są w trakcie zagrożenia epidemicznego. I w związku z tym mam pytanie do panów ministrów. Gdzie jest 10 miliardów zł? Pytam o tę różnicę, która powstała. Czy ona została doliczona, wliczona w te koszty? Chociaż ja słyszałem, że to są inne pieniądze, jeżeli chodzi o podwyżki.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PrezesZarzaduZwiazkuSzpitaliPowiatowychWojewodztwaSlaskiegoWladyslawPerchaluk">I druga rzecz. Biorąc pod uwagę 130 miliardów na przyszły rok i zniesienie wszystkich współczynników korygujących, wszystkich dodatków… Mam kolejne pytanie: gdzie jest circa about 7 miliardów zł? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, teraz pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Ja nazywam się Mariusz Trojanowski, jestem członkiem zarządu Ogólnopolskiego Związku Pracodawców Szpitali Powiatowych.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Szanowni Państwo, na początek chciałbym omówić tutaj jedną rzecz, żebyśmy znali tę sprawę od strony pracodawców. Powiem o tym, co podkreślały panie, które reprezentują związki zawodowe pielęgniarek. Proszę państwa, tak naprawdę to się wyraża w takiej rzeczy. Nie jest prawdą, że dyrektorzy nie chcą. Czasami po prostu dyrektorzy nie mogą.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Jak to wygląda w praktyce? Szanowni Państwo, przeciętny szpital, taki średni, powiatowy, który zatrudnia 20 pielęgniarek, które kwalifikują się do najwyższej grupy… To jest koszt ok. 600–800 tysięcy. I jeżeli ustawa – tu jest rola ustawodawcy – mówi „wymagane na danym stanowisku”, a takich wymogów nie odnajdujemy w przepisach prawa, to dyrektor musi sam decydować, co robi, czy kwalifikuje, czy nie. Jeśli sam zrobi kwalifikację, to wtedy, niestety, jak pojawią się złe wyniki finansowe szpitala, to zostanie mu to wytknięte jako nieudolność w zarządzaniu. I chciałbym, żebyście państwo spojrzeli na to z tej drugiej strony, żebyście zobaczyli, jakie mogą być rozwiązania. Pamiętajmy jeszcze o tym, że kodeks pracy mówi wyraźnie, że płaca należy się za wykonaną pracę, a tutaj ustawodawca, bez nowelizacji kodeksu pracy, bez wchodzenia w ten szczególny przepis, określił, że to jest płaca za posiadane kwalifikacje. To jest rzecz, która przez samego dyrektora… No, dyrektor nie jest w stanie tego rozwikłać w zakładzie pracy, a musi działać tak, żeby szpital funkcjonował i żeby nie zarzucono mu niegospodarności. Myślę, że większość dyrektorów – wiem to, bo mamy wspólne spotkania – naprawdę chce. Dlaczego? To też jest po stronie dyrektora. Zwróćcie państwo uwagę na to, że jeżeli jeden z dyrektorów zdecyduje się zapłacić wyższą stawkę, to tym samym zdecyduje, że nastąpi przepływ pielęgniarek, i to tych najlepiej wykształconych, z jednego szpitala do drugiego. I tak się właśnie dzieje. Temu należy zapobiec, bo to, proszę państwa, nie jest dobre. Mówię o sytuacji nierównowagi, kiedy tylko ze względu na wynagrodzenie odchodzą pielęgniarki, które przez wiele lat pracowały w danej jednostce.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Jakie my widzimy rozwiązanie? Najlepsze rozwiązanie, które w tej chwili można zastosować, oczywiście na poziomie pozaustawowym, byłoby takie, że albo Narodowy Fundusz Zdrowia, albo minister zdrowia określiłby wymogi i wtedy moglibyśmy rozmawiać, proszę państwa. Bo dyrektor w szpitalu sam tego zrobić nie może. Oczywiście teoretycznie może, bo może stworzyć w zakładzie pracy regulamin pracy, który wprowadzi takie wymogi, ale wtedy weźmie na siebie całe odium odpowiedzialności. Chciałbym, żebyście państwo o tym wiedzieli. To wszystko z tego wynika, tak jest właśnie z tego powodu.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Proszę państwa, odnosząc się do całości sprawy, powiem, że nie możemy nie zauważać, że ustawa w swoim tytule – to argumentum a rubrica – wskazuje na to, że to jest ustawa o minimalnym wynagrodzeniu. I jeżeli my pod szyldem tej ustawy mówimy również o inflacji, mówimy również o zabezpieczeniu innych potrzeb szpitali, to niestety następuje tutaj sytuacja pewnego nieporozumienia.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">I teraz chciałbym coś powiedzieć, chciałbym, żeby to wybrzmiało, proszę państwa. Akurat nasz związek wielokrotnie spotykał się i z panami ministrami, i z panem ministrem, i z prezesem Narodowego Funduszu Zdrowia. My wypracowujemy wiele różnych tematów, ale na tej drodze nastąpiły pewne nieporozumienia. Określiliśmy sobie, żeby już nie płynęły pieniądze, które są dawane ekstra, od zembalowego począwszy, bo to troszeczkę zaburza system. I żeby ujednolicić sprawę wynagrodzeń, postanowiliśmy, chociaż nie było w tej sprawie jednolitości w związku, nie wszyscy mieli to samo zdanie, żeby włożyć te środki do ogólnej puli wyceny świadczeń. Ale wówczas nikt nie mówił, myśmy o tym nie rozmawiali, że środki, które do tej pory były dawane, zostaną zabrane. Myśmy tego nie wiedzieli. Dzisiaj, proszę państwa, u nas w związku na pewno jest taka sytuacja, że część z nas wycofuje się ze swojego stanowiska. Gdyby to były środki znaczone, to wtedy pieniądze byłyby zapewnione według numerów PESEL w przypadku umów o pracę.</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Teraz drugi ważny problem, trzeba się nad tym zastanowić. Nigdy nie jest tak, proszę państwa, że jak pójdą środki dla zatrudnionych na umowę o pracę, to wszyscy zatrudnieni na umowach cywilnoprawnych będą zadowoleni i nic się nie będzie działo. Jest cała fala roszczeń pracowników zatrudnionych na innych umowach niż umowy o pracę, w tym kadry wysokospecjalistycznej, lekarzy, którzy, niestety, proszę państwa, też domagają się zwiększenia wynagrodzeń. Ale nie tylko oni. Wszyscy, proszę państwa, którzy są zatrudnieni w innych obszarach, a więc pielęgniarki zatrudnione na umowach cywilnoprawnych, diagności itd… Nie będzie takiej sytuacji… Jeżeli podniesiemy minimalne wynagrodzenie przy umowie o pracę, to nie będzie to dotyczyło innych pracowników, niestety. Musimy brać to pod uwagę.</u> + <u xml:id="u-25.9" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Następną, zupełnie odrębną sprawą jest kwestia inflacji, i to nie tylko inflacji rozumianej w prosty, konsumpcyjny sposób, którą się ogłasza na poziomie 16%, ale inflacji, która, proszę państwa, robi się inflacją przemysłową i techniczną. Nagle dowiadujemy się, że cena prądu w niektórych szpitalach rośnie o 300–400%, a gazu – o 500%. My nawet nie wiemy, skąd te ceny się biorą. To oczywiście nie jest sprawa ministra zdrowia, ale zwracamy uwagę na to, że tak się dzieje. Musimy wszyscy razem pomyśleć, co z tym faktem zrobić, bo szpital będzie musiał zapłacić, czy chce, czy nie. W związku z tym proszę… Tu się zwracam do wszystkich związków zawodowych. Chciałbym, żeby wszyscy wiedzieli, że my jako dyrektorzy naprawdę nie jesteśmy tutaj jakimiś hamulcowymi, nam nie chodzi o to, żeby pracownik nie zarabiał pieniędzy. Nam jest lepiej, kiedy pracownik jest dobrze opłacony, ponieważ on wtedy lepiej pracuje. Tutaj nie ma tej kwestii, ale jest kwestia zarządzania, o czym cały czas mówimy. Oczywiście muszę powiedzieć – to musi wybrzmieć akurat z mojej strony, ze strony mojego związku – że my stoimy na stanowisku, że w Polsce dyrektorzy w szpitalach są naprawdę dobrze wykształceni, że dyrektorzy naprawdę dobrze zarządzają. Trzeba to sobie powiedzieć to jasno. Kto, proszę państwa, zarządza od wielu lat w takich warunkach jak dyrektorzy w naszych szpitalach? Przecież my wiemy, że nie chodzi tylko o to, co jest teraz, tak było przez wiele lat. Sytuacja jest trudna, trudno ją rozwiązać, a dyrektorzy muszą sobie z nią radzić. A więc to nie jest tak… Trzeba dać im instrumenty.</u> + <u xml:id="u-25.10" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Chciałbym to powiedzieć, chciałbym, żeby to wybrzmiało z naszej strony, ze strony dyrektorów. Czego my właściwie oczekujemy? Proszę państwa, oczekujemy przede wszystkim tego, żeby naprawdę policzyć te środki, które dotyczą umów o pracę, i zobaczyć, jak to wszystko się przekłada na umowy cywilnoprawne. Wtedy, proszę państwa, będziemy mogli porozmawiać, co zrobić dalej. Wiadomo, że państwo nie ma… My zdajemy sobie sprawę z tego, że tutaj po prostu trzeba by było znaleźć dodatkowe środki, że minister finansów musiałby te środki gdzieś znaleźć i że budżet tutaj państwa musiałby zadziałać. Co do tego nie ma wątpliwości. Ale oczywiście jest tu jedno wielkie pytanie: co w takim razie ze środkami, które były cofnięte? Mówię o zembalowych, o tych wszystkich wcześniejszych pieniądzach. Może to by uzdrowiło sytuację? My przynajmniej tak myślimy i tak myśleliśmy od początku. Gdyby te środki nie były zabrane, te, które zostały odliczone, to pewnie w jakiś sposób byśmy sobie dawali radę.</u> + <u xml:id="u-25.11" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Ostatnią kwestią jest sprawa samych wycen świadczeń. W naszej ocenie wycena świadczeń odbywa się w sposób, powiedziałbym, karkołomny, dlatego że ta wycena świadczeń nigdy nie odpowiada realiom i cenom rzeczywistym, tym, które są w danym czasie, tylko ona zawsze sięga wstecz. Dlatego nigdy nie znajdziemy, że tak powiem, końca tego rozwiązania, ceny aktualnej. Już kończąc, chciałbym jedno bardzo wyraźnie powiedzieć. Otóż dyrektorzy szpitali nie mają, proszę państwa, wpływu na cenę produktu, czyli na cenę świadczeń. I w związku z tym należy zrozumieć, że tę bardzo ważną rolę menadżerską, jaką jest właśnie kształtowanie ceny produktów, odgrywa za nas organ państwowy. W związku z tym nie możemy sobie rano powiedzieć, że operacje będą więcej kosztowały czy inne świadczenie będzie więcej kosztowało. My jesteśmy poza tym. Tak więc kiedy rynek kształtuje inne ceny i koszt naszego produktu, czyli na koszt świadczenia, bo tak trzeba mówić od strony menadżerskiej… to my nigdy za tym nie nadążymy, proszę państwa. Bo jeżeli koszt danej operacji i wszystkich do niej potrzebnych rzeczy, jak również płaca lekarza i zespołu, który operuje, rosną z dnia na dzień, a my nie mamy tego w wycenie, to nie można tu mówić o tym, żeby dyrektor mógł podążyć za takim… i znaleźć jakiekolwiek rozwiązanie.</u> + <u xml:id="u-25.12" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">To może tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Myślę, że dla nas to jest jasne. Jak rozumiem, także dla strony rządowej powinno być to jednoznaczne.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jeszcze pan z prawej strony i później państwo senatorowie, bo też proszą o głos.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychAdamStyczen">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychAdamStyczen">Moje nazwisko Styczeń Adam. Ja reprezentuję Ogólnopolski Związek Pracodawców Szpitali Powiatowych, jak również Stowarzyszenie Szpitali Małopolski.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychAdamStyczen">Szanowna Pani Senator! Szanowni Państwo Senatorowie! Szanowni Goście dzisiejszego spotkania!</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychAdamStyczen">Należałoby zadać pytanie: skoro jest tak dobrze, to dlaczego jest tak źle? Skoro tak duża ilość środków została do systemu w tej chwili przekazana na wzrost wynagrodzeń, to pytanie, dlaczego osoby zarządzające placówkami tych wynagrodzeń nie są w stanie zrealizować. Ja może w podobnym układzie jak pani prezydent miasta stołecznego Warszawy przedstawię sytuację z poziomu Małopolski. Na 19 szpitali, które zabezpieczają ponad 60% województwa małopolskiego, w zakresie realizacji podstawowych wynagrodzeń wystarcza tylko 7 szpitalom, w zakresie art. 5 wystarcza tylko 3 szpitalom, a z kolei w zakresie umów cywilnoprawnych nie wystarcza już nikomu. Nie mówię już o kosztach działalności.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychAdamStyczen">Szanowni Państwo, jak słyszymy z przekazów medialnych, agencja taryfikacji, Ministerstwo Zdrowia, informuje następująco: dokonana wycena świadczeń powinna pozwolić na zrealizowanie w pełni wzrostu wynagrodzeń, jak również zrealizowanie go w części umów cywilnoprawnych, i ostatecznie – to też wzięto pod uwagę – pokryć wzrastające koszty inflacji. Szanowni Państwo, nic bardziej mylnego. Dlaczego? Ja zawsze wyznaję taką zasadę: jeżeli został przyjęty wadliwy algorytm podziału środków, to trzeba się do tego po prostu przyznać i powiedzieć, że musimy zrobić wszystko, żeby w jak najkrótszym czasie ten algorytm poprawić. Podam państwu przykład kilku danych. Jest rzeczą nienormalną, kiedy szpitalowi powiatowemu, stanowiącemu podstawowe zabezpieczenie szpitalne, który w swoich strukturach ma 11 oddziałów w ramach podstawowego szpitalnego zabezpieczenia, brakuje blisko miliona złotych na realizację ustawowych podwyżek, a szpital jednoprofilowy, realizujący świadczenia od poniedziałku do piątku w godzinach od 7.00 do 15.00, otrzymuje 395% wzrostu środków. I należałoby zadać Ministerstwu Zdrowia pytanie: co tak naprawdę jest dla państwa istotne? Czy zabezpieczenie świadczeń dla naszych pacjentów w zakresie jednoprofilowych działalności, jak psychiatria, jak rehabilitacja lecznicza, jak wspomniana przed chwileczką okulistyka, czy w zakresie kompleksowych świadczeń, począwszy do systemu państwowego ratownictwa medycznego, poprzez, jak mówię, oddziały zabiegowe, oddziały zachowawcze, skończywszy na oddziałach specjalistycznych?</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychAdamStyczen">I, Szanowni Państwo, kolejny element. Jeżeli dzisiaj w wycenie świadczeń mamy taką rozbieżność ceny za wartość punktową… Myślę, że nawet minister zdrowia takich rzeczy po agencji taryfikacji się nie spodziewał. Bo nie wyobrażam sobie sytuacji, że w podobnych szpitalach, które zatrudniają taką samą kadrę, wykonują taki sam zakres świadczeń, zabieg endoprotezoplastyki w jednym szpitalu jest droższy o 2 tysiące 600 zł niż w drugim, tylko dlatego, że w jednym szpitalu wyceniono to na 1,38, a w drugim – na 1,42. Wszyscy spełniamy takie same warunki, zgodnie z rozporządzeniem ministra zdrowia.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychAdamStyczen">I, Szanowni Państwo, na koniec, jak zostało powiedziane już wcześniej, prosimy państwa o podjęcie takich działań, abyśmy byli w stanie zrealizować te wzrosty wynagrodzeń, ponieważ została rozbudzona w personelu medycznym nadzieja, że tak się stanie. I myślę, że każdy z senatorów i posłów, głosując za wspomnianą ustawą, był święcie przekonany, że głosuje za podwyżkami. Tymczasem dzisiaj, patrząc na ten obraz, który mamy, można powiedzieć, że tak naprawdę to było głosowanie nad wolną likwidacją szpitali. Bo skoro dzisiaj kilkunastu szpitalom miesięcznie brakuje 15 milionów zł na ustawowy wzrost wynagrodzeń, to wziąwszy pod uwagę koszty działalności, 28… Jeżeli pomnożyć to przez 12 miesięcy, to wyjdzie kwota 2-krotnie wyższa niż ta, o której wspomniała pani prezydent miasta Warszawy.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychAdamStyczen">Dlatego powiem krótko: my dłużej nie możemy czekać. Skoro dzisiaj agencja taryfikacji potrzebuje roku na zmianę taryfy świadczeń w jednym tylko zakresie, jak np. interna, to ja się pytam, co się stało, że przedkładając rekomendację ministrowi zdrowia, państwo przeszacowaliście cały system opieki zdrowotnej w ciągu 2 tygodni, w ciągu tak krótkiego czasu. Jeszcze raz to powtarzam, jeżeli powstał błąd, powiedzmy sobie szczerze: zróbmy wszystko, żeby go jak najszybciej naprawić, żeby te środki, które były przeznaczone w ramach ustawy, jak najszybciej trafiły do naszych pracowników. I jeszcze raz powtarzam: pieniądze nie mogą podzielić nas, jako kierownictwa szpitali, i naszych współpracowników, z którymi pracujemy od kilku dekad. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">O metodologię, o wzory i o algorytmy pytamy cały czas, ponieważ mamy świadomość właśnie zróżnicowania tych wycen w poszczególnych placówkach. I to od samego początku również mocno wybrzmiało.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Państwo Senatorowie, proszę bardzo. Pani senator Gorgoń-Komor, pani senator Alicja Chybicka, pani senator Ewa Matecka i pan senator Wojciech Konieczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dziękuję, Pani Przewodnicząca, za udzielenie głosu.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja już powiem krótko: proszę państwa, to, że zmiany systemowe są konieczne, to wszyscy wiemy. Tak jak poprzednik, który się wypowiadał, powiedział, że głosowaliśmy za podwyżkami, a okazało się, że otworzyliśmy puszkę Pandory i jest tyle kłopotów… Zmiany systemowe powinny się zacząć od POZ. Bo wiemy, że szpitale przejmują funkcję POZ, zwłaszcza w godzinach popołudniowych, dyżurowych. To mówię jako lekarz praktyk pracujący w szpitalu. To, że umiera szpitalnictwo, to też jest faktem, gdyż likwidują się oddziały. To, że powinny być lepiej wycenione świadczenia, które nie są tzw. wisienkami na torcie, czy interna i pediatra, o czym mówiliśmy na posiedzeniu zespołu pani prof. Chybickiej w piątek… Ale, proszę państwa, pieniądze leżały na stole. Nie tak dawno, tuż po pandemii, kiedy głosowaliśmy nad Krajowym Planem Odbudowy, a Unia z Funduszu Odbudowy rekomendowała, tu przypomnę, sumę 50% z 750 miliardów euro na odbudowę po pandemii, kiedy to właśnie głównie szpitale przyjęły na siebie opiekę nad ciężko chorymi pacjentami, musiały się nauczyć nowych procedur, były zmieniane oddziały… Pamiętam, jak w tym wielkim chaosie na pierwszym posiedzeniu komisji z panią przewodniczącą już biłyśmy na alarm, że trzeba coś zrobić, bo czułyśmy, jako praktykujące lekarki, że, no, śmierć stoi u bram. Co się potwierdziło w długu zdrowotnym Polaków, 200 tysięcy nadmiarowych zgonów. Proszę państwa, i my tych pieniędzy nie… Krajowy Plan Odbudowy oczywiście zupełnie nie wziął pod uwagę rekomendacji unijnych, o wiele mniejsze pieniądze przeznaczył na to zdrowie. Zawsze to zdrowie jest traktowane po macoszemu. I po prostu nie wiem, dlaczego Polska nie potrafi skorzystać z tych pieniędzy. Już nie chcę tutaj zaczynać jakiejś politycznej dysputy, bo to nie ma sensu. Nad zdrowiem powinniśmy się pochylić ponad podziałami politycznymi.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Druga sprawa. Państwo dyrektorzy… Tu wysłuchaliśmy głosu pracodawców, ale są jeszcze pracownicy, którzy chcą, aby ta ustawa została wykonana. Ja dzisiaj na stole mam po 15 pism ze związków pielęgniarek… Nawet w moim Bielsku-Białej pani dyrektor w szpitalu wojewódzkim nie wykonuje tej ustawy, bo chce sobie zrobić rezerwy na nowy rok. Oczywiście, pracownicy zwracają się do dyrektora, nie do parlamentarzystów. Do parlamentarzystów też, bo jesteśmy ich głosem. I, proszę państwa, ja liczę na to, że ministerstwo ten temat rozwiąże szybko. Bo jak nie, to nie będzie opieki medycznej w najbliższym czasie. I więcej już nie powiem… Tzn. opieki publicznej. Oczywiście, system jest taki, że my, jako specjaliści, idziemy do prywatnej ochrony zdrowia. Bo co mamy zrobić? Jest, że tak powiem, kanibalizacja lekarzy, pielęgniarek. Wszyscy szukają jakiegoś dodatkowego źródła zarobkowania. W czasie wolnym od pracy każdy może robić, co chce, w związku ze swoimi kwalifikacji. I do pana dyrektora, przedstawicieli dyrektorów jednostek… Ja powiem tak: wszyscy pracujący w szpitalu podnoszą swoje kwalifikacje, począwszy od dyrektora, po lekarzy, pielęgniarki, diagnostów. Wszyscy się specjalizujemy, i to nie zawsze na koszt państwa, tylko też na własny koszt. Ale chcemy dobrze pracować i mieć z tyłu głowy spokój do tej pracy. To jest potrzebne ochronie zdrowia w najbliższym czasie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja tylko dodam do tego, co pani senator powiedziała, że oprócz bardzo ważnej roli kadry medycznej – bo bez nich nie będzie przecież tego systemu – i dyrektorów zarządzających, którzy też, jak wiemy, muszą w różny sposób się gimnastykować, pamiętajmy o pacjentach. Bo przecież te reformy i te ustawy były przede wszystkim po to, żeby zwiększyć dostępność.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I jeszcze raz przypominam o nieprawdopodobnym długu zdrowotnym, który został zaciągnięty.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani senator Chybicka.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Ministrze, jak dziś pamiętam posiedzenie senackiej Komisji Zdrowia, na którym mówił pan, że będzie wielki sukces. Rozbłysła gwiazda na niebie, ludzie się rzeczywiście ucieszyli – mam tu na myśli personel medyczny – że będą mieli dodatkowe środki, a co za tym idzie, pacjenci też będą bardziej zadowoleni. Bo jest kwestią oczywistą, że same pieniądze z Narodowego Funduszu Zdrowia żadnego chorego nie uleczą. Do tego potrzebny jest personel, i to najlepiej byłoby, gdyby ten personel mógł pracować tylko w jednej jednostce. A tak naprawdę zrobiła się z tego totalna katastrofa. Ja tu mam listę 145 szpitali powiatowych, które nie wypłacą wspomnianych podwyżek.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Ministrze, jak pan to wymyślił? Jak pan to zrobił? To wszystko po prostu leży. Wydaje mi się, że za chwilę pewnie od pana powinniśmy usłyszeć, co pan zrobi, żeby tak nie było. Bo inaczej staniemy nie tylko przed tym, co było mówione na posiedzeniu Parlamentarnego Zespołu do spraw Dzieci, gdzie pediatrzy alarmowali, że za chwilę populacja wieku rozwojowego zostanie bez pomocy medycznej. To będzie dotyczyło wszystkich grup. I tak naprawdę… Tutaj po kolei występowali przedstawiciele dyrekcji, pielęgniarek… No, nie było nikogo z Naczelnej Izby Lekarskiej, nikt nie mówił o lekarzach. Ale z punktu widzenia każdej grupy jest źle i są pewne wady. A to nie wzięto pod uwagę kontraktów, a to dyrektor rzeczywiście nie ma z czego zapłacić, a personel ma pretensje do dyrektorów. We wszystkich szpitalach w tej chwili wrze. Zamiast tej radości, tej gwiazdy na niebie, jest jedna wielka, totalna katastrofa.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SenatorAlicjaChybicka">I niech pan powie: co pan w tej chwili zrobi? Co pan powie ludziom? Gdzie ta podwyżka, gdzie ten błąd? I jak pan już wie, gdzie on jest, to trzeba go błyskiem naprawić. Bo inaczej naprawdę wielu Polaków zapłaci za to życiem.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani senator Matecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorEwaMatecka">Szanowni Państwo, to jest kolejna źle przygotowana ustawa. Ustawa, która wprowadza chaos, ustawa, która niczego nie poprawia, a wprost przeciwnie – wprowadza dużo zamieszania. Ja pamiętam to posiedzenie Komisji Zdrowia, na którym debatowaliśmy nad tą ustawą. Wtedy zadałam panu ministrowi pytanie o wskazanie źródeł środków do zrealizowania tej ustawy, źródeł pokrycia tych podwyżek. Pan minister wtedy mówił, że źródłami pokrycia będzie zwiększona część PKB na ochronę zdrowia, 7% PKB, co oczywiście jest niemożliwe, dlatego że 7% dopiero wchodzi w 2027 r. Wskazywał pan minister na pewne mechanizmy, które pozwolą zrealizować tę ustawę. Panie Ministrze, o jakich mechanizmach pan mówił? Które to mechanizmy zawiodły i nie pozwalają na pełną realizację tej ustawy? Czy państwo dysponujecie analizą, badaniami, które mogłyby wskazać na potrzeby wynikające z realizacji tej ustawy? I czy państwo dzisiaj już wiecie, w jakim procencie te potrzeby nie zostały zrealizowane? W jakiej wysokości środki nie zostały szpitalom przekazane? Na 250 szpitali powiatowych 150 nie będzie mogło zrealizować tej ustawy. To jest rzeczywiście katastrofa. W moim okręgu wyborczym na 4 szpitale powiatowe 3 na pewno nie będą mogły zrealizować wspomnianej ustawy. Co do czwartego nie mam pewności, ale sprawdzę. Sytuacja jest absolutnie trudna i trzeba jak najszybciej ją rozwiązać. Nie byliście po prostu państwo przygotowani do zrealizowania ustawy w takim kształcie, w jakim została zapisana. A nasze poprawki nie zostały uwzględnione. Dzisiaj, po zaledwie kilku miesiącach, wracamy do tematu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, pan senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Pani Przewodnicząca! Panowie Ministrowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Owszem, ustawa nie była zbyt szczęśliwa, ale to, co państwo w ministerstwie z nią zrobiliście, to już jest skandal. Zrobiliście coś nieprawdopodobnego: nie policzyliście kosztów realizacji tej ustawy. Nie policzyliście, ponieważ nie spytaliście szpitali. Nie spytaliście szpitali, ile ludzie w tych szpitalach zarabiają, ile potrzeba pieniędzy, aby dorównać do tych minimalnych wynagrodzeń. Nie wiedzieliście tego. Wprowadziliście art. 5, w którym nakazujecie wypłatę pracownikom innym niż pracownicy medyczni… i nie wiecie, ilu ich jest w szpitalu. Nie wiecie, czy szpital dysponuje 10, czy 15, czy 20… Narzucacie różne normy, narzucacie inne rozwiązania informatyczne, które muszą skutkować zatrudnianiem dodatkowych pracowników. I nie spytaliście przed realizacją tej ustawy, szpitale nie dostały zapytania: ilu zatrudniacie pracowników? No, bo musimy wam wypłacić pieniądze, bo uchwaliliśmy ustawę. Tego nie zrobiliście. To jest skandal. To znaczy, że w ogóle nie jesteście przygotowani do wprowadzenia tego typu rozwiązań i to wszystko było robione na łapu-capu.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#SenatorWojciechKonieczny">Następne sprawy. Zrobiliście coś takiego: bogatym szpitalom, dobrze finansowanym, dodaliście jeszcze więcej pieniędzy i są jeszcze bogatsze. Biednym szpitalom, których już wcześniej nie było stać na realizację ich zadań, jeszcze zabraliście pieniądze. Jeszcze zabraliście i pogorszyliście ich sytuację. To też jest coś, czego nikt się nie spodziewał. Zastawiacie się szpitalami, które na tym dobrze wyszły, szpitalami, NZOZ, różnie to można nazywać. Zastawiacie się, ponieważ tam pracownicy są zatrudniani na kontraktach. Czyli jeżeli jakiś szpital zatrudnia pracowników na kontraktach, to nie odebraliście współczynników korygujących, bo tam ich nigdy nie było. W związku z czym nie odebraliście ciężkich milionów, a często dodaliście 30% do kontraktu. Spadała manna z nieba do niektórych szpitali, które nie wiedzą, skąd to się w ogóle wzięło, skąd są te pieniądze, do NZOZ. I oni są rzeczywiście zadowoleni. A te szpitale, gdzie ludzie są zatrudnieni na etatach, gdzie pracują tak, jak powinni, ukaraliście. Czy to jest wasz sposób na służbę zdrowia, żeby wszyscy pracowali na kontraktach po 400 godzin i teraz takie szpitale będziecie nagradzać? Najwyraźniej tak. To się do tego przyznajcie. A jednocześnie przedstawiacie się jako rząd, który wspiera ludzi, który jest propracowniczy itd. Absolutnie nie, to rozwiązanie jest skrajnie antypracownicze, to, co teraz wprowadziliście.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#SenatorWojciechKonieczny">Następna kwestia. Ja w szpitalu, którym kieruję, zrealizowałem tę ustawę, tak jak ją napisaliście. I podpisałem ze związkami zawodowymi porozumienie. Bo ja nie będę ludziom zabierał pieniędzy, które im się należą. Ci ludzie te pieniądze wszędzie wywalczą. Stworzyliście takie ramy prawne, że ludzie pójdą do Państwowej Inspekcji Pracy albo do sądu pracy i nawet jeżeli dyrektorzy dzisiaj nie dają tych pieniędzy, nie dają podwyżek pracownikom niemedycznym, nie dają pełnych podwyżek pielęgniarkom itd., to i tak je później dadzą, tylko że z odsetkami. Ponieważ sądy będą sądzić na korzyść pracowników, bo tak stworzyliście prawo. Ja to dokładnie wiem, bo się wypytywałem. Moje pytania szły właśnie w tym kierunku w czasie obrad i komisji, i Senatu, aby wydobyć od was odpowiedzi. Wydobyłem te odpowiedzi. I ja wiem, że te ustawy trzeba realizować. I dyrektor nie ma tutaj… Nie namawiajcie dyrektorów do łamania prawa, do tego, żeby ludziom nie wypłacali pieniędzy, które są zapisane w prawie, które sami zapisaliście. I nie mówicie, że dyrektor, który realizuje prawo, jest złym zarządzającym. Bo on nie ma wyjścia. A jak nie będzie wypłacał, to, tak jak mówię, wypłaci z odsetkami.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#SenatorWojciechKonieczny">Następna kwestia, najważniejsza właściwie w tym wszystkim, jedyne, co mnie interesuje: co chcecie z tym zrobić? Ponieważ bogatym już nie zabierzecie. No, taka prawda. Wypłaciliście rzeczywiście dużo pieniędzy np. szpitalom kardiologicznym czy np. NZOZ, które prowadzą, nie wiem, działalność w postaci badań radiologicznych, rezonansów, tomografii itd. Tam ludzie są zatrudnieni na kontraktach, podnieśliście im wycenę o 30%. Oni są bardzo zadowoleni. Już im tego nie zabierzecie. Co chcecie zrobić, żeby uratować szpitale, które w tej chwili się zapadają?</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Ministrze, u mnie w szpitalu po odebraniu tych współczynników korygujących i dodaniu tego, co dodaliście, nastąpił wzrost kontraktu o 3,4%. Te pieniądze, które co miesiąc wpływają, nie starczają na wypłatę dodatków dla pielęgniarek, już pominę cały pozostały personel. Ja wiem, że wy o tym nie wiecie, bo nie przeprowadziliście żadnych analiz, ale teraz szpitale będą kierowały pozwy o zapłatę do NFZ. Ponieważ jeżeli szpital realizuje ustawę, to nie może być karany. I NFZ ma obowiązek zapłacić, zgodnie z obowiązującym prawem. Tak więc jeżeli prawo mówi, że trzeba ludziom wypłacić pieniądze, i prawo mówi, że NFZ ma pokryć te koszty, to ma pokryć.</u> + <u xml:id="u-35.7" who="#SenatorWojciechKonieczny">Tak więc ja się was pytam: co chcecie zrobić? Jak chcecie… I nie pudrujcie tutaj, że chcecie zwiększyć wycenę na chirurgii o ileś tam procent, gdzieś tam indziej o ileś tam procent czy że dodajecie… Bo wy dodajecie 1/10 tego, co jest potrzebne. Pytam o konkretne rozwiązania. Jak chcecie to samo, co daliście szpitalom, którym nie odebraliście współczynników korygujących, dać tym, którym odebraliście? Jaki macie na to pomysł? To jest właściwie moje jedyne pytanie. Bo jak nie umiecie na to odpowiedzieć, to znaczy, że po prostu nie ma zarządzania szpitalami w Polsce i jest chaos większy, niż sobie ktokolwiek wyobraża. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Teraz przyszedł czas na odpowiedzi. Pytań padło mnóstwo. Mam nadzieję, że panowie ministrowie będziecie odpowiadać bardzo skrupulatnie i merytorycznie.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Podsumowując całą tę dyskusję, powiem tak: chcielibyśmy wiedzieć, czy rzeczywiście wszystkie koszty wdrożenia ustawy były oszacowane w sposób wiarygodny. Które szpitale – i w jakim procencie – zrealizowały zamierzenie dotyczące podwyżki o 22%? Czy były to tylko szpitale wysokospecjalistyczne, czy być może także inne szpitale? I jak ten algorytm i ta metodologia były wyliczane, że w 2 sąsiednich szpitalach ta sama wykonywana procedura wyceniona została inaczej? I ostatnie moje pytanie: czy jednym z pomysłów tej ustawy jest być może likwidacja części szpitali powiatowych, która właśnie w ten sposób miałaby się wydarzyć?</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Nie wiem, który z was będzie zabierał głos jako pierwszy…</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan minister Bromber.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Dzień dobry państwu jeszcze raz.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pani Przewodnicząca! Panie i Panowie Senatorowie! Obecni Goście!</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Zostaliśmy zobowiązani do przedstawienia informacji ministra zdrowia na temat realizacji ustawy o sposobie ustalania najniższego wynagrodzenia zasadniczego niektórych pracowników zatrudnionych w podmiotach leczniczych.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Jeżeli pani przewodnicząca i państwo pozwolicie, zrobimy to w 3 obszarach. Pierwszy to będzie informacja na temat harmonogramu wdrożenia ustawy, działań podejmowanych w tym zakresie przez Ministerstwo Zdrowia oraz współpracy z partnerami społecznymi. Druga część informacji to będzie informacja na temat przyjętego modelu przekazania środków finansowych do podmiotów leczniczych z przeznaczeniem na finansowanie wdrożenia ustawy. I trzecia część naszego wystąpienia to będzie informacja z zakresu działań podejmowanych już w związku z samym procesem przekazywania środków dla świadczeniodawców na pokrycie kosztów wdrożenia ustawy.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Nim przejdę do omówienia pierwszej części, chciałbym podkreślić, że nieprawdziwe jest stwierdzenie o chęci likwidacji szpitali powiatowych. Również nigdy z naszych ust nie padło stwierdzenie, że winni są zarządzający, a już na pewno nikt na nikogo nie przerzuca odpowiedzialności za proces, w którym uczestniczymy.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-37.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Czy mogę kontynuować?</u> + <u xml:id="u-37.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Szanowni Państwo, ustawa, jak wszyscy wiemy, obowiązuje od 1 lipca, weszła w życie 29 czerwca. Zgodnie z zapisami ustawy – przypomnę – i z dyspozycją ministra zdrowia w maksymalnie skróconym terminie prezes Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji wydał rekomendację w sprawie zmiany poziomu finansowania świadczeń opieki zdrowotnej, tak aby możliwe było dokonanie zmian w umowach. Następnie te zmiany w umowach zostały przeprowadzone przez Narodowy Fundusz Zdrowia. Ja przypomnę tylko, że pracodawcy mieli 2 terminy ustawowe, pierwszy do 13 lipca, jeżeli chcieli zrobić to w drodze porozumienia, i do 20 lipca jeżeli zrobili to w drodze zarządzenia, bo uprzednio nie mogli zawrzeć takiego porozumienia.</u> + <u xml:id="u-37.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Bardzo ważne są tutaj te działania, które podejmujemy już w trakcie realizacji tejże ustawy. Tutaj – i dziękuję za te słowa, które padły z ust niektórych – jesteśmy, jak myślę, w ciągłym kontakcie zarówno ze stroną społeczną, z pracodawcami, jak również ze stroną samorządową. Tych spotkań było mnóstwo. Na kanwie tego spotkania, o którym mówiła pani przewodnicząca… Również po tym ostatnim spotkaniu, w którym pani przewodnicząca uczestniczyła, spotkaliśmy się wspólnie z panem prezesem, z przedstawicielami jednostek samorządu terytorialnego, by omówić ustalenia z tego spotkania.</u> + <u xml:id="u-37.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Oczywiście, w kontekście roli Ministerstwa Zdrowia… korespondujemy zarówno z pracodawcami, jak i z pracownikami, jeżeli chodzi o kwestię dotyczące interpretacji tej ustawy. I w głównej mierze te interpretacje dotyczą kwalifikacji posiadanych lub wymaganych. Wielokrotnie podkreślaliśmy, i to też w dłuższej perspektywie czasowej, że punktem wyjścia są kwalifikacje wymagane, a nie posiadane. Aczkolwiek równolegle też uruchomiliśmy pracę nad zmianą taryfikatora i ten taryfikator w niedalekiej przyszłości ulegnie zmianie, wspólnie procedujemy zmianę, m.in. ze środowiskiem pielęgniarek i położonych. I myślę, że w niedługim czasie to rozporządzenie zostanie przekazane do konsultacji. W głównej mierze wspomniane pytania, tak jak powiedziałem, dotyczą kwalifikacji wymaganych i posiadanych oraz przekwalifikowania, przeszeregowywania pracowników. Oczywiście, również jesteśmy w kontakcie z Państwową Inspekcją Pracy, która jest wskazana w tejże ustawie do kontroli. Do tej chwili, według informacji przekazanej przez główny inspektorat pracy, wpłynęło 336 skarg odnoszących się do 32 podmiotów leczniczych. Pełną informację inspekcja pracy ma przekazać na najbliższym posiedzeniu zespołu trójstronnego, które odbędzie się 12 września. 12 września odbędzie się zarówno posiedzenie prezydium, jak i zespołu trójstronnego. Przypomnę, że 30 czerwca odbyło się też posiedzeniu zespołu trójstronnego, które w całości było poświęcone omawianiu wdrażania tejże ustawy. Również 12 sierpnia było posiedzenie zespołu trójstronnego. I tak jak powiedziałem, 12 września również wdrażanie tej ustawy będzie omawiane na posiedzeniu zespołu trójstronnego. Przypomnę, że w zespole trójstronnym uczestniczą zarówno pracodawcy, jak i strona społeczna oraz Ministerstwo Zdrowia. Tak że z tych 3 perspektyw analizowaliśmy kwestie związane z wdrażaniem tejże ustawy.</u> + <u xml:id="u-37.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Przypomnę również, że przedmiot tej ustawy był wielokrotnie omawiany na posiedzeniach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, m.in. 4 sierpnia, 30 sierpnia i również najbliższe posiedzenie, 13 września, będzie temu poświęcone.</u> + <u xml:id="u-37.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Jeżeli chodzi o kwestie związane z przyjętym algorytmem i modelem przekazania środków finansowych do podmiotów leczniczych, to proszę o zabranie głosu w tym zakresie pana ministra Macieja Miłkowskiego.</u> + <u xml:id="u-37.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Panie Ministrze, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja tylko jedno słowo, Panie Ministrze. No, ten harmonogram… Nikt do tego nie ma żadnych wątpliwości. No, ustawa została przyjęta, została wdrożona. Tu pytania były o to, w jaki sposób te założenia, metodologia… i w jaki sposób cały proces się odbył. A to czy były 3 spotkania, 4 spotkania czy 5 spotkań już po przyjęciu ustawy… No, dobrze, że nas pan o tym informuje, ale to nic nie wnosi do tematu.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pani Przewodnicząca, bardzo proszę o stworzenie przestrzeni do swobodnej, merytorycznej wypowiedzi, zgodnie z moją propozycją, i oddanie głosu…</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To ja prowadzę posiedzenie komisji, Panie Ministrze, i ja udzielam głosu.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Dlatego użyłem sformułowania, że bardzo proszę o stworzenie przestrzeni.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale cały czas ta przestrzeń jest, Panie Ministrze. Tylko proszę odpowiadać na zadane pytania. Bo po to tutaj wszyscy przyjechaliśmy, aby strona społeczna zadała pytania, ponieważ ma wątpliwości. I tylko o to prosimy, żebyście państwo się do tego odnieśli.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, pan minister Miłkowski, tak?</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak, jeśli można.</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo Senatorowie! Wszyscy Obecni Goście!</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Chciałbym się odnieść… Mamy tutaj bardzo wiele pytań i oczekiwań co do wdrażania ustawy – bo mówimy tutaj o wdrażaniu ustawy – czy do okresu de facto przed wejściem w życie. Bo były pytania, na jakiej podstawie był przygotowywany OSR, na jakiej podstawie przyjęliśmy założenia w tym zakresie i na jakiej podstawie prezes w ciągu 2 tygodni przygotował zmianę wycen całości systemu ochrony zdrowia, podczas gdy pełną taryfikację prowadzi około roku dla poszczególnych zakresów świadczeń, dla poszczególnych procedur medycznych, jednorodnych grup pacjentów.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, ja mam tylko prośbę: troszkę głośniej, dobrze? Ponieważ są też osoby uczestniczące on-line i one też chciałyby słyszeć. Bliżej mikrofonu.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dobrze. Przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak że do tego chciałbym się odnieść. Prezes agencji oceny technologii medycznych pozyskał dane szczegółowe na każdy PESEL od świadczeniodawców, tzn. numery PESEL były zanonimizowane, ale de facto stanowisko każdej osoby w danym podmiocie leczniczym z aktualnym wynagrodzeniem, ze wszystkimi świadczeniami, pochodnymi oraz z docelową zmianą tych wskaźników. I te informacje zostały przekazane przez bardzo dużą liczbę podmiotów i na podstawie tego została przygotowana zmiana.</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tutaj chciałbym powiedzieć, trochę à propos przygotowania ustawy i proponowanych zmian, że faktycznie, gdyby wspomniane zmiany weszły w życie to, na pewno w tej sytuacji by nie pomogły. To znaczy jeślibyśmy 2-krotnie podwyższyli minimalne wynagrodzenia oczekiwane na danym stanowisku, no, to przy takiej samej liczbie świadczeń na pewno Narodowy Fundusz Zdrowia nie miałby środków na sfinansowanie. Sytuacja na pewno byłaby gorsza. To było mówione od samego początku, że nie jesteśmy w stanie przeszacować w taki sposób świadczeń zdrowotnych, żeby wystarczyło na te podwyższone wynagrodzenia. Tak że tu oczekiwania były takie… Wiele osób zwracało uwagę, że system finansowania, system realizacji tej ustawy jest niewłaściwy w stosunku do tego, jak było do tej pory, jak było rozpoczęte finansowanie „zembalowego”. Czyli, jak państwo wiedzą, na poszczególne etaty były coraz wyższe wynagrodzenia, ponieważ poszczególne grupy, że tak powiem, wchodziły do tych wynagrodzeń, najpierw dodatkowo ratownicy, po pielęgniarkach, później lekarze i część grup, które w ogóle nie były wcześniej uwzględnione. I właściwie prowadziło to do sytuacji takiej, że nie mieliśmy żadnych podmiotów w Polsce, które miałyby identyczną cenę w danym zakresie świadczeń, w danych procedurach medycznych. Każdy miał inną, w zależności od tego, ilu pracowników zatrudniał według poszczególnych wynagrodzeń. I wycena taryf była niemożliwa do realizacji, ponieważ musiałaby one, żeby było uczciwie w całej Polsce, uwzględniać dla każdego podmiotu inną taryfę, z uwzględnieniem odrębnych źródeł finansowania, odrębnych przekazów środków finansowych. I to uniemożliwiało podmiotom leczniczym systemowe zarządzanie. Nie chcieliśmy – zresztą mówiliśmy to i rok temu, i przy tej ustawie – dojść do sytuacji, gdzie Narodowy Fundusz Zdrowia, tak jak w systemie brytyjskim, w całości finansuje wszystkie wynagrodzenia całego personelu podmiotów leczniczych, gdzie każdy pracownik jest pracownikiem Narodowego Funduszu Zdrowia i dyrektor szpitala wyłącznie organizuje plan, grafik pracy poszczególnych podmiotów leczniczych, a NFZ ustala wynagrodzenia według jednolitej stawki czy aktualnej minimalnej, która jest przedstawiona. Tego nie chcieliśmy robić, uważaliśmy, że to jest zły pomysł, żeby tak mocno ingerować w podmioty lecznicze, tym bardziej że część podmiotów jest podmiotami prywatnymi, ale zdecydowana większość – podmiotami samorządowymi. Tak że w tym zakresie nie możemy realizować…</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">I była tutaj mowa, że niektórzy mają świetną sytuację, w szczególności szpitale kliniczne, szpitale instytutowe, gdzie nadzoruje minister zdrowia… Bardzo różne są te świadczenia. No, chciałbym powiedzieć, że właśnie od tego momentu te wynagrodzenia są jednakowe w zakresie danego rodzaju świadczeń. Oczywiście, jednakowe w większości zakresów, tak jak to… Jest sieć szpitali… Te wynagrodzenia nadal są różne w niektórych innych zakresach świadczeń, gdzie konkursy były realizowane w długim okresie czasowym, i w zależności od tego, ile dany oddział miał środków finansowych, jaka była konkurencja, tak cena została ukształtowana. I zauważyliśmy, że część tych podmiotów, która ma ceny bardzo mocno poniżej średniej, nie jest w stanie wypłacić wynagrodzeń według tych bardzo mocno zaniżonych kosztów, które były zrealizowane w latach poprzednich. W związku z tym uzgodniliśmy ten wskaźnik szóstego decyla, że na wstępie podwyższamy wszystkie wynagrodzenia do szóstego decyla. I dodatkowo dokładamy dodatki, które zostały uwzględnione.</u> + <u xml:id="u-39.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tu była mowa o tym, że powinniśmy skupić się tylko i wyłącznie na ustawie, nie skupiać się na dodatkowych świadczeniach. Nam wychodziło, że… Zresztą mówiliśmy o tym, że sama ustawa… Odrębne źródło finansowania na PESEL możemy zrealizować tylko zgodnie z tym, co jest w załączniku do ustawy, czyli w odniesieniu do minimalnego wynagrodzenia. Widzieliśmy też, i rozmawialiśmy o tym z podmiotami, że są również inne osoby, które pracują, które już mają powyżej tego minimalnego… a są na przykład kierownikami oddziałów, kierującymi oddziałami, kierującymi zespołami ludzkimi. I te osoby zrównałyby się z pozostałymi osobami, czyli wszyscy by mieli np. minimalne wynagrodzenia. I chcieliśmy uwzględnić również te osoby, które nie były we wspomnianej tabeli uwzględnione. Tak jak również art. 5, który został uwzględniony… W związku z tym przyjęliśmy wariant, który obejmował również art. 5 oraz inflację. Tutaj była mowa o inflacji 30%, że właściwie powinniśmy przyjąć… Całe założenie było przyjmowane według dopełnienia inflacji, która była wcześniej zakładana, inflacja 4,5%, która została przedstawiona dla podmiotów leczniczych 1 kwietnia br. I niedoszacowanie tamtej inflacji na tamten okres… To było przygotowane na 1 lipca.</u> + <u xml:id="u-39.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Zgodnie z wytycznymi prezes miał również obowiązek analizy realizacji tej ustawy. W związku z tym razem z Narodowym Funduszem Zdrowia, jak państwo wiecie… Od 1 sierpnia zostały dokonane 3 zmiany. Jedna to właśnie wzrost w podmiotach leczniczych o 3 gr ceny każdego punktu. I dotyczy to wszystkich podmiotów leczniczych, nie tylko poziomu pierwszego i drugiego. Tu faktycznie pani prezydent mówi o podmiotach trzeciego poziomu referencyjnego, które są bardzo istotne w systemie, ponieważ mają bardzo często bardzo duże szpitalne odziały ratunkowe, jedne z większych w Polsce, to właśnie trzeci poziom referencyjny. Dlatego o tych podmiotach myślimy w 2 zakresach. I wraz z Komisją Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego ustaliliśmy, że zmiany w tym zakresie będą dostosowane w 2 krokach. Szpitalne oddziały ratunkowe, SOR, izby przyjęć oraz nocna i świąteczna pomoc lekarska… Od 1 października będzie zmiana wycen, ale w 2 etapach: szacunkowy wzrost będzie od 1 października i docelowy wzrost, już ze wszystkimi wskaźnikami, od 1 stycznia przyszłego roku. Identyczny algorytm zostanie zastosowany w przypadku świadczeń oddziału chorób wewnętrznych. To są świadczenia właśnie w tych podmiotach, które mają duże szpitalne oddziały ratunkowe bądź izby przyjęć, bo wiele osób jest po przyjęciu do szpitala właśnie kwalifikowanych na zabiegowe leczenie, ale też znaczna część – na oddział chorób wewnętrznych. I 1 października jest wstęp, tzn. szacunkowa wycena będzie od 1 października, a od 1 stycznia dodatkowa zmiana wycen, ostateczna, już po ostatecznym… Żeby się nie pomylić. Tak że to też było uzgodnione z Komisją Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-39.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">I jest jeszcze jedna kwestia. To też mówiłem, że pracujemy jeszcze nad istotnymi zmianami i teraz jeszcze nie mamy ostatecznego projektu, ale na 1 października również zaproponujemy jedną zmianę, która będzie konsultowana z państwem, zostanie przedstawiona do konsultacji publicznych na pewno w pierwszej połowie tego miesiąca, czyli w ciągu 2 tygodni będzie to przedstawione i państwo będą się mogli odnieść. Aktualnie jeszcze nad tym pracujemy. I też chciałbym powiedzieć to, co pan minister Bromber powiedział: bardzo sobie cenimy ten dialog ze związkiem powiatów, z Komisją Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego. I te informacje… Oczywiście, nie dostaliśmy chyba jeszcze pełnych informacji… To, co pan przewodniczący mówił, przekazanie do centrali Związku Powiatów Polskich… Jak jeszcze można by otrzymać te najbardziej aktualne dane, żebyśmy ewentualnie jeszcze mogli uwzględnić w tych ostatecznych zmianach, które są przygotowane… I będziemy mogli to realizować.</u> + <u xml:id="u-39.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak że to są te główne sprawy. Chciałbym powiedzieć, że system finansowania, który był do tej pory, PESEL, bardzo mocno różnicował podmioty lecznicze, i, o czym już była mowa, wiele podmiotów w ogóle nie pozyskiwało środków z odrębnego PESEL. Tutaj pani przewodnicząca mówiła o opiece długoterminowej. Zdecydowana większość w ogóle nie miała żadnego dodatku do wynagrodzeń w zakresie opieki długoterminowej, ale część podmiotów miała, i to bardzo wysokie, zdecydowanie wyższe niż… najwyższe w systemie ochrony zdrowia. I faktycznie niektóre podmioty nie dostały żadnego wzrostu wynagrodzenia, ponieważ dodatkowy wzrost wyceny nie wystarczył na ten wskaźnik, który był do tej pory. Wiemy, że niektóre podmioty miały odrębne strumienie finansowania, nawet 50% kosztów normalnej działalności, podczas gdy inne miały zero. Mieliśmy bardzo różnorodne ceny w Polsce. No, i tak jak za każdym razem, jak staramy się te ceny ujednolicać, by powiedzieć, że są uczciwe dla wszystkich podmiotów… Zawsze jest ten problem. I nad tym jeszcze się zastanawiamy, jak to zrealizować, żeby części podmiotów polepszyć sytuację. Ale widzimy, że… Tu pan dyrektor Styczeń mówił, że są niektóre szpitale, które są właśnie najważniejszym zabezpieczeniem powiatów, mają 11 oddziałów szpitalnych, duże szpitale, średnio to wychodzi właśnie po 1 tysiąc mieszkańców na 1 oddział. No, i uważamy, że 1 oddział na 1 tysiąc mieszkańców to jest…. No, trudno, żeby się utrzymał przy takiej liczbie mieszkańców, żeby tak zabezpieczyć.</u> + <u xml:id="u-39.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak że ja dziękuję. Jeśli prezes chciałby jeszcze dwa słowa krótko…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo proszę, Panie Prezesie.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja tylko ponawiam to pytanie: czy był błąd w oszacowaniu wdrożenia ustawy? Bo to jest właściwie clou całości.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Znaczy ja chciałbym przede wszystkim powiedzieć, że… Pierwsza kwestia: to, co…</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bo to nie wstyd się przyznać do błędu, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">…zrobiliśmy 1 sierpnia, to już jest pierwszy etap poprawki, jeżeli chodzi o ten raport, który zrobił prezes. I druga kwestia: to, co zrobimy teraz, od 1 października, to jest druga wersja poprawki. Ale ważne jest to, że my finansujemy to w ramach ustawy 6%, my finansujemy to w ramach aktualnych środków finansowych i w latach przyszłych mamy zabezpieczenie. Wiemy o tym, już teraz szacujemy, że przyszły rok, 1 lipca, to będzie minimalnie 10-procentowy wzrost. I już planujemy… Wiemy, że w pierwszym okresie tego pierwszego roku zdecydowanie więcej środków poszło na realizację tej ustawy… Tak jak pan Wojciech Wiśniewski mówił, nie ma równomierności pomiędzy 50% środków na wzrost wynagrodzeń a nowymi kosztami świadczeń zdrowotnych, nowymi świadczeniami, nowym koszykiem świadczeń gwarantowanych. W tym okresie, kiedy jeszcze ten wzrost wynosi mniej niż 7%, zdecydowaną większość przekazaliśmy właśnie na realizację tej ustawy, minimalnych wynagrodzeń, po to, żeby ją zrealizować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Prezesie, były 2 rekomendacje, o ile wiemy. Została wybrana druga, zaakceptowana przez Ministerstwo Zdrowia. Na podstawie tej drugiej rekomendacji Narodowy Fundusz Zdrowia realizował poprzez algorytm wzrost.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę się odnieść do tego, czy w świetle tego wszystkiego, co dzisiaj tutaj mówimy i co od dłuższego czasu na pewno pan słyszy o tym popełnionym błędzie, o tym, że jest za mało pieniędzy w systemie, że jest zróżnicowanie pomiędzy właśnie szpitalami powiatowymi a wysokospecjalistycznymi… Proszę się odnieść jako osoba, która rekomendowała ten wzrost wynagrodzeń i proponowała pewnego rodzaju metodologię.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrezesAgencjiOcenyTechnologiiMedycznychiTaryfikacjiRomanToporMadry">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrezesAgencjiOcenyTechnologiiMedycznychiTaryfikacjiRomanToporMadry">Roman Topór-Mądry, Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrezesAgencjiOcenyTechnologiiMedycznychiTaryfikacjiRomanToporMadry">Agencja, przyjmując metodologię taką, jaka jest opisana – ona jest szczegółowo opisana w rekomendacji – no, kierowała się zasadą pozyskiwania danych ze stanu rzeczywistego, tak, jak one wyglądają w obecnej sytuacji, oczywiście, uchwaloną ustawę, która definiowała grupy zawodowe i podwyżki w tych grupach, i oczywiście, sytuacją finansowania opieki zdrowotnej. Myśmy… Tu było mówione z pewnym zarzutem, że nie zbieraliśmy tych danych. Myśmy zwrócili się do wszystkich podmiotów, poprzez własną korespondencję z podmiotami, ale również poprzez system SZOI, z prośbą o przekazanie danych dotyczących indywidualnych wartości wynagrodzeń z wszystkimi dodatkami, tak żeby ta informacja o kosztach osobowych była kompletna. Również prosiliśmy o informacje odnoszące się do kontraktów, aby też mieć świadomość, w jakim stopniu… jak różnorodnie te wartości wyglądają. Te wszystkie dane uzyskaliśmy z niemal 10% podmiotów. Wydaje się, że to nie jest dość duża próba, niemniej jednak one stanowiły około 50% wartości budżetowej z 88 miliardów zł, które obecnie znajdują się w systemie, poza lekami, poza kilkoma innymi drobnymi elementami. Tak że z tych 88 miliardów zł posiadaliśmy 50% danych. Było w tej bazie około 350 szpitali.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrezesAgencjiOcenyTechnologiiMedycznychiTaryfikacjiRomanToporMadry">Metodologia polegała na tym, że adekwatny wzrost w stosunku do grup zawodowych, które składały się na pewien obszar finansowanych świadczeń, było tych obszarów 48 – był dołożony do wartości wzrostu, średnio, tak, żeby niwelować te różnice, o których tutaj mówimy.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PrezesAgencjiOcenyTechnologiiMedycznychiTaryfikacjiRomanToporMadry">Jest też w rekomendacji taka analiza wartości punktów. Myślę, że dość obrazująca to, co się stało przez wiele lat właśnie różnych kontraktów. I ta rekomendacja uwzględniała wspomniany element wyrównywania, również ten element wyrównywania od dołu, żeby te najniżej wycenione wartości punktów, które posiadali niektórzy świadczeniodawcy, podwyższyć. I to zostało ustalone na poziomie szóstego decyla. Czyli każdy świadczeniodawca ma tę wartość zrównaną do szóstego decyla. I do tego był dołożony wzrost wynikający z analiz danych przekazanych od państwa w 48 grupach, które są wyszczególnione. To jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Prezesie, ja takie dodatkowe pytanie zadam. Czy w świetle tego wszystkiego, o czym dzisiaj tutaj jest mowa, zmieniłby pan coś w tej metodologii? Czy uważa pan, że ona jest dobra?</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrezesAgencjiOcenyTechnologiiMedycznychiTaryfikacjiRomanToporMadry">Jeszcze tu pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeszcze w świetle tego, co tutaj mówimy… Nasze zamiary, nasze zamierzenia, które przedstawiłem, na pewno zrealizujemy. Ale, co do zasady, nie chcemy bardzo obciążać podmiotów leczniczych, ponieważ to jest bardzo duża praca, ta, którą wykonały w marcu, kwietniu. Ale teraz, po tym okresie 3-miesięcznym, poprosiłbym jednak wszystkie podmioty o przedstawienie jeszcze raz informacji o realizacji tej ustawy, tak samo jak do tej pory, czyli w podziale na szczegółowe dane, żebyśmy do końca roku mieli pełną informację.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, oni mają te dane, bo myśmy widzieli, każdy szpital ma to dokładnie policzone. Tak więc to jest tylko kwestia przekazania</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Niemniej jednak jeżeli pan minister mówi, że jakieś konkretne rozwiązania pojawią się koło marca… Dobrze zrozumiałam?</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Nie, nie, konkretne do 1 października, mówię, na pewno zrobimy do 1 października…</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Do 1 października. A wdrożenie od stycznia, tak? SOR i interny…</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Nie, wdrożenie od 1 października, jeżeli chodzi o SOR, internę czy izbę przyjęć, w zakresie części świadczeń. Czyli albo współczynnikiem to zrobimy, albo częściową retaryfikacją. A ostatecznie 1 stycznia docelowe rozwiązanie w tych zakresach. I dodatkowo jeszcze od 1 października jedno rozwiązanie, które przedstawimy państwu we wrześniu. A niezależnie od tego poprosiłbym o szczegółową informację poprzez agencję… Tzn. ja wiem, że państwo w Związku Powiatów Polskich trochę inaczej zbierają te dane… Czyli poprosilibyśmy o dane szczegółowe o faktycznych wynagrodzeniach poszczególnych pracowników w zależności od zajmowanego stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, ja się tylko boję o jedną kwestię. Taką refleksję mam w tej chwili. Bo to, że się dzieje, że będą poprawy, zmiany wycen, to bardzo dobrze, też po to się tutaj w końcu spotkaliśmy, żeby rozmawiać, jak z tego wszystkiego wybrnąć. Tylko mam taką małą wątpliwość: jeżeli to się zacznie koło października, mniej więcej koło stycznia się skończy, to czy aby nie będzie takiej sytuacji… Ja już nie chcę mówić o jakiejś katastrofie, o tym, że zamkną się poszczególne odziały czy szpitale. Tylko, Panie Ministrze, proszę zwrócić uwagę na jeszcze jedną kwestię, która ma miejsce w systemie, a mianowicie na podkupywanie kadry. Tam, gdzie są szpitale wysokospecjalistyczne, lekarze, personel medyczny przechodzą. To wszystko powoduje…</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">No, to pani prezydent dopowiedziała.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak więc to jest ten problem, że będzie taka sytuacja, że w niektórych regionach i obszarach pacjenci nie będą…</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale proszę jeszcze o chwilę cierpliwości, zaraz będziemy ten temat zamykać.</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Powstaną takie obszary w zabezpieczeniu zdrowotnym, gdzie nie będzie świadczonych pewnych zakresów usług. I to jest ta nasza obawa.</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#Gloszsali">W publicznych.</u> + <u xml:id="u-48.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W publicznych. Tak, wszystko idzie w ręce prywatnych gabinetów i prywatnych szpitali, bez kontraktu z Narodowym Funduszem Zdrowia. Czy panowie macie tę świadomość?</u> + <u xml:id="u-48.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ktoś w was ostatnio może korzystał z publicznej opieki zdrowotnej? Mnie się akurat przydarzyło i wiele ciekawego bym mogła na ten temat powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-48.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy jeszcze pan prezes coś doda?</u> + <u xml:id="u-48.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Bardzo dziękuję za zaproszenie na dzisiejsze posiedzenie senackiej Komisji Zdrowia. W zasadzie dużo zostało powiedziane, zarówno ze strony świadczeniodawców, organów tworzących, jak i ze strony rządowej. Ale jeśli państwo pozwolicie, przedstawię rolę Narodowego Funduszu Zdrowia w tym przedsięwzięciu i opowiem, co się wydarzyło do tej pory.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Jak panowie ministrowie powiedzieli, sekwencja zdarzeń była taka, że na podstawie danych od świadczeniodawców przygotowano rekomendację. Później ta rekomendacja została skierowana do Narodowego Funduszu Zdrowia. I w krótkim czasie, przy ogromnym zaangażowaniu zarówno rynku, jak i pracowników Narodowego Funduszu Zdrowia, stworzyliśmy i przygotowaliśmy 32 tysiące aneksów umów. Ja bardzo dziękuję wszystkim z państwa, którzy te aneksy podpisali, bo uważam, że to jest dobra decyzja, zarówno dla pacjentów, jak i dla pracowników, dla których ta ustawa została stworzona.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">576 umów zostało zaproponowanych szpitalom podstawowego zabezpieczenia szpitalnego. I na dzisiaj jeszcze w drodze jest umowa z jednym szpitalem. I za to też chciałbym serdecznie podziękować.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Spotkania, o których tutaj często mówiliśmy, czy ich jest dużo, czy mało, odbywały się na wiele miesięcy przed uchwaleniem ustawy i na wiele miesięcy przed konsumpcją tej ustawy. Podczas tych spotkań z osobami, które w dużej mierze są tutaj, na sali, ale nie tylko, rozmawialiśmy o tym, jakie są podstawowe problemy i co przede wszystkim utrudnia zarządzanie szpitalami. I to zarządzanie szpitalami właśnie utrudniał m.in. ten strumień finansowania bezpośrednio dla pracowników czy też bezpośrednio na wynagrodzenia, w nowszej wersji; zróżnicowanie cen wynikające często z różnej sekwencji prowadzonych postępowań konkursowych. A to, co najbardziej było potrzebne zarządzającym, to właśnie ta możliwość elastycznego zarządzania i dostosowywania potencjału, którym dysponują, do potrzeb zdrowotnych czy też do wartości kontraktu. Również wiedzieliśmy o tym, że to jest bardzo trudne zadanie, że chcemy wiele rzeczy naprawić w jednej ustawie. Wiedzieliśmy, że będą temu towarzyszyły ogromne emocje, i te emocje są. Ale wiedzieliśmy też, że nie da się tej sytuacji załatwić jednego dnia, że będziemy na bieżąco reagować i korygować wszelkie zjawiska, które się pojawią.</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Efektem tego działania jest to, o czym mówił pan minister. My przyspieszamy… czy też wybieramy z szerokiej palety działań, które planujemy, te, które są dzisiaj najpilniejsze. Chodzi o szpitalne oddziały ratunkowe. Ale nie działamy w taki sposób, żeby wyłącznie podnosić wycenę gotowości. Działamy w taki sposób, żeby również zaoferować coś lepszego pacjentom, czyli poprawić serwis, płacić najwięcej tam, gdzie ten serwis jest najlepszy, i tam, gdzie ci pacjenci najczęściej trafiają. To jest kwestia izb przyjęć, to jest oczywiście kwestia nocnej i świątecznej opieki zdrowotnej. No, rozmawialiśmy tutaj o tym, jak powiązana jest podstawowa opieka zdrowotna z lecznictwem szpitalnym. Mówiliśmy także o tym, że istotna jest interna. Interna jest bardzo rozległą dziedziną ochrony zdrowia, specjalnością ochrony zdrowia, i tutaj też planujemy przyspieszenie pewnych działań. Oprócz tego w trybie pilnym podnieśliśmy o 3 gr wycenę punktu w sieci szpitali, ale także zadbaliśmy o szpitale pierwszego i drugiego poziomu. Tak jak pan dyrektor raczył zauważyć, to powoduje, że pewne świadczenia w jednych szpitalach są wycenione wyżej, w innych są wycenione gorzej. Wynika to ze współczynnika, o który państwo zabiegaliście.</u> + <u xml:id="u-49.6" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Było pytanie o to, czy strumień podwyżkowy, strumień tych pierwszych podwyżek, zawiera się w aneksach, które są… Tak, kwota 18 miliardów rocznie to kwota bez tych 7 miliardów, które oprócz tego zostały zaproponowane w umowach.</u> + <u xml:id="u-49.7" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Była mowa o tym, że w niektórych szpitalach przewidujecie państwo bardzo trudną sytuację w roku 2023, że umowy, które są zagwarantowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia, generują zysk już na wstępie. Otóż jest to niemożliwe, ponieważ propozycje finansowania na rok 2023 zgodnie z ustawą zostaną państwu przedstawione do 31 października, tak więc nikt nie może powiedzieć, jaka będzie sytuacja w roku 2023. Możemy się skupić na sytuacji w roku 2022, w drugim półroczu 2022 r. Pragnę tylko zauważyć, że średnia cena punktu w sieci obecnie, po tych wszelkich zmianach, to 1,40, a w roku 2023 będzie ona wynosiła minimum 1,62, czyli będzie taka jak w drugim półroczu.</u> + <u xml:id="u-49.8" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Jakie będą kolejne zadania? Narodowy Fundusz Zdrowia, oczywiście wspólnie z ministerstwem, a często na wniosek ministra zdrowia, przygotowuje różnego rodzaju działania, które będziemy uruchamiać – podobnie jak te, które opisałem do tej pory – w zależności od tego, jak będzie wyglądała sytuacja na rynku usług zdrowotnych w naszym kraju.</u> + <u xml:id="u-49.9" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Jeszcze raz bardzo dziękuję za te spotkania. Mam nadzieję, że tych spotkań będzie dużo, ponieważ wiele pracy przed nami. Dziękuję też samorządowcom – część z nich widzę tutaj, na sali – którzy często emocjonalnie, tak jak my, podchodzą do sprawy. No, wypracowujemy rozwiązania, które, jak wierzę, są korzystne, które pozwolą nam wdrożyć tę ustawę w sposób najkorzystniejszy dla pracowników i pacjentów. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-49.10" who="#Gloszsali">…Przepraszam bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję… Momencik, momencik.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#Gloszsali">Jasne.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jest kilka osób, które chcą dodać coś ad vocem, do tych wypowiedzi się odnieść. Ja jednak będę pilnowała czasu, ponieważ, jak państwo wiecie, jest jeszcze drugi temat, a sala jest zarezerwowana na pewien okres. Udzielę oczywiście państwu głosu, ale proszę o półminutowe, minutowe wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panowie Ministrowie! Panie Prezesie!</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Wygląda na to, że abstrahujecie od układu odniesienia, tzn. od wielkości problemu. Nie rozwiąże tego problemu podniesienie wyceny świadczeń na internie czy na chirurgii o ileś tam procent. To nie da poprawy jakości na SOR, ponieważ na SOR poprawa jakości zależy od zatrudnienia ludzi, a z kolei na tych ludzi nie ma pieniędzy, ponieważ ich nie wypłacacie.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#SenatorWojciechKonieczny">Jest jeden prosty sposób, żeby zebrać dane. Zwróćcie się do szpitali, tak aby wszystkie szpitale przekazały państwu dane na temat tego, ile kosztuje realizacja tej ustawy i ile otrzymują pieniędzy. Szpitale są w stanie zrobić to w 2 dni. Wszyscy dyrektorzy finansowi i główne księgowe te dane mają. Włożą je w odpowiednią tabelkę, którą przyślecie, i w 2 dni będziecie mieć dane z całej Polski, ze wszystkich szpitali. Tak że proszę zająć się tym w ten sposób, w ciągu 2 dni zebrać dane i się do nich ustosunkować. A opowieści o tym, że przy inflacji rzędu 15%, przy wzroście zarobków o 20–30%, podniesiecie wyceny świadczeń na chirurgii o 8% czy o 3%… To naprawdę już dzisiaj nie przystoi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jeszcze? Pani prezydent, pani prezes, pan… I na tym już koniec. Ale naprawdę krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">No, ja króciutko, bardzo króciutko.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">Rozumiem, że jeśli chodzi o szpitale, to mamy tutaj taką deklarację, że będzie to wszystko przeliczane i być może będą…</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">Niektóre, tak? Ale mam nadzieję, że później uwzględnione zostaną kwalifikacje moich koleżanek i kolegów.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">Ja mam jedno zasadnicze pytanie: co mam powiedzieć, Panie Prezesie, moim koleżankom od opieki długoterminowej? Czy macie tutaj państwo jakieś rozwiązania? Czy planujecie państwo jakieś rozwiązania? Tak jak powiedziałam, opieka długoterminowa za chwileczkę przestanie w Polsce istnieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski">Ja mam jeszcze pytanie do panów ministrów. No, ten pomysł w kwestii zbierania danych jest jak najbardziej oczywisty i powinien być zrealizowany, ale państwo popełniacie pewien błąd, i to już w kwestii tego, jak należy zbierać te dane. Podmioty, które płacą pracownikom właściwie, wykażą te środki w sposób właściwy, a te, które płacą niewłaściwie, wykażą je niewłaściwie. I znowu będzie problem, bo część pracowników usłyszy, że nie ma środków na podwyżki.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaStolecznegoWarszawyRenataKaznowska">Myślę, że się spotkamy…</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani Prezydent, proszę mikrofon włączyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaStolecznegoWarszawyRenataKaznowska">Szanowni Państwo, wykorzystam swoje 60 sekund. Dokładnie w tym samym czasie w Senacie odbywa się drugie posiedzenie komisji, posiedzenie na temat dochodów jednostek samorządu terytorialnego. Ja bym bardzo chciała, abyśmy wszyscy mieli pełną świadomość, gdzie się dzisiaj znajdujemy, jeśli chodzi o finanse, i dlaczego z tak dużą determinacją walczymy o zmianę wyceny świadczeń i urzeczywistnienie tych kwot.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaStolecznegoWarszawyRenataKaznowska">Podam przykład Warszawy. W ramach tzw. Polskiego Ładu Warszawa w ciągu roku ma stracić 2 miliardy 600 milionów zł dochodów. Dostaliśmy środki rekompensujące w wysokości, uwaga, 1 miliarda 200 milionów – 1 miliard 400 milionów zł znikło. Ustawa o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego – koledzy o tym w tej chwili dyskutują – przewiduje, że Warszawa ma stracić kolejne 351 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaStolecznegoWarszawyRenataKaznowska">Mamy do czynienia z bankructwem samorządów i, siłą rzeczy, bankructwem ochrony zdrowia. My nie będziemy mieli z czego dopłacić. Jeżeli państwo nie podniesiecie wyceny świadczeń, my, samorządowcy w powiatach – a szpitali powiatowych w Polsce jest prawie 300 – zwyczajnie nie będziemy mieli z czego dopłacać.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaStolecznegoWarszawyRenataKaznowska">Czeka nas też bankructwo edukacji. Dokładnie to samo dzieje się w tej chwili w dramatycznie niedofinansowanej edukacji – ograniczenie dochodów jednostek samorządu terytorialnego z jednej strony i przerzucanie wydatków z drugiej strony. Bardzo proszę o to, abyście zastanowili się nad tym, a przede wszystkim skorygowali te błędy, które się zdarzyły, i podnieśli wyceny świadczeń w szpitalach, bo inaczej one będą bankrutować. I naprawdę nie będzie już potrzebna reforma szpitali, bo nie będzie czego reformować, jeśli chodzi o szpitale powiatowe. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, jeszcze pan. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowni Parlamentarzyści! Szanowni Państwo Ministrowie!</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Ja mam jeszcze taką wielką prośbę. Chodzi o to, żeby to nam nie uciekło, żebyśmy zwrócili uwagę na jedną, bardzo ważną kwestię. Otóż dzisiaj koszty zatrudnienia w szpitalach dochodzą do 80–85%. Musimy wiedzieć o tym, że mimo dosypywania środków… No, mówi się o tym, że jest dużo środków, i rzeczywiście się je dosypuje. Jednak gros tych środków idzie na same wypłaty wynagrodzeń. No, to jest 85% kosztów szpitali. Jeśli o to chodzi, to zastanówmy się, za co my będziemy niedługo leczyć tych pacjentów, jak będziemy utrzymywać te szpitale.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Jeszcze tylko krótka prośba do pana ministra Brombera. Chodzi o to, co pan, Panie Ministrze, obiecał, o to, żeby wyjaśnić sprawę pielęgniarek. No, będzie dobrze, jeżeli razem to zrobimy. To da się szybko załatwić w całej Polsce.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">I jeszcze jedno słówko w imieniu nas wszystkich. Proszę bardzo, jeszcze kolega z zarządu i kończymy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychAdamStyczen">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychAdamStyczen">Ja w dyskusji jakby wiceprzewodniczącego Senatu… Otóż, Szanowni Państwo Ministrowie, dzisiaj, po 10 latach, kiedy nie następowała wycena świadczeń w internie, mówienie, że te środki będą przeznaczone na wzrost wynagrodzeń, jest mało poważne. To są środki, które pozwolą szpitalom w dalszym ciągu funkcjonować.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychAdamStyczen">I drugi element – bardzo istotny, Pani Senator. Ja myślę, że te dane, o których dzisiaj mówimy, Narodowy Fundusz Zdrowia w dużym stopniu posiada. Myślę, że taką lekcję należałoby odrobić, ponieważ państwo posiadacie te dane, posiadacie numer PESEL każdego z pracowników. Wystarczyłoby, żebyście państwo nałożyli to na siatkę z nowej ustawy. Od razu wyszedłby państwu niedobór środków, które są nam dzisiaj potrzebne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Szanowni Państwo, tę część posiedzenia komisji będziemy zamykać. Ja, słuchając tej całej debaty, wypisałam sobie tutaj kilka bardziej szczegółowych pytań, ale stwierdziłam teraz, że nie będę państwu zadawała tych pytań i prosiła o odpowiedź pisemną. Mam nadzieję, Panie Ministrze, że do 5 października będziecie gotowi z nowymi wyliczeniami, z nowymi wycenami, z nowymi propozycjami. Mam taką propozycję, żeby dać państwu ten miesiąc na przygotowanie zmian dotyczących tej ustawy, która, jak się okazuje przy jej wdrażaniu, zawierała jednak podstawowe błędy. To już, myślę, w tej chwili wszyscy wiemy. Pytanie jest teraz takie: w jaki sposób z tego wyjść, w jaki sposób rozwiązać ten problem i w jaki sposób zapewnić zwiększenie dostępności świadczeń dla pacjentów? Bo to jest w tej chwili jednym z najważniejszych wyzwań. Ponieważ na początku października będzie kolejne posiedzenie Senatu, mniej więcej piątego zaplanujemy kolejne posiedzenie na dokładnie ten sam temat, właśnie po to, żeby posłuchać, co państwo przez miesiąc opracowaliście i na jakim etapie jesteśmy. No, jesień naprawdę stanie się olbrzymim wyzwaniem, jeżeli chodzi o zabezpieczenie świadczeń dla pacjentów. I to jest nasze najważniejsze wyzwanie. Nie mówię już o tym, w jaki sposób zabezpieczyć kadrę medyczną, której, jak wiemy, ogromnie, ogromnie brakuje. Nie możemy sobie pozwolić na to, żeby kolejne rzesze różnych pracowników medycznych odchodziły z systemu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tę część zamykam.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Teraz 5 minut przerwy.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Szanowni Państwo! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rozpoczynamy rozpatrywanie drugiego punktu naszego posiedzenia: informacja ministra zdrowia na temat sytuacji epidemicznej i podjętych działań dla mieszkańców w związku z zatruciem Odry.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Widzę, że został z nami pan minister Miłkowski. Jest również pani minister. Rozumiem, że głównego inspektora sanitarnego nie będzie. Tak? Czy jest online?</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#Gloszsali">W drodze do Karpacza…</u> + <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja wiem. Pani minister go zastępuje, tak?</u> + <u xml:id="u-63.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja specjalnie zwołałam posiedzenie dzisiaj do południa, żeby właśnie te osoby, które według mnie tutaj powinny być, mogły się pojawić i potem dojechać do Karpacza. Ale rozumiem, że to pan minister będzie tutaj udzielał nam informacji.</u> + <u xml:id="u-63.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo proszę, Panie Ministrze. Chcielibyśmy wiedzieć, jak to wygląda w kontekście reżimu sanitarnego, wywiadu epidemicznego. Jak wygląda sytuacja? A przede wszystkim chodzi o to, kiedy Główny Inspektorat Sanitarny powziął informację o tym, że jest skażenie środowiska, i jakie działania były podejmowane. Ja tylko powiem, że opieram się na ustawie dotyczącej inspekcji sanitarnej, gdzie zapisano, że do jej obowiązków należy nadzór nad warunkami środowiska w celu ochrony zdrowia ludzkiego, ale także nadzór bieżący i zapobiegawczy w zakresie chorób spowodowanych zmianą w środowisku, zmiennymi warunkami środowiska. Jest tu także kwestia, której ja osobiście nie widzę. Chodzi mianowicie nie tylko o nadzór i koordynację różnych działań, ale i o prowadzenie działalności edukacyjno-informacyjnej dla społeczeństwa. Tego ogromnie mi brakowało i dalej brakuje. Bardzo proszę, Panie Ministrze, o przedstawienie, w jaki sposób to przebiegało, kiedy inspekcja sanitarna powzięła tę wiadomość, jakie działania zostały podjęte, jak wyglądała sytuacja wtedy, na początku sierpnia, jak wygląda w tej chwili i jakie działania są podejmowane.</u> + <u xml:id="u-63.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję, Szanowna Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">To nasze spotkanie dotyczy wyłącznie sektora zdrowia, który w tym zakresie jest praktycznie w całości… Te zadania są realizowane przez inspekcję sanitarną. Powiem, że już we wcześniejszym okresie odbyło się kilka posiedzeń sejmowych, na których my również jako Ministerstwo Zdrowia, sektor zdrowia, byliśmy obecni. Ale na tych wszystkich burzliwych, wielogodzinnych posiedzeniach praktycznie nie zabieraliśmy głosu, ponieważ my jesteśmy na ostatnim miejscu w zakresie tej sytuacji na Odrze. W naszym zakresie najmniej się działo, najmniej mieliśmy do zrobienia.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Inspekcja sanitarna, jak pani przewodnicząca powiedziała, jest odpowiedzialna za klika zakresów, w szczególności za bezpieczeństwo żywności oraz wody, tzn. nadzoruje wszystkie ujęcia wody pitnej i bezpieczeństwo wody pitnej dla ludzi i zwierząt. W tym zakresie monitoruje wszystkie próbki i wszystkie ujęcia, zgodnie z planem działań. O tym pani minister poinformuje. Dodatkowo, tak jak powiedziałem, nadzoruje bezpieczeństwo żywności, prowadząc kontrole, w tym przypadku w szczególności kontrole targowisk, kontrole sklepów. Poszukuje żywności, która byłaby niewiadomego pochodzenia, ryb niewiadomego pochodzenia, no i w ten sposób realizuje te zadania. Oprócz tego inspekcja sanitarna sprawuje nadzór nad zdrowiem obywateli, koordynuje tę sytuację, sprawdza, czy sytuacja na Odrze miała wpływ na zdrowie społeczeństwa. Przeprowadzała też wywiady z osobami, które podejrzewały, że mogły mieć problemy zdrowotne związane z sytuacją na Odrze. Ostatnie zadanie, które realizuje, to nadzór nad kąpieliskami, które są na Odrze i w dorzeczu Odry. Wszystkie te zadania inspekcja sanitarna realizuje stale, to nie jest związane tylko z tą sytuacją, ale w przypadku tego akurat zdarzenia inspekcja sanitarna jest zaangażowana od 10 sierpnia, od początku uczestniczy we wszystkich pracach sztabu kryzysowego w tym zakresie, oczywiście z ramienia Ministerstwa Zdrowia, no i dokonuje wszelkich kontroli.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o informacje o tych kontrolach w poszczególnych zakresach i o efekty tych kontroli, to chciałbym oddać głos pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rozumiem, że inspekcja sanitarna, w tym główny inspektor, dowiedziała się o tym oficjalnie 10 sierpnia. Czy państwo jako osoby sprawujące nadzór nad zdrowiem społeczeństwa widzieliście te obrazki, te relacje dotyczące śniętych ryb? I z waszej strony nie było kompletnie zainteresowania, żadnej reakcji? Czekaliście państwo na jakieś oficjalne powiadomienie? Żadnych działań inspekcja sama z siebie nie podjęła do 10 sierpnia? To jest moje pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I drugie. Skąd państwo dowiedzieliście się o tym skażeniu? Kto państwu przekazał taką informację?</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraSanitarnegoIzabelaKucharska">Szanowna Pani Senator! Szanowni Państwo Senatorowie! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraSanitarnegoIzabelaKucharska">Odpowiadając na te pytania, powiem tak: 10 sierpnia tego roku ja osobiście otrzymałam telefon od wojewódzkiego inspektora sanitarnego z Gorzowa Wielkopolskiego, który poinformował mnie, że tego dnia powiatowy inspektor sanitarny w Słubicach otrzymał informację o dużej ilości śniętych ryb na tym odcinku Odry, który nadzoruje. Do tej pory żadnych informacji na ten temat nie mieliśmy. Z informacji otrzymanych od wojewodów i później od inspektorów sanitarnych z innych województw wynikało, że działania były podejmowane regionalnie i nie wymagało to interwencji… No, tak stwierdzono. Nie wymagało to interwencji na poziomie ogólnokrajowym. Tak że, tak jak pan minister mówił, dziesiątego otrzymaliśmy te informacje. Te działania w zakresie monitoringu ujęć wody przeznaczonej do spożycia, jak również monitoringu kąpielisk, kontrole w zakresie bezpieczeństwa żywności, jak też nadzór w ramach ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi, nadzór nad przypadkami zatruć pokarmowych, ewentualnie nad innymi zdarzeniami, które mogłyby mieć związek z kontaktem z wodą czy rybami, były i są prowadzone w ramach naszych bieżących działań. Później, po dziesiątym, oczywiście znacznie zintensyfikowaliśmy te działania na poziomie centralnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A coś więcej? Jakie działania państwo podjęliście? Jakie nowe działania zainicjowaliście? Jak to wygląda teraz?</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraSanitarnegoIzabelaKucharska">Tak, oczywiście…</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraSanitarnegoIzabelaKucharska">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraSanitarnegoIzabelaKucharska">No więc tak… Jeśli chodzi o monitoring ujęć wody przeznaczonej do spożycia, to po powzięciu tych informacji o Odrze wydane zostało polecenie dla 5 wojewódzkich inspektorów sanitarnych. Później okresowo wydano je też dla województwa łódzkiego i wielkopolskiego. W łódzkim chodziło o rzekę Ner, a w wielkopolskim o rzekę Barycz, dopływ Odry, gdzie też obserwowano trochę tych śniętych ryb, ale to trwało krótko.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraSanitarnegoIzabelaKucharska">Prowadzony był monitoring w postaci kontroli wody surowej, czyli przed przefiltrowaniem, z ujęć zarówno powierzchniowych, jak i głębinowych, znajdujących się do 2 km od rzeki Odry, jak również ze studni indywidualnych, z których czerpana jest woda do celów gastronomicznych, do celów prowadzenia działalności gospodarczej, i z tych studni prywatnych, które znajdują się najbliżej Odry, gdzie istniało ryzyko – to wynika z informacji hydrogeologicznej – przesączania się wody z Odry do takiego właśnie ujęcia, do studni prywatnej.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraSanitarnegoIzabelaKucharska">W podsumowaniu tych działań powiem, że od 10 sierpnia łączna liczba sprawdzeń ujęć wody wynosi 974. Tak jak mówię i podkreślam, to są sprawdzenia ujęć wody, z kolei… Przepraszam, nie chcę pomylić danych. Do dnia wczorajszego włącznie – bo składamy sprawozdania co dobę – organy Państwowej Inspekcji Sanitarnej wykonały łącznie 59 tysięcy 612 oznaczeń parametrów jakości wody w ujęciach zarówno powierzchniowych, jak i głębinowych, z których 58 tysięcy 287 pochodziło z wodociągów i ujęć indywidualnych, a 1 tysiąc 297 dotyczyło wody w kąpieliskach, do czego zaraz wrócę.</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraSanitarnegoIzabelaKucharska">Łącznie badaliśmy maksymalnie 34 parametry chemiczne i fizykochemiczne, co wynika wprost z rozporządzenia ministra zdrowia w sprawie badania ujęć wody przeznaczonej do spożycia. Tak jak mówię, badana była nie woda po filtrowaniu, tylko woda surowa. Nie stwierdzono, poza nielicznymi przypadkami charakterystycznymi dla wód głębinowych, przekroczenia parametrów. Przyjęliśmy taką metodykę, że jeśli w wodzie surowej przekroczone zostaną istotne parametry, woda będzie pobierana z ujęć sieciowych, czyli już tak jakby z kranu. Ponieważ nie doszło do stwierdzenia przekroczeń parametrów, w zasadzie nie badaliśmy ujęć wody w sieci. Te pierwiastki charakterystyczne dla ujęć głębinowych to głównie nikiel, ale przekroczenia w wodzie surowej były tak nieznaczne, że nie stanowiły żadnego zagrożenia dla zdrowia ludzi. I to tyle, jeśli chodzi o badania ujęć wody.</u> + <u xml:id="u-68.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Na Odrze nie ma bezpośredniego…</u> + <u xml:id="u-68.6" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraSanitarnegoIzabelaKucharska">Tak, może rzeczywiście warto zaznaczyć, że na Odrze nie ma takiego bezpośredniego ujęcia powierzchniowego. No, oprócz jednego, które jest nieczynne.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">My to wiemy, Pani Minister. Oczywiście badania próbek potwierdziły, że tam nie było zagrożenia epidemicznego – tak wynika z tego, co pani mówi – ale ten proces trwa dalej. To, że te ryby zostały częściowo odłowione, nie znaczy, że cały proces zaburzeń gnilnych na dnie nie toczy się dalej. Czy te badania są w dalszym ciągu robione? Czy w dalszym ciągu państwo badacie te próbki wodne? I przede wszystkim chodzi o to, czy jest jakaś komunikacja, jakaś informacja dla mieszkańców. To moje pytanie jest przede wszystkim wynikiem rozmów z ludźmi, którzy mówili od samego początku, że w tej całej katastrofie, w tym całym nieszczęściu, jednym z największych problemów był fakt braku informacji. Ja rozumiem, że na początku nie wiedziano, jakie jest skażenie, czy są to jakieś metale, czy to jest taki bądź inny czynnik, jednak komunikowanie się ze społeczeństwem, informowanie go, ostrzeganie… No, wydaje się, że jest to obowiązek inspekcji sanitarnej. Czy takie działania były podejmowane?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraSanitarnegoIzabelaKucharska">Szanowna Pani Senator, próbki badane są cały czas. Przez ostatnią dobę zbadanych czy oznaczonych zostało 90 parametrów jakości wody, w tym 86 oznaczeń z takich ujęć, jak wodociągi i ujęcia indywidualne. Takie dobowe raporty przedstawiamy zarówno w sztabie odrowym prowadzonym przez ministra klimatu oraz ministra spraw wewnętrznych i administracji, a także ministrowi zdrowia. Nadal kontynuujemy te badania w związku z sytuacją, o której pani mówi.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraSanitarnegoIzabelaKucharska">Jeśli chodzi o informowanie, to podjęta została taka decyzja, żeby… Z tego, co wiem, wynika, że każdy z wojewodów podjął na swoim forum taką decyzję, że komunikacja ze społeczeństwem odbywa się za pośrednictwem wojewody bądź wskazanej przez niego osoby z urzędu wojewódzkiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale dlaczego państwo daliście sobie odebrać te kompetencje? No, jest jakaś katastrofa, jest zagrożenie epidemiczne – przecież na początku nikt nie wiedział, jak to się dalej potoczy – jest sztab kryzysowy i występuje minister klimatu, który w odpowiedni sposób, zgodnie ze swoimi kompetencjami, informuje o różnych wydarzeniach. Ministra zdrowia czy też głównego inspektora sanitarnego ja osobiście nie widziałam ani razu.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy uważacie państwo, że w sytuacji, gdy zarządzacie zdrowiem publicznym, prowadząc cały nadzór epidemiczny, ta rola, którą wam przypisano, powinna być wam odebrana? Bo ja tak to właśnie odbieram, że tę część wam odebrano.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraSanitarnegoIzabelaKucharska">Pani Senator, w sztabie ogólnokrajowym podjęta została decyzja, że komunikować będzie jedna osoba. Tak zdecydowały wszystkie resorty, instytucje i służby, które codziennie spotykają się w ramach tych właśnie posiedzeń kryzysowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To jaki stan jest teraz? Jaki to etap? Co państwo zamierzacie dalej? Czy są jakieś inicjatywy? Może jest jakaś strategia na przyszłość? Może wyciągnięto jakieś wnioski z tej całej katastrofy? Może trzeba coś zrobić? Czy macie państwo jakiś plan?</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraSanitarnegoIzabelaKucharska">Nie wspomniałam jeszcze o nadzorze nad kąpieliskami, do czego też jesteśmy uprawnieni. W sumie do końca sierpnia zamkniętych było 6 takich kąpielisk, właśnie z powodu przekroczenia parametrów mikrobiologicznych, które są ustawowo monitorowane w tych kąpieliskach. No, w tej chwili kończy się już sezon. Informacje na temat stanu wody w kąpieliskach i miejscach okazjonalnie przeznaczonych do kąpieli są prezentowane w dostępnym powszechnie serwisie kąpieliskowym.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraSanitarnegoIzabelaKucharska">Kolejne działania to monitoring punktów gastronomicznych i miejsc sprzedaży. Zawsze istnieje ryzyko jakiegoś nieuczciwego handlu, tak więc założyliśmy, że może mieć miejsce takie zdarzenie. Obawialiśmy się handlu rybami z rzeki Odry, ale w trakcie tych kontroli nie stwierdziliśmy przekroczenia jakości tego…</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraSanitarnegoIzabelaKucharska">Inaczej: w trakcie kontroli w pionie bezpieczeństwa żywności i żywienia kontrolowana dokumentacja nie wskazywała na jakiekolwiek nieprawidłowości. Stan sprzedawanego mięsa nie budził zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-74.4" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraSanitarnegoIzabelaKucharska">I ostatnia kwestia to sprawy zdrowotne. Będąc w kontakcie ze wszystkimi służbami i inspekcjami, które podejmowały działania na miejscu, bezpośrednio odławiając te ryby i mając kontakt z wodą, poinformowaliśmy o konieczności przestrzegania tych przepisów dotyczących bezpieczeństwa i higieny pracy. Razem z wojewodami byliśmy w gotowości, jeśli chodzi o dostarczanie środków ochrony indywidualnej dla tych osób. Tutaj też pomagały osoby indywidualne, niefunkcjonujące w ramach podmiotów, o których mówiłam. Nawiązana została bezpośrednia współpraca z ponad 3 tysiącami podmiotów leczniczych w powiatach przyodrzańskich. Mieliśmy kontakt roboczy polegający na tym, że przekazywano nam… My także czynnie pozyskiwaliśmy informacje o osobach czy zdarzeniach zdrowotnych, które mogły mieć związek z pracą na rzece Odrze. Takich zdarzeń – oprócz tych sześciu z 12, 13 i 14 sierpnia – nie odnotowaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie senator proszą o głos, w związku z tym…</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, najpierw pani senator Komor.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja co prawda jestem z południa Polski, ale interesują mnie skutki zdrowotne. No, był okres, kiedy nie wiedzieliśmy, że jest taka katastrofa ekologiczna. Mnie interesuje, czy… Bo mówiła pani o skutkach zdrowotnych. Są prowadzone badania kąpielisk, jakieś tam kontrole żywności, kontrole, czy ryby nie są nieuczciwie sprzedawane, czy nie są to zanieczyszczone ryby z Odry. Ale czy macie państwo kontakt z jednostkami prowadzącymi działalność leczniczą? I czy w tym pierwszym okresie i później zwiększyła się zachorowalność na jakieś choroby zakaźne, choroby układu oddechowego?</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">I moje drugie pytanie. Chodzi o ptaki padlinożerne, które mogą się żywić tymi szczątkami ryb. Tam zachodzą procesy gnilne. Czy nie obawiacie się państwo, że mogą one przenosić różne bakterie, infekcje? Czy jest to jakoś monitorowane?</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraSanitarnegoIzabelaKucharska">Jeśli chodzi o współpracę z podmiotami leczniczymi, to w powiatach przyodrzańskich bezpośrednio współpracujemy z ok. 3 tysiącami podmiotów, które zgłaszają nam… One zostały do tego zobligowane, zostały poproszone o zgłaszanie nam wszystkich zdarzeń zdrowotnych, które według lekarza mogą mieć związek przyczynowo-skutkowy z pracą przy Odrze czy przy rybach. Takich zdarzeń było łącznie 6 i one wystąpiły w okresie 12–14 sierpnia, później już takich nie notowano. Wszystkie przypadki, które zostały do nas zgłoszone, poddano dochodzeniu epidemiologicznemu i wykluczono. Były to np. przypadki jakichś chorób skóry. Dana osoba mówiła, że wystąpiło to po wejściu do rzeki Odry, jednak w trakcie dochodzenia epidemiologicznego okazywało się, że wystąpienie tych zmian skórnych miało miejsce 2 albo 3 dni wcześniej, przed wejściem do Odry. Czyli wszystko to było przez nas weryfikowane. Łącznie było 6 takich sytuacji, które w opinii lekarza mogły mieć związek przyczynowo-skutkowy z pracą przy Odrze. Były to przypadki, które wymagały tylko doraźnej pomocy medycznej, przypadki niewymagające hospitalizacji.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraSanitarnegoIzabelaKucharska">Jeśli chodzi o ptactwo i zwierzynę, które roznoszą czy mogą roznosić różne drobnoustroje, no to wymyka się to nam chyba w całości, jest to poza monitoringiem. Ale cały czas w powiatach przyodrzańskich trwa współpraca z tymi 3 tysiącami podmiotów medycznych. To działa na takiej zasadzie, że my aktywnie, czynnie zbieramy wywiad czy informacje z tych przychodni.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Szanowni Państwo, ja całe swoje życie mieszkam nad Odrą. To, co się wydarzyło, dla kogoś, kto nad tą Odrą żyje, jest sytuacją tragiczną. I to, co pani teraz mówi… Jest już po fakcie. Tym, czego kompletnie brakło i czego brakuje do chwili obecnej, jest informacja. Naszego wojewody w ogóle nie było. Przez Wrocław Odra płynie meandrem. Stoją nad nią wielkie osiedla, którym Odra zrobiła kiedyś psikusa, zalewając je, ale na co dzień dawała ona mieszkańcom radość i świeże, wilgotne powietrze. Jest mnóstwo plaż nad Odrą, są ogródki, w których można zjeść, wypić. Nie było żadnego ostrzeżenia, nic. Mnóstwo martwych ryb płynęło Odrą. Rybacy próbowali te ryby odławiać, odławiali je. Ptaki uciekły, ptaki są mądre. Jest tak, że przyroda potrafi się chronić. Był taki moment, kiedy Niemcy stwierdzili zawartość ołowiu w jakiejś tam próbce. Gdyby to była prawda – ołów jest chorobotwórczy w bardzo dużym stopniu – mielibyśmy do czynienia z prawdziwą katastrofą. Fartownie ułożyło się, że tylko jedna próbka ten ołów zawierała. Zresztą laboratorium niemieckie do chwili obecnej to potwierdza. Te działania, o których pani mówi, to normalne, rutynowe działania sanepidu. Gdyby nie to, że rzeczywiście nie ma do chwili obecnej zgłoszeń… Ja myślę, że chyba tylko u psychiatry ktoś wyląduje. Mogę powiedzieć o naszym wielkim Wrocławiu, ale podejrzewam, że na całej długości Odry dla ludzi był to szok. Przeraża mnie brak jakiejkolwiek reakcji ze strony państwa. Na początku nie było nikogo, wszyscy byli na urlopach. Rzeka martwych ryb płynęła i nie wiadomo, co by było dalej, gdyby nie wędkarze.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Jednak zawiódł ten system, który rząd powinien przygotować. Minister do spraw klimatu, ale także minister zdrowia powinni być przygotowani na taką okoliczność, zwłaszcza że my dopuszczamy do takiej liczby zrzutów do Odry. Ja powiem szczerze, że nie sądziłam, że oprócz kilkuset nielegalnych zrzutów do Odry jest tak dużo tych legalnych, że są na to pozwolenia. No, nie jest oceniane, co do tej Odry się leje. Przecież to wszystko stało się nie bez powodu. Te algi nie rosną w ogóle w wodzie słodkiej. To niewątpliwie spuszczane przez fabryki chemikalia spowodowały, że woda się bardziej zasoliła, a równocześnie nałożyło się na to zjawisko klimatyczne w postaci wysokiej temperatury, z którą my we Wrocławiu mamy teraz do czynienia w kółko na różowo. U nas jest jak w Afryce, w każdym razie przez dużą część roku tak jest. Wydaje mi się, że to jest pytanie do pani i pana ministra, pytanie na okoliczność tego, że to może dotknąć każdą z naszych polskich rzek. Ja podejrzewam, że wszystkie są w podobnej sytuacji, że tych zrzutów jest potąd i nikt nie wie, jakie to są substancje. Potrzebny jest system ostrzegania ludności: to wolno, a tego nie wolno.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Ministrze, niech mi pan powie, co by było, gdyby rzeczywiście jakaś fest toksyna poszła do tej wody, a nad Odrą ful ludzi by tym oddychało? Przecież pan wie, że Odra paruje, zwłaszcza w taki upał. W powietrzu było pełno tego wszystkiego. Dlaczego nie było żadnego ostrzeżenia? Ja po prostu tego nie mogę pojąć. I cokolwiek pan nie powie, prawdą jest, że go nie było. Ja tam byłam wtedy i wiem, że te ostrzeżenia były podawane z olbrzymim poślizgiem, dopiero jak wojewoda wrócił z urlopu. Mówię o części Odry we Wrocławiu, bo oczywiście tej pozostałej części nie ma… Wrocław ma ten fart, że nie pobiera wody z Odry, w związku z czym nie było zagrożenia, że coś się stanie z naszą wodą do picia. Powinno być tak, że… Być może to Ministerstwo Zdrowia, właśnie z przyczyn zdrowotnych, powinno wydać np. zakaz spacerów nad Odrą, spacerów po wałach, wychodzenia na te plaże, do tych ogródków. Tego w ogóle nie było. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">…Odniosą do tych 2 kwestii?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Ja do tej drugiej kwestii. Od komunikacji z obywatelami jest m.in. system Rządowego Centrum Bezpieczeństwa. Z tego, co wiem, wynika, że co najmniej…</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Centrum bezpieczeństwa też dowiedziało się po 2 tygodniach, Panie Ministrze. To po prostu nie zadziałało.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Wysłało informację do obywateli mieszkających na danym terenie, wysłało SMS-y do…</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#Gloszsali">…Wszystko już spłynęło.</u> + <u xml:id="u-81.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale kiedy, Panie Ministrze? Po 2 tygodniach?</u> + <u xml:id="u-81.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Ja dokładnego terminu nie znam.</u> + <u xml:id="u-81.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">U nas wszyscy byli w pracy – podkreślam to, żeby była jasność – w inspekcji sanitarnej również. Faktycznie, nas ta sytuacja, niejako w zakresie zdrowia obywateli, nie dotknęła, no ale standardowe działania inspekcji sanitarnej są prowadzone zawsze, tutaj po prostu były mocniej zaakcentowane. Poza tym zamknięciem kąpielisk pozostałe zadania były właściwie realizowane przez wojewodów. W naszym zakresie nie potrzebowaliśmy więcej informacji, ponieważ bezpieczeństwo wody było zachowane, nie było z tym problemu.</u> + <u xml:id="u-81.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">A jak będzie później? Na pewno to, co teraz wynika z planu sprawdzeń… Ten plan sprawdzeń cały czas jest realizowany, my codziennie…</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, czy informacja skierowana do społeczeństwa według pana opinii była wystarczająca, odpowiednio szybka i adekwatna do sytuacji? Czy nie uważa pan, że jednak ten system należy po prostu usprawnić?</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Sytuacja, w której można pić wodę… Nie było takiej informacji. Gdyby była informacja, że jest jakiekolwiek niebezpieczeństwo, natychmiast zostałoby to przekazane. Ponieważ jej nie było, nie przekazaliśmy takich informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, ale wy się dowiedzieliście dopiero 10 sierpnia, a śnięte ryby płynęły już pod koniec lipca. Przez 2 tygodnie nie było żadnych działań. Ja rozumiem, że jak państwo się dowiedzieliście, jak pan minister się dowiedział, jak główny inspektor się dowiedział, to zaczęły się działania, ale wy tego nie wiedzieliście. I dlatego moje pytanie jest takie: czy nie widzicie tutaj państwo luki? To trzeba usprawnić. No, przecież taki kryzys może się zdarzyć po raz kolejny w innej dziedzinie. I co, znowu będziemy czekać 2 tygodnie, 3 tygodnie, aż będzie jakieś zagrożenie, żeby podjąć działania? Przecież to nie działa.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tylko że ja mówię o tym pod kątem resortu zdrowia. Zanieczyszczenia wody mogą być wszędzie i dlatego standardowo monitorujemy poszczególne ujęcia. Nie ma czegoś takiego… To nie Ministerstwo Zdrowia… Nie od bezpieczeństwa wody ta sytuacja się zaczęła, nie powinniśmy pracować od końca.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#Gloszsali">Dlaczego?</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, zostawmy już kwestię Odry. Będziemy się przyglądać, jakie działania państwo zainicjujecie, co będziecie chcieli poprawić i w jaki sposób usprawnicie wymianę między resortami. Bo to rzeczywiście nie zadziałało.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale ponieważ pan minister tu dzisiaj jest, skorzystam z okazji i zapytam o jeszcze jedną sprawę, również związaną z bezpieczeństwem zdrowotnym, ale dotyczącą tym razem powietrza. Proszę mi powiedzieć, jak państwo jako Ministerstwo Zdrowia ustosunkowujecie się do wypowiedzi pana Jarosława Kaczyńskiego, który powiedział, że ze względu na braki węgla można będzie palić byle czym, może poza oponami. Żadnej reakcji z waszej strony ja nie widziałam.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#Gloszsali">No, będziemy się na izbach przyjęć…</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo proszę, Panie Ministrze. Jaki jest wasz stosunek do tej wypowiedzi? Bo przecież cały czas walczymy o czyste powietrze, mówimy o tym, jaki to jest problem, jakie to jest zagrożenie, jeżeli chodzi o zdrowotność. Wiemy dokładnie, ile osób umiera z powodu smogu. No, niejednokrotnie były spotkania na ten temat, mamy twarde dane. Walczymy ze smogiem, walczymy o to, żeby powietrze było czyste, i nagle słyszymy tego typu wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tutaj główną, właściwą instytucją jest resort ochrony środowiska, ale my wiemy, że jeśli chodzi o zdrowie społeczeństwa, to mamy z tym problem, bo sporo chorób układu oddechowego… Jest to jedna z głównych przyczyn zgonów. Kiedyś, 5 lat temu, mieliśmy do czynienia z taką sytuacją, że w najzimniejszym okresie, kiedy temperatury i smog… W lutym istotnie było więcej zgonów, tak że są to okresy szczególne. No, oczywiście w tym zakresie inspekcja ochrony środowiska… Wiem, że poszczególne regiony coraz bardziej skłaniają się do wykorzystania dronów i karania obywateli, którzy palą nieprawidłowymi produktami, które są niebezpieczne. Na pewno w tym zakresie cały czas będziemy realizować swoje zadania. Ja wiem, że… Nie chcę oceniać tych wypowiedzi, ponieważ merytorycznie…</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale dlaczego nie było dementi, Panie Ministrze? Dlaczego Ministerstwo Zdrowia w ogóle nie zabrało głosu w tej kwestii? Może teraz jest czas na to, żebyście państwo jednak zareagowali?</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Będziemy rozmawiali z ministerstwem środowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani senator. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja też jestem tym trochę załamana. Wiecie państwo, patrzę na tę całą drożyznę i na możliwość zbierania chrustu. Ludzie będą palili oponami, plastikiem. No, to są realia, fakty.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Do tego wszystkiego dochodzi ochrona zdrowia, gdzie jest kanibalizacja personelu. Nie zrealizowano ustawy o najniższych wynagrodzeniach. Po prostu państwo musicie tutaj współpracować, bo tego, co nas czeka na jesieni, ja jako praktyk za bardzo sobie nie wyobrażam. Nie wiem, gdzie będą leczeni ludzie z konkretnymi przypadłościami. To dotyczy nie tylko chorób układu oddechowego, ale i chorób krążenia. Tak jak pani przewodnicząca mówiła, są twarde dane na potwierdzenie tego, że nawet taki smog, jaki do tej pory był, zagrażał zdrowiu. A co będzie tej jesieni, w takiej sytuacji finansowej, przy tym kryzysie, przy tej inflacji…</u> + <u xml:id="u-91.3" who="#Gloszsali">Przy tej biedzie.</u> + <u xml:id="u-91.4" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">…przy tej biedzie? To będzie duży, duży problem zdrowotny, dług zdrowotny na pewno się zwiększy przez tę sytuację. I tutaj trzeba rozmawiać. Ministerstwo Zdrowia powinno być słuchane przez różnych decydentów, przez osoby, które się tak publicznie wypowiadają. Musicie mówić wprost, jakie niesie to zagrożenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, ja będę podsumowywała, bo widzę, że tutaj niewiele już…</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Ja chciałbym tylko powiedzieć, że na pewno jest to bardzo trudna sytuacja, ale mamy dobry rząd na trudne czasy, w związku z tym…</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Nie, Panie Ministrze, błagam…</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#Gloszsali">…Pan nie mówi.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę, rozmawiajmy o zdrowiu w tej chwili, bo to są naprawdę olbrzymie wyzwania. Możemy sobie tutaj robić różne żarty, ale jesienią naprawdę będzie dramat zdrowotny. Myślę, że kto jak kto, ale minister zdrowia ma świadomość tego, co się wydarzy. Ja raczej oczekuję mocnych, twardych zachowań i postaw w tym zakresie, a nie pozwalania sobie na oceny, że rząd jest dobry. To, czy jest dobry, ocenią raczej wyborcy, a może nawet przyszli pacjenci.</u> + <u xml:id="u-94.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, zdeklarował się pan, że będzie pan rozmawiał z ministrem klimatu. Rozumiem, że jako Ministerstwo Zdrowia również zabierzecie głos w tej sprawie i jednoznacznie odetniecie się od tego stwierdzenia, że można palić byle czym.</u> + <u xml:id="u-94.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-94.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-94.6" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 12 minut 56</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> -- libgit2 0.22.2