Commit c1306b774b6643910adb007c4df086ab4d4ad55b
1 parent
e5c13937
Update 2019-2023 period.
Showing
18 changed files
with
3484 additions
and
0 deletions
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00134-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00134-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 134/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 167/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 134/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 167/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM">134</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#STR">167</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2022-08-04</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="PoselBoguslawWontor" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Poseł Bogusław Wontor</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="PoselJoannaBorowiak" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Poseł Joanna Borowiak</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Dariusz Piontkowski</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <org xml:id="ENM" role="committee"> | |
| 64 | + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> | |
| 65 | + </org> | |
| 66 | + <org xml:id="STR" role="committee"> | |
| 67 | + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> | |
| 68 | + </org> | |
| 69 | + </particDesc> | |
| 70 | + </profileDesc> | |
| 71 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00134-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam członków Komisji i gości. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W celu sprawdzenia łączności i kworum, proszę państwa posłów o przygotowanie się do głosowania. Wszyscy państwo już wiecie, jak to się odbywa. Trzeba najpierw przyłożyć swoją kartę, legitymację, zalogować się i wcisnąć dowolny przycisk. Państwo uczestniczący zdalnie też mają możliwość zagłosowania na tabletach. Przystępujemy do głosowania. Proszę o wciśnięcie dowolnego przycisku. Dziękuję.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mamy kworum. Komunikat dla osób łączących się zdalnie: otrzymaliście państwo przed posiedzeniem instrukcję zgłaszania się do dyskusji i zabierania głosu w trakcie posiedzenia. Tradycyjnie informuję, że jeśli państwo zauważą, że macie problem z łącznością, to proszę do nas dzwonić, sms-ować, żebyśmy mogli reagować na bieżąco.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje pierwsze czytanie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa oraz ustawy – Prawo oświatowe (druk nr 2372). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisje przyjęły porządek dzienny. Przechodzimy do jego realizacji.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że marszałek Sejmu skierowała 22 czerwca 2022 r. do Komisji: Edukacji Nauki i Młodzieży oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej do pierwszego czytania projekt z druku nr 2372. Przypominam, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawach ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców. Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawcy pana senatora Wadima Tyszkiewicza.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, w imieniu samorządu chciałbym przedstawić projekt ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa oraz ustawę Prawo oświatowe. Projekt jest z 28 kwietnia, więc już jest nieco zdezaktualizowany, ale może przynajmniej jego część uda się uchwalić w Sejmie.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Chciałbym na wstępie zasygnalizować, że procedując ten projekt, kierowaliśmy się w dużym stopniu interesem naszych gości z Ukrainy, biorąc pod uwagę też interesy samorządów. Dzisiaj samorządy nadal nie wiedzą, co z gośćmi z Ukrainy, co z dziećmi od 1 września. Może pan minister powie coś na ten temat. Liczba uchodźców z Ukrainy – w tym dzieci – zmniejszyła się. W tej chwili jest ich mniej. Trudno nam oszacować o ile. Mamy dane z kwietnia – te oficjalne. Nie wiem, jak na dzień dzisiejszy wygląda liczba dzieci z Ukrainy.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Prawdopodobnie od września ukraińskie dzieci nie będą mogły uczestniczyć w lekcjach zdalnie, więc samorządy będą musiały zmierzyć się z tym problemem. Tych dzieci będzie zdecydowanie więcej, bo do tej pory sporo dzieci ukraińskich uczestniczyło w lekcjach zdalnie. Chciałbym przypomnieć, że w Polsce jest obowiązek pobierania nauki, zarówno jeśli chodzi o dzieci polskie, jak i ukraińskie. W wypadku nierealizowania takiego obowiązku rodzice czy opiekunowie mogą zostać ukarani. Może to nie jest restrykcyjnie przestrzegane, ale może pojawić się też taki problem. Jest obowiązek, żeby dzieci ukraińskie – legalnie przebywające na terytorium Polski – uczestniczyły w zajęciach edukacyjnych czy w przedszkolach, czy w szkole. W przedszkolu nie ma takiego obowiązku, jest w szkole.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Pytanie rodzi się takie, czy szkoły są w stanie przyjąć wszystkie dzieci ukraińskie, jeżeli okaże się, że one nie będą mogły uczestniczyć w lekcjach zdalnych. Chodzi o dzieci ukraińskie przebywające na terytorium Polski. To nie jest tylko kwestia pieniędzy i subwencji oświatowej, które są potrzebne samorządom. Trzeba pamiętać o tym, że jeżeli dziecko ukraińskie jest dołączane do klasy, która liczy maksymalnie 25–28 dzieci, to nie ma jeszcze takiego problemu. Gorzej kiedy w związku z koniecznością przyjęcia dziecka ukraińskiego samorządy muszą tworzyć dodatkowe oddziały. To wiąże się z dodatkowymi kosztami. W związku z tym, że w samorządach – jak państwo się domyślacie – na ten moment jest trudno, a będzie jeszcze trudniej, dodatkowe obciążenie finansowe byłoby niewskazane.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">W dużym skrócie powiem o samej ustawie, która notabene nie uzyskała pozytywnej opinii ministerstwa oświaty. Nie będę czytał całej ustawy i przytaczał państwu całej argumentacji, która jest dosyć obszerna. W dużym skrócie chodzi o możliwość tworzenia domowego punktu wychowania przedszkolnego dla nie więcej niż 7 dzieci. Chodzi o to, że kiedy w oddziałach przedszkolnych zabrakłoby miejsc, samorządy byłyby zobowiązane, czy miałyby możliwość tworzenia takich oddziałów, czy wydawania zgód na tworzenie takich oddziałów, jeśli chodzi o dzieci do 7 lat. W domach mogłyby powstawać punkty opieki dla dzieci. To rozwiązywałoby wiele problemów.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Drugi problem, który próbujemy rozwiązać w ustawie, to sposób finansowania zadań w zakresie kształcenia uczniów będących obywatelami Ukrainy. Jeśli chodzi o szczegóły, to mogę je przedstawić. Możliwość organizowania przez dyrektorów szkół i placówek w okresie ferii letnich itd, itd. – tego już nie będę czytał, bo ten punkt jest już kompletnie nieaktualny. To było aktualne w kwietniu. Wtedy chcieliśmy zapewnić opiekę dla dzieci na czas wakacji. Teraz wakacje praktycznie już się kończą, więc tego punktu nie będę rozwijał, bo jest zupełnie nieaktualny, chyba że w przyszłym roku…</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselBoguslawWontor">Albo zimowe.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Tak, albo zimowe, ale w tej ustawie mówiliśmy akurat o wypoczynku szkolnym, jeśli chodzi o wakacje 2022/2023.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ustawa dotyczyła też tworzenia w roku szkolnym 2022/2023 w uproszczonym trybie oddziałów międzynarodowych dla uczniów będących obywatelami Ukrainy. Chodziło o to, żeby wykorzystać możliwość zatrudnienia nauczycieli, którzy pracowali w Ukrainie, żeby mogli prowadzić takie oddziały w szkołach.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Kolejny punkt to możliwość obsadzania stanowisk dyrektora jednostki systemu oświaty bez postępowania konkursowego. Pan minister chyba mnie tu sprostuje albo wyprowadzi z błędu… To chyba już jest rozstrzygnięte w jakiejś wcześniejszej ustawie. Wiele z tych punktów, które czytam, pojawiło się już w rozwiązaniach proponowanych w ustawach przez Sejm. To zostało już załatwione.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Kolejny punkt dotyczy odstąpienia od stosowania wobec uczniów będących obywatelami Ukrainy powszechnie obowiązujących zasad oceniania, klasyfikowania i promowania oraz obowiązku przystąpienia do egzaminu ósmoklasisty. Projektodawcom tej ustawy chodziło o to, żeby dzieci – które na początku tego roku, czy kilka miesięcy temu trafiły do szkół i do ósmych klas – miały jakąkolwiek szansę nauki w szkołach średnich bez zdawania egzaminu ósmoklasisty. Zdawanie egzaminu byłoby potwornie trudne chociażby w związku z nieznajomością języka polskiego. Jeśli się nie mylę, to zostało już rozwiązane w którejś ustawie. Panie ministrze? Nie zostało rozwiązane? To dobrze byłoby zyskać odpowiedź, co z dziećmi, które uczęszczały do ósmej klasy, a z racji nieznajomości języka polskiego… Czy będą mogły być przyjęte do szkół ponadpodstawowych? Może pan minister udzieli odpowiedzi na to pytanie. Kolejny, już ostatni, punkt dotyczy wprowadzenia dodatkowej bezpłatnej nauki języka polskiego dla uczniów będących obywatelami Ukrainy w oddziałach przygotowawczych. To tyle.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Projekt ustawy był złożony przez senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego. Jeszcze uzasadnienie… Do Polski po rozpoczęciu wojny w Ukrainie wjechało ponad 800 tys. dzieci. Te dane są szczegółowe, nie będę ich państwu przytaczał, szczególnie, że część z nich jest już w tej chwili zdezaktualizowana. Tak jak wspomniałem wcześniej, część rodziców z dziećmi wróciła na Ukrainę. W tej chwili nie ma najświeższych, najnowszych danych dotyczących liczby dzieci przebywających na terenie Polski. Mimo wszystko ogromna liczba uchodźców i dzieci z Ukrainy rodzi problemy, jeśli chodzi o adaptację ukraińskich dzieci, brak znajomości języka polskiego, nieporównywalność systemów nauczania w Polsce i Ukrainie. Duża grupa dzieci – uchodźców przebywających w Polsce – uczyła się, tak jak wspomniałem wcześniej, online w systemie ukraińskim. Dzieci rozpoczynają tam naukę od 6 lat, a system edukacji dzieli na trzy poziomy… Tam jest zupełnie inny system edukacji. Nie będę opowiadał państwu szczegółów. Otrzymaliśmy pozytywne opinie rzecznika praw dziecka, Związku Nauczycielstwa Polskiego, Głównego Inspektoratu Sanitarnego z uwagami, zastępcy Komendanta Głównego Straży Granicznej. Naczelny sąd administracyjny nie zgłosił uwag.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.5" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jeśli chodzi o OSR, czyli ocenę skutków regulacji, to gdyby przynajmniej część z rozwiązań proponowanych w ustawie została przeforsowana w Sejmie… Jeśli chodzi o utworzenie domowych punktów wychowania przedszkolnego, na czym nam bardzo zależało, to to byłby koszt ok. 125 mln zł. Wypoczynek wakacyjny – 300 mln zł – ale tak jak wcześniej wspomniałem, to już jest nieaktualne.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.6" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Według opinii legislatorów i według opinii, które do nas trafiły, projekt wpłynie pozytywnie na rynek pracy. Umożliwi wprowadzenie na rynek pracy grupy kobiet z Ukrainy, które będą mogły zostawić pod opieką swoje dzieci, a w tym czasie podjąć pracę. Podczas debaty była obecna pani minister. Nie będę tego wszystkiego przytaczał, tej całej dyskusji, która się u nas odbyła. Jeszcze raz wspomnę, że tych argumentów jest bardzo wiele. Może na koniec powiem, jak wyglądały głosowania i jaką opinię wyraziło ministerstwo. Ministerstwo było przeciw ustawie. Jeśli chodzi o senatorów, to za było 20 senatorów, 10 przeciw, 2 wstrzymało się. Ustawa została przegłosowana i trafiła do państwa. Jeżeli są jakieś pytania, to chętnie na nie odpowiem.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, panie senatorze. Tylko taka uwaga. Do nas, do Komisji, projekt wpłynął 22 czerwca. Mieliśmy go procedować już w lipcu, jak pan pamięta. Ze względu na pańską nieobecność przełożyliśmy procedowanie na to posiedzenie. Specjalnie się po to spotykamy. Tak że uwaga jakoby Komisja ociągała się z procedowaniem projektu, jest nie na miejscu.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">To się wytłumaczę, jeśli pani pozwoli.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Słucham.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Mogę się wytłumaczyć?</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale dlaczego ma pan się tłumaczyć? Nie ma potrzeby.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">W Senacie praktycznie w 95% posłowie sprawozdawcy nie uczestniczą w posiedzeniach. Żeby była jasność. Jeśli chodzi o moją nieobecność, to usprawiedliwiłem się. Zadzwoniłem. W tym samym czasie mieliśmy komisję samorządu w Katowicach. Dzwoniłem, usprawiedliwiałem się i…</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie senatorze, proszę się nie emocjonować. Pańskie usprawiedliwienie zostało przyjęte, nie w tym jest problem. Problem jest taki, że… Jeśli chodzi o naszą postawę, o naszą Komisję, to zebraliśmy się w tej sprawie, jak najszybciej było to możliwe.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Można było procedować beze mnie.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To już nie jest moja opinia, tylko prawników. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Szanowni państwo, ten projekt ustawy rzeczywiście pojawił się w Senacie. Odnosiliśmy się do niego na gorąco w trakcie obrad w Senacie. On uległ pewnym zmianom. Ostateczna wersja jest troszkę inna niż pierwotna wersja, ale nadal wiele zapisów budzi bardzo poważne wątpliwości.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Po pierwsze, możliwość tworzenia domowego punktu wychowania przedszkolnego, jak to określono w ustawie, to zupełnie nowy rodzaj opieki nad przedszkolakiem. Można powiedzieć, że on częściowo już istnieje, ponieważ są tzw. inne formy wychowania przedszkolnego, gdzie mówi się o niewielkich grupach i o znacznie mniejszych wymaganiach niż w przypadku standardowego przedszkola. Jeszcze dodatkowo po rozmowach z samorządami w ustawie o pomocy uchodźcom z Ukrainy wprowadziliśmy możliwość objęcia opieką domowego opiekuna dzieci powyżej 3 r.ż. Dotąd taka opieka była możliwa wyłącznie nad dziećmi najmłodszymi do 3 lat bądź wyjątkowo do 4 r.ż. Rozszerzyliśmy to do 6 lat, więc można powiedzieć, że w praktyce ten postulat w jakichś sposób został zrealizowany. Do tego były jeszcze inne możliwości istniejące już w systemie oświaty.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Ferie, kolonie – o tym już pan senator mówił w dużej mierze. Chcę tylko zwrócić uwagę na to, że ukraińscy uczniowie uczący się w polskich szkołach korzystają z tych samych uprawnień, co polscy uczniowie. Mogli więc również korzystać z półkolonii organizowanych przez szkoły, samorządy dla polskich uczniów. Nie było żadnych przeszkód, aby korzystali z tego rodzaju wypoczynku.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-14.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Oddziały międzynarodowe – tu sprawa jest nieco szersza i wydaje mi się, że wręcz kuriozalna. Ci z państwa, którzy mają do czynienia z systemem oświaty, wiedzą, że oddziały międzynarodowe, to działanie elitarne skierowane do bardzo niewielkiej części szkół i uczniów. Z propozycją tworzenia oddziałów międzynarodowych najczęściej wychodzą szkoły, które mają kontakty z organizacjami międzynarodowymi. Organizacje można powiedzieć, że certyfikują te szkoły i dostosowują cały program nauczania do polskich warunków. Na każdym etapie nauczania istnieje możliwość, aby uczeń z oddziału międzynarodowego przeszedł do typowej polskiej szkoły, typowego polskiego oddziału, aby mógł kontynuować naukę.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-14.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">To jest też postępowanie administracyjne, w którym minister stwierdza, że zostały zachowane pewne reguły i będzie wiadomo, co się będzie działo z uczniem, gdy zakończy naukę w oddziale międzynarodowym, albo co by się wydarzyło, gdyby ten oddział międzynarodowy został zlikwidowany. Ten projekt ustawy nie przewiduje żadnych takich procedur administracyjnych. Zupełnie wyłącza ministra edukacji z postępowania administracyjnego. Tu w ogóle nie ma żadnego postępowania administracyjnego. Chce się, że tak powiem, rzucić na żywioł możliwość tworzenia oddziałów międzynarodowych. Nie wiadomo według jakich zasad, według jakiego programu, według jakich standardów zatrudniania i kwalifikacji nauczycieli. Nie wiadomo według jakiego systemu oceniania. Nie ma w ogóle możliwości, aby uczniowie z tych oddziałów przechodzili do polskich oddziałów. A nie daj Boże, co się będzie działo, gdy zakończy się naukę np. po jednym roku, to w ogóle nie wiadomo, jakiego rodzaju świadectwem mógłby legitymować się uczeń z takiej szkoły.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-14.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Nie za bardzo wiadomo też według jakiego systemu mieliby uczyć się tam uczniowie – systemu polskiego czy ukraińskiego. Nic nie słyszałem o tym, aby ministerstwo ukraińskie miało certyfikować tego typu oddziały. Państwo także nie mówią o kwalifikacjach nauczycieli. Nie wiadomo nawet, czy nauczyciel tam zatrudniony, powinien być nauczycielem z Ukrainy, który ma uprawnienia do tego, aby nauczać w Ukrainie. Państwo wspomnieli tylko o tym, że to ma być Ukrainiec. Ten pomysł jest zupełnie nie do przyjęcia, chybiony, nie powinien wystąpić w tym miejscu. Oddział międzynarodowy jest przeznaczony do zupełnie innego rodzaju działań, a nie do działań nadzwyczajnych, które są związane z sytuacją w państwie ukraińskim.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-14.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Przy okazji powiem, że – wbrew temu, co pan senator próbował mówić na samym początku – stworzyliśmy także z udziałem samorządów regulacje, które wyraźnie mówią, co robić z ukraińskimi dziećmi w trakcie masowego uchodźctwa z Ukrainy. Przepisy mówiące o tym, co robić z uczniami cudzoziemskimi w Polsce, istniały już od dawna. Teraz ze względu na zmianę skali, dostosowaliśmy przepisy specjalnie do uchodźców z Ukrainy. Nie jest więc prawdą, panie senatorze, że nie wiadomo co robić z tymi dziećmi, samorządy nie wiedzą co robić, nie mają pieniędzy i nic nie wiadomo. Jeżeli pan senator o tym nie wie, to, jak rozumiem, nie zapoznał się pan ze wszystkimi ustawami, które te sprawy regulowały. Te kwestie są uregulowane. W tej chwili przygotowujemy rozporządzenia, które wydłużają okres stosowania szczególnych rozwiązań na potrzeby uchodźców z Ukrainy na kolejny rok szkolny. Jesteśmy w trakcie opiniowania rozporządzeń, które to regulują. Jeżeli będą potrzebne dodatkowe regulacje, to rząd jest otwarty na dalsze modyfikacje ustawy o pomocy uchodźcom z Ukrainy, ale zdecydowana większość kwestii dotyczących uczniów z Ukrainy została uregulowana.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-14.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Wspominał pan również o ogromnych kosztach, które podobno ponoszą samorządy w związku z tworzeniem masowo dodatkowych oddziałów w przedszkolach czy szkołach. Chcę pana senatora i wszystkich państwa wyprowadzić z błędu, bo tak nie jest. Po pierwsze, na prośbę samorządów, o czym pan senator wspomniał, umożliwiliśmy zwiększenie liczebności oddziałów przedszkolnych oraz oddziałów w klasach 1–3, a także w grupach w trakcie zajęć świetlicowych. To, jak rozumiem, pozwoliło na to, aby w zdecydowanej większości samorządy nie musiały tworzyć nowych oddziałów. Sprawdziliśmy, ile takich nowych oddziałów w przedszkolach powstało po 24 lutego, zaledwie kilkaset oddziałów. To jest 2 czy 3% wszystkich oddziałów występujących w Polsce. Mówienie o mitycznych gigantycznych pieniądzach, które dodatkowo samorządy na to wykładają, jest po prostu nieprawdziwe. Te dzieci trafiły najczęściej do oddziałów przedszkolnych, które już istnieją, i w ten sposób zmniejszyły jednostkowe koszty utrzymania dziecka w przedszkolu.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-14.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Pan senator mówił o egzaminie ósmoklasisty i o możliwości, czy wręcz obligu, zwolnienia uczniów ukraińskich z egzaminu ósmoklasisty. My się z tym absolutnie nie zgadzamy. Polskie prawo mówi wyraźnie o tym, że wszyscy uczniowie muszą być traktowani równo i powinna być powszechność rozwiązań prawnych. Państwa propozycja, aby część uczniów zwalniać z egzaminu ósmoklasisty – który dziś jest obligatoryjny do tego, aby ukończyć szkołę i móc przystąpić do rekrutacji do szkoły średniej – byłaby stworzeniem nierówności między ukraińskimi uczniami a polskimi uczniami.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-14.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Zgadzam się z panem, że trudno oczekiwać, aby uczeń, który na dwa czy trzy miesiące przed zakończeniem roku szkolnego trafił do polskiej szkoły, przystępował z marszu do egzaminu ósmoklasisty. Taki uczeń – tu zgadzam się z panem senatorem – w większości wypadków nie zna na tyle języka polskiego, aby w pełni móc uczestniczyć w zajęciach w polskiej szkole, w polskich oddziałach klasowych w języku polskim. Zgodnie z zaleceniami, taki uczeń powinien uczyć się w oddziale przygotowawczym. Tam mógłby zrobić to, o czym mówił pan senator, czyli uczyć się w przyspieszonym tempie języka polskiego, aby móc korzystać z polskiego systemu edukacji. Po drugie, o czym wspomniał pan senator, mógłby nadrobić czy zniwelować różnice między ukraińskim a polskim systemem edukacji. Chociaż samorządy otrzymują na każdego ucznia z Ukrainy dodatkową subwencję – poza tą, którą otrzymują na polskiego ucznia – przeznaczoną na oddziały przygotowawcze, to duża część samorządów w ogóle z tego nie korzysta. Większość dzieci nie jest w oddziałach przygotowawczych.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-14.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Podobnie jest z bezpłatną nauką języka polskiego. Państwo tu zauważyli, że trzeba wprowadzić dodatkowe przepisy. Być może wynika to z nieświadomości, ale takie przepisy już istnieją. Każdy cudzoziemiec, który trafia do polskiej szkoły – także uchodźca z Ukrainy – ma prawo do bezpłatnej nauki języka polskiego, która jest finansowana z budżetu państwa. W poprzednim roku podwyższyliśmy – jeszcze przed wybuchem wojny w Ukrainie – stawki dodatkowe subwencji, wagi subwencji na ucznia w oddziale przygotowawczym oraz na ucznia korzystającego z bezpłatnej nauki języka polskiego. Ten zapis był tu zupełnie niepotrzebny.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-14.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Wobec tego, że część tych przepisów jest już uwzględniona w przepisach ustawowych bądź w rozporządzeniach, a część naszym zdaniem jest nie do zastosowania, jesteśmy przeciwni temu projektowi ustawy. Wprowadziłby on tylko dodatkowy chaos, a nie rozwiązałby żadnego problemu.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę, pani poseł Joanna Fabisiak.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję. Tryb procedowania tej ustawy wskazuje na to, że ministerstwo – aż trudno to powiedzieć – planuje długi czas wojny, długi czas opieki nad uchodźcami ukraińskimi. Sytuacja polityczna, w której żyjemy, nakazuje bardzo szybkie działania i rozwiązywanie problemów. Pięć punktów zawartych w ustawie senackiej to problemy, o których rozmawiamy od bardzo dawna. Takie czy inne rozwiązania są po prostu niezbędne. Przejdźmy do pierwszego punktu. Pięć punktów to niewiele by się do nich ustosunkować.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Z całą pewnością powinny powstać domowe punkty przedszkolne. To rozwiązanie nie tylko z myślą o ukraińskich dzieciach i ukraińskich kobietach – które będą mogły pójść do pracy, kiedy będą miały, gdzie pozostawić pod opieką dziecko – lecz także z myślą o nas wszystkich, o całej polskiej społeczności. W momencie kiedy te kobiety nie pracują… One chcą pracować, panie ministrze. Przeprowadzam wiele takich rozmów. Każda z nich mówi „Chcemy iść do pracy, ale są te dwa warunki – musimy gdzieś zostawić dzieci i poznać język polski”. O języku za chwilę, bo nie tylko dzieci mają trudność w bezpłatnej nauce języka, lecz także bardzo wielką trudność mają dorośli.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Jeśli nie ma dostatecznej liczby punktów… Może gdy się patrzy na to globalnie, tak jak pan mówi, to nie widać tych problemów, ale w perspektywie mniejszych miejscowości to czasami… Jest na przykład miejsce w przedszkolu, ale 22 km od domu, więc nie zawiezie się tam dziecka. Trzeba spojrzeć w ten sposób. Ten mały punkt pozwoliłby, żeby niedużo… Mówię akurat o sytuacji, gdzie jest 8 kobiet, które chcą pójść do pracy… Mały punkt by wystarczył. Jak rozwiązać ten problem? To jest pytanie do pana ministra odnośnie do punktu pierwszego tej ustawy.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Wypoczynek letni – była bardzo satysfakcjonująca odpowiedź, że wszystkie dzieci mogły uczestniczyć w wypoczynku letnim. Oczywiście, że zawsze są pojedyncze przypadki, ale w moim odczuciu tych przypadków było dużo więcej. Dlaczego? Dlatego że nie było takiej zachęty. Nie było takiego prostego powiedzenia. Oczywiście to mogło zależeć od ludzi. Spytam też, czy moglibyśmy otrzymać odpowiedź, czy samorządy otrzymały pieniądze na te dzieci. Czasami odbywało się to tak, że, nie mając pieniędzy, samorząd nie mógł tworzyć specjalnej aury zapraszającej. Nie mógł, bo wiedział, że nie zapłaci za te dzieciaki. Mówię to z pełną świadomością, bo organizowałam taką akcję. Przy obecnej podwyżce cen to są naprawdę dużo większe pieniądze niż jeszcze rok czy dwa lata temu. Proszę raczej spojrzeć od tej strony i odpowiedzieć nam, czy dzieci ukraińskie… Czy pana wiedza jest taka, że dzieci ukraińskie mogły w tym roku w tym uczestniczyć? Jesteśmy jeszcze w takim momencie – po pierwszym miesiącu wakacji – że można poprawić tę sytuację. To odnośnie do punktu drugiego.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselJoannaFabisiak">Wreszcie punkt trzeci dotyczący roku szkolnego 2022/2023 i oddziałów międzynarodowych. Jak zwał, tak zwał. Może w pewnej części pana wątpliwości czy pytania są zasadne, ale problem… Mówiąc, że to nie było dopracowane, nie rozwiążemy problemu tej młodzieży – dzieci i młodzieży, ale głównie młodzieży, bo mówimy przecież o nastolatkach. Mówi pan o tym, że resort dbał przede wszystkim o to, żeby były równe szanse. Ale czy to są równe szanse? Proszę pomyśleć. Jeśli mówimy, że dzieci niepełnosprawne mają specjalne udogodnienia, to czy tych dzieci nie można potraktować per analogia. Przecież dziecko, które nie zna języka, nie ma równych szans z dzieckiem polskim. Spójrzmy raczej od tej strony na każde z tych dzieci i to zindywidualizujmy. To dziecko nie ma takich szans jak dziecko polskie, bo nie zna języka. Jesteśmy w czasie wojny, możemy się zachować urzędniczo i powiedzieć – niech się nauczą, damy im równe szanse. Oni nie poszli do tej ósmej klasy, tracą czas, a może to było możliwe. Z tą myślą Senat wprowadził ten zapis, po to, aby Komisja usiadła i się zastanawiała. Również zapisałam, że co to znaczy, że częściowo będą nauczyciele…</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-16.5" who="#PoselJoannaFabisiak">Chciałabym pana ministra ogromnie prosić – bardzo byłam usatysfakcjonowana, że powiedział pan „pracujemy nad przepisami” – żeby pan przedstawił nam te przepisy. Po to, żebyśmy, wychodząc z Komisji, mogli powiedzieć, że mamy przekonanie – choć może nie do końca – że te dzieci ukraińskie będą mogły pójść do szkoły, właśnie do ósmej klasy. Jakie to są przepisy? Jak one ujmują problem? Jaką dają gwarancję? Jaki dają czas na uzupełnienie języka polskiego?</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-16.6" who="#PoselJoannaFabisiak">Mam informacje od bardzo wielu nauczycieli, że te dzieci są doskonałe, jeśli chodzi o przedmioty ścisłe. Podobno są bardzo dobre z matematyki, fizyki. Języka nie poznają… Żeby człowiek stanął na głowie, to języka nie pozna przez dwa miesiące. Nawet dziecko, które ma dużo sprawniejsze mechanizmy mózgowe i ten czas edukacyjny jest dużo krótszy. Ogromnie proszę o przedstawienie tych państwa prac, a przede wszystkich ich wyników. Na wrzesień mają być gotowe, to w tej chwili jesteście już na etapie korekt pewnych rozporządzeń. Uprzejmie proszę o ich przedstawienie, by nas uspokoić, że ten problem jest rozwiązany. Myślę, że dla senatorów to też będzie niezmiernie ważna informacja.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-16.7" who="#PoselJoannaFabisiak">Wreszcie ostatnia piąta sprawa dotycząca nauki języka polskiego. To powinno być zjawisko masowe. Panie ministrze, organizowałam 2,5-miesięczny kurs dla tych matek. Nie otrzymałam żadnych pieniędzy. Lektorom trzeba było… Lektorzy to byli akurat moi koledzy, bo to jest mój zawód. Oni uczyli prawie społecznie, wzięli nieduże pieniądze. Wniosek został odrzucony, choć był bardzo dobrze oceniony, ale… Przy czym te kobiety nie chciały wyjść, błagały o to, żeby je dalej uczyć. Część z nich już miała pracę, potrzebny był im tylko egzamin choćby na poziomie B1. Była to grupa niemała i nieduża – 75 osób. Mogę panu przedstawić listę nazwisk. Uczyły się 2,5 miesiąca, również pod okiem profesora Uniwersytetu Warszawskiego wykładającego metodykę nauczania. Uczył je języka polskiego. One mi mówiły, że ich dzieci nie mogą się uczyć. To jest Warszawa. Tutaj nie było możliwości, nie było wskazanych miejsc, gdzie dziecko może się uczyć.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-16.8" who="#PoselJoannaFabisiak">A czy są jakiekolwiek możliwości nauki języka w czasie wakacji? Nie ma. Dlaczego nie ma? Otrzymam odpowiedź – nie ma, bo to jest sprawa samorządu. Ale samorząd nie dostał informacji i nie dostał pieniędzy na tę naukę. Czy była lepsza możliwość jak szkoły letnie dla dzieci ukraińskich, które często nie wyjechały na wakacje i bardzo chętnie uczestniczyłyby w kursach języka polskiego? Nie było żadnej informacji. Jeśli, panie ministrze, jest taka możliwość, to ja panu w ciągu kilku dni zbiorę grupę dzieci ukraińskich, które w Warszawie pójdą na kurs języka polskiego, jeśli tylko będzie opłacony przez ministerstwo lub samorząd dostanie na to pieniądze. Zorganizujemy to.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-16.9" who="#PoselJoannaFabisiak">Chciałabym, abyśmy rozmawiali o konkretach, a nie o radosnej teorii. To, co pan przedstawił, było oczywiście pozytywne, ale teoretycznie. W czasie wojny teoria kiepsko zdaje egzamin. Potrzebna jest praktyka. Dwie rzeczy, których zdecydowanie zabrakło w momencie kiedy ustawa – bardzo dobra ustawa rozwiązująca najważniejsze problemy – nie była rozpatrywana… Rząd w jakiś sposób przecież chce te problemy rozwiązać, więc jakoś je rozwiązywał. Pierwsza rzecz i pierwsza prośba o odpowiedź – jak będzie rozwiązana sprawa ósmoklasistów, skoro już są rozporządzenia. Jakie to rozporządzenia? Kiedy będą gotowe? Kiedy my jako Komisja będziemy mogli się z nimi zapoznać? Druga konkretna sprawa – jak systemowo został rozwiązany problem nauki języka polskiego, aby wykorzystać ten czas wakacji. Dla dziecka ta dwumiesięczna intensywna nauka – taki kurs prowadziłam przynajmniej 9 godzin tygodniowo – byłaby naprawdę bardzo konkretnym wsparciem. Dzięki temu dzieci poszłyby do szkół z dużo lepszym przygotowaniem i umiejętnościami językowymi. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł Krystyna Szumilas.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, pierwsza sprawa jest związana z procedowaniem tej ustawy. Na druku, który wpłynął do Sejmu, jest data 28 kwietnia 2022 r. Komisja edukacji zajęła się tą ustawą 22 czerwca. To są dwa miesiące. Dwa miesiące projekt przeleżał w zamrażarce sejmowej i dopiero po dwóch miesiącach Komisja zajęła się tym projektem. Nie mówiąc już o tym, że pan senator został źle poinformowany o tym, czy musi, czy nie musi…</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł już pokazuję pani druk, żebyśmy nie tracili czasu na dyskusję, która jest bez sensu.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam przed sobą.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-21.0" who="#Gloszsali">To jest skierowanie od pani marszałek 22 czerwca…</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ale pani marszałek dostała…</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To jest uwaga do pani marszałek. Komisja dostała to 22 czerwca.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, czy pani przewodnicząca pozwoli mi skończyć zdanie?</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę o przejście do meritum.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ale, czy pani przewodnicząca pozwoli mi skończyć zdanie?</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Oczywiście. Najlepiej na temat.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Druk wpłynął do Sejmu 28 kwietnia. Dostała go pani marszałek. Wiadomo było, że Senat – bo szeroko o tym informował – przyjął taki projekt ustawy. Nie przypominam sobie, żeby pani przewodnicząca jako szefowa Komisji interweniowała u pani marszałek, żeby ten projekt został wcześniej skierowany do Komisji, a nie po dwóch miesiącach. Nie przyjmuję żadnych usprawiedliwień. Macie swoją koalicję rządzącą i powinniście tego pilnować.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, jeżeli pani tak stawia sprawę, to jednak muszę się usprawiedliwiać, więc powiem jeszcze raz. Do Komisji to wpłynęło dopiero 22 czerwca i już informuję dlaczego. Ponieważ pani marszałek była zobligowana do zasięgnięcia opinii prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Po prostu odbywała się procedura niezbędna do tego, żebyśmy mogli się tu spotkać i w końcu rzetelnie to przeanalizować. Jeśli pani chce zajrzeć również do tej analizy, która jest datowana z kolei na 10 czerwca, to oczywiście już to pani przekazuję, choć domyślam się, że miała to pani w druku. Tak jest. Bardzo proszę przejdźmy do meritum. Sądzę, że ta sprawa jest już wyczerpująco wyjaśniona.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Kiedy są druki poselskie posłów Prawa i Sprawiedliwości, to nikt nie zaciąga żadnych opinii. Te druki załatwiamy w ciągu jednego dnia. Tu jest sprawa pilna, ważna. Druk przeleżał u pani marszałek ponad 2 miesiące i nie ma tu żadnego usprawiedliwienia, jeżeli chodzi o samo procedowanie tej ustawy.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chciałam odnieść się też do słów pana ministra i tego, czy przepisy są potrzebne, czy nie są potrzebne. Przepisy były konstruowane wspólnie z samorządami terytorialnymi, wspólnie z organizacjami pozarządowymi, czyli przez ludzi, którzy na co dzień zajmowali się i zajmują problemem edukacji dzieci ukraińskich. To były przepisy, które wynikały z potrzeby społecznej. To, że ustawa leżała tak długo w zamrażarce u pani marszałek spowodowało, że część tych przepisów jest już w tej chwili nieaktualna.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Warto jednak pochylić się nad sprawą edukacji dzieci ukraińskich, bo być może od 1 września w szkołach będzie ich jeszcze więcej. Z jakich powodów? Otóż częściowo te dzieci w związku z tym, że nie znają języka polskiego, uczestniczyły w edukacji w systemie zdalnym w szkołach ukraińskich. Otrzymały świadectwo ukończenia kolejnej klasy. Z tym świadectwem ukończenia kolejnej klasy być może przyjdą we wrześniu do polskich szkół. Zresztą w którymś momencie pan minister Czarnek mówił o tym, że spodziewa się od 1 września 2022 r. ok. 400 tys. dzieci ukraińskich. Zatem będą nie tylko te dzieci, które są już w polskim systemie edukacji, ale pewnie mogą się w nim znaleźć także te, które uczyły się w ukraińskim systemie zdalnym.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Drugi problem jest związany z rekrutacją do szkół ponadpodstawowych. To nie jest tak, jak mówi pan minister, że wszystkie dzieci są traktowane jednakowo. Również polskie dzieci, które mają rożne deficyty, są traktowane różnie przez system egzaminacyjny. Wiemy przecież, że są takie deficyty, które nie pozwalają dziecku przejść jakiejś granicy, zdać jakiegoś egzaminu, rozwiązać jakiegoś zadania, bo to jest ponad jego siły. Nie jest tak, że trzeba było tych uczniów, którzy nie znają perfekcyjnie języka polskiego, zmuszać do tego, żeby zdawali egzamin po ósmej klasie. Zresztą w tym projekcie senackim jest propozycja z tym związana. Można było do tego podejść inaczej. Stało się tak, jak się stało. Natomiast to wcale nie znaczy, że uczniowie ukraińscy, którzy uczyli się w systemie edukacji ukraińskiej i chodzili tam do ósmej klasy, nie będą starali się dostać do polskiej szkoły ponadpodstawowej od 1 września. Dzisiaj słyszymy już z całej Polski sygnały o tym, że uczniowie w pierwszym naborze – polscy uczniowie, jak i pewnie ukraińscy – mają kłopoty z dostaniem się do szkoły, którą wybrali. Chciałabym, aby pan minister odpowiedział na pytanie, jak ministerstwo edukacji zamierza rozwiązać ten problem.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-30.4" who="#PoselKrystynaSzumilas">Trzeci problem jest związany z klasami przygotowawczymi. Oczywiście klasa przygotowawcza jest po to, żeby uczniowie nauczyli się tam języka polskiego, ale w klasie przygotowawczej odbywa się normalny kurs, normalna nauka związana z realizacją podstawy programowej. Oczywiście uczeń klasy przygotowawczej może być klasyfikowany i otrzymać normalne świadectwo, które upoważni go do przejścia do następnej klasy, ale w rozporządzeniu ministra jest taki przepis, który mówi, że rada pedagogiczna może podjąć decyzję o tym, że uczeń jest nieklasyfikowany i dostaje zaświadczenie. Mam pytanie do pana ministra i proszę o jednoznaczną odpowiedź. Czy to oznacza, że gdyby od 1 września ten uczeń z zaświadczeniem chciał już pójść do normalnej klasy – bo w trakcie wakacji doszlifował znajomość języka polskiego i mógłby już uczyć się w następnej klasie – to czy będzie mógł przejść do klasy programowo wyższej? Na przykład uczeń, który był w VII klasie i był w klasie przygotowawczej, realizował podstawę programową VII klasy, dostał zaświadczenie, że chodził do takiej klasy, czy on, znając już po wakacjach język polski – bo np. poszedł na intensywny kurs i nauczył się tego języka – będzie mógł się uczyć w VIII klasie. Czy będzie musiał powtarzać VII klasę w szkole polskiej? Bardzo proszę o jednoznaczną odpowiedź na to pytanie, ponieważ pytają o to rodzice i pytają o to nauczyciele, jak ma wyglądać ta sytuacja. Dziękuję.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Piotr Borys.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselPiotrBorys">Bardzo dziękuję. Nie będę już pytał o tę zasadniczą kwestię, dlaczego ustawa przeleżała dwa miesiące zanim formalnie trafiła do Komisji, bo to jest ustawa, którą powinniśmy procedować w trybie pilnym i połączyć wspólne wysiłki. Dostrzegam tu jednak pewne zupełnie niepotrzebne zaniechania, bo moglibyśmy rozmawiać nad częścią przepisów…</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie pośle, bardzo proszę do meritum. Ta sprawa została już wyczerpująco wyjaśniona. Nie traćmy na to czasu z szacunku dla gości, dla tych z gości, którzy chcą również zabrać głos. Bardzo proszę do rzeczy.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselPiotrBorys">Proszę nie odbierać mi prawa do swobodnej wypowiedzi.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale proszę nie kłamać.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselPiotrBorys">Dobrze. To był wstęp zasadniczy, formalny.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselPiotrBorys">Teraz merytorycznie. Mam pytanie do pana ministra. Bodajże dwa miesiące temu mieliśmy informację – chyba tu również na Komisji – że mamy w Polsce 800 tys. dzieci z Ukrainy, z czego 189 tys. było wówczas w polskim systemie edukacyjnym, 540 tys. w ukraińskim systemie zdalnym. Moje pierwsze pytanie, czy państwo nawiązaliście formalną współpracę z ministerstwem edukacji Ukrainy – mamy przecież do czynienia z blisko milionową populacją – aby te elementy uspójnić, odpowiednio skoordynować, wymienić się informacjami, poszukać najbardziej efektywnych form, które pozwoliłyby na to, aby dzieci z Ukrainy mogły możliwie płynnie realizować obowiązek szkolny. Po pierwsze, czy jest zaawansowana merytoryczna współpraca między ministerstwami na poziomie programowym, na poziomie wybrania różnych najbardziej efektywnych sposobów organizacji obowiązku szkolnego.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselPiotrBorys">Druga sprawa – czy pan minister rozważa możliwość zredefiniowania swojej wcześniejszej postawy? Szanowni państwo, nie wiemy tego, ale jeżeli połowa z tych dzieci zostanie – czy chce zostać przez sytuację swoich rodziców – na stałe w Polsce, to… Nie możemy doprowadzić do fikcji, w której w oddziałach są osoby, które przesiadują jakąś część tego czasu, nie mając w efektywny sposób dostępu do polskich nauczycieli poprzez ograniczenie językowe.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-36.3" who="#PoselPiotrBorys">Z drugiej strony mamy ogrom nauczycieli-uchodźców – nauczycieli ukraińskich często znających język angielski, oczywiście język ukraiński, którzy mogą być zaadaptowani do polskiego systemu edukacji. Otwórzmy się w końcu w sposób właściwy na to, aby ten obowiązek szkolny był w pełni efektywny, a nie pozorowany. Przecież mamy do czynienia z fikcją. Przecież te dzieci nie znają i nie nauczą się w krótkim czasie języka polskiego. To musi być element włączający i stopniowy. O to chciałem zapytać pana ministra, bo to wygląda mi jak takie przerzucanie się… Jesteśmy w polskim systemie, obowiązuje język polski – to jest oczywistość – tylko obiektywnie mamy do czynienia z prawdopodobnie półmilionową rzeszą dzieci, które wejdą do polskiego systemu edukacji. Jeśli chcemy efektywnie uczyć, to zatrudnijmy jeszcze część z tych ukraińskich nauczycieli i spróbujmy stworzyć z tego jakiś skuteczniejszy sposób. Czy pan dysponuje na dzisiaj, na koniec czerwca, informacją, ile dzieci korzystało z ukraińskiego systemu edukacji zdalnej i ze stacjonarnego systemu polskiej edukacji? Dziękuję.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Tym z państwa, którzy śledzą nasze obrady, chcę tylko przypomnieć, że możecie mieć państwo inne wrażenie, ale rozmawiamy o projekcie senackim, konkretnym, w którym są konkretne postulaty. Bardzo prosiłabym państwa posłów, żeby jednak starali się koncentrować na projekcie, z powodu którego dzisiaj się spotkaliśmy.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję, pani przewodnicząca. Dwa słowa wyjaśnienia. Pani przewodnicząca się denerwuje, kiedy zwracamy uwagę na kwestie proceduralne, ale to nie jest tak, że zwracamy na nie uwagę dla zwracania uwagi, bo po prostu lubimy sobie powskazywać, jak to projekty senackie, opozycyjne, czy poselskie są zamrażane. Problem polega na tym, że w wyniku tego, że pani marszałek od 28 kwietnia – bo oczywiście to jest zarzut do pani marszałek Witek, która reprezentuje opcję rządzącą – przetrzymywała ten projekt, konsultując go, a później jeszcze trochę go trzymając aż do 22 czerwca, mamy konkretne, realne konsekwencje. Konsekwencje w zakresie możliwości zadziałania tego projektu, gdyby w ogóle został przyjęty. Odnosi się to do organizowania ferii letnich dla dzieci ukraińskich czy egzaminu ósmoklasisty. Ten projekt po prostu stracił na aktualności bez szansy bycia poddanym debacie. To jest zasadniczy problem i zarzut.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Nie jest tak, że nie procedują państwo w trybie pilnym innych projektów. Znacznie poważniejsze, znacznie bardziej fundamentalne dla porządku – także konstytucyjnego – projekty bywają przepychane kolanem w ciągu jednej doby lub dwóch dni. Dało się to zrobić szybciej. Mogliśmy się tu spotkać wcześniej. Można było tę dyskusję przeprowadzić tak, żeby przynajmniej stworzyć sobie i nam wszystkim szansę na usprawnienie i przygotowanie tego systemu w lepszym stopniu dla dzieci ukraińskich jeszcze w roku szkolnym 2021/2022.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Jeżeli chodzi natomiast o kwestię samego projektu, to oczywiście znajdują się tam tematy, które wymagają dalszych prac i doprecyzowania, ale, żeby móc to zrobić, trzeba dać temu projektowi szansę. My jako klub Lewicy zdecydowanie popieramy – zresztą tak jak strona społeczna – kierunek zaproponowany przez Senat w tym projekcie. Chcielibyśmy, żeby były toczone dalsze prace np. te doprecyzowujące kwestie zasad, na jakich mieliby być zatrudniani nauczyciele z Ukrainy, jakie wymogi formalne powinny znaleźć w tej sytuacji zastosowanie.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-38.3" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Natomiast z całą pewnością należy wrócić do tematu oddziałów międzynarodowych. To, że w tej chwili pełnią one określoną funkcję – są, jak powiedział pan minister, oddziałami elitarnymi, które mają za zadanie wypełnić pewną niszę w systemie edukacji – to nie jest wyryte w kamieniu. Tak być nie musi. Sytuacja, w której znalazł się polski system edukacji w obliczu konieczności przyjęcia do siebie uczniów z Ukrainy, wymaga zmiany paradygmatu, zmiany myślenia także o oddziałach międzynarodowych, które mogłyby tu znaleźć zastosowanie.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-38.4" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Oczywiście trzeba wrócić do tematu punktów wychowania przedszkolnego. Dlaczego mówię wrócić? Ponieważ teraz trwa okres przerwy wakacyjnej. Wojna w Ukrainie trwa nadal, ciężko jest przewidywać, ile potrwa, i jak duże będą kolejne przyjazdy rodzin i uczniów z Ukrainy. Byłoby doprawdy wspaniale, gdybyśmy nie musieli szykować, czy dostosowywać polskiego systemu oświaty na ostatnią chwilę do kolejnych potrzeb i wyzwań, które się pojawią. Musieliśmy to robić po 24 lutego, to było zrozumiałe, że działamy w warunkach nagłych i pilnych, ale teraz mamy czas. Kiedy słyszę pana ministra, który mówi, że są przygotowywane nowe rozporządzenia, nowe projekty legislacyjne, to bardzo się cieszę, że to słyszę. Chciałabym też, żeby pan minister skorzystał z okazji, którą stwarza to posiedzenie Komisji, i przedstawił nam projekty zmian. Jest i będzie rolą Komisji, żeby o nich rozmawiać, przyjmować je i oceniać. I znowu byłoby świetnie, gdybyśmy nie musieli tego robić na ostatnią chwilę.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-38.5" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Jeszcze jedna rzecz, o której powiedział pan minister, która jest powtarzana i odmieniana przez wszystkie przypadki przez przedstawicieli resortu edukacji. Mianowicie to, że wszyscy uczniowie i uczennice uczący się w polskim systemie muszą być traktowani równo. Jest to bardzo słuszne zdanie, ciężko się z nim nie zgodzić. Kłopot polega na tym, że w minionym roku szkolnym, jeśli chodzi o uczniów i uczennice z Ukrainy, ta równość nie była zagwarantowana.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-38.6" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Nie była zagwarantowana w takim duchu, w jakim zobowiązuje nas jako państwo do tego chociażby konwencja o zwalczaniu dyskryminacji w dziedzinie oświaty. Polska na mocy tej konwencji jest zobligowana do zapewnienia równych warunków edukacji. Art. 4 tej konwencji wskazuje, że państwa, strony zobowiązują się do m.in. opracowywania, rozwijania i wprowadzania w życie polityki ogólnopaństwowej, która miałaby na celu zapewnienie – za pomocą metod dostosowanych do warunków i zwyczajów narodowych – jednakowych możliwości i jednakowego traktowania w dziedzinie oświaty. Jeśli przypomnimy sobie, że uczniowie z Ukrainy musieli przystępować… Ci, którzy przystępowali do egzaminu ósmoklasisty lub egzaminu maturalnego zderzyli się z barierą językową, której nie mieli szans pokonać. Mamy tu do czynienia z ewidentną dyskryminacją i nierównym traktowaniem, ponieważ o ich dalszej ścieżce, o ich dalszych losach edukacyjnych, o ich dalszych karierach edukacyjnych zdecydowała znajomość lub nie języka, a nie talenty, zdolności, umiejętności czy wysiłek, jaki włożyli w swoją edukację.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-38.7" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Byłoby naprawdę świetnie, gdybyśmy mogli niepolitycznie podejść do ustawy. Wiem, że to jest projekt opozycyjny. Wiem, że to jest projekt senacki. To jest projekt, który daje nam szansę do dalszych prac, poprawiania go, doprecyzowania, być może uzupełniania o pomysły czy projekty rozporządzeń, czy legislacji, które pan minister na razie w tajemnicy ma przygotowane. Tak, żebyśmy w nowy rok szkolny mogli wejść z naprawdę dobrze przygotowanym systemem, bo nie wiemy, co nas czeka i jaka będzie skala i konieczność przyjmowania dzieci ukraińskich do polskich szkół. Dziękuję.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan poseł Zbigniew Dolata.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję. W związku z tym, że ponawiają się głosy dotyczące rzekomego mrożenia tej ustawy, muszę jednak państwu – członkom Komisji – to wyjaśnić. Jestem wiceprzewodniczącym tej Komisji i biorę udział w posiedzeniach prezydium Komisji. Nigdy żaden z wiceprzewodniczących ani z Lewicy, ani z Koalicji Obywatelskiej nie zwracał uwagi na to, że ta ustawa…</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie było prezydium.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselZbigniewDolata">Oczywiście, że prezydium było, pani przewodnicząca. Przecież między innymi na ostatnim posiedzeniu prezydium ustalaliśmy plan pracy Komisji. Odbywało się to w bardzo koncyliacyjnej atmosferze. Właściwie wszystkie wasze propozycje zostały przyjęte i nigdy nie wspominaliście o tym projekcie ustawy.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselZbigniewDolata">To jest uwaga do tych posłów, którzy nie są członkami prezydium – trzeba swoich przedstawicieli uczulić, żeby o pewne rzeczy, które was interesują walczyli. A nie walczyli. A już wypowiedź pani poseł Szumilas, która sama jest wiceprzewodniczącą i powinna brać udział w posiedzeniach prezydium… Już nawet nie pamiętam, czy… Nie, pani poseł była na posiedzeniu prezydium…</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Byłam w czerwcu.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselZbigniewDolata">Właśnie w czerwcu. W tym właśnie czerwcu pani ani słowem nie wspomniała o tym projekcie ustawy. Sama pani przed chwilą mówiła, że projekt leży od kwietnia, to w czerwcu powinno to już panią niepokoić, że to leży tyle czasu. Wtedy to pani nie interesowało. Dzisiaj, żeby rytualnie zaatakować rządzących, nagle się pani obudziła i mówi „o Boże, jak długo leżała ta ustawa, ktoś ją mrozi”. To wy ją mroziliście, bo się wcale o nią nie upominaliście.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselZbigniewDolata">Prosiłbym też, żeby państwo z opozycji wykazywali jednak jakieś minimalne zainteresowanie przedmiotem naszej pracy. Jeśli państwo zadajecie pytania, czy ministerstwo edukacji prowadzi jakieś rozmowy i ma relacje z ministerstwem edukacji Ukrainy… To świadczy o jednym, że jesteście ignorantami. Państwu nie chce się nawet spojrzeć do Internetu, wejść na stronę Ministerstwa Edukacji i Nauki. Wtedy państwo zobaczycie, ile jest informacji dotyczących kontaktów polsko-ukraińskich w zakresie edukacji. Zadawać pytanie ministrowi na posiedzeniu Komisji, czy się kontaktuje z ministrem edukacji Ukrainy… To jest po prostu żenujące. Proszę państwa, po to są te komunikatory, otrzymaliście państwo tablety, macie komputery, sięgnijcie do tej wiedzy, albo spójrzcie chociażby na wp.pl, na onet.pl, na gazeta.pl i wtedy będziecie państwo wiedzieli o tych kontaktach. Nie zamulajcie posiedzenia Komisji i nie pokazujcie swojej totalnej ignorancji.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł Joanna Borowiak.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, przysłuchuję się z uwagą tej dyskusji, która niestety wielokrotnie wykraczała poza tematykę projektu, nad którym się dzisiaj pochylamy na posiedzeniu połączonych Komisji.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselJoannaBorowiak">Pozwólcie państwo, że powiem tak – polski rząd pomaga uchodźcom wojennym z Ukrainy. Ustawa o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa została podjęta najszybciej, jak to było możliwe. Jest to ustawa z początku marca. Ona później była nowelizowana w związku z pojawiającymi się potrzebami. Chcę podkreślić, że zatroszczyliśmy się o to, żeby udzielić pomocy także dzieciom – zapewnić im możliwość edukacji, zapewnić im możliwość opieki.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-46.2" who="#PoselJoannaBorowiak">Szanowni państwo, doskonale państwo wiecie, że pomimo ogromnych starań nie jesteśmy w stanie rozwiązać wszystkich problemów, jakie się pojawią. Wszystkich problemów, które już wygenerowała i jeszcze zapewne wygeneruje wojna, którą Rosja wytoczyła Ukrainie. Zwracam uwagę państwa posłów – przede wszystkim z komisji edukacji – że część rozwiązań już funkcjonuje. Przyznam, że jestem zdumiona, że państwo posłowie, mówiąc to, co dzisiaj mówiliście, po prostu nie znacie tych regulacji. Ale idźmy dalej…</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-46.3" who="#PoselJoannaBorowiak">Część propozycji zawartych w projekcie, na to wskazywał również pan minister Piontkowski, jest już rozwiązana w ustawie, ma także swoje regulacje w konkretnych rozporządzeniach. Trudno zgodzić się z tym, by uczniowie ukraińscy – a to proponują państwo senatorowie – nie zdawali egzaminu po ósmej klasie. Byłaby to nierówność wobec uczniów polskich. Chcę podziękować za głos pani poseł z Lewicy, która przywołała przed chwilą zapis konwencji o zapewnieniu równych warunków w systemie edukacji – to znaczy jednakowego traktowania w obszarze edukacji. Niestety ta propozycja łamałaby przywołany zapis konwencji. Na to nie może być zgody.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-46.4" who="#PoselJoannaBorowiak">Szanowni państwo, propozycja włączenia uczniów ukraińskich do oddziałów międzynarodowych także nie może znaleźć akceptacji, dlatego że są to oddziały elitarne dla uczniów szczególnie uzdolnionych językowo, o szczególnych dyspozycjach językowych. Mało tego, nauka w takich oddziałach wymaga specjalnego certyfikowania, zatem propozycja zawarta w przedłożonym projekcie również nie może spotkać się z akceptacją.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-46.5" who="#PoselJoannaBorowiak">Idźmy dalej, rozwiązania dotyczące udziału uczniów ukraińskich w półkoloniach, koloniach, czy feriach także funkcjonują i na to również wskazywał pan minister Piontkowski. To jest kolejny przykład tego, że państwo z opozycji, którzy dzisiaj zabierali głos, nie chcą dostrzec tego, że te rozwiązania już funkcjonują, właśnie dlatego, że chcemy równo traktować i równo traktujemy uczniów ukraińskich tak jak uczniów polskich.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-46.6" who="#PoselJoannaBorowiak">Szanowni państwo, konkludując, zawarte w przedłożonym projekcie rozwiązania budzą pewne wątpliwości, ale budzą także kontrowersje. Pokrótce to przed chwilką przedstawiłam. Przede wszystkim część z nich po prostu nie znajduje odzwierciedlenia w polskim systemie edukacji, a to jest naprawdę istotne. Dlatego w imieniu posłów Prawa i Sprawiedliwości zgłaszam wniosek o odrzucenie projektu w pierwszym czytaniu. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękuję. Jeszcze goście, którzy cierpliwie czekali i łączą się z nami zdalnie. Choć prosiłabym bardzo o zwięzłe wypowiedzi.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-48.0" who="#Gloszsali">Już nie ma.</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stracili cierpliwość. Zatem zamykam dyskusję. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu… Przepraszam, jeśli pan minister chciałby odnieść się do tych uwag, które dotyczą projektu, to bardzo bym prosiła.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-50.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Czy też będę mógł się odnieść?</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, oczywiście.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jeszcze raz przypomnę. Dzieci w przedszkolu – stworzyliśmy funkcję domowego opiekuna, który może zajmować się także dziećmi powyżej 3 r.ż. To rozwiązanie już funkcjonuje. Z danych, które mamy z ministerstwa rodziny, ponad 2700 dzieci z Ukrainy korzysta z tego rozwiązania. Inne dzieci korzystają z miejsc w polskich przedszkolach. Z tego co pamiętam, to jest ponad 40 tys. dzieci, które znalazły miejsca w przedszkolach.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-52.1" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Zatrudnienie nauczycieli z Ukrainy – ten problem pojawiał się kilka razy, chociaż ustawa tak naprawdę nie odnosi się do tego punktu, bo nie przygotowuje żadnych rozwiązań. Mówi tylko o tym, że można zatrudnić nauczyciela z Ukrainy. Rozwiązania mówiące o tym, na jakich zasadach nauczyciel z Ukrainy może uczyć w Polsce, już obowiązują. Dziś dyrektor szkoły może zatrudnić osobę z Ukrainy chociażby jako pomoc w oddziale przygotowawczym, która pomoże w tłumaczeniach między polskimi nauczycielami, polskimi uczniami, a uczniami z Ukrainy. Nauczyciele z Ukrainy mający kwalifikacje mogą pracować także w polskich szkołach. Dyrektor w sytuacji szczególnej – a mamy do czynienia z sytuacją szczególną – za zgodą kuratora oświaty może zatrudnić nauczyciela ukraińskiego. Jak rozumiem państwo nie chcą, żeby nauczyciel ukraiński nieznający języka polskiego uczył polskie dzieci, ale… Być może chcielibyście, ale zastanówcie się, czy to jest realne.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-52.2" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Element kolejny – wypoczynek. Tak jak mówiłem, co roku przeznaczamy znaczące środki na dofinansowanie wypoczynku dzieci i młodzieży. W tym roku kuratorzy mieli łącznie prawie 28 mln zł na dofinansowanie wypoczynku letniego dzieci i młodzieży. Dodatkowo, z tego co pamiętam, UNICEF przeznaczył kilkadziesiąt milionów złotych w tym także do Warszawy. Pani poseł, może warto zwrócić się do władz Warszawy z zapytaniem, gdzie dzieci mogą skorzystać z półkolonii i dodatkowo uczyć się języka polskiego.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-52.3" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jakie przepisy regulują… Proszę wybaczyć, ale chyba słuszne było odesłanie chociażby do strony internetowej ministerstwa edukacji. Podstawowa ustawa to ustawa o pomocy uchodźcom z Ukrainy. Tam między innymi są przepisy odnoszące się także do oświaty, a także rozporządzenie z tego wynikające mówiące o przystosowaniu polskich regulacji na potrzeby uczniów z Ukrainy. Tak jak mówiłem, w tej chwili kończymy prace nad rozporządzeniem, które wydłuży te najważniejsze przepisy – spełniające chociażby postulaty samorządów terytorialnych – dotyczące liczebności oddziałów, sposobu przyjmowania dzieci i terminów, w których można chociażby przyjmować wnioski o zdanie egzaminu.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-52.4" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Egzamin ósmoklasisty. To trochę tak, jakbyście państwo postulowali, aby każde dziecko, które przybyło z różnych części świata, dzień po przybyciu mogło w Polsce korzystać ze swojego systemu edukacyjnego. Nie jesteśmy w stanie stworzyć w Polsce równoległego ukraińskiego systemu edukacji. To jest zadanie ukraińskiego ministerstwa.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-52.5" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Odpowiadając na pytania pana posła – tak, jesteśmy na bieżąco w kontakcie z ministerstwem. Staramy się spełniać jego postulaty i prośby. Nie ma postulatu, aby tworzyć oddziały międzynarodowe i ukraiński system w polskim systemie edukacji. Staramy się chociażby umożliwić uczniom kończącym ukraińską szkołę średnią zdawanie egzaminu w Polsce. Uważam, że to jest sensowne. Władze ukraińskie raczej zmierzają w tym kierunku, aby uczniowie ukraińscy mogli jak najdłużej korzystać z ukraińskiego systemu edukacji. Wręcz proszę państwa, do których trafiła duża liczba uchodźców, aby na siłę nie przyjmować ich do systemu krajowego. W Polsce w tej chwili trwa egzamin dla uczniów szkół średnich z Ukrainy z polskim udziałem i za polskie pieniądze. Warto, abyście państwo wiedzieli, że przeznaczyliśmy już ogromne pieniądze na przyjęcie ukraińskich dzieci do polskiego systemu. Do końca czerwca wydaliśmy dodatkowo ok. 700 mln zł na przyjęcie ukraińskich dzieci do polskich szkół i przedszkoli.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-52.6" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Zaświadczenie o oddziale przygotowawczym… Chociaż nie ma o tym nic w ustawie, to wyraźnie powiem. Stworzyliśmy przepis, który mówi o tym, że należy traktować szczególnie ukraińskie dzieci, ponieważ ze względu na brak znajomości języka polskiego mogą mieć kłopoty z zaadaptowaniem w polskim systemie edukacji. Tak jak każdy uczeń cudzoziemski w Polsce, jeżeli nie zna języka polskiego, powinien trafić do oddziału przygotowawczego. Rozumiemy, że mogą być sytuacje wyjątkowe. Część dzieci ukraińskich może z różnych powodów – rodzinnych, wcześniejszych kontaktów, pobytów migracyjnych rodziców bądź rodziny – znać język polski na tyle, aby mogły uczestniczyć w polskim systemie edukacji. Dlatego nie zastosowaliśmy przepisu, który obligatoryjnie nakazywał kierowanie każdego dziecka ukraińskiego do oddziału przygotowawczego. Moim zdaniem byłoby to niekorzystne, przynajmniej dla części dzieci.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-52.7" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Uważamy – i tu zgadzam się z panem Piotrem Borysem – że dzieci, które nie znają języka polskiego, a przez dyrekcję szkół, nauczycieli i przede wszystkim samorządy, bo to one podejmują decyzje, są na siłę kierowane do polskich oddziałów bez znajomości języka polskiego, nie mogą w pełni korzystać z polskiej edukacji. Tak jak mówiłem, niestety ponad połowa dzieci ukraińskich w polskich szkołach nie jest w oddziałach przygotowawczych. To jest błąd. Mam prośbę, żebyście apelowali do waszych kolegów z samorządów, bo w większości to oni tam rządzą… Oni z powodów czysto finansowych i wygodnictwa nie chcą tworzyć oddziałów przygotowawczych. Taka jest prawda.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-52.8" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o nauczanie języka polskiego, o to pytała pani poseł Fabisiak, to nie tworzymy żadnych szczególnych punktów nauki języka polskiego. Każda szkoła, do której trafi uczeń z Ukrainy, który potrzebuje bezpłatnej nauki języka polskiego, powinna mu ją zagwarantować. Szkoła nie musi nigdzie indziej tego dziecka odsyłać. Łącznie ukraińskie dziecko ma od 20 do 25 godzin zajęć w ciągu tygodnia. Z tego minimum 6 godzin w oddziale przygotowawczym ma być przeznaczone na dodatkową naukę języka polskiego. Jeżeli jest potrzeba, to może być to nawet kilkanaście godzin z tych dwudziestu kilku. To nauczyciele języka polskiego spokojnie mogą zajmować się tymi dziećmi, korzystając z pomocy osoby pochodzącej z Ukrainy – znającej w sposób komunikatywny język polski – i osoby, nazwijmy go, asystenta pomocy, która ułatwia kontakt między uczniem ukraińskim a polskim nauczycielem, czy polskimi uczniami. Część zajęć w oddziale przygotowawczym może odbywać się także z polskimi uczniami. Tam, gdzie znajomość języka nie jest aż tak mocno potrzebna, jak chociażby na lekcjach WF, gdzie raczej potrzebna jest integracja i możliwość wspólnego ćwiczenia, a nie porozumiewanie się wyłącznie w języku polskim na jakimś wysokim poziomie. Znowu muszę państwa niestety z przykrością zaskoczyć, że ogromna część samorządów i dyrekcji szkół nie korzysta z możliwości tworzenia bezpłatnych, dodatkowych lekcji języka polskiego dla uczniów ukraińskich. Apelujmy, działajmy razem, aby samorządy, dyrekcje szkół korzystały z możliwości, które już dzisiaj istnieją.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-52.9" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Nie ma żadnej dyskryminacji uczniów z Ukrainy – to jest nieprawdziwa teza. Jest wręcz przeciwnie. Ci uczniowie otrzymują dodatkowe pieniądze i wszelkie możliwe udogodnienia, aby jak najszybciej odnaleźli się w polskim systemie edukacji. Jeżeli chcą korzystać z polskiego systemu edukacji, to muszą poznać język polski, bo inaczej – tu zgadzam się jeszcze raz z panem posłem Borysem – nie będą w pełni korzystali z polskiego systemu edukacji. To rodzic czy opiekun ukraiński ostatecznie podejmuje decyzję, czy jego dziecko będzie w polskim czy w ukraińskim systemie edukacyjnym. My nie możemy wywierać na niego nacisku.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-52.10" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Rozwiązania zaproponowane w projekcie senackim nie wnoszą dodatkowych korzystnych rozwiązań w zakresie adaptowania dzieci ukraińskich do polskiego systemu edukacji, dlatego popieram wniosek pani poseł Borowiak. Należy zakończyć pracę nad tym projektem.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan senator.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-54.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Szanowni państwo, powiem szczerze, że po raz pierwszy cieszę się, że jestem w Senacie, a nie w Sejmie jako parlamentarzysta. Powiem, że jestem bardzo zaskoczony agresją pana ministra Piontkowskiego. Jestem bardzo zaskoczony, bo w Senacie wydawało nam się, że potrafimy jakoś rozmawiać i wiele rzeczy udało się załatwić. Ta agresja jest dla mnie kompletnie nieuzasadniona. Po raz pierwszy spotkałem się z czymś takim.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie senatorze, bardzo proszę do meritum.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Używanie sformułowań „gigantyczne” i próba ataku na mnie jest kompletnie nieuzasadnione, panie ministrze.</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie senatorze, nikt pana nie atakował.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-58.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Na dodatek jestem senatorem sprawozdawcą a nie twórcą tej ustawy.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie senatorze, bardzo proszę do meritum.</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-60.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Pan minister mówił o tym, że konsultujecie projekty w ramach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego i ten projekt też tam trafił. Ten projekt akurat… Miał być, ale nie mógł dzisiaj dotrzeć… Pan ma kontakt z panem Markiem Wójcikiem, który w imieniu Związku Miast Polskich m.in. ten program też procedował i uczestniczył w pracach nad tym projektem. Jeżeli państwo uważali, że coś w tym projekcie jest nie tak i coś wam się nie podoba, to na etapie prac można było te poprawki wnieść i sobie to wyjaśnić.</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-60.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Teraz chciałbym wyjaśnić panie ministrze, że subwencja oświatowa, jeśli chodzi o samorządy – a parę lat byłem samorządowcem – nie wystarcza, chociażby na płace dla nauczycieli. Mówienie o tym, że państwo dajecie pieniądze i z tych pieniędzy trzeba wszystko zrobić łącznie z zaopiekowaniem się dziećmi ukraińskimi jest trochę nieuczciwe. Gdyby pan powiedział, że rząd przejmie chociażby płace dla nauczycieli w 100%, to myślę, że samorządowcy weszliby w to w ciemno. Mówienie o tym, że tych pieniędzy jest cała fura jest nieuzasadnione. Tak samo jak to, że zwiększyliście państwo liczbę oddziałów i dzieci w oddziałach. Zgoda. Zwiększyliście państwo, ale przypomnę, że pan wiceminister Bernacki powiedział w Senacie, że samorządy na tym zarabiają. To zbulwersowało środowisko samorządowe, bo ta wypowiedź trafiła… Ona rzeczywiście zbulwersowała samorządowców, wójtów, burmistrzów i prezydentów jakoby mieli zarabiać na tym, że państwo wprowadzili możliwość zwiększenia oddziałów i liczby dzieci w oddziałach szkolnych.</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-60.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Teraz, jeśli chodzi o przedszkola. Tak, zwiększyli państwo dotację na dziecko ukraińskie, za co wam chwała. Ale proszę pamiętać, że samorządy w 1/7 – nie więcej – dostają dotacje, pozostałe pieniądze wykładają z własnych budżetów, więc jeśli chodzi o przedszkola, no tak…</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">To jest zadanie własne, panie senatorze.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-62.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Dobrze, OK, to ja już odpowiadam. Ma pan, panie ministrze, 100% racji. To jest…</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">To jest zadanie własne.</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-64.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ale momencik, proszę pozwolić mi skończyć. Po prostu jestem zaskoczony pana postawą, bo w Senacie zupełnie inaczej nam się rozmawia.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-64.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Zadaniem własnym jest rzeczywiście opieka przedszkolna, ale nie dla dzieci ukraińskich, panie ministrze, a dla dzieci polskich. Tak, to jest zadanie własne. Nie powie pan, że zadaniem samorządów, zadaniem władz samorządów jest utrzymanie w przedszkolach dzieci ukraińskich. To jest zadanie rządu i na to zadanie powinny być w 100% przekazane pieniądze.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-64.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Teraz jeśli chodzi o kolonie. Rzeczywiście ma pan rację, że dzieci ukraińskie mogły przystąpić i próbować dostać się na półkolonie i na zajęcia, które były organizowane przez samorządy, ale pieniądze były takie same. Były constans. Pan nie zrozumiał, co do pana mówiliśmy. Chodziło o zwiększenie pieniędzy na te zajęcia, dlatego że tych pieniędzy nie wystarczało na dzieci polskie, a gdybyśmy jeszcze przyjęli dzieci ukraińskie, to tych pieniędzy byłoby dużo, dużo więcej potrzeba.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-64.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jeśli chodzi o rezygnację z egzaminu ósmoklasisty, panie ministrze, to nikt o zdrowych zmysłach nie myślał o tym, żeby ukraińskie dziecko, które trafia do ósmej klasy i uczy się np. miesiąc, dostało świadectwo ukończenia szkoły podstawowej. Nikt o tym nawet nie myślał. Mogliśmy rozmawiać i szukać innego rozwiązania. Nam bardziej chodziło o to, żeby dziecko dostało dokument. Z tego co wiem, to już dostaje jakiś dokument. Nie chciałbym tu się wypowiadać, bo tego dokładnie nie wiem. Chodziło o to, żeby to dziecko ukraińskie mogło pójść do szkoły ponadpodstawowej, żeby mogło uczestniczyć… Jeżeli to jest rozwiązane, a tego nie wiem, to dobrze. Na etapie prowadzenia tych rozmów i przygotowywania ustawy tego nie wiedzieliśmy.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-64.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">I na koniec. To w zasadzie wszystko, bo wiem, że państwo też już są zmęczeni tym procedowaniem. Powtórzę na koniec – mam świadomość tego, że ta ustawa trochę się już zdezaktualizowała. Wiele rozwiązań ministerstwo wprowadziło. Wiele rozwiązań moglibyśmy wspólnie wprowadzić. Proszę o złagodzenie atmosfery, żebyśmy mogli zrobić to, co można wprowadzić. Jeżeli państwo chcecie, wprowadźcie poprawki do tej ustawy, poprawcie ją, jeżeli jest niedoskonała, ale nie wyrzucajcie jej do kosza. 1 września jest za niecały miesiąc. Sprawmy, żeby rzeczywiście polskie i ukraińskie dzieci mogły uczyć się w godziwych warunkach za godziwe pieniądze, a samorządowcy, żeby mogli tworzyć takie warunki. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam dyskusję. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania.</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Tylko dwa zdania, jeżeli można.</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Panie senatorze, w drugiej części wypowiedzi odpowiadałem na pytania posłów. Praktycznie nie odnosiłem się do pana, stąd nie wiem, dlaczego pan odebrał ten głos do siebie.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-68.1" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Druga rzecz, wyjaśniająca ósmą klasę. Nie wiem dlaczego, ale część z państwa traktuje egzamin ósmoklasisty jak zakończenie edukacji dziecka ukraińskiego. Przecież jeżeli to dziecko nie zna języka polskiego, a nawet otrzymałoby jakiś dokument uprawniający go do tego, aby startowało w rekrutacji, to przecież problem nieznajomości języka i braku możliwości pełnego korzystania z systemu polskiej edukacji pojawi się na początku pierwszej klasy szkoły ponadpodstawowej. Państwo uważają, że samo zdanie, unieważnienie egzaminu ósmoklasisty, rozwiązuje problem. Wręcz przeciwnie. Żadnego problemu nie rozwiązuje. Trzeba wrócić jeszcze raz… Namawiam państwa do tego. Namawiajcie samorządowców i dyrektorów szkół, żeby zwłaszcza na początku korzystali z możliwości tworzenia oddziałów przygotowawczych i bezpłatnej nauki języka polskiego, aby młodzież z Ukrainy mogła jak najszybciej wejść do polskiego systemu edukacji.</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 291 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu ustawy – druk nr 2372.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Został zgłoszony wniosek przez panią poseł Joannę Borowiak o odrzucenie projektu ustawy. Przystępujemy do głosowania. Czyli głosujemy za przyjęciem bądź odrzuceniem wniosku.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku zgłoszonego przez panią poseł Joannę Borowiak? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 56 posłów: za przyjęciem wniosku – 29, przeciw – 25, wstrzymało się 2 posłów, zatem stwierdzam, że wniosek został przyjęty. Na tym kończymy procedowanie… Jeszcze wybór sprawozdawcy. Chciałam zaproponować panią poseł Joannę Borowiak. Dziękuję. Stwierdzam, że mogę zamknąć posiedzenie…</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 297 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, pani zamknęła posiedzenie i nie pozwoliła nam zgłosić sprawozdawcy.</u> | |
| 298 | + </div> | |
| 299 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 300 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł, zwykle nie ma pani problemu, żeby dotrzeć do mnie z sygnałem, że się pani zgłasza. Tym razem przeoczyłam. Bardzo przepraszam, bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jakoś zawsze pani tak reaguje. Pani przewodnicząca, jak już pani jest taka spolegliwa, to bardzo proszę, aby pierwsze było głosowanie nad wyborem naszego sprawozdawcy. Proponuję panią poseł Fabisiak jako sprawozdawcę. Proponuję, żeby to było pierwsze głosowanie, a nie tak jak zawsze, że państwo przegłosujecie na początku…</u> | |
| 304 | + </div> | |
| 305 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 306 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, błagam, to nie ma żadnego znaczenia.</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ma znaczenie, pani przewodnicząca.</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy w kolejności zgłoszeń.</u> | |
| 313 | + </div> | |
| 314 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 315 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jak nie ma znaczenia, to tym bardziej prosimy….</u> | |
| 316 | + </div> | |
| 317 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 318 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad wyborem posła sprawozdawcy w kolejności zgłoszeń. Bardzo proszę.</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto jest za tym, żeby posłem sprawozdawcą była pani poseł Joanna Borowiak? Czekamy jeszcze chwilkę. Proszę dać mi sygnał, że jesteśmy gotowi i maszyny rozgrzane. Bardzo proszę głosujemy.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem propozycji, żeby pani poseł Joanna Borowiak była posłem sprawozdawcą? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-77.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 49 posłów: za – 29, przeciw – 19, wstrzymał się 1 poseł. Dziękuję. Posłem sprawozdawcą zostaje pani poseł Joanna Borowiak.</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-77.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam posiedzenie Komisji. Za chwilę rozpoczynamy drugie posiedzenie. Pięć minut przerwy technicznej.</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + </body> | |
| 325 | + </text> | |
| 326 | + </TEI> | |
| 327 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm1s/201923-sjm-enm1s-00016-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm1s-00016-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw nauki i szkolnictwa wyższego /nr 16/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw nauki i szkolnictwa wyższego /nr 16/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM1S">16</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-07-21</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinZylowski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Infrastruktury Sportowej Ministerstwa Sportu i Turystyki Marcin Żyłowski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="NaczelnikWydzialuUpowszechnianiaSportuwSpoleczenstwiewdepartamencieMinisterstwaSportuiTurystykiWojciechDobrowolski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Naczelnik Wydziału Upowszechniania Sportu w Społeczeństwie w departamencie Ministerstwa Sportu i Turystyki Wojciech Dobrowolski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselBoguslawWontor" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Bogusław Wontor</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselKazimierzMoskal" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Kazimierz Moskal</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzedstawicielzarzaduAkademickiegoZwiazkuSportowegoDariuszPiekut" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przedstawiciel zarządu Akademickiego Związku Sportowego Dariusz Piekut</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzedstawicielzarzaduAZSDariuszPiekut" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przedstawiciel zarządu AZS Dariusz Piekut</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarcinKulasek" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodniczący poseł Marcin Kulasek</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="RektorAkademiiWychowaniaFizycznegoJozefaPilsudskiegowWarszawieprzedstawicielKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichBartoszMolik" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Rektor Akademii Wychowania Fizycznego Józefa Piłsudskiego w Warszawie, przedstawiciel Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich Bartosz Molik</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Wojciech Murdzek</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Wicedyrektor Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli Konrad Janiec</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNIKKonradJaniec" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Wicedyrektor Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego NIK Konrad Janiec</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuProgramowNaukowychiInwestycjiMEiNBeataPukasTurek" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Programów Naukowych i Inwestycji MEiN Beata Pukas-Turek</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuProgramowNaukowychiInwestycjiMinisterstwaEdukacjiiNaukiBeataPukasTurek" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Programów Naukowych i Inwestycji Ministerstwa Edukacji i Nauki Beata Pukas-Turek</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <org xml:id="ENM1S" role="committee"> | |
| 66 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw nauki i szkolnictwa wyższego</orgName> | |
| 67 | + </org> | |
| 68 | + </particDesc> | |
| 69 | + </profileDesc> | |
| 70 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm1s/201923-sjm-enm1s-00016-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dzień dobry. Witam serdecznie państwa. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw nauki i szkolnictwa wyższego Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dzień dobry, witam państwa posłów, witam zaproszonych gości. Jeśli państwo pozwolą, to przywitam – zgodnie z tradycją – imiennie. Witam pana ministra Wojciecha Murdzka, ministra edukacji i nauki. Witam serdecznie, panie ministrze. Witam panią Beatę Pukas-Turek, zastępcę dyrektora Departamentu Programów Naukowych i Inwestycji MEiN – dzień dobry. Witam pana Zbigniewa Hynowskiego, głównego specjalistę w Departamencie Kontroli i Audytu MEiN – dzień dobry. Witam pana Konrada Jańca, wicedyrektora departamentu NIK – dzień dobry. Witam pana Tomasza Tokajuka, doradcę ekonomicznego w NIK – kłaniam się. Witam pana Marcina Żyłowskiego, dyrektora Departamentu Infrastruktury Sportowej Ministerstwa Sportu i Turystyki – dzień dobry. Witam panią Karolinę Szkurłat, naczelnika Wydziału Sportu Młodzieżowego w departamencie Ministerstwa Sportu i Turystyki – dzień dobry. Witam pana Wojciecha Dobrowolskiego, naczelnika Wydziału Upowszechniania Sportu w Społeczeństwie w departamencie MSiT. Witam pana profesora Bartosza Monika z KRASP – dzień dobry, witam serdecznie. Witam pana Dariusza Piekuta, Zarząd Główny AZS – dzień dobry, witam serdecznie. Witam panią Katarzynę Wychodnik, Krajowa Reprezentacja Doktorantów – dzień dobry. Witam panią Natalię Greniewską, Krajowa Reprezentacja Doktorantów – dzień dobry.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Czy kogoś nie przywitałem?</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselBoguslawWontor">Pan przewodniczący jeszcze nie nas przywitał.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Posłów witałem na samym początku.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselBoguslawWontor">Ale imiennie.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Witam serdecznie wszystkich obecnych posłów członków podkomisji nauki i szkolnictwa wyższego. Witam panią wiceprzewodniczącą, witam pana wiceprzewodniczącego, witam pana posła Wontora, witam serdecznie pana posła Moskala.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Szanowni państwo, porządek posiedzenia obejmuje rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli „Wspieranie rozwoju sportu akademickiego”. Czy są uwagi do porządku dziennego?</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Stwierdzam, że porządek został przyjęty. Przechodzimy do jego realizacji.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Szanowni państwo, sport jest jednym z najważniejszych elementów życia studenckiego. Zapewnia on zdrowie fizyczne oraz tworzy więzi między studentami. Zadaniem państwa powinno być wspierania aktywności sportowej studentów. W latach 2017-2021 objęto wsparciem aktywność sportową 279 tys. studentów. Ponadto na rozwój akademickiej infrastruktury sportowej przeznaczono 195 mln zł. Właśnie te wydatki były przedmiotem kontroli Najwyższej Izby Kontroli. Prosiłbym przedstawiciela NIK, czyli pana dyrektora Konrada Jańca, o przedstawienie informacji o powyższej kontroli. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-6.0" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Dzień dobry, panie przewodniczący. Dzień dobry państwu. Mam przyjemność przedstawić wyniki kontroli zawarte w informacji o wynikach kontroli „Wspieranie rozwoju sportu akademickiego”.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.1" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Najpierw może powiem, dlaczego podjęliśmy kontrolę. Zawsze przed podjęciem kontroli, decydując się na ten krok, prowadzimy analizę przedkontrolną, robiąc sobie pewne założenia, sprawdzając doniesienia medialne, analizujemy również to, o czym państwo rozmawiacie i dyskutujecie na posiedzeniach komisji sejmowych. Stwierdziliśmy, że w latach 2016-2020 wsparcie rozwoju sportu akademickiego i akademickiej infrastruktury sportowej zostało objęte kwotą ok. 185 mln zł. Były to zarówno wydatki z części 25 budżetu państwa – Kultura fizyczna, oraz z Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej. Stwierdziliśmy również informacje na temat braku spójnych działań w zakresie rozwoju sportu akademickiego przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej, do spraw szkolnictwa wyższego i nauki. Naszą uwagę zwróciliśmy również na brak mechanizmów zapewniających dwutorowość kariery sportowej, czyli łączenie kariery sportowej studentów z nauką, co może skutkować utratą talentów sportowych lub ograniczeniem możliwości zdobycia wiedzy.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.2" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Co kontrolowaliśmy? Tutaj zadaliśmy sobie takie pytanie główne, na które staraliśmy się odpowiedzieć w kontroli. Brzmiało ono następująco: czy zapewniono odpowiednie warunki do rozwoju sportu akademickiego? Żeby udzielić odpowiedzi na to główne pytanie, postawiliśmy sobie również cztery pytania szczegółowe: czy minister właściwy do spraw kultury fizycznej prawidłowo realizował programy i zadania wspierające rozwój sportu akademickiego; czy minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego i nauki prawidłowo realizował programy i zadania wspierające rozwój sportu akademickiego; trzecie pytanie: czy uczelnie i beneficjenci prawidłowo zrealizowali zadania w zakresie rozwoju sportu akademickiego oraz ostatnie pytanie szczegółowe: czy osiągnięto planowane cele kontrolowanych programów i zadań.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.3" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Jakie jednostki kontrolowaliśmy? Objęliśmy kontrolą zarówno Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego i Sportu – tak wtedy nazywało się obecne Ministerstwo Sportu i Turystyki – Ministerstwo Edukacji i Nauki, pięć uczelni publicznych, w tym cztery akademie wychowania fizycznego oraz jedną politechnikę, była to Politechnika w Opolu, Akademicki Związek Sportowy, dwie organizacje środowiskowe AZS, oraz pięć klubów sportowych AZS.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-6.4" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Okres objęty kontrolą to były lata 2017-21, do czasu zakończenia kontroli NIK, tj. do 25 sierpnia 2021 r.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-6.5" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Na slajdzie przedstawiliśmy infografikę przedstawiającą programy i zadania ministra właściwego do spraw kultury fizycznej i sposób finansowania. Łącznie minister przeznaczył na ten cel blisko 168 mln zł, z czego na programy upowszechniania sportu, szkolenia sportowego i udziału w zawodach sportowych – ponad 80 mln zł. Tutaj, w tej lewej kolumnie, macie państwo wyodrębnione zarówno kwoty poszczególnych programów, jak i liczbę uczestniczących w tych programach studentów. Z prawej strony na tej infografice są przedstawione obiekty, które powstały dzięki finansowaniu tych programów, czyli efekty rzeczowe tych inwestycji. Przeznaczono na nie ponad 87 mln zł, a łącznie obiektów sportowych objętych dofinansowaniem było 52, natomiast objętych wsparciem studentów było ok. 257 tys.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.6" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Co stwierdziliśmy w trakcie kontroli u ministra właściwego do spraw kultury fizycznej? Przede wszystkim to, że w latach 2017-2020 studenci zdobyli 184 medale na uniwersjadach letnich i zimowych oraz akademickich mistrzostwach świata w konkurencjach olimpijskich, a zawodnicy AZS – 247 medali na zawodach mistrzowskich. Osiągnięto większość planowanych celów i efektów programów. Natomiast ustaliliśmy, że minister nie w pełni monitorował i ewaluował realizację celów programu Sport Akademicki, programu ACSS (Akademickie Centra Szkolenia Sportowego) i programu Akademickie Mistrzostwa Świata, w tym monitorowanie zwiększenia aktywności fizycznej studentów.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.7" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Zwróciliśmy również uwagę na to, że nie zrealizowano postanowień zawartego porozumienia z ministrem właściwym do spraw szkolnictwa wyższego i nauki na lata 2015-2020 – „Porozumienie o współpracy na rzecz rozwoju sportu akademickiego” – m. in. w zakresie wspólnego powołania rady programowej oraz Zespołu ds. infrastruktury sportu akademickiego.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-6.8" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Ponadto zwróciliśmy uwagę na nierzetelną ocenę wniosków o dofinansowanie w zakresie spełniania części kryteriów oceny merytorycznej w programie Sport Akademicki na lata 2018-2020, w programie ACSS i w programie Akademickich Mistrzostw Świata na 2018 r, tak więc tutaj to ustalenie dotyczy tylko 2018 r.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.9" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Kolejna kwestia dotyczy niezgodnego z programem Sport Akademicki pobierania od części uczestników studentów opłat za udział w zawodach. Ta kwota dotyczyła blisko 309 tys. zł. Natomiast minister podejmował działania na rzecz rozwoju kariery dwutorowej studentów-sportowców m. in. poprzez ogłoszenie programu Super Trener, przygotowanie „Projektu rozwoju kariery dwutorowej sportowców”.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.10" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Tutaj, tak jak w przypadku ministra właściwego do spraw kultury fizycznej, przedstawiliśmy infografikę odnoszącą się do programów, projektów i zadań realizowanych przez ministra właściwego do spraw szkolnictwa wyższego i nauki. W ramach realizacji programów, projektów, zadań, stypendiów i nagród na ten cel przeznaczono ponad 21 mln zł. Tutaj – również w lewej kolumnie – macie państwo przedstawione zarówno poszczególne wydatki z programów, jak i osiągnięte efekty. Wsparciem objęto ponad 22 tys. studentów. Natomiast prawa strona infografiki dotyczy infrastruktury sportowej – finansowania i osiągniętych efektów. Na infrastrukturę minister przeznaczył ponad 108 mln zł. W wyniku dofinansowania wybudowano, przebudowano lub też zmodernizowano łącznie dziewięć obiektów sportowych. Ogólna kwota dofinansowania to było blisko 130 mln zł.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.11" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Co stwierdziliśmy podczas kontroli u ministra właściwego do spraw szkolnictwa wyższego i nauki? Minister osiągnął planowane cele i efekty programów, projektów i zadań. Prawidłowo udzielano również dotacji na programy, projekty i zadania. Natomiast nieprawidłowości dotyczyły tylko nienaliczenia odsetek od nieterminowo zwróconych środków jednej dotacji oraz nierzetelnej weryfikacji rozliczenia umowy o realizację jednego zadania. Nie zrealizowano również postanowień „Porozumienia o współpracy na rzecz rozwoju sportu akademickiego” zawartego z ministrem właściwym w zakresie wspólnego powołania rady programowej oraz Zespołu do spraw infrastruktury sportu akademickiego. Czyli tutaj ustalenie jest podobne jak u ministra sportu. W ministerstwie nie sporządzano również analiz ani opracowań potrzeb inwestycyjnych w zakresie akademickiej infrastruktury sportowej.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-6.12" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Na slajdzie macie państwo przedstawiony stan ustaleń kontroli dotyczącej uczelni publicznych. Przede wszystkim stwierdziliśmy prawidłowe wykorzystanie dofinansowanie na realizację zadań. Nieprawidłowości, które zostały stwierdzone w trakcie kontroli NIK, nie miały istotnego wpływu na uzyskane efekty. Działania dotyczące rozwijania dwutorowej kariery sportowej studentów, ułatwiające im łączenie kariery sportowej z nauką, realizowane są m. in. w ramach projektu Narodowa Reprezentacja Akademicka. Stwierdziliśmy również różne formy wsparcia łączenia kariery sportowej studentów z nauką, m. in. poprzez studiowanie w indywidualnych formach kształcenia, uzyskanie stypendium rektora oraz stypendium ministra właściwego do spraw szkolnictwa wyższego i nauki za osiągnięcia sportowe, jak również możliwość udzielania urlopów.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.13" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Natomiast zwróciliśmy uwagę na nierzetelne rozliczanie projektów – to ustalenie dotyczyło jednej z uczelni – oraz nieprawidłowe przyznawanie studentom prawa do studiowania w indywidualnych formach kształcenia. Taka nieprawidłowość została przez nas stwierdzona w trzech spośród pięciu kontrolowanych uczelni. Ustaliliśmy również, że nieprzeprowadzane były kontrole stanu technicznego obiektów sportowych oraz nierzetelnie prowadzono książki obiektu budowlanego. Ta nieprawidłowość dotyczyła dwóch skontrolowanych uczelni.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-6.14" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Co stwierdziliśmy w trakcie kontroli w AZS, organizacjach środowiskowych AZS i klubach sportowych AZS? Stwierdziliśmy przede wszystkim brak wyznaczenia kierunków i obszarów działań AZS. Natomiast zwróciliśmy uwagę na prawidłową, w większości, realizację ze środków publicznych zadań oraz osiągnięcie zakładanych w nich celów i efektów tych zadań. Nie wprowadzono w AZS skutecznego mechanizmu weryfikacji liczby studentów, zawodników trenerów i instruktorów sekcji sportowych pozwalającego na coroczne ich monitorowanie i ocenę.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-6.15" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Nie zawierano również porozumień lub umów o współpracy z jednostkami AZS regulujących zobowiązania w zakresie wydatkowania i rozliczania dofinansowania z programu Sport Akademicki. Wykorzystanie dofinansowania niezgodnie z umowami o dofinansowanie stwierdziliśmy w kwocie 24 tys. zł. Dotyczyło to jednej z kontrolowanych jednostek. W trzech jednostkach stwierdziliśmy, że prowadzenie ewidencji księgowej odbywało się bez pełnego wyodrębnienia środków dotacji oraz opisywania dowodów księgowych z naruszeniem przepisów ustawy o rachunkowości.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.16" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Najwyższa Izba Kontroli po przeprowadzeniu kontroli przygotowała ocenę ogólną kontrolowanej działalności. Oczywiście tutaj, na tych infografikach, ocena jest pewnego rodzaju skrótem. Pełna ocena znajduje się w naszej informacji o wynikach kontroli, która państwo została przesłana.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.17" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">W latach 2017-2021, do 31 marca, zarówno minister właściwy do spraw kultury fizycznej, jak również minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego i nauki, realizowali programy oraz zadania umożliwiające stworzenie warunków do rozwoju sportu akademickiego. Na realizowane wszystkie programy i zadania w obszarze sportu akademickiego przeznaczono blisko 102 mln zł, obejmując wsparciem ponad 279 tys. studentów. Dodatkowo na wsparcie rozwoju akademickiej infrastruktury sportowej przeznaczono 195 mln zł.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-6.18" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Minister właściwy do spraw kultury fizycznej osiągnął większość planowanych celów i efektów programów, jednakże nie w pełni monitorował i ewoluował realizację celów programu Sport Akademicki, programu dotyczącego szkolenia w akademickich centrach szkolenia sportowego oraz programu dotyczącego przygotowania i udziału uniwersjadach i w akademickich mistrzostwach świata, w tym celu zwiększenia aktywności fizycznej studentów. Efektem programów było wsparcie ogółem blisko 257 tys. studentów w latach 2017-2020, co już wcześniej państwu wskazywałem. Szkoleni zawodnicy-studenci zdobyli łącznie 184 medale na uniwersjadach oraz akademickich mistrzostwach świata.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-6.19" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Ponadto zawodnicy należący do AZS zdobyli 247 medali na zawodach mistrzowskich. Dofinansowania udzielano prawidłowo, przy czym w programie Sport Akademicki na lata 2018-2020 oraz w programie ACSS i programie AMŚ na 2018 r nierzetelnie oceniano wnioski o dofinansowanie w zakresie spełnienia części kryteriów oceny merytorycznej. Ponadto pobrano – na to wcześniej też zwracałem uwagę – od części uczestników studentów opłaty w kwocie 309 tys. zł za udział w zawodach sportowych, co było niezgodne z programem Sport Akademicki.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-6.20" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego i nauki na programy, projekty, zadania, stypendia i nagrody przeznaczył ponad 21 mln zł, obejmując wsparciem również ponad 22 tys. studentów oraz osiągając planowane cele i efekty.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-6.21" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Najwyższa Izba Kontroli zwróciła uwagę na niezrealizowanie przez wyżej wymienionych ministrów postanowień zawartego na lata 2015-2020 „Porozumienia o współpracy na rzecz rozwoju sportu akademickiego”, co w naszej ocenie wskazuje na niewystarczającą ich współpracę w obszarze rozwoju sportu akademickiego.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-6.22" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Uczelnie, AZS, organizacje środowiskowej i kluby sportowe AZS w większości prawidłowo wykorzystały dofinansowanie, a stwierdzone w nich nieprawidłowości nie miały istotnego wpływu na uzyskane przez nie efekty.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-6.23" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Jakie wnioski pokontrolne zostały sformułowane po zakończeniu kontroli? Do Ministra Sportu i Turystyki oraz Ministra Edukacji i Nauki skierowaliśmy wniosek dotyczący podjęcia wspólnych działań w celu określenia zasad stałej współpracy resortów w zakresie planowania i realizacji programów oraz zadań na rzecz wsparcia rozwoju sportu akademickiego, w tym potrzebnej akademickiej infrastruktury sportowej, oraz wzajemnych działań w zakresie rozwijania dwutorowej kameriery sportowej studentów ułatwiających im łączenie kariery z nauką.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-6.24" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Wniosek do Ministra Edukacji i Nauki dotyczył rozważenia podjęcia działań w celu zwiększenia wsparcia dla projektów dotyczących sportu akademickiego, w tym upowszechnienia sportu wśród studentów i doktorantów, ich uczestnictwa w zawodach sportowych oraz promocji sportu w środowisku akademickim.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-6.25" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Do Ministra Sportu i Turystyki sformułowaliśmy następujące wnioski: wnioskowaliśmy o wzmocnienie nadzoru nad procesem oceny wniosków o dofinansowanie w ramach programów wspierających rozwój sportu akademickiego w zakresie rzetelnej oceny wniosków oraz według kryteriów oceny przyjętych w programach. Kolejny wniosek dotyczył dokonywania ewaluacji celów programu Sport Akademicki w zakresie zwiększenia aktywności fizycznej studentów, w szczególności poprzez narzędzia skierowane do studentów uczestniczących w programie.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-6.26" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Zwróciliśmy się również o dokonywanie ewaluacji celów programu obejmującego szkolenie w akademickich centrach szkolenia sportowego oraz programu dotyczącego przygotowania i udziału zawodników w uniwersjadach i akademickich mistrzostwach świata, w tym dokonania oceny zasadności przyjętych celów. Ostatni wniosek dotyczył doprecyzowania zapisów programu Sport Akademicki, zapewniających wykluczenie pobierania opłat od studentów uczestniczących w programie.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-6.27" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Jeżeli chodzi o uczelnie, to tutaj zwróciliśmy się o zwiększenie nadzoru w zakresie przyznawania studentom indywidualnych form kształcenia oraz stypendiów rektora, jak również o zwiększenie nadzoru w zakresie zapewnienia przeprowadzania okresowych kontroli stanu technicznego obiektów sportowych oraz prowadzenia książki obiektu budowlanego.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-6.28" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Wnioski skierowane do AZS dotyczyły wyznaczenia kierunków i obszarów działania AZS, w tym w zakresie sportu akademickiego; rozważenia wprowadzenia porozumień pomiędzy AZS oraz organizacjami środowiskowymi AZS i klubami sportowymi AZS w zakresie realizacji zadań zleconych przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej. Ostatni wniosek dotyczył rozważenia możliwości podjęcia działań w celu zwrotu opłat pobranych niezgodnie z programem Sport Akademicki od uczestników studentów za udział w zawodach sportowych a niebędących środkami publicznymi.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-6.29" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Jakie działania zostały podjęte przez skontrolowane podmioty po kontroli? Jeżeli chodzi o Ministra Sportu i Turystyki, uzupełnione zostały formularze wniosków o dofinansowanie w programie Sport Akademicki oraz opis rezultatów w zakresie spełnienia kryteriów oceny merytorycznej, jak również podjęto działania w zakresie ewaluacji programu ACSS, oceny celów programów ACSS i AMŚ w formie spotkań podsumowujących i zobowiązania beneficjenta do przygotowania raportu sprawozdawczo-ewaluacyjnego z realizacji programów.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-6.30" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Minister Edukacji i Nauki poinformował o podjęciu działań w celu wzmocnienia mechanizmów kontrolnych zapewniających rzetelne rozliczenie wykonania zleconych zadań publicznych oraz udostępniono w Biuletynie Informacji Publicznej ministerstwa informacje o przyznanych beneficjentom środkach publicznych.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-6.31" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Jeśli chodzi o uczelnie, AZS, organizacje środowiskowe AZS oraz kluby sportowe AZS, to z informacji, które otrzymaliśmy od tych jednostek, wynika, że zrealizowały lub podjęły realizację wszystkich wniosków pokontrolnych sformułowanych przez Najwyższą Izbę Kontroli.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-6.32" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliKonradJaniec">Dziękuję serdecznie. Jeżeli państwo będziecie mieli jakieś pytania, to postaramy się z panem Tomaszem Tokajukiem, koordynatorem kontroli, udzielić na nie odpowiedzi. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Teraz oddaję głos przedstawicielowi ministerstwa. Pan minister Wojciech Murdzek. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Szanowni państwo, jak da się wyczytać w wynikach kontroli, ministerstwo wychodzi z wieloma inicjatywami, żeby wspierać tę działalność. Myślę, że charakterystyczne jest to, że mamy też dużą dynamikę zmian, bo choćby programy społeczne, rok 2021 do 2020, to jest prawie dwukrotny wzrost liczby programów. Bardzo dobry jest odbiór ścieżki Narodowej Reprezentacji Akademickiej – wszystkie środowiska to podkreślają i chwalą. Mógłbym długo jeszcze tak punkt po punkcie pokazywać te rzeczy.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">A to, że gdzieś tam jedna umowa uciekła, tak, nazwijmy to, trochę spod kontroli, to – tak jak tutaj panowie zwrócili uwagę – absolutnie jest konieczność uszczelnienia, żeby uniknąć takich sytuacji, typu niezamieszczenie w BIP. Natomiast myślę, że tutaj przyjmujemy generalnie uwagi, pokazują one na, w sumie, ocenę pozytywną, z pewnymi niedociągnięciami, które praktycznie wszystkie są wyeliminowane.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Ilość nakładów oczywiście zależy od całej kondycji szkolnictwa wyższego, ale tak jak mówię, staramy się co jakiś czas inicjować, w kontakcie ze środowiskiem, nowe projekty, nowe inicjatywy czy wzmacniać te, które dobrze się sprawdzają.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Zatem dziękuję za skontrolowanie tego obszaru, bo te drobne niedoskonałości poprawiamy, a przesłanie jest takie, że warto się angażować, bo jeśli chodzi o osiąganie celów, to – na co kontrolerzy NIK zwrócili uwagę – cele są osiągane. Myślę, że to jest takie ważne przesłanie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Przedstawiciel Ministerstwa Sportu i Turystyki. Pan Marcin Żyłowski, bardzo proszę.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinZylowski">Szanowny panie przewodniczący, odniosę się do tego krótko. Wszystkie dane liczbowe, ilościowe i finansowe zostały przedstawione przez pana dyrektora Najwyższej Izby Kontroli. Mogę tylko powiedzieć, że wnioski pokontrolne, które zostały sformułowane, zostały przez nas zrealizowane albo są w trakcie realizacji. Natomiast co do samych wyników kontroli nie zgłaszaliśmy zastrzeżeń, więc jakby przyjęliśmy ten wynik kontroli do wiadomości. Jest on generalnie pozytywny, więc będziemy kontynuowali wszystkie te zadania, które zostały ocenione przez NIK. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, otwieram dyskusję.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Jeżeli pozwolicie, jestem przy głosie, to mam dosłownie kilka pytań. Szanowni państwo, jak wykryli kontrolerzy Najwyższej Izby Kontroli, w ramach programu Sport Akademicki niezgodnie z prawem pobrano od studentów ponad 300 tys. zł opłat za udział w zawodach. Pytanie: czy te pieniądze, skoro zostały pobrane niezgodnie z prawem, zostaną studentom zwrócone?</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">NIK zwraca też uwagę na nieprawidłową ewaluację celu zwiększenia aktywności fizycznej studentów – zamiast pytać o zdanie samych zainteresowanych, ewaluację przeprowadzono przez odpytanie poszczególnych AZS-ów. Czy ta praktyka zostanie zmieniona? Jest niezwykle ważne, aby oferta sportowa dla studentów wychodziła naprzeciw rzeczywistym potrzebom i żeby studenci na uczelni mogli uprawiać sport, który daje mi satysfakcję i radość.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">To takie moje pytania. Zgłosił się pan poseł Wontor. Bardzo proszę, panie pośle, oddaję głos.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselBoguslawWontor">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, panie ministrze, mam taką jedną uwagę do Najwyższej Izby Kontroli, i do Ministerstwa Sportu i Turystyki, że w przesłanym materiale nie odniosła się do tego, bo z państwa uwag wywnioskowałem, że z pewnymi rzeczami, które tutaj wytykacie, państwo podeszliście do AZS jak do polskiego związku sportowego, jak np. kwestia strategii, innych rzeczy itd, które ustawowo obowiązują polski związek sportowy, a nie obowiązują stowarzyszenia, jakim jest AZS, bo w przypadku AZS wynikają ze statutu. To taka drobna dygresja.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselBoguslawWontor">Druga rzecz, na którą chciałbym zwrócić uwagę – i tutaj do pana, panie ministrze – podziękować za wspieranie sportu akademickiego, bo to jest coś, co cieszy, praktycznie rzecz biorąc, i poprosić, żeby pan wpłynął na swoich kolegów odpowiadających za część oświatową w ministerstwie o takie samo podejście i wspieranie sportu szkolnego. Dzisiaj państwo jesteście jednym resortem gdzie sport akademicki jest wspierany, i to bardzo dobrze – zresztą Najwyższa Izba Kontroli to też zauważyła, nawet wnioskowała o zwiększenie nakładów tego wsparcia – a z drugiej strony sport szkolny jest niezauważany przez tę część oświatową – w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Odpowiedzi są takie, że to ministerstwo sportu powinno się tym zajmować – troszeczkę wydaje mi się, że to tak do końca nie jest.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselBoguslawWontor">Patrząc na ten raport NIK, miałbym też pytania do ministerstwa sportu, bo z tego raportu nie uzyskałem odpowiedzi, które chciałbym uzyskać. Nie chcę wchodzić w ocenę ACSS-ów, bo jak w 2005 – jak się nie mylę, tak? – powoływaliśmy te ACSS, to myślałem, że będą troszeczkę inaczej funkcjonowały, ale to nie na dzisiejszą rozmowę, bo i tak to jest znacznie lepiej niż wojskowe centra. Ale pytanie jest, i proszę o odpowiedź: jak mają się te ACSS np. do całości sportu w układzie systemowym, bo to jest istotne i ważne.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselBoguslawWontor">Przy okazji tego kolejne pytanie, do państwa, do ministerstwa sportu: jakie państwo stawiacie sobie cele, przy udziale np. naszej reprezentacji w uniwersjadach? Czy stawiacie AZS czy polskim związkom sportowym, bo one tworzą reprezentacje w poszczególnych dyscyplinach, pewne zadania i pewne wnioski? Czy to jest puszczone tak sobie i na zasadzie takiej, że w jednym związku jedzie reprezentacja zabawowa, żeby się pobawić na tej uniwersjadzie, a drugi związek podchodzi poważnie i traktuje to jako cykl jakiegoś przygotowania do mistrzostw świata czy do innych rzeczy? Jaka jest strategia państwa, patrz tutaj ministerstwa sportu, w tym zakresie? Czy jest w ogóle? To jest takie pytanie. Znowuż, tak systemowo spoglądając na całość sportu, bo to jest jeden z elementów możliwości sprawdzenia się tych młodszych zawodników, powiedziałbym, w układzie międzynarodowym i mogłoby to służyć tymże elementom, a to w historii bywało również, stąd też zadaję to pytanie.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselBoguslawWontor">Tutaj taka moja refleksja. Co prawda kierownictwa resortu się zmieniają, tutaj myślę o ministerstwie sportu, co wielokrotnie podkreślałem, ale to też bardziej pytanie do pana ministra. Mam nadzieję, że obecny dzisiaj pan minister jest otwarty na wykazanie większej chęci kooperacji z innymi resortami, jak m. in. z resortem nauki i szkolnictwa wyższego, bo może jakby tu była większa więź, to kwestia tego sportu szkolnego byłaby już rozwiązana. To jest też kwestia, co wielokrotnie podkreślałem, współpracy znowuż w kwestiach związanych z tymi środkami, które są w układzie FIO, bo tam też nie ma wydzielonych środków związanych ze sportem, nie ma też, powiedzmy, nikogo ze środowiska sportowego w tej radzie, która jakby przygląda się funkcjonowaniu. To są takie rzeczy. Tutaj NIK to wychwycił, że w układzie Ministerstwa Sportu i Turystyki ta aktywność jest zdaniem NIK zbyt słaba. Ja też to podkreślałem wielokrotnie na posiedzeniach Komisji Sportu, że moim zdaniem jest zbyt słaba. I dzisiaj raport NIK też, praktycznie biorąc, to pokazuje.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselBoguslawWontor">Ogólnie podsumowując, raport faktycznie wyszedł, można powiedzieć, pozytywny. Chwała ministerstwu w tej części nauki za to wszystko, co robi, wspiera, bo to jest na pewno dobry kierunek. Ministerstwo sportu też jakby dostrzega wagę sportu akademickiego, bo pamiętam jeszcze, jak byłem jednym z prezesów klubu i członkiem władz krajowych, to takiego dużego wsparcia nie było. Tu wzrosło to wsparcie i to też jest pozytywna rzecz w układzie funkcjonowania Akademickiego Związku Sportowego, i też pokazuje, że AZS jest dobrym stowarzyszeniem, które bardzo dobrze funkcjonuje od lat, ma dobrą strukturę. Warto w nich pokładać pewne nadzieje. Ale też ważne jest, żeby z jednej strony rozliczać, dawać im pewne obowiązki, mówić, co i jak mają robić, żeby to nie była taka, można powiedzieć, improwizacja na zasadzie, że: damy wam pieniądze, jest fajne hasło, fajny program, i poza tym, że dajemy te pieniądze, to nic więcej już nas nie interesuje. Nie – bo z tego powinno dla państwa, dla ministerstwa sportu, dla całego sportu coś wynikać, tak jak podałem przykład uniwersjad. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze? Pan poseł Kazimierz Moskal, bardzo proszę.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, panie ministrze, szanowni państwo, po wystąpieniach przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, pana ministra, pana dyrektora można powiedzieć, że zdiagnozowano pewną sytuację, że rzeczywiście były pewne niedociągnięcia. Pan minister i pan dyrektor przedstawili nam informacje, że postarają się wyeliminować niedociągnięcia, które są. Natomiast, co było powiedziane przez poprzednika – jest też problem pewnej współpracy. Ta współpraca, szczególnie jeżeli chodzi o karierę dwutorową, jeżeli chodzi o inwestycje, jest niezbędna i potrzebna. Można powiedzieć tak, że w swoim obszarze działania Minister Edukacji i Nauki czy Minister Sportu wywiązują się bardzo dobrze z nałożonych zadań, ale gdybyśmy popatrzyli na wspólne działania, to pewno te efekty mogłyby być jeszcze lepsze.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Mam takie pytanie. Na ile porozumienie, które gdzieś tam jest do wykonania, będzie do końca zrealizowane? Kiedy? Nie chodzi też o to, żeby dokument powstał, ale chodzi o to, żeby w praktyce to porozumienie przyniosło wymierne efekty. Z materiału, który otrzymaliśmy wcześniej, wynika, że nawet inwestycje, które są realizowane, część dofinansowuje Minister Sportu, część Minister Edukacji i Nauki. Natomiast pewną… Czy ta współpraca do tej pory była wystarczająca, kompleksowa i czy w najbliższym czasie ta współpraca będzie szersza? Oczekiwałbym właśnie tego, żeby szybciej, sprawniej dochodzić do tego, co wytyczyła Najwyższa Izba Kontroli. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo, panie pośle. Czy ktoś z zaproszonych gości ma jakieś pytania? Bardzo proszę, pan…</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzedstawicielzarzaduAkademickiegoZwiazkuSportowegoDariuszPiekut">Dariusz Piekut.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dariusz Piekut, Zarząd Główny AZS, bardzo proszę.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzedstawicielzarzaduAZSDariuszPiekut">Panie przewodniczący, szanowni państwo, dwa słowa komentarza, bo AZS był też kontrolowany w tym obszarze. Chcę powiedzieć, że rzeczywiście – to, co zauważył pan poseł Wontor – zostaliśmy potraktowani jako typowy polski związek sportowy, a nie jako stowarzyszenie. To są dwie różne formy, dwie różne ustawy. Tak naprawdę stowarzyszenia nie mają tak precyzyjnych wytycznych do działania. W zasadzie statut stowarzyszenia określa kierunki i szereg innych rozwiązań, bo tak mówi o tym ustawa. Stąd wniosek, że brak w naszym działaniu kierunków działania w formie strategii czy jakiegoś innego dokumentu. Natomiast nie brakuje ich w zapisach statutowych, bo to realizujemy od ponad 113 lat.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzedstawicielzarzaduAZSDariuszPiekut">Ostatnie igrzyska olimpijskie pokazały, że 9 z14 medali to zawodnicy z klubów akademickich. Zatem mamy się czym pochwalić, pokazać – w programie ACSS ponad tysiąc studentów-sportowców, którzy są szkoleni z minimum pierwszą klasą sportową, więc wyselekcjonowana grupa w programach sportu powszechnego, masa różnych zadań upowszechniających nie tylko w grupach studenckich, akademickich, ale również szerzej prowadzonych działań. Mógłbym tego wyliczać tutaj mnóstwo, ale nie czas i miejsce na to. Chcę tylko pokazać, że troszeczkę jesteśmy takim stowarzyszeniem nie do końca umocowanym w tej strukturze od strony formalnej, natomiast w naszym odczuciu działamy rzetelnie.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzedstawicielzarzaduAZSDariuszPiekut">Oczywiście, ukłony w kierunku NIK, bo taką kontrolę traktujemy absolutnie jak swoistego rodzaju audyt po to, żeby wyeliminować te rzeczy, które być może właśnie w tym procesie wieloletniej działalności gdzieś nam umknęły, bądź nie zwróciliśmy na nie uwagi.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzedstawicielzarzaduAZSDariuszPiekut">Pan przewodniczący pytał o te 300 tys., bo taka jest konkretna, wymierna kwota. Chcę tylko zwrócić uwagę, że to jest niespełna pół procenta dotacji przekazanych przez te lata. To wynika też z innej metodologii patrzenia, bo te pieniądze nie zostały niesłusznie pobrane, tylko w przestrzeni czasów były różne procedury różnie opisane i nie zawsze one mieściły się w opisach. Natomiast środki zostały przeznaczone na te cele, na które zostały pobrane – to nie były pieniądze zdefraudowane czy w jakiś sposób źle wydatkowane. Stąd taka moja tutaj… Poczułem się odpowiedzialny, żeby wytłumaczyć tę sytuację.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzedstawicielzarzaduAZSDariuszPiekut">Natomiast rzeczywiście jest jeden zasadniczy problem – nie zarzut, ale problem – który według mnie powinniśmy wspólnie spróbować rozwiązać. W mojej ocenie jako osoby, która zarządza strukturą AZS – dosyć rozległą, bo to jest 200 klubów, to jest 40 tys. studentów bezpośrednio zaangażowanych w działalność, 3 tys. sekcji – brakuje często systemowych rozwiązań. Zarówno ministerstwo sportu, jak i ministerstwo nauki wspiera działania sportu akademickiego. Tu jest program Akademickie Centra Szkolenia Sportowego i programy w obszarze Sportu dla Wszystkich, w MEiN jest program Narodowej Reprezentacji Akademickiej. To są dwa programy, które zajmują się dwutorową karierą studentów-sportowców, tylko każdy na swój sposób, niespójnie, niesystemowo. Brakuje pewnych połączeń, tak naprawdę, bo wydaje się, że systemowe podejście do połączenia tych dwóch obszarów przyniosłoby zdecydowanie lepszy efekt.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzedstawicielzarzaduAZSDariuszPiekut">Natomiast na miarę obecnych procesów, przepisów i procedur staramy się robić to najlepiej, jak to jest możliwe. Zatem zarówno jedno ministerstwo, jak i drugie… My widzimy, od lat dostrzegamy znaczny postęp – to tutaj mnie wyręczył poseł Wontor. Rzeczywiście, jest postęp we wsparciu, i w programach, i w środkach, ale też w zrozumieniu specyfiki sportu akademickiego, która często jest na pograniczu, szczególnie w związkach sportowych, ponieważ polskie związki sportowe mają troszeczkę inaczej określone cele i to też nie jest tak, że z automatu lekceważą poziom sportu akademickiego. Na przykład w tej chwili odbywają się akademickie mistrzostwa świata w futsalu. Problem polega na tym, że Ministerstwo Sportu jest zobligowane przede wszystkim wspierać dyscypliny olimpijskie. Futsal do takich dyscyplin nie należy, natomiast jest jednym z liderów sportowych dyscyplin w środowisku akademickim. Oczywiście, mamy zgodę, zgodnie z procedurami startujemy. I tam wyjechała w zasadzie reprezentacja Polski w futsalu stworzona we współpracy z Polskim Związkiem Piłki Nożnej.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-18.6" who="#PrzedstawicielzarzaduAZSDariuszPiekut">Zrobimy wszystko, żeby funkcjonować na jak najwyższym poziomie i zdobywać jak najwięcej medali i żeby studenci-sportowcy mieli swój potencjał i szanse na rozwój. Dbamy również bardzo, na tyle, na ile jest to możliwe – tu, jak mówię, brakuje niewiele – żeby po skończonej karierze sportowej kariera edukacyjna, w której są trakcie, przyniosła im szansę na to, żeby potem mogli nie tylko pracować, że tak powiem, w zawodach sportowych, tylko również szerzej. I coraz większa grupa studentów-sportowców potwierdza, że to idzie w dobrą stronę.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzedstawicielzarzaduAZSDariuszPiekut">Przepraszam, bo spojrzałam na pana rektora Molika, muszę o tym też powiedzieć – współpraca z uczelniami wyższymi. Ministerstwa i AZS to jest jeden kierunek, ale w ostatnich czasach bardzo rozwinęła nam się współpraca i zrozumienie u władz rektorskich roli sportu akademickiego na uczelniach. Program NRA czy program ACSS rzeczywiście uruchamiają taką refleksje i uruchamiają szereg mechanizmów, gdzie tworzone są coraz lepsze warunki do tego, żeby sportowcy z odpowiednim poziomem sportowym, mieli jak najlepsze warunki do łączenia kariery sportowej z nauką, ażeby nie byli tylko przepychani, skończyli studia i nie robili kłopotów. Wypracowujemy coraz lepsze mechanizmy. Myślę, że to też znaczna rola naszego prezesa prof. Alojzego Nowaka, który jest rektorem Uniwersytetu Warszawskiego, więc też ma pewną siłę przekonywania i łączenia tych wszystkich elementów. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze? Pan profesor, bardzo proszę.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-20.0" who="#RektorAkademiiWychowaniaFizycznegoJozefaPilsudskiegowWarszawieprzedstawicielKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichBartoszMolik">Ponieważ kolega Dariusz mnie wywołał, to jeszcze powiem przez dwie minutki. Bardzo dziękuję za tę kontrolę, bo ona rzeczywiście też jest nam bardzo pomocna. Nie znam dokładnie, która ze szkół miała te nieco słabsze wyniki, ale tego na pewno się dowiemy. Chciałbym podziękować raz jeszcze i powiedzieć, tak jak powiedział Dariusz, rzeczywiście rektorzy wszystkich uczelni w Polsce, nie tylko akademii wychowania fizycznego, w tej chwili są bardzo otwarci na rozwój sportu akademickiego, NRA i wszystkie inne projekty i współpraca z AZS wydaje się coraz bardziej poprawna.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-20.1" who="#RektorAkademiiWychowaniaFizycznegoJozefaPilsudskiegowWarszawieprzedstawicielKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichBartoszMolik">Mamy pewne uwagi już bardziej do nowelizacji ustawy, jeżeli chodzi o stypendia dla sportowców, bo to jest taka rzecz, nad którą chcielibyśmy też pracować, bo my, jako uczelnie sportowe, jesteśmy ograniczeni i nie możemy przeznaczyć odpowiedniej ilości stypendiów np. na sportowców. To jest jakby kolejny detal, powiedziałbym, w całej tej sprawie. Ale cieszymy się, że ten sport akademicki, współpraca z AZS idzie poprawnie i rzeczywiście te programy rozwijają się coraz lepiej.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-20.2" who="#RektorAkademiiWychowaniaFizycznegoJozefaPilsudskiegowWarszawieprzedstawicielKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichBartoszMolik">Zatem bardzo się cieszymy i ja ze swojej strony, mimo że jestem rektorem uczelni sportowej, AWF, chciałbym podkreślić, że w tej chwili przede wszystkim patrzymy na upowszechnianie. To upowszechnianie jest bardzo ważne, bo to jest podstawa do tego, żeby potem powstał sport wyczynowy. My, jako AWF Warszawa, zdecydowanie ukierunkowujemy się na aspekty prozdrowotne, pocovidowe, jesteśmy ukierunkowani na kondycję fizyczną i to upowszechnianie jest dla nas priorytetem, bo ono potem stanowi podstawę dla sportu wyczynowego. Dziękuję.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo, panie rektorze, panie profesorze. Szanowni państwo, nie widzę więcej zgłoszeń, zatem ewentualne odpowiedzi Najwyższej Izby Kontroli i ministerstwa. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-22.0" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNIKKonradJaniec">Chciałbym się ustosunkować przede wszystkim do podniesionej kwestii odnośnie do statusu AZS – że nie są to związki sportowe. Oczywiście, doskonale o tym wiemy. Natomiast formułując w informacji wniosek o wyznaczenie kierunków obszarów działania AZS w zakresie sportu akademickiego, bazowaliśmy – tak jak we wszystkich przypadkach – na analizie całości zgromadzonego materiału dowodowego w tej kontroli i ustaleń również z innych wystąpień pokontrolnych. Dlatego zdecydowaliśmy się sformułować ten wniosek. Jest to pewnego rodzaju rekomendacja, po to żeby środki publiczne – bo podkreślam, że są to środki publiczne przekazywane do dyspozycji AZS – były wydawane jak najlepiej, legalnie, sprawnie i żeby służyły realizacji celu, któremu mają służyć. Stąd ten wniosek. Jest to pewnego rodzaju rekomendacja. Oczywiście, od państwa zależy podejście do tej naszej rekomendacji – czy będziecie państwo ten wniosek realizowali – mam nadzieję, że tak – i w jakim zakresie. Zatem tutaj niczego nie narzucamy To jest pewnego rodzaju kierunek, w którym według Najwyższej Izby Kontroli powinniście państwo iść, ale teraz to jest ruch po państwa stronie. Tak wychodzi z naszej kontroli.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-22.1" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNIKKonradJaniec">Aha! Tutaj kolega, który był koordynatorem kontroli nawet wskazuje, że wcześniej państwo mieliście opracowane takie kierunki, stąd wydaje się, że kontynuacja tego byłaby jak najbardziej uzasadniona. Zatem dziękuję serdecznie.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzedstawicielzarzaduAZSDariuszPiekut">Przepraszam, ad vocem.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Tak.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzedstawicielzarzaduAZSDariuszPiekut">Przyjęliśmy tę uwagę bardzo rzetelnie. We wrześniu mamy zjazd AZS i pracujemy nad strategią, po to żeby stworzyć taki dokument. Przyjęliśmy tę uwagę. Myślę, że we wrześniu zostanie przyjęta do realizacji.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo. Ministerstwo Edukacji i Nauki, bardzo proszę.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Pan minister się usprawiedliwiał, że musi wrócić na posiedzenie Senatu, więc ewentualnie pani dyrektor.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProgramowNaukowychiInwestycjiMinisterstwaEdukacjiiNaukiBeataPukasTurek">Chciałabym tylko krótko odnieść się do wniosku pana posła o uruchomienie podobnych działań w obszarze edukacja. My takie działania realizujemy. W 2021 r. rozpoczęliśmy współpracę z AWF w Polsce. Sfinansowaliśmy w ramach trybu określonego w art. 404 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce program „Aktywny powrót do szkoły”. Były to dodatkowe zajęcia dla dzieci, a wcześniej szkolenia dla nauczycieli. W tym roku ten program jest kontynuowany z AWF Warszawa. Na ten cel przeznaczono dotąd 76,5 mln zł.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-27.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProgramowNaukowychiInwestycjiMinisterstwaEdukacjiiNaukiBeataPukasTurek">Kolejną formą wsparcia jest stypendium. Minister może przyznać stypendium dla uczniów, którzy osiągają wysokie wyniki sportowe.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-27.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProgramowNaukowychiInwestycjiMinisterstwaEdukacjiiNaukiBeataPukasTurek">Jeszcze jedna inicjatywa, z którą wychodzi Ministerstwo Edukacji i Nauki. Jest to nowo ustanowiony program wsparcia edukacji, w ramach którego wspieramy również organizowanie współzawodnictwa sportowego szkół i różnych wydarzeń, konkursów i imprez sportowo-rekreacyjnych, które też mają zadanie popularyzowania sportu wśród dzieci i młodzieży.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-27.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProgramowNaukowychiInwestycjiMinisterstwaEdukacjiiNaukiBeataPukasTurek">Jeśli chodzi o współpracę z ministerstwem sportu, co do której kontrola NIK w tym obszarze wykazała pewne nieprawidłowości, to jako Ministerstwo Edukacji i Nauki jesteśmy otwarci na taką współpracę i zakładam, że w przyszłości ona się polepszy, będzie wyglądała trochę lepiej. My oczywiście, jako resort, i Minister Edukacji i Nauki z własnej inicjatywy, cały czas kontynuujemy realizację tych działań, ale jak najbardziej jesteśmy otwarci na współpracę z resortem sportu. Dziękuję.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo. Ministerstwo Sportu i Turystyki, bardzo proszę.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-29.0" who="#NaczelnikWydzialuUpowszechnianiaSportuwSpoleczenstwiewdepartamencieMinisterstwaSportuiTurystykiWojciechDobrowolski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym uzupełnić wypowiedź pana sekretarza w kontekście kwot pobieranych od uczestników. Rzeczywiście, najprawdopodobniej było to związane z pewnymi elementami dotyczącymi interpretacji zapisów programowych programu Sport Akademicki. Otóż program Sport Akademicki mówi wprost, że nie można pobierać żadnych opłat od uczestników. Należy mieć na uwadze, że w tym kontekście program Sport Akademicki nie obejmuje jedynie zawodów, ale również wiele innych działalności, w tym przede wszystkim udział w sekcjach sportowych. Istotą tego zapisu było to, aby tysiące studentów, którzy biorą udział w sekcjach akademickich bądź w wielu innych działaniach tego typu, nie musiało z tego tytułu ponosić żadnych opłat.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-29.1" who="#NaczelnikWydzialuUpowszechnianiaSportuwSpoleczenstwiewdepartamencieMinisterstwaSportuiTurystykiWojciechDobrowolski">Co do zasady, w przypadku pobierania opłat startowych z naszego punktu widzenia też nie ma w tym nic złego. Mamy świadomość tego, że takie rzeczy są na porządku dziennym. Zresztą są również częścią wszystkich naszych programów, czyli w innych programach dopuszczamy to, żeby wnioskodawcy, którzy realizują poszczególne zadania, pobierali opłaty startowe od uczestników, jeśli są one w pełni wydawane na tę imprezę. Z informacji, które uzyskiwaliśmy od AZS, w zasadniczej większości opłaty startowe były pobierane od uczelni, które w kontekście w naszego zapisu programowego nie były uczestnikiem programu – jakby traktowaliśmy to w tym kontekście, że uczestnikiem jest student, z założenia, a nie uczelnia. Czyli jakby nie mieliśmy w tym znaczeniu problemów z tym, że opłaty był pobierane od uczelni, klubu. Natomiast mamy świadomość tej sytuacji i już w nowym programie doprecyzowaliśmy ten zapis, i tak jak we wszystkich innych naszych programach jest dopuszczalne pobranie opłaty startowej, która w całości jest przeznaczona na realizację danego projektu – tak jak mamy to we wszystkich naszych programach.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-29.2" who="#NaczelnikWydzialuUpowszechnianiaSportuwSpoleczenstwiewdepartamencieMinisterstwaSportuiTurystykiWojciechDobrowolski">W kontekście pytania pana przewodniczącego dotyczącego ewaluacji, myślę że też dotyczy to pewnego… nie chcę powiedzieć sporu, ale jakby niezrozumienia dotyczącego metodologii przeprowadzenia ewaluacji. Metodologia przeprowadzenia ewaluacji programu Sport Akademicki była dokładnie taka sama jak metodologia przeprowadzenia ewaluacji programu Sport dla Wszystkich, który również zawiera element działań prowadzonych przez AZS dla studentów i który również pojawił się w dokumencie NIK. Metodologia polega na tym, że robimy to w oparciu o ankietę ewaluacyjną. Na poziomie realizacji działania przez AZS nie mieliśmy powodów do tego, aby twierdzić, że one nie były realizowane w oparciu o informacje pozyskane od studentów. Przy czym NIK w przypadku programu Sport dla Wszystkich nie zakwestionował tego typu metodologii – być może dlatego, że po prostu w przypadku programu Sport dla Wszystkich naszych beneficjentów jest kilkuset, w związku z tym po prostu zrealizowaliśmy zbiorowe opracowanie tej ewaluacji. Natomiast w przypadku programu Sport Akademicki od jakiegoś czasu jest tak, że jedynym beneficjentem, który jest wyłaniany w programie, jest po prostu AZS, który dostaje w tym zakresie pełną kwotę i tam nie było konieczności opracowania zestawienia zbiorczego, ponieważ mieliśmy wyłącznie jednego beneficjenta. Nie mieliśmy powodu do tego, żeby zakładać, że ta ankieta nie jest wypełniana w oparciu o taką wiedzę. Niezależnie od tego, w tym sezonie również zobowiązaliśmy Akademicki Związek Sportowy, aby w kontekście oczekiwań NIK takie działania były zrealizowane stosownie do oczekiwań sformułowanych w informacji pokontrolnej. Dziękuję.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo. Pan poseł Wontor, proszę bardzo.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselBoguslawWontor">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, mam jedną uwagę do pani dyrektor. Z jednej strony państwo robicie znakomitą, można powiedzieć, pracę w układzie sportu akademickiego, a z drugiej strony pani mi tu daje przykład, że program dotyczący tego – zresztą nie neguję programu – że uczeń dotrze bezkolizyjnie do szkoły, jest programem wspierania sportu. Powiem, że na posiedzeniu podkomisji sportu dzieci i młodzieży pani kolega posunął się dalej, bo powiedział, że też pieniądze na szkolenie nauczycieli – tam gdzieś jest jakiś element szkolenia dotyczące podejścia do idei sportu. To nie o to chodzi, żeby ministerstwo udowadniało, jak to się mówi, rzeczy, które są trudne do udowodnienia. Wystarczy, pani dyrektor, chociażby cząstkę, to nie chodzi o całość, przenieść z tych rzeczy, które są robione w układzie sportu akademickiego, na sport szkolny i, niech mi pani wierzy, wszyscy będziemy bili brawo, a nie szukanie na siłę, co można dopasować i gdzie można dorobić ideologię, że to jest właśnie sport. Dziękuję.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Pani dyrektor ad vocem.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProgramowNaukowychiInwestycjiMEiNBeataPukasTurek">Chciałabym się odnieść do tego. Być może źle pana zrozumiałam, natomiast ja zajmuję się tą częścią naukową, bo jestem ze starego Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Ale oczywiście przekażę państwa wnioski do części oświatowej i także kierownictwu ministerstwa, aby coś w tym zakresie zadziałać.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo. Nie widzę więcej zgłoszeń. Szanowni państwo, zamykam dyskusję.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Dziękuję pięknie.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + </body> | |
| 177 | + </text> | |
| 178 | + </TEI> | |
| 179 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00119-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00119-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 119/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 119/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GMZ">119</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-08-04</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="CzlonekBaltyckiegoStowarzyszeniaWedkarstwaMorskiegoczloneksztabukryzysowegoarmatorowrybolowstwarekreacyjnegoKrzysztofPlewka" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Członek Bałtyckiego Stowarzyszenia Wędkarstwa Morskiego, członek sztabu kryzysowego armatorów rybołówstwa rekreacyjnego Krzysztof Plewka</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="CzlonekStowarzyszeniaArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoAdamFilipek" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Członek Stowarzyszenia Armatorów Rybołówstwa Rekreacyjnego Adam Filipek</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrezesBaltyckiegoStowarzyszeniaWedkarstwaMorskiegoczloneksztabukryzysowegorybolowstwarekreacyjnegoAndrzejAntosik" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Prezes Bałtyckiego Stowarzyszenia Wędkarstwa Morskiego, członek sztabu kryzysowego rybołówstwa rekreacyjnego Andrzej Antosik</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrezesStowarzyszeniaArmatorowJachtowKomercyjnoSportowychzsiedzibawKolobrzeguWaldemarGizanowski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Prezes Stowarzyszenia Armatorów Jachtów Komercyjno-Sportowych z siedzibą w Kołobrzegu Waldemar Giżanowski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscPracownikowMorzaBaltyckiegoczloneksztabukryzysowegoarmatorowrybolowstwarekreacyjnegoMichalNiedzwiecki" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodniczący Komisji Międzyzakładowej NSZZ „Solidarność” Pracowników Morza Bałtyckiego, członek sztabu kryzysowego armatorów rybołówstwa rekreacyjnego Michał Niedźwiecki</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrzewodniczacyStowarzyszeniaArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoJacekStefanski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Przewodniczący Stowarzyszenia Armatorów Rybołówstwa Rekreacyjnego Jacek Stefański</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Rafał Romanowski</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Rafał Romanowski</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacegoNSZZSolidarnoscRegionuGdanskiegoRomanKuzimski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Zastępca przewodniczącego NSZZ „Solidarność” Regionu Gdańskiego Roman Kuzimski</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <org xml:id="GMZ" role="committee"> | |
| 66 | + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> | |
| 67 | + </org> | |
| 68 | + </particDesc> | |
| 69 | + </profileDesc> | |
| 70 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00119-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam państwa posłów. Witam pana ministra Rafała Romanowskiego. Witam pozostałych gości. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W porządku dziennym posiedzenia mamy kontynuację rozpatrzenia informacji na temat działań podjętych w stosunku do armatorów rybołówstwa rekreacyjnego w związku z wejściem w życie z dniem 1 stycznia 2020 roku zakazu połowu dorsza we wschodniej części Morza Bałtyckiego. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Nie ma sprzeciwu. Przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Krótkie wprowadzenie, drodzy państwo, dlatego że sprawa ta ma swoją historię. Jak państwo wiecie, sprawą rybaków rekreacyjnych Komisja zajmuje się od grudnia 2019 roku. Niestety, przedstawione przez stronę rządową wyjaśnienia nie rozwiązują problemów środowiska armatorów rybołówstwa rekreacyjnego. Odpowiedzi na uchwalony przez Komisję dezyderat w wyżej wymienionej sprawie, skierowany do Prezesa Rady Ministrów, zostały przez Komisję uznane za niewystarczające, niezadowalające, a następnie odrzucone. Nadal nie została wyjaśniona kwestia podległości branży rybołówstwa rekreacyjnego w związku z likwidacją Ministerstwa Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej oraz podziałem kompetencji tego ministerstwa pomiędzy Ministerstwo Infrastruktury a Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Brak jest jasnego zapisu, który resort nadzoruje działalność tego sektora. Ministrowie Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Infrastruktury przerzucają się argumentami, że ich resorty nie są właściwe do załatwienia spraw omawianego środowiska.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bezsporny jest fakt, że to ówczesny Minister Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej podpisał w dniu 16 stycznia 2020 roku porozumienie pomiędzy stroną rządową a sztabem kryzysowym armatorów rybołówstwa rekreacyjnego, które zakładało wsparcie branży. Do dzisiaj porozumienie to nie zostało zrealizowane, a strona rządowa nie przedstawiła żadnych propozycji.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Chciałbym nadmienić, że na posiedzeniu komisji w dniu 9 czerwca bieżącego roku, na którym miała być rozpatrywana informacja na temat działań wspierających środowisko armatorów rybołówstwa rekreacyjnego, nie pojawił się żaden przedstawiciel wyżej wymienionych resortów w randze ministra. Zwróciłem się wtedy z pisemną prośbą do premiera Kowalczyka i do ministra Adamczyka o oddelegowanie na posiedzenie przedstawicieli resortów w randze ministrów. Ogłosiłem wtedy przerwę w posiedzeniu i ponownie zwróciłem się z pisemną prośbą o obecność ministrów na posiedzeniu. Niestety, żaden minister się nie pojawił. Jest to naruszenie przepisów art. 153 ust. 1 regulaminu Sejmu.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W związku z deklaracją pana premiera na spotkaniu z mieszkańcami w Wejherowie, na którym zobowiązał się do załatwienia kwestii rybaków rekreacyjnych, wystąpiłem do pani marszałek z prośbą o pilną interwencję u Prezesa Rady Ministrów, o wyznaczenie ministra odpowiedzialnego za sprawy rybaków rekreacyjnych i oddelegowanie go na posiedzenie Komisji w celu przedstawienia konkretnych rozwiązań w tej kwestii. Rozumiem, że pan minister Rafał Romanowski jest właściwym ministrem oddelegowanym przez pana premiera. Pani marszałek w piśmie z 29 lipca bieżącego roku zwróciła się do pana premiera o wyznaczenie takiego ministra i oddelegowanie go na posiedzenie Komisji w celu przedstawienia informacji. Godzinę przed posiedzeniem Komisji otrzymałem pismo ministra Marka Gróbarczyka skierowane do premiera Henryka Kowalczyka, który nie wnosi niczego nowego w kwestii armatorów rybołówstwa rekreacyjnego. Pan minister nie napisał nawet słowa o porozumieniu, które podpisał 16 stycznia 2020 roku.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Drodzy państwo, chciałbym powiedzieć, że dzisiaj zebraliśmy się nie po to, żeby dyskutować i rozmawiać o niedokończonym wsparciu covidowym dla branży rybołówstwa rekreacyjnego. Spotkaliśmy się po to, żeby omówić sprawę niezrealizowanego porozumienia, jakie rząd w osobie ministra Marka Gróbarczyka zawarł ze środowiskiem rybaków rekreacyjnych. To jest przedmiotem dzisiejszego posiedzenia Komisji, żeby nie było co do tego żadnych wątpliwości.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W tym momencie otwieram dyskusję. Czy ktoś z panów posłów chciałby już teraz zabrać głos? Proszę bardzo, pan poseł Wieczorek.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, jak pan przewodniczący powiedział we wstępie, dyskutujemy o tej sprawie już dwa lata. Jest przerzucanie gorącego kartofla z jednego ministerstwa do drugiego. Przypomnę, że jest porozumienie, które jest podpisane w dniu 16 stycznia 2020 roku, dlatego że pewnie pan minister dopiero zapoznaje się z dokumentacją. Proszę od razu o stanowisko ministerstwa w tej sprawie, dlatego że w porozumieniu jest wpisana kwota 150 milionów złotych. Strona społeczna określiła poziom środków finansowych potrzebnych na odszkodowania na 150 milionów złotych. Nie mówimy tutaj, żeby była jasność, o odszkodowaniach covidowych, tylko mówimy o tym, co jest związane z decyzją o zakazie połowu dorsza. Do 7 lutego rząd miał przedstawić stronie społecznej uzgodnienia międzyresortowe w zakresie określenia kwoty przeznaczonej na ten cel. Miało to nastąpić do 7 lutego 2020 roku, a jest rok 2022, w związku z czym minęły już dwa lata od...</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dwa i pół.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Dokładnie, dwa i pół. Naiwnie sądziliśmy, że strona rządowa wywiąże się z podpisanego porozumienia, że rzeczywiście to będzie, ale tego nie ma. W związku z tym jest pytanie do strony rządowej, jak planujecie wykonać porozumienie. Dlaczego porozumienie nie jest wykonane?</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselDariuszWieczorek">I rzecz druga. Myślę, że w tym wszystkim jest to kluczowa sprawa. Pewnie jak dogłębnie będziemy zajmowali się tą kwestią, to w tym wszystkim będzie to kluczowa sprawa. Pan minister może załatwić to od ręki, dlatego że rozumiem, iż w tej chwili to Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi jest podmiotem, który zajmuje się tą sprawą. Wystarczy, żeby była jasność, zmienić rozporządzenie. Po to, żeby mówić o pięćdziesięciu podmiotach, które nie otrzymały wsparcia z tytułu rozporządzenia, wystarczy zmienić rozporządzenie.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Zresztą, kiedy je analizujemy, to pojawia się pytanie, dlaczego w ogóle znalazł się tam zapis w takiej formule. Jeżeli jest zapis o odbyciu co najmniej osiemnastu rejsów potwierdzonych zaświadczeniem Głównego Inspektora Rybołówstwa Morskiego o złożonych raportach połowowych w ciągu każdego roku, począwszy od daty rozpoczęcia działalności, to chcę państwu powiedzieć, że aż pojechałem, żeby zobaczyć, jak składa się raporty. Po to, żeby była jasność, raporty składa się do jakiejś skrzyneczki, niczym skrzyneczki pocztowej, z której wiatr może wywiewać dokumenty. Nie ma tam żadnych potwierdzeń, nikt tego formalnie nie przyjmuje, w związku z czym podobny zapis, z całym szacunkiem, panie ministrze, jest kompletnie idiotyczny. Wystarczy wprowadzić zapis mówiący o tym, że rejsy trzeba poświadczyć chociażby na podstawie dokumentów skarbowych. Przecież trzeba wystawić fakturę temu, kto zleca odbycie rejsu. Chodzi o wprowadzenie takich właśnie zapisów oprócz oczywiście raportów połowowych. Niech już one zostaną, skoro na tej podstawie wypłacono część pieniędzy. Wystarczy jednak dopisać „lub innej formy”. Chociażby może to być kwestia dotycząca rozliczenia się podatkowego. Wtedy otwiera to drogę tym, którzy nie dostali, dlatego że gdzieś tam zginęły im zaświadczenia, daje im to szansę na to, że będą mogli dostać wsparcie, dlatego że dokumenty księgowe trzeba trzymać przez minimum pięć lat. A więc jeżeli rozmawiamy o roku 2019, roku 2020, to jest to akurat czas, na podstawie którego spokojnie można to zrealizować.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselDariuszWieczorek">Moje pytanie po to, żeby zakończyć ten cały proces, jest takie, czy pan minister nie może rozważyć wprowadzenia zmiany rozporządzenia, wprowadzenia bardzo prostego, jednozdaniowego zapisu. Rozwiązuje to cały problem. Oczywiście nie rozwiązuje problemu całej branży wynikającego z porozumienia. Jest to inny temat. Natomiast rozwiązuje problem sprawiedliwości społecznej, że jedni dostali, a drudzy nie dostali. W mojej ocenie powinno to być już dzisiaj wprowadzone w formie zmiany rozporządzenia. Proszę pana ministra o odpowiedź, czy akceptuje taką ścieżkę, taką drogę. Czy możemy tu usłyszeć, kiedy to ewentualnie nastąpi. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Kto z pań posłanek, panów posłów? Jeszcze pan poseł Łącki.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselArturLacki">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni goście, chciałbym poinformować pana przewodniczącego, że w zeszłym tygodniu odbyło się spotkanie Zachodniopomorskiego Zespołu Parlamentarnego w Świnoujściu. Jednym z punktów spotkania była właśnie rozmowa z rybakami nie komercyjnymi, tylko rekreacyjnymi na temat ich problemów. Było to już kolejne spotkanie parlamentarzystów z branżą. Było to kolejne spotkanie, na które byli zapraszani i o którym byli powiadamiani parlamentarzyści Prawa i Sprawiedliwości. Niestety, nie udało im się przybyć na spotkanie, niemniej na spotkaniu otrzymywaliśmy różne dziwne smsy właśnie od parlamentarzystów Prawa i Sprawiedliwości, z których wynikało, że sprawa rybaków rekreacyjnych, którzy nie dostali dofinansowania covidowego, została załatwiona. A więc z jednej strony mamy informację jednak od parlamentarzystów, że sprawa jest załatwiona, a z drugiej strony dostajemy pismo pana ministra Gróbarczyka, który rozpoczął tę całą kwestię, z którego właściwie nic nie wynika. Właściwie nie wiadomo, jak będzie dalej.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselArturLacki">Wracając jeszcze do sprawy nieszczęsnych dokumentów, czyli – jak one się nazywają? – raportów, to wszyscy z nas byli oglądać, jak składa się raporty, jak raporty wyglądają. Panie ministrze, raporty nie są żadnym drukiem ścisłego zarachowania. W niektórych portach, tam, gdzie, nie wiem, jest ktoś, kto bardziej na to patrzy, są zbierane i archiwizowane, ale w niektórych, jak widziałem to np. w Darłowie, różne dokumenty wystawały po prostu ze skrzynki, a niektóre leżały i wiatr zawiewał je pod skrzynkę. A więc jeżeli mamy komuś dać dofinansowanie lub nie dać dofinansowania na podstawie papierów, które leżą i wiatr nimi hula, to przepraszam bardzo, ale chyba nie o to chodzi. Proszę w myśl tego, co powiedział pan poseł Wieczorek, żeby jednak zmienić rozporządzenie, zmienić to na zasadzie takich dokumentów, które są w całej Polsce jednakowo traktowane, czyli dokumentów księgowych. Paski z kas fiskalnych, wystawione faktury to są te dokumenty, które przedsiębiorca ma obowiązek wystawić i je wystawia. Faktury są poświadczeniem dokonania czynności gospodarczej, o której była mowa, tego czy wypłynął z klientem, czy nie wypłynął. Świadczą o tym, że jest to zrobione.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselArturLacki">Jest to już kwestia drugiego roku, kiedy sprawa się ciągnie. Nie może być tak, że część branży dostaje, a część branży nie dostaje. Trzeba jasno powiedzieć, że znowu skłócacie społeczeństwo, skłócacie ludzi ze sobą. Nie wiem, dlaczego jedni mogą dostać, a drudzy nie mogą dostać. Przecież jeżeli chodzi o covid, to covid dotknął każdego przedsiębiorcę. Każdy przedsiębiorca ma prawo otrzymać zadośćuczynienie za to, że albo zamknęliście mu państwo miejsce pracy albo nie mógł sam wykonywać pracy. Niektórym zamykaliście, a niektórzy przez covid po prostu nie mogli wykonywać pracy. Wszystkie rozporządzenia rządowe w roku 2019 i roku 2020 zmierzały do tego, żeby ludziom w takiej sytuacji wypłacić odszkodowania. Dlatego prosimy o to, żeby jednak zastanowić się nad tym, żeby zmienić zapisy rozporządzenia.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselArturLacki">A wracając do kwestii głównej, o której dzisiaj rozmawiamy, czyli do kwestii porozumienia, panie ministrze, to nie może być tak, że minister rządu Rzeczypospolitej Polskiej obiecuje ludziom, i to nie na wietrze, tylko podpisuje dokument, na który sam się zgadza, a później tym dokumentem, za przeproszeniem, coś chce sobie podetrzeć. Chyba tak trzeba powiedzieć, dlatego że inaczej już nie można. Przez dwa lata zwodzi całą branżę, właściwie nie to, że nie robiąc nic, tylko w zasadzie torpedując całe porozumienie, które sam wynegocjował. Przecież nikt mu nie stał na głowie, nikt go nie przymuszał. Były to normalne rozmowy strony społecznej ze stroną rządową. Po rozmowach strony społecznej ze stroną rządową te dwie strony doszły do porozumienia. Porozumienie to zostało spisane właśnie w tym dokumencie, zostało podpisane przez obie strony. Zastanawiam się, gdzie my jesteśmy, gdzie my żyjemy, skoro rząd nie wywiązuje się z dokumentu, który sam stworzył i sam go podpisał.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselArturLacki">Druga sprawa. Przepraszam, panie ministrze, ale jest pan już chyba czwartym ministrem, który, jak widzę, zajmuje się sprawami rybaków rekreacyjnych. Nie wiem, czy zna pan sprawę od samego początku, nie wiem, czy pan Gróbarczyk coś panu przekazał, czy pan minister Ciecióra coś panu przekazał. To też jest troszeczkę niepoważne, skoro wszyscy ministrowie, którzy zajmowali się tą sprawą, są nadal ministrami. Żaden z nich nie przestał być ministrem, a sprawą rybaków rekreacyjnych zajmuje się czwarty z rzędu wysoki urzędnik, czwarty minister, czwarta osoba z rządu. Wygląda na to, że skoro mamy jeszcze rok, to jeszcze trafi się nam dwóch wiceministrów w tej samej sprawie. Apeluję do strony rządowej, dlatego że jako parlamentarzysta strony opozycyjnej nie bardzo wiem, co mam robić. Apeluję o to, żebyście wreszcie zaczęli realizować porozumienie, które podpisaliście. To jest chyba clue całego programu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję, panie pośle. Pan przewodniczący Marchewka.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, myślę, że to, iż dzisiaj pana Gróbarczyka nie ma, jasno świadczy o tym, że po prostu zlekceważył armatorów, stronę społeczną, nas parlamentarzystów. Po wielomiesięcznych dyskusjach, po naszych oczekiwaniach także wobec propozycji poprawek do budżetu, kiedy znaleźliśmy pieniądze, przedstawiciele partii rządzącej wcisnęli czerwony przycisk, kiedy doszło do głosowania nad tym. To był pierwszy raz, kiedy mówiliśmy „sprawdzam” i kiedy egzamin po prostu został oblany przez rząd oraz przedstawicieli partii rządzącej.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Jak popatrzę sobie na to, jakie są konsekwencje działań pana ministra Gróbarczyka, to myślę, że nie ma tam nic związanego z jakąkolwiek myślą na temat rozwiązania pewnego problemu. Podpisał dokument, czyli porozumienie ze stroną społeczną, kiedy był Ministrem Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej. Teraz ministerstwa nie ma, tylko że pan Gróbarczyk jest w innym ministerstwie i robi dokładnie to samo. Zakres jego obowiązków jest dokładnie taki sam, jaki był w Ministerstwie Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej. A więc nie może uciekać od odpowiedzialności i mówić, że coś się zmieniło od strony administracyjnej i dlatego to jest nierealizowane. To powinno być realizowane.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Pismo, które dzisiaj zostało nam przekazane, już kompletnie obnaża hipokryzję władzy. Kiedy po rozmowie premiera w Wejherowie minister z kancelarii premiera jasno, wprost pyta pana Gróbarczyka, jakie działania zostały podjęte w stosunku do armatorów rybołówstwa rekreacyjnego w związku z wejściem w życie z dniem 1 stycznia 2020 roku zakazu połowu dorsza w na Morzu Bałtyckim, minister opowiada na samym końcu, że podkreślić należy, że celem rozporządzenia było wsparcie z powodu wystąpienia pandemii covid, a nie zakazu połowu dorsza. Przecież to jest kompletna niekonsekwencja. Przecież w porozumieniu, które podpisał, jest napisane zupełnie co innego. W porozumieniu jest napisane jasno, że jest to porozumienie w celu rozwiązania trudnej sytuacji sektora rybołówstwa rekreacyjnego w związku z wprowadzeniem ograniczeń połowu dorsza na Morzu Bałtyckim. Chyba sam nie zdaje sobie z tego sprawy, co podpisuje albo co robi. Myślę że dzisiaj, dlatego go tutaj nie ma. Chyba nie ma go względu na kwestie dotyczące oddania sprawy walkowerem.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Musimy do pana ministra zaapelować wprost o zmianę przepisów, dlatego że jeżeli nawet w piśmie jest wskazane, że zostało złożonych sto siedem wniosków, o ile dobrze pamiętam, z czego pięćdziesiąt osiem wniosków spełniło warunki przyznania wsparcia, to, panie ministrze pozostałe jednostki, które zostały odrzucone, też spełniały warunki, tylko że zapisy w rozporządzeniu były tak nieżyciowe, tak oderwane od rzeczywistości, że osoby, które prowadziły uczciwie działalność, które każdego miesiąca płaciły uczciwie podatki, dla których to był jedyny sposób na zarabianie pieniędzy, zostały po prostu bezpodstawnie wykluczone. Na tej sali są osoby, które przez dziesiątki lat, przez ostatnich kilkanaście lat prowadziły taką działalność, ale przez to, że rozporządzenie zostało napisane w tak mało profesjonalny i nieżyciowy sposób, musiały przejść na kierowców ciężarówek. Mamy tutaj na sali przypadki takich armatorów, a wystarczyło zawrzeć przepisy, które pokazywałyby jasno, że ci, którzy mają dokumenty i potwierdzenie prowadzenia działalności, mogą skorzystać ze wsparcia, z pomocy. Mieliśmy w tamtym tygodniu posiedzenie Zachodniopomorskiego Zespołu Parlamentarnego, gdzie zostało to powiedziane.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Byłem kilka dni wcześniej w porcie w Darłowie, widziałem, w jaki sposób są składane raporty. I to jest najciekawsza sytuacja z tego, co ustaliliśmy. Jeżeli ktoś ma jednostkę, na której po prostu wypływa w morze, prowadzi, nawet sam łowi ryby, ale prowadzi inną działalność, innego typu... Nawet kiedy pływał sam i po każdym wpłynięciu do portu wypełniał kwitek i wrzucał go do skrzynki, to mógł dostać 200 000 złotych dofinansowania. A ci, którzy wrzucali raporty do skrzynek, a skrzynki były przepełnione, jak widzieliśmy – nawet jest dokumentacja zdjęciowa tego – niektóre raporty fruwały po nabrzeżach, te osoby, które miały o jeden wniosek mniej, a w ciągu ostatnich lat miały kilkadziesiąt wniosków, zostały kompletnie wykluczone. To jest totalna niesprawiedliwość, do której doprowadziliście. To nie jest jakaś wielka liczba armatorów, sięgająca tysiąca osób, tysiąca jednostek. Jest ich kilkudziesięciu. A więc jeżeli jest jakakolwiek wola, żeby znaleźć w skali całego budżetu państwa niewielkie środki, to wystarczy zmienić rozporządzenie, które stwierdzałoby jasno, że dokumentacja, którą przekazuje się do urzędu skarbowego, jest wystarczająca. Jako parlamentarzyści apelujemy o to, żebyście po dwóch i pół roku bezczynności albo działań, które nie miały żadnego skutku, w końcu doprowadzili do sytuacji, w której ci ludzie, którzy stracili możliwość prowadzenia działalności, którą prowadzili od kilkudziesięciu lat, byli sprawiedliwie potraktowani tak jak inni. Po prostu. Dziękuję.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Nie widzę na razie zgłoszeń ze strony posłów. Chciałbym jeszcze raz przypomnieć, że pani marszałek Witek 29 lipca bieżącego roku zwróciła się do pana premiera o wyznaczenie ministra odpowiedzialnego za sprawy rybaków rekreacyjnych i oddelegowanie go na posiedzenie Komisji w celu przedstawienia informacji. W związku z tym proszę pana ministra Romanowskiego, jak rozumiem, wyznaczonego przez pana premiera, o udzielenie informacji dotyczącej porozumienia, stanu realizacji porozumienia zawartego pomiędzy ministrem Gróbarczykiem a komitetem protestacyjnym rybaków rekreacyjnych. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nie będę wdawał się w dyskusje ani tym bardziej polemizował z argumentami, które padają na tej sali. Nie będę też bronił koncepcji, że jestem czwartym ministrem odpowiedzialnym za tę kwestię, dlatego że nie jestem odpowiedzialny. Mam zupełnie inne działy rządowe, za które jestem odpowiedzialny. Nawet nie ukrywam, że w pełni rozumiem argumenty, które padły w sprawie raportów. Też nie ukrywam, że jeżeli chodzi o zmianę ustawy i program operacyjny na kolejną perspektywę 2023-2027, ze swojej strony daję stuprocentową gwarancję, że przy raportowaniu nie będzie już raportów w formie papierowej, tylko będą raporty w formie elektronicznej. To nie podlega jakiejkolwiek dyskusji. Nie będziemy tworzyć potencjału do tego, żeby mogły pojawiać się właśnie tego typu niedomówienia albo np. żeby państwo armatorzy składali raporty do przysłowiowych skrzynek, a później gdzieś się one pojawiały, ale nie w systemie raportowym, tylko gdzieś w koszu. Później mamy tego typu sytuacje, jaka nastąpiła.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Nie będę też po raz kolejny polemizował z argumentami samych armatorów, dlatego że zapewne będą one bardzo przekonywujące. Nie będę także ponosił odpowiedzialności, to znaczy jako rząd Rzeczypospolitej Polskiej ponoszę odpowiedzialność za to, że w jakimś stopniu porozumienie, które zostało zawarte 16 stycznia 2020 roku, nie zostało zrealizowane na takim poziomie, jak byście państwo oczekiwali. Także nie będę po raz kolejny odnosił się do argumentacji, która pojawiła się w raporcie Najwyższej Izby Kontroli, jeżeli chodzi o dane dotyczące sytuacji finansowej podmiotów, w tym dane dotyczące faktycznych strat związanych z brakiem możliwości wykonywania działalności w związku z wystąpieniem COVID-19, które pojawiły się w raporcie. Nie będę polemizował z argumentami, które przedstawiała Najwyższa Izba Kontroli.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Może jedyna rzecz, która nadaje się do polemiki, jest to realizacja celów unijnych, jeżeli chodzi o samego dorsza. Przepisy dotyczące ustanowienia ram finansowych WPR Ryby, a więc europejskich instrumentów na lata 2014-2020, a następnie EFMRA na lata 2021-2027, nie stanowią przesłanki do udzielenia rekompensat finansowych na rzecz podmiotów zawodowo trudniących się połowem ryb, a więc rybaków komercyjnych. Nie stanowią tym bardziej podstawy do stosowania rekompensat dla rybołówstwa rekreacyjnego. To są przepisy unijne. Akurat z tym nie da się dyskutować.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-10.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Mogę przyjąć tylko i wyłącznie zobowiązanie, że musimy znowelizować rozporządzenie, dlatego że straty niewielkiej części, o której mówili państwo posłowie, pan wiceprzewodniczący i panowie parlamentarzyści, jak najbardziej powinny być zrealizowane w ramach pomocy publicznej. Nie będę też udawał, że jestem wprowadzony w temat, że doskonale znam temat, że będę w tym procesie uczestniczył. Mogę tylko zapewnić państwa, że pierwsze, co zrobię, to natychmiast udam się do pana premiera. Po prostu będę starał się jak najpilniej poprowadzić tę kwestię, żeby środki, niewielka kwota rekompensująca straty, zobowiązanie, które dwa tygodnie temu przyjął pan premier Morawiecki, jak najpilniej zostały zrealizowane. Jak sami państwo doskonale wiecie, na sto siedem wniosków prawie sześćdziesiąt zostało wypłaconych. Zostało do wypłacenia pewnie trochę więcej jak czterdzieści. A więc mówimy tutaj pewnie o niewielkiej skali. Trzeba by tę kwestię jak najlepiej rozwiązać. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Za chwilę jeszcze wypowiedzą się panowie, ale chciałbym stwierdzić do protokołu, że pan minister Romanowski jasno oświadczył, że nie odpowiada za sektor rybołówstwa, za tę część, za ten dział gospodarki. Chciałbym powiedzieć, że w związku z tym mamy do czynienia ze zignorowaniem pisma pani marszałek przez pana premiera Mateusza Morawieckiego, który publicznie na spotkaniu w Wejherowie zobowiązał się, że wyznaczy ministra odpowiedzialnego za rozwiązanie tej sprawy i oddeleguje go na posiedzenie Komisji. Będę musiał poinformować o tym panią marszałek. Mnie uczono, że publiczna wypowiedź funkcjonariusza państwowego jest de facto prawem, jest zobowiązaniem publicznym, które tak jak umowa na piśmie podlega realizacji. Pan premier w określonych warunkach złożył publiczne zobowiązanie. Jako Komisja wyszliśmy naprzeciw panu premierowi, żeby jak najszybciej mógł się wywiązać ze zobowiązania, dlatego że dwa i pół roku od czasu podpisania porozumienia to już trochę dużo. Nadal nic nie wiemy w tej kwestii. Mamy kolejne zobowiązanie, teraz pana ministra Romanowskiego, że porozmawia o tym z panem premierem.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Oddaję głos rybakom. Bardzo proszę. Tylko przedstawiajcie się do protokołu. Proszę po kolei.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscPracownikowMorzaBaltyckiegoczloneksztabukryzysowegoarmatorowrybolowstwarekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">Dzień dobry. Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, panie ministrze, Michał Niedźwiecki. NSZZ „Solidarność” Pracowników Morza Bałtyckiego.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscPracownikowMorzaBaltyckiegoczloneksztabukryzysowegoarmatorowrybolowstwarekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">Od razu bardzo przepraszam za spóźnienie. Mieliśmy wypadek. Musieliśmy zmienić środek transportu. A więc przepraszam za spóźnienie.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscPracownikowMorzaBaltyckiegoczloneksztabukryzysowegoarmatorowrybolowstwarekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">Panie ministrze, chciałbym odnieść się do pana słów, chciałbym uporządkować. Mówi pan, że raporty będziemy mogli składać elektronicznie. My już nie mamy przyszłości, jeżeli chodzi o rybołówstwo rekreacyjne z uwagi na to, że minister Ciecióra odpowiedzialny za rybołówstwo powiedział, że przez najbliższe dziesięć lat nie będziemy mogli uprawiać rybołówstwa rekreacyjnego. Poza tym farmy wiatrowe wchodzą na nasze jedyne łowiska, dzisiaj na wysokości Ustki, Łeby, Władysławowa, a za chwileczkę Darłowa i dalej. Dobrze wszyscy o tym wiemy. My już nie mamy przyszłości. 2020 rok skazał nas dożywotnio na brak możliwości zarabiania i przede wszystkim spłacania kredytów, chociaż dzisiaj musimy je spłacać. Dzisiaj musimy płacić co miesiąc postojowe oraz cały czas utrzymywać nasze rodziny. Covidowe należy się każdemu. Cały czas głośno o tym mówiliśmy i mówimy. Jest to zupełnie niezależne. Najpierw był zakaz połowu dorsza, a dopiero później covid.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscPracownikowMorzaBaltyckiegoczloneksztabukryzysowegoarmatorowrybolowstwarekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">W 2019 roku prowadziliśmy bardzo zaawansowane rozmowy z ministrem. Zrozumiał nasz problem, podpisał porozumienie, ale w żadnym stopniu nie wywiązał się z porozumienia. Panie ministrze, ze strony ministerstwa nie ma żadnego punktu, który świadczyłby o tym, że ministerstwo chciałoby cokolwiek zrobić. Podpisano z nami porozumienie, ale od tamtego momentu nie było żadnego ruchu ze strony ministerstwa, żeby rozwiązać nasz problem. Nasz problem jest taki, że już nigdy nie wrócimy do zawodu. Zawód ten po prostu został skreślony. Rybołówstwo komercyjne jeszcze w jakimś stopniu jest w stanie utrzymać się z uwagi na to, że za zakaz połowu dorsza nie mają pieniędzy, ale mają różne programy pomocowe, które bardzo mocno ich wspierają. Pani dyrektor też była na spotkaniu. Tłumaczyliśmy to prostolinijnie, ponieważ jesteśmy prostymi ludźmi, którzy wykonują ciężką pracę na morzu. Jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Porozumienie to jest jedna rzecz, a pomoc covidowa należy się wszystkim od A do Z z uwagi na to, że nie naszą winą jest, że ministerstwo wymyśliło sobie taki sposób raportowania, takie skrzyneczki czy jakieś tam inne rzeczy, które miały na to wpływ. My uprawialiśmy rybołówstwo rekreacyjne. W 2020 roku zakazano nam tego. Już nigdy do tego nie wrócimy. Dlatego podpisaliśmy porozumienie. Pan minister Gróbarczyk zrozumiał nasz problem. Dlatego mamy dokument, nad którym chcemy pracować. Jeżeli pan mówi, że ministerstwo czy też rząd wykonał jakikolwiek ruch w naszym kierunku, to naprawdę proszę nam wskazać, gdzie, dlatego że my nie mamy żadnej możliwości pokazania tego, wręcz odwrotnie na poprzednim posiedzeniu Komisji nikt się nie pojawił. Bardzo się cieszę, że w końcu udało się z panem premierem. Poprzez naszego kolegę udało się powiedzieć o naszej trudnej sytuacji. I tyle. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesBaltyckiegoStowarzyszeniaWedkarstwaMorskiegoczloneksztabukryzysowegorybolowstwarekreacyjnegoAndrzejAntosik">Andrzej Antosik. Prezes Bałtyckiego Stowarzyszenia Wędkarstwa Morskiego, członek sztabu kryzysowego rybołówstwa rekreacyjnego. Jednocześnie jestem sygnatariuszem porozumienia podpisanego z rządem. Dzień dobry.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrezesBaltyckiegoStowarzyszeniaWedkarstwaMorskiegoczloneksztabukryzysowegorybolowstwarekreacyjnegoAndrzejAntosik">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowne panie i panowie posłowie, chciałbym dopowiedzieć krótko do wypowiedzi panów posłów odnośnie do porozumienia, które podpisywaliśmy. Porozumienia nie podpisał Marek Gróbarczyk jako Marek Gróbarczyk, tylko jako minister, jako przedstawiciel rządu. Za stronę rządową wziął na siebie zobowiązanie załatwienia problemu rybołówstwa rekreacyjnego. Pan Marek Gróbarczyk jako minister podpisał porozumienie w imieniu rządu. Mało tego, po serii spotkań, rozmów i protestów – nie ukrywam – w2019 roku byliśmy u premiera. To pan premier wyznaczył pana ministra Marka Gróbarczyka jako koordynującego działania wszystkich ministerstw odpowiedzialnych za kryzys, który miał nastąpić i który nastąpił. Dopowiem jeszcze, że to resort pana ministra Marka Gróbarczyka zaproponował nam zawarcie porozumienia, przedstawiał nam różne propozycje, na podstawie których wypracowaliśmy ostateczną wersję. Podaliśmy szacunkową kwotę uwzględniając to, że zakaz będzie w zasadzie trwały. Pan Marek Gróbarczyk nie był w stanie podać nam kwoty, która dotyczyła rekompensat, odszkodowań w momencie podpisywania porozumienia, ale zadeklarował, że w ciągu miesiąca to oszacuje, że do końca kwartału 2020 roku przygotuje ścieżkę legislacyjną, żeby zrealizować porozumienie w imieniu rządu. Do dnia dzisiejszego porozumienia nikt nie zrealizował, żaden przedstawiciel rządu.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrezesBaltyckiegoStowarzyszeniaWedkarstwaMorskiegoczloneksztabukryzysowegorybolowstwarekreacyjnegoAndrzejAntosik">Na ostatnim spotkaniu w Wejherowie być może po raz któryś pan premier dowiedział się o tym, że porozumienie nie jest realizowane i zapowiedział, zadeklarował, że w ciągu trzech tygodni na posiedzeniu Komisji zjawi się przedstawiciel rządu. Dlatego ufamy, że pan jest teraz przedstawicielem premiera, pana Morawieckiego jako minister odpowiedzialny za zrealizowanie porozumienia podpisanego z rządem. Będziemy oczekiwać od pana dalszych działań. Nie oczekujemy od pana, że jest pan odpowiedzialny za rybołówstwo rekreacyjne, czy też za transport morski, czy też za gospodarkę morską. Ufamy, wierzymy w to, że pan premier wyznaczył pana ministra do realizacji porozumienia podpisanego z rządem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Niestety, muszę pana wyprowadzić z błędu. Z tego, co pan minister powiedział wynika, że pan premier do niczego pana ministra nie wyznaczył w tej sprawie. Pan minister tylko reprezentuje ministra rolnictwa, wicepremiera Kowalczyka na posiedzeniu naszej Komisji, a nie porozumienie, stronę rządową w sprawie porozumienia. Stąd też nasze posiedzenie jest trochę mało przedmiotowe. Proszę bardzo.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-16.0" who="#CzlonekBaltyckiegoStowarzyszeniaWedkarstwaMorskiegoczloneksztabukryzysowegoarmatorowrybolowstwarekreacyjnegoKrzysztofPlewka">Dzień dobry. Witam państwa. Krzysztof Plewka. Jestem tym szczęśliwcem, który rozmawiał z premierem w Wejherowie.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-16.1" who="#CzlonekBaltyckiegoStowarzyszeniaWedkarstwaMorskiegoczloneksztabukryzysowegoarmatorowrybolowstwarekreacyjnegoKrzysztofPlewka">Chciałbym poruszyć dwie sprawy. Przede wszystkim pan minister mówił, że pieniądze z Unii Europejskiej nam się nie należą. Jak najbardziej się z panem zgadzam, mówi pan prawdę, tylko że podpisując zakaz pani Anna Moskwa w imieniu rządu RP podpisała się pod stwierdzeniem, że rząd polski bierze na siebie łagodzenie skutków ekonomiczno-społecznych zakazu. Drodzy państwo, chyba dla żadnej branży nic nie zrealizowaliście, może tylko dla siebie. To przede wszystkim. Na pewno nie dla tych ludzi, którzy zostali związani zakazem.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-16.2" who="#CzlonekBaltyckiegoStowarzyszeniaWedkarstwaMorskiegoczloneksztabukryzysowegoarmatorowrybolowstwarekreacyjnegoKrzysztofPlewka">Druga sprawa. Kiedy podpisaliśmy porozumienie z panem ministrem Gróbarczykiem... Jestem w ogóle członkiem sztabu – może przedstawię się pokrótce – członkiem „Solidarności”, armatorem. Kiedy podpisaliśmy porozumienie, to jeżeli pan minister miałby jakiekolwiek uwagi, w ciągu trzydziestu dni powinien je do nas wysłać. Jeżeli dobrze kojarzę, nie znam się na prawie, jestem prostym człowiekiem, ale jest tzw. milcząca zgoda, jeżeli żadna ze stron nie podnosi, że na coś się nie zgadza. Nie dotarło do nas żadne pismo z ministerstwa, które kwestionowałoby zapisy porozumienia. A więc rozumiemy, że pan Gróbarczyk milcząco zaakceptował całą treść porozumienia. Może dlatego że je zaakceptował, a w tej chwili nie wie, co z tym zrobić, nie zjawia się na posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-16.3" who="#CzlonekBaltyckiegoStowarzyszeniaWedkarstwaMorskiegoczloneksztabukryzysowegoarmatorowrybolowstwarekreacyjnegoKrzysztofPlewka">Teraz chciałbym jeszcze odnieść się pokrótce, gdyż pan premier tak pięknie mi coś obiecywał. Przeczytam, zacytuję pana premiera: „Musimy zrobić to, co jest w mocy państwa polskiego, bo my nie żałujemy środków tam, gdzie możemy i powinniśmy je przeznaczyć”. Pan premier obiecał mi, że zjawi się przynajmniej dwóch ministrów odpowiedzialnych za naszą sytuację, czyli Minister Infrastruktury i Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi, i że porozmawiamy rzeczowo.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-16.4" who="#CzlonekBaltyckiegoStowarzyszeniaWedkarstwaMorskiegoczloneksztabukryzysowegoarmatorowrybolowstwarekreacyjnegoKrzysztofPlewka">Drodzy państwo, powiem tylko pokrótce, że tutaj przed wami siedzą bankruci, którzy przyjeżdżają za ostatnie pieniądze, a wy nas po prostu całkowicie lekceważycie. Mogłem spożytkować pieniądze na inne rzeczy. Mam problem, żeby kupić opał. Wiecie, co przeważnie, przede wszystkim nas rozróżnia, tę stronę od was, państwo posłowie. Nie mówię tego do wszystkich. My jako ludzie... Pracowałem tyle lat na morzu jako kapitan jednostki. Ludziom, którzy znajdują się w potrzebie, bezwzględnie udziela się pomocy. Dane słowo to jest słowo. Tylko tyle. Wzywam jeszcze raz z tej sali pana premiera Morawieckiego, żeby spełnił obietnicę, którą dał nam Wejherowie. Tylko tyle i aż tyle. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Proszę.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrezesStowarzyszeniaArmatorowJachtowKomercyjnoSportowychzsiedzibawKolobrzeguWaldemarGizanowski">Dzień dobry państwu. Dzień dobry, panie przewodniczący. Panie ministrze, szanowne panie i panowie, Waldemar Giżanowski. Prezes Stowarzyszenia Armatorów Jachtów Komercyjno-Sportowych z siedzibą w Kołobrzegu. Reprezentuję armatorów statków rybołówstwa rekreacyjnego.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrezesStowarzyszeniaArmatorowJachtowKomercyjnoSportowychzsiedzibawKolobrzeguWaldemarGizanowski">Cieszę się, proszę państwa, to znaczy wątpliwie się cieszę, że jestem na jubileuszowym, dziesiątym posiedzeniu Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej w naszej sprawie. Jedno pytanie, ile jeszcze ma być posiedzeń Komisji. Następne dziesięć, dwadzieścia, trzydzieści? Wiecie państwo co? Pracuję, wszyscy pracujemy, pracowaliśmy na morzu, ale tak głęboko mieć w dupie ludzi, którym się coś obiecało, podpisało się porozumienie, to się po prostu w głowie nie mieści. Nie rozumiem jednej rzeczy. Nikt nie rozmawia. Nikt z nikim. Nic nie możemy. Co mi po piśmie pana ministra, po piśmie podpisanym przez pana ministra Gróbarczyka, który mówi, że temat covidowy został zamknięty? Nie został zamknięty. Co mi po tym, że w zakresie naszego porozumienia do dnia dzisiejszego nie wyznacza się, podczas gdy do końca lutego, do 7 czy do 20 lutego 2020 roku miano określić wysokość kwoty? Nic się nie robi. A dzisiaj przychodzi pan minister, który ma być podobno odpowiedzialny za nasze sprawy, i radośnie nam ogłasza, że to nie on. W ogóle nie widzę sensu bawić się tutaj w dalszą dyskusję, proszę państwa, dlatego że my w tej chwili znowu mówimy o Berdyczowie. Mówimy o niczym. Nie widzę sensu w tym, że będę mówił o tym samym, o tym samym, o tym samym. Ile razy jeszcze?</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrezesStowarzyszeniaArmatorowJachtowKomercyjnoSportowychzsiedzibawKolobrzeguWaldemarGizanowski">Szanowni państwo, nasze łajby stoją i w tej chwili są guzik warte. Łajba, w którą włożyłem ponad 1,5 miliona złotych, dzisiaj nic nie kosztuje, nie ma żadnej wartości, ma wartość zerową. Jak mam się przebranżowić na coś innego? Kolega słusznie zauważył, że nie będzie możliwości prowadzenia działalności gospodarczej w postaci rybołówstwa rekreacyjnego. Farmy wiatrowe dobiją nas do końca. Nie wiadomo jeszcze, kiedy. Jeden dorsz od piętnastego południka do góry to jest kpina. W tym momencie nie mamy możliwości tak jak hotelarze, gastronomia, sklepikarze po ustaniu covidu rozpocząć dalej pracę. Nie mamy. Teraz jest kwestia tego typu, że chcemy jedynie realizacji porozumienia po to, żeby móc się przekształcić, przebranżowić i móc dalej utrzymywać rodziny, wreszcie pospłacać cholerne długi. Czy to jest aż tak trudne? Wiem, że jesteśmy małym elektoratem, ale w tym momencie na pewno przy wyborach będziemy pamiętali na kogo nie głosować. Moje bardzo proste pytanie brzmi, jak długo jeszcze. Nie oczekujemy kolejnego posiedzenia Komisji. Praktycznie już nie będę przyjeżdżał na jedenaste, dwunaste, dwudzieste, trzydzieste posiedzenie Komisji, żeby to samo mówić po raz enty.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PrezesStowarzyszeniaArmatorowJachtowKomercyjnoSportowychzsiedzibawKolobrzeguWaldemarGizanowski">Z całym szacunkiem dla państwa, ale po prostu oczekujemy normalnych, rzeczowych rozwiązań. Dlaczego uwala się wszystkie poprawki, które próbują nam pomóc? Dlaczego niweluje się wszystkie osoby, które próbują nam pomóc? Dlaczego przychodzi pan minister i mówi, że on oczywiście bardzo by chciał, ale nie może. Owo „nie może” już doskonale znamy, wiemy. Nie ma osób, które są za to odpowiedzialne. Jest nam obojętne, z jakiego ministerstwa zjawi się osoba, ale niech to będzie osoba, która wreszcie rozwiąże problem porozumienia.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-18.4" who="#PrezesStowarzyszeniaArmatorowJachtowKomercyjnoSportowychzsiedzibawKolobrzeguWaldemarGizanowski">Nie wiem co dalej mówić, dlatego że naprawdę już nie będę się powtarzał ani powielał, ale proszę państwa, życzę wam, naprawdę życzę wam, żebyście się znaleźli w takiej samej sytuacji jak my. Mieć firmę, dom, rodzinę i nie móc, cholera jasna, zarabiać, a ktoś państwu powie: „Nie, bo nie, i co pan mi zrobi, nie mam pańskiego płaszcza?”. Mówimy o wszystkich, dlatego że z jednej łajby żyły cztery rodziny, a kto jeszcze dookoła, to już nie wspomnę. Warsztaty, sklepy, hotele, gastronomia, to wszystko żyło z nas cały rok, nie sezon, tylko cały rok. Jako ciekawostkę powiem tylko tyle, że rozmowa z merem jednego z portów na Bornholmie była krótka, pięciominutowa. Działaliśmy osiemnaście lat bez żadnych zgrzytów. Można? Szanowni rządzący, trzeba tylko chcieć i nic więcej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Oczywiście nie zamykam jeszcze dyskusji, ale po pańskiej wypowiedzi rodzi mi się konkluzja, że poinformujemy panią marszałek o tym, jak zostało zrealizowane publiczne zobowiązanie pana premiera. Proponuję, żebyśmy tuż po okresie wakacyjnym w trakcie najbliższego posiedzenia Sejmu mimo wszystko jeszcze raz, panie Giżanowski, zorganizowali posiedzenie Komisji i jako Sejm, jako organ nadzorczy, kontrolny wobec rządu zażądali od pana premiera, zobowiązali pana premiera do poważnego potraktowania publicznych zobowiązań oraz porozumienia, które rybacy rekreacyjnymi zawarli z rządem.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrezesStowarzyszeniaArmatorowJachtowKomercyjnoSportowychzsiedzibawKolobrzeguWaldemarGizanowski">Jeżeli, panie przewodniczący, naprawdę będzie to spotkanie, które wreszcie coś wniesie, to naprawdę jesteśmy za, ale my też stawiamy jeden warunek. Nie, nie do końca. Rząd miał dwa i pół roku na nic nierobienie. Powiem tylko jedną rzecz. Osiemnastego jest otwarcie przekopu. 18 września, przepraszam bardzo, 17 września. Dobrze. Na pewno będziemy o tym pamiętali. Liczymy na to, że rząd wreszcie się opamięta i przed 17 września dostaniemy informację. Po prostu uważam, że niestety, ale jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie. No co my mamy zrobić? Powiedzcie nam państwo, co my mamy wreszcie zrobić?</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselArturLacki">Macie nadal walczyć o swoje.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesStowarzyszeniaArmatorowJachtowKomercyjnoSportowychzsiedzibawKolobrzeguWaldemarGizanowski">Walczymy już tyle lat. Jeden, drugi, trzeci, czwarty, piąty rząd nauczyły mnie, że trzeba walczyć. I będziemy walczyć, proszę państwa, tak jak walczyliśmy o VAT, o liczbę sztuk, itd., itd.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Panowie, nie prowadzimy dyskusji bez zgłoszeń. Bardzo proszę. Jeszcze pan się zgłasza. Bardzo proszę.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoNSZZSolidarnoscRegionuGdanskiegoRomanKuzimski">Dziękuję bardzo. Roman Kuzimski. Zastępca przewodniczącego Regionu Gdańskiego Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność”.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoNSZZSolidarnoscRegionuGdanskiegoRomanKuzimski">Proszę państwa, jesteśmy zwyczajnie lekceważeni. Temat już wielokrotnie został doszczętnie omówiony. Dziesiątki argumentów. Wszyscy, którzy tutaj zasiadają, wspierają nas w tym. Nasi rybacy i ci komercyjni, i ci rekreacyjni, mają w 100% rację. Wszyscy zostaliśmy przekonani, również przez stronę rządową, że słusznie postępujemy, a my z natury rzeczy wiemy, że porozumienie z rządem jest świętością. Z kim teraz mamy się porozumieć? Z Watykanem? Do kogo mamy iść z naszym problemem? Dlaczego jesteśmy w taki sposób lekceważeni? Dlaczego mój związek, członkowie mojego związku są w ten sposób lekceważeni? Kolega mówi o akcji 17 września. Z dużą niechęcią, ale z największą siłą, jaką będziemy mieli w „Solidarności”, pójdziemy na ten protest, będziemy wspierać naszych kolegów z branży rybackiej, żeby wyegzekwowali należne im pieniądze wynikające między innymi z porozumień. Tak nie wolno postępować. Jest to niegodne, nieszlachetne, haniebne. Ile razy można tu być? Jak zostaliśmy potraktowani na poprzednim posiedzeniu Komisji? Przecież zostaliśmy tylko my i pan przewodniczący, kiedy przyjechaliśmy na posiedzenie Komisji, a my, proszę państwa, jedziemy tutaj kilkaset kilometrów. Jak kolega stwierdził, są to są nasze ostatnie pieniądze. Zima się zbliża, rodziny trzeba utrzymać, a ktoś sobie żarty z nas stroi. Jak to jest haniebne. Żądamy, już nie prosimy, żądamy wyegzekwowania. Prosimy wszystkich, kto tylko jest w sile, żeby wyegzekwować od rządu polskiego porozumienie, które podpisał komitet protestacyjny w 2020 roku. Jak nie, to trudno, będziemy musieli – mówię to z dużą przykrością – spotykać się na różnego rodzaju protestach, oczywiście zgodnych z prawem, dlatego że my prawa nie łamiemy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan chciał zabrać głos? Proszę bardzo.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscPracownikowMorzaBaltyckiegoczloneksztabukryzysowegoarmatorowrybolowstwarekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">Chciałbym tylko uzupełnić wypowiedź kolegi. Do siedemnastego bardzo prosimy o rozmowę. Dzisiaj, panie ministrze, przekażemy panu wizytówkę. Bardzo prosimy o kontakt, merytoryczne spotkanie, rozmowę i rozwiązanie problemu. Jeżeli nie, to od siedemnastego rozpoczynamy bardzo poważne akcje, niestety, z wielką niechęcią, dlatego że nikt z nas nie robi tego dla przyjemności, wiedząc, że uprzykrza życie innym ludziom, jak też różnym służbom, które muszą za nami biegać, pilnować nas. Bardzo prosimy, apelujemy o to, żeby do siedemnastego rozwiązać nasz problem. Dziękuję.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan się zgłasza. Proszę bardzo.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoJacekStefanski">Dzień dobry. Witam, panie przewodniczący. Witam wszystkich państwa. Jacek Stefański. Przewodniczący Stowarzyszenia Armatorów Rybołówstwa Rekreacyjnego.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoJacekStefanski">Koledzy już dużo tutaj powiedzieli o porozumieniu. Nie będę się powtarzał, dlatego że naprawdę już tyle było powiedziane. Dzisiaj zarówno posłowie, jak też koledzy wspomnieli o poszkodowanych armatorach, którzy nie uzyskali odszkodowania z tytułu covidu. A więc tylko chciałbym się zapytać. Panie ministrze, pan też tutaj wspomniał o poszkodowanych, że pan ma to na uwadze. Mam pytanie. Dostaliśmy informację od członka Komisji, od pana posła Hoca, który wywodzi się przecież od was. Informuje nas w ten sposób, cytuję: „Panie Jacku, obiecywane 200 tys. zł dla około 26 armatorów na pewno otrzymacie. Wkrótce. Jesteśmy na finiszu koncepcji prawnej. Serdecznie pozdrawiam. Czesław Hoc”. Panie ministrze, proszę mi odpowiedzieć co to znaczy „wkrótce”. Wkrótce to jest tydzień, miesiąc, rok? Kiedy? Czy kiedy skończy się wam kadencja? Proszę powiedzieć tylko co to znaczy. Jaki to termin? Co oznacza dla was „wkrótce”? Naprawdę już czekamy tyle czasu, jesteśmy bankrutami i po prostu chcemy wiedzieć. Proszę nas informować na bieżąco, kiedy skończy się męczarnia dla tych ludzi, dla tych rodzin. Dziękuję.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś chciał zabrać głos? Jeszcze pan. Bardzo proszę.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-30.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoAdamFilipek">Dzień dobry. Witam. Adam Filipek. Stowarzyszenie Armatorów Rybołówstwa Rekreacyjnego.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-30.1" who="#CzlonekStowarzyszeniaArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoAdamFilipek">Proszę państwa, jestem na posiedzeniu Komisji któryś raz z rzędu. Co tutaj mogę zauważyć ciekawego? Po prostu jesteśmy całkowicie lekceważeni. Dzisiaj przyjechałem tylko i wyłącznie ze względu na zapewnienia premiera, że będą tutaj odpowiedni ministrowie, którzy zajmą się tą sprawą, że przedstawią jakieś argumenty lub że będzie jakaś merytoryczna rozmowa. My tutaj jedziemy cały dzień, kilkaset kilometrów tłuczemy się po pociągach z przesiadkami, żeby było taniej, żeby jakoś tu dojechać. Praktycznie minister, który przychodzi, nie jest za to odpowiedzialny. To o czym my tu rozmawiamy? Co tu się dzieje? Dziękuję.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy pan minister chciałby się jeszcze odnieść?</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dla mnie „wkrótce” to znaczy, że jutro porozmawiam z panem ministrem, z panem posłem Hocem i zapytam się, co znaczy pejoratywne pojęcie „wkrótce”. To nie jest tak, drodzy państwo, że państwa lekceważę albo że rząd was lekceważy. Chyba tylko i wyłącznie w poczuciu mojej odpowiedzialności za dzisiejsze spotkanie pojawiłem się tutaj u państwa mimo tego, że tak jak wspomniałem wcześniej, nie biorę odpowiedzialności za ten dział rządowy, nie mam go przypisanego, ale biorę odpowiedzialność za rząd. Państwo postawiliście bardzo wyraźnie swoje warunki, dookreśliliście termin, do kiedy kwestia ma być rozwiązana. Oczywiście pan przewodniczący Marek Sawicki zapewne przedstawił protokół, jak również pewnie podniesie tę kwestię na poziomie Konwentu Seniorów i u pani marszałek Witek, jeżeli chodzi o dzisiejsze posiedzenie. Tak jak powiedziałem, konsekwentnie jeszcze dzisiaj przekażę panu premierowi informację o dzisiejszym posiedzeniu, jak również swoją opinię na ten temat. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł Wieczorek.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tak. Chciałbym zakończyć to spotkanie konkluzją, dlatego że już nic więcej oprócz gadania tutaj nie wymyślimy. Nie ma co dyskutować. Panie przewodniczący, mam wniosek, żeby 13 września, jeżeli jest to możliwe, po prostu zwołać posiedzenie Komisji, posiedzenie ostatniej szansy. Uczciwie to sobie powiedzmy, czego oczekujemy po tych rzeczach. Proszę pana przewodniczącego, żeby poinformować panią marszałek o tym wszystkim, tak jak pan przewodniczący to powiedział. Oczekujemy, że na posiedzeniu Komisji będzie przynajmniej dwójka ministrów, tak jak premier obiecał, i że będą już konkretne decyzje. Uważam, że tak powinniśmy zakończyć dzisiejsze posiedzenie. Wtedy już będziemy wiedzieli, że spotykamy się już ostatni raz i musi być decyzja albo w tę, albo w tę stronę, i koniec.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Chwileczkę jeszcze coś sprawdzę.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Posiedzenie Sejmu zaczyna się 14 września.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Tak, tak. Drodzy państwo, zaproponowałbym nieco inne rozwiązanie, jeżeli chodzi o posiedzenie Komisji, ponieważ bezskutecznie zapraszaliśmy rybaków już dziesięć razy. Czas najwyższy, żebyśmy my pofatygowali się do nich i zrobili posiedzenie nie 13 września, jak proponuje pan poseł Wieczorek, tylko 12 września, żebyśmy znaleźli miejsce w Gdyni, Gdańsku, a może Darłowie.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoNSZZSolidarnoscRegionuGdanskiegoRomanKuzimski">Proponujemy w Gdańsku. Mamy piękną salę plenarną. Zwiedzicie państwo „Solidarność”.</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, trzeba to ustalić ze stroną społeczną.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proponuję, żeby posiedzenie zamykające cykl naszych spotkań odbyło się w środowisku, któremu zwyczajnie jesteśmy to winni.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselArturLacki">Gdańsk na pewno byłby dobry.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeżeli nie będzie sprzeciwu, to zostawcie mi organizację.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Jasne, tylko sugeruję, panie przewodniczący, organizację wraz ze stroną społeczną. Zwracam jeszcze uwagę na to, że zależy nam na tym, żeby tam była dwójka ministrów. Chodzi o to, żeby znowu nie było tak, że panowie ministrowie powiedzą, że mają ważne zadania, w związku z czym nie mogą gdzieś tam wyjechać i zacznie się przeciąganie. A więc jak mówię, zostawiam to otwarte. Przedyskutujcie to. Także jestem za tym, że jak nie w Warszawie, to zróbmy to w Gdańsku, ale myślę, że posiedzenie ostatniej szansy trzeba zrobić tutaj, a pojechać wtedy, jak rząd nic nie załatwi do 13 września. Wtedy po prostu robimy posiedzenie wyjazdowe, dlatego że musimy się zastanowić, jak rzeczywiście pomóc, co zrobić dalej.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł Łącki chciał zabrać głos?</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselArturLacki">Jedno zdanie do pana ministra. Mimo wszystko chciałem podziękować panu ministrowi za to, że w ogóle odważył się tutaj przyjść, że podjął wyzwanie, że dzisiaj pójdzie ze sprawą do premiera. Chciałem też zauważyć, panie ministrze, proszę zobaczyć, że siedzą tutaj posłowie opozycyjni, ale dzisiaj ani jednego słowa nie powiedzieliśmy, że tak powiem, politycznie, dlatego że nie o to nam chodzi. Chodzi nam o załatwienie sprawy rybaków.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselArturLacki">Ja także wywodzę się z drobnych firm, z drobnego przedsiębiorstwa, z tych, którzy sami sobie tworzą miejsca pracy, dbają o te miejsca. Jest to pierwsze pokolenie, które sobie takie miejsce zrobiło. Teraz drugie już nie może robić, dlatego że ci ludzie zbankrutowali. Proszę jeszcze wziąć pod uwagę jedną rzecz. Proszę wziąć pod uwagę to, co powiedzieli. Gdyby firma transportowa kupiła sobie TIR-y i po dwóch, trzech latach przestała funkcjonować, to TIR-y spokojnie może sprzedać i odzyskać jakieś pieniądze. Oni mieli jachty czy łodzie, które są warte 1,5 miliona złotych, 2 miliony złotych, jachty dedykowane do tej właśnie działalności. Działalności tej nie mogą prowadzić i nie będą prowadzić. Jachty są warte teraz zero złotych. Ktoś może je kupić za 100 000 złotych, dlatego że trzeba je przebudować, ponieważ są dedykowane. Ci ludzie stracili majątek swojego życia i nie mają żadnej...</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PoselArturLacki">Wielu urzędników – niestety, tutaj muszę wrzucić kamyczek – tego rządu mówi, że ludzie powinni mieć poduszkę finansową. Nie mamy poduszki finansowej, dlatego że jako Polacy dopiero się dorabiamy. To jest pierwsze i drugie pokolenie, które się dorabia. Poduszkę finansową mogą mieć Belgowie, którzy mają osiemnaste, dziewiętnaste pokolenia, które prowadzą firmy. My nie mamy poduszek finansowych. Oni nie mają pieniędzy. Nie zbankrutowali ci panowie, którzy tutaj siedzą, zbankrutowały rodziny z dziećmi. Naprawdę prosimy o to, żebyście do 17 września poszli po rozum do głowy i zakończyli sprawę. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan przewodniczący, bardzo proszę.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscPracownikowMorzaBaltyckiegoczloneksztabukryzysowegoarmatorowrybolowstwarekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">Panie ministrze, nasze biznesy były ukierunkowane tylko i wyłącznie na połowy dorsza. Wychodzi to również z raportów. 99,9% ryby, którą odławialiśmy, to był dorsz. Gdyby była możliwość poławiania innej ryby, to na pewno byśmy to robili. Niestety, z uwagi na to, że zamknięto nam tę możliwość, nie mamy innej możliwości jak tylko bankructwo. Mówiliśmy o tym na spotkaniu z panią dyrektor i z panem ministrem Cieciórą. Przyznaliście nam państwo rację, że tak niestety jest.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscPracownikowMorzaBaltyckiegoczloneksztabukryzysowegoarmatorowrybolowstwarekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">Zapraszamy serdecznie, panie przewodniczący. Proponujemy „Solidarność” w gronie zaproszonych osób, ponieważ tam mamy najlepsze miejsce do tego, żebyśmy przeprowadzili merytoryczne spotkanie i rozwiązali problem. Nas nie interesuje, czy przyjedzie jeden minister, dwóch czy trzech. Może nawet przyjechać pani dyrektor i powiedzieć: „Tak, proszę państwa, mam dla państwa rozwiązanie, pan premier podjął decyzję o tym, żeby w taki i w taki sposób to rozwiązać”. I zamykamy temat. Naprawdę nie ma sensu, żebyśmy tutaj przyjeżdżali. Tak jak mówię, liczymy naprawdę na to, że pan premier wywiąże się ze swoich słów i w końcu rozwiążemy problem raz na zawsze. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan przewodniczący, proszę.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrezesStowarzyszeniaArmatorowJachtowKomercyjnoSportowychzsiedzibawKolobrzeguWaldemarGizanowski">Szanowni państwo, tylko gwoli informacji też dla pana ministra. Jako armatorzy statków rybołówstwa rekreacyjnego nigdy nie korzystaliśmy z żadnej, ale to żadnej pomocy państwa. Nigdy nie otrzymaliśmy, z żadnych historii. Nie mówię teraz o historii covidowej, gdzie część otrzymała, a część nie. I nadal sami byśmy sobie radzili bez problemu, ale niestety to, co się w tej chwili zrobiło, sytuacja, jaka się wytworzyła, po prostu zamyka nam możliwość nawet przeczekania iluś lat do dalszego prowadzenia działalności. Nasze jednostki po prostu będą bezwartościowe, zresztą już są. A do tej pory naprawdę... Pomoc ta, żebyśmy się dobrze rozumieli, to nie jest pomoc długofalowa, wieloletnia, itd., itd. Jest to pomoc jednorazowa, która rozwiąże wszelkie problemy armatorów rybołówstwa rekreacyjnego, nie wędkarzy, żebyśmy też dobrze się rozumieli, tylko armatorów, ludzi, którzy prowadzą działalność gospodarczą. Tylko informacyjnie chciałem to dodać. Dziękuję pięknie. Dziękuję za wysłuchanie.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję. Proszę bardzo.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-51.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoAdamFilipek">Jeszcze tylko dwa słowa, panie ministrze. Pan minister zadeklarował, że jutro czy dzisiaj spotka się z premierem i będzie rozmawiał na nasz temat. Prosimy, żeby po tej rozmowie do naszych stowarzyszeń przesłać jakieś informacje, co wynikło z tego spotkania, z tej rozmowy, jeżeli taka deklaracja już padła.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscPracownikowMorzaBaltyckiegoczloneksztabukryzysowegoarmatorowrybolowstwarekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">Może do Komisji.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-53.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoAdamFilipek">Tak. Albo do Komisji, a Komisja prześle do nas. Dziękuję.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, dziękuję panu ministrowi za to, że pomimo okresu wakacyjnego oraz żniw jako przedstawiciel rolników przybył na nasze posiedzenie Komisji. Dziękuję za udział państwu armatorom.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Tak jak powiedziałem, mamy czas do 16 września. Skłaniam się ku temu, żeby ostatnie posiedzenie Komisji w tej sprawie odbyło się jako wyjazdowe, tym bardziej że jako Komisja jeszcze nie mieliśmy wyjazdowych posiedzeń.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wobec wyczerpania porządku dziennego zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + </body> | |
| 215 | + </text> | |
| 216 | + </TEI> | |
| 217 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00213-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00213-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 213/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 213/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">213</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-08-04</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PanAdamStanislawSolski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Pan Adam Stanisław Solski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PanAleksanderIreneuszWyra" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Pan Aleksander Ireneusz Wyra</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PanArkadiuszTomaszDanielak" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Pan Arkadiusz Tomasz Danielak</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PanArturKonarski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Pan Artur Konarski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PanBlazejSzczepanTatarczyk" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Pan Błażej Szczepan Tatarczyk</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PanFranciszekJanJakubiak" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Pan Franciszek Jan Jakubiak</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PanGrzegorzMiller" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Pan Grzegorz Miller</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PanGrzegorzPolutrenko" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Pan Grzegorz Polutrenko</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PanGrzegorzTrzepalkaRotko" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Pan Grzegorz Trzepałka-Rotko</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PanGrzegorzWolnik" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Pan Grzegorz Wolnik</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PanGrzegorzZiminski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Pan Grzegorz Zimiński</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PanJakubBrzezinski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Pan Jakub Brzeziński</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PanJaroslawBieganski" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Pan Jarosław Biegański</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PanKamilGrzewak" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Pan Kamil Grzewak</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PanKamilSzymonSzymanczak" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Pan Kamil Szymon Szymańczak</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PanKrzysztofAndrzejJaworucki" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Pan Krzysztof Andrzej Jaworucki</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="PanKrzysztofGalan" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Pan Krzysztof Gałan</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="PanKrzysztofRomanMoron" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Pan Krzysztof Roman Moroń</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="PanLechPawlowski" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Pan Lech Pawłowski</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="PanLukaszWyszomirski" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Pan Łukasz Wyszomirski</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="PanMaciejBoniecki" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Pan Maciej Boniecki</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="PanMaciejWieslawBoniecki" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Pan Maciej Wiesław Boniecki</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <person xml:id="PanMarekJerzySzlendak" role="speaker"> | |
| 96 | + <persName>Pan Marek Jerzy Szlendak</persName> | |
| 97 | + </person> | |
| 98 | + <person xml:id="PanMarekStaniaszek" role="speaker"> | |
| 99 | + <persName>Pan Marek Staniaszek</persName> | |
| 100 | + </person> | |
| 101 | + <person xml:id="PanMariuszRyszardStefanski" role="speaker"> | |
| 102 | + <persName>Pan Mariusz Ryszard Stefański</persName> | |
| 103 | + </person> | |
| 104 | + <person xml:id="PanMariuszTomaszKaczmarek" role="speaker"> | |
| 105 | + <persName>Pan Mariusz Tomasz Kaczmarek</persName> | |
| 106 | + </person> | |
| 107 | + <person xml:id="PanMichalArturKuran" role="speaker"> | |
| 108 | + <persName>Pan Michał Artur Kuran</persName> | |
| 109 | + </person> | |
| 110 | + <person xml:id="PanMichalBoguslawLupinski" role="speaker"> | |
| 111 | + <persName>Pan Michał Bogusław Łupiński</persName> | |
| 112 | + </person> | |
| 113 | + <person xml:id="PanMiroslawBlaski" role="speaker"> | |
| 114 | + <persName>Pan Mirosław Blaski</persName> | |
| 115 | + </person> | |
| 116 | + <person xml:id="PanMiroslawOchojski" role="speaker"> | |
| 117 | + <persName>Pan Mirosław Ochojski</persName> | |
| 118 | + </person> | |
| 119 | + <person xml:id="PanMiroslawTondera" role="speaker"> | |
| 120 | + <persName>Pan Mirosław Tondera</persName> | |
| 121 | + </person> | |
| 122 | + <person xml:id="PanPawelPaluba" role="speaker"> | |
| 123 | + <persName>Pan Paweł Pałuba</persName> | |
| 124 | + </person> | |
| 125 | + <person xml:id="PanPiotrGrzegorzWojcik" role="speaker"> | |
| 126 | + <persName>Pan Piotr Grzegorz Wójcik</persName> | |
| 127 | + </person> | |
| 128 | + <person xml:id="PanPiotrJozefLubszczyk" role="speaker"> | |
| 129 | + <persName>Pan Piotr Józef Lubszczyk</persName> | |
| 130 | + </person> | |
| 131 | + <person xml:id="PanRafalSzuster" role="speaker"> | |
| 132 | + <persName>Pan Rafał Szuster</persName> | |
| 133 | + </person> | |
| 134 | + <person xml:id="PanRobertPindor" role="speaker"> | |
| 135 | + <persName>Pan Robert Pindor</persName> | |
| 136 | + </person> | |
| 137 | + <person xml:id="PanRomanGorzawski" role="speaker"> | |
| 138 | + <persName>Pan Roman Gorzawski</persName> | |
| 139 | + </person> | |
| 140 | + <person xml:id="PanSebastianSylwesterKujawa" role="speaker"> | |
| 141 | + <persName>Pan Sebastian Sylwester Kujawa</persName> | |
| 142 | + </person> | |
| 143 | + <person xml:id="PanSlawomirMitrowski" role="speaker"> | |
| 144 | + <persName>Pan Sławomir Mitrowski</persName> | |
| 145 | + </person> | |
| 146 | + <person xml:id="PanStanislawWaldemarJarzyna" role="speaker"> | |
| 147 | + <persName>Pan Stanisław Waldemar Jarzyna</persName> | |
| 148 | + </person> | |
| 149 | + <person xml:id="PanSzymonGrzegorzek" role="speaker"> | |
| 150 | + <persName>Pan Szymon Grzegorzek</persName> | |
| 151 | + </person> | |
| 152 | + <person xml:id="PanTadeuszPaluba" role="speaker"> | |
| 153 | + <persName>Pan Tadeusz Pałuba</persName> | |
| 154 | + </person> | |
| 155 | + <person xml:id="PanTadeuszSzymanczak" role="speaker"> | |
| 156 | + <persName>Pan Tadeusz Szymańczak</persName> | |
| 157 | + </person> | |
| 158 | + <person xml:id="PanTomaszBanasik" role="speaker"> | |
| 159 | + <persName>Pan Tomasz Banasik</persName> | |
| 160 | + </person> | |
| 161 | + <person xml:id="PanTomaszKasperuk" role="speaker"> | |
| 162 | + <persName>Pan Tomasz Kasperuk</persName> | |
| 163 | + </person> | |
| 164 | + <person xml:id="PanTomaszOrlowski" role="speaker"> | |
| 165 | + <persName>Pan Tomasz Orłowski</persName> | |
| 166 | + </person> | |
| 167 | + <person xml:id="PanTomaszPawlowski" role="speaker"> | |
| 168 | + <persName>Pan Tomasz Pawłowski</persName> | |
| 169 | + </person> | |
| 170 | + <person xml:id="PanTommasoBiernatBenedetto" role="speaker"> | |
| 171 | + <persName>Pan Tommaso Biernat-Benedetto</persName> | |
| 172 | + </person> | |
| 173 | + <person xml:id="PanWieslawZyskowski" role="speaker"> | |
| 174 | + <persName>Pan Wiesław Zyskowski</persName> | |
| 175 | + </person> | |
| 176 | + <person xml:id="PanWojciechPawelBrzozowski" role="speaker"> | |
| 177 | + <persName>Pan Wojciech Paweł Brzozowski</persName> | |
| 178 | + </person> | |
| 179 | + <person xml:id="PanWojciechWalega" role="speaker"> | |
| 180 | + <persName>Pan Wojciech Wałęga</persName> | |
| 181 | + </person> | |
| 182 | + <person xml:id="PanZbigniewPiotrMisiak" role="speaker"> | |
| 183 | + <persName>Pan Zbigniew Piotr Misiak</persName> | |
| 184 | + </person> | |
| 185 | + <person xml:id="PanZbigniewWronski" role="speaker"> | |
| 186 | + <persName>Pan Zbigniew Wroński</persName> | |
| 187 | + </person> | |
| 188 | + <person xml:id="PaniAgnieszkaBrzeska" role="speaker"> | |
| 189 | + <persName>Pani Agnieszka Brzeska</persName> | |
| 190 | + </person> | |
| 191 | + <person xml:id="PaniAgnieszkaKatarzynaZiabska" role="speaker"> | |
| 192 | + <persName>Pani Agnieszka Katarzyna Ziąbska</persName> | |
| 193 | + </person> | |
| 194 | + <person xml:id="PaniAnitaTondera" role="speaker"> | |
| 195 | + <persName>Pani Anita Tondera</persName> | |
| 196 | + </person> | |
| 197 | + <person xml:id="PaniBarbaraCzerniawska" role="speaker"> | |
| 198 | + <persName>Pani Barbara Czerniawska</persName> | |
| 199 | + </person> | |
| 200 | + <person xml:id="PaniBarbaraPrasol" role="speaker"> | |
| 201 | + <persName>Pani Barbara Prasoł</persName> | |
| 202 | + </person> | |
| 203 | + <person xml:id="PaniBozenaElzbietaZiabska" role="speaker"> | |
| 204 | + <persName>Pani Bożena Elżbieta Ziąbska</persName> | |
| 205 | + </person> | |
| 206 | + <person xml:id="PaniEdytaWlodarczyk" role="speaker"> | |
| 207 | + <persName>Pani Edyta Włodarczyk</persName> | |
| 208 | + </person> | |
| 209 | + <person xml:id="PaniElzbietaZyskowska" role="speaker"> | |
| 210 | + <persName>Pani Elżbieta Zyskowska</persName> | |
| 211 | + </person> | |
| 212 | + <person xml:id="PaniEwaChmielorz" role="speaker"> | |
| 213 | + <persName>Pani Ewa Chmielorz</persName> | |
| 214 | + </person> | |
| 215 | + <person xml:id="PaniEwelinaWronska" role="speaker"> | |
| 216 | + <persName>Pani Ewelina Wrońska</persName> | |
| 217 | + </person> | |
| 218 | + <person xml:id="PaniGrazynaBiernatBenedetto" role="speaker"> | |
| 219 | + <persName>Pani Grażyna Biernat-Benedetto</persName> | |
| 220 | + </person> | |
| 221 | + <person xml:id="PaniGrazynaOgrodowska" role="speaker"> | |
| 222 | + <persName>Pani Grażyna Ogrodowska</persName> | |
| 223 | + </person> | |
| 224 | + <person xml:id="PaniGrazynaZarlicka" role="speaker"> | |
| 225 | + <persName>Pani Grażyna Żarlicka</persName> | |
| 226 | + </person> | |
| 227 | + <person xml:id="PaniJoannaKalusGrzegorzek" role="speaker"> | |
| 228 | + <persName>Pani Joanna Kalus-Grzegorzek</persName> | |
| 229 | + </person> | |
| 230 | + <person xml:id="PaniJolantaElzbietaJachimczyk" role="speaker"> | |
| 231 | + <persName>Pani Jolanta Elżbieta Jachimczyk</persName> | |
| 232 | + </person> | |
| 233 | + <person xml:id="PaniKarinaMalgorzataKozlowska" role="speaker"> | |
| 234 | + <persName>Pani Karina Małgorzata Kozłowska</persName> | |
| 235 | + </person> | |
| 236 | + <person xml:id="PaniKatarzynaMiller" role="speaker"> | |
| 237 | + <persName>Pani Katarzyna Miller</persName> | |
| 238 | + </person> | |
| 239 | + <person xml:id="PaniKatarzynaPaluba" role="speaker"> | |
| 240 | + <persName>Pani Katarzyna Pałuba</persName> | |
| 241 | + </person> | |
| 242 | + <person xml:id="PaniKatarzynaPrzybys" role="speaker"> | |
| 243 | + <persName>Pani Katarzyna Przybyś</persName> | |
| 244 | + </person> | |
| 245 | + <person xml:id="PaniKatarzynaZofiaMoron" role="speaker"> | |
| 246 | + <persName>Pani Katarzyna Zofia Moroń</persName> | |
| 247 | + </person> | |
| 248 | + <person xml:id="PaniMagdalenaWilde" role="speaker"> | |
| 249 | + <persName>Pani Magdalena Wilde</persName> | |
| 250 | + </person> | |
| 251 | + <person xml:id="PaniMalgorzataSylwiaDybala" role="speaker"> | |
| 252 | + <persName>Pani Małgorzata Sylwia Dybała</persName> | |
| 253 | + </person> | |
| 254 | + <person xml:id="PaniMarzenaIwonaBodych" role="speaker"> | |
| 255 | + <persName>Pani Marzena Iwona Bodych</persName> | |
| 256 | + </person> | |
| 257 | + <person xml:id="PaniMonikaOgorek" role="speaker"> | |
| 258 | + <persName>Pani Monika Ogórek</persName> | |
| 259 | + </person> | |
| 260 | + <person xml:id="PaniSylwiaSzymanczak" role="speaker"> | |
| 261 | + <persName>Pani Sylwia Szymańczak</persName> | |
| 262 | + </person> | |
| 263 | + <person xml:id="PaniUrszulaZofiaBrzezinskaKuran" role="speaker"> | |
| 264 | + <persName>Pani Urszula Zofia Brzezińska-Kuran</persName> | |
| 265 | + </person> | |
| 266 | + <person xml:id="PanieMagdalenaDarskaSerafin" role="speaker"> | |
| 267 | + <persName>Panie Magdalena Darska-Serafin</persName> | |
| 268 | + </person> | |
| 269 | + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> | |
| 270 | + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> | |
| 271 | + </person> | |
| 272 | + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker"> | |
| 273 | + <persName>Poseł Piotr Król</persName> | |
| 274 | + </person> | |
| 275 | + <person xml:id="PrezesKrajowejRadyIzbRolniczychWiktorSzmulewicz" role="speaker"> | |
| 276 | + <persName>Prezes Krajowej Rady Izb Rolniczych Wiktor Szmulewicz</persName> | |
| 277 | + </person> | |
| 278 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 279 | + <persName>Przewodniczący poseł Cezary Grabarczyk</persName> | |
| 280 | + </person> | |
| 281 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> | |
| 282 | + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> | |
| 283 | + </person> | |
| 284 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrKrol" role="speaker"> | |
| 285 | + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Król</persName> | |
| 286 | + </person> | |
| 287 | + <person xml:id="WiceprzewodniczacySejmikuWojewodztwaMazowieckiegoMarcinPodsedek" role="speaker"> | |
| 288 | + <persName>Wiceprzewodniczący Sejmiku Województwa Mazowieckiego Marcin Podsędek</persName> | |
| 289 | + </person> | |
| 290 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 291 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 292 | + </org> | |
| 293 | + </particDesc> | |
| 294 | + </profileDesc> | |
| 295 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00213-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury zwołane w trybie art. 70a regulaminu Sejmu. Witam panie i panów posłów, witam zaproszonych gości, bardzo serdecznie witam panią marszałek Małgorzatę Kidawę-Błońską, witam pana ministra Horałę. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przedmiotem posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie wysłuchanie publiczne dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2349.</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#Gloszsali">Tu nic nie słychać.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Niestety ta sala jest akustycznie nie najlepsza. Szanowni państwo, informuję, że zgodnie z art. 70f regulaminu Sejmu porządek dzienny tego posiedzenia nie może obejmować innych punktów. Wysłuchanie publiczne odbywa się na wniosek zgłoszony przez panią poseł Gabrielę Lenartowicz z klubu Koalicja Obywatelska, przyjęty przez Komisję na posiedzeniu w dniu 19 lipca br. Pierwsze czytanie z druku nr 2349 odbyło się na posiedzeniu Sejmu w dniach 23 czerwca i 7 lipca 2022 r.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Teraz przeczytam państwu kilka zasad określających przebieg wysłuchania publicznego. Prawo do wzięcia udziału w wysłuchaniu publicznym oraz do wystąpienia w jego trakcie mają podmioty, które zgłosiły zainteresowanie pracami nad ustawą w trybie i terminie określonym w regulaminie Sejmu. Wysłuchanie publiczne odbywa się na jednym posiedzeniu Komisji. Zgodnie z art. 70g regulaminu Sejmu, kolejność oraz czas wystąpień podmiotów biorących udział w wysłuchaniu publicznym określa przewodniczący Komisji. Podmioty biorące udział w wysłuchaniu mogą wystąpić tylko jeden raz, co oznacza, że wysłuchanie publiczne nie ma charakteru dyskusji ani odpowiadania na pytania. Podmiot, który zgłosił zainteresowanie pracami nad projektem ustawy i bierze udział w wysłuchaniu publicznym, może na posiedzeniu, na którym przeprowadzane jest wysłuchanie publiczne, złożyć do protokołu tekst niewygłoszony w czasie wysłuchania publicznego, będzie on oczywiście zamieszczony w protokole z posiedzenia Komisji.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, że w regulaminowym czasie i trybie wpłynęły łącznie zgłoszenia od 105 podmiotów, tj. osób indywidualnych, prawnych oraz nieposiadających osobowości prawnej. Prezydium Komisji ustaliło, iż czas wystąpienia określa się na półtorej minuty.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Podsumowując, procedura będzie następująca: będę kolejno wyczytywał podmiot zaproszony do zabrania głosu oraz podmiot, który jest kolejny na liście. Lista została dostarczona, osoby zainteresowane ją znają, przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Pierwszą osobą, która zabierze głos, jest pani Małgorzata Dybała, następny będzie pan Mirosław Ochojski. Czy pani Małgorzata Dybała jest obecna? Chce pani zabrać głos, czy pani odstępuje?</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PaniMalgorzataSylwiaDybala">Tak, zabieram głos.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To proszę bardzo, udzielam pani głosu.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Można podejść do mównicy.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Myślę, że z miejsca będzie wszystkim wygodniej.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PaniMalgorzataSylwiaDybala">Panie przewodniczący, Wysoka Izbo, pogwałceniem zasad równości i sprawiedliwości jest powierzenie przygotowania projektu nowych przepisów podmiotowi, który ma w tym bezpośredni interes. To pozwolenie to jawne okradanie obywateli. Motywacją do wprowadzenia zmian w tym przypadku nie jest konstytucyjna zasada słusznego odszkodowania, lecz zamiar wygenerowania oszczędności, w związku z wywłaszczeniami pod CPK oraz jego infrastrukturę towarzyszącą, kosztem społeczeństwa.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PaniMalgorzataSylwiaDybala">Zasada korzyści funkcjonuje w polskim prawie od 1997 r. Teraz dla potrzeb jednej inwestycji i na wniosek jednej osoby odwraca się porządek prawny. Nikt z protestujących Polaków nie chce się dorobić na inwestycji CPK i proszę przestać stosować taką retorykę w swoich wypowiedziach. Ludzie zagrożeni wysiedleniem chcą mieć możliwość odbudowania swojego życia. Jedyną słuszną metodologią ustalenia odszkodowania powinna być taka, która pozwoli na odtworzenie nieruchomości. W ustawie powinno znaleźć się zastrzeżenie, że wartość odszkodowania nie może być niższa niż wartość odtworzeniowa, bez względu na stopień zużycia. Odnoszenie się do wyceny transakcji historycznych w tym momencie jest całkowicie nieuzasadnione. Projekt ustawy narzuca rzeczoznawcom sposób wyceny nieruchomości, co oznacza ingerencję w ich niezależność i będzie skutkować szkodą dla właścicieli nieruchomości nietypowych. Obiecujecie bonusy 10%, 20%. Tylko od jakiej wartości?</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PaniMalgorzataSylwiaDybala">Państwo pamiętają, jaka jest sytuacja w Polsce, jak drastycznie rosną ceny materiałów budowalnych, inflacja, stopy procentowe oraz niepewność jutra? Ludzie mają opuścić domy bez odszkodowania. Gdzie i za co mają się wyprowadzić? W projekcie ustawy nie ma terminu wypłaty odszkodowania, można zatem na nie czekać latami, natomiast mieszkańcy dostaną datę opuszczenia nieruchomości z klauzulą natychmiastowej wykonalności. Bezwzględnie powinien zostać wprowadzony zakaz żądania opuszczenia nieruchomości przed wypłatą odszkodowania. To wasze „godne odszkodowanie” nie uwzględnia utraconych przychodów w przypadku wywłaszczenia z terenów, na których prowadzona jest działalność gospodarcza czy rolnicza. Projekt ustawy zakłada zmianę sposobu dochodzenia szkody innej niż utracone prawo własności ze ścieżki administracyjnej na cywilną – to jest skandal. W ten sposób przerzuca się na osobę wywłaszczoną ciężar dowodowy oraz koszt procesowe.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PaniMalgorzataSylwiaDybala">Dzisiaj chcę zapytać panie posłanki i panów posłów, czy ze spokojem będziecie patrzyć, jak będą burzyć domy waszych przyjaciół, sąsiadów, znajomych, być może rodziny? Nawet komuniści nie wyrzucali ludzi na bruk. Z prawem, a tym bardziej ze sprawiedliwością, to nie ma nic wspólnego. Brzeziny mówią „tak” dla rozwoju, „nie” dla rabunku. Dziękuję.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. O zabranie głosu proszę pana Mirosława Ochojskiego.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PanMiroslawOchojski">Panie przewodniczący, Wysoka Izbo, szanowni państwo, zmiana zasad wywłaszczenia jest potrzebna, ale zmiana dobra dla osób wywłaszczanych, a nie zła. Chciałbym tutaj wyrazić głęboki żal, że autor projektu nie prowadzi od początku dialogu ze stroną społeczną, która ma bardzo wiele do powiedzenia o problemie, który dotyczy jej bezpośrednio. Obecnie jest już któraś wersja projektu, która nie jest z nikim dyskutowana, ma stanowić jakąś słabą formę kompromisu, a to wszystko to wina braku dialogu.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PanMiroslawOchojski">Zwracam równocześnie uwagę, że proponowane zmiany, wbrew twierdzeniom autora, odrywają wysokość odszkodowania od wartości rynkowej. Nie ma wartości rynkowej z pominięciem istotnych okoliczności transakcji, takich jak przeznaczenie w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego, strony transakcji, przeznaczenie planistyczne i faktyczne nieruchomości obecne i przyszłe. Definicję wartości rynkowej stanowi art. 151 ustawy o gospodarce nieruchomościami, który o tym wszystkim mówi.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PanMiroslawOchojski">Stanowisko merytoryczne składam na piśmie, ponieważ jest zbyt obszerne na dzisiejszą formułę. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Kolejną osoba zapisaną do głosu jest pan Robert Pindor, przygotowuje się pani Grażyna Biernat-Benedetto.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PanRobertPindor">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w kilku prostych słowach chciałbym państwu wytłumaczyć, dlaczego ludzie protestują przeciwko projektowi zmiany ustawy o gospodarce nieruchomościami. Pan minister Horała, wprowadzając propozycje zmian, uważa że czyni pewne dobro, ponieważ – jak twierdzi – przy wycenie wywłaszczanych nieruchomości do wartości – w cudzysłowie – rynkowych dodaje bonus 20 czy 30%.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PanRobertPindor">Proszę państwa, wycena zaproponowana przez ministra Horałę nie ma nic wspólnego z rynkiem. Metoda porównawcza w żadnym stopniu nie uwzględnia kilku istotnych czynników, takich jak potencjał inwestycyjny i siedliskowy wywłaszczanych nieruchomości. Obecnie w gminie Wiskitki czy gminie Teresin grunty rolne, które są sprzedawane na wolnym rynku, osiągają cenę 200 zł za metr, a grunty, które może przejąć CPK są wyceniane na 12-15 zł za metr. To jest gigantyczna różnica. Poza tym ta wycena zaproponowana przez pana ministra Horałę nie uwzględnia inflacji. Proszę zwrócić uwagę, jak duży jest wzrost cen nieruchomości i innych dóbr w ostatnim czasie. Po trzecie, przecież mamy do czynienia z administracyjnym i faktycznym zamrożeniem rynku nieruchomości w miejscu, gdzie jest planowane CPK, ponieważ od 2017 r. nie można…osoby wstrzymują się z transakcjami sprzedaży, bo czekają na to, co będzie z CPK, a od 2016 r. grunty rolne mogą kupować tylko rolnicy z danej gminy. To również zaburza rynek i wyceny nie będą w żadnym stopniu adekwatne ani nie będą rynkowe.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PanRobertPindor">Proszę państwa, zasada sprawiedliwości społecznej, którą proponuje pan minister Horała, ma tyle wspólnego z właściwą sprawiedliwością, ile wspólnego miała demokracja ludowa z demokracją. Szersze stanowisko przedstawię na piśmie, a jeśli ktokolwiek z państwa posłów ma wątpliwości co do cen rynkowych, to zapraszamy serdecznie do gmin Baranów, Teresin i Wiskitki. Obwieziemy państwa po okolicy i pokażemy, za jakie ceny można kupować choćby nieruchomości rolne, bo przede wszystkim mówię o nieruchomościach rolnych, ponieważ w 90 czy nawet 95% to one właśnie będą podlegały wywłaszczeniom.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PanRobertPindor">Proszę państwa, za każdym razem, kiedy minister Horała mówi o wartości rynkowej z bonusem, proszę rozumieć, że jest to wartość ułamkowa. Jeśli będzie potrzeba, to zainteresowanym osobom dostarczymy numery działek albo nazwiska osób, którym wyceniono nieruchomości w tak drastycznie krzywdzący sposób. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. O zabranie głosu proszę panią Grażynę Biernat-Benedetto.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PaniGrazynaBiernatBenedetto">Panie przewodniczący, Wysoka Izbo, szanowni państwo, ja w imieniu mieszkańców Jaktorowa i Międzyborowa, ale przede wszystkim w swoim, chciałam zadać kilka pytań. Jakie działania osłonowe przewiduje rząd wobec osób objętych wywłaszczeniami, a jakie dla obywateli, którzy są zastraszani polityką prowadzoną przez pana Horałę, który – co więcej – informuje w wywiadach, że jego celem jest wywłaszczenie obywateli i zakup działek tak, aby zapłacić jak najmniej, co jest jawnym prowadzeniem działań na naszą niekorzyść.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PaniGrazynaBiernatBenedetto">W Internecie opublikowano kilka wzajemnie sprzecznych map przebiegu linii kolejowych. W jednej z wersji linia przebiega przez mój dom, w innej znajduje się on w sferze buforowej, a w jeszcze innej jest już poza nią. Brak jest jakiejkolwiek oficjalnej imiennej informacji od instytucji odpowiedzialnych za planowaną budowę, wobec czego dla mnie personalnie takie konsultacje są bezprzedmiotowe.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PaniGrazynaBiernatBenedetto">Równolegle, w myśl obowiązującego prawa, jesteśmy zobowiązani do inwestycji w posiadłość, nie wiedząc czy i jak długo pozostanie ona naszą własnością. Do końca 2022 r. według przepisów należy wymienić kopciuchy na inną formę ogrzewania, a premier apeluje o ocieplenie domostw. Kto spłaci kredyty zaciągnięte z państwowego programu „Czyste powietrze”, szczególnie jeśli chodzi o osoby z podwyższonym dofinansowaniem, co oznacza niższe dochody? Dom po wywłaszczeniu przejdzie na własność państwa. Kto będzie płacił odszkodowania gminie, jeżeli dach w moim domu, w ramach umowy, przechodzi na 5 lat na własność gminy – instalacja paneli fotowoltaicznych i pompy ciepła? Kto zwróci dofinansowanie z funduszy unijnych warunkujących niemożność likwidacji projektu przez 5 lat? Kto zabezpieczy kredyty, również te niehipoteczne, pobrane na rzecz wkładu w domostwo? Jak gmina wiejska, nieposiadająca mieszkań komunalnych, ma zapewnić mieszkania naraz wysiedlanym ponad tysiącu osobom? Do kogo mają się zwrócić i odwołać te osoby? Dla nas to wygląda na zaplanowaną eksmisję na bruk. Dlaczego zapewniając 20% tzw. bonusu, będącego ekwiwalentem kosztów przeprowadzki oraz czynności prawnych, nie uwzględnia się 23% podatku od sprzedaży, dodatkowo niechcianej przez sprzedającego, tylko nakazanej przez państwo? Dla nas to wygląda na wymuszony sponsoring spółki CPK przez osoby prywatne.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PaniGrazynaBiernatBenedetto">Nie zostaje zachowana konstytucyjna zasada słusznego odszkodowania. W myśl planowanych wywłaszczeń nie uwzględnia się reguły odtworzeniowej, prowadzi się czynności zmniejszające wartość rynkową nieruchomości i ziemi, która już spadła ze względu na nieprzestrzeganie przez państwo przedstawionego obywatelom planu zagospodarowania przestrzennego. Cena radykalnie, nawet o kilkaset procent wzrośnie po ewentualnym wybudowaniu CPK, gdy równocześnie dziesiątki tysięcy wywłaszczonych obywateli będą poszukiwać możliwości dalszej egzystencji. Wypłaty obwarowane są różnymi dodatkowymi warunkami, oceny rzeczoznawców – po wywłaszczeniu – wniesieniem opłaty w wysokości 5% wartości nieposiadanej już posesji. Warto zauważyć, że sądowe dochodzenie swoich racji może ciągnąć się latami, co przy szalejącej inflacji, obecnie 15%, po zakończeniu trwających latami postępowań sprawi, że za dzisiejszą działkę z domem będziemy mogli kupić kurnik.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o zabranie głosu pana Tommaso Biernat-Benedetto.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PanTommasoBiernatBenedetto">Panie przewodniczący, Wysoka Izbo, szanowni państwo, jestem obcokrajowcem i dlatego bardzo przepraszam za błędy. Niestety polski nie jest łatwym językiem. Jestem obcokrajowcem, który przeprowadził się do Polski ze względu na lepszy klimat inwestycyjny. Sam mogę świadczyć, jak ten kraj się rozwijał i jestem dumny, że mogłem uczestniczyć w tym wzroście. Przez ostatnie 12 lat wraz z żoną własnymi rękoma dostosowaliśmy stary dom. Wszystkie przywiezione do Polski pieniądze, jakie odziedziczyłem po ojcu, który zmarł gdy byłem dzieckiem, wydałem na ten cel. Nie mogliśmy zatrudnić żadnej ekipy budowlanej, przez długi okres żyliśmy za minimalną krajową. Samodzielnie wykonywaliśmy naprawy. Moje wakacje, mój niedzielny wypoczynek to remont.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PanTommasoBiernatBenedetto">W miejscu gdzie mieszkamy, władze nakazały do końca roku wymienić piece. Od 2017 r. staraliśmy się o dofinansowanie do OZE i wreszcie obecnie projekt jest zrealizowany, a my wzięliśmy kredyt, który będziemy spłacać całe życie. Jeżeli zostaniemy wywłaszczeni według nowej ustawy, to nie tylko stracimy tę całą inwestycję, ale dodatkowo zostaniemy ukarani za złamanie zobowiązań inwestycyjnych i będziemy musieli zwrócić całą kwotę dofinansowania, o jakie staraliśmy się przez 6 lat, jednocześnie spłacając kredyt za inwestycję, która zostanie nam wraz z domem odebrana. Wywłaszczenie w warunkach planowanej ustawy doprowadzi nas do bankructwa.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PanTommasoBiernatBenedetto">Nie mogę uwierzyć, że kraj, który był dla mnie i dla nas wszystkich Europejczyków l’enfant prodige, a także dumą Europy ze względu na korzystanie z funduszy europejskich, stanie się bolszewickim piekłem inwestorów, którzy nie tylko tu ciężko pracowali przez wiele lat, ale także przełożyli tu swoje fundusze, które teraz są im odbierane. Taki scenariusz, który ma spotkać mnie i moją rodzinę, przypomina mi scenę z „Listy Schindlera”, kiedy to Żydzi i Polacy zostali wywłaszczeni, żeby oddać domy i fabryki niemieckim nazistom.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PanTommasoBiernatBenedetto">Nie mogę uwierzyć, że podwójnie zapłaciłem, tak jako podatnik kraju zachodnioeuropejskiego, jak i jako podatnik i inwestor w Polsce, gdzie mam być tak okrutnie potraktowany i gdzie zostaną mi odebrane ciężko zarabiane tu pieniądze, ale także i przywieziony do tego kraju majątek mojej rodziny, a do tego jeszcze mi się mówi, że to jest słuszny i uczciwy los.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-16.4" who="#PanTommasoBiernatBenedetto">Z wyrażanym szacunkiem dziękuję.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o zabranie głosu pana Macieja Bonieckiego.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PanMaciejBoniecki">W przypadku zaistnienia wyższej konieczności, tj. wywłaszczania ludzi dla dobra publicznego z nieruchomości prywatnych, zadośćuczynienie musi chociaż pokryć wszystkie straty ekonomiczne, czyli albo zakupu, przenosin i odbudowy, lub wybudowania zamiennego infrastruktury przez wywłaszczającego o podobnych parametrach, tak aby przenoszony obywatel nie tracił na realokacji. Nie wspominam już o wartości historycznej i sentymentalnej, a też są ważne, szczególnie dla osób w podeszłym wieku.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PanMaciejBoniecki">Przeniesienie gospodarstwa rolnego, szczególnie o profilu produkcji zwierzęcej, w inne miejsce jest bardzo trudne do wykonania i czasochłonne. Trzy miesiące na przeprowadzkę bez wypłaty pieniędzy za dotychczasową nieruchomość to jest niewyobrażalne i niedopuszczalne, a chce się nawet skrócić ten termin do miesiąca.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PanMaciejBoniecki">Wypłata – uwaga – zaliczki w najlepszym przypadku po miesiącu od wydania decyzji. Kiedy reszta wypłaty? Chyba nie po zakończeniu inwestycji, bo przecież ona w tym tempie nie skończy się za życia wielu osób.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PanMaciejBoniecki">Trzeba podkreślić – jeżeli gospodarstwo musi się przenieść, to czy w Polsce są takie miejsca? Przecież gruntów nieużytkowanych rolniczo, a nadających się do uprawy praktycznie nie ma. To inwestor chce ode mnie ten teren, a nie ja chcę go sprzedać. Niech w takim razie zapewni mi przeniesienie mojego warsztatu pracy, tak cennego, codziennie potrzebnego dla każdego żywego organizmu. To zawód rolnika jest najważniejszy na świecie, bez niego byśmy nie żyli z dnia na dzień.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-18.4" who="#PanMaciejBoniecki">Jestem za rozwojem kraju, ale nie w tak nieprzemyślany, bandycki sposób. Z lotniska Okęcie wyprowadzić cargo do Radomia, czartery wojskowe do Modlina, gdzie jest duży państwowy teren, niezabudowany, słabo przydatny rolniczo. Nie trzeba tam wysiedlać wielu osób. Dziękuję za uwagę.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Na liście mam również pana Macieja Wiesława Bonieckiego i teraz nie wiem, czy jest to inna osoba, czy ta sama?</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-20.0" who="#Gloszsali">Inna.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To bardzo proszę pana Macieja Wiesława Bonieckiego o zabranie głosu.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PanMaciejWieslawBoniecki">Szanowna Komisjo, jestem mieszkańcem gminy Wiskitki, zagrożonym wysiedleniem pod CPK i koleje dużych prędkości. Przyszedłem wyrazić swój sprzeciw. Uważam, że grupa cwaniaków ze spółki CPK, i nie tylko, mająca pomysł na wspomnianą inwestycję nie będzie chciała zrezygnować ze swoich zamiarów i konsekwentnie będzie dążyła do celu. Przeraża mnie to, co ludzie, którym społeczeństwo powierzyło władzę, chcą zrobić z prawem i ustawami. Nie można stawiać interesu jednej spółki działającej na zasadach komercyjnych nad prawem własności setek tysięcy Polaków. Jeżeli dojdzie do wywłaszczeń, wysiedleń, odszkodowania muszą być słuszne, a zasada korzyści realizuje tę konstytucyjną zasadę.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PanMaciejWieslawBoniecki">Uważam, że wszelkie zmiany krzywdzące dla Polaków, którzy w większości bardzo ciężką pracą do czegoś w życiu doszli, coś osiągnęli… Okazuje się, że w tym kraju, w Polsce, lepiej być nierobem, zagłosować na odpowiednią partię, dostanie się od nich jakiś ochłap, choćby 500+, trzynastkę, czternastkę i przeróżnego rodzaju zapomogi, zasiłki.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PanMaciejWieslawBoniecki">Oni przecież nie dają ze swoich. To będą musiały odpracowywać nasze dzieci i wnuki. Sami się nachapają bez żadnych zahamowań, że nie wspomnę o obywatelu Morawieckim, ale on nie jest wyjątkiem. Biada nam, jeśli się w życiu czegoś dorobiliśmy. Na nasze dobra już ktoś ma chrapkę, apetyt. Znajdą na to sposób, choćby zmieniając prawo do własności na niekorzyść Polaków.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PanMaciejWieslawBoniecki">Moim największym marzeniem jest to, by ludzie mający pomysł na CPK i koleje dużych prędkości zostali oświeceni, by się opamiętali i by jak najprędzej zrezygnowali z pomysłu na inwestycję, która może Polskę pociągnąć ku katastrofie ekonomicznej. Ta inwestycja w żadnej mierze nie ma szans przysłużyć się Polsce i Polakom, wyłączając grupę cwaniaków, pasożytów. Tak dla rozwoju, nie dla rabunku.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o zabranie głosu panią Zofię Brzezińską-Kuran.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PaniUrszulaZofiaBrzezinskaKuran">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w imieniu własnym, a także w imieniu wszystkich zagrożonych wywłaszczeniami w gminie Jaktorów, w pierwszej kolejności zwracam uwagę na fakt, iż autorem nowelizacji jest pełnomocnik rządu ds. CPK, czyli podmiot, który ma w tym bezpośredni interes finansowy. Wywłaszczenia naruszają konstytucyjne prawo własności, dlatego zmiany w ustawie powinny wynikać z kompromisu wszystkich stron oraz odpowiadać standardom światowym i europejskim.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PaniUrszulaZofiaBrzezinskaKuran">Art. 32 Konstytucji mówi, że wszyscy są wobec prawa równi, wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne. Otóż samo wywłaszczenie jest już dyskryminacją, rujnuje dotychczasowe życie rodzinne, społeczne oraz zawodowe. Według konstytucji wywłaszczenie jest dopuszczalne jedynie wówczas, gdy jest dokonywane na cele publiczne i za słusznym odszkodowaniem. Słuszne odszkodowanie to takie, które pozwoli już w innym miejscu zacząć nowe życie. Dlatego wielce krzywdzącą i dyskryminującą metodą ustalania wartości odszkodowania jest metoda rynkowa. Jedyna słuszna to taka, która pozwoli na odtworzenie utraconej nieruchomości.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PaniUrszulaZofiaBrzezinskaKuran">Obecnie wartość rynkowa nieruchomości znajdujących się w planowanym buforze inwestycyjnym wynosi zero złotych, ponieważ nie ma chętnych do nabywania nieruchomości zagrożonych wysiedleniem. Natomiast po przeprowadzonych wywłaszczeniach ceny okolicznych domów, działek, mieszkań w bliskim sąsiedztwie inwestycji drastycznie wzrosną ze względu na ogromny popyt. Kilka tysięcy osób wywłaszczanych z gmin Jaktorów, Baranów, Wiskitki, Teresin czy innych będzie próbowało nabyć nieruchomości właśnie na tych terenach i dlatego wycena odszkodowania odnosząca się do transakcji historycznych będzie nieadekwatna do realnej sytuacji.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PaniUrszulaZofiaBrzezinskaKuran">Proponowana nowelizacja ustawy powinna również jasno nakazywać wypłatę odszkodowania jeszcze przed żądaniem opuszczenia nieruchomości. Tylko w takich warunkach ludzie będą mogli w tej trudnej sytuacji zachować resztki człowieczeństwa. Opóźnienie wypłaty odszkodowania w wielu przypadkach będzie jawnym skazaniem na bezdomność, co grozi już naruszeniem przytaczanego art. 32 Konstytucji.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-24.4" who="#PaniUrszulaZofiaBrzezinskaKuran">Jako obywatele RP rozumiemy, że rozwój kraju jest potrzebny i nieunikniony, ale nie powinien być realizowany kosztem obywateli. Odszkodowania powinny być słuszne, pozwalające na fizyczne odtworzenie nieruchomości. Ich wartość nie może być niższa niż odtworzeniowa bez uwzględniania stopnia zużycia. W przypadku inwestycji strategicznych, a taką prawdopodobnie będzie Centralny Port Komunikacyjny, wywłaszczenia odbywają się z zachowaniem rygoru natychmiastowej wykonalności. Niedopuszczalnym jest w tym przypadku żądanie opuszczenia własnego domu z dnia na dzień. Niemożliwością będzie znalezienie nowego lokum w ciągu 4 miesięcy w rejonie, w którym będzie wywłaszczonych ponad 1000 domów – gminy: Jaktorów, Baranów, Wiskitki. Zmiana pracy, szkoły, zerwane więzi rodzinne i społeczne grożą utratą zdrowia psychicznego oraz wieloma chorobami.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-24.5" who="#PaniUrszulaZofiaBrzezinskaKuran">Większość domów zagrożonych wywłaszczeniem została pobudowana na kredyt. W pierwszej kolejności z odszkodowania za wywłaszczenie pokrywane jest zadłużenie hipoteczne. W dzisiejszych realiach, przy wzroście stóp procentowych, kwota kredytu wzrasta, tak że suma odszkodowania nie wystarczy na spłatę kredytu. Z danych BIK wynika, że w porównaniu z zeszłym rokiem banki udzieliły o połowę mniej kredytów hipotecznych, co jest spowodowane brakiem zdolności kredytowej. Konkluzja nasuwa się jedna – po wywłaszczeniu ludzie zostaną bez domu, z kredytem za wywłaszczony dom, bez pieniędzy, bez zdolności kredytowej i bez żadnych perspektyw na życie. Ustawa musi zapewniać wypłatę pełnego, gwarantującego możliwość odtworzenia, słusznego odszkodowania jeszcze przed żądaniem opuszczenia nieruchomości. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Prosiłbym jednak, aby starać trzymać się tej 1,5 do 2 minut, bowiem zależy mi bardzo, żeby wszyscy obecni mogli zabrać głos. W tej chwili o zabranie głosu proszę panią Magdalenę Darską-Serafin.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PanieMagdalenaDarskaSerafin">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, wypowiadam się w imieniu mieszkańców gminy Jaktorów. Pan minister Horała tłumaczy wszystkim, że zapisany w ustawie sposób wywłaszczeń pod inwestycję będzie na warunkach rynkowych, a nawet korzystniejszy, ponieważ otrzymamy premię. Proszę jednak zwrócić uwagę, czym jest wartość rynkowa. Według definicji to jest najbardziej prawdopodobna cena osiągalna na rynku na datę wyceny. W przypadku naszych nieruchomości nie może to jednak być podstawa do przygotowania wyceny, gdyż wartość rynkowa naszych domów w momencie wyceny będzie wynosić zero złotych. Kto chciałby kupić dom z torami w salonie albo tuż przy tarasie? Nasze domy i ziemia od czasu najazdu CPK są niesprzedawalne i dokładnie tyle warte. Na terenie naszej gminy obrót nieruchomościami stanął w dniu 15 stycznia tego roku, kiedy zostały opublikowane plany budowy węzła kolejowego. 20% czy 40% od zera to nadal jest wartość niewystarczająca, żeby odtworzyć swój dom, który musimy oddać. Dlatego apeluję do państwa, żeby, jeśli państwo musi wywłaszczać obywateli, dokonywało tego na warunkach umożliwiających odtworzenie traconego domu, będącego często dorobkiem całego życia, kupionego bardzo często na kredyt.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PanieMagdalenaDarskaSerafin">Należy również wspomnieć o dodatkowych kosztach ponoszonych przez ludzi, którzy tracą swoje domy. W związku z koniecznością zmiany miejsca zamieszkania musimy często zmienić pracę, wyrwać dzieci, zmienić im szkołę, jak również często zamknąć swoje firmy, które prowadzimy na terenach, które zostaną rozjechane. Czas, jaki na to dostajemy, jest również niewystarczający. Proszę sobie zadać pytanie, czy bylibyście państwo w stanie zorganizować swoje życie od nowa w ciągu 120 bądź 30 dni, bądź natychmiast, bez wcześniejszej wypłaty odszkodowania, ponieważ odszkodowanie będzie wypłacone dopiero po opuszczeniu i wydaniu nieruchomości? Dlatego apeluję do państwa, aby w ustawie znalazły się zapisy kategorycznie zakazujące żądania wydania nieruchomości przed wypłatą odszkodowania.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PanieMagdalenaDarskaSerafin">Państwo nie może się rozwijać na krzywdzie swoich obywateli. My naprawdę jesteśmy za rozwojem naszego kraju, ale niech to będzie rozwój mądry, zrównoważony, odpowiadający na potrzeby obywateli i szanujący ich wszystkie podstawowe prawa, a podstawowym prawem zapisanym w konstytucji jest prawo do własności prywatnej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o głos pana Tomasza Kasperuka. Czy jest z nami pan Tomasz Kasperuk? Nie widzę. Kolejny na liście jest pan Kamil Grzewak. Też nieobecny…</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PanKamilGrzewak">Jestem, panie przewodniczący.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Bardzo proszę.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PanKamilGrzewak">Kwestia, którą chciałbym się zająć, obejmuje dwa problemy. Po pierwsze, nie rozumiemy przyczyn i powodów, dla których rządzący z taką determinacją prą do realizacji projektu, który jest nieracjonalny ekonomicznie. Z naszego punku widzenia, mieszkańców, problem dotyczy konkretnie niezrozumiałych przyczyn, dla których ma powstać lotnisko CPK oraz związana z nim infrastruktura. Są lotniska w Modlinie, Łodzi i w Radomiu, możliwy jest ich rozwój, pod warunkiem, że istniałyby dobre połączenia między nimi.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PanKamilGrzewak">Drugi aspekt dotyka wszystkich, których dotyka wywłaszczenie. Chodzi o zasady, na których polega wywłaszczenie. Wszyscy mają życiowe interesy, kredyty, rodzinę, szkołę. Państwo powinno służyć społeczeństwu. Jeżeli decyduje się nas wyrzucić z nieruchomości, powinno zapewnić restytucję majątku, którego nas pozbawia. Obywatel H. od CPK mówi, że odszkodowania będą w wartości rynkowej, jednakże widzimy co się dzieje. Jeżeli mamy do czynienia z domem o wartości 1,5 mln zł na rynku, a znajdujemy się w sytuacji, że od lat w mediach jest podawana informacja o przebiegu linii kolejowej czy miejscu powstania infrastruktury lotniska, to wartość tej nieruchomości spada. Praktycznie jest ona nie do sprzedania, wartość zero. W związku z tym otrzymujemy wartość rynkową, która tak naprawdę wynosi połowę realnej wartości tej nieruchomości, za którą moglibyśmy odtworzyć taki dom w innym miejscu. Czy to według państwa jest sprawiedliwe? Czy państwo mnie nie okrada z mojego majątku? Czy ma na uwadze mój interes, czy swój? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. O zabranie głosu proszę pana Krzysztofa Andrzeja Jaworuckiego.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PanKrzysztofAndrzejJaworucki">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, projekt ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz niektórych innych ustaw nie rozwiązuje najważniejszych problemów związanych z wywłaszczeniami. Przepisy tej ustawy nie zabezpieczają mieszkańców wywłaszczanych domów przed bezdomnością i nie gwarantują im utrzymania tego samego standardu mieszkania po wywłaszczeniu, jaki mieli przed wywłaszczeniem. Wypłaty odszkodowań są realizowane kilkanaście miesięcy po oddaniu nieruchomości, co uniemożliwia zakup domu czy mieszkania w nowym miejscu bezpośrednio po wywłaszczeniu. Wysoka inflacja dodatkowo zmniejsza wartość odszkodowania. Projekt nowej ustawy nie chroni ludzi, dla których wywłaszczona nieruchomość jest miejscem pracy, przed utratą swojego miejsca pracy i w żaden sposób nie rekompensuje im kosztów utraty miejsca pracy.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PanKrzysztofAndrzejJaworucki">Konstytucja Rzeczypospolitej zapewnia ochronę własności, ochronę godności człowieka, ochronę rodziny oraz ochronę lokatorów. Prawo powinno być tworzone w taki sposób, żeby wymienione wyżej zasady były szanowane.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PanKrzysztofAndrzejJaworucki">W związku z powyższym wnoszę o wprowadzenie do ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz niektórych innych ustaw rozwiązań prawnych gwarantujących ludziom wysiedlanym odszkodowanie w wysokości umożliwiającej rzeczywiste odtworzenie stanu własności sprzed wywłaszczenia, pomoc w przeprowadzce oraz pomoc i wsparcie w okresie przejściowym, gwarantujących ludziom wysiedlanym, a niebędącym w stanie samodzielnie nabyć nowych nieruchomości, mieszkanie w nowym miejscu o standardzie co najmniej takim samym, jak mieszkanie lub dom przejęte przez inwestora, nakazujących wypłacanie całości odszkodowania za wywłaszczaną nieruchomość przed żądaniem wydania nieruchomości, rekompensujących ludziom straty związane z utratą pracy w wyniku wywłaszczeń nieruchomości rolnych i innych nieruchomości, na terenie których prowadzona jest działalność gospodarcza. Dziękuję.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o zabranie głosu panią Jolantę Jachimczyk. Czy jest pani obecna?</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PaniJolantaElzbietaJachimczyk">Tak, jestem.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To proszę bardzo.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PaniJolantaElzbietaJachimczyk">Jestem mieszkanką gminy Wiskitki i nie zgadzam się z polityką rządu dotyczącą procedowanej ustawy…</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-37.0" who="#Gloszsali">Do mikrofonu.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PaniJolantaElzbietaJachimczyk">Jestem mieszkanką gminy Wiskitki i nie zgadzam się z polityką rządu dotyczącą procedowanej ustawy wywłaszczeniowej. W mojej ocenie, projekt tej ustawy narusza moje konstytucyjne prawa, które gwarantują mi prawo do własności. Według konstytucji wywłaszczenie jest dopuszczalne jedynie wówczas, gdy jest dokonywane na cele publiczne i za słusznym odszkodowaniem. Słuszne odszkodowanie w moim mniemaniu to takie, które pozwoli mi na odtworzenie mojego gospodarstwa i domu w takich samych warunkach, w jakich teraz mieszkam i pracuję, a nie spowoduje zubożenia mojej rodziny. Zostaje zniesiona zasada korzyści, która gwarantuje mi w jakimś stopniu ekwiwalent za straty i niedogodności, jakie stwarza samo wywłaszczenie, czyli zmianę miejsca zamieszkania, likwidację mojego gospodarstwa, likwidację mojego domu, zerwanie więzi społecznych, prawdopodobnie zmianę szkół przez moje dzieci, które są jeszcze w wieku szkolnym, wreszcie za straty psychiczne spowodowane niepewnością, brakiem stabilności, udręczeniem, jakie nam funduje od 5 lat spółka CPK, co odbija się na naszym zdrowiu fizycznym i psychicznym.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PaniJolantaElzbietaJachimczyk">Skoro CPK jest tak korzystną inwestycją dla Polski, to dlaczego osoby wywłaszczone mają ponosić same straty i nie brać udziału w tych korzyściach? To my tracimy swoje miejsca pracy, a co za tym idzie dochód z naszych gospodarstw, za który utrzymujemy swoje dzieci, samych siebie i wspieramy naszych rodziców. Zostaniemy zmuszeni do opuszczenia swoich domów i nie wiemy, czy będzie nas stać na zapewnienie dachu nad głową dla naszych rodzin, które na tym terenie często są wielopokoleniowe. W jednym domu mieszkają dzieci, rodzice i dziadkowie, trzy pokolenia pod jednym dachem. Moja rodzina właśnie taka jest. W moim domu mieszka 7 osób. Prowadzimy z mężem gospodarstwo, w którym uprawiamy warzywa na rynek lokalny, który za chwilę może przestać istnieć, a my z mężem stracimy pracę i jednocześnie dom. Mamy zobowiązania wobec naszych dzieci i wobec naszych rodziców, ale ustawa nie przewiduje takich okoliczności. Wczoraj pan Horała powiedział, że jakieś odszkodowanie dostaniemy, to jakoś się urządzimy. Jak nie chcę tak żyć, żeby było jakoś. Ja chcę żyć na takim poziomie, jaki sama sobie stworzyłam i w miejscu, które sobie wybrałam.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PaniJolantaElzbietaJachimczyk">Rodzice mojego męża kupując gospodarstwo, które później przekazali synowi, wiedzieli gdzie je kupują. To był dla nich teren atrakcyjny, bliskość miast, szkół, dobrej klasy urodzajne ziemie. Dlaczego teraz, gdy powinni spokojnie żyć, burzy im się jesień życia? Nikt nie zastanawia się, czym dla osoby starszej będzie przymusowe wysiedlenie, gdzie oni będą mieszkać. Czy my będziemy w stanie zapewnić im dach nad głową?</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-38.3" who="#PaniJolantaElzbietaJachimczyk">W takiej sytuacji, jak ja, będzie wielu Polaków, bo ta ustawa daje wiele możliwości do spekulacji, a ogranicza możliwości kontrolowania poczynań spółki CPK przez lokalne samorządy, wyłącza je z możliwości gospodarowania swoimi terenami. Plany zagospodarowania przestrzennego dla spółki CPK są nieważne. Ktoś przyjdzie, narysuje kreskę na mapie i powie, że to jest mu potrzebne do realizacji jakiegoś projektu i nikt mu w tym nie przeszkodzi.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-38.4" who="#PaniJolantaElzbietaJachimczyk">Spółka CPK, pod przewodnictwem pana Horały, odwraca porządek prawny do góry nogami i sama ustanawia nowe zasady prawne dla potrzeb tejże spółki. Nie rozumiem dlaczego pełnomocnik rządu pisze ustawę wywłaszczeniową, dla mnie nie jest to obiektywne. Skoro mówi, że spółka CPK zaoszczędzi na wykupie, to znaczy, że zna wartość wywłaszczanych nieruchomości i wie, ile kosztuje nasza ziemia.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-38.5" who="#PaniJolantaElzbietaJachimczyk">Spółka CPK chce nam zapłacić za ziemię rolną, ale ma zamiar przekształcić ją na cele inwestycyjne. W takim razie nie będą to grunty rolne, nie będą tam uprawiane zboża, warzywa ani nie będą rosły buraki i my o tym doskonale wiemy. To są bardzo dobre, urodzajne ziemie z dobrym mikroklimatem. Czy w dobie różnych zagrożeń, także na świecie, zmian klimatycznych, stać nas na zabetonowanie tylu hektarów, które z powodzeniem mogą wyżywić tysiące ludzi? Skoro chcecie kupować ziemię rolną, to zostawcie ją nam, rolnikom, bo my wiemy, jak się z nią obchodzić, aby wydawała plony.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-38.6" who="#PaniJolantaElzbietaJachimczyk">Po wojnie uchwalono dekret Bieruta tłumacząc, że to jest potrzebne dla odbudowy Warszawy. Dzisiaj funduje się nam ustawę wywłaszczeniową autorstwa pana Horały w celu budowy CPK, tylko różnica polega na tym, że stolica była zniszczona i wymagała odbudowy, a w tej chwili niszczy się dobre, dobrze funkcjonujące gospodarstwa, które produkują żywność m.in. dla mieszkańców Warszawy, a lotniska są już wybudowane, funkcjonują, tylko trzeba dobrze nimi zarządzać i rozwijać. Dziękuję.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie za ten głos i prosiłbym mimo wszystko, z szacunku dla nas wszystkich, aby starać się mówić zwięźle, nie przekraczać czasu, żeby wszyscy mieli możliwość zabrania głosu. Będę dawał znać sygnałem dźwiękowym, kiedy będzie mijał czas wypowiedzi, żeby mówca mógł konkludować swoje wystąpienie.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę o zabranie głosu pana Mariusza Tomasza Kaczmarka.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PanMariuszTomaszKaczmarek">Szanowni państwo, jestem mieszkańcem miejscowości Drybus w gminnie Baranów, w której planowane będą wywłaszczenia. W 1995 r. doświadczyliśmy wywłaszczenia i egzekucji, która doprowadziła do tego, że ja jako małe dziecko wylądowałbym w domu dziecka, gdyby nie pomoc siostry mamy, która się nami zaopiekowała. Moi rodzice i dziadkowie zostali załadowani do policyjnej Nysy i wywiezieni do lasu, żeby nie przeszkadzać w procesie wywłaszczenia. Panie Horała, czy teraz będzie tak samo?</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PanMariuszTomaszKaczmarek">Czy posłowie zdają sobie sprawę, że poprzez nieprzemyślane ustawy wyrządzają i doprowadzają do bólu całe życie? Minister Horała nawet nie był na tym terenie. Urządza propagandę w telewizji, wyzywa wszystkich przeciwników CPK od Niemców i Rosjan – ludzi, którzy bronią swoich nieruchomości i swojej własności.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PanMariuszTomaszKaczmarek">Na tym terenie ludzie utrzymują się z rolnictwa, a wywłaszczenia mogą doprowadzić do tego, że jako rolnicy nie będziemy mogli obrobić swojego gospodarstwa, a tym samym uzyskać dochodów potrzebnych do życia. Kto zapłaci za brak środków do życia spowodowany wywłaszczeniami?</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PanMariuszTomaszKaczmarek">PiS wspiera małe gospodarstwa. Ludzie zainwestowali w rozwój swojego gospodarstwa, a teraz chcecie niszczyć to wszystko, betonować? Jak to się dzieje, że nasze nieruchomości im są starsze, tym są nic nie warte, a nieruchomości ministra Horały, jak wynika z oświadczenia majątkowego za 2019 r., to mieszkanie o wartości 300 tys. zł, a dziś już 400 tys. zł. Jak to jest, panie ministrze? Na obecną chwilę czuję się jak obywatel Ukrainy, który albo odda nieruchomość na warunkach Putina, albo zostanie wywalony pod most siłą. Czy tak robi się inwestycje w państwie katolickim i demokratycznym? Dziękuję.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o zabranie głosu pana Sebastiana Kujawę.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PanSebastianSylwesterKujawa">Dzień dobry wszystkim, chciałbym powiedzieć krótko i na temat. Panie Horała, ta ustawa, którą wprowadzicie w życie, zaszkodzi naszemu całemu krajowi, bo każda spółka w kraju jak będzie chciała kupić, przejąć ziemię, stwierdzi, że chce realizować inwestycję publiczną, wskaże na dom każdego z nas i sobie go weźmie za free. I tyle.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Teraz pan Grzegorz Miller. Czy jest obecny?</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PanGrzegorzMiller">Tak, jestem obecny.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To proszę bardzo.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PanGrzegorzMiller">Szanowni państwo, nie jestem człowiekiem, który chce stawać na drodze do rozwoju ani postępu, ale nigdy za wszelką cenę. W myśl ustawy mamy zostać bezwzględnie potraktowani, z pogwałceniem praw człowieka do posiadanej własności, pozbawieni swoich nieruchomości za ułamek ich faktycznej wartości, okradzeni i wyrzuceni ze swoich rodzinnych domów bez dotrzymania przez państwo jakichkolwiek standardów umów kupna-sprzedaży. Każda zawierana transakcja powinna satysfakcjonować obie strony, które zawarły umowę między sobą. Wydanie nieruchomości następować winno po wpłaceniu gotówki na konto dotychczasowego właściciela nieruchomości, a wynagrodzenie, za które nieruchomość zostanie wydana, winno być ustalone w wysokości wartości odtworzeniowej tejże nieruchomości plus dodatkowe wynagrodzenie za czas poświęcony na jej odtworzenie, ponieważ czas jest najcenniejszym zasobem, gdyż żyjemy tylko raz.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PanGrzegorzMiller">W przypadku, jeżeli stroną transakcji jest państwo polskie, zgodnie z konstytucją powinniśmy otrzymać bezpieczeństwo, a tu wręcz przeciwnie – ludzie z wrogim nastawieniem, będący u władzy w państwie polskim, chcą zmienić prawo, aby dać sposobność i możliwość, jednocześnie pozostając bezkarnym, aby obywatelom Rzeczpospolitej Polskiej odebrać wolność, godność, pozbawić ich majątków, najzwyczajniej okraść, zarówno teraz, jak i w przyszłości, a przy tym pozostać bezkarnym. Ustawa w tej postaci da możliwość odbierania obywatelom Rzeczypospolitej wszystkiego, czego osoby będące u władzy – niekoniecznie zdrowe na umyśle – zapragną w imię tzw. postępu. Przykład podobnych zachowań u ludzi niekoniecznie zdrowych, będących u władzy, oglądamy w telewizji codziennie patrząc na zbrodnie w Ukrainie.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-46.2" who="#PanGrzegorzMiller">Moje pytanie brzmi następująco: w jaki sposób państwo zamierza chronić swoich obywateli przed wrogim działaniem i nieuczciwymi wywłaszczeniami realizowanymi przez spółkę CPK? Dziękuję.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o zabranie głosu panią Katarzynę Miller.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PaniKatarzynaMiller">Szanowni państwo, ja od stycznia zadaję sobie pytanie, od kiedy to polskie państwo działa przeciwko swoim obywatelom a nie na rzecz swoich obywateli? Odbieranie dorobku całego życia za ułamek jego wartości poprzez wywłaszczenia, to przecież nic innego jak zwykła kradzież. Nakaz opuszczenia nieruchomości, wypłata odszkodowania za kilka miesięcy bądź nawet lat prowadzą do jednego – do bezdomności i ubóstwa ludzi, którzy uczciwie pracują na ten kraj i na ludzi, którzy będąc u władzy zapragnęli im to odebrać. Nie możemy dopuścić do wprowadzenia takich zmian, które w prawie dadzą innym ludziom możliwość zagrabienia własności, stawiając interes spółki CPK ponad dobrem któregokolwiek człowieka. Zmieniając prawo w proponowany sposób, skazujemy ludzi na życie w ciągłej niepewności, bo już nikt nigdy w państwie polskim nie będzie mógł się czuć bezpiecznie i spać spokojnie, gdyż kiedyś komuś błyśnie w głowie i postanowi w miejscu czyjegoś domostwa zbudować swój pomnik.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PaniKatarzynaMiller">Jestem jak najbardziej za rozwojem i postępem, ale bez ludzkiej krzywdy. Należy jak najszybciej odwołać osoby niekompetentne ze stanowisk, które piastują na państwowych posadach i działają niezgodnie z interesem obywateli. Wywłaszczenia po zaniżonych kwotach to tylko pozorna korzyść i myślenie krótkofalowe, które w rzeczywistości doprowadzi do skrajnej nędzy, bo ludzie bez domu stają się bezdomni, ludzie bez pracy stają się bezrobotni, a ludzie bezrobotni, proszę państwa, stają się ciężarem na utrzymaniu państwa. Dziękuję.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie i proszę pana Zbigniewa Misiaka o zabranie głosu.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PanZbigniewPiotrMisiak">Szanowna Komisjo, temat wysiedlenia lub, jak planuje minister Marcin Horała, wywłaszczenia mieszkańców pod teren CPK. Powinien zostać wprowadzony bezwzględny zakaz żądania opróżniania nieruchomości przed wypłatą całkowitej kwoty odszkodowania. Niedopuszczalne w świetle prawa są wysiedlenia bez uczciwej kwoty rekompensaty, która pokryłaby wszystkie koszty obliczone na podstawie realnej wartości, realnych strat, a przede wszystkim w dobie galopującej inflacji, na podstawie realnego kosztu odbudowy swojej nieruchomości.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PanZbigniewPiotrMisiak">W chwili obecnej państwo polskie od auspicjami CPK chce wysłać na bruk tysiące ludzi. Mówimy tutaj o bezprawnym przejęciu majątku, który wielokrotnie jest dorobkiem kilku pokoleń. Mówimy tutaj o wyburzeniu domów, w których mieszkają dziadkowie, dzieci i wnuki. Mówimy tutaj o przejęciu ziemi uprawnej najwyższej klasy, bogatej i żyznej, którą CPK chce zabetonować pozbawiając rolników źródła utrzymania. Mówimy tutaj o pozbawieniu Polaków ziemi, która może wykarmić całe Mazowsze. Mówimy tutaj o przedsiębiorcach zlokalizowanych na terenach wysiedlenia, którzy dają miejsca pracy. Propozycje przedstawionych rekompensat i dotychczasowe praktyki spółki CPK, a wręcz powiedziałbym notoryczne stosowanie uników CPK wobec uczciwych i rzetelnych wycen nieruchomości, pozostają w tym świetle niegodziwością i żartem z tysięcy mieszkańców.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-50.2" who="#PanZbigniewPiotrMisiak">Cały projekt CPK jest mało transparentny, krzywdzący, niezasadny w świetle obecnej nieprzewidywalnej sytuacji gospodarczo-politycznej i nieracjonalny, jeśli chodzi o jego faktyczne wykorzystanie. Nie mając wiedzy i jasno określonego źródła finansowania zarówno Centralnego Portu Komunikacyjnego, jak i kolei dużych prędkości, my – mieszkańcy tych terenów – nie chcemy być jego sponsorami. Tak – dla rozwoju, nie – dla rabunku.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pan Zbigniew Misiak.</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-52.0" who="#Gloszsali">Mówił przed chwilą.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam – pani Katarzyna Pałuba.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PaniKatarzynaPaluba">Przedstawienie wstępnej lokalizacji lotniska i założenie prawa pierwokupu dla spółki zamroziło rynek nieruchomości dla okolicy około 4 lata temu, poprzez co wycenianie nieruchomości na podstawie wartości rynkowej nie pozwala na odbudowanie naszych domów i gospodarstw. Od tamtej pory, a przede wszystkim w ostatnim roku, koszty budowy nieruchomości drastycznie wzrosły.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PaniKatarzynaPaluba">Pozyskane przez spółkę do tej pory tereny wynikają z trudnych sytuacji życiowych mieszkańców, takich jak kredyty i choroby i dlatego ceny są bardzo zaniżone, a spółka tworzy sobie bazę, na podstawie której będzie wyceniać pozostałe nieruchomości. Jak już wspomniałam, obecnie jedynym podmiotem, który jest w stanie zakupić nieruchomości w terenie planowanej inwestycji lotniskowej jest spółka CPK, co jest jednoznaczne z dyktowaniem przez nią cen zakupu.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-54.2" who="#PaniKatarzynaPaluba">Termin 120 dni w żaden sposób nie pozwala nam na przeorganizowanie życia w nowym miejscu, szczególnie gdy wraz z miejscem zamieszkania tracimy również swoje źródła dochodów i miejsce pracy. Mając na uwadze gospodarstwa rolne, nierealnym jest zaprzestać pracę z dnia na dzień. Cykl produkcyjny trwa 12 miesięcy. Jeśli zostaniemy zmuszeni do opuszczenia domów, nasze uprawy zostaną stracone, a tym samym nasz dochód. Ta ustawa nie zapewnia nam rekompensaty strat, jakie poniesiemy z tytułu przestoju, braku ciągłości produkcji rolnej, czasu poświęconego na zorganizowanie sobie nowego miejsca pracy, chociaż w przypadku gospodarstwa rolnego jest to raczej niemożliwe.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-54.3" who="#PaniKatarzynaPaluba">Ustawa, o której tu mówimy, jest bardzo krzywdząca i sprawi, że standard życia wielu ludzi ulegnie znacznemu pogorszeniu. Tak – dla rozwoju, nie – dla rabunku. Dziękuję.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę, teraz pan Paweł Pałuba.</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PanPawelPaluba">W przeddzień największych wywłaszczeń w Polsce na szybko zmienia się ustawę o gospodarowaniu nieruchomościami w ten sposób, aby to Skarb Państwa zaoszczędził na krzywdzie wywłaszczanych ludzi. Pomysłodawcą oraz inicjatorem tych zmian jest Marcin Horała, pełnomocnik rządu ds. CPK. W mojej ocenie występuje tu pewien konflikt interesów. Ustawa jest zmieniana na potrzeby spółki i nie jest odpowiednio skonsultowana, a problemy i wnioski strony społecznej są całkowicie ignorowane. Większość zmian w ustawie daje jedynie korzyści Skarbowi Państwa, zabierając i tak już nieliczne korzyści wywłaszczanym. Samo pozbawienie własności jest wielce krzywdzące, a przedstawianie mieszkańców jako spekulantów, którzy chcą się dorobić na swojej własności, jest podłe. Wyceny na podstawie wartości rynkowej z bonusami nie dają żadnego poczucia sprawiedliwości oraz możliwości ewentualnego odkupu podobnej ilości gruntów bądź podobnego gospodarstwa w terenie.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PanPawelPaluba">W moim odczuciu, usunięcie zasady korzyści powoduje, że inwestycje nie będą musiały być do końca przemyślane, ponieważ w łatwy sposób i za bezcen państwo będzie mogło pozyskiwać grunty w dowolnych częściach kraju, w szczególności grunty rolne, które są położone w atrakcyjnych miejscach, jak ma to miejsce w przypadku komponentu lotniskowego CPK. Uważam, że państwo staje się spekulantem, który doskonale wie, że chce pozyskać grunty po cenach gruntów rolnych na cele inwestycyjne. W moim wypadku zostanie zlikwidowane całe gospodarstwo i utracę źródło utrzymania rodziny.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-56.2" who="#PanPawelPaluba">Projekt ustawy zauważa nieliczne inne szkody, jednakże nie wszystkie. Istnieje wiele tematów, które nie zostały rozwiązane. Wiele gospodarstw bazuje na dzierżawie gruntów międzysąsiedzkich. W jaki sposób państwo chce zadośćuczynić utracie takich dzierżaw?</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-56.3" who="#PanPawelPaluba">Na szacunek i zaufanie pracuje się w terenie latami, a teraz mamy to wszystko stracić. Głód ziemi, jaki występuje na rynku, powoduje, że w żadnym wypadku nie będę mógł odkupić gruntów po cenach rynkowych, jakie zamierza płacić się rolnikom.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-56.4" who="#PanPawelPaluba">Należy również w tym miejscu podnieść fakt, że pełnomocnik rządu zmienia ustawę o gospodarowaniu nieruchomościami pod swoje potrzeby, niszcząc dotychczasowy porządek prawny i ład. Ustawa jest zmieniana na potrzeby spółki w celu wykazania oszczędności, które to będą stratą dla strony społecznej. Chciałbym również zauważyć, że przeniesienie gospodarstwa w maksymalnie 120 dni jest niemożliwe do realizacji. Spółka CPK wraz z całym sztabem ludzi od 5 lat planuje inwestycję, z marnymi skutkami, a my w zamian mamy 120 dni na ułożenie sobie życia od nowa. Demontaż urządzeń, przewiezienie maszyn, często specjalistycznym transportem, sprzedaż zgromadzonego zboża, to wszystko wymaga czasu, ogromnego nakładu pracy i pieniędzy. Pomniejszenie wielkości gospodarstw sprawi, że część maszyn stanie się ekonomicznie nieopłacalna dla posiadanego areału. Dlaczego to ja mam ponosić straty w przypadku konieczności sprzedaży zboża bezpośrednio w trakcie żniw, jeżeli zostanę wywłaszczony właśnie w tym czasie?</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-56.5" who="#PanPawelPaluba">Tak – dla rozwoju, nie – dla rabunku, a pan, panie Horała, powinien się wstydzić swoich działań.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o zabranie głosu pana Lecha Pawłowskiego.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PanLechPawlowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jestem mieszkańcem miejscowości Nowy Oryszew w gminie Wiskitki, miejscowości, która jest w całości przewidziana do likwidacji, zarówno pod lotnisko, jak i pod kolej. W 1990 r. kupiłem grunty rolne w tej miejscowości. Przez wiele lat ciężkiej pracy całej mojej rodziny udało nam się postawić dom, budynki gospodarcze, rozwinąć gospodarstwo. Było bardzo ciężko, ale dawaliśmy radę. Dziś nas, którzy walczymy o woje prawo do własności, stawia się jako przeciwników rozwoju Polski. My nie dostaliśmy, my zapracowaliśmy ciężką pracą, a teraz chce się nas po prostu wyrzucić, a przez zmianę tej ustawy chce się nas po prostu okraść.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PanLechPawlowski">Proponowana ustawa nie poprawia sytuacji osób wywłaszczonych. Jak możemy odtworzyć swoją nieruchomość, działalność rolniczą, skoro po wydaniu decyzji musimy natychmiast opuścić nieruchomość, a rekompensatę dostaniemy po kilku miesiącach lub latach? Przez znaczące zaniżenie wartości naszych nieruchomości nie będziemy w stanie odtworzyć tego, na co pracowaliśmy przez całe lata. Gdzie mamy iść z naszym dorobkiem po tylu latach ciężkiej pracy i płacenia podatków? Zostaniemy wyrzuceni ze swoich domów w imię czego? W imię Portu Solidarność – pięknej nazwy, ale to nie ma nic wspólnego z solidarnością.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-58.2" who="#PanLechPawlowski">Co zrobił rząd przez ostatnie lata, by zabezpieczyć interesy mieszkańców? Gdzie są grunty i mieszkania zastępcze? Od wizyty ministra Wilda w Wiskitkach nie zrobiono nic dla mieszkańców, poza wprowadzeniem ustawy, która pozwoli nas wyrzucić z domów i pozbawi dorobku wielu pokoleń. Ci rolnicy przeżyli ciężkie czasy stalinizmu, kolektywizacji, Bieruta, Gomułki, a wykończy ich Prawo i Sprawiedliwość. Partia rządząca powinna się zastanowić nad zmianą nazwy, ponieważ tutaj nie ma ani prawa, ani sprawiedliwości. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o zabranie głosu pana Tomasza Pawłowskiego.</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PanTomaszPawlowski">Panie przewodniczący, szanowni parlamentarzyści, szanowni państwo, nazywam się Tomasz Pawłowski, jestem radnym miasta i gminy Wiskitki, ale też jednym z kilku tysięcy mieszkańców terenu, którzy zostaną dotknięci budową CPK. Ustawa, o której dzisiaj mówimy, godzi w podstawowe zasady opisane w konstytucji. Nie ma poszanowania prawa własności, człowieka jako osoby ludzkiej. Osoba, która otrzyma decyzję wywłaszczeniową, musi ją natychmiast wykonać. Odszkodowanie prawdopodobnie trzyma, tylko kiedy i jakie? Ustalone przez rzeczoznawców spółki CPK, bo niezależne wyceny i niezależni rzeczoznawcy nie będą brani pod uwagę.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PanTomaszPawlowski">Projekt powyższej ustawy likwiduje zasadę korzyści – zasadę, która realizowała konstytucyjną zasadę o słuszności odszkodowań w drodze wywłaszczenia. Nie bierze się pod uwagę tego, co w przyszłości powstanie na wywłaszczonej nieruchomości. Grunt nabywa się w taki sposób, jakby dalej miał on mieć przeznaczenie rolnicze. Ceny, które narzuca spółka CPK, są w dużej mierze zaniżone i każdy wywłaszczany nie będzie miał możliwości odtworzenia swojego dorobku życia. Na tym terenie jest wiele osób starszych, które mają domy pięćdziesięcioletnie i starsze. Co z tymi ludźmi chcecie zrobić? Tych ludzi chcecie zostawić samorządom, bo rekompensata w żaden sposób nie pozwoli na zakup domu czy mieszkania o podobnym standardzie. Tych ludzi po prostu chcecie wyrzucić z domów i zostawić gminie, niech się nimi gmina zaopiekuje.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-60.2" who="#PanTomaszPawlowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, zmiana tej ustawy pokazuje nieudolność Prawa i Sprawiedliwości. Rząd próbuje budować bezsensowną inwestycję na krzywdzie ludzi, inwestycję, na którą w obecnej sytuacji Polski nie stać, nie stać nawet na zakup gruntu pod inwestycję. Jeżeli prywatny inwestor chce rozwijać działalność, a już na starcie nie stać go na zakup gruntu, to tej inwestycji po prostu nie rozwinie, bo sam doskonale wie, że później musi zabezpieczyć środki finansowe na dalszy rozwój firmy, a tutaj mówi się o największej inwestycji w powojennej Polsce, mówi się o drugiej Gdyni, tylko nie stać nas na to, żeby kupić grunt i dlatego musimy zmienić ustawę. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o zabranie głosu pana Grzegorza Polutrenkę. Można zabierać głos z miejsca, nie trzeba z mównicy.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PanGrzegorzPolutrenko">Wolę z mównicy.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jak pan woli, to proszę bardzo.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-64.0" who="#Gloszsali">Czy może pan podawać nazwiska osób, które będą zabierały głos jako następne?</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Następna będzie pani Katarzyna Przybyś.</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PanGrzegorzPolutrenko">Szanowna Komisjo, jako absolwent Szkoły Głównej Gospodarstwa Wiejskiego, z którą spółka CPK podpisała umowę o szeroko zakrojonej współpracy przy budowie tego olbrzymiego przedsięwzięcia, w imieniu mieszkańców Jaktorowa i okolic pytam, jak będzie wyglądało gigantyczne wywłaszczenie środowiska naturalnego? Czy napiszecie państwo zwierzętom, a zwłaszcza ptakom prawnie chronionym, informacje o ich wywłaszczeniu? Czy napiszecie im komunikat prasowy: Nie przylatujcie tutaj więcej. My, spółka CPK, zgodnie z zasadą zrównoważonego rozwoju nie chcemy zwiastunów wiosny, nie chcemy śpiewu skowronków i słowików. Idźcie precz. Nie chcemy tu szczebiotu wróbli, mazurków i wszędobylskich jaskółek oknówek i dymówek. Nie chcemy polskich powszechnie znanych i lubianych bocianów. Na zwiastowanie nie przylatuj tu, bocianie. Nie chcemy klangoru żurawi. Zgodnie z naszym nowym prawem wyburzymy wasze domy stodoły, obory, wytniemy wszystkie drzewa z gniazdami, te zwykłe polskie krajobrazowe wierzby, sosny, brzozy, dęby i nawet drzewa prawnie chronione, te tzw. pomnikowe. Ptaki z gmin Baranów, Teresin, Jaktorów, Wiskitki i innych – nie będziecie miały do czego wracać. Wasze resztki wybiją wyspecjalizowane służby sokolnicze. Teraz my tu wprowadzamy nowy ład i porządek. Za jedyne 40 mld zł wybudujemy nowoczesny port „Solidarności”, będziemy latać w dzień i w nocy, bez przerwy. Co kilka minut start i lądowanie, szum, hałas, ryk silników samolotów odrzutowych, zrzuty paliwa, tysiące świateł, rozgrzane powietrze i inne.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PanGrzegorzPolutrenko">Czy tak, według Prawa i Sprawiedliwości, będzie wyglądał zrównoważony rozwój? Nie wiem, jaką uczelnię ukończył pan Mikołaj Wild, ale jeżeli chodzi o aspekty przyrodnicze i potencjał rzekomej współpracy z największą uczelnią przyrodniczą w Polsce, SGGW, to nie ma on pojęcia o czym mówi. To są puste hasła rzucane na wiatr.</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-66.2" who="#PanGrzegorzPolutrenko">Czy planowane jest zasypanie stawów jaktorowskich należących do SGGW, do mojej uczelni? Przypominam, że jest to międzynarodowa ostoja ptactwa wodnego. Ponadto występują tam tysiące płazów, m.in. niezwykle rzadkie i ginące w skali Europy kumaki nizinne. Te maleńkie urokliwe płazy chronione są na świecie także przez konwencję berneńską, podpisaną przez polski rząd w 1995 r.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-66.3" who="#PanGrzegorzPolutrenko">Jak zatem obecny rząd będzie wywłaszczał, niszczył środowisko naturalne na bogatych ziemiach rolnych II i III klasy przewidzianych do zabetonowania, gdzie gnieżdżą się tysiące zwierząt, przede wszystkim ptaków prawnie chronionych, w tym poczciwe polskie bociany? Dla tych ptaków od kilkudziesięciu lat w całej Polsce budowane są platformy gniazdowe, montowane przez zakłady energetyczne, urzędy gmin, starostwa oraz mieszkańców miast i wsi. Projekty ochrony tego gatunku i jego siedlisk finansowane są przez wojewódzkie fundusze ochrony środowiska i gospodarki wodnej, regionalne dyrekcje ochrony środowiska i organizacje pozarządowe. To jest gatunek ujęty w pierwszym załączniku tzw. dyrektywy ptasiej. O bocianach pisali niemalże wszyscy nasi poeci wrażliwi na piękno ojczyzny: Adam Mickiewicz, Juliusz Słowacki, Maria Konopnicka, Leopold Staff. Najpiękniej chyba napisał o nich Cyprian Kamil Norwid w Nowym Jorku w 1854 r.: „Do kraju tego, gdzie winą jest dużą popsować gniazdo na gruszy bocianie, bo wszystkim służą, tęskno mi Panie”.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-66.4" who="#PanGrzegorzPolutrenko">Dziś, w dobie zaślepienia rządu, nad planami gigantycznej, niczym nieusprawiedliwionej budowy CPK, można by rozwinąć ten utwór norwidowski o kilka strof: „Od złych, perfidnych pisowskich braci, którzy nas mamią w różnej postaci, broń nas Panie Boże. Ci, co razem z nami w godle orła bielika dumnie nosicie, środowisko naturalne niszczycie. Na nic nasz płacz, krzywdy i ludzkie wołanie – od złego CPK-u zachowaj nas Panie”. Dziękuję.</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę panią Katarzynę Przybyś, następnie pan Marek Staniaszek.</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PaniKatarzynaPrzybys">Dzień dobry. Szanowna Komisjo, zgadzam się z przedmówcami i w całości popieram ich stanowisko, ale oczywiście nie będę powtarzać wkoło tego samego. Pragnę zwrócić uwagę na zapis mówiący o relacji między terminem opuszczenia nieruchomości a wypłatą odszkodowania. To karygodne, niesprawiedliwe, nieludzkie, to prowadzi do bezdomności, żeby nakazać właścicielowi opuścić swoją ojcowiznę, swój dom, a odszkodowanie naliczyć za rok. Pytania nasuwają się same: gdzie zabrać dzieci, za co? Wnoszę o zmianę tego zapisu. Nie może być tak, że tracimy domy, całe gospodarstwa i zostajemy z oczekiwaniem na co? Na odszkodowanie za wywłaszczenie? Po roku może się okazać, że nie starczy na nic. Inflacja, podwyżki cen działek budowlanych… Wnoszę o bezwzględny zakaz opróżniania nieruchomości przed wypłatą odszkodowania. Tak – dla rozwoju, nie – dla rabunku. Dziękuję.</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 280 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę, pan Marek Staniaszek, następnie pan Mariusz Stefański.</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PanMarekStaniaszek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, los, jaki zgotowała nam spółka Centralny Port Komunikacyjny, woła o pomstę do nieba. Zabiera nam się nasz wielopokoleniowy dorobek, w moim przypadku 150-letni. To jest też mój zakład, czyli gospodarstwo rolne. Dziś nam się to odbiera za marne grosze. Spółka oferuje jedynie niewielki procent wartości tylko za sam majątek, nie uwzględnia dochodów, jakie każdego roku przynosiło gospodarstwo.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PanMarekStaniaszek">Proszę o zmianę tego przepisu tak, aby szkody wyrządzone przez CPK zostały sprawiedliwie naprawione. Spółka powinna co roku płacić mojej rodzinie równowartość utraconych dochodów lub dać takie odszkodowanie, które pozwoli na zakup gospodarstwa rolnego w niedalekiej okolicy. Jeżeli nastąpi wywłaszczenie, to powinno ono umożliwić odtworzenie osiadanych dóbr. Jestem przeciwny wywłaszczaniu w oparciu o wycenę rynkową stronniczych rzeczoznawców wybranych przez CPK. Takie postępowanie skreśla nas jako ludzi, rolników, wyborców. My mamy dzieci na wychowaniu, mamy rodziców i dziadków na dożywociu, którzy są ofiarami tego procederu.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-70.2" who="#PanMarekStaniaszek">Spółka Centralny Port Komunikacyjny nie liczy się z losem ludzi. Tu chodzi o odebranie nam ziemi, gruntów rolnych oraz spekulację. Czy polskie państwo powinno zajmować się spekulacją kosztem rolników? Czy jest to zgodne z Konstytucją, z art. 30 dotyczącym prawa własności? Moim zdaniem, nie. Cytuję art. 31 pkt 3: „Ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanowione tylko wtedy, gdy są konieczne w demokratycznym państwie dla jego bezpieczeństwa lub porządku publicznego bądź dla ochrony środowiska, zdrowia, moralności publicznej albo wolności i praw innych osób. Ograniczenia te nie mogą naruszać istoty wolności i praw”. W Konstytucji nie ma ani słowa o możliwości ograniczenia moich praw ze względu na chęć zysku pewnej grupy ludzi.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-70.3" who="#PanMarekStaniaszek">Co istotne, spółka CPK nie posiada uzasadnienia ekonomicznego – uchwała Rady Ministrów nr 173/2017 już dawno jest nieaktualna. Postuluję aktualizację. Spółka nie stworzyła również dokumentu pokazującego korzyści utracone na rzecz regionu. To jest w zarzutach kontroli NIK. Postuluję stworzenie takiego opracowania.</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-70.4" who="#PanMarekStaniaszek">Powinien zostać wprowadzony bezwzględny zakaz żądania opuszczenia nieruchomości przed wypłatą odszkodowania, jak również należy poddać projekt ustawy prawdziwym konsultacjom społecznym, a nie fikcyjnym realizowanym przez spółkę CPK. Jako rolnik nie zgadzam się na takie traktowanie nas przy wywłaszczeniu, jakie szykuje nam nowelizacja ustawy pisana pod dyktando CPK. Tu własność jest… Całe oszustwo – kupić tanio, sprzedać drogo – pod inwestycje.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-70.5" who="#PanMarekStaniaszek">Zwracam się jako rolnik do pana przewodniczącego i parlamentarzystów, aby wnikliwie przeanalizowali to, co szykuje nam spółka CPK, czyli oszustwo, kłamstwo, kradzież naszej ziemi. Dziękuję.</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 291 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę, teraz pan Mariusz Stefański, a następnie pan Kamil Szymańczak.</u> | |
| 292 | + </div> | |
| 293 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 294 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PanMariuszRyszardStefanski">Szanowni państwo, chciałbym wyrazić swoją opinię na temat projektu ustawy, który jest krzywdzący i niekorzystny dla obywateli. Projekt ustawy poza utratą własności nieruchomości zakłada dochodzenie innych szkód tylko na drodze cywilnej. Znacząco utrudni to wielu wywłaszczonym osobom i firmom dochodzenie swoich praw oraz przerzuci na nie ciężar dowodowy i wszelkie koszty procesowe. Wywłaszczona osoba lub przedsiębiorca, którzy otrzymają w pierwszym etapie tylko część odszkodowania, mieliby ponosić dodatkowe koszty związane z udowodnieniem inwestorowi poniesienie szkód. Nie określono również terminu, w jakim podmiot wywłaszczany może występować z roszczeniem na drodze cywilnej. Koszty mogą powstawać w wydłużonym czasie, a dodatkowo obecna inflacja oraz podwyżki cen mogą je jeszcze pogłębiać.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PanMariuszRyszardStefanski">Projekt ustawy znacząco ogranicza liczbę osób uprawnionych do podwyższonego odszkodowania, jeśli chodzi o właścicieli wywłaszczanych nieruchomości, o którym mowa w art. 134a ust. 2-6, które wiąże się z warunkami zameldowania osób w danym miejscu pobytu na pobyt stały przez okres co najmniej roku, z uwzględnieniem stopnia pokrewieństwa z właścicielem lub posiadaczem wywłaszczanej nieruchomości. Takim zapisem dyskryminuje się osoby, które na przykład korzystają z nieruchomości na pobyt tymczasowy, są najemcami, wynajmują nieruchomość do celów zarobkowych lub faktycznie ją zamieszkują, ale są zameldowane w innym miejscu. Inwestor powinien ponieść wszelkie koszty związane z przeniesieniem życia prywatnego oraz zawodowego wywłaszczanych osób i firm.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-72.2" who="#PanMariuszRyszardStefanski">Niedopuszczalne jest w świetle prawa, aby wywłaszczenia i opuszczenie nieruchomości następowały przed wypłatą całkowitej kwoty odszkodowania. Tak – dla rozwoju Polski, nie – dla rabunku naszych nieruchomości.</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Popełniłem błąd, bo teraz głos zabierze Agnieszka Brzeska, a dopiero następnie pan Kamil Szymańczak.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PaniAgnieszkaBrzeska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja reprezentuję jedną z rodzin już wywłaszczonych w ramach innej specustawy, dotyczącej rozbudowy lotniska Radom-Sadków, stanowiącej, jak się mówi, lotnisko wspierające inwestycję CPK. Jako członkini tej rodziny chciałabym wskazać na pewne aspekty, które – według mnie – w trakcie postępowania wywłaszczeniowego przebiegły nie tak, jak by sobie tego życzył polski obywatel.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-74.1" who="#PaniAgnieszkaBrzeska">Zgodnie z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej…, ona gwarantuje nam wywłaszczenie za słusznym odszkodowaniem. Ponadto ustawa o gospodarowaniu nieruchomościami gwarantuje też odszkodowanie, które nie może pogorszyć warunków mieszkaniowych dotychczasowego właściciela. Tymczasem odszkodowanie, które zostało wypłacone mojej rodzinie, pozwoliło tylko na odbudowanie domu w stanie surowym. Stąd pytanie, jakie znaczenie ma to pojęcie „słusznego odszkodowania”? Według nas zupełnie inne dla nas niż dla osób, które…niż dla inwestora.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-74.2" who="#PaniAgnieszkaBrzeska">W trakcie procedury wywłaszczeniowej odnosiliśmy wrażenie, że jesteśmy traktowani jak przeciwnik rozwoju kraju. Nikt z członków wywłaszczanych rodzin nie miał nic przeciwko rozbudowie lotniska, jednak powinna być zachowana odpowiednia kolejność. Każdy oczekiwał, że najpierw dostanie odszkodowanie i dopiero wyda nieruchomość, tymczasem ta kolejność była zupełnie inna. Byliśmy zmuszani, również groźbą, zastraszaniem, nazwałabym to także nękaniem psychicznym, do opuszczenia nieruchomości. To nękanie, te groźby to było m.in. grożenie, że jeśli sami nie opuścimy nieruchomości, to będziemy wyciągnięci siłą, przyjedzie policja, straż pożarna… Zdaje się, że kończy się mój czas…</u> | |
| 305 | + </div> | |
| 306 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 307 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę kontynuować i skończyć wątek.</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PaniAgnieszkaBrzeska">Ponadto sam proces wyceny nieruchomości… Pokrótce chciałam powiedzieć, że traktuje się rzeczoznawcę, który jest powoływany, moim zdaniem pewnie na podstawie procedury przetargowej, której kryterium jest tylko zasada ceny… Ci rzeczoznawcy stają się niejako wyrocznią, których decyzji nie można podważyć. Po naszym odwołaniu do wojewody i do ministra dostaliśmy odpowiedź, że te instytucje mają, cytuję: „bardzo ograniczone możliwości kontroli rzeczoznawcy” i że: „ta kontrola powinna być wykonywana z dużą ostrożnością”. To oznacza, że słowo rzeczoznawcy jest święte, a jego błędy w operacie szacunkowym są niepodważalne. Te błędy to na przykład zastosowanie niestosownych cenników. W naszym operacie zastosowano cenniki z 2017 r., kiedy obowiązywały już cenniki z 2020 r. Według organów nadrzędnych, decyzję wyboru cenników pozostawiają samemu rzeczoznawcy.</u> | |
| 311 | + <u xml:id="u-76.1" who="#PaniAgnieszkaBrzeska">Ponadto w procedurze odwoławczej nie mieliśmy możliwości skorzystania z lokalu zamiennego. Złożyliśmy oczywiście wniosek o lokal zamienny, nie udzielono go nam i dopiero w końcowej fazie wywłaszczania, kiedy już sami znaleźliśmy naszej rodzinie dom, pan wojewoda zaproponował przeniesienie gospodarstwa do 40-metrowego mieszkania w bloku na X piętrze.</u> | |
| 312 | + </div> | |
| 313 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 314 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To wszystko? Koniec? Dziękuję i proszę teraz o zabranie głosu pana Kamila Szymańczaka. Następna będzie pani Sylwia Szymańczak. Prosiłbym, żeby mimo wszystko starać się jednak przestrzegać rygorów czasowych, żeby każdy mógł zabrać głos.</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PanKamilSzymonSzymanczak">Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie i senatorowie oraz przede wszystkim szanowni obywatele tego kraju, suwerenie, powiem tak – naszykowałem sobie to co miałem mówić, ale większość z tych zarzutów i tych rzeczy już tu padła, dlatego moje wystąpienie złożę do protokołu, natomiast powiem kilka zdań bez żadnego przygotowania, z głowy, na temat tego co tutaj słyszymy.</u> | |
| 318 | + <u xml:id="u-78.1" who="#PanKamilSzymonSzymanczak">Pani Brzeska, która przeżyła tę tragedię wywłaszczenia i to, w jaki sposób ludzie są traktowani… Bardzo wątpliwe jest to, jeżeli 99,9% właścicieli nieruchomości w okolicach Baranowa, którzy mają zostać wywłaszczeni, którzy podobno dostali dobrą ofertę w ramach Programu Dobrowolnych Nabyć, nie chcą zbyć swoich nieruchomości… Dlaczego nie chcą ich zbyć?</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-78.2" who="#PanKamilSzymonSzymanczak">Proszę państwa, będę mówił tylko samymi faktami, nie będę się ustosunkowywał do wielu rzeczy, tylko same fakty. Jeżeli w 2014, w 2015 r. rolnik kupował od rolnika ziemię rolną po 15-20 zł za m2, była to ziemia, którą mógł tylko uprawiać rolniczo, a w tej chwili spółka CPK, półka prawa handlowego, proponuje nabycie tej samej ziemi w dobrowolnych wykupach po 5 zł, to coś tu jest nie tak.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-78.3" who="#PanKamilSzymonSzymanczak">Proszę państwa, tak się zdarzyło, że kupiłem dwie działki. Tak się stało – od dwóch właścicieli. Działki leżą obok siebie, połączyłem je i dla mnie to jest jedna działka rolna, chociaż geodezyjnie są to dwie działki, z których jedna będzie leżała teraz na terenie rezerwacji lotnika, a druga nie. Teraz za działkę, która ma być na lotnisku spółka zaproponuje mi 5 zł, może 5,5 zł, żeby nie było to równe 5 zł, żeby nie trzymać pana ministra za słowo, natomiast prywatny inwestor w tym samym momencie, inwestor będący spółką prawa handlowego, jest w stanie zapłacić mi za tę samą działkę 250 zł i więcej za m2. To jest ta druga działka, która nie leży w obszarze rezerwacji lotniska. To ja się pytam, czy tak wygląda sprawiedliwość społeczna?</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-78.4" who="#PanKamilSzymonSzymanczak">Jeżeli mówimy, że czynimy inwestycję, która ma posunąć Polskę do takiego stadium rozwojowego, że wyprzedzimy Japonię w rozwoju, tak przedstawia to pan minister, to nie jesteśmy w stanie zapłacić nawet 1/10 ceny, którą oferują prywatni inwestorzy i jeszcze na tym zarabiają? Chyba jest coś nie tak, nie tędy chyba droga.</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-78.5" who="#PanKamilSzymonSzymanczak">Jak powiedziałem, nie będę korzystał z tego, co sobie zapisałem, ale należy zaznaczyć, że tu nie chodzi tylko o te 100 osób obecnych w sali. Na zewnątrz można zobaczyć, są setki osób, a w domach tę debatę obserwują w tej chwili dziesiątki tysięcy ludzi, którzy są zagrożeni tym prawem i tym, co chore umysły niektórych ludzi wymyśliły. Absurdów w tym projekcie jest tyle, że naprawdę najlepsi ludzie łapią się za głowę.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-78.6" who="#PanKamilSzymonSzymanczak">I teraz powiedziałbym jeszcze jedno o faktach. Jak w ogóle można wprowadzać na parę miesięcy przed wywłaszczeniami zmiany w ustawach, nie konsultując ich, kompletnie ich nie konsultując, proszę państwa, ponieważ te, które były konsultowane tylko przez wybrane podmioty w zeszłym roku, to nie była konsultacja tych druków i tych zmian ustawy? Nastąpiły zmiany, które w żaden sposób nie były skonsultowane.</u> | |
| 324 | + <u xml:id="u-78.7" who="#PanKamilSzymonSzymanczak">Pan minister… Może inaczej – nie wiem w jaki sposób można w ogóle brać pod rozwagę prawo, które proponuje człowiek, który jawnie kłamie, bez mrugnięcia okiem. Panie ministrze, powiedział pan, że rolnicy z Baranowa i okolic chcą tyle, ile płaci się za metr kwadratowy w Warszawie na rogu Marszałkowskiej i Alei Jerozolimskich. To jest nagrane, zachęcam, żeby to sprawdzić. Pan minister twierdzi więc, że tam ziemia kosztuje 100 zł za metr kwadratowy. Panie ministrze, ja i moi koledzy rolnicy z okolic Baranowa wykupimy po tych cenach pół Warszawy. Proszę nam tylko załatwić tę transakcję. Powiedział pan to publicznie.</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-78.8" who="#PanKamilSzymonSzymanczak">Jeszcze tylko jedna, jedyna rzecz, proszę państwa. Pan minister czasami potrafi się wysypać. W obiegu publicznym można znaleźć jego wypowiedź, kiedy go zapytano, co zrobi… Ja również pytałem o to ówczesnego pana ministra Wilda i od 2018 r,. nie mam odpowiedzi – po co trzy razy więcej terenu i po co ten teren wykupywany jest w aktach notarialnych? Powiem państwu, po co. Ponieważ spółka z tymi gruntami nabywanymi w tzw. drodze dobrowolnej, czyli w aktach notarialnych, może zrobić co chce. Przy wywłaszczeniu, jeżeli projekt nie zostanie zrealizowany, tereny muszą być zwrócone, chociaż przy lotnisku w Kielcach już kombinują, żeby tych terenów nie zwracać, pomimo że przez 10 lat nie powstało tam lotnisko. Również proponuję zapoznać się z tamtą sprawą. Jeżeli lotnisko nie powstanie, to ta ziemia zostanie później po prostu przehandlowana i pan minister wysypał się w jednym wywiadzie, kiedy powiedział pani reporterce, co będzie robił z tą ziemią – będzie nią handlował. Państwo polskie nie może być spekulantem na gruntach i nieruchomościach, które prawnie należą do właścicieli. To wszystko.</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-78.9" who="#PanKamilSzymonSzymanczak">Tak – dla rozwoju tego kraju, racjonalnego, nie – dla rabunku.</u> | |
| 327 | + </div> | |
| 328 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 329 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Po raz kolejny ponawiam apel, abstrahując od wagi słów, które tu padają, żeby umożliwić zabranie głosu wszystkim, którzy są obecni, bowiem naprawdę mamy ograniczenia czasowe, a chciałbym, żeby wszyscy stąd wyszli, mając wcześniej możliwość zabrania głosu.</u> | |
| 330 | + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Bardzo proszę, pani Sylwia Szymańczak, następna będzie pani Anita Tondera.</u> | |
| 331 | + </div> | |
| 332 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 333 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PaniSylwiaSzymanczak">Panie przewodniczący, panie posłanki i panowie posłowie, szanowni sąsiedzi, bardzo serdecznie dziękuję wam za to, co już powiedzieliście. Ja ze swojej strony dodam jeszcze kilka rzeczy, które wyłapałam. Mianowicie, bardzo istotnym zagadnieniem w kontekście druku 2349 jest kwestia ustawowych terminów załatwiania sprawy w postępowaniu o ustalenie odszkodowania, a tak naprawdę, w zasadzie braku ich przestrzegania.</u> | |
| 334 | + <u xml:id="u-80.1" who="#PaniSylwiaSzymanczak">Organy uczestniczące w postępowaniu wykazują się zazwyczaj bardzo wysoką niefrasobliwością i nie ponoszą absolutnie żadnej odpowiedzialności z tego tytułu. To na wywłaszczanym ciąży na przykład obowiązek udowodnienia rocznej przewlekłości postępowania. Żeby to zrobić, wywłaszczany musi spędzić kilka kolejnych lat w sądzie, zainwestować spore środki, aby dojść do swoich racji i uzyskać orzeczenie najwyższej instancji, czyli NSA. W tym miejscu wskazany był w ustawie zapis o bezwzględnym zakazie opróżniania nieruchomości do momentu rozwiązania sporu i wypłaty 100% odszkodowania. Byłoby to oczywiście mobilizujące dla instytucji uczestniczących w procesie wywłaszczania do zachowania terminów i poszanowania osób wywłaszczanych, które w momencie wywłaszczania w większości przypadków pozostają bez dachu nad głową i bez odszkodowania, na które muszą czekać przez kilka lub kilkanaście następnych długich miesięcy.</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-80.2" who="#PaniSylwiaSzymanczak">Trzeba także zauważyć, że nigdzie nie jest określone, jakie obciążenia publicznoprawne będą musieli ponieść wywłaszczani obywatele. O tym nikt nie mówi. Pan Horała nigdy o tym nie wspomniał, a okazuje się, że do takiej osoby po wywłaszczeniu ustawiają się w kolejce: urząd skarbowy – 23% VAT, urząd gminy z wyciągniętą ręką po opłatę planistyczną – 10 do 30%, opłatę adiecencką – 10 do 50%. Wywłaszczenia i wykupu na rzecz celu publicznego nie dokonuje się na życzenie osoby, która zostaje tym dotknięta i w tym momencie ona nie powinna ponosić dodatkowych obciążeń publicznoprawnych. Ta osoba powinna zostać zwolniona ze wszystkich opłat, ponieważ i tak ponosi już ogromne i niewspółmierne koszty związane ze zmianą całego swojego życia, utratą ukochanego domu, zerwaniem więzi społecznych, bardzo często też i rodzinnych, utratą swojego warsztatu pracy, zerwaniem łańcucha dostaw, utratą klientów. De facto taka osoba musi na nowo odbudować całe swoje życie.</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-80.3" who="#PaniSylwiaSzymanczak">Jeszcze jedna kwestia. Zadziwiające jest, że w okolicach Baranowa w trzech gminach 99% obywateli nie jest zainteresowanych sprzedażą i będą musieli zostać wywłaszczeni. Czy tak powinno to wyglądać? Czy cel publiczny powinien być realizowany w ten sposób? A może to państwo powinno zaoferować swoim obywatelom takie warunki, żeby się zgodzili na sprzedaż, a wywłaszczani powinni być tylko ci, którzy są wyjątkowo oporni?</u> | |
| 337 | + <u xml:id="u-80.4" who="#PaniSylwiaSzymanczak">Ostatnia rzecz. Zawsze tak – dla rozwoju naszego kraju, nie – dla rabunku. I tak jak zawsze i konsekwentnie – stop CPK w wersji przygotowanej i przedstawionej przez pana ministra Horałę i pana prezesa Wilda. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 338 | + </div> | |
| 339 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 340 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Proszę bardzo, teraz pani Anita Tondera, następnie pan Mirosław Tondera.</u> | |
| 341 | + </div> | |
| 342 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 343 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PaniAnitaTondera">Jestem mieszkanką gminy Wiskitki, miejscowości Nowy Oryszew, która dzięki planom budowy CPK ma całkowicie zniknąć z powierzchni ziemi. Taki sam los czeka kilkadziesiąt miejscowości w całym kraju. Od prawie 5 lat cała moja rodzina żyje w stresie i niepewności w związku z CPK. Cierpią na tym nasze relacje rodzinne, zdrowie oraz praca. Musimy nasz czas poświęcać na walkę o naszą przyszłość, o prawo do pracy oraz o nasze domy i nieruchomości. W demokratycznym państwie taka sytuacja nie powinna mieć miejsca.</u> | |
| 344 | + <u xml:id="u-82.1" who="#PaniAnitaTondera">Spółka CPK od samego początku w bardzo nieuczciwy sposób podchodzi do mieszkańców, których chce pozbawić majątku po to, by stworzyć megalomańską inwestycję. Cały projekt jest zupełnie nieprzemyślany, brak tu również rzetelnych raportów przedstawiających opłacalność tej inwestycji oraz prawdziwych konsultacji ze stroną społeczną i samorządami. Na każdym etapie spółka zasłania się tajemnicą firmy, a nas chce na siłę uszczęśliwić.</u> | |
| 345 | + <u xml:id="u-82.2" who="#PaniAnitaTondera">Teren, na którym mieszkam, jest typowo rolniczy i posiada bardzo dobre gleby, których w skali kraju jest bardzo mało. To są gleby, które z mocy ustawy są chronione i nie można ich wyłączać z produkcji rolniczej na czyjeś zawołanie, a tym bardziej niszczyć poprzez zabetonowanie pod pasy startowe. Tych 8 tys. hektarów, które są w tej chwili zarezerwowane na potrzeby spółki CPK, to zaplecze żywnościowe dla Warszawy i okolic, a nie tzw. greenfield, jak nas określił rzecznik spółki CPK. Ziemie są tu tak urodzajne, że nawet w niesprzyjających warunkach pogodowych dają satysfakcjonujące plony i gospodarujący tu rolnicy są w stanie utrzymać swoje wielopokoleniowe rodziny.</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-82.3" who="#PaniAnitaTondera">Budowa CPK to widmo zniszczenia 750 gospodarstw rolnych tylko pod lotnisko, nie wspominając o rodzinnych firmach działających na tym terenie oraz tysiącach domów przeznaczonych do zniszczenia. Ludzie z tego terenu zostaną bez dachu nad głową, z niespłaconymi kredytami hipotecznymi i bez zdolności kredytowej, a przy obecnie szalejącej inflacji, niestabilnej sytuacji ekonomiczno-politycznej i trudnościach w dostępie do materiałów budowlanych, jest to równoznaczne z byciem bezdomnym. Spółka CPK, za sprawą działań pana Horały w kwestii zmiany prawa, chce doprowadzić do siłowego usunięcia kilku tysięcy ludzi w jednym czasie. Takie przymusowe wysiedlenia, na tak dużą skalę, nie miały jeszcze miejsca w powojennej historii Polski. Spółka CPK stawia się w uprzywilejowanej roli podmiotu, który narzuca swoją wolę innym.</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-82.4" who="#PaniAnitaTondera">Rynek nieruchomości w terenie rezerwacji pod CPK został zamrożony kilka lat temu, ponieważ spółka wprowadziła sobie prawo pierwokupu. Z tego powodu odszkodowanie w wysokości wartości rynkowej nie pozwoli nawet na zakup nieruchomości na rynku wtórnym w gminach Teresin, Wiskitki, Baranów czy też ościennych. Po masowych wywłaszczeniach rynek nieruchomości nie będzie w stanie sprostać oczekiwaniom kilku tysięcy rodzin, które będą chciały odkupić utracone posiadłości w pobliżu swojego dawnego miejsca zamieszkania. Ceny nieruchomości dramatycznie wzrosną ze względu na ogromny popyt. Dlatego proponowane zmiany odnoszenia wyceny nieruchomości do transakcji historycznych są w tym wypadku całkowicie nieuzasadnione i krzywdzące dla właścicieli nieruchomości.</u> | |
| 348 | + <u xml:id="u-82.5" who="#PaniAnitaTondera">Co więcej, proponowany przez pana Horałą projekt ustawy w żaden sposób nie poprawia sytuacji osób wywłaszczanych. Mam tu na myśli relację terminów utraty nieruchomości do wypłaty odszkodowania. Nie jest możliwe, aby ktoś mógł sobie odtworzyć nieruchomość, przenieść się do nowej lokalizacji, jeśli od decyzji z rygorem natychmiastowej wykonalności do wypłaty odszkodowania czekać się będzie miesiącami lub latami. Postulujemy, aby został wprowadzony bezwzględny zakaz żądania opróżnienia nieruchomości przed wypłatą pełnego odszkodowania. Chcemy również, aby mieszkańcy mieli dłuższy termin na opuszczenie nieruchomości niż ustawowe maksymalne 120 dni.</u> | |
| 349 | + <u xml:id="u-82.6" who="#PaniAnitaTondera">Czy zatem, w świetle art. 21 Konstytucji RP, możemy uznać za słuszne odszkodowanie, które nie rekompensuje w pełni poniesionych strat i nie pozwala wywłaszczonej osobie na odtworzenie nieruchomości podobnej do utraconej? Czy spółka prawa handlowego może dokonać wywłaszczeń, jeśli sama przyznaje, że inwestycja, którą zamierza wykonać, będzie miała charakter komercyjny i dopuszcza możliwość udziału zagranicznego kapitału? Czy można poświecić los wielu tysięcy Polaków dla niepewnej inwestycji? Tak – dla rozwoju, nie – dla rabunku. Dziękuję.</u> | |
| 350 | + </div> | |
| 351 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 352 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie, Proszę pana Mirosława Tonderę, szykuje się pani Ewelina Wrońska.</u> | |
| 353 | + </div> | |
| 354 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 355 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PanMiroslawTondera">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jestem rolnikiem, mieszkańcem tej części gminy Wiskitki, która została przeznaczona pod budowę lotniska CPK. W mojej okolicy proponowane zmiany w ustawie wywłaszczeniowej pozbawią kilka tysięcy mieszkańców własności za ułamek wartości. Perspektywa budowy CPK zakłada m.in. likwidację mojego dobrze prosperującego gospodarstwa. Nasza ziemia to nasz warsztat pracy, to ona daje nam utrzymanie i satysfakcję z wykonywanych obowiązków. W przypadku rolników zniesienie zasady korzyści jest szczególnie krzywdzące. Doprowadzi do obniżenia odszkodowań z tytułu wywłaszczenia, które są przyznawane rolnikom. Uwzględniając wszystkie uciążliwości dla rolnika, szczególnie chodzi tu o inwestycje liniowe, to odszkodowanie nie rekompensuje wszystkich strat. Mowa tu o niekorzystnych podziałach nieruchomości, niekorzystnym oddziaływaniu inwestycji, a nawet, jak w moim przypadku, o likwidacji całego gospodarstwa. Warto tu również wspomnieć o rolnikach – VAT-owcach – którzy zostaną podwójnie pokarani z tytułu zapłaty kilku podatków od przymusowej sprzedaży ziemi.</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-84.1" who="#PanMiroslawTondera">Czy nie należałoby w tym przypadku pomyśleć o odszkodowaniu, które pokrywałoby straty z tytułu utraconego warsztatu pracy oraz od utraconych zysków z produkcji rolnej? Czy nie warto byłoby pozostać przy zasadzie korzyści, która do tej pory realizowała konstytucyjną zasadę słusznego odszkodowania? Czy można stawiać interes jednej spółki, działającej na zasadach komercyjnych, nad prawem własności wielu tysięcy Polaków? Czy nie powinniśmy uznać, ze jedyną słuszną metodologią ustalania odszkodowania jest ta, która pozwoli na fizyczne odtworzenie utraconej nieruchomości w nowym miejscu? Czy nie powinniśmy przyjąć, że jeśli określa się wartość rynkową nieruchomości w celu ustalenia słusznego odszkodowania, to w ustawi powinno znaleźć się zastrzeżenie, że wartość odszkodowania nie może być niższa niż wartość odtworzeniowa bez uwzględniania stopnia zużycia? Tak – dla rozwoju, nie – dla rabunku.</u> | |
| 357 | + </div> | |
| 358 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 359 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję bardzo. Głos zabierze pani Ewelina Wrońska, przygotowuje się pani Elżbieta Zyskowska. Bardzo proszę.</u> | |
| 360 | + </div> | |
| 361 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 362 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PaniEwelinaWronska">Szanowna Komisjo, uważam, że zmiany, które spółka CPK chce wprowadzić do ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami, są krzywdzące dla mieszkańców, którzy zamieszkują tereny przeznaczone do wywłaszczeń. Nierealne jest przenieść się w inne miejsce, zorganizować życie na nowo dla całej rodziny, mając na to maksymalnie 120 dni. Prawdopodobne jest też, że decyzja wywłaszczeniowa będzie miała rygor natychmiastowej wykonalności. To niemożliwe, żeby z dnia na dzień opuścić nieruchomość i przenieść gospodarstwo w inne miejsce.</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-86.1" who="#PaniEwelinaWronska">Sytuacja dla nas wywłaszczanych jest tym bardziej trudna, że odszkodowania mają być ustalane według wartości rynkowej. Nie pozwoli nam to na zakup innej nieruchomości, ceny domów i mieszkań już wzrosły, a należy spodziewać się, że wzrosną jeszcze bardziej, gdyż popyt na nie też wzrośnie. Wiele rodzin będzie chciało jednocześnie znaleźć sobie nowe miejsce do życia. Ceny naszych nieruchomości spadły, ponieważ sytuacja związana z CPK zamroziła transakcje na tym terenie. Nikt nie kupi domu i ziemi w miejscu, gdzie czeka go niepewna przyszłość. Dodatkowo spółka CPK ma prawo pierwokupu na tych terenach. Będąc mieszkanką tego terenu, przeznaczonego pod lotnisko, czuję się traktowana po macoszemu, przymuszona do pozostawienia gospodarstwa rolnego, domu rodzinnego, dodatkowo pozbawiona słusznego odszkodowania. Wycena według wartość rynkowej pomniejszona o stopień zużycia nie pozwoli nam odbudować podobnego domu. Jedyna słuszna wartość odszkodowania to taka, która pozwoli na fizyczne odtworzenie nieruchomości. Tak – dla rozwoju, nie – dla rabunku. Dziękuję.</u> | |
| 364 | + </div> | |
| 365 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 366 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję bardzo. Głos zabierze pan Wiesław Zyskowski, przygotowuje się pan Jakub Brzeziński.</u> | |
| 367 | + </div> | |
| 368 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 369 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PaniElzbietaZyskowska">A ja, proszę pana? Miała być Elżbieta Zyskowska.</u> | |
| 370 | + </div> | |
| 371 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 372 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Mam zapisaną panią Elżbietę Zyskowską i teraz…</u> | |
| 373 | + </div> | |
| 374 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 375 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PaniElzbietaZyskowska">No właśnie.</u> | |
| 376 | + </div> | |
| 377 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 378 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">To pani? W takim razie przepraszam i bardzo proszę.</u> | |
| 379 | + </div> | |
| 380 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 381 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PaniElzbietaZyskowska">Jestem mieszkanką gminy Jaktorów. Jedynym słusznym odszkodowaniem przy wywłaszczeniach jest pełne odszkodowanie, które pokryje wszystkie straty i pozwoli nam odtworzyć nasze życie w nowej lokalizacji. W Polsce są już realizowane wywłaszczenia według normy Banku Światowego i o takie apelujemy.</u> | |
| 382 | + <u xml:id="u-92.1" who="#PaniElzbietaZyskowska">To nie my mieszkańcy odpowiadamy za ogromny chaos przestrzenny, planowanie bez wizji lokalnych, prace na nieaktualnych mapach, które doprowadziły do tego, że linie kolejowe biegną przez historyczne stawy, ujęcia wody i co najgorsze – nowe osiedla domków jednorodzinnych. Nadal nie znamy wszystkich planów inwestycyjnych CPK, bo nieruchomości zamiennych nie ma i nie wiemy, jaki teren CPK jeszcze zajmie. Nie do przyjęcia jest czas na wyprowadzkę. 120 dni, 30 dni, a może rygor natychmiastowej wykonalności?</u> | |
| 383 | + <u xml:id="u-92.2" who="#PaniElzbietaZyskowska">Solidarnie w podatkach składamy się na funkcjonowanie państwa. Nasza prywatna własność nie może podlegać podziałowi. Państwo nie może odbierać nam dorobku życia, bo budżet uczciwych odszkodowań nie wytrzyma. Za ten chaos odpowiada państwo. Jeżeli państwo nie ma finansowania dla inwestycji CPK, to niech nie buduje albo ograniczy inwestycję. Polskie państwo nie może zachowywać się jak obcy najeźdźca i grabić swoich obywateli.</u> | |
| 384 | + <u xml:id="u-92.3" who="#PaniElzbietaZyskowska">Gdyby specustawa zakładała bezpiecznik w postaci konieczności zawarcia co najmniej 50% transakcji w formie dobrowolnych nabyć przed użyciem broni masowego rażenia, jaką są przymusowe wywłaszczenia, wtedy nie byłoby takich absurdów, jak przysłowiowe 5 zł za metr kwadratowy.</u> | |
| 385 | + <u xml:id="u-92.4" who="#PaniElzbietaZyskowska">Powtórzę – jedynym słusznym odszkodowaniem jest odszkodowanie w wartości odtworzeniowej, wypłacane przed opuszczeniem posesji i pokrywające wszystkie straty. Tak – dla rozwoju, nie – dla rabunku.</u> | |
| 386 | + </div> | |
| 387 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 388 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o zabranie głosu pana Wiesława Zyskowskiego, przygotowuje się pan Jakub Brzeziński.</u> | |
| 389 | + </div> | |
| 390 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 391 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PanWieslawZyskowski">Rodziny, które nie zgodzą się na zaniżone odszkodowanie od państwowego inwestora, zostaną bezwzględnie wyrzucone z domów pod most, bez pieniędzy, z całym swoim życiowym dobytkiem. Praktyka pokazuje, że droga od decyzji z rygorem natychmiastowej wykonalności do wypłaty odszkodowania trwa miesiące, a nierzadko lata.</u> | |
| 392 | + <u xml:id="u-94.1" who="#PanWieslawZyskowski">Dostaliśmy prawo do ubiegania się o wyrównanie naszych szkód na drodze cywilnej, ale jest to prawo iluzoryczne. Rodziny pod mostem borykające się z ratowaniem swojego życiowego dorobku, pozbawione ogromnej części swojego majątku, z zaliczki od tej resztki, jaką im łaskawie zostawiono, mają wnieść 5% od zabranej i utraconej wartości jako opłatę sądową, czyli im więcej państwo im zabierze, tym mniejsze mają szanse na wniesienie pozwu i walkę o swój życiowy dorobek. Proszę mnie poprawić, jeśli się mylę, ale są państwa, które taką sytuację traktują jak odebranie obywatelowi konstytucyjnego prawa do uczciwego procesu sądowego. Powtarzam – sytuację, w której odbiera się ludziom majątek, a potem wymaga dodatkowej opłaty, aby mogli o niego walczyć. Państwo musi gwarantować taką możliwość bez dodatkowych opłat.</u> | |
| 393 | + <u xml:id="u-94.2" who="#PanWieslawZyskowski">Tych rzeczy, które państwo powinno gwarantować swoim obywatelom przy wywłaszczeniu, aby odbywało się ono w sposób cywilizowany, jest dużo, zbyt dużo. Każda taka rzecz to poważne zastrzeżenie do obecnie procedowanej ustawy. Dlatego apelujemy o wprowadzenie zasad wywłaszczania według normy Banku Światowego OP-4.12. Tak – dla rozwoju, nie – dla rozboju.</u> | |
| 394 | + </div> | |
| 395 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 396 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o zabranie głosu pana Jakuba Brzezińskiego, szykuje się Michał Kuran.</u> | |
| 397 | + </div> | |
| 398 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 399 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PanJakubBrzezinski">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, rządowy projekt ustawy, o którym się wypowiadamy, wprost uderza w zapisy konstytucji, która w art. 21 bezpośrednio wiąże wywłaszczenie ze słusznym odszkodowaniem. Nowelizacja ma zerwać ze sprawdzoną zasadą korzyści i uniemożliwić wywłaszczanym mieszkańcom otrzymanie pełnych odszkodowań uwzględniających naprawienie wszystkich szkód i zwrot utraconych korzyści. Forsowana wycena na zasadach wartości rynkowej, a nie odtworzeniowej, doprowadzi do sytuacji, w której mnóstwo młodych rodzin zostanie z niczym.</u> | |
| 400 | + <u xml:id="u-96.1" who="#PanJakubBrzezinski">Wielu moich sąsiadów na lata zaciągnęło kredyty hipoteczne, by móc zrealizować marzenia o domu. Uwzględniając koszty kredytów, odszkodowanie w kwocie rynkowej wartości nieruchomości w wielu przypadkach nie wystarczy nawet na spłatę zobowiązań kredytowych, a co dopiero na zakup nowej działki i postawienie domu w obecnej sytuacji gospodarczej. Wartość rynkowa pomija również nerwy i trudy związane z budową, zostawia traumę spowodowaną brakiem swojego miejsca na ziemi.</u> | |
| 401 | + <u xml:id="u-96.2" who="#PanJakubBrzezinski">Szanowni państwo, pierwszy tydzień wojny spędziłem na peronach w Przemyślu, pomagając sąsiadom z Ukrainy, którzy stracili wszystko. Jako wolontariusz przeżywałem z nimi dramaty związane z utratą domów, miejsca do życia i tułaczką. Wielu z nich znalazło wtedy schronienie w naszych domach, tych, które mamy stracić.</u> | |
| 402 | + <u xml:id="u-96.3" who="#PanJakubBrzezinski">W tej chwili my, siedzący w tej sali, i ci, którzy wspierają nas pod Sejmem, staniemy się – zapamiętajcie to państwo – uchodźcami wewnętrznymi bez dachu nad głową, a jeśli projekt nowelizacji wejdzie w tym kształcie, to stanie się to w majestacie prawa. Dziękuję.</u> | |
| 403 | + </div> | |
| 404 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 405 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o zabranie głosu przez Jakuba Brzezińskiego, szykuje się Michał Kuran.</u> | |
| 406 | + </div> | |
| 407 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 408 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PanJakubBrzezinski">Już byłem przed chwilą.</u> | |
| 409 | + </div> | |
| 410 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 411 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam, pan Brzeziński Jakub teraz, tak?</u> | |
| 412 | + </div> | |
| 413 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 414 | + <u xml:id="u-100.0" who="#Gloszsali">Nie.</u> | |
| 415 | + </div> | |
| 416 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 417 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PanJakubBrzezinski">Kuran, ja już byłem.</u> | |
| 418 | + </div> | |
| 419 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 420 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam – teraz pan Kuran, a szykuje się Tomasz Orłowski.</u> | |
| 421 | + </div> | |
| 422 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 423 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PanMichalArturKuran">Przepraszam, ale nie będę przemawiał jak nakręcona lokomotywa, ponieważ nie o to tutaj chodzi. Kompletny wniosek złożę na ręce przewodniczącego Komisji, a teraz tylko nadmienię, iż zamieszkuję teren objęty inwestycją kolejową w miejscowości Stare Budy, gmina Jaktorów, która ma zostać pocięta liniami kolejowymi. To nie ja chcę sprzedać dobytek swojego życia, tylko CPK chce go ode mnie kupić. Dlaczego więc mam ponieść straty moralne i materialne? Dlaczego moja rodzina ma na tym cierpieć? Taka sytuacja doprowadzi tysiące osób do utraty dachu nad głową bez dalszych perspektyw godnego życia, co odbije się na naszym zdrowiu.</u> | |
| 424 | + <u xml:id="u-103.1" who="#PanMichalArturKuran">Jeżeli ta inwestycja ma powstać, to apeluję do rządzących – powtórzę: apeluję do rządzących, aby niezwłocznie podjęli działania, które umożliwią osobom wywłaszczonym otrzymanie godnych odszkodowań, w tym przypadku nie innych jak odtworzeniowych oraz dadzą im realny czas na pozyskanie innej nieruchomości. Apeluję o opiekę psychologa dla rodzin wywłaszczanych. Nie trwońcie pieniędzy podatników na pikniki promujące CPK. Pomóżcie ludziom, którzy za chwilę zostaną wyrzuceni z domów.</u> | |
| 425 | + <u xml:id="u-103.2" who="#PanMichalArturKuran">Ludzie tu mówią o swoich dramatach, a obywatele Wild, Horała – tak, panie Wild – mają uśmiech od ucha do ucha. Tak wygląda szacunek ze strony CPK dla nas, dla zwykłych szarych obywateli. Tak – dla rozwoju, nie – dla rabunku.</u> | |
| 426 | + </div> | |
| 427 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 428 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pan Tomasz Orłowski, następnie pani Ewa Chmielorz.</u> | |
| 429 | + </div> | |
| 430 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 431 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PanTomaszOrlowski">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, rząd Prawa i Sprawiedliwości zamiast zająć się prawdziwymi problemami ojczyzny trapiącymi Polaków, zwykłych zjadaczy chleba, chociażby dramatycznym wzrostem inflacji, niekontrolowanym wzrostem cen żywności, wzrostem cen węgla i drewna opałowego oraz brakami opału, zapaścią systemu energetycznego, zapaścią na rynku skupu zbóż, zapaścią na rynku produkcji i dystrybucji nawozów azotowych, dramatycznym wzrostem kosztów utrzymania, postanowił uszczęśliwić Polskę i Polaków projektem tysiąclecia – budową Centralnego Portu Komunikacyjnego oraz sieci 2000 km szprych kolei dużych prędkości, za jedyne, bagatela, 450 mld zł, który to projekt ma sfinansować konsorcjum banków chińskich i koreańskich, a gwarantem tak zaciągniętego kredytu mają się stać obligacje Skarbu Państwa. Jedynym prawdziwym celem tego projektu ma być budowa nowego Jedwabnego Szlaku, mającego zapewnić chińskiemu państwu nieskrępowane możliwości transportu, logistyki i dystrybucji dóbr produkowanych w Chinach na teren Polski i innych krajów Unii Europejskiej. Cały ten projekt ma być realizowany kosztem wywłaszczonych przymusowo majątków polskich rodzin, budowanych od pokoleń ojcowizn, małych ojczyzn, przedsiębiorców, których warsztaty pracy zostaną zniszczone oraz rolników, których wysokiej klasy grunty uprawne, siłą odebrane, zostaną bezpowrotnie zniszczone, a wszystko to za groszowe odszkodowania na bandyckich zasadach przewidywanych w zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami.</u> | |
| 432 | + <u xml:id="u-105.1" who="#PanTomaszOrlowski">Dobrem chronionym, w obronie którego występuję, jest prawo obywateli Rzeczypospolitej Polskiej do uczciwego i godnego odszkodowania z tytułu przymusowego wywłaszczenia dla celów realizacji inwestycji pożytku publicznego, które zagwarantuje w pełni odtworzenie dotychczasowego stanu posiadania oraz całkowitą rekompensatę poniesionych wszelkich strat, zgodnie z normami Banku Światowego OP-4.12, jak to miało miejsce, dla przykładu, na inwestycjach przeciwpowodziowych suchego polderu pod Raciborzem.</u> | |
| 433 | + <u xml:id="u-105.2" who="#PanTomaszOrlowski">Apeluję do ustawodawcy, posłów i senatorów, apeluję do władzy wykonawczej, do rządu Rzeczypospolitej Polskiej, apeluję do Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej – obudźcie się, zanim będzie za późno, a sytuacja nie wymknie się spod kontroli. Nie wolno realizować celów politycznych którejkolwiek z partii kosztem krzywdy obywateli. Historia Polski wielokrotnie pokazała dokąd to prowadzi. Wnoszę o odrzucenie projektu ustawy w całości. Dziękuję.</u> | |
| 434 | + </div> | |
| 435 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 436 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o zabranie głosu przez panią Ewę Chmielorz, następnie Jarosław Biegański.</u> | |
| 437 | + </div> | |
| 438 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 439 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PaniEwaChmielorz">Szanowni państwo, panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowny panie ministrze, zebraliśmy się tutaj po to, żeby zostać wysłuchani, żeby w końcu ktoś nas wysłuchał. To, co się dzieje, czego doświadczamy w tej sali, czytając pana wpisy na Twitterze, panie ministrze, jest żenujące. Przekręca pan nasze wypowiedzi, wypuszcza w eter nieprawdę.</u> | |
| 440 | + <u xml:id="u-107.1" who="#PaniEwaChmielorz">W większości nie jesteśmy prawnikami, w większości nie jesteśmy ludźmi, którzy często bywają w takich salach, jak ta. Czujemy się zestresowani, skrępowani i naprawdę nie jest naszą pasją przyjeżdżanie tutaj i walczenie o nasze domy i nasze dobytki. Nie tego chcieliśmy. Chcieliśmy normalnego życia i normalnej codzienności.</u> | |
| 441 | + <u xml:id="u-107.2" who="#PaniEwaChmielorz">Pisze pan na Twitterze, że posługujemy się nieprawdą i nie odnosimy się do przepisów. Projekt, który pan przygotował i zmiana, jaka ma zostać wprowadzona w art. 130 poprzez dodanie ust 1a oraz uchylenie w art. 134 ust. 3 i 4 spowoduje zniesienie obowiązującej od 1997 r. zasady korzyści. Do tej pory przepis ten pozwalał na urynkowienie wartości odszkodowania – nie wartości nieruchomości, a odszkodowania, co stanowi znaczącą różnicę.</u> | |
| 442 | + <u xml:id="u-107.3" who="#PaniEwaChmielorz">Niezmieniona do tej pory treść art. 134 nakazuje ustalenie odszkodowania zgodnego z celem inwestycyjnym. W uzasadnieniu projektu czytamy, że projekt jest sporządzony w celu zapewnienia zgodności w wyższym niż obecnie stopniu z konstytucyjną zasadą słusznego odszkodowania.</u> | |
| 443 | + <u xml:id="u-107.4" who="#PaniEwaChmielorz">Panie ministrze, albo coś jest zgodne z konstytucją, albo nie jest zgodne z konstytucją. Nie ma wyższego albo mniejszego stopnia zgodności z konstytucją. To pierwsza rzecz.</u> | |
| 444 | + <u xml:id="u-107.5" who="#PaniEwaChmielorz">Ustawa z 1997 r., art. 134 ust. 3 i 4 są zgodne z konstytucją. Są zgodne z konstytucją, co potwierdza m.in. Trybunał Konstytucyjny w wyroku z dnia 16 października 2012 r. Szanowni państwo, panie przewodniczący, wszyscy zgromadzeni, nie ma potrzeby zmiany tego zapisu. To, co chcecie nam zaproponować, zapisy procedowanego projektu ustawy są dla nas krzywdzące, są rabunkiem obywateli. Jeżeli ktoś z rządzących działa na niekorzyść obywatela, to działa na niekorzyść państwa. Dziękuję.</u> | |
| 445 | + </div> | |
| 446 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 447 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Poproszę o głos pana Jarosława Biegańskiego, a przygotowuje się pani Marzena Bodych.</u> | |
| 448 | + </div> | |
| 449 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 450 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PanJaroslawBieganski">Dzień dobry państwu, witam pana przewodniczącego, witam szanowną Komisję oraz wszystkich zgromadzonych, bo to oni są według mnie najważniejsi. Proszę państwa, przyjechałem ze Śląska z małej miejscowości Palowice. To jest gmina Czerwionka-Leszczyny, powiat rybnicki. Panie ministrze Horała, zwracam się teraz bezpośrednio do pana, bo ja mówię w imieniu własnym oraz w imieniu mieszkańców Palowic i szczególnie starsze osoby kazały mi spojrzeć panu prosto w oczy i zapytać – pan jest przedstawicielem władzy, przedstawicielem Prawa i Sprawiedliwości, a ci ludzie na państwa głosowali i dzisiaj się pytają: dlaczego im to robicie? Dlaczego? Panie ministrze – dlaczego?</u> | |
| 451 | + <u xml:id="u-109.1" who="#PanJaroslawBieganski">Zapraszam pana, zapraszam pana Wilda do nas na Pojezierze Palowickie, do Palowic. Serdecznie pana zapraszam. My Ślązacy pana ugościmy, proszę mi wierzyć. Nic się panu nie stanie. Panie ministrze, najważniejszą rzeczą w tym wszystkim jest to, że mamy jeszcze poczucie humoru. W pewnym stopniu to jest mój sarkazm, ale proszę mi powiedzieć taką rzecz, pan jako prawnik – dlaczego nie zrobicie chociażby funduszu wywłaszczeniowego, który byłby po to, żeby w momencie, kiedy człowiek czy firma otrzymują decyzję, byłby już ten fundusz i oni otrzymywaliby bezprocentowy kredyt, żeby mogli po prostu coś sobie zorganizować, a później mogliby wam ewentualnie oddać te pieniądze bez procentu? To byłoby to, a pan do nas przychodzi i mówi w telewizji jedynie słusznej, że jesteśmy jakimiś zwolennikami Putina, Niemiec itd. Nie, panie ministrze. Ja jestem ze Śląska, ale ja jestem Polakiem, proszę mi wierzyć.</u> | |
| 452 | + <u xml:id="u-109.2" who="#PanJaroslawBieganski">Kolejna sprawa. Panie ministrze, tu muszę się przede wszystkim zwrócić do pana, proszę, żeby pan potraktował każdy głos, bo to nie jest w tej chwili związane tylko z KDP czy wywłaszczeniami pod lotnisko, ale to też jest ustawa, która będzie na lata, która będzie później różnego rodzaju… Pan odejdzie, przyjdą inni, ale ustawa zostanie. Różnego rodzaju pseudoinwestycje będą mogły być realizowane na takiej zasadzie, że ktoś przyjdzie i powie: „tego nie, tego nie, tego nie”. Panie ministrze, tak się nie robi. Proszę mi wierzyć – tak się nie robi.</u> | |
| 453 | + <u xml:id="u-109.3" who="#PanJaroslawBieganski">Dzisiaj przyjechałem tutaj, chociaż też jestem rolnikiem i też mam inne obowiązki, ale mnie wydelegowano po to, żeby można było po prostu panu powiedzieć, jaka jest sytuacja. Proszę to uszanować. Nie tylko mnie, ale wszystkich mieszkańców gminy Czerwionka-Leszczyny i Palowic, Górnego Śląska i całej Polski. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 454 | + </div> | |
| 455 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 456 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę, pani Marzena Bodych, następnie pan Wojciech Brzozowski.</u> | |
| 457 | + </div> | |
| 458 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 459 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PaniMarzenaIwonaBodych">Szanowny panie przewodniczący i wszyscy zebrani, jestem mieszkanką, której nieruchomość znajduje się na terenie przeznaczonym pod budowę kolei dochodzącej pod CPK, co jest równorzędne z wywłaszczeniem mnie. Prowadzę gospodarstwo rolne, które będzie mi bardzo ciężko odtworzyć w innym miejscu. Specustawa, którą ktoś sobie napisał, w ogóle nie powinna mieć miejsca. Nie wyobrażam sobie sytuacji, w której wysokość odszkodowania nie pozwoli mi na odtworzenie gospodarstwa w stopniu, w jakim je oddam. Ustawa powinna gwarantować wywłaszczonym mieszkańcom to, że wartość odszkodowań nie może być niższa niż wartość odtworzeniowa bez uwzględnienia stopnia zużycia.</u> | |
| 460 | + <u xml:id="u-111.1" who="#PaniMarzenaIwonaBodych">Nie zgadzam się z tym, żeby można było żądać od właścicieli nieruchomości opuszczenia ich przed wypłatą odszkodowania. Każde inne rozwiązanie, krzywdzące osoby wywłaszczone, będzie zwykłym ich okradaniem na wielką skalę. Dziękuję.</u> | |
| 461 | + </div> | |
| 462 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 463 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o zabranie głosu pana Wojciecha Brzozowskiego, przygotowuje się Barbara Czerniawska.</u> | |
| 464 | + </div> | |
| 465 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 466 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PanWojciechPawelBrzozowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pochodzę z miejscowości Lipsko w gminie Zamość, należę do lokalnej społecznej inicjatywy przeciwko wywłaszczeniom. W maju bieżącego roku dowiedziałem się, że jeden z wariantów, tzw. wariant czerwony planowanej linii kolejowej CPK na odcinku Trawniki-Bełżec prowadzi przez dom moich rodziców, dorobek ich całego życia, na który ciężko pracowali. W podobnej sytuacji w każdym z wariantów znajdują się setki rodzin. W każdym z pięciu wariantów tylko w naszej gminie znajduje się kilkadziesiąt budynków do wyburzenia. To są nie tylko domy, ale także zakłady pracy, działki rolne, źródła utrzymania całych rodzin mieszkających tu niejednokrotnie od kilku pokoleń. Są tu również świeżo wybudowane domy, często jeszcze niewykończone, na które zaciągnięto ogromne kredyty.</u> | |
| 467 | + <u xml:id="u-113.1" who="#PanWojciechPawelBrzozowski">Proponowane w ustawie odejście od dotychczasowej zasady korzyści nie pozwoli wywłaszczanym mieszkańcom na odtworzenie stanu posiadania. To jest grabież mienia w majestacie prawa. Na wydanie nieruchomości wywłaszczani będą mieć zaledwie 120 dni, na wypłatę odszkodowania będą musieli poczekać całe miesiące, a jeśli odwołają się od decyzji do sądu, być może całe lata. Skąd mają w tym czasie pozyskać środki na zabezpieczenie swojego bytu? Wywłaszczeni oczekują stosowania takiej metody ustalania wartości odszkodowania za utracone mienie, która pozwoli im fizycznie odbudować analogiczną nieruchomość. Przy tak ogromnej skali wywłaszczeń nie znajdziemy odpowiedniego zasobu nieruchomości do odkupienia, a ich cena w oczywisty sposób wzrośnie.</u> | |
| 468 | + <u xml:id="u-113.2" who="#PanWojciechPawelBrzozowski">Apeluję o powrót do tzw. zasady korzyści lub obranie zasady przyjętej przez Bank Światowy według normy OP-4.12, która umożliwia rzeczywiste odtworzenie nowej nieruchomości o podobnej specyfice. Bank Światowy nie pozwala również na zajęcie nieruchomości przed wypłatą odszkodowania oraz nakazuje naprawę wszystkich szkód, a także utraconych korzyści. My, poszkodowani, nie jesteśmy przeciwni rozwojowi Polski, wprost przeciwnie – chcemy, żeby Polska się rozwijała prężnie, ale nie możemy pozwolić na to, by odbywało się to kosztem zwykłego człowieka. W niechlubnej historii powojennej Polski mieliśmy pewien, znany wielu, akt normatywny, a dokładnie dekret, tzw. dekret Bieruta, który obowiązuje do dziś. Wtedy przejmowano majątki Polaków w imieniu tzw. wspólnego dobra socjalistycznej ojczyzny. Procedowany dziś projekt ustawy o gospodarce nieruchomościami może stać się takim współczesnym dekretem Bieruta. Dziękuję za uwagę.</u> | |
| 469 | + </div> | |
| 470 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 471 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. O głos proszę panią Barbarę Czerniawską, a przygotowuje się pan Arkadiusz Danielak.</u> | |
| 472 | + </div> | |
| 473 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 474 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PaniBarbaraCzerniawska">Dzień dobry państwu. Spotkaliśmy się z powodu CPK, ale musimy pamiętać, co już tutaj padło, że ta ustawa sięga znacznie dalej. Będzie ona dotyczyć wszystkich wywłaszczeń, a każdego roku pod cele publiczne wywłaszczanych jest kilkadziesiąt tysięcy osób. To jest liczba, na którą dotąd w zbyt małym stopniu zwracano uwagę, a należy się nad tym pochylić.</u> | |
| 475 | + <u xml:id="u-115.1" who="#PaniBarbaraCzerniawska">Wbrew konstytucji, wywłaszczenie w Polsce jest przeprowadzane w sposób okrutny, niepotrzebnie okrutny. Prawo stoi po stronie inwestora i nie chroni strony słabszej, tych którzy są dla dobra wszystkich wywłaszczani. Zmiana choćby dwóch elementów pomogłaby odmienić ich los – to postulowany obowiązek wypłaty odszkodowania przed wydaniem nieruchomości i po drugie, odszkodowanie, które pozwoli na fizyczne odtworzenie utraconego domostwa. Zmuszanie obywateli do przenoszenia się z domów rodzinnych do cudzych, używanych nieruchomości po prostu urąga ludzkiej godności.</u> | |
| 476 | + <u xml:id="u-115.2" who="#PaniBarbaraCzerniawska">Proszę państwa, problemów osób wywłaszczanych nie rozwiążą zapisy proponowane w nowelizacji, te wszystkie bonusy, uzależnienie odszkodowania od wskaźnika przeliczeniowego czy liczby osób zameldowanych w nieruchomości. Wręcz przeciwnie – takie rozwiązanie wprowadzi tylko dodatkowe komplikacje, na przykład zróżnicowanie właścicieli wobec prawa.</u> | |
| 477 | + <u xml:id="u-115.3" who="#PaniBarbaraCzerniawska">Wróćmy jednak do CPK. Tu wszystko stoi na głowie. Przede wszystkim pamiętajmy o tym i powtarzajmy – spółka jest dopiero na etapie studiów wykonalności, które mają pokazać, czy te wszystkie inwestycje są zasadne, a my już mówimy o wywłaszczeniach. Gdzie my jesteśmy? Dlaczego nie znamy liczb, które pozwoliłyby nam uwierzyć, że te wywłaszczenia w ogóle mają sens? Na to wciąż czekamy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 478 | + </div> | |
| 479 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 480 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Poproszę o głos pana Arkadiusza Danielaka, przygotowuje się Roman Gorzawski.</u> | |
| 481 | + </div> | |
| 482 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 483 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PanArkadiuszTomaszDanielak">Szanowny panie przewodniczący, zgromadzeni goście, działając w interesie osób zagrożonych wywłaszczeniem nieruchomości na terenie powiatu zamojskiego i powiatu krasnostawskiego, zgłaszam sprzeciw wobec procedowanym zmianom zawartym w druku nr 2349. Jest to druk, który dotyczy ustawy o gospodarce nieruchomościami.</u> | |
| 484 | + <u xml:id="u-117.1" who="#PanArkadiuszTomaszDanielak">Jesteśmy przeciwko uchyleniu ust. 3 i ust. 4 w art. 134, jest to tzw. zasada korzyści. Jej uchylenie jest jawnym naruszeniem poszanowania art. 21 ust 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, i na to się nie godzimy, oraz płynącej z niego zasady słusznego odszkodowania za wywłaszczenie. Zastąpienie zasady korzyści opracowanymi na szybko, na kolanie, specjalnie na ten czas przygotowanymi wskaźnikami oraz propozycje powiększenia wartości odszkodowania o tzw. bonus w wysokości od 10% do 20% jest próbą pozbawienia prawa własności do nieruchomości za grosze.</u> | |
| 485 | + <u xml:id="u-117.2" who="#PanArkadiuszTomaszDanielak">Należy tutaj podkreślić, że państwo i tak ma już dominującą pozycję, jeżeli chodzi o ten cały proces wywłaszczenia, bo tak naprawdę to wy w Sejmie i Senacie stanowicie to prawo, więc jesteście od nas stroną silniejszą. Ponadto zgłaszam zastrzeżenia do stawek przeliczeniowych oraz kwot minimalnego odszkodowania dla wszystkich województw oraz głównych miast w tychże województwach. Musi nastąpić co najmniej dwukrotne podwyższenie stawki przeliczeniowej jednego metra kwadratowego powierzchni użytkowej budynków mieszkaniowych oraz co najmniej dwukrotne podwyższenie kwoty minimalnej wysokości odszkodowania wypłaconego, zwłaszcza jeżeli chodzi o nieruchomości w złym stanie technicznym.</u> | |
| 486 | + <u xml:id="u-117.3" who="#PanArkadiuszTomaszDanielak">Szanowni państwo, studia przypadku. Zainteresowany prosi o odpowiedź na pytanie o zasadność zastosowania podwójnych standardów dotyczących wypłacania dwóch zgoła różnych kwot związanych z wywłaszczeniem nieruchomości dla tej samej nieruchomości. Stawia to w bardzo niekorzystnej sytuacji osoby samotne, co narusza zasadę sprawiedliwości społecznej wyrażoną w art. 2 Konstytucji RP. Autor prosi o doprecyzowanie pojęcia historycznych transakcji rynkowych, które, jako jedna z zaproponowanych metod wyceny w stosunku do wywłaszczanych nieruchomości, nie zostało szeroko omówione podczas prac legislacyjnych. Trzeba podać tutaj konkretne przykłady dotyczące zastosowania tej metody w praktyce.</u> | |
| 487 | + <u xml:id="u-117.4" who="#PanArkadiuszTomaszDanielak">Chciałbym wreszcie dodać, że celem zabezpieczenia interesu bytowego wywłaszczanych mieszkańców wypłata środków związanych z wywłaszczeniem powinna nastąpić minimum 6 miesięcy przed planowanym wywłaszczeniem, z jednoczesnym skróceniem procesu dochodzenia roszczeń na gruncie prawa cywilnego. Przecież wy wszystko możecie, jesteście w Sejmie.</u> | |
| 488 | + <u xml:id="u-117.5" who="#PanArkadiuszTomaszDanielak">Szanowni państwo, szanowni procedujący, albo uwzględnicie nasze postulaty, albo w niedługim czasie cała Polska stanie lokalnie w związku z intensyfikacją działań, jakie mamy zaplanowane do podjęcia na terenie całego kraju. Bardzo serdecznie dziękuję za udzielenie głosu.</u> | |
| 489 | + </div> | |
| 490 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 491 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o zabranie głosu pana Romana Gorzawskiego, następnie pan Grzegorz Wolnik.</u> | |
| 492 | + </div> | |
| 493 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 494 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PanRomanGorzawski">Panie przewodniczący, wspólne stanowisko w imieniu gminy i miasta Czerwionka-Leszczyny przedstawi pełnomocnik burmistrza pan Grzegorz Wolnik. W związku z tym, aby nie przedłużać, rezygnuję z głosu. Dziękuję.</u> | |
| 495 | + </div> | |
| 496 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 497 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę o zabranie głosu pana Grzegorza Wolnika.</u> | |
| 498 | + </div> | |
| 499 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 500 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PanGrzegorzWolnik">Szanowni państwo, chciałem przede wszystkim powiedzieć rzecz, którą wyczuwam w głosie wszystkich państwa, że fakt, iż zmieniamy reguły gry w trakcie gry to jest coś, co budzi nasze wątpliwości, ponieważ inwestycja, jakby na to nie patrzeć, jest już w jakiś sposób rozkręcona, nazwę to trywialnie, a państwo pod nią zmieniają ustawę. To nie jest coś, co może nie budzić lęków. Zaczynamy grać w szachy, ale nie wiem, czy nie skończymy grając w warcaby albo nie skończymy na jakimś boisku. Nie wiemy, w jakim kierunku de facto dzisiaj zmierzamy. Żebyśmy nie skończyli na ringu, jak mi tu podpowiadają sąsiedzi.</u> | |
| 501 | + <u xml:id="u-121.1" who="#PanGrzegorzWolnik">Proszę państwa, naszym zdaniem zasada efektywnego odtworzenia nieruchomości jest lepszą metodą ustalenia wielkości słusznego odszkodowania niż regulacje proponowane w projekcie ustawy. Zniesienie zasady korzyści na rzecz ryczałtowych odszkodowań, proponowane przez projektodawcę, nie znajduje uzasadnienia społecznego, nie nosi znamion uczciwości, racjonalności, a co najważniejsze – nie realizuje wyrażonej w art. 21 ust. 2 Konstytucji RP zasady słusznego odszkodowania za wywłaszczenie. Nasze wątpliwości budzi też jeszcze to, a przynajmniej moje, że wywłaszcza nas spółka prawa handlowego, ale myślę, że akurat to jest do rozpatrzenia.</u> | |
| 502 | + <u xml:id="u-121.2" who="#PanGrzegorzWolnik">Podobnie oceniamy również ograniczenie właścicielom wywłaszczanych nieruchomości dochodzenia przed sądem powszechnym odszkodowania, które przewyższa ryczałtowe odszkodowanie oszacowane zgodnie z wytycznymi ustawy. Taki mechanizm wyłączy spod kontroli sądów powszechnych wypadki wywłaszczeń w określonych sytuacjach wskazanych w art. 128a.</u> | |
| 503 | + <u xml:id="u-121.3" who="#PanGrzegorzWolnik">I na koniec, żeby nie przedłużać, mam przygotowane znacznie dłuższe wystąpienie, ale przekażę je do protokołu. Naszym zdaniem korzystniejsza, z punktu widzenia obywateli, byłaby implementacja do polskiego porządku prawnego rozwiązań wyrażonych w normach Banku Światowego na potrzeby przymusowych wysiedleń, czyli przedstawionej wcześniej zasady tzw. efektywnego odtworzenia nieruchomości. Dziękuję państwu.</u> | |
| 504 | + </div> | |
| 505 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 506 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. O głos proszę pana Krzysztofa Gałana, a przygotowuje się Błażej Tatarczyk.</u> | |
| 507 | + </div> | |
| 508 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 509 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PanKrzysztofGalan">Panie przewodniczący, szanowni państwo parlamentarzyści, składam wniosek o wprowadzenie następujących zmian w projekcie ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz niektórych innych ustaw. Po pierwsze, pozostawienie art. 134 ustawy w dotychczasowym brzmieniu. Po drugie, uwzględnienie w art. 128a ust. 1 zapisów o utraconych korzyściach i wreszcie po trzecie, o odrzucenie proponowanego zapisu w art. 128a ust. 2.</u> | |
| 510 | + <u xml:id="u-123.1" who="#PanKrzysztofGalan">Kilka słów uzasadnienia. Tak jak państwo tutaj słyszycie, nikt z nas nie neguje potrzeby realizowania dużych infrastrukturalnych inwestycji. My rozumiemy, że one podnoszą jakość życia mieszkańców i przyczyniają się do rozwoju gospodarczego kraju. Nikt tego nie neguje, że trzeba przeprowadzać duże inwestycje drogowe, energetyczne, kolejowe czy wodne. Wiemy, że one są niezbędne, niemniej jednak nie mogą się one odbywać kosztem osób, przez których działki ta infrastruktura jest planowana. Nie można krzywdzić ludzi, aby zrealizować jakiś tam cel publiczny, w szczególności, jeśli mówimy o inwestycji, o którą mieszkańcy nie zabiegają, nie wnoszą, a tym bardziej nie widzą jej zasadności i sensu. Mowa tutaj oczywiście o CPK.</u> | |
| 511 | + <u xml:id="u-123.2" who="#PanKrzysztofGalan">Takim krzywdzeniem ludzi jest ograniczenie się do rynkowej wartości utraconego prawa własności i zniesienie tzw. zasady korzyści. Nowe rozwiązania sprawią, że osoby wywłaszczone nie będą mogły skorzystać z odszkodowania za obniżenie wartości pozostałej po podziale nieruchomości, utratę źródła dochodu, likwidację przedsiębiorstwa lub gospodarstwa rolnego czy chociażby utratę prawa do dopłat bezpośrednich. Takie przypadki wystąpią w całym kraju, a na pewno wystąpią na terenie gminy Krasnystaw, którą reprezentuję. Stracą z jednej strony rolnicy, którzy z uwagi na panujący głód ziemi nie będą w stanie uzupełnić przekazanego na rzecz inwestycji pola, bo po prostu rolnik nie będzie w stanie nigdzie tego pola kupić, nie wspomnę już o tym, że inwestycje często będą przebiegać przez środek ich gospodarstwa. Stracą przedsiębiorcy, którzy z uwagi na charakter działalności nie będą w stanie jej przenieść w inne miejsce. Wreszcie stracą mieszkańcy, przez których domostwa będzie przebiegać inwestycja, z uwagi na bardzo trudną sytuację na rynku nieruchomości. Po prostu za te pieniądze, które dostaną, nie będą mogli kupić takiego samego domostwa, które posiadali wcześniej.</u> | |
| 512 | + <u xml:id="u-123.3" who="#PanKrzysztofGalan">W związku z tu apeluję i proszę, aby utrzymać zapis o wypłacie odszkodowania za utracone korzyści, który byłby rozwiązaniem sprawiedliwym i jednocześnie dałby szansę wywłaszczonym na powrót do normalnego życia, a chociażby namiastki normalnego życia, jakie mieli przed wywłaszczeniem. Dziękuję.</u> | |
| 513 | + </div> | |
| 514 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 515 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o głos pana Błażeja Tatarczyka, przygotowuje się Tomasz Banasik.</u> | |
| 516 | + </div> | |
| 517 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 518 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PanBlazejSzczepanTatarczyk">Witam państwa bardzo serdecznie. Jako samorządowiec z gminy Mszana w województwie śląskim chciałbym przede wszystkim wypowiedzieć się na temat kolei dużych prędkości, bo właśnie ona ma przebiegać przez gminę Mszana. Szanowni państwo – podkreślę – jesteśmy za rozwojem regionu i kraju, ale przeciw barbarzyńskiemu przejmowaniu nieruchomości naszych mieszkańców. Tu chcemy powiedzieć „nie” dla proponowanego projektu ustawy, przede wszystkim dlatego, że budzi ona obawy mieszkańców, szczególnie w formule prawnej, w jakiej mają być realizowane wywłaszczenia na rzecz CPK.</u> | |
| 519 | + <u xml:id="u-125.1" who="#PanBlazejSzczepanTatarczyk">Procedowana ustawa o gospodarce nieruchomościami zakłada zmiany, które w znaczący sposób pogarszają sytuację osób wywłaszczanych. Zgodnie z art. 21 ust. 2 Konstytucji RP, wywłaszczenie jest dopuszczalne jedynie wówczas, gdy jest dokonywane na cele publiczne i – co podkreślę – za słusznym odszkodowaniem. W rozumieniu mieszkańców słuszne odszkodowanie to takie, które pozwala na zrekompensowanie faktycznej straty właściciela. Zaprzeczył jednak tej zasadzie przedstawiciel CPK na spotkaniu online w dniu 17 lutego 2022 r., który odpowiedział negatywnie na pytanie mieszkanki, czy za otrzymane odszkodowanie z tytułu wywłaszczenia budynku mieszkalnego, starszego, zamieszkanego przez rodzinę wielopokoleniową, zdoła wybudować dom o podobnych parametrach jak ten wcześniej istniejący. Odpowiedź brzmiała – nie, za dom z lat 60-tych kupi dom z lat 60-tych. Ale proszę państwa, na Śląsku w gminie górniczej kupić dom z lat 60-tych? W gminie gdzie są szkody górnicze? Tam po prostu takich domów nie ma, więc jak ci ludzie mają to zrealizować?</u> | |
| 520 | + <u xml:id="u-125.2" who="#PanBlazejSzczepanTatarczyk">Jak najbardziej jestem za zasadą korzyści, która obowiązywała w poprzedniej ustawie, a teraz ma być wykreślona. Podkreślę, że zasada korzyści nie wiąże się z żadnymi korzyściami dodatkowymi. To trzeba podkreślić i wytłumaczyć ludziom, że to nie są jakieś dodatkowe bonusy za to, że oni się wyprowadzą. To jest właściwe odszkodowanie, pozwalające wybudować dom o identycznych parametrach jak ten, który wcześniej posiadali. Tak powinni być traktowani ci ludzie, a jeżeli nie tak, to na pewno na zasadach, jakie proponuje Bank Światowy. W taki sposób zostało przeniesione sołectwo Nieboczowy na zbiorniku Racibórz – Gmina Nieboczowy. Jestem jak najbardziej za tym, żeby teraz ludzie też zostali potraktowani w taki godny sposób.</u> | |
| 521 | + <u xml:id="u-125.3" who="#PanBlazejSzczepanTatarczyk">Cały czas podkreślam, że nie możemy dzielić ludzi. My na swoim terenie przerabialiśmy budowę autostrady A1, która była realizowana na podstawie przepisów o wywłaszczeniach z poprzedniej ustawy i mogę powiedzieć, że ludzie zostali potraktowani właściwie. Nie możemy dopuścić, że na podstawie ustawy, która jest obecnie proponowana, będziemy dzielić ludzi na lepszych i gorszych, bo ja mam wszystkich mieszkańców równych, proszę państwa.</u> | |
| 522 | + <u xml:id="u-125.4" who="#PanBlazejSzczepanTatarczyk">Chciałbym podziękować pani poseł Gabrieli Lenartowicz za tę inicjatywę oraz panu posłowi Gawędzie za to, że jest z nami i wysłuchuje tego wystąpienia. Mam nadzieję, że państwo posłowie wezmą to sobie do swoich serc, bo sądzę, że nikt z państwa posłów nie chciałby zostać w taki sposób potraktowany. Dziękuję.</u> | |
| 523 | + </div> | |
| 524 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 525 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o głos pana Tomasza Banasika, przygotowuje się pani Barbara Prasoł.</u> | |
| 526 | + </div> | |
| 527 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 528 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PanTomaszBanasik">Szanowni państwo, każda ustawa działa w jakimś otoczeniu prawnym, w którym się znajduje i tu chciałem zwrócić państwa uwagę, że jeżeli obywatel nabywa od państwa albo od gminy nieruchomość, to najpierw musi zapłacić, a dopiero jak zapłaci, po pewnym czasie spotyka się u notariusza ze sprzedającymi i otrzymuje akt własności.</u> | |
| 529 | + <u xml:id="u-127.1" who="#PanTomaszBanasik">Jako gmina Wyry w powiecie mikołowskim też chcielibyśmy naszym rządzącym zaproponować zachowanie tej samej zasady – najpierw zapłaćcie wywłaszczanym obywatelom, dajcie im dwa lata spokoju, żeby mogli się przeprowadzić, a potem, jeżeli już musicie wysiedlać, to przyjeżdżajcie ciężarówkami.</u> | |
| 530 | + <u xml:id="u-127.2" who="#PanTomaszBanasik">Druga kwestia, którą chcemy państwu przedstawić, to kwestia taka… Przez naszą gminę zaproponowano, czy wskazano, 4 trasy przebiegu kolei prowadzącej do CPK. Spowodowało to, że w tej chwili ceny nieruchomości już spadły – ceny wszystkich nieruchomości spadły. Dyskutowanie w tym momencie o wysokości odszkodowania, czy to powinna być metoda porównawcza, dochodowa, taka czy siaka, to są, proszę państwa, dyskusje bezprzedmiotowe, bo wartość nieruchomości jest zupełnie nieadekwatna do tego, jaką miały, zanim ten pomysł się w ogóle urodził. Dlatego uważamy, że tutaj powinna być zastosowana zupełnie odrębna, prawidłowa metoda wyceny, która naprawdę ludziom zrekompensuje to co im się zabiera. Zwracam uwagę, że w praktyce dzisiaj wygląda to tak, że najpierw obejmuje się własność, wywłaszcza, a po procesach i sporach wynagrodzenie zostanie wypłacone po 2, 3 lub 4 latach, co w żaden sposób nie zostanie zrekompensowane przez waloryzację, wskaźnik inflacji itd. Stąd też tutaj musi zostać znaleziona zupełnie inna metoda, która w sposób prawidłowy i uczciwy obywatelom zmuszonym do oddania własności to zrekompensuje. Dziękuję.</u> | |
| 531 | + </div> | |
| 532 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 533 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Poproszę teraz panią Barbarę Prasoł, a przygotowuje się Szymon Grzegorzek.</u> | |
| 534 | + </div> | |
| 535 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 536 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PaniBarbaraPrasol">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jestem wójtem gminy Wyry, powiat mikołowski, województwo śląskie. Jestem tutaj, aby po raz kolejny wyrazić zdecydowany sprzeciw wobec realizacji inwestycji kolejowej CPK, m.in. tzw. szprychy siódmej. Ta inwestycja spowoduje, że cała nasza gmina zostanie podzielona na pół. Z włodarzami powiatu mikołowskiego przygotowaliśmy alternatywny wariant przebiegu tej trasy, ale niestety nie został on zaakceptowany przez spółkę CPK. Takie poprowadzenie trasy spowodowałoby, że tych wszystkich wyburzeń i wywłaszczeń można byłoby uniknąć. Niestety nie znaleźliśmy zrozumienia.</u> | |
| 537 | + <u xml:id="u-129.1" who="#PaniBarbaraPrasol">Solidaryzuję się ze wszystkimi osobami znajdującymi się w tej sali, które przedstawiały swoje historie dotyczące wywłaszczenia i odszkodowania. Chciałabym zwrócić uwagę na może trochę mniej ważny temat, a którego nie ma w projekcie ustawy ani w odniesieniu do zmian w innych ustawach. Będąc włodarzem gminy przez 16 lat… szczególnie ważne dla gminy, aby mogła zaspokajać potrzeby mieszkańców, są dochody gminy. To co zostanie zrobione, te wywłaszczenia, spowodują, że dochody gminy zostaną utracone, a do kogo innego, jak nie do gminy, do urzędu zwrócą się mieszkańcy, którzy będą potrzebowali pomocy?</u> | |
| 538 | + <u xml:id="u-129.2" who="#PaniBarbaraPrasol">Chciałabym w tym momencie podać taki przykład – na terenie wariantu przebiegu trasy kolejowej, który może zostanie wybrany, oby nie, w tej chwili na naszym terenie powstały dwie duże hale przemysłowe, gdzie potencjalna wartość podatku od nieruchomości to ok. 0,5 mln zł, czyli realnie do budżetu gminy mógłby wpływać rocznie milion złotych. W momencie, kiedy to zostanie wyburzone przedsiębiorca dostanie odszkodowanie, ale gmina zostanie pozbawiona dochodów. Takie przykłady można mnożyć.</u> | |
| 539 | + <u xml:id="u-129.3" who="#PaniBarbaraPrasol">W projektowanej ustawie w ogóle nie ma odniesienia do zmiany w ustawie o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, a kolejnym przykładem jest to, że ustawa o podatkach i opłatach lokalnych tereny kolejowe uznaje za zwolnione, czyli dochody gminy z tego tytułu będą zerowe. Jestem jak najbardziej za rozwojem, natomiast nie możemy pozwolić na coś takiego, żeby pozbawiać dochodów i mieszkańców, i gminę. Dziękuję.</u> | |
| 540 | + </div> | |
| 541 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 542 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o głos pana Szymona Grzegorzka, przygotowuje się Franciszek Jakubiak.</u> | |
| 543 | + </div> | |
| 544 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 545 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PanSzymonGrzegorzek">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, ja wiem, że trudno jest mnie zauważyć w dzisiejszym tłumie na tej sali, ale jestem młodym obywatelem i czuję potrzebę, aby być właśnie głosem młodych obywateli. Wywłaszczenie jest bezpośrednio związane z migracją, czyli z przemieszczaniem się ludności, ze zmianą zamieszkania. Już sam ten fakt powoduje, że my, ludzie młodzi, odczuwamy ogromny stres związany nie tylko z wizją znalezienia się w nowej okolicy, w nowym gronie rówieśniczym i często nowym środowisku szkolnym, a co dopiero już po dokonanym wywłaszczeniu. To wszystko, patrząc bardziej przyszłościowo, będzie stanowiło jeszcze większy problem, szczególnie dla pokoleń wychowanych i dorastających w pandemicznej izolacji. Proszę, nie dokładajmy nam dodatkowego stresu, nawet tylko w środowisku domowym, który związany jest z odczuwaniem niepewności i strachu o przyszłość naszej rodziny w związku z nieprzejrzystymi i niesprawiedliwymi wywłaszczeniami. Dlatego apeluję o sprawiedliwą, zasadną i racjonalną politykę wywłaszczeniową, żebyśmy mogli dorastać i rozwijać się bez niekończącego się stresu. Dziękuję.</u> | |
| 546 | + </div> | |
| 547 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 548 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o głos pana Franciszka Jakubiaka, przygotowuje się Stanisław Jarzyna.</u> | |
| 549 | + </div> | |
| 550 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 551 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PanFranciszekJanJakubiak">Panie przewodniczący, szanowni zebrani, jestem mieszkańcem gminy Wiskitki i jestem pod wysiedleniem, przeznaczonym pod CPK. Zgodnie z moimi przedmówcami, wobec całej tej specustawy wywłaszczeniowej, nie uważam, że jest dla mnie, dla nas… Pan Horała daje nam ochłapy, a inwestorom sprzeda za miliony, pozbawiając nas dóbr materialnych, a nieraz i życiowych. Młodzi rolnicy nie mogą się rozwijać, ponieważ mają poblokowane inwestycje. Chcą się rozwinąć, ale nie mogą. Dziękuję.</u> | |
| 552 | + </div> | |
| 553 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 554 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Poproszę o głos panią Joannę Grzegorzek-Kalus, a przygotowuje się Artur Konarski.</u> | |
| 555 | + </div> | |
| 556 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 557 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PaniJoannaKalusGrzegorzek">Panie przewodniczący, Wysoka Izbo, szanowni państwo, reprezentuję Orzesze, powiat mikołowski, województwo śląskie. Przez nasze miasto, według projektu, przebiegają cztery warianty kolei dużych prędkości. Niestety na pewno zdarzy się tak, że któryś wariant będzie wybrany, oby nie, ale tak pewnie będzie i będą wywłaszczenia.</u> | |
| 558 | + <u xml:id="u-135.1" who="#PaniJoannaKalusGrzegorzek">Mówiąc o wywłaszczeniach, należy spojrzeć z punktu widzenia osób wywłaszczanych, co one myślą, co czują i w jakiej sytuacji się znajdą. Wywłaszczenie, jak wiemy, może być uzasadnione tylko ze względu na realizację szeroko rozumianego celu społecznego, ale takiego, który jest uzasadniony i sensowny, czego akurat nie można powiedzieć o projekcie kolei dużych prędkości w naszym mieście. Jednak osoby wywłaszczane mają prawo czuć lęk, strach i niepokój, bo martwią się o swoją przyszłość. Mogą też odczuwać złość i niesprawiedliwość, bo dlaczego ja? Tak sobie myślą, prawda? Dlaczego to na mnie trafiło?</u> | |
| 559 | + <u xml:id="u-135.2" who="#PaniJoannaKalusGrzegorzek">Dlatego bezwzględnie, rozważając kwestię odszkodowań w sytuacji wywłaszczeń, należy wziąć pod uwagę nie tylko rekompensatę finansową, która bezsprzecznie powinna być liczona zgodnie z wartością odtworzeniową, ale również odszkodowanie za poniesione straty społeczne, bo zerwane więzi, bo przecież przeprowadzka, bo zmiana i trzeba się jakoś zorganizować w nowym miejscu, ale też za straty emocjonalne, łącznie z zaburzeniami psychicznymi. Proszę państwa, takie wywłaszczenie powoduje zaburzenie poczucia bezpieczeństwa człowieka, a takie poczucie bezpieczeństwa jest podstawową potrzebą każdego z nas.</u> | |
| 560 | + <u xml:id="u-135.3" who="#PaniJoannaKalusGrzegorzek">Musimy mieć świadomość, że osoby wywłaszczane poświęcają się dla nas, dla ogółu społeczeństwa, a my powinniśmy im za to nie tylko zapłacić, ale im to wynagrodzić. Ważne, aby te wszystkie uzgodnienia i płatności odbywały się oczywiście przed całą procedurą wywłaszczenia. Musimy im zapewnić pomoc, wsparcie, w tym pomoc psychologiczną. Skutki tego procesu mogą być długofalowe i państwo powinno o te osoby zadbać. Kiedy wywłaszczamy, to zastanówmy się, czy nas, państwo, na to stać i nie oszczędzajmy na tym.</u> | |
| 561 | + </div> | |
| 562 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 563 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Zapowiedziałem kolejnego mówcę, ale chyba pominąłem pana Stanisława Jarzynę. Czy jest pan Jarzyna? Proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 564 | + </div> | |
| 565 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 566 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PanStanislawWaldemarJarzyna">Stanisław Jarzyna, mieszkaniec Maurycewa. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, premier Mateusz Morawiecki przed zbliżającą się wizytą z okazji Bitwy Warszawskiej skierował do nas sołtysów list pełen pięknych słów o tym, jak ważną rolę pełni polska wieś i jak wspaniałymi ludźmi są rolnicy, którzy od wieków żywią i bronią. Gdyby choć połowa tych słów była szczera, nie byłoby mnie tu dzisiaj. Nie byłoby mnie tu dzisiaj, gdybym miał poczucie, że premier i rząd rzeczywiście troszczą się o mnie i otaczają szacunkiem, a tymczasem w Sejmie pracujecie nad ustawami, które ograniczają nasze prawo własności, prawa konstytucyjne. Chcecie nam odebrać dorobek całego życia.</u> | |
| 567 | + <u xml:id="u-137.1" who="#PanStanislawWaldemarJarzyna">Projektowana ustawa zakłada opuszczenie nieruchomości przed wypłaceniem odszkodowania. Jak wobec tego, bez pieniędzy, mamy zorganizować nowy dach nad głową dla naszych rodzin i nowe gospodarstwa, będące naszym miejscem pracy? Z czego mamy żyć w okresie niezbędnym do przeprowadzki? Nie można zmuszać ludzi do tak radykalnej zmiany w ich życiu bez zapewnienia im poczucia finansowego i moralnego bezpieczeństwa. Wnosimy, aby wypłata odszkodowania następowała przed opuszczeniem nieruchomości, a wywłaszczany miał środki finansowe na organizację swojego życia w nowym miejscu.</u> | |
| 568 | + <u xml:id="u-137.2" who="#PanStanislawWaldemarJarzyna">Kolejny postulat dotyczy jawnej i uczciwej wyceny nieruchomości, wyceny, która będzie gwarantowała odtworzenie w nowej lokalizacji obecnego stanu posiadania, a nie tylko domu czy tylko ziemi. Dlaczego nieruchomości ma wyceniać osoba zatrudniana przez spółkę CPK? Prawie 5 lat zablokowany jest obrót ziemią na naszym terenie. Prawo pierwokupu ma spółka CPK. Jak w takiej sytuacji ustalić wartość rynkową i wysokość odszkodowania? Wnoszę o odrzucenie tej ustawy.</u> | |
| 569 | + </div> | |
| 570 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 571 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o zabranie głosu pana Artura Konarskiego.</u> | |
| 572 | + </div> | |
| 573 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 574 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PanArturKonarski">Dzień dobry. Szanowni państwo, jestem wiceprzewodniczącym Rady Społecznej ds. CPK, a zawodowo rolnikiem usiłującym rozwijać swoje gospodarstwo na terenie przeznaczonym pod CPK. Nie jestem rosyjskim szpiegiem ani niemieckim agentem wpływu, bo tak próbuje się przedstawiać w mediach ludzi reprezentujących podobne do mojego spojrzenie na temat wywłaszczeń.</u> | |
| 575 | + <u xml:id="u-139.1" who="#PanArturKonarski">Nie miejmy złudzeń, iż projekt nowelizacji ustawy o gospodarce nieruchomościami ma związek z planowaną budową CPK. Najlepszym dowodem jest to, iż pełnomocnik rządu ds. CPK jest wnioskodawcą projektu. Czy to nie jest konflikt interesów?</u> | |
| 576 | + <u xml:id="u-139.2" who="#PanArturKonarski">Rozwiązania proponowane w projekcie są krzywdzące z perspektywy rolnika i było to niejednokrotnie komunikowane zarówno spółce CPK, jak i samemu pełnomocnikowi ds. CPK, podczas prac Rady Społecznej. Głównym zarzutem przeciw tej ustawie jest rezygnacja z dotychczas obowiązującej zasady korzyści, chociaż ona nie ma z korzyścią nic wspólnego, czyli zasady, która nakazuje zapłatę za wywłaszczany grunt zgodnie z jego przyszłym przeznaczeniem. Rezygnacja z tej zasady spowoduje katastrofalne skutki finansowe dla właścicieli gospodarstw rolnych. Nawet po uzyskaniu 10% bonusu, o którym mówi pan Horała, który jest przewidziany w zamian, kwota uzyskana z odszkodowania nie pozwoli na odtworzenie gospodarstwa w innym miejscu. Nie pomoże w tym również bonus w wysokości 20% wartości rynkowej nieruchomości zabudowanych. Budynki w przytłaczającej większości gospodarstw w Polsce są w dużej mierze zdekapitalizowane, co jednak nie odbiera im ich funkcji i możliwości produkcyjnych. Otrzymane odszkodowanie, pomniejszone o stopień amortyzacji, nie pozwoli na odtworzenie umożliwiające zachowanie wielkości produkcji w gospodarstwie. Niemożliwie jest przecież wybudowanie z używanych materiałów i nie kupimy też używanej robocizny.</u> | |
| 577 | + <u xml:id="u-139.3" who="#PanArturKonarski">Proponowany w specustawie mechanizm dochodzenia szkody rzeczywistej jest nie do zaakceptowania. Wygląda to dość dobrze w teorii, ale praktyka będzie jednak inna. W wielu przypadkach wywłaszczeni obywatele nie będą mieli możliwości finansowych i organizacyjnych, aby udowodnić zaistnienie dodatkowych szkód wynikających z wywłaszczenia ich nieruchomości. Poza tym procesy sądowe będą trwać latami, a szkoda nastąpi natychmiastowo. Poza tym obywatel wskutek zaistniałej sytuacji obciążony jest szeregiem niedogodności związanych z przeprowadzką i znalezieniem nowego miejsca do zamieszkania.</u> | |
| 578 | + <u xml:id="u-139.4" who="#PanArturKonarski">Zadziwiającym jest, iż pełnomocnik w projekcie omawianej ustawy dąży do wprowadzenia podwójnych standardów. Ustawa ta zmienia ustawę o Centralnym Porcie Komunikacyjnym w zakresie dobrowolnych wykupów, które to zakładają wycenę nieruchomości bez amortyzacji, ustanowienie renty po zaprzestaniu działalności oraz furtkę do korzystniejszej wyceny nieruchomości wynikającej z porozumienia między CPK a pełnomocnikiem. Ceną tych benefitów dla mieszkańców jest pełne zrzeczenie się praw na rzecz CPK.</u> | |
| 579 | + <u xml:id="u-139.5" who="#PanArturKonarski">Swoimi działaniami na rzecz przyspieszenia inwestycji uzyskał pan, panie Horała, odwrotny efekt. Podpalił pan Polskę i Polaków w zaangażowaniu przeciw tej inwestycji. Pańscy mocodawcy powinni wyciągnąć z tego konsekwencje.</u> | |
| 580 | + </div> | |
| 581 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 582 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. O zabranie głosu proszę panią Karinę Małgorzatę Kozłowską, a przygotowuje się Wiktor Szmulewicz.</u> | |
| 583 | + </div> | |
| 584 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 585 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PaniKarinaMalgorzataKozlowska">Szanowni państwo, nie mam wątpliwości w dwóch kwestiach. Pierwsza jest taka, że prezesowi peron odjechał, jak mówi młodzież, czyli stracił kontakt nie tylko z obywatelami, ale i z własnymi wyborcami. Druga to taka, że PiS sam z siebie pod żadnym pozorem nie wycofa się z pomysłu budowy Centralnego Portu Komunikacyjnego i dlatego m.in. ta dzisiejsza nowelizacja. Nie wycofa się nie dlatego, że jest przekonany co do świetności swojego pomysłu – jeśli kiedyś był, to już dawno przestał, podobnie jak w temacie Nowego Ładu czy wielu innych tak hucznie zapowiadanych projektów – PiS nie wycofa się, bo zbyt dużo ludzi znajdujących się wokół rządzącego obozu straci wtedy źródło gigantycznej kasy, a to wywołałoby bunt wewnątrz tego dziwnego tworu, którego zadaniem jest zniszczenie prawa oraz sprawiedliwości.</u> | |
| 586 | + <u xml:id="u-141.1" who="#PaniKarinaMalgorzataKozlowska">Zapewne państwo wiecie, że dużo ważniejszy dla tłustych kotów z PiS-u niż pociąg jadący przez Zamość, Izbicę czy Jaktorów jest pociąg do pieniędzy. Rządzący, mimo deklaracji chęci rozmowy, nie chcą z nikim rozmawiać. Pokazali to wcześniej, robiąc konsultacje społeczne, konsultacje widmo. Pokazali to uciekając przed nami w różnych miastach w Polsce i dzisiaj pokazują to kolejny raz. Panie Horała, pisze pan w telefonie, pan nas nie słucha.</u> | |
| 587 | + <u xml:id="u-141.2" who="#PaniKarinaMalgorzataKozlowska">Po trupach do celu. Im nie chodzi o żadne lotnisko. Chciałabym, żeby to była przenośnia, ale coraz częściej słyszę od wielu osób: „Karina, ja już nie daję rady. Rząd nie zwraca na nikogo uwagi i proponuje mi 5 zł za metr”. Taki nowy program 5 zł plus. Rządowy program 5 zł plus. Za 5 zł nasz kochany rząd chce zabrać ludziom godność, szczęście i majątek całego życia.</u> | |
| 588 | + <u xml:id="u-141.3" who="#PaniKarinaMalgorzataKozlowska">Proszę państwa, polski rząd to patodeweloperzy, to czyściciele domów na Mazowszu i nie tylko na Mazowszu. Chciałabym wam przytoczyć historię Dominiki, 15-latki z Guzowa. Dominika od dwóch lat nie może spać, nie może się uczyć, jest dzieckiem żyjącym w ciągłym strachu. Zarządcy CPK zabierają jej najlepsze lata. Dominika każdego dnia boi się, że razem z rodzicami zostanie bez domu tylko dlatego, że ktoś pewnego dnia postanowi wydać decyzję – ich wywłaszczymy.</u> | |
| 589 | + <u xml:id="u-141.4" who="#PaniKarinaMalgorzataKozlowska">Papier przyjmie wszystko, a że przy okazji zburzymy spokój i bezpieczeństwo setek tysięcy osób? Kto by na to patrzył, kiedy można zarobić.</u> | |
| 590 | + <u xml:id="u-141.5" who="#PaniKarinaMalgorzataKozlowska">Na koniec chciałabym kolejny raz wlać w nas entuzjazm. Mimo że uważam, iż PiS nie wycofa się z tego ponurego żartu, jakim jest CPK, to my ich do tego zmusimy. Może nie dzisiaj, może nie jutro, ale zmusimy. Za tydzień, za miesiąc, za rok, ale wygramy. Słyszycie? Wygramy, tylko musimy być razem.</u> | |
| 591 | + <u xml:id="u-141.6" who="#PaniKarinaMalgorzataKozlowska">Jeszcze raz chcę bardzo podziękować za codzienną walkę i determinację. Nie ustąpimy, dopóki nie wygramy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 592 | + </div> | |
| 593 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 594 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę pana Wiktora Szmulewicza, przygotowuje się pan Piotr Lubszczyk. Prosiłbym jednak, aby naprawdę starać się o zwięzłość wypowiedzi.</u> | |
| 595 | + </div> | |
| 596 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 597 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PrezesKrajowejRadyIzbRolniczychWiktorSzmulewicz">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, stoję tutaj jako prezes Krajowej Rady Izb Rolniczych, jako szef chłopów polskich. Panie ministrze, szanowny przedstawicielu rządu, stoję tutaj w obronie polskiej ziemi, niewymyślonej. Padło tu wiele rzeczy i ze wszystkim się zgadzam. Jeśli chcecie już to robić, to róbcie z poszanowaniem prywatnej własności – ile ludzie za to chcą i jaką to ma wartość. To pierwsza sprawa, ale nie chciałbym, żeby tak w ogóle było. Dlaczego? Dzisiaj jesteśmy w czasie wojny, braków i problemów żywieniowych. One się dzisiaj nie stworzyły, one narastały, tylko dziś wojna je przyspieszyła. Dzisiaj każdą ziemię, zanim wyłączy się spod produkcji żywności, trzeba się wielokrotnie zastanowić i każdy projekt musi być z myślą, czy nie można tego zrobić lepiej – nie wymyślonym jak za czasów Gierka projektem, który wtedy był rysowany w prosty sposób, bo nie liczył się człowiek, nie liczyło się nic. Dzisiaj postąpiliśmy tak samo. Ziemia jest dobrem narodowym, a nie dobrem danej partii.</u> | |
| 598 | + </div> | |
| 599 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 600 | + <u xml:id="u-144.0" who="#Gloszsali">Czy pan to słyszy?</u> | |
| 601 | + </div> | |
| 602 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 603 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PrezesKrajowejRadyIzbRolniczychWiktorSzmulewicz">Ziemia jest dobrem narodowym, a nawet powiem szerzej – dobrem światowym. Dzisiaj stoimy przed widmem głodu. Dzisiaj są zmiany klimatyczne, brak jest możliwości uprawy ziemi, produkcji żywności w wielu częściach świata, w Europie również, a my łatwo sobie kreślimy…</u> | |
| 604 | + </div> | |
| 605 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 606 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PoselPiotrKrol">Ten mikrofon dość dobrze działa, a pan na tyle intensywnie mówi…</u> | |
| 607 | + </div> | |
| 608 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 609 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PrezesKrajowejRadyIzbRolniczychWiktorSzmulewicz">Przepraszam, to emocje.</u> | |
| 610 | + </div> | |
| 611 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 612 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PoselPiotrKrol">Ja rozumiem, ale bardziej chodzi o treść.</u> | |
| 613 | + </div> | |
| 614 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 615 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PrezesKrajowejRadyIzbRolniczychWiktorSzmulewicz">Chodzi mi o jedną rzecz, że my łatwo pozbywamy się ziemi II i III klasy. Mnie jako studenta uczono, pisałem na ten temat pracę magisterską, jak ma wyglądać właściwy profil ziemi, gdzie rzadkością były takie profile ziemi w Polsce, jak wokół Błonia i Jaktorowa. Tam była baza SGGW i jest nadal. Część ziemi nadal jest własnością SGGW.</u> | |
| 616 | + <u xml:id="u-149.1" who="#PrezesKrajowejRadyIzbRolniczychWiktorSzmulewicz">Wnoszę tylko o jedno. Dzisiaj przed nami, przed światem… Pan ma dzieci, pan ma wnuki – będzie pan miał. Niech pan się zastanowi nad tym, czy te dzieci będą mogły normalnie żyć, bo jeżeli wyłączymy kilka tysięcy hektarów ziemi w Polsce, to jest następne wycięcie Puszczy Amazońskiej i innych. To się nie przekłada, że to jest nasz problem. Tej ziemi nie ma gdzie przenieść. Można przenieść gospodarstwo, można przenieść ludzi, ale ziemi się nie da. I to, co było dla Warszawy witaminą, życiem, tlenem – łatwo się tego pozywamy, a są inne możliwości rozwojowe kraju. Dlaczego nie Modlin, dlaczego nie inne miasta? Tam nie ma problemów. Weźcie to pod uwagę. Nie tylko ekonomia się liczy, ale patrzeć trzeba perspektywicznie na sto, a może nawet i na dwieście lat, a jak chcemy być, to patrzmy na swoje pra-, pra-, prawnuki, żeby mogły normalnie żyć. Świat zaczyna się takim robić dzięki właśnie takim decyzjom, że ziemia staje się niemożliwa do życia dla ludzi, wyniszczamy planetę. Ja nie jestem jakimś tam twórcą i ekologiem, który patrzy na świat przez jakieś widmo nie wiadomo czego. To są realia i trzeba na nie patrzeć. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 617 | + </div> | |
| 618 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 619 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję. Głos ma pan Piotr Lubszczyk, a przygotowuje się pan Michał Łupiński.</u> | |
| 620 | + </div> | |
| 621 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 622 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PanPiotrJozefLubszczyk">Dziękuję, panie przewodniczący, witam serdecznie. Piotr Lubszczyk, samorządowiec z gminy Gorzyce, miejscowość Turza Śląska, gdzie też będzie odnoga CPK, linii kolejowej 170 – trasa Katowice-Ostrawa. Bardzo dużo rzeczy tutaj padło – ja to chciałem wszystko powiedzieć – nie będę tego powtarzać. Jedyne co mnie jeszcze martwi, proszę państwa, to że w tej ustawie nie ma nic o mieszkańcach, którzy zostaną w strefie zero, którzy zostaną przy tych ekranach, którzy tam po prostu będą mieszkać. Ich działki, ich nieruchomości też stracą na wartości, bo kto będzie chciał kupić dom czy mieszkanie, które jest blisko ekranów, gdzie będzie jeździł ten pociąg, tak?</u> | |
| 623 | + <u xml:id="u-151.1" who="#PanPiotrJozefLubszczyk">Ci mieszkańcy, którzy się wyprowadzą, ja im współczuję oczywiście tak samo, ale oni… Może im się uda gdzieś w nowym miejscu i zapomną o tym całym koszmarze, który CPK i rząd nam robią, w gminie Gorzyce można powiedzieć od stycznia, a w Baranowie – współczuję – od 5 lat. Naprawdę was podziwiam, że cały czas z tym żyjecie i nie ma bardzo szybko decyzji. To jest naprawdę… Uważam wręcz, że państwo powinno wam wypłacać odszkodowanie za to, że żyjecie w takim stresie, bo mamy problemy: COVID, Ukraina, wojna, praca etc. Proszę państwa, tego też nie ma, że ci mieszkańcy stracą tyle…</u> | |
| 624 | + <u xml:id="u-151.2" who="#PanPiotrJozefLubszczyk">Co jeszcze chciałem powiedzieć… Szacowałem, że ta trasa, połączenie Jastrzębia z Wodzisławiem, też ktoś wymyślił, że musi być Jastrzębie z Wodzisławiem połączone przez nową trasę CPK, a się okazuje, że Jastrzębie będzie połączone z drugiej strony. Jak Jastrzębie Zdrój nie miało w ogóle kolei, to teraz będzie miało z dwóch stron, które nie będą w ogóle połączone. To już tak po prostu na marginesie.</u> | |
| 625 | + <u xml:id="u-151.3" who="#PanPiotrJozefLubszczyk">Proszę państwa, takich domów na wioskach, jak człowiek przeliczy te trasy, jest ok. 20% zabudowań. Ci ludzie będą mieszkać w tej strefie i oni niestety też nic nie mają. Dziękuję ślicznie. Tylko tyle chciałem powiedzieć.</u> | |
| 626 | + </div> | |
| 627 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 628 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Poproszę do głosu pana Michała Łupińskiego, przygotowuje się Aleksander Wyra.</u> | |
| 629 | + </div> | |
| 630 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 631 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PanMichalBoguslawLupinski">Panie przewodniczący, szanowni państwo parlamentarzyści i zebrani na sali obywatele, ja może nie będę precyzować swojej wypowiedzi pod kątem Centralnego Portu Komunikacyjnego, ale przypomniałbym jedną fundamentalną zasadę, której beneficjentami jesteśmy wszyscy. To jest zasada wolnego rynku, która mówi, iż w każdej transakcji zarówno sprzedawca, jak i kupujący jest przekonany, że odnosi korzyść. Jeden jest tylko wyjątek od tej w zasadzie naturalnej zasady – wywłaszczenie na cele publiczne. Ponieważ jednak pozbawia ono osobę sprzedającą dobrowolności i prawa, gwarantuje mu obwarowaną konstytucją korzyść.</u> | |
| 632 | + <u xml:id="u-153.1" who="#PanMichalBoguslawLupinski">Dlatego wnoszę o odrzucenie zapisów sprzecznych zarówno z konstytucją, jak i z tym naturalnym prawem człowieka do bogacenia się, bo osoby wywłaszczane, oddając na cele publiczne swój majątek, jako jednostki ponoszą olbrzymią stratę i nie rozumiem dlaczego nie mogłyby na tym zarobić. Czy to coś złego, że ktoś chciałby się wzbogacić? Nawet jeśli otrzymałby więcej, aniżeli wart jest jego majątek, to w przypadku inwestycji, która ma wielomilionowych beneficjentów, cytuję tutaj raport na temat zasadności, stać chyba państwo polskie na wypłacenie nie tylko godnej kwoty odszkodowania, ale również na zadośćuczynienie właścicielom wysiedlanych dóbr.</u> | |
| 633 | + <u xml:id="u-153.2" who="#PanMichalBoguslawLupinski">Czy państwo prawa, gdy brakuje mu pieniędzy w budżecie, będzie ustawami ścinać wysokość odszkodowań? Strach pomyśleć. A jeżeli zabraknie czasu na realizację tej inwestycji, to uchwalimy 36-godzinną dobę? Uchwalimy kwotę pracy koparki i dźwigu, aby zmieścić się w budżecie?</u> | |
| 634 | + <u xml:id="u-153.3" who="#PanMichalBoguslawLupinski">Pozostawiam te pytania i liczę na to, że ten drobny wkład i moje skromne przemyślenia rzucą troszeczkę światła na sytuację spółki CPK i uzasadnienie biznesowe, którym chyba powinno się kierować. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 635 | + </div> | |
| 636 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 637 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o zabranie głosu przez pana Aleksandra Wyrę, następnie pan Mirosław Blaski.</u> | |
| 638 | + </div> | |
| 639 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 640 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PanAleksanderIreneuszWyra">Aleksander Wyra, burmistrz miasta Łaziska Górne, powiat mikołowski. Szanowni państwo, jedna z tras linii CPK przecina nasze miasto na pół. Maleńkie miasto straci całkowicie swoją tożsamość. W związku z tym w całości się zgadzam i popieram wcześniejsze postulaty. Jestem po stronie wszystkich przeciwników CPK.</u> | |
| 641 | + <u xml:id="u-155.1" who="#PanAleksanderIreneuszWyra">Chciałbym równocześnie zwrócić uwagę na temat, który nie był podnoszony. Jedna z linii przechodzi przez zabudowania wielorodzinne, do których mieszkańcy nie mają żadnego tytułu prawnego – to są mieszkania spółdzielcze. Ci mieszkańcy nie dostaną ani złotówki, a wartość tych mieszkań jest niewielka. Kto zapewni im mieszkanie? W mieście Łaziska Górne posiadam w tej chwili jeden lokal rezerwowy. Dla tych ludzi to jest tragedia i oni na pewno mają szansę znaleźć się pod tymi pięknymi kolejowymi estakadami. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 642 | + </div> | |
| 643 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 644 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę pana Mirosława Blaskiego o zabranie głosu, następnie Sławomir Mitrowski.</u> | |
| 645 | + </div> | |
| 646 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 647 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PanMiroslawBlaski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, reprezentując mieszkańców miasta Orzesze, chciałbym wyrazić swój sprzeciw oraz wyrazić krytyczną uwagę dotyczącą projektu ustawy, która jest przedmiotem wysłuchania. Procedowany projekt ustawy nie prowadzi do osiągnięcia swojego podstawowego celu, którym powinno być zapewnienie obywatelom słusznego charakteru odszkodowania. Zniesienie zasady korzyści, proponowane przez ustawodawcę, nie znajduje społecznego uzasadnienia. Zaproponowana likwidacja zasady korzyści i powiązanie odszkodowań w każdym przypadku z wartością rynkową nieruchomości nie zapewnia osobom wywłaszczanym realnej możliwości odtworzenia warunków mieszkaniowych oraz nie rekompensuje szkód związanych z procesem wywłaszczenia.</u> | |
| 648 | + <u xml:id="u-157.1" who="#PanMiroslawBlaski">Szanowni państwo, jestem z gminy w powiecie mikołowskim, przez który przechodzą wszystkie warianty CPK i tak jak tutaj było już wspomniane, przygotowaliśmy projekt, modyfikację jednego z wariantów, która to modyfikacja doprowadziła do sytuacji, że jest tam zero wywłaszczeń, ale przedstawiciele CPK, spółka w ogóle nie biorą pod uwagę takiej sytuacji. Powtórzę jeszcze raz – mamy modyfikację wariantu, która pozwala na to, że mamy zero wywłaszczeń. Zastanawiam się więc, o co tu w zasadzie chodzi?</u> | |
| 649 | + <u xml:id="u-157.2" who="#PanMiroslawBlaski">I jeszcze chciałbym dopowiedzieć, że tutaj nie ma co kombinować. Jest prośba do posłów i oczywiście też do pana ministra – jeżeli mieszkańcy musieliby jednak zostać wywłaszczeni, to powinni dostać maksymalne odszkodowanie. Tego wymaga przyzwoitość. Dziękuję.</u> | |
| 650 | + </div> | |
| 651 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 652 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. O zabranie głosu proszę pana Sławomira Mitrowskiego, a przygotowuje się pani Katarzyna Moroń.</u> | |
| 653 | + </div> | |
| 654 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 655 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PanSlawomirMitrowski">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, prawie wszystko zostało już powiedziane, ale chcę się jeszcze pochwalić swoją miejscowością. Jestem mieszkańcem wsi Maurycew, która w założeniach planu budowy CPK w całości ma zniknąć z mapy kraju. Moją sytuację opisuję z perspektywy osoby, która straci rodzinny dom, wszystkie grunty. Gospodarstwo, w którym pracuję wraz z moją żoną, ma ponad 130-letnią tradycję. Na rozwój gospodarstwa nieprzerwanie pracowało pięć pokoleń naszej rodziny. Od momentu ogłoszenia planu budowy CPK w naszym domu wciąż panuje strach, niepewność, negatywne emocje.</u> | |
| 656 | + <u xml:id="u-159.1" who="#PanSlawomirMitrowski">Ustami pana Mikołaja Wilda, ówczesnego pełnomocnika rządu ds. CPK, przekazano, że wywłaszczenia odbędą się na warunkach nie gorszych niż pod budowę A2 dziesięć lat wcześniej. Obietnice pana Mikołaja o relokacjach oraz odbudowie gospodarstw rolnych zakończyły się z chwilą pojawienia się pana ministra Horały. Podczas jednej z konsultacji z Radą Społeczną pan minister Horała podał wartość ziemi 5 zł za metr. Przypominam, że ta sama ziemia dziesięć lat wcześniej została wyceniona na 50 zł. Na pytanie, czemu nie jest uwzględniany głos społeczny, z ust pana ministra padły słowa: „Nikt nie będzie mi mówił, jak mam budować CPK” i wtedy czar prysł. Zaczęły się serie pomówień członków Rady Społecznej, że mieszkańcy chcą się wzbogacić kosztem państwa. W żadnym wypadku. Proszę nas nie oceniać jako wrogów rozwoju Polski i nie wyzywać nas od bandy zadymiarzy, bo my tutaj mieszkamy i bronimy swoich majątków.</u> | |
| 657 | + <u xml:id="u-159.2" who="#PanSlawomirMitrowski">Minister Horała twierdzi, że politycy nie są od wychodzenia do protestujących, a ja pytam, jak pan chce zbudować CPK, jeżeli nie potrafi znaleźć wspólnego języka z właścicielami gruntów? Odpowiedź nasuwa się sama – chce pan nas zastraszyć złodziejskimi i prorosyjskimi metodami stosując specustawy, wyrzucając ludzi na bruk. Myślicie tylko o swoich zyskach i wygodach. Specustawa grabieżowa, bo to jest grabieżowa specustawa, która wyrzuca ludzi na bruk, przy której mamy się wynieść w ciągu 120 dni z naszych domów i gospodarstw, to jest droga do budowania super państwa? To są wasze metody. Dzisiaj za wyrzucenie psa grozi kara więzienia, a wyrzucanie ludzi jest zgodne z prawem.</u> | |
| 658 | + <u xml:id="u-159.3" who="#PanSlawomirMitrowski">Uważam, że pan minister Horała, który zarabia wielkie pieniądze w kilku spółkach, jednocześnie musi jeszcze zarobić na naszej krzywdzie, a ja jako rolnik, który przepracował 40 lat, uzyskam emeryturę w wysokości 1200 zł plus 5 zł za metr kwadratowy ziemi. Dziękuję ślicznie.</u> | |
| 659 | + </div> | |
| 660 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 661 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o głos panią Katarzynę Moroń, przygotowuje się pan Krzysztof Moroń.</u> | |
| 662 | + </div> | |
| 663 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 664 | + <u xml:id="u-161.0" who="#PaniKatarzynaZofiaMoron">Niepokój i lęk o przyszłość wszystkich mieszkańców, których bezpośrednio lub pośrednio dotykają skutki planowanego przedsięwzięcia CPK powodują, że codzienne moje życie, moich bliskich i wszystkich mieszkańców sołectwa Bełk w gminie Czerwionka-Leszczyny, z której pochodzę, stało się udręką. Zmiany, które są proponowane do ustawy o gospodarce nieruchomościami, zabierają nam wszystko to, co dotychczas gwarantowała nam konstytucja. Łamane są nasze podstawowe prawa obywatelskie, prawo własności, wolności, prawo majątkowe. W mojej ocenie stały się one przedmiotem manipulacji osób podejmujących strategiczne decyzje w sprawie infrastruktury Centralnego Portu Komunikacyjnego.</u> | |
| 665 | + <u xml:id="u-161.1" who="#PaniKatarzynaZofiaMoron">Łamany jest art. 47 Konstytucji RP mówiący, że każdy ma prawo do ochrony życia prywatnego, rodzinnego, czci i dobrego imienia oraz do decydowania o swoim życiu osobistym. Łamane są art. 21, 64, 47, 74, 75, 31 i 32 Konstytucji RP. Łamane są zasady współżycia społecznego i rodzinnego.</u> | |
| 666 | + <u xml:id="u-161.2" who="#PaniKatarzynaZofiaMoron">Według pkt 2 ust. 1 art. 134 ustawy o gospodarce nieruchomościami, w przypadku nieruchomości lokalowej podstawę ustalenia wysokości odszkodowania stanowić będzie wartość rynkowa nieruchomości. Mam pytanie, bo już raz dom budowałam i czegoś tu nie rozumiem. Jak z odszkodowania według wartości rynkowej mam odbudować dom?</u> | |
| 667 | + <u xml:id="u-161.3" who="#PaniKatarzynaZofiaMoron">Art. 21 Konstytucji RP mówi, że wywłaszczenie jest dopuszczalne jedynie wówczas, gdy jest dokonywane na cele publiczne i za słusznym odszkodowaniem, a więc jedynie ustalenie odszkodowania według zasady tzw. efektywnego odtworzenia nieruchomości można uznać za słuszne. Zasada ta jest wyrażona w normie OP-4.12 sformułowanej przez Bank Światowy na potrzeby przymusowych wysiedleń, a o takich przecież mówimy, bo nikt z nas dobrowolnie nie ma zamiaru oddać swoich nieruchomości. Nasze nieruchomości nie są na sprzedaż i dlatego nie można ich wyceniać według wartości rynkowej.</u> | |
| 668 | + <u xml:id="u-161.4" who="#PaniKatarzynaZofiaMoron">Zmiany w ustawie naruszają także naszą godność. Traktuje się nas jak ludzi, którzy próbują na tej inwestycji zarobić. My nie chcemy na niej zarobić, po prostu nie chcemy jej finansować. Chcemy, żebyście zostawili nasze domy w spokoju, żebyście dali nam spokój, żebyście dali nam spokojnie żyć.</u> | |
| 669 | + <u xml:id="u-161.5" who="#PaniKatarzynaZofiaMoron">Posłowie, którym na sercu leży dobro wszystkich obywateli, nie tylko nas, teraz wywłaszczanych pod inwestycje CPK, powinni wykazać się odwagą i zagłosować zgodnie z własnym sumieniem, a nie partyjną dyscypliną, i zawnioskować o odrzucenie wszystkich poprawek. Teraz my jesteśmy wywłaszczani, ale za chwilę to możecie być wy. Pomyślcie o tym, głosując.</u> | |
| 670 | + </div> | |
| 671 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 672 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o głos pana Krzysztofa Moronia, przygotowuje się Monika Ogórek.</u> | |
| 673 | + </div> | |
| 674 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 675 | + <u xml:id="u-163.0" who="#PanKrzysztofRomanMoron">Dzień dobry, jestem mieszkańcem gminy Czerwionka-Leszczyny, wsi… miasteczka Bełk, oprócz tego reprezentuję jeszcze Stanowice i Szczejkowice. Generalnie mógłbym powiedzieć to samo, co powiedziała moja żona, praktycznie powielić jej wypowiedź, ale nikt dotychczas nie mówił o takich mieszkańcach, którzy zostają wywłaszczani drugi raz. Chodzi o mieszkańców z miejscowości Szczejkowice. O tym jeszcze nikt nie mówił.</u> | |
| 676 | + <u xml:id="u-163.1" who="#PanKrzysztofRomanMoron">Według nas, według mnie i wszystkich, ta ustawa jest paranoją, i liczę na to, że posłowie – wszyscy – tak ci z PiS-u, jak i ci z opozycji ją odrzucą. Dlatego proszę wszystkich posłów o odwagę i o odrzucenie tej ustawy w całości. Dziękuję.</u> | |
| 677 | + </div> | |
| 678 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 679 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o głos panią Monikę Ogórek, przygotowuje się pani Grażyna Ogrodowska.</u> | |
| 680 | + </div> | |
| 681 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 682 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PaniMonikaOgorek">Dzień dobry państwu. Szanowny panie przewodniczący, chciałabym zrezygnować z głosu i od razu przekazać go naszej pani sołtys z miejscowości Nowy Prażmów, Grażynie Żarlickiej, która miała być po mnie, ale ze względu na ograniczony czas tego posiedzenia chciałabym, aby już teraz w naszym imieniu wystąpiła pani sołtys. Uprzejmie proszę o udzielenie jej głosu.</u> | |
| 683 | + </div> | |
| 684 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 685 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Rozumiem, że to jest pani Grażyna Ogrodowska.</u> | |
| 686 | + </div> | |
| 687 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 688 | + <u xml:id="u-167.0" who="#PaniMonikaOgorek">Grażyna Żarlicka.</u> | |
| 689 | + </div> | |
| 690 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 691 | + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo. Tutaj naprawdę słabo słychać.</u> | |
| 692 | + </div> | |
| 693 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 694 | + <u xml:id="u-169.0" who="#PaniGrazynaZarlicka">Może już zacznę mówić. Witam państwa bardzo serdecznie, chciałabym zwrócić uwagę na art. 128 ustawy, o której mówimy. Z analizy zmian w tym artykule wynika, że wartość odszkodowania jest uzależniona od liczby zameldowanych osób. Ustawa w tym aspekcie przypomina mi czasy komunistyczne, kiedy moi rodzice musieli wykazać odpowiednią liczbę osób, aby uzyskać mieszkanie o danej wielkości. Przy obecnym prawie własności nie powinno mieć znaczenia, ile osób jest zameldowanych w nieruchomości i czy w ogóle one są w niej zameldowane. Obywatel ma prawo mieć więcej niż jedną nieruchomość wybudowaną za własne pieniądze i nie ma obowiązku się w niej meldować.</u> | |
| 695 | + <u xml:id="u-169.1" who="#PaniGrazynaZarlicka">Kolejną rzeczą, która jest bardzo niekorzystna, jest ograniczenie górnej wysokości odszkodowania, co stanowi właśnie zaprzeczenie meldunku, o którym przed chwilą mówiłam, gdyż zaniża to wysokość odszkodowania, bo zostaje ona ograniczona zaledwie do liczby 6 osób, które mogą być ewentualnie zameldowane.</u> | |
| 696 | + <u xml:id="u-169.2" who="#PaniGrazynaZarlicka">Mówimy tutaj o tym, że nie uwzględniamy osób, które nie są zameldowane, uwzględniamy tylko budynki mieszkalne, a nieruchomości to również grunty. Nasza wieś nie jest pod inwestycję CPK, ale może zostać wywłaszczona przez inne inwestycje, czyli obwodnicę aglomeracji warszawskiej, niemniej jednak godziwe odszkodowanie jest dla nas istotne ze względu na planowane inwestycje i w związku z tym dlatego zabieramy głos. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 697 | + </div> | |
| 698 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 699 | + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o zabranie głosu pana Tomasza Olszanowskiego, przygotowuje się Tadeusz Pałuba.</u> | |
| 700 | + </div> | |
| 701 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 702 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PaniGrazynaOgrodowska">A Grażyna Ogrodowska?</u> | |
| 703 | + </div> | |
| 704 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 705 | + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy jest pan Olszanowski?</u> | |
| 706 | + </div> | |
| 707 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 708 | + <u xml:id="u-173.0" who="#PaniGrazynaOgrodowska">Przepraszam, miała mówić Grażyna Ogrodowska.</u> | |
| 709 | + </div> | |
| 710 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 711 | + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Słucham?</u> | |
| 712 | + </div> | |
| 713 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 714 | + <u xml:id="u-175.0" who="#PaniGrazynaOgrodowska">Miała jeszcze mówić Grażyna Ogrodowska.</u> | |
| 715 | + </div> | |
| 716 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 717 | + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To w takim razie kto mówił przed chwilą? Przepraszam, ta pani, która przed chwila mówiła…</u> | |
| 718 | + </div> | |
| 719 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 720 | + <u xml:id="u-177.0" who="#Gloszsali">To była pani Grażyna Żarlicka.</u> | |
| 721 | + </div> | |
| 722 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 723 | + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze, w takim razie teraz pani Ogrodowska. Proszę bardzo.</u> | |
| 724 | + </div> | |
| 725 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 726 | + <u xml:id="u-179.0" who="#PaniGrazynaOgrodowska">W imieniu mieszkańców gminy Jaktorów, a szczególnie Międzyborowa, gdzie jestem sołtyską, pragnę zaapelować do Wysokiej Izby o zaprzestanie procesu legislacyjnego specustawy wywłaszczeniowej. Proszę państwa, nic dodać, nic ująć, wszystkie problemy zostały już przez państwa przedstawione. One dotyczą nie tylko naszej gminy, mojej wsi, ale całej Polski.</u> | |
| 727 | + <u xml:id="u-179.1" who="#PaniGrazynaOgrodowska">Mieszkańcy Międzyborowa zostali zaskoczeni planami budowy dwóch węzłów kolejowych CPK w styczniu tego roku. Jako obywatele braliśmy udział we wszelkiego rodzaju konsultacjach społecznych, ale do tej pory nie dostałam żadnej odpowiedzi na temat wyniku tych konsultacji. Wójt naszej gminy i samorządowcy opracowali inny wariant przebiegu szprych kolejowych, który jednak został odrzucony, bo CPK – tu cytuję – „opracował już trasę i nie będzie uwzględniał innych”.</u> | |
| 728 | + <u xml:id="u-179.2" who="#PaniGrazynaOgrodowska">Propozycja korekty trasy kolejowej złożona przez gminę Jaktorów wskazywała tereny niezamieszkane i porolnicze. W propozycji CPK w naszej gminie do wyburzenia zostanie przeznaczonych ponad 70 domów, kilka firm i gospodarstw. Mieszkańcy nie wierzą, że znajdą się pieniądze na godne odszkodowania przy takiej liczbie ludzi do wywłaszczenia. W taki sam haniebny sposób wytycza się trasy kolejowe na terenie całej Polski.</u> | |
| 729 | + <u xml:id="u-179.3" who="#PaniGrazynaOgrodowska">Stawiam więc następujące pytania. Czy będziemy podnosić podatki Polakom, by móc w takich ilościach wywłaszczać ludzi, by burzyć im firmy, gospodarstwa i firmy? Czy spółka ma na to pieniądze? Czy w ogóle ktoś czyta i analizuje ankiety, czy się liczy z głosem ludzi? Jaki jest sens fikcyjnych tzw. konsultacji społecznych?</u> | |
| 730 | + <u xml:id="u-179.4" who="#PaniGrazynaOgrodowska">Mam jeszcze wiele pytań, złożę je na piśmie, ale chciałabym jeszcze zwrócić uwagę na to, że na terenie Międzyborowa znajduje się park – Zespół Krajobrazowo-Przyrodniczy Wydmy Międzyborowskie – którego w opisie CPK w ogóle nie uwzględnił, tak jakby nie istniał od ponad 20 lat ten obszar prawem chroniony. To nie są dobre przygotowania do wywłaszczania ludzi. Kto weźmie odpowiedzialność za utracone zdrowie psychiczne ludzi, którzy tam żyją? Dlaczego nie działacie zgodnie z prawem, tylko teraz zmieniacie prawo dla własnych korzyści? To nie rozwój, a okradanie obywateli. Dziękuję.</u> | |
| 731 | + </div> | |
| 732 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 733 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę pana Tomasza Olszanowskiego o zabranie głosu, przygotowuje się Tadeusz Pałuba. Czy jest pan Olszanowski?</u> | |
| 734 | + </div> | |
| 735 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 736 | + <u xml:id="u-181.0" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> | |
| 737 | + </div> | |
| 738 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 739 | + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To w takim razie pan Tadeusz Pałuba, a przygotowuje się pan Marcin Podsędek.</u> | |
| 740 | + </div> | |
| 741 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 742 | + <u xml:id="u-183.0" who="#PanTadeuszPaluba">Zacznę od tego, że zadam pytanie retoryczne, które kieruję do obywatela Kaczyńskiego, obywatela Morawieckiego i obywatela Horały. Kto wypowiedział te słowa: można oszukiwać wszystkich jakiś czas, niektórych cały czas, ale nie da się oszukiwać wszystkich cały czas? Te słowa wypowiedział jeden z twórców Stanów Zjednoczonych Ameryki Północnej, Abraham Lincoln, przed około 200 laty. Ponoć aspirujecie do wartości, które to państwo przedstawia, jednakże moim zdaniem bliżej wam do Stalina i Putina, i im podobnych.</u> | |
| 743 | + <u xml:id="u-183.1" who="#PanTadeuszPaluba">Co do ustawy, którą próbują przeforsować w Sejmie obecnie rządzący – jeszcze rządzący – to uważam, że nie ma nawet sensu pochylać się nad tym gniotem prawnym, zresztą jak nad większością ustaw przeforsowanych przez pisowskie „elyty”. Jesteśmy tu jednakże po to, aby odnieść się do tego, co tam napisano. Po przeczytaniu nawet nie całej ustawy, tylko samych założeń, widać na pierwszy rzut oka, że jest to jeden wielki przekręt, a jest on robiony po to, aby wszystko ubrać w piórka tzw. prawa, o którym niektórzy mówią „złe prawo, ale przecież prawo i trzeba go przestrzegać”.</u> | |
| 744 | + <u xml:id="u-183.2" who="#PanTadeuszPaluba">Rok 2018, obywatel Wild na spotkaniu w Szymanowie. Pierwsze – trzy lokalizacje pod rozwagę, drugie – areał potrzebny pod lotnisko 1200-1500 ha, trzecie – pierwszy odlot samolotu 2027 r., czwarte – koszt ok. 30 mld zł. Takie były założenia, a co mamy? Lokalizacja – jedna, decyzja środowiskowa za rok, ale już są pewni, że dostaną, chyba byli u jasnowidza Jackowskiego. Areał określili na 2800 ha z możliwością rozszerzenia do 6400 lub więcej. Od czego to zależy? Od tego, czy im wyjdzie deal na tych 280 ha. Pierwszy odlot samolotu – Bóg jedyny raczy wiedzieć. Koszty budowy wraz z infrastrukturą okołolotniskową, z tego co mówią prawdziwi eksperci, to ok. 500-600 mld zł.</u> | |
| 745 | + <u xml:id="u-183.3" who="#PanTadeuszPaluba">O przygotowaniach. Jako że jestem w centrum tej tzw. inwestycji CPK, to z tego co mi wiadomo, samo badanie tzw. wiatrów pod takie inwestycje trwa kilka lat, ale oni mają swoich ekspertów, wiedzą lepiej. A jak coś się wydarzy, to powołają komisję, która wszystko zbada i wyjaśni, posługując się parówkami i sztuczną mgłą.</u> | |
| 746 | + <u xml:id="u-183.4" who="#PanTadeuszPaluba">Loty ptaków. Dzikie gęsi m.in. wiosną i jesienią przelatują nad moim gospodarstwem, tj. centralnie nad jednym z wyznaczonych pasów, ale żeby było wesoło, badanie tych przelotów było robione zimą i na pewno wykazało, że problemu z ptactwem nie ma.</u> | |
| 747 | + <u xml:id="u-183.5" who="#PanTadeuszPaluba">Następnie tzw. odwierty. Na zaplanowane setki zrobili może 10%. Wnioskuję to z tego, ponieważ ja i moi sąsiedzi dostawaliśmy pisma, że takowe będą robione na naszych gruntach z ostatecznym terminem lipiec 2022 r. Jest sierpień, żadnych odwiertów nie było.</u> | |
| 748 | + <u xml:id="u-183.6" who="#PanTadeuszPaluba">Obywatel Horała bajdurzy o korzyściach, jakie ma zyskać Skarb Państwa poprzez wprowadzenie ustawy w życie. No cóż, jeśli za korzyść uważa się okradanie firm lub drugiego człowieka, to pogratulować. Bolszewia w czystej postaci. Jeśli się nie zgodzisz na tzw. dobrowolny wykup, to won, wywłaszczenie, 3 miesiące i możesz sobie pójść pod most. Pamiętamy to z historii. Faszyści i naziści robili dokładnie tak samo.</u> | |
| 749 | + <u xml:id="u-183.7" who="#PanTadeuszPaluba">Serce się kraje, ale idźmy na całość, i tu podpowiem Kaczyńskiemu, Morawieckiemu i Horale, i spółce, na terenie Rzeczypospolitej ostały się jeszcze obozy koncentracyjne, tory też tam dochodzą. Wagonów do przewozu ludzi wam wystarczy, mogą być bydlęce. Odpowiednich ludzi do obsługi całej akcji też zasponsorujecie. Wystarczy się wziąć do roboty i same korzyści, problem sam się rozwiąże.</u> | |
| 750 | + </div> | |
| 751 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 752 | + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie, dajmy szansę następnym mówcom. Kolejny mówca to pan Marcin Podsędek, a przygotowuje się pan Adam Solski. Proszę mieć na uwadze reżim czasowy, żeby naprawdę wszyscy mieli możliwość zabrania głosu.</u> | |
| 753 | + </div> | |
| 754 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 755 | + <u xml:id="u-185.0" who="#WiceprzewodniczacySejmikuWojewodztwaMazowieckiegoMarcinPodsedek">Oczywiście. Szanowny panie przewodniczący, szanowni parlamentarzyści, szanowni państwo, ja mam przyjemność reprezentować samorząd województwa mazowieckiego, ponieważ jestem wiceprzewodniczącym Sejmiku Województwa Mazowieckiego. Jednocześnie jestem przewodniczącym Doraźnej Komisji ds. Centralnego Portu Komunikacyjnego, komisji powołanej przez sejmik w marcu tego roku, by dogłębnie, pod każdym kątem sprawdzić realizację tej inwestycji, i wywłaszczeniowym, i lokalizacyjnym, ale przede wszystkim, by utrzymywać stały kontakt z mieszkańcami województwa mazowieckiego objętymi tą inwestycją albo inaczej – poszkodowanymi działaniami związanymi z tą inwestycją.</u> | |
| 756 | + <u xml:id="u-185.1" who="#WiceprzewodniczacySejmikuWojewodztwaMazowieckiegoMarcinPodsedek">Nie można żadnej inwestycji, szczególnie takiego kalibru, prowadzić na ludzkiej krzywdzie, a w tym przypadku co do tego nie ma żadnych wątpliwości, bo państwo absolutnie dają temu świadectwo dzisiejszą obecnością i tym, o czym mówicie. Ale daliście także państwo swoje świadectwo podczas pierwszego posiedzenia Komisji, kiedy właśnie tych wszystkich świadectw jako Komisja wysłuchaliśmy, właśnie jeśli chodziło o system tzw. dobrowolnych nabyć, który powoduje emocjonalny paraliż, strach, lęk mieszkańców. Były przytaczane konkretne świadectwa i są dostępne publicznie, bo Komisja była nagrywana i dzisiaj można odtworzyć jej przebieg. Te świadectwa są porażające.</u> | |
| 757 | + <u xml:id="u-185.2" who="#WiceprzewodniczacySejmikuWojewodztwaMazowieckiegoMarcinPodsedek">Demokracja liberalna, w której funkcjonujemy od 30 lat, na którą tyle lat pracowali nasi ojcowie i dziadowie, którzy o niej marzyli, zakładała przede wszystkim poszanowanie prawa i bycie państwem prawa, jako naród i jako ojczyzna, a jednocześnie zakładała poszanowanie praw obywateli, także mniejszości. W tym przypadku wątpliwości zostają rozwiane, jak jest w rzeczywistości. Ta ustawa, która została przygotowana bez odpowiednich konsultacji, ponieważ nie uczestniczyli w nich przedstawiciele samorządów gminnych, których dotyczyła ta inwestycja, a także czynnik społeczny został pominięty, ponieważ wszystkie opiniowane dokumenty zostały przesłane do instytucji, ale zapomniano o tych ważnych czynnikach, których najbardziej to dotyczy, czyli o samorządach i mieszkańcach. Taka sytuacja w demokratycznym państwie prawa nie miałaby miejsca, ponieważ ta ustawa zostałaby odesłana do Trybunału Konstytucyjnego. Niestety Trybunał Konstytucyjny w naszym systemie prawnym nie funkcjonuje odpowiednio… albo inaczej – jest upolityczniony.</u> | |
| 758 | + <u xml:id="u-185.3" who="#WiceprzewodniczacySejmikuWojewodztwaMazowieckiegoMarcinPodsedek">Miałem okazję… inaczej, śledziłem dzisiaj bezpośrednio informacje, jakie przesyłał pan minister do społeczności, do mieszkańców, komentując wysłuchanie publiczne, w trakcie którego nie może zabrać głosu, bo taka jest formuła, ale komentował oczywiście informacje, które przedstawiali występujący mówcy. Mam taką propozycję i jednocześnie jest to formalna propozycja, którą składam przed państwem, przed parlamentarzystami, przed mieszkańcami województwa mazowieckiego, bo wszyscy są tutaj dziś obecni. Druga połowa września, drugie posiedzenie Komisji ds. CPK Sejmiku Województwa Mazowieckiego, komisji, która formalnie została powołana przez sejmik, sala konferencyjna urzędu marszałkowskiego – przedstawiciele rządu, pan pełnomocnik i jego eksperci, eksperci komisji, czynnik społeczny, parlamentarzyści, nasi eksperci z wielu różnych dziedzin. Spotkajmy się, zaprosimy media i będziemy dyskutować. Każdy będzie mógł się wypowiedzieć. Z mojej strony gwarantuję, że będzie kultura wypowiedzi i czysto merytoryczna dyskusja. Czekam na odpowiedź, wysyłam w tej sprawie oficjalne pismo w przyszłym tygodniu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 759 | + </div> | |
| 760 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 761 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Teraz pan Adam Solski, a przygotowuje się pani Dorota Radziszewska.</u> | |
| 762 | + </div> | |
| 763 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 764 | + <u xml:id="u-187.0" who="#PanAdamStanislawSolski">W mojej miejscowości zamierza się zniszczyć 95% wielopokoleniowych gospodarstw. Mówiąc inaczej, chcą zabetonować najżyźniejsze gleby w Polsce, których na obszarze naszego kraju jest ok. 8%. Jeżeli jednak chcecie już do tego doprowadzić, to dlaczego robicie to w sposób wręcz barbarzyński? Proponowana przez Spółkę CPK wycena historyczna jest całkowicie nie do przyjęcia, gdyż obrót nieruchomościami został zamrożony prawie 5 lat temu. Jak można, według projektu ustawy, odtworzyć nieruchomość w innym miejscu, jeżeli zostaniemy pozbawieni dochodów z gospodarstwa i dachu nad głową oraz będziemy czekać na odszkodowanie? Nieludzkie jest, żeby wymagać od nas opuszczenia dorobku kilku pokoleń przed wypłatą uczciwego odszkodowania. Jak można było przyjąć, że używany dom do remontu zastąpi nam dom rodzinny, w którym się urodziliśmy, w którym wychowały się dzieci, wnuki i prawnuki? W moim przypadku ta ziemia żywi piąte pokolenie.</u> | |
| 765 | + <u xml:id="u-187.1" who="#PanAdamStanislawSolski">Kto by pomyślał, że polskie państwo w sposób brutalny, wręcz barbarzyński, rabunkowy chce nas pozbawić naszej ojcowizny? Proszę wytłumaczyć, po czyjej stronie stoi prawo? Gdzie jest sprawiedliwość? Gdzie są zachowane prawa własności obywatela? Dlaczego na krzywdzie ludzi ma być budowany Centralny Port Komunikacyjny „Solidarność”? Dziękuję.</u> | |
| 766 | + </div> | |
| 767 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 768 | + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę teraz panią Dorotę Radziszewską o zabranie głosu, przygotowuje się pani Iwona Suszczyńska-Zienkiewicz. Czy jest pani Dorota Radziszewska? Nie ma. A czy jest pani Iwona Suszczyńska-Zienkiewicz? Też nie ma. To w takim razie pan Marek Szlendak. Jest?</u> | |
| 769 | + </div> | |
| 770 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 771 | + <u xml:id="u-189.0" who="#PanMarekJerzySzlendak">Jestem.</u> | |
| 772 | + </div> | |
| 773 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 774 | + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Bardzo proszę.</u> | |
| 775 | + </div> | |
| 776 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 777 | + <u xml:id="u-191.0" who="#PanMarekJerzySzlendak">Szanowni państwo, jestem z gminy Prażmów, tak króciutko, której zagraża przecięciem na pół niespodziewana i zupełnie nieplanowana autostrada A50. To tytułem wstępu. To jest oczywiście część inwestycji CPK i stąd moja dzisiejsza obecność w sprawie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami.</u> | |
| 778 | + <u xml:id="u-191.1" who="#PanMarekJerzySzlendak">Niestety, odpowiedzią na gremialny protest społeczny, strach, potępienie, nic nie wnoszące konsultacje, utratę zaufania do państwa, które jest podstawą państwa prawnego – odpowiedzią jest wyścig legislacyjny. Ten wyścig, ingerujący w prawodawstwo, niszczący życie tysięcy obywateli, zmierza do jak najszybszego pozbycia się prawowitych właścicieli z ich nieruchomości, nie respektuje równości wobec prawa ani zasady ochrony własności, proporcjonalności i pewności prawa, bo przecież obywatele są osiedleni zgodnie z prawem, na mocy miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego.</u> | |
| 779 | + <u xml:id="u-191.2" who="#PanMarekJerzySzlendak">Na początku lat dwutysięcznych nastąpiła nieuprawniona zmiana w interpretacji słusznego odszkodowania, które dotąd, według Trybunału Konstytucyjnego, miało być ekwiwalentne i sprawiedliwe, a więc pełne. Obecnie proponowane zmiany w ustawie zmierzają do uszczuplenia należnych odszkodowań poprzez likwidację prawa korzyści, liczenie stopnia zużycia, narzucenie sposobu liczenia odszkodowania metodą porównawczą według cen rynkowych, tak zwanych, to bardzo ładnie brzmi takie określenie, które w związku z planami inwestycji uległy już znacznemu obniżeniu.</u> | |
| 780 | + <u xml:id="u-191.3" who="#PanMarekJerzySzlendak">Jestem przekonany, że autorzy Konstytucji, pisząc w art. 21 ust. 2 o słusznym odszkodowaniu, mieli na myśli poczucie sprawiedliwości wywłaszczanego, a więc pełne odszkodowanie liczone metodą kosztową, pozwalające na pełne odtworzenie nieruchomości i standardu życia. Dlatego dla osób wywłaszczanych, jak i – o tym nie wspomnieliśmy – pozostawianych w pobliżu inwestycji, która zniszczy ich życie, domagamy się pełnych odszkodowań wraz z rekompensatą utraconych korzyści i pokrycia wydatków z przymusową realokacją. Odszkodowanie musi być waloryzowane na dzień wypłaty i absolutnie wypłacone przed przejęciem nieruchomości. Wywłaszczany powinien mieć co najmniej 3 miesiące, tu były wnioski o więcej, od daty wypłaty odszkodowania, na opuszczenie wywłaszczanej nieruchomości.</u> | |
| 781 | + <u xml:id="u-191.4" who="#PanMarekJerzySzlendak">I na koniec chciałem jeszcze przedstawić cytat z opracowania pana prof. Zbigniewa Czarnika. W 2019 r. prof. Czarnik pisał: „Słuszne odszkodowanie musi być odszkodowaniem sprawiedliwym, a ten warunek spełnia ono tylko przy zachowaniu ekwiwalentności, która jest możliwa do osiągnięcia przy przyjęciu zasady pełnego odszkodowania. Opowiedzenie się na rzecz takiego stanowiska jest gwarancją praworządnego działania państwa i należytej ochrony podstawowej instytucji, jaką jest własność nieruchomości”. W jakim państwie chcecie moi państwo żyć? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 782 | + </div> | |
| 783 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 784 | + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o zabranie głosu przez pana Rafała Szustera, przygotowuje się Tadeusz Szymańczak.</u> | |
| 785 | + </div> | |
| 786 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 787 | + <u xml:id="u-193.0" who="#PanRafalSzuster">Panie przewodniczący, Wysoka Izbo, jako mieszkaniec Mikołowa i osoba zagrożona wywłaszczeniem chciałbym przedstawić państwu kilka spraw, które wymagają ponownego przeanalizowania. Pierwszą sprawą są wywłaszczenia z mieszkań komunalnych. W Mikołowie w wariancie W62a kolei dużych prędkości zagrożonych wywłaszczeniem jest 60 mieszkań komunalnych. Miasto w chwili obecnej nie ma ani jednego wolnego mieszkania socjalnego. Powoduje to, jeżeli ten wariant zostanie wybrany, że ci ludzie trafią na bruk w terminie 28 dni od dnia otrzymania listu z decyzją lokalizacyjną. W większości są to biedni, chorzy, starsi ludzie, których nie stać na samodzielne mieszkanie, a teraz chce się im odebrać to mieszkanie i ich godność. Tym ludziom nie pozostanie nic innego, jak tylko odebrać sobie życie. Tak nie może być. Apeluję do rządzących o to, aby uwzględnić w ustawie obywateli zamieszkujących mieszkania komunalne, żeby mogli otrzymać zastępcze mieszkanie o podobnym metrażu oraz o podobnym standardzie.</u> | |
| 788 | + <u xml:id="u-193.1" who="#PanRafalSzuster">Drugą sprawą jest to, że wariant W62a na odcinku tylko 7 kilometrów wyburza 8 bloków, w których jest ponad 200 mieszkań, 70 domów oraz kilka zakładów pracy, w tym firmę Schneider, która jest jednym z największych pracodawców w Mikołowie. Powoduje to ogromne straty społeczne, ekonomiczne i moralne. Na odcinku zaledwie 800 metrów ma zostać wywłaszczonych ok. tysiąc osób. Na dzień 3 sierpnia 2022 r. w Mikołowie na wolnym rynku było dostępnych na wynajem tylko 20 mieszkań. Dlatego wnoszę o wprowadzenie paragrafu określającego, że instytucja wywłaszczająca musi zapewnić wywłaszczanym potencjalną możliwość kontynuacji swojego życia lub istnienia firmy na danym terenie. Nie może dochodzić do sytuacji, że firma, która zapewnia pracę 50 osobom, z dnia na dzień traci miejsce do wykonywania działalności, a możliwość jej wznowienia jest nierealna z powodu braku wolnej hali w promieniu kilkudziesięciu kilometrów. Dziękuję.</u> | |
| 789 | + </div> | |
| 790 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 791 | + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pan Tadeusz Szymańczak, przygotowuje się Wojciech Wałęga.</u> | |
| 792 | + </div> | |
| 793 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 794 | + <u xml:id="u-195.0" who="#PanTadeuszSzymanczak">Jak państwo widzicie, przygotowałem się, ale zanim zacznę… Panie przewodniczący, czy na sali jest ten, którego my tutaj wzywamy, tzn. pan minister Horała? On ma monolog na Twitterze. On tam z nami rozmawia i takie są konsultacje. Panie ministrze, niech pan wróci. Jest co prawda pan Wild…</u> | |
| 795 | + <u xml:id="u-195.1" who="#PanTadeuszSzymanczak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mówimy o nowelizacji ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami, a trzeba koniecznie wspomnieć o nowym bublu prawnym, tzn. o ustawie o usprawnieniu procesu inwestycyjnego CPK. Tu trzeba wyraźnie i głośno powiedzieć – zaczynamy IV rozbiór Polski. Tak, proszę państwa, IV rozbiór Polski.</u> | |
| 796 | + <u xml:id="u-195.2" who="#PanTadeuszSzymanczak">Dewastacja prawa, brak poszanowania konstytucji, łamanie konstytucji, dewastacja Trybunału Konstytucyjnego i sądów, prześladowani i nękani ludzie do wywłaszczenia to dowody państwa totalitarnego. Nie obywatel, nie środowisko, nie finanse są publiczne w tym państwie. To już piąty rok nękania prawie 8 tysięcy ludzi przez CPK i kilkadziesiąt tysięcy ludzi w korytarzach kolejowych do wysiedlenia bez konsultacji, w ciągłym monologu ze strony rządowej, w dodatku zdalnie, a najlepiej bez mediów.</u> | |
| 797 | + <u xml:id="u-195.3" who="#PanTadeuszSzymanczak">Referendum, stanowiska rad gmin i organizacji społecznych – nie dla CPK. 160 tysięcy protestów, raporty, raport NIK, protesty lokalne, protesty ogólnopolskie – do władzy to nie trafia.</u> | |
| 798 | + <u xml:id="u-195.4" who="#PanTadeuszSzymanczak">Za obronę naszych wartości, za obronę naszych nieruchomości stawia się nas przed sądem. Ta totalitarna władza nie słucha ludzi i wpada w samouwielbienie. 19 lipca tego roku, przykład totalnej ignorancji opozycji parlamentarnej i strony społecznej, gdzie oba projekty były procesowane. Na Komisji Infrastruktury udało się przegłosować wniosek o wysłuchanie publiczne, za co należy się podziękowanie dla Komisji i pana przewodniczącego. Dziękujemy, panie przewodniczący. Ale już na nocnym posiedzeniu Komisji ds. Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych strona rządowa pokazała chamstwo, butę, arogancję, brak kultury, niestosowne zachowanie i komentarze przewodniczącego Suskiego, który wykluczył stronę społeczną z prac komisji, i który – uwaga – dopuścił się przegłosowania naruszenia prawa konstytucyjnego, mimo wyraźnego wskazania ze strony Biura Legislacyjnego, iż niektóre poprawki są niekonstytucyjne. Co powiedział pan minister Horała? Nie szkodzi, w interesie państwa jestem za utrzymaniem tej poprawki. Tak pracuje się nad prawidłowością tego prawa.</u> | |
| 799 | + <u xml:id="u-195.5" who="#PanTadeuszSzymanczak">Kończąc, panie przewodniczący, 27 lipca minister obrony narodowej Mariusz Błaszczak podpisał w Seulu umowę na dostawę broni dla nas. Tu muszę postawić pytanie – czy to offset? Czy za odebrane ojczyste ziemie i domy Koreańczycy będą budować lotnisko? Czy to lotnisko jest dla Polski? Mieliśmy, i mamy, lepsze i tańsze rozwiązania, ale władza tego nie słucha.</u> | |
| 800 | + <u xml:id="u-195.6" who="#PanTadeuszSzymanczak">Panie przewodniczący, chcę panu podziękować i złożyć na pańskie ręce stanowiska samorządów i rad sołeckich, organizacji społecznych, które w formie uchwał i stanowisk wyraziły swoje pogląd od 2018 r. Oczywiście to nie są wszystkie dokumenty, to jest część dokumentów, które przekażę panu, na pańskie ręce dla dokumentacji.</u> | |
| 801 | + <u xml:id="u-195.7" who="#PanTadeuszSzymanczak">A teraz, szanowni państwo, niespodzianka. Co prawda nie ma pana obywatela Horały, ale ja mam na ręce pana Wilda coś dla pana Horały, żeby pan Wild, obywatel Wild, przekazał ten symbol, szanowni państwo, do rąk pana ministra. Szanowni państwo, ten symbol słomianego misia i całej tej inwestycji, która nie ma praktycznie uzasadnienia społecznego, przyrodniczego, a przede wszystkim finansowego. Panie Wild, na pana ręce.</u> | |
| 802 | + </div> | |
| 803 | + <div xml:id="div-196"> | |
| 804 | + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję. Teraz proszę pana Grzegorza Trzepałkę-Rotko o zabranie głosu, a przygotowuje się pan Wojciech Wałęga.</u> | |
| 805 | + </div> | |
| 806 | + <div xml:id="div-197"> | |
| 807 | + <u xml:id="u-197.0" who="#PanGrzegorzTrzepalkaRotko">Dzień dobry. Panie przewodniczący, szanowni państwo, przyjechałem z małej miejscowości, z Palowic, z województwa śląskiego, gmina Czerwionka-Leszczyny. Reprezentuję siebie, swoją rodzinę oraz sąsiadów, z którymi stoimy w obliczu wywłaszczeń CPK. Zaproponowane w nowym projekcie ustawy system i zasady wywłaszczeń są w naszej ocenie bardzo niekorzystne dla osób, których nieruchomości będą podlegały wywłaszczeniu na cel publiczny, który zakładamy, że na gruncie wywłaszczeń pod CPK zostanie nam przedstawiony, a także uzasadniony społecznie i ekonomicznie.</u> | |
| 808 | + <u xml:id="u-197.1" who="#PanGrzegorzTrzepalkaRotko">Podstawowym celem zmian proponowanych w ustawodawstwie jest uchylenie tzw. zasady korzyści. Zwracam się teraz do nieobecnego już tutaj pana ministra Horały, rozumiem, że jesteśmy nudni, ale przyzwoitość nakazuje… niemniej jednak zapytam – dlaczego ustawia nas pan w jednym szeregu z ludźmi, którzy – jak pan twierdzi – chcą się wzbogacić na kupionych terenach, które mają zostać wywłaszczone? Skoro ma pan wątpliwości do tych ludzi, to dlaczego nie wprowadzi pan prostego i jasnego przepisu, który określiłby okres karencyjny, i który byłby w stanie wyeliminować wszystkich nieuczciwych tudzież chcących się, waszym zdaniem, wzbogacić na rzekomym kupnie terenów pod inwestycję?</u> | |
| 809 | + <u xml:id="u-197.2" who="#PanGrzegorzTrzepalkaRotko">Zaproponowany przez was system wywłaszczeń i uzyskana wysokość odszkodowania nie pozwoli na odbudowę naszych domów. Zakładacie, że osoba wywłaszczana z nieruchomości powinna sobie odkupić nieruchomość na rynku wtórnym podobną do tej, którą utraci, z uwzględnieniem stopnia jej zużycia. Pytam się, gdzie? Gdzie można takie nieruchomości dostać? To wy chcecie nam pogorszyć warunki bytowe i życiowe. Zmuszacie nas do brania kredytów, choć ich jeszcze nie mamy. Zmuszacie nas równocześnie do zmiany pracy, bo przecież w naszej okolicy, w której aktualnie żyjemy i pracujemy, a dzieci chodzą do szkół, może już nie być nieruchomości do kupienia, a zresztą kto chciałby mieszkać, mając za oknem 6 torów kolejowych, tak jak w moim przypadku.</u> | |
| 810 | + <u xml:id="u-197.3" who="#PanGrzegorzTrzepalkaRotko">Wprowadźcie do projektu ustawy zasadę kompensacji szkód. Nie przewidujecie bowiem odszkodowania za konieczność zmiany lub utraty pracy, obniżenie wartości nieruchomości podzielonych lub sąsiadujących. Wiemy, że w Polsce były możliwie wywłaszczenia na gruncie normy OP-4.12 Banku Światowego. Wnosimy o to, aby również w przypadku, w jakim jest wywłaszczenie pod CPK linii kolejowych, takie systemy, rozwiązania i zasady zostały wprowadzone.</u> | |
| 811 | + <u xml:id="u-197.4" who="#PanGrzegorzTrzepalkaRotko">Nikt z nas, kto budował dom przez wiele pokoleń, nie chce go teraz opuszczać, nie chce się wzbogacić, a chce godnie żyć i chcemy, żeby takie warunki zostały nam przedstawione. Dlatego uważam, że tylko dzięki tym normom możemy realnie odbudować to, czego zostaniemy pozbawieni, a czego nie jest nam w stanie dać wartość rynkowa nieruchomości, która jest określana w proponowanym przez państwa systemie wywłaszczeń. To inwestor powinien proponować i niwelować skutki przymusowych wywłaszczeń, abyśmy jako obywatele naszego kraju w tak trudnej sytuacji nie czuli się pokrzywdzeni przez aparat państwa. To nam powinna być zapewniona pomoc prawna czy psychologiczna, to my, osoby wywłaszczane, powinniśmy być na pierwszym miejscu, nie inwestor, więc nie da się proponować i kazać nam się godzić z systemem, gdzie najpierw mamy się wynieść z naszych domów, a potem dopiero, nie wiadomo kiedy, ruszy system odszkodowań, z których i tak już będzie za późno, by móc o coś walczyć i się odwoływać.</u> | |
| 812 | + <u xml:id="u-197.5" who="#PanGrzegorzTrzepalkaRotko">I na koniec ostatnia kwestia – brak zabezpieczenia finansowego osoby wywłaszczanej. W chwili wydania decyzji lokalizacyjnej obowiązuje termin 120 dni, a wypłacenie odszkodowania następuje dopiero po decyzji wojewody, której termin może ulec wydłużeniu, jeśli wywłaszczany będzie miał do niej jakieś zastrzeżenia. Idąc dalej, termin ten wydłuża się poza granicę 120 dni. To jest niehumanitarne i narusza naszą godność. Wnoszę o zmianę tego stanu prawnego. Najpierw powinno zostać wypłacone odszkodowanie, aby umożliwić nam opuszczenie nieruchomości, a nie odwrotnie. Tak dla rozwoju, nie dla rabunku.</u> | |
| 813 | + </div> | |
| 814 | + <div xml:id="div-198"> | |
| 815 | + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o zabranie głosu pana Wojciecha Wałęgę, przygotowuje się pani Magdalena Wilde. Proszę mieć na uwadze czas.</u> | |
| 816 | + </div> | |
| 817 | + <div xml:id="div-199"> | |
| 818 | + <u xml:id="u-199.0" who="#PanWojciechWalega">Panie przewodniczący, panie posłanki, panowie posłowie, szanowni państwo, jesteśmy tutaj ze względu na opracowany i przedstawiony projekt ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz niektórych innych ustaw. Pan minister Horała, twittując na bieżąco w trakcie naszego spotkania, był uprzejmy zauważyć z lekką irytacją, że nie rozumie dlaczego wypowiedzi nie dotyczą bardzo precyzyjnie zapisów ustawy, o której rozmawiamy. Chciałbym tylko przypomnieć, że dzisiaj na sali jest bardzo wielu ludzi, którzy nie są prawnikami. Co więcej, nikt z nas nie jest tutaj jako uczestnik prac legislacyjnych nad ustawą. Jesteśmy tutaj po to, i chciałbym to państwu przypomnieć, przede wszystkim stronie rządowej, żeby nasz głos, jako głos strony społecznej, został wysłuchany w kontekście tych zagrożeń i tych problemów, które my, jako strona społeczna, dostrzegamy.</u> | |
| 819 | + <u xml:id="u-199.1" who="#PanWojciechWalega">Realizacja wielkich projektów infrastrukturalnych, a bez wątpienia projekt CPK oraz inwestycji towarzyszących jest strategicznym, wielkim projektem infrastrukturalnym, wymaga budowy w konsensusie społecznym. Musimy więc zadać sobie pytanie, co takiego strona rządowa zrobiła i czy zrobiła cokolwiek, aby wokół swojego projektu zbudować szeroki konsensus społeczny? Nie mówię tutaj o propagandzie, nie mówię o okrągłych słowach, ale mówię o konkretach, które rozumieją normalni szarzy ludzie. Bez wątpienia moment historyczny, w którym jesteśmy, który dotyczy nie tylko budowy CPK, ale również innych projektów infrastrukturalnych, wymaga gruntownego pochylenia się nad zasadami wywłaszczania nieruchomości w Polsce, zasadami, które są regulowane obecnie istniejącymi przepisami, z uwzględnieniem proponowanej przez państwa nowelizacji.</u> | |
| 820 | + <u xml:id="u-199.2" who="#PanWojciechWalega">Bez wątpienia, w mojej ocenie, a jestem prawnikiem, ten model wymaga gruntownej przebudowy, ale z całą pewnością projekt, który państwo przedstawili, nie realizuje tego postulatu. Nie realizuje on przede wszystkim postulatu wyrażonego w art. 21 Konstytucji. Chciałbym zwrócić uwagę na cztery zagadnienia, co do których warto byłoby, aby strona rządowa pochyliła się po to, aby wypracować rozwiązania, które pozwolą zbudować konsensus społeczny wokół projektu.</u> | |
| 821 | + <u xml:id="u-199.3" who="#PanWojciechWalega">Pierwsze to wprowadzenie zasady, o której wielu z państwa mówiło, czyli ustalanie wysokości odszkodowania według efektywnej wartości odtworzeniowej. Chodzi o to, aby osoba pozbawiana swojego majątku miała pewność, bezpieczeństwo, że odtworzy swój stan posiadania, że odtworzy majątek, w którym mieszka, który jest jej centrum życiowym.</u> | |
| 822 | + <u xml:id="u-199.4" who="#PanWojciechWalega">Drugi element – wprowadzenie zasady, zgodnie z którą moment wypłaty odszkodowania musi poprzedzać moment opuszczenia wywłaszczanej nieruchomości, bo tylko wówczas ludzie zagrożeni kolizją inwestycji z ich miejscem zamieszkania będą czuli się bezpiecznie i wiedzieli, że nie stanie się im krzywda.</u> | |
| 823 | + <u xml:id="u-199.5" who="#PanWojciechWalega">Trzecia kwestia to pochylenie się nad nieruchomościami, które znajdują się w strefie przyległej do inwestycji, tak aby osoby, które de facto zostaną pozbawione majątku, nie będę mogły go sprzedać ze względu na sąsiedztwo inwestycji, również mogły otrzymać odszkodowanie.</u> | |
| 824 | + <u xml:id="u-199.6" who="#PanWojciechWalega">I wreszcie czwarta kwestia to kwestia zobowiązań kredytowych z tytułu różnego rodzaju kredytów, na przykład kredytów hipotecznych czy kwestii dotyczących fotowoltaiki, inwestycji w OZE. Czy nie da się stworzyć, na przykład poprzez Bank Gospodarstwa Krajowego, mechanizmu, który pozwoli przejąć te zobowiązania w taki sposób, aby osoby odtwarzające swój majątek mogły kontynuować spłatę, tym razem na rzecz Skarbu Państwa?</u> | |
| 825 | + <u xml:id="u-199.7" who="#PanWojciechWalega">I wreszcie, proszę państwa, na koniec. Pochylenie się nad tymi wszystkimi problemami pozwoli zbudować konsensus, bowiem demokracja na pstrym koniu jeździ. Zacytuję tylko Terry’ego Pratchett’a: „Pamiętaj, że tłum, który oklaskuje twoją koronację, jest tym samym tłumem, który będzie oklaskiwał twoją egzekucję”. Dziękuję.</u> | |
| 826 | + </div> | |
| 827 | + <div xml:id="div-200"> | |
| 828 | + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę panią Magdalenę Wilde o zabranie głosu, przygotowuje się Edyta Włodarczyk.</u> | |
| 829 | + </div> | |
| 830 | + <div xml:id="div-201"> | |
| 831 | + <u xml:id="u-201.0" who="#PaniMagdalenaWilde">Szanowni posłowie, panie ministrze… Pytanie jest, gdzie jest pan minister Horała, bo ja mam pytania do niego jako osoby, która zgłosiła ten projekt. W związku z tym chciałabym poznać odpowiedzi na kilka pytań, ale dobrze, może państwo mu je przekażecie.</u> | |
| 832 | + </div> | |
| 833 | + <div xml:id="div-202"> | |
| 834 | + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam, jeśli ma pani te pytania na piśmie, to proszę je później dostarczyć i zostaną przekazane ministrowi.</u> | |
| 835 | + </div> | |
| 836 | + <div xml:id="div-203"> | |
| 837 | + <u xml:id="u-203.0" who="#PaniMagdalenaWilde">Dobrze, ale chciałabym bezpośrednio teraz do pana ministra… Pomijając zasadność budowy linii 170, która ma alternatywę w postaci E65, a powoduje, że pojawiają się niepotrzebne wywłaszczenia, na które mieszkańcy – podkreślam to – nie zgadzają się… ale ponieważ procedujemy nad ustawą, to może bezpośrednio o niej.</u> | |
| 838 | + <u xml:id="u-203.1" who="#PaniMagdalenaWilde">Panie ministrze, ciągle w mediach mówi pan o 120%, a nawet o 140% wartości rynkowej odszkodowań. Pytam – czy ta kwota pozwoli mi odtworzyć mój dom taki, jaki mam? Sam pan twierdził, że odszkodowania na to nie pozwolą. Dla mnie jest to kradzież, ponieważ zabiera mi pan to co do mnie należy, a jednocześnie to co oferuje pan w zamian nie pozwala na odtworzenie tego co mi zabrano. Chce pan mój dom? To proszę mi go odtworzyć do aktualnego stanu, tylko w innym miejscu. Nowa działka ma być moją własnością, kredyt ma być dokładnie taki, jaki mam teraz. Proszę mi zapewnić dokładnie to, co muszę oddać albo zostawić mnie w spokoju. To jest absolutne minimum, które powinno zostać zapewnione osobom takim jak ja i kompletnie nie rozumiem, dlaczego w ustawie nie zostało to zapisane.</u> | |
| 839 | + <u xml:id="u-203.2" who="#PaniMagdalenaWilde">Ja się nie prosiłam o wywłaszczenie. Mój dom, porównując to do sytuacji wolnorynkowej, do której pan Horała usilnie próbuje porównać wartości naszych domów, mój dom na wolnym rynku nie jest i nie będzie na sprzedaż. Jeżeli on go chce, to niech się dostosuje do mnie.</u> | |
| 840 | + <u xml:id="u-203.3" who="#PaniMagdalenaWilde">Kolejne pytanie – skracam ze względu na godzinę. Panie Horała, sam pan twierdzi, że dzięki tej ustawie Skarb Państwa zaoszczędzi ok. 30 mld zł. Niektórzy podają nawet, że 38 mld. Więc pytam – jak? Skoro pan w mediach zapewnia, że dostaniemy więcej niż te nasze domy są warte, to skąd wynika ta oszczędność? No skąd? Pytam – skąd? Bo ja mam wrażenie, że z mojego domu…</u> | |
| 841 | + <u xml:id="u-203.4" who="#PaniMagdalenaWilde">Dużo więcej mam do powiedzenia, ale czas goni, więc prosiłabym pana kolegów o przekazanie panu… Pan Horała patrzył w telefon, ale on nas słuchał i regularnie prowadził relację na Twitterze i teraz, panie Horała, ludzie tutaj przyszli do pana, to są przerażeni ludzie, którym ma się odebrać domy za pańską sprawą i pana zadaniem jest się do tego odnieść, a nie śmieszkować z nich w Internecie. To jest grubiaństwo.</u> | |
| 842 | + </div> | |
| 843 | + <div xml:id="div-204"> | |
| 844 | + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o zabranie głosu panią Edytę Włodarczyk, a przygotowuje się Piotr Wójcik.</u> | |
| 845 | + </div> | |
| 846 | + <div xml:id="div-205"> | |
| 847 | + <u xml:id="u-205.0" who="#PaniEdytaWlodarczyk">Szanowni państwo, CPK to inwestycja, która da Polsce szansę rozwoju – słyszymy to od 5 lat. Nie może jednak odbyć się to krzywdą i tragedią Polaków mieszkających na terenach do wywłaszczeń.</u> | |
| 848 | + <u xml:id="u-205.1" who="#PaniEdytaWlodarczyk">Na terenach do wywłaszczeń są gospodarstwa rolne tworzone wielopokoleniowo. Jak w racjonalny sposób maksymalnie do 120 dni mamy się wyprowadzić z własnych domów, natomiast w trybie natychmiastowym z dnia na dzień? Wypłata za utracony dobytek osobom wywłaszczonym ma być wypłacana po upływie kilkunastu miesięcy lub nawet po kilku latach. To jest kradzież. Właściciel może opuścić swoją własność dopiero po otrzymaniu całości odszkodowania, po otrzymaniu 100% wypłaty. Powinien mieć czas na odtworzenie swojej nieruchomości. Zmiany w tej ustawie doprowadzą do masowych bezprawnych eksmisji.</u> | |
| 849 | + <u xml:id="u-205.2" who="#PaniEdytaWlodarczyk">Spółka CPK powinna ponieść wydatki na relokację osób wywłaszczonych, zapewnić wszystkim wywłaszczanym domy zastępcze o podobnych warunkach mieszkaniowych i ponieść koszty ich utrzymania do czasu odtworzenia nowej nieruchomości. Może to potrwać bardzo długo przy tak rosnącej inflacji. W obecnym projekcie właściciel do zakończenia procesu wywłaszczenia jest zobowiązany opłacać podatki za utracone budynki i ziemię, z których już nie korzysta i z których nie ma dochodów. Te zmiany mają jeszcze bardziej negatywny wpływ na społeczeństwo.</u> | |
| 850 | + <u xml:id="u-205.3" who="#PaniEdytaWlodarczyk">Jeśli zajdzie taka konieczność i musimy zacząć życie gdzieś na nowo, to każdy z nas chciałby odtworzyć to, co utracił. Ustawa odbiera nam tę możliwość. Odszkodowanie powinno być równe wartości odtworzenia bez uwzględnienia kosztów amortyzacji.</u> | |
| 851 | + <u xml:id="u-205.4" who="#PaniEdytaWlodarczyk">Mąż był obecny przy rozmowie starszego sąsiada z dwoma rzeczoznawcami. Zapytał się, czy otrzyma w zamian takie same budynki, takie same gospodarstwo rolne, także w podobnej odległości od Warszawy. Natychmiast otrzymał odpowiedź – nie. Nie prosił o nic więcej niż to, co posiada. Konstytucja gwarantuje nam, że to odszkodowanie ma być słuszne. Wyznaczeni rzeczoznawcy nie wręczają zainteresowanym papierowej wyceny z podpisem upoważnionej osoby. Jest to dowód na to, że są one zaniżone i bardzo krzywdzące dla obywateli.</u> | |
| 852 | + <u xml:id="u-205.5" who="#PaniEdytaWlodarczyk">Mąż prowadzi gospodarstwo rolne i jest rolnikiem z zamiłowania, tak jak wielu mieszkańców ziem przeznaczonych pod CPK. To są głównie ziemie rolnicze, to są najlepsze ziemie w Polsce. Uważam, że należy nam się chwila zastanowienia, czy w obecnej sytuacji panującej na świecie nie dążymy do tego, aby spożywać żywność z probówki.</u> | |
| 853 | + <u xml:id="u-205.6" who="#PaniEdytaWlodarczyk">Czy CPK powstanie? Nie. Natomiast spółka CPK, wprowadzając zmiany w ustawach, chce zagrabić własność Polaków, aby potem sprzedać ją z zyskiem zagranicznym inwestorom. Musimy pamiętać o tym, że jest to spółka komercyjna. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 854 | + </div> | |
| 855 | + <div xml:id="div-206"> | |
| 856 | + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Głos ma teraz pan Piotr Wójcik, następnie Zbigniew Wroński. Proszę bardzo.</u> | |
| 857 | + </div> | |
| 858 | + <div xml:id="div-207"> | |
| 859 | + <u xml:id="u-207.0" who="#PanPiotrGrzegorzWojcik">Dzień dobry państwu. Chciałem zgłosić swoje pytanie do rządu Prawa i Sprawiedliwości, który nam teraz właśnie tworzy sprawiedliwość, nasz kochany rząd, a pan Horała chce zabetonować blisko 8 tysięcy hektarów jednych z najlepszych gruntów w kraju. Liczba ludności na świecie stale rośnie, a ziemia wyjaławia się w ekspresowym tempie. Świat czeka głód na nieznaną do tej pory skalę, jeśli nie zaczniemy działać tu i teraz. Polacy będą jeść importowaną żywność, a najlepsze mazowieckie pola zostaną zabetonowane.</u> | |
| 860 | + <u xml:id="u-207.1" who="#PanPiotrGrzegorzWojcik">Od jakiegoś czasu przedstawiciele spółki CPK przybywają do domów na naszym terenie przeznaczonych do wywłaszczenia z ofertami nieodzwierciedlającymi rzeczywistych cen, jakie są na rynku. Proponowane ceny są nie do przyjęcia. Średnia cena ziemi w naszej okolicy chodzi od 100 do 200 zł za metr kwadratowy. Proponowane wyceny nieruchomości przeprowadzone są niezgodnie z prawem. Ludzie z tych terenów chcą godnie żyć i pozostać tu, wiele osób chce otrzymać w zamian za inwentarz ziemię lub gospodarstwo w takim samym standardzie w województwie mazowieckim, które będzie miało podobną wartość do poprzedniego, lecz żaden z przedstawicieli CPK nie jest w stanie zagwarantować osobom poszkodowanym takiego miejsca.</u> | |
| 861 | + <u xml:id="u-207.2" who="#PanPiotrGrzegorzWojcik">Zniesienie zasady korzyści jest niezgodne z konstytucją. Z jednej strony mówi się o sprawiedliwych wykupach, a z drugiej wprowadza się ustawę, dzięki której obniży się wartość odszkodowania z tytułu wywłaszczenia nieruchomości. Ziemia, którą chce się odebrać rolnikom, jest źródłem utrzymania dla pokoleń. Wartość takiej ziemi nie powinna spadać, lecz rosnąć.</u> | |
| 862 | + <u xml:id="u-207.3" who="#PanPiotrGrzegorzWojcik">Nieludzki jest fakt, że ludzie będą musieli opuszczać swoje posiadłości przed wypłatą odszkodowania, co oznacza, że nie otrzymają oni pełnej kwoty za nieruchomość i wypłata może ciągnąć się miesiącami, a nawet latami, co będzie skutkować brakiem kapitału na zakup nowego gospodarstwa, przynajmniej teraz, w tych czasach. Każdy z nas zdaje sobie sprawę z tego, jak obecnie wygląda sytuacja na rynku nieruchomości. Nie można i nie ma naszej zgody na pozostawienie ludzi bez dachu nad głową. Środki powinny być przelane w całości na konto osoby poszkodowanej, a dopiero potem powinien mieć miejsce proces opuszczenia domostwa.</u> | |
| 863 | + <u xml:id="u-207.4" who="#PanPiotrGrzegorzWojcik">Mam jeszcze takie pytanie, bo u mnie trzy pokolenia były w tym gospodarstwie, ja jestem czwartym. Mam pięcioro dzieci, wnuków i to by im dało jakąś przyszłość gospodarowanie, a tak nas się okrada. Nie poddamy się do końca. Tak – dla rozwoju, nie – dla rabunku.</u> | |
| 864 | + </div> | |
| 865 | + <div xml:id="div-208"> | |
| 866 | + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Proszę bardzo, pan Zbigniew Wroński, przygotowuje się Łukasz Wyszomirski.</u> | |
| 867 | + </div> | |
| 868 | + <div xml:id="div-209"> | |
| 869 | + <u xml:id="u-209.0" who="#PanZbigniewWronski">Szanowna Komisjo, nie zgadzam się ze zmianami, które spółka CPK chce wprowadzić do ustawy o gospodarce nieruchomościami. Zniesienie zasady korzyści, która do tej pory funkcjonowała, będzie niesprawiedliwym i nieuczciwym potraktowaniem obywateli. Obniżenie wartości odszkodowania nie pozwoli wielu rodzinom na odbudowanie swoich domów, zorganizowanie życia w nowym miejscu szczególnie teraz, kiedy ceny produktów, materiałów budowlanych i usług bardzo wzrosły.</u> | |
| 870 | + <u xml:id="u-209.1" who="#PanZbigniewWronski">Głośno mówi się o korzyściach dla państwa, nie wspominając o negatywnych skutkach dla wywłaszczanych. Będziemy pozbawieni miejsc pracy, będziemy pozbawieni też dochodów. Jak mamy dalej żyć? Kto nas będzie utrzymywał do czasu uzyskania jakiegokolwiek odszkodowania, na które będziemy musieli poczekać wiele miesięcy? Nie można stawiać praw spółki ponad prawem własności wielu Polaków. Od prawie 5 lat słyszymy, że Centralny Port Komunikacyjny ma dać szansę rozwoju kraju i jest potrzebny, ale czy to uczciwe, żeby odbywało się to naszym kosztem? Kosztem mieszkańców z terenów przeznaczonych do wysiedlenia. Spółka chce oszczędzać, ale kto zyska, a kto straci, o tym się nie mówi. Dochodzenie swoich praw w sądach cywilnych dla wielu wywłaszczanych nie będzie możliwe, bo nie będzie nas stać na to, żeby pokryć koszty sądowe w chwili, kiedy zostaniemy pozbawieni domu, miejsca pracy, dochodu. Nie mamy realnej możliwości wygrania sprawy sądowej. Procesy trwają niekiedy latami i wielu ludzi nie będzie w stanie poradzić sobie z tym psychicznie i fizycznie. Co z ludźmi starszymi? Tak dla rozwoju, nie dla rabunku. Dziękuję.</u> | |
| 871 | + </div> | |
| 872 | + <div xml:id="div-210"> | |
| 873 | + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Głos ma teraz pan Łukasz Wyszomirski, a przygotowuje się pani Agnieszka Ziąbska.</u> | |
| 874 | + </div> | |
| 875 | + <div xml:id="div-211"> | |
| 876 | + <u xml:id="u-211.0" who="#PanLukaszWyszomirski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo…</u> | |
| 877 | + </div> | |
| 878 | + <div xml:id="div-212"> | |
| 879 | + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze byłoby, gdyby pan włączył mikrofon, bo słabo słychać.</u> | |
| 880 | + </div> | |
| 881 | + <div xml:id="div-213"> | |
| 882 | + <u xml:id="u-213.0" who="#PanLukaszWyszomirski">Czy teraz mnie słychać?</u> | |
| 883 | + </div> | |
| 884 | + <div xml:id="div-214"> | |
| 885 | + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Teraz tak.</u> | |
| 886 | + </div> | |
| 887 | + <div xml:id="div-215"> | |
| 888 | + <u xml:id="u-215.0" who="#PanLukaszWyszomirski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, chciałem zwrócić uwagę na trzy rzeczy, które, myślę, tutaj nie wybrzmiały. Pierwsza to jest coś takiego… Chodzi o to, tak naprawdę, jak daleko idące są zmiany wynikające z tej ustawy, bo mówimy tu o rewolucji i to o rewolucji polegającej na zmianie modelu obowiązującego w polskim prawie w zakresie odszkodowań poprzez wyeliminowanie zasady korzyści, która to zmiana nikomu niczego nie poprawi, a tylko w odniesieniu do niektórych nieruchomości obniży odszkodowanie razy kilka, kilkanaście, a nawet kilkadziesiąt.</u> | |
| 889 | + <u xml:id="u-215.1" who="#PanLukaszWyszomirski">Cały czas mówimy o Centralnym Porcie Komunikacyjnym, mówimy o inwestycjach towarzyszących, o szprychach itd, czyli o inwestycjach kolejowych i drogowych, ale tak naprawdę oprócz specustaw nowelizujemy tutaj ustawę o gospodarce nieruchomościami, czyli ustawę matkę dla wszystkich specustaw, dla regulacji z zakresu wywłaszczeń. To znaczy tyle, że wszystkie inwestycje celu publicznego w Polsce, także inwestycje samorządowe, gminne i powiatowe, gdzie bywa konieczne wywłaszczenie, będą realizowane dokładnie według tego samego modelu. Stosując wywłaszczenie inwestorzy celu publicznego, czyli gminy i powiaty, będą też musieli oferować niskie odszkodowania bez uwzględniania zasady korzyści. Można sobie wyobrazić, ile lokalnych konfliktów może to powodować.</u> | |
| 890 | + <u xml:id="u-215.2" who="#PanLukaszWyszomirski">Druga rzecz jest następująca. Chodzi o to, już to poruszano, że wywłaszczenie powinno być, zgodnie z konstytucją, na cel publiczny i za słusznym odszkodowaniem. Co jest celem publicznym, zakres tego bardzo rozszerzono w ustawie o CPK i jej niedawnej nowelizacji, którą uchwalił Wysoki Sejm. Tak naprawdę widzimy, również po materiałach, które spółka CPK ostatnio opublikowała przed konsultacjami środowiskowymi, że to są m.in. inwestycje w zakresie tzw. Airport City, cokolwiek to jest, miasteczko lotniskowe czy hotele lub biurowce, tego nie wiadomo, bo to nie zostało zdefiniowane. To są na przykład inwestycje w zakresie fotowoltaiki, więc to nie są li tylko inwestycje w zakresie ściśle rozumianego lotniska użyteczności publicznej, czyli terminale, pasy i hangary. Pytanie, dlaczego to tak szeroko jest ustalone?</u> | |
| 891 | + <u xml:id="u-215.3" who="#PanLukaszWyszomirski">Druga rzecz – aspekt podmiotowy – mianowicie, ustawa o CPK, zwłaszcza po nowelizacji, umożliwia realizację tych inwestycji inwestorom, którzy są definiowani bardzo szeroko. To nie jest tylko spółka CPK, spółka prawa handlowego, której jedynym udziałowcem jest Skarb Państwa. To są także inne spółki powiązane kapitałowo z CPK nawet w sposób bardzo luźny, a po tej ostatniej nowelizacji to powiązanie jest jeszcze luźniejsze.</u> | |
| 892 | + <u xml:id="u-215.4" who="#PanLukaszWyszomirski">Ostatnia już rzecz, kończę i przepraszam, że tyle mi się przedłużyło, mianowicie, kwestia przepisu art. 134 ust. 2b w nowym brzmieniu. Jest tam mowa o tym, że wartość nieruchomości ustala się według dotychczasowego przeznaczenia, zgodnie z przepisami o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. Takie przeznaczenie określa co do zasady plan miejscowy. Decyzja o warunkach zabudowy nie określa przeznaczenia. Pytanie, czy to jest tak naprawdę sposób, by odszkodowanie za działkę budowlaną, czyli odrolnioną, z decyzją o warunkach zabudowy ustalać jak za rolną, czy jednak może jak za budowlaną? Z tego co jest napisane wynika, że tak jak za rolną, pomijając fakt odrolnienia i uzyskania decyzji o warunkach zabudowy. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 893 | + </div> | |
| 894 | + <div xml:id="div-216"> | |
| 895 | + <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę teraz o głos panią Agnieszkę Ziąbską, a przygotowuje się Bożena Ziąbska.</u> | |
| 896 | + </div> | |
| 897 | + <div xml:id="div-217"> | |
| 898 | + <u xml:id="u-217.0" who="#PaniAgnieszkaKatarzynaZiabska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, dlaczego tak bardzo zależy paniom i panom posłom na zniesieniu zasady korzyści? Moim zdaniem, żeby za dorobek wielu pokoleń zapłacić mały procent jego wartości w imię tzw. interesu publicznego, gdyż ziemia będzie przeznaczona pod inwestycję i jako taka powinna być kupowana, ale będzie wyceniana jako ziemia rolna, czyli za ułamek rzeczywistej wartości. Tak wielka inwestycja w skali całego kraju nie może być realizowana naszym kosztem. Po wprowadzeniu zmian w ustawie nikt nie będzie pewny, czy jutro jego gospodarstwo nie będzie szło do likwidacji. Tak jest też w moim przypadku. Do niedawna moje gospodarstwo leżało na obszarze dobrowolnych nabyć. Dziś jest już w strefie objętej wywłaszczeniem.</u> | |
| 899 | + <u xml:id="u-217.1" who="#PaniAgnieszkaKatarzynaZiabska">Co z tymi, którzy nie zgodzą się z wyceną rzeczoznawców pracujących dla CPK i nie dostaną odszkodowania? W świetle prawa zostaną eksmitowani na bruk. Apeluję do wszystkich parlamentarzystów o odrzucenie wszystkich wspomnianych zmian w ustawie o gospodarce nieruchomościami. Tak – dla rozwoju, nie – dla rabunku. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 900 | + </div> | |
| 901 | + <div xml:id="div-218"> | |
| 902 | + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Teraz głos ma pani Bożena Ziąbska, a przygotowuje się Grzegorz Zimiński.</u> | |
| 903 | + </div> | |
| 904 | + <div xml:id="div-219"> | |
| 905 | + <u xml:id="u-219.0" who="#PaniBozenaElzbietaZiabska">Panie przewodniczący, na krzywdzie ludzi nie buduje się dobra. Projektowana ustawa zakłada wydanie nieruchomości w 120 dni, przed wypłaceniem odszkodowania. Przykładów bestialstwa i okrucieństwa jest wiele, jak wysiedlenie ludzi z Kiedrzyna pod lotnisko w Radomiu, kiedy nawet staruszków wystawia się na bruk w zimę, zamyka się działalność gospodarczą i ludzie z dnia na dzień stają się bankrutami. To my głośno krzyczymy: jak żyć, panie premierze?</u> | |
| 906 | + <u xml:id="u-219.1" who="#PaniBozenaElzbietaZiabska">To nie my poszliśmy do spółki CPK domagać się, aby nas wysiedlić i ograbić. To rząd i spółka CPK zmuszają nas do wysiedlenia za śmieszne pieniądze, wtedy kiedy pan Horała mówi, że musi kupić te nieruchomości za 5 zł. Przez 5 lat prawdopodobne są niedopuszczalne represje wobec nas. To nas zmusza do organizowania protestów w całej Polsce, a naszych aktywnych obrońców stawia się przed sądem. Okupujemy to naszym zdrowiem, lękiem, strachem, niepokojem i obawą o los naszych dzieci i wnuków. Czy ktoś to bierze pod uwagę?</u> | |
| 907 | + <u xml:id="u-219.2" who="#PaniBozenaElzbietaZiabska">Brak konsultacji społecznych i traktowanie nas przedmiotowo wyzwalają w nas jeszcze większą determinację w obronie naszych wartości. Uznajemy za niedopuszczalne, aby strona rządowa, która jest zainteresowana wywłaszczeniami, była inicjatorką zmiany prawa w tym zakresie. To jest wykorzystanie dominacji nad nami. Niedopuszczalne jest mówienie, że wycenę będą robić tzw. niezależni rzeczoznawcy, którzy są zatrudnieni przez spółkę CPK i podporządkowani zawodowo pod mocodawcę – muszą pracować tak, jak im zleceniodawca zleci.</u> | |
| 908 | + <u xml:id="u-219.3" who="#PaniBozenaElzbietaZiabska">Niedopuszczalne jest zmuszanie osób wywłaszczanych, wykupywanych, do zachowania w tajemnicy i poufności kwoty uzyskanego odszkodowania, skoro to są publiczne pieniądze. Jak to możliwe, że państwo polskie poprzez świadome prawne regulacje tworzy warunki do tego, żeby krzywdzić własnych obywateli? Na tym terenie od 5 lat zablokowany jest obrót nieruchomościami, nie można ziemi sprzedać ani jej przepisać, prawo pierwokupu ma spółka CPK. Jak w tej sytuacji ustalić rynkową wartość naszej nieruchomości niezbędną do ustalenia wysokości odszkodowania?</u> | |
| 909 | + <u xml:id="u-219.4" who="#PaniBozenaElzbietaZiabska">Wnoszę zatem o odrzucenie tych dwóch ustaw. Nie rzucim ziemi skąd nasz ród, tak jak pan Horała chce. Dziękuję.</u> | |
| 910 | + </div> | |
| 911 | + <div xml:id="div-220"> | |
| 912 | + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pan Grzegorz Zimiński, przygotowuje się pan Krzysztof Strzałkowski.</u> | |
| 913 | + </div> | |
| 914 | + <div xml:id="div-221"> | |
| 915 | + <u xml:id="u-221.0" who="#PanGrzegorzZiminski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, biorąc po uwagę pana apel, panie przewodniczący, mam wystąpienie na 5 minut, ale je skrócę i nie będę się powtarzał, aczkolwiek gdybym się powtarzał, to będzie jedynie oznaczało, że te problemy są dla nas ważne i należy brać je pod uwagę. Pozwólcie państwo, że moich kilka słów na tym posiedzeniu Komisji rozpocznę od cytatu z Thomasa Jeffersona, trzeciego prezydenta Stanów Zjednoczonych, który powiedział: „Kiedy niesprawiedliwość staje się prawem, opór staje się obowiązkiem”. W tym gmachu prawdopodobnie niesprawiedliwość będzie prawem, więc nasz opór musi być obowiązkiem i musimy to zrobić.</u> | |
| 916 | + <u xml:id="u-221.1" who="#PanGrzegorzZiminski">Proszę państwa, generalnie w stanowieniu prawa na różnych szczeblach administracji dzieje się tak, że te paragrafy, przepisy, punkty uchwalanej ustawy dotyczą z reguły, a może przede wszystkim człowieka. Zatem to człowiek powinien być podmiotem, a nie przedmiotem istoty prawa. Mam zatem wątpliwość i zarazem pytanie, czy ktoś kto tworzy ustawy, uchwala je, ma przed oczami skutki swojej pracy? Widzi ludzką twarz? Widzi ludzkie krzywdy, a nawet ludzkie tragedie?</u> | |
| 917 | + <u xml:id="u-221.2" who="#PanGrzegorzZiminski">Primum not nocere, znamy to powiedzenie – po pierwsze, nie szkodzić. To powiedzenie nie dotyczy tylko przypadków medycznych, ale również procedowanych w tym gmachu przepisów. Ustawa, o której dyskutujemy, zmienia zapisy kilkunastu innych ustaw obowiązujących do dzisiaj. Odniosę się do kwestii CPK i kolei dużych prędkości, jako że mieszkam w Jaktorowie i te problemy są mi bliskie.</u> | |
| 918 | + <u xml:id="u-221.3" who="#PanGrzegorzZiminski">Gmina Jaktorów, jak i wiele innych gmin w kraju, zostanie – mówiąc kolokwialnie – rozjechana, a może i zniknie z powierzchni Polski. Zapewniam państwa, że przy minimum dobrej woli można znaleźć bardziej przyjazne sposoby realizacji tego przedsięwzięcia. Mówiła już o tym pani wójt ze Śląska, mówiła pani sołtys z Międzyborowa, ale niestety nie bierze się tego pod uwagę.</u> | |
| 919 | + <u xml:id="u-221.4" who="#PanGrzegorzZiminski">Czy ktoś z szanownych państwa posłów pofatygował się, aby porozmawiać z mieszkańcami i włodarzami tych terenów, żeby poznać ich stanowisko, zrozumieć ich obawy, po prostu postąpić po ludzku? Być może zrobią to posłowie z konkretnych okręgów wyborczych przed wyborami. Znam przypadki, mój sąsiad był kiedyś wywłaszczany z okolic południowej obwodnicy Warszawy i był bardzo zadowolony z zastosowanych procedur i otrzymanego zadośćuczynienia. Teraz stanowisko dyrekcji CPK jest takie, że nie można dopuścić, aby tzw. wysiedleniec dorobił się kosztem Skarbu Państwa. Jest na to jednak bardzo prosty sposób – zostawcie tego człowieka w spokoju. On nic od państwa nie chce, tylko zostawcie go w spokoju.</u> | |
| 920 | + <u xml:id="u-221.5" who="#PanGrzegorzZiminski">Ja znam tych ludzi, którzy tam mieszkają. Ich tutaj nie ma, oni są zagubieni, z reguły to są starsi ludzie, z dziada pradziada posiadacze gospodarstw rolnych. Ta ziemia była i jest ich jedynym utrzymaniem. Faktem jest również, że znaczna cześć społeczeństwa kupiła bądź wybudowała na tych terenach swoje domy w ciągu minionych kilku lat, niejednokrotnie mając do spłacenia duży kredyt hipoteczny. Pomijam inne tematy, bo one były już kilkakrotnie poruszane.</u> | |
| 921 | + <u xml:id="u-221.6" who="#PanGrzegorzZiminski">Pamiętajmy o tym, że w zasadzie korzeni się nie przeniesie, a starych drzew się nie przesadza. Będą ludzkie nieszczęścia, będą ludzkie tragedie. Osobnym zagadnieniem, o którym też trzeba pamiętać, jest degradacja pięknego naturalnego środowiska, zniszczenie infrastruktury gmin i wsi oraz jakie będzie dalsze życie mieszkańców żyjących w bliższej i dalszej odległości od planowanych inwestycji. To po prostu tragedia.</u> | |
| 922 | + <u xml:id="u-221.7" who="#PanGrzegorzZiminski">Podsumowując – ten projekt ustawy, według mnie, nie spełnia żadnych wymogów ludzkiej przyzwoitości. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 923 | + </div> | |
| 924 | + <div xml:id="div-222"> | |
| 925 | + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Ostatni głos ma pan Krzysztof Strzałkowski. Nieobecny… Szanowni państwo, bardzo serdecznie dziękuję za państwa obecność…</u> | |
| 926 | + <u xml:id="u-222.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jest pan Strzałkowski?</u> | |
| 927 | + </div> | |
| 928 | + <div xml:id="div-223"> | |
| 929 | + <u xml:id="u-223.0" who="#PanTomaszKasperuk">Tomasz Kasperuk, panie przewodniczący. Nie zdążyłem wcześniej zabrać głosu, jak zostałem wywołany, za co bardzo przepraszam. Proszę o udzielenie mi głosu teraz, jeżeli to możliwe.</u> | |
| 930 | + </div> | |
| 931 | + <div xml:id="div-224"> | |
| 932 | + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze, ale bardzo proszę zwięźle, bo to już trochę wypowiedź poza kolejnością.</u> | |
| 933 | + </div> | |
| 934 | + <div xml:id="div-225"> | |
| 935 | + <u xml:id="u-225.0" who="#PanTomaszKasperuk">Dziękuję. Szanowni państwo, dużo zostało już powiedziane, więc bardzo króciutko. W imieniu samorządu mieszkańców gminy Godów chciałbym zaapelować, aby podczas prac nad zmianą ustawy o gospodarce nieruchomościami uwzględnić interes mieszkańców, interes osób, które będą musiały oddać swoje nieruchomości pod planowaną inwestycję.</u> | |
| 936 | + <u xml:id="u-225.1" who="#PanTomaszKasperuk">Zdajemy sobie sprawę, że są tzw. inwestycje wyższego celu, ale ich realizacja nie może się odbywać kosztem obywateli, bo to są inwestycje dla nich, dla nas i dla następnych pokoleń. Nasi mieszkańcy doświadczyli budowy autostrady A1, byli wysiedlani i najprawdopodobniej niektórzy z nich będą ponownie wysiedleni. Teraz w planach mamy CPK oraz dodatkowo budowę linii energetycznej dwa razy 400 kV – to wszystko w zasadzie na terenie dwóch sołectw.</u> | |
| 937 | + <u xml:id="u-225.2" who="#PanTomaszKasperuk">Szanowni państwo, jesteśmy za rozwojem naszego kraju, za bezpieczeństwem energetycznym, szczególnie ważnym w tym okresie, ale nie kosztem człowieka. Dlatego apelujemy o zabezpieczenie odpowiednich podstaw prawnych, które zapewnią możliwość wypłaty godnych odszkodowań dla osób, które będą musiały oddać swoje nieruchomości pod przyszłe inwestycje. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 938 | + </div> | |
| 939 | + <div xml:id="div-226"> | |
| 940 | + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję panu. Bardzo serdecznie dziękuję wszystkim państwu za obecność. Zostało poruszonych bardzo wiele niesamowicie istotnych kwestii, ważnych ze społecznego punktu widzenia i liczę na to, że strona rządowa wsłucha się w te głosy i w trakcie prac legislacyjnych, kiedy będziemy zajmowali się tym projektem na posiedzeniu Komisji Infrastruktury, te uwagi, skądinąd w moim przekonaniu słuszne, zostaną zaakceptowane przez większość parlamentarną, bowiem jak wielokrotnie tu padało – inwestycje trzeba realizować, ale nigdy nie może się to odbywać kosztem ludzkiej krzywdy. Pewne zasady, te, o których państwo mówiliście, mam nadzieję, że zostaną zrealizowane.</u> | |
| 941 | + <u xml:id="u-226.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję za przybycie. Wyczerpaliśmy porządek dzienny, zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 942 | + <u xml:id="u-226.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Teksty wystąpień niewygłoszonych oraz wystąpień, które zostały wygłoszone we fragmentach znajdują się w wersji pdf.</u> | |
| 943 | + </div> | |
| 944 | + </body> | |
| 945 | + </text> | |
| 946 | + </TEI> | |
| 947 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kfs1s/201923-sjm-kfs1s-00012-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfs1s-00012-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw turystyki /nr 12/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw turystyki /nr 12/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KFS1S">12</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-07-21</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMRiTLucjaSromecka" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor departamentu MRiT Łucja Sromecka</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSiTDominikBorek" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor departamentu MSiT Dominik Borek</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuRozwojuiInwestycjiMinisterstwaRozwojuiTechnologiiLucjaSromecka" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Departamentu Rozwoju i Inwestycji Ministerstwa Rozwoju i Technologii Łucja Sromecka</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuTurystykiMinisterstwaSportuiTurystykiDominikBorek" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Dyrektor Departamentu Turystyki Ministerstwa Sportu i Turystyki Dominik Borek</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="DyrektormarketinguwPOTMagdalenaKrucz" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Dyrektor marketingu w POT Magdalena Krucz</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzedsiebiorcazregionuGrazynaArtemiuk" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przedsiębiorca z regionu Grażyna Artemiuk</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzedsiebiorcazregionuJulitaToczyska" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przedsiębiorca z regionu Julita Toczyska</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrzedsiebiorcazregionuKatarzynaOkon" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Przedsiębiorca z regionu Katarzyna Okoń</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrzedsiebiorcazregionuMaksymilianWitczak" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Przedsiębiorca z regionu Maksymilian Witczak</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrzedsiebiorcazregionuMarekCzarny" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Przedsiębiorca z regionu Marek Czarny</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PrzedsiebiorcazregionuSlawomirDron" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Przedsiębiorca z regionu Sławomir Droń</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrUruski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Uruski</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="WiceprezesPolskiejOrganizacjiTurystycznejMarcinRozycki" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Wiceprezes Polskiej Organizacji Turystycznej Marcin Różycki</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="WiceprezesPOTMarcinRozycki" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Wiceprezes POT Marcin Różycki</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMSiTBartlomiejKarolczyk" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MSiT Bartłomiej Karolczyk</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <org xml:id="KFS1S" role="committee"> | |
| 75 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw turystyki</orgName> | |
| 76 | + </org> | |
| 77 | + </particDesc> | |
| 78 | + </profileDesc> | |
| 79 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kfs1s/201923-sjm-kfs1s-00012-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw turystyki Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Witam państwa posłów i zaproszonych gości. Dziś są z nami osoby, które zaprosiliśmy w związku z sytuacją w Białowieży. Tak jak obiecywaliśmy na wcześniejszym posiedzeniu podkomisji, zrobiliśmy to tak, abyśmy mogli dziś porozmawiać o postępach bądź ich braku w związku z całą sytuacją.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje informację na temat stanu prac nad programem „Tarcza dla pogranicza” na pograniczu polsko-białoruskim i możliwości pomocy poza limitem de minimis dla branży turystycznej. Informację przedstawią minister rozwoju i technologii oraz sportu i turystki. Minister sportu i turystyki przedstawi także informację na temat działań pomocowych na rzecz odbudowy ruchu turystycznego na pograniczu polsko-białoruskim po zakończeniu okresu zakazu przebywania. Czy są uwagi odnośnie do porządku dziennego posiedzenia? Nie słyszę.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Witam bardzo serdecznie osoby, które zostały zaproszone na dzisiejsze posiedzenie podkomisji: pana Dominika Borka – dyrektora Departamentu Turystyki Ministerstwa Sportu i Turystyki, pana Bartłomieja Karolczyka – zastępcę dyrektora tego departamentu, panią Łucję Sromecką – dyrektor Departamentu Rozwoju i Inwestycji Ministerstwa Rozwoju i Technologii, pana Pawła Kajkę – głównego specjalistę w Wydziale Analiz i Prac Legislacyjnych w tym departamencie, pana Marcina Różyckiego – wiceprezesa Polskiej Organizacji Turystycznej, panią Magdalenę Krucz – dyrektor marketingu w POT, pana Andrzeja Burkiewicza – dyrektora regionalnego Izby Gospodarczej Hotelarstwa Polskiego, pana Sławomira Dronia z Białowieskiego Centrum Sportu. Wśród nas są również przedstawiciele przedsiębiorców z regionu: pan Michał Cieślak, pan Maksymilian Witczak, pani Katarzyna Okoń-Szczepaniak, pani Grażyna Artemiuk, pan Michał Drynkowski, pan Marek Czarny i pani Julita Toczyska. Witam wszystkich państwa bardzo serdecznie.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Jeśli nie ma uwag do porządku dziennego posiedzenia, otwieram dyskusję i proszę przedstawiciela Ministerstwa Sportu i Turystyki o przedstawienie informacji w rozpatrywanym zakresie.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiMinisterstwaSportuiTurystykiDominikBorek">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, Wysoka Komisjo, przedstawię materiał, który zapewne uzupełni też pani dyrektor Sromecka, gdyż „Tarcza dla pogranicza”, czyli ten zasadniczy element, rdzeń dzisiejszego spotkania jest w zakresie Ministerstwa Rozwoju i Technologii.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiMinisterstwaSportuiTurystykiDominikBorek">Wspólnie z Polską Organizacją Turystyczną działamy w zakresie wzmożenia ruchu turystycznego na Podlasiu, o czym szerzej powie pan prezes Różycki, po dokonanym przeze mnie wprowadzeniu.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiMinisterstwaSportuiTurystykiDominikBorek">Jeśli chodzi o formy wsparcia przedsiębiorców, wszyscy państwo dobrze wiedzą, że takim podstawowym instrumentem jest ustawa z dnia 29 września 2021 roku o rekompensacie w związku z wprowadzeniem stanu wyjątkowego na obszarze części województwa podlaskiego oraz części województwa lubelskiego w 2021 roku. Obecnie prowadzone są przez Departament Rozwoju i Inwestycji prace nad programem pomocowym tzw. „Tarczy dla pogranicza”, gdzie został przygotowany cały projekt zmiany ustawy. Wymaga to zmiany ustawy o systemie instytucji rozwoju. Zostały również przygotowane założenia wyżej wymienionego programu. Tych założeń nie będę przytaczał, gdyż rozmawialiśmy o nich na ostatnim posiedzeniu podkomisji dość szeroko. Z tego powodu skupię się na kwestiach związanych z obecną sytuacją i moją wypowiedź uzupełni pani dyrektor Sromecka.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiMinisterstwaSportuiTurystykiDominikBorek">Trwa dialog Ministerstwa Rozwoju i Technologii z Komisją Europejską w zakresie uzyskania notyfikacji programu. Ostatnie zapytanie z Komisji pochodzi z 14 czerwca. Wtedy Komisja ponownie poprosiła o dodatkowe wyjaśnienia i argumenty. Jako Ministerstwo Sportu i Turystyki na bieżąco na roboczo przekazujemy informacje jakimi dysponujemy do Ministerstwa Rozwoju i Technologii, które jest właściwe tematowi. W dużej mierze chodzi o statystyki i informacje dotyczące tego, jak wygląda sytuacja w tym pasie nadgranicznym.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiMinisterstwaSportuiTurystykiDominikBorek">Co do kwestii udzielonej pomocy de minimis – bo to też jest istotne – dane z województwa podlaskiego, stan na 30 czerwca 2022 roku, jakimi dysponujemy: liczba wniosków złożonych od października do końca czerwca – 618, łącznie wydanych decyzji – 601, kwota przyznanego wsparcia łącznie, globalnie to ponad 19 mln zł. Jeśli chodzi o województwo lubelskie, wedle stanu na 30 czerwca to 53 podmioty, które otrzymały wsparcie w wysokości 7,5 mln zł. Te informacje, tak jak zaznaczyłem na samym wstępie, uzupełni Departament Rozwoju i Inwestycji MRiT.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiMinisterstwaSportuiTurystykiDominikBorek">Przechodząc do tematu, który jest we właściwości ministra sportu i turystyki, czyli kwestii dotyczących wprost promocji turystycznej i rozwoju na tym terenie, podkreślenia wymaga fakt, że wspólnie z Polską Organizacją Turystyczną, czyli podmiotem, który odpowiada za promowanie Polski nie tylko za granicą, ale także w kraju, realizowana jest dedykowana kampania o nazwie „Reset”, która jest odpowiedzią na potrzeby turystów krajowych, którzy szukają oddechu od wielkomiejskiego trybu życia. Ta kampania przewiduje dość duże zasięgi. Jeśli chodzi o rynek krajowy przede wszystkim jest kierowana do mieszkańców Warszawy, Trójmiasta, Łodzi, Krakowa, Katowic i Wrocławia, aby odwiedzali tereny nadgraniczne, Podlasie i województwo lubelskie. Ponadto myślę, że część z państwa, podróżując na dzisiejsze spotkanie, widziała tę kampanię, która jest prowadzona chociażby w metrze warszawskim. Mamy tam wspólnie z Polską Organizacją Turystyczną na wyświetlaczach LCD informacje o tym, aby odwiedzać, podróżować na teren Podlasia, do województwa lubelskiego. Ta kampania będzie wyświetlana na tych ekranach do końca lipca. oczekujemy tu dość sporych zasięgów. Szczegóły pewnie przedstawi pana prezes Różycki. Podjęto sporo dodatkowych innych działań chociażby w zakresie mediów, nie tylko społecznościowych, ale też tradycyjnych – także kampanie telewizyjne, radiowe, dotyczące publikacji w najbardziej poczytnych czasopismach, dziennikach. To wszystko od ostatniego naszego spotkania zostało wypracowane przez POT, wspólnie z ministerstwem. Szczegóły przedstawią odpowiedzialni za wdrożenie tych działań, czyli POT. W ten sposób państwo będą mieli komplet informacji. To tyle tytułem wprowadzenia. Jeśli pan przewodniczący pozwoli, oddam głos pani dyrektor Łucji Sromeckiej. Dziękuję.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Dziękuję. Proszę o zabranie głosu przez przedstawicieli branży turystycznej ze strefy przygranicznej. Rozmawialiśmy ostatnio dość długo na Komisji i obiecywałem, że po jakimś czasie spotkamy się, aby omówić czy jest jakiś postęp związany z sytuacją, która u państwa ma miejsce. Chcielibyśmy wiedzieć, jak to dziś wygląda. Bardzo proszę.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Poseł Robert Tyszkiewicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Dziękuję. Chciałem panu przewodniczącemu bardzo podziękować za zwołanie dzisiejszego posiedzenia, ale wydaje mi się, że przed zabraniem głosu przez stronę przedsiębiorców warto wysłuchać informacji pani dyrektor z Ministerstwa Rozwoju i Inwestycji.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Oczywiście. Prosimy o ten głos.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuiInwestycjiMinisterstwaRozwojuiTechnologiiLucjaSromecka">Dziękuję bardzo. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, może powiem gdzie jesteśmy, bo państwo są dość dobrze wprowadzeni w ten temat. Ostatnio rozmawialiśmy o tym, jak wyglądają prace nad przygotowaniem „Tarczy dla pogranicza”. Od czasu naszej ostatniej podkomisji mieliśmy jeszcze dwukrotnie uwagi z Komisji Europejskiej dotyczące założeń samego projektu. Jedno z tych pytań dotyczyło danych statystycznych w zakresie obłożenia miejsc noclegowych. Zwróciliśmy się do GUS o te dane, gdyż Komisja poprosiła nas także o dane za ostatnie pół roku, czyli od 1 stycznia do czerwca bieżącego roku. Powiem państwu, że to co otrzymaliśmy z GUS, zagregowane do poziomu powiatu, było dla nas dość zaskakujące. Okazało się, że dane za listopad i grudzień ubiegłego roku, ale także za styczeń, luty, marzec i kwiecień były najlepszymi, zagregowanymi do poziomu powiatów, na przestrzeni ostatnich 5 lat – od 2018 roku. Zapewne rozumieją państwo, że to nam trochę rozbija całą narrację z Komisją Europejską. Problem jest taki, że te dane są zagregowane do poziomu powiatów. Nie widzimy tego na poziomie gmin ani obrębów ewidencyjnych. Ponieważ to dane, które dostaliśmy na dniach, a rozmawiałam z panem Markiem Czarnym, który co tydzień do mnie dzwoni i monitoruje sprawę, rozmowa odbyła się we wtorek, wczoraj przyszło nam do głowy, aby zwrócić się do państwa z ankietą do wypełnienia, skoro mamy zidentyfikowanych odbiorców tej potencjalnej pomocy. Na podstawie ankiet, które byśmy przeprowadzili u państwa zbudowalibyśmy odpowiedź do Komisji Europejskiej na ten temat. Mam do państwa ogromną prośbę, aby dzisiaj, najpóźniej jutro – zwróciłabym się do państwa drogą e-mail – państwo uzupełnili te ankiety. Być może te dane, które sami pozyskamy pomogą nam przygotować odpowiedź, mam nadzieję że już finalną. Jeśli chodzi o dialog z KE wydaje mi się, że to już ostatnie jej pytania. Jeśli chodzi o przygotowanie strony polskiej do wdrożenia tego programu, jesteśmy gotowi zarówno legislacyjnie, jak i operacyjnie do tego, aby program wdrożyć. Potrzebuję informacji od państwa i mam prośbę – nie wiem czy za pośrednictwem pana Marka – aby jeszcze raz potwierdzić wszystkie adresy e-mail, na które prześlę tę ankietę.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzedsiebiorcazregionuMarekCzarny">Pani ją prześle, ja rozprowadzę.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTLucjaSromecka">Dobrze. Bardzo proszę, aby uzupełnić to skrupulatnie i najpóźniej w ciągu tygodnia, abyśmy w lipcu mogli jeszcze przekazać informacje do Komisji Europejskiej. To jest moja serdeczna prośba o to, aby nam pomóc. Dziękuję. Oczywiście jeśli będą jakiekolwiek dalsze pytania odpowiem na tyle, na ile będę w stanie.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Bardzo dziękuję. Proszę o zabranie głosu przez przedstawicieli branży turystycznej.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Poseł Robert Tyszkiewicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Nie jestem z branży turystycznej, ale posłem z regionu. Robert Tyszkiewicz. Jak państwo się domyślają, staram się robić co tylko możliwe i dziękuję wszystkim, którzy w ten proces są zaangażowani. Ze strony parlamentarnej składam jeszcze raz podziękowania na ręce pana przewodniczącego Uruskiego za to, że ta podkomisja, jak postanowiliśmy miesiąc temu, jest takim forum wymiany poglądów i informacji na temat sytuacji na pograniczu. Jest to sytuacja bezprecedensowa, z którą nigdy wcześniej się nie mierzyliśmy. Dobrze, że jest takie miejsce, gdzie możemy o tym otwarcie i merytorycznie porozmawiać i poszukać rozwiązań dla tych problemów, które się tam zarysowują.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Co się zmieniło od naszego ostatniego posiedzenia? Przede wszystkim zasadnicza rzecz – skończył się okres zamknięcia. Od 1 lipca znowu mogą tam przyjeżdżać turyści. Jak to się przedstawia? Można powiedzieć, zgodnie z naszymi przewidywaniami, sytuację mamy mniej więcej taką, że w związku z tym, że skończył się okres zamknięcia, skończyła się też możliwość uzyskiwania rekompensat. Turyści tam nie powrócili. Można powiedzieć, że sytuacja jest bardzo trudna. Nie ma już możliwości finansowego wspierania przedsiębiorców, ale nie ma też turystów. Ten powrót trwa niesłychanie wolno, o czym też mówiliśmy, czego należało się spodziewać po dziesięciomiesięcznym zamknięciu. Branża i ruch turystyczny nie odbudują się z dnia na dzień czy z tygodnia na tydzień. Dlatego potrzebne są różnego rodzaju działania wspierające.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Nie ma też – co się nie zmieniło od ostatniego posiedzenia, panie przewodniczący – istotnego, zauważalnego postępu w dziedzinie pomocy poza limitem de minimis. Rozumiem, że Ministerstwo Rozwoju i Technologii robi co może, ale jesteśmy wciąż w tym samym miejscu. Przedsiębiorstwa – te największe, liderzy branży turystycznej na pograniczu wschodnim – które nie mogły otrzymywać przez ostatnie miesiące pomocy w związku z tym limitem i mówiąc wprost utrzymują się na powierzchni dzięki własnym zasobom, kredytom, są w bardzo trudnej, krytycznej sytuacji. Wciąż nie mamy perspektywy, kiedy ta pomoc może nadejść. Rekompensaty byłyby bardzo potrzebne, aby wzmocnić te przedsiębiorstwa w restarcie tej turystyki. Wiadomo, potrzeba nowych nakładów, zatrudnienia ludzi etc. To wszystko, co przez te 10 miesięcy było zamrożone, potrzebuje zasilenia, aby wystartować. Dlatego tak ważne są dziś, do czasu gdy nie uda się uzyskać notyfikacji ze strony Komisji Europejskiej, wszelkiego rodzaju programy adresowane wsparciu tej branży na pograniczu, przedsiębiorstw turystycznych czy też powrotowi turystyki na pogranicze. To wszystko ma krytyczne znaczenie, bo obecnie walczymy o to, czy turystyka puszczańska, na tamtych terenach przetrwa i zachowa ten dorobek, który wypracowali przedsiębiorcy, samorządy i społeczności lokalne przez dziesiątki lat, także przy wsparciu rozmaitych rządów.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Doceniam te działania, które podejmuje MSiT w dziedzinie promocji, ale oczekiwalibyśmy działań bardziej spektakularnych, aby ten sygnał, że znowu można tam przyjeżdżać był bardziej wyrazisty. Przychodzimy dziś do państwa z konkretnym pomysłem – aby ustanowić bon dla pogranicza, czyli mechanizm adresowany dla turystyki na tym terenie. Za chwilę rozdamy państwu tę propozycję. Narodziła się ona w wyniku dyskusji. To nie byłby program bardzo kosztowny. Propozycja jest taka, aby był to program oparty o doświadczenia bonu turystycznego, tylko adresowany obszarowo dla konkretnego terenu pogranicza wschodniego, na terenie dwóch województw – podlaskiego i lubelskiego. Ten program byłby oparty na podobnych zasadach – czyli 500 zł na każde dziecko do 18 roku życia – pod warunkiem wykorzystania go na obszarze będącym wcześniej strefą stanu wyjątkowego i strefą zamkniętą. Uważamy, że byłaby to formuła bardzo konkretnej mobilizacji i mówiąc krótko, przebiłaby się do wiadomości opinii publicznej i stanowiłaby bardzo konkretną zachętę dla rodzin polskich, aby tam wybrać się na odpoczynek i spędzić czas. Uważamy, że taki impuls odnowieniowy, restartu, właśnie w formule bonu dla pogranicza byłby bardzo przydatny.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Zachęcamy do przemyślenia tej formuły, ponieważ uważamy, doceniając te działania, które są, jeśli chodzi o promocję Podlasia – zauważam to jako poseł, zarówno w programach telewizyjnych, w sieci – powinny być jeszcze bardziej konkretnie adresowane. Bon daje nam taki instrument. To nie jest pomoc dla przedsiębiorstw, ale wsparcie adresowane do obywateli Rzeczpospolitej. Uważam, że państwo polskie w związku z działaniami, które musiały zostać podjęte na granicy wschodniej w związku z kryzysem i tymi 10 miesiącami zamknięcia, jest coś winne temu skrawkowi Rzeczpospolitej, jeśli chodzi o wsparcie na rzecz odnowienia i usamodzielnienia tego obszaru, aby mógł, dysponując tymi wspaniałymi zasobami turystycznymi, samodzielnie gospodarować. Uważam, że konkretniejszy, wyraźniejszy, ale bardziej celowo zaadresowany impuls, dałby tu większy skutek niż szeroko zasięgowe promocje, które mają mniej konkretny charakter. To byśmy rekomendowali jako temat do podjęcia.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Odnosząc się do wypowiedzi pani dyrektor i MRiT, w kwestii dialogu z Komisją Europejską, być może należałoby rozważyć zaproponowanie KE jakiejś formy bezpośredniego spotkania i rozmowy z udziałem społeczności lokalnej, przedsiębiorców lokalnych. Być może to byłaby formuła, która skuteczniej by przemówiła do wyobraźni urzędników. Ten ciągnący się maraton pytań i odpowiedzi może spowodować, że pacjent nie doczeka końca operacji, jeśli to będzie się ciągnęło. Mamy przekonanie, że racja jest po naszej stronie, bo jest to sytuacja tak klarowna i jasna, że ta decyzja nie może być inna. Z rozmów, które bezpośrednio toczyłem z przedstawicielami KE, wynika że jeśli przez rząd będzie przedstawiony całościowy program, to wolą Komisji jest pozytywne jego zaopiniowanie. To tyle, jeżeli chodzi o wstęp do naszej rozmowy. Dziękuję jeszcze raz za możliwość przedstawienia dziś tego problemu w formule podkomisji.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Bardzo dziękuję za ten głos. To na pewno inicjatywa warta rozważenia. Rzeczywiście na ścianie wschodniej pojawiają się takie głosy, że może jest wojna, sytuacja w której turyści bardziej boją się przyjeżdżać. Sam pochodzę z Sanoka, w okolicy są Bieszczady i bardzo wyraźnie odczuwamy strach ludzi przed przyjazdem. Pewnie trzeba tę formułę przemyśleć szerzej, w ramach bonu na terenie całego kraju. Może to jest dobra inicjatywa, warta rozważenia, aby na terenie całego kraju ponowić ten bon, który był. To przynosi potem korzyść gospodarce, a szczególnie na ścianie wschodniej. Ta sytuacja wojenna bardzo poważnie się odbija na gospodarce. Nie wiem jak u państwa, ale u nas w Bieszczadach jest to odczuwalne. Ludzie po prostu pytają czy nie widać łun, wystrzałów i innych rzeczy, co jest absurdalne, ale takie pytania padają. Musimy ludziom odpowiadać na takie pytania. Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś głosy? Proszę.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzedsiebiorcazregionuMarekCzarny">Dzień dobry państwu. Przedstawię się – Marek Czarny z Hotelu Białowieskiego, czyli z samego serca tematu. Omówię dwie sprawy. Zacznijmy może od rekompensat. Wydaje mi się, że to nie jest czas i miejsce na szukanie przyczyn tego tragicznego stanu rzeczy. Powinniśmy chyba bardziej się skupić nad tym, jak ten problem rozwiązać. Tytułem wprowadzenia – Białowieża, bo w tym zakresie mogę się wypowiadać – jest pusta. Obłożenie obiektów jest 50-60% poniżej stanu, jaki miał miejsce w lipcu roku 2021. Poniedziałek, wtorek, środa, czwartek na ulicach Białowieży nie ma nikogo – żadnych turystów, samochodów z obcą rejestracją. Trochę gości przyjeżdża na weekend, po czym wyjeżdża. W naszym hotelu obłożenie jest na poziomie 28%, a rok temu o tej porze mieliśmy 65%. Kolega Droń pewnie się wypowie i przedstawi dane dotyczące liczby osób odwiedzających rezerwat pokazowy, muzeum parku narodowego i porówna to rok do roku. To dane uderzające, po prostu bijące w oczy. Trzeba zdać sobie sprawę z tego, że przez ostatnie 2 lata jako branża turystyczna byliśmy poddani pandemii COVID-19, ze wszystkimi skutkami finansowymi z tego wynikającymi. W dniu 2 września 2021 roku osobiście musiałem wyprosić z hotelu 200 osób, które akurat były zakwaterowane, zwracając wszystkim zaliczki, odwołując wszystkie imprezy, które zostały zarezerwowane na jesień i zimę 2021 roku i czekać co będzie dalej. Pojawiają się dane statystyczne – tak jak mówiła pani dyrektor – które są dość nieciekawe. Nie bardzo rozumiem, jak może być powiat hajnowski czy inny reprezentatywnym dla tego dość wąskiego pasa przygranicznego – to pierwsze pytanie. Drugie pytanie – niestety nie można oczekiwać innych danych, jeśli państwo polskie realizując swoje zamierzenia wprowadzi na obszar przygraniczny 15 tys. osób: żołnierzy, policjantów i innych sił porządkowych, które z natury rzeczy muszą gdzieś spać i funkcjonować. Ponieważ każdy przedsiębiorca musi wykazywać do GUS stan obłożenia, potem te liczby tam lądują i są zasysane przez Ministerstwo Rozwoju i Technologii i na ich podstawie MRiT ma przekazywać informacje do Brukseli. Ta ścieżka nie doprowadzi nas donikąd.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzedsiebiorcazregionuMarekCzarny">Aby mieli państwo orientację, jak to wyglądało – w naszym hotelu od początku listopada do końca lutego 2022 roku, czyli przez 4 miesiące, kwaterowało około 200 żołnierzy. To byli przeważnie młodzi mężczyźni – nie zdradzę żadnej tajemnicy wojskowej – którzy w zmianach ośmiogodzinnych wychodzili w puszczę w długich gumowych butach na tereny bagienne i wracali po tej zmianie do hotelu. Generalnie to nie był hotel, ale koszary. To pozostawiło za sobą określone skutki, jeśli chodzi o substancję materialną obiektu, które usuwaliśmy przez ostatnie 2 miesiące. Aby była jasność, tu nie ma mowy o żadnej dewastacji. Wojsko zachowywało się porządnie. To już nie jest to wojsko, które pamiętam ze swojej młodości. To nie ten kierunek. Zarówno ci żołnierze, którzy do nas przyjechali, którym pomagaliśmy, jak i my, zostaliśmy wspólnie wmanewrowani w pewną sytuację, w której nadrzędnym celem było rozwiązanie problemu. Problem został rozwiązany. Teraz należy rozwiązać kolejny, który zaistniał w wyniku stworzenia takiej, a nie innej sytuacji. Co mieliśmy zrobić w listopadzie? Złapałbym Pana Boga za nogi, gdyby do mnie przyszedł i powiedział, że wojsko będzie nam płaciło pół stawki takiej, jak gość hotelowy. Zrobiłbym to, żeby tylko mieć pieniądze dla ludzi na pensje, wodę, prąd, koszty ogrzewania itd. Jesteśmy obecnie pod kreską finansową.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzedsiebiorcazregionuMarekCzarny">Jeśli przedłuża się dialog z Komisją Europejską, to dobrze byłoby, gdyby państwo polskie poszło nam na rękę i zwolniło nas z ZUS za te miesiące zamknięcia. Obecnie jako indywidualny przedsiębiorca – to nie jest tylko mój problem – muszę we wrześniu płacić kilkaset tysięcy złotych na ZUS, podatków, zaległych historii, których nie mogłem opłacić zimą, które przedłużałem i odkładałem, licząc, że otrzymam pieniądze z rekompensaty. Sytuacja jest nieciekawa. Tak szczerze, to ona nie powinna mieć miejsca w państwie prawa, demokracji parlamentarnej. Panie i panowie posłowie uchwalili prawo, w postaci konkretnej ustawy sejmowej. To prawo powinno być realizowane przez władzę wykonawczą. Tak to przynajmniej wygląda i o to mniej więcej bijemy się teraz na wschodzie, aby tak to wyglądało we wszystkich regionach. Nie może być takiej sytuacji. Zostawmy to. Nie chodzi o to aby płakać, ale o to, aby załatwić temat.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzedsiebiorcazregionuMarekCzarny">Druga sprawa to bon turystyczny. Doceniam i z dużą satysfakcją usłyszałem informację co się robi, aby rozpropagować Białowieżę, Kruszyniany, Janów Podlaski, Podlasie. Niestety Polak – również jestem Polakiem – jest takim człowiekiem, który potrzebuje konkretów. Bardzo ładnie zafunkcjonował bon turystyczny, który w związku z COVID-19 został przyznany polskim rodzinom z dziećmi. W praktyce wygląda to w ten sposób, że ludzie dzwonią i od razu na wstępie pytają czy mogą zapłacić bonem turystycznym. Jeśli pada odpowiedź potwierdzająca, to wtedy zazwyczaj następuje rezerwacja i ludzie przyjeżdżają. Taki zarys projektu bon turystyczny dla pogranicza traktuję tylko jako zarys. Myślę, że odpowiednie komórki, przede wszystkim w ministerstwie do spraw turystyki, mogłyby się nad tym pochylić i spróbować w oparciu o to stworzyć jakąś formę materialnej zachęty dla polskich rodzin z dziećmi, aby przyjeżdżały odwiedzać nasze obiekty, korzystały z usług gastronomicznych, wypożyczalni sprzętu i ze wszystkiego, co jest tam dostępne. Tego rodzaju forma pomocy państwowej nie wymaga notyfikacji do Komisji Europejskiej, bo to oferta pomocy dla osób indywidualnych – dla rodzin. Te rodziny po prostu przyjeżdżając przekazywałyby w jakiejś części te pieniądze również tym, którym te pieniądze teraz są bardzo potrzebne.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzedsiebiorcazregionuMarekCzarny">Na piśmie przygotowaliśmy zestawienie tej koncepcji. Bardzo prosimy państwa o to, aby potraktowali to państwo jako głos ludu, z dołu, aby rzeczywiście w tym kierunku coś zadziałać. Na razie to wszystko. Dziękuję państwu.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Bardzo dziękuję. Czy są jeszcze głosy w dyskusji?</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzedsiebiorcazregionuSlawomirDron">Kolega mnie wywołał. Chciałem przedstawić moim zdaniem bardzo obiektywne dane na temat tego, jak wygląda odwiedzanie przez turystów parku narodowego w Białowieży. Musimy wziąć pod uwagę, że mamy wielu miłośników przyrody, którzy byli masakrycznie stęsknieni przez tę dziesięciomiesięczne odcięcie od Białowieży. Muzeum przyrodnicze w Białowieży – to dane pozyskane z parku narodowego – w 2021 roku odwiedziło 12 tys. W 2022 roku było 8 tys. Proszę zwrócić uwagę jak jest z rezerwatem ścisłym. Przez te 15 dni zeszłego roku 1877 osób, a w tym roku przez 15 dni 605 osób. To jest spadek o 70%. Odzwierciedla to sytuację, w jakiej jesteśmy. Naprawdę bardzo wiele osób przyjechało z tęsknoty i chciało to jak najszybciej zobaczyć, ale niestety ta liczba nie rośnie. Mogę państwu podać przykład z mojej wypożyczalni rowerów. To był pierwszy dzień w historii mojej wypożyczalni – 3 dni temu – kiedy wypożyczyłem 1 rower. Dysponuję 200 rowerami zwykłymi i 20 elektrycznymi. Wyobrażają sobie państwo wypożyczyć 1 rower? To odzwierciedla skalę. Mniej więcej w sezonie było 40-80-120 wypożyczeń rowerów dziennie. Teraz wypożyczam 1. Chciałem państwu zobrazować skalę zjawiska i jak ta promocja, o której tu przed chwilą słyszeliśmy, w metrze, jaka jest jej skuteczność na pograniczu. Nie dyskutuję czy jest dobra czy zła.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzedsiebiorcazregionuSlawomirDron">Nasze restauracje w Białowieży świecą pustkami. Jak powiedział kolega Marek, jeśli jedzie się przez Białowieżę w tygodniu nic się nie zmieniło. Nadal jesteśmy obszarem zamkniętym. Każdy telefon, który rezerwuje rower czy nocleg u nas jest z zapytaniem czy na pewno jest u was bezpiecznie. Nie zadają pytania matki z dziećmi, ale ludzie, którzy mają po dwadzieścia parę lat i są bez dzieci i nie są nadopiekuńczy. Ta sytuacja może się tylko zmienić przez naprawdę wielki nakład środków. Co jeszcze jest tragedią w Białowieży? Nadal w samym centrum Białowieży, w jej sercu, cały czas pozostaje 117 kontenerów wojskowych, do tego generator prądu, który wyje na całą miejscowość całą dobę. Mówimy o jakichś wielkich promocjach, a nie załatwiamy podstawowych rzeczy. Jeśli ktoś weźmie ode mnie rower, praktycznie nie może się poruszać po Puszczy Białowieskiej. Wszystkie szlaki są rozjechane przez ciężki sprzęt i nienaprawione. Infrastruktura jest w mieście – rozumiem, chcemy działać, funkcjonować, ale musimy mieć do tego warunki. Jeżeli nie mamy warunków do prowadzenia działalności, bo to było tylko symboliczne otwarcie Białowieży, to tak jak bym poszedł do pani czy do pana do ministerstwa i usiadł na biurku gdzie jest komputer i powiedział „proszę sobie nie przeszkadzać, proszę sobie prowadzić działalność, załatwiać sprawy, ja sobie tylko tutaj siedzę”. Taką sytuację mamy teraz w Białowieży.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzedsiebiorcazregionuSlawomirDron">Powiedziano nam – przecież otworzyliśmy wam Białowieżę, możecie działać, robić wszystko. Tak, ale było powiedziane – otworzymy, będzie naprawiona infrastruktura, nie będzie w samym centrum wojska i będziecie mogli normalnie funkcjonować. Naprawdę świetnie do tej pory sobie radziliśmy i rozwijaliśmy z roku na rok naszą miejscowość i całe pogranicze. Teraz jest taka sytuacja, jaka jest. Widzimy, że środki przeznaczone na reklamę są niewystarczające. Powiedziałbym, że w skali od 1 do 10 to 0,5. Turystów nie mamy. Co mamy dalej robić? Jak państwo to widzą? Czy mamy zamykać te biznesy, czy czekać aż banki zajmą nam nasze interesy? Czy ktoś przyjedzie i nas wszystkich wykupi, to co budowaliśmy w Białowieży przez lata, pokolenia? To była ciężka praca przy współpracy z naukowcami, którzy mówili o Puszczy Białowieskiej. O turystach z zagranicy już nie mówimy. Ich jest naprawdę praktycznie zero. Chcemy jakoś funkcjonować, rozmawiać, tylko z nami nikt nie rozmawia. Jedyna jest ta podkomisja i cieszę się, że możemy porozmawiać, ale mówię o konkretach. Możemy mówić o wielkich promocjach. Słyszymy od marszałka o różnych rzeczach. Nawet nie udało się nam zorganizować żadnej imprezy w samej Białowieży, aby przyciągnąć turystów z Podlasia, którzy przyjechaliby chociaż na 2 dni. Nie udało się nam zrobić otwarcia Białowieży, „Peretocza”, kupały, żadnej imprezy. Jeśli nie ma tych imprez – bo wtedy nie trzeba nagłaśniać specjalnej kampanii – ludzie widzieliby, że odbywają się imprezy i na to wszystko są środki. Jeśli nie ma na to środków, to jaką widzą państwo propozycję dla nas? Nie mówimy o samych przedsiębiorcach, ale o mieszkańcach Białowieży, bo wszyscy są u nas zatrudnieni. Poza turystyką i nauką w naszej okolicy nie ma miejsc pracy.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzedsiebiorcazregionuSlawomirDron">Spotkaliśmy się miesiąc temu, a teraz jesteśmy jeszcze w gorszej sytuacji. To otwarcie nie zmieniło naszej sytuacji, a wręcz ją pogorszyło. Jak państwo dalej widzą tę sytuację? Możemy sobie mówić piękne słówka, ale chodzi o to, aby wyszły konkrety. Szlaki są zaniedbane, wojsko jest nadal w centrum Białowieży, wszystko wyje na całą Białowieżę, ludzie są przerażeni, praktycznie promocja jest na poziomie zerowym. Co dalej? Część knajp w ogóle nie może się otworzyć, bo jest tak mało ludzi, że nie jesteśmy w stanie ich opłacić. Myślę, że ktoś inny powie coś na ten temat.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzedsiebiorcazregionuSlawomirDron">Dziękuję. Starałem się podać konkrety. Myślę, że państwo teraz zobaczą, jaka jest sytuacja i jak bardzo jest poważna. U nas, na pograniczu, może dojść do dramatu, jeśli chodzi o płace i utrzymanie ludzi, aby jakkolwiek im zapłacić.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Dziękuję bardzo za ten głos. Ostatnio jak rozmawialiśmy państwo mówili, aby za wszelką cenę znieść te wszystkie obostrzenia dotyczące strefy przygranicznej. Również braliśmy udział w tym, aby przekonywać odpowiednie osoby do tego, aby zostało to zniesione i tak się stało. Dziś państwo mówią, że to zniesienie jest złe. Musimy uściślić czy to jest dobre, czy złe, abyśmy przekazywali właściwe sygnały.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzedsiebiorcazregionuSlawomirDron">Przepraszam, nie powiedziałem, że jest źle, że jest to zniesienie, tylko że to nie poprawiło sytuacji przedsiębiorców. Może wyraziłem się niewłaściwie, więc chciałem to doprecyzować. To nie zmieniło naszej sytuacji jako przedsiębiorców i to miałem na myśli. Dziękuję.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Tak. Pewnie tak jest. Tak jak pan powiedział. Pochodzę z regionu Bieszczad i odczuwam, że mamy 1/3 osób, które przyjeżdżają w porównaniu do ubiegłego roku. Cały czas ta narracja wojenna powoduje, że mimo otwarcia kolejki gondolowej w Solinie – Solina i Polańczyk jeszcze sobie jeszcze jakoś dobrze radzą – okolice wypadają bardzo słabo. Nie ma turystów. Wynika to z tego, że ludzie myślą, że jest wojna i jest niebezpiecznie.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselArturLacki">Jest drożyzna.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Może są tam też te czynniki, o których pan mówił, że jest drogo, ale bardzo wiele osób decyduje się na wyjazdy zagraniczne, które w wyniku COVID-19 przez jakiś czas były niemożliwe. Teraz wyjeżdżają. Tydzień temu moja żona poszła zapytać o jakieś wyjazdy i wszystkie wczasy do Turcji były wykupione i to po kilkanaście tysięcy złotych, więc niech pan nie mówi mi o drożyznach, bo aż mnie zatkało, że ludzie wydają tak duże pieniądze na wyjazdy za granicę, a nie decydują się na pobyt w kraju. Czy są jeszcze jakieś głosy? Proszę.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzedsiebiorcazregionuJulitaToczyska">Dzień dobry. Julita Toczyska – reprezentuję miejscowość, która jest zamknięta, w strefie przygranicznej, wieś Stare Masiewo. Wszyscy, którzy przyjeżdżali – teraz jeszcze trochę przyjeżdżają – uważają to miejsce za najbardziej urokliwą wieś na końcu świata. Obłożenie przed sytuacją, która zaczęła się 2 września wynosiło u mnie 100%. Były kolejki na 2 lata oczekiwania, żeby w ogóle móc być, zamieszkać. Oczywiście budziło to dumę i wielkie szczęście. Teraz po otwarciu jest trochę gości, którzy kiedyś nie mogli się dostać i w końcu przyjeżdżają, ale rzeczywiście te rezerwacje opatrzone są pytaniami czy jest bezpiecznie, czy można przyjechać i jak to wygląda.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzedsiebiorcazregionuJulitaToczyska">Bardzo dziękuję za to, co zostało tu przedstawione, że przeprowadzili państwo kampanię, która dotyczy przyjazdu na pogranicze. Moje pytanie do państwa – jakie były koszty tej kampanii, ile państwo na to wydali? Drugie pytanie – jakim KPI to oznaczyliście? Zapewne wiecie o co pytam – jaki jest tego efekt, co to oznacza dla nas? Mam jeszcze trzecie pytanie, bardziej emocjonalne – czy przygotowując, zastanawiając się nad pomocą dla nas, tworząc m.in. ten program, bo może jeszcze coś innego, o czym liczę, że się tu dowiemy, byli państwo w regionie i widzieli tę strefę? Czy byliście w Białowieży, w Janowie, w Kruszynianach? Czy byli państwo w Starym Masiewie? Bardzo serdecznie zapraszam. Wiedzą państwo jak to wygląda? Obecnie jeszcze jeździ Budimex, który jeszcze coś dobudowuje, nie wiem co. Co 8 godzin jeżdżą 2 samochody wojskowe z żołnierzami przez wieś – tę najbardziej urokliwą, ekologiczną, gdzie był asfalt ekologiczny – z prędkością co najmniej 120 km/h, gdzie jest znak ograniczający prędkość samochodów ciężarowych do 20 km/h. Jest totalna bezkarność. Pytanie do samorządów dotyczące dróg. Pytanie do Budimexu, do którego też próbujemy się dostać, też pozostaje bez odpowiedzi. Nad moim domem – bo mieszkam tam – co którąś noc regularnie lata chyba dron. Nie wiem co ten dron robi nad moim domem i dlaczego tam jest. Czy coś robię nie tak? Czy sprawdza z iloma osobami jestem w tym domu? Nikt nie jest w stanie udzielić mi odpowiedzi. Pytanie do państwa – ile kosztowała ta kampania? Zapewne mają to państwo podliczone. Jakie są tego efekty w liczbach? Czy państwo odwiedzili którąś z miejscowości, o których tu mówimy, jako ludzie, przedsiębiorcy, Polacy, obywatele? Kto odpowie na pytania dlaczego te służby i samochody, to wszystko co tam się dzieje jest takie bezkarne? Kto ma nam pomóc? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Dziękuję. Proszę, pani poseł.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Poseł Urszula Zielińska (KO) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Dziękuję bardzo. Urszula Zielińska – poseł Zielonych. Cieszę się, że wreszcie jest otwarta Białowieża i mogę do tego parku dojechać. Próbuję myśleć o rozwiązaniach. Mam świadomość, że część problemów, o których państwo mówią wpada w zakres Ministerstwa Obrony Narodowej, część w zakres MSWiA i nie wszystkie mogą być rozwiązane. Co jest ważne – aby to państwo zrozumieli – to wsparcie jest potrzebne, zwłaszcza w tym sezonie, do końca roku, ponieważ ten sezon, ponieważ otwarcie było tak późno, że został już stracony. Ludzie nawet nie zdążyli zarezerwować tu wakacji, zrobili to gdzie indziej. Miejmy nadzieję, że wrócą w przyszłym roku, ale wciąż ten sezon będzie szczególnie trudny. Teraz myślę nad rozwiązaniami. Słuchałam państwa pomysłu w zakresie bonu dla pogranicza. Wysłuchałam ile wniosków zostało złożonych – to było około 700 wniosków w sumie na Podlaskie i Lubelskie. Przeliczyłam to przez średnią liczbę dzieci na gospodarstwo – 1,2-2, ostrożnie licząc, na 12 miesięcy, razy 500 zł. Koszt programu wychodzi mi pomiędzy 5-8 mln zł rocznie. Zastanawiam się i kieruję do państwa pytanie – czy mają państwo inne estymacje, że to jest mniej?</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzedsiebiorcazregionuMarekCzarny">Wszystkie polskie dzieci razy 500 zł to są niestety duże sumy.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzedsiebiorcazregionuMarekCzarny">Poseł Urszula Zielińska (KO) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzedsiebiorcazregionuMarekCzarny">Przekładam to na obszar pogranicza.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzedsiebiorcazregionuMarekCzarny">Ale z całej Polski by przyjeżdżali.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzedsiebiorcazregionuMarekCzarny">Poseł Urszula Zielińska (KO) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzedsiebiorcazregionuMarekCzarny">Już rozumiem o co chodzi. Szacowanie tego kosztu…</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-18.6" who="#PrzedsiebiorcazregionuMarekCzarny">Myślę, że mamy fachowców w ministerstwie i oni to policzą.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzedsiebiorcazregionuMarekCzarny">Poseł Urszula Zielińska (KO) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-18.8" who="#PrzedsiebiorcazregionuMarekCzarny">Wiem, że sytuacja jest wyjątkowo trudna jeśli chodzi o finanse i znalezienie funduszy. Z zawodu jestem marketingowcem i przed Sejmem zajmowałam się reklamą i wiem, ile kosztują masowe reklamy marketingowe i jak trudno jest spowodować, że przyjedzie konkretna osoba i zrobi to, do czego ją zachęcamy. Wiem, że koszty masowej reklamy są bardzo wysokie. Zastanawiam się czy rozwiązanie takiego bonu, ograniczonego, aby można było znaleźć te finanse, nie byłoby lepszą inwestycją, aby choćby do wiosny przyszłego roku, czyli do sezonu turystycznego, aby ludzi na pogranicze sprowadzić. To jest moje pierwsze pytanie – jak państwo to widzą, czy mają państwo tę kampanię już zarezerwowaną i opłaconą do końca tego roku? Czy jest jeszcze możliwość przesunięć i zmian w budżecie? Drugie pytanie odnośnie do programu dla pogranicza, który jest w toku – jak państwo to widzą harmonogramowo? Kiedy spodziewają się państwo notyfikacji Komisji Europejskiej? Wiem, że Komisja nie będzie pracowała w sierpniu, bo wszyscy są tam na urlopie. Jakie są następne kroki i czy ta ustawa o systemie SIR jest już gotowa i po wakacjach będzie w Sejmie? Jak państwo to oceniają czasowo? Kiedy można się tego spodziewać? To dwa pytania – na ile ten bon mógłby być realny, może jego część już w tym roku, na ten sezon, a na ile harmonogram tego drugiego programu byłby realistyczny, aby pomóc w tym roku? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Dziękuję. Rozumiem, że pytania zostały zapisane. Teraz pytania zada pani poseł, a później jest jeszcze pan przewodniczący Rutnicki i pan poseł Artur Łącki. Proszę o notowanie kolejnych pytań.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Poseł Daria Gosek-Popiołek (Lewica) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Dziękuję bardzo. Mam pytanie do Polskiej Organizacji Turystycznej – czy kampania „Reset”, o której państwo mówią ma takie hasło reklamowe: „Szukaj resetu na polskiej wsi”? Jeśli to jest ta kampania, którą widziałam w Krakowie, to ona jest skierowana na zachęcanie Polek i Polaków do spędzania urlopu w agroturystyce. Nie widziałam, przyznam szczerze, a widziałam dwa murale, które powstały w ramach tej kampanii, aby w sposób bezpośredni i czytelny dla odbiorców nawiązywały one do kultury pogranicza, albo do dziedzictwa narodowego i kulturowego tych rejonów. Proszę o informację. Być może są jakieś dalsze odsłony tego projektu, których jeszcze nie widzieliśmy, ale jeśli mówimy o tym, co zostało zainagurowane 15 czerwca, to w mojej ocenie, jako odbiorcy, nie ma tam nic, co by dawało jasny komunikat: „jedźcie państwo na pogranicze, na Podlasie, na Lubelszczyznę – to piękne, bezpieczne, ciekawe przyrodniczo i kulturowo tereny”. Moje pierwsze pytanie – czy będą dalsze tego odsłony, które będą już skupione na temacie pogranicza?</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Być może to pytanie będzie trafiało trochę w pustą przestrzeń, bo nie ma tu nikogo z Ministerstwa Infrastruktury, ale gdy mówimy o pewnej zachęcie związanej z regionem i jego rozwojem, nie sposób nie zapytać o to jak wyglądają możliwości dojazdu. W tym momencie stanowisko sejmiku jest takie, że nie można uruchomić połączenia Siedlce-Hajnówka, bo województwa nie są w stanie się dogadać, aby to połączenie uruchomić. Jeśli nawet chcemy udzielać pomocy tego typu regionom, to musimy myśleć kompleksowo o infrastrukturze drogowej i możliwości dojazdu tam komunikacją zbiorową. To muszą być takie ułatwienia, aby dla osoby z Warszawy, Łodzi czy Krakowa proces planowania tej wycieczki był równie łatwy jak pójście do najbliższego punktu sprzedaży wycieczek zagranicznych i załatwienie tego od ręki. Im więcej stwarzamy komplikacji, czyli gdy jest konieczność planowania trasy, dopytywania się czy jest bezpiecznie, sprawdzania kolejnych rozporządzeń, to tym samym tych turystów po prostu zniechęcamy. Mam pytanie o kompleksowe podejście do kwestii związanych z bezpieczeństwem, ułatwieniami, komfortem podróżowania na Podlasie. Czy jest szansa aby taki bon, o którym mówią przedsiębiorcy, uruchomić? Być może on byłby też odpowiedzią na ogólne problemy Polaków w te wakacje. Wiemy, że bardzo wiele rodzin zostaje w domu, nie stać ich na wyjazdy, rezygnują z wysyłania dzieci na kolonie. Być może dałoby się pomóc naprawdę dużej grupie osób, nie mówiąc już o przedsiębiorcach. Dziękuję.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Dziękuję. O zabranie głosu proszę pana przewodniczącego Jakuba Rutnickiego.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Poseł Jakub Rutnicki (KO) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Bardzo dziękuję. Przepraszam, że nie mogłem uczestniczyć w posiedzeniu od samego początku. Myślę, słuchając przede wszystkim głosów przedsiębiorców, że nie ma co spodziewać się cudów. Nawet najlepsza kampania za największe pieniądze, które teraz zostałyby wydane, nie przyniesie spektakularnego sukcesu. Tu potrzeba czasu – musimy to sobie powiedzieć. Musimy zrobić wszystko – mówię o stronie rządowej – aby państwo ten czas mieli. Wyobraźmy sobie sytuację – najlepsza kampania, wydamy na nią 3 mln zł, przyjadą turyści i jak państwo powiedzieli, na środku jest 100 kontenerów i agregat pracujący 24 godziny na dobę. Szczerze – to najgorzej zainwestowane pieniądze jakie możemy sobie w tym momencie wyobrazić. Zachęcimy tych ludzi i powiedzą „Białowieża? To chyba żart”. Przepraszam, że troszeczkę przesadzam, ale rzeczywiście tak może być. To jest nasza perła turystyki, ale też wielka praca wielu lat, na niełatwym terenie, co trzeba sobie powiedzieć. Stworzyli państwo coś wyjątkowego. Teraz wydaje się oczywiste, że warto tam przyjechać, że są wspaniałe hotele i najwyższa jakość, agroturystyka. Musimy sobie odpowiedzieć na pytanie co trzeba zrobić, aby oprócz tego, że powstał tam wielki mur, nie powstała pustynia. Jeśli tak dalej pójdzie, to rzeczywiście może do tego dojść.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Nie jestem optymistą i uważam, że realnie, jeśli będzie spokój, powoli się to uspokoi, to sezon letni jest praktycznie stracony. Przecież on już jest w pełni i jak go nie ma, to o czym w ogóle rozmawiamy? Za 3-4 tygodnie sezon letni powoli będzie się kończył. Nie musimy tu odkrywać nowych lądów – generalnie w turystyce mamy coraz trudniejszą sytuację. Ruch spada w związku z sytuacją finansową Polaków. Nie ma się co czarować. Pewnie pierwszymi momentami, kiedy poczują państwo się lepiej, pod kątem bezpieczeństwa, na co nie mamy z drugiej strony wpływu, gdy zacznie się to normować, będzie sezon zimowy. Realnie będziemy mówili o realnym powrocie w przyszłym sezonie letnim. Teraz jest pytanie – co musimy zrobić, aby te osoby nie zbankrutowały.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-19.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Bardzo się cieszę, że nasze spotkanie odbyło się kilka tygodni temu i dziękuję za wielkie zaangażowanie pana posła Tyszkiewicza w pracę naszej podkomisji. Bardzo sobie to cenimy, że do tego doszło. Rzeczywiście ten pierwszy ruch został wykonany. Nazwijmy to powrotem i możliwością otwarcia. Zdaję sobie sprawę, że jeśli chcemy trzymać hotele w pełnym rozruchu, potrzebujemy ludzi, którzy potrzebują pracy. Tak jak pan powiedział – ze 100 rowerów wypożyczany jest 1, z restauracji, gdzie codziennie wydawano 100 posiłków będzie wydawanych 5, a kucharz musi być ten sam i musi dostać te same pieniądze. Potrzebujemy konkretnego, dedykowanego programu, trochę takiego jak postojowe, które mieliśmy podczas COVID-19 dla całej Polski. Uważam, że stać nas na to. Będzie nam się to opłacało, aby zadedykować taki specjalny projekt, aby utrzymać te biznesy w jakimkolwiek rozruchu. Rzeczywiście będzie taka sytuacja, że jeśli ich nie utrzymamy, to one się nam nie odbudują, a nie stać nas na to, aby w wyniku decyzji najjaśniejszej Rzeczpospolitej, by ponosić tego konsekwencje. Musimy pomóc tym osobom. Nasze kolejne spotkanie nie polega na tym, że mamy mówić, że bardzo dziękujemy, że jest świetnie, wróciliśmy i nie ma żadnego problemu, ale wiemy, że to jest proces, który będzie trwał – minimum rok.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-19.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Mam prośbę i propozycję. Mówiła o tym jedna z pań – jeśli rzeczywiście mówimy o kampanii, która ma promować Białowieżę, spokój i bezpieczeństwo, to naprawdę ono musi tam być. Jeśli wydamy 1-2 mln zł na tego typu kampanię, aby osoby niekoniecznie były zachwycone tym, co zobaczą, to nie będzie dobrze. Te pieniądze powinny być dedykowane dla przedsiębiorców na utrzymanie biznesu i utrzymanie miejsc pracy, bo pewnie te kontenery zaczną znikać w perspektywie kolejnych miesięcy, ale na pewno nie dni. Doceniam pana przewodniczącego podkomisji do spraw turystyki, że poważnie tym tematem się zajął. Wiadomo, że ten temat jest szerszy – to infrastruktura, zniszczone drogi i inne kwestie. Dobrze by było, aby było spotkanie Ministerstwa Obrony Narodowej, Ministerstwa Infrastruktury, Ministerstwa Sportu i Turystyki. Zdajemy sobie sprawę, że to nie jest coś, co wydarzy się w ciągu tygodnia czy dwóch. Musimy mieć dedykowany projekt utrzymania miejsc pracy, tzw. postojowego. Jeśli tego nie będzie, to jeszcze jest możliwość – nie wiem czy już do tego dochodzi, jeśli chodzi o przedsiębiorców – postępowań odszkodowawczych od Skarbu Państwa.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-19.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Zdaję sobie sprawę, że jeśli mój dorobek życia był zamykany nie z mojej winy, a państwo by mi powiedzieli, że przecież wszystko teraz jest w porządku, to utrata korzyści byłaby gigantyczna. Nie musimy się oszukiwać. Myślę, że skala zjawiska też nie jest gigantyczna. Z chęcią bym usłyszał, o jakiej liczbie osób zatrudnionych i biznesów mówimy. Musimy dać taką pomostówkę co najmniej przez kilka najbliższych miesięcy. Państwo pewnie kurze wytarli i czekają i zdajemy sobie sprawę jak jest. Jeśli mamy wydać jakiekolwiek pieniądze na pieniądze, myślmy o tym, ale bardzo rozważnie, aby osoby, które przyjadą nie powiedziały: „nie, człowieku, nie da rady w tej chwili, to nie jest najlepsze rozwiązanie”. Lepiej te pieniądze dać państwu przedsiębiorcom na utrzymanie miejsc pracy, a czas będzie kluczowy. Nie musimy reklamować tego, że Białowieża to najpiękniejsze, najbardziej spokojne miejsce w Polsce. Potrzebujmy czasu, a państwo dadzą sobie z tym radę, tylko teraz musi być ta dedykowana pomoc. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-19.11" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Bardzo dziękuję. Proszę.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzedsiebiorcazregionuGrazynaArtemiuk">Grażyna Artemiuk – Babushka Bistro. Jestem jedną z przedsiębiorczyń, które nie dały rady otworzyć restauracji. Oprócz restauracji, w którą zainwestowałam 5 lat temu – bo tak długo mam ją otwartą – wzięłam kredyt inwestycyjny na 10 lat. Ostatnie 5 lat spłacam ten kredyt, a przez ostatnie 3 lata prawie nie pracuję. Jest mi z tego powodu bardzo trudno. Nie mam szans otworzyć restauracji. Tak jak powiedział pan przewodniczący, potrzebuję sprzedać przynajmniej 200 posiłków dziennie, abym mogła utrzymać swoją załogę. Niestety nie mogę zatrudnić załogi, abstrahując od tego, że na naszym rynku ciężko o pracowników. Mam delikatnie uruchomione pokoje i kapią te rezerwacje i człowiek z nadzieją codziennie otwiera booking i marzy, aby weszła choćby jedna rezerwacja, aby choćby 500 zł wpłynęło. To dla nas bardzo trudna sytuacja.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzedsiebiorcazregionuGrazynaArtemiuk">Jeśli chodzi o „Tarczę dla pogranicza” pozwolę sobie panią dyrektor zapytać w ogóle co to za program. Nie mamy zielonego pojęcia. Jestem pełna obaw, że ten program nie będzie dla nas wszystkich – tych 12 osób poza limitem de minimis. Jeśli od razu wykluczyliście nas w ustawie z 29 września z tej pomocy, a zgodnie z konstytucją powinniśmy wszyscy być równi wobec prawa, to wyszło tak, że większości, która ciuła we własnym gospodarstwie domowym kilka pokoi, nie płaci takich podatków i nie zatrudnia ludzi, należała się ta pomoc, a nam nie. My ciągniemy duże przedsiębiorstwa i nam się nie należy ta pomoc? Myślę, że „Tarcza dla pogranicza” będzie miała też dla nas spore pułapki. Jestem bardzo ciekawa – może pani dyrektor mogłaby nam to naświetlić – bo słyszałam, że będzie jakieś badanie kondycji finansowej firm, ale może to plotki.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzedsiebiorcazregionuGrazynaArtemiuk">Wracając do kwaterunku wojska, pan minister Wąsik mówił, że mieliśmy tak dobrze, bo wojsko nam dali. Nie. Na 12 przedsiębiorców tylko 2 hotele miały kwaterunek dla wojska, więc proszę nie wrzucać wszystkich do jednego worka, bo ja z tej kromki chleba nie uszczknęłam w ogóle. Dane statystyczne naprawdę zostały podniesione. Dziwię się bardzo, że Ministerstwo Rozwoju i Technologii zalicza takie wypadki i bierze pod uwagę dane z całego powiatu. Co ma w ogóle piernik do wiatraka? To nie jest wytłumaczenie. Pani dyrektor, teraz pani proponuje nam ankietę. Come on. Minęło jedenaście miesięcy. Nie raz proponowaliśmy rozmowy, byliśmy też tu. Mam wrażenie, że żyjemy w dwóch równoległych rzeczywistościach. Państwo, siedzący za biurkami myślą: „a gdzieś tam Białowieża, ale co oni nam zrobią, to garstka ludzi”. My na co dzień borykamy się z tymi problemami. Podam jeszcze drobny przykład, jeśli chodzi o finanse. Rozliczaliśmy drugą subwencję 12-15 lipca. Dostałam decyzję o jej częściowym zwrocie i będę się odwoływała, ale nie o to tu chodzi. Niby nie utrzymałam warunku zatrudnienia. Wczoraj dostałam pismo z ZUS, które potwierdza, że mam rację i będę składała reklamację do PFR.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzedsiebiorcazregionuGrazynaArtemiuk">Mam pytanie – jeśli państwo przychodzi i na klucz mi zamyka firmę, a potem każe mi zachować warunek zatrudnienia, więc albo dostaję kijem, albo pałką – czy zdają sobie państwo sprawę o co z tym wszystkim chodzi, z jakimi my się codziennie borykamy problemami? Wydaje mi się, że nie. Dla was to są tylko liczby, jakiś problem, jeśli chodzi o kampanię. Dla mnie ta informacja, którą przed chwilą pan przedstawił to kpina z nas. To jakieś kampanie, a tu jak zwykle, zostali państwo zaskoczeni – wow, Białowieżę otworzyli. Wiadomo było, że tę Białowieżę otworzą. Można było przygotować zarówno kampanię, jakiś plan marketingowy, a tu pan mówi, że w jakimś tam tramwaju leci jakiś tam napis. Przepraszam, ale to nie jest nasz docelowy klient. To jest tak mikra społeczność, która nam żadnej sytuacji nie naprawi. Gdzie jest urząd marszałkowski, wojewódzki, już nie mówiąc o naszym wójcie, który bierze tylko od nas podatki od nieruchomości, bo nawet nas z tego nie zwolnił i koncesję, którą musiałam zapłacić w tym i ubiegłym roku? To jest po prostu śmieszne. Proszę państwa, spotykamy się drugi raz po przeszło miesiącu i jesteśmy w tym samym punkcie. Jest mi przykro, bo z państwa strony jest zero empatii. Nawet wstydziłabym się zwołać posiedzenia podkomisji, bo ja jestem honorowa, a jak widać, państwo nas po prostu lekceważą. To jest bardzo bolesne. Nawet dobrego słowa. Ankietę mogliśmy pani wypełnić miesiąc temu, na drugi dzień po spotkaniu na podkomisji. Wiem, że pani została w to praktycznie wmanewrowana, ale muszę też do kogoś się zwrócić. Pani tu jest, więc personalnie mówię do pani. Z całym szacunkiem, wiem że są różne rzeczy, przepisy, każdy siebie pilnuje, ale nie może tak być, że państwo wali mnie w mordę i kopie mnie w drugą część ciała.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Dziękujemy za ten głos. Proszę pana posła Artura Łąckiego o zabranie głosu. Rozumiem, że wszystkie pytania są przez państwa zapisane. Za chwilę przejdziemy do odpowiedzi. Bardzo proszę.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, państwa bronić nie trzeba, bo bronią się sami i to bardzo dobrze, ale to dokładnie taka sama sytuacja. Co można o tym powiedzieć? Macie do czynienia z 12 osobami i macie to jako rządzący w nosie, bo to jest 12 głosów i kilka rodzin, więc nie ma co sobie zawracać tym głowy. Taką samą sytuację mamy w Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, gdzie na około 200 rybaków rekreacyjnych 170 dostało odszkodowanie covidowe, a 30 rodzin nie dostało. Dlaczego? Bo nie. To samo się ciągnie od 2 lat. To jest tylko 30 rodzin, razem 100 głosów, tu razem 50 i to was nie interesuje. Może jednak byście trochę przysiedli i popatrzyli na to, że każdy to jest Polak i włożył pieniądze w swoje biznesy i te biznesy buduje przez 30 lat od zmiany systemu. Jako Polacy budujemy je dopiero od 30 lat, a Europa budowała je przez 100-200-300 lat. Robicie teraz wszystko, aby ta trzydziestoletnia praca, harówka tych ludzi, została zaprzepaszczona tylko dlatego, że nie możecie znaleźć kilku milionów złotych.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselArturLacki">Dwa zdania polemiki z panem przewodniczącym. Panie przewodniczący, oczywiście ma pan rację. Zgodzę się z panem, że w tym roku turystów jest mniej i to dużo mniej. Szacujemy, że jest ich około 30-40% mniej. Są trzy powody – inflacja, drożyzna i wojna. Dlatego Turcja jest zapchana, bo Polacy są za biedni by w tym roku pojechać do Portugalii, Hiszpanii, Włoch i Grecji, bo tam jest euro. Jadą tam, gdzie mogą mieć taniej, czyli do krajów, gdzie inflacja jest na poziomie 80% i Turcja jest zapchana. Kierunki europejskie są wolne i może pan w każdej chwili wykupić miejsce i tam pojechać, tylko trzeba mieć na to pieniądze.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselArturLacki">Wracając do tematu państwa z nadgranicza, muszą państwo pomyśleć o tym jak dać im odszkodowanie. Normalnie to słowo: „odszkodowanie” za to, że zamknęliście im biznesy na dłużej niż w przypadku innych firm turystycznych, czyli poza covidem. Im się po prostu należy od państwa odszkodowanie. Przecież to nie ja, nie pan osobiście i nie pani pojechaliśmy i zamknęliśmy te biznesy, tylko państwo polskie poprzez swoją politykę. Nie mówię teraz czy ona była dobra, czy zła, ale taka była. Zamknęła możliwość zarobkowania. Im się to po prostu należy jak psu buda. Nie wiem, jak to powiedzieć inaczej. Druga sprawa – otworzyliśmy pogranicze. Każdy z nas się cieszył. Zrobiliśmy jedno spotkanie i państwo byli. I na drugi dzień dowiadujemy się, że pan minister Kamiński otwiera pogranicze. Każdy był zadowolony – nareszcie ci ludzie będą mogli otworzyć swoje biznesy i pracować. Oprócz tego, że oni pracują to też tym żyją. Każdy biznesmen, właściciel firmy żyje swoją firmą. To jest normalne. Co się okazało? Teoretycznie zostało to otwarte, ale wszystkie szykany zostały na miejscu. Czy pani chciałaby wjechać do hotelu, gdzie 100 m dalej stoi jednostka wojskowa, tłucze elektrownią przenośną, jeździ po nocy i puszcza drony? Przecież to nie o to chodzi. Jedziemy wypocząć, zobaczyć coś i się bawić a nie chować się i bać się czy przypadkiem nie zaczęła się z tamtej strony jakaś wojna.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselArturLacki">Do państwa z ministerstwa – łapią się państwo wszystkiego i tak będzie, ale akurat nie wiem czy ten projekt 500+ byłby dobry. To musiałby być jakiś całkowicie celowany projekt tylko dla pogranicza. Nie wiem czy państwo udźwignie coś takiego, aby jak w przypadku bonu wszystkie dzieci w Polsce dostały po 500+ i by wysłać je na pogranicze. Oni muszą jeszcze chcieć tam pojechać. Trzeba po pierwsze, wprowadzić ten państwa słynny program dla pogranicza. Rozmawiamy już o tym wiele miesięcy i pewnie zaraz się dowiemy, że nie jest to jeszcze uzgodnione z Unią Europejską, czyli to samo, co kilka miesięcy temu. Może porozmawiajmy o tym, jak dać państwu pomoc odszkodowawczą. Na tego typu pomoc nie jest wam potrzebne żadne zezwolenie EU, ale dajecie ludziom odszkodowanie za to, że nie pozwalacie im prowadzić biznesów. W tym kierunku bym poszedł.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselArturLacki">Co do tego czasu, cała turystyka w Polsce leży i w Europie pewnie też. Trzeba zastanowić się co z tym zrobić, bo nie będzie tak, jak za covidu. Wtedy państwo dali tarczę, ludzie to wzięli i udało im się przytrzymać miejsca pracy, bo wiedzieli, że covid się kiedyś skończy i ludzie przyjadą i będzie biznes, bo przyjadą, zapłacą i ktoś zarobi. Teraz, gdy ci ludzie przyjadą – już jest to policzone – to żaden hotelarz nie zarobi, bo zapłaci za gaz, prąd i inny nośnik energii elektrycznej więcej niż mu ten klient zapłaci. Klient nie jest w stanie teraz zapłacić trzy razy więcej za wczasy niż w zeszłym roku, a tak byłoby trzeba brać od nich – trzy razy większą dniówkę – aby opłacić podwyżkę gazu. W październiku będziecie mieli falę zwolnień z branży turystycznej, co podniesie wam słupki bezrobocia tak, że pewnie nigdy o tym nie myśleliście. Najważniejsze jest załatwienie sprawy tych 12 osób. Jest takie stare polskie przysłowie: „kto szybko daje, dwa razy daje”. To też jest ważne. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Bardzo dziękuję za ten głos. Proszę jeszcze panią o zabranie głosu.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzedsiebiorcazregionuKatarzynaOkon">Dzień dobry. Nazywam się Katarzyna Okoń i reprezentuję Pensjonat Uroczysko Zaborek i w zasadzie województwo lubelskie, bo tak naprawdę w tym momencie z Lubelszczyzny jestem tylko ja. Pamiętajcie proszę, że to nie jest problem tylko Białowieży, choć Białowieża bardzo dotkliwie została dotknięta. Jest też bardzo wiele innych obiektów. Jesteśmy w Lubelszczyźnie i ludzie w zasadzie sami już nie wiedzą czy jest problem przy granicy białoruskiej czy ukraińskiej. Podzielam głosy kolegów i koleżanek. U nas obłożenie też jest dużo niższe w stosunku do lat ubiegłych. Oczywiście jesteśmy w stanie wypełnić ankietę, czy inne dokumenty, jakich państwo będą potrzebowali wraz z kolegami, aby to pokazać. My też nie dostaliśmy przydzielonego wojska. Wielokrotnie ubiegałam się o to, aby w naszym obiekcie zostało zakwaterowane wojsko lub policja, bo nie mieliśmy nikogo. To była dla nas szansa. Mimo moich próśb, wojsko i policja nie zostały nam przydzielone. Później dostaliśmy jakąś szansę w postaci zakwaterowania uchodźców z Ukrainy. Była to garstka osób, ale faktycznie były. Stawki za uchodźców były bardzo niskie – najpierw 40 zł, a później wojewoda zgodził się na stawkę 70 zł dziennie za zakwaterowanie i pełne wyżywienie z trzema posiłkami. Realnie jest to 20% mojej ceny, którą nasz obiekt oferuje z trzema posiłkami. Proszę sobie wyobrazić jakie to są koszty, ale też obowiązki – dostaliśmy dzieci, ludzi z traumami, problemami, musieliśmy im pomagać we wszystkim, w ubieganiu się o PESEL, szkołę, przedszkole, w chorobach, w zdrowiu i z różnymi problemami, z którymi się borykali.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzedsiebiorcazregionuKatarzynaOkon">Tak naprawdę z dniem 1 lipca wchodziliśmy z taką wielką nadzieją, że będzie dobrze i może jakoś w te wakacje odbijemy się od dna i uda się nam uregulować nasze zaległe rachunki, a mamy ich bardzo dużo i że uda nam się to wszystko popłacić. Byliśmy pełni optymizmu, przynajmniej ja. Myślałam, że jakoś to będzie, ale mówić, że jest słabo, to mało powiedziane. Ci ludzie ewidentnie boją się do nas jechać. Odbieram dużo telefonów z pytaniami czy jest dobrze, czy bezpiecznie, co tam u was, czy można już jechać, czy nie można. Tak to wygląda. Na poprzednim posiedzeniu Komisji wspomniałam, że u nas taką wielką atrakcją był Bug. Rzeka nadal jest ogrodzona drutem kolczastym i nadal nie można zrobić spływów kajakami na tym odcinku granicznym. To była bardzo duża atrakcja turystyczna, czego nie ukrywam. Teraz jej nie ma. Jest ciężka, trudna sytuacja. Oczekujemy ogromnej pomocy z państwa strony, bo naprawdę jest nam bardzo źle w tej sytuacji.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzedsiebiorcazregionuKatarzynaOkon">Na zakończenie powiem jedno. Myślę, że moim i kolegów priorytetem przez ten cały okres dziesięciomiesięcznego zamknięcia było utrzymanie naszych pracowników. Mi się to udało i powiem wam, że w tygodniu mam więcej pracowników niż gości. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Bardzo dziękuję. Rozumiem, że przechodzimy teraz do odpowiedzi na zadane pytania. Bardzo proszę szanownych państwa – przedstawicieli resortów – o udzielenie odpowiedzi.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektordepartamentuMSiTDominikBorek">Szanowni państwo, odniosę się do tych kwestii, które są we właściwości ministra sportu i turystyki, a w dalszej części koledzy z Polskiej Organizacji Turystycznej uzupełnią tę wypowiedź – potem przedstawiciele Ministerstwa Rozwoju i Technologii. Jeśli chodzi o kampanię informacyjną, to nie jest to jedna kampania, ale wiele, o czym zresztą POT za chwilę powie. Są to kampanie dedykowane dla pogranicza, dla terenów Podlasia, Lubelskiego, w części też dla Podkarpacia. Szczegóły przedstawione zostaną za chwilę.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-26.1" who="#DyrektordepartamentuMSiTDominikBorek">Co do programu bon dla pogranicza, bardzo dziękujemy za ten dokument. To jest instrument, który znamy z doniesień medialnych, ale dokumentu jeszcze nie otrzymaliśmy, więc szczegółowo się z tym zapoznamy. Oczywiście budzi on pewne pytania, które myślę, że będziemy chcieli państwu zadać, aby uzyskać odpowiedź. Chodzi o to, jakie będzie źródło finansowe, sposób weryfikacji tych podmiotów. Jeśli miałoby to być ograniczone, to są kwestie istotne, które powinny być przewidziane. To też wiąże się ze zmianami legislacyjnymi itd. Tak jak powiedziałem, serdecznie dziękuję za ten materiał, w ministerstwie go przeanalizujemy i pozostajemy z państwem w roboczym kontakcie.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-26.2" who="#DyrektordepartamentuMSiTDominikBorek">Co do kwestii dotyczących prac nad programem, pani dyrektor Sromecka przedstawi szczegóły. Pamiętam, że były one omawiane na ostatnim posiedzeniu podkomisji, ale zakładam, że przedstawiciel ministerstwa zrobi to jeszcze bardziej szczegółowo.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-26.3" who="#DyrektordepartamentuMSiTDominikBorek">W tym momencie, jeśli pan przewodniczący pozwoli, oddałbym głos kolegom z Polskiej Organizacji Turystycznej, aby przedstawili kampanie, które są dedykowane dla Podlasia i pogranicza.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Oczywiście. Proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-28.0" who="#WiceprezesPolskiejOrganizacjiTurystycznejMarcinRozycki">Panie przewodniczący, panowie posłowie, drodzy goście, może powiem szerzej o tych kampaniach, które są prowadzone, niektóre już od dawna. Jak zauważył pan poseł Robert Tyszkiewicz, można było się tego spodziewać. Oczywiście spodziewaliśmy się tego i prace nad wszystkimi kampaniami związanymi z ogólnie pojętym pograniczem wschodnim podjęto już dawno. Mamy tu też przedstawiciela województwa lubelskiego i oczywiście Podlasia. Z wszystkim regionalnymi organizacjami turystycznymi pracowaliśmy nad tą promocją już od kilku miesięcy, wykorzystując wzmożoną liczbę vlogerów, blogerów, dziennikarzy, którzy piszą artykuły i robią filmy, nie tylko o całej Polsce, ale koncentrując się na tej części wschodniej Polski. Jedną z kampanii, o których pan dyrektor jeszcze nie mówił jest kampania bilbordowa, outdoorowa, która trwa od 6 do 31 lipca. To 158 bilbordów na terenie całej Polski, głównie w dużych miastach – Warszawie, Gdańsku, Krakowie, Łodzi, Poznaniu, na Śląsku i we Wrocławiu. Planowane zasięgi, które chcemy osiągnąć to 20 mln osób, dobowo 1,5 mln. Kampania Polska Press – we wszystkich 20 tytułach w 16 województwach będzie promocja tych bilbordów. Nie wiem czy będzie widać, ale mogę pokazać, jak wyglądają takie bilbordy, aby pokazać że są celowane jeśli chodzi o rejonizację. Obecnie opracowanych jest ich 8 i pokazywane są w największych miastach. To jest drugi, białowieski. Jest W całym kraju jest 158 bilbordów.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-28.1" who="#WiceprezesPolskiejOrganizacjiTurystycznejMarcinRozycki">Poseł Urszula Zielińska (KO) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-28.2" who="#WiceprezesPolskiejOrganizacjiTurystycznejMarcinRozycki">W jakich są miejscach?</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-29.0" who="#WiceprezesPOTMarcinRozycki">Jeszcze raz powtórzę jakie to miasta: Warszawa, Gdańsk, Kraków…</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-29.1" who="#WiceprezesPOTMarcinRozycki">Poseł Urszula Zielińska (KO) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-29.2" who="#WiceprezesPOTMarcinRozycki">W Warszawie gdzie, w jakim miejscu?</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-29.3" who="#WiceprezesPOTMarcinRozycki">Z tą kampanią związane są artykuły Polska Press. Idąc dalej, realizowana jest kampania w warszawskim metrze, o której mówił pan dyrektor, od 16 do 31 lipca, plus kampania na facebooku, oczywiście Poland Travel, wraz z route-ami. Jak to przygotowywaliśmy? To też bardzo istotne. Każdy ROT dał nam materiał, który jest dla niego najistotniejszy, patrząc na sytuację, która była. Pytaliście o koszty. Te kampanie, o których teraz powiedziałem, kosztowały 260 tys. zł. Czekam jeszcze na pełną informację, aby dokładnie powiedzieć ile kosztował „Reset”. Cała kampania to 147 tys. zł. Rzeczywiście dotyczyła całej Polski, ale wiadomo, że tak samo Podlasia, jak i wszystkich innych rejonów.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-29.4" who="#WiceprezesPOTMarcinRozycki">Idąc dalej, jeśli mogę, następną kampanią, która za chwilę będzie wdrożona jest ta, którą realizuje TVP3. Będziemy robili dwa filmy i każdy odcinek ma mieć zasięg na poziomie 90 tys. osób. To 6 filmów – jeden jest o Podlasiu, drugi o Lubelszczyźnie. Będą pokazywane w sierpniu. Kampania vlogerowa będzie miała miejsce w lipcu i sierpniu. Vlogerzy zostaną wysłani właśnie w wasze rejony i tam będą kręcone filmy, które będą publikowane na naszych kanałach, oczywiście też na kanałach vlogerów. Kolejna jest kampania „Jak smakuje Polska”. Pierwsza edycja miała miejsce 7 lipca na Podlasiu. Kolejna będzie w Podkarpackiem – 11 sierpnia, w Lubelskiem – 19 sierpnia. To kampania w TVP2 i zasięgi są ogromne. Jak państwo zdają sobie sprawę, to 11,5 mln ludzi. To duży zasięg, bo to telewizja śniadaniowa. Kampania turystyczna „Mistrzostwa vlogerów” będzie we wrześniu. Jest to przygotowywane i 16 influencerów będzie zajmowało się Polską Wschodnią.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-29.5" who="#WiceprezesPOTMarcinRozycki">Oczywiście Polski Bon Turystyczny cały czas jest promowany. Jeśli chodzi o przedsiębiorców, którzy się zarejestrowali z waszego terenu – jest 809 z Lubelskiego i 496 z Podlasia, którzy są zainteresowani współpracą z nami. Kolejna kampania, która obecnie jest szykowana dotyczy aktywnej turystyki. Tu będziemy zajmowali się głównie szlakami rowerowymi i pieszymi. Wiadomo, że Green Velo przebiega przez ten obszar, tak samo Euro Velo. Są też szlaki piesze. Będzie specjalna kampania, która jest temu dedykowana. To tyle na sam początek. Nie wiem czy zapomniałem odpowiedzieć na jakieś pytanie, ale oczywiście jestem otwarty na dalsze pytania.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Proszę o odpowiedź na dalsze pytania, które były zadane i później będziemy uzupełniać.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-31.0" who="#DyrektormarketinguwPOTMagdalenaKrucz">Jeśli można, pytała pani o lokację w Warszawie. Mam pełną listę – Czerniakowska, Dolina Służewiecka, Młodzieńcza, Ostrobramska. Tych lokacji jest 50. Oczywiście jak powiedział pan prezes, tych kreacji jest 8. Część dotyczy Podlasia, część Lubelszczyzny i Podkarpacia. Można powiedzieć, że te 4 elementy, które trwają w tej chwili są spięte w jedną klamrę i rzeczywiście zachęcają do wyjazdu i wypoczynku na ścianie wschodniej.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-32.0" who="#WiceprezesPOTMarcinRozycki">Jeśli mogę jeszcze jedno uzupełnić, panie przewodniczący, w maju lub na przełomie maja i kwietnia miałem okazję uczestniczyć w ETC – European Travel Commission. Przedstawiałem tam całą sytuację, głównie opartą o granicę wschodnią. Mówiłem o turystyce, która głównie wywołuje strach, ale nie tylko, bo dotyczy to też uchodźców. Europejska komisja zobowiązała się do promowania Polski w sposób specjalny. Mamy już tego efekty. Na stronach dalekich obszarów, gdzie strach przed wojną i naszą bliskością do niej jest duży, publikują w sposób specjalny nasze materiały i jest tego dość dużo. Widać efekt naszej współpracy. Oczywiście zdajemy sobie sprawę z tego jak wygląda sytuacja. Pan poseł pokazał realne liczby i to co się dzieje, ale to co jest w naszej roli staramy się jak najlepiej realizować. Promujemy szczególnie ten rejon. W swoich wypowiedziach zawsze podkreślam, że gospodarka jest jaka jest. Tam, gdzie będą wielkie obłożenia będą wysokie ceny. U was tego obłożenia nie ma i to na pewno przekłada się na ceny pokojów i innych usług. Takie są reguły rynku. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Dziękuję państwu.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś odpowiedzi na pytania, które były wcześniej zadane? Uzupełnimy odpowiedzi, abyśmy zamknęli pewien blok i wtedy będą pytania.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTLucjaSromecka">Odnosząc się do pytań, które zadała pani poseł, jeśli chodzi o harmonogram współpracy z Komisją Europejską, zakładałam, że udzielimy odpowiedzi na podstawie narracji, którą uda się nam zbudować, na podstawie ankiet, które chcieliśmy do państwa przesłać. Gdybym wiedziała, że dane z GUS, które otrzymamy, będą tak wyglądały – nie wymyśliło ich ministerstwo, ale to statystyki prowadzone przez Główny Urząd Statystyczny – pewnie wcześniej byśmy państwa o to poprosili. Trudnością było pozyskanie tych danych. Ponieważ są one dla nas niemiarodajne, poprosiliśmy o udostępnienie danych dotyczących obrębów ewidencyjnych, zgodnie z ustawą, oraz na poziomie gmin. Ze względu na tajemnicę statystyczną jest problem z pozyskaniem tych danych i dlatego zwróciłam się do państwa. To nie miało na celu przedłużanie dialogu z Komisją Europejską w jakiejkolwiek formie, ale chodziło nam tylko o to, aby zbudować wiarygodną narrację i zakończyć ten dialog z KE.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-34.1" who="#DyrektordepartamentuMRiTLucjaSromecka">Uwierzcie mi państwo, nikomu tak bardzo, jak mnie, zależy na tym, aby doprowadzić ten program do końca. Przejęłam go gdzieś w środku i zależy mi na tym, aby był doprowadzony do końca i aby państwo mogli skorzystać z tego wsparcia. Staramy się zrobić wszystko, co możliwe. Państwo nie są w tym dialogu, co zaznaczałam już wcześniej, bo to dialog ze służbami Komisji. Nie możemy go upubliczniać, bo dotyczy pewnego rodzaju informacji, które odbywają się drogą administracyjną. Komisja Europejska ma bardzo szczegółowe pytania, co zaznaczałam już poprzednio. Gdy odpowiadamy, następnego dnia dostajemy pakiet 6-9 pytań, które od Polskiego Funduszu Rozwoju wymagają pogłębionej analizy, w tym ekonomicznej. Liczę na to, że do końca lipca, lub nawet wcześniej, jeśli uda nam się do końca przyszłego tygodnia uda nam się zebrać informacje od państwa i przygotować odpowiedzi na pytania, zakończyć ten dialog z KE. Tak jak powiedziała pani poseł, istnieje szansa, że w sierpniu DigComp nie będzie nam odpowiadał na te pytania. My pracujemy normalnie i nie mamy wakacji parlamentarnych, więc będziemy próbowali swoimi kanałami uzyskać informację zwrotną czy to już wystarczająca ilość informacji czy nie.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-34.2" who="#DyrektordepartamentuMRiTLucjaSromecka">Bardzo dziękuję za tę deklarację pana posła co do możliwej organizacji spotkania. Prowadzę również postępowania notyfikacje w przypadku dużych inwestorów i Komisja bardzo rzadko chce się spotykać z dużymi inwestorami. Odpowiednikiem dla rozmowy jest dla nich raczej administracja danego kraju członkowskiego, więc nie wiem czy takie spotkanie będzie mogło mieć miejsce. Kilka razy deklarowaliśmy gotowość do spotkania on-line. Póki co nie było takiej konieczności, ale zawsze podkreślamy, że jesteśmy gotowi do rozmów z Komisją Europejską.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-34.3" who="#DyrektordepartamentuMRiTLucjaSromecka">Jeśli chodzi o ustawę, ona jest przygotowana i liczyłam na to, że wejdzie w tok prac podczas tego posiedzenia Sejmu. Tak się nie stało i będzie najprawdopodobniej procedowana w Sejmie we wrześniu. Jeśli chodzi o oprzyrządowanie i przygotowanie do wdrożenia tego programu po stronie polskiej, jesteśmy gotowi. Jeśli chodzi o same założenia i to, o co pani pytała, kilka razy je przedstawiliśmy. Mogę je jeszcze raz przedstawić, ale nie tak szczegółowo, gdyż ciągle jesteśmy w dialogu z Komisją Europejską i już sobie wyobrażam następne spotkanie podkomisji, podczas którego państwo mnie szczegółowo przepytają, dlaczego to czy tamto założenie nie zostało zrealizowane. Gdy tylko zakończymy dialog z KE i gdy tylko będę mogła, prześlę państwu te założenia, które podlegają modyfikacjom w związku z dialogiem…</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzedsiebiorcazregionuGrazynaArtemiuk">Proszę podać termin od kiedy ta „Tarcza dla pogranicza” będzie obowiązywała.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTLucjaSromecka">Z informacji, które mam, od 1 grudnia. Tak zostało to ustalone.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzedsiebiorcazregionuGrazynaArtemiuk">Do kiedy?</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTLucjaSromecka">Do 30 czerwca, wtedy kiedy był zakaz przebywania.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzedsiebiorcazregionuGrazynaArtemiuk">A czemu od 1 grudnia…</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTLucjaSromecka">Do 30 listopada był wprowadzony stan wyjątkowy, a później, od 1 grudnia, czasowy zakaz przebywania. Skupiamy się na okresie, kiedy był czasowy zakaz przebywania i to wynika z tego.</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzedsiebiorcazregionuGrazynaArtemiuk">Chodzi mi o to czy wszyscy jesteśmy równi wobec prawa. Gdzie jest ta sprawiedliwość? Czy rozumie pani o co mi chodzi?</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-42.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTLucjaSromecka">Tak, ale proszę wziąć pod uwagę jedną rzecz – to jest program alternatywny do de minimis-ów, które były przyznane ustawą o rekompensatach.</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzedsiebiorcazregionuGrazynaArtemiuk">Więc nam tylko pozostaje droga sądowa – pozwać państwo, że nierówno traktuje swoich obywateli. Ustawa powinna obowiązywać i być dla wszystkich, prawda? Nie może być tak, że mniejszy przedsiębiorca bierze pieniądze, a ten największy, który najwięcej wkłada do kasy państwa po prostu ich nie dostaje. Moim zdaniem to było celowe.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-44.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTLucjaSromecka">Proszę mnie nie upoważniać do odpowiedzi na takie pytania. To są decyzje...</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzedsiebiorcazregionuGrazynaArtemiuk">Jeśli chodzi o regułę de minimis, to jest zachowanie konkurencyjności między firmami. Jaką jesteśmy teraz konkurencją teraz lub jaką byliśmy w trakcie zamknięcia? Nie byliśmy żadną konkurencją. Nie rozumiemy, dlaczego to była reguła de minimis, a nie po prostu rekompensata. Nadal na to naciskam, bo ktoś to zrobił celowo.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTLucjaSromecka">Program pomocowy, nad którym pracujemy, jest w kompetencji ministra rozwoju i technologii, a gospodarzem właściwym dla ustawy o rekompensatach jest minister spraw wewnętrznych i administracji.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Dziękuję bardzo. Czy są jakieś głosy lub pytania uzupełniające? Proszę.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzedsiebiorcazregionuMaksymilianWitczak">Mam pytanie do pana prezesa – czy jest jakieś założenie kampanii w radiu? Wiele osób słucha radia jadąc samochodem, będąc w pracy. Nie każdy może obejrzeć jakiś program z telewizji śniadaniowej. Maksymilian Witczak – Tatarska Jurta, Kruszyniany.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-49.0" who="#WiceprezesPOTMarcinRozycki">Jeśli chodzi o wszelkie media, w zeszłym tygodniu nasz rzecznik dokładnie opowiadał o Podlasiu i całej części wschodniej naszego kraju. Osobiście często bywam w mediach i nigdy nie zapominam, aby powiedzieć o sytuacji gospodarczej i przy okazji o tych cenach, które zdecydowanie są lepsze, w sytuacji gdy inflacja na całym świecie galopuje. Wasze rejony powinny być najbardziej atrakcyjne i zawsze staram się o tym przypominać, że właśnie ta część naszego kraju będzie najbardziej atrakcyjna cenowo. Przypominam też o możliwości skorzystania z bonu turystycznego. Wzmożenie aplikacji o certyfikację po stronie wschodniej, jeśli chodzi o przedsiębiorców, w ciągu ostatnich 10 miesięcy, było bardzo duże. Obserwowaliśmy to. Mamy nadzieję, że to też wpłynie na większe obłożenie po waszej stronie.</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Proszę.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzedsiebiorcazregionuMarekCzarny">Jeśli można, proszę państwa, na koniec poruszę dwie sprawy. Jeśli chodzi o toczące się kampanie, które popularyzują Podlasie, odbieram to tak, że państwo prowadzą swoją normalną pracę, którą być może w jakiś sposób staracie się zintensyfikować na Podlasiu, ale to nie jest nic, co by wykraczało poza normalne obowiązki, a sytuacja nie jest normalna. Zdaję sobie sprawę, że mają państwo określone kompetencje, że za tym idą pieniądze i decyzje, w tym polityczne. Nie odbieram tego jako istotnej pomocy dla mieszkańców i wszystkich przedsiębiorców. To są setki obiektów agroturystycznych, ludzie, emerytowani nauczyciele, którzy mają jedną chałupę i dają dwa pokoje dla turystów. To nie tylko wypasiony hotel ze spa, ale setki ludzi. Tej empatii, jak przed chwilą mówiła pani Grażyna Artemiuk, specjalnie tu nie widzę.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzedsiebiorcazregionuMarekCzarny">Druga sprawa, jeśli chodzi o rekompensaty – to trzeba załatwić. Pójdźmy drogą tej ankiety. Zanim przejdę do rekompensat, powiem jeszcze o bonie turystycznym. Z przyjemnością usłyszałem pana deklarację, że zajmiecie się tym tematem. Nie jest tak, że to jest gotowe rozwiązanie, które trzeba wiernie wprowadzić. Zmodyfikujcie to, ograniczcie, spróbujcie trochę przepracować. Bardzo prosimy, abyście poszli tą ścieżką, bo nie widzę innej możliwości skłonienia Polaków do tego, aby przyjeżdżali na Podlasie w sytuacji takiej czy innej niepewności. Będzie to dla nich dobre, bo u nas teraz jest spokojnie, jest zielona trawa, czyste powietrze. Ludzie odpoczną, a przedsiębiorcy dostaną jakieś środki. To jest konieczne. Jeśli będzie potrzeba korespondencji w tej sprawie, uprzejmie proszę kierować ją do Hotelu Białowieskiego i do Marka Czarnego. Stałem się takim pisarzem gminnym i w jakiś sposób to ciągnę i będę pilnował, by odpowiedzi były na czas.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzedsiebiorcazregionuMarekCzarny">Jeśli chodzi o rekompensaty, rzeczywiście, pójdźmy ścieżką ankiet. Dostarczymy państwu bardzo szybko wszystkie informacje, które możemy dostarczyć. To nie jest duża liczba podmiotów. Starajmy się tę sprawę doprowadzić do końca, ale liczmy się też z sytuacją, że jeśli nadal będzie tak, że z jednej strony Komisja Europejska zadaje pytania, a z drugiej strony są zatory biurokratyczne, to będzie tak, jak u Barei – „nie mam pana palta i co pan mi zrobi”. Państwo doprowadzą do tego, że ci wszyscy przedsiębiorcy wystąpią na drogę sądową. Płacę podatki od 30 lat i nie chce się sądzić z moim państwem. Starajmy się wspólnie intensywnie pracować przez najbliższy miesiąc, półtora lub dwa, aby tę sprawę zakończyć. Zakończymy – wypijemy szampana. Nie zakończymy – będziemy się bronić. Bronimy swoich gniazd. Taka jest prawda. To tyle.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Dziękuję. Proszę.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzedsiebiorcazregionuJulitaToczyska">Dziękuję. Kontynuując to, co powiedział kolega, który reprezentuje Białowieżę, moje pytanie było bardziej precyzyjne niż odpowiedź, którą od państwa otrzymałam, jeśli chodzi o kampanię marketingową. Pytałam, ile było i jakie kampanie były dedykowane dla strefy Podlasia i jaki to był koszt i na co się to przełożyło. Mówił pan, że część z tego. Gdy mówi się o wielu rzeczach, to tak naprawdę nas nie dotyczy. Sytuacja jest tu bardzo szczególna. Tak jak pan Czarny powiedział – podpisuję się pod tym – wykonują państwo normalną pracę, bo sytuacja w Polsce w turystyce w tym roku jest odmienna. Dzieje się to z innych powodów. U nas sytuacja jest szczególna. Co państwo zrobili szczególnie z dedykacją dla nas. Nie dostałam odpowiedzi na to pytanie. Nie powiedzieli państwo też czy ktoś z państwa tam był i widział ten teren. Bardzo nas to interesuje czy ktoś był w Białowieży, Zaborku, Kruszynianach, Starym Masiewie. Czy ktoś był i to widział? Jest jeszcze szereg innych osób, których tu nie ma, które są właśnie w takiej sytuacji i widzą te drogi, braki i co tam się dzieje. Kolejne pytanie – mówił pan o vlogerach, którzy przyjadą. Kiedy oni przyjadą? Co oni mają zrobić po sezonie? Co to dla nas oznacza? Moim zdaniem nic. Kiedy państwo wynajęli miejsce na bilbordy? Proszę o konkretną datę. Pomoże to odpowiedzieć na szereg innych pytań, które zadam później. One już wiszą, ale kiedy były zarezerwowane? To bardzo ważne pytanie. Było też pytanie do pani o ankietę – kiedy zrodził się ten pomysł? Nie byłam na poprzednim spotkaniu, czyli rozumiem że dziś? Tak to zrozumiałam?</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-54.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTLucjaSromecka">Po uzyskaniu danych z GUS.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzedsiebiorcazregionuJulitaToczyska">Pozwoli to zrozumieć czy to praca bieżąca czy czekają państwo na to, co będziemy podpowiadali i czego żądali, aby po prostu iść dalej. Było kilka pytań do różnych ministerstw, ale do wszystkich z państwa mam pytanie – czy byliście tam, czy widzieliście gdzie i jak mamy prowadzić nasze biznesy? Dziękuję.</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Proszę pani, problem dotyczy całej ściany wschodniej. Wiele programów jest dedykowanych Białowieży. Państwo są tu najbardziej aktywni, ale są programy dla Bieszczad i innych miejsc. Przepytuje państwo bardzo szczegółowo, ale tam występuje ten sam problem. Ludzie mają przeświadczenie że na wschodzie Polski jest po prostu niebezpiecznie bo może być wojna. To są pytania, które padają od ludzi z centralnej Polski – czy widać u was wybuchy w Bieszczadach, czy widać łuny, jak się pali itd. Mamy 1/3 turystów w Bieszczadach w porównaniu do ubiegłego roku. Tak wyglądają statystyki. Ciężko jest dziś kogoś przekonać do tego, aby wybrać nasz region. Ten sam problem mamy wszyscy w turystyce na ścianie wschodniej. Nie wiem czy mają państwo podobne obserwacje, że wiele osób wybiera wyjazdy zagraniczne i to bardzo drogie. Czasem jest tak, że brakuje nawet możliwości rezerwacji. Pewnie najlepszym rozwiązaniem byłby bon turystyczny, bo zatrzymalibyśmy tych ludzi w Polsce i nie wyjeżdżaliby za granicę, a zwrot z turystyki w gospodarce i później, w podatku – nie trzeba tego nikomu tłumaczyć, bo to oczywiste – jest bardzo duży. Pani poseł chciała jeszcze zadać pytanie, potem szanowny pan poseł i odpowiedzi. Powoli zmierzamy do końca. Jest też tak, że mamy kolejne komisje. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Poseł Daria Gosek-Popiołek (Lewica) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Tylko krótki komentarz, panie przewodniczący – z całym szacunkiem dla Podkarpacia, gdzie bywam i kibicuję powstaniu Turnickiego Parku Narodowego, Pogórze Przemyskie jest naprawdę niesamowitym regionem, ale trudno porównywać to z sytuacją regionu, w którym przez 10 miesięcy nie można było się pojawić nie mając meldunku, bez wojny. To region, który został dotknięty – nie boję się tego powiedzieć – bardzo mocną militarystyczną propagandą w różnych materiałach, gdy podkreślano rodzaj zagrożenia jaki tam jest. Rozumiem, że Podkarpacie jest w bardzo trudnej sytuacji. Jestem z tym regionem w pierwszym rzucie, ale nie stawiajmy znaku równości, że to dokładnie te same sytuacje, bo niestety nie są. Dziękuję.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Tak. Zgadzam się z panią poseł. Dlatego te programy, o których mówił pan z Polskiej Organizacji Turystycznej w znacznej mierze nakierowane są na ten region właśnie z tego względu. Rozumiemy tę sytuację i wiemy, że gros z tych rozwiązań, o których pani mówiła, było skierowanych w tę stronę. Dziękuję bardzo. Proszę, pan poseł.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-56.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Poseł Robert Tyszkiewicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-56.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Szanowni państwo, może spróbuję zgłosić kilka ogólniejszych uwag, po wysłuchaniu naszej dzisiejszej dyskusji. Po pierwsze, jest absolutnie zrozumiałe, że po stronie społecznej i przedsiębiorców są i będą ogromne emocje, bo sytuacja jest niesłychanie trudna. Myślę, że te dwa tematy, które dziś poruszamy na posiedzeniu – jak się ma sprawa z pomocą poza limitem de minimis i programem „Tarcza dla pogranicza” i jak wygląda sytuacja wsparcia dla odbudowy ruchu turystycznego na pograniczu wschodnim są rzeczywiście kluczowe. Pojawiają się inne kwestie, które dotyczą obecności tam wojska i służb państwowych i oceny perspektyw bezpieczeństwa na granicy wschodniej. To nie są kwestie, które są w naszych kompetencjach i na temat których możemy dziś podejmować jakąś skuteczną dyskusję. Tych zmiennych jest bardzo wiele. Z przykrością stwierdzam, że w tych dwóch zasadniczych kwestiach osiągnęliśmy bardzo niewielki postęp. Doceniam to, co zostało zrobione – co chcę jasno powiedzieć. Mam również świadomość, że z tego typu sytuacją państwo polskie i społeczność lokalna jeszcze się nie mierzyła. To jest sytuacja nadzwyczajna. Nadzwyczajne sytuacje potrzebują trochę nadzwyczajnych działań i środków.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-56.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">W pierwszej kwestii, czyli pomocy poza limitem de minimis, dziękuję pani dyrektor za zaangażowanie. Widzę je i doceniam. Uważam, że być może powinna być wyrażona w silniejszy sposób presja polityczna, jeśli kwestie na poziomie urzędniczym nie są w stanie postępować, to być może trzeba o tym pomyśleć. Dla mnie to jeden z wniosków do następnych działań. Jako parlamentarzysta wystąpię z taką propozycją do stosownej pani komisarz, która zajmuje się sprawami konkurencji w Komisji Europejskiej, jeśli chodzi o spotkanie z udziałem strony społecznej. Uważam, że być może nie strona rządowa, ale parlamentarna jest właściwszą do reprezentowania mieszkańców i wyborców z obszaru o którym mówimy i powinna z taką propozycją spotkania wystąpić. Przedstawię taką inicjatywę.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-56.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Jeśli chodzi o kwestie dotyczące ankiet, jestem zmartwiony, że GUS nie jest w stanie przedstawić precyzyjnej informacji dotyczącej obszaru strefy zamkniętej i przedstawia informacje, które zakłamują rzeczywistość – krótko mówiąc – a nie pokazują jaka jest prawda na tym obszarze. Jeśli te ankiety miałyby pomóc w tej kwestii, to bardzo dziękuję panu Markowi Czarnemu za inicjatywę. Zrobimy wszystko, trzeba wykorzystać każdy instrument i możliwość, aby tę kwestię załatwić. Jestem trochę zaskoczony tą interpretacją, którą pani przedstawiła, że ten program poza limitem de minimis miałby obowiązywać dopiero od momentu, kiedy stan wyjątkowy został zastąpiony stanem zakazu przebywania, czyli od grudnia. O ile sobie przypominam, w ustawie przyjętej przez Sejm w dniu 17 grudnia o zmianie ustawy o instytucjach pomocy rozwojowej, przepis w niej zawarty dotyczył zarówno sytuacji stanu wyjątkowego, jak i zakazu przebywania. Taka była intencja ustawodawcy, aby pełny okres izolacji został objęty odszkodowaniami, a nie tylko ten czas. Zachęcałbym sięgnąć do przepisów tamtej ustawy, bo była podjęta w związku ze stanem wyjątkowym i następującym po nim stanem zakazu przebywania. Polemizowałbym z kwestią interpretacyjną.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-56.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Pragnę powiedzieć, że oczywiście w tej sprawie będziemy walczyć, bo zgadzam się z państwem przedsiębiorcami, że to po prostu nieuczciwe, że państwo polskie miałoby pozostawić tę sprawę niezałatwioną. Ona nie może zostać niezałatwiona. Jest kwestia tego, że czas płynie i ma destrukcyjny wpływ na kondycję przedsiębiorstw, zwłaszcza w kontekście trudności z którymi się obecnie borykają.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-56.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Przejdę do drugiej kwestii, czyli programów, które wspierają odbudowę turystyki na tych terenach. Z tego co przedstawił pan prezes, wynika że jest jeden specjalny program oraz akcenty w pozostałych programach promocyjnych. Tak to odbieram. Ten program bilbordowy traktuję jako program rzeczywiście dedykowany w całości odnowie turystyki na pograniczu wschodnim czy w Polsce Wschodniej. Uważam, panie prezesie, że to zbyt mało. Sądzę, że należałoby sięgnąć do instrumentów, o których mówili tu niektórzy przedstawiciele i przejść do organizacji eventów na miejscu, wydarzeń, które zachęcałyby do przyjazdu – festynów, akcji na miejscu, z lokalnymi partnerami, być może samorządami, które generowałyby bezpośredni ruch turystyczny czy zachęcałyby do podjęcia decyzji. Ktoś, kto przyjedzie, zobaczy że tam można przyjechać, że jest bezpiecznie, że jest piękna przyroda, a może zechcieć później podjąć własną decyzję, ale ten pierwszy krok, to przełamanie trzeba wspierać. Zachęcałbym do rozszerzenia palety działań i następnych kroków. Skoro rzeczywiście ten sezon letni w dużej mierze jest stracony, to zawalczmy o sezon zimowy, przygotujmy dziś z wyprzedzeniem, panie prezesie, akcję promocyjną. Turystyka puszczańska, turystyka na pograniczu, jest idealna także w sezonie jesienno-zimowym, ferii zimowych. Jest czas, aby to przygotować. Zachęcałbym ministerstwo do tego, aby pomyśleć o tym z wyprzedzeniem. Mamy wszyscy świadomość, że odbudowywanie turystyki będzie długotrwałym procesem i nie stanie się to z dnia na dzień czy z tygodnia na tydzień.</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-56.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Ostatnia uwaga w tej kwestii do MSiT – bardzo proszę o to, aby tak jak pan dyrektor deklarował, rzeczywiście na roboczo spróbować przepracować pomysł tego bonu. Uważam, że ten bon, ze względu na ograniczony zasięg, da się policzyć jako akceptowalny w sferze finansowej, bo dotyczy ograniczonego terenu, który nie ma nieograniczonych możliwości przyjmowania turystów, więc można sobie wyliczyć ile maksymalnie by wyniosła. Strona przedsiębiorców jest otwarta na dialog na temat szczegółowych rozwiązań. Uważam, że to może być naprawdę bardzo efektywny sposób zachęcenia turystów do powrotu.</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-56.11" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Trzecia rzecz, o której chciałem powiedzieć – bardzo wysoko cenię to, że ta podkomisja zajmuje się sprawą turystyki na pograniczu, że spotykamy się po raz drugi. Rozumiem, że nie mamy istotnego postępu, ale rysujemy scenariusze na przyszłość, pokazujemy co jest niezałatwione, szukamy rozwiązań. Chciałem panu przewodniczącemu bardzo serdecznie podziękować za to, że tę przestrzeń tworzy, bo w praktyce parlamentarnej to nie zdarza się często, co też chcę zaznaczyć. Pragnę też podziękować stronie rządowej za obecność, aktywność i poważne traktowanie tematu, nawet jeżeli nie jesteśmy dziś w momencie, który by nas wszystkich satysfakcjonował, pracujmy dalej. Moim zdaniem to jest konkluzja. Dziś trudno jest odtrąbić jakikolwiek sukces, ale nie można też załamywać rąk i twierdzić, że kończymy ten temat. Świadomie spotkaliśmy się tu jeszcze przed sezonem wakacyjnym, aby podsumować co się stało i w którym miejscu jesteśmy po pierwszym miesiącu otwarcia. Myślę, panie przewodniczący, że trzeba będzie jesienią, po wakacjach parlamentarnych, jeszcze powrócić do tematu. Nie wyobrażam sobie, abyśmy mieli zakończyć prace w naszej podkomisji bez sfinalizowania tych kwestii, o których mówimy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-56.12" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Oczywiście zależy nam na tym, aby ten temat się rozwiązał. Jeśli jest z państwa strony taka wola, to podkomisję zwołamy na wrzesień. Stosowne sygnały przekazujemy. Ważne jest, że państwo też przyjeżdżają. To zawsze kolejny impuls, który daje sygnał do tego, że tą sprawą żyjemy i że potrzebujemy dla niej wsparcia. Dziękuję. Proszę, głos ma pan poseł.</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselArturLacki">Dziękuję, panie przewodniczący. Dosłownie trzy zdania na koniec. Oczywiście w pełni popieram to, co mówił pan poseł Tyszkiewicz. Załatwienie sprawy tych z państwa, którzy nie dostali pomocy jest priorytetowe i to nie podlega żadnej dyskusji i trzeba jak najszybciej znaleźć formułę, aby państwo dostali swoje odszkodowanie. Ze względu na to, że mam pana przewodniczącego Komisji, państwa z ministerstwa i państwa z polskiej agencji chciałbym wywołać szerszy temat. Musimy siąść i porozmawiać o turystyce ogółem. Turystyka przechodzi trzeci rok kryzysu i to nie jest rok ostatni. Musimy wziąć pod uwagę, że jest to jedna z najważniejszych branż gospodarki w Polsce – to kilka procent PKB. W powiązaniu z innymi branżami, jak restauracje i transport, dochodzi to do 10%. Musimy zacząć rozmawiać o rozwiązaniach systemowych. Te rozwiązania nie są takie, że trzeba dać pieniądze, ale trzeba zmienić pole dla tej turystyki. Musimy zacząć rozmawiać o tym czy nie zasadne byłoby zmienienie daty wakacji lub je przedłużyć. Pozwoli to turystyce odetchnąć i obniżyć koszty. Musimy zacząć rozmawiać o tym czy czasowo nie zawiesić finansowania wczasów zagranicznych z funduszów socjalnych zakładów pracy. Nie wiem czy państwo wiedzą, ale z funduszów socjalnych mogą być dofinansowane wczasy dla pracowników wszędzie, w całej Europie. Aby przeprowadzić w Polsce kolonie, mamy 100 tysięcy kontroli, a nikt nie kontroluje ośrodków kolonijnych w Europie. Dzieciaki tam jadą i nie ma problemu i jest dofinansowanie. Musimy zacząć rozmawiać o tym systemowo. Pana przewodniczącego prosiłbym o to.</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">To są bardzo dobre pomysły.</u> | |
| 266 | + </div> | |
| 267 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 268 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselArturLacki">Jestem naprawdę zbudowany tym, że w ciągu tak krótkiego czasu mamy drugie posiedzenie podkomisji w tej sprawie. To naprawdę w Sejmie się nie zdarza. Prosiłbym, abyśmy zaczęli rozmawiać o systemowych rozwiązaniach dla turystyki, bo inaczej naprawdę stracimy ważną nogę polskiej gospodarki. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Bardzo dziękuję za ten głos. To bardzo dobre pomysły i proszę o ich zanotowanie. Poświęcimy temu podkomisję. Postaramy się też zaprosić odpowiednie osoby. Rzeczywiście, są takie głosy, że może trzeba pewne rzeczy w taki sposób skierować, aby kierować środki na tę krajową turystykę w tym duchu, o którym pan poseł powiedział. Proszę, pani poseł.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Poseł Urszula Zielińska (KO) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Dziękuję bardzo. Mam sugestię. Zaraz wejdziemy w proces planowania budżetu na przyszły rok. Rozumiem, że to będzie przyszły rok, ale czy może jest przestrzeń do tego, aby w ramach tej podkomisji wypracować jakiś konkretny budżet? To co państwo przedstawili, to jest jednak mała kampania. W takich kampaniach skuteczność zależy od ich częstotliwości i długości trwania. Jeden miesiąc to mało. Potrzebne są bardziej targetowane narzędzia. Blogerzy, vlogerzy to bardziej skuteczne rozwiązanie, ale moim zdaniem kluczowe jest wydłużenie czasu trwania i targetowanie. Myślę, że bon byłby dużo bardziej skuteczny, bo dotrze i bezpośrednio zachęci ludzi do przyjazdu w to konkretne miejsce. Zachęcam, aby może w okolicach września spróbować poprawkami do budżetu czy dyskusją w ramach planowania budżetu na przyszły rok zabezpieczyć jakiś fundusz celowy na tę granicę. Dziękuję.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Poseł Robert Tyszkiewicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Żeby pana przewodniczącego zachęcić, po wysłuchaniu pana opinii, zgadzam się, że to powinien być bon dla całego pogranicza wschodniego. Kwestia zamknięcia i niepokojów na granicy polsko-białoruskiej czy kwestia wojenna na granicy polsko-ukraińskiej oddziałuje tak samo.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-60.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Tak. Bardzo dobre są pomysły pana posła Artura Łąckiego, bo one rzeczywiście przewijają się od osób związanych z branżą turystyczną. Tak jak powiedziałem, wiele osób wyjeżdża za granicę za bardzo duże pieniądze, a moglibyśmy zatrzymać te osoby w kraju dając jakąkolwiek zachętę do tego, aby tu zostać. Ta spokojna kampania, na którą liczymy że państwo pomogą nam prowadzić może powoli przywrócić nam turystów. Wygląda to naprawdę nie za dobrze. Tak jak powiedziałem, przyjechała tylko 1/3 turystów. Może Zakopane i inne rejony tego tak nie odczuwają, ale my to odczuwamy w Bieszczadach bardzo mocno, tak jak państwo, bo ten okres wyłączenia bardzo poważnie ograniczył przyjazdy. Czy są jeszcze jakieś głosy? Proszę.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-61.0" who="#WiceprezesPOTMarcinRozycki">Postaram się najpierw odpowiedzieć pani na zadane pytania. Jeśli chodzi o kampanie dedykowane, jedyną niededykowaną jest „Reset”. Wszystkie pozostałe, o których mówiłem, są dedykowane ściśle Polsce Wschodniej. Jeśli chodzi o pytanie, kto tam był, to była oczywiście pani prezes, która nadzoruje całą kampanię związaną z Polską Wschodnią – pani Anna Salamończyk-Mochel. Była pani dyrektor Wendeker, był pan dyrektor Steiman – w różnych miejscach. Był również pracownik – pan Wojciech Norkowski, który jeśli dobrze pamiętam był w części związanej z województwem lubelskim.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-61.1" who="#WiceprezesPOTMarcinRozycki">Kiedy została zaplanowana kampania bilbordowa? W maju zaczęły się prace nad tym projektem i 6 lipca zostało wszystko powieszone. Wszystkie prace, które prowadzimy cały czas z ministerstwem przebiegają dobrze. Z ministrem Gut-Mostowym i całym ministerstwem widzimy się co tydzień i tematy związane z Polską Wschodnią były poruszane od początku roku. Miałem również spotkania z posłem Matuszewskim, który wyszedł. Wielokrotnie podejmowaliśmy temat Polski Wschodniej.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-61.2" who="#WiceprezesPOTMarcinRozycki">Dziękuję panu posłowi Tyszkiewiczowi za bardzo merytoryczne uwagi. Chciałbym podkreślić, że to nie jest jedyna kampania, o której mówimy, jeśli chodzi o te bilbordy. Jak zauważyła pani poseł, obecnie Internet to naprawdę siła. Wszystkie podróże studyjne, blogerów, vlogerów, dziennikarzy, kampania telewizyjna, będziemy realizowali też dwa filmy z tego rejonu, to naprawdę duże rzeczy. To nie są pojedyncze artykuły, ale cała kampania, która dotyczy tego terenu. Ostatnia sprawa, o której mówił pan poseł Tyszkiewicz to eventy. Mówiąc szczerze, nikomu nie odmawiamy. Jeśli jest jakakolwiek inicjatywa, to się angażujemy. Przypomnę tylko, że mamy polską markę turystyczną – Białowieża, jako kandydata. Wystarczy jedno słowa z tamtej strony i na pewno będziemy zaangażowani. Od tego są też regionalne organizacje turystyczne. Cały czas do tego zachęcamy. Z tego wynika ta kampania związana z bilbordami, facebookiem. Tych publikacji jest naprawdę dużo, jeśli chodzi o całą Polskę Wschodnią. Zaangażowanie ROT jest i czekamy na dalsze propozycje z tamtej strony. Jesteśmy na pewno otwarci i gotowi do tego, aby współpracować też pod tym kątem. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Bardzo panu dziękuję. Prosimy o tę wrażliwość w państwa działaniach i promocji, szczególnie na region dotknięty wyłączeniem. Czy są jeszcze jakieś głosy? Proszę.</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-63.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSiTBartlomiejKarolczyk">Szanowni państwo, chciałbym odnieść się do kilku rzeczy. Bardzo dziękujemy za projekt polskiego bonu turystycznego dla strefy przygranicznej. Chciałem powiedzieć, że nadal funkcjonuje Polski Bon Turystyczny. Obecnie POT jest na etapie dość dużej animacji wykorzystania tego bonu. W związku z tym liczymy też na to, że bony, które do tej pory nie zostały wykorzystane – to całkiem pokaźna pula – zostaną użyte i państwo też będą beneficjentami naszych działań. Chciałem przypomnieć, że Polski Bon Turystyczny dla całego kraju jest nadal aktywny i POT prowadzi szereg intensywnych akcji, aby wzmóc w polskim społeczeństwie chęć wykorzystania tego bonu jeszcze w tym roku, aby pieniądze trafiły do przedsiębiorców. Pani poseł pytała o kwestie planowania budżetu. To takie odium od państwa, że to są nasze obowiązki. To robimy. Limity zostały wstępnie przyznane przez ministra finansów. Korzystając z obecności pana przewodniczącego, chcę powiedzieć, że są one na poziomie roku ubiegłego, z bardzo niewielkim naddatkiem. Jesteśmy – to materiały, które noszę ze sobą – na etapie przygotowywania tych wszystkich formularzy i formułowania naszych budżetów. Łącznie z POT będziemy występowali o dodatkowe środki. Przygotowaliśmy nawet jeden dodatkowy projekt dedykowany i chcemy wystąpić o kwotę 4 mln zł. To kompleksowy projekt w krajach sąsiadujących z naszym, dedykowany wyłącznie dla Polski Wschodniej. Zostało to rozpisane i z czymś takim nasi panowie ministrowie udadzą się do ministra finansów. Mamy to zaplanowane kompleksowo na tyle, na ile dało się zrobić to w 3 dni.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-63.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSiTBartlomiejKarolczyk">Mamy szeroko zakrojone działania, dedykowane właśnie dla obszarów wschodnich, przede wszystkim dla takich, jak państwa. Liczymy na wsparcie parlamentarzystów, niezależnie od opcji politycznej, aby tych pieniędzy na turystykę było nieco więcej. Przypomnę też o polskiej marce turystycznej – Białowieża. Ma ona status kandydata. Są państwo dobrze zorganizowani. Proszę, aby wywarli państwo oddolny wpływ na markę. Dość poważnie podchodzimy do tego projektu i staramy się go rozwijać. Kiedy marka jest aktywna i z kandydata staje się prawdziwą marką, a będziemy chcieli w najbliższym czasie chcieli przeprowadzić certyfikację, aby te marki, które były kandydatami mogły stać się markami, bądź nie, bo to wszystko zależy od podejścia tych marek, wówczas wraz z nami i z POT taka marka otrzymuje ciągłe wsparcie marketingowe. Praktycznie w każdym projekcie, który organizuje POT jest marka. To są konkretne działania marketingowe. Są państwo dobrze zorganizowani. Poszukajcie państwo kontaktu i spróbujcie oddolnie aktywizować tę markę, bo potencjał jest spory. Dziękuję.</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 291 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś głosy? Nie słyszę. W takim razie myślę, że we wrześniu, oczywiście odnotowując wszystkie uwagi, które państwo nam dziś przekazali, spotkamy się ponownie, aby omówić tematy związane z turystyką i pomysły pana posła Artura Łąckiego. Będziemy o tym dyskutowali i spróbujemy wdrożyć te propozycje do budżetu i wesprzeć państwa. Jeśli nie ma więcej głosów, zamykam dyskusję.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Informuję, że na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia podkomisji. Bardzo dziękuję wszystkim za udział. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 293 | + </div> | |
| 294 | + </body> | |
| 295 | + </text> | |
| 296 | + </TEI> | |
| 297 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00001-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfs4s-00001-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami /nr 1/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami /nr 1/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KFS4S">1</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-08-05</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselJagnaMarczulajtisWalczak" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Jagna Marczułajtis-Walczak</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Przewodnicząca poseł Jagna Marczułajtis-Walczak</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJakubRutnicki" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodniczący poseł Jakub Rutnicki</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <org xml:id="KFS4S" role="committee"> | |
| 39 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami</orgName> | |
| 40 | + </org> | |
| 41 | + </particDesc> | |
| 42 | + </profileDesc> | |
| 43 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00001-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dzień dobry. Otwieram pierwsze posiedzenie podkomisji stałej do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Informuję, że porządek dzienny został państwu dostarczony. Przewiduje on przede wszystkim wybór przewodniczącego podkomisji. Czy są uwagi do porządku obrad? Nie słyszę. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego obrad podkomisji. Wybór przewodniczącego podkomisji – proszę o zgłaszanie wniosków w sprawie kandydatury na przewodniczącego podkomisji. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, pani poseł Niemczyk.</u> | |
| 10 | + </div> | |
| 11 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 12 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałam zgłosić kandydaturę pani poseł Jagny Marczułajtis-Walczak na funkcję przewodniczącej podkomisji sportu osób z niepełnosprawnościami. Pani poseł jest członkiem Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki już trzecią kadencję Sejmu. Jest wybitnym sportowcem, który wielokrotnie zdobył medale na mistrzostwach Polski, Europy i świata. Pani poseł brała również udział w igrzyskach olimpijskich zajmując bardzo wysokie lokaty, m.in. czwarte miejsce. Pani poseł również jest trenerem i prowadziła własną szkołę narciarską, współpracowała z wieloma organizacjami i nadal robi to czynnie, jest trenerem i menedżerem sportu. Wydaje mi się, że i doświadczenie, wiedza, jak i kwalifikacje pani poseł są bardzo wysokie i pozwalają, aby pełnić tę funkcję.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Czy pani poseł się zgadza?</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Tak, zgadzam się.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Czy są inne kandydatury na stanowisko przewodniczącego podkomisji? Nie słyszę. Przechodzimy do głosowania. Nie będziemy głosowali kartami. Myślę, że dla pięciu posłów damy sobie radę. Kto jest za powołaniem pani poseł Jagny Marczułajtis-Walczak na stanowisko przewodniczącej podkomisji stałej do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami? (5) Jednogłośnie.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Stwierdzam, że wniosek został przyjęty i nową przewodniczącą podkomisji stałej do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami została pani poseł Jagna Marczułajtis-Walczak. Chciałem pani poseł bardzo pogratulować i życzyć owocnych obrad, bo temat jest bardzo szeroki i ważny. Przekazuję prowadzenie dalszego posiedzenia podkomisji pani przewodniczącej. Gratuluję.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, jeśli chodzi o podkomisję do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami, już na poprzednim posiedzeniu Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki uzasadniałam celowość jej powołania, więc nie będę powtarzała.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Chciałabym przejść do wyboru zastępców przewodniczącego podkomisji. Ponieważ podkomisja liczy siedmiu członków chciałam zaproponować dwóch zastępców przewodniczącego. Czy państwo wyrażają zgodę na taką liczbę czy może mają państwo inne propozycje? Nie słyszę sprzeciwu. Jest zgoda. Chciałam zaproponować na zastępcę przewodniczącego pana posła Tadeusza Tomaszewskiego. Widzę jeszcze jedno zgłoszenie – to pan poseł Marek Wesoły. Czy panowie wyrażają zgodę? Dobrze. Przechodzimy do głosowania. Czy jest sprzeciw? Nie ma. Na zastępców przewodniczącego podkomisji jednogłośnie przyjmujemy panów Tadeusza Tomaszewskiego i Marka Wesołego.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Ze swojej strony bardzo bym prosiła o nadsyłanie tematów, które chcieliby państwo poruszyć, do planu pracy podkomisji. Myślę, że pierwsze posiedzenie podkomisji odbędzie się na najbliższym posiedzeniu Sejmu – we wrześniu. Myślę, że do 10 września czekamy na propozycje do planu pracy podkomisji, aby później mieć czas na zebranie tego i uporządkowanie i zrobimy sobie posiedzenie podkomisji, pewnie tuż przed posiedzeniem lub w dniu posiedzenia Sejmu i będziemy pracowali nad planem pracy i później ruszymy dalej. Dziękuję państwu bardzo. Zamykam posiedzenie podkomisji.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + </body> | |
| 30 | + </text> | |
| 31 | + </TEI> | |
| 32 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kfs5s/201923-sjm-kfs5s-00001-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfs5s-00001-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw sportów nieolimpijskich /nr 1/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw sportów nieolimpijskich /nr 1/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KFS5S">1</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-08-05</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselDariuszOlszewski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Dariusz Olszewski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselJagnaMarczulajtisWalczak" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Jagna Marczułajtis-Walczak</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselMariuszKaluzny" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Mariusz Kałużny</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselMieczyslawBaszko" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Mieczysław Baszko</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselPrzemyslawDrabek" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Przemysław Drabek</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJakubRutnicki" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodniczący poseł Jakub Rutnicki</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodniczący poseł Mariusz Kałużny</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <org xml:id="KFS5S" role="committee"> | |
| 51 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw sportów nieolimpijskich</orgName> | |
| 52 | + </org> | |
| 53 | + </particDesc> | |
| 54 | + </profileDesc> | |
| 55 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kfs5s/201923-sjm-kfs5s-00001-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw sportów nieolimpijskich. Stwierdzam kworum. Witam państwa posłów. Informuję, że porządek dzienny został państwu dostarczony. Przewiduje wybór władz podkomisji. Czy są uwagi do porządku obrad? Nie słyszę. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego obrad podkomisji. Wybór przewodniczącego podkomisji – proszę o zgłaszanie wniosków w sprawie kandydatury na przewodniczącego podkomisji. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 10 | + </div> | |
| 11 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 12 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. W pierwszych słowach chciałbym podziękować za powołanie podkomisji, której propozycji powołania można powiedzieć jestem autorem. Bardzo serdecznie dziękuję za to wszystkim posłom. Tego posła, który był przeciwko, mam nadzieję, że przekonamy naszą praca do tego, że ta podkomisja jest potrzebna. Na przewodniczącego podkomisji zgłaszam pana posła Mariusza Kałużnego.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czy pan poseł Mariusz Kałużny się zgadza?</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMariuszKaluzny">Tak, zgadzam się.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Czy są inne kandydatury na stanowisko przewodniczącego podkomisji? Nie słyszę. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za powołaniem pana posła Kałużnego na stanowisko przewodniczącego podkomisji stałej do spraw sportów nieolimpijskich? (5)</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Jednogłośnie.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję. Tak jak powiedział pan poseł Olszewski, to podkomisja z bardzo dużym potencjałem. Przed wami może być bardzo wiele pracy. Panie przewodniczący, zapraszam do stołu prezydialnego i oddaję panu prowadzenie dalszej części podkomisji. Jeszcze raz gratuluję.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Dziękuję bardzo serdecznie. Jednym zdaniem muszę państwu powiedzieć, że gdy w 2017 roku powstawał Polski Komitet Sportów Nieolimpijskich, miałem okazję w jakimś stopniu w tym uczestniczyć jako ówczesny wicedyrektor Centralnego Ośrodka Sportu.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Kolejny punkt to wybór wiceprzewodniczącego podkomisji. Czy są jakieś kandydatury?</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Zgłaszam panią poseł Małgorzatę Niemczyk.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Proszę.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Zgodnie z ustaleniami, zgłaszam pana posła Przemysława Drabka. Pan przewodniczący podobno też ma ustalenia co do dalszego funkcjonowania podkomisji stałej do spraw sportów nieolimpijskich i dobrze, aby wiceprzewodniczącym był pan poseł Przemysław Drabek.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Czy pani poseł się zgadza?</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Tak.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Pan poseł Drabek upoważnił mnie do tego, aby potwierdzić że się zgadza. Właśnie wchodzi.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Czy pan poseł się zgadza?</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Tak, zgadzam się.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Dobrze. Poddajemy to pod głosowanie, łącznie. Czy są głosy sprzeciwu, aby zastępcami przewodniczącego byli pani poseł Niemczyk i pan poseł Drabek? Nie ma. Stwierdzam, że wniosek został przyjęty i nowymi zastępcami przewodniczącego podkomisji do spraw sportów nieolimpijskich zostali pani poseł Niemczyk i pan poseł Drabek.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Jeśli mają państwo jakieś propozycje do planu pracy lub uwagi do pracy podkomisji, prosimy zgłaszać je do sekretariatu lub do mnie, jako przewodniczącego. Bardzo serdecznie dziękuję. Po wyczerpaniu porządku obrad zamykam dyskusję i posiedzenie.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + </body> | |
| 62 | + </text> | |
| 63 | + </TEI> | |
| 64 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00071-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nkxxx-00071-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (71.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (71.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#NK">71</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-07-28</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DoradcaEkonomicznywDelegaturzeNIKwGdanskuRafalMalcharek" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Doradca Ekonomiczny w Delegaturze NIK w Gdańsku Rafał Malcharek</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 36 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Marszałek Województwa Pomorskiego Mieczysław Struk</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PanBenedyktHac" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Pan Benedykt Hac</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PelniacyObowiazkiDyrektorDelegaturyNIKwGdanskuTomaszSlaboszowski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Pełniący Obowiązki Dyrektor Delegatury NIK w Gdańsku Tomasz Słaboszowski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PracownikZakladuOceanografiiiMonitoringuBaltykuwInstytucieMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowymInstytucieBadawczymTamaraZalewska" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Pracownik Zakładu Oceanografii i Monitoringu Bałtyku w Instytucie Meteorologii i Gospodarki Wodnej – Państwowym Instytucie Badawczym Tamara Zalewska</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrzedstawicielGlownegoInspektoratuOchronySrodowiskaMagdalenaKaminska" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Przedstawiciel Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska Magdalena Kamińska</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrzewodniczacyStanislawGawlowski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Przewodniczący Stanisław Gawłowski</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SenatorAleksanderPociej" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Senator Aleksander Pociej</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Senator Halina Bieda</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="SzefBiuraHydrograficznegoMarynarkiWojennejDariuszKolator" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Szef Biura Hydrograficznego Marynarki Wojennej Dariusz Kolator</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <person xml:id="WiceprezydentGdyniMichalGuc" role="speaker"> | |
| 96 | + <persName>Wiceprezydent Gdyni Michał Guć</persName> | |
| 97 | + </person> | |
| 98 | + <person xml:id="WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski" role="speaker"> | |
| 99 | + <persName>Wiceprzewodniczący Rady Naukowej Instytutu Oceanologii Polskiej Akademii Nauk Jacek Bełdowski</persName> | |
| 100 | + </person> | |
| 101 | + <org xml:id="NK" role="committee"> | |
| 102 | + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> | |
| 103 | + </org> | |
| 104 | + </particDesc> | |
| 105 | + </profileDesc> | |
| 106 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00071-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 05</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Stanisław Gawłowski</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Szanowni Państwo, pozwólcie, że rozpocznę – o, jest już pani marszałek –kolejne posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tym razem spotykamy się w Gdyni, w województwie pomorskim, Spotykamy się z inicjatywy i na zaproszenie nieobecnego niestety dzisiaj pana senatora Sławomira Rybickiego. Panu senatorowi bardzo zależało na tym, żebyśmy zwrócili uwagę na kwestię zanieczyszczeń, zajęli się sprawami dotyczącymi zanieczyszczenia Morza Bałtyckiego, w tym materiałami niebezpiecznymi, i to posiedzenie komisji w całości będzie poświęcone tym sprawom.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja już wcześniej na konferencji prasowej mówiłem o tym, że komisja zajmuje się wszystkimi sprawami, które dotyczą klimatu, zmian klimatu, bioróżnorodności, ale również tymi sprawami, które dotyczą zanieczyszczeń, gospodarką odpadami, siłą rzeczy, również dbałością o stan środowiska naturalnego.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Senatorowie z części nadmorskiej, zarówno z województwa pomorskiego, zachodniopomorskiego, jak i z województwa warmińsko-mazurskiego, mają świadomość znaczenia dbałości o Morze Bałtyckie, ale myślę, że sprawy, które dotyczą Bałtyku, zupełnie inaczej są postrzegane w Warszawie i nie zawsze znajdują odzwierciedlenie potem nie tylko w aktach wykonawczych, ale zazwyczaj też w budżecie państwa. I o tym chcielibyśmy dzisiaj porozmawiać. Najpierw chcielibyśmy usłyszeć ekspertów zajmujących się tą problematyką od lat, posłuchać samorządowców, a potem rozpocząć działania, które – mam nadzieję – przybliżą nas do tego, żeby polskie władze publiczne zajęły się sprawami Bałtyku z dużo większą intensywnością niż przez ostatnie lata i żeby to robić rzeczywiście w porozumieniu wszystkich państw basenu Morza Bałtyckiego.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pozwólcie państwo, że przywitam wszystkich obecnych na naszym posiedzeniu gości. Bardzo serdecznie witam – zacznę od samorządowców – pana marszałka Mieczysława Struka, marszałka województwa pomorskiego. Bardzo się cieszę, Panie Marszałku, że jest pan tutaj dzisiaj z nami i będzie nie tylko zabierał głos, ale też – mam nadzieję – zachęcał senatorów, choć nie wiem, czy będzie taka potrzeba, ale może, do tego, żeby aktywniej włączyli się w sprawy dotyczące ochrony Bałtyku. Witam bardzo serdecznie panów prezydentów. Witam pana prezydenta Michała Gucia, wiceprezydenta miasta Gdyni. Witam bardzo serdecznie pana prezydenta Jacka Karnowskiego, prezydenta Sopotu. Witam pana prezydenta Andrzeja Kierzka, wiceprezydenta Koszalina. Witam burmistrzów, wójtów. Pozwolicie państwo, że powitam wszystkich już bez wymieniania z imienia i nazwiska. Bardzo się cieszę, że uczestniczycie razem z nami w dyskusji, w spotkaniu, w posiedzeniu komisji.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo serdecznie witam przedstawicieli administracji rządowej, przedstawicieli Urzędu Morskiego w Gdyni i Urzędu Morskiego w Szczecinie. Bardzo serdecznie witam przedstawicieli świata nauki z panią prorektor Uniwersytetu Gdańskiego, panią prof. Anną Jurkowską-Zeidler na czele. Witam pana prof. Waldemara Surosza, pana prof. Mariusza Sapotę, panią prof. Magdalenę Bełdowską, panią dr Iwonę Pawliczkę vel Pawlik. Witam także przedstawicieli Polskiej Akademii Nauk, pana prof. Marcina Wesołowskiego. Witam panią Tamarę Zalewską z Instytutu Meteorologii i Gospodarki Wodnej, panią prof. Joannę Szlinder-Richert z Morskiego Instytutu Badawczego, pana dra inż. kadm. Czesława Dyrcza z Akademii Marynarki Wojennej oraz pana kmdr. Dariusza Kolatora, szefa Biura Hydrograficznego Marynarki Wojennej. Witam szczególnie serdecznie – i dziękuję za przyjęcie zaproszenia – naszych prelegentów: prof. Jacka Bełdowskiego i dr. inż. Benedykta Haca oraz przedstawicieli Delegatury NIK z Gdańska z dyrektorem Tomaszem Słaboszowskim na czele. Witam wszystkich przybyłych gości. Witam panie i panów senatorów, członków komisji.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeżeli państwo pozwolicie, to zanim formalnie rozpoczniemy naszą debatę, poproszę o zabranie głosu przedstawicieli władz samorządowych, gospodarzy i województwa, i miasta. W pierwszej kolejności poproszę pana marszałka Struka, marszałka województwa pomorskiego, o zabranie głosu, a potem pana prezydenta Gucia.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Marszałku, prosimy.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.0" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Szanowna Pani Marszałkini! Panie Przewodniczący Komisji! Drodzy Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.1" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Ja bardzo się cieszę, że organizatorom dzisiejszego wyjazdowego posiedzenia nadzwyczajnej komisji udało się zaprosić skutecznie, jak widzę, przedstawicieli świata nauki, administracji morskiej, Marynarki Wojennej. Naprawdę się cieszę, że są na tej sali ludzie morza, bo myślę, że tylko w gronie kompetentnym możemy przedyskutować te kwestie, które są niezwykle istotne nie tylko, jak podkreśliłem podczas konferencji prasowej, dla 3 województw nadmorskich, ale dla całego kraju, a można powiedzieć więcej, dla tej części Europy.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.2" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Od dłuższego czasu, od dobrych kilku lat zabiegamy o to, aby zwrócić uwagę, aby polski rząd zwrócił uwagę na zalegające na dnie Bałtyku materiały chemiczne, także amunicję czy też wraki. Wspomniałem podczas konferencji – przepraszam, że to powtórzę – że według szacunków od 8 do 10 tysięcy wraków zalega na dnie Morza Bałtyckiego, nie tylko na obszarze wód terytorialnych czy też obszarach ekonomicznych, kontrolowanych przez poszczególne państwa, ale także w różnych zagłębieniach, głębiach Morza Bałtyckiego. Przez wiele lat Europa bałtycka słabo zajmowała się tym problemem, ale od pewnego czasu niektóre państwa zauważają ten problem, dostrzegają, że to jest tykająca bomba, że może się zdarzyć, iż puszczą zbiorniki, które są wypełnione materiałami ropopochodnymi, albo beczki, które były składowane na dnie Morza Bałtyckiego, zawierające materiały chemiczne, będą się rozszczelniały i zanieczyszczą nasze morze, jedno z mniejszych mórz, jakim jest Morze Bałtyckie. Jak rozumiem, dzisiaj zajmujemy się głównie tym aspektem, chociaż problemów, których dostarczają nam poszczególne kraje, a które wpływają na stan Morza Bałtyckiego, jest oczywiście więcej. Ja o tym wspomniałem, rzucając jedynie hasło. Jest problem eutrofizacji wynikający z wprowadzania do wód Morza Bałtyckiego związków fosforu i azotu, które powodują różnorakie zakwity, zanieczyszczenia biologiczne, a które oczywiście też są problemem. Jednak rozumiem, że dzisiaj, podczas tego posiedzenia w głównej mierze zwracamy uwagę na te zagrożenia obecnie, bym powiedział, fundamentalne, bo od nich zależy czystość plaż, czystość kąpielisk czy też rozwój i fauny, i flory Morza Bałtyckiego.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.3" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Zwracaliśmy uwagę na ten aspekt kilka lat temu, jeszcze podczas spotkania w Gdańsku z udziałem pana ministra Gróbarczyka, który wówczas bagatelizował ten temat. Być może to nie był jeszcze właściwy czas, nie chcę go w żaden sposób tłumaczyć, ale na pewno to nie był ważny temat dla resortu. Potem wielokrotnie przyjmowane były stanowiska władz samorządowych różnych szczebli, w tym oczywiście dezyderaty formułowane przez Sejmik Województwa Pomorskiego zwracający uwagę na ten aspekt polskiemu rządowi. Mało tego, ja osobiście jestem przekonany, funkcjonując w niektórych organizacjach Unii Europejskiej, bo jestem członkiem Komitetu Regionów Unii Europejskiej… Zresztą zwracałem uwagę na te aspekty publicznie podczas posiedzenia Komitetu Regionów i znajduję pozytywny odbiór ze strony innych regionów, ale wiemy o tym, że regiony Morza Bałtyckiego nie mają wpływu wprost, nie mają bezpośredniego wpływu na rozwiązanie tego problemu, nie mają też instrumentów czy narzędzi do tego, by ten problem rozwiązywać. Jak wspomniałem podczas konferencji, 2 państwa bardzo poważnie się za ten problem zabrały: Finlandia i Szwecja, wcześniej Szwecja, Finlandia niedawno. Te kraje sformułowały program i ten program, program eliminacji, likwidacji wraków jest przez nie realizowany.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.4" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Jeszcze w sierpniu będę miał okazję mówić o tej sprawie na dorocznym spotkaniu przedstawicieli regionów Morza Bałtyckiego w Kilonii. Tam też będę podnosił ten temat. A wcześniej na takiej konferencji, która nie ma charakteru instytucjonalnego, ale ma charakter stały, bo co roku takie konferencje się odbywają, to jest organizacja BSSSC, Bałtycka Konferencja Współpracy Subregionalnej, poruszyłem ten temat i okazuje się, że jest silne zainteresowanie ze strony Meklemburgii – Pomorza Przedniego, ze strony Schleswig-Holstein, czyli 2 regionów północnych Niemiec, także ze strony Bornholmu, który wprawdzie nie jest odrębnym regionem, ale jest silnie związany z Kopenhagą, czy też właśnie ze strony regionów Szwecji i Finlandii.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.5" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Dodatkowo chciałbym państwu powiedzieć o tym, że aktywnie działamy jako samorząd regionalny. Mamy też swoich przedstawicieli w Komitecie Programującym „Interreg”. To jest taka inicjatywa Komisji Europejskiej, w której dokonywane jest planowanie różnorakich działań w Unii Europejskiej na kolejny okres programowania. W tych programach aktywnie uczestniczy Polska Akademia Nauk, konkretnie Instytut Oceanologii, o którym wiem, że jest dziś reprezentowany, więc będzie świetna okazja, żebyśmy mogli i o tym podyskutować, bo kilka projektów jest w kręgu zainteresowań Instytutu Oceanologii. W ogóle generalnie po stronie tego frontu, batalii o czystość wód Morza Bałtyckiego mamy naukowców z Sopotu i z Gdańska, więc myślę, że dzisiaj państwo senatorowie usłyszą też merytoryczny głos z tej strony.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.6" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Już na samym końcu chciałbym powiedzieć, że w ostatnim dezyderacie, który był formułowany przez Sejmik Województwa Pomorskiego, było to w maju ubiegłego roku, apelowaliśmy o podjęcie działań w celu neutralizacji zagrożeń wynikających z zalegających na obszarze Bałtyku materiałów niebezpiecznych, w tym przede wszystkim obiektów z bronią chemiczną, substancjami ropopochodnymi. W tej uchwale wyrażaliśmy poparcie rezolucji Parlamentu Europejskiego z kwietnia ubiegłego roku w sprawie pozostałości chemicznych w Morzu Bałtyckim. A więc parlamentarzyści, w tym – podkreślę – parlamentarzystka Prawa i Sprawiedliwości, pani Fotyga, również podnosili ten temat na poziomie Parlamentu Europejskiego. Zwrócę tu też uwagę na działalność Związku Miast i Gmin Morskich z 2020 r. Tak więc wiele instytucji samorządowych i nie tylko samorządowych, także europejskich, zainteresowało się tym tematem.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.7" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Trzeba wykonać następny krok, zacząć konkretnie działać. Być może trzeba zacząć od tych wraków, które w sposób zasadniczy stanowią zagrożenie np. dla Gdyni bądź też dla plaż Gdańska i Półwyspu Helskiego, a więc, jak mówiliśmy wcześniej, od wraku „Franken” czy też wraku „Stuttgart” położonego nieopodal Gdyni.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.8" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Chciałbym jeszcze raz gorąco podziękować państwu za to zainteresowanie. To zainteresowanie przyciągnęło tutaj sporą liczbę przedstawicieli różnych instytucji naukowych, rządowych, państwowych. Mam nadzieję, że może to być istotny przełom w tej dziedzinie. Jeszcze raz bardzo dziękuję panu przewodniczącemu i pani marszałkini za tę inicjatywę.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Prezydencie, zapraszam, również jako gospodarza miasta, miejsca, do zabrania głosu.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.0" who="#WiceprezydentGdyniMichalGuc">Pani Marszałkini! Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-5.1" who="#WiceprezydentGdyniMichalGuc">Po tak szerokim wprowadzeniu ze strony pana marszałka właściwie trudno coś dodać. Cały problem został zarysowany. Myślę, że to, co jest dzisiaj kluczowe, to fakt, takie mam wrażenie, że tak jak kilka lat temu temat nie był priorytetem rządowym, tak nadal nim nie jest. A to, co możemy dzisiaj zrobić, to przeprowadzić merytoryczną dyskusję nad tym, w jaki sposób z tym problemem się zmierzyć, w jaki sposób ten problem zacząć rozwiązywać, bo skala, o której mówił pan marszałek… Wiemy, że to nie jest temat, który można załatwić w ciągu roku. To jest działanie, które musi być rozłożone na wiele lat, ale tym bardziej trzeba je jak najszybciej zacząć. I myślę, że ta dyskusja, zaproszenie do dyskusji specjalistów, naukowców, nie tylko z Gdańska i Sopotu, także z Gdyni, Panie Marszałku, będzie nas prowadziło do tego, że w momencie, kiedy pojawią się możliwości finansowe, w momencie, kiedy w końcu zostanie to uznane za priorytet… Proszę państwa, jeżeli te substancje – to jest ropa, to jest amunicja, to jest broń chemiczna – zaczną wyciekać, to potencjalne problemy naprawdę będą wielokrotnie większe niż to, czym jest dzisiaj eutrofizacja. Tak więc dziś jest czas na to, żeby merytorycznie dyskutować, wypracowywać konkretne rozwiązania, konkretne działania i w ślad za tym doprowadzić do tego, by co roku znajdowały się na to poważne środki, by ten problem rozwiązać. Mam nadzieję, że ta dyskusja, to spotkanie jest klockiem w tej całej układance i że wszyscy wspólnie, administracja rządowa, samorządowa, będziemy potrafili doprowadzić do tego, by ten problem nie stał się realnym problemem, by rozwiązać go na czas.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję za głosy gospodarzy wprowadzające w jakiejś części do naszej dyskusji.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Rybicki mówił o tym, że szuka przyjaciół spraw bałtyckich. Myślę, że to jest dobre miejsce, żebyśmy najpierw usłyszeli merytorystów, ekspertów mówiących o samych sprawach dotyczących zagrożeń, a potem, jak sądzę, łatwo będzie znaleźć przyjaciół.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zapraszam w związku z tym do zabrania głosu pana prof. Jacka Bełdowskiego z Instytutu Oceanologii Polskiej Akademii Nauk, eksperta zajmującego się tym obszarem od lat. Pan profesor przedstawi nam sprawy związane z zagrożeniem środowiskowym ze strony zatopionej w Bałtyku amunicji.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Profesorze, proszę bardzo.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-7.0" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-7.1" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Panie i Panowie Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-7.2" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Może przejdę od razu do rzeczy. Na prezentacji będą widzieli państwo materiały wizualne, które przydadzą się, żeby trochę objaśnić problem. Znajduje się tam logo programu „Interreg”, ponieważ wiele z tej pracy, którą udało nam się zrobić, było wykonane właśnie w ramach programu „Interreg”. Zaczęliśmy te prace mniej więcej w roku 2011 i kontynuujemy do dzisiaj.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-7.3" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Zatopiona amunicja nie jest problemem wyłącznie bałtyckim. To jest problem globalny. Takich miejsc, gdzie zatopiono amunicję, na całym świecie znajduje się mnóstwo. Jeżeli chodzi o amunicję konwencjonalną, to jest wręcz niepoliczalna ilość. Jeżeli chodzi o amunicję chemiczną, tych miejsc zweryfikowanych jest powyżej 250, a niezweryfikowanych jest drugie tyle. Jest to zarówno Pacyfik, jak i Atlantyk, sąsiedztwo Hawajów, sąsiedztwo Nowej Szkocji w Kanadzie, nawet Wielka Rafa Koralowa w Australii. Tak że to, czego my dowiadujemy się o problemach związanych z zatopioną amunicją na Bałtyku, nie pomaga wyłącznie nam, ale pomaga też światu.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-7.4" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Jeżeli chodzi o Bałtyk, mamy mnóstwo rejonów, gdzie zatopiono amunicję konwencjonalną. To są zwłaszcza rejony w pobliżu portów. To są efekty minowania i bombardowania z obydwu wojen światowych. Jeżeli chodzi o Polskę, to oczywiście Zatoka Pomorska i Zatoka Gdańska, ale również podejścia do większych portów, tak jak np. w Kołobrzegu. Jeżeli chodzi o Niemcy, to jest np. Zatoka Kilońska, Zatoka Lubecka. A już najbardziej zanieczyszczona, jeżeli chodzi o zanieczyszczenie amunicją konwencjonalną, jest Zatoka Fińska, która była minowana przez wszystkie strony konfliktu już od I wojny światowej. Jeżeli chodzi o broń chemiczną, to jest to efekt układu poczdamskiego, który kończył II wojnę światową. Wtedy zdecydowano o zatopieniu przejętej od Niemców broni chemicznej i Amerykanie utopili swoją część na Atlantyku, Brytyjczycy – na Skagerraku w tym rejonie przejściowym między Bałtykiem a Morzem Północnym, tam jest 150 tysięcy t zatopione we wrakach statków, a Rosjanie swoją część utopili w Bałtyku południowym. I to nas najbardziej niepokoi. To jest 40 tysięcy t utopionych początkowo na Głębi Gotlandzkiej, a później na Głębi Bornholmskiej.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-7.5" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Często jesteśmy dumni z tego, że Polacy brali udział w programach badawczych międzynarodowych jako partnerzy. Tutaj my byliśmy koordynatorami. Te wielkie programy badawcze, które badają to od 2011 r., CHEMSEA, MODUM i DAIMON, to są 2 programy w ramach „Interreg” i 1 program NATO-wski, były koordynowane przez Instytut Oceanologii, ku mojej radości przeze mnie osobiście. I mniej więcej 20 różnych instytucji, zarówno z rejonu Morza Bałtyckiego, jak i szerzej, ze świata, badało ten problem i to, co państwo dzisiaj zobaczycie, to jest efekt tych naszych starań.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-7.6" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Co niepokoi nas jako stronę polską, to nie tylko te główne składowiska, które są problemem zwłaszcza dla Duńczyków i Szwedów, ale także to, że Rosjanie, kiedy zatapiali tę amunicję, wyrzucali ją w trakcie płynięcia do tych miejsc zatopień. Gdy tylko tracono z oczu ląd, zaczynał się proces zatapiania, wyrzucano to po drodze. Na tym slajdzie widzicie państwo trasę konwojów, które transportowały to na Głębię Bornholmską i Głębię Gotlandzką, i one przebiegają przez polskie obszary morskie. Tymi kolorowymi wielokątami zaznaczono miejsca, gdzie planowane są różne farmy wiatrowe. Tak że będzie to problem teraz i w przyszłości, kiedy przystąpimy do budowy farm, bo w wielu rejonach, w których będziemy budować farmy, musimy się liczyć z tym, że może być amunicja, w niewielkich ilościach, ale może być obecna, i to amunicja chemiczna.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-7.7" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Jeżeli chodzi o rozprzestrzenianie się tej amunicji, to trzeba powiedzieć, że topiono ją czasami w drewnianych skrzyniach. A poza tym ta amunicja podczas zatapiania zawierała jeszcze nieco powietrza, w związku z tym to dryfowało. Mamy udowodnione wypadki, kiedy rybacy wyciągali takie obiekty, właśnie takie jak amunicja chemiczna czy beczki zawierające materiały chemiczne, daleko poza tymi obszarami. Zdarzały się też wyrzucania na brzeg. Takie najbardziej głośnie to w Darłówku w 1955 r. To nie jest proces, który teraz nas powinien martwić, ponieważ to już częściowo skorodowało, dostała się tam woda morska, to leży na dnie, ale lokalizacja nie jest do końca znana.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-7.8" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Jeżeli chodzi o wyłowienia przez rybaków, mamy ponad 200 przypadków od czasów zatapiania, od 1947 r., kiedy rybacy zostali poparzeni iperytem, zgłoszonych przypadków, z czego 29 w polskiej strefie ekonomicznej, a przypadków wyłowienia, licząc także te, gdy nikt nie został poszkodowany, było ponad 500. Tak że jest to problem, który miał największe nasilenie w latach pięćdziesiątych i sześćdziesiątych. Teraz takie przypadki zdarzają się sporadycznie, ale jeszcze się zdarzają, prawie co roku.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-7.9" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Jeżeli chodzi o polską strefę, to takim obszarem zainteresowania jest Głębia Gdańska, gdzie mamy jedyny taki zrzut, co prawda nieoficjalny, ale udowodniony. Było to zrzucone w 1954 r. przez marynarkę NRD w porozumieniu z innymi krajami paktu warszawskiego. Byli tam też obserwatorzy z polskiej marynarki. Została tam rzekomo zatopiona amunicja konwencjonalna, ale nasze badania wykazały, że również amunicja chemiczna.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-7.10" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Tak jak się wspomina w różnych raportach, 31% polskiej strefy ma wykonane badania batymetryczne. Laik, czytając to, dochodzi do wniosku, że wykonane są mapy dna. Badania batymetryczne to są badania bardzo wyrywkowe, w bardzo rozrzuconej siatce, więc wiemy, jaka tam jest głębokość, ale jest to zbyt mała rozdzielczość, żeby rozpoznać i zidentyfikować zatopioną amunicję. Tutaj widzimy, jakie badania są wykonane w pobliżu Głębi Gdańskiej. To są kawałki, fragmenty zbadane tam, gdzie wykryliśmy jakieś chemicznie ślady w osadach. Tak że, jak widzimy, stosunkowo niewielka część nawet tej naszej Głębi Gdańskiej jest przebadana.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-7.11" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">W ramach tych naszych badań – może na kolejnym slajdzie będzie to lepiej podsumowane – wykonano niecałe 9 km² mapy dokładnej dna. Odbyło się 30 misji autonomicznego pojazdu podwodnego, 177 wykrytych potencjalnych celów, znaczna liczba obiektów antropogenicznych, ale brak takich jednoznacznie zidentyfikowanych bomb czy beczek, które zawierałyby broń chemiczną. Jednak badania chemiczne wykazują istnienie tam pochodnych broni chemicznej, więc ta broń na pewno tam jest, tylko nie wiemy dokładnie gdzie. Badania wykonane tzw. sub-bottom profilerem, czyli profilomierzem osadów, wykazują, że mniej więcej 1–1,5 m pod dnem znajdują się w tym rejonie jakieś twarde obiekty, więc być może to jest zlokalizowane właśnie tam. Ale niestety, gdybyśmy nawet dzisiaj mieli podjąć decyzję, że idziemy robić remediację Głębi Gdańskiej, wyciągamy wszystko to, co tam zatopiono, nie jesteśmy w stanie tego zrobić. Po prostu nie wiemy, gdzie to leży. Tak że to nie jest sprawa kolejnego roku, kiedy to wydobędziemy, czy nawet 2 lat. Sądzę, że jest to horyzont czasowy rzędu co najmniej 5 lat, zanim cokolwiek będzie można zrobić, zwłaszcza w polskiej strefie. Polska strefa jest pod tym względem trudna, dlatego że – to na szczęście – mamy tego niewiele, ale jest to niestety rozproszone.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-7.12" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Przechodzę do kolejnego slajdu dotyczącego zagrożenia. Programy badawcze rozpoznają procesy. Wiemy, że zagrożenie istnieje, i potrafimy udowodnić, na co będzie ono działać, ale jeżeli chodzi o prawdopodobieństwo, wymaga to znacznie większych środków i znacznie większych obszarów badań. Tak że to, co wiemy w tej chwili dzięki współpracy z naukowcami z Akademii Marynarki Wojennej w Gdyni, to jest to, że korozja w tych rejonach zatopień, gdzie znajduje się amunicja chemiczna, przebiega w takim tempie, że to, co zatopiono w beczkach, bez wątpienia już wydostało się do środowiska, to, co znajdowało się bombach lotniczych, czego było znacznie więcej, wydostanie się do środowiska między rokiem 2020 a rokiem 2030, czyli właśnie teraz, a to, co zatopiono w pociskach artyleryjskich, które są z lepszej stali i mają grubsze ścianki, a jest tego również bardzo dużo, to wydostanie się do środowiska mniej więcej ok. roku 2100.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-7.13" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Tutaj widzimy – to tak dla ilustracji – jak wyglądała taka bomba, którą wyrzuciło morze na brzeg tuż po operacji zatapiania, a jak wygląda w tej chwili. To jest zdjęcie sprzed 2 lat zrobione za pomocą pojazdu podwodnego. To jest bomba zawierająca iperyt, KC-250. Ta żółta bryła to jest odsłonięty gaz musztardowy, czyli iperyt, który jest w bezpośrednim kontakcie z wodą morską. Tak że tak to w tej chwili wygląda.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-7.14" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Jeżeli chodzi o całość naszych badań, to zarówno na Głębi Bornholmskiej, Głębi Gotlandzkiej, Głębi Gdańskiej, jak i w innych rejonach Bałtyku wykryliśmy pozostałości broni chemicznej i materiałów wybuchowych. Czasami się mówi, że to już nie jest broń chemiczna, to są jej pozostałości, to są inne związki. Owszem, ale część z nich jest jeszcze bardziej toksyczna niż oryginały. Jak widzimy, tutaj ciemnym kolorem zaznaczono, ile próbek w takim rejonie zawierało te substancje, a jasnym – ile nie zawierało. Tak że, jak widzimy, na Głębi Bornholmskiej prawie wszystkie osady były skażone, na Głębi Gotlandzkiej – ok. 30%, zaś w innych rejonach Bałtyku jest to poniżej 20% osadów.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-7.15" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Jeżeli chodzi o wpływ na środowisko, mam tutaj na uwadze organizmy morskie, to na podstawie badań wykonanych z von Thuenen Institute of Ecology z Niemiec widzimy, że są istotne różnice w kondycji dorsza z rejonów zatopień, to jest ten rejon B13, to jest rejon z Bornholmu. W niektórych latach te różnice są bardziej istotne, w innych mniej. Prawdopodobnie zależy to od wymiany wody z Morzem Północnym. Mamy również wyższą częstotliwość występowania chorób ryb, ten rejon B13 to jest właśnie Bornholm, i pasożytów, jeżeli chodzi o dorsza w tym rejonie, więc jest to źródło zanieczyszczeń lokalne, ale istotne. Mamy również badania litewskich naukowców, którzy w rejonie Głębi Gotlandzkiej i Głębi Bornholmskiej przeprowadzili badania genotoksyczności. Z ich badań wynika, że jest wpływ genotoksyczny na organizmy morskie. Oni tutaj badali akurat modyfikacje komórek krwi i tkanek ryb. I to się jak najbardziej zdarza, ponieważ iperyt i jego pochodne, a także inne związki oparte o arsen, są mutogenne i genotoksyczne. Występuje to również w przypadku klasycznych materiałów wybuchowych. Trotyl jest silnie rakotwórczy, tak samo jego pierwsza pochodna, DNT, czyli dinitrotoluen. Wykazaliśmy również, że przynajmniej część z tych bojowych środków trujących potrafi akumulować się w tkankach. Wykryliśmy to w mięsie dorsza z Bornholmu. Jednak te stężenia, przynajmniej w tej chwili, są na tyle niskie, że nie zagrażają ludzkim konsumentom nawet przy długotrwałym spożyciu. Niezależnie od tego jest to niepokojące, ponieważ pokazuje, że ten mechanizm istnieje i jeżeli wyciek się zwiększy, może się to przełożyć również na zawartość w rybach.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-7.16" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Naszym odkryciem, jeżeli chodzi o cały okres badań, całą dekadę, jest to, że prawdopodobnie kilka, a być może kilkanaście procent z tych zatopionych obiektów amunicji konwencjonalnej i chemicznej jest aktywnie groźne dla środowiska, nie wszystkie. Wydobycie tego wszystkiego przy obecnej technologii byłoby przedsięwzięciem w zasadzie niemożliwym, a przede wszystkim nie do sfinansowania. Jednak być może jest to tylko kilka lub kilkanaście procent, które należałoby zutylizować lub w inny sposób zabezpieczyć.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-7.17" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Myśmy stworzyli narzędzie do kategoryzacji ryzyka, które bierze pod uwagę status amunicji, modelowanie hydrodynamiczne, gdzie to wypłynie, zanieczyszczenie osadów i wody, także wpływ na organizmy, i prowadzi do kategoryzacji ryzyka uwzględniającej te czynniki w oparciu o sieci neuronowe. To jest darmowe narzędzie, które jest dostępne w internecie dla wszystkich zainteresowanych, zarówno w odniesieniu do obiektów, które już odnaleziono, jak i nowych obiektów, które odnajdzie się później. Jest to narzędzie, które potrafi integrować nowo zdobyte dane, żeby uzyskać obraz dla całego Morza Bałtyckiego. Generalnie w wyniku działania tych sieci neuronowych tworzony jest raport, który mówi nam o tym, jakie jest prawdopodobieństwo uszkodzenia środowiska, czy ono wystąpi samo z siebie w wyniku korozji, czy w wyniku np. działań ludzkich, takich jak konstrukcje czy rybołówstwo bądź np. czynniki związane z ćwiczeniami wojskowymi, to już w zależności od danego rejonu, mówi nam o tym, jakie jest prawdopodobieństwo wycieku, jakie jest prawdopodobieństwo uszkodzenia środowiska i jak daleko to się może przemieszczać. Jest to ważne, ponieważ okazuje się, że w Bałtyku prądy morskie są na tyle intensywne, że taki wyciek może sięgać nawet na kilkanaście kilometrów od źródła, nie skupiać się tylko w tym miejscu.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-7.18" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Jeżeli chodzi o taką finalną decyzję, można oczywiście nic nie robić, można to monitorować, jeżeli wydaje się, że takie miejsce lub taki obiekt stanie się zagrożeniem w przyszłości, można też spróbować remediacji, czyli aktywnych działań. W tej chwili w zasadzie jedyną opcją jest wydobycie i zniszczenie. Robi się to w ten sposób – jak dotąd, zostało to zrobione w przypadku amunicji chemicznej w jednym miejscu, w Japonii, w późnych latach dziewięćdziesiątych – że pakuje się taką amunicję do pojemników, czy to przy użyciu nurków, czy przy użyciu robotów, już na dnie, żeby nie uszkodzić jej w trakcie wydobycia, następnie transportuje się to do specjalnych instalacji, które służą do niszczenia broni chemicznej. W tej chwili takie instalacje na świecie istnieją w kilku miejscach. Jest to japońska oryginalna instalacja, mająca wypełnioną próżnią komorę, w której się to detonuje. Jest olbrzymia stacjonarna spalarnia broni chemicznej w Münster w Niemczech, tam gdzie utylizowano m.in. to, co znaleziono w Syrii i w Libii. I są mobilne rozwiązania. Jest taka firma w zasadzie światowa, oni chyba są oryginalnie szwedzcy, Dynasafe, która sporządziła taką komorę do spalania w bezpieczny sposób broni chemicznej. I jest w tej chwili koncepcja, realizowana przez przynajmniej częściowo gdyński start-up GeoFusion, który zamierza połączyć te technologie i stworzyć instalację, która będzie mogła być umieszczona na statku i używana do niszczenia broni chemicznej. Jest to o tyle ważne, że w tej chwili panuje wielki bałagan, jeżeli chodzi o prawodawstwo, m.in. międzynarodowe, ponieważ Konwencja o zakazie broni chemicznej nie traktuje w jakoś wyraźnie inny sposób starej broni chemicznej. Jest to cały czas dyskutowane w OPCW. W związku z tym, jeżeli chciałoby się legalnie zniszczyć broń chemiczną, to trzeba ją zadeklarować do OPCW, wejść na listę krajów posiadaczy broni chemicznej, zacząć procedurę niszczenia, poprosić o inspektorów, którzy się zjawią, co oczywiście jest problematyczne, jeżeli chodzi o kilka sztuk itd. Z tego powodu podejmowana jest próba obejścia tego, żeby robić to na wodach międzynarodowych, na statku i trochę ułatwić tę procedurę prawną. Ale generalnie te procedury prawne są zagmatwane i to jest też pole, na którym powinno się działać.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-7.19" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Jeżeli chodzi o nasze działania i już poniesione koszty, to same programy badawcze pochłonęły ok. 15 milionów euro. Wydaje się – ostatnio takie szacunki były robione przez Akademię Marynarki Wojennej – że dopracowanie technologii i jej odpowiednie przetestowanie to dodatkowe 115 milionów euro, a koszty remediacji po tym, jak ta technologia już zostanie zaaprobowana i przetestowana, to będzie ok. 0,5 miliona euro za 1 tysiąc sztuk. To jest niewiele, ponieważ koszty po 2100 r., jeżeli nic nie zrobimy, to będzie ok. 2,5 miliarda euro rocznie i to ostrożnie licząc, o ile faktycznie dojdzie do wielkich wycieków i dużego wpływu na środowisko.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-7.20" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">W tej chwili zakończyliśmy program DAIMON 2, który właśnie tę aplikację przedstawioną przeze mnie państwu zrobił, i jesteśmy gotowi do kategoryzacji ryzyka. Jednocześnie zgłosiliśmy do programu „Interreg”, zresztą wspólnie z Akademią Marynarki Wojennej przy wsparciu województwa pomorskiego, przy wsparciu RDOŚ i urzędu morskiego, program, który ma za zadanie połączyć te metody, które dopracowaliśmy dla amunicji, z wrakami i oszacować całościowo to środowisko. Planujemy m.in. wykonanie systemu wczesnego ostrzegania, czyli platformy, która będzie mogła być umieszczona na dnie w pobliżu takiego zagrożenia i da nam znać, jeżeli zacznie się dziać naprawdę coś złego, planujemy nowe systemy inspekcji, zwłaszcza wraków, takie, które pozwalają bezkontaktowo, czyli przez burtę wraku, bez wykonywania otworu, zajrzeć do środka i stwierdzić, czy paliwo tam wciąż jest, czy nie, i oczywiście ulepszenie tej naszej aplikacji, żeby obejmowała też wraki. Decyzja będzie w październiku. Trzymam kciuki, żeby dalej tutaj pracować.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-7.21" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Oczywiście to jest kolejny projekt badawczy. To nie rozwiąże sprawy jako takiej. Tutaj potrzebne jest zaangażowanie państw bałtyckich, zaangażowanie Unii i wydaje mi się, że potrzebne jest też zaangażowanie świata. Bardzo dobrym krokiem byłoby zwrócenie na to uwagi międzynarodowej, zarówno w Unii, jak i w Organizacji Narodów Zjednoczonych, ponieważ to nie jest tylko nasz problem. Zarówno my możemy pomóc innym, jak i inni mogą pomóc nam. Tak że dziękuję państwu za uwagę. Mam nadzieję, że za bardzo nie przedłużyłem.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pewnie pan nie przedłużył. Muszę przyznać, że nawet posiadając dużą wiedzę o sprawach bałtyckich, i tak jestem zaskoczony niektórymi informacjami, zaskoczony i – z panią marszałek wymieniliśmy tu poglądy – nawet trochę zatrwożony.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Doktorze, proszę. Pan dr Benedykt Hac, dzisiaj niezależny ekspert, były kierownik Zakładu Oceanografii Operacyjnej Instytutu Morskiego w Gdyni, przybliży nam sprawy dotyczące niebezpiecznych wraków południowego Bałtyku.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Doktorze, proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PanBenedyktHac">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PanBenedyktHac">Poproszę o prezentację. O, jest.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PanBenedyktHac">Muszę sprostować. Byłem kierownikiem Zakładu Oceanografii Operacyjnej Instytutu Morskiego w Gdańsku. Niestety, już nieistniejącego, rzeczywiście jest on teraz częścią uniwersytetu w Gdyni.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PanBenedyktHac">Chciałbym państwu opowiedzieć o tym, co dzieje się w sprawie wraków, jaką wiedzę w chwili obecnej na ich temat posiadamy. Myślę, że dobrym mottem tego wystąpienia byłoby takie stwierdzenie, że ponieważ tego nie widzimy, to nie przychodzi nam na myśl, że to istnieje, ale tak jest, tak po prostu to wygląda. Liczba wraków stwarzających ryzyko zanieczyszczenia środowiska na świecie jest ogromna. Mówi się o liczbie 8,5 tysiąca wraków. Są to głównie wraki motorowe, statków motorowych lub okrętów wojennych, które zostały zatopione w ostatnim stuleciu, w poprzednim stuleciu, i one rzeczywiście stanowią istotne zagrożenie, szczególnie w rejonach zamkniętych, takich jak Morze Bałtyckie.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-9.4" who="#PanBenedyktHac">Na naszym obszarze, na morskich obszarach Polski mamy tych wraków w sumie ok. 600, przy czym nie wszystkie są groźne, wiele z nich jest czystych. To nie są wraki statków motorowych, więc one nie zawierają substancji chemicznych czy też paliw. Uznałem, właściwie w instytucie uznaliśmy, że wraki, które stanowią prawdziwe, realne zagrożenie dla naszego środowiska, to spośród tych znanych wraków – bo muszę zaznaczyć, że pewnie połowy ich jeszcze nie znamy, dopiero się dowiemy o ich istnieniu po zakończeniu projektów, które aktualnie są prowadzone – jest ich ok. 20. Tutaj moglibyśmy pokazać jako przykłady takich wraków, które mogą stanowić naprawdę duże zagrożenie, wraki będące wrakami typowych jednostek, które funkcjonowały w ubiegłym wieku i zostały zatopione głównie w czasie II wojny światowej. Są to wraki zarówno dużych statków pasażerskich, statków towarowych, jak i specjalistycznych jednostek, takich jak tankowce, oraz okrętów podwodnych, których dość sporo leży na naszych obszarach.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-9.5" who="#PanBenedyktHac">Gdybyśmy spojrzeli na to pod kątem kosztów operacji oczyszczania w przeciwieństwie do kosztów usuwania skutków rozlewu, moglibyśmy to ująć na takim diagramie, w którym sytuacja, w której rzecz się już wydarzyła, jest na samej górze. Taki przykład stanowi dla nas statek „Stuttgart”. Tam w zasadzie już nic się nie zmieni, poza tym, że sytuacja będzie się stabilizować przez kolejnych 200, 300 lat, jeśli nic nie zrobimy. Jak to wygląda dalej, to ja pokażę na przykładach.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-9.6" who="#PanBenedyktHac">Jeśli chodzi o wrak statku „Franken”, który jest takim drugim, powiedzmy, sztandarowym przykładem zagrożenia, jakie niosą ze sobą wraki, jesteśmy jeszcze przed tym momentem, kiedy on się otworzy i paliwo z niego wypłynie. Oczywiście istnieją duże różnice w ocenach, czy jest tam paliwo, czy nie ma, ale ja pokażę państwu, że jest.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-9.7" who="#PanBenedyktHac">„Steuben”, „Goya”, „Gustloff”, wraki jednostek wojennych, które zostały zatopione oprócz tego, czyli okrętów podwodnych i jednostek bojowych, są na tej krzywej gdzieś w bliżej nieokreślonym miejscu. Jaki jest powód braku określenia? Po prostu nie mamy wiedzy na ten temat, nie prowadziliśmy badań. „Stuttgart” i „Franken” zostały dokładnie zbadane.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-9.8" who="#PanBenedyktHac">Może pokażę to państwu na przykładzie statku „Stuttgart”, który był takim statkiem pasażerskim przerobionym, przekształconym w pływający szpital. On został zatopiony w 1943 r. przez samych Niemców, ponieważ w wyniku nalotu alianckiego zapalił się, został wyholowany przed port i tam został przez Niemców zatopiony. To był duży statek, 178-metrowy. Po wojnie został on rozebrany. Uznano, że nie nadaje się do odbudowy, w związku z czym ten wrak został rozerwany na części, a przy okazji uwolniono całe paliwo, jakie się w nim znajdowało. Ponieważ leży on na stoku, to paliwo, które wtedy wyciekło i być może nadal wycieka, spływa w kierunku środka Zatoki Gdańskiej. Tak wyglądają próby czerpaczy. Pobraliśmy tam 1 tysiąc 50 prób i skończyły nam się pieniądze, w związku z czym tak naprawdę nie wiemy, jak daleko to sięga, ale tu wyraźnie widać, że są one po prostu zabrudzone paliwem.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-9.9" who="#PanBenedyktHac">Proszę spojrzeć, to jest mapa batymetryczna i obszar skażenia. Taki mały czarny punkt w środku tej czerwonej plamy to jest wrak o długości 178 m. To wszystko jest pokazane w odpowiednich proporcjach. Chciałbym powiedzieć, że przez 20 lat badania tego wraku doszliśmy do informacji, która wskazuje, że obszar skażony to jest ok. 41 ha, a dziś wiemy, że pewnie ok. 47 ha.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-9.10" who="#PanBenedyktHac">Tak wygląda inna próba, innego rodzaju, mianowicie próba rdzeniowa o długości 3 m, która na długości 1,3 m jest nasączona paliwem.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-9.11" who="#PanBenedyktHac">Jaki jest skład chemiczny substancji, które wykryliśmy w próbach pobranych na tym wraku? Oczywiście pokazuję tutaj też te najbardziej charakterystyczne, skrajne przypadki. Jeśli chodzi np. o olej mineralny, to mamy przekroczenie 30 tysięcy razy w stosunku do normy, ale są i takie istotne elementy, jak rtęć, ołów, tutaj poziom jest przekroczony do kilku tysięcy razy w otaczającym środowisku.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-9.12" who="#PanBenedyktHac">To też jest wynik naszych badań. Pobraliśmy próby do badań biologicznych. Tak wygląda próba życia z dna, a raczej tego, co po nim zostało.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-9.13" who="#PanBenedyktHac">Myślę, że ten fragment… Sekundę. Nie wiem, dlaczego nie uruchomił się ten film. Czy mógłbym prosić o uruchomienie tego filmu? To jest bardzo istotny element mojej prezentacji. Ogromnie żałuję, że się nie udało. Jedźmy dalej.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-9.14" who="#PanBenedyktHac">Jeżeli będziecie mieli państwo okazję obejrzeć film „Tajemnice wraków Bałtyku” dotyczący „Stuttgarta”, to zobaczycie, jak wygląda dno w tym rejonie wraku. Tam są regularne jeziora, które są wypełnione substancją pochodzącą z wraku. Są to jeziora paliwa wytwarzanego z węgla. To nie jest taki zwykły mazut, który się produkuje z ropy naftowej. To jest przerażający widok. Część można było zaobserwować na zdjęciach.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-9.15" who="#PanBenedyktHac">Jakie są wnioski po naszych badaniach? Okazuje się, że wrak statku „Stuttgart” zgodnie z fińską klasyfikacją wraków jest wrakiem kategorii A. Zresztą „Franken” również. Są to wraki stanowiące najwyższy poziom zagrożenia dla otoczenia. Obecnie uważamy, że stan środowiska na obszarze wokół wraku „Stuttgarta” odpowiada statusowi lokalnej katastrofy ekologicznej i należałoby niezwłocznie rozpocząć prace, które zmierzałyby w kierunku remediacji gruntu. One nie są ani tanie, ani łatwe. Ten raport, który jest dostępny w Ministerstwie Środowiska, wykonaliśmy w 2016 r. Tam na 600 stronach badań, analiz i porównań określiliśmy, jak wygląda to w naturze i w miejscu, w którym ten wrak leży, a leży on 2 km na północ od portu i jakieś 2 km od plaży w Babich Dołach.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-9.16" who="#PanBenedyktHac">Jeśli chodzi o drugi sztandarowy przykład wraku, który może stanowić istotne zagrożenie, to jest statek „Franken”, który leży w samym centrum Zatoki Gdańskiej. To bardzo duży statek, niemalże 180-metrowy, zawierający prawie 10 tysięcy t, taka była jego zdolności do przenoszenia, wiele olejów, wiele amunicji. To był taki statek zaopatrzeniowiec Kriegsmarine. Jak duży jest to wrak, zaraz państwo zobaczycie. Proszę popatrzeć, jak wygląda na tle Długiego Targu w Gdańsku. Gdybyśmy go wpisali w skali 1:1, to tak wygląda ten wrak, on wypełniłby sobą całą przestrzeń Długiego Targu. Obecnie wygląda on w ten sposób. To są obrazy z echosondy wielowiązkowej, czyli akustyczne obrazy tego wraku.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-9.17" who="#PanBenedyktHac">Co jest charakterystyczne? Wrak leży z powodu prądów, jakie go omywają, w takiej niecce, co spowoduje, że w najbliższej przyszłości on się musi przełamać, po prostu nie ma innej możliwości. A ta część, która do tej pory była uznawana przez nas po badaniach w 2018 r. za szczelną i być może zawierającą pewne ilości paliwa, szacowane na od 300 do 700 t, jest głównym punktem, w którym ten wrak ulegnie przełamaniu. Na potwierdzenie tej tezy chciałbym przedstawić taką obserwację. Mianowicie, za dziobową nadbudówką w chwili obecnej ten proces przełamywania już się rozpoczyna – zaznaczyłem to w tym miejscu – i być może sięgnie niedługo do zbiorników, które są zamknięte. Jest taka opinia, że on nie zawiera paliwa. Ale proszę spojrzeć. Niestety nie ma tutaj… To nie jest film. Szkoda. To są plamy nad wrakiem. Zaobserwowano je już w roku 2018. One występują w sposób ciągły. To oznacza, że w niewielkich ilościach, ale cały czas paliwo się z tego wraku wydobywa. Wiemy, że to był duży wrak, zawierał dużo paliwa. Ostatnie informacje, które są pewne – to był meldunek z końca marca – są takie, że było tam 3 tysiące t. Wiemy, że on się rozładowywał, wiemy, że na pewno znaczna część tych zapasów uległa zniszczeniu w momencie jego tonięcia, niemniej jednak jest w nim tak dużo przestrzeni, że tych pozostałości paliwa może być dużo, może to być liczone w setkach ton. Niestety, ponieważ on rdzewieje i jest to proces nie do zatrzymania, on się musi zawalić pod własnym ciężarem. Stal zamienia się w rdzę, ale ciężar tej rdzy ciągle pozostaje taki sam i w momencie przekroczenia czy zrównania się wytrzymałości kadłuba z ciężarem on po prostu się gwałtownie otworzy, co spowoduje zalanie wielu pobliskich plaż, ponieważ on jest w takim miejscu, że właściwie żaden obszar Zatoki Gdańskiej nie jest chroniony przed możliwościami skażenia. Powstał z tego taki obraz, powstała taka publikacja, w której opisaliśmy wszystkie zależności, jakie tam występują, i to, jak to może się rozwinąć. Czy są inne wraki, które zanieczyszczają polskie morze? Tak, oczywiście są, jest ich kilka. Ja tutaj podałem tylko 1 przykład, żeby pokazać, jak to wygląda.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-9.18" who="#PanBenedyktHac">Co dzieje się w kwestii działań i zasobów, jakie są przeznaczane na rozwiązanie tego problemu? W takich krajach jak USA, UK, Norwegia, Szwecja, Dania czy wspomniana tu Finlandia są rządowe projekty czy programy, które mają się zmierzyć z tym problem. Oczywiście oni mają trochę więcej wraków niebezpiecznych, a przynajmniej wiedzą o nich. Rocznie oczyszcza się tam od 2 do 5 wraków. Jeśli chodzi o Polskę, mamy ponad 300 wraków statków mechanicznych o różnych napędach, 20 uznaliśmy za niebezpieczne i do chwili obecnej nie ma ani budżetu, ani zasobów, i do tej chwili nie oczyściliśmy ani jednego z wraków. Dla przykładu podam – może proszę tu spojrzeć – że Szwecja przeznacza 2,5 miliona euro rocznie na tego typu działania. My przez 17 lat, kiedy kierowałem zakładem, dostaliśmy wsparcie w postaci 500 tysięcy, 508 tysięcy zł. Zbadaliśmy 36 wraków, więc to nie jest tak źle. W oparciu o te dane z raportu, który poprzednio pokazywałem, powstał dla ministerstwa raport Najwyższej Izby Kontroli, który dzisiaj tu z pewnością będzie przed państwem omawiany. Do państwa dyspozycji jest również ekspertyza dotycząca zanieczyszczenia morza, którą na zamówienie sekretariatu Senatu popełniłem w ubiegłym roku.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-9.19" who="#PanBenedyktHac">Co dzieje się na świecie? Są systemowe rozwiązania. I tak np. Finowie skodyfikowali swoje działania, opisując to w takich publikacjach, które dają szanse na to, że to się systemowo zacznie dziać. Nie jest tak, że nie mamy żadnej literatury ani nie wiemy, co się będzie działo. Tej literatury już się trochę pojawiło, trochę wiedzy na ten temat w środowisku istnieje.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-9.20" who="#PanBenedyktHac">I jest jeszcze jedna rzecz, o której za chwilę powiem. Ona nie jest wykorzystywana w żaden sposób, generalnie z niej się nie korzysta. W polskim prawodawstwie nie zostało jednoznacznie określone, które organy administracji publicznej będą realizowały zadania. Nie istnieje też 1 zbiorczy dokument normujący prawa i obowiązki służb odpowiedzialnych za inwentaryzację zagrożeń, w tym wraków i bojowych środków trujących. W konsekwencji żaden z tych podmiotów się do tego nie poczuwa. Oczywiście one podejmują działania, ale nie w sposób systemowy. Nie zostało też określone kto powinien prowadzić analizy wszelkiego rodzaju, w tym ekonomiczne i innych działań, które są niezbędne do zapobiegania. Nie wskazano podmiotów odpowiedzialnych za fizyczną realizację takich zadań. Brakuje również systemu monitorowania. Nie ma systemu monitorowania, bo oczywiście SAR, który również zajmuje się usuwaniem skutków zanieczyszczeń olejami na morzu, wykonuje swoje zadania, ale on ich nie monitoruje. Brak jest też systemu zbierania i przetwarzania dostępnych materiałów. Jak powiedziałem, jest ich już pewna ilość i można byłoby z tego stworzyć jakiś sensowny obraz sytuacji, ale nie zaobserwowałem istnienia takiego ośrodka, który by się tym zajmował. Od czasu przejęcia Instytutu Morskiego w Gdańsku przez uniwersytet w zasadzie ten temat zawisł w próżni. Choć, jak wspomniał mój przedmówca, powstaje nowy program. Miejmy nadzieję, że uda się go uruchomić i że będzie on niejako kontynuacją, a w każdym razie otworzy nową drogę do tej wiedzy.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-9.21" who="#PanBenedyktHac">Jakie należałoby podjąć działania? Myślę, że – to jest moja opinia – w tym obszarze powinien zostać przygotowany akt prawny wyższego rzędu, np. ustawa, która by regulowała, które organy administracji publicznej będą realizowały zadania jako wiodące i współpracujące, określiła prawa i obowiązki służb odpowiedzialnych za inwentaryzację zagrożeń związanych z wrakami, za bieżące monitorowanie sytuacji na dnie morskim polskich obszarów morskich, które z podmiotów są odpowiedzialne za taką fizyczną realizację, czyli jakie siły i środki musiałyby być do tego przeznaczone, i oczywiście zapewnienie finansowania tego wszystkiego.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-9.22" who="#PanBenedyktHac">W zasadzie to jest tyle, ile chciałbym dzisiaj państwu przekazać. Niestety filmów nie udało się ich uruchomić, więc nie mogę pokazać zdjęć, które burzą, że tak powiem, spokój duszy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-9.23" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Przepraszam, czy mógłby pan włączyć jeszcze slajd z wnioskami?</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-9.24" who="#PanBenedyktHac">Czy co mógłbym?</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-9.25" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Slajd z wnioskami.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-9.26" who="#PanBenedyktHac">Tak, oczywiście.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-9.27" who="#PanBenedyktHac">Poproszę o prezentację raz jeszcze. Tak, slajd z wnioskami. Dziękuję.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Prezentacje, jak rozumiem, będą dostępne…</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-10.2" who="#Gloszsali">Tak, oczywiście.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">…nie tylko członkom komisji, ale także, mam nadzieję, każdej zaineresowanej stronie, zainteresowanym osobom.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję, Panie Doktorze, za prezentację i za wprowadzenie do dyskusji, zresztą kolejne.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Wspomniał pan o kontroli przeprowadzonej przez Najwyższą Izbę Kontroli dotyczącej przeciwdziałania zagrożeniom wynikającym z zalegania materiałów niebezpiecznych na dnie Morza Bałtyckiego. Ja zaraz poproszę pana dyrektora Tomasza Słaboszewskiego, dyrektora Delegatury NIK w Gdańsku, o przedstawienie wyników tegoż raportu. Powiem tylko, że raport chyba został zlecony przez dzisiaj senatora obecnego na posiedzeniu naszej komisji, ale w tamtym czasie prezesa Najwyższej Izby Kontroli, pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego, więc chyba też chętnie zapozna się z tymi wynikami, jeżeli ich nie zna, choć zakładam, że powinien je już znać.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Dyrektorze, poproszę.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PelniacyObowiazkiDyrektorDelegaturyNIKwGdanskuTomaszSlaboszowski">Pani Marszałkini! Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PelniacyObowiazkiDyrektorDelegaturyNIKwGdanskuTomaszSlaboszowski">Rzeczywiście Delegatura NIK w Gdańsku przeprowadziła zakończoną w 2019 r. kontrolę dotyczącą przeciwdziałania zagrożeniom wynikającym zalegania materiałów niebezpiecznych na dnie Morza Bałtyckiego. Pozwolimy sobie skrócić troszkę tę prezentację, dlatego że nie chcemy państwa zamęczać informacjami, które już padły. Zresztą jesteśmy bardzo mile zaskoczeni państwa wiedzą i przygotowaniem nawet w tym wstępnym etapie, bo widzę, że nazwy wraków „Franken” i „Stuttgart” powtarzają się cały czas. Tak więc nie będziemy tego kontynuować.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PelniacyObowiazkiDyrektorDelegaturyNIKwGdanskuTomaszSlaboszowski">W takiej sytuacji pojawiła się w ocenie Najwyższej Izby Kontroli potrzeba przeprowadzenia kontroli w tym zakresie. Uznaliśmy, że stan ten stwarza potencjalne zagrożenie. Wiadomo, że te zagrożenia są kształtowane przez możliwość wypływu, a nawet już realnie istniejący wypływ paliw i produktów ropopochodnych, a także bojowych środków trujących. To stanowi z kolei istotne ryzyko dla życia nie tylko ludzkiego, ale też środowiska naturalnego. Kogo w związku z tym postanowiliśmy skontrolować? Dla nas wiodącymi… Choć zgadzam się tu z wypowiedzią przedmówcy, że lepiej by było, gdyby nasze przepisy prawne bardziej precyzowały, kto za co odpowiada i kto do czego jest zobowiązany, to nawet na gruncie obowiązujących przepisów jesteśmy w stanie wyciągnąć wnioski co do określonych struktur administracji państwowej. Tak więc dla nas wiodące są dzisiaj 2 ministerstwa: jedno to jest Ministerstwo Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, które obecnie jest częścią Ministerstwa Infrastruktury, i drugie to jest Ministerstwo Środowiska, które dzisiaj przybrało nazwę Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Te 2 ministerstwa zostały przez nas formalnie skontrolowane w aspekcie podmiotowym. Dalej kontrolowaliśmy Morską Służbę Poszukiwania i Ratownictwa, czyli służbę SAR, Główny Inspektorat Ochrony Środowiska oraz 3 urzędy morskie: Urząd Morski w Gdyni, nieistniejący dzisiaj Urząd Morski w Słupsku i Urząd Morski w Szczecinie. Konsekwentnie, schodząc w dół, skontrolowaliśmy także w tym zakresie Pomorski Urząd Wojewódzki, Warmińsko-Mazurski Urząd Wojewódzki i Zachodniopomorski Urząd Wojewódzki.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PelniacyObowiazkiDyrektorDelegaturyNIKwGdanskuTomaszSlaboszowski">I teraz, proszę państwa, jakie sformułowaliśmy tezy podstawowe? Przede wszystkim zainteresowaliśmy się tym, czy dokonano rzetelnej analizy zagrożeń związanych z zatopionymi materiałami niebezpiecznymi, czyli czy w ogóle monitoruje się, gdzie się te materiały znajdują i jaki jest ich zakres. Następnie zainteresowaliśmy się tym, czy pojawił się proces planowania utylizacji tych materiałów, a jeżeli tak, to czy podjęto realne działania tak na bieżąco, jak i w przypadku wystąpienia sytuacji kryzysowej, bo przecież zgodnie z tym, co tutaj panowie naukowcy wcześniej powiedzieli, istnieje poważne ryzyko wystąpienia właściwie w każdym momencie wypływu tych środków chemicznych.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PelniacyObowiazkiDyrektorDelegaturyNIKwGdanskuTomaszSlaboszowski">Ażeby nie przedłużać, powiem, że nasza ogólna ocena działań całej administracji państwowej w tym zakresie została po prostu wyrażona jako ocena negatywna. Szczególnie negatywnie odnieśliśmy się do funkcjonowania, działania dzisiaj Ministerstwa Infrastruktury oraz Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Jeżeli chodzi o Ministerstwo Infrastruktury, to warto byłoby tu zasygnalizować, idąc niejako za głosem strony naukowej, że może dobrze byłoby doprecyzować w przepisach, że Ministerstwo Infrastruktury powinno przejąć funkcję reprezentanta Skarbu Państwa, tak aby to zostało wyraźnie nazwane. Jeśli zaś chodzi o dzisiejsze Ministerstwo Klimatu i Środowiska, to dobrze by było, żeby przyjęło plan, a następnie realizację działań związanych z utylizacją tych środków chemicznych, które znajdują się na dnie Morza Bałtyckiego. W stosunku do tych 2 kontrolowanych jednostek myśmy wyrazili negatywną opinię. W stosunku do pozostałych 8 jednostek podległych były to oceny ogólne opisowe, ale wskazujące na zaistnienie określonych nieprawidłowości. Tak że w informacji, która pojawiła się w kwietniu 2020 r., wyraziliśmy tę ogólną opinię jako opinię negatywną w stosunku do całości objętych kontrolą działań.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-11.5" who="#PelniacyObowiazkiDyrektorDelegaturyNIKwGdanskuTomaszSlaboszowski">Oczywiście sformułowaliśmy uwagi i wnioski pokontrolne. Dostaliśmy odpowiedzi mniej więcej w takim duchu, że te wnioski są realizowane. Jako struktura, która w tym momencie nie ma otwartej kontroli w tym zakresie, nie możemy tego jednoznacznie potwierdzić ani temu zaprzeczyć. Przyjmujemy na razie w dobrej wierze udzielone nam odpowiedzi. Przewidujemy jednak, że w IV kwartale 2023 r. przeprowadzimy kontrolę doraźną sprawdzającą, a to po to, żeby potwierdzić, czy rzeczywiście te wnioski są realizowane, bo również chcemy wiedzieć, co tak naprawdę się dzieje, a nie stwierdzić, że powołano kolejny zespół, który ma przeanalizować, co należy zrobić, i który – tego nie wiemy, tego nie potwierdzam – ulega rozwiązaniu w celu powołania kolejnego zespołu. Tego typu działania oczywiście jako działania pozorne nie będą nas interesowały w aspekcie pozytywnym. W każdym razie jest to na tyle duże wyzwanie, że Najwyższa Izba Kontroli nie może podjąć kontroli w krótkim czasie, bo powinniśmy dać na realizację wniosków trochę czasu. Strona naukowa tu podnosi, że to nie jest temat na 1 rok czy na 2 lata, to jest perspektywa czasami 5–10 lat ciężkiej, wytężonej pracy. Dlatego w dyskusji wewnętrznej w ramach Najwyższej Izby Kontroli uznaliśmy, że ten IV kwartał 2023 r. w celu sprawdzenia tego, co się dzieje w sprawie, będzie najbardziej adekwatny, bo od zakończenia kontroli minie okres 3,5 roku. Tak więc będzie to już czas na tyle długi, aby można było przyjąć, że administracja państwowa w tym zakresie podejmie stosowne działania.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-11.6" who="#PelniacyObowiazkiDyrektorDelegaturyNIKwGdanskuTomaszSlaboszowski">Jeżeli chodzi o szczegóły ustaleń, poprosiłbym tutaj pana Rafała Malcharka, doradcę ekonomicznego, który bezpośrednio przeprowadzał tę kontrolę. Zresztą tutaj sam był jej… Nie ujmując oczywiście niczego panu senatorowi, potwierdzam, że pan Rafał Malcharek był bardzo zaangażowany i mogę powiedzieć, nieco oceniając naszą wewnętrzną pracę, że był trochę inicjatorem tej kontroli, więc na pewno, jeśli chodzi o szczegóły, będzie nam bardzo pomocny. Ja na tę chwilę dziękuję.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo, proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-13.0" who="#DoradcaEkonomicznywDelegaturzeNIKwGdanskuRafalMalcharek">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-13.1" who="#DoradcaEkonomicznywDelegaturzeNIKwGdanskuRafalMalcharek">Szanowny Panie Przewodniczący! Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-13.2" who="#DoradcaEkonomicznywDelegaturzeNIKwGdanskuRafalMalcharek">Ja tylko uzupełnię. Jeśli chodzi o przyczyny podjęcia kontroli, to oczywiście raporty strony naukowej, też międzynarodowe raporty zdecydowały o tym, że tę kontrolę postanowiliśmy podjąć.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-13.3" who="#DoradcaEkonomicznywDelegaturzeNIKwGdanskuRafalMalcharek">Jeśli chodzi o konkretne ustalenia, wygląda to tak. Tak jak powiedział pan dyrektor, kontrola obejmowała lata 2016–2019, pierwsze półrocze. Niestety na oba pytania szczegółowe, które w czasie tej kontroli postawiliśmy, czyli czy dokonano rzetelnej analizy sytuacji i czy zaplanowano działania, odpowiedzi są negatywne. Mianowicie, minister gospodarki morskiej i żeglugi śródlądowej, jak ustaliliśmy, nie podejmował działań w celu kompleksowej identyfikacji zatopionych w polskich obszarach morskich materiałów niebezpiecznych, tzn. nie opracował planu działań w tym zakresie, nie wydawał wytycznych podległym urzędom, dyrektorom urzędów morskich, przede wszystkim nie zapewnił finansowania tym działaniom. Administracja morska nie przeprowadziła inwentaryzacji dna. Jeśli chodzi o inwentaryzację dna, to uznaliśmy za konieczne ustalenie, ile paliwa w których wrakach się znajduje, ile jest zrzuconej amunicji chemicznej, gdzie ona jest, jaki jest stan tej amunicji, jaki rodzaj amunicji w konkretnych lokalizacjach. Te działania nie zostały podjęte przez ministerstwo właściwe do spraw gospodarki morskiej ani w okresie objętym kontrolą, ani w latach wcześniejszych, a przecież od wystąpienia tego zagrożenia minęło ponad 70 lat. Jeśli chodzi o te zagrożenia… Może tak: nie rozpoznano zagrożeń.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-13.4" who="#DoradcaEkonomicznywDelegaturzeNIKwGdanskuRafalMalcharek">A co do tych informacji już powszechnie znanych o zagrożeniach, jakie stanowią „Franken” i „Stuttgart”, nie podjęto konkretnych działań, czyli nie zapobieżono rozlewowi w Zatoce Puckiej, nie zatrzymano tak naprawdę tej katastrofy, lokalnej katastrofy ekologicznej, o której pan dr Hac wspominał, a przecież w państwa raportach była mowa o tym, jak można tego dokonać. Tych działań nie podjęto, jeśli chodzi o „Stuttgarta”, i ta katastrofa nadal postępuje. W pewnym sensie można powiedzieć, że ministerstwa i gospodarki morskiej, i środowiska utrwaliły tę lokalną katastrofę, nie podejmując konkretnych działań.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-13.5" who="#DoradcaEkonomicznywDelegaturzeNIKwGdanskuRafalMalcharek">Jeśli chodzi o „Frankena”, tutaj pewne działania podjęto, z tym że z opóźnieniem, bo Ministerstwo Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej w 2015 r. było już świadome zagrożenia. Wtedy też wydawało się, że tego paliwa jest tam więcej niż wskazywały na to późniejsze szacunki, ale mimo to żadnych działań od razu nie podjęto. Dopiero po 3 latach minister powołał zespół roboczy do spraw zagrożeń związanych z zaleganiem na dnie Zatoki Gdańskiej wraku „Franken”. Wtedy też okazało się, że konieczny jest zwiad nurkowy Marynarki Wojennej, żeby ustalić, jaka jest sytuacja na „Frankenie”. Z naszych informacji uzyskanych w trakcie kontroli wynika, że Marynarka Wojenna ma ograniczone możliwości reagowania i ustalenia tej sytuacji, dlatego że kadłub „Frankena” częściowo zalega na głębokości nawet 70 m, a możliwości operacyjne nurków, minerów Marynarki Wojennej obejmują obszar do głębokości pięćdziesięciu kilku metrów, więc taki tu był problem. A jeśli chodzi o broń chemiczną, to Siły Zbrojne nie posiadają zdolności do bezpośredniej likwidacji skażeń chemicznych.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-13.6" who="#DoradcaEkonomicznywDelegaturzeNIKwGdanskuRafalMalcharek">Kontrolowaliśmy, jak pan dyrektor wspominał, służbę SAR. Ustaliliśmy, że zapewniła szybki przepływ informacji, podjęcie działań, dysponowała siłami i środkami do zbierania rozlewów, nawet do objętości 3 tysięcy t, czyli prawdopodobnie więcej niż może być we „Frankenie”. Sprzęt znajdujący się na wyposażeniu statków SAR umożliwia zbieranie paliwa z powierzchni morza. I takich skutecznie przeprowadzonych akcji było kilkanaście w okresie objętym kontrolą, czyli w latach 2016–2019 pierwsze półrocze, przeprowadzono dokładnie 15 takich akcji. Ale niestety służba ta nie posiada odpowiedniego statku… nie ma możliwości zbierania paliwa z dna i nie ma możliwości działania w strefie skażenia chemicznego. To miało się zmienić. Jeszcze w okresie objętym kontrolą był plan zakupu nowego statku wielozadaniowego, który miał umożliwić lokalizację bojowych środków trujących i wydobywanie oleju z dna morskiego. Na planie zakupu niestety się zakończyło. Plan nie został zrealizowany.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-13.7" who="#DoradcaEkonomicznywDelegaturzeNIKwGdanskuRafalMalcharek">Jeśli chodzi o służby ochrony środowiska, ustaliliśmy, że te skażenia nie są monitorowane. Monitoringi prowadzone przez głównego inspektora ochrony środowiska w nadzorze ministra środowiska nie są zorientowane na te zagrożenia, przede wszystkim na broń chemiczną, ale też paliwa, z wyjątkiem benzopirenu.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-13.8" who="#DoradcaEkonomicznywDelegaturzeNIKwGdanskuRafalMalcharek">Na tym tle istotne jest też ustalenie dotyczące braku międzynarodowej współpracy, chociaż ta współpraca tak naprawdę była niewystarczająca także na poziomie krajowym. Z naszych ustaleń wynika, że organy wystarczająco między sobą nie współpracowały. Był spór kompetencyjny pomiędzy ministerstwem do spraw środowiska a ministerstwem do spraw gospodarki morskiej, które to ministerstwo realizacją wniosków, zadań w zakresie materiałów niebezpiecznych powinno się priorytetowo zajmować. Na tę niewystarczającą współpracę między organami nakładała się naszym zdaniem też niewystarczająca współpraca z instytutami krajowymi, właśnie z Instytutem Morskim w Gdańsku, z instytutem PAN w Sopocie, m.in. też z Wojskową Akademią Techniczną w Warszawie, z którymi myśmy w ramach tej kontroli współpracowali. Zresztą bardzo dziękujemy za możliwość współpracy z państwem. Z kolei na tę niewystarczającą współpracę nakłada się też brak współpracy międzynarodowej. Otóż, jeśli chodzi o wrak „Franken” czy wrak „Stuttgart”, to ustaliliśmy, że nie występowano do państw bandery statków zatopionych w polskich obszarach morskich, oczywiście nie tylko o te wraki chodzi, o pokrycie kosztów, o jakąś partycypację w kosztach czy o jakąkolwiek pomoc w zakresie podjęcia działań, przecież tak kosztownych.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-13.9" who="#DoradcaEkonomicznywDelegaturzeNIKwGdanskuRafalMalcharek">Ocenę przedstawił pan dyrektor.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-13.10" who="#DoradcaEkonomicznywDelegaturzeNIKwGdanskuRafalMalcharek">Jeśli chodzi o wnioski systemowe, które zawarliśmy w informacji o wynikach kontroli – ta informacja w wersji elektronicznej jest oczywiście dostępna na stronach NIK, jest też jeszcze kilka egzemplarzy w wersji papierowej – w informacji wydanej w kwietniu 2020 r., ale, jak się wydaje, cały czas aktualnej, skierowaliśmy wnioski systemowe m.in. do prezesa Rady Ministrów o zapewnienie bieżącego monitorowania tych działań, o zapewnienie finansowania, do ministra gospodarki morskiej i żeglugi śródlądowej, obecnie ministra infrastruktury, o inwentaryzację dna oraz usunięcie bezpośredniego zagrożenia wynikającego z zalegania na dnie Morza Bałtyckiego wraków statków „Franken” i „Stuttgart”. Oczywiście przez inwentaryzację dna rozumiemy działanie z uwzględnieniem analizy ryzyka, nie chodzi przecież o badanie dna metr po metrze. Do ministra klimatu i głównego inspektora ochrony środowiska skierowaliśmy wnioski o zapewnienie uwzględnienia w programie monitoringu wód morskich oraz w zadaniu zarządzania kryzysowego polegającym na badaniu i ocenie jakości środowiska morskiego zagrożeń wynikających z materiałów niebezpiecznych. Ministerstwo Klimatu i Środowiska zapewniło nas o realizacji, o rozszerzeniu monitoringu, ministerstwo w odpowiedzi na wnioski zawarte w wystąpieniach pokontrolnych i w informacji pokontrolnej zapewniło nas o rozszerzeniu zgodnie z naszymi wnioskami monitoringu na te zagrożenia.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-13.11" who="#DoradcaEkonomicznywDelegaturzeNIKwGdanskuRafalMalcharek">Po kontroli powiadomiliśmy też prezesa Rady Ministrów o sporze kompetencyjnym pomiędzy ministrem właściwym do spraw gospodarki morskiej i ministrem do spraw klimatu, przedstawiając naszą analizę prawną zawierającą wskazówki, które ministerstwo za co powinno odpowiadać. Może przejdę do wyniku tej analizy. Na podstawie analizy prawnej uznaliśmy, że to ministerstwo do spraw gospodarki morskiej jest odpowiedzialne w zakresie inwentaryzacji zagrożeń wynikających z zalegania bojowych środków, produktów ich rozpadu oraz paliw i substancji ropopochodnych, ministerstwo do spraw środowiska natomiast w zakresie sprawowania nadzoru nad głównym inspektorem ochrony środowiska, który powinien w ramach państwowego monitoringu środowiska, monitoringu wód morskich monitorować stężenia bojowych środków trujących, produktów rozpadu paliw i produktów ropopochodnych.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-13.12" who="#DoradcaEkonomicznywDelegaturzeNIKwGdanskuRafalMalcharek">W wyniku kontroli – to, co już zostało wspomniane przez pana dyrektora – prezes Rady Ministrów wydał zarządzenie o powołaniu międzyresortowego zespołu do spraw zagrożeń wynikających z zalegania w obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej materiałów niebezpiecznych. Zespół działa od stycznia 2021 r. Na pewno będziemy ciekawi, jakie są wyniki działań tego ciała. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-13.13" who="#PelniacyObowiazkiDyrektorDelegaturyNIKwGdanskuTomaszSlaboszowski">Gdybyś mógł jeszcze…</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-13.14" who="#DoradcaEkonomicznywDelegaturzeNIKwGdanskuRafalMalcharek">Tak, może jeszcze jedna kwestia na koniec. To jest zdjęcie okładki naszej ostatniej informacji o wynikach kontroli rozwoju morskiej energetyki wiatrowej. A mówię o tym dlatego – zresztą pan dr Bełdowski też o tym wspomniał – że wydane pozwolenia lokalizacyjne dla farm wiatrowych i też wnioski lokalizacyjne w tych sytuacjach, w których te pozwolenia nie zostały jeszcze wydane, dotyczą obszaru przynajmniej transportowania broni chemicznej. W tej sytuacji po prostu jest ryzyko… Dno nie zostało zbadane, tak więc nawet jeżeli zostało wydane pozwolenie lokalizacyjne, może się okazać, że na dnie będzie się znajdować broń chemiczna, a to na pewno spowoduje dalsze opóźnienie rozwoju morskiej energetyki wiatrowej, szczególnie teraz niezbędnej.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PelniacyObowiazkiDyrektorDelegaturyNIKwGdanskuTomaszSlaboszowski">Jeszcze dwa słowa, jeżeli państwo pozwolicie, bo będzie to nowy rodzaj eksploatacji dna morskiego. Nie chcemy być złośliwi, chodzi o to, że ten element, ten rozwój morskich farm wiatrowych wygląda tak jak na tym zdjęciu, tzn. one jeszcze w ogóle nie zaistniały. Istnieje ogromna potrzeba pozyskiwania energii, bo wiemy, w jakiej sytuacji znaleźliśmy się od lutego 2022 r. Jest to nowy typ eksploatacji morza, skierowany przede wszystkim na dno morskie i to właśnie w miejscach, gdzie doszło do zatopienia wraków przede wszystkim II wojny światowej, więc rozwiązanie tego problemu wiąże się dzisiaj również z nowoczesnym pozyskiwaniem energii elektrycznej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">O sprawach dotyczących energetyki, o unikaniu emisji często dyskutujemy w ramach tej komisji, ale bardzo dziękuję, że państwo również na ten obszar zwracacie uwagę.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przystępujemy do dyskusji.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Mam już kilka osób zapisanych do głosu. Zacznę od pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego, poprosimy o głos w pierwszej kolejności, a potem jeszcze poproszę… tylko nie wiem, czy będzie to pani Magdalena Kamińska z Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska, czy w jej imieniu pani z Instytutu Meteorologii i Gospodarki Wodnej, ale to za chwilę panie poproszę. Teraz pan senator Kwiatkowski, potem kolejne osoby z listy.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja chyba troszkę popsuję ten nastrój pewnego uspokajania, bo kiedy w 2019 r. jako prezes NIK podejmowałem decyzję o rozpoczęciu tej kontroli w oparciu o analizy naukowców – ja wiem, że pan dyrektor Słaboszowski nie musi tego wiedzieć, w tym czasie był jeszcze wiceministrem finansów i stosunkowo od niedawna pracuje w Najwyższej Izbie Kontroli… Przy okazji dziękuję wszystkim zaangażowanym w praktyce w przeprowadzenie tej kontroli, widzę pracowników delegatury, bardzo państwu dziękuję za wysiłek. Dlaczego o tym mówię? Dlatego że ja się nie zgadzam z opinią, że chcecie kontrolę doraźną sprawdzającą robić w 2023 r. Wystąpienie pokontrolne, czyli kluczowy dokument, który podsumowuje wszystkie ustalenia kontroli, jest z lutego 2020 r. Minęło 2,5 roku, tak, 2,5 roku, a my uspokajamy się tym, że premier 1,5 roku temu powołał zespół międzyresortowy do analizy problemu. Nie róbmy sobie dowcipów. Sytuacja nie jest na takim poziomie, że będziemy czekać kolejne miesiące, a może lata na wnioski zespołu międzyresortowego. W jakiej my dzisiaj jesteśmy sytuacji? Przedstawiciele administracji rządowej na wyścigi odsuwają od siebie ten problem. Zespół międzyresortowy będzie teraz analizował, kto za to odpowiada. Przecież Najwyższa Izba Kontroli wprost sfomułowała wnioski i rekomendacje. Czytamy w nich: minister gospodarki morskiej i żeglugi śródlądowej powinien odpowiadać za usunięcie bezpośredniego zagrożenia wynikającego z zalegania na dnie Morza Bałtyckiego wraków statków „Franken” i „Stuttgart”. I co? Czy my będziemy sobie teraz czekać 2,5 roku, przepraszam, do końca 2023 r., czyli ponad 3 lata, na kontrolę sprawdzającą w tym zakresie? Ja się z tym nie zgadzam. Deklaruję publicznie, że w przyszłym tygodniu wysyłam wniosek do prezesa Najwyższej Izby Kontroli o natychmiastowe rozpoczęcie kontroli sprawdzającej i ustalenie, co wypracował zespół międzyresortowy, a tak naprawdę to my oczekujemy jednej rzeczy, tego, że prezes Rady Ministrów dokładnie wskaże, które ministerstwo, odpowiadające za jaki dział administracji rządowej, będzie ten problem rozwiązywać, bo musi jeszcze zdążyć z zapisaniem środków budżetowych do projektu budżetu, który będzie przyjmowany jesienią tego roku. To jest jedna uwaga.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-16.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Druga uwaga, także w kontekście tego, co zresztą państwo sami przedstawiacie. My już na dzisiaj powinniśmy podjąć decyzję co do mocniejszego wsparcia finansowego, bo tej kontroli by nie było bez zaangażowania organizacji społecznych, którym w tym miejscu dziękuję – już nie będę wymieniał konkretnych organizacji, państwo widzieli logotypy niektórych – i instytutu, który też od lat jest w to zaangażowany. My jesteśmy dzisiaj w dramatycznej sytuacji i albo natychmiast będziemy wspierać te działania społeczników poprzez wsparcie ich systemowe i decyzje co do tego, którzy z urzędników za to odpowiadają i jakim budżetem na ten cel dysponują, albo państwo za rok nam pokażecie nie 47 ha, a 60 ha, i prawdopodobieństwo skażenia plaż nadbałtyckich nie na poziomie iluś procent, tak jak teraz, ale na poziomie 3 razy wyższym. Dlatego moje podsumowanie jest smutne.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-16.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja będę to kierował oczywiście do prezesa NIK, ale uważam, że także my – i będę namawiał koleżanki i kolegów senatorów – możemy podpisać wspólne oświadczenie senackie kierowane do prezesa Rady Ministrów z informacją o tym, jakie decyzje zostały podjęte już nie w sensie analizy problemu, ale w celu rozwiązywania problemu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja zaraz dam szansę, ale być może będzie więcej głosów, Panie Dyrektorze, więc poprosimy, żeby może na końcu się do nich odnieść.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pana senatora Kwiatkowskiego uprzejmie proszę, mamy przygotowany projekt stanowiska, gdyby więc rzucił okiem i ewentualnie zaproponował, bo już w międzyczasie w kontekście różnych wystąpień te konsultacje trwają… Proponuję, żebyśmy na końcu przyjęli stanowisko i żeby ono było również wynikiem tych dyskusji i głosów, które tutaj się pojawiają.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Teraz poproszę panią prof. Tamarę Zalewską z Instytutu Meteorologii i Gospodarki Wodnej. Instytut ma swój… Chyba obok jest mikrofon.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-17.4" who="#PracownikZakladuOceanografiiiMonitoringuBaltykuwInstytucieMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowymInstytucieBadawczymTamaraZalewska">Panie Przewodniczący, dziękuję. Czy mogłabym prosić o umożliwienie przedstawienia krótkiej prezentacji? Będzie mi łatwiej się odnieść…</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Prezentacja? Proszę bardzo. Proszę bardzo, Pani Profesor.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Instytutu Meteorologii i Gospodarki Wodnej – dopowiem – ma również swój oddział morski i zajmuje się sprawami monitoringu w tym wymiarze…</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-17.7" who="#PracownikZakladuOceanografiiiMonitoringuBaltykuwInstytucieMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowymInstytucieBadawczymTamaraZalewska">Tak, monitoringu.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">…więc tym bardziej uzasadniony jest głos pani profesor.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PracownikZakladuOceanografiiiMonitoringuBaltykuwInstytucieMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowymInstytucieBadawczymTamaraZalewska">Stąd moja obecność.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PracownikZakladuOceanografiiiMonitoringuBaltykuwInstytucieMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowymInstytucieBadawczymTamaraZalewska">Czy mogę prosić o prezentację? Dziękuję.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PracownikZakladuOceanografiiiMonitoringuBaltykuwInstytucieMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowymInstytucieBadawczymTamaraZalewska">Obecność moja wynika właśnie z tego, że w Zakładzie Oceanografii i Monitoringu Bałtyku…</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja tylko nie wiem, czy mikrofon nie jest…</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-18.4" who="#Gloszsali">Nie jest włączony, na pewno nie.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Może pani usiąść… Tutaj jest wolne miejsce koło pana senatora Pocieja i pana prezydenta. Wtedy będzie pani profesor wygodniej mówić, tylko proszę włączyć mikrofon.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-18.6" who="#PracownikZakladuOceanografiiiMonitoringuBaltykuwInstytucieMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowymInstytucieBadawczymTamaraZalewska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-18.7" who="#PracownikZakladuOceanografiiiMonitoringuBaltykuwInstytucieMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowymInstytucieBadawczymTamaraZalewska">Zakład Oceanografii i Monitoringu Bałtyku w Instytucie Meteorologii i Gospodarki Wodnej – Państwowym Instytucie Badawczym jest odpowiedzialny od wielu lat za prowadzenie monitoringu środowiska morskiego. Moja obecność tutaj jest związana z prośbą Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska, bo oczywiście monitoring Morza Bałtyckiego realizowany jest w ramach państwowego monitoringu środowiska, za którego koordynację odpowiada Główny Inspektorat Ochrony Środowiska, i jest on finansowany z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-18.8" who="#PracownikZakladuOceanografiiiMonitoringuBaltykuwInstytucieMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowymInstytucieBadawczymTamaraZalewska">Także w wyniku wniosków pokontrolnych Najwyższej Izby Kontroli, działając w porozumieniu z Głównym Inspektoratem Ochrony Środowiska, przygotowaliśmy program monitorowania środowiska morskiego, obejmujący również substancje z zatopionej broni chemicznej i zatopionego paliwa. Ja tutaj mam kilka slajdów. Tylko tak w ramach wprowadzenia powiem to, co chciałam państwu powiedzieć i co z mojego punktu widzenia jest ogromnie ważne, że nasz aktualny program monitoringu środowiska jest, że tak powiem, przygotowany zgodnie z dyrektywą Parlamentu Europejskiego i Rady, nazywaną ramową dyrektywą w sprawie strategii morskiej. Ta dyrektywa pozwala nam działać w sposób spójny, w taki sposób, w jaki działają inne państwa członkowskie Unii Europejskiej. Wydaje mi się, że to jest ogromna wartość. Jest to bardzo cenne z punktu widzenia oceny środowiska morskiego na wszystkich obszarach morskich pozostających pod jurysdykcją państw Unii Europejskiej. Ta dyrektywa obejmuje wiele elementów. Jednym z tych elementów są właśnie substancje zanieczyszczające. Te elementy są objęte tzw. wskaźnikami opisowymi, ale oczywiście nie będę tu wchodziła w szczegóły. Przechodzę już teraz do tego, co zadziało się po kontroli NIK.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-18.9" who="#PracownikZakladuOceanografiiiMonitoringuBaltykuwInstytucieMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowymInstytucieBadawczymTamaraZalewska">Tak jak wspominałam, na prośbę, polecenie Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska przygotowaliśmy program monitoringu, który został zawarty w aktualizacji programu monitoringu wód morskich. Taka aktualizacja jest przygotowywana w cyklu co 6 lat i jest to dokument, który jest niezwykle istotny, ponieważ jest raportowany jako wywiązanie się Polski z implementacji dyrektywy, jest on raportowany do Komisji Europejskiej. Aktualny stan jest taki, że Polska opracowała program monitoringu obejmujący również substancje z zatopionej broni chemicznej i wraków i zawarła to w aktualizacji programu monitoringu.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-18.10" who="#PracownikZakladuOceanografiiiMonitoringuBaltykuwInstytucieMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowymInstytucieBadawczymTamaraZalewska">Na tej podstawie, proszę państwa, już w 2020 r. podjęliśmy pomiary jako efekt kontroli. Na slajdzie wymienione są wszystkie związki, które wzięliśmy pod uwagę, jeżeli chodzi o monitorowanie. Są to oczywiście związki siarkoorganiczne, głównie iperyt siarkowy i jego pochodne, ale również związki arsenu, przy czym przyjęliśmy założenie, że substancją, która będzie wskaźnikiem wszystkich substancji zawierających arsen, będzie tzw. arsen całkowity. Wynika to z tego, proszę państwa, że oczywiście podjęliśmy wszelkie działania, żeby pozyskać jak najwięcej informacji o środowisku, ale poruszamy się w ograniczonych ramach finansowych, chcieliśmy pozyskać jak najwięcej danych jak najmniejszym kosztem. W związku z tym ten program obejmuje pobieranie próbek osadów dennych, ryb i elementem naukowym są również rośliny tzw. makrofitobentosowe, powszechnie nazywane algami, ale to są też rośliny naczyniowe. Jeżeli chodzi o substancje z wraków, to wytypowaliśmy, może nie wytypowaliśmy, ale po prostu wzięliśmy pod uwagę 16 wielopierścieniowych węglowodorów aromatycznych, które badamy w osadach dennych.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-18.11" who="#PracownikZakladuOceanografiiiMonitoringuBaltykuwInstytucieMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowymInstytucieBadawczymTamaraZalewska">Te mapy przedstawiają nasz program monitoringu. Główne miejsca zatopienia oczywiście pochodzą z bezcennych projektów pana prof. Bełdowskiego, bo tak to w ogóle nie wiedzielibyśmy, w jakim obszarze się poruszać. Na podstawie lokalizacji tych głównych miejsc zatopienia broni chemicznej wskazaliśmy nasze punkty monitoringowe, będące stałymi punktami, w których prowadzimy coroczny monitoring. W tych lokalizacjach pobieraliśmy osady denne do pomiarów stężeń iperytu i arsenu oraz ryby. Również w Zatoce Puckiej znajdują się lokalizacje, miejsca poboru osadów dennych, jak widzicie państwo, również z naniesionymi dwoma głównymi wrakami, o których wspominał pan dr Hac. Tu dodatkowo te zaznaczone na zielono lokalizacje to są miejsca, gdzie występują rośliny makrofitobentosowe. Jest to bardzo cenny bioindykator stanu środowiska.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-18.12" who="#PracownikZakladuOceanografiiiMonitoringuBaltykuwInstytucieMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowymInstytucieBadawczymTamaraZalewska">Naszym założeniem było pobranie próbek osadów całych rdzeni, żebyśmy prześledzili historię, to, co się działo historycznie. W związku z tym w 2020 r. w czerwcu pobraliśmy rdzenie osadów, podzieliliśmy je na warstwy tak, żeby prześledzić historię, bo posiadamy umiejętność datowania osadów metodą izotopową ołowiu, 210Pb, mogliśmy prześledzić historię i uznać ten rok za punkt wyjścia do dalszych badań, czyli zobaczyć, co historycznie się działo. To jest sonda rdzeniowa, którą pobieramy osady.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-18.13" who="#PracownikZakladuOceanografiiiMonitoringuBaltykuwInstytucieMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowymInstytucieBadawczymTamaraZalewska">Oczywiście nasze metody, zarówno pobierania próbek, jak i analiz, muszą podlegać kontroli jakości. Ponieważ współpracujemy ściśle z Komisją Helsińską, jesteśmy ekspertami biorącymi udział w pracach wielu struktur, grup eksperckich Komisji Helsińskiej, stosujemy się również do wytycznych Komisji Helsińskiej w zakresie pobierania próbek i analiz. Tutaj wymienione są instytucje, które brały udział w analizach.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-18.14" who="#PracownikZakladuOceanografiiiMonitoringuBaltykuwInstytucieMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowymInstytucieBadawczymTamaraZalewska">Tutaj państwo widzicie to, co chciałabym pokazać, wyniki analiz arsenu w powierzchniowych osadach dennych z roku 2020 i 2021 w Basenie Gdańskim, we Wschodnim Basenie Gotlandzkim, Bornholmskim, w Zatoce Puckiej. Te wyniki, te stężenia są zgodne ze stężeniami, które zostały… mapy rozkładu stężeń. Obok znajduje się taka trochę może niewyraźna mapa rozkładu stężeń arsenu z publikacji prof. Uścinowicza. Widać, że stężenia arsenu są na różnym poziomie, bo to zależy od rodzaju osadów, ale generalnie wyniki badań nie wskazują na skażenie osadów dennych.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-18.15" who="#PracownikZakladuOceanografiiiMonitoringuBaltykuwInstytucieMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowymInstytucieBadawczymTamaraZalewska">A tutaj widzicie państwo zmiany stężeń arsenu właśnie w rdzeniach datowanych. Jak widzicie państwo, możemy sięgać czy teoretycznie ta metoda pozwala sięgnąć nawet 150 lat wstecz, możemy ekstrapolować te wyniki. I to, co jest interesujące, to to, że te stężenia arsenu w całych profilach również są zbliżone do tych, powiedzmy, naturalnych w tej chwili, jedynym odstępstwem jest Głębia Bornholmska, czyli ten obszar najbardziej zbliżony do miejsca zatopienia w Głębi Bornholmskiej. To jest oznaczone tą granatową linią, gdzie widać wyraźny pik – po 1940 r. stężenie arsenu wzrosło. Nad nim znajduje się czerwona kreska i ona prezentuje stężenia trifenyloarsyny, którą wykryliśmy tylko w tym kawałku rdzenia, który, że tak powiem, odpowiadał okresowi po zatopieniu. Zatem mamy tutaj informację, że wyrzucana była broń, mogło dojść do rozszczelnienia – trifenyloarsyna jest składnikiem oleju arsenowego – doszło do rozszczelnienia, więc jej stężenie wzrosło, wzrosły też stężenia arsenu całkowitego. Ale już w kolejnych warstwach, czyli w 2000 r. i w 2020 r. te stężenia są na poziomach, tak to nazwijmy, tła. Dzięki tej metodzie mogliśmy wskazać, że arsen jest odpowiednim wskaźnikiem do śledzenia zmian potencjalnych uwolnień z broni chemicznej zawierającej związki arsenu.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-18.16" who="#PracownikZakladuOceanografiiiMonitoringuBaltykuwInstytucieMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowymInstytucieBadawczymTamaraZalewska">A to są wyniki badań prowadzonych w próbkach z ryb. Zielone kropki to są śledzie, fioletowe kropki to są stornie. Tutaj są różnice. W śledziach te stężenia są na poziomie 0,8 mg na 1 kg. Na dole na wykresie widzicie państwo 2 żółte słupki, to są uśrednione wyniki naszych badań śledzi odniesione do danych literaturowych, ale właśnie z południowego Bałtyku. Są one nieznacznie wyższe niż te historyczne, ale w dalszym ciągu są na poziomie 0,9 mg. Jak państwu za chwilkę pokażę, to są stężenia spotykane w Bałtyku, czyli na razie z naszych badań… Z tym że nasze badania nie są prowadzone w miejscu zatopienia, tylko są prowadzone w punktach wchodzących w skład struktury monitoringu, często zbliżonych do miejsc zatopienia, ale nie niejako w samym centrum potencjalnego skażenia. I to, co było dla nas najistotniejsze… Bo to, co jest niebezpieczne, to tzw. nieorganiczne związki arsenu, dla których podaje się normy do spożycia, a na podstawie stężeń całkowitego arsenu jesteśmy w stanie wyznaczyć stężenia arsenu nieorganicznego, dla którego podaje się normy. To jest to pomarańczowe pole, to jest stężenie arsenu nieorganicznego. W tej chwili one pozostają poniżej limitu, czyli nie ma sytuacji zagrożenia. Oczywiście to nie znaczy, że ta sytuacja się nie zmieni, ale ten monitoring ma co roku dostarczać takiej samej informacji i mówić: jest tak albo tak. I wtedy trzeba podejmować decyzje, reagować.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-18.17" who="#PracownikZakladuOceanografiiiMonitoringuBaltykuwInstytucieMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowymInstytucieBadawczymTamaraZalewska">Tu są dane dotyczące roślin, ale już nie będę przedłużała. Tutaj też są przykładowe… Tak jak mówiłam, w literaturze można znaleźć dane dotyczące stężeń w rybach z innych obszarów, np. z okolic Finlandii – do 1 mg na 1 kg, więc nasze wyniki są w dużej mierze zbieżne z tym, co obserwuje się w innych obszarach Bałtyku, podkreślam, w tej chwili.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-18.18" who="#PracownikZakladuOceanografiiiMonitoringuBaltykuwInstytucieMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowymInstytucieBadawczymTamaraZalewska">Tutaj macie państwo jeszcze porównanie, jeżeli chodzi o inne państwa, Danię, Niemcy. Chcę powiedzieć, że w żadnym kraju… To są dane pozyskane z tzw. bazy danych Międzynarodowej Rady Badań Morza. Polska chyba jako jedyna wprowadziła regularny monitoring i ma aktualne dane. Monitoring prowadzony jest w Niemczech, ale dotyczy okonia. Tutaj widzicie państwo te niebieskie oznaczenia, do 2020 r. Jeśli chodzi o inne kraje, to widzimy, tutaj Dania z 2018 r. ma dane dla babki byczej. To są pojedyncze dane, nie pochodzą one z regularnego monitoringu. Na to przynajmniej to wskazuje.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-18.19" who="#PracownikZakladuOceanografiiiMonitoringuBaltykuwInstytucieMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowymInstytucieBadawczymTamaraZalewska">No i teraz jeszcze przejdę do wraków, króciutko. To jest mapka pokazująca lokalizację naszych stacji, zatopione 2 wraki i wyniki badań wokół wraku, to jest ten WR1 itd., to pochodzi z publikacji, gdzie stężenia tzw. sumy tych wielopierścieniowych węglowodorów aromatycznych są bardzo wysokie. Nasze stacje są zlokalizowane w pewnej odległości i tam stężenia są już zdecydowanie niskie. Muszę powiedzieć, że patrzę na te nasze stacje jako na tzw. węzły chłonne, które mają wyłapać, że coś się dzieje w środowisku. Zadaniem monitoringu nie jest pobieranie próbek w miejscu skażenia. My chcemy ocenić, czy jest wpływ w jakiejś odległości. Jest to po prostu takie wyłapanie tego.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-18.20" who="#PracownikZakladuOceanografiiiMonitoringuBaltykuwInstytucieMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowymInstytucieBadawczymTamaraZalewska">I to jest już ostatni slajd. Tu te krzywe pokazują zmiany w profilu od 1880 r., sumę WWA na tych naszych badanych stacjach, gdzie te stężenia pozostają stosunkowo niskie. Poprzez zbadanie stosunku poszczególnych wielopierścieniowych związków do siebie możemy określić, czy pochodzenie tego skażenia jest pirogeniczne, czyli ze spalania, czy petrogeniczne, czyli z paliwa ze statków. W tej chwili wszystkie dane z naszych próbek wskazują na pochodzenie pirogeniczne. A tak dodatkowo tylko państwu powiem, że od 1960 r. stężenia WWA w osadach dennych spadają, wskazują, że stężenia w powietrzu spadają. Może mieć to związek ze scentralizowaniem systemów ogrzewania. Tak że to tyle.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-18.21" who="#PracownikZakladuOceanografiiiMonitoringuBaltykuwInstytucieMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowymInstytucieBadawczymTamaraZalewska">Dziękuję za uwagę. Moim zadaniem było tylko pokazanie, że jednak coś się w tej materii wydarzyło. Dziękuję.</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Pani Profesor.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja jeszcze poproszę panią Magdalenę Kamińską z Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska o uzupełnienie i wtedy będziemy mieli chyba już pełny obraz tego, co się zadziało w wymiarze oceny ekspertów NIK, też w administracji rządowej.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzedstawicielGlownegoInspektoratuOchronySrodowiskaMagdalenaKaminska">Pani Marszałek! Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzedstawicielGlownegoInspektoratuOchronySrodowiskaMagdalenaKaminska">Bardzo dziękuję za zaproszenie przedstawiciela Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska na dzisiejsze posiedzenie komisji.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzedstawicielGlownegoInspektoratuOchronySrodowiskaMagdalenaKaminska">Jestem zobowiązana… Mimo iż w programie nie było prezentacji GIOŚ, mogliśmy pokazać, że wnioski z kontroli zostały zrealizowane. Akurat można powiedzieć, że był to bardzo dobry zbieg okoliczności, gdyż 2020 r. był to ten czas, kiedy główny inspektor ochrony środowiska był zobowiązany opracować aktualizację programu monitoringu wód morskich, a minister właściwy do spraw gospodarki wodnej był zobowiązany zaraportować zaktualizowany program do Komisji Europejskiej.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzedstawicielGlownegoInspektoratuOchronySrodowiskaMagdalenaKaminska">Aktualnie główny inspektor ochrony środowiska przygotowuje się do opracowania już drugiej aktualizacji wstępnej oceny stanu środowiska wód morskich. Jak pani profesor wspomniała, jesteśmy tutaj zsynchronizowani i na poziomie krajów bałtyckich w ramach działania HELCOM, i na poziomie Komisji Europejskiej. Druga aktualizacja wstępnej oceny stanu środowiska będzie obejmować lata 2016–2021. Tak że te 2 lata badań, których wyniki pani profesor przedstawiła, zostaną wykorzystane do oceny. Główny inspektor będzie występować do instytutów, instytucji o udostępnienie danych i informacji.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzedstawicielGlownegoInspektoratuOchronySrodowiskaMagdalenaKaminska">Bardzo się cieszę, że jest taki duży postęp w pracach i przede wszystkim w wynikach dotyczących badania samych miejsc zalegania, tych hotspotów czy identyfikacji hotspotów, tego, gdzie one są, bo pamiętam, jakie były problemy przy opracowywaniu wstępnej oceny i jej aktualizacji, kiedy dostęp do danych był rzeczywiście mały, prace były na wstępnym etapie.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzedstawicielGlownegoInspektoratuOchronySrodowiskaMagdalenaKaminska">Chciałabym jeszcze podziękować panu dyrektorowi za wspomnienie o morskich farmach wiatrowych, o tym, że jest to nowy sposób zagospodarowania dna. Tutaj ramowa dyrektywa w sprawie strategii morskiej mówi o 11 cechach dobrego stanu i jedną z nich jest integralność dna morskiego. Badania środowiskowe, które wykonują inwestorzy, też dla nas jako głównego inspektora są bardzo cenne w określaniu stanu środowiska i zmian w nim zachodzących.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzedstawicielGlownegoInspektoratuOchronySrodowiskaMagdalenaKaminska">Tak że bieżąca aktualizacja programu monitoringu wód morskich będzie realizowana do roku 2025. W 2026 r. będzie raportowana kolejna jej aktualizacja. Cały czas będziemy obserwować zmiany zachodzące w środowisku. Mam nadzieję, Panie Senatorze, że powstanie już nowa komisja, nowy zespół roboczy, który będzie się zajmował wyznaczaniem tych miejsc, które są najgorętsze, i likwidowaniem substancji niebezpiecznych. Mówię o tym, bo zapewne pan senator wie, że pierwsza komisja zakończyła prace, teraz jest powoływana druga. Mam nadzieję, że rola GIOŚ będzie się sprowadzać do tego, że zbadamy stan środowiska, w sytuacji redukcji zagrożeń będziemy mogli też w przyszłości zredukować nasz program, a ten stan będzie rzeczywiście dobry, bo na pewno wszyscy dążymy do tego, żeby się nie pogarszał. Dziękuję państwu bardzo.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Do głosu zapisała się pani profesor, pani senator Alicja Chybicka.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo proszę.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ja muszę powiedzieć, że wysłuchałam tego, co dzisiaj tutaj państwo wszyscy przedmówcy powiedzieli, z ogromnym przerażeniem. Dlaczego? Dlatego że jest rzeczą wiadomą – ja tego uczyłam studentów przez prawie 47 lat, a zajmuję się onkologią dziecięcą, więc mówię o dzieciach – że nowotwory mają 3 czynniki sprawcze: chemiczne, biologiczne i fizyczne. Czynniki, które tu panowie wymienili, a które w tych wrakach tkwią lub nie, wypływają z nich lub nie albo wypłyną, takie jak metale ciężkie, ołów, miedź, chrom, kadm, rtęć, cynk, a także jeszcze gorsze czynniki, takie jak iperyt siarkowy, arsyny, tabun, fosgen, to wszystko… oczywiście nie wymienię wszystkich, ale to, co państwo wymienili, wskazując poszczególne nazwy, to są czynniki onkogenne. Nie to, że teraz badamy, czy one są, bo one są. A ja jako praktyk mogę powiedzieć, że liczba nowotworów u dzieci od lat zdecydowanie wzrasta. Spada liczba urodzeń, a liczba nowotworów trzyma się na tym samym poziomie. Mówię o Polsce, ale to jest tendencja światowa. Nie mówiąc już o tym, że te wszystkie czynniki chemiczne wpływają na środowisko biologiczne, czyli na to, co w tej wodzie się znajduje.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Szanowni Państwo, Polacy, również tacy jak ja, z Wrocławia, z małymi dziećmi jeździli, jeżdżą i będą jeździć nad Bałtyk, po zdrowie nad Bałtyk. I ja zadrżałam w obawie o to, czy te dzieci jadą nad ten Bałtyk na pewno po zdrowie. Czy to nie jest tak, że te dzieci przy badaniach – tu ukłon w stronę Najwyższej Izby Kontroli – które wykazały… Ocena jest absolutnie negatywna. A tak naprawdę to ja bym to podsumowała tak, że nikt nie wie, jak to jest naprawdę. A co będzie, gdy ten wrak pęknie? I powiem szczerze, że się nie dziwię… Tu z senatorem Stanisławem Lamczykiem rozmawialiśmy tuż przed rozpoczęciem tej sesji, okazuje się, że on otwierał dom z rodziną, w której trójka dzieci zachorowała na ostrą białaczkę, na białaczkę limfatyczną, na ostrą białaczkę limfoblastyczną. Te rzeczy wcześniej w ogóle się nie zdarzały. Ja nie mówię, że to jest z powodu Bałtyku. Ogólnie to, co ludzie, czyli to, co my zrobiliśmy ze środowiskiem, spowodowało zdecydowany wzrost zachorowań na nowotwory.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-22.3" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ja mam taką propozycję, bo to nie wybrzmiewa z naszego apelu, a chciałabym, aby tak było, żeby zaznaczyć, że Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu dostrzega poważne zagrożenia dla życia i zdrowia ludzkiego. To są choroby, które zagrażają życiu i u dzieci, i u dorosłych. Ta onkogenność jest tak samo groźna dla dzieci, jak i dla dorosłych. Z jednej strony cieszę się, że instytut jest, a z drugiej strony się martwię, że tak mało jest takich instytutów oceanografii, badań oceanologicznych, które by mogły tę sprawę wyjaśnić. Czy z pełnym przekonaniem choćby Najwyższa Izba Kontroli po uzyskaniu tych wyników może zagwarantować każdemu rodzicowi, który w tej chwili jedzie z dzieckiem nad Bałtyk, że to dziecko jest bezpieczne? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Danuta Jazłowiecka.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję państwu za państwa prezentacje i pani senator Alicji Chybickiej za poruszenie tego tematu, bo to jest szalenie istotny temat. Wydaje mi się, że nie rozmawiając o tym, nie poruszając tego tematu, trochę lekceważymy, za bardzo może lekceważymy ten problem.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-24.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja chciałabym przejść troszeczkę bardziej na tę stronę techniczną. Otóż chciałabym zapytać panów, pana prof. Bełdowskiego, być może pana dr. Haca, o kwestię wprowadzenia do głębin morskich nowego wraka, jakim jest Nord Stream. Chciałabym zapytać, czy przed budową – bo pamiętam, że przed podjęciem decyzji było bardzo dużo dyskusji na temat tego, jak budowa Nord Stream może wpłynąć na zanieczyszczenia powojenne znajdujące się na dnie morza – prowadzono analizy, szerokie analizy? Czy gdyby pan teraz na te mapy, które pan pokazywał, wprowadził tę linię Nord Stream… Jak daleko Nord Stream jest odsunięty od tych wraków? Na ile bezpieczna jest ta inwestycja, która powstała? Dzisiaj to już kolejny wrak.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Profesorze, ja mam propozycję, żeby na razie zbierać głosy, bo jest jeszcze kilka osób zapisanych do głosu i pewnie są pytania. W tej sytuacji na końcu będzie łatwiej podsumować.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Magdalena Kochan.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Proszę państwa, tak myślę o tym, że wiemy i umiemy. Czy robimy to skutecznie, to osobna kwestia, ale radzimy sobie z niebezpiecznymi odpadami na ziemi. Nikt nie ma wątpliwości, że beczki, które rdzewieją, a zawierają nie wiadomo co, należy w odpowiedni sposób likwidować – podpowiedzcie mi słowo…</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-26.2" who="#Gloszsali">Utylizować.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-26.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">…utylizować. Wiadomo, kto za co odpowiada. Gdy ktoś nie odpowiada, to ponosi tego konsekwencje. Przecież to, co mamy w morzu, to są śmieci, wojenne, potwornie niebezpieczne śmieci, a morskie dno jest dnem, a nie wodą. Tak więc naprawdę nie rozumiem, jakie przeszkody stoją przed tymi, którzy umieją, przynajmniej w teorii, radzić sobie z niebezpieczeństwem na ziemi, a udają, że problemu nie ma w wodzie. Darujcie państwo, Pani Profesor, naprawdę z wielkim szacunkiem podchodząc do badań – myślę o Instytucie Meteorologii i Gospodarki Wodnej – do państwa badań, one są bardzo istotne, bardzo ważne, ale muszę powiedzieć, że pani profesor mnie nie przekonała, że te wraki, o których przed chwilą słyszeliśmy, że pękają, no, żelazo, stal ma to do siebie, że rdzewieje, że one nie są zagrożeniem. Państwa badania są istotne, bardzo ważne, chylę czoła, ale one nam nie gwarantują bezpieczeństwa na jutro. One są post factum, nie przed faktem, przed którym starają się nas uchronić zarówno naukowcy z Instytutu Oceanografii i wszyscy państwo, którzy występują, jak i samorządowcy, którzy na co dzień podnoszą alarm, nie mówiąc o senatorach z Wybrzeża. Jeszcze raz przypomnę pana senatora Rybickiego, dzięki którego inicjatywie jesteśmy tu dzisiaj i w ogóle tym tematem się zajmujemy. Ja popieram z całego serca stanowisko pana senatora Kwiatkowskiego, żeby rekontrola NIK, czy jak wy to tam nazywacie, nastąpiła dużo wcześniej, niż państwo to sobie zaplanowaliście. To po pierwsze.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-26.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Po wtóre, uważam, że w naszym stanowisku musimy się domagać wniosków dotyczących dofinansowania badania dna morskiego i likwidowania ewentualnych konsekwencji – czego nikomu nie życzę, sama jestem Szczecinianką, jakkolwiek na to patrząc, jest to jednak miasto portowe, więc wiem, czym to grozi – aktywnego, że tak powiem, kruszenia tych wraków. Pieniądze na ten cel musimy w budżecie zapewnić. To nie jest tak, że dopiero katastrofa ekologiczna ma nas obudzić, a dzisiaj w zespołach, gubiąc się nieprawdopodobnie w kompetencjach, będziemy przerzucać się papierkami i nie załatwiać niczego. No nie. Naprawdę, pieniądze na ten cel, szybka reakcja i wzorem niech będzie to, co potrafimy przynajmniej w teorii zrobić. Dziękuję.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I pani senator, pani prof. Jadwiga Rotnicka.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ja króciutko. Nie wiem, do kogo z państwa te moje pytania powinny być kierowane, ale generalnie chodzi o przyszłość, o przyszłość w 2 kategoriach: po pierwsze, zdrowie, po drugie, gospodarka.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Jeżeli chodzi o zdrowie, to chciałabym wiedzieć, czy mamy rozpoznanie, które głębie bądź które obszary najbardziej zanieczyszczone zgodnie z kierunkami masy wody na Bałtyku, wiatru itd. jakim terenom zagrażają najbardziej. Pytam o to, bo to wpływa na gospodarkę, pokazuje, że tam nie powinno być kąpielisk, tam nie powinno być ośrodków itd. I czy wiemy, które tereny są bezpieczne. To jest pytanie z myślą o perspektywie, o tym, co ewentualnie zrobić. Drugie pytanie odnosi się do bardzo lansowanej teraz energetyki wiatrowej i farm wiatrowych na Bałtyku. Czy istniejące zanieczyszczenia będą zagrażały tym budowlom i czy mamy dobre rozpoznanie, gdzie rzeczywiście te farmy wiatrowe mają stać? Pytam, bo oczywiście nie tam, gdzie mamy największe zanieczyszczenie. Takie 2 krótkie pytania na przyszłość.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">A podsumowanie, powiedzmy, jest takie, że ciągłe zmiany w Ministerstwie Infrastruktury i w ministerstwie środowiska prowadzą do bałaganu, bo z tych 2 ministerstw nigdy nie otrzymujemy jakiejś wspólnej oceny. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I pani senator Agnieszka Gorgoń-Komor.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-30.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-30.2" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja jestem lekarką z południa, senatorem z południa. Mogę powiedzieć, że dzisiaj człowiek z gór zaczął rozumieć Bałtyk, chociaż od dziecka tutaj przyjeżdżałam. Myślę sobie, że to jest jakaś kolejna katastrofa, jeśli chodzi o zarządzanie pandemią, której przyczyną może być ta tykająca bomba na dnie Bałtyku.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-30.3" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Oczywiście potrzeba szybkich rozwiązań. O kontekście zdrowotnym mówiła pani prof. Chybicka, więc nie będę powtarzać tych samych argumentów, ale, proszę państwa, jak się nie robi badań, to nie ma problemu. Widzieliśmy to przy okazji zarządzania pandemią. Nie testujemy, nie mamy problemu. I to jest pewnie też głos samorządowców, żeby podjąć jak najszybsze kroki. My jako parlamentarzyści musimy się nad tym pochylić.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-30.4" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Jednocześnie uważam… Chciałabym tu też zapytać panią profesor, czy to pobieranie próbek w jakiejś oddali od tych centrów, gdzie są wraki, to jest zgodne z jakimiś rekomendacjami, wytycznymi, tak się po prostu robi. Pytam, bo nie mam wiedzy na ten temat. Znam ze swojego doświadczenia takie badania, że jak chcieliśmy udowodnić, że nie ma hałasu, to badaliśmy hałas daleko od źródła dźwięku. Dlatego chciałabym po prostu o to dopytać, bo nie mam na ten temat wiedzy. Gdyby pani profesor mogła też na to pytanie odpowiedzieć… Dziękuję bardzo.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Teraz do głosu zapisał się pan kmdr Dariusz Kolator, szef Biura Hydrograficznego Marynarki Wojennej.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Komandorze, można bliżej, tutaj jest mikrofon.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-32.0" who="#SzefBiuraHydrograficznegoMarynarkiWojennejDariuszKolator">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-32.1" who="#SzefBiuraHydrograficznegoMarynarkiWojennejDariuszKolator">Skoro zostałem zaproszony, a temat jest istotny również z punktu widzenia mojej instytucji, właśnie Biura Hydrograficznego Marynarki Wojennej, postanowiłem zabrać głos.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-32.2" who="#SzefBiuraHydrograficznegoMarynarkiWojennejDariuszKolator">Kwestia jest taka. Biuro Hydrograficzne Marynarki Wojennej jest instytucją, która zgodnie z ustawą o obszarach morskich jest odpowiedzialna za bezpieczeństwo żeglugi na polskich akwenach morskich wspólnie z urzędami morskimi, w tej chwili w Szczecinie i w Gdyni. Tutaj zabrzmiało może troszeczkę katastroficznie, że mamy przesondowane 31% akwenów morskich, w związku z tym być może jest niebezpiecznie. Mogę zapewnić, że bezpieczeństwo żeglugi jest zapewnione, że nasze statki pływają po bezpiecznych przesondowanych wodach. Prawdą jest, że jest to 31%, z tym że odnosi się to do akwenów głębokowodnych, gdzie ryzyko uderzenia statku nawigującego po polskich wodach jest żadne. Zatoka Gdańska też jest przesondowana, jeśli chodzi oczywiście o niebezpieczeństwa dotyczące żeglugi. Co innego, jeśli chodzi o obiekty istniejące, można powiedzieć, w dnie czy tuż pod dnem, w tej masie przydennej, bo echosondy wielowiązkowe niespecjalnie sobie z tym problemem radzą. Niemniej jednak też muszę tu wspomnieć, że BHMW było elementem tego międzyresortowego zespołu do spraw badań zagrożeń związanych z materiałami zalegającymi na dnie morza.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-32.3" who="#SzefBiuraHydrograficznegoMarynarkiWojennejDariuszKolator">Czy mógłbym prosić o pokazanie w jakiś sposób do kamery tej mapy przygotowanej tu z tyłu…</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tylko nie wiem, czy ta kamera…</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-32.5" who="#Gloszsali">Jest, już jest.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Już jest operator i przełożył. Jeśli gdzieś tutaj pan ją położy, to mam nadzieję, że będzie ona widoczna. No, ja będę miał przywilej oglądania, pozostali niekoniecznie.</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-32.7" who="#Gloszsali">Możemy ją posłać dalej.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-32.8" who="#SzefBiuraHydrograficznegoMarynarkiWojennejDariuszKolator">Wracam do mikrofonu.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-32.9" who="#SzefBiuraHydrograficznegoMarynarkiWojennejDariuszKolator">Właśnie w ramach prac tego zespołu zostały zebrane pełne informacje dostępne z osiągalnych źródeł odnośnie do zalegania w polskich akwenach morskich i wraków, i materiałów zawierających bojowe środki trujące lub ewentualnie inną broń chemiczną, również broń konwencjonalną. Gdyby wszyscy zainteresowani, gdyż to był zespół międzyresortowy, faktycznie dołożyli wszelkich starań, to na tej mapie byłoby wszystko to, co w tej chwili jest znane, zlokalizowane i zbadane. Takie było założenie działania tego zespołu. Na tej mapie są wskazane wraki określone jako niebezpieczne, jako punkty czy obszary niebezpieczne, zawierające BST i broń konwencjonalną. Mam nadzieję, że to jest podstawa do tego, żeby faktycznie zająć się konkretnymi punktami, konkretnymi wrakami czy konkretnymi miejscami, gdzie zalega broń konwencjonalna bądź też środki trujące. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję, zwłaszcza za ten głos uspokojenia, jednak informacje, które były wcześniej przekazywane, dotyczące zagrożeń niezwiązanych z żeglugą, ciągle są aktualne. Ale cieszymy się, że przynajmniej w tej części, w odniesieniu do żeglugi nie ma kłopotu.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Adam Szejnfeld.</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-34.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">„Zdrowie” i „środowisko” to są pojęcia, które przewijają się w tej dyskusji, ale nie tylko w tej podczas posiedzenia komisji do spraw klimatu, aczkolwiek tu w sposób oczywisty pojawiają się tutaj tego rodzaju odniesienia. Jestem na tym posiedzeniu m.in. dlatego, że tego bardzo ważnego temat nie można rozpatrywać tylko i wyłącznie w kontekście tak ważnych dziedzin, jak zdrowie i środowisko, ponieważ on jest wieloaspektowy. Gdy widzę tutaj samorządowców, pana prezydenta, pana marszałka, innych przedstawicieli samorządu, to od razu nasuwa się, że można mieć przekonanie o tym, iż także dla społeczności nie tylko lokalnej, nie tylko miejscowej jest to temat fundamentalnie ważny. Trudno sobie nawet wyobrazić, jaki byłby skutek dla miast, powiatów, dla województw położonych przy Morzu Bałtyckim, gdyby doszło tutaj do jakiejś awarii, nie mówiąc o katastrofie.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-34.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dla mnie jest też ważna sprawa gospodarki. Ja zajmuję się, jak być może część z państwa wie, w dużej mierze sprawami gospodarki, przedsiębiorczości i ekonomii. Już choćby potencjalne zagrożenie ma ogromne znaczenie, ale gdyby w wyniku niezajmowania się tym na odpowiednim poziomie odpowiedzialności doszło do jakiegoś zdarzenia, to mielibyśmy naprawdę tragedię nie tylko w aspektach, o których wspomniałem na początku, czyli zdrowia i środowiska, rozwoju społecznego i samorządów, ale także przede wszystkim gospodarki i wtedy nie lokalnie, nie regionalnie, lecz w skali kraju, a być może i w sakli międzynarodowej. Naprawdę trudno wyobrazić sobie skutki ekonomiczne dla Polski i nie tylko dla Polski w takiej sytuacji.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-34.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Chciałbym w takim razie zapytać, zwłaszcza ekspertów licznie tu przybyłych i zajmujących się tym tematem, którym przecież zajmuje się także w sposób oczywisty Parlament Europejski, Komisja Europejska, czy mamy wiedzę i porównanie, na ile nasze polskie działania, o których tutaj dzisiaj słyszeliśmy, a które niestety już są odbierane w sposób nie chcę mówić, że negatywny, ale co najmniej z dystansem, sceptycznie, jeżeli chodzi o skuteczność tych działań… Czy mamy porównanie naszych działań z działaniami innych państw nadbałtyckich? Ja rozumiem, że w aspekcie lokalizacji źródeł niebezpieczeństwa na Morzu Bałtyckim każdy ma inną sytuację, ale też takie porównanie, biorąc pod uwagę zróżnicowaną sytuację, moim zdaniem powinno być przeprowadzone po to, żebyśmy także mieli możliwość oceny, na ile polskie władze działają na tym samym poziomie, wyższym czy może niższym niż inne kraje. To jest jedno pytanie.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-34.4" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Drugie pytanie: jak wygląda bieżąca i faktyczna współpraca z innymi krajami nadbałtyckimi, a nie tylko ta teoretyczna czy polegająca na podejmowaniu określonych uchwał i inicjatyw, które zostają pięknymi na papierze? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 292 | + </div> | |
| 293 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 294 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Mam jeszcze do głosu zapisanych 2 panów senatorów. Potem poproszę o podsumowanie, najpierw o ustosunkowanie się pana dyrektora, panów profesorów, następnie o podsumowanie dyskusji.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Pęcherz.</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-36.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ponieważ wiele tematów zostało już poruszonych i padło wiele pytań, które także mógłbym zadać, wypowiem się może trochę inaczej, powiem o szklance do połowy zapełnionej. Przyjeżdżając na to posiedzenie komisji, myślałem, że jest trochę gorzej. Te informacje, które do mnie docierały, dotyczyły przede wszystkim Morza Bałtyckiego. Tymczasem szereg problemów, które tutaj przede wszystkim pan profesor zasygnalizował, dotyczy tylko naszego wybrzeża. Teraz jestem przekonany, mówię o sobie i samorządowcach, że jeżeli tylko tym tematem byśmy się chcieli zająć, to dużo łatwiej będzie można załatwić te sprawy, o których mówimy. One powinny być załatwione dawno, ale przez wiele lat nie były załatwiane i bierzemy się za to dopiero w tej chwili, gdy widać już potencjalne mocne zagrożenie, bo w Bałtyku nie tylko coś leży, ale coś z tego wycieka i jest to poważny problem.</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-36.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Poruszę problem, który podniosła pani profesor. Pani profesor podniosła temat monitoringu, a to jest tak naprawdę zupełnie inne zagadnienie niż to, o którym dzisiaj mówimy. Monitoring, państwowy monitoring środowiska oczywiście działa według określonych metodologii. Państwo badacie to pod kątem ewentualnych zagrożeń, związków chemicznych, które tutaj pani prof. Chybicka ponownie wymieniła, i to jest okej. Tyle że to tak naprawdę nic nam nie mówi o zagrożeniu. Mówi nam tylko o tym, że z tego, co leży na Bałtyku, na razie nic nie wycieka. No, uspokajają nas te wyniki i pewno tak jest. Ale my mówimy o czymś innym, o tym, że za chwilę wycieknie. Pytanie jest tylko takie: kiedy wycieknie i czy zdążymy coś z tym zrobić? I to jest podstawowe zagadnienie. Skoro pan dyrektor mówi, że ocena jest negatywna, to chcemy to sprawdzić, przekonać się, czy i jakie działania zostaną podjęte. I to, co pan admirał powiedział, też mnie trochę uspokoiło, mówię o tym, że my to mamy zlokalizowane. Teraz musimy się tym zająć i to pilnie, no i bez pieniędzy tego nie zrobimy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 302 | + </div> | |
| 303 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 304 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Aleksander Pociej. Proszę bardzo.</u> | |
| 306 | + </div> | |
| 307 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 308 | + <u xml:id="u-38.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Ja nie do końca jedną rzecz rozumiem i chciałbym uzyskać odpowiedź. W wypowiedziach panów reprezentujących Delegaturę NIK w Gdańsku, usłyszałem, że możliwość penetracji, schodzenia jest do 50 m i że nurkowie nie mają możliwości schodzenia niżej. Tak się składa, że ja kiedyś nurkowałem i wiem, że 50 m to nie jest jakaś dramatyczna głębokość. Wiemy również o tym, że prace prowadzone są na dużo niżej położonych wrakach niż 70 m. Chciałbym wiedzieć, z czego to wynika. Pytam, bo z tego, co tu usłyszeliśmy, wynika, że chyba podstawową rzeczą jest zbadanie tych wraków. Jeżeli tam są substancje – a myślę, że możliwości techniczne do diagnozy są – jeżeli zdiagnozuje się, że tam jest jakaś ilość substancji zagrażających, to na pewno są technicznie możliwości, żeby je zneutralizować, nie wiem, wypompować i zapobiec zagrożeniu. To jest chyba dosyć podstawowe działanie na przyszłość. Chciałbym się dowiedzieć, z czego wynika ta niemożność badania poniżej 50 m i co należałoby zrobić, żeby takie możliwości Marynarka miała. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nauczka na przyszłość: nie mów, że to już ostatnie osoby. Ale teraz naprawdę zamykam listę. Są jeszcze 2 osoby.</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Halina Bieda.</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 318 | + <u xml:id="u-40.1" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Przewodniczący, ja myślę, że moje pytanie chyba najbardziej do pana prof. Bełdowskiego będzie kierowane, bo dotyczy ono zanieczyszczenia Morza Bałtyckiego materiałami niebezpiecznymi. Czy pan profesor mógłby przynajmniej w przybliżeniu, o ile jakoś to się da przybliżyć, powiedzieć, jakie są proporcje między zagrożeniem tymi materiałami a zagrożeniem związanym z tymi zwykłymi, czyli odpadami, śmieciami komunalnymi, ściekami, zrzutami przemysłowymi? Dziękuję.</u> | |
| 319 | + </div> | |
| 320 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 321 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Już ostatni głos w dyskusji. Pan senator Stanisław Lamczyk.</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 325 | + <u xml:id="u-42.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-42.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-42.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">Podczas pracy nad ustawą o wytwarzaniu energii w morskich farmach wiatrowych wskazywana była pokaźna kwota, o ile pamiętam, 300 milionów na czyszczenie dna Bałtyku. Ja mam pytanie do panów, do specjalistów. Ta kwota, o ile pamiętam, była przeznaczona dla Polskiej Grupy Energetycznej, tak to było ustalone. A widać tu chociażby z raportu NIK, że działanie rządu na każdym etapie… Czy z panami ustalano przynajmniej tę kwotę i czy konsultowano się co do tego, gdzie te wraki leżą? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 328 | + </div> | |
| 329 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 330 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Już teraz pozwolę sobie przejść do odpowiedzi naszych ekspertów obecnych na posiedzeniu komisji. Pojawiło się całe mnóstwo pytań. Zacznę chyba od pana prof. Bełdowskiego.</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Profesorze, proszę o zabranie głosu. Ewentualnie następnie pan dyrektor.</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo.</u> | |
| 334 | + </div> | |
| 335 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 336 | + <u xml:id="u-44.0" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Panie Przewodniczący, bardzo dziękuję.</u> | |
| 337 | + <u xml:id="u-44.1" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Postaram się niczego nie ominąć. Jeślibym o czymś zapomniał, to proszę o przypomnienie.</u> | |
| 338 | + <u xml:id="u-44.2" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Zacznę może od kwestii związanej z Nord Stream. To jest tak, że kwestie związane z Nord Stream były uzgadniane w ramach konwencji z Espoo również z Polską, kwestie jego wpływu na środowisko. W ramach tych uzgodnień wiele polskich instytucji, w tym także Instytut Oceanologii PAN i ja osobiście, wypowiadało się na temat badań, które Nord Stream przedstawiał krajom stronom do zatwierdzenia. Wygląda to tak. Niestety nie mam w tej chwili ze sobą mapki, ale robiłem taką mapkę, więc ona na pewno jest, a obejmowała ona Nord Stream 1 i 2. Nord Stream przechodził bardzo blisko składowiska bornholmskiego, o ile dobrze pamiętam, to ok. 13 km od krawędzi pola, które jest oznaczone jako ten już stricte rejon zatopienia na Bornholmie. A jeżeli chodzi o Gotlandię, to też było bardzo blisko tego rejonu zatopienia. W ramach tych badań, które Nord Stream zrobił, do których, że tak powiem, został iteracyjnie przekonany przez państwa, na których terenie budował, również przez Polskę i inne państwa bałtyckie, takie jak np. Litwa… Chodzi o to, że został przekonany do wykonania bardzo szczegółowych badań na trasie inwestycji w celu odnalezienia broni chemicznej i również sprawdzenia, czy pochodne broni chemicznej znajdują się w osadach dennych. W ramach tych badań odkryli 6 obiektów broni chemicznej, które znalazły się w raporcie, i w związku z tym nadłożyli trasy, żeby ominąć te rejony, tak że finalny Nord Stream 1 już ominął te rejony, gdzie wykryto broń chemiczną. Z tego, co wiem, wynika, że powstało dodatkowe 200 km rurociągu, żeby te obiekty objechać.</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-44.3" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Jeżeli chodzi o wpływ na środowisko, my tutaj mieliśmy odmienne zdania. Mianowicie Nord Stream używał modeli hydrodynamicznych, które są używane np. do pogłębiania portów, żeby określić, jak ta drobna zawiesina z dna się wzbije w morze i jak długo będzie się utrzymywać, jak daleko się rozprzestrzeni. Naszym zdaniem to zanieczyszczenie środowiska w wyniku tego, że tam mogły się znajdować nawet niewielkie tego ilości, występowało i to się mogło rozprzestrzeniać na kilkanaście kilometrów. Tymczasem według Nord Streamu to nie przekraczało 1 km. Z tym że tutaj sędziami były te kraje, przez które Nord Stream akurat przechodził, czyli np. Niemcy i Dania. One zgodziły się z argumentacją firmy Ramboll, która to dla Nord Streamu robiła, i powiedziały, że nie ma problemu. My nie wykryliśmy później po Nord Streamie efektów środowiskowych. Jest jedna praca, która takie efekty podaje. Te wartości uszkodzeń genetycznych, które pokazałem w mojej prezentacji, pochodzą z artykułu pani prof. Janiny Barciene z Wilna, z Uniwersytetu Wileńskiego. I oni twierdzą, że pierwszy Nord Stream doprowadził do znaczących uszkodzeń genetycznych w organizmach bałtyckich. Niejako pik tych uszkodzeń wystąpił tuż po konstrukcji Nord Streamu i w następnych latach wartości te sukcesywnie się zmniejszały. Oni to przypisują temu, że aktywności związane z układaniem rur, pogłębianiem, przesuwaniem materiału osadowego wzbiły takie chmury zanieczyszczonych osadów, że to wpłynęło istotnie na organizmy. Dodam, że jest to praca opublikowana w bardzo dobrym czasopiśmie, recenzowana, ale jest ona tylko jedna, więc niejako nie ma potwierdzenia ze strony innych naukowców, że takie uszkodzenie ekosystemu wystąpiło. Tak wygląda kwestia Nord Streamu 1. Nord Stream 2 też przechodził w pobliżu tych rejonów zatopień. Pierwsza nitka miała iść centralnie przez rejon zatopienia, ale to zostało oprotestowane i tereny te zostały ominięte. W przypadku Nord Stream 2 zrobiono już dużo więcej i dużo bardziej szczegółowych badań. Chyba z 1 tysiąc 200 próbek osadów zostało przeanalizowanych. No i byli w stanie skutecznie udowodnić, nawet nam, że wybrano takie rejony, gdzie te osady nie są zanieczyszczone i nie spowodują szkód środowiskowych, tak że lepiej niż w przypadku Nord Stream 1. Tyle nam na ten temat wiadomo.</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-44.4" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Jeżeli chodzi o… Co ja tutaj mam zapisane? Utylizacja i kwestia monitoringu. Wiem, że to jest pytanie do IMGW, ale ja też trochę na ten temat bym się wypowiedział. Mianowicie ten monitoring, który IMGW prowadzi, jest unikalny w skali świata. To jest naprawdę pierwszy monitoring poświęcony produktom degradacji broni chemicznej, który został wprowadzony gdziekolwiek, i jedyny, jak dotąd, tak że to jest naprawdę świetna sprawa. On jest prowadzony oczywiście zgodnie z prawidłami monitoringu w rejonach, które są kluczowe, czyli on nam nie pokazuje, tak jak pan senator powiedział, czy nastąpi wyciek i czy już następuje, on nam pokaże, że już nastąpił. Tak że gdyby nie ten monitoring, to mogłoby dojść do dużego wylewu i skażenia środowiska, a my byśmy się o tym nawet nie dowiedzieli, dopóki byśmy nie zauważyli efektów zdrowotnych. Tak że o to tu chodzi.</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-44.5" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Jeżeli chodzi o modelowanie hydrodynamiczne i to, jakie rejony mogą zostać skażone – pani senator Rotnicka o to pytała – powiem tak. Według naszych modeli hydrodynamicznych, które napisaliśmy dokładnie po to, żeby to przewidywać, wygląda to tak, że przy normalnej sytuacji meteorologicznej takie rozpływy mogą sięgać kilkunastu kilometrów, nam wyszło do 15 km. Jeżeli chodzi o Głębię Bornholmską, to pójdzie Rynną Słupską wzdłuż polskiego wybrzeża dalej. Jeżeli chodzi o Głębię Gdańską, to może się kierować w stronę otwartych wód, w stronę Szwecji, ale także w stronę wybrzeża, to jest ten rejon w kierunku wód rosyjskich i mniej więcej w kierunku Krynicy, tak że na szczęście nie prosto na Hel. Z tym że to jest sytuacja normalna, która została zaprojektowana w oparciu o dane meteorologiczne z ostatnich ok. 20 lat w roku 2017, więc niestety zmiany klimatu mogą nam tę sytuację trochę zmienić i te kierunki prądów mogą się zmienić. Tak samo jakaś sytuacja ekstremalna, np. duży wlew z Morza Północnego czy jakiś cyklon, może zmienić tę sytuację. W każdym razie średnio to nie zagraża, przynajmniej w tej chwili, polskiemu wybrzeżu, chyba bardziej powinni się obawiać Duńczycy. Tak że tak to wygląda. Notowałem bez okularów, ale czytać muszę w okularach.</u> | |
| 342 | + <u xml:id="u-44.6" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Jeżeli chodzi o wypowiedź pana admirała z Biura Hydrograficznego, to ja się zgadzam, że jak najbardziej, jeżeli chodzi o przeszkody nawigacyjne, sytuacja jest zabezpieczona. To jest wśród zadań Biura Hydrograficznego Marynarki Wojennej i te zadania są w stu procentach spełnione.</u> | |
| 343 | + <u xml:id="u-44.7" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Jeżeli chodzi o pokrycie danymi sonarowymi, a nie danymi z wielowiązki, czyli danymi, które pozwalają na identyfikację i odnalezienie takich obiektów… Te obiekty mają 20–30 cm średnicy i 1,5 m długości, to są te największe bomby, pociski artyleryjskie mają 0,5 m długości. Tutaj wymagana jest mozaika sonarowa i dane magnetometryczne, mozaika sonarowa zrobiona przy wysokiej częstotliwości sonaru, co oznacza, że trzeba go ciągnąć blisko dna, więc zajmuje to mnóstwo czasu, ale w tym momencie mamy taką rozdzielczość, że widzimy, co tam jest. Takich danych prawie że nie ma. Takie dane zbierają naukowcy w ramach niektórych projektów, takie dane zbierają czasami wojskowi, jeżeli chodzi o ćwiczenia Marynarki Wojennej i wojny minowej, takie zadania czasami wykonują inwestorzy pod jakieś konkretne inwestycje, ale wydaje mi się, że w tej chwili nie ma instytucji, która byłaby odpowiedzialna za zbieranie i opracowywanie takich danych razem. My działaliśmy w przekonaniu, że to Biuro Hydrograficzne Marynarki Wojennej jest taką najwyższą władzą, nasze dane sonarowe wysyłaliśmy do tego biura i biuro zawsze nam dziękowało, ale nie wiem, czy tak do końca ono powinno to robić, w sensie musi to robić, czy to jest po prostu uprzejmość, bo tak naprawdę te dane będą się pojawiać, zwłaszcza gdy będą powstawały nowe inwestycje morskie. Jeżeli zatem byłaby jakaś centralna instytucja, która by to wszystko trzymała razem, a ponadto w miarę możliwości uzupełniała, wskazując różnym jednostkom państwowym, gdzie jeszcze są białe plamy, byłby to naprawdę krok w przód, byłoby to bardzo dobre rozwiązanie.</u> | |
| 344 | + <u xml:id="u-44.8" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Jeżeli chodzi o pytanie pana senatora Szejnfelda i porównanie z innymi krajami nadbałtyckimi w odniesieniu do wraków, to na ten temat pan kmdr Hac na pewno wypowie się lepiej ode mnie. Jeżeli chodzi o broń chemiczną i amunicję, to bardzo niewiele krajów coś robi. Niemcy w tej chwili mają taki pilotażowy program dotyczący wydobycia i zniszczenia amunicji, skierowany zwłaszcza na Zatokę Kilońską, gdzie jest to 20 km od brzegu na bardzo płytkiej wodzie, więc jest to ich dużym zmartwieniem. Ale poza tym to prawie nikt nic nie robi. Czasami robi to Marynarka Wojenna, czasami w ramach NATO, w ramach Open Spirit wysadzana jest amunicja konwencjonalna, ale to nie jest dobre dla środowiska i naukowcy sugerują, żeby od tego raczej odchodzić.</u> | |
| 345 | + <u xml:id="u-44.9" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Jeżeli chodzi o ten program monitoringowy, jesteśmy jedyni. Jeżeli chodzi o naukę, jesteśmy liderem w skali świata, tutaj trochę szczęśliwym zrządzeniem losu, dlatego że te programy europejskie były koordynowane przez Polskę. Jednak jak najbardziej powinno się robić więcej. Wydaje mi się, że w tej chwili Niemcy, Litwa i Polska są najbardziej aktywne, jeżeli chodzi o amunicję. Jeżeli chodzi o wraki, to, jak się zdaje, niestety tak nie jest.</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-44.10" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Wydaje mi się, że było jeszcze jedno pytanie, pytanie pani senator Biedy o to, jaka jest proporcja między tzw. klasycznymi zanieczyszczeniami a bojowymi środkami trującymi i amunicją. Oczywiście zanieczyszczenia pochodzące z lądu, zanieczyszczenia przemysłowe czy zanieczyszczenia pochodzące z rolnictwa, w dalszym ciągu są bardziej groźne dla środowiska niż zatopiona amunicja, ale coraz mniej, ponieważ te zanieczyszczenia pochodzące z lądu zostały znacznie ograniczone w związku z rozwojem technologii, z przechodzeniem na czystsze technologie i z traktatami międzynarodowymi. Naprawdę wiele udało się zrobić od lat dziewięćdziesiątych poprzez traktaty, które określały, że dane zanieczyszczenia mają być ograniczone lub wyeliminowane, tak jak konwencja z Minamaty, która mówi o zakazie stosowania rtęci w przemyśle, gdziekolwiek można tego uniknąć. Te zanieczyszczenia, które znalazły się już w Bałtyku, te materiały niebezpieczne, one tam już są i żaden traktat międzynarodowy na to niestety nie wpłynie. W miarę jak ten dopływ z lądu będzie malał, to znaczenie tych wraków, tej amunicji i innych materiałów niebezpiecznych, które już znajdują się na dnie morza, będzie rosło. Ponadto zanieczyszczenia przemysłowe, które zostały wyeliminowane w drugiej połowie XX w., w dalszym ciągu są tam w osadach, więc osady denne w Bałtyku w dalszym ciągu zawierają podwyższone stężenia różnych substancji toksycznych i one mogą wracać do toni wodnej cały czas. To nie jest tak, że one są przysypane nowymi osadami, bo tempo segmentacji na Bałtyku jest takie, że od II wojny dobyło tam może 10 cm, może 15 cm, zależy gdzie, więc to cały czas jest w kontakcie z wodą, zwłaszcza teraz, gdy idzie zmiana klimatu, mamy zmianę cyklów biogeochemicznych, możemy mieć powrót zanieczyszczeń do toni wodnej i to obejmuje też te materiały niebezpieczne.</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-44.11" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Mam nadzieję, że odpowiedziałem na wszystkie uwagi. W razie czego, jeśli coś pominąłem, jestem do dyspozycji.</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Doktorze, coś jeszcze w ramach uzupełnienia?</u> | |
| 352 | + </div> | |
| 353 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 354 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PanBenedyktHac">Tak. Chciałbym, jeśli można, skorzystać z okazji i powiedzieć tak. Wraki, które państwu pokazałem, to są te, które udało nam się zbadać. Tych wraków jest zdecydowanie więcej. To są wszystko statki, które były w drodze w czasie, kiedy zostały zatopione, i one mają dużo paliwa. Trzeba wiedzieć, że taki statek pasażerski zużywa 30 t paliwa na dobę, aby więc mógł pływać przez 30 dni, musi mieć co najmniej 1 tysiąc t. Są jeszcze inne substancje, które są również szkodliwe.</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PanBenedyktHac">Wrócę teraz do tematu Zatoki Gdańskiej i wpływu na ekonomię tego rejonu. Otóż w 2018 r. odbyło się takie spotkanie Związku Miast i Gmin Morskich, na którym prezentowałem dane pokazane częściowo dzisiaj. I padło z sali pytanie, jaki byłby koszt takiego zdarzenia, gdyby, załóżmy, „Franken” uwolnił kilkadziesiąt lub kilkaset ton paliwa. Odpowiedź ze strony reprezentanta izby turystycznej była taka: nie znajduję w tej chwili żadnego klarownego szacunku, ale w okolicach Triestu na znacznie mniejszym obszarze zostało uwolnione takie paliwo i w ciągu jednego sezonu to miasto straciło 0,5 miliarda euro. Tak więc rozmawiamy o rzeczywiście istotnych wartościach. Myślę, że dla Gdyni, która ma na swoim terenie duży obszar, bo po ostatnich zmianach terytorialnych obszarów miast Gdynia uzyskała ogromny obszar dna morskiego, jest to chyba problem. Jest to w tej chwili problem w pewnym sensie dla włodarzy tego obszaru, ponieważ wrak „Stuttgarta” znalazł się na obszarze miasta Gdyni. Być może to też jest jakiś przyczynek do tego, że warto byłoby się nad tym trochę zastanowić i poszukać metod remediacji. Ja tu nie mówię o takim klasycznym czyszczeniu, gdzie usuwamy grunt, spalamy go albo robimy z nim cośkolwiek więcej, ponieważ to są, po pierwsze, bardzo inwazyjne metody w odniesieniu do środowiska, a po drugie, nawet takiego spalonego, oczyszczonego gruntu nie możemy odłożyć ponownie do morza, tak stanowią przepisy. W związku z tym powinniśmy pójść w stronę remediacji gruntu innymi, mniej inwazyjnymi metodami. Takie metody istnieją, ale niestety dość trudno znaleźć zainteresowanie osób, które mogłyby cokolwiek w tej kwestii zrobić. W każdym razie tak, jest o czym dyskutować.</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-46.2" who="#PanBenedyktHac">Chciałbym tu jeszcze wspomnieć o tym nurkowaniu i o nurkach bojowych. Jako były oficer Marynarki Wojennej powiem, że siły przeznaczone do niszczenia obiektów niewybuchów pod wodą nie są szkolone do nurkowań głębokich. One są przygotowane do nurkowań… Ci saperzy nurkują chyba do 52 m, coś ok. 50 m, co wcale nie oznacza, że nie możemy mieć kontroli nad takim wrakiem jak „Stuttgart”. „Stuttgart” jest takim kultowym wrakiem dla nurków swobodnych, którzy przez całe lata uważali, że to jest najpiękniejszy, największy, najbardziej interesujący wrak, przy okazji również niebezpieczny, w tym rejonie Morza Bałtyckiego. Faktem jest, że to jest jeden z największych wraków w obszarze Morza Bałtyckiego. I do… Przepraszam, ja mówię o „Frankenie”, przepraszam, źle powiedziałem, myślę o „Frankenie”. Do 2018 r., kiedy to zrealizowaliśmy taki program badania wraku „Franken”, który jest częściowo zamknięty, są różne opinie, ale ja twierdzę, że jest zamknięty, bo byłem tam za pomocą robotów i oglądałem każdy właz, który dało się obejrzeć… W każdym razie istnieje duża szansa na to, że tam to paliwo jest. I do tego czasu nurkowie swobodni schodzili tam regularnie, nawet kilkadziesiąt razy w ciągu roku. Mimo że to jest 70 m, ale na obiegu zamkniętym oni sobie tam świetnie nurkują. Prawdą jest, że kilku nurków weszło do wnętrza wraku i już nigdy z niego nie wyszło. Tak że to jest niebezpieczny wrak. Poza tym na pokładzie znajduje się trochę amunicji, bo to był okręt uzbrojony w armaty 130 mm, więc… 150 m. Tak więc jest to bardzo duży wrak, który mógłby być nadzorowany, ale chyba z powodów formalnych został zamknięty i zabronione jest tam nurkowanie. W tej chwili utraciliśmy możliwość kontroli tego, co się tam dzieje na co dzień, ponieważ nie mamy nikogo, kto by to oglądał, nadzorował. Można zobowiązać nurków swobodnych, którzy tam nurkują, do tego, żeby po każdym nurkowaniu składali raport na temat tego, co zaobserwowali. O tym, że zmiany tam następują, to my wiemy, bo mamy na to dowody, widzieliśmy, jak pęka kadłub, ale nie możemy tam wejść, ponieważ wrak został zamknięty dla wszelkiego rodzaju działań. Być może z punktu widzenia bezpieczeństwa to jest słuszne, ale na pewno pozbawiliśmy się możliwości wglądu. Trzeba byłoby tutaj spróbować znaleźć jakiś złoty środek, być może nie wszystkich nurków należałoby tam wpuszczać, ale są takie bardzo specjalistyczne grupy, które mogłyby to robić. Dziękuję.</u> | |
| 357 | + </div> | |
| 358 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 359 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Dyrektorze Słaboszowski, jeszcze poproszę pana o głos, tylko już proszę nie przedłużać, bo mamy taki plan, żeby maksymalnie o 15.00 zakończyć.</u> | |
| 361 | + </div> | |
| 362 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 363 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PelniacyObowiazkiDyrektorDelegaturyNIKwGdanskuTomaszSlaboszowski">Przyjmuję to do realizacji.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PelniacyObowiazkiDyrektorDelegaturyNIKwGdanskuTomaszSlaboszowski">Ja chciałbym przede wszystkim podziękować panu senatorowi Kwiatkowskiemu i pani senator Kochan za te uwagi dotyczące przyspieszenia kontroli doraźnej. Na pewno się w ten głos wsłuchamy. Dodam, że przewidywanie tej kontroli w drugiej połowie przyszłego roku było związane z tym, żebyśmy tej kontroli doraźnej nie zwichnęli, bo później padnie argument, że przyszliśmy za szybko sprawdzić czy potwierdzić. Ale ten głos będzie oczywiście brany pod uwagę. Formalnie, tylko gwoli takiego wskazania, zarówno ta kontrola, jak i ta następna doraźna będą prowadzone z własnej inicjatywy Najwyższej Izby Kontroli. Formalnie nie ma tu wniosku strony społecznej, ale my ze stroną społeczną i naukową współpracujemy, bo przecież znaczna część naszej wiedzy stąd właśnie pochodzi. Ja tutaj przedstawicielom nauki chcę bardzo serdecznie podziękować za ogromny wkład, jeśli chodzi o wiedzę w przypadku tejże kontroli.</u> | |
| 365 | + <u xml:id="u-48.2" who="#PelniacyObowiazkiDyrektorDelegaturyNIKwGdanskuTomaszSlaboszowski">Teraz tak. Jeżeli chodzi o rekomendacje, o które pytała pani senator Chybicka, to powiem, że Najwyższa Izba Kontroli nie rekomenduje kąpieli w żadnym akwenie, bo nie ma do tego kompetencji. Ale mogę powiedzieć jedną rzecz: osobiście od 30 lat nie kąpię się w morzu, jeżdżę nad jeziora kaszubskie i to nie dlatego, że nie lubię kąpieli morskich, tylko taki jest mój osobisty wybór. I też niejako włączając się w ten wątek, powiem, że absolutnie nie mam wrażenia, aby ze strony Najwyższej Izby Kontroli w tym zakresie pojawił się jakiś głos uspokajający. Jeżeli wczytamy się w wystąpienia pokontrolne, w oceny, to przekonamy się, że one są, bym powiedział, negatywne, nie ma już stopnia wyższego… one są, to już taki mój osobisty pogląd, bardzo negatywne. Tak więc z naszej strony absolutnie nie ma chęci uspokojenia w tym temacie. Jeżeli państwo będziecie wskazywali na konieczność przeprowadzenia wcześniejszej kontroli, to będziemy się w ten głos wsłuchiwać, mówię to z całą odpowiedzialnością.</u> | |
| 366 | + <u xml:id="u-48.3" who="#PelniacyObowiazkiDyrektorDelegaturyNIKwGdanskuTomaszSlaboszowski">Jest jeszcze jedna sprawa. Myśmy na dzisiaj kontrolowali przede wszystkim 2 resorty, może nie na dzisiaj, mówię o tym, co zakończyliśmy w 2019 r., tj. Ministerstwo Infrastruktury oraz Ministerstwo Klimatu i Środowiska, tak jak te struktury wyglądają dzisiaj. Kompetencje w tym zakresie posiadają jeszcze MON i MSWiA, więc to też trzeba rozważyć. W tej sytuacji np. temat nurków i 50 m pod wodą jest ciekawym tematem, bo ten typ szkolenia, gdzieś to czujemy, prowadzi do braku możliwości podjęcia pewnych działań. Ja rozumiem – tutaj już pan dr Hac odpowiedział – że w ten sposób szkoli się nurków, którzy mają przeciwdziałać zagrożeniom związanym z materiałami wybuchowymi, to jest ten typ szkolenia. Być może nad tym też trzeba by się zastanowić. Te uwagi też będziemy brali pod uwagę.</u> | |
| 367 | + <u xml:id="u-48.4" who="#PelniacyObowiazkiDyrektorDelegaturyNIKwGdanskuTomaszSlaboszowski">I jeszcze jedna sprawa, chodzi o lokalizację farm wiatrowych. No obraz był taki, jak państwo widzieli, to takie morze, tak więc tych farm wiatrowych nie ma. I nie chcę tu być postrzegany jako osoba złośliwa, ale naszym zdaniem lokalizacja tych szkodliwych substancji przy lokalizowaniu farm wiatrowych w ogóle nie była brana pod uwagę, co nie zmienia faktu, że być może już w trakcie realizacji koncepcji, projektu będzie brana pod uwagę, tego wykluczyć nie możemy. W każdym razie na dzisiaj ten element przy lokalizacji farm wiatrowych nie był brany pod uwagę. Tyle z mojej strony, Panie Przewodniczący. Tak że do 15.00…</u> | |
| 368 | + </div> | |
| 369 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 370 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję.</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Mamy jeszcze 3 sprawy do zrealizowania.</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poproszę jeszcze panią prof. Tamarę Zalewską. Proszę tu bliżej, Pani Profesor.</u> | |
| 373 | + </div> | |
| 374 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 375 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PracownikZakladuOceanografiiiMonitoringuBaltykuwInstytucieMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowymInstytucieBadawczymTamaraZalewska">Ja dosłownie trzy zdania.</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PracownikZakladuOceanografiiiMonitoringuBaltykuwInstytucieMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowymInstytucieBadawczymTamaraZalewska">Przede wszystkim, chociaż nie ma pana prof. Bełdowskiego, to bardzo dziękuję mu za docenienie…</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-50.2" who="#Glosyzsali">Jest.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-50.3" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Jestem.</u> | |
| 379 | + <u xml:id="u-50.4" who="#PracownikZakladuOceanografiiiMonitoringuBaltykuwInstytucieMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowymInstytucieBadawczymTamaraZalewska">Przepraszam, myślałam, że pan profesor na chwilę wyszedł.</u> | |
| 380 | + <u xml:id="u-50.5" who="#PracownikZakladuOceanografiiiMonitoringuBaltykuwInstytucieMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowymInstytucieBadawczymTamaraZalewska">Bardzo dziękuję za docenienie podjętych działań.</u> | |
| 381 | + <u xml:id="u-50.6" who="#PracownikZakladuOceanografiiiMonitoringuBaltykuwInstytucieMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowymInstytucieBadawczymTamaraZalewska">Dwa słowa, Pani Senator. Nasze działania nie są zamiast, to są, tak jak wykazała kontrola, 2 niezależne filary: jeden to jest monitorowanie środowiska, a drugi to jest podjęcie konkretnych działań i wsparcie projektów, bez których nie mielibyśmy tej wiedzy, którą mamy. My nie chcemy powiedzieć, że jest okej, a to, że podjęliśmy te działania, pozwala nam położyć na stole informację z 2 lat badań, które nie są doskonałe.</u> | |
| 382 | + <u xml:id="u-50.7" who="#PracownikZakladuOceanografiiiMonitoringuBaltykuwInstytucieMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowymInstytucieBadawczymTamaraZalewska">I teraz słowo do pani senator, ja już trochę o tym wspomniałam. Konstrukcja monitoringu i sieci stacji bazowała na tym, co jest w tej chwili. My jako GIOŚ czy instytut meteorologii nie żyjemy na innej wyspie, na wyspie wszelkiej szczęśliwości, gdzie mamy wory pieniędzy. Poruszamy się w tym, w czym możemy. Badania monitoringowe w obszarze morskim są niesłychanie drogie. Proszę zobaczyć skalę badań projektów. My też wykorzystujemy statki, paliwo. Ogromnym wysiłkiem pozyskiwane są te dane. Chcielibyśmy, żeby ta cała struktura monitoringu była gęstsza, ale poruszamy się w tym, w czym możemy.</u> | |
| 383 | + <u xml:id="u-50.8" who="#PracownikZakladuOceanografiiiMonitoringuBaltykuwInstytucieMeteorologiiiGospodarkiWodnejPanstwowymInstytucieBadawczymTamaraZalewska">Kończąc, ja właściwie bardziej prosiłabym państwa o to, żebyście państwo również podkreślili to w swojej… Chodzi o wsparcie działań monitoringowych w zakresie finansowania, rozszerzenia finansowania, a nie krytykowanie naszych działań, które z takim trudem podejmujemy. Dziękuję.</u> | |
| 384 | + </div> | |
| 385 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 386 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Pani Profesor.</u> | |
| 387 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tu chyba nikt nie chce tego krytykować. My absolutnie, tylko i wyłącznie z troską każdy krok, który prowadzi do celu, chcemy wspierać.</u> | |
| 388 | + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">W ten sposób dobrnęliśmy do punktu, który się nazywa: podsumowanie dyskusji. O podsumowanie poproszę panią marszałek Gabrielę Morawską-Stanecką.</u> | |
| 389 | + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Marszałek, proszę.</u> | |
| 390 | + </div> | |
| 391 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 392 | + <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 393 | + <u xml:id="u-52.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja przede wszystkim bardzo serdecznie dziękuję państwu za bardzo merytoryczne przedstawienie tak skomplikowanego jednak zagadnienia i poważne podejście do tematu, bo w ocenie ekspertów faktycznie Bałtyk jest jednym z najbardziej zanieczyszczonych mórz na świecie. I to jest pierwsze zdanie z raportu NIK, które mną wstrząsnęło. Ja dotychczas wiedziałam tylko… Oczywiście zdawałam sobie sprawę z tego, że zarówno Bałtyk, jak i inne morza są cały czas zanieczyszczane, ale dla mnie było ono jednym z najzimniejszych, może nie najzimniejszym na świecie, a z tego, że jest ono aż tak zanieczyszczone, naprawdę nie zdawałam sobie sprawy. Mimo pewnej wiedzy na ten temat, my wymienialiśmy w trakcie państwa referatów uwagi z panem senatorem Gawłowskim, naprawdę z pewnych rzeczy nie zdawaliśmy sobie sprawy. Dla mnie, może też dlatego, że patrzę na to także z punktu widzenia prawa, zadziwiające jest to, że przepisy dotyczące broni chemicznej są tak skomplikowane i skomplikowane są procedury niszczenia, także to, że w ciągu tych wielu, wielu lat nikt nie wziął tego pod uwagę i ich nie zmienił. Oczywiście doskonale wiemy, że teraz prowadzone są też bardzo intensywne prace ze strony Komisji Europejskiej. Mam nadzieję, że współpraca międzynarodowa w regionie Morza Bałtyckiego przyczyni się do tego, że te przepisy zostaną w jakiś sposób zmienione, bo bez tego nie ruszymy.</u> | |
| 394 | + <u xml:id="u-52.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Co poza tym jest najistotniejsze i co wybrzmiewa chyba wszędzie, we wszystkich wypowiedziach, jakie państwo przedstawili? Brak systemu. Brak systemu, widoczny m.in. w tym, że nie wiadomo, który organ administracji publicznej jest odpowiedzialny za realizację zadań związanych z przeciwdziałaniem zagrożeniom wynikającym z zalegania materiałów niebezpiecznych na dnie Morza Bałtyckiego. Brak odpowiedzialnych, brak kompleksowych działań rządu oraz wszystkich podległych organów administracji morskiej i ochrony środowiska w celu przeciwdziałania zagrożeniom. I znowu to nie jest przytyk do organów ochrony środowiska, to jest kwestia rządu, który powinien zaproponować kompleksowe uregulowania prawne, żebyśmy poszli śladem Finlandii, która tu też została przedstawiona, kompleksowe skodyfikowanie i ustalenie wszystkiego systemowo. Zresztą w dzisiejszych czasach, o czym przecież doskonale wiemy, tylko działanie systemowe, do tego, jeżeli chodzi o basen Morza Bałtyckiego, skoordynowane międzynarodowo może przynieść efekty.</u> | |
| 395 | + <u xml:id="u-52.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja byłam przerażona stanowiskiem ministerstwa klimatu w odpowiedzi na kontrolę NIK, w którym ministerstwo klimatu nie podzieliło stanowiska Najwyższej Izby Kontroli. Zresztą również minister infrastruktury… przepraszam, główny inspektor ochrony środowiska.</u> | |
| 396 | + <u xml:id="u-52.4" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">W lipcu 2022 r. marszałek Senatu otrzymał odpowiedź na oświadczenie pana senatora Sławomira Rybickiego w tej sprawie, w sprawie tego Międzyresortowego Zespołu do spraw zagrożeń wynikających z zalegających w obszarach morskich materiałów niebezpiecznych. Ten zespół międzyresortowy został powołany 25 września 2020 r. i pracował do 19 stycznia 2022 r. Z tej odpowiedzi ministra dowiedzieliśmy się, że w tym czasie odbyły się 3 posiedzenia zespołu, że zespół zajmował się analizą zadań administracji publicznej, dostarczał materiały, oceniał ryzyko, nie zamawiał żadnych opinii zewnętrznych i przedstawił rekomendacje dla Rady Ministrów. I co jest tą główną rekomendacją? O tym też już dyskutowaliśmy z panem senatorem. Otóż powołanie nowego zespołu międzyresortowego do spraw materiałów niebezpiecznych. No, to zakrawa na kpiny. A jeszcze bardziej dziwne jest to, że te rekomendacje zostały przedstawione w styczniu i do dnia dzisiejszego, bo odpowiedź jest z lipca, tworzy się projekt zarządzenia powołania nowego zespołu międzyresortowego. Ja myślę, że odpowiedź na to oświadczenie jest w zasadzie najlepszym dowodem na to, jakie są działania naszego rządu.</u> | |
| 397 | + <u xml:id="u-52.5" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">My oczywiście przedstawimy nasze stanowisko, za chwilę przedstawi je pani senator Magdalena Kochan, ale podsumowując czy konkludując, można powiedzieć o tym, czego potrzebujemy: potrzebujemy systemowego działania, na które będzie się składało monitorowanie, strategia, przepisy, wdrożenie wszystkich zaleceń NIK i współpraca międzynarodowa. Potrzebujemy także tego, o czym przed chwilą powiedziała pani profesor, finansowania, finansowania, finansowania i jeszcze raz finansowania. Również taka nasza uwaga: gdyby te 2 miliardy zł, które zostały utopione w Mierzei, zostały przeznaczone na to, to już chyba z wieloma tymi kwestiami zdołalibyśmy się uporać.</u> | |
| 398 | + <u xml:id="u-52.6" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">A teraz, jeszcze raz dziękując państwu, bardzo proszę panią senator Magdalenę Kochan o przedstawienie stanowiska komisji.</u> | |
| 399 | + </div> | |
| 400 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 401 | + <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 402 | + <u xml:id="u-53.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu dostrzega poważne zagrożenia w związku z zaleganiem materiałów niebezpiecznych, które w znacznej części nadal pozostają niezidentyfikowane na dnie Morza Bałtyckiego, w tym przede wszystkim pozostałości substancji chemicznych, amunicji oraz wraków statków zatopionych podczas II wojny światowej. Neutralizacja wspomnianych materiałów niebezpiecznych uznawana jest przez naukowców i ekspertów za priorytetową, gdyż stanowią one zagrożenie o dużej skali dla zachowania naturalnych właściwości środowiska morskiego Morza Bałtyckiego.</u> | |
| 403 | + <u xml:id="u-53.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu negatywnie ocenia dotychczasowe działania oraz brak kompleksowych działań Rady Ministrów i podległych rządowi organów administracji morskiej i administracji ochrony środowiska mających na celu przeciwdziałanie zagrożeniom wynikającym z zalegania materiałów niebezpiecznych na dnie Morza Bałtyckiego. Potwierdzeniem takiego stanu faktycznego jest informacja o wynikach kontroli przeprowadzonej w tym zakresie przez Najwyższą Izbę Kontroli w 2020 r. oraz wyniki blisko 2-letnich prac Międzyresortowego Zespołu do spraw zagrożeń wynikających z zalegających w obszarze morskim Rzeczypospolitej Polskiej materiałów niebezpiecznych powołanego zarządzeniem nr 150 prezesa Rady Ministrów z dnia 25 września 2020 r. („Monitor Polski” z 2020 r., poz. 887) zmienionym zarządzeniem nr 42 prezesa Rady Ministrów z dnia 26 kwietnia 2021 r. („Monitor Polski” z 2021 r., poz. 406).</u> | |
| 404 | + <u xml:id="u-53.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Docenia i popiera rezolucję Parlamentu Europejskiego z dnia 27 kwietnia 2021 r. w sprawie pozostałości chemicznych w Morzu Bałtyckim w oparciu o petycje nr 1328/2019 i 0406/2020, (2021/2567(RSP)), w której Parlament Europejski wzywa do międzynarodowej współpracy i solidarności w zakresie zintensyfikowania działań przeciwdziałających zagrożeniom chemicznym, oraz rezolucje 28, 29, 30 i 31 Konferencji Parlamentarnej Morza Bałtyckiego wzywające państwa do aktywności w związku z zatopionymi materiałami niebezpiecznymi.</u> | |
| 405 | + <u xml:id="u-53.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Uznając za konieczne, aby organy administracji rządowej skutecznie i trwale monitorowały substancje niebezpieczne i ich skutki dla ludzi i środowiska, zgodnie z dyrektywą Parlamentu Europejskiego i Rady 2008/56/WE z dnia 17 czerwca 2008 r. ustanawiającą ramy działań Wspólnoty w dziedzinie polityki środowiska morskiego (dyrektywa ramowa w sprawie strategii morskiej), wzywa Radę Ministrów oraz organy administracji morskiej i administracji ochrony środowiska do natychmiastowego wypracowania kompleksowej strategii, wskazania organów odpowiedzialnych i pilnego wdrożenia skutecznych działań mających na celu przeciwdziałanie zagrożeniom wynikającym z zalegania materiałów niebezpiecznych wraz z przyjętym harmonogramem oraz zabezpieczeniem środków finansowych na realizowanie zadań w tym zakresie; wzywa Radę Ministrów do uchwalenia przepisów na poziomie ustawowym regulujących kompleksowo i priorytetowo kwestie usuwania zagrożeń spowodowanych przez materiały niebezpieczne zatopione w obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej; wzywa Radę Ministrów do wdrożenia systemowych rozwiązań wynikających z wniosków sformułowanych przez Najwyższą Izbę Kontroli w 2020 r. w dokumencie pokontrolnym „Przeciwdziałanie zagrożeniom wynikającym z zalegania materiałów niebezpiecznych na dnie Morza Bałtyckiego”; wzywa Radę Ministrów do efektywnej współpracy międzynarodowej, międzyresortowej oraz pomiędzy organami administracji rządowej o właściwych kompetencjach.</u> | |
| 406 | + <u xml:id="u-53.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">Gdynia, 28 lipca 2022 r.</u> | |
| 407 | + </div> | |
| 408 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 409 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> | |
| 410 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja już nie przewiduję zgłaszania poprawek, ponieważ ten projekt został przygotowany wcześniej przez pana senatora Sławomira Rybickiego, a w międzyczasie został skonsultowany. Drobne sprawy redakcyjne, językowe skorygujemy już później, więc proszę o to, żeby niejako nie próbować redagować kształtu ostatecznego, chodzi mi bardziej o treść, zawartość merytoryczną i zakładam, że już do tej treści, do strony merytorycznej nie ma uwag. Zakładam tak, bo w międzyczasie ta redakcja się odbywała, pani senator Danuta Jazłowiecka zbierała uwagi senatorów do stanowiska. Tak więc myślę, że już nie ma tu co redagować.</u> | |
| 411 | + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">W związku z tym możemy przystąpić do głosowania. Formalnie stanowisko musi być przyjęte w formie głosowania.</u> | |
| 412 | + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za przyjęciem stanowiska komisji w tej sprawie? Proszę o podniesienie ręki.</u> | |
| 413 | + <u xml:id="u-54.4" who="#komentarz">19</u> | |
| 414 | + <u xml:id="u-54.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> | |
| 415 | + <u xml:id="u-54.6" who="#komentarz">0</u> | |
| 416 | + <u xml:id="u-54.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 417 | + <u xml:id="u-54.8" who="#komentarz">0</u> | |
| 418 | + <u xml:id="u-54.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Stanowisko zostało przyjęte jednogłośnie.</u> | |
| 419 | + <u xml:id="u-54.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję za to stanowisko. Ono zostanie przekazane Radzie Ministrów i wszystkim właściwym instytucjom zajmującym się problematyką ochrony Bałtyku.</u> | |
| 420 | + <u xml:id="u-54.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeżeli państwo pozwolicie, to ja bym chciał, zanim formalnie zamknę posiedzenie, podziękować naszym gospodarzom i uczestnikom, prelegentom za udział w posiedzeniu komisji, za przyjęcie nas tutaj. Zrobię to nie tylko słownie, ale też w imieniu Senatu, Wysokiej Komisji przekażę drobne upominki panu marszałkowi i panu prezydentowi. Pozwólcie, że to zrobię w obecności wszystkich.</u> | |
| 421 | + <u xml:id="u-54.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A za chwilę poproszę wszystkich – żyjemy w XXI w. i jak coś nie jest uwidocznione na zdjęciu, to znaczy, że się nie odbyło – do wspólnego zdjęcia, pewnie przed budynkiem muzeum morskiego.</u> | |
| 422 | + <u xml:id="u-54.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 423 | + <u xml:id="u-54.14" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 05</u> | |
| 424 | + </div> | |
| 425 | + </body> | |
| 426 | + </text> | |
| 427 | + </TEI> | |
| 428 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00263-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-uxxxx-00263-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Ustawodawcza (263.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (72.), Komisja Środowiska (84.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Ustawodawcza (263.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (72.), Komisja Środowiska (84.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#U">263</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#NK">72</note> | |
| 20 | + <note type="sessionNo" target="#S">84</note> | |
| 21 | + <note type="part">1</note> | |
| 22 | + <date>2022-08-02</date> | |
| 23 | + </bibl> | |
| 24 | + </sourceDesc> | |
| 25 | + </fileDesc> | |
| 26 | + <profileDesc> | |
| 27 | + <particDesc> | |
| 28 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuZwalczaniaPrzestepczosciSrodowiskowejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaKrzysztofGolebiewski" role="speaker"> | |
| 29 | + <persName>Dyrektor Departamentu Zwalczania Przestępczości Środowiskowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Krzysztof Gołębiewski</persName> | |
| 30 | + </person> | |
| 31 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 32 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 33 | + </person> | |
| 34 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
| 35 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
| 36 | + </person> | |
| 37 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker"> | |
| 38 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName> | |
| 39 | + </person> | |
| 40 | + <person xml:id="GlownySpecjalistawWydzialedosprawLegislacyjnychiUstrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichPiotrZakrzewski" role="speaker"> | |
| 41 | + <persName>Główny Specjalista w Wydziale do spraw Legislacyjnych i Ustrojowych w Zespole Prawa Karnego w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich Piotr Zakrzewski</persName> | |
| 42 | + </person> | |
| 43 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 44 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 45 | + </person> | |
| 46 | + <person xml:id="PrzedstawicielPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojZbigniewGrzegorzewski" role="speaker"> | |
| 47 | + <persName>Przedstawiciel Polskiej Izby Gospodarczej „Ekorozwój” Zbigniew Grzegorzewski</persName> | |
| 48 | + </person> | |
| 49 | + <person xml:id="PrzewodniczacyZdzislawPupa" role="speaker"> | |
| 50 | + <persName>Przewodniczący Zdzisław Pupa</persName> | |
| 51 | + </person> | |
| 52 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba" role="speaker"> | |
| 53 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba</persName> | |
| 54 | + </person> | |
| 55 | + <person xml:id="SenatorJanuszGromek" role="speaker"> | |
| 56 | + <persName>Senator Janusz Gromek</persName> | |
| 57 | + </person> | |
| 58 | + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> | |
| 59 | + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> | |
| 60 | + </person> | |
| 61 | + <org xml:id="U" role="committee"> | |
| 62 | + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> | |
| 63 | + </org> | |
| 64 | + <org xml:id="NK" role="committee"> | |
| 65 | + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> | |
| 66 | + </org> | |
| 67 | + <org xml:id="S" role="committee"> | |
| 68 | + <orgName>Komisja Środowiska</orgName> | |
| 69 | + </org> | |
| 70 | + </particDesc> | |
| 71 | + </profileDesc> | |
| 72 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00263-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 02</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Środowiska Zdzisław Pupa</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, pozwolicie, że otworzymy posiedzenie wspólne z Komisją Nadzwyczajną do spraw Klimatu i Komisją Ustawodawczą, dotyczące rozpatrzenia ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu przeciwdziałania przestępczości środowiskowej – druk senacki nr 780, druki sejmowe nr 2371, 2470 i 2470 A.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Na dzisiejszym posiedzeniu komisji gościmy pana Jacka Ozdobę, ministra klimatu, któremu towarzyszą: pan Michał Mistrzak, Główny Inspektor Ochrony Środowiska; pan Maciej Mucha z ministerstwa klimatu; pan Michał Nowak też z ministerstwa klimatu; pan Krzysztof Gołębiewski z Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska; pan Adam Skoczeń też z Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska; pani Anna Przeździak – Główny Inspektorat Ochrony Środowiska. Jest z nami również, zdalnie, pani Katarzyna Molenda-Skowera z Krajowej Rady Komorniczej i pan Krzysztof Ogrodnik, również z Krajowej Rady Komorniczej, też zdalnie. Jest z nami pan Piotr Zakrzewski z Biura Rzecznika Praw Obywatelskich. Jest z nami pan Zbigniew Grzegorzewski z Polskiej Izby Gospodarczej „Ekorozwój”. Jest z nami, jak często albo zawsze, pan profesor Marek Gromiec, ekspert naszej komisji. Jest z nami pani Emilia Piotrowska, przedstawicielka Stowarzyszenia „Polski Recykling”. Jest z nami również pan Mirosław Reszczyński, główny legislator z Kancelarii Senatu – witamy pana mecenasa i prosimy o solidne wsparcie.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, z uwagi na fakt, że mamy godzinne opóźnienie, a za chwilę jest posiedzenie następnych komisji, to mamy już niecałą godzinę na rozpatrzenie ustawy. Tak że jeżeli nie uda się nam rozpatrzyć tej ustawy w ciągu godziny, to ogłosimy przerwę ze względu na to, że jest kolejne posiedzenie senackich komisji, w którym większość, a przynajmniej Komisji Środowiska, będzie brała udział. Proszę też o syntetyczne wypowiedzi i dyscyplinę czasową. Mam nadzieję, że to jest nie tylko moja prośba, ale również kolegów przewodniczących.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, proszę pana ministra Ozdobę o przedstawienie przedmiotu ustawy, celu ustawy, tego, czego ta ustawa dotyczy i jakie skutki według pana ministra będzie miała ta ustawa po jej wprowadzeniu. Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Szanowni Senatorowie!</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Ustawa jest przede wszystkim wynikiem prac i takiej diagnozy, którą postawił główny inspektor ochrony środowiska po pewnej zmianie linii, a właściwie podejścia głównego inspektora ochrony środowiska. To wiąże się też ze zmianami, których dokonaliśmy. Na czele instytucji stoi były funkcjonariusz Centralnego Biura Śledczego, stąd to troszkę inne podejście niż do tej pory, typowo administracyjne. Podczas prac departamentu, który powołaliśmy do spraw zwalczania przestępczości…</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Ministrze, taka prośba: może bliżej mikrofonu, bo słabo tutaj słyszymy.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Dobrze.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie tylko ja, ale również koledzy.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Okej, dobrze.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję i przepraszam.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Tak jest dobrze? Czy to problem techniczny… Nie wiem, czy…</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę próbować, to będziemy…</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Dobrze.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">A więc powołaliśmy departament do spraw zwalczania przestępczości, który współpracuje z różnymi służbami. Podczas analizy problematyki związanej z przestępstwami środowiskowymi, przestępcami, którzy upatrują możliwość zarobienia dużych środków finansowych właśnie poprzez niszczenia środowiska, na przykład porzucanie odpadów, nielegalne deponowanie, podpalanie czy też inny zakres przestępstw środowiskowych, doszliśmy do wniosku, że te kary, które są dzisiaj, są niewystarczające z jednego prostego względu. Otóż jest problem z linią orzeczniczą, tzn. sądy, mimo ciężkiej pracy inspektorów, Policji, różnych organów, w tym prokuratury, często orzekają kary w zawieszeniu czy też karę grzywny, co w naszej ocenie jest niewystarczającą konsekwencją za niszczenie i degradowanie środowiska. Sam obszar dotyczący odpadów niebezpiecznych… Po zinwentaryzowaniu okazało się, że jest ponad 400 takich miejsc, z czego w 200 są tylko i wyłącznie odpady niebezpieczne. To pokazuje skalę problemów. To już nie są dziesiątki, setki milionów, ale czasami nawet więcej, w zależności od ceny rynkowej uprzątnięcia tego typu odpadów, które zostały porzucone. Z ust specjalistów słyszeliśmy, że po drugiej stronie dama czy też dżentelmen mówili wprost, że to się opłaca, bo kary są zbyt niskie. A więc te przepisy dotyczą nowelizacji kodeksu karnego, podniesienia dolnej i górnej granicy odpowiedzialności w prawie wszystkich przepisach dotyczących działów w kodeksie karnym związanych z przestępstwami środowiskowymi. To m.in., tak jak wspomniałem, odpady, transgraniczne przemieszczanie odpadów, w tym odpadów niebezpieczne, nielegalny import do Polski, mówiąc w skrócie. Przy okazji nowelizujemy kodeks wykroczeń, podwyższając dolną i górną granicę, jeżeli chodzi o mandaty za zaśmiecanie miejsc publicznych, lasów, łąk, pól. Lasy Państwowe wydają obecnie dziesiątki milionów złotych na sprzątanie i uważamy, że dlatego powinniśmy podnieść kary wynikające z kodeksu wykroczeń. Oprócz tego dodajemy możliwość pociągnięcia do odpowiedzialności, oczywiście w cudzysłowie, podmiotów, tak aby to podmioty stawały na ławie oskarżonych, po to, aby wyciągać wobec nich konsekwencje, a nie by unikały odpowiedzialności.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">To są te główne założenia. Chcemy, aby główny inspektor czy właściwie cała machina państwa miała szerokie możliwości walki z przestępcami środowiskowymi i z tymi mniejszymi w skali wykroczeniami – tu chodzi o zaśmiecanie, jest to również kwestia wypalania traw, niszczenia siedlisk, przyrody. W Sejmie spotkało się to z gigantycznym poparciem, bo 443 posłów zagłosowało za. Zgłoszono również poprawkę, która w naszej ocenie jest bardzo zasadna, a chodzi o wykreślenie podmiotu z Bazy Danych Odpadowych. Chcemy uniknąć sytuacji, że w świetle prawa ktoś, kto łamie prawo, teoretycznie mógłby dalej funkcjonować, a jedyną podstawą prawną jest funkcjonowanie wpisu w Bazie Danych Odpadowych. Stąd ta poprawka spotkała się z akceptacją całego ministerstwa i, jak widać, zagłosowano co do niej pozytywnie. Dziękuję.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Mecenasie, prosilibyśmy o uwagi, opinię Biura Legislacyjnego do ustawy.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowni Państwo Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Goście!</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Słabo słychać, Panie Mecenasie…</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Już przybliżam się.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Mając na uwadze prośbę pana przewodniczącego o syntetyczne sformułowanie…</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">No nic nie słychać…</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Może zmienię mikrofon?</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Może bliżej mikrofonu, o mównicy, bo to… Albo może właśnie do innego mikrofonu.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Rozumiem, że teraz już słychać?</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-5.8" who="#Gloszsali">Słychać, słychać.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Mając na uwadze prośbę pana przewodniczącego o syntetyczne formułowanie wypowiedzi…</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-5.10" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Słabo, naprawdę… Może… Proszę się nie krępować.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-5.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Biuro Legislacyjne przedstawiło dwie uwagi do omawianej ustawy.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-5.13" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">O, teraz troszkę lepiej.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-5.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Pierwsza z nich dotyczy art. 8 omawianej ustawy, który przewiduje rozszerzenie zakresu omawianej ustawy o zmiany w ustawie z 13 grudnia 2012 r. o odpadach. Jest to art. 8. Treść merytoryczną tego przepisu przedstawił przed chwilą w wypowiedzi pan minister. My nie podnosimy wątpliwości co do jego merytorycznych założeń, ale zwracamy uwagę na sposób i tryb wprowadzenia tego przepisu do ustawy. Mianowicie nastąpiło to na etapie procedury legislacyjnej w Sejmie po pierwszym czytaniu, na etapie prac w komisjach, w drodze poprawki komisyjnej. Zwracamy uwagę, że tego rodzaju zmiana może budzić wątpliwości co do dochowania trybu wymaganego dla sejmowego postępowania ustawodawczego i może to rodzić wątpliwości co do zgodności tego trybu z odpowiednimi przepisami konstytucji. Tak jak mówię, nasza uwaga nie skutkuje propozycją poprawki, zwracam jedynie uwagę i przedstawiam wątpliwość co do trybu i sposobu wprowadzenia przepisu, który naszym zdaniem wykracza poza pierwotną materię ustawy przekazanej przez ustawodawcę do Sejmu.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-5.15" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Druga uwaga dotyczy art. 9 ustawy. We wskazanym przepisie zostały wprowadzone zmiany w art. 32 ustawy z dnia 21 października 2016 r. o umowie koncesji na roboty budowlane lub usługi. Zgodnie z tym przepisem… Wprowadzono obowiązek wykluczenia z udziału w postępowaniach o zawarciu umowy koncesji prowadzonych przez zamawiających publicznych sprawców przestępstw przeciwko środowisku popełnionych umyślnie. Zwracamy uwagę na to, że w systemie prawa zamówień publicznych, który tworzy przywołana przeze mnie przed chwilą ustawa, jak również ustawa – Prawo zamówień publicznych, model wyłączenia wykonawców z postępowań prowadzonych przez podmioty publiczne, jak również przesłanki, które powodują to wyłączenie, zostały sformułowane w sposób jednolity. Odpowiednikiem art. 32 ust. 1 i 2 ustawy o koncesji na roboty budowlane są przepisy art. 108 i 109 ustawy – Prawo zamówień publicznych. To są przepisy prawie że bliźniacze. W uzasadnieniu omawianej ustawy wskazujemy jeszcze, że w omawianej ustawie nie wskazano, czemu zaproponowano zmiany, modyfikacje w ustawie o koncesji na roboty budowlane, a nie wprowadzono odpowiednich, adekwatnych zmian w ustawie – Prawo zamówień publicznych. Tak jak mówię, uzasadnienie na ten temat milczy. W naszym mniemaniu potrzebna byłaby poprawka ujednolicająca obydwa te dwa przepisy, a więc art. 32 i przepisy art. 108 i 109 ustawy – Prawo zamówień publicznych, jednakże wskazujemy, że ewentualna zmiana spowodowałaby konieczność wprowadzenia zmian w ustawie – Prawo zamówień publicznych, a w takim przypadku nastąpiłoby wyjście, szczególnie w aspekcie formalnym, poza dopuszczalny zakres możliwych poprawek wprowadzanych przez Senat z tego powodu, że ta ustawa nie jest nowelizowana i nie występuje w projekcie ustawy przekazanym do Senatu przez Sejm. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Stanowisko rządu w tej sprawie, w sprawie uwag pana legislatora.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Jeżeli państwo senatorowie pozwolą… Jeśli chodzi o pierwszą część, co do konstytucyjności, to legislatorzy w Sejmie oraz prawnicy ministerstwa nie podzielili opinii pana mecenasa. Uważam, że ten materiał, tzn. ta poprawka, nie znajduje podstaw do tego, aby uznać go za niekonstytucyjny. Co do pozostałego zakresu odpowie pan dyrektor Gołębiewski, dyrektor departamentu zwalczania przestępczości.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuZwalczaniaPrzestepczosciSrodowiskowejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaKrzysztofGolebiewski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie!</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorDepartamentuZwalczaniaPrzestepczosciSrodowiskowejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaKrzysztofGolebiewski">Jeżeli chodzi o kwestię dotyczącą zmiany i poprawki, którą wprowadzamy w ustawie o umowie o koncesji na roboty budowlane lub usługi, to powiem, że ta materia była konsultowana z ministrem właściwym, czyli z ministerstwem rozwoju. Bardzo szczegółowo analizowaliśmy kwestie dotyczące tego, że powstaną różne przesłanki na kanwie dwóch ustaw dotyczących zamówień publicznych funkcjonujących w systemie prawa polskiego. De facto z naszych ustaleń i konsensusu, jaki został przyjęty, nie wynika, że ta rozbieżność bardzo znacząco wpłynie na jednolitość tego prawa, ponieważ wyłączamy tutaj pewną kwestię, jeżeli chodzi o materię dotyczącą głównie robót budowlanych, usług, gdzie tak naprawdę również mamy do czynienia z umiejscowieniem się swego rodzaju przestępczości środowiskowej, głównie w zakresie gospodarowania odpadami budowlanymi, które niestety trafiają w miejsca na ten cel nieprzeznaczone, na wyrobiska i w inne miejsca, które… To stwarza problem głównie dla jednostek samorządu terytorialnego, które są zobowiązane do tego, żeby usunąć te odpady. Jednocześnie ministerstwo rozwoju wskazywało, że już teraz na kanwie ustawy o umowie koncesyjnej, tak ją nazwijmy w skrócie, większość zamawiających korzysta z fakultatywnej możliwości zastosowania przesłanki wykluczającej wobec przestępców środowiskowych. My chcemy, żeby ona była obligatoryjna, co jest zgodne również z przepisami europejskimi, które umożliwiają zastosowanie takiej przesłanki. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan mecenas jeszcze… Czy nie?</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-9.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Otwieram dyskusję. Proszę bardzo.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy ktoś z senatorów chce zabrać głos? Nie słyszę.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, pan prosił o głos. Proszę bardzo.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-10.0" who="#GlownySpecjalistawWydzialedosprawLegislacyjnychiUstrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichPiotrZakrzewski">Piotr Zakrzewski, Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Niech pan się przedstawi i zabiera głos.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-10.2" who="#Glosyzsali">Właśnie się przedstawił.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-10.3" who="#GlownySpecjalistawWydzialedosprawLegislacyjnychiUstrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichPiotrZakrzewski">Piotr Zakrzewski, Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-10.5" who="#GlownySpecjalistawWydzialedosprawLegislacyjnychiUstrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichPiotrZakrzewski">Wysoka Komisjo, mam zaszczyt zaprezentować opinię pana profesora Wiącka na temat procedowanej ustawy. Opinia znajduje się na stronie Senatu, w związku z tym tylko z grubsza przedstawię dwa podstawowe zarzuty, które rzecznik skierował przeciwko tej ustawie. Pierwszy dotyczy sygnalizowanego już w 2020 r. problemu z ustaleniem znamion art. 181 kodeksu karnego w zakresie ustalenia istotnej szkody w odniesieniu do świata roślinnego i zwierzęcego. Analiza orzecznictwa sądów powszechnych doprowadziła nas do wniosku, że jest bardzo duża rozbieżność w tym zakresie i że sądy nie radzą sobie z tym ustaleniem, a tym samym na podstawie brzmienia kodeksu oraz tego przepisu art. 181 nie sposób ustalić, czy realizacja znamion następuje tylko wówczas, gdy szkoda jest nieodwracalna, czy też także wtedy, kiedy tę szkodę można naprawić i przywrócić stan poprzedni. Tym samym, zdaniem rzecznika, to brak zrozumienia istoty typów czynów zabronionych opisanych w rozdziale XXII kodeksu karnego, nowelizowanym przez wskazaną ustawę, wynikający z nazbyt abstrakcyjnego ich opisania przez ustawodawcę może stanowić jeden z powodów nieskutecznego działania w zakresie zwalczania przestępczości środowiskowej. W zakresie art. 181 rzecznik sformułował zarzut naruszenia jednej z wiodących zasad konstytucyjnych, nullum crimen sine lege, oraz naruszenia zasady państwa prawnego w zakresie leżącej u jej podstaw zasady dobrej legislacji.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-10.6" who="#GlownySpecjalistawWydzialedosprawLegislacyjnychiUstrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichPiotrZakrzewski">Drugi podstawowy zarzut sformułowany przeciwko tej ustawie dotyczy nowelizacji ustawy o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych za czyny zabronione pod groźbą kary, dlatego że w ocenie rzecznika ten fragment tej ustawy nie spełnia standardu wyznaczonego przez Trybunał Konstytucyjny w orzeczeniu z 3 listopada 2004 r., sygnatura K 18/03. W tym zakresie można sformułować zarzut, że wyłączenie wcześniejszego ustalenia, że osoba fizyczna popełniła przestępstwo, oznacza, że przesłanki ustawy nie są dostosowane do zmiany, jaka została zaproponowana, z tego względu, że podmiot zbiorowy nie będzie mógł podjąć prawidłowej ochrony w związku z tym, że art. 5, który mówi o zasadach odpowiedzialności podmiotu zbiorowego, dotyczy odpowiedzialności wtórnej, tzn. dotyczy odpowiedzialności osoby fizycznej. A więc dopiero w związku z tą odpowiedzialnością osoby fizycznej bierzemy, że tak powiem, odpowiedzialność osoby prawnej i podmiotu zbiorowego. To oznacza, że jeżeli w postępowaniu cywilnym nie możemy nazwać kogoś przestępcą, jeżeli w postępowaniu karnym ktoś nie jest oskarżonym, nie możemy nazwać go przestępcą, to tym bardziej nie możemy nazwać przestępstwem zachowania osoby fizycznej w postępowaniu podmiotu zbiorowego, bo naruszałoby to prawo do obrony tej osoby w jego zakresie, a tym samym… Co więcej, tak istotny zarzut naruszenia art. 42 ust. 1 i 3 konstytucji, art. 2 konstytucji, art. 42 ust. 2 konstytucji został zgłoszony dopiero teraz, dlatego że ta ustawa była konsultowana z rzecznikiem praw obywatelskich w sierpniu, a następnie w październiku, a ta zmiana została dodana do projektu z grudnia, który nie został przesłany do konsultacji, w związku z tym o istnieniu tych przepisów chyba nikt nie wiedział. Bardzo państwu dziękuję.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojZbigniewGrzegorzewski">Zbigniew Grzegorzewski, Polska Izba Gospodarcza „Ekorozwój”.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojZbigniewGrzegorzewski">Chciałbym przede wszystkim podziękować panu przewodniczącemu i Senatowi za zajęcie się zagadnieniem przestępstwa, zaczynając od terminologii, od słowa „przestępstwo”. Sąd Najwyższy opiniuje i definiuje, uszczegóławia zakres tego działania. Odnosząc się do mojego przedmówcy, a jednocześnie do wypowiedzi przedstawiciela resortu powiem, że mamy problem przede wszystkim z terminologią. Proszę państwa, słowo „przestępstwo” odnosi się do celowego, świadomego, ukierunkowanego działania. Wielu prokuratorów, sędziów odnosi się do opinii R. Stefańskiego, wydawnictwo ABC, 2013 r., tom 2, strony 34–35: „świadome, celowe, ukierunkowane działanie”. Profesor Koszewski również dokonywał takiej oceny: „celowe, świadome, ukierunkowane działanie”. Ale proszę wziąć pod uwagę jeden, najistotniejszy fakt. Otóż w zakresie nowych zmian albo nowych postaw, które dostrzegamy w naszym społeczeństwie i w związku z tym, co się dzieje na świecie, zachodziłaby przede wszystkim potrzeba odniesienia się do sformułowania, że jeżeli sprawca w zakresie naruszenia prawa osiąga zysk finansowy, to w zakresie orzekania jego winy należy pominąć takie składniki weryfikacyjne naruszenia prawa jak celowe, świadome i ukierunkowane działanie. A więc jeżeli my wykażemy w przypadku różnych, nazwijmy to, cwaniaków, którzy przewożą odpady pod pozorem gromadzenia zwyczajnych zbiorników, że osiągają zysk finansowy, to wówczas można pominąć te składniki. Wchodzenie w zakres tych trzech sformułowań jest tutaj o tyle istotne…</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojZbigniewGrzegorzewski">Mój przedmówca wspomniał również o art. 181. Wydaje mi się, że jest potrzeba wprowadzenia pewnej zmiany albo uzupełnienia co do tego oddziaływania na środowisko. Przestępstwo środowiskowe jest wyraźnie zdefiniowane w rozdziale XXII „Przestępstwa przeciwko środowisku” i kończy się na art. 188, ale, to również mówił przedstawiciel resortu, uważamy, że należałoby dodać §6: spalanie, podpalenie, tworzenie sztucznych pożarów składowisk odpadów papieru, materiałów, środków chemicznych i innych, które skutkuje pożarem wymagającym interwencji wozów bojowych straży pożarnej, powoduje odpowiedzialność karną, punkt a, od 3 miesięcy do 8 lat pozbawienia wolności, punkt b, w przypadku recydywy – bezwzględnej kary od 6 miesięcy do 10 lat.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojZbigniewGrzegorzewski">Proszę państwa, zachodzi również potrzeba odniesienia się do stawiania zarzutów przez prokuraturę. Dziwnym trafem dzieje się tak, że następuje dwuinstancyjność postępowania, to mówił przedstawiciel rzecznika odniesieniu do zapisu art. 42 ust. 2 i 45 konstytucji, i to postępowanie kończy się na sądzie rejonowym. No przepraszam bardzo, ale jeżeli tak uzyskuje, nazwijmy to w cudzysłowie, przestępca formę zakończenia tego postępowania, to ustawodawca jest bardzo ograniczony w działaniu. Przede wszystkim zachodziłaby potrzeba wykazania, że to postępowanie procesowe to jest naprawdę postępowanie procesowe przed sądem pierwszej instancji, rejonowym, i przed sądem drugiej instancji, sądem okręgowym. Przypominam również, że wskazanie zakresu wartości przedmiotu sporu powyżej 75 tysięcy zł lub 200 tysięcy to jest znacząca wartość, znaczące mienie i to jest właściwość sądu okręgowego. A więc są tutaj pewnego rodzaju rozbieżności w czytelnym stosowaniu prawa. I to jest o tyle dziwne, że większość prokuratorów odnosi się do interpretacji pana Stefańskiego, która mówi, że chodzi o celowe, świadome, ukierunkowane działanie. A akurat tutaj nie było celowego działania przestępcy, no to nie ma przestępstwa. Proszę państwa, jeżeli jest zysk finansowy, jeżeli ten, który przywozi te odpady, ten, który je podpala, osiąga zysk finansowy… Jeżeli to wykażemy, jeżeli odniesiemy się do prostej zasady zwykłego zysku finansowego, to po co mamy wykazywać świadome, celowe, ukierunkowane działanie?</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojZbigniewGrzegorzewski">Jest również to, co wskazał mój przedmówca, czyli odniesienie się do takiego podziału, zgodnie z którym mamy do czynienia, proszę państwa, z dwiema grupami: są osoby fizyczne i są inne jednostki, nazwijmy to, zorganizowane grupy, to są inne podmioty, które często zakładają jakieś spółki, jakąś działalność, prawda. Uważam, że należałoby rozdzielić ten zakres naruszenia prawa i przekazać do kodeksu wykroczeń naruszenia przypisane dla osób fizycznych, zwykłych osób, które mają prawo popełnić błąd, ale niestety muszą ponosić jakąś karę za ten błąd, a inna kara powinna być stosowana wobec tych speców od zorganizowanych przestępstw, którzy tworzą świadomie grupy służące naruszaniu prawa. Zachodziłaby tutaj potrzeba uściślenia tego zapisu.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojZbigniewGrzegorzewski">Uważam, że po stronie pomysłodawców nowelizacji tych zapisów jest słuszność co do tego działania, jednak zachodziłaby potrzeba odniesienia się do wykazywania bardziej znaczącego postępowania przede wszystkim organów Policji w zakresie zapisu art. 2 §1 i 3 kodeksu postępowania karnego. A więc sprawca musi ponieść odpowiedzialność, a ten, który poniósł szkodę, musi uzyskać zadośćuczynienie, to jest podstawa tego zapisu. Prosiłbym o rozważenie możliwości takiego zweryfikowania tego punktu. Dziękuję.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-12.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, nie słyszymy już głosów osób chętnych do dyskusji, więc przystąpimy do rozstrzygnięć.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W czasie dyskusji nie zgłoszono wniosków legislacyjnych ze strony żadnej komisji, wobec tego przystąpimy do głosowania nad przyjęciem ustawy w przedłożeniu, można tak powiedzieć, sejmowym.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przystępujemy do głosowania, zarządzam głosowanie.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek, zechce podnieść rękę.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-13.5" who="#Gloszsali">24.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">24 głosy na sali za.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-13.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-13.8" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-13.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-13.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">1 osoba się wstrzymała.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-13.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosowania zdalne.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-13.12" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy głosowanie i liczymy głosy zdalne.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-13.13" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-13.14" who="#Gloszsali">37 osób za.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-13.15" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ile?</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-13.16" who="#Gloszsali">37.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-13.17" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">37 głosów za.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-13.18" who="#Gloszsali">1 osoba przeciw.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-13.19" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">1 osoba przeciw.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-13.20" who="#Gloszsali">5 osób się wstrzymało.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-13.21" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">5 osób się wstrzymało.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-13.22" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ustawa uzyskała większość połączonych komisji i tak będziemy sprawozdawać na posiedzeniu Senatu.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-13.23" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Chęć bycia sprawozdawcą i zgodę na to wyraził pan senator Janusz Gromek.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-13.24" who="#SenatorJanuszGromek">Bez dodatkowych apanaży.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-13.25" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Rozważymy dalsze możliwości, o które pan senator postuluje.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-13.26" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-13.27" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-13.28" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Tak że senator Janusz Gromek jest sprawozdawcą naszych połączonych komisji.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-13.29" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, dziękuję za obecność i za wyrozumiałość. Zamykamy posiedzenie połączonych komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-13.30" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 29</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + </body> | |
| 130 | + </text> | |
| 131 | + </TEI> | |
| 132 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |